魔法少女まどか強さ議論スレ４

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/14(木) 20:14:29.39 ID:IfFPDTKj0

暫定ランク
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら　
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　まどか（１～３週）　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301671921/l50

2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/14(木) 20:16:15.41 ID:KCz7qohbO

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/14(木) 20:29:16.89 ID:epoVvfWo0

ほむら「>>1乙。私の戦場は、ここ」

4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/14(木) 20:42:04.75 ID:1loK1RO/O

>>1乙あんあん

5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/14(木) 21:34:44.44 ID:IfFPDTKj0

週と周で間違えてるっぽい？
まぁどっちでもいいか

6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 00:20:31.46 ID:erTF7kh50

>>1
乙

7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 00:39:20.69 ID:XvsQqujG0

シャルロットちゃんチュッチュ

8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 01:15:48.86 ID:eiQ6/+ry0

スレ２暫定ランク（３月１５日）
SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1～3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか

スレ３暫定ランク（４月２日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１～３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

２スレ目開始から本編一切ない状態でここまで進んだ。
ので追加情報は基本的に雑誌のインタビュー記事や特別付録、公式の魔女図鑑など。

まず変わったのが杏子とマミの比較。初めはマミ＞杏子だったが徐々に逆転。
メンタルの差や相性、そしてシャルロッテの能力が判明し油断がなくとも敗北していた可能性が高いという意見が多くなったのが原因か。

次にまどか（１～３週）が一週目に敗北確定した事実によりワル夜以上からほむら以下に。更にあるネタばれ（今の所はソース不明）もあり保留に。
１１話１２話によってネタが真実かどうか、また５月発売のおりこによって評価がＢ～Ｃに変動するだろう。

いい意味でも悪い意味でも安定しているのはほむらとさやか。ただしさやかは魔女化した自分にすら負けるという不遇さ。
どうぞ皆さま、温かい目でさやかをしっかり評価してあげれてください。ただし架空のさやかさんは結構です。

魔女ではパトリシアがさやか超え。ステージ、３対１、攻撃の有効性を評価された結果。あの結界、足場から落ちたら強制的に外に追い出されるのだろうか？
保留魔女３体ははまったく登場していないので仕方ない。ただ評価するとしてもＤ～Ｅ。

もうすぐ１１話と１２話。更に５月にかずみやおりこが出てくるので、さらに議論が活発になりランク変動が起きることが予想される。

とりあえず今までの経緯を簡単にまとめてみた。

9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 06:21:18.79 ID:h6EVyj7t0

じゃあそろそろほむらの周回強さでも分けるか

さっき動画見てたらマミのマスケットって数発打てるのな。それマスケット違う

10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 06:29:37.42 ID:o4xhBSis0

強さがクリームヒルト＞まどか（４周目）だけど、クリームヒルト＝まどか（４周目）だと思うんだ。
それから、４周目の魔女化が１回だけ攻撃して魔力枯渇→変身した説があるが、しっくりこない。

・ＱＢのノルマ達成の発言から、多くの感情エネルギーを回収したことがわかる。
　それは魔力０→魔女化によるエネルギー回収より、
　例えばまどがの一撃の威力が強すぎて街も崩壊、家族を含む多くの命を奪い絶望→魔女化の方が
　希望から絶望への落差が大きく、ノルマ達成及び魔女化も納得できる。
　そもそも１回だけ魔法使って魔力０ってのが分からない。マダンテを使ったという事？
　己の全てを賭して敵を倒すor止める～みたいな展開はよくあるけど、
　３周目でマミを殺してまで生きようとしたまどかが、最初の攻撃にマダンテを選択するとは思えない。

・１～３周目はワルプルが街を破壊したが、４周目では１～３周目とは違う描写で、より被害がでてるが
　クリームヒルトが破壊した描写及び発言は作中にはない。
　クリームヒルトはまだ顕現しただけで、まどか自身が手をかけた可能性はないかな？
　クリームヒルトの目的は生命の救済であって、命が宿らない建造物の破壊は興味なさそうだし。
　　
・強さの比較でオクタとさやかが同じになってるけど、まどかについても同じ事がいえないかな？
　人類を救済（クリームヒルト級の魔女と戦える）できる力を持った魔法少女であったからこそ、
　表裏である人類を滅亡させる魔女が生まれた。
　魔女化によって大幅にパワーアップするという設定はなかったし。

まどか（４周目）及びクリームヒルトの戦闘描写はないから全部推測に過ぎないんだけど。

11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 06:54:42.67 ID:o4xhBSis0

＞例えばまどがの一撃の威力が強すぎて街も崩壊、家族を含む多くの命を奪い絶望→魔女化の方が
この部分を脳内妄想してみる

変身したまどかにＱＢが囁く
「まどか、素晴らしい力だね。その力は友達や家族を想う君の優しい心が生み出したものだ。
さぁ、全身全霊を込めてワルプルギスの夜を攻撃するんだ。その力なら運命を変えられる。」
ＱＢに言われるまま、まどかは友達・家族を想いながらワルプルギスを攻撃する。
一撃でワルプルギスを撃破できたが、あまりの威力に街も一瞬で消滅。

まどかは飛翔して家族の安否を確認しにいくが、どこまで飛んでいっても同じ景色。
友達や家族、大切な人たちを守り、世界を救済するために力を行使したのに、
大切な家族の命を自ら奪い。さらに罪のない多くの人の命を奪った。
自分のした行為に発狂して絶望＞魔女化

こんな感じで魔女化したんじゃないかな？
これなら精神力の強いまどかも魔女化しそうだし、まどマギの作風にも合ってそうだが
後味が悪いね

12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 09:05:52.78 ID:h6EVyj7t0

「それでも魔女になってもっと多くの人を苦しめるなんて、嫌だよ…」
漢まどかなら例え街を滅ぼしたとしても折れたりしない、と信じたいな
ワルプを一撃で滅ぼして、
なおかつ魔力が少し残っていたら、それはネガティヴ補正があるので発狂しやすいが、
限界でもその理性にそこまでの変化がない、というのも信じたい

全部10話補正だなｗ

まあ淀み暗黒魔女化は既にやってるんで、スムーズに受け入れやすかったというのがある
どちらにせよ結果は一緒だよ。21日に色々わかるんじゃないかな

13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 10:36:40.76 ID:fLRiaCmvO

>>12
4周目の場合魔法少女が魔女になるってしらないから淀んでも自殺はしないんじゃない？

14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 10:40:55.83 ID:d0+2cQml0

ワル夜一撃で瞬殺だから、４週目もＳでいいような気がするけどな。
Ｓ　救済の魔女　まどか（４週）
Ａ　ワル夜
Ｂ　ほむら

問題は５月１２日以降。もしくは１１話１２話で大量に魔女や魔法少女が増えた場合どうするかだ。
間違いなくＤやＥは飽和すると思うんだ。今でもＤＥで６割超えているし。

Ａ案：ＳＡＢＣＤＥＦからＳＡＢＣＤＥＦＧにする。
Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃは基本変わらず。使い魔をＧにしてＤ、ＥをＤ、Ｅ、Ｆに振り分ける。

Ｂ案：救済登場までの最凶のワル夜、まどか４週目以外除けば最強のほむらをＡにする。
残りＣ、Ｄ、ＥのメンバーをＢ、Ｃ、Ｄ、Ｅに振り分ける。

Ｃ案：ピラミッド型でも問題ないのでこのままでＯＫ。

15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 12:26:18.63 ID:QHLNrYzH0

>>14
下限を増やしたとして、下級魔法少女、魔女を明確にランク分け出来るのかってのが問題だよな

16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 12:30:52.90 ID:WcH4eOpd0

ワル夜とほむらは明確すぎる壁があるからな
Bランクは実質ほむら専用でチートの壁
Cランクが通常における最強クラスな感じか

かずみキャラが魔法少女８人と多すぎるから、飽和はやむをえない
敵とかずみ以外は間違いなく弱キャラだろうし

17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 12:46:53.93 ID:QHLNrYzH0

逆に上限を増やして（SS？）ほむらをAに繰り上げると杏子がBに上がる位か？
オクターブじゃCに上げれんだろうしバランスがむずいな

18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 13:04:09.16 ID:84GiG5HK0

初めて覗いたが
設定基準がじゃんけんルールっぽくね？

19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 13:10:01.24 ID:d0+2cQml0

>>18
じゃんけんルールって具体的にどういう意味で、どのあたりの部分でそう思ったんだ？

20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 13:26:36.49 ID:QHLNrYzH0

>>19
過去スレ見てないならマミさんとシャルロッテじゃね？

21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 13:38:42.89 ID:X97BbW4Z0

マミさん反撃する時間あったよね。

22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 13:54:48.15 ID:d0+2cQml0

前スレでちょっと拾ってきた。一番新しく書かれているシャルロッテとマミと杏子について書かれている文。

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/12(火) 21:51:31.32 ID:WnPc0rx40
>>817
少なくともバインドからティロ・フィナーレのコンボを軽く回避されるという完全に詰みなマミさんより勝率は高い。
流石に初見で第一形態から最大限に警戒しろというのは無理があるし、１００％勝てるとかは言わないけど。

シャルロッテの能力をもとに攻略手段を考えてみると、杏子が有利な要素が多い。
１．近づいてシャルの視界外かつ上半身部分を直接狙って攻撃しなければ、まともにダメージを与えられない。
（接触距離で発生した爆発を上に逃れる伸縮である程度回避できる奴に銃弾などの直線射撃攻撃はまず当たらない）

２．伸縮して迫る速度は尋常ではないくらい早いが、対して噛むという攻撃モーションはそれほど速くない。
なので伸縮からの攻撃を封じるには正面（見える範囲）にいるのではなく、常に死角に高速で移動し回り込む必要がある。
（距離を離していればその分死角に移動するのが困難。直線射撃タイプのマミさんがこれをするには杏子の倍以上の速さが必要）

３．巨体故噛みつき攻撃が来るのはほとんど上から。狙われるのは上半身。回避する時は地を這うように走ってよければいい。
（不注意に飛ばない限り足を噛まれ機動力が落ちる事はない）

考えるだけでマミさん相性悪いにほどがある。５人の魔法少女の中で最もシャルと戦っちゃいけない人じゃないのか？

23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:10:39.25 ID:QHLNrYzH0

シャルの大口を銃の無数召喚で狙えない物か口内ボロボロに出来ると思うが

24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:13:55.19 ID:J2rqiJNs0

油断したから負けたみたいだし
油断無しで戦えばマミはシャルにも勝てるんだろう

25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:17:35.92 ID:WcH4eOpd0

遠距離系の魔法少女は基本的に足を止めて撃つ
少なくとも決め技はその場でとまって集中して出す

普通はそれで倒せるが、倒せない相手になると苦しい
シャルはその典型

バインドもないかずみの下位魔法少女はマジ厳しいな
だから、多人数なんだろうけど

>>23
複数回倒せないといけない、一度はそれで主導権握って倒せても、
二度目以降は？　しかも、大量召還のとき足は止まる

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:21:10.23 ID:d0+2cQml0

>>24
油断も何も、バインドした状態で狙いを定めて放ったティロ・フィナーレを無傷で回避されたのはどうフォローつけるんだよ？
通常攻撃で倒せる相手じゃないだろ。それすらゲルトルートのスピード程度で回避されるし。
しかも間合いを開けたのはマミ自身だぞ。もしものために距離を空けたかも知れんが、それすら一瞬で詰められた。
１００％勝てんとは言わんが、勝ち筋が全く見えないだろ。

27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:26:42.44 ID:dEZG+3kc0

ほむボム一発でリレイズだからな、シャルロットは
だからそれこそリレイズのたびにマスケット大量召喚で圧倒するしかなかろ、マミが勝つには
魔力滅茶苦茶使いそうだし、どちらにしても相性は悪いわな

28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:30:16.16 ID:EZoRC/bI0

宮元曰く、メリットデメリットをもっていて、その中で駆け引きをするような戦闘が好き
マミさんの戦闘もそう
巨大なマスケット銃を出すことは出来ても、あくまで単発銃でしかない
だから魔女に負けた
インタビューアー曰く、あの銃がもっと連射できていれば負けなかったかもしれない
宮元曰く、そうですね。魔法少女は決して強くはない

こんな感じの記事があるだし
一撃で殺せる相手じゃないと距離を詰められたら終わり
マミにとって油断が無くても極めて相性が悪い
距離を詰められたら、また距離を開けるスピード型でもないしな

29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:37:07.30 ID:J2rqiJNs0

>>28
そうゆう記事があったのか
巨大なマスケット銃は通常の銃のように複数出して空中で放つことはできるなら
勝てたのかな

30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:42:32.51 ID:dEZG+3kc0

マスケット大量召喚で倒す→迫るシャルロットにＱＢを投げる→
シャルロットがＱＢを食べてる間に間合いを取る→
シャルロットがきゅっぷいしてる最中にまたマスケット大量召喚で攻撃→死ぬまでループ

よし、これで勝つる！！

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:52:36.74 ID:EZoRC/bI0

>>29
その運用方法にもよる
仮に大量召喚できると仮定して
同時に一斉射撃なんてやったら意味が無い
連射が出来るように一発ずつ一発ずつ撃っていく感じに

と、その前に距離をとる方法考えないと

32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:55:51.32 ID:d0+2cQml0

連射できたら負けなかったかもしれない、だけで勝てたじゃないからな。

>>30
ＱＢがチーズのように黄色じゃないとか、食われてすぐ予備が来るとかは限らないとか問題があるな。

33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 14:56:00.45 ID:QHLNrYzH0

>>25
動きながらは撃てないかぁ
口から上手く体内に致命傷をと思ったんだが

34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 16:12:50.48 ID:fLRiaCmvO

>>33
口腔に撃ち込んでもマスケット単発じゃ意味なさないでしょ。

シャルの回復って瞬間的に大ダメージ与えないと倒せないタイプなのか、ダメージは蓄積するのかどっちかな？
ほむらの攻撃見ると一度に大ダメージじゃないとダメな気がするんだけど。

35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 16:23:36.58 ID:GqpnBl6n0

あれ回復じゃ無くトカゲのしっぽ切りじゃないのか
というか元々連射式マスケットだったのを単発式大量召喚式にしたのはシャフトじゃなかったのか

36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 16:28:28.08 ID:d0+2cQml0

連続爆撃の時、口から新しいシャルロッテが何度も出てきたから、多少蓄積ダメージを蓄積させてもほとんどが無駄になるんじゃないかな。
しかも最後とどめを刺した大爆発の前、あれだけ爆弾をくらった後にもかかわらず平気に動けていたし。

37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 16:45:36.50 ID:ZKoOQXxP0

まあ、遠距離型が距離詰められると弱いのはお約束だしな

油断しなかったとしてもティロ後、予備の銃も出してなかったし
回避行動に移ったとしても避けれるか？って言う…

そもそも通常銃の予備があったとしても阻めたか怪しい

大量召喚は即時性はないんじゃないかな、マミさんが恵方巻確認から
目の前まで接近に1秒くらいだし、1話じゃ手を振ってから大量召喚＞発射までに
4秒くらいは空いてる

38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 17:11:52.06 ID:QHLNrYzH0

あの場面で負けるのは仕方ないが、マミさんスペックフルに使ってもシャルに届く可能性すら無いのか切ないぜ

39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 17:35:35.65 ID:du7m7OjK0

チーズ持ってたら勝てたのかもしれんなぁ
あぁ、杏子ならうんまい棒チーズ味くらい常備してるかもしれんな

40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 17:43:02.66 ID:GE+prQEw0

となると、本当に杏子の攻撃力でシャル倒しきれるかな？
回避は問題ないと思うけど、明確にシャルを倒しきれるとは言いきれないんじゃないかな

41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 17:59:26.11 ID:J2rqiJNs0

無理じゃないかね
杏子の攻撃力がほむらの爆弾以上の攻撃力があると思えないし
シャルも攻撃してくるんだから
手加減無しの槍の一撃でもコンクリートに穴を開ける程度しかないし
マミの銃もゲルトのいた壁に穴をあける程度の威力があるのに
シャルはなんとも無かったし巨大なマスケット銃でも平気だし

42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 18:01:59.58 ID:EZoRC/bI0

シャルを放置して人間に害が及んでも気にしない、正義の人じゃないから、シャルの手の内が分からないと撤収もあるのが杏子
マミよりは生存率は高そうなのは分かる

初見で攻略方法が分からない状態だと杏子どころかまどかでもほむらでも危険なのがシャル

撤退無し再戦無しの初見状態だと
さやか魔女空間が消し飛ぶ程の強力攻撃の杏子が良くて相打ちか、
ワルプルギスを倒す超強力攻撃のまどかがシャルと魔女空間を消し飛ばして勝つか、
ほむらが時間を止めて絨毯爆撃して勝つか

43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 18:07:41.87 ID:tGgeD/pV0

シャル優勢ならランク杏子とシャルの位置入れ変える？

44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 18:28:24.36 ID:fLRiaCmvO

槍の高速斬りでなんとかならないかな？
エルザの時に見せた速度で切り払い続ければ倒せると思うんだけど。
あと巨大槍でも可能性あるけど、シャル相手だと出す暇なさそうなのがな。

45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 18:32:55.54 ID:GE+prQEw0

>>44
斬撃の途中でもガンガン脱皮回避してそうだし、巨大槍でも仕留め切れなくないか

46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 18:48:57.71 ID:EZoRC/bI0

シャルvsほむらを見てると闘牛士を見ている感覚だ

噛み付き突進は連続で来ない（手ごたえが無くても飲み込む動作あり）からそこに勝機を見出したい
シャルは直線距離の噛み付き突進は早いが小回りは利かず

槍の一突きで中型の銀の魔女を倒す杏子がやるとしたら
回避してエルザマリアにやった高速切りして距離を取る、それの繰り返しか
これをやっても攻略法が分からないと勝てる保障無し

47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 18:56:52.64 ID:fLRiaCmvO

>>45
追いつけないか。
シャルは防御は柔らかいイメージだからいけるかなと思ったんだけど。

>>46
攻略法なんてあったっけ？

48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:01:57.48 ID:ZKoOQXxP0

巨大蛇腹槍は乗っていればシャルの噛み付き攻撃はほぼ封じれないか?
正面からぶつかるようにしてれば横から噛まれる事はないし
大きさ的に槍ごと飲み込むのは無理そうだし、攻守が逆転しそう
口から串刺しにすれば脱皮も意味ないし

出せるかどうかが肝だけど、回避性能が高ければほむら戦見ても
シャルの攻撃間隔自体はそう急でもない感じだけどどうだろ

巨大魔女もゲルト、オクタ、パトリシア、イザベル、ロベルタ(大きいかはっきりしてないが)、
これに恵方巻も加えるなら結構な割合の大型魔女がいるし、ベテランとして生き抜いてきた以上
巨大魔女攻撃用として巨大槍を普段から使ってたというのはそう不自然ではないと思う

49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:06:44.65 ID:EZoRC/bI0

>>47
ほむらに踏みつけられた奴を潰すのが攻略法だったかな
>>48
巨大蛇の頭から尻尾まで串刺しは見てみたいなｗ

50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:08:57.59 ID:fLRiaCmvO

>>49
あれは使い魔だから関係ないよ。

51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:14:36.48 ID:WcH4eOpd0

あんこの最大の強みは足を止めずに回避と攻撃が同時に出来る事
しかも、その攻撃が馬鹿にならないパワーとスピード
円を描くように動いて、リーチも長いのでシャルには他より有利

オクタの腕斬った時も、まだそのときはオクタを倒すつもりはなかった
あの後の連撃で普通は終わる
ただ初手が強威力の突撃だと間合いをつめすぎて、
シャルにはそのあと食われる可能性もあるな

52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:14:47.29 ID:EZoRC/bI0

ああ、女装させられた使い魔とあった

53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:19:05.74 ID:tGgeD/pV0

>>48
>口から串刺しにすれば脱皮も意味ないし
これが通じるなら>>33もありになる
極端な話シャルが口あけた瞬間を狙って口の中で100丁でも200丁でもマスケット銃出し撃ち込んでやれば良い
描写見る限るマスケット銃を手に持つ必要性もないみたいだから
こう考えれば少なくても口からの攻撃において二人は火力に差が無いと思う

54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:39:38.35 ID:EZoRC/bI0

ティロ・フィナーレのような貫通力のある攻撃で串刺しならいいとして
通常のマスケット銃の100、200で串刺しは難しいだろうな
串刺しって口を開ける時＝こちらが噛まれて死ぬ可能性のある時でリスクが高い、杏子であれマミであれ
マミと杏子の違いは巨大銃は一回使ったら使い捨て（再召喚にまた時間を消費）だが、巨大槍はそのまま継続して使えるか

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:43:42.72 ID:E8SiaOf80

Ｃのトップがシャルか…ほむらの時止め以外ではチーム組んでも倒せないレベルにされてるんだが
なんかさぁ～、過大評価されすぎだとは思うんだよねこいつ
以前あった戦術と速さを最大限活かしたさやかさんって感じになってきてね？

確定じゃないのに、数回までなら無敵！にされてるし
そんな設定もないのにダメージ蓄積皆無っていうことになってる
しかも怒涛の攻めをすると逃げるのに徹して攻撃してこない。そもそも初見の不意打ち以外だと脱皮しながらの突撃なんて全くない
攻撃も噛み付きだけだし、やっぱ本能のみで動いていて、知性も戦術もない
あとマミった瞬間の部分だけ見て妙に速く設定されてるけど、実際速さもたいしたもんでもないだろ
噛み付きもそんな即効で連打してこねぇし

マミさんはまぁ精神的な面も考慮して無理だったかもしれないけど
仮に杏子がマスケットだろうが、ほむらが槍だろうが
ガチ正面からやりあって負けるとは思えんのだがシャルは

それこそＣの一番上に置いたら上はチート存在しかいないが

56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 19:55:04.74 ID:tGgeD/pV0

>>54
机上の空論つーかあんま現実味のある話じゃないのはわかってるよ手段の一つとして言ってみた

57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:01:10.08 ID:ZKoOQXxP0

マミさんは銃召喚の時間を稼ぐ機動力が描写上無いからな
杏子は機動力あるし、初撃を迎え撃つ事すら出来たんじゃなかろうか

ティロ後に徒手空拳になっちゃうのはマミさんの痛い所だと思う

個人的にはランク変動は無し、って感じかな

>>55
＞仮に杏子がマスケットだろうが、ほむらが槍だろうが
ほむら槍ってマジカル☆ゴルフクラブの延長にしかならんようなｗ

58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:06:54.09 ID:/fTiZKZ/0

つかシャルロッテってほむほむ喰おうとしてる時は大して速くなかったな
あの位の速さだったらあんこはそうそう捉えられない気がする

59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:23:17.94 ID:E8SiaOf80

もう一つ言うと、遠距離だと回避された後の隙がどうこうというのが多いけど
これ前のさやか考察の時で、えっ？って思わされ意見と一緒にしか思えないんだが
走りながら剣振るのと、銃撃つのどっちが速いかなんてわかりきってるし（前はまどかの弓だったけ？）

脱皮しようがしまいが撃ちつづければ弱るんじゃないかと
杏子がマミさんと戦ったらここらへんあの回避力で華麗に避けて近づけるっぽいから問題ないけど
脱皮に頼り切ってると思うんだがねシャルは

てかいつから脱皮に無敵＆ダメージ無効効果がつけられたのか
そんな設定だっけこいつ？
だいたいアレ伸縮自在の体ってだけじゃないの
別にランクの変動はいらないつうか、実際負けたんだからマミさんに関してはご愁傷様だが
そんな杏子たちに肉薄するほどでもないんじゃないかね

>>57
今のほむらに握らせたらある程度はマシだとは思うけどなｗ

60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:28:33.28 ID:fLRiaCmvO

>>59
シャルロットの場合多少の銃弾は怯まずに突っ込んできそうな気が。
あと、突撃はある程度速度あるんじゃない？
仮に遅いならマミさんが弱すぎるし。

61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:36:34.31 ID:opR6rhLI0

>>59
>>59
＞別にランクの変動はいらないつうか、実際負けたんだからマミさんに関してはご愁傷様だが
＞そんな杏子たちに肉薄するほどでもないんじゃないかね

>>40だがすまんそういうつもりじゃないんだ
ただ、杏子がシャルと相対した場合どのように倒すのかまたはその手段を持っているのかそういう意見が聞きたがっただけではランク付け自体に文句を言うつもりはないよ

62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:36:55.54 ID:E8SiaOf80

>>60
多少っつっても限度があると思うんだが、何か最近は止まらない暴走特急みたいに扱われすぎ
速度もそこそこあるだろうが、そんなビックリするようなもんでもないだろう（初見殺し抜き）
マミさんが弱いんじゃなくて、負けたってことに関しては油断したからだろ一応
何か最近微妙に脳内妄想入り混じって素で圧倒されるみたいにされてるのもどうなんだと。
まぁ俺も負けるとは思うがそんなボロカスに負けるとは思わんのだよ

シャルがここまでに至って変に強くされすぎなのさ

63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:41:26.44 ID:E8SiaOf80

>>61
いや別に謝られるようなことは一切ないぞｗ

64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:48:30.80 ID:tGgeD/pV0

う～ん　ランク付け的にはひとまず落ち着いてるかと思ったけど、シャルはそれぞれ想定している強さがかなり違うようだな
細かい設定が出てる訳でもなし考察出来る材料もしれている
これ以上続けても水掛け論になるし現状維持になるか？

65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 20:55:50.30 ID:E8SiaOf80

>>64
現状維持でいいさ～
どっちにしろマミさんじゃ負けるだろうっていう意見のが多いだろうし
素で戦ったらマミさんのが強い！っていう奴のが多ければ逆にするだけ
ただ設定もなければガチの描写もないからどうしようもないが

あと個人的にまどか４周目がＳってのは反対派
ワル夜一撃と言ってもクリーム相手だとどうしようもない
むしろどっちのが差があると言われたら、まどかをＳに上げるのは厳しい
まぁクリームちゃんもまどかなんだけど…ｗ

66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:04:28.44 ID:EZoRC/bI0

>>62
マミが負けたのは
油断の他に
ティロ・フィナーレが連射できない
巨大銃を再召喚する為には距離を稼ぐ、その機動力の描写の無さ
だから難しいよな
こればかりは相性の問題ともいえる

67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:10:34.39 ID:ZKoOQXxP0

ティロフィナるより大量に銃召喚した状態で魔女空間が消えるまで気を抜かなければ
まだ違ってたかも知れんけどね…

もう何も怖くない状態だったからな～ｗ

68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:14:27.08 ID:E8SiaOf80

＞巨大銃を再召喚する為には距離を稼ぐ、その機動力の描写の無さ
＞ティロ・フィナーレが連射できない

一応言うけど正直これがそもそも確定ではないぞ。描写から多分そうだとされてるからこそだけど
だから相性が悪いかどうかすら本当はわからんからな
それはあくまで映像描写を見て俺らが判断してることだから、当然人によっちゃ見方も違ってくる
個人的に巨大銃の召還もそんな強烈に不覚をとるほど遅くはないように見えるし
そもそも機動力だって別段問題はないかもしれない。もっと速くできる可能性もある

ただ連射は出来ないと俺も思ってるから、やっぱり一撃目を避けられてドンドン劣勢になっていく姿しか思い浮かばないがｗ

69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:15:02.14 ID:ZorDcDEFO

現状維持だろう。
マミさんが負けたのは、油断もあるが何より相性が最悪だったからだろうし。

杏子は素の攻撃力が高いし、機動力もあるから負けはないだろう。
また、マミさんと違って武器が使い捨てじゃない。
巨大槍も複数同時召喚出来るのが大きいと思う。
やはり、戦術眼や精神面考えてベテラン魔法少女の到達点と考えて良さそう。

こんだけ、ここで杏子評価されてるのに、来月おりこでマミさんに負ける姿が書かれてたら泣ける

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:29:28.87 ID:E8SiaOf80

>>69
珍しく精神的な面も含まれてるスレだから
仮に負けてても、ボロ負けじゃなかったらランク変動しない可能性もあり

71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:34:35.34 ID:EZoRC/bI0

>>68
単発銃だから負けたというのはアニメ雑誌のインタビューにあったものだから置いておいて、

機動力に関してはさやかと杏子がスピード型で、この二人以外の扱いをどうするか
3話でマミは拘束に使う糸を束ねてぶら下がりで移動してたからそんなに早いとは思えないな

72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 21:51:25.82 ID:E8SiaOf80

＞3話でマミは拘束に使う糸を束ねてぶら下がりで移動してたからそんなに早いとは思えないな

いや、そんなあからさまに演出上（何も怖くな～い☆超浮かれ状態）の部分だけで速いと思えないとか言われても…

別にランクの現状変わらずだし、おりことかでもし魔力の込め具合で速力上がるならそれを検討すりゃいい
まどかと違って描写不足すぎるってこともないから、出るなら新規設定で考察。でないなら勿論そのまま

73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 22:15:01.05 ID:GqpnBl6n0

マミさんが油断してたのは間違いないがフィナーレで撃ち抜いて喰われるのはホント一瞬だと思うよ
演出上スロー再生になってるけど。機動力云々じゃなく反応出来なかっただけかと。
あれで反応してまして反撃に転じれるなら誰にも負けないだろう

74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 22:55:10.24 ID:WcH4eOpd0

精神面というか精神が強くないと最悪、戦うことすらできないのがSG製魔法少女だからな……
箱の魔女とか戦いを放棄してとか言われてたりするし

75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 23:43:10.76 ID:8a8bsfAl0

そう考えると長年一人で戦い続けたマミは以外と硬い精神してるかも
硬すぎるからこそ砕けるときは一瞬なんだろうけど
なんか同じく硬いほむらが心配になるな

76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 23:58:58.67 ID:E8SiaOf80

両方何かに依存して闘い続けてるから、並みじゃないな

マミ→自身が魔法少女だという存在意義
ほむら→まどか

ただマミさんの場合はそれが形として目の前にないだけ不安に襲われるだろうが
ほむらも一回砕けかけたが、３周目のまどかとの約束が最早呪いの領域で彼女を縛っとるｗ
ほむらも不憫だが妄執に近いものをぶつけられて、今のまどかも溜まったもんじゃない

今のとこ誰も救われてません。いや、何も知らずに逝けた分まだマミさんはマシなのか…？

ところでＧＳから羽化の魔女と使い魔から進化した魔女ってまだ具体的に区別できないのかね？
いつか設定で出たりすんのかな

77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/15(金) 23:59:46.22 ID:eiQ6/+ry0

マミさんは研磨されて磨かれたけど強い衝撃には脆い鉱物の硬さ、対してほむらは熱いうちに叩かれて、そこからクールになって出来た鋼の硬さ。
同じ硬さでも過程が全然違うよ。何度も絶望に打ちのめされても折れない芯があるからね。

78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 00:02:38.04 ID:h/PBpPGHO

堅さの方向性がな。
いくら堅くても弱点ががら空きだから。
やはりほむらの言葉どおり、魔法少女はできる限り利己的であるべきだな
他人に期待を寄せるから舞い上がってマミられたりだし

79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 00:08:58.55 ID:1M93GeGF0

うまい事言ったつもりか…

さやかは一見かたくなだけど中身はとっても柔らかで繊細な、
そしていずれ生まれたであろう愛の芽生え。つまり卵

鋼は杏子のイメージかな。ただし大分年季が入っていて芯は実は疲弊して折れそう

ほむらは合金の強さ。何度も混ぜ合わせてより強度を増していくが本質と乖離していく
（途中にめっちゃ強い配合があった）

80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 00:33:12.90 ID:gqYLnYSg0

こうして見ると利己的じゃない奴の方が珍しいよな
結局方向性はそれぞれ違うが、最初の契約の段階で殆どの奴が自分のために奇跡を願う
あぁ、さやかは何だかんだで自分のためだったからなアレは

気になるんだが、まどかってそんな駄目人間だったのかね？
成績が悪いとか運動神経皆無とか、あるいは何かそういう不幸を呼び寄せてたとか
普通あそこまで卑屈というか、ほむらの言葉借りれば何故今の自分に価値がないと思っているのか？
あとこれだけ負の要素を自分に抱えてるのにいざと言う時のメンタルの異常さ（もはや硬いとかそんなレベルじゃない）
自分のことは諦めてるかと思えば、それもまた違うっぽいし

まどか徹頭徹尾他人のために行動する子なのがわかるから、クリームもその性質とか良い様に見えるが
もし他の魔法少女がこの魔女になった場合、下手すれば「みんなを救済できる私素敵」みたいな願望が根幹にあったりするんだろうか

今更だがつくづく主人公設定満載だなまどか

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 00:46:49.93 ID:r+2PjZG90

まどかは魔法少女になって、みんなの役に立てればそれで願いが叶ってると言い切ってるな
自分の願いが究極的に他人の幸せ結びついてるマジ聖人の域だろw

82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 00:49:08.48 ID:1M93GeGF0

そりゃあマミさんに憧れるんだから、英雄願望が

…ってカンジでもなかったか。単に見とれてただけだったなアレ

83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 01:08:06.27 ID:gqYLnYSg0

だからってケーキなんてある意味奇跡な願い事でＣランクかＢランクに入ってるかもしれんとか…
こいつ末恐ろしい。いや、もうほむらの力も相まって現時点では恐ろしい存在だが
そういえば誰か別の魔法少女、或いは一般人の素養ってのは魔法少女はわかるっぽい？

なんか初めの方にマミさんがまどかの素質見抜いてるのは何故だ

どうでもいい話。前のレスにも書いたけど
希望と絶望の想転移でエネルギーが得られるなら、逆の存在になってほしいよ今回は
もう十分絶望したんだから、そろそろこの魔法少女というシステムを凌駕して欲しい
いやね、出来る限りみんなに幸せになって欲しいわ。まだ一回も言ってなかったけど放送再開オメ☆

あぁもうっ！！まどかぁあああ頑張れまどかぁああああ！！応援するよ精一杯！！！
あとアナタのパンツ私におくれエエええ！！！！！

84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 01:22:08.73 ID:WiRsHNmQ0

>>83
シェンロンにシェンロンのパンツをくれと言ってるみたいだなｗ

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 01:48:36.23 ID:LWikND7S0

>>83
あれマミさんじゃなくて、ＱＢがマミさんにまどかの才能がずば抜けているという事を教えたかもしれない。
マミさん自身が気づいたとは一言も言ってなかったような。

ＱＢは凄いエネルギー持っているまどかを契約させたいから、後にさやかにまどかの才能の凄さを説明した時と同じようにマミさんにも伝えた。
なぜ戦力が必要かというと、もちろんＱＢとって邪魔者であるほむらに対して。
マミさん視点からしてもほむらはＱＢを襲うだけでなく分け前が減るからという理由で（←もＱＢがほむらがそうであるかのように誘導した）魔法少女を増やさまいと暗躍する悪の存在。

さやかに杏子の対抗する手段にまどかを契約させる事を示唆したように、マミさんにもほむらに対抗する手段としてまどかを契約させることを示唆したかも。

86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 01:53:41.97 ID:1M93GeGF0

QB説ならもうちょい単純に、
まどかが凄い才能だ、って伝えて勧誘させようとしたんじゃないかな
才能を言い訳にして死闘へ誘う事の言い訳にするというか
「あれだけの才能だ。まどかと一緒なら何もかもが全てうまく行くかもしれないね（笑）」的な

87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 05:59:23.20 ID:jvfuHMHs0

それもあるかもしれんけどマミさんって結構無自覚に他人を巻き込んで転げ落ちてくタイプっぽいから
何とも言えんなｗ

88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 06:15:10.90 ID:WiRsHNmQ0

マミさんは選択の余地のない状況で仕方なく戦いを受け入れた普通の女の子だからな
さびしん坊なのも仕方ないし、そこが良いって人が多いんだろうｗ

逆に杏子やさやかは自ら望んで…と思ったけど杏子はアレもあんま選択肢無かったよなぁ
自ら望んで魔法少女になった子の方が魔女りやすいのかね？

こうするしかなかった＞うまく行かなかったけど他に手は無かった、と受け入れられる
こうしたい＞うまくいかない、こんな筈じゃなかった、と受け入れられない

89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 07:58:14.25 ID:f3iKT14C0

ＱＢもまあなるたけ魔女になりやすそうなメンタル弱めの奴を見繕って契約はしてるだろうしなあ
杏子レベルでメンタル強い奴は少数派かもね
マミは心が折れたら魔女になる前に戦死しそうに思えるが

90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 10:03:43.86 ID:xocX18sj0

オリコであんこがマミさんに普通に負ける描写あっても過去の話だからとかであんこ≧マミさんのままなのか？

91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 10:29:03.27 ID:9CQ0P0tP0

シャルロッテとマミが同じランクだからランクの変化無し
同じBランク内の位置を入れ替えるシャルロッテ、マミ、杏子ぐらいはあるかもしれんが

92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 10:32:55.24 ID:LWikND7S0

>>90
その「普通」がどういう描写であるかによる、としか言いようがない。

今までのように敵じゃないのにとか戦う気がないのにいきなりだまし討ちしたりバインドしたりした結果とか、なら関係ないし。
もとより１００％勝てるとかそこまで力の差がなるわけないし。（俺的には５回戦えば３回杏子が勝つイメージ）

そもそも本当に過去である保証もない（まどかやほむらも出るので別ループやほむら以外の要素を含むパラレル世界かもしれないし）
さらに過去が数カ月ならともかく、数年前とか駆け出し同士だと今はどうなるかもわからない。

こればっかりは見て判断し、議論するしかないと思うのだが？

93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 10:49:31.71 ID:9CQ0P0tP0

負けた方が勝った方の必殺技を真似て必殺技を覚える
そういうラーニングシナリオなら過去はA>Bでも現在のAとBの順番を決めるのは難しそう
まどかの（）付き注釈ぐらいはいるかもしれない
まさかと思うが別に直接対決はなくても、マミの厨二病の師・原点が杏子なら二次創作方面ネタ的にも面白そう
杏子が一時的にもマミに触発されて厨二病を煩ってたのでもよし

94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 11:34:16.30 ID:1M93GeGF0

>>92
俺的には戦闘ではその逆だな。5回やれば3回はマミが勝つ印象
ただ総合値で杏子の方が上。
あ、でもタイマンの場合逃げる逃げないとかQBの真実とか関係ないか…
なら4対1ぐらい。飛び込めて押せたら勝ち

言っておくけど個人の印象ね
ただ精神、行動指針、生存能力、全てが杏子の方が魔法少女として正しく上

95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 11:39:54.90 ID:DK5iBRGO0

そうだね、俺も単純に戦闘力ならマミさんに分があると思うな
当然ただの予想だけど

96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 11:44:33.71 ID:xocX18sj0

このスレは妄想することでしか語れないから仕方ない
元々強さとかどうでもいい作品だろうしな

97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 12:18:32.13 ID:f3iKT14C0

素が強くないとマミ方式の魔法少女はやれないだろうしな
杏子は自分の欠点を把握して、それを効率よく補う事でマミに並ぶ魔法少女になってるんだと思う
…そう考えると、やっぱさやかの先輩としては良かったんだよなあ、杏子は
とにかく生き抜く力は高いし

例えるなら、マミが華やかなアイドルなら、杏子は演技派の女優だと思う

98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 13:24:09.91 ID:EwDYyKlB0

二次創作ではほとんどの場合マミさんの方が強いとされるんだよね。
自分の距離とペースでやれるなら俺もそうだと思う。
マミさん、不測の事態にはとことん弱いけどね。

99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 13:40:03.53 ID:Uu6+4g1q0

そりゃ、マミは戦闘シーンに一番恵まれているからな
しかも、シャフト作画で補正が入りまくってる
加えて、３話退場してある意味完結したキャラだから、素材として
５人で一番手がつけやすかった

で、そこに信者補正がはいると、ピクシブ辞典の様になる、と

100 ：_：2011/04/16(土) 13:43:05.07 ID:FOAbnjcc0

ここだとなんか逆補正が入ってる気もするけどね

101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 14:13:51.55 ID:XSUxhtle0

Uu6+4g1q0みたいな人が強さ議論スレみたいな隔離スレの内容をドヤ顔で外に持ち出すんだろうか

102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 14:26:30.91 ID:LWikND7S0

>>96
別にいいんだぞ？そっちが思う妄想でない元々の強さを語ってくれても。
それがまともに議論できるような説得力がある内容であればの話だが。

>>100
初めに言っておくが、このスレの議論の結果が自分の意見と違うからといって、このスレには補正があるとか言わない方がいいぞ。
鶏の鳴き声の聞こえ方だって日本とアメリカでは違うんだ。場所や考え方が違えば補正なんて変わって当然。

そりゃあ、純粋な意味での強さで語るからその視点で見ればいい意味でも悪い意味でも補正が入るさ。
決め技を動きを封じる技を使ったのにもかかわらず無傷で回避され、その後指一本動かせず敗北すりゃあどんなキャラでも下げ評価になる。
雑魚相手に無双しても、どんなにポーズがかっこよくても強さの評価に直接はつながらない。
ほむらや杏子へのだまし討ちだって、マミさんが「魔法少女」ではなく「そういう卑怯な手を常に使う殺し屋」ならだまし討ちでの結果も上げ評価になるさ。

103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 14:29:58.55 ID:EwDYyKlB0

というか魔女相手には手段を選ばない非情な戦闘マシンって面が
あったと思うんだよね、マミさん。
またそうじゃなければ生き残れなかったと思うし。

104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 14:59:28.11 ID:SJGBeXBi0

マミさん・あんこ・シャルは
まどか・ほむら・ワルプルみたいな状態じゃないかな
相性によるという意味で

105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:32:20.33 ID:WiRsHNmQ0

直接対決として考えると歴史においても
槍＜銃なのは確かに事実だけど、戦場において油断は最大の下げ評価

メンタル関係なくユニットとしての性能なら、とも思ったけど
対魔女戦においてはやっぱ杏子の方が上に思える
単発銃の弱点がそのまま残ってるのは、何してくるかわからない化け物(魔女)
相手ではどうしても不安が残る

>>104
確かにそんなイメージ、でもほむらほど詰んでるイメージ無いんだよな
個人的な感覚としてはこの３者はこんな感じの格ゲー的ダイヤグラムｗ
＼|杏.|シ.|マ.|
杏|-.-|6.0|4.5|10.5
シ|4.0|-.-|6.0|10
マ|5.5|4.0|-.-|9.5

106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:36:07.36 ID:+KhFCddp0

単発銃のほかに連発式もあるみたいだけどな
マンガだとゲルトに3発連続で撃ってるし
シャルにも4～６発ぐらい連続で撃ってるし

107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:40:02.13 ID:SKI0BRkfO

ほむほむが上位なのは時間操作と空間操作があるからだな
この２つの能力を発動した状態で打ち破るのが難しいからだな。発動されたらどうにもできない
マミさんは拘束系、杏子は檻系の能力もってるけど特殊能力ではないからなぁ

108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:42:43.93 ID:ykLYR5IfO

>>106
制作側が単発って明言してるし、そこは単発なんじゃない？
アニメの映像っていろいろ補正入るし優先順位決めた方がいいかもね。

109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:43:41.63 ID:jvfuHMHs0

普通の人間同士の戦いなら例え剣や槍使いが達人とかでも銃使いのが有利なのは事実だけど
まどマギだと人間には不可能な動きや付加要素（痛覚軽減等）があるからむしろマミみたいなタイプのが
不利なんじゃないだろうか？（バインドはその辺を補うための物だろうけど）

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:46:34.24 ID:+KhFCddp0

>>108
>>28みると巨大マスケット銃が単発なだけじゃなのか

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:46:59.01 ID:f3iKT14C0

ティロフィナとか両手大砲とか、銃って言うか砲だよな、あれ
魔力消費に目を瞑れば、完全に火力特化になれるんだろうか？
フットワークは激悪になりそうだがwww

112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:48:09.23 ID:xocX18sj0

>>102
なんでそんな突っかかってくるんだよ
本編が戦闘メインってわけじゃないから妄想で話すしかない
まどマギは強さ議論向けじゃない作品ってこと言いたいだけ
さやかとあんこみたいな明確なのはともかくマミさんとあんこみたいなのは結論付けるの不可能だろ
別にこのスレのアンチじゃないからな

113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:56:08.97 ID:XSUxhtle0

>>109
仮面ライダーとかも同じだな、銃使いが不利なのは
ただあのマスケットが直撃したらさすがにさやかでもやばいんじゃないか
大砲クラスの銃ならなおさら

114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 15:58:53.28 ID:ykLYR5IfO

>>110
それもなんだけど、何かのインタビューでマミさんは単発銃で今みたいな戦闘スタイルしてるってなかったっけ？
最初は今みたいなのじゃなかったけど、マスケットは単発だから使い捨てする戦い方にしたとか。

115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:00:32.70 ID:LWikND7S0

>>112
失礼。

＞このスレは妄想することでしか語れないから仕方ない
＞元々強さとかどうでもいい作品だろうしな
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
２仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

空想とか想像ではなく、わざわざ↑の３番のような意味にも取れる「妄想」という言葉を使ったから、普通に意見が気に入らないアンチだと思った。

116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:05:45.15 ID:xocX18sj0

>>115
そうか　そりゃ悪かったな
じゃあ想像に訂正しとくわ

117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:13:57.68 ID:h/PBpPGHO

マミは油断を指摘されるけど、あれはあの状況でしか起こりそうにないしあんまり影響ないと思うけどな。
可愛い後輩の前でカッコイイとこ見せたいに集約されてるだろ。
まどかが一緒に戦ってくれると約束してくれたから浮ついてるってのは誰の目にも明らかだし
限定的に発生するそのキャラの一番危うい状態を当てはめて強さ議論は違うくね？
戦えばマスケットとリボンのからめ手は協力だし、対魔法少女なら弾幕の一発でも当てられりゃ隙をついてバインドたし、近づいたら近づいたでリボンの応用せい半端ないし

118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:16:55.43 ID:SKI0BRkfO

>>117
上位にいるようなキャラは油断なんて初歩的なミスはしませんが？

119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:19:54.00 ID:h/PBpPGHO

そのミスがおこる状況が限定的すぎると言っている

120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:21:20.06 ID:SKI0BRkfO

>>119
限定的でも油断なんて初歩的なミスはダメだろ？

121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:26:03.77 ID:h/PBpPGHO

>>120
しかし同じ状況が強さ議論で発生するとは思えない

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:27:53.95 ID:SKI0BRkfO

>>121
お前が何度言ったところでマミさんが油断して食い殺された事実は変わらないが？
普通に敵陣のど真ん中で油断してるんじゃなぁ

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:31:36.81 ID:jvfuHMHs0

油断していてもなお高評価を得られるのは英雄王みたいな部類だけ。
むしろあそこまでいくと油断すら評価材料になる。

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:32:12.90 ID:h/PBpPGHO

>>120
だからそれが他の状況で頻発するほどじゃなきゃ強さ議論に直接影響しないて

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:34:09.34 ID:SKI0BRkfO

>>124
まあマミさんは火力だけ、ただ堅いだけのキャラだからチートのまどかやほむほむに勝てないのも変わらないがなｗ

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:39:58.97 ID:WiRsHNmQ0

戦闘ユニットとしての評価とキャラクターとしての評価は別物だろう

どんな状況であれ戦場で油断する要素があるって事が根本的によろしくない
逆にあの程度で油断するなら他の状況でも油断する可能性も否定できないだろう

正直、Cランクの順位が変わる事は無いと思うぞ？

127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:40:13.38 ID:ykLYR5IfO

漫画だと油断どころかティロフィナーレ撃つところで逆に食い殺されてるんだよな。
あれは油断なんかじゃなくてスピードに反応できずに負けた気がする。

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:40:20.55 ID:h/PBpPGHO

>>125
この先何があったってそこには勝てないだろ

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:40:57.24 ID:9/g0LtMWi

>>117
マミはゲルトルートに自身がバインドされるっいう失態を犯してるし

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:41:37.63 ID:+KhFCddp0

マミさんや杏子やまどかも箱の魔女と戦ったさやかみたいに
ハイスピードで移動しながら攻撃してる映像があれば良かったのにな

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:41:41.23 ID:xocX18sj0

>>129
あれ失態か？

132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:41:50.86 ID:jzkDVbmZi

>>125
論点ずらしちゃダメだろう
反論できないと受け取られるぞ

133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:42:54.97 ID:h/PBpPGHO

>>126
一緒に戦う仲間ができる以上にマミが舞い上がるシチュエーションなんてないと思うけど

134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:47:22.40 ID:SKI0BRkfO

>>132
別にずらしてないよ？
マミさんが絶対に油断しない確証なんてないだろ？

135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:49:26.62 ID:SKI0BRkfO

>>133
10話であったじゃん。
魔法少女→魔女になるって真実を知った程度で取り乱してるじゃん
普通に良く考えたらわかりそうなものだろ？
魔法少女と魔女って単語で普通に気づくと思うんだけど、魔法少女と魔女の正体ぐらい

136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 16:57:44.24 ID:fe6yEfnI0

長年魔法少女をやって魔女と戦ってるにも関わらず杏子やマミは気づかなかったけどな

137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:22:39.19 ID:J5+cidx0i

>>131
結果切り向けはしたけど、警戒心足りないだろ
場合によっては命取りになるし、事実なった

138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:33:34.15 ID:AHCM6lxCO

>>136
頭が悪いか偶然だな
普通に魔女と魔法少女がなんの関係性もなかったら、怪物やモンスターみたいな名前で良いよな？

139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:36:30.25 ID:J5+cidx0i

ついでに言えば、角度次第で頭にSGやばかっただろう sgの強度がどの程度か知らんが頭強打するような状況は不味い
まあ、マミさん本人がSGの秘密とか知らないし仕方ないかもしれんけど

140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:40:34.01 ID:2wV4K5850

「何も怖くない状態」が危ういというが、マミさん自身があの時体が軽いって言わなかったか？
それを考えたらむしろいつも以上の動きができる良シチュエーションだと思うが。
魔法少女の戦闘能力は想いの力も重要な要素を占めるから、油断があったいえどもあの状態が最悪であるとは言えないと思う。

あと「何も怖くない状態」であろうがが無かろうが、マミさんが魔女戦ではバインドによって有利な状況を作り出してから、とどめの一撃を放つ戦術は変わりない。
（ゲルトルート戦、シャルロッテ戦、イザベラ戦全てこのパターン。例外は瞬殺されたワル夜戦、攻撃してないパトリシア戦のみ）
何時も決めている勝ちパターンを無傷で回避された、しかもマミさんがバインド抜きに魔女に攻撃を当てたのは移動できないイザベラや戦う気があるかもわからないシャルロッテ変身前のみ。
バインド抜きでまともに魔女に攻撃を当てた事がないマミさんが「何も怖くない状態」でなかったらシャルロッテに勝てるとは、とても思えないが。

のでシャルロッテが存在する以上、今までよりもすぐれた勝ちパターンやシャルロッテに１対１で勝てた時間軸が見つからない限り、マミさんはその下に置かざる得ない。

ついでに言えば、ベテランと呼ばれる魔法少女が魔女の戦いで２回連続で相手に接近を許し、そのまま捕縛されたり殺されるのはやっぱり失態だと思う。
特に接近距離は武器の関係上５人の中で一番好ましくない距離なんだから。

141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 18:24:09.56 ID:J2Rqf+TE0

インタとかで言ってた
マミの単発銃はフィナーレの事で、通常マスケットは浮遊可能で数発撃てるようだね
発射タイミングや狙いも変えられる

マスケットじゃないなｗ

142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 18:43:25.01 ID:AHCM6lxCO

>>141
うp
本当ならマミ＝杏子になるな

143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 18:53:36.20 ID:s+TVQccg0

>>141
大量召還の時に浮遊はしてたか　落下にも見えたがちゃんと銃口は相手向いてたしコントロールされてるんだろう
発射のタイミングも違ってたな　漫画ではマスケット数発撃ってたんだっけ？
これがソースで補強されれば、マミが取れる戦術は広がるな

144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 18:55:56.70 ID:AHCM6lxCO

まどかほむのチートで瞬殺される程度の補強だがな

145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 18:57:16.11 ID:DskK+J9Y0

>>138
それは完全に他人事の視聴者視点だからというのがあるな
魔法少女の敵だからそれに対して悪しき魔女というイメージがあって
敵味方の単純な対立構造を考えるなら、ま自分達から生まれるものが
魔女とは結びつかなくても不思議ではないと思う。

ましてや、自分が生き残る為に戦い続けるのが魔法少女なのだから、
ベテランになればなるほど自身の仕事に対する思考はどんどん単純化されていくものだと思う。
まぁソウルジェムの濁りをどう考えるかがあるけどね

146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:01:01.83 ID:AHCM6lxCO

>>145
そんなのは単なる頭の悪い奴の言い訳だわな
魔法少女と魔女が関係ないのなら、わざわざ女なんてつける必要ないし、魔方使いや能力者っていうネーミングでもいいわけだし

147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:04:10.27 ID:s+TVQccg0

>>144
そんな天上人を持ち出すなw

148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:05:41.01 ID:AHCM6lxCO

>>147
天上人ってほどでもないだろ？
肉体的にはまだ人の範疇なのだから
クリームやヤンデレほむは別だが

149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:10:24.16 ID:s+TVQccg0

>>148
ワルプルギスを一撃で仕留めるまどかや時間停止限定的とは言え時間逆行が出来るほむらは普通の魔法少女の域を超えているだろう

150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:12:55.16 ID:AHCM6lxCO

>>149
それでもまだ魔法少女のレベルだろ？
クリームやヤンデレほむは軽く人どころか魔法少女やめてるから倒すには・・多分、倒せない

151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:20:16.62 ID:DskK+J9Y0

>>146
自身の願いの為に戦いに身を投じる魔法少女という立場なら、
敵が人間達に、世界に悪さをするから打ち倒してくれと言われたら、
魔女は完全にこちらの敵のイメージが強まると思うが
まあ気がついても別に不思議ではないけど

また出来すぎた願いがそういった身の回りの思考を奪う
マミさんや杏子はまさにその願いが大きくその後の人生を変えたわけで
魔女はもはや本当の意味で目の前の障害でしか無いだろうし

152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:24:18.72 ID:s+TVQccg0

>>150
いや　魔法少女の域を超えていると言っている　現に並ぶ者のいない二人だろう？
ワルプルギスはまだ謎が多いからひとまず置いといて後はクリーム位だ　ヤンデレほむってのは知らん

153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:43:16.97 ID:AHCM6lxCO

>>151
公式で魔法少女と魔女の関係性にきずかないって設定があるなら、別だがそういう描写が無い以上絶対に気づかないてことにはならないだろうな
その逆も言えるが

>>152
ヤンデレほむはその名の通り病んでるほむらさんのこと

魔法少女って全世界的にいるなら、他にもまどかやほむら並みのチートはいると予想
現にワルプルがその可能性が高いし

154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:48:12.17 ID:s+TVQccg0

>>153
>魔法少女って全世界的にいるなら、他にもまどかやほむら並みのチートはいると予想
根拠が無いしお前の妄想にすぎない　そういう二次創作的脳内設定は議論の場には必要ない
そういうキャラが出てきてから出直してこい

155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 19:51:29.28 ID:AHCM6lxCO

>>154
だから予想て書いてあるだろ？
公式でまどかとほむら以外にチート魔法少女はいません
てあったか？
ないだろ？
あらゆる可能性を提示する強さ議論で何言ってるの？ばか？

156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:01:35.68 ID:s+TVQccg0

>>155
悪かったなまだ影も形もないキャラに思いを馳せる程おめでたくないだけなんだわ
つーかそんなキャラ考慮に入れる方がオカシイ事に気づけ

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:03:28.22 ID:AHCM6lxCO

>>156
別に公式で魔法少女は何人て決まってたわけでもないから提示しただけだがな

158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:10:07.14 ID:n28Qr9Gr0

>>155
少なくともまどかに関しては「通常ならありえないレベル」とされているだろ
ほむらに関しても「イレギュラー中のイレギュラー」と
というかマミやあんこの時点で才能や素質の優れる魔法少女としてQBの口から語られている

マミあんこレベルですらそうそういるとは思えないのにその上になるともうね

159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:12:33.77 ID:xcKoj0coi

ワルプルの元がまどか級は無いな
倒せる時点でクリームと比較したら弱すぎ
ほむらが魔女になってもらわんとほむら級がどれ程の強さかわからないけど

160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:17:31.67 ID:2wV4K5850

とりあえず登場してもいない奴の話は抜き。話は実際登場してからだ。

今の所は魔法少女ではほむらが最強。ただしまどかが契約すればほむらを超える魔法少女になる可能性が高い。
魔女ではワルプルギスの夜が最凶。ただしこちらももまどかが魔女化すれば最凶魔女の称号が塗り替えられる。
この二人の魔法少女や魔女に匹敵する存在はいまの所登場しない。
存在が確認できない以上、ソースがないネタと同じく議論や話題にするべきではない。
作品できちんと出た時にまた改めて考えればいい。

161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:18:04.89 ID:AHCM6lxCO

>>158
マミや杏子級っていうけどその２人はベテランだけどさほど強くないだろ？
まどかの魔法少女はまどかとほむらが突き抜けてるだけだし

162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:21:11.04 ID:xcKoj0coi

>>160
最強魔女はクリームではないか？

163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:22:34.55 ID:AHCM6lxCO

>>160
クリームたんディスってるの？

164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:24:43.25 ID:J5+cidx0i

>>161
杏子の方はチート抜き魔法少女としては完成系に近い評価なんだけど過去スレとか見てない？

>>162
まとかが魔女化すれば代わるって言ってるじゃん

165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:27:10.55 ID:AHCM6lxCO

>>164
なんでチート抜きにするの？
それに確実に勝てる相手に自爆するような奴が最強とか、馬鹿か？

166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:27:50.32 ID:zzKmDlk40

他の魔法少女見たいなら、かずみを見ろとしか
さやかが強キャラ扱いされるぐらい低スペック揃いだぞ
主人公のかずみですら、現状さやか以下だ

後、ベテランになる前に普通は死ぬか、魔女化
だからこそ「ソロで」生き残ってる杏子とマミは評価が高い

167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:30:48.78 ID:AHCM6lxCO

>>166
現状で魔女化してるのはさやかとまどかだけだが？
それに魔女化に関してはさやかは完全に才能がなかったとしか言えないな

168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:32:04.50 ID:J5+cidx0i

>>165
どうも本編キャラを軽く見てるかんじだな
じゃあんたが思う強い魔法少女を何人かあげてみてよ当たり前だけどまどかキャラね

169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:34:19.97 ID:xcKoj0coi

＞まとかが魔女化すれば代わるって言ってるじゃん

現周回のみでってことでいいのか？
ループ物なんだから一言添えてもらわないと混乱する

170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:34:34.14 ID:AHCM6lxCO

>>168
まどかとほむら

171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:40:17.61 ID:J5+cidx0i

>>170
予想通りの答えありがとうw
どうしても杏子やマミを認めないタイプか
それでチート除く評価に対しても食いついてきたのね

172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:44:27.74 ID:AHCM6lxCO

>>171
いや、マミさんや杏子は強いけどかませ～チート未満でしょ？
普通に強い相手と当たったら負けると思う

173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:47:00.62 ID:0IFlqxoz0

>>172
普通に強い魔法少女は放送に出てないんだ？

174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:50:47.12 ID:zS01++5ui

>>172
チート未満と言うがそんな奴と闘う事は普通ないやれば負けるのはそうランク付け通りだろ？
お前の想定するレベルの強い奴ってのは今のところ居ないんだ
居ない奴の話は無しにしようぜ

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:50:53.33 ID:AHCM6lxCO

>>173
え？
普通にまどかやほむでマミ杏子はｱﾎﾞｰﾝでしょ？

176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:54:09.16 ID:zS01++5ui

>>175
最近の2人に負けるから弱いってのは暴論もいいとこ

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:54:47.97 ID:0IFlqxoz0

なんかQBと話してるような気分になってきた
わけがわからないよ

178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 20:55:13.00 ID:AHCM6lxCO

>>174
個人的には

まどか、ほむら→チート～最強
マミ、杏子→かませ～チート未満
さやか→雑魚～かませ未満

て考えだけど
まどか、ほむらに勝てないからマミさんと杏子はチート未満
違う？

179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:00:45.62 ID:xcKoj0coi

個人的には
チート：まどほむ
上：マミあん
中：さやかず
下：外伝その他

180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:00:55.88 ID:r+FIYkLRO

チート以上が基準な時点で……

181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:02:38.10 ID:RCDxN8w20

ID:AHCM6lxCOは現ランク通りの事をわざわざ煽りながら言って何がしたいんだ？
>>1見て言ってんのか？

182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:02:45.79 ID:AHCM6lxCO

>>179
チート勢は普通に上だろ？
マミ杏子は中位
さやかあたりは下位

183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:09:37.12 ID:RCDxN8w20

>>182
居もしないキャラについて考察したいならチラシの裏でも使ってろ
ただの脳内妄想じゃねーか

184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:12:03.41 ID:0IFlqxoz0

>>178
自分で提示しておきながら入ってないよ

まどか、ほむら、妄想した魔法少女その一→チート～最強
妄想した魔法少女その二→強い魔法少女
マミ、杏子→かませ～チート未満
さやか→雑魚～かませ未満
　
これで何を議論するの？

185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:12:34.29 ID:s+TVQccg0

>>1に暫定ランクがある　あくまで暫定だし各個人が各自の意見を持つのは当然でそうあるべき
そこでランクこいつはもっと上じゃねとか下じゃね？ってのを自分の見解を述べながら他者の意見を聞き考察するべきだろ

暫定とはいえここでは>>1のランクが出来ている
それを無かったかのように振る舞い自分の判定基準を押し付けるのはやめろ
なんだかんだで丸々３スレ以上の積み重ねがここにはあるんだぞ

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:12:51.94 ID:AHCM6lxCO

>>183
お前は何を言ってるんだ？
チート勢はまどか、ほむほむ、QB、ワルプルさん、クリームたんだろ？
QBは変わりがいくらでもいる＝ゲームでいう残機×∞という意味ではチート

チートもまどか達の立派な能力ですが？
わける意味あるの？

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:23:03.84 ID:RCDxN8w20

>>186
作中に出てる魔法少女はちゃんと評価されてるだろが

お前の言うチートクラスが他にもいるだろうって話が「ねーよｗ」って総叩きされてるのに気づけ

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:25:04.63 ID:AHCM6lxCO

>>187
ああ、そういうことか

しかし、地味にQBのランクが気になる

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:29:54.10 ID:FhnbC7Na0

ID:AHCM6lxCO　は別所で基地害もしもし、略して基地もしと呼ばれているアホだからスルーした方がいい
RTPと呼ばれているコテでもある
東方好きでけいおんキャラに神だの女神だの赤いわっかをした天使だの殺人鬼だの訳の分からん脳内自分設定を垂れ流す嫌われ者だ

190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:32:36.10 ID:AHCM6lxCO

>>189
違うんすけど
公式で魔法少女は何人までて明言されてないなら、あと何人もいる可能性もあるし、まどか達だけっていう可能性も考えられるって言いたかっただけなんたが。
チートに関しても同じく

191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:33:57.65 ID:r+FIYkLRO

登場してないキャラがどう強さ議論に影響するの？

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:36:08.74 ID:AHCM6lxCO

>>191
いや、こっちの勘違いだったすまない

しかし、QBはどのくらいのランクなの？
ここでQBのランクが全然話されてないんだが

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:57:25.92 ID:pe5EsVlwO

マミさんは、シャルだけでなくゲルト（正確にはその使い魔）にも不覚を取ってるのと、他ループでも精神面の弱さ露呈したのが大きく評価に影響してる。

あとマミさんの銃が単発か連発かなんかやたら言ってる奴がいるが、アニメは単発のみ。再装填は出来ず使い捨て。
漫画は脚本のままな為、連発。
だが、今までの流れ見るに、まどかやマミさんなどアニメキャラは基本アニメ設定で考察。
漫画版は参考程度。
かずみは漫画のみなのでそれで考察。

おりこはまだ出てないが、公式であること、アニメ放映後であることから、普通に考察材料として追加かな？

194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 21:59:38.87 ID:J2Rqf+TE0

>>193
3話みてみ

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 22:09:46.84 ID:2wV4K5850

今回の論議は「悪魔の証明」みたいなものかな。

以下コピペ
『悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合、
これを悪魔の証明という。』

あとかませというキャラクターを悪く言う表現はやめよう。

>>192
今の所個体で戦う能力が無い以上、いくら死ななくても使い魔以下になると思う。
ただ、ＱＢが今までわざと戦闘能力を見せていないだけかもしれない。

196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 22:16:08.13 ID:OCkJu7cz0

ID：AHCM6lxCOはたまにここに来ておもしろおかしい（これは人による）痛い発言で場を盛り上げようとしてた奴だろ
ヤンデレほむらがどうだこうだ、魔女化したほむらがどうたこうたといってた
なんで叩かれてるのかは知らんが、変だこと言ってると思えばスルーして流してやればいいのに何で今更突っ込まれてるのかｗ

前もあったけど結局どれくらいの規模なんだろうな魔法少女の総数ってのは
かずみ見てたらポンポン出てくるらしいしｗ
どっちにしてもＱＢが明確にこいつが一番凄いとしたまどかが今の最強なのには変わらないだろうけど
ほむらみたいに、圧倒的な能力持ってる奴はもしかしたら居るのかもな
ほむらがワールドとバイツァダストだし、キングクリムゾン的な能力を使う魔法少女とかいたらオモロイ

しかし毎度思うけどさやかさんの安定感抜群のランクを何とかしたい
オクタヴィアは危ういとしてゲルトルートに勝てるとは思うんだがどうか？

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 22:17:15.95 ID:FhnbC7Na0

単発か否か
3話を見る限りは単発にしか見えないな
描写の無いこれは単発か数発か不明だが複数銃召喚を省略しているだけかもしれん
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira024480.jpg

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 22:23:51.13 ID:s+TVQccg0

マミについては弾が装填されたマスケット銃を魔法で用意出来るんだから打ち終わったマスケットに魔法で装填出来ても不思議は無いけど、
じゃあ次々使い捨てていくあのスタイルはなんなのか？ってなるよな　弾を装填できるならあんな戦闘方法無駄でしか無い

199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 22:31:32.12 ID:0IFlqxoz0

>>195
QBは口撃でマミをこわせそうだけどな
物理的に、という意味では確かにランク外だけど
杏子を追いやったように、間接的には山のように殺してそうだ

まあランキングに載せよう無いけど

200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 23:17:32.79 ID:OCkJu7cz0

ライフ無限ってのは酷いけどな

201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 00:12:17.85 ID:QG84kdBO0

大型の銃が連発できないのは準備時間的に欠点になりえるけど
短時間で、自由に、いくらでも召喚できる通常型は単発式でも連発式でもあんま変わらん気がする

202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 00:52:50.39 ID:oo398gFd0

ぶっちゃけマミさんの実力ならＤランク以下はティロ・フィナーレ使わんでも時間かければ倒せるからなぁ。

ちょっと考えたんだが、単発だったり連発だったりするのは銃を撃つ威力で銃身が持つか持たないかの差かな。

まず銃身を魔力で創り、その中に弾丸を創り、そして火薬の役割を持つ魔力を爆発させることで球を飛ばす。
でも普通に創る銃身では１回しか持たない。銃身を強化させれば何回も撃てるけど、銃身は銃弾より大きいので魔力を余分に食うし製作に時間がかかる。
だから必要によっては何回も撃てる銃を作り出せるけど、通常はコストがいい使い捨てをマミさんは使う。
ティロ・フィナーレの際には銃弾銃身魔力火薬を作り出せる最大まで強化して放つ。
ティロ・フィナーレが連射をできないのは、銃身の強化に限界があるから。

攻撃１：時間もかからず沢山生み出せる。銃弾も魔法火薬も銃身も普通。銃身が持つのは一発だけ。
攻撃２：１より銃身を強化し連射に耐えれるようにした。ただし１より作り出すのに時間がかかる。
ティロ・フィナーレ：強力な弾丸銃身魔法火薬を用意する。創りだすのに時間がかかり、銃身が１発分しか持たない。

…ちょっと無理があるか？

203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 01:20:23.01 ID:xlADp6Gp0

面白いね　仮にその設定をもとに考えてみると近接用武器の杏子やさやかのが攻撃の燃費良さそうだな（間合いが狭いというリスクもあるが）
遠距離攻撃キャラだし、RPGで言うと魔法使いみたいにMPを気にしながら闘うのはイメージ通りだね
まどかも魔力の矢だから基本同じだろうけど最大MPが振り切れてそうだから関係ないかw

204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 01:38:36.95 ID:kmAqoAEi0

まどかは1～3周目でも他よりはMP多いんだろうなあ
4周目でMAX、今周回はチート状態、みたいなｗ

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 01:49:16.29 ID:SAoxVO9yO

マミもチートじゃない範囲でMP多くて消費も少なそうに見えるけどな
十分な量のグリーフシードなしで戦えてるし

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 02:06:48.81 ID:4pGMX2uNi

マミさんってまどか達に会うまでは一人で正義の味方やり通してたんだよな
ルーキーの頃どんな感じだったのか気になる

207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 02:12:57.97 ID:xOWZncbh0

見滝原はあんこが去った後、発展していい狩場になったらしいから、
魔女にそれなりに遭遇して、GSゲットできてたと思われる

一人で倒せる火力は初期からあって、使い魔も主義からして狩っていた
使い魔なら練習相手にはちょうどいい、逆にそれが上手く作用して戦い方を覚えていった

とか

208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 02:54:05.36 ID:/Gb7HPQ30

でも逃げない戦いだからなぁ
使い魔も養殖せずに倒すし、強さ的に経験には大してならないんじゃないかな
使い魔ってさやかレベルが無双できて、ほむらに嫌味言われる程度の雑魚

メチャメチャなめてるから集団でまとわりつかれて少し驚いてたみたいだし
（雑誌だかで快挙とか書かれてたようなw）
まあマミは全然意に介してなかったようだけど
そういやその点がマミの減点に大きく作用した、とかいうレスが上にあったような
それには異議ありでﾖﾛ

209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 09:11:28.24 ID:HGHV9DAf0

杏子も一家心中前は一人で使い魔や魔女を狩る正義の味方やっているから、
素質があって魔法少女適正の高い奴ならすぐに応用で自分に合った技を生み出して効率的な狩りをすると
マミやら杏子が他の魔法少女より多彩な技やその運用の描写があると

210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 16:37:08.68 ID:HMAacnA70

使い魔って本当に役立たずだな
無双ゲームの雑魚でももう少し苦戦するぞ
こんなの生み出して魔女になんの得があるのか？
生態みたいなもんなんだろうけど

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 16:51:26.64 ID:SAoxVO9yO

魔女だって一応生物みたいだし自己増殖だろう

212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 16:54:37.27 ID:SAoxVO9yO

あと壁として魔法少女に魔法を無駄遣いさせる意味もありそう。攻撃手段を使い魔に任せてる魔女もいるし

213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 16:59:08.65 ID:5djXzqvT0

魔法少女に使い魔がいるとすれば、その位置にはQBがいるけど
まどか級ならオリジナルの使い魔くらいつくれそうだな

214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 17:00:52.94 ID:zDhHIrf7O

サーヴァントや杏子の槍やほむほむの盾が擬人化するんだな！
とりあえず、ほむほむの盾はロリで

215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 17:01:34.46 ID:/Gb7HPQ30

クリームの使い魔とかかなりやばい級かもしれんね
まあ全部内側にいるから関係ないけどw

216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 17:05:52.07 ID:HMAacnA70

仮にワル夜の使い魔があの炎の槍みたいなのだとしたら
クリームちゃんの使い魔もたいした事なさそうだ

それでも並みの魔法少女以上の化け物かもしれんが

217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 17:10:40.87 ID:HGHV9DAf0

大きさでいえば銀の魔女の使い魔は中型の魔女クラスのサイズ
サイズで超巨大の使い魔もいるかもしれんな

218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 19:33:07.85 ID:7l1Ua/7y0

虚淵「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は、まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

これから真実知ってればシャルに食われても活動可能だろうね。
マミさんのSGが頭にあったのは不幸中の幸いかｗ
ワルプルの時も運良くSGが砕けたんだろう。

219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 20:01:19.26 ID:/Gb7HPQ30

俺がハノカゲなら聞きまくるのに

…まあ粗方聞き終ってはいるんだろうけど
しかしやはり虚淵はどうでもいいところまで細かく考えてるっぽいな。よしよしｗ

220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 20:23:47.52 ID:HMAacnA70

>>219
それが表にでるかどうかの保障はないけどなｗ

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 21:57:14.03 ID:oo398gFd0

>>218
真実知っていても、その『五感を代替する魔術によって外部情報を再取得』が出来るようになるには一朝一夕の時間では無理なような気がする。
痛覚完全遮断とは比べ物にならないほど難易度高いだろうし、何よりそんな事態になっても動揺せず冷静に行動できる覚悟がいる。

つまりアレか、真実を知っていてなおかつ訓練もできるほむらサンは、ソウルジェムさえ砕かれなければ首をはねられようが五体ばらばらになろうが戦闘できるというわけだな。
…そんな戦闘シーンを披露できるか別として。

222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 22:32:28.84 ID:QG84kdBO0

ソウルジェムの設定みてるとシャーマンキングを思い出すな
自分の体がばらけても、死んでないと思える精神と
五体バラバラになった体を再生するほどの魔力・・・というかMPがあれば回復できるか

223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 23:00:35.90 ID:funzvP5BO

>>221
杏子は厳しいかな？
さやかが痛覚遮断をそんなにかからず覚えられたし、杏子なら3日くらいで覚えられるような。

224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 23:46:12.05 ID:oo398gFd0

>>223
覚えられるかは分からないけど、そもそも痛覚完全遮断の時点で動きが鈍くなるから、杏子にとっては意味の無い技だと思う。
五感を魔術で代替出来るとして、それの感じ方が今までと同じとは限らないし。
あと特に杏子のような攻撃回避にトリッキーな動きを混ぜる接近タイプは身体に致死的ダメージを受けた時点で詰みと思う。
（マミさんなら最悪頭と右腕が残っていたら戦えるが、杏子は自爆以外手が無くなる）

225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 00:05:10.44 ID:AnN5Buav0

あと、「癒しの願い」ベースじゃねーととてもじゃないがやってられん

226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 08:10:54.94 ID:OWiJ6T820

>>90
そしたら修正すればいい

まぁ結局同等の扱いになりそうだけどね…

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 10:29:32.61 ID:hXDFh/Fl0

スピードはあるのに避けるのは苦手というのが
さやかの微妙さを浮きだたせる。

228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 12:42:37.33 ID:QWrvf5jUi

>>227
痛覚無視と超回復使えばスピード落ちるからな逆にスピード活かせばそれらが活用しにくい
パラ振りとスキル取りミスったわー

229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 15:48:48.42 ID:c4/UsQi/0

超回復があるから行動不能に陥りにくいし
スピードあるから簡単に逃げられる

勝てる相手とだけ戦って勝てそうに無かったらすぐに逃げればいい

序盤ならこれ程戦いやすいスペックないと思うけどな
逃げるコマンド多用するからさやかの性格と全く合わないけど

230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 15:51:09.69 ID:eXZrAKbz0

偽者にせよ正義の味方っていう縛りがあるから、逃げると犠牲者がでる
だから、逃げられないという悪循環

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 17:12:12.43 ID:iqNrrLgO0

つまりプレイスタイルとも合ってないと

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 18:21:28.49 ID:ZXeTDve70

>>229
縄張りが決まってる魔法少女システムだと勝てない魔女の使い魔から同じ魔女が
出来上がっていくからそれやってもいずれ勝たないと詰むんだよな

使い魔だけ狩っていってもジリ貧だし、魔力効率上よろしくないしな

233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 18:48:35.10 ID:R6hF9nOd0

http://www.mypress.jp/v2_writers/kamisra2/story/?story_id=1977793

かずみ組に関してだけど、かずみ3話で倒した魔女は「使い魔から成長したちゃんとした魔女」
であって1～2話で出てきた魔獣（仮）は「敵の魔法少女が人を魔物化させた姿」だから、強さ
的にはかなり違うと思う、1～2話のも魔女だと勘違いしてる人がいるけど。

3話見る限り、敵魔法少女（以下???）はマミさんとの相違互換で同じくらい強さあると思う。
このキャラだけ、まどか組に匹敵する強さじゃないかなぁ、さやかも負けそう
かずみの評価だけど、かずみはリミーティ・エステールニ以外にも、爆弾の威力を無効化する
「ちちんぷいぷい」という無効化魔法？を使ってる。

234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:10:51.23 ID:D07TSJP10

>>233
時止めあるから実際は無問題だが、ほむらの武器とは相性悪いな。ちちんぷいぷいで爆弾無効とかイラっとしそうｗ

さやかはどうせなら速さも捨て、体の損傷も捨てて火力にのみ特化すりゃよかった
ただこれが出来て初めて、ギリギリ杏子やまどかと同じタイプ
というだけで魔力の効率的に２人の足元にも及ばないのが泣けるが
何かね、もっと頭使えよと…。もっと心を強く持てよと…そう言わざるを得ない
特に１０話は環境的に成長するには絶好の場だったはずなのに

235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:15:10.72 ID:IAw+UKNq0

>>232
魔女は結界の中に篭ってるだけで積極的に魔法少女に攻撃してこないから
序盤は倒せる魔女だけ倒して経験値とGSをゲット、強いのは無視
自分が強くなってから前は勝てなかった魔女にトライすればいい

236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:29:46.75 ID:FVn0T+xn0

>>233
前スレでも１～２話は劣化魔女とされてる。
今はどこでも魔獣扱いだな。

で、その魔獣相手に攻撃を直撃させてもひるませるだけという海香達の
評価ががっかりな事になってる。
同じ槍使いで杏子なら、終わってただろう状況で。
あれだけの距離から加速して攻撃って話だから下手するとさやかでも倒せてる。

３話の魔女相手にはフルボッコしてたのに、反撃で飲み込まれてる体たらく。
さやか、下には下がいてよかったねという評価。

敵魔法少女はマミの連発できない欠点を克服した感じだよね。
ただ超汎用性のあるリボンがないから、結局どっこいどっこいな感じ。

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:38:36.79 ID:hEK09MWg0

劣化魔女改め魔獣はいまの所Ｅの中あたりか。今の魔獣達ではＤに行く事はないだろうな。
かずみたちが全員でかかればシャルロッテレベルも何とかなりそうだ。まあ下手すりゃ２人は喰われてお亡くなりになるかも知れんが。

今の所の話だから、これからの展開で強さに差が出るかもしれない……２巻でかずみあたりはさやか抜くかもしれん。

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:44:26.93 ID:boALVutSO

>>237
シャルはきつくないか？
火力が絶望的に足りない。
あとメタな話すると一人でもやられたらメンタル的に戦えなくなりそうなうえ、死んだやつも魔女になりかねない。

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:52:19.43 ID:FVn0T+xn0

７人でかかれればという前提なら、杏子、マミどころか
ほむら、まどか（３周目まで）にも勝てそうだな。
無論、数人はお亡くなりになるだろうけど、誰か一人でも生き残れば勝ち理論で。

かずみたちの戦いは入念な事前準備からはじまるから、そこで奇襲を許して、
７人でフルボッコされると、流石に不味い。
敵魔法少女のキレ方からすると、正々堂々と戦闘開始！はありえなさそうだ。

１対１なら現状勝ち目なし、さやか、あすなろ市にいけば無双できるよ！

>>238
海香の弱点解析さえ当たれば、チーズ持ってきてフルボッコ。
火力は合体魔法とかずみのビーム頼り。
３人以上やられたり、かずみがやられると詰むかも、

メンタルはまだ不明だから、保留で。強いとは思えないけどｗ

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 19:58:50.07 ID:GAKW3fTG0

>>239
まどかはともかく、ほむらには勝てないだろう
7人にほむらの能力の事前知識があって、なおかつ奇襲ならわからないが。

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:02:45.62 ID:tHVK/zRV0

そもそも奇襲で戦闘開始を許してしまったらほむまどどころか杏マミに一瞬で全滅させられそうだぞ
奇襲、不意打ちはランクには影響してないんじゃないの？マミさんの位置的に

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:07:14.54 ID:D07TSJP10

ぶっちゃけ７人でかかってもまどほむマミ杏に勝てそうにない

まどかとマミは距離とったら速攻で数人逝く。距離とらなくても火力で勝るくらい差がある
杏子も目を離したら一人一人逝く。しかも戦略的徹底ができるから多分逃げる
ほむらはどうしょうもない。

無理だろ。並みの魔法少女の絶望的火力では
せめてさやかさん一人入れば案外いけるだろうけど

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:08:04.69 ID:R6hF9nOd0

>>236
ほんとにカオルは武器が足で格闘キャラなのに、攻撃力が劣るとかどんだけぇ・・・

マミさんと敵魔法少女（以下???）の比較

『マミさん』
・マスケット銃での銃撃、大量に召喚出来るし一斉射撃も出来る
・体術もある程度行なえる
・リボンで相手を縛る等、器用なことも可能
・他人を回復出来る
・必殺技「ティロ・フィナーレ」で大砲攻撃

『???』
・大量の銃を召喚して銃撃
・他人に化ける（変身？）ことが可能
・相手の動きを封じるバインド魔法が可能
・他人である人間を魔獣？に変身させる能力を持つ
・必殺技「コルノ・フォルテ」魔獣？（牛型他獣系のモンスター）を召喚して操る

こう比べるとホントに能力が似ている･･･
メンタル面だと???が強そうだけど、まだ3話だからこれからさらに描写追加されたらどうなるか

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:08:20.26 ID:ZXeTDve70

奇襲、不意打ちが可能な能力の特化型がいるから、というのは
考慮すべきかもしれないが、魔女や使い魔の能力解析なんじゃないの？

魔法少女にも適用されるのかね？
なら敵魔法少女の弱点もわかりそうなもんだが…

245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:10:41.90 ID:D07TSJP10

というか何だかんだで本編の魔法少女の奴らは
複数の使い魔を操るであろう魔女たちさえ単騎で圧倒してきたと思われる面子ばかり
数で勝る気でもやはり二桁は欲しい

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:11:31.62 ID:hEK09MWg0

一人が集団を奇襲するのはともかく、集団が一人を奇襲するのは無理だろ。ただでさえソウルジェム使えば周辺の魔力を探知できるんだし。
むしろ数分時間止めれるほむらの方が視覚外から奇襲してくる。

魔法少女は全員魔力感知できるから、魔法少女同士の奇襲はほむらの時止め以外ではそれこそだまし討ちや隠密能力がないと出来ないな。

247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:21:06.43 ID:AeTdhDxk0

仮に奇襲が成功したとしてもさやか以外には勝てないだろ
まどかの場合は一度矢を発射するだけで３人程死亡
マミさんもしかり
杏子は全方位に対応できる武器＋圧倒的な火力がある

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:39:54.34 ID:D07TSJP10

３人で済めばいいが、両方それ以上の数を狙撃、射抜くことが可能っぽい
杏子なんて誰も追いつけないし、こいつ並みの銃弾とかなら槍で叩き落としそうで怖い

正味さやかでも、「これなら負ける気がしないわ」だ

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:47:54.46 ID:hEK09MWg0

いや、さすがにさやかさんは負けると思うなー。
一応７人いれば敵魔法少女とまともにやり合えるんだし。

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:50:00.53 ID:AnN5Buav0

さやかだって一撃でしとめられなかったら確実に反撃されて終わるぞ

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:50:04.80 ID:aqW9R8NHO

７人の戦力＝さやかの実力とか・・。
おいおい

252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 20:57:53.73 ID:R6hF9nOd0

アニメ10話までの描写だと、さやかよりもかずみの方が強いと思う
さやかは潜在能力高いみたいだから、修行したら強くなるだろうけど
かずみと敵魔法少女を覗いたプレイアデス聖団はさやかよりも下、もしくは同ランク
なのは納得。
支援特化で万能の海香、指揮能力が抜群のサキは戦闘力除けば優秀なんだろうけど

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:00:47.46 ID:aqW9R8NHO

さやかって潜在能力高かったっけ？

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:05:24.96 ID:AnN5Buav0

かなりぼろぼろになっても肉体修復しながらガンガン突っ込めばいけそうな気もする
かずみの一撃がクリティカルヒットしたら即終了だが、当てにくそうだし

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:08:05.26 ID:D07TSJP10

>>251
まぁ、それは無きにしてもあらずつうか
俺がさやかは負ける気しないって言ったのは単純に相性が良いからかなぁ～っと
上の魔法少女だとカウンターかましてきそうな身体能力持ちだからともかく
かずみ勢だとＳＧ狙えるかどうか、並み以下の攻撃なら超回復と痛覚遮断で凌いで一人づつ潰せばいいし
守りの闘いなら強みはあり

>>253
素質だけは杏子と同じレベル。でも杏子の素質が並みの可能性だってないことはない一応ね
彼女の強みは経験に裏づけされた技術と抜群のメンタリティだから
もしかしたら努力する天才だったかもしれない

256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:23:24.11 ID:LWDLS3400

>>255
＞素質だけは杏子と同じレベル。
ソースplz

257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:32:59.09 ID:R6hF9nOd0

>>256
先月のメガミマガジンかニュータイプのどっちかだったと思う
虚淵自身がそう言ってたはず

258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:33:00.08 ID:0sA+XvD6O

単機でテリトリー持ちのマミ杏子は聖団と同等か下手したらそれ以上だな
つうか見滝原やばすぎw

259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:34:02.37 ID:D07TSJP10

>>256
ソースか、さぁ？色んなとこでこの情報は出回ってるから明確なソースはあると思うが、それがどこから来たのかってのは俺自身も知らね。つまりググレ
探してみればいいさぁ～…少なくともさやかの素質が杏子に匹敵はするってのはここでは当たり前のようにされてはいるが、今更かと
時間があれば杏子と方向性は違うが同じくらいにはなれたかも？っていうのはよく言われるな

まぁあくまで過程の話だし、ここで成長したさやかさんがどうだこうだと想像されても
そんな戦術的なさやかさんなんて本編に居ないと当然のように一蹴されるが

260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:37:13.42 ID:D07TSJP10

>>257
女神じゃないと思うよ
こっちは同じパワー＆スピードタイプって言われてた

>>258
未契約とはいえ、現状最強の布陣が揃ってますからね群馬県。
特にＱＢお墨付きの最強、最高、最悪なNo.1のまどかと、ほぼ確定でその次に来るほむらのチート具合が以上ｗ

261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:39:34.11 ID:D07TSJP10

でもその分だけ魔女もめっちゃ強い方かもな見滝原って

262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:42:06.53 ID:R6hF9nOd0

>>256
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg
探してきたけど、多分これ

263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 21:56:05.89 ID:LWDLS3400

>>262
わざわざありがとう
ただ俺が文盲なのかさやかの才能が杏子に匹敵するとは読み取れない
大ざっぱには同じタイプだけど、経験の差があって特性もちょっと違うって事位だ　なんか間違ってるかな？

264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:02:43.57 ID:kZF2+Ngg0

>>262
同じ近接戦のパワー＆スピードタイプで
杏子は技術が高いからさやかより攻撃力が高くて防御力が低く防御系は苦手で
さやかは技術が低く回復力と防御力が高いのか
素質のことは全然いわれてないね技術の差と特性だけで

265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:08:39.63 ID:0sA+XvD6O

これはテンプレでもいいな

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:15:01.00 ID:D07TSJP10

>>263　>>264
これ俺がいったメガミの方だから書いてなくて当然なｗ
もう一方に明確に書いてあるんじゃね？虚淵が才能どうこうに触れてるのは

267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:16:58.45 ID:tHVK/zRV0

さやか「杏子とかマミさんが強いのってやっぱ才能なのかなぁ」
ＱＢ「いや、杏子が強いのはＧＳたくさん持ってるからだよ」
みたいな会話が6話にあったと思う
素質や才能は同じだとは言ってないけど、そうとも取れる発言・・・ってＱＢの得意分野じゃねえぇか

268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:18:39.92 ID:FVn0T+xn0

いや、かずみを除いた６人と本編５人は越えられない壁があるのはもう大前提
ただ探知をSGのみな本編勢といろいろな手段を使えるかずみ勢では、
先手を取れる余地はかずみ勢にあるんじゃないかなって

人質をとる行為さえ既に選択肢と当然にあるかずみ勢だと、やり方によっては
詰みにもっていける可能性がある
ただし、謀略＆最初の奇襲が全て、これが通じないと勝ち目はない
射撃系の癖して、バインドが使えない５人と格闘系（笑）の二人じゃどうしようもない

また強さ議論スレによくある設定で特定の場所でよーいどん！とかなら、
当然にかずみ側に勝ち目なし。タイマンは土下座。
ぶっちゃっけると、かずみ側の強さとか検討するなら事前準備や謀略まで
視野にいれないとダメっぽい気がする。

>>264
あまり言及されないけど、杏子の武器は近接武器としては破格の性能だよね。
火力は当然として、伸縮自在で中距離までいけるリーチと分銅モードでの
トリッキー＆全方位攻撃。足場としても使用できる。

ただのサーベルなさやかとは差がありすぎる。

269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:20:21.48 ID:R6hF9nOd0

里美「なんとなくだけど、私って聖団で最弱のような気がするわ･･･」
ニコ「GPS壊れた＼(＾o＾)／」

270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:21:53.60 ID:D07TSJP10

>>267
考察スレでも公式の見識～であるからどっかに同じか似たようなもんだと記した奴があるんだろうとは思うが
まぁ実際俺も初めて聞いた時はえっ？と思ったが
なんかココまで浸透してるってことは才能あるいはスペックに関しては言及してんじゃねぇかな

もしメガミのあれしかソースがないのなら、どんな捏造かましてんだよｗっていう
スタート一緒でも結果なんぞたいして変わらんがｗ

271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:22:12.91 ID:8EzMcRiQ0

杏子とさやかの素質が同じってのは
素質＝パワーやスピードのパラメータ
技術＝経験値
ってゲーム脳で考えた人が生んだ勘違いだよな

実際は素質ってのは素のパラメータはもちろん技術や成長性のことでもある
そして作中ではQB評でマミさんと杏子は素質があるベテラン
さやかについては言及はしてないがさやか自身がマミさんや杏子と才能の差に文句を言ってたことから
素質が高くないことはまあ間違いないだろう

272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:23:14.87 ID:Iw/v+uUmO

技術っていうベテランなら勝ってて当然の部分で強さに差がついてるから、元々の素質は同程度だと理解するやつが多いんだろ。俺もそう思ってるし

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:25:11.57 ID:R6hF9nOd0

>>268
聖団メンバーに関しては今後の描写に期待だな
そろそろフォアード最新号の発売日で4話見れるし

274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:25:17.21 ID:LWDLS3400

ソースの無い情報を確定事項あるいはこのスレの民意として語るのは危険って事だな
勿論ソースが明確にされればそれを認めるけれども

275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:25:21.28 ID:D07TSJP10

>>271
つうか何度も言われてるけどそれも含めて素質っていうんだよな一応
まぁ俺が言いたいのは初期状態は杏子と同じレベルくらいだったんじゃないかという話（があるということ）

276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:26:09.73 ID:D07TSJP10

>>274
ぶっちゃけどっちゃでもエエ
ソース明確になったからってランク変わらないし

277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:28:41.63 ID:0sA+XvD6O

杏子との戦いも映像はイメージですと断言されてしまったからなw

278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:28:42.40 ID:AeTdhDxk0

まあさやかの場合素質云々は速効で魔女化してしまう限り意味ないんだけどね
しかしかずみ勢ってほんと弱いな・・・願いも別に叶えなくても普通に生きていける
ようなもんばっか

279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:31:26.64 ID:R6hF9nOd0

>>278
敵の魔法少女「平凡な願いのために魔法少女化・・・イラっとするぜ！」

280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:34:04.69 ID:Iw/v+uUmO

>>271
さやかが文句を言ってたのはマミさんとの才能の差だけだぞ
杏子に対しての言及は｢素質があるうえにベテラン｣とグリーフシードのアドバンテージだけ

281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:37:12.62 ID:D07TSJP10

>>277
イメージつうか、映像見てもまだボロ負けなのにあれで更にさやか側には補正かかってるっていうんだからｗ
さやかさんはつくづく不憫なやっちゃでぇ～…まぁ若干自業自得ではあるんだが
まず相手を選ぼうよさやかちゃん

>>279
思えば悪い魔法少女って貴重だな。杏子は真実を知ってどんどん昔のヒーロー路線に戻っていったし
魔法少女は優しい子には向かんな
かと言ってＤＱＮに向いてる職業とも思わんが

282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:37:23.23 ID:LWDLS3400

>>276
うんそうだねただ他スレで似たような事があってねそういう事になってるだろ？みたいなイメージ操作の結果間違った情報がそのスレで蔓延してた
だからちょっと気になったの

283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:37:26.33 ID:ZfzrI/YK0

>>260
まどか勢とかずみ勢でやりあったらとんでもないことになるな

284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:50:59.79 ID:0sA+XvD6O

かずみ勢とは性格的な相性も最悪だな。杏子やほむらが聖団と出会ったらぶち切れそうだ
というかかずみさんは痴女丸出しな服装をなんとかしてくれませんかね。単行本買いにくいんですが

285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 22:53:39.73 ID:D07TSJP10

>>282
まぁ、蔓延して気に入らないならソース突きつけりゃ（あるいは出そうぜ！ってね）と思うんだが
数の暴力で潰されそうだが…
ていうか強さを語るんじゃなくて才能とか素質でも語るの？何ぞ変なスレだのｗ
ここの話になると、まどか（１～３周目）みたいに、ほぼ確実に変動するくらいに不明な才能とかなら考察の余地はあるけど
さやかは結果出ちゃったし。しかも二度も

>>283
連携ということだけに関してはほぼ間違いなくかずみ勢が勝てるとは思う
まどか側は個々の力が強すぎで、しかも５人中３人（最低でも２人）がやりたいようにやりだすし
まぁ、本当にやりあえばその圧倒的戦闘力に外伝の奴らは屈服するしかないが

悟空、べジータ、ブロリー、フリーザ、セルに挑むギニュー特戦隊のような感じか

286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:08:04.30 ID:hEK09MWg0

>>285
時間軸ばらばらだし、そもそもギニュー特戦隊はポーズ以外チームプレイしないからその例えはおかしいんじゃないかな？

サイヤ人襲来時
まどか勢
悟空（まどか）
べジータ（ほむら）
ナッパ×２（杏子、マミ）
ラディッシュ（さやか）

かずみ勢
敵魔法少女（ピッコロ）
かずみ（悟飯）
他６人（他Ｚ戦士＋亀仙人）

この位の力の差はありそうな気がする。

287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:09:16.32 ID:FVn0T+xn0

ゴクウが寝返ってるｗｗｗ

288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:10:30.16 ID:8D4zlaMZ0

>>286
べジータみたいな雑魚とほむほむ一緒にすんな粕

289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:17:04.60 ID:tHVK/zRV0

>>288
そんなかで一番強いのベジータだぞ・・・

290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:22:20.92 ID:hEK09MWg0

>>288
地球にサイヤ人が襲来した時だから、あの時点では元気玉さえなければ一番べジータが強いんだよ。

291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:24:20.05 ID:8D4zlaMZ0

>>289
悟空だろ？
べジータなんてかませだろ？
かませはかませに定評のある杏子さんで十分

292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:27:43.54 ID:Iw/v+uUmO

おまえついこないだ総すかん食らってた奴だろ

293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:28:42.47 ID:MHSxl+880

サイヤ人襲来時のベジータとか手つけられない化け物だったろ
猿化したら多少体力下がってもギニュー並だし

294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:40:45.47 ID:boALVutSO

>>275
それもあやしくない？
杏子って最初のうち使い魔含めて一人で魔女狩りしてたんだし、さやかより強いような。
ついでにパワーも杏子の方が上だしね。(これに関しては経験積んだお陰と解釈出来なくもないけど)

295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:48:59.84 ID:aq17cZr00

>>294
初陣で使い魔ごと魔女を倒した人がいるじゃないですか

296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/18(月) 23:51:44.28 ID:hEK09MWg0

>>294
駆け出しでもギーゼラ回想みるだけでは杏子≧さやかだと思う。

さやかの願い「上條の腕を治して欲しい」
腕はあくまで今の時点の医学では治せないだけで、技術が発達すれば将来治療も可能かもしれない。

杏子の願い「親父の話を真面目に聞いて欲しい」
個人に絶大なカリスマ性を一日で付けるのは、どれだけ技術が発達しても不可能。

この二つならさやかの願いの方が難易度低いから、その分杏子の方が強い魔法少女になれたと俺は思う。

297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:13:28.05 ID:Bm9s5ZOa0

>>296
人の心は催眠術や暗示で案外動く物　さやかの願いはそれのグレードアップに過ぎないとは考えられないかな
杏子の方が優れているのは資質の問題って事で

298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:24:52.68 ID:Bm9s5ZOa0

>>297
>さやかの願いはそれのグレードアップに過ぎないとは考えられないかな
さやかじゃなくて杏子でした

299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:25:16.86 ID:zP4eMznhO

今のところ杏子とさやかの実力差の明確な理由は経験だけだろ。杏子が素質でさやかを上回ってると断言できる描写もインタビューもないし

300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:27:31.24 ID:v77eFhSS0

>>297
でも一人二人ならともかく描写だけでも数十人だぜ？しかも爆発的に増えていく。
更に契約内容からして、会って間もない人間にもその声を聞くだけで効果が現れる。ＴＶで全国放送されればそれを聞いている人全員も効果範囲だ。
杏子とさやかのどちらが素質があるかは別にして（俺の考えではほとんど差はなし。まどかと比べたら50歩100歩）、一人の腕を動かせるようになるよりは難しいと思う。

301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:31:43.44 ID:zP4eMznhO

重要なのは願いの難易度じゃなくて願いに対する思いの強さじゃないのか？
まどかのケーキで契約疑惑だって、願いの難易度が低いというより願いに対する思い入れが極端に低いからだろ

302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:39:32.30 ID:Bm9s5ZOa0

>>300
う～ん　そうか　極端な話信者を集めるなら口の巧いカルトの教祖にでも出来る事と軽く見ていたか
杏子とさやかの素質については確かに杏子が上って言ったのは早計でした

>>301
願いに関してはQBがまどかの素質を示唆する時に何を願うかによるけど～って言ってるんだよね
何を願うかによって思いの強さも変わるだろうからドッチとも取れるかな

303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:42:57.05 ID:FTTPEHgz0

そもそも、願いの内容で強さも変わるというのはただの推測で、現状じゃ不明だからなぁ

304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:51:11.99 ID:jAMJdwHV0

素質に関しては普通に考えれば杏子>さやかだろう
さやかの素質が低いとは思わないけど魔法少女としては普通レベルってとこかと

305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:52:28.74 ID:c9nT3dZC0

杏子の願いは奇跡レベル
だって、願いをした翌日に信者が教会に詰め掛けた、だぜ？
口の上手いとかそんなレベルじゃない

306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:53:21.22 ID:v77eFhSS0

>>303
一応３話でＱＢがまどかに「君が魔法少女になればマミよりずっと強くなれるよ？もちろんどんな願いで契約するかによるけどね」といっている。
あと純粋なステータスだけでなく特殊能力も願いの内容で変わるから（判明しているだけでもほむらの時止めやさやかの再生強化）願いの内容で強さが変わるのは間違いないと思う。

307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 00:54:24.46 ID:c9nT3dZC0

後、普通のラインはかずみを考えると、かなり下がる、かも。
低難度＆軽い想いでやっちまった感ありありの連中だし、
QBの「ふたつ返事で契約してくれるんだけどな」はかずみみたいな連中かもしれん

308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:01:17.01 ID:zP4eMznhO

>>304
インタビュー記事を他意なく読んでたら素質では対等で、むしろ超回復の分だけさやかが優れてるように感じないか？

309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:06:32.29 ID:jAMJdwHV0

>>308
しねーよｗ
いい加減素質≠基礎運動能力ってのを理解しろ

310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:06:47.03 ID:FTTPEHgz0

>>307
プレイアデス聖団の6人はその可能性があるかな
かずみは1話見る限りクローンっぽいし、敵魔法少女は本物のかずみ説出てるから、
この2人だけ他の6人と比べて強いってのも納得

311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:10:14.49 ID:bpJ2YBec0

>>308
武器の性能差をどう埋める？手や足切られたらどうするの？回復まで何秒かかる？その隙を見逃してくれるかな？
そもそもSG狙われたら一撃で死ぬ

312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:22:56.01 ID:zP4eMznhO

>>309
>>311
明確に示すシーンがないからってのが大きいけど、そこまで差があるとは思わんな。
武器に関してはそれこそ妄想だが、武器の形状変化はマミも杏子もやってるしさやかも経験積めばできるんじゃないか？
手足切られたりに対しては多少耐性強いだろうしSG狙ってくる相手自体ほとんどいないだろうし

313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:28:45.08 ID:v77eFhSS0

どちらにしろ今の時点ではどれだけ頑張ってもさやかは杏子に手も足も出ない。
１年２年修行して強くなっても、杏子もその分強くなるから差は縮まない。
仮に５年さやかが修行して、その間杏子が全くサボっていたならもしかしたら…だけど、さやかがフラれやネタばれが無くても５年の間魔法少女であり続けることはまずあり得ない。

杏子と同じキャリアを積めるさやかなんて、さやかじゃないからな。

314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:30:44.90 ID:Bm9s5ZOa0

また経験を積んださやかか•••

315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:33:13.96 ID:gkmaEqcC0

さやかがマミさんとの才能の差を尋ねるとQBはこればっかりは仕方ないと返して、続けて杏子は素質がある上にベテランと言ってる
普通に読み取れば、杏子がマミさん同様にさやかより素質に恵まれていて、素質と経験の二重の壁があるって分かるもんだと思うが

316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:34:58.79 ID:c9nT3dZC0

魔法少女は回避＞超えられない壁＞回復じゃねーの？
シャルみたいな一撃死の攻撃すらあるんだし、回避すれば、回復で魔力を使わずに済む
さらに超回復でも仮に手足が再生できるとしても、ダメージはうけるし、
その間のけぞったり、ダウンしたりして隙をさらす訳で、そこに追撃がかかると詰む
痛覚無視も、別にスーパーアーマーになる訳でもなんでもない

挙句、さやかは自虐でSGが濁り易いんだから、回復は自滅スキル

>>310
テイルズであったよな、クローンが主人公な
まあ、すぐくる４話待ちか、その前に本編１１話・１２話がここでも優先だろうけどｗ

317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 01:58:22.21 ID:v77eFhSS0

そもそも魔法少女自身に自己回復がデフォルトで付いているから、さやかは自己回復スキルを２重取りしてちょっとボーナスがついた程度。

互いになかなか致命傷を与えられない長期戦なら十分それでも活きるだろうけど、今のさやかの実力じゃあそれが活きるのはＤランク以下のかずみ勢や魔女相手がせいぜい。
Ｃランク以上の相手には何の役にも立たない。

318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 02:17:08.97 ID:7eFTeJGa0

そこは個人的には回復に大ボーナスというか専用治癒魔法みたいな印象
あの音符が出る奴。ベホマと言えなくもない

まあMPはひどい事になるようだが

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 02:24:58.97 ID:tL5ocolvO

>>317
杏子がオクタ戦でやったことをやるようなシーンがあれば能力生きるのにね。
あのシーンに関しては杏子よりさやがのが向いてるだろうし。

魔法少女にとって元となる肉体の強さって重要なのかな？
もし肉体強化が一定数上乗せの足し算ならともかく、倍率強化ならかなり重要な気がするんだけど。

320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 02:36:37.22 ID:v77eFhSS0

>>319
魔女の目の前から逃げない一般人を守る時に活きる程度か。
あと素の防御力がもっと高ければ飛躍的に価値が上がると思うんだ。

身体強化は魔法少女になる前のほむらがあそこまで貧弱な事を考えたら、元の体の強さなんて１％未満とか誤差程度じゃないかな？

321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 04:31:03.81 ID:eqqF/1vV0

インタビューで杏子は技術って言い方してるけどRPG的にはDEXのパラメータだと思う
ほら、さやかちゃんって不器用だし…

現時点でのQBの常識の範囲内魔法少女ランクは杏子＞マミ＞さやかなんだし
経験をつんださやかを出すにしてもマミさんの壁を越えれるかって話だよなあ

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 05:25:21.31 ID:ms3Cpb2K0

>>268
杏子の武器は高性能だからな。
まず、落書きの魔女の使い魔に対するさやかの剣を弾いた時は鞭のようになってる。
その後の会話シーンや戦闘を見ると槍の長さが攻撃してる間にも伸びたり縮んだりする。
多節棍のように分割したりもする。この時の分割数は変化するようだし、分割・結合は極めて早い。
さらにさやかを縛り上げ壁に叩きつけた時に使った分銅鎖。これは石突部分が瞬時に変化してるようだ。普段は普通の石突。
つまり纏めると、伸縮・硬軟・分割・結合自在で、石突が分銅鎖に変化する槍。
槍＋鞭＋多節棍＋分銅鎖と四つの武器の特性を持ってる。
さらに同じ槍の巨大版を複数同時出現させることまで出来る。

武器に関しては全魔法少女一の多彩さじゃね？

>>321
ＤＥＸって言い方は分かりやすいな。
杏子とさやかのパラメーターは、ＳＴＲは杏子≧さやか、ＡＧＲは互角、ＤＥＸは杏子＞さやか、ＩＮＴは杏子＞さやか、ＶＩＴはさやか＞杏子
こんな感じかな。
ただ、ＡＧＩはトップスピードと旋回性能の差で細かく分かれる。
あるいはＤＥＸが回避性能にもかかる感じかな。

323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 05:41:27.57 ID:ms3Cpb2K0

ちょっとＴＲＰＧ的に能力値比較イメージしてみた

レベル：杏子＞さやか　ＨＰ：さやか＞杏子　ＭＰ：杏子＞さやか

基本能力
筋力：杏子＝さやか　器用：杏子＞さやか　敏捷：さやか＞杏子
知力：杏子＞さやか　精神：杏子＞さやか　知覚：杏子＞さやか

戦闘能力
攻撃力：杏子＞さやか　防御力：さやか＞杏子　受け防御力：杏子＞さやか
命中力：杏子＞さやか　回避力：杏子＞さやか　魔法力：杏子＞さやか
行動力：杏子＝さやか　移動力：さやか＞杏子　スキル数：杏子＞さやか

プレイヤーの戦術や判断能力：杏子＞さやか

この二人はこんなイメージだなぁ。

324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 05:52:41.15 ID:eqqF/1vV0

>>322
INTは特に描写ないだろ、いくら本人が自身を馬鹿と言ってるとしてもｗ

さやかは引くに引けない状況になってしまったけど、INTが低いというのとは違うだろう
本人以外の問題で追い詰められてる部分が多すぎる
まあ、それ自体が他人の為に願いを使った反動かも知れんけど…

速度に関しては同等で、回避性能とかは実戦経験の差だと思うけどね
特別質の違いみたいな物があるって話は聞いた事ないし

325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 07:48:21.90 ID:7eFTeJGa0

反応速度は何に入るんだろうな
ゲームによっては別枠だが

INTはやめようぜｗ　以前あった学力勝負の世界に
魔力のためのステータスはいいけど（POWとMPかな）

一応シールドはデフォ能力であるみたいだし、
身体的な硬さは関係ないだろうしさ
（杏子がやわらかい、というのはこのデフォシールドによる防御力が低いという解釈）
やや離して使う透明な盾がシールドならマジックアーマーと言うべきかもしれないけど

326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 08:23:14.76 ID:v77eFhSS0

うん、ＩＮＴは露骨だからもう少しオブラートに包んで言おう。

さやかはまどかのリボン装備してかしこさの種を食わせれば命令を聞いてくれるようになるくらいかしこさが上がる。

327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 13:25:38.11 ID:c9nT3dZC0

＞さやかはまどかのリボン装備してかしこさの種を食わせれば命令を聞いてくれるようになるくらいかしこさが上がる

>>8
＞どうぞ皆さま、温かい目でさやかをしっかり評価してあげてください。ただし架空のさやかさんは結構です。

もう、何をどうやっても、架空のさやかさんが入るんだよなｗ
杏子の突きを「負けない！　負けるもんか！」で突きで相殺したのが最後のまっとうな見せ場
ギリギリの集中力の賜物だろうけど、片鱗だけなら、一応あったんだよな

虚淵先生の演出です（ｷﾘｯでこれも台無しになった感ありありだけど

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 13:43:25.76 ID:5PlLTdAg0

魔法少女の仕様上ベテランってかなり珍しいだろうから勝てないのはしかたないね
さやかちゃんは普通に出る作品間違えただけです。それを狙ったキャラなんだけど

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 14:56:08.70 ID:FTTPEHgz0

思うんだが、ほむほむをAランクに上げても良くないか？
というのは、ワルプル、4週まどか、ほむほむって完全な相性になってると思うんだ

　　　　　　　　　　　　　　　4週目まどか
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↑　　　　
　　　　　　　　　　　　ワルプル　→　ほむほむ

10話現在、こんな感じになってるし、ほむほむはワルプルとクリーム以外なら停止→爆破
で勝利出来るからAで良いんじゃね？って思う

330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:13:49.28 ID:0Unmzi/xO

さやかに関しては他3人の魔法少女と比べると圧倒的に経験がないのがなー
なって一ヶ月も経ってないし
素質だけなら杏子と同等らしいけど

不遇やね

331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:15:29.37 ID:ElRYyu8K0

ほむらとまどか(4周目)の勝敗は確定しないんじゃない？
かなりほむらの優勢だけど
まどかが物理法則やら因果律まで無視する可能性もあるから
時止めが効くかどうかがわからん

まどか>ワルプル>ほむら
まどかvsほむら(不明)

332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:18:35.33 ID:CQZiEdIL0

>>330
＞素質だけなら杏子と同等らしいけど

これ何回もあがるけど未だにソース出されてなくない？

333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:19:05.00 ID:qcd4rH6j0

１周目まどか＞さやか

334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:30:11.20 ID:bpJ2YBec0

>>332
さやか厨のイメージ操作だ気をつけろ！

335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:55:18.42 ID:ZOBHoqO90

あっさり魔女堕ちしないってのも素質に含まれるだろよ。

336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 15:55:40.86 ID:tL5ocolvO

4周目なら時止め前に殺すとか出来そうだしな。
あれって発動に少しだけ時間かかりそうだし。

337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 16:02:04.00 ID:eqqF/1vV0

どっかの心房インタビューじゃなかったっけ?＜杏子さやか素質論
どっかで見た覚えがあるのでソースなしって訳じゃないはず…

338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

もう次からテンプレにいれるべきだな

339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:03:37.12 ID:kW1pma9L0

>>338
この記事だとほむらが最弱だって読めるんだが・・・・

340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:08:17.56 ID:zP4eMznhO

時止めできるからつおい

341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:08:23.88 ID:sClDpe4M0

特殊能力を考えず単に運動能力を比べれば
とりあえずアニメではほむらが最弱だよ
訓練してる成人男性くらいだし

342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:09:02.44 ID:hoOpaqVZ0

ほむらはパラメータ最弱、特殊能力チート
時間停止が通用しない相手には最も役立たず

343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:20:38.54 ID:VOygeeHQ0

>>335
魔女化スピードなら4週目まどかが最速だろ
まあさやかの強さ評価に微塵も影響を与えない話ではあるんだが

344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:20:58.45 ID:v77eFhSS0

記事で言う魔法少女の強さは
・特殊能力
・経験
・装備
・その他創意工夫
などを一切合財無視した初期能力値についてだから、ほむらが５人の中で一番弱いのは仕方ないと思う。

345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:27:12.77 ID:QCC+BTF10

なんか時々スピードに関してはさやかの方が杏子よりも上みたいなと言われてるけど
そんな描写あったか？
斬撃の速度は杏子が明らかに上だし移動スピードは描写が無かったと思うんだが

346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:28:46.77 ID:jlCm5eGJ0

ほむらは

・度重なるループで、経験値はマミ、杏子も凌ぐ。マミ、杏子がLV４０ぐらいとしたら、LV８０ぐらい

・ループによる情報蓄積のよるアドバンテージ。魔法少女戦で最強の理由の１つはSGの真相を知ってるから

・ループによる装備の充実。爆弾→ハンドガン→マシンガンとどんどん充実中

ただどれだけLVUPしようが、素の取っ組み合いにになると、変身しても、未変身の杏子に取り押さえられる

347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:39:24.81 ID:QZ6usdhK0

>>346
＞度重なるループで、経験値はマミ、杏子も凌ぐ。マミ、杏子がLV４０ぐらいとしたら、LV８０ぐらい

そんな描写あった？

348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 18:54:34.65 ID:bpJ2YBec0

>>347
脳内イメージだろ？まあ、言いたい事はわかる

349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:04:14.10 ID:5PlLTdAg0

５周しかしてないのかそれ以上してるのかでその辺は変わるけどな
でもほむらはマミさんに捕まったり杏子に捕まったりで強いのはやっぱ能力だけだと思う

ところで、作中で５周以上ループしてるような発言があったのに意外と５周説は有力だよね

350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:05:31.62 ID:FTTPEHgz0

もう12話までの放送まで2日だし、12話観てからそういう議論を再開するとしよう

351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:07:24.02 ID:pCFIKN9V0

>>135
お前は1話を見てすぐに「これは魔法少女が魔女になるんだ！」って確信を持てたのか

352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:11:24.97 ID:pCFIKN9V0

>>135
お前は一話二話見たときに「魔法少女は魔女になる！絶対だ！」みたいな確証持ったのか？

353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:11:51.60 ID:v77eFhSS0

キャリアそのものはマミや杏子の方が長いけど、ループ中常に魔女と戦う事で得れる経験の密度と明確な目標がある分、ほむらの方が短い期間でも成長は早いと思う。

354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:18:46.40 ID:eUOjWtvY0

もうすぐ終わりか…ゾクゾクするわ。どんな話になるか
１０話がキリよくて自分の中でハードル上がってるから見るの怖いけど

どうでもいい話、俺このスレが出来た当初からずっと居て、考察しながら楽しんでたんだけど
一番好きで、応援しまくってる今のまどかが契約せず、ランキングに乗らなかったら泣くかも…ｗ
つうか一番強い（というか一番才能がある？）はずの魔法少女がまどかなのに全く描写されてないとか…これは何の挑戦だ
ただでさえ鬱い話なのに、唯一の娯楽の戦闘すらさせてくれなかったら恨むぞ虚淵

いや、契約したらしたで泣くんですけどね。せめてワル夜ふっ飛ばすとこだけは欲しかったなぁ～

その点はさやかとかもめっちゃ恵まれてると思う。戦闘シーンではマミさんダントツだけど

さやかの話だけど、強さだけで語るなら魔女化って覚醒コマンドみたいなもんだよね
ここぞって時に魔女化して、ランクアップ目指してはいかがか？ほら、まどかさんは魔女化したら放置プレイされるくらいのＳランクに跳ね上がるし

355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:27:17.39 ID:v77eFhSS0

>>354
いやグリーフシードになる際にソウルジェム砕けて死んじゃってるから、アレ厳密には別人だって。それにもとに戻れないー。

あとまどかは本編で変身せずともおりこに出るから、そこでランキングに載ると思う。

356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:28:30.58 ID:tL5ocolvO

>>354
まどか対ワルプルは勝負にならなくてつまらないような。
それこそ弓矢一発で消滅しそう。

ただ虚淵曰わく火薬多めの戦闘シーンらしいので、期待は持てると思う。
11、12とバトルありそうだからワルプルクラスもう一体は出そうだし。
今更ほむらにただの魔女と戦わせるわけないしね。

357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 19:43:04.39 ID:eUOjWtvY0

>>355
＞あとまどかは本編で変身せずともおりこに出るから、そこでランキングに載ると思う
だってそれ１～３周目じゃないか…俺が応援してたのは今のまどかであって…
いや、いいんだけどね。まさか１０話で魔法少女になってたなんて想像してなかったし、男前だったから大好きだし、貴重な戦闘シーンもあるから

あと魔女が別人ってことはないとは思うんだけどね一応。まぁここなら覚醒コマンド扱いでもいいんじゃないかと何故か今更ぶっ飛んだ発想に及んだ
そもそも数が極端に少ないから魔女を入れたわけだが
もう元に戻れなくてもいい覚悟でもない限り、現状さやかさんの手持ちスキルでランク上げるにはこれに頼るしかない

>>356
まぁもう既に前の周で一撃必殺されてるから…
つうか今のまどかどうすんだと。契約させた場合はまともに戦う相手いるのかと。ＱＢかそれともＢランクの人に期待しろと？
いや、もう欲求がたまりにたまってる。まどかの戦ってるとこを見せろや虚淵ぃいいい!!
それ以上にみんなに幸せになって欲しいもんだが

ここまで反響あってＩＦで二期とかＯＶＡやらんのかね
ほのぼのしたのとか、あるいはもう一人くらい天才の敵魔法少女出して
敵ＶＳまどほむさやマミ杏の５人とか

358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:14:24.02 ID:ZOBHoqO90

新キャラ出して旧キャラみんな踏み台にされてファンげんなりって展開だよ、きっと

359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:18:33.71 ID:FTTPEHgz0

それこそOVAでかずみ等をやればいいと思う、かずみとかCV阿澄でピッタリだし

360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:20:01.97 ID:QCC+BTF10

まどかでそんな糞展開されたら泣く
つーかどんな能力持ってたらほむらとまどかとベテラン魔法少女２人を踏み台に
出来るのか想像もつかん・・・
さやかを人質にとればいけるか？

361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:38:45.20 ID:Y9iOBTp50

>>360
時間停止あるから人質意味ないでしょ。

362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:53:06.14 ID:eUOjWtvY0

ゴールドエクスペリエンスレクイエム的な
あるいはクリームのやってることのようなメイド　イン　ヘヴン
ジョジョ的には４周目のまどか、ほむらまでなら何とかならないことはないはず

問題は今のまどかが契約した場合だが、さて万能の神さまを倒すにはいよいよ人外じゃないといけない

363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:55:15.61 ID:v77eFhSS0

敵魔法少女にさやかを人質に取られたほむらさんの対応。

１．時間停止して銃で敵魔法少女の頭を血マミれにする。
２．時間停止して銃で敵魔法少女とさやかを血マミれにする。
３．時間停止して銃でさやかを血マミれにする。
４．時間停止して爆弾で二人まとめて血マミれにする。
５．時間停止せずに機関銃や爆弾でまとめて血マミれにする。
６．無視。

余裕だな。それこそ騙し討ちしてほむらが拘束されない限り全く問題ない。

364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 20:58:28.17 ID:suHYwAyv0

時間停止の能力はある意味最強じゃないの？
これに勝つには時間停止中に自分のテリトリーに入らせないか、時間停止中に自分が動く事が出来るとかでないと厳しいんじゃないの。

365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 21:22:09.78 ID:eUOjWtvY0

>>364
過去スレでも上のレスでもいいから読み直してこいよもう
今更時間停止強くね？ほむほむ最強じゃん？とかいう奴の相手なんぞしたくはない

366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 21:42:58.60 ID:7eFTeJGa0

逆を言うと「そうだね」で済むぞw

367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 22:09:47.75 ID:jAMJdwHV0

素のパラメータが弱いから弱点がないわけではないな
1対1で完全に相手を認識していればまず負けないだろうけど
不意を突かれて拘束されれば例えそれが弱い力でもその時点でアウト
ほむらが薔薇園の魔女戦でマミさんが縛られたような状況に陥ったら終わりだろう

魔法少女としてずっと生き抜くことを考えたら安定感はマミさんや杏子の方が上だと思う

368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 22:13:27.03 ID:Y9iOBTp50

>>367
魔女にせよ使い魔にせよ、魔法少女は近づくとわかるから奇襲は考えないでいいでしょ。
まぁ武器の問題はあるだろうけど。

369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 22:45:18.11 ID:eUOjWtvY0

時止めは使えずとも爆弾などは使える
拘束された場合はもうバラバラになる覚悟決めてすっ飛ぶしかあるめぇな
痛覚遮断して、引きちぎったりとかすれば

つくづく酷い世界観やで～

370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 22:54:11.86 ID:v77eFhSS0

不意を突かれて拘束というが、ほむらは遭遇して即座に鳥籠の魔女にしたように時止めから機関銃→爆弾で瞬殺ができるから、並みの魔女は不意を突くどころかまともに反応する事も出来ない。

最低でもシャルロッテ級の魔女でないと勝負にすらならないから、全く問題にはならないと思う。

371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 22:56:46.09 ID:QCC+BTF10

ほむらに勝てそうな魔法少女を考えてみたんだけど
命中精度の高い遠距離タイプ
ほむらの時止めは発動にすこし時間がかかるので一瞬でほむらの視界から消えさることができる速度
高い洞察眼
常時体の周囲にバリアをはれる魔力と能力
これらがあればほむらにも勝てるんじゃね
まあこんなスペックの魔法少女いるわけないが

372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:00:35.40 ID:mG34IYkXO

マミさんが拘束したらなすすべ無し？
マミさんの拘束技は遠距離から使えるからずるい

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:05:48.59 ID:eUOjWtvY0

>>371
つ　まどか（４～？周目）

ぶっちゃけ４周目でも常時バリア貼れそうで怖い。どっちにしろ下手に距離あったら矢で死亡だが
まぁコレばっかはどうなるかわからないからどうにも出来ないが
ＱＢの話がマジなら今のまどかにはほぼ間違いなく負ける

現状まどかに勝てるのは無敵持ちのクリームだけっていう

374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:06:24.25 ID:5PlLTdAg0

ほむらが不意をつかれたら・・ってよく言われるのは、実際に本編で不意をつかれてるからじゃないか？
マミさんに捕まったのはしょうがないとは言うが、敵対してる相手と話すなら、攻撃されるかもって考えるでしょ
考えてなかったら甘いし、考えてても捕まったなら能力使いこなせてない
その辺は十分マイナス要素になると思う。それでもBとCの壁は厚いけど

375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:14:54.81 ID:goLnSUJk0

単にマミの性格を読み切れていなかっただけの気もするが

376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:15:59.28 ID:TLL+Rbpi0

話し合いは今夜で最後と言われたのに油断しすぎだよな

377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:17:32.64 ID:eUOjWtvY0

つうか今更の議論だよこれも

ほむらの不意と言うが、んなこと言ってもあんな不意打ちは本来は誰にも読めないもの
頭がティロ・フィナーレ状態のマミさんが何するかなんかわかったもんじゃないし…
あれで不意打ちおｋ。しかも不意打ちされるのは相手が甘いからが通るなら
最強の魔法少女は文字通りバインド持ちのマミさんに…あくまで純粋に強さ決めるスレでそんな馬鹿な話はあるめぇ

ていうか、話の流れとごっちゃにすんの止めたほうがいい気がするんだがな
あくまで敵意ありで戦わせてどっちが強いか決めるんだし
そりゃ本編ならほむらはマミを静止しに行ったわけで、殺しに行ったわけじゃないし

378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:25:50.35 ID:5PlLTdAg0

>>377
そんな頭がティロ・フィナーレな人と話し合いにいくなら警戒すべきでしょ
あと甘さはガチ戦闘においても致命的だろ
シャルみたいのが相手の場合、倒したと思ったらやられていたなんて誰かさんみたいなことになりかねない

379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:27:58.65 ID:goLnSUJk0

じゃあ話題を変えて。
このスレでは杏子とマミの強さが同じくらいというのが今のところの結論らしいのでそれに異論を唱えてみようと思う。
……ただ無茶苦茶長くなったけど書き込んでもいい？

380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:29:29.40 ID:CVsgY2Ye0

おｋ

381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:30:50.83 ID:jAMJdwHV0

不意打ちは誰だって受ける可能性はある
ほむらの場合は素のスペックが低いから、受けた時のリスクが断然高いってだけだ

382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:32:00.31 ID:goLnSUJk0

結論から最初に書くとマミは単体での対魔法少女戦及び魔女戦において杏子に優越する部分が射程以外何一つとして存在しない。
　まず、魔法少女の戦闘において重要であると思われるステータスを書き出してみる。

383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/19(火) 23:32:08.17 ID:Bm9s5ZOa0

少なくても「戦闘中」ほむらが気を抜いた事は無いと思う
ほむらが拘束されるのはそれ以外のタイミング

384 ：３７９：2011/04/19(火) 23:34:04.41 ID:goLnSUJk0

攻撃力：魔法少女が展開する武器が通常形態において発揮できる攻撃力の最大値
最大攻撃力：手段を問わず魔法少女が発揮することが可能である攻撃力の最大値
命中率（射撃）：射撃戦における命中率
命中率（格闘）：格闘戦における命中率
有効射程：戦闘において有効な攻撃を行使できる範囲
反応速度：敵の行動に対する総合的な反応の速さ
移動能力：移動可能な速度や距離
機動力：どれだけ細かい動きが可能か
防御能力：被弾時にダメージを軽減する能力
回復能力：回復範囲とその速度
特殊能力：魔法少女が願いにより得た副次的能力
燃費：魔力消耗の激しさ。主に戦闘スタイルにより変動
隙：魔法少女が魔女に対して有効な攻撃手段または回避手段がとれなくなる状況。

385 ：３７９：2011/04/20(水) 00:00:13.29 ID:goLnSUJk0

順番に比較してゆく。
通常攻撃力：お話にならないレベルで違う。杏子は通常形態のまま少なくともギーゼラ程度の防御力を持つ敵を一撃で倒せる（威力が恐らく調節可能）。
　　　　　　対してマミはまどかとの共同撃破が確認されるのみ。魔女の大きさもギーゼラが巨大なのに対しイザベルは小さい。
　　　　　　通常形態のまま火力を上げるには大量展開が必要であるが一発あたりの火力はやはり変わらない。

最大攻撃力：超巨大槍が攻撃力で通常形態に劣るとは考えられないので、少なくとも魔女を一撃で粉砕する槍が暴れまわることになる。
　　　　　対して、マミはゲルトを一撃で撃破したものの、単発であるため攻撃可能な時間を考えると総合して杏子が大きく上回るだろう

386 ：３７９：2011/04/20(水) 00:02:14.17 ID:goLnSUJk0

命中率（射撃）：杏子が射撃をしないので実は比較はできないのだがマミはこの命中率が致命的に悪い。移動する魔女には全弾外し、第一形態のシャルにも何発か外している。
　　　　　　　　極めつけは、火力の強化に比例して武器が巨大化し取り回しと視界がどんどん悪くなっていくことにある。
　　　　　　　　ティロに至ってはもう照準変更すらあやしいレベルである。
　　　　　　　　補助のバインドも自分か外れた弾丸に近接している必要があり、高速な相手とは相性が悪い。

命中率（格闘）マミが魔女に格闘戦を挑んでいないので比較できないが両者とも攻撃を外したことはない。だが白兵タイプの杏子がより有利であろう。
　　　　　　　あの多節鎗を絡ませずに運用するだけでものすごい操作能力である。少なくともさやかの剣投擲を迎撃するだけの操作速度と精度はある。

387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 00:02:34.60 ID:8Vykzh/60

>>376
そもそもあの時迂闊に大きな魔法を使って孵化前のシャルロッテを刺激するわけにはいかなかったから、ほむらは変身せずマミさんと交渉しざるえなかったんじゃないか？
ほむらが変身し魔法を使ったせいでＱＢやさやかが死ぬ羽目になったとまどかに思われたら、魔法少女になるのを止められなくなる。

388 ：３７９：2011/04/20(水) 00:06:04.05 ID:zLFCfZSu0

有効射程：こればかりはマミに分があると言いたいが杏子の地面から飛び出す槍の展開範囲によってはそうも言えない。結界の大きさから判断するに
　　　　　少なくとも５０メートルくらいは最低展開可能であろう。超巨大槍も最大まで伸ばすと１００～２００ｍくらいは最低でもありそうである。
　　　　　現実のマスケットライフルの有効射程は３００ｍ程度なのでいまのところはマミが優勢だろう。

反応速度：オクタヴィア戦とゲルト戦を見る限り杏子の方が優勢と見る。ゲルトの触碗を食らったのはマミにとって痛かった。
　　　　　まあ、互角の可能性もあるがシャルロッテ戦の棒立ちはいただけない。

移動能力：比べるべくもない。

389 ：３７９：2011/04/20(水) 00:09:05.42 ID:zLFCfZSu0

機動力：杏子優勢。リボンをうまく活用すれば体術を合わせてかなりのところまで行けるだろうが白兵タイプで槍による軌道変更を行える杏子に勝るとは考えにくい。

防御能力：正直魔法少女の防御能力がどれくらいなのかさっぱりわからないため考察放棄。マミが強いという描写もなければ杏子が弱いという描写もない。
　　　　　設定面で杏子は防御が苦手とあるがマミにかんしての言及はないのでこれも保留。

回復能力：二人とも自分を回復している描写が一切ない、よって不明。ただマミの願いと他人を治療していることを考えるとマミが優勢だろう。

特殊能力：双方ともに不明。マミのリボン補正はすでにかけてあるのでここでは扱わない。

390 ：３７９：2011/04/20(水) 00:13:13.96 ID:zLFCfZSu0

燃費：杏子が優勢.マミは銃が使い捨てであることから、それを作り出す分確実に魔力が無駄になっている。また、前述の火力と命中率の問題があるため
　　　それを補うことも考えると、とても燃費が良いとは言えない。むしろ悪い。マミが使い魔まで倒して生き残ってきたことについては
　　　入手したGS量,その魔力回復量と消費量が分からないためなんともいえないというのが本音。
　　　まあ、使い魔退治は杏子もやっていたのでここでは無視する。

隙：杏子はほぼ存在しない。あるとすれば超巨大槍の召喚時だが別に祈りのポーズを取らなくても発動できるのではという意見もある。
　　マミは銃の再召喚時,ティロの射撃体勢に移行するとき銃の照準合わせや生成のとき攻防ともに隙が出来る。

391 ：３７９：2011/04/20(水) 00:16:28.12 ID:zLFCfZSu0

まとめると攻撃力、命中率、反応速度、移動力、機動力、燃費、隙において杏子が少なからず勝り、防御が不明、回復と射程においてマミが勝る。
しかし、マミが勝利したまたは保留の３ステータスすべてを高移動力と高機動力で十分すぎるほど杏子は補えるので実質的な差はないに等しい。
それでも有効といえるのは射程のみである。３００メートル半径内の対角線上の敵を同時に狙うこともマミにはできるからだ。
ただ、現実なら絶対的優位である射程は魔法少女の異常な移動力や機動力などにより少なからずその優位性が崩されることは確かだ。

392 ：３７９：2011/04/20(水) 00:19:27.58 ID:zLFCfZSu0

正直魔法処女としての性能はこの二人は近しいものとこのスレでは扱われてきたが、上記のように実はかなりの差があると考えられる。
この差はあくまでもスペック比較で実戦になるとさらに差は広がる。
（例：杏子はオクタの車輪飽和攻撃に対し回避しつつ攻撃態勢に移行できるがマミなど射撃型魔法少女は移動力に乏しいため回避か射撃姿勢維持のニ択を迫られる。）
むろんあくまでこれは一個人の意見なので反論を求む。あとキャラクターとしてはどっちも好きだ。資料はアニメ版のみ。長くて済まねえ。

393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 01:18:10.25 ID:8Vykzh/60

お疲れさん。あと途中で割り込んでスマン。
まあ俺もどちらと組むかと言われると杏子……いや、これは性能以前のマミさんのメンタル的な問題か。

別に反論はないけど、それでも１０回戦えば８回か９回勝てるほどの力の差はないと思う。
ランクを別にするほどじゃないし、今のままＣで杏子　シャル　マミの順でいいと思う。

394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 01:45:26.60 ID:zLFCfZSu0

>>393
マミVS杏子は距離と戦場によると思う。
少なくともマミは５０ｍ圏内では勝ち目は薄い。
中距離以内や市街戦での杏子の勝率はほぼ１０割くらいいくかなと。
逆に数百メートル離れた状態で障害物がなにもなければ五分五分くらいかな？

395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 02:25:05.92 ID:vr4vi/AG0

うーん。これまた反論がめんどくさい量だな

396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 02:26:03.84 ID:vr4vi/AG0

メリットだけをひたすら書き連ねてほぼ１０割！　というのは微笑ましいが
今までのやり取り無視も困るよ

397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 03:11:34.92 ID:zLFCfZSu0

もっと微笑んでくれ。
冗談はともかく１０割というのは言いすぎかもしれん、すまん。
ただ対マミの杏子側のデメリットが射程以外そんなに思いつかなかったんだ。
特に市街戦の場合建物など障害物が多いと銃撃にも対応しやすくなるし
やり取り無視に関しては、まあやり取り見たうえでの個人的な意見ということでひとつ…

398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 04:11:02.87 ID:e4lR7stY0

あんこ派だが、流石にあんこに寄りすぎている気がする。

まずマミの攻撃は主に

１．マスケット大量召還、威力度外視の使い魔掃討用の攻撃

２．威力重視のマスケット二丁両手持ち、使い捨てまくって連射

３．ティロ・フィナーレ

がある。
で、マミの問題は「足を止めて、射撃しないといけない」という点。
命中率は１の乱れ撃ちならともかく、２、３はバインドかけないと高速タイプにはまず当たらない。
ゲルトの速度ですら、２の攻撃を回避できていて、結局、大量のバインド＞ティロ・フィナーレで撃破。
マミは命中精度は悪いという指摘は正しい。

バインド自体も着弾痕や近接でないとかからず、高速で旋回する相手にはやはりきつい。
ゲルトがかかったのはマミしか見てなかったのと、後、魔女は頭が残念だから。

マミがあんこに勝つには、戦闘の舞台、距離、開始時の先制攻撃＆間合い取りで決まると思う。
１の大量召還で面制圧して、間合いを確保or杏子にダメージが通れば、主導権を握って勝てる。
逆に初手を杏子が回避、間合いをつめられたり、どこかに身を隠されたりすると、きつい。
近づかれると、あんこの間合いはマミにとって死の間合い、あの猛攻を防げるとは流石に思えない。

あんこがマミの初手を回避できる確率は、戦闘の舞台、戦闘開始時の距離で決まるので
この辺で勝率はどうとでも変わるかと。平地・遠距離ならあんこには勝ち目はない。
まあ、あんこはその場合、逃げるかそういう状況を回避するとおもうけどね。

後、前言われていたあんこの足元から槍召還がオクタ戦程度の間合い（２０～３０メートル？）から、
単発でもいいから、小さいモーションで発動できるとなるとマミはまずい。
マミは足元がお留守なのはゲルト戦で実証済み、というか、射撃中は攻撃対象への注意以外が
散漫になるっぽいので、地面から槍が攻撃用ですばやく単発で出せるなら、マミってグロ画像に

399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 04:12:51.28 ID:P9gRja/y0

市街戦だとマミさん側もリボンで上の位置を取りやすくなるし
互いの位置がどういった状況でエンカウントするかわからんからなあ

高いビルの屋上をリボンと槍で飛び交いながら有利な位置を取り合うような
そんな状況になりそう

そうなると射程内で杏子がマミを見失った状況でマミが撃てる状況になるとか
普通に有りそうだしな～、でも魔法少女同士は位置わかるんだっけ？

つーか、巨大蛇腹槍で土地をまっさらにならすって手もあるんだな
というか、アレ出したら一般の魔法少女はほぼ詰むんじゃね？

かずみ勢はゲルトルードとかどうすんだろうな…オクタとか

400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 04:36:38.94 ID:e4lR7stY0

>>399
３話の中型魔女は本来なら海香が前方でひきつけて、カオルががら空きの背中を思いっきり蹴り
魔女がひるんだので隙ができた、そこにかずみが必殺技叩き込めば終わりだった。
が、記憶のフラッシュバックでかずみが硬直、海香＆カオルは飲み込まれてしまう。

再戦はひきつける役の近接係不在の状況。どうしたかというと、５人で魔女結界の外から、
拘束技を発動、かずみがそこに必殺技炸裂でまともに真正面から戦ってもない。

たぶん、前者の囮で隙をつくって必殺技か、結界の外から無理やり倒すでやりくりしてた感じ。
後者のやり方なら、通用すればだけど、ゲルトどころかシャルにも勝てる。

しかし、カオルは後ろから全力で蹴りいれても、モノホンの魔女はひるむだけってどんだけ弱いんだ………。
一人なら、Eランクの魔女に勝てるかどうかも怪しいぞ。というか無理。

なお、かずみ３話の魔女は巨大な卵に顔がついてて、二本の触手で捕まえて相手を食う。
それだけ。どう評価してもEランクの域を出ないと思われる

401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 07:06:32.05 ID:Hh/2GWz40

まあここでいくら議論しようと１１話１２話漫画版であんこがマミさんに正面から負けたら全てパーなんですけどね

402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 08:57:46.42 ID:7yqAxUkM0

それでもマミさんは油断するからやメンタル弱いからで負ける扱いになるさ

403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 09:25:45.93 ID:xvm2+/OlO

けどその二つって特定の条件下でしか発動しないやん

404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 10:44:12.94 ID:9ZoYXqwF0

ほんとにメンタル弱いならベテランになる前に魔女になるか死ぬかだしな

405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 11:42:01.05 ID:8Vykzh/60

真実を知らなかったから、ちょっと油断しても勝てる程度の魔女としか戦ってなかった感じがするな。
３話でも相手がオクタやエルザ位なら華麗に勝てていただろうし。

魔法少女から変貌した以外の魔女がどういう条件で現れるか分からないけど、見滝原は最近発展したからもともと強い魔女がいなかったかもしれない。

406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 12:36:13.02 ID:wtpbo7FQO

>>405
見滝原の魔女って結構強くない？
かずみに出てきた奴より大分優秀だと思うけど。

てか、見滝原の魔女はどこから湧いてきてるんだかな。
使い魔はマミさんがマメに狩ってるし、魔法少女はいないはずなんだけど。

407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 13:03:25.40 ID:8Vykzh/60

>>406
あくまで仮定だけど、本編始まる前に過去マミさんが戦った魔女は精々Ｄ中位までだったかもって意味。
バインドからティロ・フィナーレのコンボが毎回決まり、ちょっとミスって攻撃受けても軽症で済んだとか。
少なくともシャルロッテレベルの魔女とは戦ってないと思う。
あとかずみに出てきた魔女は実質３話の一体だけだから、参考にはならないと思う。Ｅのキルスティンやイザベルよりは強そう。

ワルプルギスの夜もどこか別の場所からやってくるのではなく出現予想だから、魔女ってどこからともなく湧いて出るんじゃないかな？
人の流れが多い場所ほど魔女も出現しやすいとか。

408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 13:12:59.78 ID:wtpbo7FQO

>>407
確かに一体だけしか比べるのはあれだったな。

なんか魔女ってあまり移動しないって先入観あったけど、よく考えたら移動しまくってたっけ。
そうなるとゲルト達は他の街からやってきたとして、グリーフシードでいたシャルはなんだったんだろうか。
……ごめんスレ違いだな。

409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 13:29:04.23 ID:5T89s/aT0

>>405
たまに見る意見だけど、何故これをマミさんには当て嵌めて杏子に当て嵌めないんだ？
見滝原の周辺にいた杏子のとこには強い魔女がいて、見滝原には弱い魔女しかいないとかないだろ。
杏子だってマミさんのように「ちょっと油断しても勝てる程度の魔女」としか戦わなかった可能性をどうして無視できる？

>>408
オクタの説明文に
「在りし日の感動を夢見ながらコンサートホールごと移動する魔女」
ってあるしな。

410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 14:25:28.90 ID:xpiMEgd+0

マミさんのバインドは言われているほど、万能でない気がしてきた。
着弾地点から派生するバインドも相手がその近辺に留まってないと
意味はない。
ほむらを縛り上げたバインドも、光線らしきものをほむらの近辺に飛ばして、発動。

またバインドは着弾地点から伸びるが、瞬間で伸びて拘束する様なものでもない。
拘束してしまうまで、若干のタイムラグがある。

すばやく動き回っていれば、ひっかかる類のものではない。
よく言われるほむらへのバインドも、警戒しておけば飛びのいてかからない程度には遅い。
というか、寧ろ、指から光線飛ばして分かる形で発動してるから、これはほむらが迂闊としか。
結局、バインドは対魔法少女戦では射撃と組み合わせて、どう使うかが肝になる。
元々低い、数で補う感じの射撃精度の欠点を補うもの。

射撃精度の低さとバインドの意外な遅さをみるに、高速で動けるさやかは
実はマミさんに十分勝てると思うんだが、動き回って回避して撹乱して一撃なんて
考える頭がないのがさやかなので、やっぱりダメだｗ

411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 14:33:40.60 ID:9ZoYXqwF0

>>409
前誰かが言ってて否定されてたけど、このスレマミさんは下向きに補正かけられてる気がする
できるかできないかわからない戦術の話をしてるときとかも、マミさんはできないとされる場合が多い

412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 14:36:07.84 ID:8Vykzh/60

>>409
杏子は少なくとも戦闘に関しては判断ミスをした描写がないからな。
可能性を無視するとは言わないけど、油断した描写が無い状態からある可能性を考えるのはなんか違う。

>>408
一応魔女が出る理由はこんな感じか。
１．結界にいる魔女が移動して見滝原についた。（ギーゼラの結界は高速で移動する）
２．見滝原にいる魔法少女が魔女になった。（例：オクタ）
３．いきなり出現する。（例：ワルプルギスの夜）
４．結界の外に出た使い魔が人を食い成長する。（５人程度食えば魔女になれる？）

これ以外はシャルロッテの時を考えると
グリーフシード状態で突如現れる。（絶望を振りまける標的＝人間が多い場所？）
↓
魔力の浸食が始まり、結界が展開される。使い魔もこのタイミングで誕生。
↓
孵化し魔女が出てくる。
↓
魔女と使い魔、人々の捕食開始。（いない場所で産まれた場合は獲物を求め移動）
↓
結界の範囲内に捕食対象がいなくなったら移動。人を喰って成長した使い魔がいたらここで独立。

という感じだと思うが。

413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 14:42:16.51 ID:xpiMEgd+0

最悪のケース、ＱＢの回収した穢れたＧＳをＱＢが再配置。
だから、魔女は減らないし、寧ろ増える一方。
３話のマミさんの時みたいに絶妙すぎるタイミングでＧＳがあったのは何故だろうと考えると。
これなら、ＱＢで魔女の強さを設定できる訳だし、まどかを契約させるためにマミさんを捨て駒にしたとか。

414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 15:13:22.95 ID:wtpbo7FQO

>>411
逆に本スレとかだと格闘能力がマミさんと杏子で互角とか言われるし、その反動なのかもな。
>>412
グリーフシードって突然現れるものじゃなくない？
QBが仕掛けてると考えた方が納得いくんだけど。

415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 15:50:19.58 ID:YElqjvTl0

>>412
さやかの超回復知らずに起き上がって驚いたりしてるのは油断に入らないのかな
まあその油断が勝敗にまったく影響しないあたりはゲルト戦のマミと一緒か

416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 16:35:04.11 ID:8Vykzh/60

>>415
殺すつもりで攻撃したならともかく、あの時点では全治３カ月程度のダメージを与える程度の手加減はしていたから。
あの後に「言って聞かせて分からねー、殴っても分からねーバカとなりゃ、あとは殺しちゃうしかないよねぇ！！」だったし。

あれが倒れているさやかに近づいて反撃食らったとか、立ち去ろうとしたら背中を刺されたならともかく、あの戦いじゃ杏子はさやか相手にかすり傷一つも付いていないから問題ないと思う。

417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 17:17:32.05 ID:P9gRja/y0

>>415
見直したが別に驚いてない、というか後ろ向いた状態で
起き上がるさやかに気付いてるし、まるで油断も隙もない

どう見ても格上です、って描写でしかなかったぞ

>>413
シャルに関してはその可能性高い気がするけど、魔女って少ない方が
QBにとっては都合がいいんだよな。手駒として使うけど
そうそうばら撒いてはいないんじゃないか、まあ想像だけどw

418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 18:55:26.56 ID:vXO1USGE0

軽い願いで契約したかずみ勢や安易に契約したさやかの武器がしょぼく
命がかかっていた杏子、マミさんが使い勝手が良い武器で
ＱＢ曰くエントロピーを凌駕したらしいほむらの武器がチートなのは願いの強さが武器の強さって
事で良いんだろうか

419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:07:21.74 ID:zLFCfZSu0

あまり関係ないんでね。
単発銃はお世辞にも使いやすいとは言えないし
願いがそんなに深刻でなさそうなまどかの武器は使い勝手がいいし
ほむらの盾は攻撃能力がなさそうだし
さやかだって性能見劣りするとはいえしょぼいとまでは…

420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:12:50.38 ID:vXO1USGE0

いや魔法少女の強さ＝素質で、願いの強さ＝武器の強さで素質によってある程度武器の強さが変わるって感じかなぁと

マミさんはバインドも武器のうちと考えれば強いし
さやかの武器は今のところ杏子やマミさんみたいに変化する描写がないから弱い

421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:13:18.67 ID:/JSeOOFv0

>>418 読むまで見過ごしてたけど、確かに願いで凌駕するのはすごいことなのかも？
QBの説明では魔女に変わるときのエネルギーで超えるはずだよね

422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:17:46.93 ID:zTpAl43E0

ってか、かずみ3話の使い魔から成長して移動図書館に取り付いてた魔女って実は強い魔女なんじゃないのか？
3話見る限りだと身体柔らかくて物理を無効化してたっぽい？し
1～2話の魔獣（仮）は魔女でもないから論外だと考えて

423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:20:31.61 ID:zTpAl43E0

あと、本スレで言われてたことだけどマミさんの武器って銃じゃなくて「リボン」なんじゃね？って考察が
3話のティロフィナーレ演出から、銃はリボンを変形させていただけで、マミさんが操っているのは全部リボン
なんじゃないかってこと。
まぁそれなら銃以外もリボンで武器作れるのかもしれないからレパートリー凄そうだけど

424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:36:17.95 ID:WORq7QlQ0

リボンで銃作るとか意味ないでしょ。
そんなこと出来るなら銃なんか作らず弾だけ発射すればいい。
リボンで外見だけ真似た銃に発射機構がついてるわけもないし。

425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:41:18.28 ID:8Vykzh/60

>>422
魔法少女の戦闘能力自体が低いからかもしれん。

>>423
メガミスペシャル本の『魔法少女アイテム』に掲載されている品で
・ソウルジェム（宝石型）（指輪型）　・グリーフシード
・ほむらの盾　・マミのマスケット銃　・杏子の槍　・さやかの剣
と載っているから、リボンなどを触媒にしているだけで武器としてはマスケットでいいと思う。
少なくともベテランのマミさんがマスケット銃以外の武器を使わないことからしてこれが一番いいみたいだし、他の武器を使えても強さにはつながらないと思う。

426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:47:07.84 ID:deMeGZY+0

願いに関しては武器と特殊能力に繋がり、そのまま強さに直結する。という感じなら

たとえば、ほむらが契約を勧められなかったのただ素質がなかった。それもさやか以下、あるいは外伝の人並み
１～３周目のまどかだけではエネルギーノルマには足らんし、素質あるならやっぱり契約を勧めそうなのにしなかったしってのが個人的理由だが
だから契約しても身体能力は最弱だった

ただ願い事があまりにも変化的。基本的に魔法少女は今か先のことで契約するのに、ほむらだけ過去のことで契約を成立させる
ここで特殊すぎる能力を手に入れて、まぁあとはループでより効果的に魔法を運用できるようになったということ

全く逆でまどかは素質が十分あったのに願い事で大きく縛りを受けたのではと
４周目はループで強くなる上にワル夜倒すっていう十分な願い事で、バルブが大きく開いたと

ここまで書いたけど完全に憶測でしかないから無視してよし

ぶっちゃけ願い事が強さに関わるとはいいきれんし
どこまでが奇跡のレベル、どの一線を越えればエントロピーを凌駕するチート能力が手に入る域なのかね
俺からすれば、死んだ人間も生き返るよｗっていう触れ込みで売ってるのに、私魔法少女になればそれでおｋ。ケーキおくれ
ということ。そんな願い事の方がよっぽどエントロピーを凌駕してはいるんだが…

427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:53:13.37 ID:yN1RdUxJO

>>426
普通に才能はまどかほむらマミさん杏子＝さやかの順じゃね？
願いも才能の一部だろ？

やっぱり、魔法少女は武器＋能力なんだな

マミさん→マスケット＋拘束リボン
杏子→槍＋結界？檻？
さやか→剣＋回復
ほむら→盾＋時間操作空間操作

杏子のあの檻？みたいなのって結界て言うわりには、隙間だらけだよな？

428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 19:58:56.53 ID:5T89s/aT0

>>427
マミさんには、それ＋回復魔法もあるぞ。
あと、ほむらって時を止めるだけだろ。空間操作なんてしてない。
時を止めてる間に移動しただけだろ。

429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:02:12.76 ID:yN1RdUxJO

>>428
時間停止も時間操作の能力の一部ですが？
空間操作に関してはほむらの盾な
明らかに入らない銃火器やらなんやらが入るから、空間操作の一部である空間拡張？みたいな能力じゃね？

430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:07:58.44 ID:9ZoYXqwF0

>>429
空間操作は時間操作の一部というより時間操作≒空間操作
時間停止と瞬間移動ではできることにちょっと違いはあるけどほぼ同じ
あの盾は４次元ポケットと同じ原理だと思う

431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:10:15.45 ID:yN1RdUxJO

>>430
四次元ポケットも空間拡張みたいな空間操作の一部だろ？

432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:12:49.28 ID:XwXDQEQ/0

杏子もソウルジェムから槍を取り出してたり
マミもティロフィナーレ後にどこからともなく紅茶を持って来たりするので
四次元ポケットは魔法少女の標準装備なのかもしれん

433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:13:12.10 ID:vXO1USGE0

空間操作ができるのなら３話と１０話でマミさんに拘束される事もあるめぇ

434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:14:23.42 ID:deMeGZY+0

＞願いも才能の一部だろ

前、魔法少女の素質どうこうで、成長できることも含めてそれは素質であるっていうのと
願い事がその素質の一部ってのは若干違うと思うがな
これに関しては誰がどう何を願っても、願い事の内容で強力な能力を手に入れられる可能性が高い
まぁ女の子のもつ感情が高ぶると出るエネルギーみたいなものが力になるなら
あの場合、あの場面のほむらには確かな資質があったからこそあんなチートな能力になったんだろうけど

そもそもほむらの才能どうこうに関しては言及されてないんで、他の奴らより高いかは一応不明。明確に誰が誰より上ってされたのは４周目からのまどかのみのハズ
特殊能力が願い事で決まるなら、ここで言われるパラメータ的な理論は間違いかもしれない
そして身体能力の差に何か影響を与えるならそれはやはり元の資質ではないかと

435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:23:08.32 ID:yN1RdUxJO

>>434
才能が高い奴はそれに見あった願いじゃないかな？
ほむらの出会いをやり直したいみたいな
あと、ほむらは特殊型だからな
身体能力を高めたマミさんや杏子をたった一つや２つの能力で負かすほどの

436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:23:29.26 ID:qNmQGDZ+0

>>422
対打撃耐性が高いだけという可能性もあるが、２話での海香の槍での攻撃力のショボさを考えると
単純にカオルが弱いだけの可能性が高い。最初からかずみでフィニィシュは規定路線っぽいし

437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:38:34.76 ID:yN1RdUxJO

>>432
ソウルジェムから槍を出してるのはソウルジェムが魔力をうむもとだから
空間拡張は出すことができるなら、入れることも出来るはずだが？
マミさんも杏子も出してはいるが、入れてはないだろ？

438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:44:47.18 ID:wtpbo7FQO

>>428
回復は共通能力じゃない？
杏子もさやかの体の鮮度保ったりしてるし、ほむらは自分の視力治してる。

439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:46:38.53 ID:vXO1USGE0

描写が無かっただけで出来ないとは言い切れないんじゃね」

まあ空間拡張ってほむら以外にはほとんど必要ない能力だけど

440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:49:05.96 ID:deMeGZY+0

ほむらが特殊型っていうのは
あくまで特殊能力に頼る（頼れるだけの性能があるからだが）戦い方をするからではないだろうか
別にパラメーターで割り振って特殊能力が最強になった。なんてのは言及されてないし
魔法少女としては～、まぁこの魔法少女としてってのは身体能力とか武器の性能的なことの話だけど、弱い部類だとちゃんと言われてはいるし

＞才能が高い奴はそれに見あった願いじゃないかな

これ事態に根拠があるめぇ。さやかのあの願いでも他と比べ頭一つ二つも飛びぬけた治癒力を得られたワケだし
もちろん俺が言ってるのにも根拠もないからどうしようないけど

まぁ前の議論の時も結局そうだったが、この素質どうこうの論議
全く持ってランキングに影響を及ぼさないっていうね
何て無駄な…いや、そこそこの時間潰しではあるけど
んなこといいながらいよいよラストは目の前だし、明後日は仕事行く前に最終回見ないとな
テンション上がる

441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:50:00.15 ID:5T89s/aT0

>>438
願いによる治癒魔法のことを言いたかった。QBを治したやつだよ。
言葉が悪かった。

442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:55:17.75 ID:XwXDQEQ/0

どこからともなく取り出すってのは、マミの銃や、さやかの剣もそうだな
銃・槍・剣は魔法少女の武装だから、魔力を変換しただけで
四次元ポケットは使用されてないかもしれない
が、マミの紅茶は魔法少女の武装ではなく、戦闘には関係ないものだからな
予め自前の四次元ポケットにでも入れてたのかも

443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:57:38.51 ID:yN1RdUxJO

>>440 >>439
もしもマミさんの才能が高いなら、別に生きたいなんて願いにしなくても、よく考えらればあったはずだが？

ほむほむが空間拡張を持ってるって根拠は、よく似た性能を持つ十六夜咲夜かな？
十六夜咲夜は紅魔館を空間拡張させてるけど、紅魔館自体の見た目の大きさは変わってないらしいぞ。
ほむほむの盾も盾自体の大きさは変わらないが、収納空間は拡張されてるから空間拡張って思った

444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 20:58:49.96 ID:yN1RdUxJO

>>442
入れてる描写がないが？
マミさんが作り出したものじゃね？

445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:04:48.31 ID:deMeGZY+0

＞もしもマミさんの才能が高いなら、別に生きたいなんて願いにしなくても、よく考えらればあったはずだが？

えぇ～っと…何を言っているんだと。
才能が高かったらもっと別の願い事を考えられたはずじゃん？ってことでいいのか
まずマミさんの状況を考えてからだと思うんだが、ていうか魔法少女の才能が高かったら
その願い事を考えるのが抜群に上手くなるのかと････
それ魔法少女の才能じゃなくて、もっと別の何かの才能じゃないかと（中二病的な）

あと空間どうこうって話は全く興味がないけど
いきなり他の作品（東方？）のキャラと能力似てるから同じだと思うっての根拠でも何でもないかと

446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:07:59.99 ID:yN1RdUxJO

>>445
十六夜咲夜を持ち出したのは性能がほむらの似てるため
あちらは空間操作て明言されてるからかな？
詳しいことは十六夜咲夜を調べろ

447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:22:04.48 ID:XwXDQEQ/0

描写がないってんなら
ほむらが空間操作能力を持つという設定の言及もされてないぞ
咲夜の時間操作と空間操作はセットだが、ほむらのループのように、時を巻き戻すことはできない
対して、ほむらは砂時計による時間停止としか言われてない（というかおそらく空間操作とかまでは考えられてない）
ので時止めの原理が違うんだろ

448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:24:04.44 ID:yN1RdUxJO

>>447
持ってないとも言われてないが？
それに空間操作じゃないなら、わさわざ銃火器を盾に収納するシーンは必要ないよな？

449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:25:32.22 ID:deMeGZY+0

全く関係ない作品なのにそのキャラと能力が似てるから同じように出来るっていう発想になるのかは理解しがたいな
たとえばその十六夜さんがまどマギのキャラなら比較しても構わないんだろうけど
ジョジョみたいな同作品でもワールドとスタープラチナの時止めは原理とか違ったハズ
他の作品との時止め能力との関係性とか類似点なんか正直比べられない

空間操作どうこうに関しては正味どうでもええんで何も言わんけど

450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:27:59.96 ID:D3P54tvv0

才能や素質に関して作品内で直接言及されているのは

・マミとさやかに才能の差がある（マミ＞さやか）
・まどかは才能だけで杏子以上の魔法少女になれる
・杏子は素質がある上にベテラン
・さやか「あたし才能無いから」

こんなとこか

451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:28:06.33 ID:8Vykzh/60

そもそもマミさんは交通事故で瀕死の重傷で、考えろとかそういう余裕がある状況じゃない。
ちなみにマンガ版ではマミさんはＱＢに「助けて・・・」て願い、考える余裕もなかったと言っている。

>>446
他の作品のキャラクターをそっちが持ちだしたのだから、調べろじゃなくてある程度詳細を提示するのが筋じゃないか？
公式ＨＰを見ればその能力の詳細が分かるならともかく、キャラクター名ググったって、お前が思っているような正しい情報を445は得られないかもしれないし。

452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:31:53.83 ID:yN1RdUxJO

>>451
空間操作を持ってないとそちらが言い出したから、言っただけだが？

あと、マミさんに関しては考える余裕がなかったとかって言い訳だよな？
シーン見るだけでは血は出ても口がふさがってるというわけではないし、QBに手を伸ばす余裕があるが？

453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:33:10.05 ID:XwXDQEQ/0

じゃあ他の魔法少女が四次元ポケットを持ってないともいわれてませんよね
少なくともマミの紅茶収納はその可能性があるわけだし
他の魔法少女が剣やら銃やら収納してるポケットに
ほむらは銃火器を入れてるんだろ

454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:34:59.40 ID:deMeGZY+0

＞あと、マミさんに関しては考える余裕がなかったとかって言い訳だよな？
＞シーン見るだけでは血は出ても口がふさがってるというわけではないし、QBに手を伸ばす余裕があるが？

いやいやいやいやいやｗえぇっと…もはや本当にアニメを見てたのかというレベルで疑ってしまうんだが

余裕がないから生きたたいって願いで精一杯だったとマミさん自身も仰っておられるし

455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:35:35.58 ID:yN1RdUxJO

>>453
だからマミさんや杏子、さやかは出してるだけで入れてる描写がないが？

456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:37:08.84 ID:yN1RdUxJO

>>454
だからそれが言い訳なんだよ
本当に余裕がなかったら、手を伸ばすことや反応さえもできないんだが？

457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:37:45.71 ID:qNmQGDZ+0

いつものひとか
ひきあげるまでまともに会話にならないな

458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:40:03.31 ID:yN1RdUxJO

なんていうか、描写が少ないよな？まどかって
空間操作があるなら、もっと描写があってもいいし
ないなら、別に銃火器を収納する描写なくても良かったし

459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:40:25.08 ID:8Vykzh/60

>>451
悪いがＩＤ見てわかるように別人だ。
ただ傍から見て別作品のキャラの能力の詳細を調べろと言われても、間違った情報を掴んでそれがお前の意見と思われたら困るだろう？
せめてどう調べるかどういう文書で表現されているか、わかりやすく説明するのは必要だと思うぞ。

マンガ版では「考える余裕さえなかった」と言ってるんだよ。言い訳とか余裕があるとか関係なく、それが事実だ。

460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:43:13.07 ID:XwXDQEQ/0

ポケット収納がほむら固有の能力で
それが時間操作に伴う空間操作によるものだということは
現時点ではID:yN1RdUxJOの勝手な想像でしかないな
インタビューで言及でもされない限り

461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:43:13.96 ID:yN1RdUxJO

>>459
だからそれが言い訳なんだよ？

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:44:06.16 ID:deMeGZY+0

>>456
現実のことを持ち出すのはちょっとあれだが
人間は首を跳ねられた後でも意識的にまばたきをすることが可能である

お前は九死に一生とか知らないのか
体半分が生き埋めにされ、絶望的な状態の人間が、折角来た救援隊の人間に手も伸ばさないのか？

いいかい？お前が言ってる余裕がない。手も伸ばせず、反応もできないってのは
もう死んしまった後の人のことだ

463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:44:27.89 ID:yN1RdUxJO

>>460
ほむら以外でも持ってるなら、入れる描写があるはずだが？

464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:47:45.99 ID:yN1RdUxJO

>>462
だから、考える余裕がなかったとかはマミさん本人が言ってることだろ？
マミさんはメンタル弱いから誇張して言ってる可能性があるが？

465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:47:46.58 ID:XwXDQEQ/0

描写は省かれてるだけだろ
出すシーンがあるということは入れるポケットをどこかに潜ませてるわけだ
尺が少ないから余計なシーンは出来るだけ省いたとのことだしな

466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:50:11.56 ID:yN1RdUxJO

>>465
それこそインタビューとかで明言されてないよな？
じゃあ、なんでほむらだけその省略されてもいいはずの描写があるの？って話になるが

467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:54:37.42 ID:XwXDQEQ/0

あれはほむらが新たな攻撃手段を手に入れた事を示すための描写だろ
そこでほむらは、他の魔法少女が剣やら銃やら収納してるポケットに
銃火器を入れたんだろね

468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:56:18.87 ID:deMeGZY+0

切り上げたほうがいい。ランクもどうせ明後日まで安定してるし
ちょっと関係ないけど聞いてみたい
５人あるいは外伝も含めて、皆はどのキャラの戦闘に心を惹かれるか？
これ自体、自分の妄想ありきで、このキャラがこんな戦闘してくれたら最高だぜ。ヒィッハー!!つう話も聞いてみたい（もちろんランキングなんかに反映しません）
まぁようするにどのキャラが好きかという話だが

俺はまどかと杏子ちゃんの暖色コンビが安定感抜群の連携で無双してると嬉しいな。姉妹っぽくていいわこの２人
ほむらとさやかが仲悪いながらもドタバタしながら戦ってたらそれはとっても最高だね（ネタ的に

469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 21:57:18.26 ID:yN1RdUxJO

>>467
だから、ほむら以外でもその描写あっても良いよね？
あと、出してる描写があるなら入れてる描写があっても良いはずだが？

470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 22:02:06.09 ID:9ZoYXqwF0

時間操作ができれば空間拡張程度ならできると考えてもいいかも
ただ、それは結局時間操作の応用でしかないから、空間操作とは言えない
瞬間移動とかはできないし

471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 22:02:40.88 ID:XwXDQEQ/0

尺のために描写削ったんだろ終わり

>>468
ほむらと杏子の共闘は見てみたかったな
ビジネスライクな関係だが、お互い戦況把握がうまいからいい連携が見れそうだ

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 22:03:52.20 ID:D3P54tvv0

魔法少女をRPGのプレイスタイルで例えてみた

マミさんは雑魚戦でも全力で行くサクサク派
杏子はボス戦までMPを温存する慎重派
さやかはレベル低いのに雑魚戦でもガンガン行こうぜな無謀派
ほむらは攻略本を見ながら進める（強くてニューゲーム持ち）
まどかは改造厨

473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:02:21.14 ID:2C0Isz0H0

>>471
証拠は？ソースは？
それこそ明言されて無いのに何言ってんの？
池沼なの？

474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:04:56.85 ID:vXO1USGE0

かずみ勢はワイヤレス通信で徹底的に役割分担しないとザコにも勝てない初心者ってそれは違うか

時止めの能力をつかわなくてもほむらってかずみ勢に勝てるんじゃね？
圧倒的な経験値、現代兵器があるからほむらは時止めがなくてもそこそこ戦えるはず

475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:07:50.59 ID:vXO1USGE0

なんかＩＤ変わっとる・・・
明言されてないってそれこそほむらが空間操作の能力を持ってるなんて欠片も明言されてないぞ？
それにほむらが空間操作の能力を持ってたら10話と3話でマミさんに拘束されっぱなしなはずないだろ

476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:09:13.83 ID:vr4vi/AG0

…なんだかよくわからない事を言い合ってるレスが結構あるような…

彼女らのゲーム実況プレイが見たい二人一組でホラー系な
ほむスピナー収納はほむエンチャントのほうが主眼だぞ
通常兵器では魔女には役に立たんよ

477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:09:23.77 ID:Hh/2GWz40

何で毎日キチガイ現れるの
文章見る限り毎回同じやつだが

478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:09:31.11 ID:2C0Isz0H0

>>475
ほむらの空間操作はあの　盾　だぞ？
それに、ほむらが意図して空間操作できてるわけではなさそうだし
盾だから

479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:13:25.86 ID:vXO1USGE0

何が言いたいんだよおまえ・・・

480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:18:12.57 ID:vr4vi/AG0

>>474
時止めがないほむらはかなり厳しいな
基本ステータスの増力効果がほぼ無いからね。スピード、反応速度、
防御魔法（シールドとアーマー？）体力、治癒能力
そういったものが最弱の割り振りのようだし（それでも一般人は凌駕するが）

普通にさやかに勝てないと思うぞ

481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:25:05.34 ID:wtpbo7FQO

>>480
さやかは厳しいだろうけど、かずみ達ならなんとかなるんじゃない？
ジェム壊すには十分威力足りると思うし、かずみ達って機動力高くないし。

482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:27:24.04 ID:XwXDQEQ/0

咲夜の能力は、正確に言うと時間停止ではなく時間操作
時間を伸縮できるから、同様に空間も伸縮できるとのこと
ほむらは砂時計で時間停止しか出来ず伸縮は不可だから
咲夜の能力の理屈にあてはめるなら空間操作は範疇外だな

483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:28:46.22 ID:2C0Isz0H0

>>482
原理が違うんじゃね？

484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:30:42.74 ID:XwXDQEQ/0

原理が違うから能力の性質が同じわけないな
空間操作は不可と

485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:31:47.44 ID:deMeGZY+0

他の作品のキャラと比べること自体がそもそも意味なければ、考察の材料になることもない。不毛なことなんんだが

486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:33:00.48 ID:2C0Isz0H0

>>484
盾がありますが？
正確には　収納能力　かな？

487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:42:12.92 ID:vr4vi/AG0

ああ、二人いるのか

488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:42:22.58 ID:XwXDQEQ/0

他の魔法少女も収納能力もってるし
ほむら固有の能力だとしても
ただの4次元ポケット付き盾ってだけだから空間操作とは関係ないなー

489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:44:12.98 ID:2C0Isz0H0

>>488

他の魔法少女も収納能力もってるし

↑証拠は？マミさんに関しては出してるシーンはあっても、入れてるシーンが無いので違うのでは？

あと、四次元ポケットも立派な空間操作だろ？
十六夜とは原理が違っても

490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/20(水) 23:55:03.01 ID:XwXDQEQ/0

ほむらの収納と、他の魔法少女の収納が違う原理だという証拠もない
ほむらと咲夜の能力は、全く違うものだから比べるに値しないのは断言できる

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 00:00:25.88 ID:2C0Isz0H0

>>490
だから、他の魔法少女に収納能力あんの？
あと、ほむらも時間停止と限定時間ループ（時間を巻き戻す）ができるから立派な時間操作だぞ？

492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 11:10:03.88 ID:nTKXYUu60

さて、とうとう待ちに待ったまどマギ最終回なんだが、関東関西違うし書き込みどうする？
１．両方が終わる時間まで控える。
２．自粛した所で守る保証はないので、バレされたく無ければ見るな。
３．強さ議論スレだから関係ない。いつも通り。

493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 11:40:34.60 ID:mO4MtzvK0

一通り終わってからでいいんじゃね

494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 12:05:20.98 ID:kVd2BNpp0

ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリア
このあたりがピンとこないんだけど、ゲルトが高評価なのはなぜ？

エルザマリア　パトリシア　ゲルトルート
ってイメージだけど、不意打ち捕縛の有効性が評価ポイント？

495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 12:21:59.15 ID:/mxBYdZUO

>>492
いつも通りでいいんじゃない？
放送見てる最中に強さ議論なんて見るわけないし。

496 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/21(木) 14:22:05.41 ID:h2VDblbKP

いよいよ今夜か
新魔女出たりすんのかな

497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 15:06:27.55 ID:AWtJrI6V0

ぶっちゃけほむほむをAに格上げしても良い気がする
今晩の最終話でまた色々各付け変わりそうな気もするけど

498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 15:26:33.23 ID:/mxBYdZUO

死んだ三人は出てくるのかな。
是非出てほしいんだけども

499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 16:15:00.51 ID:NCLwZMWQ0

>>498
回想で出ればいいなぁ・・・って感じだけどな
望みを捨てろ！

500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 16:43:59.96 ID:LOHcRIrm0

ＯＰの全員集合を信じればエンディングには出られそうじゃね
それ以外では回想で出るのを期待するしか・・・

501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 17:26:36.47 ID:nTKXYUu60

>>494
ゲルトルート
・マミさんに負けた
・巨体
・あの巨体でマミさんが出したマスケット銃３０丁分を回避。
・束縛しダメージを与える。

パトリシア
・３対１で負けた
・巨体
・ステージが魔女有利
・射撃攻撃が広範囲

エルザマリア
・さやかに負けた
・攻撃当たったけどもとよりさやかに避ける気がなかっただけ。
・普通サイズ
・大技なしの通常打撃のみで敗北

このあたりで評価が分かれた感じ。

502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 19:31:18.30 ID:AWtJrI6V0

>>481
流石に時止めできないほむほむは最弱だろ・・・
いくら微妙に見える聖団6人に比べても負けると思うぞ

503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 19:37:39.32 ID:qiwOwv3b0

>>497
いや、無理だろ。三竦み三竦みという奴がたまにいるが
まずまどかに勝てるかは不明。１～３周目ならともかく
逆にワル夜には単騎では絶対に勝てないということがわかってる以上は三竦みも何も無い

つうかワル夜だって一撃で仕留められる相手の隣に居るのが不自然なくらいなんだが

そもそもランキングは対魔法少女のみで作られていない。総合的に見た場合で、勿論ある程度の考慮はされてるが
まどか（４周目）ワル夜とほむらにはランク差が空くくらいの差はある

ただ、少なくとも今日。ほむらがワル夜を倒す可能性があることは否定しない
自爆とかだったらランク変動には反対だが

どうでもいいけど新魔女とかいらんな
えっ？だってこのタイミングで新しい魔女って…物語のインパクト的に既存の魔法少女が魔女になるしかないじゃないか
それか絶望的な数の魔女がワラワラと跋扈してる世界になるかのどっちか

504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:25:37.82 ID:DVjvJdpG0

>>503
まどかも、ワル夜には単独で勝てたのは四週目のみ。
しかも一撃で倒したというが、一撃で倒したその直後に魔法少女になりたてのまっさらなSGから、即魔女化。
これって相打ちと変わらん。

で。1週目は相打ち。2週目は2人がかりでも魔女化。3週目二人がかりでも相打ち。4週目もほぼ相打ち。

まあ、だからと言って、4週目まどかとほむらの間が埋まるとは思えないが、
少なくとも4週目以外のまどかなら、ほむらと並びそうな気はするな。
ってか、昔のランキングには、4週目以外のまどかも載ってなかったっけ？

505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:29:43.70 ID:qiwOwv3b0

>>504
読み直してからこいつうかテンプレ見ろつうか、そもそも１～３周目の介錯もだがお前は全てにおいて間違っている

だいたいここだと魔女化したら負けってわけでもない

506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:38:16.13 ID:DVjvJdpG0

>>505
いや、解釈も何も、>>504はただただ、事実。
1週目相打ちしてないか？→している。
2週目ほむらとともに戦って、戦闘後魔女化しているか？→している。
3週目ほむらとともに戦って、戦闘後魔女化しているか？→描写はないが、魔女化確定状態まで。
4週目単独で戦って戦闘後魔女化しているか？→している。

誤解も解釈の違いもないと思うが、どうか。

507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:45:31.40 ID:qiwOwv3b0

>>506
だから捏造すんなって。公式で１周目はマミさん含めて敗北とされている
２～３周目も相打ちしたという事実もない

ただ４周目のみ明確に勝ったとされている。魔女化したのがどうこうではなく、純粋にまどかがワル夜を上回ったから
結果魔女化したとかはここでは関係なく明確に力量は上だったわけだ

じゃあ仮に相打ちだったとして、ほむらはそれが出来るのか？それは今日まで不可能だった
４周目、ワル夜とほむらに格差があるのは当然だろう

何か勘違いしてるけどまどか（１～３周目）は今は保留だ
少しは過去スレとかレス見直してから来い阿呆

508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:49:06.64 ID:qiwOwv3b0

＞結果魔女化したとかはここでは関係なく明確に力量は上だったわけだ

言っとくが物語的には最重要なのは間違いない
ただここはあくまで強さ議論ということ

＞それは今日まで不可能だった

これもそうだが。今日、ほむらがワル夜を倒す可能性があるということで言っているからな
まだ倒せたわけではないが可能性がないわけではない
自爆はともかく、もし倒した後で魔女化するなら問題ない。ほむらの力量がワル夜を上回ったことになるから

509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:56:14.17 ID:DVjvJdpG0

こんどは俺が言わせてもらう番かな？ｗ
「読み直してからこいつうかテンプレ見ろつうか、そもそも１～３周目の介錯もだがお前は全てにおいて間違っている」

＞４周目のみ明確に勝ったとされている。

違う。１～４週目でワル夜に勝っていない週はない。
全てワル夜を倒した後の描写。
ただ、自分も負けるか魔女化しているだけ。

＞結果魔女化したとかはここでは関係なく明確に力量は上だったわけだ

分からない。もし明確に上なら魔女化しないで勝てたはずだが、実際はそうはなっていない。
明確に上だった可能性もあるが、そうでなかった可能性はいくらもあるし、
毎回魔女化していることを見ると、どちらかと言えば魔女化せずに勝てたのかどうかも分からない。

事実はこれ。
↓
「まどかは死亡、または戦闘後魔女化しないでワル夜を倒せた実績は一度もない」

＞じゃあ仮に相打ちだったとして、ほむらはそれが出来るのか？それは今日まで不可能だった
これは落ち着けとしかいいようがない。
>>504でほむらがワル夜を倒せたかどうかなんて一言も触れてない。
まあ、お前がまど厨なのは良くわかったが、
「俺のまどかバカにすんな！」と吹き上がる前に、事実は事実として認めようぜ。

＞何か勘違いしてるけどまどか（１～３周目）は今は保留だ
＞少しは過去スレとかレス見直してから来い阿呆

何か勘違いしてるけどまどか（１～３週目）のワル夜戦について結果を言っているだけだ。
それほど長くない1レスなんだからよく見直してからしゃべれ阿呆ｗ

510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:13:37.35 ID:qiwOwv3b0

＞違う。１～４週目でワル夜に勝っていない週はない。
＞全てワル夜を倒した後の描写。
＞ただ、自分も負けるか魔女化しているだけ。

＞何か勘違いしてるけどまどか（１～３週目）のワル夜戦について結果を言っているだけだ。
＞それほど長くない1レスなんだからよく見直してからしゃべれ阿呆ｗ

だからさぁ～…公式で負けたって言われてるじゃん？お前馬鹿だろ
結果を勝手に妄想してそれが　事　実　だ　！　とかアホか
何か保留にしてる１～３周目もワル夜には相打ちしてる!!って勝手にしてるし
お前のほうがよっぽどキツイまどか厨だろ

だいたい相打ち所か無傷で逃げられたかもしれない相手に、明確に４周目は一撃で倒した
普通にまどかの力が上回ってたからだろう。

じゃあ魔女化した理由はなんだ？本当にＳＧが汚れたからか？
わざわざＱＢがワル夜を倒したからあとは魔女になるしかない。なんてことをいう以上は、ワル夜の能力かもしれないだろ
確定情報もないのにそれを事実にすんのやめてくれないかな

まぁ４周目に至るまでは魔女化するかどうかの前にまず勝ててすらいなかったのは事実なわけだが？

>>504でほむらがワル夜を倒せたかどうかなんて一言も触れてない

そもそもの議論がほむらをＡランクに上げるかどうかなのに
ほむらがワル夜といい勝負できるかどうか追求しないアホがいるのかと。
４周目のまどかとほむらも、ほむらの時止めが効くかわからないから結局今の位置なわけ

いいから過去スレとか見て来いよ情弱

511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:18:33.16 ID:qiwOwv3b0

別に４周目どうこうとほむらのランクアップなんぞこの際どうでもいい

１周目（と同時に２～３周目もその可能性あり）が負けたという公式発言をガン無視して
それが事実とかアホなこと言ってるのが一番腹が立つ

512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:23:22.93 ID:DVjvJdpG0

>>510
長いな・・・。

>だからさぁ～…公式で負けたって言われてるじゃん？お前馬鹿だろ
>結果を勝手に妄想してそれが　事　実　だ　！　とかアホか

何をもって負けた判定にしているかを見れば分かりそうなもんだが。

>だいたい相打ち所か無傷で逃げられたかもしれない相手に、明確に４周目は一撃で倒した
>普通にまどかの力が上回ってたからだろう。

同じこと2度言わせんなよ・・・。

>じゃあ魔女化した理由はなんだ？本当にＳＧが汚れたからか？
>わざわざＱＢがワル夜を倒したからあとは魔女になるしかない。なんてことをいう以上
>は、ワル夜の能力かもしれないだろ

かもしれないだろ、って推測だよな。

>確定情報もないのにそれを事実にすんのやめてくれないかな

そっくりそのまま返そう・・・。

>まぁ４周目に至るまでは魔女化するかどうかの前にまず勝ててすらいなかったのは事実
>なわけだが？

それなら、俺は別に困らないんだが。もともとワルに対してもまどかは言うほど圧倒的に勝ってない、と言いたかっただけだし。
「まどかも4回中3回ワル負け、1回はワル倒すも、自分も魔女化。一度も戦って生き残れたことはない。」
援護さんくす、と言ったほうがよいのか、これ。

>>>504でほむらがワル夜を倒せたかどうかなんて一言も触れてない
>
>そもそもの議論がほむらをＡランクに上げるかどうかなのに
>ほむらがワル夜といい勝負できるかどうか追求しないアホがいるのかと。
>４周目のまどかとほむらも、ほむらの時止めが効くかわからないから結局今の位置なわ
>け

よしよし。
>>504でほむらがどうのなんて話はしてないのは理解できたんだな？
やれやれ・・・。

513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:26:34.16 ID:/mxBYdZUO

>>502
火器ありならいけると思うけど。
かずみの下位のやつらは単独だと魔女に通じる火力があるかもわからないけど、ほむらは殺しきれてる。

514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:28:09.19 ID:qiwOwv3b0

>>512
ワル夜と相打ちのソースまだぁ～？

515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:29:40.25 ID:DVjvJdpG0

>>511
「はっ！　しまった！　俺、自分で自分の主張に食って掛かってる！」
「最初からそんなのどうでもよかったんだからねっ！」

516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:33:45.91 ID:kVd2BNpp0

誤解を生む可能性のある文章構成や流れの中において、両者ともに揚げ足取りばっかだな。
どっちも正確に読み取っていけば間違っていないのかもしれないけど、
自分の発言を寸分違わず理解されなかったらよく読め低能扱いとか……。
特にDVjvJdpG0

517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:33:54.43 ID:xZqpm23H0

かずみ３話でみんな、ビルからビルに飛び移る描写があるから、
身体能力は流石にボロ負けしてると思う＜ほむら

ただ回避能力が高いとは思えない（格闘特化のカオルでごらんの有様）から、
先手とって、マシンガン掃射すればいけるかも
かずみ下位はステッキからショボい光線？しかないし
まあ、飛んだりはねたりされて粘られるときついだろうけどさ

鍛えた人間レベルのほむらに負けそうなかずみ下位って一体…

518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:37:42.26 ID:NCLwZMWQ0

>>512
>そっくりそのまま返そう・・・。
自分が間違ってるってわかったんならもう少し練り直したほうがいいんじゃない？

519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:39:51.32 ID:qiwOwv3b0

>>516
スレ汚して悪いとは思うが、揚げ足って訳でもないだろうに…

520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:50:28.76 ID:DVjvJdpG0

>>518
待て待て。もともとの記事知ってる？
「敗れた」とは書いてあるが、倒せなかったとは一言も書いてないし、2人死んだ＝敗れたと書いてあるだけとも読めるし、
その辺も微妙だったから保留になっていると思うんだが、どうなのよ。

このスレ的にはもう、倒せなかったで確定なのか？
まあ、俺はそれならそれでその説を打ち消すために議論しよう、なんて気はないが。
もともとまどか自身の力はそれほど圧倒的でない、と言い続けてきた口だし。

とは言え、正直自分でも、4周目まどかの実力って圧倒的なものだと思ってんだが、
ここで言い合いしてたら、なんかそれほど強力でもなかったのかも、という気がしてきた。

ID:qiwOwv3b0の言うとおり、4週目のみ勝利、かつ1撃のために魔女化、
って、4周目も実は膨大な魔力を使った、杏子風の自爆に近いものだったんだろうか。
杏子は物理的にSGを破壊してしまったし、爆発に巻き込まれたから死亡となってしまったが、
まどかは自分の魔力全てと引き換えにして、ワルプルを一撃で倒したのだとしたら。
と考え始めてしまった。

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:55:52.93 ID:kVd2BNpp0

>>519
揚げ足って表現はちょっと違ったかも済まない。

ただたとえ間違っていなかったとしても、
誤解され得る・されても仕方ないところがある文章を書いたなら、
うまく伝わらなかった場合は、伝える側にも責任はあるにもかかわらず、
たぶん両者ともに相手の文章を100%伝えたい通りには読まずして、
「俺の文をよく読め」「俺の文をよく読め」って言い合ってるように見えたので。

作品について述べることなく横レスして申し訳ない。

522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 21:57:06.77 ID:NCLwZMWQ0

>>520
まあ１～４周目は流しみたいな感じだったから確信を持てる情報があんまりないよね
まどかが魔女になった理由も、魔力消費なのか絶望なのかワル夜の能力みたいなものなのかわかんないわけだし
ここでのまどかの評価はＱＢが異様に執着してたことと、クリームの強さによるんじゃないかな、まあこれも想像だけど

あとほむらはワル夜に勝てないって前提でこの物語の無理ゲー感が成り立ってると思うんだが

523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:11:47.42 ID:nTKXYUu60

とりあえず１週目のまどかが敗北したソースを提示したものとして説明しておく。

まずソース先はメガミのスペシャル本に書いてある１０話のあらすじ。
「見滝原中学校へ、メガネに（略）だがしかし、二人の魔法少女は大型の魔女と戦い、敗れてしまう（略）」

敗れるの類似語は負けるなので、ワル夜がどうなったかは不明だが、相打ちではなく負けたことには変わりはないだろうと判断した。

２週目と３週目は今の所想像の域で、明確な勝敗はわからない。
ただ３週目ほむらの発言や６話の杏子の発言からして、ある程度の戦力があれば勝つ可能性はあると考えた方が普通。

あと４週目はワルプルギスの夜を一撃で倒し、その後に魔女化したのだから、４週目の魔法少女まどかはワル夜を倒し勝ったことでいいと思う。

524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:12:16.53 ID:DVjvJdpG0

>>522
＞ほむらはワル夜に勝てない
これは俺は最初からそう言ってるよ。

ただ、4周目まどかが圧倒的に強い、といわれていたのは、ワルプルを1撃で倒した、ってその実績のみだったわけだろ？
ところが、そこまで圧倒的でもなかったとしたら、他の魔女と戦った場合や、魔法少女同士で戦った場合のことも含めて考えたら、
総合的に見てどうなるんだろう、と思ってしまった。

まあ、>>504書いたときにそこまで考えてたわけではないけどね。

というか、あの記事一つでこれだけ「まどかは1～3周目でワルプルを倒せていなかった！」という論調が蔓延しているとは知らなかったよ・・・。
俺は「はあ、町は壊滅、自分も死んでるからそう表現しただけで、単純な表現の問題だろ？」と思っていたんだが。
まさか「公式で1周目はワルプルに一方的に殺されたと明言されているんだが？」ってとこまで行き着いているとは知らなかった。
これ、他のやつ納得いってんのかなあ・・・。

525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:22:35.91 ID:qiwOwv3b0

>>521
正論を言ってる人間に注意され、あまつさえ最初に謝られるとこちらもどうしようもない
すいません…もうスレちょっとだけ汚してしまいます。ごめんなさい

いやいや、ちょっと待ってくれよ…ID:DVjvJdpG0

＞待て待て。もともとの記事知ってる？
＞「敗れた」とは書いてあるが、倒せなかったとは一言も書いてないし、2人死んだ＝敗れたと書いてあるだけとも読めるし、
＞その辺も微妙だったから保留になっていると思うんだが、どうなのよ

嘘ん…負けたどうこうの記事を知っておきながら、更に保留になった経緯まで頭で理解しながら
１～３周目も相打ち。これが事実で結果とよく啖呵きってくれたもんだな

＞ところが、そこまで圧倒的でもなかったとしたら、他の魔女と戦った場合や、魔法少女同士で戦った場合のことも含めて考えたら、
＞総合的に見てどうなるんだろう、と思ってしまった。

これについては明確な情報がないから曖昧でしかない
ただワル夜を倒したという実績がとんでもなくデカイから現状Ａでいいんだろ
自身言ってるけどワル夜に勝てる奴がまず居ない
俺がほむら上げ反対だったのはワル夜とほむらに戦力差がありすぎるから

＞というか、あの記事一つでこれだけ「まどかは1～3周目でワルプルを倒せていなかった！」という論調が蔓延しているとは知らなかったよ・・・。
＞俺は「はあ、町は壊滅、自分も死んでるからそう表現しただけで、単純な表現の問題だろ？」と思っていたんだが。
＞まさか「公式で1周目はワルプルに一方的に殺されたと明言されているんだが？」ってとこまで行き着いているとは知らなかった。
＞これ、他のやつ納得いってんのかなあ・

えぇ～っと…だから過去スレ見ろといっただろうに
確定情報が何一つないが、おりこ（外伝）で描写される可能性が高いから保留になったんだが

526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:26:34.42 ID:qiwOwv3b0

あと一つ言っとくが俺は一言も

「公式で1周目はワルプルに一方的に殺されたと明言されているんだが？」

なんて言っていない。俺はワル夜と相打ちしたというのは間違いだと言っているがね
敗北という所で勘違いを与えたのかもしれんが

527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:32:17.72 ID:NCLwZMWQ0

>>524
まあ確かに魔法少女の力の強さが、タイマンでの勝敗に絶対的に関わるわけじゃないからな、ほむらだってその典型だし
ただちょっと思ったんだけど、考えてもわかんないこと考えてもしょうがなくないか？まどかに関しちゃ圧倒的に情報不足だ

ほむらがまどかに勝てるかはわからないし、ワル夜に勝てない
だからランク下がってるんじゃないか、多分絶対勝てないワル夜と同じランクは違和感がある

あと1～3周の勝敗はわかんないってことで保留になってるし、その辺は個人の自由と言うことで・・・

528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:44:49.58 ID:nTKXYUu60

>>527
ちょっとマテ。
保留になっているのはまどかの１～３週の強さについてだけで、勝敗は２週目３週目はともかく１週目は敗北だと前スレでは大体意見は固まっていたぞ？

しかもまどかの１～３週の強さが保留になった理由は「まどかが魔法少女になる際、ループを重ねるごとに強くなる」というソース未定のネタばれ（１１話か１２話）が出たからだ。

だから３スレ目の途中までは（>>8参照）
Ｂ　まどか（１～３週）　ワルプルギスの夜　ほむら
になっていたのが>>524のソースで
Ｂ　ワルプルギスの夜　ほむら　まどか（１週～３週）
になり、その後ネタばれの話題が出てまどか（１週～３週）の強さ評価が保留になったんだ。

言っている事を全部否定するつもりはないが、最後の行だけは保留になった理由を間違えているので突っ込ませてもらう。

529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:49:46.51 ID:DVjvJdpG0

>>526
根拠がねーだろ、と言われそうだが、俺は1周目についてはやはり「まどかはワル夜を倒している」派だな。
って、そんな派があるのかどうか知らないけどさ。

ソースは10話をずいぶん見返してみたが、結局見つけられなかった。
まあ、だが、俺がそう思う理由は以下。ソースではなく、あくまで自分がそう感じる根拠として。

かいつまんで言うと、ほむらが「鹿目さんに助けられた！」と言いすぎなところ。
多分、最初に10話を見たときに、ワルプルが町を破壊しつくして、
そのまま通りすぎていったと思わなかったのは、これが理由だと思う。

結界外の世界は、なんらかの影響を受けて壊滅したが、皆殺しにはならなかったろう。
生き残った人もいるだろう。つまりほむらが生き残っても不思議でない、という考えもあるだろうが、
ほむらとまどかがマミさんの死体の前で会話しているあそこは、俺はワルの魔女空間内だと思ってる。
物が浮いてるし、街灯は赤く光っているし、空の色は異常だし、1話冒頭では魔女空間の先の部屋、という感じの演出あるし、
まあ、その辺の理由から。
そうなると、結界外はワルが倒されなくても生き残れる可能性はあるが、結界内にいたほむらは、
その空間の主であるワルが死なない限り、開放されなかったんじゃないか？

となると、ほむらが繰り返し、「鹿目さんに助けられた」と繰り返しているのも判る気がするんだが。
ワルプルはほむらにとって、じっとしていればやり過ごせるものではなく、ワルが死ななければ、
自分が死ぬ、という相手だったんじゃないだろうか。
ほむらはまどかがワルと刺し違えることで、どうにか結界から開放された。
そうでなければ、ただの人間であるほむらは魔女空間からは脱出できなかった。

魔女空間は魔女がその人間を吐き出そうとしなくても、移動すると自動的に解除されるのかも知れないんで、
まあ、根拠はどこまでいっても「助けてもらった」というほむらのセリフだけだが。

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:51:00.25 ID:LOHcRIrm0

１週目でまどかがワルプルを追い払う事も出来ず死んだんなら一般人であるほむらは死んだはずだし相討ちか撤退に追い込んでるはず
２週目は不明３週目も不明だけど個人的には少なくとも追い払う事は出来たと思ってる

ほむらの時止めをもってしてもたおせないワルプルってどんな能力なんだろ

531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:54:55.59 ID:AWtJrI6V0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1553746.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1553752.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1553757.jpg
かずみバレ注意

プレイアデス聖団はジュゥべえのおかげでGS切れで黒化する可能性はほぼないみたいだな

532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:57:06.65 ID:DVjvJdpG0

>>530
同じ内容のことを1行でまとめられた・・・。

ワルプルは最低でも東京ドーム大か、下手するとちょっとした島くらいの大きさのはず。
俺としては火力の足らないほむらに倒せないのは納得いかなくもない。

533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:57:08.63 ID:r++Z/a/b0

敗れる=敗北=負け←○

敗れる=敗北=相打ち含む←こんな日本語存在しねぇしｗ

534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:57:52.69 ID:AWtJrI6V0

>>531続き、このおかげで魔女と戦う必要があんまりない？から単純に経験不足なのかもしれない

535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 22:59:20.54 ID:gYn8yy3f0

たぶん”でかいこと”じゃないかな
ほむらは火力が武器に依存しているし、極めて火力が高いというわけではない。
必然的に破壊に時間がかかる。
あと４次元シールドに無限にものが入らない限り球切れを起こす可能性があること。
特に２～３週目は手製爆弾と個人用火器のみだし、調達先もやくざで数があるわけでもなさそう

536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:00:06.05 ID:T97IdfQo0

ワルプルって俺のイメージだとFF10のシンみたいな感じだな
適当に暴れたら去って行く一種の災害みたいな
だから倒せなかったら街の住民全滅ってことはないと思う

537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:00:55.90 ID:LOHcRIrm0

なんか面白いＩＤだな
さやかといいほむらといいかずみ勢といい火力がたらないキャラが多い

538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:03:26.80 ID:gYn8yy3f0

５３５は５３０へ

ついでにこれは個人的な意見になるが魔女化した場合も勝利とは言えないと思う。
極めて近しいとはいえ、魔法少女という存在ではなくなるわけだし。
魔法少女としての機能を失った時点で魔法少女として勝利したとは言えないだろう

539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:03:28.30 ID:qiwOwv3b0

>>529 >>530
一緒にしてしかも簡単にすると

ワル夜を手痛く痛めて撃退したorほむらが生きてるからやっぱり倒してはいるんじゃね？だろ

いや、そんなことは俺だって散々思ってるし、むしろ相打ちだった方が素敵ヤンとは思っているさ
ただ描写なし、設定なし（しかも負けたということしかない）以上は
それを元にする以外にあるめぇよ。だいたい抜けてる部分が多いのに設置重視で来たんだから
まどかだけ特別に描写の雰囲気でいくわけにはいかないんだよ…orz
もういいよ。どうせ今回のまどかが契約したらＡやらＳやら、最悪ＣとかＤにランクインするんだから
もうね、１～４周目の考察は主人公の癖にランクに入っていないまどかへの処置程度に思ってればいい

ほむらが勝つにはそもそも時止めを使って尚、何故か全く近づけないってことを何とかするべき
ワル夜は能力が不明だが
４周目だけなのか、それとも今まで幾度か戦って負けていたのか不明だけど
とりあえずほむらではワル夜には勝てない

だから個人的に今夜に期待するんだが、地震大丈夫かね。不謹慎だがいろんな意味でな

540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:16:02.62 ID:nTKXYUu60

「１週目まどかはワル夜に負けた」という主張にはきちんとメガミスペシャル本の「敗れてしまう」と明記されているという証拠がある。

やぶ・れる【破れる】
４．（ふつう「敗れる」と書く）勝負などで負ける。「横綱が―・れる」「宿敵に―・れる」
（大辞泉参照）

しかし「１週目まどかはワル夜と相打ち」または「１週目まどかはワル夜を倒した」という主張には明確な証拠は無い。

ただほむらが死んでいないという状態のみ。ただしこれは勝敗の結果には直接つながらない。
もしかしたら敗北後もワル夜はほむらを無視したから生きていただけかもしれないし、ほむらがあの時魔法少女にならなければ次の瞬間ワル夜の攻撃が飛んで殺されていたかもしれない。
だから『ほむらが生きていた＝ワル夜はいない』は成立するかもしれないが『ワル夜がいない＝まどかが倒したか相打ちになった』は成立するとは限らない。

……言っては悪いが、単純にそう思いたいだけなのでは？

思いたい事まで否定するつもりはないが、「１週目まどかはワル夜に負けた」より自分の意見を主張するなら、明確な証拠を出すべきだろうと思うのだが。

541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:24:34.84 ID:NCLwZMWQ0

>>528
いや、それはわかってるよ、あの話題提供したの俺だし
保留って言ったのは勝敗の件で、まどかの強さじゃなかったんだがわかりにくくてすまん
一周目の勝敗がわからないって言ったのはミスです

542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:27:00.43 ID:WGL1CiS20

メガミスペシャル本って公式なの？

543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:37:27.82 ID:nTKXYUu60

>>542
まずスタッフコメント集（脚本の虚淵やシリーズディレクターの宮本）のコメント集はある。
ついでに今まで公開されなかった秘蔵設定集がある。

さらにこの本は本来11話と12話の内容も書かれる予定だったが、それは震災の影響で放送できなかったので未放送の分は削っている。
で、虚淵がツイッターでメガミスペシャル本には11話と12話のネタばれは無いのを確認したという発言がある。

少なくとも脚本が確認している以上、嘘は無いはずだが。

544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 23:54:47.54 ID:Z5rmue9L0

メガミといえばまどか、まどかといえばメガミ

545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 00:32:36.86 ID:3ZIf7GPm0

>>501
なるほどゲルトは巨体+機動力も評価されてるのか。ありがとう。
エルザは確かに他2体と比べるとちっちゃいね。
言われてみればパトはともかくエルザは明らかにゲルト以下ぽいかも。

なんかエルザに強敵＆もっと大きいイメージ持ってた。
ただエルザもさやか一人だけだと、危ないような。

しかし弓や盾が強キャラで、剣が最弱キャラ、
って珍しいって言うか初めて見た。

546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 01:33:06.57 ID:TL4hG04d0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　
.　　　　　 i{　◎　　　 ◎　}i　　さぁ僕と契約してまどマギ最終回を見るんだ！速く！　　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 03:36:13.86 ID:INAxoo790

…言いたい事は夜が明けてからでいいよね？

548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 03:37:54.36 ID:9wuDoTvl0

その方がいいだろう

549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 03:39:45.87 ID:FiCRne5l0

まどか神ってレベルじゃねーぞ

550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 03:46:49.82 ID:6dmMBy0K0

とりあえずまどか神の前では魔女とかランクとかこのスレとか
全部吹っ飛んで何の意味もなくなってしまうと…w

551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 04:20:26.06 ID:LUiY7XXA0

まどかはおいといて、ワルプルが化け物すぎる。

ほむが、あれだけ無茶苦茶やって、殆どダメージなしとか
本当に二人掛かりで倒せるレベルかよｗ

仮に二人掛かりで倒せるなら、杏子やマミさんの火力は
少なく見積もってほむほむ並って事になるけど…
どう見ても、火力では及ばないだろう。
ほむ本体の護衛やサポートが関の山

シャルロッテみたいに弱点や、倒し方が別にあるのかも。
一周目や三週目でワルプルを倒せているなら、方法は分かっているだろうけど。
四周目のチートまどかの一撃撃破以外で、勝った事がないなら、ありそう

552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 04:36:49.16 ID:EqBJf9d70

>>551
ワルプルやばかったよなｗ
あれだけやってダメージほとんどなかったみたいだし、あれに通用する火力が杏子にあるのか……？
一応漫画では霊脈二つ抑えるのが最低条件とか言ってるし、それが弱点だったりするんだろうか。
つか、杏子はあれに勝てると思ったのかよｗ

さやかさんはさやかさんでしたね。

553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 04:40:43.90 ID:gVLDefkb0

杏子の最大火力は結局不明だからと杏子派としては擁護したいｗ
おりこがあるから、杏子やマミはネタは心配しなくていいけど

ワルプルの魔女図鑑が楽しみだ

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 04:45:39.74 ID:Q1Nz3l7K0

ところでほむらの武器だがこのスレ的には盾に収納できないバズーカやタンクローリーは考慮外でおｋ？

555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 04:52:16.11 ID:O1FZYzMC0

>>554
あれ、明らかにほむらのものだろ？
それまであの武器のみなさん出てきたっけ？

556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:01:29.27 ID:q/s3RZHF0

武器の数々は、普通にほむらが出現させてたな。

それとは別に、弓ほむらはどう評価したもんか……。
あれ、まどかの力ちょっと貰ったのか？

描写見る限り、魔力関係跳ね上がってるっぽいんだが。

557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:04:51.66 ID:O1FZYzMC0

ていうか、一話で女神化したまどかと、天使化（大天使と堕天使両方？）したほむら・・。
なんでこの２人だけ強化？されてんすかー？

558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:12:17.72 ID:EqBJf9d70

>>556
ほむらの場合、まどかがいなくなったことにより願い事が変わってスペックも変化したとか？
時間停止は使えなくなってるみたいだし。

ワルプルの前世って王族の魔法少女なのかね。

559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:16:59.68 ID:Q1Nz3l7K0

>>555-556
ああスマン
何が言いたいかというとバズーカやタンクが携帯できるのか
それとも予めフィールドに用意しておいて何らかの能力で出現させたかってこと
前者ならどのフィールドでも使えるから考慮内
後者なら自分が用意したフィールドでしか使えないから考慮外
事前に罠を張るようなものだからね

杏子との作戦会議で出現予測地点のこと話してたから
予めそこに大量の兵器を用意してたんじゃないかと予想したわけ

560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:24:24.25 ID:q/s3RZHF0

>>559
なるほどね。
難しい問題だな。
爆弾とかはあらかじめ設置してたわけだが、バズーカに関してはどちらとも言えるのが難しい。

あとさ、ほむらタンクローリーとか、巨大なものを手を触れただけで動かせるのは何気に評価上がるポイントだな。
まあワルプル倒せないからランクは上がらんが、あれでほむら越えは更に難しくなったと思う。

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:26:39.13 ID:q/s3RZHF0

>>558
レス忘れ失礼。

見直さないとわからんが、盾はなくなってるのか、まだあるのかどっちだろう。
まあ願い事が変わってるってのでスペック変化はなるほど、ありえるな。
その場合、最終回ほむらと通常ほむらは性能違うから分けないといかんな。

562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:27:55.47 ID:JSsyNCin0

まあそれを言うならほむらの能力自体が「あの一月」用だったりするんだが、
前準備の域をどれぐらいにするかによるなw

新ほむらは…あれはもうレベルリセットで一から育て直したカンジだな
弓使いで翼の…あれも最初と終盤があるが…

563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:29:41.91 ID:pR+mus0r0

まどかさんはエヴァ初号機かと思ったけど気づいたら古支配者に近くなっていた。

後、あんこ&ほむらペアじゃワルプルさんには勝てんだろ。あんこがいたらほむらは
あんなに打ちまくれないだろうし。そもそもあそこまで射撃してもノーダメ。硬すぎる

564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:29:42.31 ID:Tu/sGxEO0

犬カレーウィングほむらの見た目がラスボスみたい

565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:32:13.60 ID:Q1Nz3l7K0

あとワルプルギスってあれだけの火力でノーダメージってのは
実は魔力が込められてない人口武器による攻撃は無効だったりするんじゃないだろうか

566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:42:56.36 ID:EqBJf9d70

>>562
ビル避けるとき時間切れだったしな。
一応杏子がいたらあれ避けてまだ戦えただろうけど。

あと、ほむらは記憶引き継いでるから完全にリセットされたわけでもないかと。

>>565
もしそうなら一か八かで自爆しそうなもんだけど、どうなんだろ。

567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:45:04.33 ID:AxAlHU0k0

ほむらの黒い翼は、負のものだとは思えない

568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:46:27.76 ID:O1FZYzMC0

>>567
個人的にほむらのあの黒い翼は　堕天使　を表してると思う
その前に白い翼が一瞬でてきたけど、あれは大天使だと思う

569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:46:55.69 ID:pR+mus0r0

ぶっちゃけ自爆は9対ワルプル戦時のほむらの総攻撃より威力低そうなんだよな

570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 05:59:05.43 ID:Q1Nz3l7K0

でも杏子ほむらで全く勝ち目がないならQBが杏子をけしかける必要性がなくなるんだよね

571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:03:38.44 ID:JSsyNCin0

>>567
負っていうか限界真近
根本的な疲弊を表しているんじゃないかな
最初白かったのがながーーーーーい時間を経てああなったわけだ

572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:15:48.47 ID:EqBJf9d70

>>570
それはそうなんだよな。
……全力出すと全長１００M級の槍が作れるとか？
ただ、魔法少女の才能は因果への影響力で決まるみたいだから杏子にそんな才能があるかどうか。
世界中探せばワルプルに対抗できる因果を持った少女はいるんだろうか。

573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:27:48.69 ID:gVLDefkb0

因果って簡単に言うけど、ある人間がある日異常なカリスマを持つ
こんなのは奇跡じゃないとできない
で実際、ものすごい信者がおしかけて、教団ができてたんだろ

願いの難易度でいえば

まどか＞ほむら＞杏子＞マミ＞さやか＞＞＞＞＞聖団（笑）

まんまいままでのランキング通りになる
納得といえば納得できる

杏子の全力は本気でわからないので、おりこを待つしかないな

574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:41:20.91 ID:fT1l5UHI0

今、全部見終わった…
まどかさん、ついにルール変更までして神になっちゃったかぁ…

んでリボンほむらどうなんよアレ…

575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:43:32.91 ID:wZoYOHcD0

>>574
あれ絶対にまどかパワー貰ってるよな

576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:52:01.36 ID:wEG5cEH3O

>>574 >>575
個人的にまどかが神なら
赤リボンほむらは天使だと思う

結局
まどか＞ほむら＞杏子＞マミ＞さやか

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:58:05.65 ID:Bv//PCrx0

>>570
>>572

QBもワル夜を倒せるスペックまでは知らなかったって事で桶。

578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:58:06.36 ID:fT1l5UHI0

盾から弓に武器変更しちゃったけど時間停止と時間移動使えんの？
弱体化してそうなんだが…

579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:14:17.70 ID:Tu/sGxEO0

>>578
新たな武器の犬カレーウィングが強そう

580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:19:00.10 ID:wEG5cEH3O

>>578
多分、まどか能力を一部でももらってそうだから強化されてるだろ？

581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:20:07.60 ID:JSsyNCin0

まどかがいないから願いが変わってる＞違う能力の魔法少女になってる
元々遡行した一月分時間やりくり魔法だし前提条件が違う

赤リボンはツインお下げにつけるとばかり…ｗ
まあ顔のそばにないとまど母との会話で演出しにくいだろうけど

ワル夜は魔法攻撃ならもっと利く説を本スレで見たな
ほむらの武器もほむ盾を経由すれば利くんじゃないかな

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:29:17.02 ID:osYzXGV+O

>>577
QBがワルプルのこと把握してないってのは厳しくないか？
ほむら一人では無理って断言してるからにはスペックぐらい把握してるはず。

>>581
最初に出してたロケランとかは盾からだったでしょ。
ついでに、ほむらの爆弾は並みの魔女を一撃で倒す威力あるし魔法攻撃かどうかは関係ないような。

583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:31:02.35 ID:klnz5R2f0

ほむら結構動けてたな
身体能力最低クラスつーからもっと低く見てたわ

584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:39:38.74 ID:rkl29BLY0

ワルプル本当に化け物だな、ほむらマミ杏子さやかの4人がかりでも
絶対に勝てないだろ、まどか神がいて助かったわ

585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 07:47:34.48 ID:JSsyNCin0

ほむボムも盾から出してたからエンチャントはされてる
とはいえ…魔法攻撃じゃないからなかなか利かない説はちょっと通りが悪いかな

>>583
ハリウッドの主人公ちょい+と考えればあれぐらいは可能と考えようw

586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:13:55.27 ID:NrHDxse+0

ほむらの飽和攻撃、4週目以降のまどかじゃないと凌ぎきれそうにない
重火器なんてレベルじゃねぇ

587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:25:46.68 ID:osYzXGV+O

>>586
時間停止抜きでもマミ、杏子に勝ちかねないよな。
問題だった運動能力も意外と動けるしさ。

588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:50:45.28 ID:py5IBD4h0

ただ、準備や設置、配置に膨大な手間が…

みんな避難した後にせっせと設置して回るほむほむ･･w
まあ、時間停止がないと一発づつ撃つ事になるから避けられそうではあるな

589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:51:46.03 ID:NrHDxse+0

意外なほど運動能力高いし、耐久力もある。ビルぶつけられてあの程度とかね
クレイモア乱舞とかSJ持ってる魔法少女には致命的すぎる

590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:57:33.93 ID:ewETZ9lL0

現在描写されてる中では一番重そうな攻撃くらってるなほむほむ
一応素の能力は最弱のはずなんだが・・・
てかソウルジェムって以外と硬いな

591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:08:15.20 ID:JSsyNCin0

ビル攻撃は一応完全物理じゃね？
その辺（魔力）は絡めないとやっぱり説明に齟齬は出ると思うw

592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:20:06.71 ID:DEuQxMvR0

デイビー・クロケットでも使わないとワル夜には勝てんのかねぇ

593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:21:18.84 ID:NrHDxse+0

>>592
あれは使う方もたまったもんじゃないぞ

594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:19:20.98 ID:nsGTg/f70

ほむほむフィールドは並みの魔法少女じゃ焼死確実だな
あれはねーだろｗｗどんだけ仕掛けてるんだｗｗｗ

>>590
頭部から出血してた品

595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:38:50.83 ID:ewETZ9lL0

>>594
まあでも普通に考えてほかの魔法少女のボディもそんくらいの攻撃には耐えられるんだろうな
てかマミさんはあの相手と戦って外傷無しで死亡って、何があった

596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:39:57.67 ID:osYzXGV+O

>>588
武器の持ち越しも出来てるか怪しいし、出来てないなら時間止めて全国の基地回ってたりなw
あんだけの武器が一つの基地にあるもんだろうか。

597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:24:19.62 ID:t4/aE2Zv0

測定不能　まどか（５周目）

（絶対に越えられない壁）

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（５周目）
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　まどか（１～３週）　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン

まどか（５周目）は時間軸、平行世界を超越した因果律を変える神、概念そのもの
あらゆる時間軸、平行世界の魔女（呪い）を飲み込んでしまう存在
もはや、強いとか弱いとかそんな次元にない

ほむら（５周目）は単純に蓄えに蓄えた重火器がものすごい
ただし、ワルプルギスには全く歯が立たない

まどか（１～３周目）は単純に初期ほど弱く、後につれるほど強くなるのは確定
が、現時点でどれぐらいの強さか測る基準はなし。おりこ待ち？

ついに現れたワルプルギスの夜はまさに最強。ビームにビルに高速飛行とやりたい放題
異常なまでの耐久力、防御力が特徴。圧倒的過ぎて結界にこもる必要がない

現時点のまとめ

・身体能力最弱のはずのほむらがばんばん動いている。しかも、直撃を受けても耐えた
なら、当然ほむらより堅いはずの他の魔法少女はどうなのか

598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:26:00.56 ID:t4/aE2Zv0

そういや、ワルプルギスの夜が一人で勝てないのはよく考えると当たり前だったな
最後の分解される時、複数の魔法少女のシルエットが出てきてる
おそらくワルプルギスの夜自体が一部で予想されていた様に群体で集合体

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:38:45.29 ID:8/BIkNLm0

>>598
歴代著名人の群体の可能性はあるね。あれだけ強いと

600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:45:42.77 ID:wZoYOHcD0

つうか何気にワルプルギスの夜の炎ってやばいよな
でかいビルを一瞬で焼き尽くすとか

601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:07:41.82 ID:INAxoo790

思った感じを軽く箇条書きしてみた。

まどか
・因果の特異点にて欄外。魔法少女になれば宇宙を滅ぼす魔女を瞬殺できる戦闘能力。
・魔女になったら宇宙一つを滅ぼせる魔女になる。
・４週目でワル夜一撃だから、１週目はマミさんくらい？

ほむら
・時間停止なくても十分強い。取り出せる品の数や大きさがとんでもない。
・シャルロッテ１００体殺してもお釣りがくるような火力。用意しすぎ。でも倒せない。
・新たな世界ではまどかの加護付き。時間停止は使えないっぽいがワル夜だって泣いて謝るレベル。

ワル夜
・局地的タイフーンのように出現してしばらく移動すれば消える仕様。１週～３週も倒せず通り過ぎ消えた様子。
・勝手に消えるので実際戦ってない魔法少女の皆さんはかなり過小評価している。

杏子＆マミ
・なんだか仲がいい。
・もしかして縄張りは杏子が譲った？（ＱＢは感情が理解できないので敵対していたとか力関係で退いたと思っていた）

さやか
・成長できない。

602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:17:05.25 ID:wEG5cEH3O

>>601
さやかああああああああああああああああああああ!!

603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:19:25.85 ID:t4/aE2Zv0

魔獣は使い魔レベルでいいのかね
明らかに質より量な感じだったよな
なら、かずみの魔女は何なんだ？

>>599
問題はどういう経緯で融合したのか、だな
ＱＢが出現をわかってるぐらいだし、下手すりゃ悪魔合体ならぬ魔女合体

>>601
ほむらは時間停止なくてもは言いすぎとおもう
時間停止ないとあんな大物を取り出してる間にフルボッコされて終わるぞ
バズーカなんてかまえて照準つけてとか、悠長な事は普通はできない
配置や発射等をノータイムで出来るから脅威

ただ装備の充実は周回を経るにつれてだから、経験・知識の蓄積と共に強くなるでいいのか、ほむら
１～４周目ほむらや再生後の弓ほむらとか、ライダーのバリエーションみたいになってきたなｗ

604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:20:58.92 ID:Nt2uIKpCO

安定のさやか

もう力量の単位はさやかでいいんじゃ

605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:21:30.45 ID:NrHDxse+0

>>603
ほむらも因果関係のひきずりで強化されてる気がする

606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:23:07.98 ID:osYzXGV+O

>>601
ほむらはまどかの加護じゃなくて願いが変わっただけなんじゃないかなと。

まどか(4周目)とかまどか(5周目)って表記微妙じゃない？
4周目の方は何千年も続けて届かなかったノルマを一発で達成できる。
5周目はそこから更に力をつけて地球規模から宇宙規模までいってる。
どちらもたかが4、5周でいけるとは思えないんだけど。
俺としてはまどか(初期)、まどか(ワルプル一撃)、まどか(神)みたいな感じがいいかなと。

607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:23:48.44 ID:SLbfXKMX0

やっぱりほむらは砂時計が落ちきると砂時計を反対にする（時間を戻す）ことをしないと時間停止は使えないみたいだね
あの能力は過去に戻ってから一ヶ月限定

608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:37:29.72 ID:tIsBr3pj0

まどかは二回パワーアップしてないか？
宇宙を破壊できる魔女まどかを消した方は平行世界の全まどかが集合したとしか思えなかった。
願い→魔女化→願いによってその魔女を消せるくらいパワーアップして再登場の流れだった。
最強スレでいえば宇宙破壊の壁を越えた奴を一撃で消滅させたって事だよね。
旧支配者は宇宙を破壊までは出来なかったと思うから、外なる神のレベルまでなっちゃってると思うよ。

609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:41:56.23 ID:INAxoo790

>>601
でもほむらが戻ったのがさやか魔女化（次の瞬間消滅）の時間だから魔法少女となった願いは変わらないものじゃないか？
あと最後の最後、４週目のクリームヒルトと似た空間で超巨大魔獣と戦おうとした際、まどかが直接語りかけてきて、翼も明らかに普通の魔法と違う存在だったし。

それと多分「何度も何度も」を強調しているから５週以上はしたと思う。
ただ４週目は間を挟む猶予が無いから４週目でいいんじゃないかな。
まあ表記自体は３つでいいかと（初期）（４週目）（最終）くらいでに。あと後に（おりこ）も入れて４つか。

610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:08:49.31 ID:q/s3RZHF0

なんかもう、下手するとまどかは最強スレでセーラームーン越えしちゃうレベルだな。
ホント比べること出来ないレベルになってしまった。

弓ほむらは今はまだ情報が少なすぎるな。
なんか公式で情報出るの待ったほうが良いかもしれん。

611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:14:58.98 ID:3ZIf7GPm0

マミ（ほぼ勝ちを確信し、無駄な魔力消費を抑えるため）
杏子（ベストの状態だったらもっとすごかったかも＆マックスではないかも）

と想像の域を出ないけど、まどかさんは別格として、
もし全力を見ていない可能性があるとしたらこの二人？

612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:19:18.81 ID:7ApdQ6h10

杏子の場合は最大限の力は発揮するために常に最良の状態に
ソウルジュムを保ってるとＱＢが漫画で言ってるから作中の力がマックス

613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:28:30.24 ID:3ZIf7GPm0

>>612
あ、忘れてたありがと。
じゃあおおむね全力で間違いないかー。

614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:42:07.48 ID:zIsltwdP0

ＱＢがあんこを謀殺したのはワル夜を時間制限いっぱいまで凌ぎきる可能性があったからじゃないか？
凌ぎきられると、まどかを魔法少女にできなくなる

身体能力最弱のほむらであの運動性なんだから、最高の運動性＆回避率と称されるあんこなら、
撹乱されまくりで粘られてしまう
マミなら運動性の差でマミってしまうが、あんこなら長時間生き残れてしまう

倒せる可能性はもう考えない、あの描写のすごさ＋魔法少女の集合体疑惑からすると
たった二人は無理がありすぎる

615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:43:07.99 ID:yk7AsMAj0

魔女化させる事だけが目的のQBがそれより退場を優先させるくらいだから
杏子は実際相当強いんじゃないかね
ほむらと杏子ならワルプル倒す可能性が０ではないと考えてたってことだし

616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:48:38.53 ID:O1FZYzMC0

>>612 >>613
全力であれで、結局自爆かよ・・。
かませぇ・・。

617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:48:41.04 ID:yk7AsMAj0

>>614
なるほどそういう考えもあるか
確かにどうやってあれに勝つのか想像つかないもんなぁ

618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:00:11.82 ID:osYzXGV+O

杏子とほむらならワルプルを地面に近づけた後時間止めて巨大槍で殴り続けるとかありかも。
一度出せば操るのに魔力はそこまで使わないだろうし、ダメージをある程度は与えられる……といいんだけどなぁ。

619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:13:23.83 ID:3ZIf7GPm0

杏子……ほむほむに手伝ってもらって後ろに回ったのち突撃→離脱
マミ……隙を見て全力テロフィナーレ
さやか……ほむほむのサポート

って四人がかりなら傷くらいつけられたかな？
でもほむら一人の方がいいような気がしないでもない。

620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:20:31.79 ID:ewETZ9lL0

ほむらはかなりの時間止められるけど、やっぱ動いてる隙にやられてるし
やっぱその辺のサポートや火力上昇につながる仲間はいたほうがいいんじゃないか
設置武器は一度崩されると機能しなくなるし

621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:30:15.87 ID:py5IBD4h0

時間を動かさないと火器類は到達も爆発もしてくれないみたいだからな
杏子やさやかと組めば時間停止中に攻撃しまくれるんだし
やっぱ杏子とほむらの組み合わせが一番脅威だったのには
変わらないんじゃないかな

巨大蛇腹槍に二人で乗って時間停止して攻撃しまくるでも巨大槍生やすでも
良かった。効くかどうかが問題だが、魔法兵装でないと～みたいな話もあるし
純魔法兵装である杏子の槍はもうちょっと効果的だったんではなかろうか

それでも勝てたとは思えないけどなｗ

622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:34:34.98 ID:osYzXGV+O

>>621
そこにグリーフシードのストック大量にと回復&盾役にさやかがいれば多少は可能性あがるかな。
まぁさやかが他人を治せるかわからないけど。

マミさんは遠距離だから時間動かさないといけないし、威力もロケランと変わらなさそうなのがな。

623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:35:27.00 ID:jZuxc9ja0

爆弾系は破壊力が分散されるから巨体のワルプルには一点集中の槍の方が効果的なんじゃね？

624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:39:41.98 ID:3ZIf7GPm0

>>622
マミさんも気を逸らすくらいならあるいは……！

625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:59:16.60 ID:NrHDxse+0

5週目まどかは魔法少女とかではなくイデオン級

626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:02:13.67 ID:SzU+E/oa0

>>612
一応反論すると”全力を出す”ことと”全力を出せる体制を整えておく”ことは全く別物
劇中では杏子はきっぱり言って全力なんか出す必要性がない戦闘しかしていない。
戦車の主砲に常に弾を装填したとして、常に主砲で攻撃するわけがない。

627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:02:29.07 ID:q/s3RZHF0

>>612-613
最良のスペックを常に保ってるのはたしかだが（９話はさやかの体維持に魔力使いまくってるから例外
『常に全力』ってわけではないだろ。
別に全力出さなくても勝てるのに無駄に力使うのは効率悪い。

５話のさやか戦みたいに使う力自体はセーブしてるだろ明らかに。

628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:05:05.09 ID:IcByZCaA0

ワルプル戦の魔法少女運用

マミ：
サポート役の後衛
ティロフィナーレは封印。隙が出来てマミってしまう
攻撃を基本しないで回避＆生存に努める
リボンで足場を作ったりして動ける空間の確保
高機動、立体駆動の杏子ならマミのリボンの足場を最大限いかせる

杏子：
囮＆アタッカーの前衛
高速撹乱。槍での一点突破、隙があれば巨大槍
本当にどうしようもなくなったら、自爆

ほむら：
囮＆アタッカー＆サポートの中衛。杏子と同時攻撃を仕掛けたり、
杏子でも回避できなさそうな時に時間停止で回避させたり、重火器ゾーンに追い込んだり

何とか戦えそうな気がしてきた
上手くやれば全員生存で時間切れまでいけそうだ
さやかは使い道がない、盾？　火力は終わってるからどうしようもない

629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:08:01.41 ID:7ApdQ6h10

>>626
必ず全力なんか出す必要はないだろうが
さやか戦ではまったく手加減しないとメガミのスペシャルブックに書いてあった
からあれが全力になるなるんじゃない

630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:08:51.98 ID:NrHDxse+0

>>628
時間切れ＝魔力切れで負けじゃないか？

631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:09:28.95 ID:RDAws4VG0

まどか除く魔法少女4人でワルプルを倒す方法が浮かばない・・・

632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:13:45.10 ID:ewETZ9lL0

あれを一撃で倒したりしちゃうまどかさんがおかしすぎるんだ・・・
てか4周目は周辺への被害もやばかったろうな、それで絶望しちゃったんじゃないか

633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:14:34.18 ID:3ZIf7GPm0

>>626-627
考えると杏子は歴戦の古強者だな、安定してる。
マミさんも全力は出してないかもしれないけど、
は才能はともかく、戦闘におけるセンスなど様々なところで詰めが甘い。

>>630
時止めは可能な限り節約しとかないとやばいよね。
やはり杏子に一番がんばってもらうしかないか。

634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:15:03.54 ID:NrHDxse+0

>>631
まどかだけが直接魔力をぶつけてるように見えるんだよね
同じように魔力の遠距離攻撃で削れない限り倒せない予感
ほむらのあの攻撃が通らないんだからそういう耐性があるのかもしれない

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:26:51.96 ID:SzU+E/oa0

>>629
本当に個人的な意見になるが
あのさやか戦の杏子は”手を抜くことに対して全く手加減していない”ように感じる
変な言い方だけどね。攻撃魔法も使用していないし槍に魔力を込めている様子もない
純粋に体術だけでさやかを追い詰めた。
必要な時に必要な火力を適切に投入するというのは戦士の必須スキルではあるので
少なくとも”戦う”ことに関しては全く手を抜いてない。
その適切のラインを見切って戦うのは難しいことでもあるし。

636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:29:25.58 ID:osYzXGV+O

>>633
時間停止は節約どころか使いまくるべきじゃない？
砂時計の砂が落ちきったら使えなくなるわけで、使ってる最中は砂が落ちるのは止まってる。
逆に時間が動いてる時は砂が落ちて期限が迫ってくる。

あと、魔力云々は関係ないと思うけどな。
普通の魔女に効く物がワルプル相手だと利きが悪いとか、あまり考えられないかと。

637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:31:37.27 ID:qZ2FiJsx0

しかし魔獣のスペックってどん位なんだろ？
・発生条件は魔法少女から生じる負のエネルギー限定なのか？
・数はラストの群れを見る限り魔女の比では無い
・出現率もＱＢの台詞から魔女の比では無いと見るのが無難
・魔女と違い普通の人間にも見えたり、芸術家の魔女みたくガチで捕食にくるのか？
・スペックの個体差は不明（外見はみんな同じ）
・使い魔、ＧＳ的な物（ほむらがＳＧ浄化に使ってた奴）で繁殖するのか否か
・さやかは相打ちと言う形で死んでたがＳＧが濁りきって弱体化してたせいなのか、さやかレベルではそもそもギリギリな相手なのか
・出現の際に瘴気を発生させるが魔女の結界みたいな物なのかワルプルみたく現実世界に直接干渉する物なのか

ッパと思いつくだけでもこれだけある。
そして魔法少女はＳＧは相変わらず濁るのに回復方法はかなり低効率化した模様。
どう考えてもＱＢは営業を今まで以上に頑張るだろうし、魔獣誕生スピード＞駆除率になるよな。

638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:36:49.41 ID:py5IBD4h0

>>628
マミさんは他者の回復も出来るな
さやかはほんとに囮として動く&周囲の使い魔(？)撃破くらいか

>>633
逆に一度時を止めたらその中ですべてを終わらせる位でないとマズイ
ほむらの時を止めれる1ヶ月が終わってしまう

>>634
きっと対物理攻撃90%カットとかついてるなｗ
そうなるとまどか(1～3)&マミとほむら&杏子の組み合わせがそれぞれ二人組でのベストか

639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:44:59.76 ID:3ZIf7GPm0

>>636
てことは杏子と密着するようにマミさんに結びつけてもらった上で
時止めして攻撃すれば夢双できる訳か。
…………いけるッ！

640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:45:53.99 ID:ewETZ9lL0

>>637
とりあえず、魔法少女と魔女が世界に蔓延する負の感情を肩代わりしていたんだとしたら
それが消えた世界ではそれらが魔獣としてでてきたってことじゃないかな
魔法少女は願い事と引き換えにそれらを駆逐する役目
ＱＢはそいつらを倒したときに出る負の欠片みたいなのをエネルギーにしてるんじゃないか
ただ、絶望へ転移したときのエネルギーと違って、固定化された物だからエネルギー効率は悪くなると思う

641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:59:55.10 ID:8AdJqz8c0

あれ・・・そういえば方程式でワルプルの倒し方載ってたんじゃなかったっけ？

642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:24:11.70 ID:INAxoo790

流石にワル夜に物理攻撃のみ耐性とかそういう能力は無いだろう。今までの魔女にだって効果があったし、ワル夜に限ってそんな防御能力があるという設定が出ない限り考えない方がいい。
純粋にタフなだけと思う。一応対艦ミサイルみたいなもので吹き飛んだり、集中爆撃でも少しの間動けなかったみたいだし。

643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:32:52.96 ID:osYzXGV+O

ABC間の差がひどいことになってるよなw
ワルプルVSほむらが激しすぎて杏子やマミさんがほむらに並ぶ可能性は完全に無くなった気が。

杏子の巨大槍ってどのくらいの威力かな？
戦艦に積んでるミサイルくらいの威力は出せるんだろうか。

644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:46:47.60 ID:SzU+E/oa0

いや、１１話の戦闘はひと月の準備のたまものだろう。
ほむらの武器調達度合いはそのまま時間停止可能時間に跳ね返ってくることでもあるし。

しかし、これでワルプルギスの夜を倒すのに必要な要素として火力と移動力が必須だということが分かった。
移動力の方は火力と射程が十分に高ければ必要ないが

645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:48:24.13 ID:3ZIf7GPm0

>>643
自分もランクに変化がなく、しかしABC間に非常に高い壁ができたと感じた。
爆発と巨大質量の高速衝突ってどっちが破壊力大きいんだろね。

646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:55:58.68 ID:4I36suqa0

ほむらの強さは準備次第で可変
最大値をとれば、１１話になるとか

ものすごく入念に準備に準備を重ねても勝てない＋ループすればさらに取り返しがつかなくなる

で絶望したんじゃないの

マミと杏子の火力で足りないとかいうのなら、もうどうやってもまどか抜きだと作中じゃ無理になってしまう
この二人クラスをそれこそ何人もつれてこないといけないとか、それはありえないって話になる

647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:57:02.44 ID:SzU+E/oa0

速度による。
また、対象の性質にもよる。
たとえば現実の爆弾でも破壊対象によりさまざまな設計がある。
また、投入エネルギー量が大きい方が破壊力が高いとも一概には言えない。

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:59:57.78 ID:Lsq60C6a0

近代兵器が通用するなら、魔法必要ないようなwwww

649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:02:19.69 ID:INAxoo790

とりあえず保留にしているまどか（１週～３週）はどうする？マミさんと大差ない（１週目は少し劣る程度）位だと思うんだが。

650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:06:05.83 ID:SzU+E/oa0

実際そのぐらいじゃないかな
移動力に欠けるのはいっしょで
命中率と連射性はまどかに分があるが
命中率と燃費、展開の隙に劣る分
攻撃可能な面積が大きく、リボン補助のほかに曲がりなりにも格闘可能なマミ

総合するとどっこいどっこいだろうか

651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:08:56.56 ID:4I36suqa0

１周目：暫定Ｃ下位
３周目：暫定Ｃ上位

３周目は間違いなく強くなってるはずだが、オクタ戦の身のこなしをみると、
強化具合に疑問を感じはする。というか、身体能力はもしかすると基本変わらない？
攻撃力のみ増強されていくのかな

三周目は一応、虫の息とはいえ、夜戦を勝敗は別にして生き抜いたから、そこを評価
少なくとも、三周目ほむら（爆弾と軽火器）＋三周目まどかで生存＞一周目まどか＋マミで討ち死には成立するから

652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:10:36.55 ID:pR+mus0r0

かずみって読んでないけど魔獣と戦うんだろ？
ってことはその魔獣に敗れたさやかはかずみ勢以下なんじゃないの？

下が増えるよ！と喜んでいたさやかちゃん　哀れ

653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:12:15.22 ID:Lsq60C6a0

さやかがしんだのは魔力切れだろ？
本来はあそこで魔女化だ。

654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:15:05.49 ID:HqNThV+e0

>>649
外伝待ちでいいだろう。素質などは全く関係なく、あの伊達じゃない精神力だと、結局並みの魔法少女より少し強いレベルにはなりそう
さやかと違って訓練期間は一応ありだし
もし１周目の段階でワル夜に一撃でも入れてたら最初から化け物すぎておもしろいが、まぁ無理だろう

とりあえず朝見て仕事終わってようやくここに来れた
いやぁ～良かった。時間がたつに連れて、あれでよかったと思えるラストだった。賛否両論はあれど

ところでワル夜ＶＳ魔法少女を考察しているが、どうしてまどかをハブるんだよ…こんなのってないよ
折角みんなと同じ魔法少女になったのに
軽く牽制射撃くらいはさせてやれよ。５人並び立ってワル夜倒そうぜ！

ここでの扱いで一番不憫な本編キャラは、無敵持ちということで放置プレイされ続け結局最強にならなかったクリームちゃんと
相手が神のようになった自分自身で、宇宙破壊なんて馬鹿げた力を持ちながら瞬殺された魔女のまどか
両者ともにキャラが薄い。Ａランクのワル夜に派手さで負け、強いとかそういう次元じゃなくなった自分がランク上に…なんという不憫な

655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:20:42.71 ID:osYzXGV+O

>>644
上でも書いたけど、砂時計の砂が落ちきると時間停止は出来なくなる。
けど時間停止は砂を止めることによって起こるから、時間停止はいくらしても問題ないはず。

>>647
そういう物なんだ。

>>649
まどかはCなのは確定だとして、その中ではマミさんよりは強いんじゃない？
ワルプルの時マミさんが死んでるけどまどかは生きてるし。

時間停止中に加えた運動量って保存されるみたいだしこんな作戦はどうだろ？
1.時間停止中に杏子の巨大槍で同一方向から突き続けて運動エネルギーを貯める。
2.十分溜まったら反対側に回り攻撃準備。
3.時間停止を解除し、溜まりに溜まったエネルギーを推力に超スピードで迫ってくるワルプルを突き飛ばす。
4.うまく反射することにより、同じく超スピードで跳ね返らせ、また時間を止め反対に回る。
以下3と4の繰り返し。
魔力馬鹿食いだろうけど、威力だけはあると思うんだけど。

656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:22:24.39 ID:pR+mus0r0

クリムヒルドと１２話の魔女化したまどかっていうは別物なの？

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:23:12.65 ID:SzU+E/oa0

>>651
ではここで魔法少女の素質は戦闘力とはほとんど関係ないという仮説を立ててみよう。
魔法少女はそもそもエネルギー生産システムの部品だ。
そのことを考えると、魔法少女としての素質＝生産可能なエネルギーの量となるのではないか
一番わかりやすい例は水力発電で、希望で持ち上げて、絶望で落とす、その際にエネルギーが発生する。
そのさいの持ち上げられる量が素質により決まる感じ、
正確には願うことによりエネルギーが発生し消費される。これが契約時の状態
絶望することによりそのエネルギーが利用可能な形で取り出される、これが魔女化
エネルギー自体は持ち上げることにより既に消費されているので魔法少女としての戦闘力には寄与しない

658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:26:33.27 ID:3ZIf7GPm0

時間停止中に弾丸が多少推進してるのは、
ほむほむの手を離れてしばらく後も動き続けるってことだろうけど、
そこら辺の扱いが難しい。

ドラム缶が衝撃でへこみ動くところからみて、殴ったり突いたりすると
一時的に時間凍結が解除されてしまうのでは。

659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:31:31.75 ID:SzU+E/oa0

>>655
でも、時間停止がいくらでもできるんだったら
第１話のQB逃がしたこととか
そもそも止めっぱなしにしていればQBがまどかに接触できる可能性が限りなく低くできるとか
ワルプルギス戦でも撃っては止め撃っては止め等ということをせず
世界各国から集めた火力を集中させた後に一遍に命中させられｒのになぜしないの
とかいろいろな疑問が…

660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:32:35.62 ID:py5IBD4h0

>>654
議論する必要もなく最強だったんだから強さ議論される訳ないだろw

>>642
しかし普通に物理が効くとなると魔法少女の存在自体が疑問だしな
今まで通用してたのも既存の兵器への魔力付与の可能性も語られてたし
派手さの割には実ダメージに結びついてないように思える
あまりにも武器の数が多すぎて一つ一つに込める魔力が少なくなってたとか
そういう可能性も考えた方がいいのでは…

まあ、公式には語られてないから考慮外、という意見には賛同せざるを得ないけども

661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:34:29.72 ID:INAxoo790

>>657
11話冒頭の話題でループを重ねるごとに魔法少女となったまどかは強くなっている事実があるから、ほとんど関係ないのは無いんじゃないかな。
やっぱり素質が高い奴は戦闘能力も高くなると思う。素質が少しでも高い奴が必ず低い奴より強くなるとかは無いだろうけど。
願いの内容も左右されるし、経験とか頭やカンの良さとか色々あるから一概には言えない。

素質×叶えられる願いの難易度＋願いによって付属される特殊能力＋元の身体能力（他の項目に比べると誤差程度）＝誕生したての強さ

みたいな感じ。

662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:40:29.20 ID:HqNThV+e0

＞議論する必要もなく最強だったんだから強さ議論される訳ないだろw

その結果がこれだぜｗクリームちゃんは放置プレイの魔女だった

でも、神のまどかは最終的に概念そのものになるから強いとかそういう話じゃなくなるんだよな？
だったら一番最強なのは宇宙を吹っ飛ばすだろう、あの太陽の塔みたいな顔した魔女なんじゃないかと思うんだが
あの魔女、まどかの願い事がちょっと違ったらあそこに生まれてたんだろうか？
デッカイＳＧには吹いたけど

あとプリキュアのスパーシルエットみたいなまどか。あの時はまだ干渉できるレベルだったのだろうかね

663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:46:01.95 ID:osYzXGV+O

>>658
殴った瞬間動きそうではあるんだよね。
まぁ一瞬だしなんとかなるないかな？

>>659
基地に乗り込むとき普通に歩いてるから制限はないのかなと。
もしあるんなら走ると思うから。

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:47:13.77 ID:SzU+E/oa0

>>661
うん、ほとんど関係ないと言ったのは魔法少女が生み出すエネルギー総量に比しての話
つまり、素質の差は魔法少女に与える戦闘能力の差（おそらく運用可能なエネルギー量）
にたいして影響力が小さいということ。
素質が高い方が戦闘能力が高くなる可能性が高いのには同意する。
ただ、いままでいわれてきたような絶対的な差は発生しないかと。
実際戦闘スタイルによって得意不得意があるようだし、
素質の上下によって戦闘スタイルが変わらないのはまどか自身が証明した
つまり精々が得意分野の性能が向上する程度ではないかと
使用可能なエネルギー量が増えても、効果的な運用が可能かどうかはまた別の話だし

665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:20:20.67 ID:RHEDrP0k0

11・12話で杏子の株が急下降したな、単なる頭数合わせ確定か
マミが杏子を瞬殺した時点で知れたし、不意打ちとかいう無理やり擁護も限界あるわな

これが最終決定ランクだな

ランク
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら　
Ｃ　シャルロッテ　マミ　杏子？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:21:49.41 ID:RHEDrP0k0

マミ＞杏子だよ

667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:25:37.38 ID:SzU+E/oa0

>>665
いや、ひょっとしてほむらとまどかの会話を指して頭数合わせと言っているならば
あれ明らかにまどかを魔法少女にさせないための嘘だろう。

668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:33:08.88 ID:9wuDoTvl0

>>665
>マミが杏子を瞬殺した時点で知れたし、不意打ちとかいう無理やり擁護も限界あるわな
不意打ち以前にあれは戦いだったのか？

お前の理屈では格闘技のチャンピオンを後ろから木刀で殴り掛かり、それで倒したとしてそれはチャンピオンより強い事になるのか？　無茶苦茶だわ

669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:39:49.31 ID:HqNThV+e0

ランク外　まどか(神)

Ｓ　まどか(最終)　魔女化まどか（最終）　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）　
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　まどか（１～３週）　ほむら(弓)　　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

今のとこ特に何か変わるとこはないな
Ａの連中がとっても強いことがわかって、ほむらの本気が凄すぎてＣとは差があいたけど
あとは弓持ちのほむらは今のとこ描写でもどうかわからないから保留で、尚且つＳにはまぁ一応魔女化したまどか入れとくとして
まどかは一応、二段変身したし分けてみた。１～３周目はやっぱり保留だが、入れるならＣくらいが無難

670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:47:05.77 ID:TY42/fJi0

魔獣は強いのかどうかよくわからんね
たくさん湧いてるのにやれやれって感じだから弓ほむらより遥かによわいのは確かなんだろうけど
信号機三人で戦ってさやかが相打ちってけっこう強い気もする

それとも数が多いパターンか

671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:49:05.30 ID:SzU+E/oa0

では、ここであえてまどかの位置に異論を唱えてみよう
まず、最後のまどかは契約時点ですべての魔女を消しさる概念存在と化しているので
ランク外でいいんじゃないかと。姿かたちはさして重要ではないだろうし
次に４週目に関してだが疑問点がいくつか
まず、単純な強さによってではなく願いの効果によりワルプルギスを打倒した可能性
そうでないとしても１～３周目を見る限りすべての面において強力になるわけではなさそうなので
攻撃力だけが高い状態である可能性。この場合下手したら他の魔法少女や１～３周目の自分に負ける可能性も
なぜなら契約時点でまどかは戦闘経験を全く積んでいないから
どんな火力も命中しなかったり、射撃前に殺されたら無意味だし
そしてソウルジェムを破壊すること自体はたやすいため

672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:49:43.66 ID:HqNThV+e0

>>670
完全妄想になるが普通の魔法少女モノ的に、とっても強い怪人と下っ端の雑魚がいるのかも？
大きくなれば強くなったりしたりとか

673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:50:55.07 ID:YHGAJQx40

今回でSGの大きさが強さ(？)に関わると分かったね。
見た感じの大きさは
まどか(5週目)>>(壁)>>マミ>>その他
と見えたけど。

674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:55:51.35 ID:flmmex2ZO

マミは胸デカいだけで弱いじゃん。現にシャルロッテに負けたし。Ｄランクは間違いない。

675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:57:19.77 ID:SzU+E/oa0

どっちかってえと希望エネルギーの量じゃない？
抱いた希望が大きいほど絶望もまた大きいわけだし

676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:58:56.73 ID:ATUEEMgc0

願いによってワルプルを倒したのなら一瞬で魔女化しないんじゃね？
ワルプルを倒せはしたが魔法少女になりたてで魔力を使いすぎ魔女化したんだろう

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:59:34.54 ID:SzU+E/oa0

あと、宇宙レベルの願い事でようやく月程度の大きさ、
一般魔法少女のSGの大きさなど誤差以下な気もする

678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:01:36.17 ID:INAxoo790

>>699
まどか（初期）は今の所マミさんの真下でいいと思う。
２週目３週目とか入れるとほむらも何週目とか入れる必要もあるし、まどかは初期、４週、最終、神の４つでいいと思う。
少なくともおりこが出るまでは。

弓ほむらは最後の最後（脚本ばれでは遥か未来らしい）でまどかの領域に足を踏み込んでいるから、ＳかＡかな。

>>671
まどかはループを繰り返すたびに強くなっている確定事実があるから、強さ議論としては最終＞＞４週目＞１～３週目でいいとは思うけどな。
４週が必ずしも対魔法少女戦で１週～３週に劣っているとは限らないし、Ｂのほむらが手も足も出ないＡのワル夜を一撃で倒しているんだし。

679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:01:53.32 ID:3ZIf7GPm0

>>673
強さというかSGの総量的なものだと思う。
マミさんはセンスが問題のような。
ほむほむ以上の運動能力と連動してリボンの有効利用もできていれば、
もっと評価が上がるんだけど、ほぼ棒立ちで銃連射はちょっと。

680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:02:20.11 ID:osYzXGV+O

>>671
QB曰わく宇宙を救う魔法少女は宇宙を破壊する魔女になる。
またワルプルは街破壊がいいところなのにクリームは星を滅ぼすレベル。
ここからまどかはワルプルよりも強かったんじゃないかなと思う。
QBの言葉通りなら星を救える魔法少女なんだからね。

681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:04:17.63 ID:HqNThV+e0

>>671
ちょっと前に荒れたけど穴が多いからな。描写も設定もない以上は保留にするしかないけど

ただワル夜を倒したっていう実績はあることにはあるんだし、あんな糞硬いワル夜を蒸発させる矢を撃てるのなら（一撃なんていうんだから願いで打倒は違うと思いはする）
仮に命中力皆無でも、近くに射抜くだけで誰が相手で勝てることには勝てるのでは…？
あと魔女化が負けっていうならワル夜と位置変えればいいと思うんだ
魔女化した経緯が不明だが、仮に矢に魔力を込めすぎたのだとしても、ワル夜以外だとそんなことしなくてもいいんだし
ちょっと手加減すればおｋじゃないかな
戦い方についてはある程度の補正はやっぱりかかるだろうし（あのさやかでさえ初戦で一応戦えたから）

といったものの俺の理論全て空想にすぎないけどな

どうだろうか？ここは一つＱＢを立ててやって
こいつが作中で最強の魔法少女と言ってたから、４周目最強でＡランクでええや～ってことで今は何とか
それに１～３周目も保留で、４周目保留。さらに最終はランク外だから、これだけでも入れとかないと今のとこ主人公様まともなランキングになりましぇん

それに４周目って多分設定とか新描写でないと思うんだよ
１～３周目は確実にどっちかに転ぶだろうってこともあるから保留になったけど

682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:07:26.05 ID:SzU+E/oa0

>>676
最終回のまどかの様子を見るとそうとも言い切れない
最終回まどかには願い以外にあそこまで巨大なSGを魔女化させるほどの力を使っている様子がない

>>680
どうだろう、別に戦闘能力で宇宙救ったりしてるわけではないからなあ。
どちらかというとそっちは契約時の願いの領分だし
あと、クリームヒルトが滅ぼせると明記されているのは人類のみ。
その他戦闘能力はでかいこと以外一切不明

683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:17:43.58 ID:wZoYOHcD0

>>682
ＳＧの穢れは過去未来の魔法少女の絶望を肩代わりし結果じゃないかな？

それとクリームちゃんが生命吸うのは結界を張るついでみたいだし結界張り終わった
後はもし侵入者が入ってきたら迎撃する気がする。
まあ侵入する生命が居ればの話だけど

684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:19:34.62 ID:SzU+E/oa0

>>681
確かに…言われてみれば主人公がランキングにいないというのはさびしいな。
新しい情報が出ないというのもそうだろう。
ややこしいのは魔法少女としての強さは魔女を以下に倒すかだが
このスレでは魔法少女も相手にしていることだ。
魔女と魔法少女の性質が違いすぎて
”最強の”が対魔女を指す場合だと、最強だからと言って魔法少女に勝てるとは限らない。
あと、戦闘の経験というのは戦場における位置取りとか敵の戦闘野力の把握とか
ああいう相手ならどう対処するというパターンの蓄積。
さやかが得られたのは武器の操作に関してのみな気がするし、そういう経験がないとうまく戦えないんじゃないかと思った

685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:23:19.44 ID:HqNThV+e0

＞最終回まどかには願い以外にあそこまで巨大なSGを魔女化させるほどの力を使っている様子がない

これはどうだろうか？全ての魔法少女を救うもの凄い力を願いで手に入れ
そこから得た特殊能力が、次元を超える救済の矢だとしたら、それを大量に発射したとも言えなくもないし
これが全く魔力を使っていないということもなくないか？他の呪いも受けてではあるけど、ＳＧが穢れてはいたし

ただの仮説だけどな

686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:30:32.58 ID:HqNThV+e0

>>684
さやかはな体の動かし方から、空中転換まで披露してるんだぜ初戦は…
どうしてあんな体たらくになったかは今となってもうどうでもいいけど、武器だけではなく戦闘の補正はそこそこあるとは思う

＞”最強の”が対魔女を指す場合だと、最強だからと言って魔法少女に勝てるとは限らない。

元々ここで対魔法少女を始めたのはお遊び程度だったんだよね
だからここでのランキングでは基本的に対魔女戦を考慮し
それでも近しい者たち、杏子とかマミは個人技を比べられて来たんだと思うよ
ここの初めのスレの>>1を知ってるかい？確か

黒＞＞＞＞黄色

から始まったんだぜｗよくまぁ立派なスレになったもんだよ。俺は嬉しいよ
あともう一つだけ、ここでは基本的なことだと個人的に思ってたんだが
対魔法少女はほむら（盾）が最強で決着はついてると思うんだよね
ＶＳ４周目は描写も設定もないからわからないっていうのはあるんだけど、基本ほむらが対魔法少女が最強

687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:39:35.32 ID:SzU+E/oa0

>>696 解釈の問題だな。さやかのあれは将棋の駒の動かし方を知ってるようなものだと考えてる。
　　　どういう手を打つかは別の話。
　　　最初？知ってる。実は最初から見てたんだな、これが。

>>693,685
その可能性もあるんだよなあ…。
ただ、今までの願いは直接的に叶っていたし
魔女化のタイミングが宇宙改造終わってからだったような気がするので
まあ、願いのせいかなと。
希望と絶望は等価交換でもあるらしいし。
というか全ての並行世界の魔法少女の穢れを受け止めきれるだけのキャパがまどかにはないと思う
全まどかの合計数より他の魔法少女の合計数の方が多いだろうし
まどかの願いは魔女にさせないことなので穢れを代替せずともそこらへんにぽいでもいい
実はそれが魔獣だったりして…
まあすべて俺の妄想だが。亡き女を想うとはあれだな、しかし。

688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:49:23.48 ID:INAxoo790

>>687
ＱＢ「君はこの時間軸の人間じゃないね」

冗談はとにかく、最終魔法少女まどかはランク外に置かざる得ないな。強さ評価は初期とおりこに出てくる通常魔法少女まどかに頑張ってもらおう。

689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:53:22.22 ID:HqNThV+e0

>>687
未来に向かって矢を絞ってらっしゃる

＞というか全ての並行世界の魔法少女の穢れを受け止めきれるだけのキャパがまどかにはないと思う

受け切れとめない（あるいは受け止めたけどもたない）から魔女化したと思うんだよね
でも一体どこから神になりなさったのか、まどかさん復活しましたからね
あの姿こそ願いが叶ったという感じもする。奇跡とうか願いが叶うのが遅延だったりして
願いを完全に叶える為に力を貰って、魔法少女システムから一度抜け出すために死んだとか

そんな介錯してる

あと魔獣って、あれもしかしたら普通の人間も含めた負の形が具現化してるのかも
魔法少女で代用が効かなくもなったし

とりあえず今のまどかを応援し続けた俺としてはぶっちゃけ泣きたい
初めのスレで今のまどか契約したらどうなんだろうなｗってレスして
変身してないのに強さ測れるか。と正論で切り替えされたのは今となってはいい思い出

自分で設定してる癖に、ちょっと聞くけどランク外っていい意味で捉えてもいいのだろうか？もうわからん

690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:59:58.53 ID:YHGAJQx40

QBが「魔法少女の潜在力は背負い込んだ因果の量で決まる」って言ってたけど
これってつまり、現代の魔法少女より、昔の女王や貴族や救世主の方が強いのかね？
そもそも「因果の量」が何かによって変わるけど。

691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:05:40.25 ID:4I36suqa0

型月の英雄は現代で産まれない理論と類似じゃないの
あまりに高度にシステムが、政治体制が、国が発達しすぎて、
個人が全てを背負い、打破することはなくなった

因果は其の分、多くの人に分散していく
昔なら、王侯貴族が国を、世界を背負ってたんだから、そりゃ強いのかもな

692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:08:27.98 ID:HqNThV+e0

>>690
ＱＢがその後に英雄でもなんでもない、一般的な少女がみたいなこと言ってたし
現代の魔法少女よりは王妃とか聖女さまとかが変身した魔法少女（魔女）のほうが強いでいいんじゃないかな

まさかの古代魔法少女とバトルロワイヤルな二期

693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:11:06.37 ID:Xn+PiuPg0

クリームヒルトってなんぞ？？

694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:11:25.09 ID:SzU+E/oa0

>>689
なるほど、そう云う考え方もあるか。
ソウルジェムにため込める穢れには限界があって、
良くも悪くも魔女を構成するのはその限界ぴったしの穢れだと思ってた
マーほんとのところはわからんが

ランク外は正直良くもなく悪くもなくという感じかな。
別にランク外だから強いというわけではないしね。
特に最終まどかは誰かに勝つことも負けることもそもそもたがいに干渉する事すらできなくなったからなあ…
魔女相手だって、卵生まれる前のニワトリしめるどころか卵をつぶしてるようなもんだしね。
ただ…議論スレ的に考えると、その…議論のし甲斐がないことは確かだ。

>>692
出でよ！魔法少女”クレオパトラ・ダンディ”！

695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:12:12.14 ID:EqBJf9d70

ランク外　まどか(神)
Ｓ　まどか(最終)　魔女化まどか（最終）　クリームヒルト

これってまどか最終と神は統合して、描写がほとんどない魔女化まどか（最終）は除外でよくない？

696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:22:44.00 ID:INAxoo790

>>694
まみさん「行きましょう、鹿目さん」
まどか「はい…」
ほむら「待ちなさい！今回の魔女は…これまでとは訳が違う！魔女の名はクレオパトラ・ダンディ！奴の武器はダンディズム！
東洋武術とナチズムを組み合わせたまったく新しい最強の戦場格闘技“ヴリル発頸”の使い手よ！
巴マミ、あなたが勝てる相手ではないわ！」

ダンディならマミさん勝なくても仕方ない。

697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:24:35.13 ID:HqNThV+e0

>>694
よし、ならば、どうでもいいと捉えておこう。話的に意義があったから応援した意味あり
どうせギリギリ干渉できてる範囲（女神さまのとこ）と比べたとして、張り合う相手もいないし、スレ的に不要か…

>>695
厳密には違うと思うからわけた一応
二段変身の部分は一緒でいいかもだけど
最終の魔女化したまどかっているとは思うんだよね。描写ないのはクリームも一緒だし
あれ一応、宇宙に存在している中では最強だから
相手がアレすぎただけで

698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:27:27.69 ID:JSsyNCin0

とりあえず円環の理（笑）でマミさんの強さを確認した
下手に頭がいいと結論が早いの典型

まあだからどうした、とは思うだろうがｗ

699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:32:56.66 ID:NzDZOXoE0

まどか（神）

-----------神の壁-------------

9B 10B

--------ステージの段差---------

有象無象

　

これでいいんじゃね？

700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:40:10.44 ID:fEFtMCdOO

>>698
単なるマミリッシュだと思ってたらそういう解釈もできたか

701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:57:14.81 ID:HqNThV+e0

ランク外　まどか(神)

Ｓ　魔女化☆まどか
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）　
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　まどか（１～３週）　ほむら(弓)　　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

これでどう？二段階の変身をまとめ
更にクリームも最後のドデカい魔女も纏めてみました
どっちも魔女化したまどかだし
魔女図鑑で出てからでもいいかなと

702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:58:38.98 ID:ATUEEMgc0

ワルプルって単に他の魔女より強い魔女だと思ってたけど予想を遥かに超えて強かったな・・・

特殊能力を含まない単純な強さだけならクリームちゃんよりワルプルの方が強いんじゃね？
クリームちゃんは結界をはっているがワルプルにはそもそも結界が必要ない

703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:01:40.91 ID:HqNThV+e0

>>702
クリームも結界を必要としてないよ。現世に顕現する
ただ仮想天国が結界であって、逆にそこに引きずり込んでいく

特殊性がない魔女で一番強いのはワル夜だろうね
ただクリームはその特殊性が強すぎる

だけど放置プレイの達人

704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:05:43.15 ID:JSsyNCin0

ワルプで考察できそうな描写の一つに、
まどかが現在過去未来の魔女化を討つ攻撃の間、
それが進むにつれて徐々に解体されていったように見える点

やっぱり今までの魔女の想念・怨念の集合体的な存在なんだろうと思ったよ

705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:33:10.64 ID:EqBJf9d70

弓ほむらって盾つけてないんだね。
やっぱり願いが変わってるんだろうか。

706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 00:58:13.86 ID:pup5h0YM0

ＤとＥの間でもこうしてみると壁があるな
背負う因果が強さになるんじゃ、人を舐めきった願いをしたかずみ勢の能力は
一山いくらって事で確定だよな、だから、チーム組んだり、考察されてる様に
卑劣な事に走るんだろうが

707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 01:34:07.30 ID:qggSFI130

いや、一番そこが壁が無いと思う。

Ｄにいる魔女は本編の魔法少女達相手にちょっと頑張れたレベル。
Ｄにいる魔法少女もまだ伸びる可能性があるかずみはともかく、さやかはどうあがいてもセミレベルの寿命しかないのが確定した。
それを考えたらＤとＥが一番近い。

俺が思うにランクにはこの位の壁がある。
【まどか神】壁（∞）壁【Ｓ】壁壁壁【Ａ】壁【Ｂ】壁壁【Ｃ】壁【Ｄ】【Ｅ】壁【Ｆ】

Ｃに入る条件は少なくともさやかレベルの魔法少女相手に７割以上勝てる見込みがあるかマミさん超えないと入れないな。

708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:31:51.40 ID:9PcPRUbp0

>>705
祈りが変わるって設定もないから
まどか守りたいですって心情がまどかの武器と同じものを使うとかそういう形で残ってるんじゃね
つか時間停止能力なくなっちゃったのかな、それ次第でランクけっこう変わりそう

709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 06:15:08.18 ID:OKZX13QA0

まどか（１～３周目）を今後いれるなら、ほむら（眼鏡）とかもいれるべきじゃない？
こいつはわかりやすいぐらい強さが変わってるし

初期状態は下手するとさやか以下
時間停止も仲間のサポートがないと持てあましそうな感じ
後、装備は爆弾とゴルフクラブだけだったり

710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 06:18:51.57 ID:S/JyyscD0

周回ほむらも細かく配置する提案は前にも出て
まあ細かすぎるから一通りで尽くしてから、って感じだったが
黒翼ほむらとかどこにおけばいいかわからんｗ

711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 07:55:38.18 ID:qggSFI130

お約束的に最終回での仕様変更は大幅なパワーアップが常だし、何よりアレまどかの力を一部継承しているっぽい。
時間停止がなくても最低Ｂ。最後の黒翼、年月と巨大魔獣との大きさの比較を考えたらＡを超えてそうな感じがする。

メガネほむら（２週目）は一人ではパトリシア相手にどうにもできないからその真下かな。３週目の銃器付きならＤトップかＣ。

712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 08:25:45.78 ID:lqt3E3O70

黒翼ほむらならワルプル倒せるのかな？

713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 08:35:19.07 ID:UygCzVWm0

ワルプルギスってサーカスの魔女なんだね　ピエロが逆さになってるような
それにしてもほむほむがあそこまでしても勝てないとかありえない
シャルロッテですら最初のバズーカ数発で倒せるだろ
戸愚呂（弟）を倒した幽助ですら逃げ出す石油満タンのタンクローリー爆発→無傷
スカッドミサイルからの核爆発？ですら無傷
近代兵器が全く通じない点で最低でもピッコロ大魔王以上は強い
もう少しなんとかなる相手だと思っていた　あれじゃ普通の魔法少女が束になっても無理

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 08:43:59.02 ID:qggSFI130

>>713
流石に核は使ってないだろ。威力や論理的に考えて。ワル夜倒したけどまどか被曝しました、じゃシャレにならないし。
吹き飛んだりしばらく動いていなかったりするから、ダメージ自体は少しは通っていると思う。
でもゴジラやウルトラマンに出てくる怪獣くらいなら楽に死んでるよな。ワル夜マジ強い。使い魔もＥくらいはあるんじゃないか？

715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:22:18.74 ID:ciN+r3510

あの、ある魔法少女さん
まどか神が書き換えた世界でも即退場ってどういうことよ(´・ω・`)

716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:25:38.52 ID:qggSFI130

>>715
セミは何度生まれ変わってもセミのままです。

717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:39:20.38 ID:eZfLLZPw0

て

718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:44:24.90 ID:eZfLLZPw0

>>713
核なんか使ってないぞ
そんなことしたらあの一帯が終わってワルプがどうこう以前の問題になる
あとよく覚えてないがピッコロ大魔王も世界中の軍隊が集まっても勝てないくらいの強さ
だった気がする　もしかしたら同じくらい強いのかもしれんな
ただDBの世界の科学力と現代の科学力を同じに考えていいか知らんがｗ

719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:46:27.99 ID:mhWAocZf0

ちょっと思ったけど、特移転にまで成長しちまったまどかに関わることで
周りの奴らだって少なからず素養とか上がらないんだろうかね？

しかし、まどかとほむらの強さが変動して、マミ杏の強さだってまだまだ考察できるのに
さやかさんの安定感っぷりは本当に素晴らしい
なんつーか、お前は本当にどうして魔法少女に…おいＱＢ、さやかには本当に魔法少女になる素質あったのか？

720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:51:45.93 ID:SWR7TrYZO

>>719
上がるとしたらほむほむやマミさんあたりか
ていうか、まどかの素質？を爆上げさせたのがほむほむのおかげらしいから、ほむほむも上がってんじゃね？
さやかさんはもうどうしようもないな(笑)

721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:58:03.52 ID:En9Mubej0

恐ろしいというかなんというか、あの全方位攻撃＋絶対防御のワルプルギスの夜に、
杏子が、自分とほむらの２人なら勝てると思っていたこと

常にクレーバーなバトルをする杏子だから、勝算はあるんだろうけど
どうやって倒す気だったんだろう？

※ワルプルギスの夜を観てると、ＺＺに出たサイコガンダムＭＫ－Ⅱを思い出す

722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:01:04.45 ID:SWR7TrYZO

>>721
杏子に自爆させれば良いだろ？
杏子はかませだけど、足手まといではないからな

723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:08:50.06 ID:OiZBNttgP

使い魔軍団で無駄に魔力消耗したくなかったんだろう
あれのせいで大量の時止めを使用することになる

724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:19:44.71 ID:l1eoijg3O

杏子のことだし無理なら逃げるぐらいの気持ちだったんじゃないかな
これからのためにも、いっぺんくらい戦いを挑んでワルプルの強さを計ってみても損はなかったろうし

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:21:18.61 ID:SWR7TrYZO

ほむらが許しそうにないけどな
ていうか、ほむらなら普通に杏子を自爆させそうだなｗ

726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:27:01.47 ID:S9l5S18h0

ワルプルの強さを知ってるであろうQBが杏子の脱退に大きな意味があるって言ったり
ワルプルとはすでに何度も戦ってて強さを知ってるほむらが一緒に作戦会議してるとこから見て
多少の勝算はあったとみていいんじゃないか？

727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:29:51.99 ID:hk6q/UoV0

>>714
ワルプルの強さはシルバーブルーメかバードン先生ぐらいかな

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:44:34.38 ID:Ae/mTLKD0

黒翼ほむらはどこに配置すればよいか迷うが
2週目ほむらは魔法少女最弱でよい気がする

729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:57:52.82 ID:EQHe2XOz0

ワル夜の強さはよくわからないね
1話見る限り左半身にちょっとダメージ受けている形跡があるから
４周目ほむほむ単騎でもダメージ与えられる余地はあるんだろうけど

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:43:51.83 ID:mhWAocZf0

しかし、生き残った面子（別次元だとさやかも居るだろうし）がまどかさん抜きで果たして纏まるんだろうか
何か連携とかの支柱だと思うんだよねある意味。牽引はマミさんに任せてれば良いけど、ムードメイカー的な
杏子以外は若干問題児の集まりだったし

マミさんも居るし、ほむらも大丈夫ではあるけど

731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:49:13.09 ID:OiZBNttgP

ＱＢさくが頑張って精神ケアするから大丈夫だよ

732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:54:56.05 ID:VML5LS8l0

ワルプルさんは第一話にて、ビルをぶつけてきたり半追尾っぽい炎を放ったりしてたから、
攻撃力が驚異かと思いきや、むしろ耐久性こそが真骨頂だったでござる。

>>729
あれっていつの間にやられたのかな？
欠けてたというよりシルエットの向きが横だったとか。

733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 12:13:18.85 ID:mhWAocZf0

ていうか攻撃力もパネェぞ
使い魔もいないかと思ってたら大量におるし、しかも速いの何の…

複数の呪いの集合体っていうのが驚異なんじゃないかね

734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 12:35:10.34 ID:SWR7TrYZO

ほむらがﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽを倒すには

・神まどかに頼む
・まどか、さやか、マミ、杏子と挑む
・黒翼化
・ﾔﾝﾃﾞﾚ化

のどれかだな
流石にまどか達５人いれば勝てるだろう。
モンハンみたいに

735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:00:13.80 ID:LFQ7iLLh0

>>721
手数では負けるけど、杏子の身体能力はほむほむの比じゃないんだぜ

問題は得物の性質上、相手との距離を詰めることができるかだが

736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:02:36.91 ID:qF7R5A9G0

神まどかを倒すにはどうすればいいだろう。
孫悟空でも勝てないだろこれ

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:04:25.37 ID:8PydAjLi0

宇宙の再編出来る神をどうやって倒すんだよｗ

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:04:33.49 ID:pup5h0YM0

あんこが恐ろしいのは未変身でも既にほむらを上回ってるっぽいこと
全力時ならあのワルプル空間でどう変態的に動いてくれるのかは興味あるなｗ

739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:13:30.66 ID:LFQ7iLLh0

概念化しているので個体を持っていたらそいつはその時点で基本的に負け

740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:14:20.97 ID:SWR7TrYZO

>>737 >>736
石川賢作品キャラを連れてこなくちゃいけなくなるな

>>738
恐ろしいって杏子はチート持ってないじゃん
かませは恐ろしくないよ？

741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:26:11.49 ID:qggSFI130

かませという言い方は良くないが、新米だろうがベテランだろうが、所詮「普通の」領域でしかない魔法少女じゃ２桁いないと戦うことすらできないよな。
ほむらやまどかのような領域でようやく戦う事が出来る。

ワル夜に勝つには１年間準備期間を作るか、ほむらと同じランクの魔法少女が最低５人は必要だな。

742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:32:48.22 ID:SWR7TrYZO

もしくは、渋でなんかのイラストで見たけど
魔法少女５０人VSﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽじゃないとなぁ・・。

743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:41:37.92 ID:mhWAocZf0

並みの魔法少女で勝てないのなら
撃破自体は４周目のまどかに任せ、他の奴らはＧＳでまどかの濁るＳＧを元に戻す作業を続けるとか？ｗ

744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:50:40.99 ID:qggSFI130

勝てるだろうしすぐには魔女化しないと思うけど、結局ＱＢが言うように遅かれ早かれいずれ魔女化して人類滅亡。

阻止するには魔法少女状態のまどかを殺すしかない。もちろん殺す最中にも絶望させては駄目。
そして当たり前だがまどかを「ワル夜撃破のために魔法少女にさせておきながら、用がすんだら殺す」ことに反対するだろうほむらも同時に敵に回す。

この二人を絶望させる間もなく殺害するなんて、ワル夜撃破以上の難易度だと思うが。

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:02:56.33 ID:2kpxA7yM0

改変後の世界で上がるのはほむらもだけど、マミさんもだよな。
なんたって「メンタル弱い」って言われる原因だった
魔法少女→魔女を知る⇒発狂　にどうやってもなれない無いんだし。

746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:18:32.31 ID:SWR7TrYZO

>>745
精神が強くなっただけだがなｗ
チート持ってないからあんまあがらんわなｗ

747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:38:09.44 ID:wiAAKf+HO

ワルプルのせいでマミさんの評価は下がった感じかな。
ほむらが組まなかったのって発狂以前に、いても役に立たないからな気がしてならない。
ティロフィナーレ程度の火力じゃかすり傷がつくかどうかだし。
さやかも同様にね。

てか、最初の週のマミさんはワルプル知ってたみたいだけどなんで勝てると思ってたんだ……

748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:39:47.88 ID:qF7R5A9G0

人類がこの先生きのこるには、とにかくまどかを魔法少女にせずにワルプルギスを倒さないといけないのか

749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:42:47.02 ID:HMpm0gZZ0

>>745
上がってもシャルの上に来るかは怪しいところだな
元々の相性の悪さも指摘されてたし、このスレでの評価にメンタル部分が
持ち出される事は多いけど、実ランク上はあんま影響してないっていう…

油断してなかった頃でもティロでとどめが刺せなかった時に
その後が何も用意されてないからな

750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:52:47.12 ID:5i4b4hpL0

杏子の巨大槍の長さ測って見たけど、百メートルは余裕であるんだな。
このクラスの質量をぶつければワルプルでも多少はダメージ受けるのかな。

751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:57:48.97 ID:qggSFI130

>>747
杏子もそうだが過小評価されていたんじゃないか？

あくまで予想だけど、ワル夜の行動はこんな感じだと思う。
１．夜に特定の場所にいきなり出現。（夜にのみ姿を現すので『ワルプルギスの夜』と名がついた）
２．移動しながら暴れまわる。（魔法少女がいたら魔女を倒すためにワル夜に挑み、返り討ちになる）
３．街１つ壊滅できる程度の時間が経過すれば姿を消す。（朝になれば姿を消す）

魔法少女の縄張りが街単位だとしたら、その街を縄張りにしている魔法少女が殺されても次の街に行くまでに朝になりワル夜は姿を消す。
だから直接戦わない限りは「ワル夜は一人ではまず勝てないレベルの魔女」としか認識されない。

さらにこの行動パターンが正しければ１週～３週も説明がつく。
１週目：先に攻撃されたマミさん瞬殺。まどかは皆を守るためにほむらから離れてワル夜の進路に割り込み戦闘し死亡。巻き込まれなかったほむらがまどかの死体と対面。
２週目：マミさん多分先に死ぬ。まどかとほむら二人で戦っていたが途中でまどかが苦しみだしたので戦闘中断。邪魔が無くなったワル夜はそのまま通り過ぎる。
３週目：まどかとほむらが戦闘。途中で二人とも限界が訪れ戦線離脱。邪魔が無くなったのでワル夜そのまま通り過ぎる。

どうだろう？

752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:08:28.93 ID:x6jyMnVv0

拘束が解除された時ほむほむがまさかって言ってたから少なくとも殺されるのは予想外だったみたいだけどな
マミさんがシャルより弱いと言いきれん

753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:13:08.80 ID:5i4b4hpL0

>>751
ワルプル過小評価ってのは納得。
あれに挑んで生き残れるやつがいるわけないし、逃げるようなやつは最初から戦い挑まないだろうしね。

２週目や３週目はまどかに因果か溜まり始めてるから勝てる可能性もあるんじゃないかと思うけど、街が壊滅しちゃってるんだよね。
ただ、３週目のクリームはサイズがかなりやばいし、個人的には街は壊滅したけどワルプル自体は倒せたんじゃないかなと。

754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:14:20.00 ID:8PydAjLi0

5週目にクリーム出てたらまじ宇宙終わりって洒落になってなかったのか

755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:18:37.00 ID:ol0nrA1k0

魔獣は攻撃手段がシンプルで手からレーザー出すだけっぽいから、単体ではそこまで強くないのかもな
ただ、資料見る限り魔獣はどんなに倒しても世界の決まりで無限に出てくるみたいだから、
どうあっても全滅させるのは無理っぽい

756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:23:39.12 ID:S/JyyscD0

アレはアレで絶望的な戦いだね

後、どう考えてもほむらは周回メチャ重ねているのは確定かな
呼び方はピックアップされた5周分でいいだろうけど

757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:49:16.34 ID:mhWAocZf0

>>754
あれは素質だけじゃなくて願い事も強烈だったから生まれた化け物だと思うんだが
もし５周目でもケーキで契約してたら、地球一瞬で崩壊。程度で済んでたかもしれない
うん。どっちにしろ神まどかが居て助かったのに違いないが

758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:27:38.79 ID:5i4b4hpL0

>>757
仮にケーキで契約したらどんな魔法少女になって、どんなケーキが出たんだろう。
ケーキの質量で地球がヤバイとかありえるのかなｗ

759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:29:50.18 ID:S9l5S18h0

5分ごとにケーキが倍になる
まどかのケーキで地球がヤバい

760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:32:58.72 ID:S/JyyscD0

バインバインか…

761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:51:08.92 ID:mhWAocZf0

それはとっても美味しいなって…

762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:34:31.97 ID:qggSFI130

そんなケーキやご馳走も全部食べきれるのがケーキで契約した魔法少女まどかの能力。しかしそのせいで太って絶望し魔女化。

性質が“過食”の暴食の魔女となり、この星すべての生命をカロリーを強制的に吸い上げ星そのものを滅亡させる。

763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:42:40.82 ID:FNXqFnLE0

さやかとヤムチャだとどっちが強い？

764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 18:37:05.15 ID:mhWAocZf0

さやチャ

765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 18:52:32.81 ID:HMpm0gZZ0

>>760
マミさんがどうしたって？

766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:03:31.61 ID:Ed65ttfq0

>>763
いやさすがにヤムチャ勝つだろw
ドラゴンボールキャラにはまどかぐらいしか勝てない

767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:17:16.70 ID:qF7R5A9G0

逆に言うとまどかにはドラゴンボールキャラでも勝てない
どうやって倒すんだよこれ

768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:18:21.24 ID:K79UfdepO

>>765
よし表出ろ

769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:30:17.88 ID:5i4b4hpL0

>>767
セーラームーンあたりならいい勝負できるんじゃね？

770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:31:22.31 ID:SfGmvs4v0

ナルトならまどか倒してくれるだろう

771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:38:33.83 ID:mhWAocZf0

>>769
微妙に年代じゃないんだけど、セーラームーンってそんな強いのか。イメージないｗ
クルクル回って、長い必殺技を放つ印象が
あと天王星と海王星の姉ちゃん達がかっこいいとか、仮面が変態くらいの

>>770
強さでナルトがまどかに勝てるはずも無いのはともかくとして

まどか教ＶＮＡＲＵＰＯ教の宗教対決か。胃もたれしそう…

でも俺絶対まどか女神を崇拝するわ
変な電波ホモに洗脳されんのは勘弁な。あぁ、でも教祖の痛さ加減は一緒かも

772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:39:45.52 ID:mhWAocZf0

×まどか教ＶＮＡＲＵＰＯ教の宗教対決か。胃もたれしそう…

○まどか教　ＶＳ　ＮＡＲＵＰＯ教の宗教対決か。胃もたれしそう…

773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:44:08.40 ID:S/JyyscD0

強さスレで普通は禁忌とされてる事をさらっとやるなｗ
他作品との比較は新しくスレ建てして隔離しないといけない級

774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:46:45.85 ID:qF7R5A9G0

>>771
教祖＝ほむらですね

775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:47:05.32 ID:YH7dIAmq0

作品別最強キャラスレでやれ

776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:51:40.66 ID:qggSFI130

一つの宇宙を救う事が出来る希望の反作用で、一つの宇宙を終わらせる絶望が産まれる。

つまり、まどかはその気になれば宇宙を滅ぼす願いだって叶えられるほどのポテンシャルがあるわけで。
そんなまどかに勝てる奴なんて、それこそ１つの宇宙を消滅させる以上の力があるキャラクターじゃないと無理だろ。

とりあえずランクは結局変わらず。付け加えるならまどか初期マミの下で、ほむら初期がパトリシアの下になるくらいか。

777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:51:41.99 ID:mhWAocZf0

>>773 >>775
サーセン

でも殆どランキングは固まったし、あとは外伝待ちと発言待ち
特に本編キャラでもあるんだし、まどか（１～３周目）とほむら（弓）は気になるとこだ

そうだね。もうすることっていったら杏子とマミで決着つけるか魔女で考察するくらい

778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:57:22.47 ID:5i4b4hpL0

まどか１～３って書くけど、QBの言葉を信じるなら大分強さ変わるんじゃない？
ほむらを相手できるかはともかく、C下位からC上位に上がるくらいはしそうだけど。

779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:03:57.01 ID:mhWAocZf0

>>778
それが描写されるんだろうおりこ待ちだから、そんな急かさんでも
入れるなら現状マミさんの右横だろうけど
上で出たみたいに、まだワル夜追い込んだかも？っていう人も居るわけだし

780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:05:35.08 ID:MVo8zaK00

ワルプル戦はガンツのぬらり戦並の絶望感がある
格が違いすぎて勝てる気しねーっていう

781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:21:59.55 ID:qggSFI130

芳文社のＨＰにおりこ☆マギカ１巻の扉絵とあらすじがでてる。
２巻の扉絵は公式ＨＰに。

そこから考えられる予想。
・（１巻あらすじ）魔法少女狩りが起きるのでマミさんや杏子が狙われる？
・（１巻あらすじと２巻絵）ほむらはメガネ不着用でまどかのそばにいる。
　つまりまどかは魔法少女にならず、ループ３週目か本編未登場のループ週。時間帯はほむらループ開始～ワル夜出現までの間？
・（１巻絵）おりこさんは魔法少女狩りの関係者？
・（２巻絵）ほむらとまどかと他２人。

とりあえず強さ議論で３人以上は魔法少女が追加されそうな感じ。
ほむらはループの関係上ありえないとして、下手すりゃ杏子やマミさんが殺されるな。

782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:26:49.53 ID:oaahCJ3Q0

ほむらのメンタルはやっぱり思ったほど強くないんじゃないなかろうか
まどかへの依存で持ってるから、それが崩れると即座にメンタルブレイク

まどかのメンタルはもう理解不能、人間の持つべき精神じゃない
杏子はまだ理解できるレベル

783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:32:38.68 ID:S/JyyscD0

何周したかで強度は測れるがその情報はない
だいぶ前にも書いた気がするが、
それぞれの子にそれぞれ大事なものがあって、それが崩れれば折れる
それはその子の強さによってタイミングが変わるというより
それがどれぐらい大事だったかによると思う

※まどか除く

784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:33:46.70 ID:OiZBNttgP

まどかもかなり精神がタフってだけで普通の女の子だと思うよ
ＱＢさんは彼女を救世主レベルの精神の持ち主とは思ってなさそうだし
ただ、それでも彼女は死よりも恐ろしい犠牲に飛び込んだ

785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:35:42.33 ID:VML5LS8l0

メンタルは
杏子＞ほむほむ≫さやか＞マミさん
って感じかな、杏子はぶれが少なすぎる。
でも最終話に限りマミさん大成長。

786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:39:57.52 ID:S/JyyscD0

素地の強さか、経験による今（？）の強さかでも違うかな
いやそこは本当は分離できないんだけど

例えば杏子は分散して悲劇が来た
さやかはほぼいっぺんに悲劇が来た

この差を精神の強さの差、と決め付けたくはないかな
堕ちやすい性格はの子はいる。特にせっかちな子はヤバイ

787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 20:40:34.40 ID:qggSFI130

大成長というか、マミさんのメンタルが脆い原因は一人ぼっちの孤独と魔女化への絶望の２つだから、その２つどちらも当てはまらない改変世界は普通に戦えるんだろ。
あとほむらは少なくとも脆くなる原因がＱＢに指摘された後のワル夜に敗北だから、強さランクが揺れる事はないな。

788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 21:05:48.19 ID:5i4b4hpL0

まどかの強さを考えるにほむらは何万回と回った可能性もある。
もしそれだけ続けられてたなら、むしろ折れなかったことがすごいと思うけど。

てか、おりこの敵が人間ならほむら一人で解決できるような……

789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 21:13:36.40 ID:I3jDNS2k0

>>788
なんかあの極端な跳ね上がり考えると10話4周目が本当に4周目かも怪しくなるよな。
あと新世界じゃ盾がなくなりまどかと色違いの弓を装備してたけど他のスペックはどうなったんだろ？
従来の世界じゃ身体能力等は最低レベルだったわけだが

790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 21:21:07.24 ID:mhWAocZf0

＞まどかもかなり精神がタフってだけで普通の女の子だと思うよ

タフの度合いが異常すぎるんだが、普通の女の子の持つメンタリティってのは同意だ
別に英傑染みた何かカリスマ性があったわけではない感じ（視聴者的にはカリスマ性爆発だけど）
ただただ純粋に誰かを思いやられるいい子だった

ただ本当にタフっていう所が凄い。タフっていうか…もう何て言うのかわかんねェ
この一点が底なしすぎる。あれだけ絶望して、まだ前向いて歩くとかまどかお前…

791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 21:33:23.21 ID:DdNQXtLv0

今北だけど、ほむほむループがなかったらまどかってマミさんクラスなん？

792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 21:33:39.93 ID:tDC9XVW30

一週目まどかは、まだマミより弱いんじゃない？
「以前よりずっと良くなってた」とか言われてたし
ただ、契約してさほどたってないのに誉められるんだから、素質はマミと並ぶレベルのかもしれんけど

793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 22:11:05.32 ID:qggSFI130

>>788
ループは流石に万はないと思うけど、２桁はいってそう。

おりこは見ない限りどうにもならないけど、ほむらはあまり積極的には関わらないと思う。
「魔法少女狩り」事件を起こすような相手とワル夜と一緒に闘えるわけがないし。
ただでさえ対ワル夜戦の準備しないといけないし。それこそまどかが直接狙われない限り事件が起きてもスルーすると思う。
魔法少女狩りの連中がどうやって襲うかは知らないけど、普通に戦うなら瞬殺だな。

>>789
つ>>711
ほむらの元の素質はかなり高いみたいだから、時間停止がない分他のステータスが劇的に上昇、さらにまどかの加護がある。

794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 22:20:47.31 ID:I3jDNS2k0

>>793
ゲームみたく初期ポイントがあってそれを各種に割り振りみたいな感じならチートの時間停止がなくなる分を他所に振ってでそうなんだろうが
そういう感じでもなさそうなんだよな。

あとまどか加護って実際どうなんかね？
まぁ演出や流れを見るとあって欲しい気がするのはわかるが。

795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 22:32:41.50 ID:5i4b4hpL0

>>793
ほむらなら自分を殺すかもしれない存在なんて、時間停止の不意打ちで殺しにかかる気がするけどなｗ
まあ時間軸もおかしな感じだし、おりこ発売待つしかないか。

>>794
身体能力はあれだけじゃわからないでしょ。
個人的には初期まどか並には上がってるんじゃないかと思ってるけど。

加護についてはない気がする。
もし加護を与えるとか出来るならマミさんや杏子にも与えるはずだしね、まどかの性格的に。

796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 22:51:01.20 ID:qggSFI130

まどか１週～３週はほむらが干渉していないので願いはほぼ同じ。でもまどか最終週は願いは今までとは明らかに違う。
でも魔法少女服は変わらなければ攻撃方法も性質と規模が上がっただけで根本的に同じ。

それを考えれば特殊能力は別にして、ほむらの装備（盾）も願いが変わっても変わらないはず。
なのに、盾がないだけでなく。弓の形状と魔力の色が違うだけでまどかとほぼ同じの攻撃方法。さらに翼のようなものまで付いて、しかもその翼は変貌もする。
少なくともまどかの存在が何らかの形でほむらの力に干渉しているはず。

あとマミさんと杏子はまどかという存在（概念）を認識できないから、その加護を受ける資格というかそういう条件には当てはまらないと思う。
ほむらの祈りはまどかがいないと成り立たないけど、マミさんと杏子の祈りはまどかの存在を必要としないし。
だからほむらの祈り（大筋に言えば「まどかを守りたい」）に関係がある、時止めに代わる特殊能力が付いていても不思議ではない。

797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:01:10.35 ID:mhWAocZf0

なんか>>796の説明を見て
益々ほむほむが教祖くさく思えてきたｗ

798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:02:09.83 ID:S/JyyscD0

ある程度因果の外に出ちゃったほむらが、
改変後にどういう処理がなされたのかは興味あるな
本人的には他の人と同じく過去が書き変わるのだろうけど、
それとは別にまどかの事を覚えてる、ってカンジになるのかな

その覚えてる、って点が書き変わった過去に影響を与えてたりしたらわけわからんなｗ

799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:03:00.09 ID:I3jDNS2k0

>>796
ほむらの盾はさやかの超回復と同じ特殊能力とマミたちの銃などの武器具現化の合わせ技みたいな物だと思うんだよね。
そして新世界ではまどかは存在自体していない、だからほむらの願い（まどかとの出会いをやり直したい）も当然別物と考えるべき。
なので武器＆能力そのものが変わる可能性は大いにあると思う。
そしてまどかの場合、願いこそ違っても魔法少女イメージはあの黒歴史ノートから来てるわけだし（衣装＆武器）

あとラストの禍々しい羽はシャフト演出なのかどうか判断しかねるので何ともいえない。
Ｃパート自体がシャフト演出な可能性あるし。

800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:09:40.79 ID:mhWAocZf0

色々介錯できるきけど
黒いツバサに関して呪いが限界に来ていたんじゃないかな。つまりほむらはもう死ぬ間際
あれ微妙に結界みたいな犬カレー空間に見えるし

ぶっちゃけ最後の魔法少女の後ろ姿を映したいために、登場して塗りつぶしただけかもしれんがｗ

801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:12:13.02 ID:tLCo3zZi0

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1632.html

黒翼はろくでもない意味がある様にしか思えない

802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:20:47.05 ID:BFznRL7W0

黒翼は魔法の力か魔法少女ならやろうと思えばだれにもできるんじゃなね

803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:22:40.29 ID:I3jDNS2k0

>>801
なんか裏設定どおりだとまどかは魔法少女を救済したかわりに一般人にとってとても迷惑な存在を作ったように思えてならんなｗ

804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:26:19.82 ID:YH7dIAmq0

>>803
魔女だって迷惑な奴等だったじゃないか

805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:28:43.61 ID:5i4b4hpL0

>>796
なるほど、確かにそうかも。
ただ、ほむらの盾は時間停止能力に直結してること考えると変わる可能性もあるかと思うけど。

>>803
世界がぐねぐねになってバランス崩してるとも考えられるしなｗ
まあ強さには関係ないけどね。

806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:53:51.01 ID:mhWAocZf0

おい！どこぞのお禿が光臨してるじゃねぇかｗワロタｗｗｗ

エネルギーは本来なら魔法少女限定で取れてたからな
それがなくなった以上は他の一般人から補うんだろう
ただ何となく、一般人が魔獣になるんじゃなく、一般人の負の意思が勝手に魔獣になってると思う

そうだとしたら、危害を加える危機で言えば魔女と似たようなものだし

807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:33:32.01 ID:v9tKFRjg0

魔獣の強さってどんくらいなんだろ？
性別は男（？）で大きさ3Ｍくらい（仮面ライダーアークと同じｗ）。
見た目に個体差は無しで手からビームが攻撃方法。
出現の際に瘴気（有害かは不明）を発生させ同時に複数体登場。

中級（？）レベル魔女を単独撃破出来るさやかが相打ち（ＳＧが濁りきる寸前だったらしいがマミ・杏子・ほむらのサポートあり）

下手な魔女より強いんじゃね？

808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:44:54.95 ID:NrAHIEs90

確かに下手な魔女よりは強いかも。

あと最後に出てきたのは３メートル以上あったぞ。あいつらは多分もっと強いはず。
魔獣の足元にある木のような物体、それと遠近法によって遠くの物体は小さくなるはずなのに明らかにほむらより大きい。
あのサイズは５０メートルとか１００メートルあっても不思議じゃない。

809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:56:56.62 ID:AWdyci6c0

ただビルから飛び降りての時はほむら無双してるしな
あの程度の強さなら、駅でさやかが討ち死にする理由はない
無双したほむらがパーティーにいるのに何で討ち死にするのかイミフ

仮説
・単純に大きさ＝強さ、駅は普通に凶悪な大きさの強い奴だった
街に普段沸いているのはザコレベル

・さやかは因果律で絶対に駅のあの場面で死ぬので強さ云々は関係ない

・さやかは言うことを聞かない子なのでサポートも無視して特攻して勝手に死んだ

・魔獣のデザインはまだ仮で個別のもので強さの設定もたいして決まっていない
今回のあくまで仮のもの、論じても意味がない。続編よろ

810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 01:24:54.64 ID:b18zn8JG0

魔獣も魔女みたいに個体差があるだけなんじゃない？
それでも四人いるのにさやかがわざわざ特攻した理由は不明だけど。

811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:14:41.39 ID:NrAHIEs90

さやかが神まどかのシステム（マミさん曰く【円環の理】）によって救済されたのは限界が超えた時。
だからそれまでは８話の時みたいに荒れに荒れていたんじゃないかな。
で、一人行動して魔獣相手に八つ当たりし、３人が追いついた時に魔獣を倒した直後に救済され消滅したと。

812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:38:54.56 ID:lHXzcI520

単純に魔獣の数が多かったでもありだろう
あと魔獣結界もアリ…なのかな

アリならラストの砂漠世界は魔獣結界と考えると
世界の終りとかそこまで行かなくてもいい事になるな

813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 04:23:36.07 ID:Ai1cd0u70

まあ描写がないから結局は保留にしなきゃならないんだろうけど
ラストの覚醒ほむらは神を分有しているから
たぶんワルプルより強いんだろうな
神秘体験で覚醒すると成長限界がなくなるからな

814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 04:32:18.09 ID:v9tKFRjg0

>>813
Ｃパートのほむらが何なのかも魔獣なみに不明なわけだが。
2期とかに繋げるつもりでの予告的要素なのか？
まどかが迎えに来たのを大げさ（シャフト演出）で表現したものなのか？
改変時に立ち会った影響で他と特殊な立ち居地になりまどかと交信とか出来る様にでもなった？

＞ラストの覚醒ほむらは神を分有しているから
＞たぶんワルプルより強いんだろうな
ただこれは無いと思う。

815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 04:45:18.27 ID:IQRODDM2O

弓ほむらは時間停止使えるかわからないけど、使えないならワルプル戦のほむらに負ける気がする。
あんだけのRPG撃ち込まれて耐えれるような耐久性は無いでしょ。

816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 05:00:13.34 ID:auPcgm2c0

盾ほむらと弓ほむらと黒翼ほむらじゃ後者になるほど強そう
あくまで主観だけどね

817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 05:24:50.82 ID:lHXzcI520

なんというか、物語を追っていた者としては
「最後のほむらはワルプルギスをも打倒できる魔法少女の域に達した」
存在であって欲しい、という気持ちは沸くな

だから公式が何か言わなければ俺の中ではそういう順位

818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:39:54.56 ID:2lbsECHG0

さやかに関しては
基本的に魔女化する部分以外は魔女が魔獣に置き換わった以外
変化してなさそうだし、>>811の言うようにさやか自身でSGを
にごらせちゃってたと思うな

まどかを責めて濁った分が無くなったからちょっと寿命は伸びたが
自暴自棄だから自分の状態気にせず魔獣と戦って終了って感じかな

819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 09:55:47.32 ID:4H3lg4F90

>>817
黒翼ほむらはまどかという神に仕える天使になったようみも見えるしな。
まどかはもう、魔法少女ではないと考えれば、ほむらが最強の魔法少女ってのはゆるぎないような気もする。

──忘れないで。
いつも、どこにいても、
誰かがあなたの為に戦っている。

──あなたが彼女を忘れない限り、
あなたは一人じゃない。

彼女というのは宇宙の法則になったまどかのことなのか、
自分だけが認識できる神の為に戦い続けるほむらのことなのか・・・。

>>816
確かに、あの描写じゃその順位になるな。

820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 10:07:34.94 ID:4H3lg4F90

>>815
盾がないってことは、使えない、と考えないと理屈は通らないなあ・・・。
そういう意味では、タイマンでは盾ほむら＞弓羽ほむらのような。

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 12:19:39.90 ID:mywQrEUX0

>>819
ワル夜を倒せるつうのはぶっちゃけただの妄想の域を出ていない
あんまり確定っぽく思うのはどうかと

ていうか、４周目のまどかはそもそもドチート過ぎるんで
純粋に魔法少女として最強なのは最初からほむほむの気がする
時止めを戦闘で使わなくても下準備の出来次第で、マミ杏子は妥当できそだし
ようするに能力の使い方だが

でもチート除いた中で、最強の魔法少女のフルスペックでＢランク止まりとか
上のランクはもうほぼ魔女しかいないのに酷い話だ

822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 12:22:51.64 ID:4H3lg4F90

>>821
チートという意味では、11話ほむらも相当チートだったけどな。
お前、そんなこと出来たのかよ、っていう。

ウロが「シャフト１１話がんばりすぎだろｗｗｗ」みたいに言った、って話を聞いたけど、
確かにね、と思った。

つよさ考察混乱させやがって、めんどくせーなｗｗｗｗって感じ。

823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 12:43:52.32 ID:J/uXN4LB0

演出による補正がかなりあるよね
11話で大放出したほむら、プラスもマイナスも激しいマミさん、安定した杏子、プラス多めのさやか
補正抜きに語るのはもなや無理かも

824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 12:48:47.05 ID:mywQrEUX0

＞プラス多めのさやか

＋ばっかりであの体たらくは流石に…いや、補正かかりまくってるからあぁなるのか
さやかぁあああぁ

まどか神もちょっとくらいさやかに補正かけてやってくれよ

825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 13:14:17.92 ID:ikSE9JLS0

演出・描写はチートだけど、周到に準備した上で何度も同じ相手に負けるのは
大減点材料だと俺は思うけどね

826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 13:14:41.12 ID:AWdyci6c0

１１話は当初は紙芝居で延期で神作画になったらしいな
あんこは９話は手抜き作画だったのにｗ

827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 13:34:35.36 ID:mywQrEUX0

>>825
ほむら減点はないな
単純にワル夜が強すぎるだけだ

828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:14:28.02 ID:NrAHIEs90

>>827
ほむらはむしろ上がったな。ワル夜のみにあれだけ用意していたとなると、ワル夜要素抜きにすれば対魔法少女や対魔女相手にもっと容赦のない火力を与えられる。
場所さえわかっていれば時止めから数キロ先の標的に追撃砲という卑怯とかいう次元を通り越した鬼畜攻撃もできる。

そしてそれ以上にやばいのがワル夜。なんか複数の魔女の融合体みたいだし。まどか抜いた４人でも勝てる気がしない。

829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:18:13.60 ID:6/XYPIfq0

あの大量兵器は事前準備が前提だから強さ議論スレ的にはなしだろ

830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:18:13.37 ID:posQx2bN0

>>828
ほむらじゃ火力不足で倒せないだろｗｗｗだから杏子が必要だったんだなｗｗｗｗｗ
と思ってたが、11話見た後、俺の中で火力は
まどか＞マミ＞杏子＞ほむら＞さやか
↓
まどか＞ほむら＞マミ＞杏子＞さやか
になった。

831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:21:05.62 ID:posQx2bN0

>>829
つーか、ありかなしかを言ったら、11話ほむら自体がなしとも見える。
マミさやみたく、一瞬でロケットランチャー？大量に召還するし、タンクローリーは魔力で疾走させるし、海中から巨大武器召還してるし・・・。
4次元ポケットだけじゃ説明つかない部分が大量に出てきた。
お前、魔力は時間停止だけで、武器は持ってねえんじゃなかったのかよ・・・。

832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:29:07.83 ID:NrAHIEs90

>>829
アレ全部はさすがに言わないけどそれでも一日分、３０分の１でもあればマミさんのティロ・フィナーレや杏子の最後の攻撃など他の魔法少女の火力を十分超えられるだろう。
あと８話で話していたワルプル出現予測箇所に対する防衛線の関係上、用意できた火力はアレが全部ではなく、もっと存在しているはず。

しかもそれらの入手や準備をほむらはまどかの監視や魔女退治、学校生活の合間に手に入れているわけだ。恐ろしい。

833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:30:20.41 ID:mywQrEUX0

まどかだけ火力が別次元すぎる
神になったら今度はもう火力ってレベルじゃないし

下準備の設置系の爆弾やらミサイルはなしにしても
大量のバズーカや、最弱の癖に妙に高い運動能力はなしにはならないだろう

＞お前、魔力は時間停止だけで、武器は持ってねえんじゃなかったのかよ・・・。

誰もそんなことは言っていない
身体が最弱だけどそれを補うために特殊能力に頼り、小細工を弄するのがほむほむだ
まぁ少々小細工が大げさ過ぎるが

834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:36:05.56 ID:6/XYPIfq0

>>833
バズーカも盾から出し入れしたわけじゃなくて事前に用意してたものを出現させただけって感じだから
例えばワルプルの出現位置が全然違ってたら盾から出せるハンドガンやグレネードだけで戦うしかない

ドラえもんの四次元ポケットみたいに入口より大きいものは収納できないと思う

835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:36:24.35 ID:AWdyci6c0

まじめに考えるなら、少なくともウロブチの脚本上では
あれほどは想定していない、シャフトの演出補正

で、時間停止して、配置したり、照準を合わせたりする様子は
テンポの都合上、かなりの部分省かれている。
攻撃の瞬間だけ連続した方が迫力があるに決まってるから

>833
最弱の癖にというより、他が寧ろもっと高いんじゃないの？
ザコと名高いかずみチームでも、１０メートルは一応飛べる
ビルからビルに飛び移って移動もできる、一応

836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:36:27.30 ID:posQx2bN0

>>833
だって最初はゴルフクラブだぜ・・・。

837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:45:13.68 ID:5HL8jJCa0

まどかの街でなきゃ核使うかもな・・・・・

放送できんが・・・・

838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:45:58.81 ID:posQx2bN0

避難所の描写とか見て、まあ、流せなかった理由がなんとなくわかった。

839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:47:35.05 ID:mywQrEUX0

まぁどっちにしろ減点つったって

ランクに影響及ぼさないだろ

840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:54:28.10 ID:NrAHIEs90

>>835
省略というか、一部時止めもしていたんじゃないか？
追撃砲の弾道計算もその場で走り書きしていたみたいだし。

>>834
軽機関銃をロベルタ戦で使っているし、あのサイズが入るならバズーカも入るだろう。収納サイズ制限そのものも無いかもしれん。

841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:05:43.10 ID:lHXzcI520

・映像補正は全編にわたる

いや、シャフト補正で変化したのは最初からずっとだ
だから皆が見たまどかが虚淵が「最初に」想定したものと変わっててもそこは気にする必要はないよ

11話ほむらが強すぎ、との事だが
さやかが未熟設定なのに映像では結構頑張れてる、張り合ってるという例がある
それを魔力の大量消費・大盤振る舞いという解釈をいくつかスレで見たし、自分もそうだと思う

それと同じように魔力の消費でスペックを補う、という一文をつければ
（これは蛇足だが描写の過不足を映像が補う、と変えても設定上も誰にも問題ないw）
説明可能になると思う

842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:20:35.65 ID:N/7HDS0X0

>>833
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

これ見るとほむらは普通の女の子と変わらなく
変身後でも
普通の人間よりちょっと強くなる程度らしいから
あの運動能力は無理そうなんだよね

843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:30:00.51 ID:posQx2bN0

>>839
そうか？　どれどれ。

暫定ランク
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら　
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

んー。

うごかねえかな・・・。

うん。
うごかねえな。

844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:33:12.45 ID:lHXzcI520

>>842
megami4月号の宮本Dのインタビュー記事だね
実は俺らの担当は虚淵分よりもその宮本Dの担当じゃないかｗ
という事が全文を読むとわかる
戦闘のロジックを考えて駆け引き等表現するのに見えないところにもこだわってみた
との事

845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:36:41.97 ID:mywQrEUX0

>>843
さすがに長く考察してきただけあって不動すぎるんだよなホント
上位陣より下位の魔女とか魔法少女弄るほうが変動しそうなんだが

さやかって左横２人の魔女に勝てないのかね

846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:55:24.53 ID:b18zn8JG0

>>701のランクの魔女まどかをクリームに名義変更。
あと初期まどかも追加してみた。

ランク外　まどか(神)

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ？？？（かずみの敵の魔法少女）まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　ほむら(弓)　　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 16:03:55.08 ID:NrAHIEs90

追加するならほむら（初期）をパトリシアとさやかの間に。

パトリシア：ほむら（初期）はパトリシアの結界でまともに動けない。
さやか：さやかは時止めの爆弾に対応できない。爆弾１発でＫＯ。

848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 16:13:14.26 ID:KiwF4Wnn0

QBが言ってたワルプルを一撃で倒したのってまどか（４週目）？
だとしたらワルプル＝まどか（４週目）はおかしい

849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 16:20:51.77 ID:6/XYPIfq0

同ランクでも左の方が高いのでおかしくない
一撃で倒してもそれで魔女化したので一方的に勝利したとは言い切れない
ドラクエでいえばマダンテ＋メガンテみたいな一撃

850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 17:08:01.40 ID:TCPNYbNj0

さらに言うならば、あの時のワルプルギスには焔が幾分かダメージを与えているのでは？
ただ、1話と１０話のワル夜の様子の違いを見る限りでは何とも言えなくはあるが

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 17:14:40.96 ID:lHXzcI520

魔獣にはワルプルギスに相当する存在ていなかったのかな？

やっぱワル夜さんはQB達の仕掛けがあったのかも
歯車＝デウスウキスマキナ的な
「最強の魔法少女として最大の敵を倒してしまったんだ」というQBの台詞から

852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 17:43:18.18 ID:v9tKFRjg0

ワルプルはあくまで過去に最強だった魔法少女の成れの果てなんじゃね？
あるいは特性で他の魔女を吸収するみたいな物でもあって時間がたてばたつほど強力に進化してく部類とか。
4周じゃワルプル亡き後はまどかがその座に座ったわけだし、ＱＢにはそれが予めわかってたみたいだからそれを言ったらまどかもＱＢが何か仕掛けたって事になる。

853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 18:31:09.81 ID:2lbsECHG0

このスレ的な強さ基準の計り方としては
雑誌インタなどでの元設定が基準で本放送では大盤振る舞いだから割り引いて計るのか
本放送こそが基準でインタなどは補足にすぎないと考えているのか
どっち？

854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 18:35:48.91 ID:lHXzcI520

一律で掛け算されてるから同じでいいんじゃね派

855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 18:41:57.58 ID:v9tKFRjg0

>>853
個人的には前者で基準で書きこみしてる。
さやかとかは演出と実際にかなりギャップあるし。
ただ今後はワルプル・1～3周まどか・11＆12話ほむら以外は特に映像でもインタビューでも今まで出揃った内容に極端な変更はなさそうだよな。
かずみとおりこは漫画だし雑誌インタビューでの更新もアニメが終ったから今まで程のスオイードはなくなるだろうし。

856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 18:44:30.15 ID:NrAHIEs90

基本は本放送、インタや資料とかは補足。
ただ本放送では分からない部分は資料関係で補うしかない。

だからさやかは杏子に１００回戦っても良くて１桁勝てるかくらい。（ＣとＤの壁）
さやかに圧勝するベテランの杏子やマミさんでも、盾ほむらには手も足も出ない。（ＣとＢの壁）
そしてそんな盾ほむらでも、ワル夜相手には勝ち目がない。（ＡとＢの壁）
そしてワル夜の破壊範囲とケタが違う全世界を１０日で滅ぼすクリームヒルト（ＳとＡの壁）
最後に地球どころか宇宙を滅ぼす魔女だろうが問答無用に存在を消滅できる最終まどか（ランク外とＳの壁）

このあたりはもう揺ぎ無いと思う。

857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:00:20.85 ID:mywQrEUX0

実際ギッリギリでまだ干渉してるとこまでレベル下げたとこの評価しても
最終のまどかには誰も勝てないんだろうな…宇宙滅ぼすクリーム一撃だし
まぁ勝つ負けるの話じゃないけど、上で言ったけどこの主人公だけなんか別次元すぎる

実際アニメとかの最強決めるスレでも５０以内には入りそうな気もするし

858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:10:40.15 ID:lHXzcI520

んーどうだろ。円環の理さんは対魔女の概念でしかない
魔法少女が終わる瞬間に介錯するだけの存在

別に最強とか神とかそういうもんでもないと思うぞ
だから本当はそれ以外の存在がランクに入ったら比較すらできない

例えば円環の理は魔獣には指一本触れる事はできない

859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:26:41.83 ID:mywQrEUX0

>>858
概念になり果てる前の話なんだが、ＱＢの話で言えばクリーム倒した後に概念になったっぽいが
あんな矢食らったら一たまりもないし
つってもどの段階で概念に成り果てたかは不明だから別にもういいけそ

まぁそこだけ取って最強議論に殴りこみなんてのは変だからしないよｗ

あとどうでもいいけど円環の理って呼び方ちょっと嫌いなんだよね
マミさんからすればもうただの現象でしかないんだろうけど、まどかな訳だし
それを変な名前にされて言われるとイラっとしてしまうんだが…渋で同じようなネタ漫画見て吹いたけど

860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:38:17.43 ID:lHXzcI520

>>859
まあ、願いの内容から魔女への即死効果みたいなものはあるけど、
それとまどかの魔法少女としての力を混ぜない、って話

ほむらが束ねたせいで凄まじい魔力係数らしいから普通にほむらの上でいいんだけど、
実際の魔法少女としての強さは誰にもわからんねｗ

861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:43:49.00 ID:mywQrEUX0

>>860
そも、魔法少女じゃないからな…あれ？これって魔法少女まどかなのに
主人公まともに変身しないって何ぞ？タイトル変えていいじゃん
女神まどかとか、いっそ魔法少女ほむら☆マギカで

まぁ冗談はさておき

パトリシアＶＳさやかちゃんなんだが
これは俺はさやかちゃんが勝てると思うんだが？
基本的にエルザマリアと同じで、最初からバーサーカしてればゴリ押しできそうかと
エルザマリアの方が複雑な攻撃してると思うし、ほむボムが強力とはいえ一撃で消失なら
幾度か斬りつければ勝てると思う

例によって魔力の濁り具合はハンパやないけど

862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:45:53.18 ID:NrAHIEs90

一応ポテンシャル的には宇宙一つ救える力＝宇宙一つ滅ぼせるレベルの力があるから、Ｓランク以上は間違いないと思う。

あとマミさんのネーミングセンスは許してやってくれ。あれはもう不治の病だから。

863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:59:39.37 ID:NrAHIEs90

>>861
そのバーサーカー状態でパトリシアまで行けるか？あのステージ足場が超不安定だぞ？
痛覚遮断すれば動きが鈍くなるし足運びも雑になる。だからエルザマリアの時のように突っ込めん。
あと身体への痛みは無効化できても衝撃は無効にできないので攻撃を受けたらバランス崩してまっさかさま。
さらにエルザマリアと違い巨体だから、単純に同じ数殴っても決定打にはならないと思う。抑え込めないから小さいさやかなんて軽く跳ねのけれるし。

864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:04:02.29 ID:mywQrEUX0

ていうかバーサーカーにならんでいい気がする
ぶちゃけさやかは空中転換が可能なわけだし、ステージの足場に関しては無視できそうだ
箱魔女の空間がどんな原理で出来てたかは知らんが

巨体といってもな、何度か突っ込んで徐々に部位破壊すりゃいいし
リジェネがついてるんだから多少痛いのは我慢しろと…

865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:08:49.45 ID:lHXzcI520

前に出た話では、
高い空に陣取っている蜘蛛の魔女で、
有線のかなり危ない使い魔を使役する

遠距離組は何とかなるとして、
近接は相当つらい相手。空中ジャンプを駆使してもすぐに目の前からいなくなる
（杏子級の器用な機動はさやかには無理なのでかなり大雑把になる）
取り付いても力負けするし使い魔の攻撃で切り刻まれる
で、長期戦は必至。下手をすると消耗で自滅する

杏子にも実は苦しい相手かもね

866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:09:21.73 ID:J/uXN4LB0

>>863
さやかって空中に足場設置できるとかなかったっけ？
そうじゃなくても足場は一応あるからあのスピードがあればそこまで困らないんじゃないか
ただやっぱりお互いに決め手にかけるよな、パトリシアの攻撃もうずくまってるほむらにすらかすりもしないし
杏子なみの切れ味があれば削っていけそうだけど・・・

867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:16:09.21 ID:R4dh7W8I0

さやかさんはよくエルザマリア戦でSG壊されずにすんだよね。
ゲルトを相手するよりもむしろ危なそうなんだけど、
さやか＞エルザは確定なのは、ちゃんと戦えばおおむね勝てそうだからなのかな？
樹に取り込まれたときとか、つぶされてもおかしくなさそう。

868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:18:44.89 ID:vwXLu1KV0

ふむ～、確かに結構やれそうではあるんだよな

さやかもすばやさ自体は高いんだし、お互い決定打に欠けるけど
じわじわ削りあうならさやかの望む所だし

ティロフィナーレや巨大槍みたいな決戦兵器を生み出す間もなかったのが悔やまれる…
でも、順位的にはパトリシアの上にしてもおかしいって程じゃないかな
ぶっちゃけ同じ位なんじゃないか？って気もするｗ

869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:21:32.74 ID:lHXzcI520

要はあの結界が広大な空間なので空中ジャンプだけで捕らえようとするなら
直線的でいい的になるし、一方的に不利な条件で剣で届かせなければならない

空中ジャンプしまくりがどの程度魔力を食うかわからないが、
共通スキルなら他の子がしてないのは効率が悪いからだろう
固有ならわからない。ただ相手は自由自在に足場を利用して広い空間を移動するのを
ひたすら空中ジャンプで追っかける大変さは想像できる

>>866
ほむらは後ろに控えていたし、使い魔はまどかが迎撃した

870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:21:44.00 ID:HE9UpQcJ0

11話「最後に残った道しるべ」
http://i.imgur.com/W6NS3.jpg

871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:22:53.06 ID:C71XuDlF0

ちゅうい

872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:32:00.53 ID:NrAHIEs90

>>866
エルザマリアとキルスティンの時に使った足場だけど、必要以上に距離をあけた場所に設置し、移動が直線移動だから、一回の攻撃で複数発射撃ができるパトリシアに迎撃される気がする。

あとパトリシアの攻撃はまどかが全部打ち落としていたから当たらなかっただけで。

873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:47:14.72 ID:zppvHFrT0

器用さがウリだもんな、パトリシア
不器用なさやかでは操作される使い魔に突っ込んでボロボロになりそう

杏子は巨大槍抜きにしても、基本槍で鞭・多節棍・分銅鎖と
高性能すぎる武器だからな
さやかはただのサーベル（笑）で太刀厨だから、どうしようもない

874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:47:31.30 ID:J/uXN4LB0

>>869
あれまどかが落としてたのか、うずくまってるのが先だったからまだ迎撃してないんだと思ってた

875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:12:31.11 ID:+DWrHCQG0

そういえば、かずみ4話で敵の魔法少女の名称が判明したので報告
「ユウリ」らしい

876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:15:39.56 ID:Rn6x1Wn00

魔法☆少女
か☆　
　かず　み
　　　ゆ☆

877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 04:49:07.69 ID:Qw8l3iHq0

ランク表まとめ

同ランクでも左に行くほど強い
ＳとＡ，ＡとＢ、ＢとＣの間には越えられない壁がある
通常レベルの範疇はＣまで。それでも十分強いが、チートの壁は越えられない

ランク外　まどか(神)

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ　ユウリ　まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　ほむら(弓)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

かずみ１～２話の魔女は悪意の実を埋め込んだ事による人造の擬似魔女
強さは使い魔以上、魔女未満？
ユウリはかずみを圧倒できる程度には強い、聖団への復讐が目的

かずみの擬似魔女と３話魔女はまだ保留でいいんだっけ？

878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 06:57:18.36 ID:9Cd3EF+n0

なんかこの表ももう

かずみの成長による変動。
ユウリがタイプが似てるマミ、同列の杏子・シャルを圧倒するような手（Ｂへの昇格）があるか。
おりこ発売後のおりこがドコに来るのか、マミと杏子のどっちが上かに白黒がつくか？
その位しか変動とか考察が当面なさそうだよな。

魔獣はおりこで出る可能性があるとしても、弓＆Ｃパートほむらは今後情報が出るかすら怪しいし。

879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 08:33:36.50 ID:Y+zaFA4LO

ほむら初期って武装はどこまでしてるの？

880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 08:35:58.10 ID:whtsDQ060

マジカルゴルフクラブ
とマジカルハンカチ

881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 09:32:42.84 ID:ijenZsyO0

爆弾も入れていいんじゃないかな？初陣には一つ用意しているんだし。

>>878
おりこは魔法少女狩りがあるらしいから、狩る側狩られる側の魔法少女や黒幕、あと魔女も出ると思うからそのあたり期待。
１巻あらすじと２巻表紙が詐欺ではない限り改変前だから、魔獣は出ないと思ったほうがいい。

882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 10:27:16.15 ID:iAHu5Gnk0

魔法少女は救う存在で呪うことはなくなった
マミさん自動的にメンタル面うｐ強化パッチｷﾃﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 10:34:59.82 ID:ijenZsyO0

>>882
ほむらや杏子という力強い仲間もいるから孤独に苦しむ事もなく、更にメンタルＵＰだな。

マミさん「人の存在が魔獣を産むなら、人類を滅ぼすしかないじゃない！」

とか言い出さんでほんと良かった。

884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 11:15:36.79 ID:Tu8kGrXkO

>>830
ﾜﾙﾌﾟﾙ戦はぶっちゃけ｢まどか以外勝てませんよ｣て装置、ゲーム的にいえばイベントバトルだからあんまり参考にしづらいんだが
杏子と手を繋ぐことで停止空間利用して無限に攻撃できる点が肝じゃないかな？

ﾜﾙﾌﾟﾙさんがどんな防御機構なのかサッパリだけど、少なくとも時間が動かない限り防御効果が発動出来ないわけで、
いわば防御無効でタコ殴り可能となる

ただ、何の説明もないけど｢ボス戦では時間停止が効きません｣という勝手ルールが脚本側にありそうな気もする

885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 12:31:31.31 ID:Y+zaFA4LO

>>884
時間停止は効くでしょ。
ほむらがRPG打ち切るまで時間停止で少しも動けてなかった。

886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 13:36:16.36 ID:Tu8kGrXkO

>>885
そうなんだけど、そうするとマドカの避難先の体育館に迫るﾜﾙﾌﾟﾙさんを追うシーンの緊迫感が台無しにw

止めて先回りすりゃ済んでしまう
さやか編のトラック追っかけシーンといい、まーやぼなんだが

887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 13:51:10.91 ID:pMVXxcvS0

砂時計の残りが少なくてこれ以上時間を止められないって描写なかったっけ？

888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 13:53:18.68 ID:aCAQEQec0

>>887
ビルにふっとばされる直前で砂が無くなってた

889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 14:03:36.72 ID:TGJVpGJSO

魔女になっても強くなる訳じゃない点で
（QBがひとつの宇宙を救うレベルの希望と壊すレベルの希望が同じと言った）
クリームとまどかのSA壁に違和感が。
それとTVでは4週目クリームと2週目クリームがいるのだが保留？
2週目でも悪プル並のサイズだったがｗ

890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 14:24:40.82 ID:ACtdA0WM0

おりこの魔法少女狩りかあ
「なんてこった！さやかが狩られちゃった！」「この人でなしー！」
そんな展開だけはやめてほしいもんだが

891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 15:34:55.90 ID:7myla7tr0

ほむらはワルプル戦ではもう砂の残量が殆どないから、お得意の時間停止も限度がある
だから、相性が悪いのが更に悪くなるとか

>>889
４周目まどかは経験値が０。だから、全力でワルプルを攻撃して一撃で倒すも
魔力を使い切って、魔女化。
もし相対するなら、確実に相手は死ぬが、まどかも加減が出来なくて即効で魔女化＞相打ち状態

クリームはそんなことはなく倒す方法がない、自滅フラグもなく、手詰まり
最終まどかなら浄化できるだろうけど、逆にいうともうそんな訳のわからない概念を持ち出してくるしかない

ここで壁が出来てしまってると思われる。力が互角と仮定しても、４周目まどかｖｓクリームなら相打ち
でも、まどかがその後クリーム化するから、やっぱり意味がないｗ

892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 16:14:10.31 ID:9Cd3EF+n0

>>891
時間停止に限度はないんじゃない？
どれだけ止めようが止めまいが能力が使えなくなる瞬間は同じ（１周目でＱＢと契約した時間になる）なんだから

893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 16:44:37.98 ID:Y+zaFA4LO

>>892
それであってると思う。
ただ、攻撃手段がリモコン使ってたりしたから時間止めっぱなしにするわけにもいかなかったんだよな。
タンクローリーもワルプルが移動してくれないと当てられなかったわけだし。

だから時間止めっぱなしで攻撃可能な杏子が必要だったんだろうけど。

894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 16:59:57.67 ID:7myla7tr0

なら、杏子とマミのワル夜戦での差はなんだろう
散々いわれている、回避率の差による生存時間の長短以外で、ほむらと組んだ場合は

マミ

・ティロ・フィナーレ連発

杏子

・巨大槍連発
・強威力の斬撃を連発

一発辺りの攻撃力は同じでも、時間停止フルボッコタイムの連射率の差で杏子が優位なんだろうか
それなりに近づく必要は出てくるけど、間合いにはいれば、攻撃回数が杏子がダントツ
ワル夜相手はまず火力、とにかく火力、一定時間に叩き込める火力を競うなら、杏子になると
しかも、フルボッコタイムは何度もくるとは限らない、一度のチャンスにどこまで攻撃できるか

あの巨大槍もオクタ相手に周囲に何十本も出してるし、あれが全部突き刺さるとなると、
確かにすごいかもしれない

895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 17:05:41.64 ID:Y+zaFA4LO

>>894
そもそもティロフィナーレは時間停止中に発動してもあまり意味がないうえ、魔力効率がよくなさそう。
杏子なら近づくのも停止中なら危険はないし、巨大槍も一度だせば操るのにはそこまで魔力を使わないはず。
ぶっちゃけ時間停止中の攻撃でマミさんは杏子に勝てる部分がない。

896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 17:16:53.09 ID:TGJVpGJSO

魔女の力の源ってなんなんだろう
無限ってことは無いと思いたいが視聴者の妄想にお任せする方向か

クリームが暴れまわる世界も少し見てみたかった

マミでもあんこでもそもそもどんな攻撃なら悪プルにかすり傷を負わせられる？
ってレベルな気がする…じゃあ議論にならんか。ｽﾏｿ

897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 17:17:53.33 ID:dz/0dthZ0

しかしワルプルギスに杏子の攻撃が通ると思う？

898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 17:26:52.70 ID:Y+zaFA4LO

>>897
巨大槍で同一箇所攻めまくれば可能性あるんじゃね？ってくらい。
ぶっちゃけ倒す前に魔力が切れるだろうけど。

899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 17:45:48.99 ID:N+3d3mYa0

攻撃に使われた描写が一度も無い巨大槍さんの人気はどこから来ているのか、不思議に思うのは俺だけか

900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:30:21.74 ID:XjO0sp6e0

>>899
ホスト的な何か？ｗ

まぁ、アレが下から突き刺してきたらそりゃ痛いだろうなーって感じじゃね？
あとは巨大魔女が結構な率で存在する=ベテラン魔法少女なら対抗策があるはず
=杏子のそれは巨大槍だな、って所か

901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:31:33.90 ID:++4rsByii

>>897
11話見る限り、いくら火力が強いっても普通の魔法少女には無理な気がするわ

902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:35:15.40 ID:Dk7ZkW/90

君だけじゃないよ
ここは杏子の評価の高さがすごいよね

ワル夜は物理攻撃は効きにくいんじゃ......ってのはこのｽﾚではどういう見解になってるんだっけ？
杏子がいれば倒せる確率がある理由として。
それともQB が用心深すぎるだけなのか

903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:37:34.15 ID:eMW2SYcH0

おりこは漫画スレでは4週目の話って意見が多い？みたいだから、魔法少女としてのさやか
とまどかの活躍はない可能性が強そう
マミさん、杏子、ほむほむ、新キャラの魔法少女たちがどうランクに影響するかだな

904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:46:33.08 ID:Y+zaFA4LO

>>902
俺は魔力だろうが関係ないと思ってる。
他の魔女に効果があったものがワルプルギスだけ耐性があるとか考えにくいかなと。

905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:46:33.63 ID:+AT200Hd0

まぁ、並みの魔法少女or魔女には凄い威力ありそうだし
どっちの火力が上かは実際問題わからんのだが
時止め→密集バズーカ群や、真正面からミサイルぶち込んで爆破地帯で焼き尽くそうとしても無理だったんで
ぶっちゃけ巨大槍でどうにかできるか、ダメージ与えられるかどうかで言うとな…
相手が酷すぎるだけにマミさんも杏子もアシスト的に50歩100歩程度にしか感じられなくなる

つうかＣ以上の奴らは強いというよりもはや理不尽だ
ほむらの時止めも最長で考えるなら１分や１０分では効かないし
そんなほむらならと思って軽く見てたら防御も攻撃も、速さまで完璧のラスボス。倒す条件的に無敵だったりする主人公の魔女化
そんな奴らを問答無用で浄化する概念

文字通り人知を超えすぎだろ

906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:47:17.62 ID:ijenZsyO0

ほむらのあそこまでの一連の攻撃であまりダメージを与えられていないなら、マミさんや杏子の決め技が一発二発当たったところでかすり傷だろうな。
そりゃいないよりもいる方が戦術の幅も広がるし、ダメージも与えやすくなるだろうが。

907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:00:53.72 ID:Mv6ytQTc0

このスレの杏子の評価の高さは油断しない＆メンタルの強さ
魔法少女は精神面でも強くないと話にならないという大前提があるからな
強さ議論でも珍しい特質

ワルプルは確実に雑誌解説とかでネタバラシあるだろ
ＱＢの杏子謀殺発言とかも突っ込みあるだろうし、それ待ち
まだ意外に燃料あるな、おりこやかずみ以外でも
そして、かずみは遂に黄信号が灯ったし

908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:07:44.95 ID:+AT200Hd0

＞ＱＢの杏子謀殺発言とかも突っ込みあるだろうし、それ待ち

これに関しては期待しない方がいいと思うけどな
あれじゃあＱＢからすればより確実になるように仕向けただけで深い意味はなさそうだ
たとえ　，１パーでも勝率が上がるなら潰しにくるような徹底した外道だし

確定情報ではないにしても
そもそも複数の魔法少女（しかも伝説になるクラス？）の呪いの集合体であろうワル夜に
たとえチートをもったとしても、一人の少女である魔法少女が勝てる要素が…
それこそ魔女化したら地球を破壊できるような存在になる素養もたないと

909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:10:00.98 ID:FTBxhxVP0

２週目のクリームと４週目のクリームと５週目の魔女まどか（クリーム？）を
全部一緒にクリームで統一しちゃってるのが違和感があるので修正してみた
周回ごとに強さも見た目も全然違うし、２週目クリームがワルプルギスやまどか（４周目）より強いかもよく解らないしな

ランク外　まどか(神)

EX　魔女まどか（５週目）

Ｓ　クリームヒルト（４週目）
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ　ユウリ　まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留　クリームヒルト（２週目）ほむら(弓)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:11:36.73 ID:oOFAghA40

おくうおぐうおぞうっゆ

911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:15:41.55 ID:TceIUud90

普通の魔女は物理攻撃が効くから結界に隠れる必要がある
チート魔女（ワルプル等）は物理攻撃が効かないから結界に隠れる必要がない

と勝手に設定を作ってしまえば、杏子離脱に意味はあるという
インキュベーターの言葉の説得力が増す
2人いれば勝機があると言った杏子の分析もおかしくはない
（ダメージソースが自分ひとりだと知ったら、もう1人必要だと言い出したかも…）

ほむらが杏子をパートナーにしたのはあの時点でまともな魔法少女が
杏子しかいないからであって、杏子とさやかの差ではあるけど
マミと杏子の差かどうかはほむらに聞かないと分からない

912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:24:35.37 ID:+AT200Hd0

>>911
まぁ、でも今のとこ妄想の域を出ないよな
そもそも物理が効くからどうこうで結界作るのもそれはそれで違うと思うよ

単純に今回のルートで杏子と組むの試したかった可能性もあるし

913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:26:28.65 ID:+AT200Hd0

＞まぁ、でも今のとこ妄想の域を出ないよな

おっと。悪い意味で言ったわけじゃなく、ワル夜の考察すると
今のとこ誰しも想像で語るしかないよねってこと

914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:32:17.29 ID:ijenZsyO0

>>911
流石に物理攻撃が効かないは解らないでもないが根拠は薄いな。
じゃあなんで物理攻撃が効かないんだって話になるし、それが魔法の力の防壁というなら他の魔法少女や魔女はなんで使えないのかって話にもなる。
一番ワル夜と戦っているのはほむらなんだし、本当に効いていないなら火力押しより１話でＱＢに使っていた光弾を使っている。

第一まどかの矢のようないかにも純エネルギー体ならともかく、杏子やマミの攻撃が魔法の力とは限らなくて、ほむらと同じ物理的破壊力の結果かもしれないし。

915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:07:41.98 ID:Mv6ytQTc0

かずみ４話情報追加

ユウリ

明らかに強キャラ。とりあえず、聖団の７人では全く勝負にならない。
４話前半で大出力の光線？で広場の中央に集まっていた７人を奇襲。
これ一発で完全に総崩れ、そこに追撃の射撃で７人仲良く戦闘不能で
かずみ拉致される。

猛牛召還は通常でも出来る模様。ただ、特に何かした訳でもない。

強力な結界（檻）を準備さえあれば張る事が出来る。
かずみはこれに閉じ込められた。外部からうかつに触れるとダメージ。
カオルと海香はこれに触れて、大ダメージでダウン。罠っぽい感じ。

擬似魔女を生み出す悪意の実（イーブルナッツ）はユウリの能力なのか、
復讐の為、研究でつくったのかは不明。４話ラストでかずみにこれが
埋め込まれる構図で次回に続く。

まあ、Ｃランクで問題ないと思うけど、前半ば冗談で言われていた
マミや杏子なら、聖団はあっさり壊滅しそう。さやか相手でも危ないは
かなり的確もしれない、不意打ち＞追撃で壊滅とは思わなかった。

916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:10:43.35 ID:9Cd3EF+n0

おりこは４周目の世界が舞台な可能性が高いか。
だとしたらまどかは出番があっても本編同様に他の魔法少女やＱＢに翻弄されるポジだろうな。
さやかは下手したら下がりそうだな。

さやかは３周目の世界から突然契約可能となったが、アレもまどか同様にループによる影響だった可能性あるし。
もっともさやかの場合は原因はほむらでなくまどかの所為だろうけど（特異点（まどか）の一番近くにいた影響でさやかも多少なりに影響し周を重ねるごとに因果が強くなってしまった）
こう考えるとさやかもまどか同様に強さは本編軸＞4～○周＞3周の世界だろうから。
逆にマミや杏子はループ開始時では契約済みだから変動無しと。

917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:30:43.37 ID:ijenZsyO0

>>915
あれ？そもそも魔法少女って目視せずとも魔力で他の魔法少女の存在を感知できるし、７人の中で探知が得意な奴いなかったか？
それともユウリはマミさんや杏子よりも強いとか。

>>916
おりこも４週目ではなく～○週の時間軸のいずれかかもしれん。
おりこに２巻表紙の二人とか新たな魔法少女達が出ているとなると、何周も繰り返すうちにちょっとしたフラグを踏んだ結果突如起きたイベントのようなものとか。
とりあえずメガネ非装備状態だから３週より後のループは確定。本編ではおりこ達の影も形もないとなると、ほむらがループ開始時に黒幕始末するか起きる原因を解決しているかも。
さやかは登場しないか背景か、もしくはサスペンスドラマ被害者一人目のごとく即狩られて退場のどれか。

何回もループを果たしたうえでさやかの強さがアレだし、変動はあってないようなものなんじゃないかな。

918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:32:08.35 ID:+AT200Hd0

特移転と関わったからって強くなる保障はない。妄想乙ｗｗｗと、笑い飛ばそうかとも思ったが
経験値もあるとはいえ、マミも杏子も他と隔絶しすぎだし、因果に関しては契約してるかどうかの有無は関係はないと思うんだよね
個人的にさやかのレベルが上がってるなら他の奴らも上がるとは思う（ほむらは副作用なんていわれてるくらいだから上がらない
とにかくまどかに関わることで群馬の魔法少女が強くなるかどうかに関係する可能性は否定できないな

でもなぁＱＢ的にまどかのみの話っぽいんだよなループで強くなるの

ていうか、その理論でいくとさやかさん現状では一番強い状態でアレって…どんな雑ｋ…賑やかしさんだェ

919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:34:57.45 ID:N+3d3mYa0

>>917
ほむらも8話で後ろからきた杏子に気づかなかったし、結構集中しないとわかんないのかも
索敵範囲にいても直感でわかったりはしないんじゃないかな

920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:39:48.04 ID:eMW2SYcH0

かずみを４話まで見る感じだと、ユウリは杏子に匹敵するぐらい強いと思う、能力が多彩すぎる

921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:40:13.08 ID:Mv6ytQTc0

>>917
たぶん>>919で正解
策敵モードじゃないと、感知できないと思われる
魔女を倒して、事後処理で気が抜けているところに光線炸裂であっさり終わった

ただ何人かそれでも無事で襲撃かけられているのに混乱するばかりで
対応ができなかったというのは、大きなマイナスをつけていいと思う
これはよほど何かないとＥランクは聖団で大半を占めて終わるな

922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:49:09.28 ID:Y+zaFA4LO

>>919
杏子もさやかとやりあってる最中にほむらが来るの気づかなかったしな。
次の日のゲーセンでは気づけてたし、注意してるかどうかなんだろうね。

さやかが契約するかどうかは、QBとまどかの接触時に一緒にいるかどうかじゃないかと。
そこで魔法の事を知れれば契約するし、知らないままなら当然出来ない。
QBにとっては無理に契約するほどの相手でもないし。
これに関しては同じ街に居ながらに数年放置されてたまどかもなんだけど。

たまに周回ごとにワルプルギスが強くなってるとかいう意見もみるけど、根拠はなんなんだろ？

923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:54:01.72 ID:eMW2SYcH0

ユウリの今まで使用した能力

・イーブルナッツを人に埋め込んで擬似魔女化させる（能力でない可能性がある）
・モンスターを召喚して操る魔法「コルノフォルテ」
・銃の一斉乱射（マミさん並）
・人に変身（美里に化けてかずみを騙して人質に）
・バインド（手足を壁に引っ付けられて身動き取れない）
・極太レーザー（不意打ちとは言え、魔法少女７人がほぼ戦闘不能に）
・追撃の魔法
・ダメージ付きの呪縛結界（触れると大ダメージなので近づけない）

なんだこの器用万能な強キャラ･･･

924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:54:43.06 ID:9Cd3EF+n0

>>918
3周からいきなり契約可能になったのが気になってのことなんで。
一応まどかが特異点なら一番近い位置の彼女も何らかの影響を受けても不思議ではないかなーと。
まぁ1～2周も可能だったがたまたまＱＢと接触する機会がなかった。
本編軸もほむらが意図的に見逃した（杏子出現フラグのため）でないなら、そもそもさやかは契約できる状態になるかどうかに振れ幅がかなりある部類なのかもしれないしね。
彼女の場合は上条でいかに思い詰めるかがエントロピーを覆す鍵みたいだし（良くも悪くも普通に歳相応な心の動き）

>>917
マミが退場してさやかが契約してない事がおりこ登場フラグ……とかはないかｗ
ただ4話ラストでＱＢが杏子以外にも招集かけてたのが気になる。

925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:09:16.59 ID:ijenZsyO0

>>922
それもそうだな。とにかく奇襲で各個撃破されたならともかく、７人まとめて手も足も出ないのは痛すぎる。
……戦隊５人組より多い七人魔法少女という設定も問題な気がするが、それはともかく。

ワル夜の強さについてだが、演出という無粋な理由を抜きにすれば、週ごとに強くなったというより相手の手強さで本気を出していくとか。

>>924
一応１巻扉絵にマミさんいるから、それでいきなり退場はあり得ないだろうしそのフラグは無いと思う。
いや、マミさんだし物語のインパクト的にありかもしれんが。

926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:15:03.38 ID:+AT200Hd0

>>921
相手が本編組だったら、奇襲の一撃で仕留められなかった場合
ボッコボッコにされそうな気がするのは何故なんだろう…

>>923
いかにも外伝キャラって感じでいいとは思う。弱いのばっかりじゃ、えぇ～…って思うし
今後もしかするとだが、かずみは下手すれば杏子と同じかＢまでいけたりするかも

なんかマミさんと杏子の良い所取りだなユウリ

927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:19:58.04 ID:N+3d3mYa0

>>926
本編組がそろっちまったらまともに相手できるのワル夜くらいじゃないか、チームワークに問題あるけど
特にほむらが時間止めると前衛組はいきなり真横で銃弾が飛んだり爆発したりでヒヤヒヤだ

928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:21:24.54 ID:Mv6ytQTc0

射撃能力は一応、まだマミがユウリより上じゃないかな
連射力こそ劣るが、大量召還で広範囲制圧
大砲モードで強威力の射撃が可能
マミはバリエーションがやたら豊富

ユウリはアサルトライフルで連射が出来て、その形状から
移動しながら射撃が出来るだろうなのがマミより優れた点かな

まあ、ユウリと比較するとマミのアドバンテージは
ものすごく便利なリボンとおもう。結界、足場、バインドと万能すぎる

で、ユウリ＞マミは十分ありえるだろうな
能力の多彩さより真に恐ろしいのは復讐鬼と化して、手段を選ばない点と思う
そして、復讐心に裏打ちされただろう精神力の強さ
これからボロを見せるかもしれんけど、マミみたいな脆さはなさそうだ

929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:30:17.35 ID:+AT200Hd0

>>927
ガチでやりあう場合はそこら辺はちゃんと意識して連携とれるとは思うんだが
実際さやかとほむらとマミさんがなぁ…各々がもっと自重してれば
まぁワル夜はまどかがチート状態じゃない限りは５人でかかっても負けそうな気がするが

>>928
どうでもいい話
まどかのスレにも書いたんだけど、復讐で魔法少女になる奴とか本当に救いようがない
ただ迎えにいって問答無用でＳＧ破壊するのならともかく、もしかした個をもってるかもしれないし
まどか、こんな子が現れたわ辛いんじゃないかと思うんだがね

精神面の話だが、実際描写されるまでは何ともいえないかな
能力は、特別不意打ちに特化できそうな他人への変身は無視して、今のとこ互角っぽい気がする

930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:31:07.64 ID:zgGJ0QBRP

>>928
直接戦闘だとそこまででもないが
ユウリの変身能力が恐ろしすぎる

931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:31:19.59 ID:9Cd3EF+n0

>>926
本編組は平成主役ライダーがチーム組んでるような物だから仕方ないｗ

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:35:37.09 ID:eMW2SYcH0

ただ、ユウリはSGが濁ってて限界に近いらしいから、もしかすると次号で魔女化して
退場してしまうのではないかという不安がある･･･
さすがに１話から出てた重要人物だし、それで退場はないだろうと重いたいが

933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:35:58.93 ID:+fByVWX50

モンハンに例えると
ワルプルはラオとミラのいいとこ取りしたようなチートキャラだな
ラオが糞肉質で硬化して反撃と遠距離攻撃までしてきたら絶対に止められない

934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:36:32.71 ID:N+3d3mYa0

>>927
まああの5人仲良ければバランスはいいよね、さやかの突っ込みすぎる傾向はヘイト取りと考えれば・・・だめかな
あとマミさんはあの中じゃ連携得意なほうだと思います、狂ってなければ

935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:47:27.76 ID:eMW2SYcH0

ユウリってもしかして、復讐を願って魔法少女になったのかな？
復讐が目的と言ってるけど、復讐そのものが願いだとしたら、あれだけ強いのも納得するかも

936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:52:15.74 ID:+AT200Hd0

>>934
＞さやかの突っ込みすぎる傾向はヘイト取りと考えれば・・・だめかな

どうかなぁ～…さやかちゃん嫌いじゃない。むしろ好きではあるが、さすがに配慮してあるだろう爆弾に巻き込まれのは
自身もちょっと考えなしで動いてる感じはする
もちろん配慮してるだろうけど配慮の足らなかったメガほむとか、もうどうでもいいやとほむほむが思ってたのなら両成敗にはなるけど
マミさんは精神的な油断と前に出ることを自重すれば、一番５人を纏められそうではある

ただ本編チームは何だかんだで副将っぽい杏子、エースのまどかの働きがなければ機能しそうにない
暖色系の安定感は異様

937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:00:15.45 ID:ijenZsyO0

>>934
フォローになってないんだぜ。まあ事実だけど。とはいえ本編５人は強さに格差がありすぎるからな。

実力による厳格な上下関係ありの体育系グループならともかく、悪い言い方すれば甘さが残る女子中学生の友達グループとしてチームを組むとしては好ましくない状態だな。
一番強いまどかはトップに立つというか縁の下にいるべきタイプだし、２番手のほむらはまどかというトップを支えられる副官向きではあるけど、下位メンバーに嫌われている。
そして一番苦労するのが中間管理職的位置にいる杏子。

とにかく出来る分野バランス良く違っても、そのベクトルの強さが違うから無理に５人で戦うより上位と下位で別れた方がいいかもしれん。
まどかは契約させないとして、ほむらと杏子・マミさんとさやかの基本２グループで。

938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:04:32.19 ID:eMW2SYcH0

>>937
ユウリ「仲間･･･イラっとするぜ！」

939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:08:20.64 ID:+AT200Hd0

＞まどかは契約させないとして、ほむらと杏子・マミさんとさやかの基本２グループ

別に話の都合に合わせてまどかだけハブらなくても、もういい気がする。
ただ４と最終はチートで、初期はビックリするほど強いわけでもないけど
そこんとこはとりあえず置いといて。

＞マミさんとさやか
＞＞マミさんとさやか

( ﾟдﾟ)

マミさんとさやかで行動だと(((( ；ﾟДﾟ)))

駄目だ。死亡フラグがプンプンするぜ

940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:12:10.37 ID:N+3d3mYa0

>>934
さやかは爆弾に巻き込まれてないでしょ
メガほむはさやかに当たらないタイミングで当たらない場所にセットしてると思う
あの文句は「心臓に悪いからやめてくれ」って感じだろう、いきなり自分の真横から自動車が飛び出してきたらあぶねーって思うじゃん
時間停止は自分だけの世界に入り込むから、やっぱりほむらの能力は単独行動でこそ輝くよ

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:13:38.90 ID:N+3d3mYa0

>>934
>>936
間違えた

942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:34:15.45 ID:ACtdA0WM0

さやかに向いてるポジション…能力的にはスカウトがいいんだが性格的に厳しいかな。
スピードと防御力に優れ、格上の敵と当たっても回復力で味方が来るまでの時間を稼げるなんて
斥候をやってくれと言わんばかりの能力なんだが。

943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:35:50.60 ID:XNh2W1pp0

>>942
で、送り狼つけられて仲間壊滅

944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:44:52.36 ID:ijenZsyO0

>>939
それはその、なんというか……ホラ、あれが起きた時被害を最小限にするというか、リスクマネジメントというか……

バランス的には３週目が一番いいんだよね。
５人に劇的な力の格差もないので先輩のマミさんがトップでも大して問題無いし、杏子もなんだかんだで面倒見がいい、まどかも縁の下で皆を纏めれる。
だがしかし、そのバランス的に一番いいはずの３週目が一番悲惨な結果だと言う罠。

つまり本編メンバーはバランスを求めては駄目なんだよ。一応マミさんとさやかのコンビでもシャルロッテに十分対抗できるし、ほむら相手なら杏子もいらない気を利かせる事もない。

945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:46:59.43 ID:+AT200Hd0

普通に使い魔撃退でいいんじゃないかと
ワル夜の使い魔だって、弱そうだが目障り極まりない

えっ？魔女と戦う時はどうするかだって
とりあえずほむほむと手を繋いでお前も止まった時の世界の住人になれば解決だ
でも役に立つかどうかは知らん！！

946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:47:13.93 ID:hHOpRmzSO

5人VSワルプルを何らかの形で見てみたくはある。

947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:54:35.25 ID:+AT200Hd0

>>944
初期は弱いけど、まどかも無茶しそうじゃないしこの子が単独で行動するのもありかと
ＱＢ付とかでマミ杏子の忠告で危なかったら逃げるをこの子なら徹底してできそうだし
ただこういう時に限って何か不吉なフラグが立つものですがｗ（逃げ遅れた一般の子供の盾に的な
４周目からだとドチートで負けもしないしな

マミさんとさやかか…俺には最早未知のコンビである
杏子は中間管理職のポジのせいでほむらに愚痴りまくりにならないか心配だ

…あれ？でもこれって５人連携って言わなくね…？連携？

948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:00:02.76 ID:yHgeK8mU0

>>946
やるなら三週目だよな。
あそこでさやかが魔女化しなければいけたと思うんだ。
QBが邪魔する理由もないはずだし。
問題はさやかの魔女化をどう防ぐか……

949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:04:35.69 ID:+AT200Hd0

もうすぐスレ更新の時期だが
とりあえずこのランキングが主でいいのかと？

ランク外　まどか(神)

EX　魔女まどか（５週目）

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ　ユウリ　まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

最後の魔女化したまどかはとりあえず設定で宇宙崩壊レベルだから入れてもいいけど、またクリームと一緒にしてもいい
まどかはもう少しお持ちをって感じだが、おりこで出ない可能性も出てきたんで、今のとこマミさんと互角くさいユウリの下
クリーム二周目はもう設定もないだろうから省く
ほむらは弓と翼。どうせ一緒なんだと思うんでついでに翼をいれてみた

あとちょっと関係ない質問なんだが
最終のまどかって実際何千年？（何万年？）に一人の天才だったのかわからないんだ
ＱＢは原始時代から干渉してるっぽいけど
こんな素養持った奴生まれなかったのかね？

950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:04:48.08 ID:9Cd3EF+n0

まぁ結局さやかが本編同様の爆弾（上条）を抱えてる以上チームプレイは・・・。
改変後のマミ・杏子・ほむらのトリオの活躍に期待。

951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:14:14.88 ID:Mv6ytQTc0

最後の地球を覆った魔女はまどかとは限らないぞ
流出資料だと、魔女としか書いてなかった
まどかなら明記があるとおもうんだけどどうだろう

952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:17:15.58 ID:XjO0sp6e0

>>937
良い案だな、無茶しやすいさやかもマミさんに抑えて貰えるし
油断も糞も、魔女空間が消えてもさやかは殴り続けてそうだし

杏子はほむらをおぶってれば無双状態だし

杏子「なんかつまんね…」
ほむら「え…？」

953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:20:27.80 ID:TGJVpGJSO

まどかの才能はもはや人間のそれではないよ
因果の特異点って、まぁ俺も良くわからんが話の内容や
因果律の破壊ってことからすると宇宙物理学における特異点なので
宇宙開闢とかビッグバンとか・・・に匹敵するんじゃね？

それがどう強いんだと言われるとさっぱり

954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:22:28.46 ID:kcsKWlow0

>>949
何話だっけかQBがどうして君だけがこんな途方もない力も持っているのか分からないどうとか言ってなかったけ？

955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:22:42.34 ID:ijenZsyO0

>>949
まどかもはじめはちょっと素質がある程度の女の子だった。
ただまどかの最終的な素質の凄さは、ほむらがまどかを中心軸にループし因果の糸を束ね特異点にさせた結果だから、誰一人存在しなかったで間違いない。
４週目の時点で最強の魔女であるワルプルギスの夜を倒した最強の魔法少女とＱＢ自身が言っていたから、４週目の時点ですでに過去最高だったと思うけど。

ランクはそんな感じでいいんじゃないかな。ユウリがＣ上位に行きそうなくらいで。

956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:24:21.00 ID:+AT200Hd0

>>951
名前があればいいんだけどな
一応まどかのＳＧから生まれたんだからまどか魔女だとは思うけど

×　EX　魔女まどか（５週目）
○　EX　魔女（ラスボスっぽいの）

とかでいいのかね

957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:29:08.56 ID:eMW2SYcH0

おりこで表紙的に考えると＋３人は最低でも今後追加されそうだな

958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:32:10.72 ID:+AT200Hd0

参考にして適当に改変したから、今気付いた凄いどうでもいい事
さやかさん！ほむら（初期）と競ってるじゃないか！いずれＢランクの高みに行く相手に競ってるじゃないか！やったね！
寝る前に立てとこうと思ったけど無理だった。誰かよろしく
あと適当に不満点あるなら変えといてね。とりあえずＥＸは設定そのまんまの名前にしといたけど

魔法少女まどか強さ議論スレ５

暫定ランク
ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子シャルロッテ　　マミ　ユウリ　まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリアかずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン魔獣

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1302779669/l50

959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:33:19.34 ID:whtsDQ060

ええとほむら時止め放題だと思われているが、
普通にSG濁るからな？

まど魔女はクリームさん固定じゃないのかな

960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:35:58.52 ID:Mv6ytQTc0

http://apricotcomplex.com/archives/51699641.html

あった

巨大宇宙マジョ

となってるな。まあ、宇宙を滅ぼす魔女でもいいとおもうけど

961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:05:17.98 ID:ZM3NALSgO

宇宙クリームさんかわいい

962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:06:00.60 ID:Y+zaFA4LO

コミックの方にワルプルギスの防衛線を張るには最低二カ所の霊脈を抑える必要があるってあるんだけど、どういう意味なんだろ？

963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:11:28.52 ID:1i7Xmu2Q0

まどか「私の、最高の次スレ」

魔法少女まどか強さ議論スレ５
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303744238/

964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:11:36.93 ID:juLbfN2l0

でもまどかがマミさんより弱いんだったらなんでワルプルギス戦で先にマミさんが死んでるんだろう？

965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:14:01.98 ID:3rs+yRzt0

二つ説があって、杏子に適当な情報を与えて都合よく動かすための嘘
ワルプさんは霊脈にそって現れ移動する特性があるので、
統計からすると見滝原の二つの流れを見張る必要がある、説。

その場合ほむらはどちらに現れてもいいように同じだけ準備をしていた、という説だw

966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:14:08.63 ID:3fzIUw8h0

>>964
油断してSG壊されちゃったんだろう

967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:16:35.12 ID:3rs+yRzt0

>>964
まどかはバックアップと結局やってきてしまったほむらを守っていた
前に出てあれとやりあったマミはやはり勝てなかった
とか
なんとでも解釈はできるだろう？

968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:29:18.62 ID:rqzxe2eWO

>>964
あれの前だと多少の実力差なんて無いに等しいし、運が悪かっただけじゃない？

>>965
ワルプルギス弱体化出来るとかじゃないのか、ありがとw

ほむら初期ってもう少し上いけない？
爆弾ありならオクタ殺してるし、マミさんと杏子倒せる気がしてならないんだけど。

969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:38:27.61 ID:VTQic7db0

>>968
能力的には倒せると思うけど、精神的にまだ弱いっていうか戦い向きじゃない感じがマイナスなのかなぁ
パトリシア戦見ていると動きもまだまだって感じだし

970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:44:26.07 ID:3rs+yRzt0

能力で言ったら実はマジカルゴルフクラブでも
他の魔法少女を倒すなんて造作もないんだよね…

971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:54:24.27 ID:1i7Xmu2Q0

流石にドラム缶相手に披露したほむらのへなちょこゴルフクラブ捌きで壊れるほどソウルジェムは脆くないと思う。痛い事は痛いだろうけど。
３週目ほむらなら開始時でＤトップかＣ下位になると思うんだが。

972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:55:18.11 ID:rqzxe2eWO

>>969
ほむらの戦い方見ると、正面からならとりあえず時止めるみたいだし精神はあまり関係しないんじゃない？
時止めた後落ち着いてから爆殺すればいい話だし。

973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:09:45.83 ID:VTQic7db0

>>972
>ほむらの戦い方見ると、正面からならとりあえず時止めるみたいだし精神はあまり関係しないんじゃない？
基本的にはそう思うけど例に出したパトリシア戦では足場の不安定な所ではマミのフォローがあるまで戦力になってなかっただろ？
着地も受け止めてもらってたしね
平地でよーいドンで始めれば負ける事はほとんど無いと思うけど、オールラウンドな強さが足りないって思う

まあ、時間停止なんて能力の前にはいちゃもんレベルかもしれんなw

974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:18:16.50 ID:UtdRfam90

>>959
濁るのは気の持ちようでしょ、気分が落ちこみゃ何もしなくても濁る
時を巡ってた時のほむほむは確固たる意思があったから何度止めても濁りきることは無かっただろう

975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:28:28.66 ID:uKhyhM4B0

>>973
パトリシアには不利だけど、ゲルト、オクタ、マミ、杏子あたりなら有利だと思うし、Bにはいていいと思うんだけど。
てか、よーいドンでの強さを決めてるんじゃなかったの？

976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:30:50.59 ID:1i7Xmu2Q0

>>974
魔法を使う以上、その分きちんと濁る。まあ気の持ちようによる濁りの方が遥かに汚染が早いみたいだけど。

977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 03:00:23.82 ID:3rs+yRzt0

強さ議論スレにいるとは思えないレスが結構あるな
これだけ受け取り手にいろんな解釈させちゃうのはやっぱおもしろいわ

978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 03:46:43.52 ID:/QeuN2280

初期ほむらvsさやかだと
　
ほむら時止めからの爆弾投げ
さやか吹き飛ぶも回復力と気合で前進
これを何度か繰り返したのちほむら狂乱
さやかついに密着、そして連撃
　
こんな展開もありうると思う
初期ほむらってメンタル弱く、戦闘経験もさほどではないので
単独での戦いで瞬殺できないと判断力を失って自滅するんじゃないか？
能力はチートだが、まだ一人で魔女に対抗できるほどには使いこなせてなさそうだったし

979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 04:10:29.15 ID:9Us0YYao0

３週目のさやかの魔女化ってメンタル以外の原因もあると思う。
魔女の人数は１週目は２人、２週目は３人、３週目は５人。４週目は恐らく２人。
ぶっちゃけ３週目は魔法少女多すぎ。回復薬足らなすぎ。
しかも対魔女ではとりあえずみんな変身してるっぽいからよけい消耗が早い。

結果としてあの時点で上条という黒要素抱えてたさやかが最初にガス欠起こした感じ。

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 04:16:56.60 ID:9Us0YYao0

魔女の人数→魔法少女の人数の間違い。
町に一人で取り合いになるレベルのＧＳ、５人も居たらどう考えても足りない。

・・・といってもさやかは使い道ないのにはかわりないな。
とりあえず最終週でまどかの命救ったのが唯一の金星？
物語的にはそれだけで十分価値はあるんだけど。

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 04:21:55.62 ID:OzFJVq040

杏子の蓄えたＧＳがあるだろう
でも、それを仲間のために放出したとは考えにくいな
そこまで信頼関係がいく前にマミ発狂したか

さやかは本編準拠なら、ＳＪブレイクは半日足らずの間だろうし

982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 04:26:03.70 ID:3rs+yRzt0

うん。多分三周目はみんなSGの余裕がなくてかなり騙し騙し戦って行ったんだと思う
で多分QBが波乱を起こすために杏子を何らかの理由をつけて呼んだんじゃないかな
ただでさえ濁っていたジェムが…
まあ杏子はどうなろうとさやかとは友達になっちゃうんだけどな

さらに三周目は事前にほむらがQB疑惑をばら撒いている
最初は否定していても徐々にいろんなことが明らかになっていって…
と、精神的には相当酷い事になっていたんじゃないかな。特にマミさんとさやかは

983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 07:49:08.36 ID:VTQic7db0

>>975
うんだから個人的には評価はもっと上げてもいいと思ってる
>>958のランクでこの位置にいるのはその辺マイナスになってるのかなぁと勝手に思ってた

984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 08:12:12.37 ID:mKK4QM/oO

ほむらはループを使えばどの魔法少女でも強くできる?

985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 08:57:34.14 ID:1i7Xmu2Q0

>>984
ＱＢのあれはあくまで仮説だからな。あれ以外にも要素があったのかもしれない。
まどかの素質の高さと、ほむらが時間逆行能力の結果から導き出した仮説だから、ほかの人物ならどうなるかは不明。

あの仮説が完全に正解で、それだけの要素でまどかがあそこまでの素質を持つに至ったのならそうだと思う。
もちろん願いの時点でその人物を指定していなければいけないし、難易度かかなり高い時間逆行を可能とする素質の少女も必要。
あと何回やっても死んでしまう過酷な運命を持たないとあそこまで素質が増大しないな。

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 09:39:51.43 ID:LIxyJhH40

時止めはチートすぎて本来別枠クラスだよねぇ
扱いが難しい

987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 10:43:16.46 ID:rqzxe2eWO

>>986
最初はワルプルギスとほむらが同格って意見さえあったぐらいだからね。

ほむらとさやかはオクタ倒した時くらいの爆弾置けばさやかは行動不能まで弱るだろうし、ほむら有利だと思うけど。

988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 11:11:40.11 ID:I6vqTCHW0

時を止められて気が付いたら口の中に爆発寸前の時限爆弾を押し込まれてたり…

989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 11:55:23.15 ID:EITTRl/90

ワルプルの出すファイアーって強すぎね
ビルを一瞬で消し炭にしてるぞ
あれ耐えられる魔法少女って居るのか

990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 11:57:34.91 ID:I6vqTCHW0

ほむほむしーるど

991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 12:09:43.59 ID:iqbTzol80

>>989
耐久力に関しては脆いと設定されるあんこでさえ
オクタの数十キロ（あれが電車の車輪なら３００キロ）の車輪を５０発以上飛んでくるのを
全部直撃しても、耐え切ったんだぜ

魔法少女の耐久力を舐めてはいけない
まあ、ほむほむがあんこより堅いとは思えないけど、決戦補正とか根性補正だろう

992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 13:09:34.24 ID:rqzxe2eWO

初期ほむらどこら辺にする？
パトリシア相手だと不利っぽいの考慮してBの最下位あたりでいいと思うんだけど。

993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 13:16:23.49 ID:EITTRl/90

初期ほむは運動性能が低すぎる
マミリッシュ調教受けてからじゃないとまともに戦えない

994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 13:19:45.01 ID:I6vqTCHW0

>>993
文字通りLevel1だもんな
今回のループじゃカンストしてたけど

995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 13:23:26.24 ID:rqzxe2eWO

>>993
運動性能とか時止め爆弾で死ぬ奴相手には関係ないだろ

996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 13:30:59.92 ID:LqQtHuF00

ワル夜ファイヤー　一瞬でビルを消し炭にする　ほむらシールドで防げる
ほむら爆弾　並の魔女にダメージ大　ワル夜にはダメージ無～小
まどか弓、マミ銃　魔女にダメージ中、ＳＧ一撃

実はほむらシールドがかなり強力なのかも
それに対してＳＧ脆すぎだろ。ＱＢなんとかしろ

997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 13:41:26.30 ID:EecCDxHWP

強くなりすぎた魔法少女を処分するために剥き出しにしてるだろ、あれ

998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 14:27:05.76 ID:lORpmea+0

ＱＢさんマジ極道

999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 14:32:33.51 ID:f9H80M+iI

魔法少女かずみ★マギカは
何週目の世界なんだろ、まどか★マギカより後の話っぽいし。

1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 14:51:30.40 ID:26JA9Gbg0

>>933
ラオキリンを思い出した

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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