魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2

アニメサロン板の考察スレは勢いが早くてついていけない、まったり語りたい
ってひとにお勧めなスレです。 ここは、強制ID制です。

考察する場合
全体的考察は【全体】
何話の話での考察は【○話】
と入れてから始めてください。

◇登場人物などを略称化して文字数を減らし、誤解を少なくしよう。

　鹿目まどか＝桃
　暁美ほむら＝黒
　巴マミ＝きいろ
　美樹さやか＝青
　 キュゥべえ＝QB
　佐倉杏子＝緑
　上條恭介＝上條

ソウルジェム＝Sg
グリーフシード＝Gs

◇漫画版、外伝の話題の場合もOK、必ず本文中に明記を。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

次スレは>>980以降宣言してたててください。

忘れてた、前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

まずはキャラ考察から
人魚姫

「溺死寸前の王子を救い出した人魚姫は、王子に恋をする。

人魚姫は王子を救った出来事を話す事が出来ず、王子は人魚姫が命の恩人である事に気付かない。

王子は偶然浜を通りかかった娘が命の恩人と勘違いしてしまう。

愛する王子を殺す事の出来ない人魚姫は死を選び、海に身を投げて泡に姿を変え、空気の精となって天国へ昇っていった。」
明らかにさやかも元ネタだね。だから救いはないわけ。しかも作品の性格上復活もないわけで…

>>3
外伝のおりこマギカでもさやかは省かれてるなあ

内容紹介
話題独占のオリジナルアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！　アニメでは描かれないマミ、杏子、そしてほむらとまどかの物語を見逃すな!!

駄作（笑）

赤と青が交じり合うシーンで、赤が明らかに人魚姫の姉妹を意識してるし、青が泡になって消えてる

ある意味二人は対極な存在で、最後に一つになれたことで十分救われたと思うよ
言葉とは裏腹に、さやかはずっと誰かから報われて欲しかった、杏子はずっと誰かに報いたかったから
魔女（＝元魔法少女）を殺した時点で2人はダークサイドに堕ちてるから、下手にご都合主義的に人間に戻るよりずっと救われてるのかも

ただ上条君のフラグがこれからどう生きるのかだなー

まぁエントロピーだ何だよりも、果たしてＱＢが語っている事は真実なのかどうかだよなー
嘘だとして、意図して嘘ついてるのか。ＱＢも誰かに騙されているのか。
うーん、まだまだ楽しめそうだ。

ただやっぱり、セリフ回しと演出がワザとなのかそうでないのかわかりずらいのは難点すぎる。
最近のアニメって文芸担当ついてないせいか、会話の整合性が取れていないのが多い。

さて、関東組の反応はどうなるかねー？

>>4
それはスピンオフで後日談ではないらしいが
>>6
上条がらみについてはさやかの屍が残っていたから来週、葬式シーンがあってそこで決着付けるのが有力視されてる。
葬式については屍に8話での家族の存在など伏線は揃っている

>>9
とらぶるダークネスはスピンオフとは銘打っているものの
事実上の続編なんだがな

まだおりこは未確定情報だし、様子見か。

関東組は実況板へ逝こう

>>10
マミや杏子がいる時点で続編じゃないだろ

宇宙エンド

第二の地球の話かもしれない。

大きなつぼに洗脳した上条を入れる。
魔女化したさやかにこのつぼを使い、ひたすら愛をささやかせる。
この愛のたこつぼ作戦を杏子が思いついていたら、あるいは・・・。

Ｑの言ってるエネルギーてようは人間を減らせる力って解釈すんのが一番わかりやすい気がするんだが。

強い魔法少女が魔女を狩りまくって何人人間救おうがその魔法少女が魔女になれば救った数以上の人間が減る可能性高いしな

舞台が未來型都市なのも環境問題でなんかしら宇宙に問題が生じるから人間減らせば宇宙寿命伸ばせるって言ってるように聞こえた


杏子の爆死行為はあほとしか言い様がなかったけどな。

>>1
テンプレの杏子は＝緑でいいのか？
緑は仁美じゃないのか？

>>15
あれでは犬死にと言われても仕方ないな。結果的にさやかは完全消滅したわけだし

あんこは赤だな
ちょっちテンプレおかしいな

なんとなく、ＧＳさえ破壊しなければ魔女は本質的に消滅しないと仮定して、

さやか復活レシピ(魔女化直後編）
まず速攻で叩きのめしてＧＳ回収、死体の鮮度は保ちましょう。
ＧＳにけがれが移らないようにＳＧには近づけない
強豪のサッカーチームのホームスタジアムを用意する
ホームゲームでホーム側が勝った時にＧＳを刺し込む
大多数の人々の歓喜や希望をたっぷり吸い取ったら、これを何回も繰り返す。
するとＧＳに変化が！
変化したＧＳを死体に近づけてみましょう。きっと少し黒くなった彼女に出会えるはずです。

>>15
>>17
まぁでも自爆したい気持ちはわかるけどな
ＱＢに利用されたくないっていうのもあるし

黒ほむほむの表札、ちゃんと姓もあったんだね。
でも以前の表札はもっと間延びしたかんじじゃなかった？
　-　ほ　む　ら
みたいな。今回は
　-美　ほむら
な印象だった。これは･･･

黒が以前より感情を獲得してきていることの暗示とかでは？
だったら嬉しいんだがなぁ。

さやかは人魚姫だった上に
Look at meだし
胸のリボンは、一話のまどかママのリボンの話に通じてる（男にもてる方法みたいな）し
ポスターもすごい
イヌカレー空間にも上条出てくる

上条がすべてだったって感じだね

>>22
でも。もう手遅れ。完全に消滅したし、復活もない。救いなどなかったわけだ。まあ、ラストはまどかがひとりぼっちになるみたいだからね。某バレによれば

人魚姫の原初版って死んだら空気の精になって
「人間になりたかったら百年（三百年？）善行積め。
　ただし一度でも悪感情を持ったらリセットだ」
ってやつじゃなかった？

これまで、魔法少女になる動機が「誰かを助けたい」だったまどか
でも、これまで好き放題やってきた地球外生命体-QB族の悪行三昧に遂にブチ切れ！
希望ではなく復讐のために魔法少女になることを決意
契約の対価としてQBに提示した願い事は「あなた達に人間の心を」

何の疑問もなく願いを叶えたQB＆その一族？はめでたく人間の心を獲得
改めて自分の悪行三昧の意味を知ったQB族　「宇宙のためにやってた筈なのにオレたちって悪魔じゃね？？」
絶望に打ちひしがれ「…鬱だ氏のう」でQB族自殺絶滅END

とかだったら少し溜飲が下がる

結末については、まず復活とかリセットはない。
まどかはひとりぼっちになる。
まどかは成長している。
は決まってるみたいだよ。詳細はまだわからないだけで

直前のシーンに目を取られちゃうけど、これって杏子の血だよね？
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira012560.jpg

一度見た時は何故杏子は自爆を？と思ってけど結構致命傷だったのだろうか？
もう一つは、結局自分の為と言って置きながら他人の為に尽くしてしまう杏子が
仮にさやか魔女を倒せたとしても、肉体的ダメージと精神的ダメージで
直感的に魔女化してしまうことを悟ってたのかもね。

本当にこのさやかと杏子の対極的な組み合わせは凄いなあと思う。


後、QBとまどかの会話でイスがたくさん並んでるシーンがあるけど
いつの間にかぬいぐるみが乗せられるんだよね。
これって何か意味があるのかな？
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira012561.jpg

>>27
オシャレでブキミな演出ってだけじゃないの？
あえて意味を付ければ「早く鹿目まどかが魔女化して
死なないかなー」と待っている他の宇宙文明のみなさん

強靭な精神力で「魔女化の危機」を乗り切ったものは、若くして死すべき運命にあるようだ
まみ→天涯孤独、ひとりぼっちで正義の味方云年間→くびちょんぱ
杏子→家族大崩壊でこっちも天涯孤独→ひとりはさびしいだろ、おれがいっしょに逝ってやる

要するに「魔法少女が魔女にならずに年喰ったらどうなるの」なんて
子供じみた疑問にこたえる気はさらさらないみたいだ

>>29
「起こったら説明に困る事態は起こらないことにする」ってか

＞魔法少女が魔女にならずに年喰ったらどうなるの

これはさんざん説明されてると思うけどなあ
直接じゃなくね

肉体は魔力で修復できる
今回で魔力を込めれば死体を保存できることすらできるのがわかったくらいだ
だから魂（SG）がヨゴレで満たされないように永久にその姿で戦い続けるだけ

>>31
長生きしてたら、途中でカラクリに気付くんじゃないの
知り合いの魔法少女が目の前で魔女化するとかさｗ
あ、そうすれば勝手に絶望して勝手に自殺してくれるから
キュゥべえは何も困らないのかｗｗｗ

>>32
カラクリに気付かれないための
1つの街に1人の魔法少女
なんじゃないかな？

今回は何としてでもまどかと契約したいから
その他のルールぶっちぎってでも、まどかが契約せざるを得ない方向に持って行ってるだけで

>>28
実はまどかの部屋のぬいぐるみは全て出番待ちの宇宙人。

抱き枕役に選ばれるのは名誉の誉れ。

ほむほむってＯＰに出てくるまどかが抱いてる黒猫じゃない？
まどかが会った事があると錯覚したのは以前二人が身近にいたからだと考察すれば
例えば捨て猫(ほむら)→まどかが拾って介抱してあげたとか。

前レスにまどかが一人ぼっちになっちゃうって書いてあったからそれを借りれば
あまりに哀れなまどかを見かねたほむほむが魔法少女になる代わりに時間軸を移動できる能力を手に入れて
未来から現在に来て結末を変えようとしてると取れる･･･かな
だからまどかだけにあんなに感情移入してる。
マミさんと仲悪かったのは(前回)まどかが魔法少女になってしまうきっかけ(憧れ)を作った人物だから。
でも少女じゃなくて猫だから契約できるかは知らないｗ

って散々がいしゅつでしたね　さーせん

しかしまどかだけわかりやすい名前してるよな
円だもんな

結局わざわざ考察スレでされてた妄想は無意味だったか
これを切欠にちゃんと考察をして貰いたいが無理なんだろうなぁ

ほむらが黒猫説はなくなったんじゃないか？
猫は思春期の少女の情動の変化を持ってないだろう。

【１０話予想】
実は黄のSGは破壊されてなくて黒が回収してた。
黒はワルギブスの夜に対抗する為、青の肉体と黄のSGを使ってハイブリッド魔法少女作成
QB「わけが分からないよ」

シリアスから一転ギャグ漫画へと

>>38
どうかなあ「自殺する位なら契約しよう」って匂わせにきただけで、あとは口から出任せかも。取るに足りない存在と思い込ませるために。
裏がとれない、矛盾がない出任せは嘘の内に入らない、みたいな。

さやかの遺体を保持する（保存状態が良い）場面とか
魔女化したさやかと向き合う杏子が「神様頼むよ」と
言った時に一瞬その場に上条の後姿があった場面とか

さやか復活の伏線では？と考えてるのだが

上條の後姿は結界の中に作り出した虚像だよ
さやかのしていたピンクのリボンは、男に振り向いてもらうためにまどかがしていたとさやかが想像していたもの（1話）
それを付けてアピールしても上條は振り向いてくれず、自分が魔法で腕を治した恩人だとも言えず、泡になって消えるという人魚の悲恋の固有結界

>>42
違うと思うよ。屍については単に魔力の影響で葬式シーンへの伏線でしかなさそうだし、上条の幻影は完全に消滅することを表してるように思えたな。
むしろこれらのシーンからは復活はないということを再確認した次第

>>43
泡になって消えるにしてもさ、さやかの遺体を扱うシーンが多すぎるのでは？
魔女化した時に抜け殻となった遺体もろとも結解の中で行方不明といった
展開にされなかったのは、杏子が「遺体さえあればまだ元に戻せる」と言う
今回の話を成立させるための理由付けだけかな？
マミは体ごと魔女結解に飲み込まれてENDだったが、さやかの場合は、抜け殻遺体
と言うこの世に実存するものが有るので、今後の展開で復活の可能性あるんじゃね？

>>45
まず疑問なのは今後さやかの遺体の鮮度を誰が保つの？という事

>>45
魔女の魂の在り処が分かっていないし、何らかの救済によって条理を超えて人間に戻るという展開がないとは思わないけど、
杏子の祈りによってさやかの魂は救われたと思うから個人的にはさやか復活は展開として蛇足だと思う

さやかの死体と上條と緑に関しては何らかの伏線だと思うけど、一筋の希望というよりはさらなる絶望に叩き落される予感が…

そんなシリアスで救いのない世界じゃないよ、これ
ノイジー・マイノリティの書き込みをそのまま信じちゃうタイプが多いの？

>>45
>杏子が「遺体さえあればまだ元に戻せる」と言う
> 今回の話を成立させるための理由付けだけかな？
そうでしょうね。それから今回の話は復活はないということを再認識させる話でもあったんじゃないかな
>>47
屍については8話の家族の存在と合わせて葬式シーンへの伏線じゃないかな。そこで上條と緑の話に決着がつけられるのでは
少なくとも復活はまずない。それはスタッフが言い続けてることでもある

>>46
10話は腐乱したさやかの遺体が発見されたというニュースを見たﾏﾏﾝにまどかが
詰問されるシーンから始まります。ここのところ夜遊びが過ぎたから疑われるに
充分だ。ｗ

>>48
いや、かなりシビアだと思うよ。だって復活はないんだよ。それ以前に虚淵作品だし…
ただひとつ確実なのはさやか復活はまずないということだ

しかし、赤が遺体の保存にこだわってたってことは
腐って溶けちゃったり燃えて無くなっちゃったりしたら
「修理」不可能ってことですよね? 不死身でも無敵でもない

腐乱しても蘇生可能なんじゃないかな
死体の鮮度を保つことに必死だったのは単にさやかへの想いの伏線だと思うよ
まどかの為にほむらにキレたとき、親友なんだぞ！と訴える前に一瞬言いよどむけど、
自分はさやかの親友になってやれなかった引け目を感じてたんじゃないかな

作品の性格上、復活はないだろ

さやかがまだ生きてて、くっついた緑と上條を嬲り殺す展開が思い浮かんだけど絶対にやめてくれ

残り3話はこんな感じでー。

　美樹さやかの腐乱死体が発見されたというニュースを見た母親に詰問されるまどか。
　やがて警察がさやかが最後まで同行していた友人であるまどかを任意で同行させる。
　初期の取り調べにおいてまどかは関係を否認するがさやかから未知の薬物反応が
出たことにより、まどかも検査をされ同様の反応が出たため任意から補導に変わる。
　薬品の入手先を詰問されるがまどかは否認し自分の今までの体験を語り始めるが、
薬物により見た幻覚であると否定され、更には供述から巴マミと児童福祉施設から
捜索願の出ていた佐倉杏子の失踪についての関係まで疑われる。
　暁美ほむらなる少女は最初から存在しなかった。
　収監中のまどかは夜毎キュウべぇに助けを求めるがそれは何時まで経っても現れ
ない。連日の取り調べに消耗し、自分の体験は警察官の言う通り幻覚だったのでは
ないかとまどかが考え始めたその時まどかの眼前にキュウべぇが現れる。
　自分を拘置所から出して欲しいと願うまどか。キュウべぇはそれを叶えまどかは魔法
少女へと変身する。キュウべぇに促されたまどかはほむらとともにワルプルギスの夜を
阻止すべく夜の街へと駈け出して行くのだった。

キュウべぇが現れるところは夢とも現実ともつかない感じでー。
最後のまどかの後ろ姿は暗転した後のエンディングのシルエットと重なる感じでー。

杏子は黒猫だね
ほむらは本物の良いＱＢ

つまり、OPの最後の絵には５人そろっているわけ

SFスレから転載
感情をエネルギーにするって
なーんかどっかで聞いたような気がしてたんだが
あなたのレスでやっと思い出した
「モンスターズインク」

とするとキュゥべえは銀河連邦警察に犯罪者として逮捕され
魔法少女まどかが、他の魔法少女と共に「愛のエネルギー」で
宇宙の熱的死を救うシステムの構築に着手するという
涙と感動のラストで決まりだね！

なんか長谷川祐一のマップスの世界観に似てきた感じ。

QB：神帝ブゥアー
魔法少女：伝承族の幼体
魔女；伝承族。
まどか：生贄砲

>>27
イスが並んでるシーンは、最初は「宇宙にいるのは地球人（ベッドにいるまどか）」だけ
実はそうではなく、「広い宇宙にはさまざまな種族がいる（イスにいる人形が種族のメタファ・QBもイスに移動している）」ということ

>>28
>>34
>>60
レスありがと、宇宙人と絡めてる辺りみんな一緒なんだね。
やっぱりそういう意図なんだろうなあ。


しかし今思えばこの作品に人間以外の動物が現れないのは
QBの感情ネタの為だったんだろうね。

なまじ動物出してイルカ＞人間の人達にバッシングされたら堪らないからなあ。

ふと思ったが、QBは確かにまどかの力は欲しい。だが今後まどか級の素質を持つ者がが誕生する可能性もあるし
人類が滅亡するのは不本意じゃないかな
だから、まどかが契約した（する）としたら、QBは言葉巧みに・・・例えば
魔女化ししてしまった時に、身近な人を襲ってしまうかもしれないよ？とか言ってまどかを地球に影響を及ぼせないような
場所まで連れ去り、隔離しようとすると予想

逆にそこまでした上で覚悟を決めてまどかが何か願うとするなら…
みんなを生き返らせて(結果として宇宙やりなおし）か
こんな悲劇をこれ以上産まないようにSGとGSの呪いと穢れをすべて引き受けること
（結果として魔法はあっても魔女が産まれない世界）

まどかはアザトース化する気がするわーするわー

結局魔法が科学なのかどうかがいまいち分からない
QB技術によって感情をエネルギーに変える装置がソウルジェムで科学なのか
それとも元来人が持つ感情をソウルジェムに魂を凝縮することで実現している魔法なのか

杏子が最後の一撃の際、魂を燃やすような表現をしていたから後者という可能性もありそうなんだよね

ウロブチも番外編書いてた型月の設定が参考になりそうなので

第一魔法　無の否定？
第二魔法　並行世界運営→
第三魔法　魂の物質化→ＱＢ
第四魔法　不明
第五魔法　時間操作→ほむら
第六魔法　世界法則改変→まどか

それ以外のものは魔術と呼ばれ、
現代科学の見込みでも同じ結果を引き起こせる可能性がある
（テクノロジーの進歩で魔法も魔術扱いになる）

＞第三魔法を応用すれば永久機関も作れるらしい
　→魔法少女システムを利用したエントロピー超越

＞第三魔法は作品によっては魔術扱いされることもある
　→ＱＢテクノロジーは科学

＞死者の蘇生には時間旅行、平行世界の運営、無の否定、いずれかの魔法が絡む、
　→ＱＢの力では魔法少女を人間に戻せない

ちなみに第六魔法はみんなを幸せにするor世界を滅ぼすと言われてる

>>63
別のスレに貼られてたのだけど、魔法か科学かって言葉遊びな気がするなぁ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/37739/m0u/%E7%A7%91%E5%AD%A6/
>《science》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
>また、その成果としての体系的知識。
>研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
>一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
>サイエンス。

極度に発達した科学は魔法に見える
だっけ？
魔法と変わらない
だったかもしれんけど
まあ、そういうことだね

杏子「こいつとこいつ」

さやか「ブオーン」

杏子「こいつ！動くぞ！？」

さやか「ナニ　ナンナノ」

イフリート蒼天の騎獅ってガインじゃね？予想外れたからコテ変えたとか

話がどんどんでかくなりすぎて来週あたり神関連の話出てきそうで怖いな

ほむの家に浮いてた絵なんか神が人間作ろうとして失敗したアダムかリリスだし。
夢で大樹まででちゃってるからな。。
ワルプルギスがリリスならまどかがアダムでほむがイヴでＱが異星の神って可能性もあるし。

今さら神がどうのこうの話されても遅すぎるけどなｗ

>>68
アニプレックス社員さんです、暖かく迎えてあげましょう

>>58
感情をエネルギーにする話とかゴマンとあるからね

>>60
さやかの部屋にも形の違うイスが3つくらいあったけど
まどかとの注目度の違いか？

>>64
そうすると時間停止のほむらも魔法少女ではなく魔法使いになっちまうな

第五魔法の魔法使いは本家に
どこぞの怖いねーちゃんが「唯一」の存在としているから
虚淵も外伝作品手がけてる以上、それを蔑ろにするような事はしないんじゃね？

ちょっとわかったら教えて欲しい

９話で杏子とまどかが魔女さやかに会うために行く途中、両壁に丸い映像の流れる通路がある。
その映像の中の学校の制服を着た黒髪ショート（せらむんの蛍みたいな）子って誰？

視点はさやか視点なのか
・まどかみたいなのと２人走っていくのを上から見下ろしている
・黒髪（左）と不明（右）を正面から
・赤髪リボン（左・杏子？）と黒髪（右）がじゃれあっているのを正面から
・紙袋を持った杏子（りんごのシーン？）

まどか「杏子ちゃんはどうして・・・」
杏子「くるぞ！」

と続くところです。

>>74
色調が変わってるだけで１話の
まどか、さやか、仁美の３人の登校シーンかと
つまりショートカットの子は、さやか

思いついたことだけ
９話でＱＢがまどかに話した事は
実はＱＢの人間を真似たジョーク

ワル夜は自身の結界ごと時間と空間を移動している
ほむほむは便乗して現在よりちょっと前の時間に来た

>>62
まどかは宇宙法則をも捻じ曲げる力を持つってくらいだから
魔女化した時も相当のエネルギーを放出するだろう
多分、まどかが魔女化すれば、当分は宇宙のエネルギーを補充する
必要がないくらいの凄まじいエネルギーになるんじゃないだろうか
まあ、そんなエネルギーを放出したら、地球なんか粉々に吹き飛ばしそうだけど・・・

>>27
ぬいぐるみの意味について考えて見たんだけど、
それぞれのぬいぐるみが沢山の文明の宇宙人で、それが彼女に期待していることを表わしていて、
急に窓が明るくなったのはまどかにスポットライトが当たってる演出にしたかったとかじゃないかな？
なんとなく裁判的な感じに見えるような気がする
真っ暗な中で急に被告にライトが当たって、後ろで沢山の顔が見えない人間が責めている感じの演出アニメでたまにあるよね
あんな感じじゃないかな？

>>46
ＱＢが食う

9話の説明を聞いてて疑問におもったんだが
感情がエネルギーになるなら魔法少女には誰でもなれるんじゃないのか？
まどかは特別らしいから別としてさやかと仁美の違いはなんなんだろうな

何が言いたいかというと、さやかの遺体が見つかって
タイミング的に自分のせいじゃないかって罪の意識に苛まれる仁美の前に
「君の願いを何でも叶えてあげる」ってしれっと現れるQBさんマジ鬼畜
ってとこまで妄想した

よくわからんが、ワルプルギスって超強い魔女なんだろ？
まどかが魔女化した最悪の魔女ってのがワルプルギスだったりしないか？

初代ワルプルギスは超強いから過去とかにも飛べるわけだ
そこで普通の魔女と同じく使い魔を作る。
使い魔は成長するのに超がんばらないといけないから、
より多くのエネルギーを集めるために魔法少女＝魔女を作りだして回収する作業をする。（QB)

QBがエネルギー溜めてワル化、魔法少女まどかに倒される→魔女化のループ
それを阻止したいほむほむはワルから分化したSGの欠片（黒猫型）、まどかの希望。魔女化済みなので黒い。


QBが「まどかのSGの大きさは測定できない」とか言ってたのから物理的に黒猫ぐらいでかいんじゃないかという妄想

>>80
インキュベーターさんは「宇宙のために死ぬ気になったら」
「ワルプルギスの夜はまどかが契約せざるを得ない」とか言ってるけど

さやかを助けたければ僕と契約してよ！っていう時期があって
さらにその前には
仲良し二人組で魔法少女になったら？という時期があった

今の状況や今の言動を1話に当てはめたらいけない
1話時点では、QBはまどかとまどかの親友に声をかけた
青と緑どちらが良いか？　放課後ヒマな青に決まってる
緑は放課後忙しい

>>80
魔女に堕ちる種がある人間の方が適しているか、精神が強いかどっちかじゃないかな

まどかは自分が役に立たないと思っている、さやかは自分の献身の見返りが欲しいと思っている
ゆえに魔女に堕ちやすい

仁美は魔女の口付けであっさりやられたから精神が脆くて魔法少女に向かないのかもしれない

>>80
魔女化するときに得られるエネルギー量が少ないんじゃない？

1円を拾うエネルギーは1円よりも多い、みたいな

キュゥべえ宇宙人カミングアウトで
何もかも終わったんだよ
考察する価値ナシ
このスレ終了

関西放送直後エントロピエントロピ終わりダーと言っててどんな内容かひやひやしてたせいか、
関東放映でいざ見たら全然なんとも思わなかったっていう

ファンタジーがSFだった程度のことでこんなに動揺するピュアな人たちはQBに狙われちゃうぞ☆

ファンタジーだと作者の作った一方的なルールで動くから考察するにも
作中の描写や会話だけを基にするしか無いけど、エントロピや宇宙の
熱死と言う実在の概念が出てきたってことは考察する元ネタが増えた
って事で寧ろ喜ぶべきことだと思うがね。

>>80
QBによると「大抵の女の子は二つ返事…」
ほとんどはマミさんや杏子みたいな状況を狙ってるんじゃないか
結局やってることは死神や悪魔の類と変わらないと思う
まどかは別の理由だけど仁美もタイミングさえあえば勧誘されてたかもな

ＱＢさんを悪くいうな！！！

>>86

同意。

みんなが騒ぐから作品が崩壊したのかと思ってたけど、実際に見たら崩壊してねぇわな…

>>78
実はQB以外にも既に宇宙人が来てたとかですかｗ
そういえば異様にぬいぐるみの目が光ってた回があった様な・・・。

>>86
あれ？そうでした？
自分はやっぱり度肝抜かれましたよ。

考察で出てたけど

４話でさやかが『もう違う世界なんだ』って言ったように

９話で今度はQBがSFの世界にしてしまった

ていうのは狙ってやってるんだなと自分も思いましたもん。
正にまどかの混乱っぷりをテレビの前で体感させられたなって。

だから『ええ！？エントロピー？何じゃそりゃ？』っていうのは素直な反応だと思うんですけどね。

ひょっとしたらもう一回くらいやるかもしれないですよ？

>>75
ああなるほど、どうもありがとう。
１話を持っていないので確認できませんが、通路真ん中両脇にでてくる黒髪の女の子と同一なのかと思ってました。

>>92
うん、マミの死もエントロピーも意図的な演出だと思うよ
巴マミの死をわざとグロテスクに描いたのは後々さやかが破滅していく伏線として印象付けるためだろうし、
エントロピーだの宇宙だの持ち出したのは異質な価値観であるQBと対話が不可能であることを強く印象付けるためだと思う
そこで衝撃を受けるのはいいんだけど、作品が終わったとか騒いでるのがよく分からない

>>94
同意。個人的にはエントロピー発言よりも、最後のほむらとの会話の方が衝撃的だと思うわ。

最後のほむら？……ああ
「不可能に決まってるじゃないかｗ」の部分か

>>94
いや、だからそれで良いと思いますよ？
その人達は直感的にそういうの察知したんだけど、どうしていいのか判らないんですよ。
で、虚淵さんはそれ見てニヤニヤしてる。
多分その反応を見透かした上で仕掛けてくる。


それで>>92を自分で書いてて思ったんですが

これって現実でもありえる事ですよね？

誰かの話で、自分の世界観が変わってしまうってのは。

それを皆壊され無い様にしっかりと積み上げたり、
相手の嘘を見抜く為の力を付けたりするじゃないですか

でも、はっきりと目の前で現実離れした物をみせられたら
余程用心深くないと、もう後は盲目的にその人の言う事を信じるしかなかったりする訳ですよ
（よくインチキ宗教なんかで奇跡をみせて信じさすアレですよ）

QBってなんとなくそんな手口を使ってる様にも見えるんですよね。

>>97
敵であるほむらに対して手の内を明かして見せるってのは、まだ裏がある事を示唆してるわな。

異質な存在というよりも、捉えどころのない不気味さを前面に押し出した演出は面白かったと思うよ。

QBはもう見てるだけでイラつくよ
悪魔的なのに聖人ぶったり変な駆け引きや言い訳をしてくる、強行手段も使わない
今のところ人間側が非力で対抗手段も無いから鬱エンドしか見えない

黒が野望・目的と言ってるから、当然QBの目的は宇宙の熱的死の回避という公的な理由を装った
私的なものなんだろう。
黒は知ってるけど、桃に直接告げられない。その理由を桃が気付いて、QBの目的を把握対処できれば
目的を果たせなくなったQBを戦術的撤退に追い込んで欝END回避できるかもな。

装ったっていうか、なにかおまけがついてくるんじゃない？
そのおまけがQB達にはいいものだとか

QBにイラつくのは冷徹すぎる功利主義者だからだよ
人類の犠牲がなければいずれ宇宙は熱的死を迎えるならQBの主張自体は正しい
強制的な侵略行為ではなく、あくまで契約という合意に基づいて、奇跡の押し売りと引き換えにするのが彼らなりの善意

対してまどかが主張していることも正しい
騙されて魔女にされて犠牲にされているのはその通り、QBは真相を語れば否定されるのが分かってるから敢えて隠してる
しかし人類もまた、自分たちのためなら感情を持たない動植物を利用している（家庭菜園がその伏線）

人類（感情持つ）→動植物（感情持たない）
QB種族（感情持たない）→人類（感情持つ）

という反転したグロテスクな利用関係において人類側（まどか）がどういう結論を出すのか、みたいな話だと思う
違ってたらゴメン

>>100
ほむらが言っていたのは、野望ではなく「企み」ね。
そして企みってのは裏とか何にもなくて、たんに「将来膨大なエネルギーを得るために、まどかを魔法少女にすること」かと。

ほむらとしては「絶対にお前の思い通りにはさせない」「やらせないわ。絶対に」

>>１０２
宇宙の熱的死って何百億年後の話って出てきちゃうからねぇ。
人間という種が何百億年も存続する訳が無い。
まどかの宇宙は末期なのかもしらんけどな。

感情によって生成したエネルギーを終末その時まで保存する為のエネルギー
はどうするんさ？とか、死にかけた宇宙を再活性化させるにはビッグバンを起こさなきゃ
無理なんじゃね？そしたら結局人類は死亡だよね？

と宇宙のスケールとまどかの町のこじんまりしたスケールが噛み合わなさ過ぎて
QBの主張はウゼーとしか思えないんだよなｗ

SF的考証より、人間関係を中心に考えた方がこの話は楽しめると思うけどね

5話〜9話のさや杏が
　さやか　　他人のために魔法を使うと言いながら、本心では自分に振り向いて欲しかった
　杏子　　　自分のために魔法を使うといいながら、本心では他人の為に祈りたかった
という対比構造を描いてたけど、

8話〜12話はこんな感じの三つ巴の戦い
　ほむら　　まどかを救うことだけを考えている、それ以外は全てを諦めている
　まどか　　自分が役に立たないと考えている、自分が犠牲になることをなんとも思わない
　QB　　　　人類を宇宙存続の燃料にしたい、奇跡はその見返り

そういえばSFになったことで本当に「どんな願いでも」かなうのか疑問が出てきたな
時間移動までは可能と見ていいのだろうけど魂までブッ散らばった人物の復活は果たして？

そして叶えることが不可能な願い事をされたQBはどうなるのか

>>106
「願い事を叶える力＝奇跡を起こす力」の源泉は、契約を交わした人間の資質に依存するのかと思ってた

>>１０５
単にQBの主張は人間にとって理解示す事自体が完全に無意味なんだから
イラつくのは当然なんじゃね？って話。

まどかをSFとして見ちゃ無いよｗ

>>107
だとしても分不相応な願い事かける奴もいそうじゃない？
QB文明の技術でも無理、当人のエネルギーでも無理な例えば……
「私が死んだら天国に行ける事を保障しろ」とか

>>109
8話でまどかの言ったさやかの身体を元に戻して欲しいって願いを断ったように
素直に断るんじゃないかなそういう場合は。
その替りまどかにしたように対象の全能感を刺激して契約を行わせるように
仕向けると。

分相応な願いはQBが独自に解釈して叶えるんじゃね？

「ワル夜＝でっかい魔女」ってのは、赤が言ってたでけだから、実はもっと複雑な何かかもしれないな。

なんｔなくだが、最終回は

Ａパート：ワル夜にほむほむが単独で決戦を挑む。QBがまどっちにチクる→１話アバン
Ｂパート：突如学園エヴァ風の日常。誰も死んでないし魔法少女もいない。舞台は現在の群馬県

な気がする

むしろ俺は11話でワル戦終了して１２話は事後処理にまわすんじゃないかと思っている

魔法少女→魔女化でエントロピーを減少させられるということは
無秩序→秩序への変換が魔法少女の役割ということ
希望と絶望の入り交じった無秩序から願いを叶えることで希望を取り除く
感情をエネルギーとして取り出す技術で願いは叶えられるのだろう
そして絶望だけが残った秩序ある感情をQBが美味しく頂く
契約うんぬんは良心ではなく感情を秩序立てる鍵なわけか

↑
救いようがない知恵遅れ

ありがとうございます！

>>102
ＱＢにイラつくのは道徳的な概念が無いからだと思う。功利主義では大勢の命を救うために一人の命を犠牲にするべきである
と考えられるけど、普通、人を殺すことは酷いことだし例えそれがその他大勢を救うためでも酷いことには変わりない。だから、
もしそういう状況になったら、感情を持つ人類はすごく申し訳ない気持ちでいっぱいになりながら実行すると思う。それが、感情を
持たないＱＢがさらりと皆のために死んでよと、胸を張って言ってくるからイラつくんだと思う。

>>104
もっと単純に記号化して考えてしまった方が良いと思う。何百億年後なんて人類にしたら途方もない年月だけど、ＱＢ一族にしたら
３年後くらいの感覚かもしれない。俺らに置き換えたらそろそろ結婚するために貯金しとくかって感覚だと思う。感情によって生成した
エネルギーの保存とか、どうやって人類死滅させないで宇宙を活性化するかなんてブラックボックスでも良いと思う。結局、単純化すると、
宇宙の死を避けるために中学生の少女を犠牲にしなければならず、感情を持たない宇宙人と、感情を持つ少女たちのかみ合わない
酷い話という位置づけにすれば、けっこう楽しめると思う。

１００光年位から向こうの星星はすでに全て壊れて消えていたりしてね

突然だけどさぁ、
9話のＱＢとまどかの会話を聞く限りでは
感情の起伏が激しければ男でも魔法少女のなれるんだよな！？

１１９だがすみません。上注意書き読んでいなっかた。

最近注意書きあんまり気にされてないから良いと思う

>>117
そうそう
その辺の道徳概念を持たない異形とどう向き合うかというのはいつもの虚淵節だと思う
SF概念持ち込まずに魔法の世界だけで説明した方がウケは良かっただろうけど、
エントロピーだの唐突に持ち込んだおかげで、まどか視線でQBの異形さにイラつけるから個人的にはよく出来たシナリオだと思うんだよなー

>>102
なるほどミニトマトを食べるタッくんの描写はそれで腑に落ちる

伏線をちゃんと回収する前提なら、「分水嶺（噴水）」、「線路の岐路」のカットが
入るシーンも

噴水→緑の告白→さやか暴走

線路→ほむほむの話→杏子暴走

破滅に対してのポイントになる場面の予告のような役割かな

それと自動車が横一線で走っているシーンは現実ではないことを物語っているんだろうね
線路

久しぶりに妄想してみるぞ〜。長文注意

仁美はＱＢ。というかこの世界に複数居るインキュベーターの一体。
それは少し置いといて、そもそもＱＢの目的が少女の感情エネルギーなら、なぜまどかのクラスメイト女子に片っ端から声をかけないのか。

Ａ、まどかの感情エネルギーが馬鹿でかいので、他の雑魚は無視してまどか勧誘に全力をあげている。
Ｂ、ＱＢのおめがねにかなわない。契約対象外。
Ｃ、実はもう、クラス女子達は勧誘済みor魔法少女となって契約済み。
Ｄ、実は、インキュベーターどもが化けている。
Ｆ、そこまで考えてねーよボケ by虚淵

俺はＤ説推し。まどかを付け狙うＱＢさんのことだから、人間に化けてまどかを監視するとかくらいやるんじゃないのか。
「代わりはいくらでもいる」発言は、すでに地球上に潜伏ＱＢがたくさんいるので、事実上残機無制限てことじゃないだろうか。

というわけで仁美がＱＢということについてだが、まどか、さやかと近しい存在でありながら、
習い事と言って都合よく魔女と遭遇しなかったり、都合よくまどかに見つかるよう魔女に操られて（自演？）ふらふら出歩いていたり、
そんときＱＢは出てこないし、突然上条が好きとか言い出してさやかに混乱→絶望のコンボを食らわせたりとか。
ともかく、まどかさやかと仲良し３人組してたのになぜかハブられているこの現状ってのは怪しいんじゃないか。

妄想度が上がるが、この物語を作るうえで登場人物の名前を決めていく際に、
イン「キュベー」ターからキュゥべぇが来たのなら、「イン」キュベーターから「仁」美が来たなんて可能性も無くはなくないかい。
この作品の登場人物の名前って、関連性の無い全く適当な名前にするのって逆に難しい気がする。
何を思って付けられた名前なのか、どういう運命を辿る人物なのかまで考えられていたとすれば、名前から考察も出来るんじゃないかと思う。
意外な展開、騙し展開をする作品なら、一番近い存在が敵だったなんて割りとありがちだよね。

仁美ＱＢ説は↑で終わりだけど、この作品の登場人物の名前決めについて主張したいことあり。
前に出てた「あけみ」の左を隠して「カナメ」という言葉遊び。これはどう見ても『ある』だろう。
これをこじつけ乙と言っちゃう人ってのが理解できないというか。
↑でも書いたけど、こういう作品で適当に名前を付けるほうが難しいのであって。
関連性で言うなら、苗字も名前に出来るという特徴があるなかで、「かなめ」ってのが個人的には引っかかって
かなめって女の子の名前は若干難しいというか。いるっちゃいるけど、主人公がそういう苗字なのはなんか変と思ってて、
つまりなんか無理やりはめ込まれた名前っぽい気がしていたところだった。
ここで、「あけみ」から来たとすれば合点が合う。
ほむらとどうつながりがあるかどうかまではもちろんわかんないけどさ。なんか変だな、ってところを突き詰めれば多少見えてくるもんじゃないか？

というところで終了。

イン美はおもしろいなー
鹿目は実はまどかに感情がない事(鹿=動物)を表してたりして
希望も絶望もない状態からエネルギーが生まれるなら
確かに世界を作り替えるほどの力になるかも

>>123
その場合、さやかが例外である必然性が見当たらない

Ｃ案は面白いけど、今までの背景とあまりに矛盾する

車が横一列で同時に走っているシーンなどから、
そもそも現実ではない舞台設定
→主要以外のキャラは劇中の現実でもモブというのが妥当かな

仁美の意義は2つ
�@さやかが後で後悔する魔女から助けたという事実
�Aさやかを追い詰める上條への告白（もしくはさやかに対するサプライズの打ち合わせに対する誤解）
から成り立っているけど、さやかの死体が残っていることで
この後普通に友達キャラに戻れないと思われるのが気になる。

仁美、ショックでおかしくなるのタイミングと同時に
周りの人々もおかしくなる→ワルプルギス出現の影響
というのが一番無難な展開

個人的にはその展開はゾクゾクしそうだけど２話の登校シーンで一緒にいるからな〜
ＱＢの本体って線はあるのか。

個をかえりみないQBは全体主義のモンスターで、宇宙の延命を図るという点では正当性を持つが、
しかし物理法則を覆すという意味では単なる秩序破壊者だといえる。
宇宙の延命を図る副産物として生まれる魔法少女も、条理を無視するQBに拠って立つ以上は、
その力がどのように用いられようとイカサマの一種でしかなく、主人公にはふさわしくないだろう。

もし個と世界全体の衝突という難問に解決を与えるなら、それこそ真に魔法というべきで、
したがってまどかはQBと契約することなく真・魔法少女に覚醒して、
デウスエクスマキナよろしくほむほむと宇宙を愛の光で満たして救済するんじゃないかと予想したが、
クリーミィマミ以降の魔法少女モノの系譜は、
真の問題解決を魔法というイカサマに頼らないとかどこだかで見かけたので、正直どうかと思った。

>>124
「イン」「キュベー」とくれば「ター」は夕⇔暁
ほむほむ…？

>>127
妄想並べてるだけだから全部に答えは出せないけど。
狡猾なＱＢのことだし、まどかを魔法少女にするためのダシにされたと予想。
Ａ展開の場合、他魔法少女の死によってまどかを追い詰めて、最終的に契約せざるを得ない状況に持ち込むことがＱＢの目的だろう。
杏子なんかは実際そういう退場のさせられ方だったし。
つまり、さやかもマミさんも、効果的にまどかを追い詰めるための捨て駒にされたと。
「友達だったから」ってだけの理由で利用され消されるとか、鬼畜作品ならこれぐらいやりそうｗ

>>130
俺の考え方を延長していけば、確かになんで暁なんて小難しい字が入ってくるのなんて疑問も浮かんでくるかも。
えーでも、ほむほむが敵だったらショックでかいorz
敵じゃなくて敵から寝返ったとか、違う種類のインキュベーターだなんて展開も…うん、嫌だねｗ
鹿目も、読むとしたら「かのめ」なんだな。まどかの性格付けに関わってるんかな。

>>128
妄想炸裂させれば、ＱＢは複数体だからわざとらしく知らんふりしてるとか、
そのときはまだ人間で、魔女の口付けされた後ＱＢの遠隔操作ができるようになったとか思い付くけど
そもそもが俺の妄想だからやはり十中八九外れそう…

ちょっとありそうなネタを思い付いたので書いてみる。既出御免。
まどかの「願い」は「過去に戻ってさやかを助けたい」みたいな感じで、
その願いは叶えられる。しかし、願いによって得た力の副産物として、
永遠に時間を逆行してしまうことになる。
そして過去のどこかの時点で魔女化。これがワルプルギスの夜と
呼ばれる魔女で、呪いに変化したことで時間が再び逆になり順行に戻る。
こう考えると鏡の国というのは時間逆行の世界と言えるのかも。
まあ思い付きなので穴だらけだがとりあえず。＾＾；

>>132
いやいや
魔女の口付けを受けた後でQBと契約したって可能性を忘れてるぞ

上條君はさやかに気があるらしいので絶望して魔女マークをつけられる
→4話直後に「僕の名はキュゥべえ。契約の対価にどんな願いも叶えてあげられる」

魔女になる少女を魔法少女と呼ぶQBさんなら
「僕らのご主人様は魔女をエネルギー源としてる宇宙のことを魔空間と呼ぶんだ」
「君たちの定義する宇宙とは違う？人間はいつもそういう反応をする、意味が分からないよ」
こういうこともあり得るよな

>>133
「まどか達の世界＝無数に存在する並行世界の一つ」「ワルプルギス＝現実世界で魔女化したまどか」
と考えれば、ワルプルギス出現は現実世界と並行世界の干渉あるいは境界線が曖昧になることを意味する。

ほむらの行動原理が「魔女堕ちしたまどかの救出」であるならば、ＱＢとの契約阻止だけでは不足であり、
ほむら自身は「ワルプルギスを倒すことで問題が解消する」と考えているらしい事が分かる。

…ワルプルギスを倒すことで「まどかが魔女化した現実世界」と「まどかが普通の女の子でいる世界」が
入れ替わるのかもしれない。

さやか魔女戦考察
さやか魔女の前に現れた赤い影の声が恵方巻きシャロの声と同じ
９話アバンのＢＧＭがシャロ戦ＢＧＭと同じ、ぽろぽろ落ちてるのがシャロの目に見える
以上よりあれはさやか魔女が生んだ幻影シャロではないか
来るときの思い出コーナーのさやかの目は真っ黒だった
ゆえにさやかは杏子が認識できずシャロに見えたんだろう
さやかはマミさんをリスペクトして戦い方も真似ていたもしかすると
あの車輪はホイールロック式のマスケット銃のホイールで
マミさんの仇をとっていたんじゃないかな
その後地面割って落ちていくのだが腕が復活していて剣も持っていない作画ミスだろうか
そして上条君の後姿らしき物の前に動きを止めているさやか魔女
これが６話の上条君の家の前でのシーンを彷彿とさせる
その時の杏子の台詞「徹頭徹尾自分のためだけに魔法を使うのさ」
今回の台詞は「なんだかな、今まであたしだってずっとそうしてきたのに」
見事に繋がっているではないか。
何が言いたいかと言うとこのさやか魔女戦は色々と考えれてすごくいいってことである

考察WIKIの鏡の国のアリス考察より引用
>「女王（魔女）に変貌した“誰か”が赤の女王（ほむら）を捕まえ、
>赤の王（まどか）にチェックメイトを迫る」
>という解釈も可能。多分、OPがすべてを物語っているんだろうけど。
　
>>133の延長で考察を続けていたんですが↑これを見てビビッときました。
まさにOPで大人のまどかと現在のまどかが融合するような変身シーンこそ、
この部分に当てはまるのではないかと。
８マスまで進んだ（ワル夜とまどかがすぐそばにいる）ことで、
女王（魔法少女）にプロモートできるようになる。
まだ希望に溢れるまどかと絶望に落ちた大人まどか（魂と魔力だけの存在？）
あとは感情エネルギーがあれば、QBの力なしで魔法少女に変身できそうかも？
もしそうなったら、おそらく感情エネルギーは、ほむらが自分のSGから
ってことになるのかな。。。ほむ好きとしてはちょっと悲しい考察だ。。。
　
>>136
反応ありがとうございます。
>ワルプルギス出現は現実世界と並行世界の干渉あるいは境界線が曖昧になる
これはかなり興味深い考察ですね。参考にさせてもらいます。感謝。

>>138をちょっと訂正させてください。
>８マスまで進んだ（ワル夜とまどかがすぐそばにいる）ことで、
>女王（魔法少女）にプロモートできるようになる。
この部分はちょっと微妙に違ってそうな気がしました。。。
引用元の方の方が正しそうです。
「赤の王（まどか）に対してのチェックメイト→QBに頼らない魔法少女化？」
こっちの方が合ってそうな感じかな？

まどかはＱＢの力で魔法少女になるんじゃなくて、自信の魔力によって魔法少女になるんじゃないかな。
タイトルの魔法少女はＱＢのいう魔法少女と、おれらの従来認識である魔法少女のダブルミーニングだと
思うんだ。

まどかには是非そういう道を歩んでほしいのだけれど…
物語の要を握るほむらが謎だらけなんですよね。待て(ない)次回。

わりとどうでもいい表を更新したので貼り
http://loda.jp/madoka_magica/?id=705

>>141
その画像を見て最後に杏子が自爆攻撃を仕掛けた際の髪留めが父親の首飾りだったのかなと思った

自信の魔力によって魔法少女になる最終回予想はここで出てるね
http://kaoriha.org/nikki/archives/000712.html

さんざ既出だろうが
余計なブログの宣伝は止めろ

銀河美少年と繋がった記念パピコ

俺もブログ立ち上げて予想たくさん書いておいて当選して有名人になるか

最終回のタイトルは「でも、やるんだよ」
QBの言う「宇宙」は銀河系ではなく因果宇宙を指していることが判明。
因果鉄道に乗って妄想幻魔大戦に旅立つ二人と一匹がラストシーン

これ、本バレだから記念カキコしておくといいよ

>>147

この妄想あたってたらすごすぎだろｗ

タイトル的にありえそうなら「全部夢だったらいいのに」とかだろ？

思春期の少女が人類の存亡を背負った決断をするんならタイトルは
「たったひとつの冴えたやりかた」
の一択だろう女子高生。

文明を維持すると宇宙の熱的死を早めてしまう様なカルダシェフの
スケールを大きくはみ出したエネルギー消費量の超先進文明と対峙
する少女とか上手くすれば「10年代の幼年期の終わり」と呼ばれる様な
作品に化けるんじゃないかひょっとして。
やっぱムリか。ｗ

>>149
挿入歌「ワルプルギスのまっただなかに」

影の魔女の、公式最後の一文
「この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。」
これがどういう意味かっていうのはもう定説出てるのかな？

もしかして、魔法少女の体が本当は死体だというのがキーなんじゃないかな？
死んだふり（本当の意味で）をしながら近寄れば、引きずり込まれない。
彼女たちがその事実を知ってさえいれば、
鼓動をしばらく止めることさえできるのではないかと思うんだ。
脳に酸素がいかなくてダメージがでるまでって、２、３分あるらしい。
無抵抗な相手にとどめをさすには充分過ぎる時間だ。

しかしそれ（ゾンビ化を受け入れること）は思春期の少女には辛すぎるだろう。
「黒色の苦痛」とはそういうことなんじゃないかね。

ちなみに、さやかがやったことも（神経信号を一時停止したのか？）
たぶん魔女の反応を鈍らせるくらいの効果はあった･･･のかも。

俺はそんなロジカルな話じゃなくて
ダメージを受けてるはずの体なんか
魂が奈落でどす黒く染まっていくこの感覚のせいで全く気にならないとか
そういう心理状態の話じゃないかなあと思う

>>151
定説は出てないけど別の善意で動いている人間を殺害するという精神的ダメージが黒色の苦痛だと思うよ

エルザマリアはキリスト関係という見解が一般的
名前がモロにそうだし、倒した際に布（恐らく聖骸布）が舞い落ちてくる演出を見てもそれが分かる
モチーフは「異教徒の殺戮」、自分とは異なる善意で動いている人間の殺害する悪意を受け入れることが勝利の条件

次回予告からして１０話はほむらの回想、１１、１２話でワルプルギスとの決戦
それならまどかが魔法少女になるのも１１話の最後になるかな
願いごとは自分が犠牲になることでＱＢの活動をやめさせることぐらいか
ほむらの時間移動に関しては未来の技術で願い事は関係ないと思うよ

VIPからきますた
http://kyubey.info/

まだ魔女落ち設定が明かされる前で、さやかはそんなエルザ側の背景は
知らなかったと思うので、もっと単純化して呪いや悪意などの黒い感情を
抱く辛さを知ることが黒色の苦痛だと思っている

考察スレでもちょっと書いたけど、黒に飲み込まれても塗りつぶされない
（自分を失わない）のは元から黒い奴だけ

各女キャラのイメージカラーを挙げると
さやか（青）、杏子（赤）
仁美（緑）、マミさん（黄）
まどか（桃）、ほむほむ（黒）
以上の事から、彼女たちはシンメトリカル・ドッキングが可能だと思われる。

たったいま凄い仮説を思いついた！！！

ほむほむの正体はまどかの生き別れの姉だったんだよ！！！

>>154
え？予告の声ほむほむだったの？まどかじゃなかった？

没個性な声と喋りだらけで区別がつかん

やはり今後は
ワルプル戦→1話アバン→夢orループ→決着→大団円
かね

決着→虚淵的ハッピーエンド

>>133の説にさらに、ほむら＝まどか母説をプラスして考察してみました。
・EDの映像　　これは過去に向かって時間を逆行するまどか。
　全員と逆向きであり、最後にほむらとすれ違うのは、それが最も
　過去であるということ。そしてやはり最後は魔女化。。。
・OP歌詞の「約束」　　過去で出会った二人。ほむらは、まどかが魔女化した
　存在である「ワル夜」を未来で必ず倒す、と悲しい約束を交わす。。。？
　ほむらが魔法少女になったのはこのため？
　
なんか今日は丸一日考察、というか妄想してた気がｗ；

いいかんじのマターリスレだな、↓これにツッコミいれてくれ

アリス　　　　　＝まどか　　　　　（この世界を出る前に女王になる、つまり自分で魔法少女になる、ポーンと同じくまどかｘ2が必要）
赤の王様　　　＝ワルプルギス （寝ている、まどかの夢を見ている、起きると夢はなくなる、鏡の国はなくなる）
赤の女王　　　＝ほむら　　　　　（黒ネコと同じ色、自分を忘れるなと忠告する、元の世界に戻る為に倒す）
白の女王　　　＝QB　　　　　　　（白色、捕まえられない、再来週のことに関心、感情がない、アリスが欲しがる物を空にする）
白の騎士,ライオン　　　＝さやか（水の色、白の仲間、剣、アリスを守る、女王になるため川までの道案内、赤の騎士を倒す）
赤の騎士,一角獣 　　　＝杏子　（赤、白と敵対、白の騎士と戦って死ぬ）
ハンプティ・ダンプティ　＝マミ　 （黄身と白身の色、詩（魔女）について説明してくれる、死に方一緒）

白の王様　　　＝不明な第三者

まどか最終回妄想
「キュゥべえ」を撃破し、自分の分身である存在を撃破
もう魔法少女と魔女は作り出す存在なんていない
そして時が過ぎもう魔女と魔法少女と呼ばれる存在がいなくなった時代
まどかは健やかに眠ったように目が閉じる
その刹那にさやか、マミさん、杏子、ほむらがふんわり現れお疲れさまや頑張ったわねと
やればできるじゃん！とまどか後は…と言ったエンド勿論声はない
最高の展開じゃないか…

ほむらがＳＧを持っているのが、９話ではっきり分かったわけですが
１話を見なおしていて、？と思ったのですが

さやかに消火器攻撃受け魔法で煙をはらった後、結界が発生しましたが
あの場所に魔女が潜んでいることに、気が付いていない印象を受けました
まどか達がいる場所で魔法を使って刺激するのは、迂闊すぎると思ったわけです
マミさんはＳＧで探査しながらたどり着いたふうでしたが、ほむらのＳＧは反応しない？

ほむらのＳＧはＱＢの作った物かな・・・？

>>164
よく訓練された妄想に突っ込みは無粋
「まーた始まった」と笑ってればよい
アリス信者はおつむが魔女化しているんだよ

モチーフの一つではあると思うが
それですべてを語ろうとするからおかしくなる

・まどかクローン説
まどかのフラッシュバックはオリジナルの記憶の断片
QBはすでにまどかを培養しエネルギー資源として利用
実際の地球はQBや魔女に侵略されている
ほむらは地球の少ない生き残り。まどかをクローンシステムから救おうとしている

ほむらの人格は杏子、さやか、まみの魂が合体、ボディはさやかの体をベースにした物と妄想した。
青・赤・黄を混ぜると黒になるからだけど、安易すぎるかｗ
ＱＢの背中マークとＯＰまどか変身体のソウルジェムのカタチが同じなのも気になる。

170を妄想したけど、そうなるとほむらがまどかを救おうとする構成が破綻するんだよな。
書いといてなんだけど、だめだこりゃｗ

考察スレでちょっと出てた奴だけど結構面白いなあと思う。


今まどかの居る世界はQBや他の宇宙人達が作った人間牧場
※だから他に動物は一匹も出ない

まどかが契約した後、エネルギーを回収したら世界をまるごと廃棄
そしてあらかじめコピーしておいた世界で再びまどかに契約をさせる。

ほむらはその行いの反対派宇宙人（猫タイプ）で
世界が廃棄された後、コピーされた世界へ移動しQBを阻止しようとしている。

ほむ盾のギミックが機械的なので、ＱＢ達とは異文明の存在っぽい気はする

>>173
歯車が？
時計のふたあけたみたいなあれが
ＱＢに対抗する文明？

そうかもしれないな

>>174
歯車っていうより、ウィーンって赤いライン2本チャージするところが魔法っぽくないなと
気になってました。
まぁ、なのはのインテリジェントデバイスなんてのもあるから魔法の定義があやふやですがｗ

>>175
ＱＢが「魔術」と表現したのも気になるね

>>175
あの盾の機能を教えよう
１．マジカル時間操作：９話の通り
２．マジカルメモリー　：武器、弾薬の仕様や設計図が記憶されている
３．マジカルＶＴＲ　　　：１クール分の行動が記録できる（ほむら視点）　＊過去に戻っても消えない
４．マジカル元素固定装置：イメージを設計図に基づいて実体化できる
５．まどか監視機能　　：まどかの位置がわかる。結界内に消えるとバイブ機能で教えてくれる

・ＳＧの状態でも一部機能は起動
・最後の戦いで壊れてしまう

ＳＧを持っている以上、魔法少女の契約を交わした存在であることに間違いないと思うけど、
魔法の描写が他の魔法少女と比べて少し異質なんだよね。

ほむらが並行世界から来たと仮定すると、前提として「ほとんど変わらない並行世界」を無意識の
うちに想定してしまうけど、実は「全く異なる異質な並行世界」である可能性もある。

ほむら世界の魔法は、システム的な「機械仕掛けの魔法＝魔術」が普通なのかも知れない。

…と思ったけど少し無理があることに気が付いた。やっぱりＱＢ以外の知的生命体の関与が濃厚かな？

他の高次生命体の介入か…
さながら旧神vs旧支配者の様相を呈してくるな
案外、単なる代理戦争の一幕だったりして

ＳＡＮ値チェックが必要になるのか・・

>>180
場合によっては、まどか関連のスレが一斉に阿鼻叫喚の地獄絵図と化しそうだね…

冗談でＳＡＮ値ネタだしたけど、よく考えたらクトゥルフってコズミックホラーなんだよな。

Ｗｉｋｉ抜粋で申し訳ないけど・・
創始者とされるラヴクラフトのホラー小説においては、宇宙的恐怖（コズミック・ホラー）という
概念がテーマとして挙げられる。これは無機質で広漠な宇宙においては人類の価値観や希望
などは何の価値もなく、人はただ盲目的な運命に翻弄されるのみであるという不安と恐怖をホラ
ー小説の形式で描いたものであり、理性を超えた狂気と混沌、吸血鬼や幽霊など伝統や文化に
基づいた恐怖を排除する傾向、宇宙空間や他次元などの現代的な外世界を取り上げる、などの
要素がある

OP最後の方で天から落ちてきた雫がまどかの涙になる
ED最後で巨大な顔の瞳の中で眠るまどか
鏡の国のアリスの落ち
OPEDの歌詞にも随所に夢の中だと思わせるフレーズがある
宇宙の法則すら書き換えるかもしれないまどかの魔力

付け加えて9話の魔女オクタビアで強調されて演出されている通り、
魔女は呪いや穢れを振りまくだけでなく、幸福な夢を見ようともする存在であること

以上の点から夢落ち・・・というか魔女マドカの構築した内宇宙的世界が舞台の気がするわ

視点を変えればまどか＝アザトース論を推したい

仮にこの物語がコズミックホラーだとした場合、
その王道（ラブクラフト的王道）といったら…

・主役が恐怖から逃げ延びるが、おののきながら生きていく
・同上、しかし主役は今一度（好奇心・探究心から）恐怖へと向かっていく
・恐怖の餌食となる

原則、太刀打ちは出来ないもの、として描かれるよね
派生作品とかは、たま〜に頑張って撃退する話もあるけど

個人的には、まどかマギカも
「まどかちゃんが如何にして破滅、あるいは生き延びるか」という話な気はする

何かの雑誌で

『ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」と言われました。
もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女たちの中では限りなく弱い部類に
入りますね。なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです』

とあるらしいけど、機械的な盾の描写も小細工を表現したものなのか。

統計やら過去の魔女の資料を集めて研究してみたりやら、盾も自分で造ったのだとしたらどんだけ天才なのよ？

ＱＢをナイアルラトホテップと仮定すると、その天敵はクトゥグア。
ほむら＝焔（炎）＝クトゥグアが実世界に顕現する際の姿は「生ける炎」。

クトゥグアの召喚に失敗した場合、3つの燃える花弁を中に持った炎の円の姿で
現れるヤマンソという存在に接触する可能性がある。<< 描写がホム盾っぽいｗ

アリスやファウストと同じく、クトゥルフも物語構築のベース（あくまでベースね）にしてるのかも知れないなぁ。

小細工って印象悪い言葉だよね
8話以降の描かれ方も危うい感じだし、ほむらの行く末が心配

ほむらちゃんは古の秘術を使って邪神（ＱＢ）と戦うタイタス・クロウみたいな位置づけなのかな

さやさやは
ルルイエの館にて死せるクトゥルーは夢見るままに待ちいたり

だな

ほむらちゃんの時間移動もド・マリニーの時計によるものに違いない

ほむほむは手榴弾とかは実弾
盾の部分がドラえもんの四次元ポケットのようなものみたいな可能性もある
時間を止めて弾薬庫とかに潜入して、盾の中にしまっておくとか

ベクタートラップか

二つほど見かけない案を考えたんだけど、
「ほむら＝ワルプルギスの夜」って案は既出？

ほむほむの攻撃が実弾を転移させて使ったと仮定すると
魔女に対しても現実の兵器は有効って事になるよね
ならワルプルさんとか出現しても核攻撃すれば問題ないって事に
なんだ、魔法少女なんていらねーな

>>194
結界にはいれないんじゃ・・

>>193
５人、QB、まどか母、緑は見たことがある。

【全体】妄想
本来の時間軸1では
・桃1は低スペックだった。
・ＱＢに狙われることなどなく、たまたま出会った。多分こいつはマジで「キュゥべえ」が本名。
・ある地点Zで契約してしまう。
・叶えた願いはスペックに見合わないもの（リセット・夢オチ系）で、地点Aに戻るような内容。

まず、契約により桃1は魔法少女になる。
元々低スペックなので魔法少女としても低スペックになる。ただし、時間操作持ち。
そして時間から隔絶された空間に飛ばされる。
そこから出た瞬間、地点Aの世界が構築され、時間が進み始める。
地点A以前の時間は存在しないわけだが、世界は地点Aに至るのが妥当である歴史がさもあったかのように構築される。
その世界の生物は地点A以前の時間があったものと認識している。
このような改ざん（時間軸移動に相当）は黒のようなイレギュラーが未来を変えることで、その都度行われる。

つまり、願いは時間が巻き戻るというより、黒転校の朝（地点A）から始まる世界（時間軸2）が構築される形で実現される。

ループを起こし得る存在として、時間軸2では桃2は高スペック持ちになる。ゆえにＱＢに付け回される運命になる。
このとき「キュゥべえって呼ばれてるけど、実はインキュベーターだから。あと宇宙人っス」という設定になったのかも。
2人目以降の桃は高スペックだが、それは宇宙の法則を捻じ曲げることになるからこそ備えている素質であって、
宇宙の法則を捻じ曲げるような願いを叶えたら使い切って低スペック魔法少女になる、と思う。

つづく

>>197 つづき

地点Aから地点Zの間にはA,Z_1,Z_2,…,Z_k-1,Z_k,Z_k+1,…,Zというようにループを起こす地点があり、
各時間軸A-Z_kの地点Aと地点Z_kは一点で繋がっている。
各時間軸のA地点は同一。
このような環状時間軸は無数に存在し得るが、実際に存在しているのは黒が移動した時間軸のみ。
上記の時間軸2というのはこのような時間軸群のひとつ。
ループを起こす原因を回避できればより大きなループの時間軸に移動できたことになる(A-Z_k-1からA-Z_k+1へ)。
このとき、黒はA-Z_k-1時間軸の地点Z_k-1からA-Z_k+1時間軸の地点Z_k-1に移動する。
厳密には回避する地点はループする地点と同一ではなく少し前にあるがイメージってことで簡略化。
ただし、環状の時間軸しかないわけではない。
例えば桃が死亡した場合、ループは脱却できるがそのまま時間が進んでいくだけとなる。（Bad End）
そのような時間軸にはいつどこからでも移動できる。

つまり、黒の目的は、より大きな環状時間軸へと移動しながら最終的にA-Zループの地点Zでワル夜を倒し、
（恐らく黒は消滅するが）桃未契約のまま時間を進めること。（Normal End）
作中の進行は同一時間軸上のものではない。

つづく

>> つづき

地点Zのワル夜までに桃がリセット系以外で契約した場合
ループは可能なのか？可能だとしたらどういう事が起こりえるかという観点で考えてみた。
桃が持つ固有能力は叶えた願いの沿ったものだが、宇宙の法則を捻じ曲げるような事を一度だけ行えるとする。
桃の契約阻止に失敗した黒は遠からず魔女化（ワル夜）する。
桃はループしていることを認識してないから、「地点Aまで戻す」等のリセット系か「黒を人間に戻す」くらいしか思いつかないはず。
地点Aまで戻すことは可能。その力を備えている。
だが、黒を人間に戻すは多分できない。
理由１．桃_kが黒_k-1を人間に戻すという事は、黒_k-1を桃_k-1に戻すという事。自分が認識していない事は実現できない。
理由２．桃_kがいる世界は桃_k-1が黒_k-1になる事で出来た世界だから、黒_k-1を桃_k-1に戻すならば今の世界と共に桃_kは消えなければならない。
力を使う人間が消滅しなければ成り立たない事は実現しようがない。
結局、転校の朝まで戻す事になると思う。
その場合、恐らく黒は黒としての記憶は失う。
攻略日記などから、直前まで桃だったのではなく、黒として行動していたが失敗して桃に戻されている事に気付く。

つまり、ワル夜までに桃契約で失敗すると
桃だった頃の記憶は持ち、黒として行動した記録は残っているが黒としての記憶は無い状態で再スタート。
ワル夜で桃にリセットされると
自分（黒）は消滅し、桃が新たな黒に。

黒の記憶は1代限り。桃n回→黒が最終地点。あとは、途中で魔女化することもあるが、たぶん目的達成してもしなくてもワル夜戦で消滅。

残り３話でそこまで複雑な設定を語ったらナレーションだけで終わりそうｗ

>>193
アリス＝まどか　プロモート＝魔法少女まどか　赤の王＝魔女まどか
黒い猫＝ほむら　赤の女王＝ワルプルギスの夜

もう一つの考察スレにあったが当てはめられなくもないかな

ひとつ浮かんだのは、まどかがほむらに「かっこいい名前だね」って言うとこで唇噛むのは
「おめーがつけた名前だろーが、何言ってんだ！」って感じなんかなとｗ

クトゥルフネタ続きで申し訳ないんだけど、クトゥグアは封印された後に、灰色の炎の姿で現れる
旧支配者アフーム＝ザーを生み出してるんですわ。
さっき、クトゥグアがほむらって予測たてたんだけど、QBにも予測できない魔力を持ったものを
クトゥグア（まどか）とすると、そこから生まれたアフーム＝ザーがほむらなのかなと。
灰色の炎っていうのがいかにもほむらっぽいなとｗ

封印されたクトゥグア（まどか）が作りだした夢の中の世界が劇中の世界で、ほむらはまどかを目覚め
させようと奔走している。QBはまどかの世界からエントロピー用エネルギーを抽出している。

これに加えてアリスや色々なものをモチーフにして物語を構成しているから、推察が困難になってるん
じゃないかな〜？　つーか、久々にクトゥルフ思い出したよ。久々にTTRPGやりてーｗ

http://i.imgur.com/L3QOD.jpg
QBが白の女王、ほむらが赤の女王でほぼ決まりだな
10話でまどかが女王になるということは変身するかもな
現実世界に戻るのは11話か、でも11話まで変身はお預けの方がおいしい気がする

ふたりだけになって、ふたりだけの話が進むのかと思いきや
人が増えるから「虚淵め〜！」って感想なんだろ

１０話はほむ回か。

ほむの持ってるGSすべてQBが食うかQBが食ったGSすべて孵化させたら展開的にはおもしろくなりそう

>>133の続きで考察している者ですが、今日はほむらの平行世界移動と
QBがほむらに２回殺害されているという事実を結びつけて考えてみました。
QBがほむらに最初に殺害されたのは、ほむらがQBと契約する直前
ではないかと思いました。もちろん一度「時間を操作する」という
ような契約をして魔法少女になった後で、その力を使って過去に戻って
その契約を阻止します。これでもう一度、ほむらが魔法少女に
ならなかった世界へ移動できる、というわけです。そして、この世界の
もう一人のほむらが成長し、いずれまどかの母親になる、と。
ほむらの能力が時間を操作するだけなら、どうやって平行世界を
移動したのかとずっと考えていて、今回なかなかいい考えが
浮かんだので書いてみました。
10話楽しみですね。ほむほむ〜＾＾

本編の登場人物が全員携帯を持ってないんだが、さやかを孤立させる
こと以外に意味があるのかね？
携帯があればマミさんをまどかが呼びに行くこともなくて、さやかが
ほむらに対して変な誤解をすることもなかったし、行方不明になった
さやかに電話を一発かけて説得し続ければ魔女にならなかったかも
知れない。

>>207
マミさんの番号知らないってちゃんと喋ってるじゃん
行方不明のさやかは単に電話出なかったんじゃないかな

流れ豚切りすいません、質問です
シャルロッテ（怪物のほう）と同じような姿かたちで作風ほぼそのままで
やっぱり残虐行為を行うアニメか何か昔無かったですか？
イヌカレーの公式も見に行ったんですがピンとくるものはなく…
スレチだったらすいません、もしスレチでしたら
この質問の該当スレを教えてください
よろしくおねがいします

>>203-204
やはりループor夢が濃厚になってきたな。まさかOPが現実になるのか…

ほむほむ＝QB説が濃厚になってきた感じがする
こっちのQBは感情はないけど、向こうのQBは感情があって
凄惨な魔法少女の運命に耐えられなかったとか
8話でほむらを照らす街灯が、QBの目のような形をしていたし
ほむほむ＝黒いQBと考えれば、QBしか知らない知識を知っているのも
納得がいく
ちなみに、こっちのQBは無感情なため流暢にしゃべるけど
向こうのQBは感情が先だって口下手
（あるいは、感情というものにまだ慣れていないのか）

作品の性質上なのか、あまり深い考察がないですね
本スレは祭りしたいだけ、考察本スレも上辺の言葉を追うだけで
作品のテーマや背景を洞察することができていない
私としては寂しいかぎりです

本格的な考察は本放送終わってからじゃないかね？
今はまだ展開を追うだけで精一杯でしょ。

テーマはバッドエンド症候群作家の苦悩と
ポスト・ポスト決断主義じゃね

前にもこのスレに書いたけど、テーマの一つとしてはコミュニケーションの重要性があると思う。
この話の登場人物は余りにも人の話を聞かないし、大事な事を話さない。
さやかなんて、ちゃんと事情を説明すれば、あんなに救われない形で魔女化する事は無かった。

あと深い考察をしようにも、作画ミスや単なるネタなのかわからん製作会社が作ってる事もあって
なかなか難しいのもあるよねｗ

>>207
携帯は、1話で仁美が持ってた。
時計としてしか使っていないが。

携帯にしろ何にしろ、私達の世界の情報が
入ってきているが、その解釈が少し間違ってる
世界だ。

流れとしては、

１０話　ほむらの謎が解明
１１話　ワルプルギスの謎が解明
１２話　決着
１３話　温泉回

が妥当なんだろうね。

10話で仕込まれてるっぽいどんでん返しの内容はズバリ
「本編で語られてきた救いの無い世界観が詐欺でした」
世界観的にはOPが真で、本編の雰囲気が偽なのねｗ
1〜3話（マミさん退場前）と10（マミさん復帰後）〜12話が真で
マミさん不在の中盤が偽とも言える
OP詐欺と切り捨てたらいけなかったというか
OPを疑ってみろという虚淵のメッセージを信じたらいけなかったというか

それはさておき

伝えたいメッセージはネット等との付き合い方
情報の取捨選択、自分で考えることの重要性かな

マミさんは自分の意見、立場を明確にした上で
判断材料と、あなたたち自身で判断して欲しいとまどかたちに伝えた

そのマミさんを誘導していると批判したほむらは…後回し

杏子の過去、さやかの魔女化はレアケースなのか、よくあることなのか？
インキュベーターの意見は全体の総意なのか、サイレントマジョリティの咆哮なのか？
事情通っぽいのほむらは本当のことを言ってるのか？
インキュベーターにしろほむらにしろ、1人が言ったことを鵜呑みにして良いのか？

ほむらは最大のミスリード要員なので、注意事項満載
他者に対して誘導していると批判したが、自分自身はどうなのか？
判断材料も目的も明確にせず、他人に「こうしろ」「これが正しい」と押し付けるの？
本人は正しい情報を伝えているつもりだけど、その情報は間違ってないか？
誰も信じてくれないと嘆いているが、自分自身誰も信じてないのはどうか？
自分自身で敵を増やしてない？
（インキュベーターは敵だけど、全てのQBがインキュベーターか？
　ほむらはイコールで考えているようだけど…？）
あと、まどかは自分のことを知らない、自分はまどかのことを知っているという
一方的な関係もよくあること
はじめまして的な態度にイラだったほむらの姿勢も批判対象かもしれない

>>102
弟がミニトマト落とす時ママが受け止めて残さず食べるようにってのは
ＱＢの使い捨てにするようなやり方の対比だったのかね

>>218

９話　QBの謎が解明　1度目のどんでん返し
１０話　ほむらの謎が解明　2度目のどんでん返し
１１話　まどかの謎が解明　3度目のどんでん返し
１２話　約束の謎が解明　温泉回＆ハッピーに見えないエンド

って感じじゃないか？

>>209
可愛い絵柄で残虐っつったらハピツリだけど作風はだいぶ違うな

>>220
ほむら＝ママの伏線で時間止めてミニトマト拾った
とか一瞬脳裏に浮かんだけどミニトマト動いてるから没だな

弟=QB
ミニトマト=まどか
母=ほむら

ワルプルギスを倒すには力じゃなくて癒しが必要なんだよ
温泉で水着に入ることによってワルプルギスを癒して改心させる
多分感動のラストになるね

>>224
９話で杏子が自分のＳＧを使って魔女さやかを倒してたけど、それは最終回への伏線で、
おそらく最後はほむらも同じ事をすると思う。
ほむらとまどかが一緒に弓を射る絵があるけど、つまりはそういう事なんじゃないかな。

残念ながら、杏子の登場と退場の意義は、最終回への伏線でしかなかったように思えてならない。

いやなんとなく察しは着いてる
あの矢の先端にあるのはほむほむのSGという気がしてならない…

「これを撃ったらほむらちゃんが…」「一度きりのチャンスよ、ちゃんと狙いなさい！」みたいな
SGが本体から離れて死体に戻ったほむらに泣き崩れるまどかまで妄想した

>>226
いや色からいってあれはまどかのＳＧだろう
ワルプルギスの正体がまどかの魔女化したもので
それを知ったまどかが悲劇を終わらせる決意すると妄想した

>>226
ついでに言うと、

多分まどかは魔法少女の契約をしないと思う。魔法少女への変身はほむらのＳＧを使って行われる気がする。
そして最後は、ほむらが黒猫の姿にもどる。

問題はその後。最後は２通りの終わり方が考えられる。

一つ目は、ワルプルギスを倒して今迄通りの平和な日常が戻ってくる終わり方。

二つ目は、ワルプルギスを倒したけど、まどかが本当の現実世界と向き合う終わり方。
もちろん世界は崩壊していて人類は絶滅している。

根拠もないのに考え過ぎだろうか？

俺は魔法少女焦点が最後の契約だと思うけどね
QBが執拗にまどかに契約を迫ったり、ワルプル夜後ほむらがいなくなる宣言をしている辺り、
全てはまどかを魔法少女にするための筋書きで、まどかが魔女システム存続の鍵になってると思うんだよね

素直に考えられるシナリオの終わりは
・契約を拒みながらワルプル夜を撃破し平和な日常を取り戻す（ミクロ視点では平和、マクロ視点では宇宙滅亡）
・契約しながらワルプル夜を撃破、後に魔女まどかが災厄を齎す（ミクロ視点では滅亡、マクロ視点では宇宙存続）

だけど、そこに膨大な魔力を持つまどか、或いはタイムリーパーのほむらが絡んで第三の選択肢を見出すと思う
それが1話冒頭のチェスの迷宮に繋がってくると思うんだけどね

>>229
たぶん虚淵はストレートに攻めてくると思う。個人的には>>228の二つ目の終わり方が濃厚だと思う。

・まどかを助けようとしたほむらの行動は本当にまどかの為になったのか？
・まどかは魔法少女の契約を結んで魔女になり、永遠に夢を見続けていた方が幸せだったのでは？

って感じの問いかけを視聴者に残して終わるような気がする。

俺が虚淵なら絶対にそうする。

ごめん。>>230は根も葉もない単なる妄想です。

最後は温泉回で終わると思う。つーか１３話が温泉回になると確信してる。

>>147
根本敬乙

ttp://www.gazo.cc/up/30353.jpg
やはり最後に脱虚淵をするのだろうか

魔法少女まどか☆マギカEND
長きに渡る魔法少女と魔女の因縁に終止符を打つ主人公鹿目まどかはもう「魂」狩ることをしなくてもいい世界で
魔法少女として世界を幸せにするため生き残り新たな戦いをはじめるのだった
チャーラーラ
BGMコネクト
まどかの独白がナレーションされ
最後は私、魔法少女鹿目まどかよろしく！
フェードアウト
fin

こんなイメージが浮かんじまったよ

キャラの生きざまを尊重して復活を許さないウロブチが
これまでの世界は全部ウソでした、なんてオチにはしないと思うぞ

胡蝶の夢オチの鏡アリスをモチーフに持ってきているからなー
今までの世界は夢でしょうか？それとも現実でしょうか？みたいなオチならありえると思う

まどかは契約すると思うけどな
そのうち魔女化するけどそれまで頑張るよエンドと予想

なんとなくだけどアリスモチーフってのは本筋の話にかかってるんじゃなくて
さやかが人魚姫っぽい流れをやってたようにアリスはほむら個人の物語のモチーフじゃないかと思う

>>230

>>230
最後はまどかが黒猫を抱きながらQBを求めてさ迷うんですね？

「きゅーべー、わたし魔法少女の契約をするわ…きゅーべー、どこ？ どこにいるの…？」

どっから黒猫なんてどうでもいいキャラ出てきたんだよ
つまんなすぎる

>>241
黒猫はＯＰにも出てるし、アリス説で嫌ってほど考察されてんじゃん。まさか俺妹の黒猫かと思った？

まどか＝ワルプルギスでループの方向だと、
やっぱりまどかが契約しなければ全てが打開されるはず

ほむほむがまどかの為に行動しながらさやかすら殺そうとするのも、
最終的に皆生きてる平和な世界になるからなんだよ

というかマミさんの笑顔をもう一度見たいです

>>242
OPに出てるだけでメインキャラにされちゃつまらんと言ってるだけ

>>243
これもさんざん既出ネタだがまどかを契約させないだけでいいなら
契約前に即死レベルで亡きものにすることが最善なんだよね
まどか大好きほむほむには無理そうなんだが・・・
というかほむほむならたとえ世界すべてが滅んだとしても
まどかが人間でいることを望む気がするけど

>>244
アリスとファウストと黒猫は突っ込むだけ無駄です。
信者にとってはそれはもう「確定の事実」なんですよ。
妄想を超えて魔女の領域ですから。

>>246
まぁいいけどね・・・

出てる情報に何らかの意味があると思って色々仮定や推論を立てていくのが考察なんだから、
なぜ黒猫が出てるんだろう、という発着点から色々考えることは別に問題あるとは思わないがな

黒猫はただの背景って考えなら、それに載せた自分の考えを書けばいいじゃない

あと残すところ水着回、温泉回、野球回だけだしもっとまったり考察しようぜ

>>222
スレチにレスありがとう！
残念ながら探しているのはハピツリではなかったけれど
またがんばってさがしてみます
ありがとうございました！
そしてスレチすいませんでした、お邪魔しました

タイトルのマギカの意味がどうなるかなんだよな〜

Magicaはラテン語で「魔法の」を意味する形容詞Magicusの女性形なだけかと
エンディング曲のMagiaはラテン語で「魔法」という意味

原案名、Magica Quartetが誰を指すのか気になるところ
まどかが契約しなければちょうど4人なんだよね

かすみマギカの方に黒猫出ちゃってるからな
魔法少女と何かしらの因縁のあるキャラなのは確かか

>>235
でもやりそうなんだよな。11､12話の前に1話見直しすととかスタッフが言ってるから。「気持ちいい騙され方」とかもあったし。少なくともループ・夢はありそう
ひぐらしで言うと皆殺し編→祭囃し編みたいな感じ？

>>203
鏡アリス読んでると、どうしても
ＱＢ＝赤の女王（アリスに女王になる方法を示す）
ほむら＝白の女王（二週間後の起こる事件の事を話す）
なんだよなあ。

そのインタビュー読むと>>92>>97って関係者？とか思ったり。

>>252
あぁすいません、私が言いたかったのは何故わざわざ魔法少女とタイトルに魔法とあるのに
わざわざまどか☆マギカとマギカを追加してるのか？　その意味があるんじゃないかなっと。

単純に原案タイトルを残しただけかもしれないけど、ここまで作りこんでるからには何か意味
ありそうだな〜と思ったわけです。

>>209
なんとなく見覚え有る感じだよね
でも思い出せない…

>>252
Quartetは制作側の体制を指してるのでは？
新房xウロブチxうめx（後一つなにか）

>>256
なるほど
☆の意味とかも明かされるんだろうか…

>>252
虚淵の文字原稿のタイトルじゃないの？＞Magica Quartet
赤は後から追加されたって話をどこかのスレで読んだことはある（出展未確認）
確かに赤はいなくても話は回るよなあ、とは思った。

ほむ＝まど説が通れば４人てことかなあ〜

>>259
だとするとループ・夢だとしても別行動を取ってるわけか…

>>261
そうではなくて

物語はまどかが魔法少女になるまでのお話。
まどかに対して黄も青も黒もそれぞれ重要な役割があるけれど、赤は違うってこと。
赤の仕事はまどかではなく、４話から９話の青パートを円滑に回すサブの役割だよね。

ここで唐突に「☆マギカ = 魔法の惑星」説をとってみる
つまりタイトルは「魔法少女まどか with 魔法の惑星」と読む
併せて「舞台は地球ではなかった」 & 「QBは未来の人類が作ったエネルギー採掘端末」説を唱えてみる

まぁ、ただの思いつきなんだがな

【妄想】

遙かな未来、エネルギー問題に苦しむ地球人類は未知のエネルギーを求めて宇宙へと進出した
高高度に発達した理論物理学によって導き出された「感情のエネルギー」のもつ可能性にたどり着くも、それはすでに感情を失った彼らには手にすることができない代物であった
そこで端末種「インキュベーター」を開発・量産し、感情エネルギー採掘のため宇宙へと放ったのである

やがて端末の一つはかつての地球人類に酷似した文化･文明を有するも
地球人類のそれを凌駕する感情のエネルギーと未知の力「魔力」をもつ人類が繁栄する惑星へとたどり着く

その惑星こそ、物語の舞台「マギカ」であった

>>263
withじゃなくてonとかatとかでいいんじゃないの? 英語よく知らないけど

いまだに魔法少女の正体がよく分からん。

キュゥべえは「魔法少女の魔力＝熱力学の法則に縛られないエネルギー
＝知的生命体の感情を変換したエネルギー」って言ってるようだが

（魔法少女が使う魔法は「少女の感情を変換したエネルギー」を使っているのか?）※1

その直後に「ソウルジェムになった少女の魂が燃え尽きてグリーフシードに
変わる瞬間に発生する膨大なエネルギーが目的」とも言ってる。

（魔法少女が魔女堕ちするときに発生する膨大なエネルギーが「少女の感情を
変換したエネルギー」であって、魔女堕ちする前の魔法少女が使う魔法は
キュゥべえらのオーバーテクノロジーを使っているだけなのか?）※2

>>265
withとwiz(ard)を掛けた
語感だけで単語を選んだんだ
(´・ω・`)

強いて言えばまどかの部屋には沢山の人形があり、寂しがりやな感じさせることぐらいしか
考察要素がなくて、考察というよりただの妄想だが・・・

一週目の世界ではまどかは魔法少女になるがほむらは存在しなかった
魔法少女が魔女になる事を知り、且つその兆候が出始めた時に
独りで異形になるのは寂しい、誰かに自分の最後を見取ってもらって、覚えていてもらいたい…
そんな強い想いが魔法少女としての最後の力を使わせ、産み出された存在がほむら
ある意味で人造人間でもあり、まどかの分身でもあり、娘でもある

そしてまどかが魔女化した後、今度はほむらを覚えている人、知っている人は世界に誰も居なくなった…
まどかが唯一無二の存在であることを自覚したほむらは
何らかの手段でまどかの契約前の世界に行き、まどかを契約から救おうとしている
ちなみに2週目以降は、ほむらがまどかの最後を看取ってるのでほむら的な存在は生み出されていない

こう考えると契約前ほむらに該当する存在が、まだ作中にいない訳も説明できるかなと思う

【全体】「魔法少女システム」に関するキュゥべえ的考察

「魔法少女システム」とは少女の感情をエネルギーに転換するシステムである。

エネルギー転換装置「ソウルジェム」はコアとして「グリーフシード」を
内蔵しており、契約に同意した少女の魂を注入することにより
少女の魂から希望を吸収して戦闘用の魔力を発生する。

「ソウルジェム」が希望を吸収して魔力を発生する際に、希望と等価の
絶望も同時に発生するので、それを「グリーフシード」に吸収させる。

「グリーフシード」に蓄積された絶望が臨界量に達すると「孵化」が始まり
「魔女」が誕生する。この際に膨大な量のエネルギーが発生する。

すなわち「魔女」とは「ソウルジェム」の炉心である「グリーフシード」が
「孵化」(エネルギー生成) した後に残る「高レベル絶望性廃棄物」である。

「高レベル絶望性廃棄物」である「魔女」は放置すると周囲に絶望を
撒き散らして燃料となる人類に害を及ぼすので、少女に「魔女を退治する」
という契約を結ばせることにより「ソウルジェム」に少女の魂を注入し、
少女の魂から希望と絶望を取り出しつつ「魔女」と戦闘させる。

「魔女」が形成する「自らを生んだグリーフシードのコピー」があれば
少女の「ソウルジェム」の炉心である「グリーフシード」から絶望を
転送することにより「孵化」を遅らせることが出来るので、燃料となる
少女の魂から希望が尽きる限界まで絶望を取り出すことが出来る。

すなわち「魔法少女システム」は「高レベル絶望性廃棄物」である「魔女」を
燃料として再利用すると共に、少女の絶望を増殖する「絶望増殖炉」である。

【ほむら宇宙人説】

QBにより魔法少女システムの実験台にされた星の生き残り。
ほむらの盾はほむほむ星の科学技術で作られたもの。
まどかもほむほむ星の生き残りであり、ほむらの実の妹。
過去の記憶を失ったまどかは地球人に拾われて(ry

これが正解のような気がしてきたわ。いやマジで…

【全体】散々既出な点も多いと思うけど、俺なりに整理してみた。

・まどかの才能
ＱＢが真実しか言わないと仮定すると、理論上あり得ない程の潜在能力を説明する出来るだけの理由があるはず。
例：まどかの夢オチ説、まどかが創った世界説など

・ほむらとまどかの関係
肉親かあるいは親友等、かなり親しい間柄と考えられる。ほむらがワル夜の出現予測ができるほど、何度もこの世界
を経験している点を考慮すると、過去、未来、並行世界のいずれかでそのような間柄だったと思われる。

・ワルプルギスの夜とは
今のところ、めちゃくちゃ強い魔女という設定意外明らかではないが、ほむらがこいつを倒したら街を出て行くと発言
していることから、こいつさえ倒せばまどかはもう魔法少女にならなくて済む、つまりＱＢと契約する心配がなくなる
と考えられる。

・ＯＰの大人まどか
ＯＰでまどかの変身シーンで大人まどかが出ていることに意味があるとすれば、彼女は一体何なのか。未来でほむら
と何かしら関係があるのか。

>>269
×「魔女」が誕生する。この際に膨大な量のエネルギーが発生する。
○「魔女」が誕生する。この際に膨大な量のネゲントロピー（反エントロピー）が発生する。

×「孵化」(エネルギー生成)
○「孵化」(ネゲントロピー生成)

このほうがスッキリする

>>270の説の場合【ループ説】を持ち込まなくてもほぼ全てを説明できる。
ちなみに【ワルプルギス＝QBの宇宙船】だな。
説明が難しいのは、まどかの才能だけ。

>>270
俺は宇宙人じゃなくて未来人だと思う
この時代のQBショックから魔法のメカニズムが研究されて
いくらかでも人間が扱えるようになったのが魔術とか

>>274
それだと、まどかとの関係を説明しにくい。

アニメ誌、一通り読んだけど、どうやら復活はなさそうだったな。それどころかループすらなさそうな感じだった
そしてまどかが一人になるENDが現実味を帯びてきたな。少なくともそう読みとれた

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17242274

こんな最終回だったら一生虚淵について行く

>>270
別に姉妹じゃなくてもいいだろう。
同じ星人の最後の二人なら。

そう、どちらかが男であれば、
アダムとイブになれるわけで…

【全体】>>197 補足
時間から隔絶された空間＝ほむホームのつもりで書いてたけど、抜けてた。

自分が想像しているほむホームの設定は以下の通り。
どの時間軸からでも入る場所は同じ。出るときは中で過ごした時間と同じだけ進んだ時間に出る。
これを利用して資料や攻略日記を蓄積し、次にここへ来るものに情報を伝えている。
ついでに言うと、黒が情報通なのは、ワル夜直前まで進むとＱＢ自ら真相を語ってくれるから。
時間軸移動≒世界の改ざん＝移動前の時間軸は消滅、と考えているので存在している時間軸は一つだけ。
残念ながら、ほむほむズが一堂に会する事は起こり得ない。

1人目の桃は大変だったに違いない。
能天気に登校して2人目の桃と鉢合わせたり（ここをクリアできたことが奇跡）、
アニメキャラのような名前で埋め尽くされたノートを発見したり、
「『転校する』と心の中で思ったならッ！その時スデに手続きは終っているほむッ！」と説明されたり。

ほむホームに飛ばされた桃は夢で見た出来事が夢などではなく自分が無かった事にした現実だと気付く。
その夢の中の夢も、またその中の夢も…と。（桃n回はそういうニュアンス）
数えるのも諦めるほど誰かが死ぬことろをたくさん見てきたというのは桃視点の記憶。
契約もせずにただ見ていただけ（見捨ててきた）という後悔と自責の念を含んでいる（今の桃がまさにその状態）。
今は魔法少女となったが、桃を守るために必要とあらば『今回も』見捨てる覚悟を決めている。
だから「罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。どんな罪を…」という台詞に繋がるのではないか。

前回までの桃は皆、ほむホームに飛ばされて初めてこれまでの事を理解した。
黒の力無くして解決は望めないが、黒が「自分がなんとかする」と思っている内はきっと無理。
契約する前に気付けるかどうかが鍵になるのではないか。

個人的には、ＱＢが「ただなりたいじゃだめなのかな？」をはぐらかしたことや願い事をやたら強調すること、
桃の「魔法少女になれたらそれで願い事は叶っちゃうんです。」発言がずっと引っかかってる。
１度目に与えられたチャンスでは人の身に余ることを願ってしまった。
２度目に与えられたチャンスでは（魔法少女になること以外は）何も願わない。
これでようやくワル夜を倒しうる力を得るのではないか。

ワル夜撃破するも黒消滅→ＯＰの世界（本編とそれ以前があった事を知るのは桃だけとなる）
力を使い切った鹿目まどかは本来のスペック通りのドジっ子魔法少女になる。
黄や青や赤は名前がちょっと似ている別人。たぶん苗字と名前のどちらかが変わってる。
ＱＢは宇宙人設定が無くなる。もしくは、桃が「じゃあ、キュゥべえって呼ぶね」と名付け親になる。

考察と言えるかどうかも怪しいが、ワルプルギスの夜の魔女について
どんな強さだったらぴったりかなと考えてみた

ワルプルギスの夜＝まどかとすると、「２人なら倒せるかも」と「最悪の魔女」
という評価が乖離し過ぎている
仮にまどか起源だった場合、あれはまどかが魔女化した時に現す真の姿の
影に過ぎない、みたいな厨二病全開な設定ぐらいだろう


そうでないとすると、割としっくり来るのは、魔女化したほむら、もしくは
ほむらと同じタイプのスタンｄ……能力の魔女という線が考えられる

時止めの能力を持たない魔法少女、または基本スペックの低いほむら１人では
倒せないが、（ほむらを含む）２人なら、相手のザ・ワールドを相殺して押し切れる

神出鬼没な性質っぽいことや、アバンでほむらが時を止めて移動した後も
的確に狙って来てるという点からも相性がいい


この説の弱点は、仮に正体がほむらだとすると、ビルを幾つも浮かせたり
強力過ぎるような気がすること
また、ループの初めがワルプルギスの夜であり、その時のまどかの契約が
全ての起源である＝まどかが契約しないと全てが変わる、という説とは相性が悪い

ちなみにこの説が事実だった場合、必然的に戦闘中はパートナーの魔法少女がほむほむと
手を繋ぎっぱなしになるという、絵的には非常に素晴らしい展開になると思われる

>>281
ワルプルギスの夜の強さということならば・・・
ほむ資料の中に少女シルエット・リストがあって、それもワルプルギスの夜と書いてある。
１ページに６人分書かれていて１／２５Ｐと書かれているから最大で１５０人分のリストと思われる。

これから想像すると、核となる１体が１５０人の魔法少女、もしくは１５０体の魔女を捕獲し取り込んだ集合体ではないかなと。

月の状態からして多分１０話がワルプルギスな訳だが
「まどかは変身しない」ってネタバレが本当ならどうなるんだ？

まさか契約しようとした『まどか』を『ほむら』が殺すんじゃないよな？
で、事態を回収する為にＱＢが時間を巻き戻すとか？

ワルの夜は機械仕掛けの魔女でQB側の地域制圧型兵器（デウス・エクス・マキナ）と推察
強力過ぎて倒せない魔女、長生きしてベテランになってる魔法少女等を殺傷する為にQBが運用している
さらに契約を渋っている少女に「契約しないとお前の街を壊滅させるぞ」と追い込みをかける際にも用いられる
QB「行けワルプル！」「カム・ヒアー・ワルプル」

何度か出ているけど、自分もほむほむの正体は
まどかが生き返らせたさやかじゃないかと考えている。
姿を変えて、何らかの方法で過去に戻ってきたさやかだからこそ、
異常なまでに親友であったまどかに執着してるのではないだろうか。

記憶は持ったまま過去に来ているが、
記憶があるのは魔女になる直前のことまで。
自分が魔女になったことは悟ったとしても、
魔女化した後の末路までは知らない。
まさか杏子が自分のために命を落としたとは夢にも思わず、
９話最後にまどかを助けに来たほむほむが
「杏子・・・」と悲しげにつぶやいていたのは、その伏線だと想像。

ほむほむがまどかの肉親の方がすんなりおさまる気はするけど、
それなら伏線があってもよさそうだし、
ワルプルギスの夜時点でのまどかの年齢など考えたら、ちょっとしっくりこない。

>>277
この人ホントにグレンラガン好きだなあ。
て言うかこの発想は無かった。ｗ

まどかが絶対に魔女にならない魔法少女になりたいってQBに願ったらどうなるのかな・・・

ほむらは多重人格でSGがGS化する直前に人格変わって唯一SGが無事だった魔法少女に違いない。
多重人格て魂の数みたいな説もあるし
てことで歯車魔女はほむらのもう一つの人格

まどかがワルプルギス攻略するとほむらも死ぬんじゃね？

あと魔法少女になる条件は病にかかってることだと思う

QBの釈明によって、世界の延命を望むなら個人が犠牲になる、
個を尊重すれば、世界全体が滅ぶという対立があることが明らかになったわけだが、
この二者択一はまったくもって行き詰っているので、解決は魔法のようなご都合に期待するしかない。
だからこそデウス・エクス・マキナ展開が期待されるわけで、
物語もその必然性を高めるかのようにどん詰まりへ進んでいるような気がするわけだが、
ただし世界の滅びがあまり切迫していない点が問題だ。
何百億年先に宇宙が滅ぶとか言われても当然自分は生きてないし、目先の命を選んでもそれは自然な選択で、
すでに人間スケールの善悪の判断を超越している。

このあたりがエントロピー云々の設定が一部には不評だったゆえんだろうと邪推するが、
とはいえ宇宙の存亡は脇において、差し迫った身近な危機は第一話冒頭ですでにワルプルギスの夜が予言されていて、
当座の対立構造が崩れたわけではない。ワルプルギスの夜を魔法少女一人で生き残ることは難しいからだ。
つまりワルプルギスの夜の物語上の意味は、宇宙的カタストロフの人間スケールでの投影なのだといえる。

今さらだが、さやか魔女の電車モチーフ部分は、ホストごと電車を食べたから？

ってのはがいしゅつだろうな

>>287
実行不可能な願い（例えば魔法少女を元に戻す）が存在することを8話で明言してたじゃないか。
断るだろうよ普通に。

>>287
（魔法少女になること以外は）何も願わない。この類の願いが結果としてそれを兼ねると思ってる。
ＱＢの目的がアレだったから都合の悪い願いは受理してくれなさそうだなとは思うけど、
騙すという行為自体理解できないというのなら、そこが付け入る隙になるんじゃないかな。

まどか「あなたは次に『僕を騙したのか？』と言う…」

QBを作ったのもまどか、送り込んだのもまどか
過去の自分自身をエネルギー研究の実験台にしてるとか

1話のアバンって、思いっきり映像なんだよね。フィルム擦れがあったりするし。
そこから、あのアバンはQBがまどかに見せた偽夢かどうかわからないけど、
アバン全部はフェイクじゃないかと推察。

>>289
んー、俺の意見だと逆だな

ワルプルギスの夜はあくまでミクロなカタストロフ
熱的死はマクロで体感できない、エントロピー？はぁ？という反応は計算づくで、まどか視点でQBに怒ればいい
宇宙の死が切迫していたら魔法少女の死に憤るまどかに感情移入できなくなる

>>294
まさか、ループじゃないとか…

>>296
ありえるんじゃない？11eyesみたいに
誰かが覗き見した未来の光景だとか

ほむらの部屋が時計って既出？

どっかでＱＢが子宮をモチーフにしてるとかいってたけど、
ソウルジェムが光ってる場所もやっぱ子宮かな。
卵温める場所。

>>292
テレパシーで思考を拾ったり伝えたりできる相手を騙せるもんかね？
他の魔法少女たちはともかく、ＱＢは常に受信していそうだ。
倫理観とか異なるし、特にまどかは重点的にリーディングしていそう。

>>289
むしろ1話からまどかたちが見上げる夜空に星がないという伏線でも張っておいて
キュゥべえが「この宇宙はもう燃え尽きる寸前なんだ、君たちの太陽が宇宙に残った
最後の恒星なんだよ」とか言うんだったら…
そんな世界だったら人類だって宇宙の終焉が迫ってるってとっくに分かってるからムリかｗ

ＱＢの言うことが本当なら人類の取り合いになってもおかしくないんだが
キチンとした連合があるのか？（椅子に座ったぬいぐるみはそれっぽいが？）
それともＱＢ独占状態なのか？（ＱＢが作った世界＝牧場だから？）

まどかが特別と言いつつ１話ではマミさん居なければ失ってた可能性があったし
他の魔法少女候補だって魔女のせいで失う可能性だってある（実際被害者は結構な人数だろうし）


ＱＢって高度な文明持ってる宇宙人のわりに凄くやってる事が適当なんだよなあ。
何か流れ作業を適当にやってる人みたいな。

今までほむほむだけループで考えてたけど、ＱＢもループ組で結果を知ってるじゃないか？
まどかを魔女化したら、さあ次の牧場でもう一度って。

まどかみたいな規格外が例外で
幾ら失敗してもマクロ的に利益が出ればいい、くらいなんだろう
ガチガチにシステムを作ると融通も利かなくなる

逆に言えばまどかが現れたせいでボロが出始めてる

宇宙連邦総務省新エネルギー開発課の下っ端役人キュゥべえくんは
今日もどうせモノにならないに決まってる怪しげな新エネルギー開発企画を
上役に命じられるままに無気力に流れ作業で適当に試しています

>>302
仮に最初の世界(あるいは現実世界）が
まどか魔女堕ち→魔女まどか暴走で全宇宙終了の危機！
という状況ならQBはどうするだろう？

ほむらの魔法少女契約の動機がまどかを救う事だとして、宇宙を救いたいQBと利害一致なら共闘もある？
ほむらの契約の願いは「まどかを助けたい」
それに対してQBは「宇宙の滅亡は僕としても望むところではない。暁美ほむら、キミに一任しよう…」
で、ほむらの盾の仕掛けはQB星人の技術が使われてる…とか。

>>300
確かにｗテレパシーの事すっかり忘れてた。
魔女化しないことを見越してＱＢを嵌めようとしても奇跡は起こりそうにないね。

この予想が当たる気は全くしないが、一応書いておくか


まどか達の手札はまどかの契約と魔法少女となったまどかの魔法で事実上詰んでる気がするが、
それに加えてまどかの記憶というのもあるのではないだろうか
ほむらに関する記憶を思い出すと同時に重要な情報が思い出せれば、状況が好転するかもしれない

もっとも、ほむらが知らないでまどかが知ってる情報なんてたかが知れてると思うが、
ループもののお約束的には、例えばまどかがソウルジェムに関する完全な知識と
引き換えに契約し、それからほむら以外の時間をまどかの力で巻き戻せば、
QBと契約することなしに、自らの力で魔法少女に変身とか、あるいは
たとえ契約がそういう内容じゃなくても、自分がSGを持っていた時の記憶を
どうにか思い出して、自力でGSに変化しないSGを作り出すとか


……うん、ないな、多分そういう作品じゃないな、これ

ほむらとまどかは二重人格者説

ほむらのもう一つの人格まどか
まどかのもう一つの人格ほむら

ほむらはほむらの人格(魂)で魔法少女化
ワルプルギス化したのはまどかの人格(魂)
=イレギュラー

QBの目的はまどかの中に眠るほむらの魂
ワルプルギスを倒せばまどかの中のほむらの人格(魂)がなくなりまどかは素質を失う


ないか。

ほむらが「あなたのその優しさが巨大な絶望を巻き起こす」みたいなこと言ってたから
ワル夜を倒すのに願いを使ってまどかマジョ化　ってのが第一ループだったんだろう
で、第一ループでノーマル少女ほむらが時間巻き戻しを願って第一話へ　か？

「その優しさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」とは言ってる
台詞から考察するなら、うろ覚えで適当に言わない方がいい

ＱＢってドラゴノーツのヒロインに似てね？
つまりヤツはドラゴン

普通に考えれば、
・まどか世界は魔女まどかが見ている夢。単なる夢ではなく過去の記憶の再現であり改竄もされている。
・魔女まどかが構築した夢の世界は実質的に現実世界と何ら変わらない。
・登場する人物は自分の自由意思を持ち、あくまでも主体的に考え行動している。
・現実世界では、まどかは魔女（ワルプルギス）になっていて世界は破滅している。
・QBの目的は魔女まどかを眠りから覚ますことであり、具体的には魔法少女契約で目覚めさせることが出来る。
・まどか世界のワルプルギスは、その主体とも言えるまどかが眠っている状態にある為、本来の力を持たない。
・ほむらは現実世界から侵入した異分子であり、まどかが夢を繰り返し見る際の
世界のリセットから切り離されている。これがループしているように見える原因。
・ほむらの目的は魔女まどかを普通の人間に戻すこと。魔女まどかを倒す事で夢の中のまどかが現実となる。
・ほむらとまどかの関係は【黒猫説】に準ずる。10話ではほむらが魔法少女契約した経緯が
明かされるが黒猫は登場しない。ほむらの正体は最終回でまどかが記憶を取り戻した時に
明らかになる。ほむらは自分のSGを使ってワルプルギスを倒し死亡。
・ほむらの盾はペルセウスの盾をモチーフにしている。過去に戦った時間操作系魔女のGSを利用している。
・まどかは最後まで魔法少女の契約をしない。契約した時点でQBの勝利、夢から覚めて物語は終了するから。
・最後はまどかが人間になるが、滅亡した世界の中で茫然自失のまま終幕。

何か質問ある？

>・QBの目的は魔女まどかを眠りから覚ますことであり、具体的には魔法少女契約で目覚めさせることが出来る。
一時期俺もこの説を考えたけど、インキュベーターの目的が明示されたからなー
インキュベーターの言ってることはウソでした、本当の目的は目を醒ますことです、っていうのはシナリオとして美しくない

>>312
三回くらい読んだけど何が何だかさっぱり分かりません

妄想展開予想は基本的に書いたもの勝ちなんだよね
間違ってたら忘れればいいし、当ってたら後で勝ち誇れるし

>>314
要するに【夢オチ説】
ただし夢を見てるのは魔女堕ちしたまどか。
ほむらはまどかの夢の中に入り込んで、まどかを人間に戻そうとしている。

ほむらがまどかの契約で生み出されたってのはどうかな？
黒猫は使い魔の暗示。まどか世界の使い魔は最終的に同じものになる＝人間になる＝まどかと同じ存在になるという事で
ほむらの性格・容姿なのはまどかがワルプルギスで無力なのは今の自分では駄目だからという事で
自分とは正反対の容姿・性格を望んだ。変身願望に近いものは初期3話で出ていたし
4話のマミの部屋で「ごめんなさい。弱い私で」とあったしあの描写から強い自分がいたとしたらの投影として

QBとしても同じレベルの存在が生み出せれば同クラスのエネルギーが二度採取できるから契約する旨みもある
生み出したQBからすれば、SFだったら時間の復元力になるのかな？　にかかるからやっても無駄さと鼻で笑っていたかもしれない

そしてまどかの変身についてはほむらのSGを使用するってのはどうだろう？
上記の仮定を利用してまったく同質の魂ならば共鳴というか共振の様な物があって変身に使えるかもしれない
最初はまどかの変身イメージではアクセサリに見えたからと思ったが
マミも髪飾りとして発現してたので埋め込み式と外付けタイプの違いかな？というのは崩れた

ほむまど二人で弓を構えていたのは
DBのセル編最後みたく孫親子の片方は実体片方は幻影ではあるが二人の力で倒そうとするイメージ

能力に関しては本来持ってるリソースを時間移動の為に使ってしまっているためにそこから派生した時間停止くらいしか使えないという事で
時間移動の発現条件はまどかが契約してしまう事　禁止項目は時間移動能力者である事を喋ってはならない

１話の夢はループ点であり開始点であるため一時的にまどかとほむらの意識なり記憶がリンクしたって事で

ただしほむらの願いが分らない
QBの判断に引っかからずに過去や未来を改変するにはどう願えばいいかが思い浮かばなかった

>>315
最初は【時間のループ説】【ほむら親友説】と思ってたけど、現段階では【夢オチ説】【黒猫説】を支持してる。

追記
時間移動の能力制限についてはコミカライズで
過去だか未来だかでほむらが出てきたと聞いたので違うと思う

向こうにあったの貼っとく

http://i.imgur.com/MwO3F.jpg

�@まどか、ほむらと会う・QBに勧誘される ・魔法少女になる。
�Aまどかの力でワルプルギスの夜突破。
�Bまどか、魔女化(?)
�Cほむら、魔法少女になる・願いで(?)過去へ飛ぶ。
�Dほむら、住処確保・QB殺害(1回目)。
�Eアニメ本編
�Fまどか、魔法少女になる・願いで(?)巻戻し。(1話アバン)
以下�Eと�Fループ中

ちなみに物語はバッドエンドで終わる。

バッドエンドにするのはQBではなくほむら。
ほむらの「まどかを助けたい」という願いは絶望を産んで終わる。
作中で散々言われた「希望と絶望の関係」は、ほむらの産み出すバッドエンドの伏線。

最終話は宇宙が爆発すると同時にドリフの音楽が流れて終了

最終回は太陽系まるごと蒸発して、登場人物はみんな霊体になって宇宙で再会した後、
地球に似た別の惑星のまだ生命が誕生していない原始の海に溶け込んで単細胞生物からやり直す

>>199 の訂正も兼ねて、素質＝資産の例えで考えてみた。

ＱＢはお金さえ払えばどんな願いでも叶える。足りなければ借金させて叶える。
借金は契約時のみにできる。契約自体が一度だけなので、借金できるのも一度だけ。
本来の時間軸1の桃1の所持金は10円とする。ただし、10円で叶えられる願い事などない。
地点Zでリセット系を叶え、天文学的な額の負債（簡単のため10,000円とする）を抱える。

時間軸2では、
・黒1（桃1）：所持金10円
・桃2：所持金10,010円
・ワル夜：二人の負債10,000円に相当（地点Zで現れることになる※）
で地点Aから開始となる。

（※）願いの形はどうあれ、時間を戻したことによる負債だから、返済するのは契約時と同じ地点Zでなければならない。
地点Zより前で返済できるとすると、何も支払わず時間遡行ができてしまうことになるから。

借金返済の手段として契約は必要だと思う。必要でないなら桃変身が無い可能性が高くなる。
地点Zより前に、願い事を叶えたら所持金は10,000円未満となり、もう借金もできないので返済不可能となる。

『所持金10,000円以上』かつ『未契約状態』で『Z地点に至る』と以下の選択肢が現れる。
・現実を拒否する：10,000円を逃走資金に当てる。黒・桃の添え字+1で同じことが繰り返される。
・現実を受け入れる：10,000円を借金返済に当てる。願い事を叶えてはいけない。

ワルの夜は、現れたらそこから先（の時間）へは進ませまいとする魔女で、取立て屋みたいなものと考える。
Z以前で黒や桃が魔女化しようが死亡しようが、定刻の地点Zになったら現れて返済されなければ自動的に地点Aに戻す。
この場合、黒も桃もそのルートでの記憶を失い、軸1のZから軸2のAが発生した直後の記憶をそれぞれ持つことになる。
黒は攻略日記が途絶えた辺りでワル夜が出現したと判断してしまう。

【全体】について妄想
ほむらはQBたちの仲間入りをした未来の人類説
前に出ていた畑だか牧場説から考えてみた

・大まか
未来の人類は一番効率よくエネルギーが得られる時代・過去の世界を畑のようにいくつも造り、
よい魔法少女になり魔女化してエネルギーを収穫できる少女を育てている

まどかは遺伝子組み換えさたその畑でのメインの作物、中心として育てられている
まどかが契約、いずれ魔女化→大豊作
まどかが契約しない、世界滅びる→＝畑だめになる、廃棄してお終い　みたいな。

・細かい背景妄想
オリジナルの世界は過去まどかが魔法少女から魔女化したが世界が崩壊しなかった奇跡的なもので、
未来の人類の間では伝説のように語られている。そのとき発生したエネルギーをまた得ようと未来の人類たちは
擬似的な過去の世界を造り、そこで自分たちと変わらない人間を泳がせ、滅びさせている。
ほむらはその恩恵を受けている人類の一人だが常識と化している今の仕組みがおかしいのではと感じた。
博士の娘かなんかだったほむらはそのうち一つの世界に入り込む。
で、まどかが自分を命がけかなんかで助けてくれる？
↓
今生きてる自分たちと何も変わらないこの世界の人たちを、自分たちの都合で生かして滅びさせてるなんておかしい。
↓
今未来があるオリジナルと同じ奇跡を起こせればこの世界は滅びず、第二のオリジナルになる！
↓
すでにもう何個かの世界（＝何人かのまどか）が滅びるのを見てしまっている

QBはなんだろう
過去の世界に居たQBと同じ何世代か前のQBを世界に送りこんでるのかな
ほむらは未来のことは口に出せない、QBはその時代で知りえることしか話さない


うまくまとまってないけど10話始まる前に考えてみたこと投下する
関東民だけど関西の実況行ってくる

願い一発で何度もほむらが望んだ時にまどかに会う直前まで時間を戻せるとか、
考察どうこうじゃないわ。チートすぎる。なんじゃこりゃ・・

↑
黒猫説とかおかん説とか予想が全部はずれて涙目で真っ赤の人ｷﾀｺﾚ

>>328
俺はクトゥルフ説派でしたｗ
顔真っ赤っていうよりも　「QBの叶える願いすげーなおい(　ﾟдﾟ)ポカーン」　って感じｗ

それより「君の願いはエントロピーを凌駕した」って
魔女に堕とさなくとも何百人か少女そろえてまともに願わせればエネルギー問題解決するんじゃ…

>>295
よもやレスがつくとは思っていませんでしたが、
なるほど確かに宇宙が明日滅びると言われれば、犠牲を強いるQBを糾弾することは困難なので、
QBの非人間性を強調するためにあえて宇宙スケールの背景を持たせたという点は同感です。

ただ、私の言いたかったのは、ワルプルギスの夜も宇宙の死も、
クライマックスにむけてのどん詰まりの状況を作り出すために配置されたものだというだけのことだったんですが。

あとはまどかが何を願って魔法少女になるのか？そこに救い（ほむら達の）はあるのか？
それともまどかが魔法少女にならなくても救われる方法は何があるのか？

ここら辺ですかね

>>330
だから、全部嘘だったってことでしょ

でなきゃ凌駕するだけで解決にはならない、とかな

えーとこれはスマガが正解ってことでいいのかな
腐り姫の無間ENDかもしれないけど

凌駕とか言ってたの？
それだと一粒の麦がどーたらなブラスレイター的結末を思い出しちゃうな

OPの黒猫はQBと予想
QBは地球外生物ではあるが地球上で活動するには他の生物に寄生もしくは憑依する必要がある
そのためOPの黒猫に寄生したので猫に似た形状をしている
OPでまどかが黒猫を抱き上げて涙しているのは最期でQBから開放されて元の姿に戻ったためと

なんだか…俺的にもうバッドエンドが確定してしまって生きるのが辛くなってしまったんだが
10話後、まず「ひぐらしかよ！」ってツッコミにくるひぐらし厨が沸いてウザくなるのは目に見える
そして「いえいえひぐらしではないんですよ」と虚淵が反論するための展開を用意しているとしたら、
そりゃもう壮絶なバッドエンドで見せつけるってわけですよ
つまりワルプルギスの魔女を倒しまどかを救ったほむらが魔女化して魔法少女になったまどかに倒されたあとまどかはQBにコールドスリープさせられて世界は崩壊していってもまどかは無事という非情にむごい結末でEND

ああそっか、別にまどかはほむらを倒さなくてもいいや。ほむら魔女放置でまどか植物人間END

つか、今までの考察って総じて考えすぎだったよね
思ったよりシンプルなタネだった。

１クールだからそこまでひねりはしないだろうって4話あたりで誰か言ってたもんな

でもまあ、あとはどうやって着地させるかって点のみになったわけだけど、
>>337だとさすがに寂しいし、ひぐらしでもいいからラスト１ループして
魔法少女戦隊でワル夜とＱＢ一族撃破して、一人ずつ自決ＥＮＤを予想

かずみが魔女（？）を倒すと人間に戻るので
感情エネルギーが一方通行から相互循環に変わるより効率のいいシステムになって
ひとまず終了、とか

今まではほむらよりも先にまどかが死んでたり、魔女化したりするわけだ。
とするならば、ほむらが独力でワルプルギスを倒して、その時点でまどかが
魔法少女になっていなかったら、ほむらの願いは叶えられるか。
そうすれば、ループは解消できると思う。

ただ、そうなったときにほむらが生きてるかどうかは、謎なわけだけどね。
うーん、最後にまどかにソウルジェムを壊させて終わりとか･･･。

あとは、QBさんがそれであきらめてくれるかどうかですなｗ

今回は以前の周回をダイジェストでお伝えしているように見せかけて
実はでたらめやってるような気がしないでもない
要するに10話だけ誰かの夢
9話からダイレクトに11話を見ても話は通じるように作られているんじゃないか？

まどかも時間操作能力を手に入れるってのは無しかな？
そうすればほむらと協力してＱＢの野望を阻止できそうだけど。
んで、最後は９話のさやか杏子よろしく心中でＧＯＯD ＥＮＤ

マミさんの家の三角テーブルもマットもソファも
2話4話は同じなのに、10話だけ違う
表札も4話と10話で違う

俺は10話全体夢オチだと思うんだけど
そうでないとしても単純ループはありえないかな？
並行世界に飛んでる？

まあ、作画のブレという可能性も否定できないけどｗ

>>343,345
多分そういう方向には作ってないと思うよ

SF的にいうなら
「同じ世界の過去に戻れることはありえない」ので
ループというよりは並行世界への移動ということかも

337改訂版

10話後、まず「ひぐらしかよ！」ってツッコミにくるひぐらし厨が沸いてウザくなるのは目に見える
そして「いえいえひぐらしではないんですよ」と虚淵が反論するための展開を用意しているとしたら、
そりゃもう得意の壮絶なバッドエンドで見せつける
つまりワルプルギスの魔女を倒しまどかを救ったほむらが魔女化してQBが「ありがとう！君の活躍のおかげでまどかと契約しなくても大量のエネルギーが手に入ったよ！」
そろそろループを終わらせよう、まどかの無事が君の願い。つまり僕と契約しなきゃいいんでしょ？」と言ってまどかをコールドスリープさせる
ほむら魔女放置で世界が終わり、まどかは永遠に眠り続けるEND

>>337
バオー来訪者エンドかよｗｗｗｗｗ

>>345
9話でのオクタヴィア登場時みたいに手を繋いで一緒に過去に帰ろうとか

１話見直してみたけど面白かった。最初見たときには気付かなかったほむらの細かい表情とかがいちいちぐっときたわ。

QBとほむらの契約は、最初の1回だけはお互い得したけれど、以降はほむらが完全な有利な取引になっている。
願いで時間逆流を２度以上もできたのは、完全にQBには計算外の出来事だったはず。
願いを叶える力はQBではなく魔法少女の方にありそうだ。QBは少女の魂を腐らせるだけ。

そしてほむらは規格外の能力の持ち主か。まどかも今回は願いに関係なく、神を超え、宇宙の法則を歪める潜在能力を秘めているらしい。
これはまどかとほむらの百合パワーと神に匹敵する力で、QBの仕掛けた小細工を消し飛ばすしかないようだ。
と、某百合小説作家と同じようなことを言ってみる。

全12話で1話まるごと「ほむらはループしてます」の説明に使うとは豪気だな
ま、いいか、「ノルマ分のエネルギーはゲットした」で「エントロピーがどうの
宇宙の寿命がどうの」ってのは営業トークだったのことが確定したし、
つーか、まさかホントに「ノルマ」とか言い放つとはｗ

さて、ほむらの正体も判明した以上、俺らの興味の対象は
「どうやってキュゥべえに一泡ふかせるか」ですが
どうにも思いつかないんだよねぇ…

おまえらは何かいい手を思いつきましたか？

無事にワル夜を倒してもほむらはループするんじゃなかろうか。

>>354
まどか自爆

ＱＢに感情を理解させるってのはだめかね。>>353の言うとおり、願いを叶えるのはＱＢ一族の科学力ではなく魔法少女
にされた少女の魔力によるものと仮定する。ＱＢはあくまで人類に害悪を与えたいとかじゃなくて、純粋に宇宙延命の
エネルギーを得るためだけにもっとも効率の良い行動を選んでいるだけなわけで、それが人類にしてみれば外道な
行為でも平気でやってしまえるから問題なわけでしょ。そこにまどかの願いと魔力で感情を与えてあげることで案外
ハッピーエンドでまとまりそうな気がしないでもない。

まどかの願いでハッピーエンド、QBも倒して万々歳みたいな考えの人居るけど、それは矛盾でしょ
願いをかなえるのはQBなんだよ。QBが不利益被るわけないじゃん
しかもどんな願いにも絶望が跳ね返ってくるおまけつき。
ほむらだってループ繰り返すうちにどんどん孤立して誰にも信じられなくなってきてるという弊害が出てきてるようだし。
まどかが何も願わなければ、とりあえずこのループは終わるだろう。
友人３人、魔女化する運命のほむらも犠牲になるが。

>>357は>>358あてじゃないとだけ言っておく
しいて言うならハッピーエンドっぽいハッピーエンドは無いだろうとは言っておく

まちがえたｗ>>358は>>357あてじゃない、なｗ

あとはまあ、虚淵によれば人を殺した魔法少女は幸せにはなれないようで。
SG破壊があてはまったら、ほむらはまどかが生きてることでノーカンなのか。
まどかは前の世界での出来事だからノーカンなのかってところが気になる。

その人とは魔法少女を含むのか。あるいは魔女のことまで内包していたりして。
虚淵ならありえる。
きっとこの物語は、QBという虚淵の化身を、少女達が打破する話なんだよ。

まどかが使ったＧＳ
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira013780.jpg

やっぱり、さやかのだよな・・・。
そりゃ使えねえよ。最後まで取ってる訳だよ。

ということは今回のループでも出たって事か。


ん？肉体も残っててＧＳもある、って事は何かあるのか？

さやかのために自らの魂を捧げた献身的なまどかが、「私を助けて」とほむらを説得した。
「私を助けて」という言葉がほむらへの励ましになると自覚していた、つまり２人は恋仲だったわけか。

何度も同じこと繰り返してるみたいだったけど
ほむほむの願い（まどかを守る）が成就されてないから何度も戻れてるってことなの？
ほむほむ単体での能力時間停止だけみたいだったし

>>364
まさかとは思うけど、時間を戻す願いだから、
ほむらの意思に関係なく最初の契約と同じ日時になると
強制的に時間を戻されちゃう無限ループだったりして。
「やった! まどかを守りきった! 魔法少女まどか☆マギカ、完!」
カチッ（ほむらのマジカルバックラーの作動音）
「え? あれ? も、もうループしなくていいのに! いやーっ!!」

多分だがほむらが自分の願いが成就しなかったと確信した時
強制的にリセットされるんじゃないかな

これハッピーエンドにするためにはシステムを書き換えるしかないね
ソウルジェムがグリーフシードに変化するという性質さえ無くなれば粗方の勝利条件は満たせるだろ
まぁ魂の入れ物を手に持ってるのは居心地悪いかもしれないがｗ少なくともQBの鼻は明かせる

ワルプルギスの夜っていうのは結局特に深い意味のないボスキャラなんだね

まどかが「QBにだまされて」魔法少女になるのではなく、「全て自覚した上」で
魔法少女になってしまうと、ほむらの願いもクリアできちゃうんじゃないかな。

「QBに騙された馬鹿な私を助けて」
これがまどかがほむらに託した願いだったわけだし。

最後は2人で自殺して終わりか

まどかに記憶がよみがえり（？）つつあるよね。
未来に起こった自分の経験を思い出す、っていうと日本語変だけど。
何か鍵になるのかな。

あと、ほむスピナーって使用制限ないのかな？
過去に戻るのはあの時点からあの時点まで、と固定されていたとしても
あの歯車が見えるたびに、歯車が狂うことを思ってしまう。

>>365
虚淵ならありえる

考えたんだが・・。
まどかが魔法少女になるのに何を願ったのかが語られてないんだよな。
そして全ての悲劇が魔法少女>魔女の変化による事から起きている。
だから最後はまどかが『魔法少女が魔女にならないようにして！』の願いで魔法少女になってﾜﾙﾌﾟﾙを倒してﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞにならないかな？

自分の願いじゃなくて誰かの願いをかなえるんだな

でも脚本化が脚本がだからハッピーエンドにはならない
わかってんだろ
あきらめろ

だってさQBの欲しいものは魔法少女になる時のエネルギーなんだろう？
魔法少女から魔女になるのを願いの奇跡で叶えられるんじゃないの？

おかしいかな？

ほむらが既に契約しちゃってる以上、仮にまどかを守り通してもハッピーエンドに成り得ないんだよね
まどかの願いで無効に出来そうだけど、そうするとまどかが…

果たしてキュゥべえの力を借りずにまどかが世界を改変する、そんなエンドが可能なのか？
でも3人犠牲者が出ている今のルートを踏襲するとなると結局、
さやかが言っていたように誰かの犠牲の元に1人だけ幸せになるエンドかな

>>373

違ってた。＾＾

魔法少女が魔女にならない様にして！

とお願いすればどうなの？
今までこのシステム（魔法少女>魔女）を誰も知らなかったからお願いされなかった訳で。
最後までQBはQBってのは魔法少女になってくれるならそんな願いも叶えちゃうよ！
じゃないのかな。

でほむらは魔女に成らずにクロネコになった・・！
おお！つじつまがあった！

>>375
それだと黒猫を抱いて泣いてる魔法少女まどかも
いずれ猫になって猫２匹でにゃんにゃんエンド
…まぁそれでいいけどさ

なんかもうどうでもいいような気もするけど10話に出た魔女一覧
http://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_10
おどおどほむほむが襲われてたのが「魔女イザベラ」
セーラー服を洗濯してたのが「魔女パトリシア」
さやか魔女は既出だけど「魔女オクタウィア」
最後にほむらが一人でやっつけたのが「魔女ロベルタ」

ほむらの願いが「まどかを救う」な以上
ほむら自身が「まどかを救えなかった」と感じた瞬間に過去に戻るんじゃね？

ハッピーエンドは「まどかＱＢと契約。願いは“ＱＢをただの黒猫にすること”」でおｋ

しかし今回のを見て
コネクトは完全にほむらの曲だってのがわかったな

「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの?
みんながどんなにつらかったか、分かってあげようとしなかったの?」

次回予告のナレーションでまどかに「あなた」と言われているのは誰だろう

「まどかしか目に入ってなかったほむら」ってのもありそうだが
もしかして「宇宙人キュゥべえ」だったりする?
んで、まどかの願いが>>357だったり?

だから10話では意図的にマドカがどんな願いを叶えて魔法少女になったのかを書いてないんだと思うんだ。

『まどか契約しちゃ駄目！！魔法少女になったら魔女になっちゃうのよ！！』
ま『じゃあ魔女にならない方向でヨロシコ』
ほ『そんなの不可能に決まってるじゃない！』
Ｑ『今まで聞かれ無かったからね』
ほ『ほむほむ？』
Ｑ『でも魂が変質するから元には戻れないよ。昔から地球において呪いの象徴である姿になる事になるよ』

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ

街の片隅で仲良く寄り添うようにして生きている黒猫を見かけた事がありますか・・？
もしかしてそれは・・世界を救った少女達なのかもしれません・・。

>>381
おれも最初はQBに対してだと思ったんだけど、「ずっと」っていうところから、何度もループして
色々な未来を体験しておきながら、まどか以外は見捨てる結論に至っているほむらに対してな
のかなって思う。

１０話でほむら持ち上げまくったので1回落として、再度全員救済エンドにむかって盛り上げるんじゃない？

>>383
そっちのほうがおもしろそうなんだが…
虚淵だからなぁ…期待しないでおこう

>>384
よく虚淵脚本だから・・って意見みるけど、まどかに限っては各種設定やストーリー構成は
相当な数の人間が関わってるから、そこまで酷い話にはならないと思うんだよね。

全員救済エンドっていっても全員生還とかじゃないと思う。
メインキャラの死というのは変わらないけど、悔いなく死ぬ、地球的には救いがあるみたいな。
時間を巻き戻して歴史を変えるってのは、この世界で成立しちゃいけないような気がする。

商業的な視線で考察すると、こういった逃れられないカタルシスからの開放という物語に
視聴者はモノ凄い開放感（快感）を得られ、そこからトンでもない創作意欲+購買欲が発生
するから、ギリギリまでネタバレしないようにアニメ誌やネットなどで「救済は無い」という様に
ミスリードしているのかも。

ループ展開が似てるとかでなく、マブラヴというゲームに設計思想が似ていますね。
学園モノと騙しておいて〜って辺りから何から何まで・・

文が変だった。
>逃れられないカタルシスからの開放
逃れられない運命からのカタルシス　　でお願いします。

魔法少女まどか☆マギカ 第607話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299776740/609

609 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sa] 投稿日：2011/03/11(金) 02:16:24.64 ID:WVWElAgS0
まとめ

一週目
ほむらがまどかと対面、魔女の結界に捕まったところを魔法少女まどか、マミに助けられる
ワルプルギスの夜にまどか、マミ死亡→ほむら契約
今度は自分がまどかを守るという決意のもと過去（別時間軸？）にワープ


二週目
ほむらが魔法少女としてまどか、マミと対面、共闘
ワルプルギスでまどか魔女化
魔法少女→魔女のシステムに気付き、みんなに伝えるべく再びループ

三週目
ほむらは魔法少女の真実をみんなに伝えるも信じてもらえない
さやか魔女化→ほむらにより殺害
真実を知ったマミ発狂→杏子を殺害、ほむらも殺そうとする→まどかがマミを殺害
まどかとともにワルプルを迎えるが二人ともSG濁りきる
まどかは隠し持っていたGSでほむらを助ける
何度繰り返してでもまどかを救うという約束をし、再びループ
この時魔女になりたくないというまどかのSGを破壊

四週目
今度は誰にも頼らない、と一人まどかを救うために暗躍するほむら
butワルプルギスの夜を迎え（一話アバン？）まどか契約、地球は滅亡へ

五周目
今の世界

で合ってるかな？

>>388
10話はそうだけど
ほむらが以前、魔法少女が死ぬところを数え切れないほど見ていると言っていたから
ループ自体はもっとしてるかもね

>>389
5人以外の魔法少女も出せば良かったのにね
チラッとでいいからさ

SG化は魔力を効率的に使う為の処置だと言うQBのセリフ、いまさら信用していいものかわからんが、
SGにそういう側面もあるのだと信じるのならば、
彼女たちはSGが無くとも、効率的ではないにしろ、魔力を扱えることになる。
そして魔女の卵の元となるSGが無いのならば、
GSにも転化しない。　つまり魔女化もしない。
散々QBの吐いてきた「とてつもない素質」も複線と考えると、
まどかは非効率だとかどうでもいい程の魔力を発揮できるはず。
そして、まどかが断片的に記憶を持っているかのような描写も合わせると・・・
　
最終話でまどかは魔力の使い方を思い出す。
魔女化前提でないので、魔法少女と言う名はふさわしくない。
魔法使いと呼ぶべきだろう。
チート魔法使いまどかの力で、ワル夜を倒し、さらにほむらのSGからその肉体に魂を戻す。
ほむらと手を取り合って共に過去へ戻って、杏子ら全員の魂を救ってもいい。
まどかはもはやQBとの契約を必要とせず、単騎であらゆる魔女を駆逐し、各地の魔法少女の魂を戻し、魔法少女システムを瓦解させる。
QBはあてが外れて、地球牧場を諦める。
そして大団円
　
ほむらの時間遡行や、まどかの記憶の断片とかの感じだと、
かなりシュタゲを彷彿とさせるので、
オチもシュタゲ風に推測してみた。

初期状態　【希望　希望　希望　絶望　絶望】

夢を叶える（＝希望を絶望にする）のと引き換えにソウルジェムを作る

契約直後　【希望　希望　希望　希望　絶望】
ＳＧ化　　　【希望　希望　希望　希望】　　　　　　　魔力は４になる
魔力使用　【希望　絶望　絶望　絶望】
ＧＦ使用　　【希望　希望　希望　希望】
魔女堕ち　.【絶望　絶望　絶望　絶望】　　　　　　　絶望４のエネルギーが吸いだせる

初期状態　【希望　絶望　絶望　絶望　絶望】

絶望を多く抱えた人間が大きな夢を叶えるのと引き換えにソウルジェムを作る

契約直後　【希望　希望　希望　希望　希望】
ＳＧ化　　　【希望　希望　希望　希望　希望】　　　　　　　魔力は５になる
魔女堕ち　.【絶望　絶望　絶望　絶望　絶望】　　　　　　　絶望５のエネルギーが吸いだせる

こんな感じだろうか
それとも単純に夢を叶えた分（絶望を希望に変えた分）がソウルジェムになるんだろうか

>>391
なんか宗教でもやってんの？
電波とばしてるねー

契約していないまどかが過去に戻る方法

・ほむらがやられて瀕死で倒れている
・まどか手を取ってしがみつく
・ワル夜の追撃でまどかも瀕死
・ほむら時間巻き戻し

前回の記憶の保持がＳＧの加護でなく
ほむらの手に触れていれば記憶が保護されるのなら
これでまどかも記憶を保ったまま戻れないかな？

ほむらの時間巻き戻しは条件付きなんじゃないの？
通常使える魔法は「時間停止」だけで、ほむらの願いは「まどかを守るために2人の出会いをやり直したい」だから、
まどかを守りきるか、ほむらが諦めるまでまでは2人の出会いがやり直され続けるんじゃないかな

時間遡行が任意で発動できるなら失敗したらすぐリセット発動すればいい
これまでの展開は理想的とは程遠いから、それをやらないということは、むしろできないということなんじゃないかな

緊張感も糞もないからとあえて予想から外されてた設定になってしまうとは逆に以外だよな
もうちょっとどうにか出来んかったのかと思わざるを得ない

10話のはほむらの過去話というだけでまどかやＱＢも影響与える側として絡んだもっと別のループか何かあるんじゃないのか

しかし３週目のまどかの二つ目のお願い「あたし魔女にはなりたくない・・・」ってくだりは泣いたよ・・・おろろーん！！！

>>397

時間遡行は戻った場合のスタート地点が固定だから、ちょっとしたミスで1からやり直しというのは効率悪すぎる。
目的達成がまだ不可能でない以上、現状を何とかする方向で頑張るってだけでしょ。
まどかが魔女化or魔法少女化したら、もう頑張る意味ないから、私の戦場はココじゃないになるんじゃない？

>>391
私もキュウべえは少女の魂にがん細胞を植え付けるだけの存在だと思っている。
契約せずに魔法を使える可能性はあると思う。

本当にお互いの事を思っているならなんであの時心中しなかったんだろうな
ほむら戻したところで苦しむだけなのに

>>401
だからこそ、1話でまどかがQB＆マミに捕まった時点で時間遡行使うべきだと思ったんだ
まどかに契約させずにワルプル夜までいけたルートがあったんだから

マミを殺さないと杏子と共闘関係が組めないから、意図的だったのかもしれないけどね

>>404
むしろ、前回まどかに何も知らせないまま自分ひとりで全部処理していたら、最後でまどかは契約を迫るＱＢにまったく警戒せずに契約して最悪の結果になった。
だから今回は、契約は阻止しつつ魔法少女の危険性を小出しに教えて、まどかがＱＢと契約したくなくなるよう誘導するという作戦に出てるんじゃ？
９話で、事情通だって自慢したいのかと詰め寄られた時みたいに、事例がはっきりしてから真実を明かしたりしてたのは、３回目のように、ただ未来を語っても信じてもらえないという失敗から学習した結果じゃないかな。

>>365
※以下に某PS2ゲームの重大なネタバレが含まれています



「そうやってまた最初から繰り返す気なの！？　さあ、砕いて！　そしてこの夜を超えるのよ」

10話は神回とおもったが、神に選ばれた回だったな
まさか、リアルでワル夜が来るとは思わんかった


ところで、俺の予想は

１．11話は、いきなり次の時間軸にジャンプ→魔法少女５人勢揃い

２．５人の魔法少女が力を合わせてワル夜撃破

３．ハッピーエンドと思ったら 、すっかり主役になったほむほむに異変が

４．結局は鬱エンドに叩き落とされる

>>407
1は11話じゃなくて12話なんじゃないかなと思う
11話はまどかが一発逆転の願いをキメるところで〆

内容？俺は>>342なんで「魔女から人間に戻れるようにして」だと思うけど
そうでなければ「キュゥべえを魔法少女にして」なんかも面白いかな

ところで4週目（と今）のまどかが異常に能力高い理由だけど
虚淵のことだから何か元ネタあるのかと頭をさらってみたら「ザ・ワン」が浮かんだ
平行世界の自分を殺しまくってその力を自分に集めようとした奴の話
ほむらはまどかを助けることが出来ないルートを切り捨てることでその世界を潰してるんじゃないか？

>>408
なるほど
各世界のまどかの強さにばらつきがあるのはそれかもしれないね
それに、まどかだけは断片的に各世界の記憶が残ってそうだし
まどかが記憶を思い出して、ほむらが全てを話した時に（あるいは、その逆）
10話最後のまどかのセリフになるような気がする
やっぱり、あれはまどかがほむらに言ったセリフだと思う

まどかが全ての真相を知ったら「ほむらを魔法少女にしないために時間を巻き戻す」願いにしそうだけど

魔女にならない魔法少女になりたいという願いは、QBの目的のエネルギーが得られないから断られるだろうけど、
「絶対に穢れない清らかな魂が欲しい」と清らかな言葉のオブラートに包んであげると、QBもコロっと騙せるんじゃない?
ちなみにSJは魂なので、騙せたとすると、どれだけ魔法を使っても大丈夫な魔法少女になれることになる。

作劇的にはもう2パターンしかない
ほむほむ一歩及ばずQB一派高笑い→まどかor2人で大逆転、QBに一泡吹かして視聴者のカタルシス解放
まどかor2人で大逆転、QBに一泡吹かす→しのびよる絶望の影、そっとほくそえむQB「〜が死んでも代わりはいるもの」

11話でまどか過去を知って覚醒、過去へ。
12話でまどか魔女化せず消滅。全てを一人で抱えてまどか以外全員救済
となるんだろうな。
まどかの「忘れない」発言と絡めれば全員がまどかの記憶を失うのか

前回は不満もあったが、10話は普通に文句なしの出来だと思った。
チワさんがあんだけ太鼓判押してたのはダテじゃないと感じたが
不満に思った人も多いのか？アンチスレも愚痴スレも伸びてるが。

一〜三周目は出会った時点でまどかは契約済みなんだよね？
それで、四、五周目は契約してないと。

ほむらはパラレルワールドに飛んでるのかな？
それともQBがほむらより少し前の時間に戻ってわざとまどかを契約させなかったのかな？

>>415
まどかは1週目で契約して1週間と言ってる。
つまり病院で目が覚めてから転入するまでの間に契約したわけで、だから魔法少女にさせない事を目的とした4周目は、目覚めて速攻でQBを始末しに行ってる。
4周目でまどかと話してる時に手に持っていた殺されたQBが、本来まどかを魔法少女にしたQBだったわけだ。

そういやQBは個体ごとに別だっていう人がいるね
2体目のQBが敏腕契約人だったのに、3体目QBが急に小物の悪役っぽくなったせいもあると思うけど

QBは目的は同じでも既に個性を持ってた説か。
確かに２体目が敏腕営業マンなのに対して
３体目は投げ槍っつーかぶっちゃけすぎだよな。

>>414
謎が多い時はいろいろ考察ができて楽しいんだけど
話が進んで謎が解明されて行くにつれて、自分の考察と
違う展開になってしまって、その内容を不満に思う人が出てくるってのは
この手の謎の多いストーリーではよくあることだ

ほむらの時間遡行は「まどかを守れる人になりたい」って願いが成就しなかった時
発動してるんじゃないのかな
まどかが魔女になるか死んだ時点で願いは成就せず→次のループへ

>>420
なるほど
「射殺せんでもさっさとやり直せば良いじゃないか？」
となんて疑問におもってたが、リスポーン条件が「まどかを守り損ねる」ならしっくりくるな

まどかを生き返らせてって願えば良かったのに
ていうか普通そうしないか？

魂が破壊された状態で生き返ってもそれは別人

どのみち、ほむらの願いの力はQBの意図していないものになったね。
ほむらが死なない限りQBに勝ち目はない。

死なずとも、ループのし過ぎで絶望して魔女にでもなってくれればそれで上々かと
エネルギー回収はノルマ制みたいだし、まどか必須って事も無かろう

最終回まどか過去へ旅立ちENDじゃね？

１、本編のまどかはほむらの力を知らない=時間逆行できると知ったまどかの行動は？
２、ほむらはさやかのSGの穢れをなくすためのGSを持ってる=余分なGS１個以上
３、１０話でわざわざまどかとほむらが魔女化寸前の時にまどかが助ける話をつくった=逆になるパターンあり

以下妄想
４、今度はまどかがマミたちが契約する前の時間に逆行すんじゃね？
５、そこにはたぶんワルプルギスになる魔法少女がいる=この子を助ける話が２期。

旅立ちEND完成

もっとシンプルな終わらせ方じゃね
死んだ皆の魂の声が聞こえて「私の身体を皆に貸すわ！」で
まどか皆の魂を吸い込んで一時的に魔法少女になって特攻
ワル夜とついでにQB撃破、みたいなー

ワルプルギスの夜についての考察
１．戦うとＳＧを壊されて死ぬ
２．勝ってもＳＧが濁って魔女化
３．複数人で戦えば魔女化寸前で勝つことがある

仮説
ＱＢが回収しているＧＳで出来た魔女の集合体
ではないか？

魔女を倒すと呪いによってＳＧが濁るとすると
それがワルプルギスの夜を構成している
人数分降りかかるのではないか？

倒すのではなく、解放してあげれば
元に戻った数百の女子中学生が
空から降ってきて・・・

ZガンダムENDかｗ
個人的には、りりかSOSエンドだと思うんだが

皆を助ける鍵は自分の中にありました→まどかが犠牲にってパターンか？ｗ
りりかと言えばアニメは途中までしか見れなかった当時。改めて最後の方が見たい・・・

10話で一番重要なのは、まどかとの関係性が希薄だったことだな
ほむほむは未来の魔女まどかが産み落とした使い魔的なものだと考えてたけど
ワルプルギスの夜もしくはその使い魔的な存在なんだと思った

ほむほむはまどかの友達のめがねっ子だって？
まあ確かにそういう描写はあったけど、俺はループだと思ってないから

>>430
そうそう。
つか、りりかは、終盤を見ないと意味ないだろｗ

ほむらがループの途中で命を落とすとループ自体も終わってしまう
そういう大変な立ち位置でよくがんばって来たなと思う
元が弱かっただけに尚更

アリス説だとオチはこんなんか？

女王（ワル夜）赤の女王（ほむら）を捕まえ
→ほむら死亡
赤の王（まどか）にチェックメイトを迫る所で目が覚める
→まどかがループを願う
始めにループしたのはまどかかほむらかという疑問をまどかが抱きながら終わり

1週目のワルプルギスは結構鮮やかな青いドレス着てるが、4周目とかだと真っ黒だよね。
これも何か意味あるんだろうか？
黒いほど強いとか

>435
明らかに周回毎に形態が違うと思う
というかその周回に戦った魔女の形をベースにしているように見えた
でっかい足の魔女の後とかわかりやすい

>>436
ああだから毎周さやかの面影があるのか

安定して自爆してんのか、さやかは

おさらい動画

ほむ目線で1〜4話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13746702

ほむ目線で5〜8話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13747019

>>436

とすると、ワルプルギスって、倒された魔女の残りカスの集合体みたいなものかも。
だから魔女を倒し続けるとワルプルギスが生まれるみたいな。

最後の道しるべ、とは、まどかの中に眠る、魔女状態時の記憶なのではないでしょうか
８話のノイズで、檻のような物が描かれています
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1417531.png
これは夢でも見ている前時間軸での、魔女化した後の記憶で、檻の中に囚われてるのはまどかの人間としての魂なんじゃないかな
EDの最後、魔女の目の中のまどかも同様で、魔女の中に、魂が残っていることの暗示。
さやか救出作戦の失敗は、魔女を人間に戻すことが不可能だとミスリードさせるための伏線で、
実は、魔女化した少女を救うことは可能で、その鍵はまどかの記憶の中にある・・・みたいな。
　
他にまどかの記憶の断片を、本編に絡ませる流れが思いつかなかったので、
中途半端な推論ですが、どうでしょう。
既出でしたらすみません。

>>441
なるほど、「魔女の魂を解放してあげて」と願うわけですね
ワル夜がQBが貯めた全てのGSから作られているとすると、全ての魔法少女が解放されて
さらに、まどかも魔女化することも無い、あるいは魔女化しても魂は解放される
で、めでたしめでたし

ん？QBの立場、それは知らない

1周目からしばらくのまどかはワルプルギスの夜に負ける
普通の魔法少女だったよね
ワルプルギスの夜を倒す為に魔法少女になった周から
異常に強い力を持つようになったのであれば
まどかの願いもループしてる可能性がある…？

しかし、キュゥべえの宇宙人設定、ホントにイランな。魔女を増やしたいだけの悪魔でも何もおかしくない脚本。
オチで何か意味がでてくるのかなぁ？

>>444
スピンオフ作品で魔女→人間
があるらしから、そういう方向で解決策が提示されるのかも

今のQBだとエネルギーで納得させられるけど、完全な敵だとそれが難しい
中立で不気味ってキャラ付けが欲しかったんじゃないかと思ってる

ループすることによって歴史が変わる、その歪みの結果としてまどかはどんどんパワーアップしていく
で、まどかが全てを本来の世界に戻す

そして最初の世界のまどかを失ったあとのほむらのシーンに戻る
ほむら（記憶あり）は、魔法少女にならず一人で自分の足で生きて行く
夢と希望に満ちたエンドだが、視聴者がそうおもってくれるかどうかはわからない

って終わり方はどうだろう。

>>446
理屈は分からんけど
（まどかの魔力）^(ループ回数)
みたいな増幅が起こってそうだねえ

>>444
イランというか、まどかを説得する新たな方法として宇宙人説をでっち上げてきたとも思える。悪気はないんだよ、宇宙のために死んでよ。みたいな。
もう魔法じゃ言い逃れできなかったろうし、QBが嘘だけはつかない、という前提は9話の不可能に決まってるじゃないかでぶっ壊れてるし。
宇宙人って設定自体嘘でもおかしくない。

>>302
取り合いになってるけど、「ここは彼らの意思を尊重するべきでは？」みたいな正論のおかげで
どこも侵略できない。

その抜け穴が契約ってのはどうだろう。

>>447
二回目と三回目はあんま変わってない感じだけどね。
ワルプルギスの夜と引き分け（二人がかりでSG黒化）レベル
一回目は勝てたのかどうか不明

>>443
そうか？
１周目はまどか一人で、２・３周目は２人でワルプルギスの夜は倒していると思ったが。
どれも相打ちだったりボロボロだったりで、４周目の一撃必殺とは強さにずいぶん差があるけれど。

>>449
感情からエネルギーを取り出すテクノロジーはＱＢ文明の発明ですよ。

>>448
自己補足。
魔法だろうと宇宙だろうと、表明してるのがQBなので、
どっちも設定としては信用に値しないし、視聴者に真相は語られずに終わりそうだなと。

いやあ、「計算上の可能性はゼロ」と「前例が無いからわからない」は
そんなに矛盾してないんじゃないのか?

あらゆる条理を覆す、と不可能、は嘘のレベルじゃない？
あと、自分達の文明による技術を、この国の慣習に従って魔法少女と呼んでいた、とかもはや嘘はついてない、とかのレベルじゃなくないか？
言葉を変えると、魔法少女のメカニズムについての設定や、QBは何者か、って背景は、掘ってもなんも埋まってないんじゃないか？
って意味で言ったつもり。

ループさせてるのはもむほむだけど世界の中心は間違いなくまどかだからね
ほむほむの行動でまどかの動きが変わり歴史がちょっとずつ歪む、多分そんな構造
まどかの説明のつかない膨大な魔力も世界の中心点だから蓄積があるとかそんな感じ
うん、まぁこのあたりはかなり適当な考えだがｗ

>>445
流れはきちんと作ってあるそうだからまどかがそういう風にシステムを改変するんだと思う
一見唐突に出てきたようなSF設定もシステム改変可能であるという前フリじゃないかと疑ってる
そもそも設定上、魔法少女は条理を覆せないかもしれないが
魔法少女になるための願いは不条理を成し遂げられるんだよ、時間をループして何回もやり直しができるほどに
QBさんの言い回しはマジで詐欺師だと感心するわｗ

>>455
「僕の知る限りでは、無いね」　「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」
「生憎だが、助言のしようがないよ」　「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」


「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」


上と下、そんなに嘘に見えるかな？
特に下は「何も言っていない」と同義だと思うんだが。

うーん、ズレがあるな。
嘘って言葉が悪いようなんで書き換える。
あんこに対して嘘は言ってない、ってのと、視聴者にも情報を与えないって意味での嘘のちがいなんだが。
>>457
の言う通り、あんこに対して嘘は言ってない。自分の表現がわるかった。
なにも情報をあたえないどころか、逆の意味にも取れるよう、あんこを誘導して嗾けてる。
ってことは、QBの提示する情報は考察の上で役に立たない嘘の可能性がたかいよね？と。
というか、宇宙人説を覆すこともQBには可能なわけで、そんな適当な場所にからくりなんかしかけないんじゃないか、と。
実は正確には地底人なんだが、遥か昔に他の星からきたから宇宙人って言ったんだ、とかいくらでも上書きできる。実は悪魔でした、に戻すことも可能だし。
聖書に描かれている表現でいえば、僕は悪魔だね、とか。
実際、宇宙人、エントロピー、っていう風に設定が覆っただけで拒絶反応示してる人もいるし、QBが魔法存在だとしても宇宙人だとしても、現状、一話から世界のメカニズムが変わったわけじゃないので。

>>458
QBが宇宙人というのは嘘という設定はあるのかもしれんが、
少なくても本編でそれをQB自身が覆す必要はないだろ

>>459
残り話数もすくないので覆す可能性はほとんどないけどね。でも、まどかとの契約を取れる可能性があるなら、いくらでもそういうことはやるキャラに見えるけど。
で、言いたいのは、宇宙人という設定が嘘、じゃなくて、QBや魔法少女の設定の真相は明かされないし、多分作らないんじゃないか、という考察なんだが。

>>460
ああ、後半は同意
ただ、宇宙人云々は、まどかに言ってるからな
それを覆したQBの言葉をまどかが信じちゃうとかそれはないだろ
ということ

たぶんさ、ある時代の人たちからするとQBは「悪魔」で
今の時代の人からすると「宇宙人」、
未来には別の名前で呼ばれてるかもしれない
真実なんて時代や見る人によって変わるものだし
たぶんそういう意味でQBは嘘をつかない
まあ使い方によってはただの詐欺だな

魔法少女だって、まどかからするとプリキュア的な何かで
さやかにはRPGの主人公だったんだろう、衣装そんな感じだし

じゃぁ杏子のチャイナドレスっぽい衣装は何をイメージしてたんだ？ｗ

あれはチャイナドレスじゃなくて神父の祭服だろ

真実は劇場版で、
と言うことはないだろうか？

マミさんの古風な軍服みたいなのはなんなんなん？

スコットランドの装束っぽいよな

>>444
宇宙人だからこそ、地球ごと全部がおかしくなっても仕方ないという発想が出てくるんだろうに。

>>468
悪魔だと、たとえまどかを救っても、人類がいる限り魔法少女も魔女も生まれ続けるけど、今の宇宙人の資源回収と言う設定だと、ノルマ達成できれば居なくなる事もあるから、ＱＢの居ない未来エンドの可能性がある気がする。

ほむらを普通の人間に戻す事を願い契約するまどか
魔法少女でなくなってしまったほむらループ解除
まどかワルの夜撃破後魔女になる前に自殺
普通の生活に戻ったほむらだが心臓の病気ですぐに死んでしまう
全滅エンド

１０話でわかったこと

１ほむらの力は時間停止(確定)
２QBとの契約した時の願いは１つだけど１度ではない(未確定)
３QBは過去と未來の記憶を共有できない(確定濃厚)
４魔女は弾丸、爆弾でも倒せる(確定)
５マミはワルプルギスの夜のことを知っていた(確定)
６ワルプルギスの夜はまどかなら一人で倒せる(確定)
７心理状態によって魔女化した時の使い魔が変わる(確定？)
８まどまぎは９日から３１or１日の話(確定？)

こんなとこか。

ほむらが目を覚ましたのが16日で転校予定日が25日だったのを
早める手続きをしてたぶん17日に転入
その夜キュゥべえと遭遇、翌18日にマミと体験コース開始、ゲルトルード撃破
（ここから間が空いてないなら）さらに翌19日の夜ウラ撃破、マミとほむら交渉決裂
翌20日に病院でグリーフシード発見、マミ戦死、ほむらがシャルロッテ撃破
21日夕刻まどかとほむらファストフード店で会話、その夜仁美たちに遭遇
さやかがキルシュタイン撃破
22日さやかと杏子初交戦、ほむら介入で水入り
23日昼ほむらによるワルプルギス出現予告（2週間後）、同夜まどかがさやかを投げ捨てる
24日夕さやかと杏子ひとまず和解、さやかがエルザマリア撃破
25日夜まどかの目前でほむらがキュゥべえ（2体目）射殺、さやかが男性2名SATUGAI、
魔女化してオクタヴィア・ヴァン・ゼッケンドルフ誕生
26日夜まどかと杏子によるオクタヴィア説得失敗、杏子がオクタヴィアを道連れに自爆

今のところこんなとこ？
1週目でほむらがイザベルに捕まったのが25日であることを考えると随分前倒しになってるな

>471
６は1周目はまどかがワルプルギスの夜戦で死んで
ほむらがループし始めたから違う

それに、銃器や爆弾の類もマミさんがさやかのバットを強化したみたいに
魔力を込める事で魔女にも通じるようにしたって見方も出来るから確定とは言いがたい

お玉でドラム缶へこませてるからなぁ

>>475
ゴルフクラブじゃない？

ゴルフクラブだな
それでもドラム缶ボコボコにしてるからある程度は強化できてるっぽいね
元々が病弱キャラだからリアルな火器に頼ったんだと思うわ
後期型ほむらなら別の武器にしたんじゃね？

しっかし９話で終わったぁぁと本当に思ったんだわ。
本気でＤＶＤやブルーレイこれは売れんだろと思った。
だけど本当に１０話が神過ぎた。
ほむほむ健気すぎるだろ、たった１話でココまでキャラに感情移入できるとは思わなかった。
予想は外れたけど単純な物語だったけどやはり映像とあと声優の演技が良すぎたよ。
今年の流行語は『僕と契約して魔法少女になってよ！』

ﾜﾙﾌﾟﾙの容赦ない強さも良かった。

いや、むしろ10話で終わっただろこれ・・・
マジ9話までのなんだったんだよ・・・

話作りの教科書みたいな話だよな

悪い例ですか? ＞話作りの教科書みたいな話

まみさやあんこの死が薄っぺらに見えるってよく言うけどさ
それこそがほむ視点だよ
ループするたびにまどか以外の価値が下がってくる
まあ今でもさやか以外にはそれなりに愛着があるようだけど

たぶんそこがほむらが見えてない落とし穴なんだろうな
まどかしか見ないばかりに他を軽視してるが
そうであるがゆえに必要なクリアフラグも見過ごしてるという

マミマミしぃ

>>470
OPの黒猫とまどか'が説明できない
ほむらは黒猫になるんじゃないだろうか

マミさんマミマミ

>>そうであるがゆえに必要なクリアフラグも見過ごしてるという

どんだけアフォなゲーム脳なんだもまいは

>>483
もしgood endが用意されてるなら、な

バカな「わたし」を助けて…。
まどか死に際の言葉が実は呪い・呪縛になってる。QBの手のひらの上なんだろう

ほむらがまどか以外どうでも良いと考えているのは1〜9話と同じ構図だけど
10話のまどかって、ほむらほむら言い過ぎで気持ち悪いと思わない？
10話全体ほむらの妄想だと思うんだけど

ほむらの視点だから当たり前
まどかはほむら以外にもやさしい
そのやさしさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ

妄想っていうかほむらの想いをほむら視点でやった
コネクトに気持ち良く騙されて「ほむほむ精神力最強〜」とかやってる奴いるけど
実際は麻痺してるだけ

杏子も死んだ父タイプのさやかに固執して死んだように、皆あくまで脆さを抱えた中学生
QBさんのトラウマ刺激がうますぎる

>>489
9話の時点で十分にキモチワルイですよ
それでもまだ実の母親とかだったら分かるんで
そーゆー説が出てたりしてたわけですけど
10話で単なるキチガイだったと判明…

>>457
重要なのは、上の不可能に決まってる発言は杏子限定で、
下の不条理云々は魔法少女全体の話なんだよね。

ほむ「佐倉杏子に可能性はあったのか？」→QB「不可能」
杏子「美樹さやかを救う方法はあるのか？」→QB「魔法少女は〜君たちは〜」

魔法少女の範疇に最初の契約の願いを含めるならば、可能かもしれん。

杏子には無理だけどまどかなら可能だと言うことだな

1話〜9話までにでてきた「ほむらちゃん」の言葉を5分くらいに凝縮して、それを6回ぶん1話に詰め込んでるんだから
「ほむらちゃんほむらちゃん」になるに決まってるだろ

>>478
> 今年の流行語は『僕と契約して魔法少女になってよ！』

私と契約して魔法少女にならなイカ？

>>489
２人とも、自分が役に立たないと思ってたのに人助けができるということで
魔法少女になった新米だから、もともと立ち位置が近いんだよ

逆に言うとまどかと、仕方なく契約して正義の魔法少女として自分を支えてきたけど、
１人ぼっちは寂しいというのが本音のマミとは、実は立ち位置がかなり離れている

ほむほむはこれまで失敗しても何度でも時間を遡れたけど
過去に戻れる能力があることがまどかを救えなくなる前にQBにばれたのは今回で初めてなんだよな？
今回はこの能力自体もQBに悪用される恐れがあるんじゃないだろうか…

ほむらの願いを思い出して欲しい。
「時間を戻したい」ではない。
「まどかとの出会いをやり直したい」
「彼女を守れる自分になりたい」なのだ。
まどかとやり直せるのであれば、
別に時間を戻さなくても良いんだ。

一方のまどかの願いはどうだろうか。
大まかに言えば、
「無力な自分ではなく、人の役に立つ自分になりたい」
別に自分が強くならなくても、
「自分が役に立てる、理想の世界」
を創りだしても良いのだ。

そうして産み出されたのが「見滝が原」
不自然なまでに理想的なまどかの家族。
それはまどかの理想を反映しているのではないか。

なぜまどかは、ほむらとWPNの戦いを覚えている？
それは「夢から覚めた」のではなくて、
「夢の世界に落ちた」からなのだ。


ほむらの願いを叶えた結果、
彼女はまどかの夢世界へと落ちる。
そして、彼女を救う戦いを始める。

まどかの願いが「理想の世界を創ること」で、
ほむらの願いは「まどかの運命を変えること」なのだと思う。

ただ、役に立てる世界を生み出すには膨大な魔力が要る。
その代償がWPNであり、10日間が世界の限界となる理由なのだ。

10日目に辿り着いた二人は、
夢の世界でも再び願いを掛ける。
そして二人は更に深い夢へと落ちていく。

それはないね

俺も桃に前の時間軸の自分の前世の記憶っぽいのがあるって事は、黒の時間巻き戻しに違和感を感じる。
自分だけじゃなくて、黒も気付いて無いけど桃の魂も連れて戻ってんだろうか？

あるいは夢の世界というより、時間巻き戻すエネルギー考えれば、本人は気付いて無いが黒は実は
初めのループで魔力使い果たし魔女化。
桃の魂を結界の中に閉じ込めて、始まりと終わりだけが決定してる世界を延々とループしてるだけ
とか。

前世の記憶が戻り、桃の願いは黒の結界（世界）の破壊。桃も既に死んでるから、ある意味GoodEndとか。

１０話のさやか魔女退治〜まどか介錯の流れが神過ぎる。

さやか魔女退治後、まどかが「こんなのってないよ」って両手に何か持って涙流してるのは
さやかのＧＳなんだね。

その時はホムホムに使ったけど、現在進行形の方はどう使うんだろ？

しかも今回のは杏子を吸収したＧＳって感じなんだよね。
何か特別な効果を発揮しそうなんだけど。

さやかの肉体も残ってるしね。

>さやかの肉体も残ってるしね。

もう腐ってるんじゃない?

もう乗っ取られてるんじゃない？

さやかちゃんだけ生き残りENDなんだよ！

通常空間でソウルジェムを破壊された魔法少女の肉体処理をどうしてるのか知りたい

9話の杏子の行動から察するに、普通の死体同様、放っとくと腐るんじゃないかな
人に見つかれば少女変死事件？
もちろん犯人なんて見つからなくて迷宮入り。

杏子がちゃんと名義で借りてた部屋だったのなら、杏子が犯人って事になるんじゃね。

>>508
おお、言われてみればその通りだｗ

杏子の無理心中だからあながち間違ってもいない

あんこちゃん亡き後はボムほむちゃんが時々来てフォローしているんだよ
3人でいる時は遺体処理なんて言っていたが、結局まどかの悲しむ顔を見たくないからな

死体が見つかっても死因がわからないはずだから殺人事件扱いはされないかもな

>>510
お父さんと同じ道ですか・・・
ワイドショーがたいへんだ

まどかたちを惑星に例えた考察て即出？
まどか=月、白(太陽に当たると白はピンク)
ほむら=太陽(黒)
さやか=地球(青)
杏子=火星(赤)
マミ=？(黄)

１、月に光(道しるべ)を与え続けるのは太陽
２、太陽の光が月に届かなくなると月は見えなくなる(消える)
３、地球に一番近く似てる惑星=火星
４、太陽がなくなるとすべて真っ暗(魔女化)
５、月と太陽が重なる(仲良くなる)と地球は暗く(魔女に)なる

偶然にしては良くできてない？
だからなんだって言う話だがｗ

遺体はほむらが適当な魔女か使い魔のイヌカレー空間に放り出して処分とか。
発見されて事件になるのは望まないみたいだし。

ほむほむ勝利条件
1.ワル夜以降もまどか生き残る
2.(1のためには)まどかとQBの契約を阻止

QB勝利条件(or)
まどかと契約→魔女化で世界が滅ぶ

引き分け(？)
まどかが魔法少女にならず、ほむほむがワル夜に負ける

つか地震やばいね。最終回まで無事に過ごしたい

まどかだけが生き残っても
QB「君ならどんな願いでもかなえられる！」→契約で終了

>>517
ほむらが魔次化すればノルマも達成してＱＢ帰るんでね

マミさんが太陽じゃないの
マミさんがいなくなると太陽系壊滅

ちょっと疑問なんだけど、なんでほむらはループする時退院日まで戻ってるの？
QBとの契約時の「出会いをやり直す」なら登校日まで戻れさえすればいいはず
実際、２週目ほむらは登校日まで何も行動を起こしていないし

そこで考えてみたんだけど、やっぱ黒猫＝ほむらかなって思った

黒猫、まどかの前で死ぬ
まどか契約時の願い「生き返らせて。折角なら友達になりたい」（１週目のまどかの願いは何でも良かったから目の前の命を助けた）

黒猫が人間に
まどかと友達になるために、ほむらという人間がいたことになる（黒猫の魂が宿っている）
同時に辻褄合わせの環境が出来上がる
登校日に再会することで自然な再会に
まどかは、ほむら＝黒猫を理解している

そしてループ
１週目でほむらという人間がまどかにより作られていたことから、
ほむらは人間のままで本当の意味でまどかとほむらが会っていた時間の直前まで戻る（退院日）

最終話では、すべてを思い出したまどかが無限ループからほむらを救うために「ほむらとの出会いをやり直したい」とQBと契約
まどかの意識ではほむらとの初めての出会いは黒猫の状態
OPの黒猫を抱くまどかに

強引だがこんな予想してみる

●ほむほむが振り出しに戻る
（２周目以降）
→まどかが「魔法少女」でいる時間が短くなってる
→まどかは「魔法少女」でいる時間が短いほど魔力が強い
⇒ワルプルギスの夜は必ずやってくる
→他の魔法少女は全滅、まどか非契約は前回と同じ
⇒契約したまどかは最強魔女になってしまう
＊どうすればgood-endになるのか？
●ほむほむ介入による変化
・まどかが「魔法少女」でいる時間（期間）
・ほむほむ自身のスキルアップ
・仲間の最期（ループするごとに良くなってる）
マミ：発狂による同志討ち→「独りになりたくない」という精神的な不安を（一応）解消
さやか：魔女化は逃れられない。ほむほむが始末（孤独死）→杏子が世話焼いてくれた（孤独死ではない）
杏子：マミ発狂の犠牲→自分で最期を決める（さやかと自殺）
＊状況は改善しつつあるのではないかと思われる。

>>521

マミは、魔女はすべて殺さなければいけない→魔法少女はいずれ魔女になる→魔法少女は魔女化する前に死ななければならない。
と言う理由で同士討ちしたわけだから、魔法少女＝魔女と言う事がばれれば魔法少女排除に動く。
つまりＳＧの真実を知られたら詰み。
それ以前に、マミは高確率でまどかを魔法少女に誘う。
魔法少女と言う存在自体に疑問が無いから、素質があって覚悟があれば魔法少女にウェルカムなねずみ講のサクラみたいな人だから、まどかを魔法少女にしないと言うほむらの目的と相性が悪い。

さやかはほむらの監視が甘かったと言う所から、実は魔法少女化する事自体レアルートなのかも。
実際魔法少女になってたのは3週目だけだし、今まではまどかに誘われる形で魔法少女になってたので、まどかさえ魔法少女にならなければ大丈夫と安心してたら、独自での魔法少女化フラグがあって大慌てなのが今回やも。

条件としては
・ほむらのディスコミュニケーション状態解消、まどかに状況を適切に伝えて理解してもらう
のがまず必要

その過程で次週予告の台詞に至ると予想

>>520
単純に「彼女を守る私になりたい」

まどかが魔法少女になったらいつか魔女(守れなくなる)になる運命=運命回避には１週目のまどかの契約(ほむらの退院日)に戻る必要があるってことじゃね？

あと１週目のまどかの契約内容はほむらの心臓病を治すだと思う
これなら退院日と日にちが重なってもおかしくないし。

ほむらが登校してきた時の表情といい一番最初に仲良くなろうとしたりほむらを守れたことが嬉しかった発言にも繋がる。
ただ病人じゃない相手に薬を飲ませようとしてたから違う可能性もかなり高いけど。。

>>524
そんな願い事するほど仲良しには見えないんだけど。
少なくとも治ったのは自力だと思うよ。

>>525
まどかの夢は魔法少女になることだから願い本来の内容にはこだわってなくね？
それにまどかが上條のこと知ってた=病院に行った可能性も高い
上條の病院がほむらの入院先ならほむらと出会えるし
寝たきり状態からの回復を自力でできるほどほむら(１週目)のメンタル強くないだろ

>>524
2週目の初登校のときに、ほむらが「私魔法少女になりました」って報告してる
つまり初登校のときにはまどかは魔法少女になった後ってことだ

1週目のまどかとほむらの初遭遇はほむら初登校の日
ってことはその前に面識が無い
だから心臓病を直すなんてことは無い

>>527
だからそれだと登校日に戻らないとおかしくね？って疑問について考察してるわけだよ

>>528
そこが4週目のまどかの願い事なんじゃないかなあ
時系列を覆すほむらから見てもさらに異常な因果の逆転

「ほむらちゃんに全部うまくいく可能性をあげて！」

>>524
魔法少女契約阻止は３周目から

>>528
退院日までもどることのおかしさよりも
知らなかった人の心臓病を治すという願いをした、という方がおかしいと思うが


退院日まで戻ったことに関しては
まどかがQBと契約する前の時間に戻るのなら大きな問題点は無いだろ

10話がほむらの妄想とか言ってる奴は頭おかしいな。
まどかが思い出しかけた記憶は何だというのか。

>>530
何回ツッコませる気だ？ｗ
２週目で病院に戻る意味がわからないだろ

>>531
まどかの契約前に戻る=魔女化の運命から守るという意味ならまどかが契約する前に戻るのはおかしくないっていうのは書いたじゃないか

１週目のまどかはどんな願いで魔法少女になったのか？
一番考察したいのがコレ。
ほむら関連の願いだからノイズになったんだと思って妄想したんだが。

ID:Z4jCJYU9O

ほむってるな

>>507
行方不明になる直前まで一緒に居たまどかが疑われるのは確実だな。
任意で事情聴取されるけど”訳のわからない話”をするんで責任能力無しと判断される。
でも同じく行方不明の少女2人の名前を出すのでさやか含めその2人の事件の犯行も
自供させられると。

愛知は9話で放送終了かと思うとなんか真面目に考察するのがバカバカしくなってきた。
すげえ売れそうだから震災を名目にあのね商法かよ。アニプレは死ねばいいのに。

883 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 22:40:36.41 ID:h0R3cUpI0 [6/6]
>>867
自粛じゃなくてシャフトが落としただけだぞ

@Butch_Gen 虚淵玄
もうtwitterではまどか絡みのことは呟くまいと心に決めていたのだけれど、
世間は景気の悪い話題ばっかりだし、余計な悲観を防ぐためなら信条に背くのもやむなしと思って呟こう。
11分前 webから

@Butch_Gen 虚淵玄
シャフトさんはね、本当にいつもギリギリのギリギリまで粘りに粘って映像のクオリティ上げてくれてるのですよ。
それこそウチに白箱が届くのって、ここんとこ数回分は毎回、関西放送日の夜ですよ。つまりオンエア数時間前なわけですよ。
10分前 webから

@Butch_Gen 虚淵玄
そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。
引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。
正直ね、11話オワタ、と思ったよ。
こりゃ〜17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。
10分前 webから

@Butch_Gen 虚淵玄
だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、
俺はホッとしてるのです。11話、12話とハードな作画を要求される現場に、
ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる！　とね。
10分前 webから

今までのクオリティ見てきたからな。
良いものが出来上がってくるのを楽しみにしてるわ。

退院日に戻るのは机の上に入学パンフあったろ
入学決定日にまどかと出会う運命が決まったから

もういっそ刀語式に月イチ1時間放送枠作っちゃえよシャフトｗ

ID:Z4jCJYU9Oが痛々しすぎる

ID:Z4jCJYU9O

ニコ動だと魔女化したまどかの名前が出た。
『KRIEMHILD ・ GRETCHEN』
ファウスト派大歓喜だなｗ

GRETCHENはファウストだろうけど

KRIEMHILDは
http://www40.atwiki.jp/yan_dere_love/pages/57.html
＞「ニーベルンゲンの歌」のヒロイン
＞ジークフリートの妻
＞ブルグント王の妹である

これかな

北欧神話のワルプルギスの夜なら
十日で人類滅亡でも九日九夜で万能の神に等しい魔法を得てまどかが復活するから

「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」が嘘じゃなくなるな

> まとめ
>
> 一週目
> ほむらがまどかと対面、魔女の結界に捕まったところを魔法少女まどか、マミに助けられる
> ワルプルギスの夜にまどか、マミ死亡→ほむら契約
> 今度は自分がまどかを守るという決意のもと過去（別時間軸？）にワープ
>
> 二週目
> ほむらが魔法少女としてまどか、マミと対面、共闘
> ワルプルギスでまどか魔女化
> 魔法少女→魔女のシステムに気付き、みんなに伝えるべく再びループ
>
> 三週目
> ほむらは魔法少女の真実をみんなに伝えるも信じてもらえない
> さやか魔女化→ほむらにより殺害
> 真実を知ったマミ発狂→杏子を殺害、ほむらも殺そうとする→まどかがマミを殺害
> まどかとともにワルプルを迎えるが二人ともSG濁りきる
> まどかは隠し持っていたGSでほむらを助ける
> 何度繰り返してでもまどかを救うという約束をし、再びループ
> この時魔女になりたくないというまどかのSGを破壊
>
> 四週目
> 今度は誰にも頼らない、と一人まどかを救うために暗躍するほむら
> butワルプルギスの夜を迎え（一話アバンにかなり類似）まどか契約、地球は滅亡へ

五週目
今の世界に極めて近い世界。

但し視聴者視点。もっと何度もループしている可能性あり

四週目のワルプル戦から五週目は一話に繋がったと思わせるミスリードの疑いあり。
ワルプルの形状　攻撃の色　Ｑの台詞のイントネーション
黒が後ずさる　黒の登場方向　背景　黒の姿勢　桃の台詞イントネーション　
これらが一話と異なる。　

4次元シールドって地味にすげー能力だよな。
別次元の世界に接続、物質を転送するんだろ？
それに加えて時間操作能力。

ほむらの能力って、
時間軸を含めた「次元操作」じゃないか？

今回ニコ動で10話みてて気づいたんで書いておく

OPのいわゆる「髪の長いまどか」って、これ、ほむらじゃね？
色がピンクになってるからわかりにくいけど。
そう思ってみると色々と胸が熱い。

>>548
10話の以前から散々既出

>>547
「暗黒空間にバラまいてやる」くらいできると派手なんだがな
まぁ、DIO+ヴァニラ・アイスとかやり過ぎだけど

ID:XXDz2aeE0
ID:R24NogxT0
ID:fZQeisUR0

まどかの魔法少女としての資質の高さについて考えたんだが、

感情がエネルギーになる
そして感情は必ず何かに対して向けられるものであるはず
だから
感情の主体だけでなく、向けられた対象にも影響が生じて
ほむらの感情がまどかに向けられることで、まどかの魔法少女としての資質を引き上げている
ってことはないかな

３週目までと４週目以降のまどかの戦闘力に開きがあるのも、それで説明できそう
３週目の最後をきっかけに、ほむらのまどかに対する感情が爆発的に増大
→まどかの資質を爆発的に引き上げた

っていう

>>549
ハンコ絵キャラデを逆手にとった演出だったのか

>>549
目は閉じてるからわからんけど、
左の乳のサイズから見て、ほむらでいい気がしてきた。

同じ意見は2ｃｈじゃ見てなかったんだけど、ガイシュツだったのね。
安心した。正解だったら一度色を変えて演出してくれないものか。

「感情をエネルギーに変える」って「感情をお金に変える」、
つまりアニメ制作の暗喩だよね。
宇宙=アニメ業界と対応できるし
「魔法少女」でなければいけない理由もできるし。

既出だったらそのあたりが考察されたサイトかレスがあったら紹介してもらえると嬉しい。

>>537
皮肉にも震災で期限が延びてクオリティが上がるって事か・・・

>>554
俺にはどう見てもほむらには思えないなあ
未来のまどかが何らかの形で干渉するんじゃないかと思ってる
もうほとんど解明されてるけどあそこだけ未だに謎だよなあ

>>556

未来のまどかが干渉と言うか、魔法少女に変身することであり得た未来のまどかが消失してると言う事じゃないかと。
変身して消えてしまうのは、それでもうまどかが成長してあの姿になる可能性が失われたという暗喩とか。

もうみんな分かってると思うけど

ほむら＝ドラえもん＾＾

演出に騙されてる考察はあまり好きじゃないけど
雪の女王説を提唱してみる
美しいものが醜く見える鏡、仲がよかった記憶を無くすカイ、
カイを助けるため魔女に立ち向かうゲルダ
なんかそれっぽい

こういう寓話はだいたい3回目に成功する
今、ほむほむはループ3回目
狙ってやってるなら本当に愚直になぞってると思うわ

559 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2011/03/17(木) 22:49:16.06 ID:1m7Da8nB0
演出に騙されてる考察はあまり好きじゃないけど
雪の女王説を提唱してみる
美しいものが醜く見える鏡、仲がよかった記憶を無くすカイ、
カイを助けるため魔女に立ち向かうゲルダ
なんかそれっぽい

こういう寓話はだいたい3回目に成功する
今、ほむほむはループ3回目
狙ってやってるなら本当に愚直になぞってると思うわ

数を数えられない奴がいるな

まどか犠牲のハッピーエンドだと思うよ
彼女の性格ならそうすると思う

>>562

それだとループが止まらない、ほむら犠牲エンドなら止まるけどね

to be continuedの担当がさやか杏子ほむほむと来てるから
11話のキーパーソンはマミさん

マミさんがなんか普通に復活する
まどかがマミさんマミさんって大歓喜
フラれたほむほむが絶望して魔女化→今回のワル夜に

ほむらが一人で頑張ってwpn倒す
ほむらが魔女化
まどかがほむらを倒す
まどかが魔法で全て元に戻す

ないか・・・
虚淵はBADEND専門なんだっけ？

中世ヨーロッパの、とある村

大宇宙のエネルギー問題を解決するため地球に飛来したＱＢ

その前に現れる、ピンクの髪の魔法少女

ピンク「待ってたよ。わたしが人間との付き合い方を教えてあげる」

「まず最初に、その姿をなんとかしなきゃ」

その後、さまざまな時代、さまざまな街で見かけられる、黒猫を連れた少女

彼女は黒猫に、感情とは何か、を懸命に教えようとしていたという

千年後、とある国のとある中学校にひとりの転校生がやってくる

魔法少女ではないその転校生の名は、暁美ほむら

ピンク髪の生徒は彼女を保健室に連れていくため、席に近づいた

最終話「わたしの願い、かなったよ」

QB関連については投げっぱなしのENDになるんだろうな

>>565
沙耶の唄は異種族同士の愛情の成立とそれによって起きる人類の進化を
想起させる壮大なハッピーエンドだったよ。

実際の沙耶本体を見るとあれに愛情を持つのは不可能な気がするがｗ
視覚が狂ってたことによる幻想から来る恋だろ。
スレチだがｗ

■魔法少女まどか☆マギカ　第10話 「もう誰にも頼らない」

ニコニコ動画（公式無料配信）　3月16日（水）深夜27時30分配信スタート
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

◆MBS放送版から、さらに加筆修正した新カットでの配信となります。
http://www.death-note.biz/up/o/18995.jpg

>>566
何か思い出すと思ったら機構都市伯林だ
アレもそういえばループだったなぁ。
巴里もループだったけど。

>>25
その線はありだと思います。ＱＢがその願いで契約して呉れれば良いけど。
私は、まどかが「わたしが愛した相手がわたしのことを好きになり、心から愛して呉れる様になる」という願いで契約すればどうか？と考えました。
その上で、「ＱＢ、感情を持たないかわいそうなあなただけど、だからこそ私はあなたを心から愛します」とまどかが言えば、ＱＢに愛と感情が芽生えて、謝罪して去って行く。
みんなを生き返らせるとかは、解りません。
脚本家の性格次第だし。
感情を持ったＱＢ星人が他の星人にエネルギー源として狙われるエンドとか槍可燃し。

>>520
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/madoka20110312_37.jpg
10話、病室で目覚めるほむらの目の描かれ方がたしかに猫っぽいね

>>573
でも、4話でまどかが魔女エリーの結界に引きずり込まれたときにも出てきたよ
＞目を開けるときのに目の回りに毛が生えているようなシルエット

なんで主夫なんて養ってるんだろ？
誰かを養うカネがあるなら、
若い男でも囲えばいいのに。
人生がいっぺんするだろうに。
若い男でカネに困ってフラフラしてるやつ、
けっこういるのに。

>>574
ほむらが黒猫で通すなら、魔女の結界に気付いたことの表れとか

既出だろうけど実は2周目以降のが全部ほむらの空想、
または魔女化したほむらの結界の中の出来事なんじゃないかと妄想した。

10話1周目は現実で、2周目以降（1〜9話含む）は非現実って話か
俺は1〜9話現実、10話非現実説だ

一話、映画館みたいな絵じゃない？全ては演劇で、まどかも出演。自分の出てる映画を見にくる。きゅうべえ＝監督。次シナリオを決められる「きみならどんな結末にする？」ほむらが何度も物語を繰り返すのは、NG連発してるから。

>>577
そんなミスリードされたらどうしようもないなｗ

魔女化ほむらの結界の中はありそうだと思うけどな
わざわざ結界なんて設定があるんだから、結界なしでワルプルギスが現出してるんじゃなくて、結界の中にいると考えた方が自然

>>577

いや、実はまだまどかは一話冒頭の夢から覚めて無いんだよ。
つまり今までの話は全部夢。
最終話の最後で、めがねのほむらが転校してきて終わるｗ

いや、なんもリードされてないからｗ
いきなりそんなんやられても困るだろｗ

正直今さら夢オチなんてしたらやばいことになるだろ
さすがにやらんと思う
メタ的に考えて

10話で出てくる1ループ目の保健室に行くまでの会話と、
1話で出てくる保健室までの会話。
これってまどかとほむらを入れ替えただけで成立してるよね。

まどかの明るさに違和感があるけど、
あれってほむらを知っていたからじゃないかな？

・・・っていう2重ループ説なんだが、既出でしょうか。

>>585
単にまどかが魔法少女に＜なっている・なっていない＞の違いじゃないかと。

就職後１週間目の新人と就職が決まらない学生みたいなもんだ。

ああ、そっちの方が流れ的に大きそうだね。
つまり、まどかにはQBに漬け込まれるスキが大きいんだ。
ほむらの介入が無ければ、まどかは確実に魔法少女になるんだな。

>>585
一周目まどかの態度は保護者を思わせるものがあるよね。最初からほむらのことを知ってた、みたいな。

今のまどかは「自分が何ができるんだろう」と悩んでいるところがある
魔法少女になったときには「自分は街を守れる」という使命感がある

その違いはあるよな

まどかのループとほむらのループが重なるタイミングがあってもよさそうな気がする

杏子がほむらと手を繋いで時間停止した世界を一緒に走るシーンがあるよね。
今回のまどかが微かに記憶を持っているのは、手を繋いだまま世界を渡ったから？

>>591
面白い仮説だなとは思った。

ただ、手をつないだのは３回目で記憶があるのは５回目の本編。
途中の４回目で途切れてしまうよね。

>>592
あーそうか・・・
もしかしたら、最後は5人で手を繋いでやり直すのかなと思った。
「コネクト」って歌詞と繋がるしね

そう言えばコネクトの2番は仲間と一緒という歌詞か

>>594
2番は多分どこかで出てくるんだろうね

>>593
1度一緒に時を超えたから
それが5回目にも影響をおよぼしてる可能性はあるよね

さて、当たるとは思えないが、思いついたからには書いておこうということで

10話までのストーリーを見て、まず思うのは、
「ほむらはこれまで失敗し続けていて、今度も失敗である」
であるが、実はこれは逆ではないだろうか
つまり、ほむらはこれまで、ほぼ最善手を打ち続けてきたという可能性はないだろうか


１周目：宇宙の法則をねじまげるレベルの願いをする

２周目：魔法少女システムの罠を知る

３周目：まどかを契約させないという動機を得る・戦闘力強化・システムを知らせるリスク

４周目：まどかの契約時にほむらがワルプルギスの夜と１人で戦っているという状況を作り出す
　＝まどかがほむらのために願いをする可能性＝ループを超える願いの可能性

５周目：ほむらの行動との関係は不明だが、まどかに理論的にはあり得ない規模の潜在能力
　＆契約前のまどかに魔法少女システムについてほぼ全てを知らせることに成功


これにより、まどかの契約無しでワルプルギスの夜を乗り越えること自体は難しいものの、
最大の潜在能力を持ち、魔法少女システムの充分な知識を持ち、更に前のループ時の契約による
上乗せがあるかもしれないという、人類にとっての最強のワイルドカードを手に入れたとも言える


……問題はここからどうするかという点だが、契約しないor魔女化前に自らのSGを破壊覚悟の契約
では、そもそもこのような条件を整えた意味が薄い
魔法少女システムもしくはQB星人の改変については、QBが拒否する可能性が付きまとう

一つの可能性としては、契約をすることなく魔女にならない魔法少女化というのがあるが、
これは力技であるため、視聴者の納得できる展開にできるかどうかが最大のリスク

他の可能性としては、例えば契約者の任意の時点で願いを叶えるというワイルドカード契約を提案して、
QBが魔法少女システムあるいはQB星人に対して悪影響がある願いをしようとすると即SGが壊れて魔女化
という条件で受けた後、ほむらのループとまどかの４周目の願いで制約付きSG消滅＆願い持ち越しという
裏技も思いついたが、これはさらにややこしい上、死んだ人が生き返ってしまうというこれまでの展開を
否定するような内容になるため、もっとありそうにない

ただ、何となくグレートヒェンという名前からも、QB達を出し抜くような展開になるんじゃないかという
気はしてるんだが

ほむらageはもう終わったんだよ
11話でsageられる

４周目のまどか魔女の形態は、世界樹（ユグドラシル）を連想させる。
微かな記憶の保持は、そのせいかも知れないね。
若しくは黒猫説の言う通り、ほむらとまどかは魂の一部を共有しているから記憶が流れ込んだとか…
いずれにせよ、11話はまどか視点の展開になるだろうから、その辺の謎が明らかにされると思う。

他の4人にはそれぞれ用意されていたけど、
まどかだけ、過去の掘り下げが無かったよね。

>>597
黒猫説的には、ほむらのSGを使うことにより契約なしでの変身は可能である。
というか、黒猫説的には契約なしでの変身は物語の当然の帰結であり、それ以外の結末は考えにくい。

>>597
理解できない巨大な力を持った５週目のまどかをはたしてQBをはたして制御できるのか疑問だな
案外、現実とリンクしちゃったのは地震じゃなく原発事故のほうだったりして

1、2周目のまどかは願いを持たない魔法少女なのにワルプルギスと相討ちになるほど強かったのはなぜ？
この辺は深く考えずに資質持っていたからでおけなのかな

>>603

いや、どちらも特別強いって訳じゃないんじゃない？
1週目は途中で戦死したけどマミと共闘してたわけだし、2週目はほむらが居たし、もしかしたらマミも1週目と同様にワルプルギス戦で戦死したのかもしれない。

>>604
杏子がふたりがかりなら倒せるかもなとほむらに言っていたくらいだから
ワルプルギスは相当な強さだと思っていたが凡才なまどか＋マミでも倒せるんじゃそうでもないのか

１周目は単独で挑んで、おそらく相打ち即死。
２週目は弱いほむらとで挑んで結局相打ち。ただし２人だったので即死は回避。
３週目は２週目より強くなったほむらとで挑んでかろうじて勝利。
４週目はなんで強いかというと、ワルプルギスに勝つこと自体が願いだったからだと推測する。一撃で撃破。

実際まどかが１〜４週目で魔法少女になるのに何を願ったか、というのが明かされていないのは興味深いところではある。
なおマミは１、２週目はワルプルギス戦でアウト。３週目は知っての通り。４週目は単独でシャルロッテに挑んでアウト。
などと想像できる。４週目でやられているからこその５週目のほむらの行動とあのセリフだったと思える。

>>606
2週目の弱いほむらより3週目のほむらのほうがSGの濁りが酷かったね。
ワルプルギスには自分にダメージを与えた相手のSGを穢す呪いのような特殊能力でも
持っているのかも。

「ワルプルギスの夜」が一定の強さで当たり前、という考えは受け入れられないが、
ストーリーの長さを考えて複雑さを調整するならそうなるのかな？
上手く説明を終わらせることが出来るなら、
「テレパシーを使えるくらい脳がリンクしている魔法少女は、
　死や魔女化の際にエネルギー垂れ流してワルプルギスの夜に与えている」
とか面白そうじゃない？

更にそこからまどかの強さに関しては、
「因果律的に強大な魔女になる(エネルギーが高い位置にある)まどかは、
　魔法少女化すると垂れ流し状態になって周りの魔法少女に分配して弱くなり、
　逆に魔法少女化した瞬間に力を一極集中で使わせればめっちゃ強い」
とか、全体のエネルギー総数を見て辻褄合わせくらいは出来る。

魔女化の素質がある時点でリンク(テレパシーを何らかの方法で用いることができる状態)されているなら、
実はQBの方が思春期の女のより潜在的なエネルギー(QB科学でも未解析)を大量に持っていて、
ほむほむがQB殺すたびに時空を超えてまどかに集まってるなんてのも……。

ドレもコレもあと2話じゃ終わらんなぁ。

■ニコニコ動画生放送

「魔法少女まどか☆マギカ」　アニメ上映会

2011/03/24(木) 開演：深夜03:00

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>>609
これって次回は第何話？

ニコニコ版の１０話は放送済みなんだっけ？
関東が中止になったから再放送とか？

おりこ☆マギカが本編の未来の話ならマミさんと杏子はまどかの力で復活するってことかな？

>>611
パラレルワールドだから
本編と関係が

放送中止とかマジかよ
めちゃくちゃ楽しみにしてたのに、これじゃ生殺しじゃないか

メタ的に考えると、状況に配慮せざるを得ないくらいの破壊と悲劇があるのは推測できるな。最終的な落としどころが納得できるものであることを祈る。

マミが交通事故での死を受け入れることで収束するマミ救済の聖女説支持
エヴァラストのようにディラックの海からマミの精霊が出現し
津波のようなものが起こって全てのQBクローンと魔女を洗い流す
これがNGで延期中

>救済の魔女。その性質は慈悲。この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく。
>この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

日常世界と思っていたのが実は既に結界内でした、ってこともありえるか

あの世界が天国でまどかがその主なら、それを魔女化させれば絶望の相転移で宇宙の法則を捻じ曲げるほどの力が得られても不思議ではないよな
ただその設定はあくまで裏設定だから、もしそれが正しければ本編内で説明されるだろう

http://loda.jp/madoka_magica/?id=1004
これ見たらまどかとほむらが同一人物の可能性もあるきがしてきた

今回10話で1話プロローグの漏斗上の存在がクリームヒルデの上下さかさま版なのが判明したし、
ワルプルギスの夜もたしかたまに反転されてたりするし、鏡の国（異世界）的なモチーフは結構あるんだよね。

それがQB種族による百億の昼千億の夜的なものか、クリームヒルデの結界内なのか、
それともほむらの奇跡でできた箱庭宇宙なのかはわからんけど。

箱庭世界ならワルプルギスの夜を指して舞台装置と銘打たれてるのも理解できる。

放送休止とか、誰もが度肝を抜くラストだったな。やっぱりオリジナルは予想出来ない。でも、結末は気になるなぁ。

>>602
あれか、「みんなを殺したくないから、魔女になる直前に好きな場所に飛ばして」と契約
ワルプルギスを倒した後に「行き先はＱＢの星だから、よろしく」
「騙された…！？こんなエネルギーに頼ってしまったのが間違いだったのか」
っておちか

>>618
SGの形もそっくりだしね
やはり、あの世界はまどかの夢の中で、もしかしたらQBもまどかの人格の一つかも

>>622
SGの形はみんな同じじゃないか？
違うのは中央のマークと上の飾りの形、それとジェムの色

海外wikiで確認してきた
上の飾りは

まどか：ティアドロップ
ほむら：ひし形
まみ：五葉
さやか：C型
杏子：縦楕円＋六芒星

まどマギ世界と現実世界の対比

魔法少女 ＝ 実現不可能な空想を信じる夢見がちな少女
魔女 ＝ 非現実的な妄想を持ち続け、適応しそこなったメンヘル女
使い魔 ＝ 魔女の取り巻き。需要と供給の関係であり。それはつまり素質があるということ。影響され自分もメンヘル化する
感情の相転移 ＝ 目を逸らしてきた現実に直面して暴走、メンヘルをこじらせる
SGと肉体の関係 ＝ 空想の世界では肉体は不要。手入れを怠った結果ゾンビ化。そんなつもりじゃなかったと喚く
キュウべぇ ＝ メンヘル傾向のある人々から搾取する存在。表向きは笑顔でサービス。気がつけば依存して抜けられない状態に。
エントロピー ＝ 魔法少女が将来支払う手痛い代償のこと。しかし多くは気づかないまま破滅(現実からの乖離)を迎える

ちなみに性別が女性なのは物語の都合が良かったか、
あるいは、キモオタを油断させるためのステルス迷彩。
夢見がちな少年、大きなお兄さんでも可能。

ＯＰの謎「アフロまどか」
２度も登場しているし、これは無関係という訳ではないと思っていたが・・・

ここまで来てようやく気が付いた
放送休止・・・っ？　打ち切り!?

アフロ、打ち切りとくれば、２つしか無い
ようするにアムロなのか？コスモなのか？　が問題だ

○まどか＝アムロ説の場合　作品の類似点
・主役級キャラの頭部が無い描写あり

○まどか＝コスモ説の場合　作品の類似点
・主人公の影が薄い
・鬱展開
・異星人との接触
・全編を通してエネルギー問題を扱っている
・マミ武器→加粒子砲
・マミ必殺技→波導ガン
・さやか武器→ビームソード
・ほむらの盾→デスドライブ

どうやら、後者との類似点が多い
ラストは全員全裸で仲良く彼方へ飛んでいく事になりそうだ

イデの発動

ひょっとして何だが、ほむほむだけでなく、まどかが過去に逢ったのを微かに覚えてるのは
この話ってダブルループなんじゃないか？

つまり、小ループがほむほむループで
そのループを内包する大ループが、まどか魔女の天国ループ。

まどか魔女の新しい世界←──┐
↓ │
ホムホムループ←┐　　　　　　　│
├───────┘　　　　　　　│　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　
まどか魔女の救済──────┘

もうちょっと複雑でループ構造が途中で切り替わってるんじゃねーかな
救済の魔女verと字幕無しverの魔女が同一なのか別物なのか

あの世界は既にまどかさんの犬カレー空間とかでもいいな
ほむらがループしてるだけの世界だと何か色々腑に落ちない点が多すぎる

8と9でほむらの表札が違うのってミスじゃないとしたら
杏子脱落後別な時間に行って戻ってきてるってことないかな
手つないでたら誰か連れてこれたりして

シャフトはそこまで設定に作画を合わせるところじゃないしな
事実関係だけ正確なら平気で自由な画を描く

化で言うなら「遅刻しそうで急いでいる阿良々木が偶然落ちてきた戦場ヶ原を受け止める」
ことが伝わるなら有り得ない高さとか実際には存在しない螺旋階段とか平気で描く

>>631
だから、あるかも知れないしないかも知れないｗ

ワルプルギスの夜は、魔女と現象両方をさすと予想。
ワルプルギスの夜では、必ず街が壊滅し、水浸しになっている。
これは、魔女結界が現実世界に洪水や津波のように溢れ出して街を破壊しているんじゃないかな。

もはや池沼レベルだな

だからワルプルギスの夜はラスボス以外の意味はないってｗ

むしろラスボスですらないかもしれない

ラスボスは魔女グレートヒェン

魔女まどかは見た目が鳩山だから嫌

魔法少女は、自分のSGを舐め回わして自慰するって聞いたんですが、
本当ですか？

SG舐めたってどこがどこに当たるのか判らんので実際に舐めるわけではない

>>639
わたしの場合、朝起きたらすぐにＳＧを飲み込むの

そして、夜、就寝中に排泄するのよ

もちろん下着はまどかのをつけてね

SG自慰糞ﾜﾛﾀwwwwww
ところで、ほむほむ単独任務遂行編で登場したﾛﾍﾞﾙﾀ＝仁美説はここでは既出ですか？
某ｽﾚで展開したらﾌﾙﾎﾞｯｺ+誘導されたのでここに来てみﾏﾐた(つд⊂)ｴｰﾝ

一応やりとりを貼ります。
（さかのぼってこのｽﾚ読ませていただいたのですが、
ここでは「緑」の表現は紛らわしそうなので、全て「仁美」に改変しました）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 04:17:16.73 ID:r2PboIFl0
ﾛﾍﾞﾙﾀという魔女の正体が仁美かもしれないという話は既出ですか
・使い魔が魔女に言い寄ってくる馬鹿な鳥頭の男達である。
・ｱﾆﾒ初頭で仁美がたくさんﾗﾌﾞﾚﾀｰをもらってうんざりしている。
という描写から


615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 04:33:55.10 ID:SicJh6j7O
ロベルタ
使い魔は鳥。魔女が入っているのは鳥かご。
本来なら自分が見下している鳥男達が捕らわれるはずの場所に自分が閉じ込められている。
もしくは自ら選んでかごにかくまってもらっているのか。
僕も鳥頭なので意味を見いだせないが、何か意味ありげ。邪推？


616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 04:42:18.62 ID:2Evs4aP60
ロベルタが他の時間軸（ほむら単独行動編）での魔女であることから考えると、
「Qβがもしも仁美を選んでいたら」ということもありうるのでは、とｵﾓﾀ
何にせよ、作品の受け取り手にここまで解釈の余地を与えるなんて、鮮やかですなぁ。


620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 05:09:15.60 ID:2Evs4aP60
>>617
そっかあ・・・そうですよね・・・
・仁美は習い事をいくつも掛け持ちした才女→表にこそ出さないが、無意識に他者を見下し？
・ﾗﾌﾞﾚﾀｰをいっぱいもらっているがうんざり。→取り巻き男が使い魔に？
・好きなのはきょうすけ、だがほむら単独編では振り向いてくれなかったのではないかと仮定→叶わぬ者たち（さやかときょうすけ？）に憤り？
（ほむら単独編でオクタヴィアちゃんが出て来なかったこととも辻褄が合う）

魔女の口づけで集団自殺に追い込まれたりしてる一面もあるし、もしかしたら…とも思ったのですが邪推ですね。
すいません忘れて下さい。

ロベルタは地味に話題になってるねー
魔女図鑑更新前はマミ魔女か！？　と騒がれてたけど
今は仁美魔女と言われてるのか

さやかと上條は別にそんな親しい関係でもないんじゃねーの？
てっきり、さやかは上條の熱狂的ファンって結論で出てると思ってたが。

入院前〜入院中までなら緑を悩ませるぐらいには親しかったんじゃないか

杏子が言ってたように手足がまともに動かなければさやかに依存して生きていくしかなかったんだから、
さやかが契約しないルートがあれば、上條とさやかがくっついて仁美が魔女化するのはありえると思う

ただオクタヴィアの魔女図鑑見ると
>繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、運命の車輪は冷徹に回る。
ってあるからどの時間軸でもさやかが魔女化してるように取れる

あの説明見る限りじゃ一周目から全て契約して魔女化してると取れるな もしくはマミや杏子は復活するけどさやかには救いなんてないってことかもしれん

毎回魔女化してアレならほむらの立ち回り駄目すぎるだろｗ

ほむらの立ち回り関係なく魔女になるってことじゃない？

いや、毎回なってるにしては積極的に防ごうとしてる立ち回りじゃないし
諦めてるにしては魔法少女になったの知ったときの意外そうな反応がおかしいだろうよ

>>643
緑には、
奇跡を願う必要性がないし、
魔女化する妄執（コンプレックス）として「男女関係」はなさそうだよなぁ。

緑が魔法少女契約をするストーリーとしては
「１１話で仁美魔法少女化＆１２話でほむら＋仁美によるワルプル撃破」
っていう（既に否定されている）ストーリーが予想されていたけど、

その際の緑魔女化において、緑のコンプレックスと、ロベルタのコンプレックスは完全に異なる。

魔女のターゲットになって自殺しそうになってたほどだから
緑は緑で悩みもコンプレックスもありそうだがな
魔女になる以前に魔法少女になる才能がなさそうだが

おい！イカちゃんの話しろよ！お前ら！！！！！！！！！

>>651
魔女化を防ぐ＝魔法少女として契約させない
ってことじゃないのかな

>>655
>>651はその前提で書いてたから改めてそう言われても困るぜ
もしも>>648の言うように一周目から全て契約して魔女化してるなら
マーク外してたり魔法少女化して驚くのはおかしいだろって

イカちゃんの話が出来ないのはさすがオワコンスレだな

そもそもまどかのピンチに駆けつけるのも遅いし、ほむらの立ち回りは謎が多い

まどかも魔法少女になるが、今度はほむらがまどかにグリーフシードを使う
実はほむらの願い「まどかを守る」がまどか達を不利？な状態、ループを作り出してる

というのは如何でしょうか？

漫画版まどかの最終巻と足並みそろえて絶賛延期中のおりこ☆マギカは
・11話12話のモロネタバレになるから延期
・もう一つの戦い→通常、本編の裏（同時進行）で行われているもの
・おりこという変な名前　ORIKO→OKIRO→起きろ→誰かの目を覚まさせる
・魔女化したさやかだけ紹介文にいない（「さやか」としては戦わない）
以上の理由から
「本編4〜10話の間に行われていた、魔女を魔法少女に戻す戦い」と推定

おりこ＝シャルロットだとすると、マミさんがシャルロットを魔法少女に戻して
（あるいは、自力で魔法少女としての自我を取り戻したシャルロット＝おりこが
　マミさんの協力を仰いで）
4話以降本編に出てきた魔女を魔法少女に戻していって
途中、杏子も合流して、オクタヴィアと戦ってさやかに戻して
本編ワルプルギスの夜との戦いのさいに本編復帰

みんな戻ってきてめでたしめでたし…ではなく！

ワルプルギスの夜＝ほむらは救われない

百合ファン増えたなあ

てす

スレざっとみて俺が考えた時系列

(1週目）QBがやってくる→マミ・杏子魔法少女→ほむら退院→まどか魔法少女→
ワルプルギスの夜襲来→マミ・まどか死亡→ほむら魔法少女→ほむら退院までタイムリープ

（２週目）マミ・まどか・ほむらで共闘→wｐｇの夜でマミ死亡（？）、まどか魔女化

（３週目）さやか魔法少女→QBの目的と魔女のシステム暴露するも信じてもらえず→さやか魔女化→
マミ発狂、杏子マミ死亡→ｗｐｇの夜でまどかほむらの手で死亡

（４週目）接触前のQB殺害、まどか魔法少女化阻止→ほむら１人でｗｐｇの夜を迎える→苦戦しまどか魔法少女化→
まどかSGが濁り切り最悪の魔女化

（５週目）９話までとほぼ同じ進行→４週目と同じく1人でｗｐｇの夜を迎えるほむら→４週目を生かしQBとまどかを隔離→
ｗｐｇの夜をどうにかする→SGが濁り切りほむら魔女化（まどかがそれを知る）→ｗｐｇの夜となり自分が魔法少女になった時間へタイムリープ

（６週目）マミ死亡でまどか魔法少女化阻止→さやか魔女化→杏子死亡→11話へ

ほむらループを止める術はまどかの魔法少女になる願いにすべて掛かっている？つまり・・・
発端のQBがやってくるのがすべての元凶であるのと１0話最後の１１話予告のQBへの台詞を考えると
ｗｐｇの夜で「QB一派に感情を」で魔法少女化→ｗｐｇの夜撃破→まどか魔女化→ほむらタイムリープ→QBのいない世界へ（皆生きてる）
これくらいしかハッピーエンドが思い付かない･･･
バッドエンドならほむらがｗｐｇの夜の正体を知る→まどか「QB一派に感情を」で魔法少女化→ｗｐｇ撃退するもほむらＳＧ濁り切る→
ほむらが「魔女になりたくない」でまどかが介錯→ループエンドだがまどかもいずれ魔女化？
パラレルワールドとかそういう概念はなしの方向で･･･

>>654
いーんじゃなイカ？

なんか魔法少女が１人２人つまらん悩み抱えて死んでもインパクトがなくなってしまったなあ

「他の魔法少女が黙ってないよ。すぐにも他の子が魔女狩りのためにやってくる」
とか魔法少女はこの世界に他にもたくさんいるみたいなこと言ってるのに
結局、あの5人しかいないようにしか見えない脚本が残念。
つーか、この世界には見滝原市しかないみたい。
そこらへんが実はこの世界が現実じゃないという伏線だったらゴメンナサイするけど。

QBって魔法少女の契約ができそうな相手にだけ姿を見せるのかな
関係ない人には姿見せてないっぽいし
契約断られて諦めるとしたら相手の記憶消すんだろうか
…奴なら契約するまで諦めないんだろうな

>>666
えー
むしろ逆じゃね？
宇宙知性体まで出して実は箱庭世界でした、だったらクソシナリオ認定でしょ
それなら魔法生物の方がはるかにまとまりが良い
一千億年スパンで生きるQB星人なんだから、当然地球の過去現在未来少なくとも数万年は関わってるのが自然なわけで、世界主要国に数百数千の魔法少女がいるのだろう
にもかかわらず、見滝原のたった数名の魔法少女が世界の命運を握るのは何故か、そこを回収しないのはありえんわ

>>666
基本的にまどか視点で物語が進行してるからな
中学生の行動範囲で世界の広さを実感させるなんて無理だろ

>>668
>宇宙知性体まで出して実は箱庭世界でした、だったらクソシナリオ認定でしょ

同じことタクトスレでいってこいよ

>>670
タクトは逆だろ
箱庭だけど宇宙人がいました

宇宙人キュゥべえと未来人ほむらが出たんだから
残るは異世界人と超能力者が出ればいいんだな

QBをトンデモ設定にしたのは、この物語はQBをどうにかしたり世界を救ったりする話じゃなくて
5人の魔法少女の絶望の話なんだよって言ってるだけだと思うんだ

【10話】
前に考察スレにロベルタの話で来た人いたから、
簡単だけどここにも書いときます。

ロベルタ＝魔女ほむら

最大の問題：魔女ほむらをほむらが倒してる！フシギ！

ループの籠に入れられて怒ってて、ほむらゆえに
燃えやすく、調合にアルコールランプがかかせない。
使い魔は他の魔法少女、青の翼、黄の胴、赤の頭。
「もう誰にも頼らない」の象徴。

名前にピンクが入ってるのは、日本のお墓のルール。
生きている人の名前に赤を入れることにちなんでいる。

名前の意味は「猫の帰還」でぐぐってください。

>>672
地底人もほしい

>>668
いやー、QBの発言から世界設定推測すんの無意味だと思うよ。キャラの発言に全く信頼性がない。
その場その場で嘘ついてないってだけで、契約取るためにはなんでも言ってる。
でまかせレベルの発言。
これでも弁解に来たつもり、って言ってたから、QBにとってはまどかが多分納得してくれるだろうと判断した、でまかせじゃないかと。
宇宙人ですらなくても不思議じゃないし、じゃあなにもんなのか？ってのは明かされないまま終わると思う。

>>676
じつは宇宙人ではなかった！って新設定が出てきたら虚淵を尊敬するｗ

>>660
> 漫画版まどかの最終巻と足並みそろえて絶賛延期中のおりこ☆マギカは
> ・11話12話のモロネタバレになるから延期
> ・もう一つの戦い→通常、本編の裏（同時進行）で行われているもの
> ・おりこという変な名前　ORIKO→OKIRO→起きろ→誰かの目を覚まさせる
> ・魔女化したさやかだけ紹介文にいない（「さやか」としては戦わない）

ここまでは納得できるけど、それ以下の部分は？だね。

全体を通して、まどかが周回を重ねる毎に強くなるのは、
おそらく、そこが時間の特異点となっていて、
まどかに時間逆行分のエネルギーが付与されているからだと思う。
その上で、ついに『宇宙の法則を覆す』程の強さを秘めてしまい、
反動として、法則外の現象（夢で直前の周回を経験）が発生し始めている。
この推測が正しいとすると、これ以上のほむらの力での時間逆行は、まどかに負荷が掛かりすぎて無理。
今の周回がラストチャンス。

だとすると、ラストは、まどかが宇宙の法則を塗り替えて、
ほむらが苦しまない世界（魔法少女が魔女化しない世界等）を創るのではないかと予想。

なにそのバルドスカイ

>>679
つまんないね。特に末尾の１０文字が最低につまらない。
コピペならコピペらしく嘘淵のコピペしてろよ。。

ほむらは３周目のまどかSG持ち越して浄化してるよねきっと

>>682
３周目まどかＳＧ破壊するための銃声はどう説明する？

>>683
逸らして撃った

>>684
希望的観測だね。２１日が待ち遠しいね。

こんな『まどか☆マギカ』はイヤだ

けがのハンデを克服し、指揮者として大成する上條くん。

殺さずの誓いを立て、逆刃刀で悪いホストを懲らしめるさやか。

ピンチになるといつも盾から“こんな事もあろうかと密かに開発しておいた新兵器”
を出すほむら。

カロリーが高そうだからと、半分食べ残されるマミさん。

つまりマミさんはスイーツなんですね
わかりま(ry

>>686
ネタでも空気扱いのまどか

>>659
実際そうだよねー
護る側が居れば護られる側がいないと成立しないし護られる側は弱い立場でないといけないしね

ttp://www27113u.sakura.ne.jp/incubator/incubator.html

http://anond.hatelabo.jp/20110410174816
魔法少女って原発のメタファだったのか、そりゃ放送自粛するわな

どこのスレに書いたか忘れちゃったけど
さやか魔女化の時点で
「魔女＝高レベル絶望性廃棄物」
「魔法少女システム＝絶望高速増殖炉」
説を思いついた俺がまさかの大勝利？

>>692
的中させたら敗北になることもある。たとえば今。

TEST

お宝いっぱい☆大勝利！！！

ほむほむ

>>673
俺もそう思う
たぶんストーリーを軸としてじゃなくシチュエーションありきで作られた話なんだと思うわ。設定はすべて後付
だからどんだけ考察しても裏の設定なんて見えてこない。そんなの存在しないんだから

見えてるものが全て

ttp://www.youtube.com/watch?v=lGEhNMwzVK8
ttp://www.youtube.com/watch?v=kQ6PYNyh82I

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
.　　　　 　 i{　◎　 　 　 ◎　}i　　さぁ僕と契約してまどマギ最終回を見るんだ！速く！　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>679

>>679
すげー

>>679
読みやすくてわかりやすくてズバリ的中だな。
書き込み日時は４月１０日だけど。

http://uproda.2ch-library.com/3663357Ji/lib366335.png
勝手にラストの魔女っこ考察

ほむほむが11話で使ってた武器は
AT-4
RPG-7
L16 81mm 迫撃砲

最後のロケット弾打ち出した車両が
HIMLRSでいいのかな

>>679
あ、虚淵さん、チーッス

>>704
http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/4/f4d181f7.jpg

>>703
イカ娘ゆーなｗ
ワルプルは撃破されるときに十数体の魔法少女が出てきてるぞ
複数の魔法少女が同時に魔女化した集合体だったんじゃね?

>>706
つくづく視聴者のベタな予想が大当たりするアニメだったなｗ

ワルプルギスの元ネタはマリー・アントワネットなのかな

賢いやつ考えてくれ

本当にどうでもいい事なんだけど、主要五人の中に左利きって一人もいないんだっけ？

>>707
ほむらとの戦闘時ワルプルから分裂してきた影の中に、シャルロッテとかの倒されたはずの魔女の影があった気がする。
生き残りの使い魔が魔女化したとも考えられるが、倒されてGS奪われた後の魔女の残滓（影）みたいな物が集まって出来てるとか。

原典通り「魔女の宴」で合ってたみたいだなー
各地に点在して、結界に隠れながらこそこそと人間喰ってる魔女が、一点集中して天敵である魔法少女ごと蹴散らす祭りなんだろう

ワルプルギスの夜の正体は緑のおさげの女の子じゃないの？
ほむらがワルプルギスの夜と対峙した時にサーカスっぽかったけど
この女の子が倒れてた所もサーカス調の万国旗みたいなものがあった

ワルプルギスの使い魔の一人ってだけでしょ

>>711
「魔女の宴」に異論を唱えるつもりなは行けれど、核となる魔女がいるような気がする。緑のおさげの子、とか。

倒された魔女が、ワルプルの使い魔として吸収される、と解すると・・・
・・・あの中にマミさんいたっけ？

１２話でまどかとほむらが別れた後の展開なんだけど、まどかは、まずさやかの魂の救済に行ったんだよね
おそらく、３回目のループの世界へ
（まどかが、ほむらに「QBに騙される前のバカな私を助けて」と頼んだ時間軸へ）
ただし、少し改変されている世界で
・まどかがいない
・マミ達が戦ってたのはオクタヴィアではなくおそらく魔獣
・さやかも一緒に戦っていて、上條を守るために、全力を使い果たした状態

→ 円環の理発動で、まどか降臨

まどかがさやかを連れて、上條の演奏する観客席に
そこで、まどかはさやかを助けるのは、なかったことにするしかなく
（つまり、さやかが魔法少女にならない）
それだとこの未来もなくなる（上條は怪我したまま）
だから、まどかはさやかが魔法少女になって死ぬ未来を選択したことを告げる

そして、さやかは消滅
魔女化する運命の時と違い、円環の理に導かれる運命では、発狂しないマミさん
杏子「せっかく友達になれたと思ったのに・・・」
ほむら「まどか・・・」

「力尽きて死ぬと自分たちが今まで戦っていた憎い敵になるよ」
ではマミさんに限らず発狂するヤツもいるか知らんが
「力尽きて死ぬと桃色の魔法少女の神がお迎えに来てくれるよ」
だったら納得なんじゃなかろうか、ワルキューレですね

マミさんは「ティロ・円環の理」みたいに中二病ワードさえ言えれば満足なんだよ

>>716
「善行を詰んだら地獄行きだよ」と
「善行を詰んだら天国行きだよ」の差だな

そういや死ぬのは変わらなかったな
変えなかったのか変えられなかったのか
まあ死ぬのも熱力学の法則によると一方通行の象徴みたいなものらしいし
これもエントロピーってことなのかね

しかし新宿少年探偵団を思い出すオチだった

死ぬことすら変えられるようなら願い事を叶えるエネルギーは
いったいどこから出てくんのかみたいな話になるんじゃね

魔女は人間の魂を食っているということだが、それなら元人間であった魔女を魔女が食べられない道理は無い
ってことで魔女同士の食い合いの結果がワルプルギスじゃね
共闘とか似合わないし


結局QBの存在って謎のままなんだよな
「姿形も見えず、でも何処にでも居る」っていうまどかの言葉に酷似してるし、あれも概念か何かかと思うんだけど

実はQBの住む星（？）なんて何処にも無い（帰る場所が無い）
自主性を持たせてると説明しているけれど、強制させることが出来ない（干渉出来ない）
第二次成長期の少女にしか姿が見えない（条件付け）
感情は…元から無かったのか、それとも概念となったときに削ぎ落したのかは難しいところ
記憶も他の個体（あらゆる時間軸や宇宙、または一個体？）と共有はしてるけど、一定期間でリセットが掛かるんじゃないかと妄想
疑問点による自問自答によるストレスによる自滅を防ぐためのルールや設定を盲信して生きる生物

ほんとにどっかに住んでる知的生命体よりは面白いと思うます

本スレ立てらんなかった・・・
可能なホストの方いたら頼んます

そもそも脚本家が考えていないことを追求しても答えはない
答えはないのを承知で追求すること自体が自己目的化しているのを判ってやってるなら
それで別に構わないが

最後に魔法少女たちが横一列に並んで出てくるのは
カーテンコールってことでいいのかな？

まどかが創り変えた世界は一種の「歪み」であり
魔獣という存在は単なる悪でなく、その歪みを修正しようと試みる者たち。
新世界で生み出される「呪い」を吸収し、何らかの形で新世界に影響を及
ぼしうる魔獣の手から、ほむらはまどかが創造した世界を守るべく、例え
正義の者達であろうとも「呪い」を奪い返して戦い続ける。
魔獣の聖や神の象徴である「白」であるのに対し、ほむらの翼は禍々しい
「暗色」であるのはそのため。　たぶん

マジュウは単に世界がロジックの問題を解決する間に合わせの急ごしらえじゃないかな

魔女は存在しないことになりました→でも魔法少女が戦って力尽きたことに変わりは無い
→あれ、じゃあ何があってそんなに魂使い果たしたの？
→なら別のものと戦ったことにしよう、名称はマジュウかなんかで

急ごしらえなのでデザインにも凝れなかったし個性も設定できなかった
こんな穴だらけの改変しやがってというまどかへのあてつけもこめて聖人っぽい格好にしている

こういう感じで

>>726
いや、そもそも魔法少女はキリスト教系からみれば魔女なわけで、
本人たちは違うと思ってても分類は一緒。

だから神々と魔（法）少（女）が戦うのは本来の姿。

「魔法少女→魔女」は神の摂理であり、幸福量保存則に基づく宇宙の普遍的な法則。
これに反逆して法則を改竄したまどかは神に敵対するものである。

従って「ほむほむ＝明けの明星＝ルシファー」てことだな。 二期はアルマゲドンだ！

まどかは天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねり の中で、
自らをエネルギーの凝縮体に変身して第二使徒リリス☆まどかになったんだよ。
そして古い白き月の世界を作り替えて誕生した黒き月の世界と人類である第十八使徒リリンを
守るために旧支配者（古き神々、古き者ども）である第一始祖民族からの因果律干修正を防ぐために、
日夜みんなの見えないところで使徒達と殴り合っているんだよ。

>>727
魔(法)(少)女
と書きたかったの？

>>730
そうですっ　＞＜

まどか神転職後の魔法少女生活についての考察。
まどかが魔女化を防ぐ為、魔女は生まれません。そのかわりわんさか魔獣が出ます。
魔女が生まれないため、グリーフシードが無くなり、非常に効率の悪い魔獣のコアを集めなければなりません。
ほむほむのコアでの浄化を見る限り、コア１２個で一回のケガレ取りしか出来ません。
グリーフシード１個で５回ケガレ取り出来るとしたら、エネルギー効率は１／６０になってしまう。
その為、魔法少女は狩りに多大な工数を取られる事になる。今までは週一のサークル活動がデスマートとは言わなくても会社勤め位の拘束時間を要求します。
魔法少女の寿命も縮む気がする。コアの奪い合いも激化すると思う。
思うんだが魔法少女がチームを組む事は非常に危険な事だと思う。コアであれグリーフシードであれ、配分方法で揉め事が生じたら悲劇だ。
特に需要と供給のバランスが保てない品薄状態が常に続く場合、誰かが犠牲になる決断をする事になる。

まどかはワルプルギスの夜が最後の戦いっぽく描かれてた？
だがシステム・相手が変わり私たちの戦いはこれからだ
と示唆してたようにも感じられる

対照的なのがミンキーモモ
こっちは戦いが均衡したまま続くことを示唆して終わったと考えてる

時代とともにメッセージは変わるのか？
あるいはモモを克服したいとの現れだったのかは正直分からない

結局ほむらは無限ループなの？
まどかが魔女を生まない概念になった世界で何を望んで闘い続けてるの？

ループを繰り返す内にほむらはもちろんだがまどかの性格も変わっていってるんだよな
同じ時間を繰り返してる訳だから歴史修正とは違うんだけど
ほむらの立場・意識の変化がそういった事に影響を及ぼしてたんだろうか

>>734
それでは我々のほむほむにインタビューしてみよう！

ほむほむ＜
たとえ魔女が生まれなくなった世界でも
それで人の世の呪いが消え失せる訳ではない
世界のゆがみは形を変えて　今も闇の底から人々を狙っている
悲しみと憎しみばかりを繰り返す救い様の無い世界だけど
だとしてもここはかつてあの子が守ろうとした場所なんだ
それをおぼえて決して忘れたりしない　だから私は戦い続ける

まじほむらちゃほむほむ
ほむほむは時間移動の能力は失っていると思われる。改変後の世界では砂時計装備がない。

神まどかの仕事は魔法少女に対して、
ソウルジェムが濁りきる＝絶望の中に沈み込み、魔女へと転移
から
濁りきる寸前に浄化-->天国へと導く（十二話から推測）だと思う

魔女クリームヒルトは全ての生命体を吸い上げ、自分の作った天国に導くんだから
やはり、まどかはまどか、性質はどう転んでも変化していないからか

まどかが上記以外のシステムに変更を加えてないのは、まどか自身が
魔法少女に対して元々全肯定（最初の願いが魔法少女になること）だからだろう
いままでの魔法少女の願い、努力を無駄になんか絶対出来ない

冷めた見方をすると魔獣は魔法少女システムを生かす無難な敵役として
まどかが無意識に作り上げたものかもしれない

まどかは願いを言う前にも話している通り、命に換えてでも叶えたい願い
そのものについては肯定派なんだよな
ただ、それが絶望で終わる事に関して否定したかっただけでね
だからこそ魔女化だけを否定して魔法少女は残った

ただまどかの願いも世界の均衡を歪める作用はあって、その矯正作用で魔獣は生まれたのだと思う
魔法少女が存在するのに魔女が存在しなくなった場合、魔法少女と魔女の戦いの歴史そのものが無くなり、
魔女に殺された人全員が生き残ることになって歴史全体が大幅な改編をされる
魔女との戦いが魔獣との戦いの歴史にスリ変わることで、犠牲になった人の時期と最後がほぼ一致するように
改変されたのではないかと思う

舞HiME、舞乙HiMEのアンチテーゼ見たいな感じがするな。
バトル画面とかが似ているし、ただ最後がバッドエンドは
無限のリヴァイアスや僕らのアンインストール、
昔のガルフォースシリーズに似ている。

鹿目まどか……鴇羽舞、巴マミ…

最後がバッドだとは思わないな。

誰の目線から観るかによってハッピーもバッドも分かれるからなぁ
まどかは魔法少女救えてハッピー　ほむらも、戦い続けてるという宿命を背負いはしたものの、
それは自分の意志だし、なにより最後にはまどかにまた逢える、という希望があるからややハッピー
一般人からしたら、魔女→魔獣になっただけで搾取されるという構図に違いはない、
ニュートラルまたはややバッド？

改変中最後の総仕上げみたいなところで地球に向かって浄化の矢？を放ってるシーンがあるケドも
矢を放つ前の発言からいってあれはまどかが魔女化する世界の自分に向けて放ったって考えればいい？

>>742
それでいいんじゃないかな
やってることは個別の魔法少女に対してやってたことと同じで、SGに降りかかった呪いを取り去ること

OPの、長髪まどかがためらうまどか(涙を流す、布団でゴロゴロ不安そうな顔、呪いを背負い込んだSGの象徴？)にキス(救済)して、
魔法少女(新しい世界、濁りのないSG、悲しみに満ちた世界を希望を信じて走り続ける？)へっていう構図とも合いそうだし

>>742
魔女化する自分、もしくは世界中の穢れそのもの、どちらとも取れる気はするが
要は世界の法則の書き換わる瞬間の擬人化・・で良いようには思う

OPの黒猫はなんだったのか

opはイメージでうろたん関係ないって言ってたじゃないですかー

黒猫は元々は思わせぶりなネタで出しただけらしいな
だけど思った以上に注目を集めたので何かでネタにしたい話もあった・・・で
まだ来てないないから詳しくは判らないけど、まどか１の特典ドラマCDで
黒猫ネタが入ってるっぽい

なんだったのかシリーズ

・苗字と名前が逆転できるような命名規則だったのは何だったのか
・OPに出てくる謎の黒猫は何だったのか
・EDマキシで弓を構えるまどかをさやかが支えている絵は何だったのか
・杏子の自爆時のソウルジェムを壊すと爆発するような演出は何だったのか
・角砂糖型グリーフシードは何だったのか
・魔獣は何だったのか
・まどかのいない世界でほむらは何を願って魔法少女になったのか

>>732
「今夜はつくづく瘴気が濃いねぇ　魔獣どもも次から次へと沸いて来る　いくら倒してもキリが無い」


>>738
＞ただまどかの願いも世界の均衡を歪める作用はあって、その矯正作用で魔獣は生まれたのだと思う
流出してた例の設定によればそれであってるらしい

「例え魔女が生まれなくなった世界でも　それで人の呪いが消え失せる訳ではない
　世界の歪みは形を変えて　今も闇の底から人々を狙っている」


>>748
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す　救いようの無い世界だけれど
　だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ
　それを覚えてる、決して忘れたりしない」

「だから私は戦い続ける」

〜〜交わした約束忘れないよ　目を閉じ確かめる　押し寄せた闇振り払って進むよ〜〜

>>748
上3つはホントに何だったのかだが
4つ目「自爆によってソウルジェムが破壊されたんぢゃね?」
5つ目「魔獣が落とすグリーフシードぢゃね?」
6つ目と7つ目「もっかい最終話を見直した方がいいんぢゃね?」

>>749-750
ほむらはまどかに魔女から助けられて、まどかの死に直面して契約したわけで、
まどかの存在が消えた時間軸でほむらが魔法少女になってるのおかしくない？

杏子クラスになるとマジカル近代兵器使わなくても大爆発起こせるのかな
あの武器ラッシュは単にほむらが魔法少女として弱すぎるという描写なのかな

>>751
暁美ほむら、彼女は極め付けのイリーガルだ。
時間遡行能力を持ち、あまたの時間軸の因果を束ね、
なおかつその記憶を保持し続けており、
インキュベーターが彼女と契約したという事象が存在しない時間軸でもなお
彼女は魔法少女として存在しているんだ。

>>752
そういうご都合主義解釈でも別にいいんだけど

まどかは世界再編時に「さやかの契約も含めて全てをなかったことにする」か「それともさやかの祈りを生かして上條を救う」か都合よく作り変えてるよね
そんなまどかの祈りは「全ての魔法少女の祈りを絶望で終わらせない」だからほむらを元に戻す選択肢があっても良かったと思うわけで

サロンの考察スレがなかなか香ばしく
質問が流れてしまったのでこちらにも失礼します

11話冒頭に出たほむホームのワルプルギス資料のA〜Eの
独語で書かれたキーワードの意味って既に和訳されてる？
ウィキには載ってなかったけどどこかで見た記憶があって・・・
一応独自に調べたがはっきりしないところもあるしソースあれば貼って下さい＞＜

俺の訳は ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1356.jpg

これはワルプルギスの夜の行動パターンとみていいのだろうか？

>>751
＞まどかの存在が消えた時間軸でほむらが魔法少女になってるのおかしくない？
全然おかしくない
理由は12話Bパートのほむほむのセリフ

「悲しみと憎しみばかりを繰り返す　救いようの無い世界だけれど
　だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ
　それを覚えてる、決して忘れたりしない」

「だから私は戦い続ける」←って言ってるでしょ


＞ほむらを元に戻す選択肢があっても良かったと思うわけで
それは絶対に無い
上の方にも書いてる人いるけどまどかは元々何かの為にがんばっている魔法少女の存在そのものに対しては肯定派

>>755
まどかは魔法少女の祈りを肯定するからこそ変なんだよ
ほむらの祈りの一つは「まどかを守る」こと、まどかはほむらに「ごめん」と繰り返しているように彼女の祈りを否定した
それでいて魔法少女のままにするのはおかしくない？

もう一つの祈り「まどかに頼られるようになって出会いをやり直したい」が生きてるのかもしれないけどね
それならまどかの為に死ぬまで戦い続けて、最後に「頑張って」と囁かれながら力を使い果たして魔女化して果てるエンディングに綺麗に嵌るけど

ウロブチらしい締め方だけど、まどかに憧れて魔法少女になって、まどかのために救いようのない世界を救い続けて死ぬ、
まどかに呪われてるとも言えるなんとも後味の悪い終わり方だ

ほむらのそもそもの願いが「まどか（＝円環の理）を守りたい」なんだから、
その祈りが実現し続けてるんだろう
キュウベエは「まどかを世界の中心にしたループで因果が蓄積」と分析していたが、
これが「まどかとほむらの二人の関係を中心にした」でも矛盾はない

ほむらがワルプルに勝てなかったのもほむらの願いのせい
だって、ワルプル倒せたらもうまどかを守る必要がなくなる、
これでは「まどかを守る存在になる」という願いが終わってしまう
ほむらの魔法少女化の願いには、「まどかが幸せになる」という文言は一言も含まれていない
つまり、「まどかを守り続けて何度も出会いをやり直す」あのループこそ、
いびつな形でかなったほむらの願いそのものだと思われる


時間や空間を越えた世界の法則そのものを守る存在って、
時間や空間を越えた神といってもいいよね

>>756
まどかは存在自体がなくなったんだ
救い様のない世界かも知れないけど、まどかを生んだ世界でもありまどかの家族もいる
呪われたと考えてもいいけど、人を救う事は崇高な事だよ
消防隊員は何度危険な目にあっても大体の人が定年まで務めるだろう
彼らがもし生まれ変われるとしたらその何割かはまた消防隊員になるんじゃない？
彼らの子供が火事で倒れた父親の後を継ぐ事もあるけど別に呪われていると君は思うかい

ほむらちゃほむほむ

>>756
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの　かつてあったかもしれない宇宙も、いつかありえるかもしれない宇宙も　みんな
　だからね、全部分かったよ　いくつもの時間でほむらちゃんが私の為にがんばってくれた事を　何もかも
　何度も泣いて　傷だらけになりながら　それでも私の為に
　ずっと気づけなくてごめん、ごめんね」

「今の私になったから本当のあなたを知ることができた」


人間だった頃と神になってからでほむほむに対するスタンスがかなり変わってるよ
なんせさやかを押しのけて最高の友達に昇格してるぐらいだし

ある種の呪いと言えなくもない事は否定しない、そのへんの捉え方は観た人それぞれなだ

>749
つまり、
「見つけたぞ！世界の歪みを！」
「俺が魔法少女だ！」
…ってことですねw

漫画版や、外伝か続編の魔法少女かずみ★マギカと
どう繋がりがあるかだな。
キュウベエはいるし。魔法少女プレイアデスの
顔つきは悪堕ちしたまどかって感じだし。

つかさ、
OPのまどかってまどかに見えるけどほむらだよな

というかコネクトはほむらを主題に置いた歌だよな
magiaはまどか

>>763
曲調から逆のイメージがあるけど逆なのね？

>>764
magiaのフルの最後の方の歌詞で俺はそう解釈したけどどうだろうな

>>754
・EinNarr……Ein(一人の)Narr(道化師)だから、孤独な道化師。って意味かな？Einの前に何か文字があるのだったら意味が変わるかも。
・Gear……ギア。歯車の意味。ドイツ語ではなく英語圏の外来語かと。
・B？hnetechnik……読みにくいけど、たぶんこれ。B？hneは劇場という意味。technikは技術という意味。
・Parade……パレード。若干軍事的な意味を含む言葉。だから、戦時中のニュアンスが込められている？
・Verkehrt herum……逆さまという意味。
・Feuer (EinNerr)……火という意味。火を扱う芸をしていたのか？ワルプルギスも口から火を吐く。

ってのはあったけど他は見てないなあ
「炎の参列者」だとわからないけど「炎の孤独な道化師」だったらあの子かねえ

>>766
Ein Narr＝バカという直訳も出来るのでは?
引きこもり魔女エリー登場時のテレビに「働きたくない」「バカは嫌い」と表示されるんで
エリーはワルプルギスに勧誘されるも引きこもりであるがゆえに断ったんじゃなかろうか

公式魔女図鑑更新してるけど
Ein narrは「愚者」でいいみたいだな

まどかが世界を改変した後の話って、
マミさん発狂ループだよね？（ほむほむ3週目）
ほむほむ1週目とか4週目の世界は無くなったって考えていいの？

>>769
なくなってはいないんだろうけど、改変後の描写をしにくいので
3周目っぽい世界だけ見せたんじゃないかな？

>>769
全ての世界・時間軸で魔女は生まれないので、
マミさんは発狂しないし、
ワルプルギスの夜も誕生しない。
ので、世界も滅びない。

ほむほむのループさせてた世界は、それぞれパラレルワールド的に存続するのではないだろうか。

ＱＢがほむらがまどかの存在を媒介にいくつもの平行世界を束ねたと言っていること、
リセットされた世界でまどかがさやかを迎えに来た際に、「さやかちゃんの願いを無駄にするにはこうするしかなかった」とか言っていることから、
まどかを媒介に束ねられたいくつもの平行世界の中から、神であるまどかが選んだのが１２話Ｂパート以降の世界で、
選ばれなかった他の平行世界は存在せずまど神の作った新世界ではパラレルワールドにはなっていないものと思われる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　まどかはエヴァを超えた！攻殻機動隊を超えた！ハルヒを超えた！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　さっそく２０１０年代の代表アニメになった！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エバハルヒ攻殻けいおん！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　売り上げもエヴァなんて軽く超えるんだろうなぁ〜ｗ
　 ／´　　　　　　　信者　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　他のアニメと違って政治家にも話題にされてるし！
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　＞『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』BDは初動35.7万枚を売り上げ、合算で約64万枚
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　＞日本SF大賞日本アカデミー賞日本レコード大賞日本ゴールドディスク大賞
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 ＞ダウンタウン雨上がりナイナイオリラジロンブー極楽伊集院アンガタモリユースケ大竹栗山宇多田しょこたんえなり
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　 　＞エヴァ最終話視聴率10.3%

.　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　 　 　 (　／（ ゜） 　（　。） ＼ ） 　　まどかはエヴァを超えたとか言ってるやつはまどかアンチ！！ｗｗｗｗｗ
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　まどかは質で超えてる！！！　まどかアンチは必死だなｗｗｗｗｗ
　　　　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　まどかファンは高みの見物といったところか！！ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

>>763
magiaは1番まどか、2番さやか、3番ほむらっぽくない？

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 20:03:07.44 ID:8BeM5DYFP
今BD見たんだが第2話のマミさんのセリフの音声がががががが

「QBに選ばれた以上、あなたたちにとっても人事じゃないものね」

の後に続く本来のセリフ

「これがソウルジェム…QBに選ばれた女の子が契約によって生み出す宝石よ」

が、

「これがソウルジェム…QBに選ばれた以上、あなたたちにとっても人事じゃないものね」

と無意味に“2重”になってる
だからその後のさやかの「契約って？」ってセリフとも繋がらないし
どうなってんじゃこりゃあああああああああ
まさか俺のだけってことも無いと思うんで誰か検証たのむ

まどマギが面白すぎて久々の２ch。以下、まどか神後の魔法少女世界考察

グリーフシードを使ってソウルジェムを浄化する事が出来なくなった。
代わりに魔獣から取れるコアでソウルジェムを浄化するが非常に効率が悪くなる。
最終回の描写からすると、１/３６〜７２以下の浄化作用しかコアには無い。
これは、魔法少女世界に劇的な変化をもたらすと予想される。
もういがみ合ったり、一匹狼ではいられない。魔法少女達は組織化されていくと思う。
共同で狩りを行い、コアを配分し、新たな仲間を見つける事が必要になる。
ソウルジェムの悪化を防ぐ為、攻撃手段も銃火器や爆発物が非常に多用される。
ほむほむが非常に強い魔法少女だった理由の一つは魔法の節約。爆発物の利用にある。
魔女は魔法を使うより銃火器に頼る方がいい。ワルプルギス以外は倒せる。

そして組織化がもたらす効用もまた劇的な物だろう。まず、損害率が非常に低下する。
それは魔法少女の寿命を非常に延ばす事になる。それはさらに組織の高度化をもたらす。
組織は巨大化し、新人のリクルートから訓練。武器の調達、コアの管理がより一層、強固な物になる。
今まで敵だった時間が今度は見方になる。
時が経てば経つほど魔法少女は強くなり、寿命も伸びて行く。
ワルプルだって戦術核があれば流石に何とかなる。
結論：ほむらちゃほむほむ

>>776
確かシステム改変で魔女が生まれないことになったからワルプルギスも生まれなかったことになったはず


改変されてもQBの勧誘活動は続くし、それに伴って魔力切れや敗北によって魔法少女がいずれ死ぬ運命は相変わらずだから、ただ魔法少女が魔女になって呪わなくなったという一点以外は大して好転しているように見えないのだが気のせいか

>>777
ある程度故意に、変えていないだろ
これまでの文明が魔法少女の願いによる部分もあると知ったし、
何より命を懸けてまでかなえたい願いを尊重するのがまどかのスタンス
否定したのは、「あんなことを願わなければ」って当初の希望の否定に至らざるをえない構図

まあ、ＱＢ側に「騙してまで維持困難な人数の魔法少女を集める」メリットもなくなったから
命がかかったものってデメリットを納得ずくで契約できるだろうことは好転かな

考察スレでなんだけど、
わりかし大勢がわかりやすいハッピーエンドや、
大幅な方向転換を求めているのだなぁ。

「俺がまどかなら」こう願った！
みたいなifの未来、状況を考えるのも楽しいけど､
まどか世界の法則、魔法少女システムを先に考察してしまわないと、
そのifの願いでどうなるかなんてわかるわけないし。

とりあえず、QBが散々語ったように、
エントロピーの法則にがっちり支配されてるのは間違いなく、
代価ゼロのハッピーエンドは有り得ないとは思う。

そんなもん制作側の都合でなんとでもなりまんがな

制作側の都合＞＞＞＞＞作品世界の法則＞＞＞＞＞視聴者の空想妄想願望

破綻せずに終わりを迎えた作品なら、
制作者側の都合と言うのは考慮しなくてよかっぺよ。
と言うか、考察するならそこは極力無視したいところｗ
あまりにそういう都合が目に付くと、
考察どころか作品自体がどうでもよくなるけど。

だってキュゥべえが魔法少女契約に地球に来なかったことにしたら
人類はいまだに裸で洞窟暮らしになっちゃうんでしょ？（11話より）

>>782
アタクシへのレスではないと思うけど…
「だって」の意味がわからぬ。
インキュベーターが来なければ、文明が発達しなかっただろう、
というのはQBの推察、作品設定であって、制作者のつじつま合わせとか、超展開じゃないよね。

と書いてて思ったけど、
QBの話が真実なら、インキュベーターは穴居人の時代には地球にきてたはずよね。
その頃でも少女はエネルギーを沢山出す存在だったのだろうか。
なんか違和感があるな…

昔であればあるほど願いも絶望も単純だったんでないかな
ホイホイ契約ホイホイ魔女で数でこなす

世界設定に疑問があるとしたら、鶏が先か卵が先か、ってとこだなあ。
世界初の魔法少女は、倒すべき魔女をもたず、全く関係ないことで絶望したことになる。
ソウルジェムはなにもしてなくても濁っていって、本人の感情に関係なく、勝手に絶望するんじゃないと、やっぱ説明つかないな。

インキュベーターを消すと文明が消えるから出来ないというのは、突然１１話でぽっと出てきた設定を守る……という結末にしたという事。その設定のせいで変な結末になったなら、そんな設定はいらなかった。

そんな設定はいいから、まどかの願いと、ほむらの願いに決着をつけて欲しいと思うのが普通。

●ほむらの希望＝まどかを守りたい
↓
まどかは概念として一緒に存在するから寂しくないよ


●まどかの願い＝皆の役に立って希望を守りたい
↓
魔女化がなくなった代わりに魔法少女は消滅(？)


これをどう解釈していいかがわからない

魔法少女が消滅って、せめて見てから来いよ…
「同解釈すれば」もなにも大前提が間違ってるじゃねえか

>>786
その設定のせいで変な結末、というのがわからんのだが、まどかは契約前はほむらを最高の友達とみなしていないよ？
契約後に、ほむらのループ体験を知ったんだから。つまりほむらに焦点をあてて願いを検討してない。
さやかや、他の魔法少女達の奇跡を願った気持ちは本物だから、無かったことにはできない。ってのがメイン。
原始人戻る可能性ってのは、作品的にまどかの願いの可能性を狭めたのはそうだが、だからと言って、ほむらとの関係を考慮に入れて契約の願いを考える可能性はほとんどない。