まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い19

>>198
1話からまどかがとんでもない資質がある
8話で神にだってなれるかも
なんて営業マン大風呂敷広げてたんだから
その通りに世界レベルにまとめただけだよね

まどマギ　→　すでに何年も前に東が看破した図式に忠実だったから、成功して当然。東理論の
正しさが証明されたし、それに乗って作ったんだからある意味ラクだった。

フラクタル　→　成功の図式からあえて外れて新しいテーマに挑戦。原案はよかったが監督の独
りよがりな判断で成功とは言えなくなってしまった。残念だが、新しい試みに挑戦した勇気は評価
すべき

宣伝お疲れ様です

えっそれマジほんとかよスゲーな東さん

なんていう奴まだいるのかwww

まどか☆マギカとフラクタルを比べてフラクタルの方がはるかに面白いと
感じた人っている？
もしくは、フラクタルにものすごくはまった人。
趣味趣向はそれぞれだから、もしそういう人がいたら、できたらでいいから
具体的に語れればその理由を語ってほしい。
純粋にどういう印象を抱いたのか興味がある。

聖戦士でも召喚したいのか？

聖戦士はまどっち叩きたいだけで別にフラクタル好きでもなかったような。
何代目の聖戦士かわからんけど

少なくともここでそんなことを聞いても無意味
そんな奴がここに来ないのはこのスレの歴史が証明してる
たとえ我々がどれほど望もうともね

>>204
居ないな
ただの評論家モドキに期待する奴なんて

>>205
ヤマカンですらまどマギの方を評価しているのに……
つーかあいつは新房スキーだからな……負けて当然と考えている節もある

>>210
新房スキーというよりなぜか上目線で「おれがやりたい事を先にやられた(笑)」とかの勘違いヤローだったような
クリエイターなんてどう表現するかどう具象化するかが勝負だというのに
漠然とした観念だけを持って「俺がやりたかった」と評するのは滑稽の極みだよね
しかも監督としてオリジナルを任されたのに作ったのがフじゃ
すべてのクリエイターから失笑を買っても仕方がない

>>211
あれの勘違いっぷりは痛いよな。
ぱにぽにのＯＰだっけか？＞先にやろうと思ってた発言

正直、失礼にもほどがある言葉だと思うよ。
クリエイターならね。

ほかにも新房がやり始めた予告イラストをパクッて、かんなぎだとＥＤ中にやるようにしたとかさ。
お前の独自のものはないかとｗ

ヤマカンがパクリ元にしてるってのは、まぁ結局のところ好きなんだろ。

東のリローデッド読む限り原案自体ゴミだったんじゃないかと気づいた
アニメだけだと原案が良いだけだろｗとか思ってただけにヤマカン結構やるじゃん

あれで「結構やるじゃん」という評価になるとはｗ
リローデッドとやらはどれだけ酷いんだ

俺も読んでないが推して知るべしなんじゃないか
思想家モドキさんにマトモな小説が書けるとは思えないし

>>211
小説家志望の変なのが人の小説を見て俺のアイデアを盗んだとか喚くのと同じか

福島原発事故が恐くて東京を逃げ出し、伊豆で地震に遭って
ツイッターにてビビリまくった発言をする人が書いた作品が、「良い」とは思えない。

伊豆に逃げた東浩紀さん　地震に遭遇　2011-03-16(Wed)
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1354.html

まどかに対して直接じゃなく皮肉タップリかつ的ハズレなRTしてみたり
ustで妥当かどうかを横に置いても見苦しいヤマカンこき下ろし
小物臭しかしてこないからなあ西さんは

3月15日〜22日あたりは東京にも通常の何千倍もの放射能がきてたから、
逃げれる人は逃げて正解だったと俺は思うよ。
放射能の人体への影響は累積被曝量に比例するんだし、
あの期間を回避できたかできなかったかで、今後の影響がかなり違う。
ただ、東は逃げた後の見苦しい立ち回りが救えねぇ糞っぷりだったけどw

>>219
3/18のピーク時で20倍だよ
そっちは半減期の短いガスが殆どで、
汚染を引き起こすような放射性物質が大量降下したのは21,22両日だけどね

>>219
放射能は降り注がないぞ
放射線か放射性物質だ
無知乙

まどかはエヴァの作画監督もスルーできずに喧嘩吹っかけちゃったことを考えると
業界にも相当のインパクトと影響力を与えたんだなーと思う

一方フ・・・

>>222
ぶっちゃけ、Ｑでやろうとしたことをまどかに先越されちゃった
って事ではないかと

王道なしに面白さは語れない。模倣あってのインパクト。

まどかは業界の優秀な教科書となるだろう。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　まどかはエヴァを超えた！攻殻機動隊を超えた！ハルヒを超えた！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　さっそく２０１０年代の代表アニメになった！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エバハルヒ攻殻けいおん！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　売り上げもエヴァなんて軽く超えるんだろうなぁ〜ｗ
　 ／´　　　　　　　信者　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　他のアニメと違って政治家にも話題にされてるし！
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　＞『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』BDは初動35.7万枚を売り上げ、合算で約64万枚
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　＞日本SF大賞日本アカデミー賞日本レコード大賞日本ゴールドディスク大賞
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 ＞ダウンタウン雨上がりナイナイオリラジロンブー極楽伊集院アンガタモリユースケ大竹栗山宇多田しょこたんえなり
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　 　＞エヴァ最終話視聴率10.3%

.　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　 　 　 (　／（ ゜） 　（　。） ＼ ） 　　まどかはエヴァを超えたとか言ってるやつはまどかアンチ！！ｗｗｗｗｗ
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　まどかは質で超えてる！！！　まどかアンチは必死だなｗｗｗｗｗ
　　　　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　まどかファンは高みの見物といったところか！！ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

>>224
いや一発芸的ではあると思うよ
真似できるのか。したとして面白いかって言ったら疑問がある

それを言い出したらエヴァだって一発芸だ
おかげで庵野はエヴァ以外全く当たらなくなった

エヴァも一発芸なんじゃないの？
でもわりかし簡単に模倣出来るんじゃない？
だからフォロワーが生まれたんじゃないの

>>226
他ジャンルからうまく持ってきて既存の魔法少女に繋ぎ合わせたところは
見習うべき点だと思うぜ。結果として斬新なアイディアのように見せた

ただまどかの演出と構成力はかなりレベル高いからここはやっぱり真似しよう
としても難しい。

梶浦の音楽なんかそれだけで強烈なインパクトがあるからな

>>227
結局、新劇場版なんてモンを作ってるからな

脚本はそれでいいにしても、音楽や声優、映像、話の構成
ここらへんの要素が全部噛み合ってこそのスタッフの努力の結晶がまどかだからなぁ

まどかの手法を真似て面白い物が作れる人間なら、
真似をしなくても普通に面白い物が作れるだろうと思う

まどかから学べるのは能力はあってもコンセプトは無いって言う人なのかもね

虚淵脚本一つとっても１０年以上に及ぶ虚淵の趣味嗜好とか
ここ数年続けてたアニメ脚本修行とかあるわけだし
新房シャフト演出やてんてーキャラ、イヌカレー空間にしても
他人がそうそうマネできない個性だし
まどか成功の要因ってされてることって
簡単に「手法」とか言って取り入れるの難しいところばっかりじゃね？

「手法」は別に難しくはないな。
同じレベル…ということならまた別だけど

新房シャフト演出は（単体では別に斬新でないが）あそこまで徹底してるのは他の会社じゃないけど、
脚本・てんてーキャラは類似なのなら過去も現在もいくらでもあるし

マネするとかは別として、まどかの脚本に奮発された脚本家なり漫画家ってのは多いんじゃない？
どういう影響を与えるか楽しみだ＞今後のテレビアニメ

オリジナルで練りこんだ脚本、ってのが増えるのを期待する。

これで業界では虚淵大先生になってしまったな
つかスタッフ全員が誇れる最高の仕事になった

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

ふーん。

今回の件で困ってるのはまどかの関係者たちだろう

タチの悪い信者がいるという点ではエヴァもまどかもどっこいどっこい

虚淵は魔法少女にある挫折や苦難をより強調させて泥臭い魔法少女を描いたと思うんだぜ
傷だらけになっても這い蹲って目の前の現実に立ち向かう強さを持った魔法少女
そんな泥臭さが時代と合ったところがあったのかも知れん
夢や希望っていうのは、痛みや苦しみを味わって初めて掴めるものだよね

そういえば出来が悪いにもかかわらず
ノミタイナ枠ってだけでＢＳフジで全国放映されてるアニメがあったっけ
なんだったかな・・・・脳内HDDから抹消したんで名前が出てこないんだがｗ
　
一方まどかは

よくまとめられて偉いね！

人の想いが世界のありようを変えるってのは
それこそレノンのイマジンを一歩も超えない安易なフラワーチャイルドオチなんだが
虚淵が関わる事が報じられただけで｢血溜りスケッチ」という二つ名が付き
今まで関わったゲームやアニメ同様の血塗られた救いの無い展開が続いた果てのラストとしては
視聴者をほっとさせる無難なまとめかただ
最後に虚淵節を制したスタッフの正気の勝利だったな

そういやタクトとネタ被り（エントロピー）したけど
五十嵐＆榎戸のコンビは昔からフラワーチャイルド的なニューエイジの人だから
同じような文脈が出るのは仕方ないとしか言いようが無いな

ｲﾋが売れた→キャラコメをつけよう

の流れは酷かったし、製作側が仕掛けを真似ることはあるかもな

東とヤマカンって良い大学にいって一度も失敗せずに今まできたじゃん
こういう人達が作れる作品って
社会に甘えながらも反抗したいような中高生向けの暴力系だったりするんだよね
だから萌え系では大ヒットしたわけだが
フラクタルってちょっと達観したような感じの人じゃないと雰囲気出せないと思うよ
低学歴から薄給で干されながら成り上がったタイプとか
青年期に大きな挫折を経験したようなタイプとか

まどかのスタッフは色々紆余曲折してるからそこが魅力なんだよ

お前ら作品じゃなくて監督だのスタッフだのの経歴で判断しちゃうんだなｗ

>>247

＞ お前ら作品じゃなくて監督だのスタッフだのの経歴で判断しちゃうんだなｗ

フラクタルから監督の人間性を抜いたら視聴者なんて0なんだよ

終わってみるとヤマカンのほうが人間的にまともでした
まどかのスタッフがあんなんだとは思わなかった

へえ〜

まあ、ヤマカンの写真と虚淵の写真と並べたら、ヤマカンのほうが人間に見える罠

前世紀の記号解釈さん、爆死ぶりが無様だね。

「嘘を嘘と見抜く目を持たないとヤマカンの二枚舌をみぬくのは難しい」

経歴から判断するというか
経歴にあった作品と言うのが存在する
彼には高尚系は会わなかっただけ

そりゃ人の不幸書くのが大好きと公言してるウロブチさんが人間的に優しいかは怪しいけどさ

ウロブチには人間的にやさしくできる経験は蓄積されてるだろ
ただ彼がそう思うか思わないかなだけ
ヤマカンや東は甘やかされてるからそういうのはたぶん無理
ヤクザと僧侶は表裏一体なんだよ

>>254
だが今更
泥にまみれるのも嫌

まどまぎが面白かったかと言われると考えてしまうが、
フラクタルはつまらなかったと断言できるw

でもまどかから虚淵の名前知った人は白淵に見えたのではなかろうか
最終的に魔法少女の希望や願いを受け止めたあたり、
やはりどんなに不幸を積み上げようともその先を描きたかったのだろうと思う
Fate/zeroの時も触れていたけどさ

虚淵はQBと言われているが、実際にはほむほむなのだろう

まどかを最終回まで見れば、生きる希望が持てたり
家族や友人に優しくしようとか考えたり、何らかのプラスの感情が生まれる。

一方フは
３話以降からは見るのが激痛になり、最終回まで見ると激怒が止まらないのだが
どうして、こんなに出来の悪い駄作以上の駄作を作ってしまったんだ？

>>260
まあ、肩の力抜けよ。そんな激怒しながら見るほどのもんでもないだろ。

実際話をよく覚えていない
取り敢えず、かなりの糞アニメを観たという記憶はある
オリジナル、原作含めてあれほど糞なアニメは久しぶりに観た気がするな

ヤマカンは面白いんだけどね

>>244
ラストは虚淵全開のような気がする
結局魔女化が安楽死に変わっただけで死ぬことには変わらない

>263
まどかの場合あるテーマを伝えたいから書いたというより
自分の中に詰まっているものを何もかも殴りつけるのように書き出して
どう受け取るかは視聴者次第だけど、
何か願いを抱いて生き続ける事は決して無駄ではないというテーマ
だけは前面に押し出している以上黒虚淵ではないような気がする。

だってあの人が本格的に黒くなると叶わぬ望みを抱いて足掻いても
結局は周囲に呪いを撒き散らして自身も絶望的な思いをするだけだという
展開になるもの。

>>247
経歴で判断してるとしたらフラクタルマンセーじゃないとおかしくね？
こんな経歴のクセにこの程度か…っていうのは全然別の話だよね

とある店に入ってDVD・BDコーナー行ったら
先週発売されたフラクタルが置いてあった
その真横にはまどかマギカが並んで置いてあった
山積みされたスペースが別個にあるのに
何の罰ゲームだよと思った

フラクタルは永遠にマギカの引き立て役

そのためだけにこの世に生をうけた

ヤマカンが東との出会いまでタイムスリップ

>>268
同じ失敗を永遠にくり返すw

ヤマカン「東さんとの出会いをやり直したい！
→二周目以降、再会しないように逃げ回るw

繰り返すほど駄作っぷりが増して逝くのかｗ

ラストは落ち着くところに落ち着いたと思う
キュゥべえ自体を否定しても仕方ないし
魔法少女を否定することはそこに生まれた希望も否定することになりかねない

なら、できることは最期を絶望で終わらせないってくらい

これ以上のことをやるとまどかの押し付けになりかねない

QBという文明を否定せずに共存の形を目指すというのも
ひとつ忘れてはいけないテーマだと思う

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
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全国放送されてない時点で話にならん。
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全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

何でこんなに伸びてんの？
格が違い過ぎるだろ

放送期間中はあまりの好対照に、いろんな議論が盛り上がったもんさ…ww

議論が盛り上がったとか居心地が良かったとかってのも事実だが
こんなに伸びたのは間違いなく聖戦士様のおかげ

>>274
まどかはニコニコで見られるから日本全国で見れるな（残念ながらフィルタリングで海外は無理）
一方フ

フラクタルは犠牲になったのだ・・・

31　--　*,883　***,833　*1　フラクタル 第1巻 数量限定生産版 「ねんどろいどぷち ネッサ」付

一週間で883本　通販の数字込み
　
まどかは初日で22000本　店頭だけ

もうヤマカンを許してやれ

ここはアンチスレや放送終了後の本スレなんかに比べたら
けっこう「ヤマカン一人悪！」みたいな論調ではなかったぞ

いや、もう盛り上がってた時期が遠くなったからそう感じてるのかな…

>>280
なんというレイプ状態wwww

>>280
出荷数いくつなんだよ。大赤字だろ。かわいそう過ぎる。

ねんぷちの最低製造ラインが5000とかどこかで見たな。
833/5000
HPならまだ黄色いけるいける。

フラクタルは３０００はいくかなと思ったが・・・
ここまでとは・・・

>>282
でも、このペースだと初動がどんだけ頑張っても
六万前後で深夜アニメ史上最高のイヒ越えはほぼ無理っぽい。

まあ、初日のBDだけでレールガンとかなのは三期の
累計を越える売り上げ叩き出しただけでもハンパないんだがね。
そのまどかですら届かない位置に居るイヒって文字通り化物

>>286
化買ってた知り合いはAT-Xの放送見てから考えるっていってた
そういう人もいるんじゃね？

>>280
まどか２万越えかよ
喧嘩売った相手が悪すぎるだろ

>>281
むしろ、いろはが始まってから三馬鹿ではなく、岡田を加えた四馬鹿だったと証明された気がする

>>280
許してやれも何も、フラクタルなんてまどかファンは相手してないだろ。ギャグでやってるだけ。

まどか一巻は収録ミスで回収騒ぎとかあるからそんな伸びないんじゃない?
一巻難民は二巻と一緒に買いそうな気がする
とややスレチな話を

>>290
なんという俺

これ、まどかにねんぷちが付属してたらと考えると恐ろしい
ねんぷちを出来る限り収集してるって人もいるらしいから、そういう人を除くとフラクタルはどれだけ売れたのだろう・・・
差がついたとかのレベルじゃないね、実際

>>290
それはフラクタルじゃなかったけ？

>>290
修正前と修正後、
両方そろえるつもりの俺に隙はなかった。

収録ミス修正するなら、ついでに２話のデブマミも何とかしてほしい
転校生シーンでのまどかの席の後ろが入れ変わる所もTVのままだし
ワル夜のデザインが10話と同じになったりはしてるけど
シャフトにしては今回は修正少ないな。

フラクタルも修正して欲しいよな
まず全編に渡って脚本と演出を見直して、テーマを絞ってキャラを立たせて
各話ごとに言いたい事を明確にする

後半に行くに従ってセカイの実態と隠された真実の暴露
鍵を握る二人の少女の絶望と希望の相転移
驚愕のラストと大団円ってあれ？

>>293
まどかにも、マミさんのセリフが二重化した「ドッピオ」というミスが有った。

フラクタル７話まで見た。実に丁寧に描いてて好感がもてる。
ストーリーがついに動いたね。いいアニメだと思う。
でも、まどかマギカのガチンコぶりによって、これとあとスタドラも
物足りなくなってしまったのはいなめない。
そして問題は放浪だ。これまでフラクタルにおされっぱなしだったのが、
アンナちゃんの本格参戦で、逆転した。
あとかんなぎ４話見た。ヤマカンは天才だとおもった。

>>288
マリー入れて３バカじゃなかった？

>>298
縦読みだと思った俺は心が汚れている