魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ6

魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り
【アンチお断り】魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300317660/

あー。初めてスレッドのルール読んだ。
ここ、本編擁護禁止だったんだな。

>>1
乙です

【アンチお断り】魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299291439/
【アンチお断り】魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299783028/
【アンチお断り】魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299849082/
【アンチお断り】魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300069085/

>>1乙
　
擁護も考察もするなって事か・・・・・アンチスレと変わらんな
現在の不満点は放映とニコニコ公開休止の件かな
他はバッドエンドなんで許容できる感じだが・・・・結末が気になるぞ〜

他のアニメは放送されてるのにな…

>>1乙

>>1乙

>>911
火の鳥未来編はすごいねえ

頭おかしいんじゃねえか、と思うくらい。

前スレ見たら相変わらず擁護が苦しいことで
本編中で語られてないけどこうかもしれない、で全部肯定できるんなら
もはや一つのストーリーである意味すらないじゃん。そんなの受け入れられないわ

もはやそれは二次創作レベルだな

よくほむらが五周以上してるとか言うよね、勝手に
なんど10話みても五周しかしてないんだけどっていう
流石にアニメで映像すら疑いだしたら、それはおしまいだろ

制作スタッフが「実は何十周しているんですよ〜」

信者「やっぱそうなんだ！すげえ！アンチ、ざまあwww」

という、しょうもない流れ。

>>5
それ、いつのまにか勝手に増えてるルールだから気にしなくていいと思うよ
つーかアンチお断りなのに実質アンチスレだしルールとかどうでもいいさ

>>12
そこは｢数え切れないくらい魔法少女の死を見てきた｣で一応言及されてるんじゃないの
ぶっちゃけほむら見てても何百周もしてるようには見えないけどね

ほむら「（５回分の）統計よ」

>>10-11
劇中の情報だけで分析しなきゃ視聴者共通の客観的な解釈にはなりえないのに、
無意識的に俺設定を混ぜて擁護に走る手合いが後を絶たない

そもそも描写不全を感じる人が続出してる時点で脚本としてはアウトだと思うわ

何十周もしてあの有様だとすると余計に酷いんだが…

設定なんか先にガンガン出して進めてほしかった

まあ多少の議論自体はいいと思うんだけどさ。
気に入らない解釈の否定合戦をやられるのは、見てても面白いもんでもないしスレ違いもいいとこだ。

最高に消化不良なところで休止になってしまった

まあ後付で設定出されてもへえーふーんそーなのかーで終わりだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1455750.jpg

そもそもほむらが100周してたとして
むしろほむらのアホが強調されるだけで
擁護になってないと思うんだが
100周したと仮定する利点ってなによ

一部の辻褄を合わせようとして別の一部がズレていく

さやかと杏子の軌跡

１：契約、魔女エリーを倒してまどか、仁美を救出
２：「後悔なんてあるわけない」幸せ絶頂期、使い魔発見して杏子とバトル
３：上條退院、杏子に挑発され遊歩道へ、ゾンビ判明
４：QBに痛めつけられる、学校休んで杏子と教会へ
５：学校に登校、仁美に宣戦布告される、魔女エルザマリアを退治、まどかと仲違い
６：学校休む、上條と仁美の逢引きを目撃、使い魔退治、ホストと会う、魔女化
７：杏子と心中

>>24
３と４の間にイベントが２つくらい欲しい感じ。

ちなみに補足すると数字は日数
つまりさやかは一週間で希望と絶望の相転移をなしたことになる

インスタントだなぁ

>>22
５回映像流れたから５回ループとか
安直通り越して幼稚な発想にあきれてるだけで別に作品の擁護してるつもりはない。
まあ擁護するなら、今回のループは結果的には最悪だが
あんことの共闘って狙いは通じるし一貫してる。
(現状では)意味ある失敗をしたループのひとつであって、アホだとは思わん。

意味もなく煽るなよ

>>28
５回映像流れたけどそれ以上ループしていてもおかしくはいとか
奇抜通り越して妄想に近い発想にあきれてるだけで別に作品の批判してるつもりはない。

と言葉遊びもできます。と言うわけで無理に煽っちゃだめだよ。

たった５周で匙投げるのも何十周も繰り返してあのザマなのも目糞鼻糞

個人的には見えてる回数以上にループしてる気がする
ほむらが慣れてきてるというか、運動能力が飛躍的に上がってるっぽいし

ジョジョ第４部の川尻隼人もストレイキャッツを前フリにして成長した。成長したっていいさ。

説得力あれば。

五周なら五周で「五周で全てを諦めたような目とか(ﾌﾟｯ」ってなるし、
何周もしてるならしてるで、
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


ループ回数どうこうでほむらの無能とコミュ障とアホっぷりは擁護できない件

マミマミストとしてはほむほむのマミさんに対する態度が許せん。
初対面でもマミさんちに行った時もかなめさんたちは〜じゃなくて、かなめさんは〜でマミさんガン無視。
以降もずっとまどかのことしか目に入ってない。マミさんに話しかける描写が全くねえ！！
いや、マミさんもあんたの命助けてくれたんじゃねえの！？って。
おまけに魔法少女初期は特訓見てもらってるみたいだしさぁ。
サポートしてもらって止めまかされたときに「お見事ね」って誉めてもらったのに無視してんじゃね〜！！
マミさんの「使い方が問題ねぇ」と「爆弾以外の武器は〜」発言を叩く人いるけど
前者は実際時間止めてもドラム缶ひとつ潰せないんじゃ魔女戦で死ぬし、そのときはマミさんに尋ねるまどかも微妙な表情してる。
というか能力自体は強力って認めてるんだから、普通に考えてほむほむの能力ディスってんじゃなくてアドバイスしただけでしょうに。
ワルプルギスが来るの知ってるマミさん的にはまどかとほむほむに強くなってほしかったんだろうしさぁ。
（まどかが最強の魔法少女になるの知った上で「かなめさんにはワルプルギスの夜が来る前に一人前になってもらわないと」って言ってるあたり
自分じゃワルプルギスに勝てないってわかってて二人に経験を積ませるような戦い方してたんだろうなと思ったり。）
後者は普通にさやかとの喧嘩になるから言っただけ？マミさんが一番先輩だから場を納めないといけない立場にあるでしょう！！
大体爆弾にまきこまれそうな近接戦闘のさやかが迷惑するだけで、マミさん的にはほむほむが爆弾使ったところで何の問題もないんだよ！！
ほんっとあのほむほむの野郎はマミさんに対する態度がなってねえ！！
４、５週目だけならはもうまどか以外はあきらめる、もうだれにも頼らないって決心してるからわかるんだけどさぁ・・・

あとあんこの態度の変わりっぷりも納得いかねえ
いくらさやかが自分と同じ間違いをしてる姿を見たとはいえソウルジェムの一件だけじゃ、あんこのあの態度変わりっぷりがわからない。
なんでまどかのソウルジェム投げ捨て前後で「じゃまだから殺す」→「自分の過去語る」までに至ったんだ？

とりあえずいいたいことは
�@１０話が短い時間にいろいろ詰め込み過ぎて細かい描写省いてるせいで誤解招きそうな表現になってるところが多い気がする。
�Aマミさんにあまえるほむほむ（めがほむも可）が見たい
�Bあんこのかわりっぷりの心情の変化
の３点だな
�Aに関しては１０話までのほむほむはまどかしか目に入ってなくてハッピーエンドに向けて失敗してる途中の段階みたいな気もするから残りの２話に期待だな。
まぁ６週目に突入しないとマミさんにあまえるほむほむ見れないだろうし（してもみれないだろうけどｗ）、残り２話で６週目突入しちゃうとまた急ぎ足で変な描写の仕方になっちゃいそうだけど。

まぁ最後全員そろってハッピーエンドにしてくれれば不満点なんか軽く全部吹っ飛ぶけどな！！
あのまどか以外をあきらめて強がっていたほむほむがマミさんの胸で泣き崩れてくれればなおよし。

言いたいこと書いてすっきりしたから寝る！！

>>35
ほむらがさやかやマミに冷たいのは厳しいからだと思うよ
ほむらはまどかが好きなんじゃなくて、話を聞いてくれて優しくしてくれる人が好きなんちゃう？
杏子は前スレでさやかを親父に投影してる説あったけど、あれが割としっくりきたな

マミさんが、気がくるって杏子を殺すとは思わなかったな・・・・
その後のマドカがマミさんを殺すとも・・・・

強引すぎるんだよ！

>>32
戦闘力上がってるが、あれ、ループの回数関係なくないか？
火力上昇や攻撃パターンが増えたのは単純に武器のせいだし、身体能力が上がったのは単純に魔法少女の体の仕組みを理解しただけに見える。
4周目突入と同時に視力回復してるが、3周目で「魔法少女の体は魔力で強化可能なハードウェア」って事実を知ったからでは。

キャラに脚本の操り糸が露骨に見えちゃうのは萎えるよね
あのシーンは流石にBDで少し変更されるんじゃない？
アンチやここでも一番意味不明なシーンとしてよく槍玉にあげられるし
一言、二言挟んだりするだけで全然変わるから手を加えそうではある

マミが杏子殺すのは全然意外じゃなかったけどな、元々メンヘラ臭かったし

それよりまどかがスマートにマミ殺った事に衝撃を覚えた
コンプ跳ね除けるとあそこまで強くなれるんだなまどかは

素人引き連れて魔女狩りできる精神の持ち主が、さやかの魔女化程度で発狂して杏子殺すとか強引杉だけどな。
しかもどこにメンヘラ要素があったのか俺にはさっぱりわからん。
>>40のメンヘラ要素に対する当たり判定でかすぎだろ。

>>39
さやか好きとしては、さやかの魔女化が説得力なさすぎてイライラする。
「さやかはさあ。僕を虐めたいの？」
(ﾟДﾟ;)ﾊｧ？
何いきなり切れてんだ？みたいな。
上条がやなやつと感じるより先に、展開の強引さにイラっとくる。
未だにさやかを追い詰めた真の悪魔は脚本家だと信じて疑わない。

強くなったというのか、あれｗ
あのシーンの矛盾はさやかが魔女とは言え、
説得中に爆殺したほむらをまどかが何故殺さないかだな
まどかが契約する事で「仲間殺し>仲間の命」という価値観を持つのならば、
ほむらは即座に射殺されてないとおかしいと思うんだよね、うーん

>>41
マミはノムリッシュでぼっち、豆腐メンタルてのが定説になりつつあるからなあ・・・。
ノムリッシュ、メンタルはともかく、あの性格でぼっちはないような気がする。
どっちかって言うと、クラスの中にある女子グループの中では、リーダー格になってそうな。
「マミ派」みたいな派閥が普通にありそう。

ぼっちはほむらこそがそうだろう。
人は他人を罵倒する時、自分が言われたくない事を言うもんだ

さやかの魔法少女化は、タイミング良く医者に完治無理と宣告されたから
ってことで強引すぎるけど擁護できるが、
その後追い詰められて魔女化へのご都合っぷりはとても無理

入院中、さんざん見舞いにきて、病院でのバイオリン演奏の時も一緒にいたさやか（幼馴染）に
一言も告げずに退院。その後も全く会話しようとしない上條。
仁美の都合のよいタイミングでの告白といい、白けるってレベルじゃない

>>36
マミは一周目なんて全く厳しくも無かったし命を助けたのは
まどかと一緒なのに、家にお邪魔してる時からほむらはマミをスルーしてるぞｗ

一連のさやかの流れは、さやかの心情は多少の補完が必要かもしれないけど理解出切るし
杏子もちょっとエピソードを飛ばしすぎではあるけどまあ理解出切るんだけど
仁美と上條は完全に何考えてるのか理屈で理解出来ないんだよな

仁美に関しては、体が不自由な上條とまともに合ってた様に見えないのに体が治ったら突然好きだった発言
上條に関しては、さやかが嫌いだったのかもしれないけど、入院中にあれだけ見舞いに来てくれたさやかに連絡無し
ここの部分がどう脳内補完してもしきれないからモヤモヤしたものが残ってしまう

人を好きになるのに理屈って必要なの？

ほむらがまどかが好きなのに理屈は
いらないだろ？

マミさんがあそこであんこ撃ったのは全然意外じゃなかったな。
３話でもまどかの一言で泣いちゃったように、家族もみんな死んで一人で魔女狩りしてて精神的にもう限界近かったんだろう。
人を殺す魔女を退治してみんなのためにがんばってるってことが唯一の心の支えだったろうにそれを根本からひっくり返されたからな。
おまけにさやかとまどか２人も自分が魔法少女に引きずり込んで、そのうちの一人が魔女化してしまった後だからな。
一番の先輩で責任感強いマミさん的には「ああ〜なんとかしなきゃなんとかしなきゃ！！」ってなって「人を殺す魔女になってしまう前にみんな死ぬしかない」
って思いこんでしまって冷静な判断できなくなっても仕方ない。マミさんはそんなパーフェクト人間じゃないよ。
あそこで泣き崩れて何もできなくなってしまうのもマミさんっぽくないし、あそこで冷静に話し合いするのも
「え？魔女化したさやかを引き込んだ張本人（実際は恭介関連だから関係ないっちゃあないけど）のくせに冷静でいられる程度の精神ダメージなの？」って感じがする。
発狂とかいうけど、発狂じゃなくて冷静な判断ができなくなってる状態だと思うんだよね。

でもまどかがマミさん撃った時の反応はホントわからん。
３週目がどうであったにせよ１〜３話であれだけマミさんマミさん言ってマミさんにあこがれてる様子が描かれてたまどかが
いくらマミさんが杏子殺してほむほむもやばいって状況でもあんなにあっさり撃っちゃうかねぇ？撃つ前になんか別のアクション起こしそうなもんだけど。
おまけに撃った後ももうやだって泣くだけだしさぁ・・・・
あの辺はほむほむを悲劇の主人公に仕立てあげるためのご都合主義でみんな退場させられた感が半端ない。

上条も仁美もさやかを追い詰める為
いきなり出てきたホストには笑ったｗ
マミ発狂に対する被害者役に杏子を強引に召還

悲劇的な展開にする為に、キャラを強引に動かしすぎだよ
普通ならエピソードの積み重ねで表現していくのにな
１クールに詰め込みすぎかもしれん
原作がゲームじゃないのにループ除けても何でこんなにゲーム臭いのか

>>24
だとさやかが魔女化するまで一週間
杏子がさやかに入れ込むまで２日くらいしかかかってないからな

実際のところ本編もそれと同レベルの短さだよね

やたらめったらシナリオが長ければ長いほど重宝されるエロゲライターと言う職種の宿命なのか、
何日分もイベントを積み重ねないと表現できないような展開を１クールに無理矢理詰めてる感じだなあ

AB!の麻枝もとてもアニメの尺に詰められないような膨大なホン書いてきて、強引にダイジェスト化した結果
あの超デタラメな展開になったみたいだし

>>49
実際、人が人を好きになるのは理屈抜きの場合もあるだろう。

ただ、これは「物語」なのさ。物語ってのは狂気にすら理屈と手順を要求する。
物語である以上、好きになるという過程を理屈で語ってくれないと受け手には分からないし伝わらない。

分からなくて伝わらない要素は物語じゃないんだ。

>>55
かっこいいね〜〜ｗ
だけど、分らなくて伝わらない要素を分かるように勉強するってのも大切だと
おもうぞぃ。まぁ、伝えるのが一番大切だけどｗ

行間を読む事と、二次創作は違う。

まどかのそれは二次創作の類。

つうか、その理屈と手順にこそ物語の面白さがあるんだけどな
それをすっ飛ばして各々勝手に想像してください（）って箇所だらけの話なんて何処が面白いの？と

>>58
ネットで盛り上がれる

自分なりに想像するのは、それはそれでいいんだけど・・・
分からなすぎると困る。

ディクロニウスの心情の方がほむらよりまだ理解がいきやすい

人を撃つのと価値観が崩壊するってレベルが違う話しだし
まして魔法少女と魔女って生きてる人間か否かって点でレベルが全然違うんだから
精神的な追い込みとか自分の責任とかと別に理解できない

人を殺したから作品の倫理上救われないって点と、
どう足掻いても救われる道はないって状況を作るためにそういう人格にされたって形に見えて萎える
（３話の描写と辻褄が合うかって点では納得が出来るが、この作品辻褄は合うけど…って描写が多すぎる）

まあただシーンそのものは良かったけど

まあ、楽しんでみるとするかｗ
あれ、いつするんだろ・・・
地震で壊れた町とワルプルギス戦で壊れた町ってか！
復興まで待たせるのか！そりゃ〜地震の被害を受けた方々には申し訳ないけど
いつまで止めるんだ・・・　それともあれか？苦情か？それはないよね・・・
終わりだろｗ

市街地壊滅の描写があってもその後に救いのある展開（大団円で復興が始まってENDとか）があれば
反発はあってもそれほど極端な問題にはならないと思う
こうも延ばさざるを得ないのは、おそらく虚淵節全開の破滅的な結末だからじゃないかなと…

なんか不当解雇されたコミュ障契約社員なら正規社員道連れに無理心中はかる心情は理解できる
みたいな論調に感じる

水没しているし、そこに至る過程も問題があったんじゃない

スマトラ島沖地震のを参考にしたとか

>>59
開き直りもいいとこだが、確かにｗｗｗ
特に10話以降、考察の方が面白くなって来て、楽しみ方が変わってきた気はする。
その分、物語には入り込めなくなってきたが。

>>64
それが正解な気がする。
最終的にひっくり返すなら、壊滅描写も誤魔化しのあるものに差し替えられそうだしね。
誤魔化しようのない壊滅描写ってことは、たぶん破滅的な結末なんだと思う。
まどかくらいは生き残るかもしれないけど…的な。

杏子→さやかはともかくほむら→まどかは作品の根幹…は言い過ぎかもしれないが
重要な部分なのにあんな安い理由で良かったのかね
散々指摘されてるようにあれでマミをガン無視して
まどか！まどか！な理由が薄すぎる

なんつーか
・アンチスレ
・ほむらアンチスレ
で十分じゃね？
アンチお断りって割には作品否定するようなバカばっかだし
このスレの存在意義がよくわからんのだけど。

まあ次スレはいらんでしょ
最初は好きだけど物申す〜って流れだったけど
熱は冷め切って後は冷ややかな目で見るだけだよ

>>69
一周目の描写が軽いよね、もっと増やしてもいいかもしれん

まどか一人が凱旋門倒してほむらを助ける
↓
マミさんの家に連れてって色々話を聞く
↓
ワルプル前に色々まどかと仲良くなるエピ書く
↓
ワルプルで戦死

>>69
安い理由！

とは？

このスレの存在意義を疑い出したら、卒業ってことだな。
おめでとう！

東北関東大震災後の放映再開が最も不適切な不謹慎アニメ
『魔法少女まどか☆マギカ』の放映中止を求める抗議活動を実施中です。
被災者やその関係者様の心がこれ以上傷つかないようにする為にも皆様のご協力をお願いします。

☆各放送局へのご意見要望メールフォーム
ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
ＴＢＳ
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
ＣＢＣ
https://hicbc.com/whatscbc/tvform.htm

>>54
>やたらめったらシナリオが長ければ長いほど重宝されるエロゲライターと言う職種の宿命なのか

そりゃ、単にウロブチがヘボなだけだろｗ
雫や痕なんて、短い話でうまくまとめてるぜ。

>>42
お前何をいまさら……さやかに関しては全て脚本の都合だよ。

さやかは考え無しに契約し過ぎだし上条は最低すぎるし。
普通のアニメならこうなる

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 03:31:54.62 ID:144Bli/d0 [1/7]
敵「悪いのか……？　たとえこの命と引き換えにしてでも、誰かを守りたいと思うのは、悪い事なのか！？」

上「悪いに決まってる！あんた知ってんだろ！大切な人が苦しんで、傷ついて、
　　 でも自分にはどうしようもできない苦しみを！　知ってんだろ！
　　 焦ったはずだ！苦しんだはずだ！辛かったはずだ！痛かったはずだ！
　　 怖かったはずだ！震えたはずだ！叫んだはずだ！涙が出たはずだ！
　　 だったらそれは駄目だ！そんなに重たい衝撃は！誰かに押し付けちゃいけない物なんだ！」

っていう会話があって、なんかさやかに当てはまりすぎて、俺がさやかいまいち好きになれない理由がわかったわ。
魔法少女なんて幻想ぶち壊して、自分の力でなんとか一緒にリハビリしてあげればハッピーエンドだったろうに。

そういや上条にバイオリンのことを諦めさせるっていう手もあるんじゃなかろうか

>>77
ごめん、まどかと禁書ならまどかの方がましだわ

>>78
普通はそうするよな。でもそれ言ったら当時
「上条にはヴァイオリンしか無かったんだよ。そういう奴は弾けなくなったら死ぬしかない」
とか言われた。

それでもそれを乗り越えるのがアニメってもんだろうによ。

その台詞もちょっとおかしいぞ。
命賭けるぐらいの意気込みが無くて、結局その誰かが死んだらどうすんだ。
上とかいうのが口出す問題じゃないんじゃないか？

あと視聴者からすりゃ魔法少女なんて幻想だが、
作中のキャラクターの立場なら魔法少女もQBも歴然と存在するものだ。

>>80
友達も結構居たみたいだし、何なら教える側でバイオリンのことに関わるとかっていうのも出来そうなもんだけどねぇ

どうしても叶えたい願いがあるけど、自分の力でどうにかしたいっていうので一つのストーリー作れそうなもんだけどなあ
結局は突然やってきた力に頼った挙句自滅だからなあ・・・

>>79
俺もどっちが好きとは言わないけど

ウジウジし過ぎやつあたりし過ぎの希代の最低キャラさやかと上条さん（笑）なら
上条さん（笑）の方が100倍良くね？

>>81
まぁ命賭けずに救える方法を見つけ出せる上条さんならではの台詞では有るけどね。

>>82　まったくだ。

ちなみに>>77の動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13889216

>>80
>>82
その辺に関してはあの世界は普通じゃく奇跡も魔法もある世界だから
治す手段が無いからそういう方向に行くんであって治せる力がもし存在するとしたら間違いなくそうするだろ
その後のグダグダはアレだけど、そういえば腕治ったときの上條の表情は結局なんだったんだろ

契約に頼るなってんならマミも事故死してるのが本来あるべき姿なんだなあ
杏子の親父も誰にも話聞いて貰えないままで、どうなてったかは想像もつかんが

まどかは神(作者)が不自然なほどキャラに
厳しすぎる作品。禁書は作者が不自然な
ほど作者に優しすぎる作品だからな。
俺はドＳの変態だから前者が好きだか。

>>86
まあ、基本悪い事した奴も事情があるから救ってしまうのと悪い事したんだから報いを受けろって逆方向のスタンスだし

禁書との比較はよそでやれよ

少なくともまどかの脚本家は自分自身に凄く優しいだろｗ
でなきゃゲームのあらすじみたいなこんな目の粗い話は書けない

>>88
それについては同感ｗ

その自分に優しいだけの話にたまたま物好きな信者がついちゃった
ちやほやされながらゲームの脚本ばっか書いてたら抜け出しにくいのは確かだろう

ノベルゲーだと自分のペースで一気に読めるから、多少の粗は気にせず読めるんだけど、
TVで1話ごとに一週間開くペースだと、脚本家の都合とか粗が異様に目立つんだよな。

むしろさやかとか虚淵も「嫌われるためのキャラ」として書いてるのに
人気出る理由がわからん

厳しいというか罰するために無意味に酷い行動をさせてる感じが気持ち悪いよ

もしその通りだったら、やはり虚淵の感性は異常だと言わざるを得ない
最近のアニメは脚本化がやたら美化し持ち上げようとするキャラほど屑な行為に走るな

>>80
ていうかあっさり〜がなかったから死ぬしかないみたいなって展開が多くて変だよこれ

>>92
日本人はいくら「嫌われるためのキャラ」だとしても、余りにも可哀想な扱いだと同情で人気が出ちゃうのさ
有名なのだと種死のシンとか

ゲームは行間（バトルや探索や謎解き）が本体でシナリオは刺身のつま
けど全て作者が説明する必要のある小説だとそうはいかない
だから難しい

QBの情報提供はとてもゲーム的
杏子なんてFCやSFCの頃のFFでよく見かけたNPC
ダンジョンの入り口で仲間になって、ボス戦後に特攻死してパーティーから抜けるあれ

近年のアニメって嫌われ役を作ろうとして本当に嫌味なだけのキャラが出来上がることが多くない？
小悪党や駄目人間なりの美味しい役どころとか、そう言うのがいまいち分かってない感じっつうか

>>98
そういう人間に、興味がないからだろう

エロゲ的シチュエーションや相関図しか興味がない

作品を作る上で、現実の人間をよく観察するのが大切って聞いたことあるなあ

>>96
シン→無敵のキラさんより感情移入できるし復讐鬼の悪役らしい怖さ、かっこよさが有る

さやか→感情移入してたまどかに八つ当たり。杏子やほむほむの話も聞かない。
シンみたいに開き直るどころか「私何もしてないのに私可哀想」の一点張り。

一緒にするなよ

ｻﾔｶｶﾞｰ出現

別に>>96は有名な例を挙げただけで一緒にしてなくね？

鬱アニメと聞いて期待してたが、これのどこが鬱アニメなんだ？
キャラが立ってないー＞キャラに思い入れ出来ない−＞キャラがどうなろうが「フーン」で終わる。
あまりにつまらなくて鬱になるって言うんなら別だがｗ

30分損した気になって鬱だろ

みたいな

真面目な話、感情移入できないってのがつらいよな
灰羽連盟でもエルフェンリートでも空の境界でも鬱とカタルシスを得られた俺なのだが

>>104
好きになれないキャラが勝手に暴走して勝手に自爆して「私可哀想」とか言ってるの観てると鬱にならない？
俺は結構鬱になったよ

ID:Q0dFJhVvO
アニメで鬱になるってほむら以上の豆腐メンタルだな

なんかただのアンチスレみたいな意見が多くないか
全否定みたいなのは流石にちょっと

好きだけど、不満な点がある人って今どんくらい居るんだろうね

>>77
テレビでハイパーレスキュー隊が

「被災地で誰よりも守らなきゃいけないのは他ならぬ自分自身です。
自分には守っていかねばならない家族が居ますから」

って言ってるの見てさやかに見習って欲しいと思ったわ。
発情するのは勝手だが家族や友達を少しは大切にしような。

基本的にリアル中学生（）と言う名のイヤなキャラとお粗末なキャラしかいない状態だから、
そいつらが悲劇的な演出で死んでも信者との温度差ばかり感じるのよね
もっと上手い脚本家ならそれこそバリバリの鬱展開になっただろうけど

俺は正直まどかにも杏子にもほむらにもある程度感情移入してるしマミさんは好きだ。
たださやかが居なければいいのにと思うだけで。

>>112
なんていうか明確な悪役を作ろうとしないってのがキャラが道化に見える原因の一つでもあると思う
未だに上条も緑もどういうのか解釈が分かれてるし利己的魔法少女の杏子も結局いい子
QBにすら大義名分もたせてるしあいつも基本的に成り行きまかせ
ネクサスの溝呂木みたいに徹底的に苦しめる奴出すか上条が誠並の屑とかしないとな

>>109-110
不満点を通り越して、既に反省会ムードや葬式ムードになってる感はある

さやか杏子の関係が薄っぺらすぎたよな、マンセー多い本スレでも
９話は不満結構出てたし構成も他の話と比べて詰めすぎて空回ってた

１０話でマシにはなったが９話の−っぷりが返せてないよ
１１、１２で挽回してほしいね

さやか杏子は薄いし、10話はほむらを駆け足で説明だし粗だらけだしで「ハァ？」だし
ぶっちゃけ前スレで出てたキャラの外見をまどかとほむらに変えたさやかと杏子の話だけにして
まどかとほむらの話はカットって方がよっぽど纏まってた気がするな

>>117
別にまどかほむらの容姿にこだわることなくねと思わなくもない

5話も使って薄いんじゃもう完全に力量不足だな

>>109
正規のアンチスレが荒らされてるからここで話さざるを得ない

虚淵→さやか押し、新房→ほむら押しで噛みあってないよな
虚淵は漫画版の方が脚本に近いとか言ってるんだろ？

しかし、このキャラｳｾﾞｰとだけ言われてもなぁ

なんつーか、鬱って基本的に後で吹っ切れてスカッとするのが重要だと思うんだが、その期待感が薄すぎる
キャラの性格からしても鬱々ウジウジしすぎで覚醒してもあんまり気持ちよくならなそうだし、そもそもキャラに同調できないから鬱展開にヤキモキするよりもイライラしかしない
こう、「辛いだろうけど乗り越えてほしい！」みたいに思えないんだよな
まあ最終的に救いがないエンドでもドラッグオンドラグーンとか結構好きだったけど、あそこまでのインパクトも今のところないし

>>121
ソースくれよ

このスレ随分雰囲気変わったな
好きだけど不満があるから愚痴ってた連中は何処へ消えた

あと、さやかがらみでもう一個あった。これは俺の感覚の方がおかしいのかも知れないが・・・。
SGに魂が移ってます、ってネタバラシがQBからあったときの、杏子たちの「えー！！！」という反応と、その後のさやかの取り乱し方がいまいち理解できなかった。
QBの台詞じゃないけど、「いや、そこまでショックか？」と思ってしまった。
確かにSGと一心同体になってしまったのは不便だと思うが（なくしたりしたらえらいことだしな）、それでも指輪に出きるんだから、肌身はなさず持っているのは難しくなさそう。
「体は抜け殻で、SGが本体」って言われても元々魂の所在なんてどこにあるのか分かる訳じゃないし、致命傷を負う場所が変わっただけだろ？と思ったり。
「それはゾンビじゃねーか！」ってのも、いいすぎじゃね？
魔法少女として強靭な肉体を手に入れたってとったっていいような気がする。

極めつけはさやかの「こんな体で好きなんて言えない」発言。
いやいや、関係ないだろ。
すごい傷跡があるとか、妊娠できない体になったとかって話なら、その精神的ショックは察してあまりある。
が、例えそうだとしても誰かを好きになる権利はあるし、実際そういう状況を乗り越えてる人だっているだろう。
ましてやさやかの場合、魔法少女になったからって言っても、別に体に何か変化あったわけじゃなし、さっぱり問題ないだろ。

何かあの、緑とのやりとりの後のさやかの言動は解せん。

>>125
11話の放送が無くて新しい風が吹かないからね
過去の放送を掘り返すしか無いからどんどんアンチな方向へ淀んでいく

>>126
いや、そこに関しちゃショックなのはわかるよ。特にデリケートな女子中学生ならね。

ただ、俺が納得いかないのは、「お前それくらい覚悟しただろ？」って事だ。

マミさんやほむらは何を思って忠告してたと思ってるんだよ。
死ぬ覚悟無かったんなら契約しなきゃよかったのに

〉〉125
俺は好きだから愚痴りたい派だよ
本来はこうすればよくなったのにとか、こういうやり方だからダメとかで盛り上がっていたのにね…
結局、ネタが無いからな
不当なキャラ叩きに走り安い…

さやかがシンと被ってると上に出てたけど
ガンダム繋がりならジェリドが一番近いんじゃないかな
あの執着心と話しを聞かない所、周りを巻き込む所とかね

>>126
仮面ライダーとかで人外の苦悩みたいなのはよくでるけど
魔法少女は力の制御は容易、倒すべき敵と大義名分がある、姿は綺麗だからなぁ
さやかはまあ分からなくもないけど杏子がうろたえまくってたのはちょっとな

>>128
やっぱフツーはそう思うのかなあ。
俺は何遍考えても、魔法少女ってゾンビなんだ→魔法不良少女と呼ばれて、と言うあの流れがぴんと来ない。
それさえなければ、
緑「あたくしも上条くんをお慕いしておりますが、告るのは１日待ちます。」
↓
青「うーん。じゃあ当たって砕けるか！」
で済む話。
仮に、「やっぱ無理。告白とか出来ない」で結果として緑にアブラゲさらわれたり、告白したけど「ごめんなさい」だったりしたとしても、それは魔法不良少女になる理由にはならんよな。
さやかがあそこまで自暴自棄になった理由として唯一理由として採用しても良さそうなのが、
かの魔法少女ゾンビ事件なんだが、そこがいまいちぴんと来ないからどこまで言ってもさやか発狂に必然性が見えてこない。

まどかマギカのどこが嫌なの？　って訊かれたから俺の嫌なところをまとめてみたよ！

まず自分の命投げ出す事だってマミさんやほむらが教えてくれたのにあっさり契約しちゃうさやかが糞すぎる。
家族や友達の事考えたら安易にそんなことできないはず。

そんで死ぬ覚悟して契約したんだと思いきや自分がゾンビになったと知った途端「聞いてない」
「こんな体じゃ好きなんて言えない」と来たもんだ！マジで男の事しか考えてないんですね！
挙げ句まどかに杏子に八つ当たり（どっちも優しくしてくれたのに）して
助けようとしてくれたほむほむに「いらねーよ」とか素敵すぎるっ☆

挙句の果てに普通のホストに向かって

「この世界って、守る価値あるの？」
と来たもんだ！俺は多分、ホストはこう言ったと思う。

「無いよ。少なくとも、君みたいな女の娘が頑張らなくても、世界は普通に回っていけるんだ。
　君が無理する必要なんて、無いんだよ。
　だからせめて、君の家族や友達を大切にしてあげてね」

これが俺がまどかマギカを嫌いな理由です。　結論：さやかが居なければ神アニメ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299932248/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300963561/

どうせ見てるだろうけど

まどかのトーチャンとか弟とか空気だな…（´・ω・｀）

>>136
残り２話しかないんじゃもう出番なさそうだね

>>131
ああ。そうね、仮面ライダーか。後はサイボーグ００９とかキャシャーンとかもそういうのあるんだっけ？
俺は醜い化け物なんだ、または機械の体になっちまった、みたいなやつだよな。
いや、それだったらまだ、全然分かる。

昔みた００９の話で、００９が人間時代の恋人と再会して、サイボーグになったことを隠したまま、
１日だか一週間だか一緒に過ごす、ってのがあったんだが、それがまさにそうだった。
楽しくデートして過ごすんだが、ことあるごとに謎の男たちに狙われる。
００９はサイボーグであることを隠したいから、彼女を連れて逃げ回る。
そんな００９に不満そうな視線を向ける彼女。
とうとう最後に「あなたのその力で、敵を倒して、サイボーグ００９！」みたいな事を言い出す。
実は彼女は００９がサイボーグになったことを知っていて、ボディガードとしての彼を必要としていた、みたいな話。

これは確かにショックだと思うが。
でも魔法少女の場合は（魔女化の件はおいといて）サイボーグにされるのから比べれば遥かに恵まれた境遇では？と思ってしまった。
とらえ方の違いかねえ・・・。

>>132
>青「うーん。じゃあ当たって砕けるか！」
さやかを告白させない為に「私ゾンビだから〜」ていうイベントを入れたんだと思う

最初に目的があって、こういう状態にしたいから、こういうイベントを入れて話を進めるってのが
見えすぎちゃってるんだよな
このスレでよく言われてる脚本家にキャラが動かされてる状態
そういうのをもっと無理の無いイベントをはさんで話を進めて欲しかったんだよな

>>132
遅れたけどその展開は俺としては”理想”だな。
もしさやかの精神がそこまで強ければ俺はさやか嫌いにならなかったろうし
ほむらの事を嫌いなままでもさやかを好きになれたと思う。

うじうじしてるとこが一番嫌いだ。
まぁ俺が禁書とかジャンプとかのヒーロー物が好きなのも有るかもしれないけど

この先生きててもアニメくらいしか楽しみのない俺らならともかく
色恋が重要な位置を占めるであろう年頃の女の子にとっちゃSG化は絶望的だろうよ
どんだけ覚悟決めても生きてりゃ次々と欲も生まれるもんだしね
まぁ普通の人間に無償の奉仕をし続けることなんて無理ってこった

>>141
誰かが>>134みたいな事気付かせてあげればねえ。

「この世界にはいい人も悪い人も居るんですよ。
　でもそれは貴方がどうこうする事じゃないし
　女の娘が傷付いてまで守らなきゃいけない世界なら守らない方がいいんですよ」って。

さやかは養殖する気がないから魔法少女になった時点で即ゲームオーバーだって誰かさんが伝えればなあ
それにしてもQBはブレてるなー

お前らさやかが悪いさやかが悪いって言ってるけどほむらアンチスレは見てるのか？
見てないならほむらが全部原因って良く分かるから見てこいよ

>>144
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i


　というかほむらアンチスレがやけに伸びてるのはさやかファンが発狂しちゃってるイメージががが

このスレもキャラ厨の争いの場になるのか？
ぶっちゃけほむらは「他人の為と言いつつ自分の為」という姿勢が傍からハッキリ見えるが、
自分自身それに気付いていない分、他の魔法少女よりさらに業が深い。
キャラクターとの個性してはそれでも良いんだけど、「健気に頑張るけど報われない私ｶﾜｲｿｽ」な
自分に酔ってる姿が公式に美化？されてるのが一番マズいと思う。

仁美が一部に過剰に叩かれるのが納得いかない。
NTRとか言われるけど、そもそも付き合ってないんだからNTRじゃないっつーの。

何考えてんのかも全然解らないからね
今んとこ完全に脚本のお人形なイメージ

専業主夫は存在がサイ・テロである。

>>139
目的ありきな場面として今のところ一番よく言われるのが歩道橋のシーンだよね
人気の無い場所に移動するはずなのになぜか車がバンバン走ってる道の歩道橋で
なぜかまどかがソウルジェムをぶん投げて偶然トラックの荷台に乗っかって
焦ったほむらが瞬間移動しながら追いかける。脚本にとってはいろんなものを一気に
描けて都合がいいかもしれないけど見てると出来すぎ感が拭えない
その後のソウルジェムの正体発覚と併せてある意味まどマギを代表するシーンかも

途中までは楽しめたのになあ
どうしてこうなった

さやかは人の話を聞かずにただ自滅してるだけなのに、周りを巻き込んでるとか「私可哀想」とか言っちゃう人はなんなの？
ほむらも同様。周りを巻き込んでるのは確かだが「自分が酔ってる」なんてどこからでてくるんだよ

キャラ目線の情報と視聴者の情報がずれてるからイライラする奴が出る
ほむらは色々知ってるけど、それを話を引き延ばすために小出しにする
さらにどちらも場面ごとの見せ方が恣意的

キャラにアンチを付けやすい見せ方をわざわざしてる
なんか意味有るのか？それ
最後にそのキャラ達の株を取り戻せるようになってるならカタルシスもあるかもしれないけど、それはただ戦闘で活躍すれば良いってもんでもない
キャラ叩きが多くて正直うんざりだ

>>152
さやかの場合は、ホスト2人が一応巻き込まれた犠牲者かな
他は基本的に自業自得で結末もアレなんで好きか嫌いか以外の要素で叩かれるほどのキャラではない

ほむらは周りを巻き込んでるし、自分にも酔ってるよなぁ
なんで周りが悲しんだり苦しんでる時にかっこよくターンして髪をかきあげてカッコつけて心無い事言わないといけないやら
多分、ほむらに関してはシナリオよりシャフト側のオサレ演出でキャラ像が捻じ曲がった犠牲者なんだとは思うけど

さやか魔女化に関しては、意を決して告るけど「ごめん、僕緑さんのことが…」で断られる→ホスト→魔女化の方が分かりやすかった気もする
絶対に上條が自分を好きでいるとは限らないとわかっていても、命をかけてまで救った相手に自分の苦労は伝わらず、（悪く言うと）普通にのうのうと生きてる緑に取られたら、まあ絶望もするかもな〜って感じで
で、そういう病んだ状態で救う価値もない（ようにさやかには見える）ホストに遭遇して魔女化が決定的になるとか

ほむらは今までの繰り返しの記憶がある上にチート能力があるからな
その上で5周目の言動を見てたら意味不明すぎるし一気に萎える

>>154
上条が影で「しょっちゅう見舞いに来られて息苦しかった」など仁美に話してるのを聞くなど
善意のつもりが迷惑に取られていたのにさやかが気づくエピがあっても良かったかもね
さやか魔女化はいきなり過ぎる印象が強い
ホストの会話もいくらなんでも都合よすぎｗ

>>144
じゃお前はさやかアンチスレでも見とけw

ホストの一件にしても視聴者を逆なでする目的と人殺しさせることで魔女化を正当化する目的が透けて見えてね…
都合よく登場人物の行動の転機となる会話をするキャラが目の前に出てくる演出自体あんまり好きじゃないけど

>>138
世の中から敬遠されている、鼻つまみものてエピソードくらいないと、魔法少女になって後悔てあまり伝わらないな

実際の中学生は〜つったら、病気や半身不随で頑張っている子だっているわけだし。

初期の杏子は、「便利じゃん」と別の視点で言ってくれそうなキャラだったんだけどなあ。

なんの事故も病気もなく騙されるような形であんな身体に勝手されたら普通荒れると思うけど
１日である程度持ち直してる方が異常

＞初期の杏子は、「便利じゃん」と別の視点で言ってくれそうなキャラだったんだけどなあ
俺も似たようなこと思ってたわ
魂がジェムったところで杏子の行動には何ら影響無い筈だろうに

食物連鎖で人間以上とか大言してた割に、変なところでおセンチなんだな

人間のまま魔法が使えるようになる（と多分さやか達は思い込んでいた）のと
人間以外の何かに変えられたんじゃ、そりゃショックが違うだろうから
あの反応はまあわかる
でもゾンビと言う表現が判らん

まあ、マミさんの死を見た後で契約となると、あれ以上にショッキングな出来事ではないような気がする
魔女に食われて死ぬことになりかねないことを承諾した後では、本体が石に移されたくらい…と思わないでもない
魔法少女になった時点で普通の人間として生きられないってのは決まってるわけで

ソウルジェムが生物としての本体で、人間の肉体は外部ツールになる
接続が切れると肉体の方は停止（死亡）する
本当はもう単独で機能しない肉体を魔力で動かしてるだけ→ゾンビ

>>160
ピンとこないのは、自分から火に飛び込んで、「こんなの話が違う」て言われているように思うからかなあ。しかも、冷酷なベテランまで一緒になって騒いでいるし。

諦めと絶望という見方しかないから、足掻くとか乗り越えるてのを感じないのが残念。

SGに魂を移される騒動自体が正直要らなかったんじゃ
代わりに魔法少女の魔女化を早めにネタバレしとけば、さやかのスピード発狂ぶりも十分理解できる

思い切り間違えちゃえばいい、てエピソードもいらなくなっちゃうな。

結局、友達を絶望させて死なせて、道連れ増やしたけど

「思い切り間違えばいい」も母親のアドバイス→解決フラグを裏切る意外性の演出だったんだろうけど、そこで意表を突かれてもなあって感じ

キャラが悪いってより脚本が悪いのは明白すぎるんだよ
さやかはクズです、叩いてください
マミはどうしょうもないです、憐れんでください
ほむらはいい子で、応援してください

ならもっと上手く乗せろよ
キャラ厨の底辺争いには加わりたくないし、結局脚本アンチになるしかない

>>169
同感
ほむらは次で下げられるとは思うけど
一話一話ごとにこう思ってくださいってのが見えすぎる
その通りにキャラファンごとに叩き合ってるのが色々辛い

本来なら昨日あたりでもう最終回だっけ、色々あって放送が延びたけど
多分何事も無く放送してたら勢いに乗せられ粗に気がつく事無く面白く見れたんだろうな
それが幸か不幸かは分からんが

この作品でキャラが良くできてるとかストーリーが安定してる
みたいな物言いが多いのは分からない

今まで余程ひどいアニメばかり見てきたのか、
絵とか設定とか単純な面だけ気に入ったのをムリヤリ褒めてるだけか

途中までは面白い→キャラが超脚本に振り回される→キャラ厨同士の喧嘩に発展する
って流れがギアス２期の悪夢を思い出させる
ひどい話だ

いいからキャラ叩きしたいだけのやつはいい加減キャラアンチスレ池。
どうしてもいいたいやつは、ちゃんと頭でまとめてから言え。
または愚痴をはき捨てる場所として割り切れ。

・ぼくの思うとおりに動いてくれないのでたたきます。
・ぼくが生理的に嫌いなのでたたきます。

なパターンで愚痴っても反論が反論呼んで不毛なだけだ。

まどかは最近のアニメの中じゃ傑作だろ。
そりゃエヴァとウテナに比べればはるかに
落ちるさ。

まどかはソ･ラ･ノ･ヲ･トとかギアスとか
最近の酷いオリジナルアニメに比べればね
傑作という感じかな。

普通に昨日で放送終了してれば、こんなにイライラが溜まることもなかったのにな。
10話で止まったのが痛い。9話で止まった方がまだ平和だった

蓋を開けてみれば３話のインパクトだけの出落ちアニメだった

それは違うと言いたい
言いたいんだが……

さやかに対するいじめ方が足りなかった

接点がまるで無いんじゃなくて、音楽で頭一杯な上條から邪険に扱われて、尽くしても冷笑されて、そのくせ上條から緑の方にいっちゃうくらいにしないと。

３話のインパクトと１０話単体だけのアニメだった

>>181
一応それまでの伏線あっての10話だと思うんだぜ！

しかもまどかとさやかが延々ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞしてるだけで進む本編よりも、ダイジェストで済まされた
過去のループの方がまどかもバリバリに戦ってて遥かに面白そうな話なのが泣ける

そういうアニメが好きならそういうアニメを見ればいいんじゃないかね
まどかが注目されるようになったのは三話以降のそういうウジウジを含んでの所だろうし
むしろ10話が違和感だ
9話のインキュベーターも微妙だけど掘り返すのはやめる

うーん。

五話がピークかなあ。

じわじわとキャラを追い詰めるストーリーとそのキャラの心理描写が一番の見所だと思って見てる
だが10話で不安を覚えた、ほむらはいない方が良かったかもしれん
ほむら関連を削って尺不足感のある他キャラの描写に力を入れるべきだった

脚本が「なんか自然に話作ってたらバットエンドになるんすよ」
って話してたらしいが、まどかを見るかぎりめちゃめちゃ不自然にバットエンドに向かわせてるとしか思えないよね。

そういうキャラ作りだよ
一回バッドにしたらウケたから同じ芸風で続けてるだけ

他の虚淵作品は未見だけど、まどかに関してはほぼ一稿しか書かなかったそうだから
不自然すぎるご都合展開なのも構成が変なのも仕方ない気がする
ほんと勿体無いわ

>>187
どう見ても自然じゃなく無理やりバッドエンドにしてるよなｗ

「死なないと泣けないんですよね」

誰の台詞？

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

ウロブチがどういうスタンスで書いてるのか気になるな。
本当にFateの時と同じで道理を通すとバッドになると思ってるのだろうか

道理が通ってればさやか魔女になんかならねえよな

さやかよりもずっとまともなセイバーが
なぜかフルボッコにされたからな

>>194
ぶっちゃけ「ちょっと狂った思想の俺カッケー」したかっただけのポーズだろと思ってる俺ガイル

10話は30分の中にあれだけ詰め込んでよく纏めたなぁと思う
基本的にほむらの話でほむら絶賛の声も多いけど逆の意見も大分出てると思う（元凶ほむらじゃね？っていう）
一週目はさやかは魔法少女にすらなってないし。
ほむらがループ続けてどんどん状況が悪化してるから他の連中は巻き添え食ってる

このアニメは基本的にまどかを除いて自分中心の部分が必ずあってそれが尾を引くような展開になってるから11・12話でほむらにも何かありそうだけど
逆にそれが無いとちょっと腑に落ちない

>>186
キャラを追い詰める脚本家の心理描写が見所だろ？

>>173
魔女のデザイン、設定、演出、キャラ、音楽全て神だと思うが？
ストーリー展開はまあ、残念だったが。

ぶっちゃけ、マミさんが真っ当な魔法少女してた三話の20分までが一番面白かった。

>>175
いやいや、お前が落ち着けｗｗｗ

ほむらが肝心なことを喋らない理由とキュゥべえの中身が
蓋を開けてみれば低レベルっていうかかなり俗っぽいっていうか
とにかくガックリ来た

前者は魔法の力でもどうにもならない、どころかその気になれば常人でも何とかできるし
ましてほむらはノーリスクで何度でもやり直せる訳だし

後者は得体の知れなさや壮大さを感じさせる設定・演出があったのに、10話のQBの言動とかを見てると
それらが全て「嘘でした」で処理されてもおかしくないのがなんとも

>>200
一番大事なところが残念てのもなあ
個人的には演出もあざと過ぎて白ける

>>200
PVなら、それでいいかもしれないけど。

物語に違和感を覚えると、演出や作画て結構ふっとんでしまうなと、これやらソラノヲトやら何やら見て思った。

>>200
むしろマミさんが主人公だったら俺信者なってたかもしれん。
マミさんのかっこよさ・いい人っぷりはほんとに異常。

これとか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299932248/760-761

俺にとって、この作品で最後に残るのは、マミの戦闘BGMだけかな。

たまに言われるけどさやか関連の話は出さないか、逆にそっちをメインにした方が良かったな
尺取りすぎな割りにキャラの言動が唐突すぎる

>>206
マミさんの戦闘テーマよすぎ。ダンスのような戦闘スタイルと相まってなんとも言えん。
ニコニコのバイオリン四重奏とか、めっちゃ心に響く。
あと、魔女化した直後のさやかの絶叫だけは何か心に残った。
味噌糞に言ってるけど、発狂前のさやかは実はお気に入りだった。

>>208
自演乙がやってくれないかな、と思ったがK-1自体が危ない状況だしなあ。

俺もBGMは嫌いじゃないな
コネクトとmagiaもけっこう聞いてるし

結局、一稿で通ったという脚本がガンだ

10話はほむらの行動が結局何やら「一途な美しい行為」であるかのような演出されてて凄く気持ち悪かったな。
さやかだって自己犠牲が重くて魔女化してしまいましたって話なのに、
結末で杏子と心中する所はこれまた甘ったるい感動のシーンとして演出されてるんだよな。
いや、それも自己犠牲じゃん。さやかの自己犠牲と何の違いがあるのよ。

>>211
いやむしろほむらの行為は
「まどか以外はどうでもいいし誰の力も借りない。まどかにさえどう思われてもいい」
っていうすごく独りよがりなマイナスの描かれ方だと思ったけど。

あれを美しいと捉えてるのはほむらファンだけじゃない？

演出は神ではない
人によっては前衛芸術みたいに感じられるだけだ
俺には合わん

カミカゼアタック好きなんだね。

ステレオタイプな。やむにやまれぬ、大和魂ではなく。

>>212
斎藤千和の10話前のインタビューを見ると
やはりプラスの描き方をしているようだよ

10話でほむらの無能がフォローできてると思ってるのが滑稽

>>207
同意。熱血漢(？)が絶望していって、対称的に非道の人間が無償の愛に目覚める
ってパターンはありがちだけど心惹かれる。凡庸なループオチにされるよりよほどマシ

>>215
どうだろ？ 声優ってのは自分のキャラの思い入れはいるもんだ
次でまどかに糾弾されて悲惨な目にあい魔女化するとしても、ああ言うだろう
キタエリがさやかの事をかわいそう、健気と言ったのと同じさ

>>217
このキャラいじめたいレベルだから、唐突な感じにしかならないんだろうな

自分のキャラを悪く言いたくないだろうしな

QBは正義の味方です、とかって発言もなかった？


中の人もQBと同じさ
営業トークであることには変わりないんだよ

いきなりほむらの過去が始まった10話をどう片付けるんだかな
正直始まり方が謎すぎるんだけど

声優が持ちキャラを悪く言うようなアニメはそれこそ末期だｗ
正直まどかも内容的にはそうなってもおかしくない状態だけど…

種の続編はキャラの中の人にもボロクソに言われたらしいな

>>223
すでに仁美の中の人が仁美について何かしら発言してなかった？

>>218
うーん…
声優を抜きにしても、メガネおさげほむら→黒髪ロングほむらのビジュアルの変化なんか
分かりやすいプラス演出だなと思ったけどね。「決意」みたいな感じで。

脚本の不満点　異論・反論あったらお願い

・未来のことを知りながら何も説明しない無能なほむら。
話さなかった理由は、『下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。』
※10話でさやかが話を一蹴したり、マミが真実を知って発狂するなどの言い訳が描かれたが、
　自身の能力や願いを併せてマミ以外に説明すればよく、たった数回のループで諦めたほむらのアホさが際立っただけに終わった。
　描かれてないだけで、数知れずループしているとしたら尚更無能

・ソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
　魔法少女が効率よく戦うため、魂を急所の多い人体からソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
　本来身を盾にしてでも守るべきなのに、その最大の弱点を「聞かれなかったから」説明しなかった合理的な生物ＱＢ。
　
・入院中、ひたすら見舞いに来てくれ、病院でのバイオリン演奏でも同席していたさやか（幼馴染）に一言も告げずに退院し、
　その後も一切会話すらしない上條。さやかを追い詰めるためのご都合

・使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
　続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。QBは毎回さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？

>>225
新谷言ってたな
友達にはしたくない、近づきたくないタイプって

さやかは自分でみんなを守るって言って契約したのにホストの会話聞いて「守る価値あるの？」
お前はミストさんかよ

キャラアンチはアンチスレでやれよ
程度が知れるぞ

>>228
詳しく頼む
シンタスが自キャラ批判したの？

さやかが魔法少女になった後は「正義の味方」とかの話は全然描かれてないしな
二話のマミみたいにOLを救うとか直接的な描写があればマシなんだが

>>231
杏子が使い魔逃がしたせいで誰かが犠牲になった、さやかが戦ったお陰でだれかが助かった
この描写がないからな

>>232
その描写もやっぱり必要だよな
それがあればこそ、後のさやか魔女化と杏子の変貌もぐっと深みが出るのに

>>232
そこをやっちゃうと、さやかのやってる事の正しさ、杏子やほむらの人間的欠陥が表に出ちゃうから
見せてはいけない場面でもあるんだよな

＞杏子やほむらの人間的欠陥が表に出ちゃうから

それを何故見せないのか
別にどのキャラにも欠陥はありますよ、でいいのに
ほむらと杏子だけ隠そうとするから話の展開が余計におかしくなってる

さやかだけでもあれなのに杏子ほむらまで嫌な部分まで見えて叩かれるようになってきたら
どいつもこいつも糞ばっかだと思われ客が離れるからじゃないの

「誰かを守っただけ自分が傷つく、誰かに希望を与えたぶん自分が絶望する」ってのをやたら強調したわりに
魔法少女が希望を与えてる側面がほとんどないんだよ、上条と緑くらいじゃ全然不足
話が登場人物だけに集約されてるからさやかやマミがただの障害物にしか映らない

さやかが誰かを助けた描写は4話にあったと思うぞ
ただ杏子が放置した使い魔がどうなったかは全く触れられてないな、そういや
使い魔→魔女の変遷を書いてもメインの話に組み込めないしブレるからかね

まどかなんて主人公なのに主人公らしいこと全くさせてくれてないもんなｗ
設定だけの「優しさ」とか
恵まれた役回りさえあればどれだけメソメソしてても構わないんだけど

>>235
単純に10話のほむらの正当化の為に、そこで落すキャラは自業自得で間違ってるってイメージ植えつけておきたいシナリオの都合だと思う
さやかが魔法少女に成った後、使い魔狩りを否定する奴しか居なかったけどその中で誰一人その使い魔に狩られる人の事について発言する奴居なかったり
その辺りのシナリオに都合よくもって行こうとする印象の操作は露骨だと思うよ

>>230
ほむらアンチはよくてさやかアンチは
ダメなのかよ。

この話ってはじめからほむらを主役にして
二クールでやった方がよかったね。
一回目に六話、二回目に六話、三回目に六話
四回目に何度かループした後の世界。

>>241
まあ一時期前はほむらアンチスレ行けってくらいのが多かったよね
ほむらを主役で２クールだと逆に間延びすると思う、これだけ描写不足が出てるのはさやかの物語とほむらの物語を二つぶち込んだせいだし
ほむらかさやかどっちか中心に１クールやるか両方入れて２クールやるかだよね

>>241
2クールアニメって尺の長さに困って野球したり水着したり中だるみするのばかりだし1クールで十分だと思う
ただ、さやかの話1話分位削ってもう1話ほむらの掘り下げに使って欲しかったな
10話だけだと、ほむらの行動が理屈でも感情でも理解出来ないから

>>241
ほむらアンチって言っても考察寄りでおかしな点指摘してるレスが多いだろ
ほむらアンチっぽく見えるレスも、本編でほむらの考察とかまともに出来ないから他のスレに逃げてるパターン多いからなぁ

普通にエロゲでやるのが一番だと思う。
麻枝もそうだけど、アニメはエロゲみたいにプレイ時間が何十時間もあるわけじゃないってのを分かってない。

>>245
エロゲで無くても良いから、PSP辺りでほむら視点のノベルゲーとか出たらやりたいな

ほむらはストーリーの根幹に直結する重要キャラだから
信号機組は多少不自然な言動があっても、まだ個性てことで何とか収まりが付かなくもない
だがほむらの不自然さはそのままストーリーの不自然さに繋がる

>>241
ループものにするのならね

ただ、ほむらのループはストーリー的にあまり重要ではないと思う
ほむらはこういうキャラです、ていうのを説明しているだけ
ほむらがこれから起きる出来事を知っていても、それを変えることができた描写はほとんど無い
（ソウルジェムの秘密知っていて、投げ捨て殺人を回避したぐらい）

ガチレズストーカーほむらとか悪徳会社の営業マンキュゥべえとか安定のさやかとか
ドラマCDや二次創作のギャグでやるのは良いけど本編でやられるのはちょっと……

信号機は犠牲になったのだ…で終わらせたら本当最悪

>>241
キャラアンチは全部駄目に決まってるだろ
専用のスレあるんだし
ただキャラの行動取り上げてここはおかしい、脚本の都合で動かされてるとかそういうのはありだが

ほむらの話（10話）は今のところ浮いてる
今までと作品に対する見方が変わったという意見が出るけどその通り
世界に入れ込んで浸る楽しみ方と、一歩引いてシステマティックに全体を俯瞰する楽しみ方
10話の内容をメインにやりたいなら最初からそういう作りにしたほうがよかったってのは、放送直後から言われてる

ほむらのループもさやかの恋愛も、それぞれの魔法少女のバックグラウンドという点で等価値なんだよな。
ただ、近年はループものが流行ってて視聴者の食いつきが良く、
一部の視聴者が勢いで過大評価してこのアニメはほむら☆マギカだったんだ！と騒いでる感が。

地震による放映中止をこれ幸いと
いまさら結末書き直してたりしないのか？

結末より先にさやか杏子絡みの齟齬を加筆修正して欲しい…

まどかとほむらの処遇についてはもう諦める

>>254
前スレに貼られたあとがきや、この物語の流れみる限り、乗り越えるとか捉われないとかの考えは、持ち合わせて無さそうな脚本家だから無理だろう。

説明くさい台詞つけて終わりじゃない(笑)？

こうこういう設定だから必ずこうなるみたいな展開しかないんだよなあ

虚淵にお前の人生は悪い方向にしか行ってないのかと問いたい

魔法少女の人生が悪い方向に行くほど
虚淵さんの人生は良い方向に行く

等価交換って奴だ

杏子の邪魔で逃がした使い魔に先生か、まどかの母親あたりを食わせりゃよかったのに
どうせ今後出番ねえだろうし、さやかと杏子の関係補強にもなったろ

まどかの母親はキーパーソンっぽいからな
なんか真相に一枚噛んでる気がするわ

母親はかつての魔法少女の生き残りとかか

そういうのは匂わせるだけでいいよ

家族について描写がされてるのはまどかと杏子とマミか、さやかとほむらは尺の都合か無いんだよな
病弱な娘が退院したら別人になってて家も魔改造されましたとかとんでも無い事態だぞ

ほむらの家何なんだろうな

ほむらの家は漫画の奴が本来想定してたものだとすれば、シャフトのオサレ演出以外の意味は無いだろう

ここだと勢いないからアニメ板に立ててくれ

アニメ板に立てると勢いは増すかもしれんが現行アンチスレみたいになるぞ
ここだからまともに話せてるんだよ

まだ3話までしか見ていないのですが
まどかのここが面白いとか素晴らしい点を教えてください。
そういう点に着目して見てみたいので。

勢いがないからどうしたんだ？

このアニメQBの視点で見ればかなりご都合ストーリーじゃないか？
特に何かした様子は無いのに周りが勝手に絶望発狂自滅するし
ほむらからの妨害を受けるけど、それにより周囲がほむらに不信感を抱くし

シャフトて、必要な人員以外は人を描かないな

いても、ぱにぽにみたいな背景だったり

関係者が引くくらい出てこなかったり、クラスメイトが変わってたりは結局意味なかったのかな
夢落ちあるかと最初は思ってたけど

実際キュウベエは大して動いてなくて、魔法少女が勝手に自爆してるだけだしな。
何故かすべてキュウベエの掌の上と言う人が多いが、
基本的に奴は「わけがわからないよ!」な馬鹿キャラだって事を忘れてる。

QBの価値観が脚本の例の世界認識と重なってるからそういう認識になるんだと

コズミックホラーにハマるあまりにトンデモな破滅論に染まってしまったんだろうか、虚淵

>>275
まあ、宇宙が拡大を続けて、エントロピー極大になった場合の熱的死と、拡大仕切った後は収縮し始めやがて消滅するっての、後は収縮した後再びビッグバンを起こすって言う、三つの未来論は、
別にファンタジーでもホラーでもなく、科学者の予想する宇宙の未来だけどな。

>>273
事象→右往左往→QB「わけがわからないよ」orほむら「それが事実よ」→事象

の、繰り返しな印象。

やべ、日が空いてどうでもよくなってきた。

まぁ、11，12の作り込がよくなって紙芝居は回避できるそうだから
よかったんじゃないか？

>>278
そのかわり脚本の作り込みの甘さが浮き彫りになってしまった

>>279
ここで否定的な意見を大量に見てるのがよくないな。
それは違うだろ、ってのがある一方でなっとくのいくやつも多いから困る。
どんどんこの作品に対する視点が覚めて行くのが自分でも分かる。

本スレもアンチスレも荒らされてるのを考えると、このアニメの現状ってまじで危機的状況なのかもな
人気と完成度の落差拡大でリバウンドが起きてるかのような荒れ方
本当どうしてこうなった…

>>281
まあ、普通に熱冷めるよね
本スレも速度落ちたっぽいし

たしかにこのスレ見てると矛盾点とか違和感満載な展開が多いってのは気付くな

>>263
ほむら親が出てきて、「病弱で気が弱かったのに、人が変わったみたい」の台詞が序盤にあっても良かったかな。

どうせ普通の子だったなら。

>>284
加えて爆弾自作し始めたら普通の親はさすがに行動に出るだろうしなー
あの自作爆弾の費用どこから出たのかとか考えるだけで不毛だけど少し気にはなる

そういえば、さやかの親も娘が居なくなった事に無関心だったよな。
やっぱこの作品、そういった面でのリアリティを描く気ないだろ

実際一転して本スレもアンチスレも酷いことになってるなあ

スタッフが、「実は、さやかの両親はネグレクトで、ほむらのは放任主義なんですよね〜」て解説するのはやめてほしいな

中学生って親の庇護下にいないと生きていけない存在だからね
まあ戸籍とか色々考えだすとキリがないからやめとくけど、それにしてもほむら家の異空間っぷりは謎、ただの人間なのに

アンチスレも本スレも酷いな、本スレはもはや早すぎて機能してないしアンチスレも荒らし紛いの連中ばっか

まあ、1クールアニメとか真面目にストーリー作ろうとしたらあんまり尺も無い訳だし
親とかの描写は切り捨てて単純化するのは良いと思うけどね

でもまどか家だけはやけに詳細に、しかも専業主夫なんて凝った設定を入れてたりするんだよね
これちゃんと伏線として回収されるのかな

それは主人公だから掘り下げたってだけじゃね
伏線とは言わないと思う

いちゃもんかもしれんが、第1〜3話のマミの魔女っ娘変身はミスリードってことで分かるが
第4話以降の変身の仕方はなんとかならないかと思う
ぶっちゃけた後なんだからあそこで尺取る必要性がわからない

>>293
一応の体裁じゃないのｗｗ？

>>294

赤のお姉さんのシーンとかがないと青光うれないじゃまいか

>>291
まどかの弟とか全然出てこないな（´・ω・｀）
話にあんま絡むキャラじゃないとは思ってるけど何だかなあ

>>292
俺は3話のインパクトのために普通の女の子っぽさを出したかっただけなんじゃないかと思ってる。
後から考えてみると尺の無駄遣いでしかないな

カルテットってのがあるから誰か一人はハブられるわけか
可能性としては
１さやか
２まどか
３ほむら
のどれかだろうが

>>298
公式topでもお守りでもハブられてる杏子だろ、とまあ冗談はさておき
さやかは無いだろ、描写は濃かったけど基本物語の本筋においてはその他もいいとこだし
やっぱりループの根源であるほむらか主人公であるまどかじゃねえの
つーかそのなんとかカルテットって製作が虚淵とうめと心房と後一人誰かの事じゃなかったっけ？

魔法少女が魔女化するという部分に関してはさやかは一応本筋に絡んでる

展開の都合で上條に都合よく辛く当たられるわ、
その後完全放置されるわ、ほむらの話を一蹴させられるわ
まさにピエロ

QBが鬼畜なおかげで話はアレだけどキャラはどれも可愛い気がする
マミマミもさやかもだしあんこも可愛いところあるしほむらもツッコミ所満載でクールドジ全開
眼鏡ほむらもネタとしては面白い部類。緑も結構いいキャラに見える

唯一まどかだけはそんなに可愛くない
一話の「夢オチぃ？」的な感じはいいんだけど、それ以降と１０話の歴代漢☆まどかはなんか違う

なんというか、他キャラは結構アホなのにまどかだけ完璧な感じがある
引っ込む方向で感情が動くことはあっても、妙な方向に突き抜けることがないんだよな
うじうじするにせよ最終的には漢立ちする感じだし周りのアホの子達と比べると強靭過ぎる

杏子もそういうところあるけど、損な役回りで「なにをしやがった！」って叫ぶキャラになってるからまどかほど綺麗に纏まってない

ここは冷静だけど、本スレはもうよくわかんないね
売りスレとvipと実況とステルスマーケティングがごっちゃになってる
ABあたりで芽を出してた2chの新スタイルなんだろうけど…

作品としては化やけいおんレベルにも届いているとは思えないし

>>303
さすがにけいおんには勝ってるだろ？
あれはオタクがオナニーするための
美少女動物園にしかすぎない。
美少女動物園にしては色気シーンが少ない
じゃないかという指摘があると思うが
実はあからさまな色気よりもああいう
性とは無縁な女の子に対してオナニーする
方がそそられるんだよ。色々とな。
そういった意味ではうまく計算されて
いるが、あれはストーリーも何もない
ポルノアニメ。粗があってもストーリーが
あるまどかには
到底かなわないよ。

化レベルまでいってないのは同意。
化はefとならぶシャフトアニメの最高峰
だからな。

どれもネットで過剰に盛り上げ、批判疑問は排除。信者は鬱陶しく、目くそ鼻くそ。

>>305
信者の質と作品の質をいっしょにするなよw
その理屈だとガンダムは史上最低の駄作になる
ぞw

比較対象がAB、化、けいおんでは。

ガンダムてもネット以前からも色々あるし、なんで、ガンダムを出したのか知らないけど

>>301
そう言えば、さやかのグリーフシードに対する嫌悪感？みたいのもなんか理解できなかったな。
正義の見方になりたいから、例えグリーフシードを持っていない使い魔でも倒す。そのせいで他の魔法少女よりも早くソウルジェムが濁っていく。
これは分かる。
でも折角手に入れたグリーフシードを京子に投げ渡すのはなんか妙な感じがした。
魔女狩りを続けたいのなら、グリーフシードが必要なのは分かり切っているはず。
この時のさやかはまだ、グリーフシードを魔女化しないための命綱ではなく、魔力の源として認識していたわけだし。
自分が魔力を使えなくなったら、マミから引き継いだ「正義の魔法少女」としての役割は果たせなくなる。
そうなったら他に使い魔を狩る魔法少女はいなくってしまうから、犠牲者は増えてしまう。
「自分のために魔力を使わない」という決意と、グリーフシードを確保する事は矛盾しないと思うんだが。

ほむらの親はいないか、もしくは娘に無関心とかじゃないと
あれだけほむらがまどかに執心する理由も薄くなるからじゃないの
尺が無かったと言うのもあるんだろうけど、普通の親だとすると
ワルプルギスが来て世界が滅んでるのに、ほむらが
親の事を全く思い出さないのも変な話だしさ

>>308
そもそも杏子の私利私欲で戦う＝グリーフシードのために戦うってのがよく分からない
単に魔力の穢れ取るためだけのアイテムでしかないわけで
あれ一定量集めたらまたもう一つ願いが叶うってわけでもないし

マイナスにしかならないような粗悪なストーリーなら、最初から排除してブヒに特化した方がまだいいわ
「出来良くなかったけど傑作を目指して頑張ったので褒めて」なんてただの甘え

>>308
GSを落さない使い魔も倒す→GSの為に狩りをするんじゃない

って意固地になってる部分が魔女化進行しておかしくなって来てる精神で強く出たんだと思うよ

>>311
だからといってけいおんみたいなポルノアニメ
と比べるのはかわいそうすぎるだろ。

そもそもけいおんはアニメじゃないんだよ。
ただのポルノ。
あんなのがアニメだったらアニメが汚れる。

魔女化進行って理屈もよくわからん
希望→絶望の落差が宇宙を救うエネルギーを産みだすってことになってるなら
さやかのように少しずつ追い込まれていくんじゃだめだろ
ここは一気に絶望させないと

「敵の情けは受けねえ」てやつだろうな

キャラ多すぎて扱いきれてない、せいぜい無理が生じてないか？

>>313
けいおんもアニメだと思う。ただ人気だったそれだけじゃない？
自分は好きじゃなかったけど・・・

多いと言うほど多くはないと思うんだが

>>316
多いっていっても5人くらいなんだけどね

単純に虚淵がアニメの尺でキャラを動かすのが下手糞なだけだと思う

この作品にキャラ（人格）なんているか？
どいつもこいつも舞台装置だろ
最後は機械仕掛けの神が登場して締めだろ

と皮肉の一つもいいたくなるアニメだな

ノベル媒体ならキャラの心理描写を描けるから不自然にならない
だがアニメみたいに尺の存在や心理を見せにくい媒体になると…
だーまえとかもそうだがエロゲライターあがりの奴はそのへんのフォロー下手な印象
多分、本人は「このキャラはこのシーンでこう考えてと…」とか思ってんだろうが、
視聴者からしたらアニメ特有の展開早過ぎてついていけない状態になるわけだ
アニメはノベルとは違い制作側の伝えたい事を伝えにくい
エロゲライター勢はことごとくソレを失敗してるイメージ

>>311
ぼのぼのだってストーリーは作者の自己満そのものだったけど、
「森のみんなが可愛ければそれでいい」って人間が
結構いたから支持されたんだろうし。

さやかとまどかが魔法少女に高潔なイメージを抱いたのは
マミさんが原因だと思うんだよね

ほむらが本気でまどか以外どうでもよくてループの世界終わらせたいと思ったら
マミさんと出会う前にマミさん処刑してればスムーズにいくと思う

そうすれば縄張りうんぬんであんこが来る
コミュ障ほむらでも作中ではあんこ説得出来てたからあんこがさやかを説得して
さやかがまどか説得すればQB（笑）になるから解決じゃねと最近思った

>>324
いやワル夜に勝てないだろ
まどか、ほむら、マミの三人で挑んでも、まどかマミ死亡、ほむらだけ生存だしね
ほむら、杏子(素質さやかレベル)のペアだと勝つことすらきついでしょ
だからワル夜に勝つんじゃなくて、まどかをワル夜に関わらせない方がいいんでないの

いっそQBと組んでマミ、さやか、杏子を追い詰めてまどかの目の前で魔女化→爆殺
「お前は魔女になったら地球を食いつぶす大物なんだよ。だから膨大なエネルギーが手に入る。宇宙の為に地球と一緒に死んでよ」
とでも言えば絶対契約しないだろ
まどかの精神はガタガタだが、まあ今も似たようなもんだし問題ないわな

>>325
まどかとマミさんが死亡してたのは1週目だったかな
1週目ってほむらは戦ってなくないか
ほむらは周回してるからは確実に前のループ時より強くなってる

それに、今のほむらが真っ先にあんこに声かけたってことは
メンタルや戦闘力もそれなりに評価してるってことだと思う
作中でも、ほむらが慕ってるのはまどかだけど、一番信頼してるのはあんこっぽかったし、
あんこは今までワルプルギスと戦うまで生き残ってないから今回こそって思ってたかも

あとまどかのメンタルって女子中学生にしては異常なレベルだと思うの

それでも規格外な強さを誇る(らしい)まどかの代わりにはなれんだろ
それに1〜3周目なんて街全壊してるし勝ててるかすら怪しい

一周目(負け)…まどかマミ殉職
二周目(負け)…マミ殉職、まどか魔女化、ほむら生存
三周目(負け)…まどかほむら魔女化(戦闘終了時の状態)
四周目(勝ち)…まどか魔女化、ほむら生存

少なくとも最強の魔法少女が、必ず殉職か魔女化しないと倒せないレベル
どう考えてもほむらと杏子では勝てないだろ

そこまで倒せないような敵であれば他の街から魔法少女がやってきても良いもんだと思うけどな
最強の魔女と言いつつ他の魔法少女は興味無しということなのかな

っていうか、少なくとも3周目でまどかと二人で戦った結果がアレな癖に、4周目で一人で勝つつもりだった時点で
ほむらは真面目にワルプルギス倒す気あるのか疑問を持つレベルだな

２周目にマミさんがいなかったのって３人なら勝てるかもって設定のためな気もするな

>>329
ただでさえ死と隣り合わせな生活なのに、望んで強敵には挑まないんじゃない？
遭遇したらマッハで逃げるのが普通の対応だろう
現実世界の街崩壊してるように見えたし、おそらく現実の天災か何かとリンクしてるのかもしれん
「ワル夜出現＝規格外の地震や台風により街崩壊」みたいなレベルな気がするし
何か大きな見返りがない限り逃げるだろう


ああ、だから放送中止してんのか？

安価ミス
>>331は>>328宛てね

>>331
いやだから安全範囲があるならともかく最強の魔女らしいし倒さないとどっち道死ぬだろ、と
杏子がワルプルギスの夜の存在知ってるくらいなんだし、ほむらの時止め使って遠くの範囲まで声掛ける事もできそうだが
それに殆ど何も知らない杏子が二人でいけば倒せるんじゃないか、という情報持ってるくらいなんだから
魔法少女なら誰でもワルプルギスの夜を知ってるということだと思うんだが
それに自分のために魔法使うって言ってる杏子がワルプルギス倒すって言うくらいなんだから他の人でも協力しそうなもんだと思うけど

結果的に共同戦線を張れなくても
外部の勢力に呼びかけるような描写は欲しいよな
勝てなくても身近にいる人間だけでどうにかしようと何度も繰り返してるだけみたいに見えるし
どんな縛りプレイだよ、と

いや安全範囲あるんでしょ、ワル夜
ほむらが一周目でまどかに逃げようって言ってるじゃん
せいぜい一つの街崩壊ぐらいでしょ
そのレベルなら何度も街食いつぶしてたら、
魔法少女間で噂になるだろうし杏子が知っててもおかしくない
実際、超弩級の魔女と杏子自身がまどかに設定するぐらいだし、過去に他の街でも何度も出現してるんでしょ

それに杏子が協力的なのは、せっかくの上手い狩場＆自分の故郷＆敵に回すと厄介なほむらを味方にできる、と好条件だからじゃない？
まだあの時点では杏子は利己的な魔法少女だろうし、
ワル夜にしても旗色悪るけりゃ戦闘中トンズラするぐらいの気持ちだったんじゃないの

QB「ワルプルに対抗出来るのは君だけだね(笑)」
上手い狩場＋地区受け持ち魔法少女が欠番なのになんで魔法少女が寄ってくるって考えないんだろう…
それにワルプルが来るってQBが知ってる描写あったっけ

なんにせよ早く放送してくれよって愚痴
もうほむらループ攻略法もさやか関連の操り糸探しも飽きたよ…
自分でもどんどん熱が冷めてくのが分かるのが嫌だ

>>336
QBは知ってると思うよ、ワル夜
つか呼んでる張本人じゃない？
一周目でまどかとマミがワル夜の事を既に知ってた
教えたのはQBしかあるまいよ
まどかが魔法少女になったら教えるんだろうね、まどかをぶつけて魔女化させる為に
で、まどかが契約しない場合の切り札にも出来る訳だ
両方ともまどかの正義感に付け込んでるあたりQBは本当にいいキャラしてるよ


上手い狩場なのに三話以降杏子しか来ない時点でQBは杏子にしか声かけてないんでしょ
実際、三周目はマミ存命でも杏子きたりしてるし、案外QBは杏子を場を荒らす駒として見てるのかもね
事実、三周目は四人も魔法少女揃ってたし、
ワル夜撃破されると危惧したQBが杏子に発破かけて召喚したのかも試練

「まさか君が来るとはね」

>>339
もとから地球滅ぼす気まんまんなのを未だにまどかに隠してる奴だぞ？ｗ
「まさか君がくるとはね(まあ君にしか声かけてないけど)」
実際あのシーン、話が違うじゃん、と杏子はQBに問いただしてるし、
QBも杏子に謝ってるから話を持ち掛けたのはQBでしょ
そして機能しなくなったら容赦なく切り捨てるあたりQBはいいキャラしてるわ

とまあご丁寧に穴を埋めようとしてくれる人がいるお陰でこのアニメは成り立ってるのかねぇ

>>341
嫌味っぽいなぁ

もう設定資料だけで名作と呼ばれるアニメが出てきてもおかしくないな

なるほど、東方とかミクが人気になった理由がよく分かる

設定を考察で埋めれる所は埋めるさ、ここはアンチスレじゃないんだし
矛盾や不可解な点があっても自分を納得させりゃアニメは楽しめるしね

まあ、それでもフォロー仕切れないのがほむらの存在なんだけど()
上手く立ち回れない理由はコミュ障害で頭悪くて性格悪いから仕方ないんです(ｷﾘｯ
と公式は言いたいんだろうが流石にもうちょっとマトモな理由用意しろよと
いくらでもマトモなキャラ設定に出来たろうに、
なんで中心人物をあんなキャラにしちまったんだか理解に苦しむわ

あんまり言い過ぎるとほむら厨にほむらアンチだ！とか言われるぞ

本当ならもう放送終了してるんだよな
９話ならまだしもあの１０話で止められるのはストレス溜まる
天災だからどうしようもないんですけどね

>>343
東方はSTGのオマケ程度のストーリーを強引に膨らませてるだけだしボカロ同人もほぼ創作みたいなものだが、
話とキャラこそが生命線のアニメと言うジャンルでハナから同人ゴロの二次創作をアテにした作りってのは
正直情けないし危機感すら感じる

人様の創作物で勝手に金稼いでる連中に対する意趣返しとも取れるけどｗ

いやまあそれ言ったら虚淵も人様の創作物を勝手に借りてるとも言えるからなあ・・・

仮面ライダーとかの要素がだいぶ入ってるよな、パクリと言いたいわけじゃないが
まあこのご時世どの作品も何らかの作品に影響うけてるし

何も自分にはパクリしかねーと開き直ることはねーだろ虚淵
だからおかしなことになるんだよ

前スレ？で話題にあったが虚淵作品のほとんどがオマージュかリスペクトなんだっけ？
何か本人も認めてるとか言ってるし、まあ今回のまどマギも555っぽいよね
ほむらもよく言われてるが草加に似てると言えば似てるし

ほむらは最初は普通に他の魔法少女と仲間の関係だったのになぜまどか以外に敵視されるように立ち回ってるんだろうか
決意してクールレディーになったのが裏目に出てるとしか思えん

>>350
その開き直りも庵野のパクリ

>>351
草加は悪として書かれてるし美化されてるほむらとは全然違う

>>351
さやかと杏子は海堂、巧と木場みたいな事やりたかったのかもしれんが
いかんせんその二人の積み重ねがないからいまいち9話が薄いんだよね

とりあえず最後まで見届けることはしたかったのだが

お話が終わらないとどうしようもないからね

本スレもアンチスレもなんか元気ないけど、放送終了後、二週間くらいしたら、こんな雰囲気なんだろうな。

どこもそんなものかな？
大正野球娘は、終了後も二回くらいイベントとかやってたから、しばらく野球や歴史考察で延びていたけど。

一応四月らしいが、四月になったら五月と言われ、
五月になったら未定と言われ、最終的にはギアス並に延期とかなったりしてな
MBSTBS関わってるし、あながちないとは言えんからこえーわ

4月中ならまだしもこれ以上延期とかなったらもう完全に熱冷めるぞ

冷めてからが楽しみだなぁ
ニトロとの付き合い長いから俺はちゃんとした反応が見たい

俺ん中ではもう十話が最終話だ
残り二話はOVAあつかい

>>227
＞ １回の説明で信じてもらえなかった
・最初は小さな声しか出ず、何回目かのループで「騙されている！」と大声が出たのかもしれない。
　１回だけ、とは描写されていないから、決め付けないように。

＞自身の能力や願いを併せてマミ以外に説明
・マミさんに内緒な理由を説明すれば、他のメンバーがマミさんを見る目が変わってしまうだろう。
　そういった感情の変化には、敏感だからこそ、女性は地球の支配者で居られるんだ。
　マミさんだけに内緒にする、嘘の理由で適切なモノは、無いだろう。

・ＱＢが居るから、魔法少女の会話は盗聴されている可能性が高い。
　どこに潜んでいるのか、探知できない仕様なのだろう。
　「なぜ、そんな知識を持っているのか」と興味を持たれた末に、９話でＱＢに正体がバレている。
　ＱＢから邪魔者だ、と判断されたら、ほむらは排除・抹殺される危険がある。

＞ソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
・それを話すと、いつも「騙された！」と騒ぐとか、ビックリしてシャックリが止まったりとか
　良くない状況になってしまうのを、経験的にＱＢが知っているから。
　変身道具であるＳＧは、自然と大事にするだろうから、強い魔法少女ならば攻撃を受けないだろう。
　弱い者は、倒されてもＱＢにとって「損害」ですら無いから、警告もしないのかも。

＞一切会話すらしない上條
・誰かが書いていた案だが
　「足が治って、ヴァイオリンも上達してから、さやかに聞かせて驚かせよう。」
　とか計画している、とかが考えられる。
　「ご都合主義」は、ロミオとジュリエットのように、悲劇には必要なんだから諦めなさい。

＞結局二人とも魔女化せず死亡
・マミさんも、さやかも、まどかを契約させるための捨てゴマとして使った。　ように見える。
　それほど、まどかのエネルギーがウマウマだったわけです。
　他の場合には、違った干渉や誘導をして陥れているだろう。
　例えば、ＧＳの出現率を、ＱＢは操作できるのかもしれない。

物語を見るのに、「これ悲劇だから」と枠にはめる見方は、自分には面白くないのです。

２周してオンステージまでやらかす悲劇は悲劇というか…

正直文字の媒体でやってくれって感じ
擁護というか考察の内容は誰々はこう考えていたのかもしれない、てなものばっかりだし
モノローグも無しじゃ推測の域を出ねーよ
ほむらの一度きりの説明だってマミさんが発狂した、説明するのを想像するだけで怖くてたまらない、とか独白させれば変わったんじゃねーの

演出とかと脚本がかみ合ってないと思う

マスコットが黒幕というサプライズをするはずが胡散臭さが最初からクライマックスだったり
後の展開から見てそれほど凄くも理解不能でもないキャラとして作られたであろうQBを過剰に大物かつミステリアスに見せたり
予告台詞から見て否定される側のはずのほむらが10話でやたら美化されて描かれていたり（ほむらの視点だからってのもあるんだろうけど）

>>363
正直、ほむらの説明の仕方は映ってないからなんとも言えんが、
まどかを含む場に居た三人がまるで信用してないのは事実だし説明の仕方に問題があるんだろう
少なくともほむらには説明以前に自分の話を信じてもらえるだけの周りとの信頼を築くことが大切だったろうし、
人に信頼、信じてもらう努力すらせずに「誰も真実を信じない」ってのはちょっとないんじゃない？
さやかの言動を聞く限り、普段からあまり良いイメージを待たれる様な行動をしてるとは思えないしね
何回ループしたとかいう問題ではないと思う

まずは信じてもらえる下地を作る努力を(よく言われてる誰でも思いつきそうな事一通り試すなり)するべきじゃない？
マミに関しても警戒してれば、ほむらの能力なら対処はできるだろうし、冷静な時に一度でも試すべきだろう
少なくとも、そういう事はためしましたって感じのナレーション入れたらよかったわけで
それすらしないって事はスタッフ側もありのまま間違っていくほむらをみてほしかったんじゃない？
アレでほむらには非はなく全部周りの性ってことで正当化したつもりなら、素人目に見てもスタッフはモノを伝える才能がないかと
1〜9話でも「誰にも信じてもらえない、誰にも受け入れてもらえない、誰にも頼ってもらえない」の自業自得状態になって、
全員からハブられた結果大失敗してるし、こんなやる気のない有様を見せられたら流石に無能と言うしかないでしょ
これまた何回ループしたとかいう問題ではないと思う

あとその実は何周もしてるんだよっていうのは、どうみても無理があると思う
本当にスタッフがそう見せたいならナレーション入れたり、巻き戻り演出を何度も挟んだりすると思う
スタッフがそう思ってもらいたいのに、その為の演出を全く入れないのはありえないでしょ？
相手をだます為のトリック的な意味を兼ねてワザと描写しないとかではないし、情報を伝える為の演出やフォローは他の演出削ってでもするよ
ソレを怠って視聴者側の想像や考察に頼ったというなら、残念ながらこのスタッフにはアニメでテーマを訴える気がないと諦めるが
ほむらはまどかの死を見届ける度に目つき悪くなる演出まであるし、必要以上にまどかの死を見届けてきたようには見えない(少なくとも4周目まで)
5周以上してるというなら、これまたよく言われてることだが詳しく描写されてない４周目以降でしょ

流石になげーよｗ

>>スタッフ側もありのまま間違っていくほむらをみてほしかったんじゃない？
アレでほむらには非はなく全部周りの性ってことで正当化したつもりなら、素人目に見てもスタッフはモノを伝える才能がないかと

要するに１０話はここが問題なわけだ
ここを早くはっきりさせて欲しいからストレスが溜まる一方だよ

統計は脚本のミスかほむらのうっかりと思うことにした

数えるのを諦めるくらいもミスだな

数えるのを諦めるくらいってやつは「聞きたいかね、昨日の時点で９人だ」
とか言わせても格好悪いだけだからだろ

>>372
単純にはぐらかしただけだろ

でもこういう擁護しないといけないっていうのも悲しい話ではある

普通は数人や数十人に使うような表現じゃないと思うんだがな

>>369
だよねぇ、何でこのタイミングで放送休止なんてことに…
特に不満を持つ人間には下手に希望が見えるだけに、かなり息苦しい生殺し状態だわ
天災だし仕方ないが、それでもなぜこのタイミングでと思わずにはいられないよね^q^

>>370-371
出現位置は毎回同じってだけで杏子にもっともらしい嘘として統計と言ったのか、
数えるのを諦めるぐらいってのはまどかを魔法少女から遠ざける為に(または演出の都合で)大袈裟に言ったのか
10話最後の5周目冒頭はQBに拳銃で襲い掛かってるが、1話では光弾(弓？)を使ってるんよね
ここが作画ミスかネタバレ防止の演出違いじゃないなら、4周目以降数え切れないほど周回を重ねたのかも試練
だとすると今の状況は実は全部ほむらの計画通りなのか、本当にとことん学習能力がなのか、ループ突破する気がないのか

判断材料がまるでないしお手上げ過ぎる、もう燃料不足もいいところだ、11話まだなの^q^

ＱＢがどうみても感情（に近いもの）があるってのは回収するのかな、と思ったこともあったけど
ほむら絡みがこれじゃ望み薄か、あるいはバランスが悪くなるなあ
演出から読み取れる情報と設定を斟酌しなければならない情報が散り散りで見にくい

もうどうやってまどかとほむらが幸せになるのかだけ期待してる
最後はマミさんも大事な後輩見つけて幸せそうに死んでいったし
杏子も大事な友達と一緒に死ぬことができたし
以外とみんな幸せになれてるよね？

なんでよりによって10話が終わったタイミングなんだろうな
まだ9話で休止なら気分も随分、楽だったろうにな

>>377
本来の世界の方が余程幸せでしょ
まどさやなんて最悪の状態じゃん

まどか未契約で終了→ほむらは魔女化があるし自殺か、まどかから離れる
というかほむら一人でワルプル無理だから死亡確定

まどか契約で終了→二人共死亡確定、二人でお互いを撃って全滅エンド濃厚

まどか願いでほむらを解除→まどか死亡、下手したらほむらがまた契約しかねん

漫画三巻表紙からしてまどかは契約臭わせまくりだし、
ループ能力再度発動か魔法少女システムの根幹覆えさないと、まどほむのハッピーエンドはないでしょ
あと二話でどうする気だ、これ

漫画3巻は9話〜12話採録予定だから
まどか契約確定にはならんだろ

そして、あの世界が誇る日本の悪魔なら
全滅エンドの方が幸せとさえ感じる悲惨エンドが来ると期待してる

放映、いつになるんだろうか？
4月っても4月末じゃないよな。

＞世界が誇る日本の悪魔

何のこっちゃ

>>382
ディケイドの事だよ

杏子が悪役として登場してから善玉側になって自爆するまでが短すぎる

アニメサロンにでも立てようか？アンチスレ

>>363
＞１回だけ、とは描写されていない
・２回以上説明できてあれなら尚更無能だろ
　リアル中学生でも２回目以降は学習するぞ

＞他のメンバーがマミさんを見る目が変わってしまう
・みんなのマミを見る目が変わっても、まどかやさやかを魔法少女にさせなきゃそれでいいのでは

＞盗聴されている可能性が高い
・ＱＢの盗聴の危険があるなら、なんで今まで思わせぶりなこと言ったり、９話で魔女化をばらしたの？

＞変身道具であるＳＧは、自然と大事にする〜
・不注意で落としたり、傷つけたりしないと言える？
　自分の魂そのものだと知っているかどうかで、扱いも変わってくると思うが
　戦闘中でも、絶対攻撃を受けないとはいえないだろう。いざって時には、
　自分の体を盾にしてでも守らないといけないんじゃないのか
　弱い魔法少女でも、願いを叶えただけで死なれたら、十分損害だと思う

＞「足が治って、ヴァイオリンも上達してから、さやかに聞かせて驚かせよう。」
・妄想としか言いようがない。さやかは既に病院の屋上での演奏に同席してたし、
　第一そこまで思ってるなら、退院してから一切話そうともしないわけが無い
　ロミオとジュリエットは、手紙が手違いで届かなかったことによるすれ違いが悲劇を生んだ
　散々見舞いに来てくれた幼馴染と、退院後一切話そうともしないのは、さやかを追い詰めるためのご都合

＞マミさんも、さやかも、まどかを契約させるための捨てゴマとして使った。　ように見える
・マミは油断して死亡。さやかは勝手に追い詰められてＧＳも使わずに魔女化。
　どっちもＱＢの手が入る余地無いだろう。これらをＱＢが仕組んだという根拠は？

＞例えば、ＧＳの出現率を、ＱＢは操作できる
・そんなことできるなら、杏子もマミも、契約してすぐに穢れの説明だけして、
　ＧＳを全く出なくして魔女化させればいいじゃん
　他に魔女化するように誘導する手段があったら教えて欲しい
　さやかみたいに浄化させずにみすみす魔女化するやつなんて、１００人に１人じゃないの
　杏子は一家心中したけど、逞しく生きてるよ

情報開示のタイミングについては本編中に
マミが死んで、まどかとさやかが生存かつ魔法少女化していないという都合のいい状況があったりしたよね。

でも、好感度が０どころかマイナスすぎて到底話を聞いてもらえなかったね！
やったね！ほむちゃん！

情報開示するどころか、さやかに対してはまるで魔法少女になれと煽ってるような事まで言ってるのは駄目すぎるだろ

ソウルジェムのこと何も知らなかったら家に置いたまま出かけて自宅から100mくらいの所で原因不明の死とかありそうなもんだが
全員がちょっとコンビニ行く度にソウルジェム持ち歩くかどうかわからんし

ほ「魔女が増えたよ！」
Q「やったね、ほむらちゃん！！」

前スレ工作すんなって言ってる奴が100レスくらいしてた

すみません誤爆です

やるとかいう二期は、CMのほむらとまどかみたいなやりとりが続くんだろか

>>387
あそこはほむらの事情知ってるのに勢いに押されてなんやかんやで流しちゃったまどかも相当アレだよな

>>389
ソウルジェムの実態知らなかったらうっかりする魔法少女もいそうだよなｗ
それにそうなったらＱＢにとってもエネルギー回収できなくて美味しくないし
契約させてからはさっさと真相バラす方がＱＢにとっても良かったんじゃないか

「希望と絶望の相転位」とか言う割に何でQBはあんなに成り行きまかせなんだ？
さやかにしろ杏子にしろ契約して願いを叶えてから何かした様子は無いぞ


あと杏子は家族が自分以外心中とかショッキング過ぎる事態に遭遇したのに何で魔女化しなかったんだ？

「暗くてキャラが酷い目にあえば深い」とか触れ回るのはやめてくれ…
３話の衝撃は既存の魔法少女のイメージありきだし、
以降の展開だってキャラをおバカにして初めて成り立つ話じゃないか
この作品のせいで日常系やギャグのアニメが減ったらどうするんだよ

>>397
1〜3行目には同意するが4行目については死ねばいいのに

冗談はともかく、まどマギは儲が騒ぐほどの作品ではない
魔法少女物とエグイ話の組み合わせだから100歩譲って良作としてもB級作品評価が妥当

まあ、下手に名作にしようとして滑るより
B級作品としてうまく落としている虚淵以下スタッフの姿勢は嫌いではないけど

日常系萌えには大して影響は無いだろ

むしろオリジナルのストーリー物のレベルが落ちそうで真剣に怖い
この程度で視聴者が喜んで同人もウハウハなんて言う虫が良過ぎる状況だ、制作者サイドの感覚が麻痺すること必至

この作品の短所というか限界は「『魔法少女』をネタにしたメタフィクション」の域を出られない点だと思うんだ

何を言っているのやらという奴ばかりだな
業界の右にならえはいつものことだし
まどか程度で激変するならそれ以前の作品でとうに変わってるわ

だな、饅頭絵の魔法少女がいたぶられるインパクトで売ってるようなもんだし

色々嗜好が極端になってるのかなと思うことはある
マギカみたいな捩れた飛び道具が大人気になる一方、君に届けみたいなド直球が評価されたり

>>397
日常系なんて消えた方がまし｡

放送前はひっそりと楽しむタイプのアニメだと思って見るつもりだったから
現状にかなり焦ってる、おかげで胃が痛い完全に想定外

>>405
大正野球娘みたく、歴史厨や野球厨をニヤリとさせるような作品が、ゆっくり楽しむて作品じゃないかなあ。

>>406
スルーされると思ってたからね
大正野球娘も野球関係のスレでむちゃくちゃネタ扱いされて騒いでたよ
百合好きもうるさかったし

>>404
日常系だって立派なアニメ。脚本も演出も適当じゃだめだ

まどか程度の脚本で、日常系やギャグが見下される風潮はお断りだ

>>407
そうか。
本スレしか見ていなかったが、キャラ厨は外に行っていたのか。

ほむら黒猫説が公式に否定されたそうだな
個人的にほむらはまどかのせいで/おかげで人間になった黒猫だったなら、
まどかこそが世界のすべて、みたいな執着が拝めそうで好みの予想だったんだが

>>410
source!

元々説とか言うのもおかしいただの妄想だしな
OP全てに意味がある訳じゃないんだろ
大人まどかも完全にフェイクだったら流石にアレだが

予告の台詞は対QB？（※画像ソースは貼られてない）

51 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 19:32:43.15 ID:???0
>>42に補足

厳密にいうとメインキャスト6名に最終回に向けた今の心境を語っていただきましたって
ところで

Q1キユウべえのことどう思ってるに対し

悠木碧：にやり（勝利のほほえみ）

齊藤：…（首をかしげる）

水橋：あえて、キユウべえはお友達と言わせてもらいます。だから、もう少しみんなと
仲良くしようね（笑）

喜多村：きゅ、キユウべえ！！

野中：ちょーうぜっー！（by杏子）

で、最後に加藤さんが
みんなの気持ちを理解できなかったんだ…ごめんね。

とコメントしている。
加藤さんのコメントも気になるが、悠木碧さんの勝利のほほえみとは一体…？

>>411
キャラ☆メルとかいう雑誌らしい
ウロブチへのインタビューいわく黒猫は脚本にはおらず、コンテ段階でいきなり付け加えられたんだと

大人まどかもとくに意味はない気がするなあ
変身シーンを深読みさせるためのモチーフというか
髪が長いのはなんでだろう

>>414
thx

オープニングのあれは、おとななのか
髪の毛いがい成長してなくね？
単に、
「エロいカットいるかね？」
「いるだろ。主人公と分身絡ませとけよ、よろこぶからｗｗｗ」

OPに意味は無い
これでFAだろうな

そしてストーリーに微妙に絡まなかったファウスト説もシャフト挿入の予感

>>413が本バレだとしたら、ここに来てQBに焼き土下座する可能性が再浮上するって事なのか

>>416
ファウスト説ってか、ファウストモチーフだろ？
それは当たってんじゃね？
ワルプルギスの夜とかクリームヒルト・グレートヒェンとか出てるし

>>411
あんなOPに出ているだけの本編になんの関わりも無い奴がほむらの正体とかありえないって何度言っても考察厨に受け入れてもらえなかったのにｗ

まあ脚本あれだし釣りなんだろうが黒猫にすら意味を見出す信者は
当然大人まどかにも意味があると考えてるんだろう
何の意味も無くてもすっかり忘れて大絶賛するのだろうが

>>418
考察厨の中にはファウストモチーフからエンディング展開を妄想する奴もいてだな……

>>408
嘘つけw日常系なんてただ綺麗なだけの
作画と萌豚を性的に興奮させるキャラデザ
さえ用意すりゃ、脚本、演出なんて
適当だろw

日常系はぱにぽにで最高峰を
迎えて後は落ちるだけだからな。
らき☆すたあたりはまだ視聴者を楽しませ
ようという試みがあったがけいおんとか
ただ綺麗に作ってるだけじゃねいかw
もっと画の奇抜さにこだわれよ。あれじゃ
ただの工業製品。

>>419
確かにｗｗｗ

まあ、根拠はないんだけど、言い張っちゃうんだろうな

他にも１０話ほむらが５回以上ループしている説だとか、ほむらワルプルギスの夜説だとか、
「俺の勘では」位にしておけばいいのに、頑として譲らないやついるな

そうまで頑固に断定する根拠をだせ、根拠を、と思うわ

後で真実わかってハズレだったら、あの強硬論を全てログから集めてwikiにあげつらってやりたいわ

>>423
ほむらは何か制約受けて真実を語れないんだ！(ｷﾘｯ
とかも、まあそこに繋がる描写や根拠は無いけど、そうなのかもなぁって思ってみてたら只のコミュ障だしなぁ

このアニメ、深読み出切る要素を散りばめてるけど、実は深読みしたら負けなんじゃないだろうかって思うわ

考察スレの自称考察（笑）は本当に妄想全開なんだよな
事実誤認と願望と俺様的独断と偏見のかたまり

そして妄想の区別がついてない奴がときどき居て寒気を覚える
人間ってここまで自分のお花畑に閉じこもれるもんなんだなって

ファウストがモチーフって、ただ都合のいいところから名前借りて来てるだけじゃないの
RPGの武器とかと同じレベルでさ。どっか内容が重なってる部分ってあったっけ

>>425
考察スレなんてどこもそんなもんですし･･･
どんな突飛なものでも、公式で言い切られるまでは言ったもの勝ちだし
そこに文句つけられても

何か有りそうな感じなものが実は全然関係ないものだらけって事は
ほむらをキーパーセンの様に見せたり１０話で盛り上げといて、以降放置プレイなんて事は……さすがにないか

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 20:26:55.16 ID:GXPzOIIm0 [5/5]
ソース
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1062.jpg
「まどか」から「Fate/Zero」へ
http://nagamochi.info/src/up61723.jpg

まとめ

虚淵：オープニングのコンテが上がってきたときにはみんな爆笑でしたからね。「マジっすか〜」って（笑）。
あれが詐欺的な映像なのは認めるけれど、何故俺だけが責められるのかについては納得がいかない（笑）。
あれをつくったのはシャフトだからね！俺は知らないからね！俺は上がってきたコンテ（ry


高山：あれ、黒猫は何か関係あるかと思っていたんですけど、関係ないんですか？
虚淵：ないですね（笑）。
高山：本当の野良猫なんだ（笑）。
虚淵：逆に後から作ることになったBlu-ray/DVD特典のドラマCDで出て来ますよ、せっかくだから使おうって（笑）。もう本当に意味深に出てきますよね.
高山：全てにおいて何がしかの意味があるんじゃないかって勘違いしてしまいますよね。
虚淵：いやー、罪深いですよ


虚淵：ラストバトルもめちゃくちゃでした。自分でそれなりに段取りを描いていたんですけど、
　　　　その段取りの倍くらいの火薬量になってる（笑）。そのへんは本当に助けられた部分ですね。


虚淵：明言しておきますと11話のバトルは俺じゃないです。途中までは考えていましたけど、あんなになるとは思わなかった

何かもう、まともに期待して見てたのが心底馬鹿らしくなってきた

遊びでやってんのかこいつら

ラストバトルってことは、ほむらが心を開いて全員で共闘ってことかな？
それまさにひぐらし展開じゃないの。そうじゃないと信じたいわ

366 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 20:30:59.41 ID:PsgMdDR70 [4/4]
>>363
綺麗にまとめた作品より風呂敷を畳まない歪な物語のほうが心に残るってのには同意
俺はディケイドを一生忘れないわ

って言うかアンチスレのあの惨状は一体なんなの？
正直見てられないんだけど

俺はやってないけど、頑張って考察してきた人たちが可愛そうだな。
ファンほど馬鹿にされるアニメ業界って異常だわ。

>>434
コウサクインガー厨が互いに工作員認定してる
状態。

制作者の意図しないところまで受け手が勝手に深読みし始めることはよくあること
そこでその深読みが外れたからって勝手に失望するのは馬鹿らしい
そんなんお前が勝手に考えただけやん、みたいな

まどかの場合はどうかな
考察厨をホイホイさせようと黒猫その他を配置したのか
考察厨の発生を予想していなかったならともかく、そうならばちょっと罪深いな
まあ黒猫説にそこまでご執心だったやつもいないとは思うが

まどかって人気の勢いが制作者達の思惑を越えて、なんか危うい状態になってる感じがする

>>434
最初期から少数のキチガイが居着いてて、そいつの主張が
アンチスレが伸びるイコール人気の証明だから伸ばすなとか
アンチスレで許されるのはアニメに罵声を浴びせることだけとか無茶苦茶なのだった
それに歯向かったら工作員扱い。そいつに執拗に構う奴らも多くてカオスな感じに
それでも放送直後はなんとか考察と理性的な否定ができてて感心してたんだけど
それを逆手に取られたのか、放送直後以外の書き込みは全部スレを伸ばすための工作員扱い
キチガイ度がエスカレートしていくにつれてまともな人は逃げ出して今の惨状

あららそれは酷い、実質ここがアンチスレ兼ねてるようなものなのね
それはさておいても綺麗に風呂敷畳んだ作品より歪んだ作品の方が心に残るってのは
自分に風呂敷をたたむだけの技量がないから負け惜しみいってるようにしか思えない

>>437
実際もうまどかのバブルは弾けかけてるか既に弾けてしまってるかって言う状態だと思うよ

本スレとアンチスレの惨状がまさに今の状況を表してる
発狂した信者が暴れてるにしろスレが機能しないように工作してるにしろ、そうせざるを得ない状況に
確実に追い込まれてると考えてもいい

>>439
考察すべき伏線もすべて回収しきった作品は素晴らしいものだけど、完結後は良かったーとしか語れないんだもの
ぶん投げた作品は罵倒ももらうが、上手くすればずっと議論してもらえるからそういう意味では強い エヴァとか

>>440
本スレは早過ぎるし、アンチスレは本スレヲチとか全否定の論調が苦手で覗いていないんだよな･･･
正直ここはアンチでなくファンスレのままであってほしいんだが･･･

視聴者にストレスを与えることで逆に惹き付ける手法もあるしねえ
ただそれが狙ったものじゃなくて単に作品自体がgdgdだっただけってのは救いが無い

あとブラスレイターは作品としてはどうなのかしら
正直虚淵には全然興味なかったんでいまいちピンと来ない

>>441
旧劇場版終了後は、なんだか世間は白けて、潮が退いたように忘れ去られていったから、どうだろか

エヴァもディケイドも明らかにあのオチで人気下げたと思うぞ

>>422
らき☆すたやけいおん！の脚本演出が適当とか本気かよ

こういうのがまどか狂信者の標準なんだろうな
暗い作風が高尚と勘違いして、他を見下す
暫くこんなやつが増えるかと思うとうんざりだわ

ウテナとかかな？でもあれは一応、伏線は
回収してる気がする。視聴者が理解できない
だけで。

>>443
ブラスレの頃は普通の話を書けてたと思うんだが
虚淵は他のライターと組ませるのが一番良いんじゃないか

ブラスレ見てないけど
ラストで盛大にやらかしたと聞いたな

>>449
やらかしたのは虚淵じゃなくて監督らしいがな。
監督は虚淵のシナリオに色々と口をだし
最終回は自分で脚本を書いたらしい。

ブラスレメイン脚本で書いて無くね。シリーズ構成も違うし。

バッドエンドしか書けないからか

>>447
ウテナな。自慢じゃねーがまったく何いってんのか分かんなかった

>>450
あれは板野が悪かった……らしい
サーカスだけ描いてりゃこっちも満足なのに、脚本に手出すから

まあまっとうなオチは期待しないほうが無難かもしれぬ

そのブラスレとの違いを見るためのまどかなんだわ

しかしこのアニメみたいなムリヤリ欝展開で人気出るんなら、
黒塚辺りもキャラデザ変えときゃウケたかもな

てかラストバトルだの火薬量がどうのって、この話ってバトルで決着なの？
基本自滅してるだけなんだから誰とバトルしてもカタルシスなんか無いだろ。

虚淵の作品は鬼哭街と沙耶の唄しか
やってないけどどっちもオチはしっかり
してたと思うよ。

じゃあ、今回が初めて落ちてない話になるわけか

機械仕掛けの神様、ご登場で締めるんだろ

唐突に現れる何かが無いとまともな終わり方が無いな
魔女倒してもQBどうすんだっつー話

二次創作ブームの功罪だなあ
バブルを維持するためだけにストーリーをぶん投げて視聴者に油を注ぐ手法って、
本末転倒と言うか制作者に思い切り足元見られてると言うか

>>463
エヴァ辺りから、大した意味の無いそれらしい伏線ぽい物や意味深なシーンをいっぱい入れておけば
視聴者が勝手に盛り上ってくれるって手法出来ちゃったからな

まあ、うまくツボにはまって盛り上ったし成功なんだとは思うけど、今一つ釈然としない物も感じる

エンディングが肩透かしだったら祭りだな

まどか☆マギカってむしろ視聴者の想像の幅を
狭めてると非難されてなかったけ？

もしも二次創作を煽る気ならQBの正体を
謎にするんじゃあ？

だから正体を知ってげんなりした人が少なからずいたと思うわけだが
QBの場合は正体じゃなくて性格で気に入られてね？

ttp://tsumanne.net/si/data/2011/03/28/350429/1301317473917.jpg

>>464
シャフトェ…

ほむら死亡か魔女化（１１話終了）
↓
まどかみんなを助けたいで契約
↓
またループ、俺達の戦いはこれからだ！

どうせこんな感じになるだろうな

虚淵のインタビューの、どこかいびつな感じで終わるアニメのが心に引っ掛かったままになるみたいな意見には同意
しかしやっぱりそれじゃ嫌なんだよ
すっきり終わらせて欲しい

なんかこいつの喋り方ムカつくな
インタビューでヘラヘラしながら大言吐く奴にそう大した奴はいないんだが

>>472
なんかこいつ誰かに似ててムカつくなと思ってたら
東方のZUNだ、こういうなんか予防線張りたがる人っていやね

確かにエヴァとかもあんなラストじゃなければ今みたいな扱いにはなってなかったのは事実だ
でも、それでも俺はエヴァよりアルジェントソーマやダイガードの方が好きだ
綺麗に終わらなくても良い、だけど投げっぱなしENDだけは頼むから止めてくれよ

虚淵は「バッドエンドしか書けない俺異端でカッコイイwwww」って思ってそう

>>471
ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンが、『こうなるだろうな？』とか、 『こうなって欲しい』って思っていることは、
絶対に実現させない。実現しちゃうと、そこで満足しちゃう。
そうしたら、そのあとに興味を持ってくれなくなるんです。だから、わざと小さな矛盾を
入れたり、 伏線っぽいことを臭わしておいて、でも回収しないというようなことをする。
僕と監督の間では、 ”ノイズを入れる”って符丁で呼んでます。　
そういうことをすると、作品に対してフラストレーションがたまる。 常識的に考えれば、
それで見なくなっちゃうんじゃないかって思うかも知れないれど、そうならない。
かえって、最後まで好奇心を持って見てくれるようになる。
現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、
文句を言っている人たちは、 毎回欠かさず見てくれている。
僕にとってアンチ吉野は、大切なご贔屓様です。（笑）

吉野弘幸

こういう事か？　だとしたらクソ喰らえだわ

>>470
なにそのソードマスターヤマトっていいたいところだが、
ぶっちゃけその可能性が一番高いと思ってる
個人的には11話でまどかがループ決意、
12話で過程すっ飛ばして全員でワル夜とかかと思ってたが……
まあこの記事見る限りなさそうだし、下手したら12話最後にループ決意して終了かもな

>>476
この人こうは言うけど、概ねファンを満足させる見てて気持ちのいい話を書くんだよな。

まあでもこのぶんだと期間あいて冷めた奴もいるけど期待でわくわくしてる奴もいるだろうし、最終話後はカオスな事になるだろうな
「これが虚淵流のハッピーエンド（ﾄﾞﾔｯ」とか言ってくる奴大量発生するんだろうなぁ

>>478
それは流石に冗談キツイわｗ
ゼノグラDTBソラヲト、ぶっ飛ばされても文句の言えない脚本だって十分多い

>>480
DTBは二期をなかった事にすれば問題ないｗｗｗ

>>468
ドヤ顔で喋ってそうな感じが何となくイラッとくる

メガミマガジンのインタビュー
・(フォワードに載ってたキービジュアルは)本編とは無関係。単なるファンサービス
・本編で5人揃うことはありえない
・ラストはかなりショッキングなものになる
・まどか以外は死ぬのが前提だった
・さやかは初期段階で救いのないことは決まっていた・さやかやほむらとの別れがまどかを成長させる
またそれぞれ別れのイベントを用意
・まどかの願いは奇跡とかそういうものではない。この作品で奇跡は否定
・続編の予定は考えていない

さやかと別れのイベントあったっけ

>>483
つまりこういうことか？
・大団円はないし奇跡もハッピーエンドもない
・ほむら死亡確定
・まどかは契約確定、つまり死亡確定
・ラストはショッキング
つまり要約するとだ……

魔法少女の全滅は確定だし、下手したら地球滅亡エンド

まーた虚淵やスタッフの釣りなんじゃねーの？
最終回放送してない状態で、なんでそんなに積極的にネタバレするんだよ
メガミの記事がマジなら結末がどうなるか、ほとんど教えてる事になるんだぜ

虚淵が脚本である事を利用した釣りの可能性がむしろ高まったわ

というか、インタビューも原稿起こしも済んでたから時期的に差し替えきかんかったんじゃないの？
奇跡がないのは４周目見れば予想がつくし

というか何を奇跡とするのかだな。
全員生き返ったり魔女を倒してまどかもほむらも生き残るってのが奇跡というのか
そもそもこれまでの絶望的イベントの連続自体が既に奇跡といってもいいレベルのものだが
願いで奇跡否定とはいうけどこれまで奇跡願った人が奇跡故に自滅してるというわけでもなく
ただ単に運が悪かったり元々の性格のせいだったりするので否定してる作りとは思えない。
続編はどうでもいいが、新房がほのぼの系スピンオフが作りたいとか言ってたのはなんなんだリップサービスか

バッドエンド確定か
3話で見るの止めといてよかった

>>487
いや差し替えは虚淵自身が出来たと報告してるよ
この記事は最終回間際に出たキービジュアルの話題に触れてるから、
明らかに差し替えた記事の代わりに新規でとりなおしたインタビューでしょ
それに差し替え失敗なら本来最終回終わってる訳だし、最低でも11話は終わってる前提での内容の筈
だが11話のバレもまるでない
緊急でやったんだろうね、でないと時期的に話題が不自然だし

>>488
新房の言うほのぼの二期はキャラが同じなだけで、
世界設定とか別物のプリキュアとかなのはみたいな奴だとおもうよ
そっちでは本当にQBが真っ白だったり、誰も死なずにｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるんじゃない
一期がバッドエンド確定した以上、二期がそんな内容ならSG真っ黒の難民が流れるのは必至

まぁ脚本は虚淵じゃないだろうな、たまに脚本虚淵回とかある程度のゲスト扱いになりそう

なんと言うか、虚淵……無能？

>>491
そうだとしたらいかにも二次創作的で、今のヲタ界隈らしいやり方だなあ

・キービジュアルはファンサービス
・今後5人が揃う場面は無し
・ラストはバッドエンド
・まどか以外が死ぬのは確定
・別れ＝それぞれの死
・奇跡＝絶望
・2期無し

いつもの釣りだと思うけど
これがマジなら糞化

>>494
そりゃお前の主観だろ。俺はむしろ
こういう終わり方の方が好きだな。

>>495
スレタイを声に出して読んでみよう

公式サイトコメント：テレビの前の皆が幸せいっぱいになれるようにがんばるよ!!
↓
メガマガ：視聴者に謝っとくわｗｗｗｗいつもの俺ですんませーんｗｗｗ


なんだろ…もの凄く殺意が湧くね

スクイズ並みの釣り根性でできてんのかこの作品

>>498
元々、虚淵の名を隠してやる予定だった
そうだからね。
情報が漏れたせいで虚淵も全面にでることに
なったが。

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1316.html
虚淵「お客さんの心情とかを考えずに作っているので、
　　　　どういう反響になるのか全く見えないんですけど、謝っておいた方がいいのかな〜？（笑）。」

（笑）の時点で謝る気無いし壮大な釣りだろ

ウロブチはほんとに厨二病だな

バットエンドだったら観客に謝らないと
いけないの？

>>502
一般人はバッドエンドなんて望んでないのさ

そんな必要はあるまい
ただこのヘラヘラした話し方は遊びでやってるとしか思えない
真面目に作品に取り組んでるのか本当に

自分の好きにやったらそれが流行っちゃった（笑）
媚びたつもりは無かったんだけどなー、困るなー

ってスタンスを崩したくないんだろうな

どこまでも下劣だなこいつ。二度とエロゲ作家なんて信用しないわ

>>504
虚淵は基本的に猫かぶりな天邪鬼スタイルだしな
本当のことは全てが終わってからじゃないと言わない

>>502
別にそんな事はないが

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　謝っておいた方がいいのかな〜？（笑）
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

って態度がムカつく

たまに話題になるフェイトゼロの後書きも
なんか劇場型の言動というか「こう見られたい」願望がかなり強いのを伺わせる

>>508
なんか調子に乗ってる感じが
馬鹿にしてるようにも見える不思議

脚本の奴が東方の原作者みたいな、人間としては相当いけ好かないタイプなのは分かった

>>508
ほんと典型的なミサワだな
虚淵はいい歳して、こういう口調で受け答えしたらウケると思ってるんだろうな

脚本の人格批判はこのスレでやっていいってこと？

なんだろうね…このネタにマジレス状態

面白くもないネタなんか叩かれて当然だろ

評論家でもないし。

コメントもいい印象受けないし。

いいんじゃないの。

【精神病患者】虚淵玄アンチスレ【グロ欝ばかり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295595536/

このスレの連中は虚淵がどんな性格だったら
満足だったわけ。

釣らない人

ツイッターとかでやたらと語らない人

ツイッターしない人
インタビューで煽らない人
釣らない人

>>519
釣り度だけならちよれんの他の二人の
方が････････

このスレ的には11話でほむらが断罪されれば
満足かなと思っていたけどそんなに
ハッピーエンドがいいの？
いまの状況からハッピーエンドに持って
いくなんてそれこそ強引な展開しないと
無理｡

別にバッドエンドならバッドエンドでいいんだけどさ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|　いやあ、バッドエンドしかかけない俺って人格障害者なのかな（笑）
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／ 　でもなんか自然にそうなっちゃうんだよね、エントロピーってやつ？（笑）

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　視聴者の皆様には謝らないとね（笑）
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

って態度が気に入らない

このスレの連中は虚淵がツイッターを
せず、雑誌インタビューで｢ものすごい悲惨な
話になるんで覚悟してください。｣といい、
まどかのキャラデサが中央東口だったら
満足だったのか？

正直宇宙の法則ねじまげれる主人公様がいる時点でどうとでもなると思うの

ID:RoHa/+9TOは俺達が
「いやーさすが虚淵！やっぱこれが虚淵流だよね」
って言えば満足なの？

>>524
調子に乗らず素直にインタビューに答えれば良いだけ
調子に乗って>>523みたいな態度をするから気に食わない

>>522
そんな他人を持ち出してきて言い訳染みとこと言われてもなあ
他の二人よりマシ、じゃないよ、ちよれん連中はみんな釣り師、５０歩１００歩

作品として観ると本当に釣りしかしなかったスクイズとかよりはまあ良いんじゃないの、とは思ってるけどさ
でもこの全体に漂う、ビックリを狙いたい思惑が透けて見えまくりの雰囲気はダメな人はダメだと思うんだよ
人を惹き付けようとして惹き付けるのはエンターテイメントの根源だけど、もっと上手いやり方があるだろと
この辺完全に個人的な意見だけど

ID:RoHa/+9TOはまどかマギカの不満点じゃなく
このスレの住人に対して不満点を言ってるように聞こえる
社員の火消しにも見える不思議

安易に社員とか言わないこった

鬱展開を「虚淵なら仕方ない」で片付けるから調子に乗っちゃうんだよ

キュゥべえが黒幕の癖に契約と曖昧な事を言う以外ほぼ何もせず、なのに本人に都合良く物事が進んでる事
悪役に主人公補正かけてどうする

心地良い余韻を残すなら別に悲劇的な結末でもいいんだよ
実際アニメにもそう言う良作は少なくないしさ

虚淵の言動を見てると、悲劇ですらない悪趣味なだけの軽薄な終わり方をしそうな予感しかしない
仮面ライダーディケイドを最悪のぶん投げENDにしてメシウマしてた白倉Pみたいに

でも確かにネットによって盛り上がる昨今の傾向からすれば「釣ったもん勝ち」なのはその通りだとは思う
時代を読んで、その読み通りに作られた頭良い作品だとは思う、「クレバー」だけど

気分が悪い展開にしたほうが後を引くからそう作るって本末転倒じゃないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1471483.jpg

放送休止と動きの無い公式が一番不満です

ただでさえ11話延期で熱が醒めかけてるのに、バッド確定とか拍車かけそうだな
こういう絶望展開のアニメを視聴する人の大抵の動機は希望を捨てれないからだ
その希望が最終回放送間際で刈り取られたわけだから、大半の視聴者は興味が失せる

後に残るのは惰性でとりあえず最後まで見るかって層か、
人の不幸を見て自分の幸せを感じるカイジにでも出てきそうな悪趣味な奴らだけ
バッドエンド大好きな虚淵信者とかは大喜びだろうな
まあ俺も普段は虚淵好きなんだが、今回は流石に悪趣味すぎ
三話からそうだが少女の不幸や絶望、無残な死様なんかを視聴の餌にしてるのがね

虚淵ってここまで悪趣味な人間ではなかったと思うのだが、なんだか放送休止もしゃーねーなって感じだわ

絶望や不幸はまあいいとしても、話の持って行き方が強引すぎる
最初から不幸になる事が決まっていて、それにあわせてキャラを動かしてるから
どのキャラも言動が強引だし、感情も唐突に変わり段々萎えてくる
もうちょっと何とかならなかったものかな

リアル大人の奴いる？
ＱＢが一番常識的だと思うんだが。
なんで皆ＱＢ叩くのかわかんない。

>>539
仕方ないんじゃね、まどか以外は殺すつもりだったらしいし
1クールで四人の少女を主人公の少女の前で、これでもかってぐらい無惨に悲惨に殺す
そんな展開にするには不幸へのご都合設定をふんだんに入れないとね

ま、悪趣味なジェットコースターも地震のお陰で終わる前に停止した訳だ
ノンストップで落下してりゃよかったが、停止を挟めば客は興ざめだなｗ
さて劣化ロミオとジュリエットなんて何度も見たくもないし、BDキャンセルする準備でもするか

>>540
ああ、詐欺師としてはこれ以上ないくらい大人だな。一般の仕事だとどうかな
聞かれなかったから言わなかったｗバイトでもそれぐらいは考えるわｗ

>>540
客から信用されないし、上司から使えないて言われる

>>542
契約結ぶ時は根掘り葉掘り聞くっつーの常識じゃね？？
そもそも謎の生物と契約とか、おい小娘正気かって話しだし。
まあアニメだからいっかｗｗｗ

生命保険の契約だって、保険のおばちゃん全部話さねーだろ？
んで、ガンになって金くれってーと「いや、あなたの状況ですと対象外です」っつって断られるの。
あとは今人気の原発。滅茶苦茶危険だってわかってたけど、
ＣＭでは「エコでクリーンなエネルギー」で大プッシュで
みんな騙されて今の状況。ちゃんと調べてた人はわかってた。
つまりだよ、こんなんふつーに転がってることなんだから。
一々全部疑ってかかれってことだよ。
そんなＱＢだよ。じゃあなガキども

キュウべえがどうと言うよりも魔法少女組があまりにもリアル中学生（笑）過ぎるだけ、と言う気もする

突然何言ってるの、こわい
あいつ別に大した事してないから大して思い入れも持てないな
目的はエントロピー（）だし、成り行きまかせで行き当たりばったりだし

>>545
それを常識的とか言っちゃうのはどうかしてるぞ
たまに異常にQB崇拝してる奴がいるが引くわー

>>545
実際にQBみたいな奴らはいるが、それは飽くまで非難されるべき位置にいる
＞ＱＢが一番常識的だと思うんだが。
こんなこと思う奴は中々いねーし、思ってても口に出さないのが大人
　ＱＢ見たいな奴は現実にいくらでもいると思うんだが。
ならわかるが、お前の言ってる事は「東電のやった事は一般常識だよね」って言ってるわけ
それが大人アピールとか、ちょっといみがわからない
常識の欠落したダメな人間アピールなんちゃうんかと

一方的に捲くし立てた挙句に捨て台詞残して去っていくのが大人か
こういう勘違い君なら信者になれるのかもね

QBって大嘘つきじゃん
人類にプラスとか言ってたけど、前のループでは魔女化したまどかもスルーだったし
杏子の質問に前例は無いけど〜とか言っといて、後で無理に決まってる（確率ゼロ）とか言ったり
もし嘘つかないとしたら、ソウルジェムが濁ったらどうなるか問い詰められたら答えるってことじゃん
聞かれたら嘘ついてごまかすんでしょ？これで合意の上で契約とか小者すぎる

作品内で一番頭が良くなきゃいけないはずのQBがお粗末すぎる
必然的にそいつに騙されて破滅する連中をQB以下の脳みそのバカにするしか無いし
陰謀を知っている上にチート能力持ちなのに未だにトゥルーエンド迎えられないほむらはバカに加えて無能になってしまう

QBはブレすぎ

うーん、虚淵のインタビューやっぱ釣りじゃね？
声優がみんな前向きな事言ってるんだが、明らかに不自然じゃね
特に千和のはバッドエンドだと絶対無理なコメントだろ

全てが釣りに決まってるじゃない
スタッフ全員が悪者だよ

今頃ウロさんは終了後どうやってカッコ良いこと言ってドヤ顔してやろうか考えてるよきっと

バッドエンドが釣りだったら面白いな

>>483はデマとか言う情報もあるっぽいね

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1316.html
この雑誌の記事みたいな画像も釣り画像なのか
よく作りこんでるな

というかデマかどうかは買えばわかるんじゃないの

中高生ぐらいに変なロックバンドとかに心酔した経験があるなら、
これも同様な釣りアニメだってすぐわかるだろうに。

まどかは詐欺が多過ぎてもう関係者のコメントは全く信用できない
まるで騙しリンクしかないエロサイトを巡ってる気分ｗ

いまは必死にドヤ顔を抑えているよ

>>562
スタッフ全員が、ネットで嘘バレ書いて釣れた釣れたって言ってる連中と同じメンタリティなのは止めて欲しいよな

>>561
変なロックバントってなんだよｗ

>>565
楽器ぶっ壊したりしてる連中じゃねｗｗ

>>565
デスメタルって言うのが恥ずかしいんだよ、解れよ

>>564
しかしそれも「エンターテイメントは常に新鮮な驚きを与えるもの」の範疇であるとも言えないことも無い
>>536みたいな話もさ、島本先生はまあ古風なメンタリティの漫画家ではあるので懐疑的な描き方になってるけど
今の時代本当に求められてるのは流れ星超一郎みたいなタイプということも言えないことも無い

そんなにハッピーエンドがいいならプリキュア
みろよ。

ゆりさんに土下座しろ

1クールで全部やるのに無理があるんだよ

>>571
オリジナルを2クール以上やるのも無理がある

しかしただの騙しや釣りを「新鮮な驚きを提供する」とは言いたくないなあ…
視聴者の足元見すぎだろこのスタッフ連中

杏子はエゴイストのようでエゴイストじゃない、さやかは利他主義者に見えてエゴイスト
こういう感じで対比させてるつもりなのかな？

だとしたら杏子がさやかに惚れこむ理由がちょっと薄まるような気がするんだけど・・・
「あんたはただの偽善者なのさ」と言われてもおかしくない
杏子はさやかの言動を信じ込んだからということもできるだろうけどね

杏子が惚れこむなら救済の魔女（）になっちゃうほどみんなに優しい優しいまどかちゃんのほうが自然なんじゃないかな
そこまで優しそうには見えないのは置いといて

>>574
別に杏子はさやかにほれ込んでる訳では無いだろ
昔の自分とかに重なる部分があって放置出来なかっただけとかだろうから

不幸になる前に殺してあげればそもそも不幸になんかならなかったし魔女にもならなかったよね、さやかは

あんまり重なってないように見えるんだけど
杏子は自分のせいで他人に不幸を招いたけどさやかは勝手に不幸になっただけだし

>>574
それは言い過ぎじゃねえの、エゴイストってのは他人を踏みつけにして何も感じない奴だし
そういう奴なららわかめぶっ殺すか達磨にして飼育とかしてるだろ

杏子＝乾巧
さやか＝草加雅人って感じかな
まあはっきり言えることはさやかみたいなのは下手な悪人より
よっぽどタチが悪い、だから断罪された
逆に杏子は根っこが善人だからきれいな最期を遂げた

>>575
それが不自然なんだよな
過去見る限り杏子は別に偽善者でもないし根が腐ってるわけでもない
個人的にはまどかともっと絡ますべきだった

>>578
だってさやかちゃん一週間で魔女化するんだもん
しかも自分が不幸になったのが原因で
エゴイストじゃないのはわかるけど

>>580
あれこそエゴイストの極みだと思うけどな
自分以外がどうなろうが構わないってのがさやかの本性だから
個人的に杏子には自爆せずに普通に倒して存在自体を否定してもらいたかった
せっかくまどかと妹が重なるってのがあったのにもったいない

>>579
555全話見てるがそれはない、草加ほどぶっちぎってたら魔女になるほどの絶望なんてしないし
心中してくれる相手すらいない、寧ろ近いのは木場だろ

>>581
さやかの決意「あんたとは違う魔法少女になってやる！」
さやかの本心「私をもっと見て、感謝して、好きになって！」

さやかの決意が本物なら杏子が構うのもわかるけど、さやかはそういう人間じゃないと思う
良くも悪くも背伸びしてた中学生キャラのはずだよな
だとしたら杏子にバカだなーと言われるのは普通だとしても一緒に死んでやる、とはならない気がする・・・

さやかを何とかしようとするのはまどかであるべきで、杏子が惚れこむのは救済の化身であるまどかであるべきだわ

結局、このアニメの基本コンセプトって

きららの世界で平和と暮らしてるような
純朴な女の子達を地獄に放り込んでじわじわと捻り潰してやりましたよ
どうです？ぞくぞくするでしょ！！

ということでいいのか？

>>584
簡単に言えばそういうことだな

変身シーンだな
魔法少女モノの見せ場
もっとも重要な売りの一つなのになんであんないい加減だったのか

マミさんは合格点
杏子は最後ヌード変身したから許せる
まどかはOP変身並のものを見せてくれれば問題なし
問題はほむらとさやか
ほむらはまだ二話残しているかわからんが
さやかにはもう何も希望が残ってないじゃないか！！

しかし俺はさやかが苦手なんだ、正直嫌いだ
そう考えると長文書くほどのことではないかもしれない（まあ一応不満点てことで

>>584
信者が聞いたら全力で否定するだろうけど
ここまで流行った要因はそこだろうな

>>579
さやかが草加とか正気かｗ
さやかはいわゆる自分の醜い本音を受け入れられない偽善者だろ
だから理想の自分であろうと強がり、理想と現実にすり潰された
多分モデルはFateのキリツグだろうが、杏子の親父も同じタイプだ

つか草加はほむらだろ、どうみても
大切な一人を助ける為なら他は切り捨てれるし、救いたい人の気持ちすら無視する
実際「魔法少女＝救われない。だから死んでも殺しても問題ない」
とか決め付けてる辺り、草加の独善と傲慢な態度にそっくりじゃん
木場みたいなキャラがいたらバランスとれたんだがなぁ

>>581
>>自分以外がどうなろうが構わないってのがさやかの本性だから

そうなの？
その見解はいささか乱暴な断定ではあるまいか。

そもそも利己主義と利他主義の一方にだけ偏るキャラってのは珍しいと思うんだよな。
状況によって優先順位が変わるもんを、二者択一で分類しちゃうのには違和感があったりする。

杏子の親父ってさやかと共通点本当にあるのかすら疑問なんだけど
赤青話は正反対のキャラは魅かれあうという勝手な思い込みで作られたんじゃないか
２クールで青が正義を貫こうとするシーンがもっと多けりゃまだわかるけどあれじゃあね

>>581
さやかは自分以外はどうなろうが構わないとかって奴じゃないだろ
単に普通のスイーツなだけだと思うんだが

だってさやかは上條君が幸せになったのは確かなのに自分が不幸になっただけで即堕ちするんだぜ・・・
エゴイストじゃないかもしれないけど杏子が入れ込みそうなタイプじゃないだろ

>>590
さやかが誰かを救った、杏子が誰かを見殺しにした、そういう場面がほとんど無いからな、4話のエリーくらいか
正直杏子はキライじゃないけど、聖女とか持ち上げられてるのには違和感がある

草加と言うなら間違いなくほむらだろ
自分を好きにならない奴は邪魔、
自分の思い通りにならないなら好きな相手でも苦しめる
まさしくエゴイスト

杏子は好きだがさやかにあそこまで入れ込むのはおかしい
さやかが最低２ヶ月ぐらい自分の身の危険を顧みず使い魔も魔女もやっつけるぐらいするなら納得できる
ループのせいで日数が決まってるのが悪い

>>588
ていうか、さやかこそ木場的なポジションじゃないか？

最初はただの萌え重視のテンプレなアニメだろｗとか馬鹿にしてごめんなさい
でもみてみたらめちゃくちゃよかったよ誰かさん
というかあのストーリーに耐えられるのはほむらのネタ画像でニヒヒヒするからだ
そうじゃなくちゃあんなストーリーがアレすぎるアニメ悲しくて見れない　　　　　　　　　　　　みるけどね

たかだか一週間か二週間のお話だからねえ…
杏子→さやかもほむら→まどかも時間が短すぎて薄い
もっと月単位でするべきじゃねえの？まあそんな話数ないか

>>582
確かに木場の方が近いかもね、強いて言うなら程度だが
根っこは善人だけど線が細くてブレやすい故に段々堕ちていく的な

>>598
よく考えたら１周目のまどかほむらも出会って１週間２週間ぐらいかよワロタ

ループものじゃなくてワルプルは突然の強敵ぐらいで良かったな、こうなると話かなり変わるけど

>>590
まどかママの言葉、杏子の親父の話、
さやかみたいな正しい事だけを積み上げようとするタイプがどうなるか散々警告されてる
あの話の流れで杏子の親父の話が無関係とか流石にないわ
しかも親父同様、杏子に甘えろよって言われて、それを拒絶する所まで同じという徹底っぷり
別に正義とかじゃなくて正しくあろうとする感情だろ、あれ
まあ、なんだ。虚淵の前作読めば、さやかにソックリな主人公がいるよ
ご丁寧に破滅するところまで同じだよ、虚淵がキリツグタイプ好きだったのはびっくりだが

本スレからゴロゴロお客様が
しかしまあ雑誌の記事だのスタッフのインタビューだの
しょうもない釣りばっかりのアニメで終わって欲しくないなあ

親父は本当に利他主義者だったと思うが描かれ方としてはさやかはそれに遠く及ばない偽善者だろ

>>588
草加とほむらも違うだろ
草加はあれでも好きな女と流星塾の仲間はそれなりに大事にしてたが
ほむらはまどか以外どうでもいい扱いだろうが
それと草加は作中で悪役扱いだがほむらはマンセー状態で美化されている

暁美ほむらってタイムスリップしてることバラしちゃダメなのか？
バラした方が言うこと聞いてもらえるだろうに

>>605
対人能力がゼロどころかマイナスだから・・・

さやかは周囲が必死に助けようとしても
その手を跳ね除け、自分のエゴに溺れて魔女化した屑じゃんか
木場はファイズの中でも一番の優しい人で、それ故周囲に追い詰められてしまった人だ
一緒にするなよ

>>605
どうせ都合よく（？）「タイムスリップなんてあるわけ無い」とか言い出すよ

>>583
普通の中学生はあそこまで自己中でもないし全て自分が正しいって
にはならない。それ以前に殺人なんてしない。

木場は確かにバカだけどさやかみたいに独善的でも自己中でもない
根っこから歪んでるさやかとは違うかと
木場と草加の悪い所だけを足したキャラ
ほむらはナイトをベースに草加を足した感じのキャラかな

さやかは自業自得以前に、目の前でマミが死んだ直後の契約は人間としてありえないレベル

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299932248/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300963561/

次スレではこことここをテンプレに入れたほうがいいと思うんだ

>>603
それは杏子の親父がきちんと描かれてないだけじゃね
杏子の真実を知ってから家族無理心中に至るまでをアニメできちんと描いたら大概だと思うぞ

>>604
いやその通りだし、普通に同意するよ
たださやかよりはほむらじゃねって思ってあげたんだわ
ほむらと同じにしたら草加に失礼だわな


しかし、ほむらも間違ってる存在として描いてテーマぐらい一貫しなきゃ、
マジでこのアニメは萌えキャラを不幸でいたぶる悪趣味アニメで終わるな
もうバッドエンドになるのは結構だが、せめて間違いや過ちをきちんとそうだと描くぐらいしろと
10話の謎の美化だけは真面目に意味がわかりません

>>609
お前の頭脳がおかしいのはよく解かったよ
あとファイズもまともに見てないだろ

親父は結局の所人を惑わす様なことするな！ということでキレたんだろ
ちゃんとした理由あるし責任を感じて自暴自棄になった、こんな感じだろ

さやかは自分の男が取られそうになって自分の本性に気付いてしまった、みたいな感じじゃん

さやかは嫌いじゃないが杏子がさやかにあそこまでするのはどう考えても不自然

愚痴スレである以上線引きが難しいが、
取りあえずキャラ全否定の輩はアンチスレの方が精神衛生上いいと思うんだ。

>>614
娘の行為が気に入らなかったら一家心中してもいいのか……
理解が及ばんぜ

>>616
許される行為じゃないが自暴自棄になった理由としてはまだわかるわ
洗脳に近い行為をしていたということだからな

さやかは寝とられただけ

>>617
俺にはどっちも解からん
比べる様なもんじゃないと思うがな

……

まあ愚痴スレだからだろうけど、そろそろアンチスレに移行してくれないか？

親父の血を受け継いでる、つまり杏子は親父と同じような善人だからこそああいう宗教的死ができたということだろ
親父がさやかと同じような人間＝偽善者なら杏子は親父のこともっと忌み嫌っててもおかしくないわ

あと杏子の親父が利他主義者ってのがそもそも嘘くさい
持論に拘って家族を真っ当に養おうともせず
娘の行為を知ったら一家心中？
これこそ自分の正義に酔ってるだけのクズだろ

>>619
だよね…さやかがクズとかほむらがクズとかそういうスレじゃなかったよねここ

親父も杏子も自分をまともだと思ってるどこかズレてる狂人だったってことじゃないの？

>>621
親父が根っからのクズだったら話がおかしくなるんだよ
親父が屑なら杏子はあんなに責任を感じたりしないわ
そんなことぐらいわかるだろ

さやかは屑じゃないがエゴイストに描かれてるからしょうがないだろ
５人の中で一番丁寧に描かれてると思うぞ？

>>617
原因や理由なんて、その人間の価値観に基づく
杏子の親父は牧師で、さやかはただの厨房だ

好きな人の為に化け物と命掛けの戦いを決意したら、
実は人間じゃなくなってて、さらに友達に好きな人まで寝とられた
しかも自分は才能皆無と断言され、親友には勢いで暴言はいてしまう

突然まわりの人が話を聞いてくれると思ったら、
実はただの洗脳で、さらに娘が悪魔と契約した性だった
自分の説法などに意味はないと断言され、娘には悪魔めと暴言をはく

似たようなもんでしょ
理想が高すぎで折れる事をしらないとこうなる
まどかママがいうように上手な転び方を、
杏子親父は牧師故に、さやかは幼さ故に知らなかったって事でしょ

>>624
俺は話がおかしいんだと思う
どのキャラも出番が増える度に歪になってくんだよ

さやかはその理想自体嘘っぱちだろ
自分だけ見てほしいというキャラなんだから

って言うかただ単にさやかを非難したいんだったらさやかアンチスレ行きなよ

非難してねーよ・・・大体さやかはエゴイストなのが魅力的な所だろうが

てか、さやかちゃんの理想って一応設定は提示されるけど、全然描かれてないしな
大体「見返りのない自己犠牲」みたいな理想を普通の中学生が持つようになるにはそれなりの必然性が必要だけど
それがまったくないだから、脚本に言わされてる感が凄いんだよ。

>>628
嘘を本当にしようとする事と、理想を掲げるのは同じ事だよ
さやかは少なくとも理想を言い訳にして自分に甘える事はなかった
理想が嘘になるのはソレを諦めた時だよ
まあ結局、矛盾に潰されて精神参って殺人犯した揚句、最後には強がりだと認めて死んだが

>>631
愚痴スレじゃなければ、黄色の人ｗｗｗｗｗってレスしてる所だった

１クールで５人分も掘り下げるのは根本的に無理なのか、それとも虚斑が下手糞なだけなのか

両方

一稿で通す辺りがおかしい
決定権ある奴が遊び気分で作ったアニメ

さやか魔女化は完全に脚本のご都合的にしか見えないからな
自分の理想に溺れる辺りは納得するけど
上条の態度や仁美の急な告白、ホスト出現など都合よすぎｗ
ほむらの出したグリーフシードを拒否して浄化しないのも意味不明

さやかに一番尺割いてるくせにその内容がアレだからな

>>634
1クールより、一稿で通した時点で、何クールあろうが変わらなかったと思うよ。

ブラスレがどうかしらないけど、最終的に監督が脚本て、余程偏ったネタしか書けなかったのかと勘ぐってしまう。

>>636
もうちょっと練ればいいアニメになったろうな
特にさやかと杏子、マミにほむらは掘り下げが足りない
きちんと描きたかったキャラが視聴者側に伝わってない&視聴者の考察任せ
で結局、キャラ像が視聴者の間で勝手に独り歩きして本編の行動に違和感感じる
完全に悪循環だよね、このアニメ
まあ、まだ最後まで観たわけではないんだが、それでも粗が多過ぎる

>>640
一番掘り下げ足りないのは主人公たるまどかさんだろｗｗｗｗｗ
やたら大層な才能に救済だの慈悲だのすげえ設定ついてるけど
本編で泣くしか役割当てられてないんだぜ

＞キャラ像が視聴者の間で勝手に独り歩きして

最近のアニメとしてはそれで良いのかも知れんね
視聴者にキャラで遊ばせれば勝ちみたいな

>>640
あらゆる可能性を探して、物語を導き出すのが脚本の務めだろうし、もうちょっと頑張ってほしかったな

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

まどかを救済の魔女にするならもうちょっと救済に行動的なキャラにしろよな
ジェム放り投げた後ほとんど自分から何もしてない

大体挫折するって事はそれまでは上手くいってなきゃいけないわけで、
さやかちゃんみたいに最初から最後まで失敗して落ちるだけなら、だだのアホの子じゃねーか！

>>632
さやかの魔女化空間、マミさんの「夢をかなえた恩人になりたいの？」の台詞の意味を考えればどうかな
さやかは自分が好きで好きでたまらないキャラだろう

>>641
最終２話で見せ場があるのかすらも怪しいからなｗ
下手したらエヴァ旧劇の完全にモチベーションを失ったシンジみたいに何もしないまま終了、
結局主人公らしい立ち回りをやっていたのは回想シーンのみ…なんて惨状も十分有り得る

出崎は好きなので
叩くためだけにしつこく何度も持ち出されるのが苛立つ
わざわざ先生の威光を借りていちいちな

>>644
まどかが動いちゃったら悲劇にならないじゃないか！
ご都合主義のハッピーエンドなんて糞食らえだ、リアルな悲劇ってヤツを見せてやんよ！



あれ？

「夢をかなえた恩人になりたいの？」からしっかりと考えた結果がこれなんだよな
この台詞を使った意味はなんだったのかと思うわ

ドラえもんを筋肉ムキムキに描いたり
血塗れの殺し合いさせたりする奴っているよね

どこに救済の魔女になれる要素があるのか理解不能
１周目のスーパーまどかちゃんキャラならまだしも

なんか誰だか忘れたがけいおんの悪趣味な同人とか書いてる奴とかそれ読んで喜んでる奴のツボを付いたなって作品
けいおん持ち上げるわけじゃないが悪趣味な悲劇がある作品を高尚な作品と勘違いしてるフシがあるよね

>>650
そもそも考えて契約した訳じゃない
上條が絶望した！つってるのを見て衝動的に助けようとしたんだろう

悪趣味な物でもいいけど失敗作は嫌いだよ

>>648
この世代を越えられないよ。

>>650
って言うかこの台詞って後に使われることないんだよね、その場だけ

ああ気持ち悪い
俺の嫌いなタイプだ

愚痴言ってストレス解消する場所で、いちいち殺伐とすんなよｗ

>>657
「間違っちゃえばいいのよ」もその類

友達、死なせてなあ。

まあアドバイス有効に機能しちゃったら物語が成立しないしな…。

>>660
あのｶｰﾁｬﾝの顔を虚淵に挿げ替えてみたい
何の役に立つのかも解からない曖昧模糊な台詞をドヤ顔で吐くところ

なんていうか積み重ねってのがない気がする、イベント起こるたびにリセットかかってキャラが都合よく作り変えられてるような感じ
7話の最後とかまどかに色々心の中を吐き出したさやかがいきなり発狂しだしてビビったわ

設定が練りこみ不足でプロットに穴があって脚本も問題だらけ
せっかくの「魔法少女」がもったいないよなぁ

本来、虚淵は悲劇作家っつーより、悲劇と共に伝えたいテーマを伝える作家って感じなんだが、
まどマギは色々とお粗末過ぎて何だか伝えたいテーマもあやふやになってる
尺の性かキャラや展開もとにかく不幸へのご都合設定乱発だし

なんか今は主人公の少女(視聴者)の前で、他四人の少女を無惨に殺す悪趣味な作品に見える
しかも本来はそういう趣向のない客を萌え絵で釣って、無理矢理に悪趣味劇場見させてる状態
実際、ガチでバッドエンドで終われば間違いなくアンチ大量発生するぞ
普通の客は絶望の先には希望があると信じるわけで……

梅絵で魔法少女モノだからってハートフルアニメだと思ったの？
何で叶う願いがあれば奇跡や死んだ人間を生き返えらせると思ったの？
ループ能力あるからと言ってグッドエンドがあると思ったの？
等々、他の作品では希望の象徴ともいえる設定をあえて出して、
「虚淵が書いたらこうなっちゃった☆」な他既存作品をおちょくる様な態度を取ってるのもはなにつく

なんだかなー、虚淵爆sageアニメになりそうなんだが

>>661
やるなら、機能しないと〜と思うんだけど。

救えないし、死んじゃいましただと、長州力が何がしたいんだ、コラァ！と乱入してくるだろし。http://www.youtube.com/watch?v=qRIU3HK8M64&sns=em

>>663
積み重ねる気が無いから最初からまどか最強にしたんじゃね

＞悲劇と共に伝えたいテーマを伝える作家
今までの作品で何かテーマってあったの？

まどかとほむらは頭からつま先まで設定だけしか詰まってないキャラ

そういえば自分の書き込みで思い出したが7話→8話の当たりも相当イミフだわ

さやか、まどかに自分の心の内を吐き出す、まどか泣きじゃくるさやかを抱きとめる
↓
エルザマリア戦、何故か唐突に発狂
↓
まどかに暴言、拒絶

これどう考えてもおかしいだろ、エルザマリアに精神操作でも食らったのか？

>>650
マミさん良いこと言ってんだよな
見返すと、あまりに的確過ぎて逆に空気読めてないと思ってしまうくらい、的確
さやかがもう少しこの言葉を真剣に受け止めていてくれたならなあ
全ての登場人物が差し伸べた手をすり抜けて、さやかは落ちていったよな

>>664
アニメノチカラの余り物企画だから、力入れずに出来たのだろうけど、気合いが足りなかったな。

>>660
？

このセリフに誤りはないと思うが何が気に入らなかったんだ？

>>670
そこはもう、何も言えないな
脚本家に踊らされた哀れなPIERROTの物語だよ

>>673
え、さやかを救えなかったのに？

さやかに向けたものなのに、もっと、大局的な見方しないといけないの？

なんか来た

>>671
まあそれのせいで「恩人になりたいなんて思ってないもん！」って意固地になった可能性もあるけど
それにしたってGF拒絶とか都合よく墓穴を掘るよなぁ…

>>675
言ってることはすごく正しいと思うんだわ
結局、正しいか正しくないかはどうでもよくて、まどかはさやかに不幸になってほしくなかったわけだろ？
なら間違ってでもいいから、友達の幸せを願いなさい、ととらえると、その言葉自体に罪はないと思ってしまう

>>676
ゆばーば乙

セリフに誤りがあるか否かじゃなくて、
そのセリフが活かされたシーンが皆無かまるでなってないってところだろ

さやかの堕ち方とか、杏子のさやかへの肩入れ具合とか、本当に尺が足りないよな
黄色の人が死んだあと、あれほど茫然自失させてたのに、どうしてこうなった

というか、ただ繰り返してるだけでレベルアップ的なもんはないからなあ
それと1話で夢を見たのがたまたまなのか意図的に見せられたもんなのか早くはっきりしてほしいところだわ
たまたまだったらもうどうしようもない

>>681
たまたまだったら俺、暴動起こすぞ
でも、黒猫説の葬られ方からして十分ありえそうなので困る

>>677
さやかに関しては、まあ都合よく（悪く）重ねさせたもんだなと思うしかないわな。

・マミ死亡時のほむらへの誤解
・まどかＳＧ投げ捨て
・緑告白
・エルザ戦で赤乱入（ＧＳ譲渡）
・さやか、まどかへマジギレ
・ショウさん

どれ一つでもなければ、魔女化が防げないまでも遅延には繋がっただろうし。

ほむらが魔法少女→魔女化を最後まで隠してたのも変だな
マミ死亡後にでもさっさと言っておけば
さやかも契約しなかったかもしれないし
契約した後でもそれを知ってれば流石にソウルジェムを浄化しようとするだろうし

>>678
で、物語にそれが活かされてないから、全然伝わってこないんだけど。

>>684
今回は好感度低すぎて、流石に信じてもらえなかったと思うぜ。
ほむらは、「好感度は一切上げない」って縛りでもあるのだろうかと思っていた時代が私にもありました。

言っても無駄らしいからしゃーない
もう何してもまどか救えないからこっちも無駄だね

>>678
その言葉はほむらにも当て嵌まるよな
友達の幸せを思って行動するが、間違えまくった揚句に友達すら不幸に叩き落とす
しかも無理矢理この状況を作る為に脚本の都合で、

ほむらは頭が悪く、独善的で、口が悪く、人を見下す、コミュ障にしましたとか
流石に脚本の都合でキャラ作り過ぎだろ、これ
登場人物ありきの脚本ではなく、脚本ありきの登場人物になってる
そりゃキャラが意味不明な操り人形に見えるわけだ
うめ先生のキャラクターじゃなければ間違いなくブラスレ程度で終わった作品だな

ほむらちゃんは壮絶な過去があったからしょうがない
ほむらちゃんは悪くない悪くない悪くない

>>682
黒猫なんて無関係に決まってると思うんだが
本編みれば分かり切ってんじゃん

黒猫は完全にOPだけのものだしね、深読みし過ぎだわ
冒頭から出てる夢のほむらVS夜はまあ重要だとは思うけど

>>686
でもせめて契約までにソウルジェムの実態を教えるとか…
さやかが信じてくれなくてもまどかに話すとかさ
ほむらにとって邪魔なマミがいなくなって、やりやすくなった筈なのに
どうしてあんなに後手に回ってたのか

しかし未だに世界の危機とか全く感じないな
5人を救えないってだけだなんて

>>692
ぶっちゃけ、今ターンのほむらは下の下だな
まだ2〜4の方がうまくやっているように見える
もうこれ、ただの癇癪と変わんないくらいの暴挙だよ

ループ3週目でさやかが魔女になってたのも脚本の都合なんだろうな
マミや杏子が魔女になったら新しいデザインとか考えるのも面倒だし、あれは〇〇ですよって説明も入れなきゃならない
魔女の姿が出てるのはさやかとまどかのみ、でもまどかは退場させられないからさやかが魔女になった
で4人いればワル夜勝てそうだから脚本の都合で杏子とマミさんは葬り去られた


あーあーあー消えていった魔法少女の重さが軽くなったよ

ほむらに関しては何回ループしてるのか分からないからまだ評価が固まらないな

>>690
黒猫説自体じゃなくて、葬られ方を言ってるんだが

>>692
だよなー
「もう誰も信じない」って頑なになってるんだろうがそこに到るまでの経緯が何か納得できん
１０話のループ三周目のあの一度きりだもんなあ
現周以前の描写されてないとこで何度も伝えようとしたが信じてもらえなかったって脳内補完しなきゃいけないんだろうか

>>695
むしろ、それを言うならさやか魔女化を台無しにするような前回ループ時の設定に文句つけたい
なんなんだよ、あのステージと使い魔緑は
もう10話のせいで08、09話はぶち壊しだよｗｗｗ

>>699
いつの間にやらバイオリンがギターになってるしなｗｗｗ
もうわけわからんわｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
８話、９話ですげー落ち込んだのに１０話のオクタ観たら笑っちゃったよ…

>>694
だから最初はほむらは真相を言えない制約があるとか思ってたんだよ
話してしまうと世界が崩壊するとか、まどかが酷い目に合うとか
まさか一回話しても信じてもらえなかったから、とはなｗ

>>699
いきなり出てきた時は確かに笑ったｗ

さやかに関してはなんつうかZガンダムのジェリドみたいな性格、ポジション
公式噛ませ犬でうぬぼれが強く、逆恨みと自己正当化の権化
そして周りを巻き込んで破滅とそっくり
他にも気に入らない奴には喧嘩腰で、都合のいい人間を崇拝するところとか
違う点はモテるかモテないかくらいだな

QBの契約ってのも今になってみるとおかしい
合意の上でのみ契約が成立なんて、人類の法の下でしか通用しねえじゃん

QBが嘘ついて勝手に魂抜いて魔法少女にして、SGのことも説明せずにとんずらすりゃいいじゃん
明らかに重要なことを黙ってて契約させるなんてのができるなら

せめて、ゴールデンラバーズの域を超えてくれよな

予定調和なバッドエンドは飽き飽きだ

http://www.youtube.com/watch?v=D7u0ZRx3MiE&feature=related

ほむらのループ能力って必要あったのか？

前からよく大団円のハッピーエンド予想されてたのって、
バッドエンドやほむまどセカイ系エンドするのにループ能力いらないからだよね？
でバッドエンドほぼ確定した今、ほむらのループ能力の意味がわからない
いくらでももっと納得のいく設定で代用出来ただろ
むしろ信号組の死を軽くさせた上に、正当化？の為に泥まで塗ってね？
1〜9話を台なしにする覚悟でループ能力入れたんだから意味あると思ってたが

まあ結局バッドエンドだし……
「ループ能力が出たからと言って、ハッピーエンドがあると思ったの？(笑)」
みたいな虚淵のドヤ顔メッセージが読み取れてうぜーだけなんだが
期待した客を裏切る為に作品自体を軽くするループ能力いれちゃうの？
それとも既存のループモノ作品に喧嘩でも売ってるの？

死なないと泣けないは、伊達じゃないのです。

「人間を甘く見ているし、変だよね。」と出崎に指摘されながらも、人は泣きたいしいじめたいし、優越感を持ちたいのです。

いわゆるアンチ出崎。

でも、作品的には、ウルトラヴァイオレットより酷いぜ。マギカ。

あとコネクトもなんだったんだ？
あの歌好きだし歌詞も意味深だから考察とかも気になってたんだが、
どうみても内容的にほむらの歌じゃないし、まどかや改心ほむらかと思えば、
バッド確定で完全に釣り歌だったわけだが、なんなの？ 馬鹿にしてんの？

声が届くならきっと奇跡は起きるはず()笑

ループ能力の意味、意味深なOPEDの意味、
散々煽って回収なしとかそろそろいい加減にしろ
まどマギは釣り掘りアニメかなんかかよ、おい

>>706
ほむらの気持ち一つでリセットできちゃう世界ってのが凄く気持ち悪いよね
ほむらがまどかだけでなくマミさや杏子も必死で救おうとしてるなら納得できるんだがな

例の発言を持ち出さなくとも出崎さんの姿勢とは対極と思えるもんなあ

>>708
前からここや他のスレで歌詞を深読みしてるレスを見るけど
脚本家や原作者が作詞してるんじゃない限りあんまり意味はないんじゃないの
アーティストはおおまかな内容や資料だけで作ってるだけだろうし

>>710
出崎ファンでも評判がよろしくない、ウルトラヴァイオレットの人の描き方に一人ひとり、味がありすぎてびっくりした
。

上でも言われてたけど、このアニメは蛸壷屋が書いたけいおんの同人誌とか
ネット上で良く見かけるドラえもんやアンパンマンの劇画風アレンジなんかをプロがやってる感じだな
本来平和・ほのぼのであるはずの代物を血みどろ・陰欝に変えてる
悪趣味さや出落ち的な面白さはあるけど、それ以外見るべきものがあるかどうかと言われると……

>>711
なるほど
問題はOPがほむらの曲としてクラリスが書いた場合、
まるで内容が噛み合ってない事にあるよね
せめてmagiaみたいに独りよがりな想いを表す歌ならとにかくね
でも普通あまりにも歌詞が違ったら、スタッフからなんか指示あると思うのだが
なんだかなぁ。意味深な歌詞にするならするで、
きちんと本編に合わせないと中身スカスカになるじゃんっていう

まあOPからして遊ぶ気まんまんだったみたいだし、客を釣る以外なにも考えてなかったんだろうね
結局、深く考えるだけ無駄、真面目に付き合う痛い目みる釣りアニメだったわけだ、まどマギは

一稿で仕上げたて、わざわざ言うくらいだしね。

>>714
アニソンの歌詞が本編の内容やキャラの言動とずれてるのは珍しくないから
それがスタッフの釣りとか怠慢とかいうようなもんじゃないような気がする
大抵のアニソンはおおまかな内容聞いてそこからそれっぽい言葉を
適当に並べて歌詞にするだけだろうからこれもそうなんじゃないの

その「おおまかな内容」がどう伝わってるかが問題では…

>>716
多少のズレならね
脚本が本編での奇跡を全否定た作品のOPが、
信じれば奇跡はきっと叶うって内容なのは多少どころじゃないでしょ
本編でまどか以外は見捨てて、最悪殺そうとまでするキャラを題材にしたOPが、
仲間と一緒にいた思い出が原動力できっと皆を救う奇跡を起こすって内容なのは多少ど(ｒｙ

たぶん確信犯だろうし、ほとほと呆れ返るしかない
十代の少女をあの手この手でご都合設定で悲惨な目に合わせて殺し、
それでも散々あらゆる要素で希望をちらつかせ視聴者を釣り、
最後はやっぱり叩き落として脚本がドヤ顔で雑誌インタビューで勝利宣言とか悪趣味過ぎるわ

設定や描写をちゃんと詰めていればなんでもいいんだけどね

これまでにいくらでも突っ込み入ってるからいまさら感はあるが
たとえば3話でマミが頭食われるのではなく腕一本持っていかれるシーンにしておいて、それを魔法で治療する
これでさやかが上条の腕を治そうとする動機にも悩む原因にもなるし、後の話のゾンビ()にも多少説得力が出る
おっぱい要員が残るので風呂回プール回もできる

あるいは魔法少女が魔女になったときやソウルジェムが砕けたときにQB星の超科学でも解明できない「真の奇跡」が起こる
としておけばQBの動機を調査と実験のためということにできる。たぶんエネルギーがー()とかエントロピー()よりはマシ
ほむらの時間遡行に一種の不可抗力的な要素を加えることができ、チート扱いされにくくなるし
まどかは魔女になってもSG壊してもイデ発動、ということでセカイ系のお約束っぽくなる

だって首じゃないと話題にならないしループしないとギャグだよあれ（）ってことにできないし

突き詰めるとマミの惨殺シーンにしてもご都合が凄いよな
なんであれだけ間があったのに避けるなりせずに硬直してるの？ ベテラン設定？
なんでピンポイトで頭にSGあるの？ 腹なら腹喰われて真っ二つだったわけ？
ほむらは何度拘束されたら気が済むの？ というかマミまど無視してシャル殺しにいけば？
とか、もう突っ込みだすとキリがないよね
ほむらとか1話から突っ込み所満載というか、毎話やる事なす事全部突っ込める不思議
まどかにしてもそう、SG投げてる暇あるなら早くさやかにほむらの誤解とけよｗ
今まで細かい事は無視出来る面白ろさは確かにあったが、
9、10話以降から色々と意味不明な展開に行き過ぎ

エントロピー()といい、無駄ループ設定といい、少女フルボッコ惨殺といい、
新房＋魔法少女モノやうめ絵で釣られたら、虚淵の公開オナニー劇場だったとかいうオチ
インタビューとか完全に賢者モードじゃねーか、心にもない事吹いてんじゃねーよ

この作品の中で、魔法少女や魔女の設定がすごく浮いてる
特に9話から出てきた宇宙設定のせいで、もうこれ魔法少女の必要ないじゃんって
QBっていう人類からかけ離れた存在が、魔法少女とか魔女とかいう言葉を使うのもかなり不自然

今までのみんなの魔法少女のイメージぶっ壊して、インパクト与えるためだけに
魔法少女を使ったんだろう、あのバカ脚本は

ほむらがマミまど無視してシャル殺しに行かなかったのは、
割と冗談抜きでまどかに良い所見せたかった以外の理由は無いんじゃないの

結局意味なんてありませんよバーカで終わりそうな予感

580あたりの議論を読んでると偽善者は全否定されて当然、綺麗なうちに殺してあげるべき
みたいに感じられて何だかなあ

殺人とか倫理とかのレベルの違う話を高々女の子の個性の話にこじつけてるのがすごく気持ち悪い
少なくともそう見えてしまう
製作側のその辺りの価値観も見えないし、意図的に考えさせるように作っているのかもしれないが
無理やり罪を犯させたように見えてしまって製作側への嫌悪しか感じられない

ここじゃあ10話評判悪いんだな、本スレだと９話が評判悪かったが

それってさやかが魔女化しただとか杏子が自爆しただとかマイナスイベントばっかあったんで
ファンが嘆いてただけってオチじゃねえの？ストーリーそのものの悪評は今のところ普通のスレでは見たこと無い。
あとここの10話の悪評は9話まで十分酷かったのがもう数周重なったということで倍化されたものだからな。
これまでの積み重なった分が爆発しただけ・・・

>>725
まあ終わった話だし今は放っとこう。しかしああいう議論してるとウロブチが喜びそうな気がするなあｗ

なんかなー。いちいち深夜アニメに
倫理的にどうとか怒るなよ。深夜アニメ
見てる時点で俺もお前も変態なんだよ。
陵辱物がエロゲーで一大勢力になってる
ことからもわかる。

俺は美少女が傷ついて性的に興奮する
変態だよ？
それの何が悪い。

>>727
疑問に思うなら、ここやほむらアンチスレの過去スレ見ればいい
当然、偏った考察やアンチ視点の意見も多いが、
普通にアンチや煽りとか抜きで考察してる事が多々ある
一部の冷静な考察を全部見てみて、それでも10話が良いモノに見えたら病院行った方がいいレベル

そもそもこの作品のメッセージって何なの？
キャラの言動やＱＢとの関係やまどかの魔法を考えて出てくるあたりのことなのか

>>731
現実社会で「あるある」な転落劇をもっともらしいテーマと共に見せ付けるアニメ
例えば「人は正しい事だけを積み上げても上手くいかない」とか、
「自分の願いに固執する余り、周りの事が見えなくなって暴走してしまう」とか、
「美味い話には必ず裏があり、無条件の善意など信じるな」とか、
「自分の本音を偽り建前や理想で蓋をしても美味くいかない」とか、
まあよくある話だし、ぶっちゃけ「らしい」テーマを乗せただけ

この作品の本質は三話直後の虚淵インタビューに詰まってる
「なんでマミさん殺したの？」
「だって殺さないと話が進まないし」
こういう視聴者へのビックリ箱を作る為に「らしい」テーマを無理やり付けてるだけ
ぶっちゃけマミの死亡にだけはまるでテーマが見えない
「人は願いが叶うと死ぬよね？」
なわけねーだろ、どんなけだよ
ほむらの言う事聞かないから？
「美味い話には必ず裏があり、無条件の善意など信じるな」と矛盾しねーか？

ほむらのループ能力にしてもそう
建前「人はあがけばあがくほど事態は悪化するよね」
本音「ファウストをリスペクトしたかったんです☆」
だからテーマが一貫してないように感じる
一本の骨太なテーマがない、ただ薄っぺらいテーマがベタベタと張り付けられてるだけ

虚淵はさやかが好きなんだっけ？
そりゃそうだろうな、本音を建前で蓋する所がそっくりですもん

どうして、
「ぼくのかんがえたまどかのほうがりっぱだ」
とか
「脚本の都合を感じさせる」
といった愚痴が有り得るんだ？
ゆとり教育の大成果なのか？

自分自身で本当に良い脚本なり小説が書けるのなら、ポプラ大賞みたいなものに応募しろ。
それが嫌なら
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

＞現実社会で「あるある」な転落劇
でも見てれば「ねーよw」と失笑もんだけどな

>>733
「わかってる人」から高評価を得たいだけならOVA辺りで出せばいい
テレビで放送する以上は阿呆でも天才でもそれを観るんだよ

NARUTOアンチスレより

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

>>733
久米田乙とでも言われたいのか？

まどマギが悪趣味なのは事実だし、テーマが一貫してないのも事実だろ
煽るなら、まどマギの一貫したテーマと悪質な釣り行為に関する弁明を頼むわ
虚淵作品は俺だって一通りやってるが、本来万人に受ける様なライターじゃねーだろ
それを悪趣味な釣りで本来観ない層にまで無理矢理観せようとする
散々、作中で他作品なら希望になりえる要素を出して、希望を抱かせ叩き落とす
OPや声優コメ、前作のFate後書きまで利用し、希望を臭わせ奪いとる
どういう訳か今回は虚淵の作品の中でも度肝を抜く程、悪趣味なテイストになってる
色々な希望ある作品をディスりすぎだし、不幸への落ち方もご都合過ぎる
特に10話は多くの人が疑問を感じたのか、ココやアンチスレが伸びてる

さらに「視聴者の事は考えずに好きにやりました」のオナニー発言
さもそも脚本自らがでしゃばり過ぎなんだよ
「どや、俺が書いたら魔法少女モノもこうなったわ、すごいやろ！」
お前は何時から竜騎士並の煽りライターになったんだよ

虚淵は好きだったが、正直今回のやり方は気に入らん
やってる事が作中にいるQBそのものだろうが、どう褒めろと
虚淵一人の責任じゃないだろうし、インタビュー聞く限りスタッフが悪ノリし過ぎたんだろうがね

釣りがそんなに悪いことなんだろうか？
釣りをするのにはそれなりの技量や仕掛けが
いるわけで。
だいたい釣りといっても別に金を取れた
われじゃない。むしろ釣られたことに
満足してみんなBDを予約したんだろ？

しょうもない方法で客引きするなってこと
その為の技量も仕掛けもどうでもいい

あとここは満足してない人のスレですから

裏に製作者のドヤ顔が透けて見えるような作品は嫌がる人も少なくない、ってこった

このスレの連中はさ中央東口がまどかの
キャラデザで｢それは少女たちの絶望の
物語｣
とかって紹介文なら満足したの？

でもそんなんじゃ売れないだろ？

>>737
本編内なら何しても良いけど、関係者のコメントが悉く嘘なのはちょっと気分悪い部分もあるかなぁ

もろにスマガと設定が一緒なところ

９話の戦闘とか一緒のシーンあったぞ

下倉バイオがかわいそすぎる

>>741
虚淵｢テレビの前の皆様が暖かく幸せな気持ちで一杯になってもらえるよう、精一杯頑張ります！｣

>>743
元々、虚淵の名は三話で発表される
予定だったからな。
だから虚淵が下手な言い訳をする
はめになった。

でも俺はまどか☆マギカを見て幸せな
気持ちになったよ。
ありがとう。虚淵。

>>743後に

　　　ﾞllllllllll,、　　　　　.llll)′
　　　.ﾞ!lllllllli)　　　　 .:(llll′
　　　　ﾞﾞ!llllll,　　　　.,lllllﾞ
　　　　　.'ﾞllllle,,,,,,,,,,illllll、
　　　　　　,lllllil,llllll!lllllllll,
　　　　　 ,llll`ﾞllぁﾞﾟlﾞ''lll!llli:
　　　　　.lllllllllli」,ﾊlＬlllilllllll、　　＜テレビの前の皆に謝っとくわｗｗｗｗやっぱりハッピーエンドなんて書けんかったｗｗｗ
　　　　　.ll《,,___”,!ll!l,”__,》ll、
　　　　　:llliiilll*,ll|,ll,,llllllllllllll　
　　　　　.lllllll^lllllll!ll!lllll^llllll｀
　　　　　 ﾞllllll!田田田!llllll゜
　　　　　　lllllllllllliilillllllllllll,_
　 : 、.'l,;.,ii;;,ﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll!!!lﾞ”｀;;｀;;;:．
　.‐,,,,!lll;,ll"li".,,，;;;;;;;,,,,ｒ'".,,;,,;,ﾞ;,,,l,ili,

だもんな

釣りとわかっていてもイラッとするｗ

「不満点を愚痴るスレ」まで来て
まともにレスもせず一方的に言いたい放題の挙句
ありがとう虚淵（ｷﾘｯ

笑うわw

別に釣りがどうこうってわけじゃないけど
「いや〜俺って穢れてるよね（笑）、ハトプリ見てると思うわ〜俺あんなご都合主義な物語かけないわ〜普通はバッドエンドになるだろ〜」
とか言いながらご都合主義な話書いてるのが嫌い

マジで地獄のミサワみたいだな、虚淵ｗｗｗ

>>748
虚淵はハトプリをご都合主義だなんて
言ってない。
そう感じるのは君がハトプリをご都合主義
だと思うからだろ。

こういうのが沸くから冷めるんだわ

というかFateZeroの後書きはなんなんだｗ
宇宙の法則を捩曲げる程の力があればハッピーエンド書けるじゃなかったんすか、虚淵さん
あれか、もうあの段階からまどマギの企画があって、せっせと釣り糸垂らしてたんすか
もう釣り名人ライター虚淵に改名しろよ
お前の言葉を真面目に受け止めていたファンをおちょくり過ぎるのにも程があるわ

鳩プリみて「ああ、俺は穢れてるんだぁー」とか糞白々しいこと言ってたじゃん
あとお前改行してるとこおかしいよ

ここにも狂信者が凸してくるようになったのか

鬱展開って、問題提起とかそれをどう乗り越えるかとか、
そういうテーマと一体になってこそ意味を持つもんだと思う

>>753
今もきみとど最終回見て似たようなこと考えてるかもな
いや観てないかもだけど

確かにキャラ達が揃いもそろっておバカさんなら物事は悪いほうにいくよね

>>713
多くの人がダークな魔法少女物を「真剣に」期待してたら、向こうはただの出オチ一発ネタのつもりでしかなかった…

シビアな話を目指してる割にはお粗末さばかりが目立つ内容と、まどかと言う作品に対する真摯さの欠片も感じさせない
虚淵他の言動を見てると、正にそんな感じに思える

>>758
一稿で仕上げました＾＾とかな、別にバッドエンドがヤダーとか言いたいわけじゃないのよ
ただその過程が結果ありきであまりにおそ松くんだからね

魔法少女=魔女ネタは面白い発想だがいらなかったなｗ
一見いいネタだが、この設定は「魔法少女」の意味を完全に失うわけだし
多くの人が考えていた「魔法少女」の概念とは違い「魔法少女＝哀れな生贄」って感じになった
確かにこれはこれでいいネタだが、魔法少女モノである必要性がないっていうねｗ
変に驚きや意外性の要素を増やすから、こんなエセSFモノみたいな作品になっちまう
風呂敷を広げすぎて閉じ切れてないってのが現状だし、
実際9〜10話は閉じたつもりが風呂敷に穴が開いて中身がボロボロとこぼれてる状態

普通にヴェドゴニアや鬼哭街テイストの虚淵節炸裂する魔法少女モノやっときゃよかったんだよ
つか魔法少女モノ＋虚淵と聞いてほとんどの人はこっちのイメージを抱いたろうに、虚を狙いすぎだ

「魔法少女」についてのメタフィクションという方向性はそれはそれで露骨でいやらしかった気もするが
このところそれすらも感じられなくなってきたような

「こんな魔法少女つくってみますたーwwwwあばばばばばwwwwwwww」

向こうがこんなノリなのに真面目に相手する方が馬鹿なんだろうか

こういうブラックなパロディは余程上手くやれる自信が無い限りギャグ路線でやるべきだな

そのうち釣られる方が悪いと言い出すのが出てくる予感

現状だと魔法少女まどか☆マギカつーより、
魔法電池まどか☆マギカって感じだもんなぁ
魔法少女が宇宙エネルギーの電池とか、ちょっとやり過ぎて原型留めてない
中華料理食いに行ったらフランス料理出されたってレベル

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1475506.jpg

奇跡も魔法もある世界で「絶対に生き返らない」ってのもおかしな話だよね

>>766
とってつけたような言い訳だなｗ
素直に「巨乳の女は殺しても胸が痛まないし客寄せパンダになってもらいました」って言えよｗ

>>766
こうやって解説されてようやく明示された気がする。

無常って何だって感じ

というかループ設定の性で「絶対に生き返らない」が覆ってるしね
もう言ってる事が適当すぎるだろ、その場その場でホラ吹いて回ってんじゃね
無常感を出したかったって言うなら10話はなんなんだｗ
9話までに死んでいったキャラが再登場して、またもや死にまくったわけだがｗ
どの辺が無常感なの、教えてよ虚淵さん

そんなことを言うためにその女の子を殺したの？

…エヴァの以上の脱力感を１月で与えられるようになったんだから進歩なのかな

釣りっていうかその時によって言うこと変えてるだけじゃね？
それと虚淵は無駄にキャラを殺させ過ぎだわ

虚淵って巨乳嫌いなのか？

>>773
嫌いってか巨乳キャラは死んでも心が痛まないみたいな事を言ってる

魔砲少女構成（新房）
ほのぼの日常系デザイン（うめ）
悲惨ライター（虚）
スタイリッシュ紙芝居（シャフト）

っていう面子でギャップ物を作るのはまあいいと思うんだよ
ただし精々中盤までな。中盤まではこの衝撃で引っ張れる
でも最終的に物を言うのはその物語全体としての纏まり
ギャップが埋まり、カルテットはひとつのハーモニーを作らないといけない

それができれば、個々人の感想はどうあれマドまぎは完成するだろうし、
魔法少女に宇宙生物に饅頭にシャフ度が融合しないまま終わったら単なるノイズでしたで終わる
その場合単に絵を描いただけのうめはともかく他３者の評判は落ちるだろうなあ

>>774
厳密にはビッチじゃない巨乳だな
ジャンゴやればわかるがビッチで巨乳キャラで銃使いは虚淵の大好物だよ
まあ、そういう意味ではマミはビッチではなかったらしいなｗ

細かい部分ではなくて
設定の矛盾とかキャラの行動へのつっこみで冷めてしまったのが敗因だなー

どんな願いでも叶えられる（引き換えに死亡フラグだが）QBがいながらマミを復活させない、とか
そういうのをもうちょっと補完しきれなかったのかと
まあ、そういうのに目を瞑れて作品に浸れる信者は勝ち組だろうな
俺はもう斜に構えてしか見れなくなったよ、負け組みだよ

>>777
マミさんとか6話辺りで完璧に登場人物の脳から抹消されてたしな

それよかマミが生きてる場合の杏子は一体何なんだ

>>779
都合

まるで頭を食われなきゃ人間は生き返る事が出来るみたいな言い方だなｗ
まぁ、マミの核は頭にあった訳だから強ち間違いでは無いのだろうけど、
って言う事は初めからグロ死させる為のキャラだったって事じゃないか

>>779
前に魔法少女四人そろった状態だとワル夜倒されると危惧して、
QBが場を荒らす為にけしかけたっていう説があったな

まぁ俺も都合だと思う
あのシーンは本当に登場人物が操り人形にしか見えなかった品

最初から殆ど死なせるつもりなんだからそうだろう

ＳＧが薬指にある設定だったら指一本で取り返しのつかない命を表現できたのにね

演出に関してはシャフトが好き放題やってるっぽいのがなんともかんとも

オリジナルのストーリーと世界観でやってるんだから細かい描写ひとつひとつにも気を遣ってやって、
わざわざ脚本で説明しなくても視聴者に感じさせるのが重要なはずなんだが、
実際は演出が好き放題やっててぐちゃぐちゃな上に重要な部分は脚本が全部説明ということになってる

「絵で説明する」っていう気迫がない
俺達はスタイリッシュにやれればそれでいい、そんな感じ
視聴者騙してそれでOKって姿勢は虚淵だけじゃなくシャフトもそうだろう

ウロブチはもういいから黙ってて欲しいな。これ以上失望させないでくれよと
途中で止まっちまったジェットコースターがこんなに駄目なものだとは思わなかったよ

つかマミの死で無常感は確かに出てたよ
死んだ人は生き返らないみたいなイメージはあった
そういう意味では9話までは確かな効果はあっただろう

だが10話で完全にそれらが茶番と化したわけだが
視聴者の事を考えず自己視点でしか物語作らなかった結果だろうが、
それにしてもいい加減な事言い過ぎだろ、虚淵
確か初めはマミの死はグレンラガンのカミナみたいな感じで、
まどかとさやかが乗り越えないといけないとかなんとかほざいてた訳だが

毎回毎回、言う事変えてんじゃねーよ、この釣りライター

＞グレンラガンのカミナみたいな感じ

今思うと「ねーよ」にも程があるな
でも確かに視聴者側としては当時は「そういうキャラ」として受容したし
それを意識した二次創作は沢山見てきた

まんまと釣られたわけだこんにゃろが

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトでデマを流しておいて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
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かと思うんだけど、どうよ？

>>789
虚淵なんて自分自身を餌につかってるし、まさにそのままだなｗ
しかしまぁ、突然雑誌系のバレ？で始めたな
差し替えは成功したんじゃなかったのか？

マミの死を二人が乗り越えて…とか言ってるけど
さやか・まどかは少しの間魔女退治を見学しただけじゃん
一緒に困難を乗り越えたわけでもなく、親密に過ごしたわけでもない

そのマミの死も以前の説教も、無理やりな展開でさやかが魔法少女になって魔女になって
何も生かされてない。結局ただ３話で衝撃を与えるためだけに殺されたってことだ

「絶対に生き返りません」なんて、まどかかさやかに「マミさんを生き返らせて！」って願わせて、
「それは無理だよ」ってQBが答えるだけで十分なのにな。
なんでこの問答を三話か四話でやらなかったのか謎。
要は面白半分にやった残虐描写の言い訳なんだろうな。バカみたい。

行為（情景）が先に来て、理由とか過程は後付なんだろう。
創作の手法としては普通なんだろうが、如何せん粗が目立ってるな。

虚淵の脳内にしかないルールで話を組み立てられても困る
つか本当に竜騎士ぽく思えてきた

デルタフォースぅ？

まあつか一般向けは難しいんだよな
まず使えるネタが限られる。これがエロゲならマミあたりは死姦くらいされる
さやか編のホストなんかはレイパーに変わるし、ループ編の仲間割れももっと悲惨化するだろう

それに加えて、エロゲみたくだらだらテキストを垂れ流すわけにもいかない
非常に限られた枠の中で、枠から見たら不相応なほどの内容を求められる

マブ達のきのこのFateもアニメ化映画化それぞれ経験してるが評価は微妙
エロゲの尺＆残酷描写を前提としたお話作りができないからな
肝心の「動く」点に関しても製作会社の製作期間の関係で実はそこまで自由自在とまではいかないのが現実

そのクセ、良くも悪くも最後まで付き合ってくれる優しいエロゲユーザーとは違い、
一般が大量のアニオタは流れに乗れば絶賛もするがすぐに冷める飽きると来てるからな
並大抵では上手くいかない

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110330154040.jpg

白々しい

>>796
マミは頭食われる＆全身租借CGは当然あるし、
さやかはレイプされてから黒化して殺人、
仲間割れももっと絶叫と殺し合いに発展ってやつか
確かに虚淵ならやるだろうなｗ
だがそれならそれでいんだよね、初めから虚淵のニトロの作品だし
そんな展開になろうが鼻糞でもほじりながら、うんうんと読んでいける

アニメだからこそ、うめ先生の絵だからこそ、釣りとして機能したって感じだわ
上記のグロ展開をオブラートに包んだ演出でも、表舞台にでてくると悲惨さがます
スプラッタ系動画を裏サイトで見るのと、
何の前触れもなく恋愛映画などで頭吹っ飛ぶシーン見るのと、どっちが精神にくるかというと

虚淵でニトロからエロゲーって言ったら釣りが釣りとして機能しない
エロゲーかなんかで作ってからアニメやればもっとマシにでもなったのだろうか

>>797
＞このアニメが明日の日本を元気づける一端を担ってくれれば、と思います。

……は？



……は？

>>797
さすがに、これは釣りじゃあないだろう・・・。
ないって言ってくれよ。。。

>>797
いたいけな女子中学生五人を悲惨な運命に叩き落し無残に殺すこの作品で、日本よ元気にな〜れ♪

ふざけんな、いい加減にしろよｗｗｗ

僕の価値観は壊れているので、僕の中ではこれが元気になる作品なのです
まあ一般的には違うかもしれませんが（笑）


多分こういうことが言いたいんだろう

>>793
フィクション、しかも娯楽路線で話の都合を最優先してキャラ立てを蔑ろにするのはむしろ致命的
普通は逆

まどか愚痴スレというより虚淵アンチスレになってるな

１０話直後はほむらへの不満が集中してたしな
現在はアニメも放映されず製作者のコメントだけが流れている状態だから、
そこへの不満が集中して当然

>>805
最近の流れを見ればそうなるのも仕方ないでしょ
虚淵が煽りまくってる性で、作品の愚痴が奴に集まる親切設計になってるしな

どうして虚淵はああいうイラっとしてしまうコメントを残すのか。

>>804
さてはお前天才だな。

>>806
9話まで情報を小出しにされて、真相知ってそうなほむらが
後手に回ってたから何らかの制約があるとか
まどかへの執着は何だったのか、明らかになるのを期待してたら
10話の気の抜けるループ話だったからなｗ

もうあらゆる不満は言い尽くしたはずなのにまだレスが続いてるからな。

元気になるのは虚淵と信者だけだろうな
もう虚淵の存在自体が不満になってきた

お前ら本当に虚淵嫌いだな
虚淵アンチスレそろそろ立てた方がいいな

作品内容に不満はありません

作り手の全てを在るがままに受け入れ
消化し、愉しむ
それが正しいアニヲタというモノです

唯一不満があるとすれば、ラストを目前にしての謎の自粛
せめて何故休止か説明くらいはして欲しかったところですが…

次の放送予定も明確になっていませんし
フラストレーションが溜まる一方ですよ、んっふ
来月無事放送され、スッキリしたいですね

おっと、再来月発売予定の、涼宮ハルヒの驚愕も
どうか皆さん、一つ宜しくお願いします＾＾

>>812
アンチスレでもフルボッコ

【精神病患者】虚淵玄アンチスレ【グロ欝ばかり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295595536/

>>814
もうあったのかよｗｗｗ
そしてスレタイに盛大に吹いたｗｗｗｗｗ

>>814
本当の精神病患者に失礼

「俺バッドエンドかけねえんだよ〜ご都合のハッピーエンドはとてもかけねぇわー」
とか言って自分に酔って脚本書く、陰湿なやつなだけかと
そしてできた作品はそれ以上のご都合っていう

>>816
バッドエンドしか〜の間違いね

あぁ…音楽とキャラはホント好きだったのにな
２話までのまどか☆マギカを返してくれ

新ジャンル「ご都合バッドエンド」アニメw

>>818
刻命館とかファイナル・デスティネーションみたいに
不幸のピタゴラスイッチを楽しむアニメかw

ご都合主義や、脚本の都合や、設定の矛盾を感じさせないアニメって
何かありますか？
まどかが放送休止中だから、他に良いアニメがあったらみておきたいので、お願いします。

言ってあげてもいいけどどうせその作品こき下ろすんでしょ？

>>820
信者は本スレで馴れ合っとけ

個人的には、ご都合主義とか脚本の都合は結構気に成らない方なんだけど、
キャラの言動に一貫性が無いとかそう言うパターンは物凄く気に成るんだよな
ABの主人公とか見ててムズムズするあの感じがほむらを見てると感じるんだ…

俺もそういうタイプだな
特にこのアニメだと登場人物の心理描写は重要な筈なのに、そこが疎かだとなあ……

なんかなあ。みんな萌絵だったらほのぼの
とした話にしないといけないと考えてるの？

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/0/6/0610aa7d.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/7/4/74ee72c6.jpg

声優さんのインタビュー
みんな適当にお茶を濁してるね

>>825
不満の無い奴は本スレにいろと思ってる

>>788
俺はむしろマミさんみて｢あー人間
死ぬときは死ぬんだな｣としか思わなかった。
マミさんはただの犬死にだしね。

よく見ればそれがわかったはず。

>>825
お前は素晴らしいことに勝ち組なんだぜ。こんなスレに来る理由なんて、なに一つない。

野中藍は、最初はまあいいかと思っていたけど、神妙に語ったりするとこは、上手くないなと思った。

初期の杏子やとらドラの木原みたいなテンションのが、合ってんのかなあ、と。

「不満点を愚痴る」スレに何で擁護しに来てんの
しかも難癖みたいな言い分ばっかだし

>>826
まどかは何かQBを出し抜きそうね。
ほむほむは力及ばす…って感じを受ける

このスレの連中は気づいちゃいけないことに気づいてしまったせいで
この作品をを楽しめないいわば負け組だからなｗｗｗ、まどかマギカを楽しみたいなら関わっちゃいけないよ

信者はスレタイも読めないのか？

こういう風に、信者もアンチも議論で盛り上がるオリジナルアニメが増えてほしい

>>833
気づいちゃいけない？
丸出しの間違いだろ。

やっぱ普通は聞くだろ話すだろって事をやらないってのは
不自然にもほどがあるんだよな

>>837
それもそうだし心情の変化もやっぱり不自然なんだよね>>670とか色々

某作品において、熱血説教野郎に敵対する凄腕連中が、己のスペックから導き出せる最善手を「何故か」最悪のタイミングで見失う現象のようなもの

まどか☆マギカ　ではなく　あほか☆ナゼカ（何故か阿呆化）　と名乗るに相応しい作品

悲劇的な展開というのは、それぞれの考えうる最良の行動選択が裏目に出てしまう、という描写が出来ていて初めて成り立つもので
アホなことやって自滅するのでは単なる予定調和。イチ視聴者に易々と「こうすればいいんじゃ」と代替案出されるような作り方は非常にマズい

禁書は普通のマシンガン一丁用意すればいいんじゃないかな

てかさ、「これがミステリーの真相でござい」とばかりにループ設定持ってこられたら、それまでの話の整合性とか確認したくならない？
で、それが矛盾とか違和感だらけだったら、「こいつ言ってることおかしいよ！」って普通ならないの？

多少の矛盾があっても勢いで最後まで持ってくエネルギーのある作品ってあるけど、まどかは自分で違和感を強調しちゃってるんだよ

まあ、元々肌に合わない奴や不満はあっても楽しめている奴はいいけど、
愚痴スレ読んでたら醒めてきたとかいってる奴は信者スレで必要以上に盛り上がっている連中と変わらんよな
実際アニメは娯楽だという前提に立てば楽しんでる奴以下というべきだな

どういうこと？だ？

俺は冷めたわー
もう、完全に９話終了時点のテンションには戻れないわー。

不満があるからこのスレ来て皆愚痴ってるんだろ
不満がないのにこのスレ見て「あー言われてみればそうだなあ、醒めてきたわ」
なんてバカは流石にいない

まあ元はと言えば本スレとアンチスレが機能してないのが悪いんだけどな

アニメに対する態度で勝ち負けを決めるのはみっともなすぎるぞ
しかも何に対する勝ち負けだよ意味わかんね

マミスレから誘導されました
今後これに関わったスタッフたちはまどマギの汚点を引きずることになるけど
梶浦は特に可哀想だな
XenosagaEP�U、ガンダムSEED(挿入歌)そしてこれと彼奴が楽曲を提供するのは問題作ばかりｗ

>>847
昨日はしばらくぶりに一時機能してたぞ（夜頃かな？）
10話で議論してた

>>821
純粋に、他に良いアニメがあったら知りたいだけなので
＞言ってあげてもいい
をお願いします。

1クールでは尺が足りなさすぎだし
かといって2クールだと絶対尺が余る

>>849
EDテーマは出来がいいと思うよ
つかOPとEDの出来はとてもいい
まどマギへの期待感もOPとEDのクオリティに釣られて上がってる感じじゃないかな

３話のマミさんが食われてEDが流れるシーンなんかみんな凄い期待したろうね
歌詞も意味深だしまどかが走っていくところなんか怖い感じだし

せっかくマミらせて上げた死の価値が、さや杏の駆け足展開にほむループで一気に下がったのと、
恐ろしいと思われていたQBが単なる宇宙人で魔法少女システムも単に電池だったってのは本当にもったいない

何稿か繰り返し作って、矛盾点や不自然なやりとりを、削ったり突き詰めたりすれば、1クールで出来るでしょ

2クールならマミさんの死を7話ぐらいまで引っ張ってその後さやかちゃん奮闘、間に水着回、野球回を入れれば完璧だろ
文化祭回で仁美がさやかにアレを告白するところまで見える

>>368
ほむらが「数えきれないほどの魔法少女の死を見てきた」と言ったのが
５回以上はループしている、という情報を伝えていたのだが
それは排除ですか。　仕方がありませんね。

日本のクール制アニメの宿命ではあるのだけれど
�@まず１クールきっかりに収めることを前提に
�A登場キャラクターを順番に殺していくというプロットに基づいて
�Bやっとこさ、なるべく矛盾のないように、尺を合わせながら話を作っていく
という手順が思いっきり前面に出ちゃってるのが残念なところ。

まどかの場合、全１６〜１７話くらいで完結することが出来れば丁度良かったんだと思う

>>856
あれってほむらがまどかに魔法少女ってあっさり死ぬよ、だからなるなっていいたいんだろ
具体的に「５、６人くらい」って言うよりはったり効かせて「数え切れないくらい」って言うんじゃねえの
そもそも一周目から四週目はほぼ確実につながってるしそれから何個もループがあったとして
なんで現まどかは四週目の夢をピンポイントで見てるの？

>>858
ワルプルギスの夜の微妙な違いから第1話の夢が4週目と確定できない
そして続きは考察スレでどうぞ

そして、ワルプルギスの夜にしろ表札にしろ作画ミスなのか
シナリオに関係ない演出なのか
わざとなのか、はっきりしないのもこのアニメの減点材料

>>856
もしあれ以上ループしてたとしたら尚更無能としかいえない
マミが死なないように立ち回ることもできないなんて

ソウルジェムのことといい、もう取り返しがつかなくなってから
初めて情報を出すし
前もって説明しときゃさやかも契約しなかったかもしれないだろうに

アニメのキャラを無能とか認定してもいいんだけどさ、
「ナレーションで言わなければ、わからない！（ｷﾘｯ」
という人が多いと、もっと残念な作品ばかりが増えるような気がして残念なんだよね。

キャラが不自然に無能化するイディオットプロットとナレーションの説明の多寡は全然関係ないだろ

QBの長台詞とはなんだったのか

ほむらが知った事実を伝えない理由がコミュニケーションが下手だからってのはさすがにな

ここやアンチスレに湧く擁護って何でまどマギが叩かれてるのか根本的に分かってない気がする

擁護不要って>>1に書いてあるのにわざわざ擁護したりしてる時点で十分ズレてるけど

(内容は言わずに)なんでこんな良いアニメなのに批判なんかするの！というのがひどい
とりあえず擁護してるやつは他人の意見を全く受け入れる気がないわな

擁護は別にどうでもいいけどループ回数に拘る信者はよくわからん
そもそもの問題はほむらの都合良すぎる無能っぷりなわけで
ループ回数が変わればその問題が解決するとでも思ってるのか？

本スレでちょろっとこの辺をどうにかしてほしかったなーって書き込んだら
フルボッコにされかけて俺涙目

はっきりと批判した訳でもないのに
ちょっとでも傷がありそうってだけで過剰反応されるのは予想外だった
儲の恐ろしさを肌身で感じたぜ……

>>868
賞賛しか受け付けないのは成長しない証だな

>>868
おっ
ちなみにどんな内容のレスをしたんだい？

>>870
現行の本スレ行けば分かる

まあ、本スレで不満っぽいレスした俺が馬鹿だったんだけどな
マンセーレスしかない場所でそんなことしたらどうなるかなんて
冷静に考えれば分かることだってのに
これに懲りて向こうでは二度と儲の神経逆なでするようなレスはしないよ

>>871
×現行の本スレ行けば分かる
○現行スレ流し読みすれば分かる

ここでは、質問にまともな答えが来ることが、本当に少ないな。
「〜〜でしょ？」みたいに質問系の書き込みに答えても「信者認定」されている。
どこかの閉鎖空間で、アンチの人だけが集まって、他人が書き込めないようにすればいいんじゃあなイカ？

つ鏡

>>867
ループ回数なぞどうでもよいが、ほむらの無能っぷりについてはループ回数が少ない方が理解しやすいかも
そもそもすべてに最適解を出していくタイプの話ではなく、感情に支配された中学生の話という理解で済むとも思うが
1回目＞魔法少女になる　2回目＞QBの罠に気づく　実質ここからスタート
3回目＞全部喋ったが理解してもらえず　4回目＞もう誰にも頼らない　5回目＞現在に至る
細かいセーブロードができないことを踏まえりゃ、神の視点で見てる視聴者ほどの情報がないほむらを無能と呼ぶのは酷だろう

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/?pc&no=1341

まあやっぱ社会現象と言うには弱いわな

>>875
下手糞な説明一回失敗して諦めるとか、無能なんてレベルじゃない
かと言って何度も何度も繰り返して、ろくに説明もできないんじゃもっと無能→どっちに転んでも詰んでる
それを「中学生だし」で説明してしまうシナリオはクソだろ。中学生だってもっと何とかするわい！というのもあるし
「何度でもやり直して救う」という意思に噛み合っていない。強制的にそれをやらされてるならまだしも

バカな中学生がバカなことしてバカみたいに墜落していく様をバカにして楽しむアニメ

>>877
お前は原発が危険だという反対派の数十年来の主張に一度でも耳を傾けたことがあるか？
説得によって他人の考え方を変えることは不可能なんだよ
人間は現実によって打ちのめされない限り絶対に考えを変えない

>>879
なんでバカな中学生がそんな悟ってんの

権威がついて賛同者も沢山いる原発と数人のお気楽魔法少女を一緒にするなよ

やっぱたった五人で完結した世界で社会語ろうなんていうのは胡散臭さが抜けないな
受け入れられる人は受け入れられるんだろうけど

なんでほむら信者は態々本スレじゃない場所で愚痴ったりしてる場所に乗り込んでほむらの擁護しだすの？
完全に乗っ取り成功した本スレでマミはデブとかさやかはビッチとか言ってればいいじゃないか

下手な説得、下手な説得というが是非とも
このスレの連中に上手い説得の見本をみせて
欲しいな。

ソウルジェムのことは百歩譲って証明できるに
しても魔法少女の魔女化はどう証明すればいい？

ソウルジェムの黒い秘密を教えてくれたほむらと今まで黙ってたQBどちらを信用しますか？

QBに質問しないのがおかしいという
指摘があるが、プリキュアとか魔法少女物
だってマスコットキャラに質問せず
勝手に納得するよね？

それと同じ｡

>>884
魔法少女の魔女化を説明されて信じたら
冷静に考えても、誰だって最終的には全ての魔法少女を殺して自害する。
ワルプルギスを乗り切るまで待っても、それ以降は「おまえら、皆殺しじゃ。」でしょうね。

まどかのおかしな点を挙げてるのに、他の作品がどうとか論点ずらしで何のフォローにもなってませんよ

なら自分なりに納得してるシーンなりQBが上手く誤魔化すシーンなりを作るべきだったな。

>>887
魔女は分裂するんだからそれを利用すれば生きながらえることは可能だけどな。
一人ぐらい悟りを開いて魔法使わない限り心が穢れない魔法少女とかいても面白いかもｗ

>>886
プリキュアの妖精は自分から事情を説明してくれるからね

都合のいい時だけテンプレ魔法少女でそうでない時はリアル中学生とかおめでたいな

>>891
ドラゴンボールのクリリン的立場

作品と視聴者の橋渡し役

3周目に一回説明して信じてもらえなかったら、あの後はもう
さやか魔女化まで何もしなかったのか
時間停止なんて便利な能力があるんだから、
それこそ強引にでもＳＧを浄化しようと思えば出来たんじゃないの
それをあっさり諦めて、4周目でもう誰も信じないとは
でも一人だと駄目だと判っていながら、5周目の酷さはどういうことか
最初から警戒されても仕方ない言動の上、マミ死亡後も
何も真相を言わず結局最悪の事態を迎えてしまった

>>894
５週目はとりあえず杏子だけいれば大丈夫だと思ってたんだよ
今回ループの失敗で経験を積んだほむらは６週目で本気だして
マミもさやかも全員救えるように最大限努力するよ！



失敗ループの本編とか誰得

>>894
ほむらのグリーフシード
にも限りがあるからね。
仮に強制浄化させてもさやかがあの戦いかたを
続けて､人を呪う気持ちを棄てなかったら
さやかのソウルジェムはすぐに濁っちゃうんだし｡
ぶっちゃけほむらにさやかを助けて
やる義理もないしね。

>>895
こんな大失敗ループが本編なんだから、これ以上のループは無いんだろうな。
ハッピーエンドが無さそうな以上、ほむら討ち死に確定かと

ほむら「次の周回で本気出す」

＞虚淵「まどかの脚本を書き終えてから
＞　　　　ハートキャッチプリキュア！をみて頭を抱えましたからね（笑）


＞　　　　『俺はなんて心が汚れてるんだろう・・・・・』って。」


＞−ハートキャッチを見た後に脚本を書いていたら内容は変わっていましたか？

＞虚「もうちょっとこう、心の花が咲いている脚本になっていたんじゃないでしょうか（笑）
＞　　あのときの自己嫌悪といったらなかったですね。『こういうことにすべきだったのに・・・・
＞　　俺は、俺はッ！！』って（笑）」


もうヤダこの人

>>897
11話でほむら討ち死にでまどかが契約ループで俺達のループはここからだか
まどかが契約して魔女化してみんな幸せエンドかだろうな
打ち切り漫画やディケイドみたいな投げっぱなしの終わり方になるだろう

>>897
QBの不意打ちでパキーンとSGを割るか、旧エヴァぽく大量のQBが出て来て、ほむらを食い殺すとか。

>>896
義理がない、でバッサリ切り捨てられるからここでほむらは叩かれてるんだろうに。
そもそもさやかが魔女になるとまどかが精神的ダメージを受けるのは確定なんだから
それをQBに利用されないためにも出来るだけ防ぐべき。義理はないけど必要性はあった。
魔女になってもまどかが学校休んで探してるのに自分は悠々と登校してるし、
いつでも殺せるという余裕があるのか知らんが全くトドメをさそうとしないのは滑稽だ。
GS投げた時はホストも殺してなかったしまだ引き返せた。
とりあえず延命させてまどかなり杏子なりに説得させればまだ結果は違っていたかもしれない。
そんなの無理とかいうなよ？実際やってないんだからな。

>>894
黄も青も実はハートが弱くて頼りにならんかった、という展開にしたかったんだろうけど、それだと黄はカミナ的立場云々のコメントとか、まどか母の「間違っちゃえばいい」とか、変に救わせようとするさやか魔女化の長いエピソードも意味ないな。

>>899
毎度のことながら(笑)をつける位置がイラっと来るなあ

それにしたって時を止めるって相当力使いそうだけど、ループ最中にしかGSが足りなくなった描写ないよなあ
どんだけ使えば黒くなるのやらな
5人居る時もGS足りないだろうけど描写が･･･

（笑）はただでさえ煽り用語ってイメージが定着してるからなｗ

稚拙な出来でも真摯に作品と向き合ってるのが分かればまだ擁護できる部分もあったが、
これ読む限りホントに悪ふざけやネタ感覚で脚本書いてたんだろうなあ…しかも一稿で…

虚淵はもう信用しない

>>896
ほむらにさやかを助ける義理は無くても、マミは助ける義理はありそうだがなｗ
それにさやかを見捨てたらさやかを親友と思ってる
まどかを追い詰める結果になってるじゃないか
それにそんなにさやかが邪魔なら、契約しないようにマミ死亡後に
契約しないように魔法少女の凄惨さをもっと言うべきだったんじゃないの

さやかが、まどかの親友だったからこそ
ほむらは嫉妬してて心底邪魔に思ってたんじゃないかな。。
まどかの親友の位置は、ほむらが願ってもやまない場所だからな。
ほむら本人が意識してたかはどうかは微妙だけど。

であれば、さやかに対する煽るような態度も、危険因子であるさやかのマークを外したのも
本来の脚本に近いとされる漫画版の愉悦の殺意も理解できる。

無意識化で「見捨てたかった」のかもしれない。

キュゥべえがほとんどケーヤクケーヤク言ってるだけで棚ボタしてるようにしか見えない
後から見返しても、「実はこのシーンでこういう策を練っていたのか」と初めて分かるようなシーンも無く
ただあからさまな胡散臭さを振り撒いてるだけだし

>>907
そういうシナリオを描きたいなら
どのループでもきちんとさやかを出すべきだなあ

みんな自分の殻に閉じこもっている

ただでさえ絶望のために無理やり作られた枷な感が強いのに
ループした結果必ずこうなります、しかも人格によるものです、と言われたら付き合いきれない

ループものというジャンルでは、
「知っていても避けられない出来事」
「初めて知る出来事が、毎回のように起こる」
等というのが、お約束みたいなもの。

気に入らないのなら、ループものは見ない方がいい。

見せ方ってあるんじゃないのかなあ

ループのネタばらしによって逆に緊張感が落ちてるし、それが狙いだとは思うけど
上手く言ってると思う？

誰もマギカがループものだと知って見ていたわけではないのに
いまさら見るなとか何いってるんだ

>>899
殺意湧くよね

>>914
10話は、これまでのあらすじみたいな、状況を羅列しただけの印象しか持てなかった。

ほむらのさやかへの憎悪に関しては擁護できる 実際まどかや杏子に災いをもたらす元凶だし性格も最悪 魔女姿の醜さを見れば内面がどれだけ腐ってるかまるわかりだからな ただまどかやマミさんへの不鮮明な態度に関してはほむらは全く擁護できない

>>915
１０話で突然ダイジェストで「実はループ物なんですこれ(ﾄﾞﾔｯ」とか言われたようなものだからね
しかもあれだけ誰得に延々勿体ぶった主役の魔法少女化展開をダイジェストでさらっと流すありがたみの無さ

キャラが間違った行動をとるのはかまわんが
理解不能な行動をとるのはやめてもらいたい
ソウルジェムぶん投げとかあの後まどかさんどうするつもりだったの？

>>899
作品そのもののことは敢えて言わんけど、一度冷めた目で見てしまうとどうしようもなく痛々しく見えるなこういうの

>>879
実はゾンビだとわかってたっぷりと打ちのめされたじゃん
ほむらにとっては大チャンスなのに何にもやらないってアホか

そもそもＱＢに聞けば教えてくれる範囲だろうよ、ほむらが知ってることは

杏子がさやかにデレたのが意味分からなかったな。
QBがアレだったってことが分かったからQBに対して怒るってのは分かる。
けどそれとさやかへの態度の変化って関係なくね？
さやかが「喧嘩じゃなくて殺し合いだったから分かり合えない」って言ってるのに
その一方杏子がデレデレとかギャグにしか見えん。

あと10話の展開がまどかが知るわけでもなくただ回想してるだけとか
上条と仁美が何考えてんのか分からなすぎてイライラするとか、
先人が築いた偉大なジャンルを堂々とタイトルに入れて邪道をやるとかそれはちょっといかがなものなのかとか
細かい所が気になる。
細かい所を気にしなければ結構面白い。

視聴者が「聞かんのかい！」「スルーかよ！」て、心の中で突っ込むのが吉

今までのお約束を壊すから、
魔法少女がほんとに死ぬからリアルとか
単細胞過ぎるだろ
ケータイ小説笑えないよね実際

>>925
笑い声のSE付けるべきだな

>>879
確実に未来を見ているというアドバンテージがあるじゃん
わざわざ時間移動なんてぶっ飛んだ非現実用意して、結論が「説得じゃ人は変わらない」という
現実の範囲だけで出せるものしかないなんて、しょっぱいシナリオにもホドがある

>>912
お約束、に胡坐かいてるようじゃ程度の低いお粗末な模造品でしかないよ
そこにどれだけのドラマ性・納得感を与えるかが創作であるはずなのに、他もこんな感じなんだから受け入れろ、では
話にならない

まどかはほむらがマミさんに拘束された事実をさやかに話すべきだったよね
一度言おうとして遮られたけど他に話す機会はいくらでもあったはずだ
まどかの言う事ならさやかだって信じるだろうしほむらへの不信も薄まったはず
あれを言わせないのは脚本の都合としか思えない

>>926
二話でありえないスピードで頭から壁に叩きつけられても大丈夫だったのにな・・・

不幸へのご都合設定は全て上手くいき、
幸せへのご都合設定は要素は山ほどあるのに上手くいかない

・何でもない叶う願い…所謂ドラゴンボール。
　これ一つでハッピーエンドになる話もある。

・ループ能力…言わずと知れた圧倒的不条理を覆す力。
　ぶっちゃけバタフライエフェクトみたいな運命は変えられない設定じゃなきゃ、
　ほぼ間違いなくハッピーエンドに導ける神の視点を得る力。

・まどかの能力…QBが本当の事言ってるなら、宇宙の法則を捩曲げれるんだろ？
　神にもなれる力を持つなら間違いなくエントロピーなんて覆せると思うが……

なんつーか、これだけ普通の話なら不条理を覆せる要素が揃っていて、
「それでも俺にはバッドエンドしか書けないわぁ〜(笑)」とか頭悪すぎ
ワザとそういう要素を陳列して、それでも無理でした〜とかアピりたいんだろうな

どんなけナルシストなんだよ、興ざめだわ

練りに練られたバッドならいいけど、めちゃくちゃ浅いところで天邪鬼やってるだけだから、余計不快なんだろうな

というかいい加減「出来ない」じゃなくて「やりたくない」って正直に言えよと

フラグだけ立てて打っちゃってバッドエンド作ってるだけ出しなあ

多分、虚淵お得意の｢客観的にみたらバット
エンドだか主人公の主観的にみたらハッピーエンド
｣落ちだろうな。

まだ実物見てないのにぎゃーぎゃーいい過ぎ。

とりあえずお前はテンプレの実物を見ようか

>>928
結局、「これって、アニメだから」になるのだろうけど、それを逃げ口上に使うまでのシナリオが浅い。

マミとさやかは自分勝手だから親友じゃない
みたいな話になったら大笑い

リアル・深い・完成度が高いと大仰にアピールしながら、内容の致命的な欠陥を指摘していくと
「たかがアニメに緻密な作りを求めてるんじゃねえよ」と真逆のことを言う
それが信者クオリティ

>>938
それは大いに有り得ると思うぞ
特にさやかは所業が所業だからな
マミは腐っても師匠で恩もあるからさすがに否定はされないと信じたいが

>>938
そういう責任転嫁しちゃうキャラだってのを次回で徹底的に見せつけれくれたら
それはそれで面白そうだけどな

>>940
本当に所構わずだな
その怨念の出所が知りたい