魔法少女まどか強さ議論スレ

黒＞＞＞黄

はぁ？寝言は寝てからいえよ

黄天已死 蒼天當立

>>2
それ寝言だぞ
だから黒＞＞＞黄であってる

ほむらの戦闘シーンが全然ないんでわからないが
まみとの対話の印象だとそれほど差があるようには思えなかった

三話の結果は、魔女の性質を理解していたかしていなかったか、の差じゃないか？

相性みたいなのもありそうだね。
マミさんは一撃必殺型だけど、仕留めそこなったらおしまい的な感じ。

何にせよ、多分今は本性隠してるだけでQBが最強なんじゃね？

マミさんがパワータイプでほむらがテクニックタイプなんだろう

確かに先輩のおっぱいはテクニックじゃなくパワー型だな

魔皇少女メフィスト≧魔法少女まどか☆マギカ＞（６次元のへだたり）＞ほむら・赤
＞まどか＞（才能の壁）＞マミ＞＞＞さやか

黒は対処法知ってただけだし
黄色＞黒だと思うぜ
黄色のバインド黒外せないし

>>10
単純に不意打ち＆変身前だからとも考えられる
ほむらは戦う気なかったしな

まあほむらの戦闘能力に関しては、まだまだ考察材料が不足してるな

>>7
マミさんパワー型じゃなくね？　フィナーレの威力はでかいけど、
基本的に手数と罠で敵を倒すタイプだと思う。スナイパー型っていうか

超火力型紙装甲だろ
相手が再生・即死技と相性が悪すぎた

>>9
メフィストは鋼鉄の咆哮や後世世界を破壊しそうだ

装甲が厚いっていうか、盾持ち判明っていまのところほむらだけ？

瞬間移動、爆弾、盾、弓矢と多彩だな

強さ議論する以前に二人しかいねえ

ほむら＞3話の魔女＞マミ＞2話の魔女＞魔女の手下＞きゅうべえ

マミさん2話の魔女戦でも調子ぶっこいてたからな

ガンツに出てきた大阪人みたいなもんだろ、強いけど油断してあっさり死ぬ

100点とったらマミ復活

普通に復活しそうだな

ガシャッ　QBの中から禿げたおっさんが出てくる
マミ「てめ！！きゅうべっ！！」
QB「もう無理だよマミ君」

>>11
というか、ぶっちゃけこのスレ無意味だ
コング鳴らしてグローブで殴り合うわけじゃあるまいし、ルール無用の戦いでは強い方が勝つってわけでもないからな
戦う気の無い相手をいきなり縛ったり、勝ったつもりの相手をガブリとしたり、不意の一撃を食らわせれば強さとは関係なく勝てるわけで、一瞬の油断が命取りということでしかない

>>21
ラスボスは経理の禿げ（ＱＢの正体）
最後はまどかママに毟られて死亡予定。

>基本的に手数と罠で敵を倒すタイプだと思う。スナイパー型っていうか

知ってるかい？スナイパーにどういうイメージを持ってるのか知らないが
現実のスナイパーは一撃必殺の超火力型だよ？

まどかは想像もつかないような強力な魔法少女になれるらしいが

クールに戦えるとも思えんから泣きながらゲロ吐きながら魔女を殲滅する見苦しい無双シーンを見せてくれるかも

まどか「お前はよくやった・・・だがここまでだ！楽しかったぜﾄﾞｺﾞｰﾝ」

相変わらず新房の描く魔法少女は魔闘少女のようだな
魔法少女というジャンルがやりたいのかバトルがやりたいだけなのか把握しかねるぜ

>>22
相性がすべてだよな。
だからこそチームを組んで、敵と相性がいい奴に戦わせないと生き残れない。
なのに、ジェムの奪い合いで、結束しにくい。
このルール考えた奴は、マジ外道。

俺とマミの相性は最高

>>27
まどかはなのはと違って戦闘シーンがウリってわけでもないだろ。

>>24
スナイパーの火力はピンポイント、つまり一撃で敵を仕留めるイメージがあるんだ。
手数と罠で、敵の行動を制限して、そこにフィナーレを決める。だからマミさんは
スナイパー型っていう印象。
で、パワー型ってのは、その火力を惜しげもなく使用する。重い一撃を何度も叩き
込んで、敵を圧倒する。攻撃全てが必殺みたいな感じ。
ドラクエで言うと、戦士と武闘家みたいな感じかな。ちょっと違うけどｗ
スナイパーに火力があるのは認めるけど、その運用方法は違うと思う。俺も言葉が
足らなかったな。すまん。

>>30
は？

最強の魔法少女さやかが登場
赤はまあマミより少し劣るくらいか
さやか＞＞ほむら＞マミ＞赤

ほむら＞マミ＞＞赤＞＞＞＞さやか

さやか最強だろ
なんだあの速さ

まどっちも早く変身しないかな

まどか＞さやか＞4話使い魔＞赤＞ほむら＞3話魔女＞まみ＞2話魔女＞きゅうべえ

さやかはまだ速さしか見せてないのでなんともな
近接武器が主武器ってことで、本人のスピードが速いってのはいいことだが
ほむらはそもそも瞬間移動できるし

赤は邪魔な魔法少女は躊躇なく潰す発言してたし
マミさんやほむほむに手を出さなかったということは
二人の実力は赤より上ってことなんだろ

1対1なら
マミさん＞＞ほむら
だよ。
だって1話の時にマミさんに脅されて
為す術も無く退却してたし。

マミさん強いと思うけど、持ち上げ過ぎだと思う
ほむらが引いた理由は、ほむらの方が弱いからとか単純過ぎだろ
ただたんに魔法少女同士の争いが嫌
勝てなくはないがお互い無事ではすまないぐらいの実力とかいくらでも解釈できるだろ

赤に関してもそう
マミさんが生きてる間、争わなかった＝弱いとはならん
お互いに無事ではすまないってぐらいの実力なら、利益優先なんだからリスクは避けるのが当たり前
わざわざ実力ある奴のテリトリー犯して、勝つ事出来ても自分も傷追うだろうなって判断すれば
利益優先、リスク回避で戦いは避けて、他の縄張り優先するだろ

単純に強い、弱いで語れることじゃねぇよ
命かかってんだから

いや、でもやっぱりマミさんの方がほむらより強いよ。
マミさんに恫喝された時のほむらのあの悔しそうな表情は
戦術的撤退と言うよりも力量差が如何ともし難いために
引かざるを得ないといった感じだろうね。

ピンク＞＞黒＞＞赤＞黄色＞＞青

>>40
いわゆる現実世界の「なわばり」の考え方が魔法少女たちにも適用されるなら
杏子やほむらが現時点での主であるマミから手を引いたのもわかるけどね。
実力が同程度でもなわばりの主の方が絶対に強い。
杏子は既に別になわばりを持っていただろうし、ほむらは完全フリーだったろうから

ただ野生動物と違って致命傷でも負わない限り回復魔法が使えるのを考えると
多少の小競り合いくらいなら頻発してもおかしくないが。
グリーフシードはかなりレアで、共通意識としてみんなできるだけ魔力の消費は抑えたかったと考えるべきか

でもマミって使い魔レベルにも大技使ってたよね。
あの狩場だと他の狩場と違って割とグリーフシードを手に入れやすかったのか
あるいはマミは火力が弱い（けど魔力の消費は少ない）から使い魔レベルでも大技使わなきゃ倒せないのか
前者なら多少リスクはあっても主を殺りに行った方が効率いいが、
後者で且つ、主が実力者なら戦闘は避けるべき（向こうは消費魔力が少ない上に小競り合い程度ならすぐに回復するから）

>>43
マミさんはかっこつけてただけなの
敵は超必殺技で倒す＝かっこいい　変身前ステップかわいい　と別になくてもいい事にこだわる珍しいタイプの魔法少女だったんだよ

ほむほむが生き残りだと考えると現時点最強　赤・マミは同格　青はまだまだルーキー　ピンクは変身すれば最強と今の所考察

マミさんはあっさり死んだけど、それはあまり強さとは関係ないよな。
そりゃ油断するような戦士はどんなにスペック高くてもダメだっていうのは分かるけどさ。

だいたい気の抜けたところでいきなり噛み付かれたらどんなに強くてもそりゃ死ぬだろ。
ドラクエで言えば一人旅の勇者がやけつく息食らって低レベルモンスターに負けるみたいな。

まぁ、一回負けたらそのまま死ぬ以上、将棋の名人戦みたいに勝率で強さを決めることができないのが悔しいわ。
生き死にの戦いなんだから仕方ないのは分かるけどさ。

>>41
だからさ
あれだけじゃそうとは言えないだろと

元々ほむらは戦闘は避けてるし、マミさんの身も案じてる
そこから考えると、三話とかは「次はもう戦うしかない」って、その状況を悔しがってるとも取れる

ほむらはどう見ても好戦的性格じゃない
てか四話で言ってるように他の魔法少女救おうとしてるのに、なんで戦うこと前提なんだよｗ

魔法少女同士で戦ってもリスクの方が大きいしな
魔力を消耗してまで自分の狩場を広げるのは、あまり得策ではないだろ
ましてやベテラン格の相手ともなれば

杏子の場合もさやかがペーペーだから戦いを挑むわけだし
（もしかしたら、直接戦闘じゃない可能性もあるけど）

さすがに青よりは赤が先に退場しそうだなあ。
でも上条くんの話はそんなに引き伸ばさない気もするから、同じ話の中で二人とも死亡ってとこか？

赤も魔女に喰われる

腕を直して魔法少女になった青は、腕を喰われて死亡かな

あんだけの人数で集団自殺したら凄い事件になるぞ
4話の魔女は結構強かったんじゃないのかな

>>51
だよね。俺もそう思った。
だってあれでもし、あの集団自殺が成功したら年齢も性別も違って、ネットやリアルでも何のつながりも無い
十数名の人間が、ようわからん廃ビル内で多量のサンポールとドメストで特に揉め事も起こさず死亡するわけでしょ
大問題どころか伝説クラスの事件だぞ
魔女を監視する魔法少女がいなければあれが頻発して起こるほどやばい世の中なのかな

最終的にはまどか最強だから
まどか＞その他

さやかはシャルロッテ相手なら互角な気がするけど案外ゲルトルートあたりに苦戦するような
速いけどそこまで火力なさそう

とりあえずバインドさえ決まればほむらはOUTなのは確定だな。
魔力を完全に押さえ込んでたからな。

シャルロットの場合は、本体が可愛い人形じゃなくて黒い奴の方だからな。

ダミーの本体を封じ込めても、増殖する方は封じ込めてないからあの結果になったんだろ。
初めからアレが本体と知ってればあっちをバインドで魔力封じ込めで増殖停止で、フィオ・フィーナーレ
で必勝パターンだろ。
情報力の差だな。

シャルロッテの攻撃方法は噛み付く（食べる）しかないし体もデカく機動性に欠ける
普段のマミであれば油断せず勝てる相手だと思われるが、あのときのマミは明らかに調子に乗ってる
2話であれば魔女に捕まっても「大丈夫よ」と貫禄見せてたのが、3話では「速攻で倒す」と言い攻撃の一方通行、
決め技も直撃して慢心した精神的な影響が高いと思われる
さやかは攻撃の特性上接近（ほぼゼロ距離）での戦い方だけど速さはかなりある
決め技がまだない状態だけどシャルロッテ程度であれば噛み付きを避けつつも切り刻んでくれるよ

魔女の攻撃の前には全員紙装甲として
・速さ
・火力
・洞察力
主なが強さの要素になるだろうな

マミさんは銃を出してからじゃないと攻撃できないから不意打ちに弱いよな
先にマスケットを出しておかないとどうやっても攻撃がワンテンポ遅れる

>>58
よく見ると、蹴りも有効打だったりする。

ほむさんは多分そんなに強くないけど
状況判断と戦力分析、それに戦術が適確なんで一番長生きするタイプ

どんなタイプにも対応できるから弱点らしい弱点が無い
地道な努力で強いタイプ

経験の差だな
ループの記憶持ってるせいかもしれんが

強さ議論って1対1とか相手の情報知らないとかじゃないのか？
>>1が糞だな

ほむほむがマミさんより弱いとは思いたくないなぁ
てか未知数すぎるだろ

緑が魔法少女になる

>>64
皆得

今のところ判明してるのは

マミさん：
マスケット銃の出現・操作・発射・巨大化、リボン・糸による拘束、弾丸から糸を出すことも出来る、治癒術、マスケット銃による打撃や蹴り技

ほむら：
飛行、瞬間移動、時限爆弾、バックラーによる障壁展開、今のところ弓は未使用

さやか：
飛行、高速移動、斬撃

マミさん以外はまだいまいち戦闘能力が未知数だな
特にほむら、未だにメインウェポン使ってねぇ

マミには期待していたのだがあんなにあっさりと

無双と脆さが同居してるのがマミさんの魅力だな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313384.jpg

白い悪魔か・・・
新世代魔法少女は先代最強に通用するのか

ピンク、青、黄、黒、緑、赤、白（きゅうべ）いるからそろそろ金銀がほしいところだ

なのはを絡ませてまどかを見下したがってるなのは最強厨が不快すぎる

>>72
いや、普通の魔法少女じゃ魔神に勝てる気がしないんだが？

昔ながらの魔法少女はQBとしてやっと叶ような願い事を
ガンガン実現する万能キャラです

>>66
1話でほむらがきゅうべえ襲ってたのが弓じゃないのか？
目を凝らしたら弓みたいの背負ってる　きゅうべえに当てたのは
光線みたいなもんだったが

>>73
薄ら寒い
消えてくれ

赤がそろそろ本気出してくれそうだな

ほむらちゃんが時間止めれるとしたら
最強確定じゃね？

ほむほむが今のとこ最強

>>73,76
まとめて消えろ

>>80
『魔神708』なめんなよ
全知全能の上位神だぞ？
人間の領域から抜け出せないただの 魔法少女 が魔神に勝てるかよｗｗｗ

まぁ虚淵ならなのはも殺してたかもしれないしな
最強(笑)は虚淵ってことで
強さの順番なら5話まで見た感じ
ほむら＞きょうこ＝まみ＞＞＞さやかじゃない？
3話でマミがやられたのは油断してたからって、ほむほむも言ってたし

他作品との比較はここでやるべきじゃないだろ
そんなに対戦させたきゃ虚淵と都築をリアルファイトさせてろよ

>>69
ピクシブのその絵のタグも凄くイヤな感じだった
なんで絡んでくるんだ

2chで消えろってレスするのって居座って空気悪くして下さいとお願いしているようなもんだろう・・・

ほむらはイレギュラー＝未知あるいは異端な能力を持っている
本気を出しているさやかとそれと渡り合っている杏子の間に入り込んで戦いを中断させている
ことから少なくても余裕でこの二人よりほむらが強い

ほむらは半端なく強いわな。強いというか、一人だけ立ち位置というか、座標が違う感じ。
５話の赤と青はほむらの強さを際立たせるための役者にしか過ぎん。

あとやはりトレーニングとか経験以前に、才能や契約時の特性が強さに大きく影響してくるっぽいな
つまり丸っきりド素人でもある程度才能さえあれば、一見殺しでもない限り、魔女にも簡単に勝てるだろう

ほむほむって一体いくつ能力あるんだ
万能じゃなイカ？

ほむらが拘束魔法くらって動けなくなったって言われてるけど
マミさんだって生身で不意打ち気味に爆弾くらったら肉片になるよね

基本的にどいつも不意打ちに弱い

1話でマミが「見逃してあげるって言ってるの」とほむらに言ってるが
まどか、さやかを守りながら戦う以上マミのほうが不利に決まっている
マミは何を勘違いしていたのだろうか

>>91
　距離があれば巴マミの方が有利なんじゃないか？　あの時は魔力も充溢して、多重弾幕も張れてたし。
　仮にほむらの能力が時間停止でも、弾幕相手は相性が悪い。

　赤の槍も、弾幕＆外れた弾痕から拘束紐が絡みつく、のコンボはやり難いだろうしな。

かなりの力を持ってる→実際は次元が違いました
単純にマミが相手の力を読み間違えていた

>>92
弾幕なんて時間止めて、弾幕の外から周りこんでしまえば余裕だろ？
馬鹿か？

つかほむらは時間止める力って判明したのか？

全然

マミさんの射撃って弾幕てレベルでもないような・・。
弾幕というと東方を思い浮かべるな

>>83
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322243.jpg

いいのよ

>>95
瞬間移動ではなく、すごいスピードで移動してることはほぼ確定
時間停止といえば時間停止だし、高速移動といえば高速移動。言葉次第

時間超人のアクセレータみたいな感じか？

ほむほむの爆弾強い

いかに攻略法知っていてもほむら以外がシャーロットに勝てるとは思えない。

マミ…スピードと質量に潰されそう
さやか…攻撃を避けれても倒す手段が無い
杏子はわからん

マミは顔もグルグル巻きにすれば何とかなったんじゃね

S　まどか
A　ほむら
B　マミ、杏子
C　さやか
D　キュゥべえ

こうだな

マミさんの敗因は火力にこだわりすぎて巻き巻きを主力武器として使わなかったことだな

改変

S　まどか、1話冒頭の魔女
A　ほむら
B　シャーロッテ
C　マミ、杏子
D　さやか、2話の薔薇の魔女
E　キュゥべえ、5話の使い魔、エリー

マミさんは悦に入ってたから負けたんだよ
ポーズとったり、必殺技考えたり、ニコニコしたりして
スキが多すぎる

>>102
油断をしていなければ、皆勝てると思うけど
マミさんは単発のマスケットだけど継続的に一度に数多く出すことができるし、
それも的確に敵を捉えるだけの弾速と射撃技術がある
まあ問題は銃だけに詰められると弱いところか

さやかはまず戦闘スタイルとか装備とか以前に現時点では
魔法少女としての経験があまりに欠けているから厳しそうだけど、
一応持ち前のスピード生かせばいけるんじゃないの？
あいつの体の硬さは分からんけど。斬れない体なのかな

杏子は場数を踏んでいるし、武器も近接戦闘においては
魔法少女の中で一番破壊力がありそうだ。手数もあるし、
投擲可能。マミさんやさやかより使い勝手がいいし、
落ち着いて戦えれば、無駄なくダメージを与えられそうだ

◕‿‿◕ 僕と契約して魔法少女になってよ！

多く出せるけど、やっぱり瞬間的に詰められると弱いね
タイムラグは絶対にあるから。スピードで振られるとやっぱり武器の特性上
初見じゃシャルロッテ相手じゃ分が悪いじゃないか？

ほむほむ…バランス
マミさん…テクニック
さやか…スピード
あんこ…パワー
まどか…？(なるとしたら戦闘能力は特別高くないんだけど、
絶対的な特殊能力のオプションがありそう)

って感じ？あんこの力押しのスタイルは好きだわ
あんこは攻撃パターン自体は一番単調そうだけど

>>103
流石にそこまでは無理そう

>>108
マミさん銃とさやか剣の威力じゃ
巨大すぎる敵にはひるみが発生しないのでは

無限増殖に耐えうるだけの連射性はあるけど、
火力とスピードの面で厳しいと思うな
ただあのマスケットって近接武器として使えないのかな
鈍器として使えそうだけど

>>111
あんこは多節棍＋槍。戦闘スタイルとしては
武器の持つリーチと伸縮性で攻撃のパターンが
掴みにくいトリッキーなスタイルだろう。一撃も重そうだけどね
戦闘経験が乏しく、決定打がないさやかには厳しい相手だな

あのマントが防御仕様でないのなら、スピードで
押すしかないさやかが一番弱そう。癒しの祈りというオプションはあるけど

>>111
さやか→スピード
ほむら→バランス＋チート
ﾏﾐさん→パワー
杏子 →パワー＋テクニック
まどか→チート

まどかとほむらはチート能力者かな？
特にまどかは禁書の上条さんみたいな特異能力を持つと思う
ﾏﾐさんは高火力だけのキャラだと思う
糸もさほど強くなさそうだし

シャルロッテがノックバックするのはほむらと杏子の攻撃とマミさんの必殺技くらいか？

お互い本気なら
マミさんは段幕張りながら本体に向かうけど途中で喰われる可能性大
さやかは本体人形抱えながら削るが一瞬でもミスすれば捕まってアウト
って感じかな

バビロンの広範囲爆撃してればやれたのになあ

>>116
マミさんは必要におじて体術を駆使したり、
銃を鈍器として使ったり、マスケット増やして火力ばかりに
頼っているというわけではないぞ。テクニックタイプの戦闘スタイルだろう

詰められると弱いと言うが接近戦も糸やマスケット、体術でちゃんとこなせる
得意というわけではないが、苦手というわけではないと思う
魔法少女を続けていれば、自分の弱点も克服できてると思う

あんこはシャルロッテにはいけそうだが、マミさんと勝負すると分が悪そうだな
さやかのように特別スピードがあるタイプじゃなさそうだし、
距離をとられると銃弾の雨に苦戦しそうだ。せっかくのパワーがありトリッキーな多節棍での
攻撃もああいう飛び道具系には隙を与えそうだ品。槍の状態で地道に攻めていくしかない

杏子はまだ得物が判っただけで能力が不明だぞ
重力の魔法少女だったりしたらマミさんが勝てる要素無くなる

マミさんにオプションがあったかが謎だ
今のところ普段の攻撃手段とは別の必殺技が確認されているのは
マミさんだけだからマミさんの能力は必殺か？
てかマミさん糸とかさやかに渡した武器とかいろいろ持っていたよな

てか、ほむらは手の内が分からないから考察しようが無い
マミより微妙に強い？くらいには見えるけど

ほむら公式で弱キャラ認定きたな。
やっぱマミさんが最強だったわ

>>124
あれはベースがにんげんだからだろ？ｗｗｗ
まみさんよりはつよいよｗｗｗ

569 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 22:20:25 ID:Ii/uD3tN0
シナリオディレクター宮本幸裕インタビュー

戦闘シーンも一方的に強いだけの戦いじゃなくて、それぞれにメリット・デメリットを
持っていて、その駆け引きをするような戦闘が好きなんです。
マミも巨大なマスケット銃を出すことができてもあくまで単発銃でしかない。
だから魔女に負けてしまった…

-あの銃がもっと連射できれば負けなかったかもしれない。

そうですね。魔法少女は決して強くないんです。ほむらも特殊な能力をもっているから強い
だけで、魔法少女としては弱い部類なんです。

>>126
そもそも、魔法少女は決して強くない　て前提でその中では強い部類だな

ほむらも特殊な能力をもっているから強い

↑特殊な能力を持ってる時点でほむらは強いよ

単発銃のマスケットにしようってそういう事だとは思うんだけど
瞬間的に出せないにせよ、一応それを一度に数回出せるしなあ
まあそれが隙にはなるか

>>127
魔法少女は決して強くない

ほむらも特殊な能力をもっているから強い

でも、"決して強くない"魔法少女としては弱い部類

>>129
全魔法少女の中じゃ弱い部類なんじゃね？
杏子にしろ、マミさんにしろ、ほむらにしろ
セーラームーンとかには惨敗だろうなぁ
多分、なのはと互角くらいだろ

まどマギは「魔法少女」という武器を借りて使っているだけの普通の人間だし
身も心も「魔法少女」になってもう人外レベルの能力を得た奴等には勝てんよ

>>131
なのはさんか・・。
まどかも将来はなのはさんみたいな魔o・・優しくて強い先輩魔法少女になるのか。

>>130-132
あまりにもわざとらしい

そんなに綺麗に自演できねーよｗ

現在の作中最大火力（しかも相手が死ぬまで爆発し続ける）のほむら爆弾を見て弱いとは思えない

案外>>130の言う通り
エターナルセーラームーンとかハートキャッチ無限シルエットとか
他の魔法少女モノと比べて弱い部類ってことなのかも

ほむほむ爆弾は強いな
やべえかわいい響きだこと

メンタル
ほむら＞＞＞あんこ＞＞マミ＞＞＞さやか＞＞＞まどか
パワー
マミ＞＞＞あんこ＞＞＞ほむら＞＞＞さやか
テクニック
ほむら＞＞＞あんこ＞＞＞マミ＞＞＞さやか
ディフェンス
さやか＞＞＞あんこ＞＞ほむら＞＞＞マミ
スピード
ほむら＞＞＞さやか＞＞＞あんこ＞＞＞マミ
範囲
マミ＞＞＞＞ほむら＞＞あんこ＞＞＞さやか

>>135
あの辺りは全ジャンルスレでも上位にくる人達だろｗ
特にセーラームーンとか。

性格
ほむら＝さやか＞あんこ＞まどか＝マミ
マミは自分を過信するわ、まどかは本気で戦えなさそう

さやかこそ突き詰めると周りが見えなくなるタイプだろう
故にその点をほむほむが魔法少女として致命的だというのだ

まどかがなるとしたらセイバーのアヴァロンみたいな
空間干渉含めてあらゆる物理干渉を無効化みたいな否応無く場を
まどかのフィールドにするようなチートもありそうだし、どうなんだろうな

>>137
メンタル同意
杏子は割りきってるから一人で泣いたりしてなさそう。
マミさんがまともな人間の限界じゃないかな。
現在のさやかはすでにマミさんと同じか近いレベルかも。
ほむらは背負ってるものが違いすぎる感じ。
皆自分の幸せを願ってるのにほむらだけはやばい。
まどかは弱くはないんだけど普通なんだよね。

水滴が止まる時間の中で反応したり
バケツ投げる前にガラス割ったりと
既にまどかの実力の片鱗が見えてるね

あと一話の紫ビームは地面に当たった様子を見るに拳銃よりずっと強い
直撃しても生きてたＱＢのディフェンスすげえ

願いでサイヤ人より強くしてもらえば変身しなくても
無敵になれんじゃね？

>>113
ティロフフィナーレのあの超大砲はなんだよと
少なくともマミに火力で勝てそうなのは今のところ劇中にいない

シャーロットに負けたのは完全に初見殺しだっただけ
知ってたら勝ってただろう

杏子の本気が楽しみすぎる

>>137
これ見ると杏子は高水準にまとまってるな
安定度なら杏子が一番か

鬼ごっこ
キュゥべえ≧ほむら＞トラック＞シャルロッテ＞＞その他

接近戦→さやか
遠距離戦→マミさん
中距離戦→杏子
特異型→まどか、ほむら

接近戦も杏子じゃね？
あと五話のバトルではさやかに遅いとか言ってたような

近〜中距離じゃね？あの武器では
さやかでは経験やメンタルもあるけど、あのトリッキーかつ
重い攻撃をあの剣でおさえつつ、スピードで懐に入る必要があるから
やはり戦闘スタイル上厳しいだろう。

FEの3すくみも含めてｗ

>>131
身も心も魔法少女になっていた件

>>151
なのは辺りとは意味が違うけど確かにｗ

マミさんは対魔法少女だと最強か？
杏子にテリトリーとられなかったし、ほむらの瞬間移動もゲートオブマスケットでいける

対魔法少女の最強はほむらじゃない？
一番HP高い筈のさやかですら延髄斬りでKO
だが一撃じゃ仕留められない巨大魔女相手にはキツイ

エンディングを見るに、
ほむら＞マミ＞杏子＞さやか

まみはほむら以下

Q,マミにバインドされて身動き一つとれなかったのは？
A.油断していたから･･･油断していなかったら特殊で回避可能

と･･･ここまではいい
同じ油断ならマミもシャーロットに油断して即死技くらって終わったんだよ

ほむらだってバインドされたら特殊技を使おうが抜け出せないようだから
ほむら＞＞マミとはならない

A，変身してなかったから

決着だな

さやか…量産型
マミ…最新鋭の機体。技術の結晶
杏子…それに加えて軍規に反する強装備を隠し持ってる
ほむら…前世紀の機体だが天才パイロットのおかげで強い

まどか→特異能力型（例：上条当麻、博麗霊夢）
ほむら→特殊能力型（例：十六夜咲夜、DIO）
さやか→努力型（例：霧雨魔理沙、ティアナ・ランスター）
マミ→砲撃型（例：高町なのは、霧雨魔理沙）
杏子→近距離特化型（例：阿散井恋次）

>>160
例に意味あるの？
てかまどかを語るのは早すぎるね

所詮電話

>>162
ヒント：戦闘スタイル、能力、才能

>>157
マミさんも変身してないし、ほむらが変身なしでテレポートOR時間停止
使ってる描写が有るよ。
３話でのほむらとマミさんとの二人での会話にはいる前に使ってるから。

正直、マミとほむら分からん。あの会話で特殊能力見せてほむらは
マミを引かせようとしたけど全く怯んでないし。

6話の最後の状況ならほむほむがＱＢやってしまっても誰も文句言わないだろう
さあ諸悪の根源を絶つんだ

>>164
えっ？

指輪使うと武器以外の攻撃魔法とか出せるみたいだね
生身に重火器もった状態だから先に撃たれた方が死ぬ
むしろ変身後でも先手必勝な感じはある

>>166
噴水の所でほむらとまみが話すシーンの話だよ。

マミがほむらの気配を感じてソールジャムを指輪に変えて警戒。
その後に、ほむらが特殊能力で後ろを取る場面があるよ。
何時でも後ろ取れますよって脅してる場面、ここでは変身してない。
指輪形態なら、マミやほむらは能力を使える。
で、「あなたとは戦いたくは無いのだけれど。」になって
マミが「話し合いでことがすむのは今回が最後だろうから。」
といって互いに戦線布告してる。

で、不意打ちとはいえ宣言通りほむらを押さえ込んだからな。
というか、ほむらから戦線布告して油断しちゃダメだと思うけどね。
だから、まみとほむらの反応速度の差もろもろが分からんと
どっちが強いとか分からないんじゃないのってお話です。

>>168
三話確認できないけど知らんかった

>>164
マミさんは死に際にキュウべえが現れて「助けて」の願いで魔法少女になった
願いから回復能力は全治三ヶ月を数十秒で治すさやか並にあると考える方が自然
もし先制攻撃されても死ぬか気絶しない限り反撃して勝ちきる自身があるのでしょう

まぁ、死ぬか気絶してしまうんですが…

やられたふりから、一気に殺す
シャルロッテの戦いは理にかなっているわｗ
遠距離攻撃する回復特化には、近づいて一気に殺すしか無い

おっぱいの強さランクは？マミさんがダントツなのは間違いないとして

現状魔女の強さはシャルロット１強か。
ワルプルギスの夜にすげえのきそうだけど

ほむら≧マミさん≧あんこ＞＞さやか

↓最終的

まどか＞ほむら≧マミさん≧あんこ≧さやか

かな？
まどかは多分、概念に働きかける能力と予想。

油断したからマミは負けたとかよく言われてるけど
いかに念入りに対策して何十回戦ってもシャルロッテには勝てなかったと思う
そういう運命

>>176
1話の超弾幕してればゆゆうだっつう話だよ

>>177
マミさんのは 弾幕 ていうレベルでもねえよ
東方キャラくらいだろ？
弾幕 て呼べるのは

シャルロッテは本体が別にあるから初見じゃキツい
ほむほむが勝てたのは多分二週目？だからじゃね

>>176
油断どころか逆にああいう精神状態だと
普段よりずっと実力を発揮できるよね

ほむらはワープが強いだけで
攻撃力もないし魔法少女同士の戦いではたいしたことなさそうだな

>>181
爆発、盾、弓があるが？
ワープじゃなくて時間操作な

644 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 22:48:19 ID:enIb5ivW0
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マミ＞＞＞＞＞＞ほむほむ＞＞まどか＞＞＞＞＞＞＞＞さやなんとか

公式設定だと、特殊能力を封じればその他のパワーは弱いと。
例えば、マミさんが大きい網で囲えばその時点でほむらは詰む訳だ。
逆に、至近距離なら圧倒的にほむらの有利。
あと、シールドの強度などの差などもある。
条件によって勝敗が変わるレベルで互角じゃないの？

魔法使わない素手ならさやかの粘り勝ち
速攻不意打ちなら杏子にも勝ち目あり

>>184
マミさん風情のスピードでとらえられると？
時間操作だから、速度は関係ないか？

多数のマスケットで広範囲に弾幕を張れば
短時間停止したところで安全圏まで逃げられないな
ほむらがマミさんに勝つには不意打ちで後ろに立って
急所を狙うしか無いな

>>187
マミさんのは　弾幕　て言えるレベルでもないだろ？
時間止めちまえば、マミさんその間何もできないしなｗｗｗ

>>184
例のあの記事って結局ソース見つかったの？

>>189
やらおんにあったよ？

特殊な能力があるから強いだけで、魔法少女としては弱い

結局ほむらは強いってことじゃねえかｗｗｗ

>>190
いや、あのシナリオディレクターのインタビューってのが
結局何の雑誌に載ってたのか判明したのかって話

六話のＱＢの話だと魔法少女としての素質はソウルジェムの濁りにくさ＝ＭＰの量。
ほむらはＭＰが低いだけで攻防等の基礎パラメータはむしろ高い。
その一戦で出し惜しみしないで戦うなら現時点では誰も勝てない。

>>193
1話見ると、結構しょっぱいぞ。時間停止と一緒に他の防御諸々出来ない感じだから、
次の時間停止のつなぎの部分をねらい打ちされると結構やばそうな感じ。
一端防御なり攻撃なりすると、時間停止は使用不能な感じ。
盾使ってるのは、防御力低いから防御力集中させてる感じだし、地面に打ち付けられて
一発OUTだったからな。
マミさんみたいな防御は無さそう。1話から遠距離の攻撃には結構弱いよ。

ほむほむの時間停止は一回の効果時間がそんなに長くないし
遠距離からの連続攻撃に晒されたら弱いんじゃね
接近戦では無敵に近いだろうけど

>>195
一撃必中で相手を撃沈させないと近距離でも辛そう。
一端、攻撃防御されて反撃されただけで、連続攻撃で防御すると時間停止は封じられそうだからな。
後は、力負けしそうだよ。

ここまでの現状でほむほむが弱いとかまともなバトル物の強さ議論経験もなさげだ。
明日の放送でまた順列変えたらいいだけで今の現状を
暫定的にでも５話のラスト６話の冒頭で結論出さなきゃいけない流れでしょうに。

ほむ＞まみ＞きょ＞さや

>>194
盾の防御よりも紙装甲キャラばかりの中で
あれだけ叩き付けられて生きてたのがすごいと思った。

マミが防御力すごいみたいな根拠はどこからきたの？

>>198
ゲルト戦で触手プレイ後叩きつけられたがゆゆうだった

車にはねられる程度なら無傷なんじゃなかろうか
リボンやバットで結界張れるし防御機能紙ってわけじゃなさそう
ようはシャルの攻撃力は異常だったってこと

ほむら拘束とか、まどかたちにシールド展開とか色々やりながら、シャルロットと
対決とかだから、MPが足りなかったんじゃないの？とはいわれてるし、6話でQBが
マミはMPセーブしながらあのパフォーマンスって言ってるからな。

巴マミ Lv28
【特殊技能】
集中力・精神の消費を80％に抑える
Eセーブ・SJの消耗を70％に抑える
ガンファイト＋6・射撃攻撃の威力up＋射程up
気力限界突破
カウンターLv3・←ヒット&アウェイに書き換え予定
援護防御＋1

【精神コマンド】集中・狙撃・気迫・信頼・魂・直感（未修得）
【特殊能力】HP回復（少）R・テリトリー 2000までのダメージを無効化する
【能力】格闘180射撃190技量170防御165回避260命中277
【武器性能】
マミキック・1000
マスケット銃・2200
マスケット銃二丁撃ち・2900
マスケット銃二丁撃ち（大砲タイプ）・3300
マスケット銃乱射・MAP・3900
マスケット銃連射・ALL・4500
ティロフィナーレ（拳銃タイプ）・5400
ティロフィナーレ（大砲タイプ）・8200〜・行動不能の追加効果

育成方向
集中力、Eセーブを修得しているため
杏子やほむらのようにGS、SJと言う名のパーツを複数装備という【ズル】をしなくても
SJの汚れをあまり気にせずに強力な魔法を多用できる
集中を掛けずとも雑魚敵の攻撃が当たることはまずないし、当たってもダメージは受けない
ボス戦まで精神は使わなくてもいいくらいだ(不安なら見切りを付けよう
基本的には射撃キャラなのでガンファイトor射撃ｐを伸ばしていこう
直感を覚えるのが遅いのが玉に傷
ボス戦では狙撃を使えば間合い外から反撃を封じ安全に倒せるぞ

総論
基本スペックが高く、接近戦〜長距離戦までこなし一人で戦い抜ける力を持つ
リボンは伸縮自在、複数同時リモートコントロール可能と高性能で単に物理的な攻防能力のみならず、
魔力をも封じ込め、敵を完全に行動不能に貶める
ぶら下がっての空中移動、仲間へのバリアなど応用能力で無限の可能性を持つ
壁に叩きつけられてもノーダメージであることから衣服にも同様の効果があるように見受けられる（R・テリトリー
また彼女の必殺技であるティロフィナーレは劇中で最強の威力を誇る

本編6話にて魔法少女はソウルジャムが本体となり
肉体はリモートコントロールになっていることが説明される
ならば魔女も同様にグリーフシードが本体であり
肉体はリモートコントロールであることは間違いないだろう
黒シャルが本体だと思っている人が多いがグリーフシードはほむらが踏みつけたヌイグルミのほうにあったようだ

まどかに激励を受け、気迫の使用、雑魚との戦いで気力170まで上げた状態からの
魂を掛けた一撃を食らいながらノーダメージかつ魔封バインドを突破
瞬速で間合いを詰められたのは想定外だったに違いない
それでも本来のマミさんなら反応できたのではないだろうか？
その後は本体がわからずともMAP攻撃で倒せただろう
やはり舞い上がっちゃったとしか思えない

援護射撃、指揮官などの新スキルを身につけての再登場が待たれる

>>199
全く自慢できるほどの描写じゃないんだが…

>>201-203
どこからツッコめばいいかというか触れていいのかわからないけど、

＞魂を掛けた一撃を食らいながらノーダメージかつ魔封バインドを突破
＞その後は本体がわからずともMAP攻撃で倒せただろう
その劇中で最強の威力とやらでノーダメージなのに通常単発銃いっぱいで倒せるのかね？

もしくは本体に攻撃当たりさえすれば即死と思ってるなら違うよ。

でも、マミさんじゃほむらの能力が発動したら対処難しいだろ？
まさか時間停止中に動けるとか言わないよな？

「ほむらが遠距離攻撃には雑魚」って言ってる人って
ただ時間止めながら殴りにくるだけと思ってんのかな

つか一話で使った弾幕ってそんな強いか？
時間止めずとも、見る→盾バリアで対処できんじゃね？
単発銃だからまた撃つには同じ量の銃召喚しなきゃいけないからコスパが著しく悪いし隙もでかい。
所詮大量の雑魚掃除用でしょ。明らかに必殺技の方が高性能。

>>207
時間止めながら別の魔法攻撃できるかどうか分からんから何とも言えんね。
>>208
段幕より、広範囲にバインド展開して絡め取れるかどうかだな。

＞広範囲にバインド展開
もしも出来たとしても地面から生えてくるのにけっこう時間かかるねアレ

なんかマミだけが魔法攻撃できて他キャラは回避行動しか許されてないルールで語ってる感じのレス多いなぁ

４〜５話のさやかを見るに魔女の結界内では外より魔法少女の力が強くなるとかありそう
杏子も魔力を節約してるのかまだ槍一本出しただけだな

こうだな

Ｓ　まどか、1話のワルプルギスの魔女
Ａ　ほむら
Ｂ　3話のシャルロッテ
Ｃ　マミ　杏子
Ｄ　さやか　2話の魔女　キュゥべえ
Ｅ　4話の魔女

四話の魔女まどかに勝ってたじゃんｗ

>>213

>>199
ワンピースのルフィと同じで打撃衝撃には耐性あるけど、鋭利な物相手だと簡単に傷付く感じだろ

叩き付けられるだけなら、おっぱいや体脂肪でバイーンと衝撃吸収

>>207
明らかに先手を打ったはずなのに自分の魔法よりも遥かに早いスピードで
シャルロッテ殺し尽くした爆弾付きの矢が迫ってきて
そこからなんとか生き残ったとしても既にほむら本体が目の前ってこええｗ

>>212
一話のがワルプルギスか不明だしQBは耐久力くらいしかわからないけど
あとは同意

>>216
時間停止中は魔法が使えないみたいだからそれは無理っぽい。
爆弾を複数個用意して、置いて逃げるは可能だろうけどね。

>>217
証拠は？

「ほむらは防御力低いから盾で防御力集中させてる」とか
「一撃で倒せないと力負けする」とか
「時間停止中は魔法が使えない」とかと同じく願望混じりの他愛もない妄想なんだけど、

時間停止は息止めみたいなもんで
節約しなければもっと長時間止めれたりすんのかな
一話アバンは物語クライマックスで疲弊してたのか
六話のそれよりも鈍いように見えた

痛みを完全遮断して戦う事も出来る。ただし感覚鈍るから戦いにはオススメ出来ない。by キュゥべえさん

さやかパワーアップ

まどかはこれだけ天才型を匂わせて引っ張ってんだから
変身後初手でスターライトブレイカー発射ぐらいの活躍を期待したいところ

ＳＬＢってあれ、「世界をどうこうできる」レベルのキャラの描写としては情けなさすぎるんだが

バインドしなければ隙だらけ、距離さえとればあっさり防御可能で
地形を変える程度の威力もない

アレの長所は「残り魔力ほぼ空でも撃てる」ぐらい

>>222
あれ、核なんだけど
あと、惑星破壊ビームだから？
なのはアンチは馬鹿なの？Shine!!

SLBの威力を真面目に算出してた動画がニコニコにあったけど、
戦術核6発分、地面に打ち込めば阪神大震災起こしてお釣りが来るらしいぞ……

まじめにって言うが、アレ仮定だらけだし

劇場版と同規模描写のＳＬＢはリインが撃ってるが、
二人がかりとはいえあっさり防がれてるし
そもそも劇場版の「街」は魔力での急造だから
魔力ダメージであっさり消えるのは当たり前
破壊力描写の基準になりえないんだが

小説版ぐらい読んどくのを勧めるよ
あのクラスじゃ二人で暴れて町一つ壊すのが限度

>>225
お前が言ってることも仮定だろ？馬鹿か

>>226
＞リインのＳＬＢ
As本編

＞魔力での急造
メガミマガジンの歳時記、ＢＤブックレット

＞二人で町一つ
一期小説版

>>227
嘘乙Shine!!

ほむほむは不意うちすれば最強だろ
気づかないうちに爆弾おいて爆発
ひるんだらまた爆弾ぶっぱ

三刀流かっけー

さやか最強伝説

かずみ最強だろjk

今のさやかは弱体化してないか
痛覚カット＋自動超回復とか魔力無尽蔵のヤツがやることで
まどかは5話んときみたくスピードかく乱して重い一撃の戦いがあってそうだわ
自然回復は被弾したときのおまけ程度じゃないかね

そもそも治癒の願い＝超回復力ってのが否定されてたね

マミちゃんは単純な強さ以外にも、もう一つ別の武器があるじゃん

ああ、圧倒的だったよな

マミさんVS近海の主

七話ラストの紋章蹴って斬りにいく技は杏子のパクリか。
ＱＢの言うようなＭＰの量という素質は無くても
さやかは戦闘の才能あるんじゃないの。

>>232
かずみマギカ読んでないからすごい気になる

>>239
七話のエンドカードの人が作画を担当しているのでそこから想像すると良い。
衣装が派手。

>>240
強さや能力までは想像できませんｗ

>>238
無いよ？

マミさんはともかく赤と青はどうあがいてもほむほむに勝てる気がしない

黒≧黄≧赤＞青
本編のキャラ同志の対応から無難な感じで
青（狂）は未知数
ソウルジェム破壊されたら死亡設定は強さ議論の障害だな

ほむほむの能力が時間停止ってことになってるけど、そんな描写あった？
ループ説からの推測でしかないような・・・？

多分５話、水滴が静止してほむらが移動しているのが映っているシーンじゃないかな
ほむらが高速移動しているなら少しづつ水滴は落下するはずだし
確認はしてない

>>218
一話アバン。
防御しながらの特殊能力の使用が無い。ビルなどの大物を避けた後の隙の
部分で連続攻撃食らって、特殊能力そのものが出せなくなってるのが分かる。
それで、攻撃食らって撃沈。

>>245
今コマ送りで確認したけど
一回目に映ったときは水滴は少しづつ動いてた（それには及ばないわのシーン）
二回目は完全に静止してた（このとき時間停止を行った？）

瞬間移動なら走る必要ない

>>249
は？時間停止だろ？
馬鹿？

ほむら「俺は人間をやめるぞぉ、きゅーべー！！」
胸が熱くなるな

DIOは石仮面で時間停止使えるようになったわけじゃないですし

>>250
瞬間移動だったら走る必要が無い
だから時間停止ってことだろうがああああ！！！１１

>>250
なのは豚のキッズフィルターコテ・RTPは携帯のままでレスしろよ

貧弱貧弱ゥゥゥ

>>254
ごめん意味がわからない

BSKさやかは魔女戦では強い

初見でシャロに勝てる奴いんのかよ

ライトボウガンでドスジャギィ倒したと思ったら
死骸の口からいきなりイビルジョーが出てきて
噛み殺されるとか無理ゲーすぎる

７話見たらさやかや杏子にとって紐攻撃はたいした障害にもならないと思った

特に杏子、なんだあの攻撃力

杏子、やたら強いよな
あっさりした描写だが過去描写の魔女との戦闘とかなんだあの攻撃力

てか、過去描写からするとマミさん以上のベテランじゃないか？
教会に歩いていけたってことは、あの街に教会がある
つまり元々あの街は杏子のテリトリーだったが、一家心中の後に街離れて、それからマミさんが契約って流れじゃないかね

魔法少女でない素の状態でも楽々さやかの首を締め上げることが出来る
ダンスが得意でバランスもいいから魔法少女になっても曲芸ばりのことは出来たり
雑魚戦はスルーして効率よく魔女狩りしてるから最初から万全の状態を維持
最初から槍一本でさやかやマミみたいに大量の銃や剣を召喚して消耗浪費しない、特殊能力も使わない
その分身体能力が強化しているかもしれない
ほむらの能力の謎が分からないと交戦を避ける等
無駄やリスクが少ない
熟練の賜物ですな

杏子は普通に魔法少女を続けていった上での到達点って感じがする。
年齢も最年長だと思う。
契約前の時代が中世っぽかったし。
教会の木材の劣化具合とかはわからん

でも、かませ

100%きのこれないわな
かわいいのに。デレちゃったもん

まどか、ほむほむ、マミさん、杏子はかわいい

杏子はキュゥべえをして｢才能がある上にベテラン｣だからな
マミさんに関してもキュゥべえは才能のことを否定しなかったし
まどかは上二人の才能と積み重ねを凌駕するほどの天才
さやかだけ不遇すぎるなw

何も知らないトーシローのさやかは追い出そうとしたけど
杏子は他の魔法少女と争ったりした事はないと思う

杏子はベジータとなるかピッコロとなるか…

７話回想見てみたが、あんこ、確かに強いなｗ

槍の渾身の一撃は魔女消し飛ぶのか…
個人的にティロ・フィナーレみたいな厨二心をくすぐる技があればいいんだが

マミさん相手だと遮蔽物のない平地なら負け
逆に入り組んだ地形なら勝てそうだな

遮蔽物無い平地でも三節槍で弾はじきながら進んできそう
んで必殺技と必殺技がぶつかりあって次回に続く
ってイメージ

聖人殺しの槍ならぬ魔女狩りの槍か

一撃破壊もそうだが、回想４体目の魔女とさやか丸呑み救出の時も
赤い閃光が無数に走った後、対象がバラバラ
既に杏子の槍本体は目視できない勢い
さやかの時はさやかを傷つけないで救出するという離れ技
見返すと、かなりヤバいと分かる

杏子殺害最有力候補の黒さやかは、杏子を殺すなら
不意打ちでぶち抜くか、魔女化してわからん殺ししかない気がしてきた
バーサーカーしても、本気の攻撃力だと痛みどころか身体が消し飛ぶ

テスト

なんの？

才能も実力もあって無駄な事しないし慢心もしない杏子はこれ以上無い魔法少女像なんだろう

私もあいつも本気だった→超がつくほど手加減してもらってた
負けないから→口だけならなんとでも言えるね
さやかどんだけ自信過剰なの？

杏子はべつにてかげんなんてしてないだろ

>>276
杏子の方はこんな戦いで死にたくないから
安全性を担保するのに全力をつくしていたのでは

過去の回想みると、手加減説は真実味を帯びるな
どの道、５話でさやかが相手になってなかったのは事実だしな

今夜の放送でまた色々変わるだろうか、座して待つのが吉あるよ

まどか最強が決まりました

銃持ってるならマミさんに有利に戦えるな＞ほむ

さやか（魔法少女Ｖｅｒ）が５人最弱は完全に確定したっぽいね
バーサーカーして死ぬ気にならないとまで本人が認めちゃったから…
しかも、バーサーカーはさやかの精神磨耗が上乗せされてるにせよ、
消耗が案の定半端じゃなかった様だ

７話魔女戦→８話使い魔戦

この間一日でもう手遅れ状態に…さやかェ

上の方でなのはさんどうたら言ってたのは完全に道化になったな
宇宙の法則を捻じ曲げるやら、万能の神やら
一気に最強主人公スレの上の方にいっちゃったよ

>>283
二次創作だけど魔神なのはがいるので
まどかでも無理です＼（＾0＾）／

二次って何〜？おいしいの〜？

>>284
最萌スレに帰れよ糞コテ

>>285
美味しいから二次創作がどの作品でも出てくるんだろｗｗｗ
アホかｗｗｗ

>>283
マミさん、さやか、あんこがステエキや下位数の子とほぼ互角くらいかな。
ザ・ワールドが使えるほむほむは時間軸操作って
概念自体が無いなのは勢には負けなさそう。
まどっちは今後の展開次第じゃエターナルセーラームーンに並びそうだなこりゃｗ

ほむほむ

火力：
爆弾や拳銃といったリアル火器
スタングレネードも確認。補充がどれだけ利くのかが問題

ただ単純火力は他魔法少女に比べて低め
未使用の弓に期待はかかるが…

時間操作：
バトル系でのチートの代名詞的能力
連続使用は可能だが、一度あたりに止められるのはおそらく一秒未満

時間停止で攻撃の必中化、敵の攻撃の回避等に使用
本当にチートだが、素の能力が低いのでほむほむはこれを
使わないとどうにもなりそうにない

拘束されると、時間をとめても、素の能力の低さのせいか抵抗出来ない
不意をつくのが本来のスタイルだが、不意をつかれると弱い

火力が低いせいか防御力の高い、ないしタフな敵は
かなりの勢いで詰みそうな悪寒（一話の例の敵とか）

最大の強みはループ？により、敵の手札を知る事が出来る事
おそらく初シャル戦はあの焦りようから、詰んだと思われる
時間停止しても勝てない事は何度もあったのではないか？


どこかのエジプト在住の吸血鬼さんと違って、肉体的に微妙で、
不意打ちも通ってる分良心的

なんか以前からほむほむを弱い方に弱い方にと必死な解釈してる輩がいるけど
それでも強キャラなほむほむパネェっす

ついでに、時間停止発動まで少し時間かかりそうだよね。
すぐ発動できるなら杏子の不意打ちさけられそうだし。

全能の神ってなんか一人だけ桁違いだなｗ
魔法少女系で最強クラスのセーラームーンに並ぶかね？

理不尽だなあ。そら、さやかちゃんヤケ起こして魔女になっちまうわｗ

時間停止・ループ故の魔法少女達の情報・魔力消費なしの火器、と数多くのアドバンテージを持ってながら2回も拘束されちゃうほむほむ。
しかもマミさん相手では自力で脱出出来ない体たらく。
にらみ合ってのヨーイどんならまどか以外には勝てるだろうけど、さやかみたいなぺーぺーはともかくマミさん・アンコのベテラン組と大差はないだろ

>>294
は？

変身もしてねぇのにまどか最強すぎるのが何だか笑えるわｗ
まどか本人にとっちゃ苦痛でしかない設定になってるからホントは笑えんけどな…
つうか法則捻じ曲げるとか万能な神とか、まどかちゃんは無限に続く魔女とのバトルにでも狩り出されんのかよ

さやかは何だかんだで弱い…残念すぎるんで魔女さやかに期待

まあ、描写されている範囲内でということで
マミ（弾幕・バイント・結界・茶）＞ほむら（時間停止・低火力）＞杏子(一撃必殺・動き遅）＞さやか（剣術・やけくそ）

まどかがマミを越えるには弓では不十分と思われるがどうなるか

>>294
議論スレなんだから反論があるなら言葉にしようぜ？

>>297
何かまどかはそういうレベルの話じゃなさそうだけどなｗ
願うだけで何でも可能っぽい

間違えた。>>298の上のレスは>>295にたいしてね

>>297
杏子って動きは早い方じゃない？
近接タイプのさやかより早いんだし、７話の斬撃速度もかなりのものだと思ったけど。

2話を見ればわかるがマミの戦法は連続射撃又は弾幕で相手の動きを封じて
そこにバインドを仕掛けて拘束→ティロフィナーレの流れ
魔法少女相手ならまず敵なしだろう

>>300
２９７じゃないけど速いよな・・・

でもあれだ、トロそうに見えるのは多分初回登場時の仕込み根のせいだと思う

最強（まどか以外）はＱＢたんで確定だろ
胴元に楯突いて勝てる訳がない
頃しても死なないし

逆にQBが魔法少女を殺せる力があるかもわからないんで
最強じゃなくて全相手に引き分けレベルだろ

考察スレの人は六話の連続移動の時は一回で２〜３秒止めてると見てたけど
この人はどうやって一秒未満と特定したんだろう

ほむらが低火力だの停止中は魔法使えないだの
いつも言ってるから願望なんだろうけど

まどか＞（全能・惑星・大陸・町破壊の壁）＞マミさんほむほむさやかあんあん

いつも戦ってる魔女が
使い魔が成長したものやグリーフシードを孵化させたモノなんだろうけど、
魔法少女が魔女化したものはさやかですら一話アバンの強さ。
全能のまどかが魔女化したらどれだけの強さになるんだろう

つうか変身した段階で、魔法少女とか魔女みたいな区切りを超越してしまうんじゃないだろうか
あんまり妄想膨らませてガッカリしない程度にして欲しいが今回のQBの発言でハードルが上がりまくっちゃった
１割の力で魔女瞬殺レベルとか

一割の力で魔女瞬殺って出所何処だよ

まどかは設定上そりゃ最強だろうが、現時点でそれ以上議論進めようがあるか？
描写も何もないのに

>>297
低火力？
馬鹿か？

>>297
ほむら（時間操作、爆弾、銃、弓、盾）＝マミさん（銃、糸、結界）≧杏子（槍、一撃必殺）＞さやか（剣、高速回復）

じゃないの？
まどか以外だと

ほむらの特殊能力以外は魔法少女としては弱いって発言は
このスレではなかったことになってるのか？

>>312
それは全魔法少女の中だけでしょ？
それに、特殊能力以外はって、特殊能力を持ってるんだから強いことには変わらんでしょ？

特殊能力は強い
しかし、他の攻撃、防御、速度等は弱いって意味って思ってた
何か攻撃も防御もすべてにおいて無双みたいな感じになってないか？

>>309
お前はもっとよくレス読むべきだわ
それか読解力つけるとか

今回のQB瞬殺見ると、マミや杏子でほむらに勝てる気がしないんだよな。
開幕時止め、ジェムを銃で破壊を止められるとはとても……

>>314
無双とはだれもいってねえよｗｗｗ

多分ほむらは身体能力の上昇率とかが低いんだろ
あんこやさやかは一足で数メートル飛び上がれるのに対し
ほむらはただのトラックに追い付くにも全速力＋能力使用でやっとだから

でも、杏子もQBもほむらの能力を理解してしまったからな。
意識の外からの攻撃なら倒せるだろ。
それを強さにどう反映させるかわからんけど。

>>319
理解できても能力使われたら、どうにもならないのがほむほむの能力です

そもそもベテラン三人は特にこれといって優劣の差が現れるような感じではなさそうだが
あの砲火もほむらと杏子ところかさやかも避けれるだろうし、魔法少女として弱くても銃弾や手榴弾あたれば痛いだろうし
その分だけ特殊能力持ちでちょっと抜け出たのがほむら

>>316
ほむらはマミと戦いたくなさそうだったから苦手なんだろう
時を止められる射程圏外からの狙撃とか

>>322
マミさんは遠距離からの範囲拘束魔法があるから相性最悪なんだろうな
拘束されたら時止め無意味みたいだし

>>322>>323
苦手っつうより、ほむら自身も無傷ですまないからじゃないかな？
ほむほむはできるだけ、ダメージの少ない戦い方だし　

そもそも戦う意味もないんだけどな・・・マミさんもほむらも牽制程度しか本来はしないし
杏子とさやかがその点だけは若干異常

今回の話でわかったのはアンコとマミさんの精神力ぱねぇって事だな。

>>316
マミさんはそれを理解した上で、ほむらのケンカを買ってるみたいだけどね。

マミさんはスポーツ的な格闘じゃなくて、戦う前から戦略ありの戦場で強いタイプだろうね。
まともにかち合って勝てないなら、勝てる状況を作れ。って感じ。

>>319
杏子は実際にやってやっと能力の本質分かったみたいだけど、マミさんって
3話の噴水でほむらが脅しで使っただけで、本質見抜いて勝つには先手しかない
まで結論づけてたんだな。

マミさん恐ろしいです。GS節約だし。自分の能力の引き出し方は相当上手いん
だろうな。

>>326
え・・？

あんこは９話で決まる
よく考えると願いの特性による特殊能力も明らかになってない
叫んで出す必殺技はあるかどうか怪しいが

しかし、もしマミさん以外に叫んで出す必殺技がないとなると、
マミさんは違う意味で痛い子に

>>328
単純にあの状況で数年間も正気保つのは凄いだろ。
ほむら・杏子・まみさんは別格の魔法少女だったって話だろ。マミさんはアホみたいに
使い魔まで倒してるし。

>>327
油断さえなきゃほむら相手でも不足ないけど
生涯一度の不覚でまさかのご退場・・・

>>331
油断してる時点で・・。

>>332
油断すんなっていう方が無理だろ
あの状況と生活してて、あんな幸福なんか他にないっていうのに

>>331
ほむらも、マミさんが殺すきなら殺されてたけどね。戦場での油断はしに直結だからな。
というか、ほむらも少し前に自分から宣戦布告したてたのに油断しすぎだろ。

>>334
マミさんも余裕でほむらに殺されてたけどね、殺す気なら

>>油断
無限ループ

というか、どういう状況で戦うことを想定してるんだろう。
ＭＨ強さ議論だと、一話のビル屋上でよーいどんだったが、ここもそんな感じなのか？

真正面だとほむほむ強すぎんだろ
密着した状態でよーいどんならともかく
何秒止められるかはわからんが

>>327
マミさんはさやかと同じ過信タイプだろ。
あれで見抜いてたとは思えないけどなぁ。
あとお前が言ってるような性格はどちらかというと杏子

>>335
油断のお話だよ。幾らチートな能力持ってても油断したら何にもならんってこと。

モーターヘッド？

>>340
それまんまマミさんやんｗｗｗｗ
仲間ができたぐらいで舞い上がんなよ・・。
せめて、魔女を倒してからにしろよ

あれは油断じゃなくて初見殺しなだけだと思うな
フィナーレで殺る気満々だったし
杏子やさやかでもパクりとやられるんじゃ

>>339
3話の噴水の場面だと、ほむらが現れる前にマミさんは気配に気がついてる。
で、ほむらが能力使って背後を取って、優位をアピールしてるんだよ。
あの場面、言葉だけじゃなく、初めからつばぜり合いしてる。結構練られてる
場面だよ。熟練の魔法少女同士の交渉術ってかんじ。
で、マミさんのあの拘束行動をしっかり意味有るものにしてるんだよ。

まあ、ほむらが一番強いのは確かだろうな、ループ回数にもよるけど経験にチートにデータだからな。

一話の紫光弾は地面に当たってコンクリがけっこう爆散してた
それに当たって弾き飛ばされたが打撲程度でなんとか生きてたQBだが
今回のハンドガンはそのQBを少しも弾き飛ばさずに蜂の巣にできる威力
あの小さい的に１６発命中させた所から見るとのびたレベル

今回ので、杏子の拘束だとほむらは押さえきれないこと確定なのかな？

>>347
あれは拘束っていうほどのものじゃなく
する気なら杏子も五話の赤い鎖召喚して縛ったりできるだろう
もう見れないけどさやかの拘束魔法は多分、包帯だった

>>348
包帯？

３話：ほむら未変身状態で拘束、両手は縛られて使えない状態

８話：ほむら変身状態で拘束、両手は使える状態

と差異はきちんとあるぞ

>>350
マミさんの拘束具には動くとお仕置き発生機能が付いてたな。

>>349
マミさん…リボン
杏子…鎖
さやか…包帯
ってことね

治癒の願いと変身バンクの包帯から連想しただけなんだけど

>>344
初めて聞いたけど…うーむ…

このスレはどうもマミさんを過大評価してる気がする
いや、たしかに強いだろうが、他と一線を隔すほどじゃない
他のキャラと違ってたっぷり魔女との戦闘や雑魚無双があったから、無意識に補正がかかってると思う

同じベテランなら杏子のほうが強いんじゃね
年数と描写からして

中二病スレと聞いて

杏子が弾幕を凌げるならわかるが今んとこ描写ないし　接近戦は勝てるだろうけどさ
いい狩場だし甘い考えのマミさんに手を出さなかったとこを見るとやっぱりマミさんのが強いんじゃね？

あんな人の良い杏子がわざわざマミを物理的に退けようと思うであろうか

ほむほむの油断って「勇次郎なんて麻酔銃に負けた雑魚じゃんｗ」みたいにネタにされ続けそうだよなぁ

>>357
人の良い？

杏子とマミは外伝待ちに一票

>>356
てか、あの街に教会があったことからして、元々は杏子のテリトリーじゃね？
一家心中の後に街離れる→街開発→良い狩場になる、じゃないかなぁ

さやかとかが杏子の過去の話知らないみたいだし（さやかはマンション暮らしだから、開発後に移り住んだっぽい

マミさんの狩場に手を出さなかったからって杏子が弱いとはならないだろ。
勝てるけど、消費する魔力が割りにあわなかったって可能性も大いにある。

対魔法少女戦なら、痛みを無視したさやかってかなり強くないか？超回復とそれなりのスピードで猪戦法

超回復といっても
マミの魔砲で蜂の巣か爆殺か、杏子の槍で達磨か爆殺か、ほむらの重火器で蜂の巣か爆殺か
だしなぁ
この3名の攻撃手段が異常に強すぎる

ほむらに関してはまだ本気出してないからなぁ
杏子の本気もおそらく来週以降だろうし

ただ、今現在明かされた部分だけ見ても、こいつらの戦闘能力がやばいのは良くわかる
さやかだいくら超回復しても相手にならなさそう

ほむらは現代火器を使っているので卑怯

痛みを感じなくても、人間の身体なら足をすくわれれば、
バランスを崩して転倒する。そこに一撃をいれられると詰み

バーサーカーは格ゲでいうスーパーアーマーって訳でもない
普通にのけぞるし、転んだり、ふっとんだりする

他に利点を見出すなら、あの狂気で相手が気圧されて、
攻撃の手がゆるくなったり、雑になったりする可能性？

>>366
戦いに卑怯もクソもあるか
仮に上條クンが小型手持ち核ミサイルを真正面から止めに来た杏子に止められず
打ち込む描写があれば上條クンはＱＢの次につよくなるんだよ

>>367
普段から化物退治してる魔法少女がビビる事は無さそうだやな

>>367
でもMUGENみたいな格ゲーみたいに想像したら脅威だけどな

ダメージ与えたそばから回復してくから

>>368
それの場合、どうあがこうが相打ちだけどなｗ

・三ヶ月の怪我でも戦闘続行可能
・痛みを無視
はソウルジェムの体なら皆出来るってＱＢが言ってた

さやかの回復速度は、滅多撃ちにされても端から復活するレベルなら
凄い強いんだろうが、あのくらいだとなあ。
魔女化ではどうなるんだろうか・・・。

魔女化が魔法少女時代の能力の底上げなら、魔女っ子さやかちゃん超強くね？

>>370
格闘ゲームで例えるならウルヴァリンでしょ、戦闘技能的にしろヒーリング能力にしろ

・マミさん
　　遠距離攻撃が得意。さらに拘束系の魔法も使える。犬カレー空間ではマケット銃を大量発生させる事も。
　　ただし、マケット銃を呼び出すのに１秒くらいかかるので、隙を突かれると弱い。
　　おそらくこの中で一番可憐で可愛い。
・ほむほむ
　　武器は、ピストル、手榴弾、閃光弾と多彩。時間を止める事ができる。
　　弱点は拘束系の攻撃。
　　悪役かクーデレかで意見が分かれていたが、８話で後者の説が濃厚になった。
　　というか、あれが嘘泣きだったなら多分ＱＢに勝てると思う。
・さやか
　　武器は剣。接近戦が得意。犬カレー空間では超高速移動が可能。
　　回復力が強く、多少傷付いただけなら瞬時に回復する事ができる。
　　ただし、魔力自体はあまり強くないらしい。
・きょうこ
　　武器は槍。多関節にしたりムチの様に曲げたりもできる。
　　反射神経がすごい。
　　武器が万能な分、特殊能力のようなものはまだ使っていない。
　　悪役かと思ったらツンデレ（？）だった。

さあ戦おう。

ＱＢ
不死身だったので↑の四人より寿命勝ち

あんこはFateのランサーみたいなイメージ
どんな相手にも五分前後で極端な悪相性はない
燃費もとい予備グリーフシードにより、ガス欠しない
そして、状況判断にすぐれ、生還能力が高い

スピードもさやかに負けてなかった
というか、魔法少女のさやかが不遇すぎるだけともいう

まどか
なんか神っぽい。QB曰く最強の魔法少女候補らしく、宇宙の理とかそういう１人だけ別次元の子。

さやかは成長したら医療モチーフ、音楽魔法と剣を使うかっこいい魔法少女になったんだろうなぁ

現時点ではほむほむ最強だしなあ
不意打ちでもくらわない限り他のどの魔法少女とやっても勝てるだろ
それでもQBを仕留める事だけはできないようだが

自分の攻撃も停止してまってしまうのか？
って疑問があったけど止まった時間の中でも進み続けるんだな
というかまどかの前に現れたシーンの描写的に任意の物を同期させる事が出来る？

一話ではほむほむはボロ雑巾だったが、
しかし、あんこの協力があれば何とかできる？とは思っている？
あんこも二人なら、どうにかなると発言

これがよーわからんな
ワルプルさんがその程度なのか
連携で何倍に強くなれるのか
あんこの特殊能力が実は有効なのか

杏子は「一人でも死ぬ気で頑張ればなんとかなる」みたいな言い方だったっけ？

ほむほむの二人なら発言のせいでアンコは死んだも同然だなｗ死亡フラグ的な意味で

「二人なら何とかなるって」、杏子の台詞じゃね？
ほむほむは、杏子の協力は必要としてるけど、本当に二人なら何とかなるかは
わかんないよね。当面利用しようと思ってるだけかもしれないし。

ほむほむはまどか至上主義すぎて他のキャラの死亡フラグ建築支援してるからな
最終決戦で戦力がまた自分ひとりとかなりそうだｗ

ほむらは現代火器使用のチートしなければ
マミさんに瞬殺されるな

時間停止に比べたら火器使用なんて可愛いもんだろ

マミさんはマスケット銃使用のチートをしなければ
さやかに瞬殺されるな

なにげにマミさんバインドは2話で魔女本体を拘束するほど強力。
脱皮するシャルロット以外に倒されようがない。

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2011/02/28(月) 14:49:18.37 ID:RJv4M1jB0
雑誌によると設定では
杏子とさやかのスペックに大差はなく
むしろ防御力はさやかのほうが高くて
あの実力差は単純に技術の差なんだと
そしてほむほむは時間停止と仕込み武器なければ最弱なんだとか

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2011/02/28(月) 15:03:38.98 ID:RJv4M1jB0
>>530
力　速度：　さやか（同等）杏子＞＞＞ほむら
タフネス：さやか＞杏子＞＞＞ほむら
技術：杏子＞＞＞さやか　ほむらは特殊

らしい
マミは不明　まどかも不明

マミさん、マジで美化されまくる美味しいポジだなｗ
公式発言が無い限り、「何も無い」ことは強く強く解釈されまくるからな、この手の話は

>>394
最弱なんて書いてねえよｗｗｗ

>>388
は？マミさんだろｗｗ

>>392
最弱なんて書いてねえよｗｗｗ

>>395
魔法少女達の中では限りなく弱い部類に入りますね＝現状の登場人物内じゃ事実上最弱

耐久力・スピード・パワー全部さやか以下

でも100回やってもさやか相手ならほむほむが勝つだろうな
杏子相手なら5回目くらいに負けるかも

ほむほむは能力ばれたら負けるだろうね
遅いし力ないしで捕らえたら終り

>>397
ほむほむは能力と武器があるから最強クラスなんだろうな
能力と武器取ったら一般人と大差ない一方通行みたいなタイプか

あと、スピードは時間操作があるので意味がないような

さやかと杏子が力同じっておかしいだろ

昔から全然アテにならない大百科や設定集が蔓延ってるしその手のやつじゃね？
ましてや雑誌って

>>394
物語の位置づけ的のそれだから仕方がないよ。魔法少女が華麗で強くて楽に見える
ようじゃないと駄目だからな。まどかとさやかが勘違いするくらい強くないと話が
成り立たないからな。
>>399
初動と時間操作のつなぎと発動までのディレイで意味が有るかな。8話でそれなりに
発動まで時間掛かる描写が有ったからな。
相手の攻撃の間合いから試合開始だと、杏子とマミさん相手だと駄目そう。
>>400
おかしいも何も、制作者のインタビューでの発言だから。

>>400
同じってのそんなに素質に差がないって事だろうね

さやかと杏子の圧倒的戦力差になったのは単純な腕力よりも戦闘技量の差だとか

>>401
でも、能力使われたらマミさんと杏子何もできないだろ？

>>403
トラック追跡見てる限りだと一回に止められる有効時間はそこまで長くないみたい

で、杏子に捕まってる間は時止めすぐに発動できなかったから
何らかの発動条件があると思われる

妄想だけどな

>>404
でも時間操作されたら何もできないから意味ないけどな

>>403
間合いが近いと、発動の瞬間のディレイで初めの攻撃食らって終わる。
攻撃さえ決まれば押さえられることは、3話で証明されてるからな。
後は、油断しない状態での反応速度でどうかの問題だな。

あとは、想像しかないから永遠に決着は付かないけど（ｗ

ただ、さやかの力が単なる経験の差で、素質はあったとしたら
QBのあの発言は、まどかに嫉妬するように仕向けたわけで
どんだけQB外道なんだよって、話になるな。

>>407
初め、GSを集めない限り杏子に勝てないと言ってる。裏返せばそれさえすれば
かつ可能性があるってこと。
マミさんはGSが十分に無くて戦えてるのは才能の違い。
杏子はベテラン＆素質がある。で、まどかは超強い。
この方程式解くと素質では杏子＞＝さやかとなって、さやかが素質が
無いとは言ってないんだよね。QB嘘付かない。
QBはさやか潰すのが上手いな。

インタビューこれか

387 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 19:03:14.90 ID:T+gazDAU0 [2/6]
>>365
出てないね
さやかとあんこの設定はこんな感じ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkoHVAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl6DVAww.jpg

経験を積んで技術力を磨き上げる＝長期間魔女と戦って死なないこと
生き延びて技術力を磨くのも才能の一つ
殺されたら終わりだし
ひよっこは夢を見て、次に才能がないと絶望しないこと、生き延びるように戦うことだな

状況によってはマミさんもほむほむもさやかもあんこも勝敗は分かれるんだよな
まどか＞ほむほむ＝マミさん＝さやか＝杏子でいいんじゃないの

いいわきゃねーだろｗ根本からスレの存在理由覆さなくてもｗ

マミさんは隙突かれて殺されちゃったからな……

銃を出すにも隙があり撃った後にも隙がある
特殊系のほむらや、戦いなれして接近戦から遠距離戦までこなす杏子にはかなり劣ると思う

確かに近接弱くなければあのシャル停止時間直後には食われてないかな？

ソウルジェムの強度はどれくらいなんだろ？
銃で簡単に壊せる程度なら、マミさんやほむらが有利になる気がするんだけど。
あと、ジェムの位置的にさやかや杏子は不利だよなと思ったり。

銃を出すのに時間がかかるマミさんが有利になることはないと思うが
さやかにすら劣るの可能性があるのがマミさんだ

あの接近戦のどうしようもない弱さは致命的な弱点だ

魔女相手でも殺されしまったが、魔法少女相手では、マミさんは最弱と言っていいだろう

ほむらにも杏子にもさやかにも、銃出す前に攻撃されて、あとは殺されるのみ
リボンなんぞは破壊されるだけだ

それを言うとマミほむ以外は遠距離攻撃を持っていないわけだが・・・
剣や槍を投げる事しか出来ないさやかと杏子の遠距離戦の弱さは致命的
まかさ剣や槍が一瞬で13kmに伸びるわけでもなかろう

戦闘時の条件設定がわからないとどうしようもなかろう
開幕距離は3mとか1m/3m/5m/10m/50mの各距離で考えてダイアグラムを作るとか

後のマミ厨の誕生である。

寝よう。

マミが銃出す時間があれば、どの魔法少女も距離詰めることができるか攻撃できるということ

マミは接近されると隙だらけ。だから殺された

さやか相手でも勝てないだろうし、このうえ遠距離攻撃までこなすほむら、杏子にはまず勝てない

シャルロッテは数年間戦った内の特殊な環境だろ。まどかで浮かれ気分フィニッシュ後の不意打ちなんだから。
3話で、高速で多数押し寄せる使い魔との近接戦闘もこなしてるよ。マミは、基本拘束がメインだから、それ
の展開スピードだろ。シャルロッテで評価するなら、ほむらの拘束もその評価になるぞ。

マミ厨の、負けた言い訳みっともない

あと、銃の展開スピードだけど、1話で瞬時に多数の銃出してるよ。
スカートとか帽子は、マミさんのお茶目な演出だろ。
変身しかり技名しかり簡素化できるのは分かってるからな。

けど、事実、マミは隙だらけで食われちゃったからな……

魔法少女同士でやれば、銃出す前に、マミは斬られて、マミは一方的に嬲り殺しされることが証明された

マミは、銃出す余裕を与えてくれる魔女相手だから勝負になっていただけで、
ガチで接近戦を挑む相手にはまるで歯が立たないのがマミ

マミはだから殺された

つーか、銃主体のマミ相手にどこのバカが
弾丸がガンガン飛んでくる中で真正面から戦うんだよ

普通に遮蔽物で回避するなり、死角取るなりするだろ
間合いの取り合いと読みあいでどうとでも勝敗は転ぶ

たださやかは経験の少なさと例の特攻気質で負け濃厚

ほむらは咲夜さん的なポジションだな
対人戦なら時間停止からの攻撃でたいがい勝てる
だが時間停止の合間に攻撃しても殺せないような敵には弱い
東方強さランクスレでも上から二番目か三番目のカテゴリーだ

最弱の機体に最強のパイロットが乗っているのがほむらか
好きになった

バインドは考慮に入れんのか？
恵方巻きに負けたのは、あれが通用しないくらいでかいからだろ

ほむほむ地力は意外と弱かったんだな
これはマミさん相手じゃ本当に相性最悪なんじゃないの？

マミさんの戦い方は遠距離射撃だけじゃなくてバインドを使った搦め手にもあるわけだし
バインドの拘束力は並の魔女じゃ動けなくなる程に強い
ほむほむじゃ仕掛けに嵌った時点でアウトっぽいし
描写から見るに時止め時間もそこまで長時間じゃ無さそう

逆に杏子相手なら最高の相性な気がする
防御力の弱い近接戦闘型ならほむほむの時止めはすごい有効だろうし

さやかに対しては今はまだほむほむ有利な気がするけど
さやかが戦いに慣れたら苦戦するかも？
防御特化の近接型は時止めでダメージ与えられる分、カウンター貰う危険性を含んでる
例えで言うなら一歩と宮田のような関係かな？

で、ここまで書いてて思ったのは
ほむほむの得意そうな相手と苦手そうな相手が、相手との会話からも窺えそうなのが面白い

>>427
頭文字Ｄみたいだな

並行世界や時間軸の関係や、ステータスの低さ、Fateのアーチャーも浮かぶね。
となれば、自分の能力値と相談してちゃんと対魔法少女、対魔女戦の
膨大な知識や戦略、それをフルに生かす戦闘技術があるんだと思うよ。
愛するまどかの為にちゃんと対応策を練っているに決まっている。豊富な
現代兵器を使用する点が何よりの証左である

さやかは剣を複数出せるから投擲にも使えそうだしなんだかんだで経験積んだら三人よりリードしそう

いやマミさんは近距離OK、中距離OK、遠距離OK
おまけに面制圧できる

隙？これのどこに隙があるんだよ
恐らく魔法少女の中では確実に最強は間違いないと思うよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6nlS9rravdE

いや最強はまどかだし魔女にマミられたやん
その魔女は真正面からほむほむにやられたし

>>434
ほむらは知ってたから勝てたんでしょ
まどかはまぁ変身したら図式はまどか＞＞＞マミにはなるだろうけど
まだ変身してないからじょがいね

それに最初からほむらと同じく最初から第二形態と戦っていたら勝てたと思うぜ
知らなくてもね

＞勝ってたと思う

どうだろう　何か出て来た→凄い速さでこっち来た→避けらんない！
と出て来たとこ把握してから予想以上にシャロが速くて状況悟って表情変えてるし
始めから恵方巻きでもカプリとやられたかもわからん　勝っては欲しいけどさ
まあ近接ならほむほむが時間止めて顔面に打ちまくれば三人は及ばないし遠距離ならマミさんが一番有利だし
経験含めたらあんこにはわからないがさやかには近接でも勝てるんじゃないかな＞マミさん

こうして考えるとマミさんって凄く強かったんだな
そしてそれ以上の素質があるまどかって一体

時間停止時間だけど、トラック追いかけてた時はほんの一瞬ぽくて
QB射殺した時は14発も一回で撃ち尽くしてるから、制限時間がよくわからん
たぶん、時間停止最長描写は５話ラストの
さやかをわざわざ別の場所に運んだ後に、杏子とさやかの真ん中でポーズ決めてた時間だろうけど

>>437
まどかはプロレスにウルトラマン放り込むようなものじゃないか　ＱＢの言ってる事を鵜呑みにすると
まあ嘘は今のとこ一回もついてないみたいだから本当なんだろうけどさ

>>435
魔女に負けたことには変わりないだろうし、まだ知ってたっていう証拠もないんだけどな

>>440
ほむほむは知ってたじゃない
今回の魔女は〜って縛った後に
そういやマミられた後結構遠かったのにすぐかけつけてきたよな
あのトラックが相当速かったと考えるべきか

>>441
それは憶測の範囲だろ？
まだ明確に ループや知ってた て証拠は明かされてねえよ

マミさんがマミられたのは
まどかにいい所みせようとした油断だろ

まどか居なければ勝ててるよ

>>443
油断した時点で底がしれますね
マミさんは死にましたけど

>油断した時点で底がしれますね

でもまどかの世界の魔法少女ってみんな多かれ少なかれ油断か隙を突かれてるよね
まあ、それも一つの魅力だとは思うけど
魔法少女は完璧超人じゃ無い、普通の人間なんだってことで

少しくらいドジった方がかわいいし何より薄い本が出しやすい(ry

あほなスレで喧嘩してんなｗ
マミさんは美化補正入れてもいいと思ってるし、
明確な本編描写から弱い事を確定する事に大した意味も無いし誰の得にもならない
解釈の余地に幅があるなら、作品上「とても強かった」方が盛り上がるしな

むしろどんどん神格化して、公式にも奇襲以外は最強、みたいなポジションがおいしいかな
…とはいえスレとしては話が終わってしまうのでここではまあ喧嘩してもいいよw

直接戦闘以外の能力も多彩だし、GSを持ってない使い魔でも世界の
平和を守る為にきっちり狩るという、魔法少女の性質を考えたらデメリット
しかない戦い方をしながらも、それなりに長期間魔法少女として稼動してきた
訳だから、まあ優秀な部類なのは間違いなかろう＞マミ

>>446
美化補正なんて入れちゃダメだろｗｗ

>>447
杏子も親父にばれる前まで使い魔倒してたわけだし、杏子より強い理由にはならないよね？

>>448
皆、あまり自覚してないが、強さ議論スレは全員補正入れてんだよ
主観が入ってる時点で確実になｗ
で、こういう強さスレではいい死に方をした人には相応の敬意を払うのがセオリーだったりする
作品を愛している人が多いスレほどね
「いや俺はそんな事で目が曇らないぜ」って別にどーでもいい事だしホントは曇ってるし

個人的にはマスケットをあれだけだしまくってもそれほどジェムが汚れない事が凄い気がする
やっぱ本人の（魂の）コンディションに大きく作用されるんだろうな

早い話
遠距離　マミさん＞ほむほむ＞さやか＝杏子
近距離　ほむほむ＞杏子≧さやか＞マミさん

だよね

杏子は中近距離でさやかは近接戦闘だな

最強はインＱＢたんだろ
なぜそれが判らない

ＱＢはマミの方がさやかより資質上と言っていて
インタビューで杏子とさやかは同程度言ってるんだから
マミがひとつ頭抜けているのは確かじゃね
魔法少女同士の戦いだとまた違うかもしれないけど

>>453
素質には魔力総量、技術とかも入ってるんじゃね？
とりあえずさやかと杏子は
同じスピード＆パワー型
スピード：さやか≒杏子
パワー：さやか≒杏子
耐久力：さやか＞杏子　さやかの耐久は自己回復込み
技術：杏子＞さやか
魔力量：杏子＞さやか（？）　　要検討　所有グリーフシードを含むか？
総合攻撃力：杏子＞さやか　技術の差
状況判断力：杏子＞さやか
近距離戦：杏子＞さやか
中距離戦：杏子＞さやか
ってことになるかな

マミさんはスピード＆パワー型ではないのは確かだろう
スピード、パワーは二人より下。耐久力は願いと二話での描写からして、さやかと同程度かもしれん
技術は杏子と同程度。魔力量はグリーフシード込みなら杏子より下。
火力（攻撃力）は高いと思うが、杏子も魔女を一瞬で消滅させてることを考えると同程度か？
状況判断力は杏子が上。近距離でも戦えるが、スピード＆パワー型の二人とやり合えるとは思えないので下。

結論としては遠距離で自分のペースで戦えるかどうかじゃないかな。距離詰められたら押し負けると思う

総合的なら一定の距離ならほぼ確実に勝てるほむほむと一定以上の距離なら近づく前に蜂の巣に出来るマミさんが抜きんでるから
まどか＞（次元違いな壁）＞ほむほむ＞（中距離近接ほぼ確実勝利の壁）＞マミさん＞（遠距離超有利の壁）＞杏子≧（経験の壁）≧さやか
かな
特攻しかけられる発狂さやかをあんこちゃんが抑えられるかはわからんし≧にしたんだがどうかね
近接はさやかや杏子のがマミさんより有利だけど経験差や資質差で何とかなる可能性もあるから総合的に遠距離有利で上に

マミさんの実力は、

・あっさり魔女に殺された
・その魔女はほむらが瞬殺
・ほむらは、杏子を強敵ワルプルギス戦のパートナーに選び、家に招いて作戦会議
・ほむらは、マミを選びもしなかった

この事実をみるに、実力は
チートほむら＞杏子＞＞＞＞１流と２流の壁＞＞＞さやか＞＞成長できるルーキーともはや限界のロートルの壁＞＞マミ

てか、マミさんの射撃って実のところ命中率悪くないか？
ゲルトには拘束する前は全弾回避され、シャルにいたっては壁に吹っ飛ばして回避もしてないのに外れてる
命中率は悪くて、手数と拘束頼りっぽいんだよな

そうすると銃を出すタイムラグもあること考えると、スピードのある相手だとマミさんモグモグ状態になりそう
あと、弾を弾かれる可能性を考えるべき

だって、マスケット銃だもの。
撃ちにくい、狙いにくい、当たりにくい、連射もできない

言ってしまうが、マミのマスケット銃よりも、ほむらのベレッタ連射のほうが何倍も強力
銃撃戦やれば、マスケット銃出す間もなく、ほむらの時を止める能力を使う必要もなく蜂の巣にされるのがマミ

>>457
そうなのよ。マミの銃は全然当たらないのに、それを無視して語るからマミ厨とは議論にならない
のろのろの魔女にも当てられないのに、杏子やさやかに当たられるわけがないのに

マミ最弱は揺るがない事実

>>458
ベレッタやばすぎｗ
あんなちっちゃいＱＢに、時止め中（おそらく数秒）に全弾命中はやばい

>>459
だよね
何故かマミさんの銃は準備時間なし、撃てば当たること前提で話されてるのはおかしい
距離があれば、ほむらさやか杏子に当たる気がしない
近ければ近いで敵わないし

ちなみに拘束が決まったのは、ゲルト（バラ破壊で誘き出される）、ほむら（戦う気がなかった＆変身前に不意打ち）、シャル（打ち抜いた弾から拘束発動）
……まともに戦闘状態から始めると決まるかどうか微妙なレベル

仮に決まったところで杏子なら余裕で脱出出来そうだしな。

杏子の台詞からでも、杏子＞マミなのが推察できる

「巴マミが死んだと聞いてやってきた」

マミ＞杏子なら、自分よりも強いマミを殺す魔女がいる町なんて危険危険
あるいは
マミ＞杏子なら、自分よりも強いマミを殺した魔女を倒した魔法少女ほむらがいる町なんて危険危険
だよね

>>456
そのマミさんに自分が宣戦布告しときながら、あっさり隙をつかれて拘束されたほむほむ。しかも自力で脱出出来ずにマミさんが死んで、それでやっと解放されたほむほむ。

>>463
宣戦布告したのはマミさんな。間違えるな
で、ほむらは特殊能力と戦術で戦うタイプで、巣の能力は最弱って結論出てますが何か？

弱い部類としか言われてないけどな
最弱とか誰の妄想？

しかしこんだけに詰まってくるとまどかの強さがどんなんかも気になる
いかにも喧嘩とか弱そうなのに

どんだけ強く撃とうが切ろうがまったくの無傷で
軽く腕を振っただけで魔女を結界ごと消し飛ばしたりするんだろうか

なんかどうしてもマミさんを弱くしたい奴がいるような・・・
経験も長いし、使い魔を余分に倒す魔力量もあるマミさんが弱いわけないだろと
戦術に関しても的が動くから当たらない、なら拘束すればおｋってのがマミさんでしょ
自分の弱点を戦術で補う戦い方は今のところ他の魔法少女には見られないし
そういうところでもかなり強いんじゃないかね？

あと、ほむほむが能力値としては最弱は間違ってないんじゃね？
ＱＢの発言からマミ＞さやかは証明
そして>>409の発言にもあるとおりほむほむはさやかと杏子に劣るのは確定
他の魔法少女は知らんが少なくとも本編中じゃ一番基本値が低いでしょ

そしてほむほむの時間停止が万能ってわけじゃないのはマミさんの場合を除いても
１話アバンや杏子のそれで証明されてる
ほむほむは弱いとは思わんが、そこまで他の魔法少女と差があるように思えないんだよな

>>464

＞ >>463
＞ 宣戦布告したのはマミさんな。間違えるな
＞ で、ほむらは特殊能力と戦術で戦うタイプで、巣の能力は最弱って結論出てますが何か？

まあ公式発言でも妄想で塗り替えるのが強さ議論スレ
最弱でも最強と言い張るのが基本。その逆もな
いかに無茶苦茶を押し通して、相手に議論させる気を失わせるか?
という暇つぶし場

>>468は間違えた。

>>464
マミさんの方からだったっけ？ならスマンかった。
んで、その特殊能力を使う暇を与えられず拘束されたほむらは素の能力が低いから何？
ほむらが能力を使うまで相手は待たなくちゃいけないっこと？

>>470
ほむらが拘束されたのは不意打ちだったからでしょ。
よーいドンで始めればわからないと思う。
というか、よーいドンで始めたらさやかがまったく反応できなかった槍伸ばしできる杏子が最強な気がしてきた。
さやかで反応できないってことは、マミさんやほむらでも反応できないってことだし。

マミの位置づけは再登場後で良いじゃないの

もうさ、ちゃんと見てれば今週にでも戻ってくるって分かるんだからさ
分かってない奴はちゃんと見えてない

>>469
東方キャラの方でも未だに月人最強カテゴリーと言い続けている頭悪いのいるなｗ
自分の好きなキャラを上位に上げるためには公式発言すら妄想と言うキチガイばっかりだぜ

>>472
いい加減、諦めろよ……

>>467
だって、能力使われたらマミさんじゃ対処できないじゃん

マミ、杏子は外伝出演決定
そこで色々はっきりするだろう
今、強弱云々を確定はありえない

確定したのは魔法少女のさやかが最弱のみじゃないの？

素質は実はそこそこあったにせよ、メンタルは勿論、
やり方そのものが完全完璧に間違ってた
下地はともかく、戦い抜いて経験をつんで、成長できる可能性が
あの性格からしてほぼない
どうあっても、遠からず自滅した可能性が濃厚
本当に魔法少女になってはいけなかった人物がさやか

引きこもりの魔女とかも戦闘拒否して魔女化した可能性もあるがｗ

>>475
なぜ断定できる？
ほむほむは時止めできることは確定してるけど
正確な性能はまだ分かってないんだぞ
どんな攻撃でも避けられるチートではないのはすでに１話で描写されてたでしょ
確実にマミさんが上とは思わないけど
ほむほむの方が上とも断定できないのが現状だろ
マミさんが時止め対処できないってのは何処から思ったんだ？

>>477
杏子とさやか動けなかっただろ？
まさか、マミさんは動けるとは言わないよな？

まあ、ほむらは禁書の一方通行みたいなもんだろ
能力はチートでも体は貧弱

>>478
マミさんがバインドしてきたら？
マミさんは何の戦略も無しに戦うタイプでは無い
相手に悟られないように搦め手を使って縛り付けてから攻撃するタイプがマミさんだろ
不意を突かれたら終わりなのはマミさんだけじゃなくてほむほむも同じだよ？

もう一つ重要なのがほむほむに魔法少女を一撃で再起不能にするほどの攻撃力を持ってるのか
さやかの時はまださやか自身が未熟だったし
実質その威力がちゃんと描写されたのは８話のＱＢの時しか無いんだよ
つまりまだどちらが上か断定するには描写が足りてない

そして、もう一回言うけどほむほむの能力は万能じゃない
もし戦闘状態ならどんな攻撃でも避けれるって言うなら
なんで１話では魔女に拘束されてたんだ？

>>479
一撃なら時間停止→爆弾があるよ？
あと、バインドがあたると？
あと、万能なんて言ってないんだがな

「一話で魔女に拘束された」って何を見たんだ

>>480
すまん、確かに万能は俺の早とちりだった
というかよりにもよって俺自身が３話のシャルを忘れてた・・・orz
ただ、バインドは不意打ちで使えるでしょ
当たるかどうかは実際に試さないとわからないこと
だからどっちが上か結論付けるには早すぎだって言いたいんだわ

そして>>481
一話アバンでほむらが魔女に捕らえられてたでしょ

>>482
不意打ちなんて言ったらマミさん小者臭が

勝てばよかろうなのだー！
実際卑怯と言えば卑怯だと思うよ？
拘束して動けなくしてからフィナーレだもんｗ
でも、個人的にはそういう詰め将棋的な戦いをする奴がかなり好きなんだわ

あんたの好みなんか知らんよ

失礼、まあ言いたかったのは
マミさんとほむら、どっちが上かは今の段階では断定できないってことだ

７話でさやかが凹してた魔女ってマミさんじゃ勝てそうに見えないよな

ディオ>ポルナレフ>ホルホース

不意打ち連呼してるやつはなんなんだ？
不意打ちありとか言い出したら、それこそほむら最強だろうに。

例えば２話でのマミさんのバインドの使い方をどう思う？
罠とも言えるか
あんな感じで使うのなら隙を突くことも可能って言いたかった

というよりほむらの時間停止ってDIOみたいに何秒も止められるかは不明だし
不確定なとこが多すぎるのに
ほむらの方が強いってのはおかしくないか？

少なくとも時間止めてる間に14発は銃弾をぶち込めるし
杏子が槍で刺そうとしたとこをさやかをどけてかわさせるぐらいは時間止められるけど
一発の銃弾がSGに届く場所なら開幕時間止めで問題無用で勝利だし
むしろナイフとか投げても刺さらないDIOより時間止めながらも無機物で貫けるほむほむのが有能だし

ほむらの能力がバレたら対処法はいくらでもある
バレてない時点でほむら最強は間違いない

>>491
回避性能ならDIOの方が優秀そうな気がする
今のところの描写ではそんなに長い時間を止められそうも無い印象
まあ、あくまで俺の印象だから「お前がそう思うんなら」で流していいけど
でも一話で魔女の拘束されてた辺りそんなに長い時間は止められないんじゃないかな？

>>492
それはわからないんじゃない？
まだほむらの能力がどの程度のものか分からない限り、対処方が無くなる可能性もあるし
バレてない時点で最強は同意だけど

能力バレてたって奇襲に徹すればほむら最強は揺るがないだろう

ほむら>>>>>>>>杏子>>>まみ>>>>>>さやかかな
魔法少女を勤めてる期間＝生存力からして

魔法少女を勤めてる期間とかさやか以外不明だろ

能力不明の相手と戦うよりは気が楽かもしれんが
時間停止能力ってのは、知られたところでどうにかなるものではないと思うがなあ
勿論発動時間や持続時間･使用可能回数等の詳細にもよるだろうけど

>>491
17発だな。
全発同時に着弾した事から推測すると
ほむほむ時間内で動けるかどうかのON・OFFは
かなり詳細に決めれるのかな

>>498
15発じゃなかった？
ベレッタM92っぽいし

穴を数えたら１７だったよ
１６だったかもしれない

>>500
１６じゃね？
ベレッタM92なら１５＋１発だからちょうど数合うし

まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞あんこ＝マミ＞＞さやか＞＞ほむほむ

>>502
はあ？

胸の大きさですねわかります

「あんこ」って呼んでる奴がネタなのかガチなのか分からない今日この頃

>>504
まどっちはＯＰが基準か

>>505
ただの愛称に悩むところなんてないだろ

やっと魔女さやかの実力を見れるな

>>497
相手による
上の方で咲夜さん二番目か三番目のカテゴリーとか書かれていたけど、今見に行ったら四番目のカテゴリーだったぞｗ
廃止が決まった暫定順位らしいが、咲夜さんは強グループで、その上に準最強グループ、最強グループ2、最強グループ1がいるｗ

>>509
東方は不老不死とか、即死攻撃の使い手とかばっかりだからなｗ
あそこで低いからってここには当て嵌まらないでしょ。

とりあえず耐久テストとして吹雪く雪山に放り込んだらどうなるか
皆で押し蔵饅頭し出すかな

　 　 　 　 |＼　　　・∵ 　　 ／|
　.　　∴・ |＼＼　　　：・ ／●| 　
　　　　 　 :●,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　●　 　 　 Ｖ　・∵・’, 　　　　
.　　　　 　 i{　◎　 　 　 ◎　}i・
　　　　 　 八　● ､_,_,● 　 八 ｼｭﾊﾟｯ
. 　 　 　 /　个 ＿　 ┃＿.个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　　● li・∴',＿_

9話ネタバレ





・ほむらの時間停止持続がやけに長い、トラック追いかけてた時の描写は一体何だったと言わんばかりに長い
・魔女さやかは……実はかなり弱くね？
・杏子、大技披露

>>513
ほむほむのアレは長かったが、仮に杏子の力も勝手に借りて共同で発動させてると考えてるがどうだろうか？
前から見て思ってたけど能力は強いが話の都合上よく破られるし一瞬すぎる。ほむほむかなり弱くね？

魔女さやかは普通の魔女と同程度くらいにしか見えなかった個人的に…もっと強くなるかと思ったが
杏子がまどかを庇いながらじゃなければ結構アッサリ殺せたかも？
尺のせいで手の内が少なすぎるように見えただけだったかもしれないが

杏子のテロフィナーレっぽいのは自爆じゃなくても結構な威力を発揮するんだろうか？つうかあのデカイのは本当は突き刺しに行くのか
全力で爆発したからよくわからんが、とりあえず泣いた…杏子の株が上がりすぎて辛い。マジ天使

というか、魔法少女のときの方が遥かに強いだろさやか…

ＱＢの説明によると魔女は魔法少女からエネルギーを取り出した後の残り滓だから

エネルギー：魔法少女＞魔女
よって
強さ：魔法少女＞魔女

なのは当然

ぶっちゃけ宇宙が存続させるエネルギーとやらと魔女の強さは殆ど関係しないだろうが
希望が絶望にシフトチェンジした時に発せられる力の強弱はあるけど

だいたいワルプルギスの夜みたいなのがすでに魔法少女を凌駕してるし、それは当然ではない

>>517
魔法少女間に明確に強弱があるのはＱＢのまどかが魔法少女中最強との説明で明らか
だったらまどかクラスの魔法少女が魔女化したら残りカスでも普通の魔法少女じゃ歯が立たないのは当然
そもそも魔法少女が魔女を狩ってるんだから魔法少女＜魔女だったら論理矛盾するんだが
>>515でこの論理矛盾に気が付いてない段階でアフォですかあんたは

>>518
そもそもまどかクラスの魔法少女がほいほい居る訳でもないんですけどね。あれだけ異常って言われてるんだが？
大体狩ってるんじゃなくて、もはや狩らされてるだろ
論理矛盾とか言ってる時点であんたもアフォですねｗ

あんこの最後のアレ、イヌカレー空間ごと爆砕したよな
ほむほむに避難しろというぐらいだから、ＭＡＰＷなのか

現時点で最大攻撃力はあんこで確定か
実際はもっと効率よく自爆しない程度の威力になるんだろうけど

それ以外だと９話は判断に困るな
あんこの苦手とされる守りの戦いだし

最後の技は対人戦じゃ役立たずっぽいよね。
溜めが長すぎるからやってる最中に妨害されるオチしかみえない。

ほむほむの時止め時間が常時あれくらい出来るなら魔法少女戦では敵無しだな
ＳＧを抜き取って１００ｍ離れればいい、簡単なお仕事です

>>514
魔力？をセーブしてたんだろ

ほむほむの時間停止は、魔女空間の中だとやりやすいとかかな？
それでも停止時間の中１６発銃弾打ち込めるわけだけどｗ

時間停止能力は宇宙にも干渉できるだろ
QBさんの上位存在宇宙意志にも干渉可能

もう、ほむほむ最強は揺ぎ無いじゃん

>>519
だからワルプルギスの夜は劇中最強の魔女だって言われてるんだが
劇中のキルレシオ数えただけで魔女にやられた魔法少女はマミさん一人だけ
魔法少女に狩られた魔女は数えるのも面倒なだけ多数
初心者のさやかでも倒すことができるくらい
狩られる立場ってのはお前の脳内だけ
キルレシオって意味理解できますか？
どしようもないお馬鹿さんだねチミはｗ

>>525
まだだ・・・まだまどかがいる・・・！

まあワルプルとまどかを除けば劇中最強かもしれないね
ＱＢがどの程度かは見当付かんが

>>525
だな、ジョジョより好きなだけ時間止めてる感あったし
逆に杏子にはガッカリだよ、最初は防戦一方でレイプされるし
魔女化さやかみたいな雑魚倒すのに自爆技まで使うなんて

>>528
杏子は魔女さやかを説得しに行ったんだから戦う意思は無かっただろ
防戦一方なんじゃなくて最初から攻撃するつもりが無かっただけ

>>528
本当に見たのか？
最初はさやかかかえてたからだし、自爆はさやかと死ぬためだろ。
倒そうと思えば倒せたのは腕を軽く斬ってるのが証明してる。

ほむほむとの共同戦線をすっぽかして自爆するのはちょっと…
よくも悪くも自由人

ところでワルプルはどう見るべきだと思う？
ほむほむほどのチートな能力でも倒せない強敵か
魔法少女が２人いれば倒せる案外大したことの無い敵かで

見ない限りはその強さは不明なんじゃないかと
何か意外と余裕そうに構えてたけど戦ったこともないはずだし、その場でなんとかする気だった可能性も
ほむほむ辺りは何が何でもまどかの契約を止めたいから、それこそ杏子みたいに自爆でもかまして後は彼女に任せる気だったかもしれないし

チートといっても一話を見る限りはほむほむの特殊能力とは相性最悪かもしれんし(デカイ、浮いてて距離が無駄にある、攻撃が止まらない)

そういえばワルプルの犬カレー空間が広いからその分距離があるのか
シャルロッテの空間も広かったしやっぱ魔女と犬カレー空間の広さって比例してんか？

ないと思うけどあれって現実世界じゃないよな…？とかなり心配なんだが
もし空間の中に引きずり込むじゃなくて直接現れたりするような奴ならとんでもない
シャルロッテは空間の広さ以上にトリッキーさが際立ってた気がする

なぁ・・・スケベしようや・・・

ワルプルギスちょっと壊れてない？（↑が登場時）
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=lib346867.jpg
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=Ep8_gear_witch.jpg

ほむほむは能力が優秀なだけで
戦闘力は低いんじゃないの

人間の武器使ってるし

人間武器じゃ限界あるのかも
巨大魔女には

>>538
人間の武器なんて決まってないだろｗ

でも既存の武器っぽいのしか使ってないというか、妙にリアルなものばっかりだから
そう思うのは無理はない

ただミサイルとか使い出したら火力は案外十分かもしれない

まぁ確かに決まってないが
あの重火器は魔法で出したほむ専用って感じしないし
どっかからパクッてきた感じしたから

>>515
魔女さやかはまだ人間を殺してないからあんな雑魚なんじゃない

関係ないだろ。
シャルだって生まれた直後だし。

え？シャルって生まれたばっかだったの？

YES

杏子のあれは自爆技だろうな

>>538
停止空間の中では放った銃弾も当然動かないので
爆弾を置き逃げするしかないからね
元が猫だからかは知らないが後ろを取られたらアウトというのは致命的

>>547
停止時間の中キュゥべえ撃ち殺してるんだけど。

停止空間内の「自分」に武器も含まれる形で発動しているんだろうね

>>535
現実世界に現れるのか、結界が異常にでかいかは分からんが
街が相当被害が出るのはQBの台詞から考えて間違いない。
ほむらがワルプルギス倒さないといけないのは、当然それをとめないと
まどかが契約するから。

焔ばっか持ち上げられてるけどこのスレでは杏子の評価は低め？ぶっちゃけかなり強いと思うんだけど
１　さやかを軽くあしらう実力
２　焔の能力が不明だった為、迷わず戦略的撤退を図る判断力
３　7話での魔女戦に割って入った際に見せた攻撃力
４　9話で焔の助言を聞き入れ情に流されずに戦略的撤退が出来る判断力
５　魔女さやかの腕を槍の一振りで切断する攻撃力
６　魔女さやかを一撃で葬った最後の技

小細工を使わずにガチで戦ったら現時点で最強と言ってもいい

>>551
いや、結構、前の方で評価されてるよ
ほむらは特殊型だから、色々と解釈が割れて議論がたびたび起こるんだよ
対魔法少女を想定するとほむらは最強にもなりえるし、最弱にもなりえる

そのほむら抜かしてだと俺も杏子が一番強いと思うわ
耐久力低くて、守勢が苦手なのにあれだけ持ちこたえて、最後に自爆まで持っていくのは凄い
しかも体ボロボロ、魔力も底つきかけてる状態であれだからな

あと７話での回想での魔女退治もやばい
やたら強い

Ｓ　魔女さやか

むしろあの生き方・経歴の杏子が
ほむら以外で最強じゃなきゃ嫌だ

でもスペック的にはあんこは実はさやかとどっこいどっこいだったり　防御はさやかのが高いらしいし
発狂した自分を省みないさやかとあんこはどっちが強いか

>>540
ミサイルはパクって持って行けないだろｗ
結局は時止め中にダメージ与えられないと勝てないんだよ

で、ほむらじゃワルプルギスの夜は落とせない
それが1話アバンで、まどかが契約する
現周回もキュウべえの企み通りならその通りになる

>>555
スペックが一緒ではなく才能が同じくらいだ
さやかに時間があればその後にはマミと杏子と同じくらいの魔法少女にはなれたという話（防御面では杏子を上回るが）
過程の話なんだよね一応

実際はさやかの性格上どっちにしろすぐに魔女化しただろうし…
現時点というか、結局は魔法少女としては杏子の方が上だったろうな
つうか杏子は本当に魔法少女向けすぎる思考の持ち主で、マミさんも同じく実は魔法少女向けの性格だったと今は思う
何かあとの奴らは妙なところで感情的というか、すぐに魔女になってしまいそうだ

杏子は他人に憎しみが向かない性格ってのはでかいな
マミさんは結構なポリアンナ思考

>>558
杏子は精神力がやたら強いからな
普通なら、一家心中の時点で魔女化しててもおかしくない（あれ、絵見ると下手したら小学生時だぞ

魔法少女の真実を知っても、それを自業自得の人生だと割り切り、さやかなどを気にかけることが出来る心のゆとりも持ち合わせてる
９話でもまどかに優しく接してるし
これだけのことが出来るってのは性格もあるんだろうが、精神力強くないと無理だよな


ところで魔法少女年数は、ほむらはどれぐらい時間移動してるかわからんからとりあえず置いとくとして
杏子とマミさんはどっちが長いと思う？
俺は杏子だと思うんだよな
魔法少女になったのは小学生時っぽいし、あの街に教会があるってことは元々はあの街テリトリーにしてたが、一家心中の後に街を出たってことかなと
で、あの街が絶好の狩場なのは、杏子が街を出た後に急速に街開発されたからじゃないかと
公式設定で近年、急速に発展したって書いてあるし

まどかってどれくらい強いんだろな

まあ杏子だろうね
マミさんはかなり経験地高めだが、それにしたって真理から遠すぎたから、
性格があったとしてもその時間がもっとずっと長ければQBを疑うぐらいにはなるはず

マミさんは1〜2年の間ぐらいじゃないかな

あと公式のインタビューだけど、杏子とさやかの差は経験による技術の差、
ってあるけど、それってEXPでレベルって事だよな？
じゃあ普通に強さの差でいいんだろうな

黄は足手まといを二人も連れて魔女を倒してたから相当強いぞ
守りながらの戦いは今回の赤を見てると相当難しそうだ

ほむらって何気に技術や精神力も高いよな
8話でＱＢを殺害したときも、あの距離から絶対にまどかに命中させないほど腕に自信があったんだろうし
統計が出来るほどループしてても魔女化せずにいる

攻撃Ｅ　防御Ｅ　素早さＥ　特殊Ｓ　技術Ａ　精神Ａ
って感じのステ極振りか……

>>562
そもそもさやかは武器選択からして間違っているんだよ
腹まる出し勇者服といい、馬鹿なRPGをそのまま参考にしてやがる
お前な、剣って実際の戦闘では使われない儀式用or護身用の武器だぞ
あんなリーチ無いわ、刃こぼれするわ、折れるわ、とてもじゃないが使えない

ほむほむスレからの甜菜
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/mocchibc/imgs/6/6/6678cec1.jpg

SGの大きさ＝魔力の大きさだとすると
単純な強さは
マミ＞＞＞さやか≧ほむら＞杏子
という感じか

魔法少女シャルってどんくらい強かったんだろうな。
魔女になると弱くなるはずなのにマミさん倒すとか、まどかレベルとはいかなくても頭二つくらい抜けてそう。

癌患者だったんでしょ？トキみたいな感じじゃね

>>566
マミさんの奴、その後だと他のキャラと大差ないから明確なミスだと思うぞｗ

多分、ＱＢの言ってたソウルジェムの大きさって『ソウルジェムの内包魔力量』を指してるんじゃないか？

>>566
おっぱいの大きさと正比例している

>>564
さやかは全くの逆だといってもいい

攻撃B　防御S（公式から）素早さS　特殊C（治癒強力だけど痛覚遮断と再生は一応誰でも出きるっぽいし）　技術F　精神F

経験もあればスペック的には他を凌駕してしまう気もするが、ただ一つの弱点の精神面が残念ながら論外すぎるｗ
いや、冗談抜きで本当に魔女化って洒落にならんな。どんだけ強くてもメンタルなかったら即あぼんとか…
杏子は攻撃とメンタルがAで後はB、マミさんは技術がSで特殊がAあとはBってとこじゃね？この二人はバランスが良い
何より大技が結構好きだなこの二人

まどかさんは今のとこ全部企画外になる予定だが…

防御Sって言っても肉体が鋼になるわけじゃないし
ぶん殴られても立ち上がれるだけだってのがマゾいよね

格闘技の試合なら重宝するスキルだろうが
相手が一撃必殺スキル所持してる魔女戦じゃ気休め程度

>>563
杏子は戦いに行ったわけじゃなくて説得しにいったんだから比較できないだろ

防御Sってのは俺も違うと思うな

防御S→A
にして、その分
特殊C→B　　異常回復
くらいじゃね？

マミスレでは>>566を根拠にマミさんﾏｼﾞｻｲｷｮｰが揺るぎない既定事実になっている

ほむほむは魔女には強くて同じ魔法少女には弱いイメージがある…

>>575
途中退場するようなキャラが最強とかねえゃｗ

え・・・？>>566ってその一瞬大きく描かれてただけじゃん
それがまかり通るならソウルジェム二個持ってる作画ミスのあったほむらの方がすげー

ジェム自爆ありなら皆同レベルになりそうな気がするｗ

あとまどかの精神はかなり低いと思う。
てか、他のステータスなんかより精神力がすべてだよな。
これ低かったらどうしようもない。

>>576
逆じゃね？
対人戦は時止め出来るほむらの方が強いでしょ
時止め中に攻撃してもダメージの通りが悪い、デカイ魔女や硬い魔女の方が苦手なはず

さやかなんて戦闘中に少し言葉責めするだけで勝手に魔女化しそうだな

>>579
ただしその時の演出と状況で自爆の威力は変わるぜｗ
まどかは今はまださやかレベルだが、魔法少女になった時に変わると思う
もしかしたらSかもしれないし下手したら魔法少女から即効で魔女化するかもしれないからさやか以下かもしれない

精神力は概ね戦い続けられるかどうかに関わってくるからな…正直なとこ必要不可欠だけど強さスレだとただ邪魔かもな
これがなかったらさやかと他の魔法少女の差は少しは埋まるし。弱いけど経験があればそこそこ上だし

Ｓ〜Ｄの五段階評価。Ｄは一般人より少し上程度

さやか　パワー＆スピード型　近距離型
パワー：Ａ　スピード：Ａ　耐久：Ｓ　特殊：Ｃ〜Ｂ　テクニック：Ｄ　精神力：Ｄ　魔力：Ｃ
特殊能力：自己回復力の増大

杏子　パワー＆スピード型　中〜近距離型
パワー：Ａ　スピード：Ａ　耐久：Ｃ　特殊：Ｃ（？）　テクニック：Ａ　精神力：Ｓ　魔力：Ｂ
特殊能力：不明（催眠や魅了の可能性あり）

マミ　バランス型（？）　遠〜近距離型
パワー：Ｃ〜Ｂ　スピード：Ｃ〜Ｂ　耐久：Ｂ〜Ａ　特殊：Ｃ〜Ｂ　テクニック：Ａ　精神力：Ｂ　魔力：Ａ
特殊能力：拘束（？）

ほむら　特殊型
パワー：Ｄ　スピード：Ｄ　耐久：Ｄ　特殊：Ｓ　テクニック：Ａ　精神力：Ａ　魔力：Ａ
特殊能力：時間停止

暫定だとこんな感じか？
魔力に関しては、グリーフシードの手持ちなしで、自分の魔力のみでどれだけ魔法使えるかで推測して見た
ちなみにまどかは魔力：ＳＳＳというイメージ

>>579
まどかは精神高いだろ
3話　憧れの魔法少女が怪物に食われる
4話　集団自殺に遭遇、魔女に精神攻撃を受ける
5話　親友と魔法少女が殺し合い
6話　母親の助言で親友を殺害、魔法少女がゾンビだと知る
7話　親友が目の前で発狂、ぼろぼろになりながら魔女と戦う
8話　親友を説得するが切れる。妖精が目の前で惨死
9話　親友と再開したが死んでる。魂は魔女化
　　　魔法少女は使い捨ての道具だと知る
　　　宇宙のために死ぬ気になったら声をかけてといわれる

この状況で学校行くんだぜ……
ここまでの絶望を知っても魔法少女になるなら、そりゃ最強の魔法少女になるだろうな

ＱＢは嘘つかないから文字通り万能の神レベルなんだろう＞まどか
流石に次元違いと言わざる終えないし
ほむほむは対人なら時止めてSGに銃ぶち込めば勝つし

>>583
杏子とマミの耐久交換ね。

杏子は他人を守る用途にしか使って無かったけど
あの赤いやつで自由に拘束できるんじゃないだろうか。

文字通り万能の神になれるんなら魔法少女になったまどかは宇宙を救えるんじゃね

>>586
マミもそこそこ耐久はあると思うぞ？
シャルの噛み付きは流石に即死攻撃だったが、二話でおもいっきり壁に叩きつけられて平然としてたからさ
まあマミさんも癒しの願いで、さやかと同じように自己回復力は高かったのかもしれん
ぶっちゃけ、マミさんは情報が少ない。意見求む

杏子の赤い奴は鎖っぽいし、たしかに拘束にも使えそうだな
拘束が固有か、それとも結界とかと同じでみんな使えるのかとか、こういうの公式で設定明かして欲しいな
これからの展開に期待かな

細かいけど一般的な大人の精神力、メンタルをDだと思うことにした
そうするとさやかは中坊らしく幼いイメージで見えるし、あとの奴等は大人よりも大人らしいメンタルが高く見える
まどかは…何というか強いんじゃなくて、それこそ何も出来ないからという感じだと思うんだが
さやか魔女化した時は休むと思ってたけど違うんだなｗ

まどかの強さに関して最強で確定だが、今後どういう形でアニメに出るか謎だ
ワルプルギスを一撃で倒せたりするのか、それとも願って変身した段階で世界全てを変えるような存在になるのか
戦闘するタイプの最強なのか、しないで最強になっちゃうのかのどっちか楽しみ

あっ…ごめん。学校を休みはしたな

>>589
いや、変身しなきゃ最弱だから
何の力もない一般人じゃ強さ議論には加われねーよ
さすがに最終話までには変身すると思うけどな

ただ変身しない可能性すら0ではないし、議論に加えるのはその後でいいんじゃねーの
まどかが変身すると、それはキュウべえの計画通りってことだ

父（他人）にカリスマ→自分に精神感応系
他人の癒し→自分の癒しのさやかとの対で考えると
マミさんは自分の延命→自分の延命か
自分の延命→他人の延命だと思うぞ
後者だとしたら1話でQBを一発で癒したアレ

マミさんてファンネルみたいに銃使えないかな…こうオールレンジ的な

このスレは過剰なマミさん最強マンセーが無いから居心地いいわ
ふたばでも強さの話になる度にマミさん好きが大はしゃぎするからなあ

マミさんは魔法の才能だけなら多分4人中一番だろうけど
戦闘力より瀟洒度を優先してるので実際そこまで強くないだろうな

もしもマミさんがその魔法の才能を全部戦闘向けに特化してれば違ったかもしれんが
マミさんの美しく戦うという信念が崩れた瞬間魔法も弱くなりそうな辺りが脆さだよね

人はいろんなところで引っかかったり居心地が良くなったりするんだな

マミを過大評価している人がいて困る

マミは瞬殺されたが、ほむらは魔女を倒した
杏子は、マミを倒した魔女、その魔女を倒した魔法少女がいる街を
自分の縄張りにするためにきた


この時点で、

ほむら、杏子＞＞＞＞＞＞＞＞マミなんだが

マミが居る時に自分の縄張りにしなかったのは

何故だね

これに答え給え

状況次第ではさやか以外はほぼどっこい程度なんだろ結局。経験ありのさやかも含めりゃ全員どっこいレベル

>>599
・杏子の家である教会があの街にある
・ＱＢ「まさか君が来るとはね」

この事から、元々杏子の縄張りであったが一家心中後、街を離れた
その間に街開発されることで『絶好の狩場』になった
マミさんが魔法少女になったのは、杏子が街を離れる〜絶好の狩場に成長の間だと考察されてた

杏子はマミのこと知ってるみたいだし
マミが魔法少女からもすばらく杏子は街にいたんじゃない

杏子はマミさんに一度ボコられたっぽいよね

>>601
人が多くて貧富の差が激しいと、餌となる人間が多いから、使い魔がよく育つのだろうね
人口は単純に餌となる人間の絶対数で、4話の工場長みたいな人は付け込まれやすいと

やはり強さ議論スレは自分の好きなキャラや自分ルールにとって
邪魔なキャラや論敵をネガるのが目的の場なんだろな

たった5人（4人です）しかいなくて、描写も少なくて、公式である程度答えも言われてて、
これだよｗ　度し難い

>>566
･まどかのソウルジェムの大きさは計り知れない
というQBの発言からSGの大きさと魔力の強さには相関があるんだろう
加えてマミさんは才能があったともQBが言ってるわけで
マミさんのSGが大きいのはわざとだと思う

>>606
いや、あれはただの作画ミスだから。

まどか見た事ないんだけどほむらとかいうのが無傷で倒したシャルロッテとかいう魔女に
全く叶わず食べられた雑魚魔法少女が居るって事でおｋ？

ほむほむさんが統計だの何だの何度も時間移動技でループしてるなら
精神Sくらいありそうだが…

俺なら心折れるで･･･こんな惨劇ばっかり･･･

さやか魔女化の時に杏子と違って動揺しなかったのも経験から来る差だし
さやかには、劇中で諦めてる感があるって突っ込まれてたしやっぱ精神Aくらいか
>>560見ると杏子タフガイ過ぎるしな

マミさんって動きながら射撃出来るのかな？
走りながら撃ってるシーンが思いつかないんだけど。

人の良い杏子はテリトリーを奪ったりしない

さやかを襲ったのは９話でも言ってたように
普通の生活が出来るのに遊び半分で首突っ込んできたからって理由だろう

魔法少女同士1対1で戦うのに必要な能力と
魔法少女として生き残るために必要な能力って別だよな

それを考えるとマミさんはよく生き残ってこれたよな。魔女だけじゃなくて使い魔も率先して倒してたんだろ？
よく魔力足りたな。

それほど別でもないと思う

咄嗟に行動できない魔法少女は、どんなに攻撃力や回復力があっても魔女にも魔法少女にも勝てない
魔女に食われたマミ、さやかがこれにあたる

魔女も魔法少女も一撃必殺の攻撃力があるからね

そもそも魔法少女同士で戦う能力って本来必要か？

エネルギー観点からいうと無駄

Ｑべえ的には折角代償を払って契約した魔法少女に魔女になる前に死なれたら困るんだよ。
収穫前の作物が枯れるのと同じで経費が赤字になるじゃないか

>>614
マミさんは攻撃力特化型で瞬間火力と殲滅能力が高いんじゃないかと
たぶん
マミさん＞＞杏子≧さやか＞＞＞ほむほむ
ぐらいの差
まどかは不明なので保留

ほむほむがロケランとか持ち出してきたら勝つるのに

>>620
そこまでの魔力がないので拳銃と爆弾程度なのだろう

マミはカノン砲級のブツを出してたが

杏子は仮に見滝原に戻ってこなくても生き抜けた印象があるが
マミさんはもう孤独で寂しいって限界に近く見えたから、遠からずあぼんしたんじゃないかな

後、マミさんが自分はゾンビで最後は魔女になるって事実を受け入れる事ができるとは
残念ながら思えない、ギリギリの戦いをしてて、失敗したら死ぬどころか勝ちぬけても
魔力を無駄遣いが過ぎれば魔女化とか綱渡りにも程がある
知らなかったから、やれたってのもあるだろうけど…

傍に支えてくれる人がいるなら踏ん張れるかもしれないが、マミさんの傍にいたのはＱＢだぜ
無理だろう、魔女に追いやるために寧ろ最悪のタイミングでカミングアウトしかねん

それでも、数年？生き抜けたことは評価すべきで魔法少女向きではあるんだろうけどね…
さやかみたいにレミングス状態で本来はバタバタ魔女になってくんだろうな
魔女の数と魔法少女の数がどうみてもつりあってない、作中では

>>622
魔女との数が釣り合ってないのは、魔女が使い魔産むからだろ
その使い魔が成長すると分裂元と同じ魔女になるって説明されてたやん

>>622
代わりが見つかればQBはさっさとマミさんを潰してたかもね
マミさんやたらQBに友好的だったしその分絶望与えるのも簡単そう

>>623
思ったんだけど、それ考えたらさやかが元にもどるなんてありえないことなんだよなあ…
魔女になった時点で同じものがいくつも生まれる別の何かになってしまっているわけだし

マミさんのメンタルはさやかと同等か下手すりゃそれ以下な気がする
さやかは嫌な事が運悪く重なって魔女になったのであって
マミさんが六話まで生きてたら恥も外聞もなく当たり散らしてそう

さすがに契約した経緯が違いすぎるからさやか以下はないわ…
つうかマミさんが言ってた命を賭けても叶えたい願いってのを甘く見すぎてただろさやかは
どっちにしろさやかは一番即効で魔女化してたと思うぞ

とりあえず精神力ではさやかがワースト1なのはまちがいない

>>619
火力なら杏子じゃない？
あの巨大槍はティロフィナーレより威力ありそうだけど。

技の威力
杏子の必殺技＞シャル殺し爆弾＞ティロフィナーレ=さやかの紋章蹴り斬り=杏子の通常攻撃＞さやかの通常攻撃＞マミ・ほむらの銃

杏子の必殺技＞シャル殺し爆弾＞ティロフィナーレ=杏子の通常攻撃＞さやかの紋章蹴り斬り＞さやかの通常攻撃＞マミ・ほむらの銃

理由
ティロとさやかの通常攻撃は魔女を必殺したけど、さやかの紋章蹴り斬りは魔女を殺し損ねて食われたから

じゃあ魔女の力量についてまず決めておこうか

ﾑﾘﾀﾞﾅ

シャルを殺した爆破はほむらがその特性を知っていたからできたことで
普通に使ったらティロフィナーレの方が上じゃね？
実際もう一体の本体を踏みつけるまでは脱皮みたいなので逃げられてはいたし

>>632
その文じゃちょっと意味がわからない
どこを見て威力が上だと思った？

まどかに関しては動きなしにチート能力発揮するだろうから
多分計れないな

とてつもない魔法少女ってレベルならどれだけ強いのかｗｋｔｋなんだが
宇宙の法則がうんたらってレベルだからまともな活躍はないなｗ

まどかは戦闘シーンも何もなく願い＞即座に自害＞リセットとかだったら
最早考察どころの騒ぎじゃないｗ＜まどか

でももう、まどっち魔法少女化→ワルプル攻略→魔女化する前にまどか自害→まどかのためにほむほむ過去へ
というシナリオしか思いつかない

ＱＢ最強、で決着だろ。

魔法少女達も魔女も、この白い悪魔の手のひらで踊ってるにすぎん

QB最強に同意
ソースは→http://kyubey.info/

>>626
> マミさんが言ってた命を賭けても叶えたい願い
その台詞から推測するとマミは薄々すべてわかっていたかもしれない
QBの姿を見たものは魔法少女にならざるを得ないところまで

>>632
だな。
人間程度の速さで砲弾級の威力出せるはずがないわ。

ティロフィナーレの当たり方をみたらあれは榴弾だろう。
マスケット単発の銃弾でも槍突の威力を軽く越えるし。

マミさんは本編前から何度も死にかけていたんじゃないかと思うんだ
胸を貫かれて意識失って、でもおっぱいのおかげで命は助かった
腹裂かれて流血が止まらず、これは死んだかなって思いながら意識失って…
全身の骨バラバラに砕けて、ああ今度こそ死んだって思いながら…

何度も何度もそういう目に遭っていたマミですら
ソウルジェムの秘密に気付かなかった、と7話のQBは言ってたわけ

>>632>>641
だから説明してよ

杏子が防御脆いって話は攻撃を受けたら、
紙装甲なせいで大ダメージ
でも、技術＆経験と持ち前のパワー＆スピードで被弾しない
槍は流石に飛び道具相手は論外として、
多節根にもなって中距離以内なら間合いはほぼ関係なく
攻撃の間合いを保持しつつ、自分のターンを維持

被弾したら脆いってだけで実際はトータルの回避能力に優れ、
そんなの関係ない状態
９話はそもそも回避すら許されなかったという最悪の状況

……と思ってたが、違うんだろうか？

QBに一票
http://kyubey.info/

逆にさやかは装甲は厚くても技術がともなってない感じだ

魔法少女の防御力って、具体的にどういうことなんだろう
魔法的なバリアで体を覆って衝撃を弱めてるのかな

>>647
回復力以外は大差無いんじゃない？

>>646
だな。回復力が凄くても、杏子が助けないと、魔女に食われて終わりだった。
マミ、ほむら、杏子に、死ぬまで何度でも殺す・・・攻撃をやられたら、さやかは終わりだ。

やっぱり、ほむら＞杏子＞マミ＞さやかだな

杏子は、マミを殺した魔女。その魔女を殺した魔法少女がいる町を奪いにやってきた
ほむらも、杏子を対ワルプルギス戦のパートナーに選んだ

この２点から杏子はほむらより格上かと。

＞この２点から杏子はほむらより格上かと。

訂正

この２点から杏子はマミより格上かと。

わかりやすく書くと
まどか(勇者に任命される前の主人公)
ほむら(賢者)
杏子(戦士)
さやか(僧侶)
マミ(魔法使い)
ってこと？ｗ

か
ど
む
子
や
ミ
て
まで読みましたｗ

所詮この程度のメンタル
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up7793.jpg

マミさんの弾幕を杏子が防ぎきる事ができるなら杏子の勝ち、できなかったらマミさんの勝ち、

>>653　うまいな。ｗｗｗ　本質をついてる。ｗｗｗｗ

マミさんの弾幕は、出すのにタイムラグがある上に、とろくさい魔女にも当たらないんですが・・・

いや１話で大量の銃出してたアレの事だって

杏子は、マミを殺した魔女。その魔女を殺した魔法少女がいる町を奪いにやってきた
→杏子は他の魔法少女がいるとは知らないでこの町に来た

ほむらも、杏子を対ワルプルギス戦のパートナーに選んだ
→マミとは性格の不一致で組むことは絶望的だった

ということで、この二つは強さの根拠にならないよ

あとマミさんの強さは巨大な魔女すら拘束するパワーがあるあの紐だよ
弾幕＋あたりに張り巡らした紐で結界作ったら杏子でも近づくのはかなり至難のはず

ただ、弾幕撃ち尽くしたところで近づかれたら再び銃を出す暇はないと思うので、
近づけば杏子の勝ち

ただなんとなく、杏子が「勝った！」と思ったところで、
マミさんが床に仕込んでいた紐で杏子宙づり、
「惜しかったわね」って紅茶飲みながら微笑むマミさんの絵が浮かんだ

>>659
杏子ならその紐を槍で解ける気がするけどなー
そもそも、開始前にあたりに紐張り巡らせるとか無しだと思うし。

杏子は、マミを殺した魔女。その魔女を殺した魔法少女がいる町を奪いにやってきた
→杏子は他の魔法少女がいるとは知らないでこの町に来た

なら、マミを殺した魔女がそのまま暴れてる町を奪いにやってきたわけだ

完全に強さで
マミを殺した魔女に勝てる杏子＞＞＞＞＞＞＞＞瞬殺されたマミ

ゲルトルードってデザイン好きだけど目茶苦茶弱いな

シャルは孵化してから１時間もたたないうちにほむほむに爆殺されたんだから杏子がシャルの事を知ってる訳ないじゃん

マミが死んだってことは杏子は知ってるぞ。

魔法少女が死ぬ。ってことはどういうことかは杏子は熟知してるぞ。
マミは魔女に殺された。
マミを殺した魔女を殺せる実力が杏子にはあるってこと

ほむらはマミを殺した魔女の強さを知っていて単独で狩る気だったみたいだから
ほむらとマミの強さはほむら＞マミでいいのか
ほむらは戦闘能力は弱いほうらしいから
マミは最弱の強さ？

シャルロットはほむほむが仕込んだ魔女だから参考にならん

・油断スキルを魔法少女の中で唯一所持していない
・引き際を弁えている
・ＧＳのストックが多く、粘り強く長期戦が出来る

立ち回りの面ではあんこがマミさんより有利
狡猾に上手く立ち回られて、気づいたらマミさんが
詰んでるイメージがあるなマミさんｖｓあんこは

あんこは減点すべき点が少ないのが強み
少なくとも本編の描写では

ほむほむに閃光手榴弾で逃げられた時ぐらいかね
あれを油断といっていいのかどうか疑問が残るが

ひとつ疑問に思うのだが
昔、杏子が住んでた町を
何故マミが管理してたんだろ

>>668
出てったんじゃないか？
家族が心中した街とか居たくないだろうし、家も焼け落ちたみたいだしな。

最年長は杏子、新人として現れたマミという設定で考えると
マミの性格から狩場の強奪というのも微妙、共闘は呼び掛けるかもしれんが
杏子は強奪されたまま引き下がるような性格でもないだろうし
杏子としては苦い思い出のある街、かといって放置も気が引けるし、それならおふざけのないしっかり者で魔法少女として弁えのある新人に任せよう
と想像

>>667
>・ＧＳのストックが多く、粘り強く長期戦が出来る
ストックが多い描写がないからなんともいえないが
槍一本とその都度銃の召喚ではSJの消耗スピードの差はあるだろうな

杏子＞マミがとりあえず確定した

>>671
一体どこでそう判断したのか知らんが、メンタル的には間違いなく杏子の方が上だな
錯乱してたとは「魔女になるなら死ぬしかないじゃないか」ってのは間違いではないけど
何度ループしても他人のために頑張ってた人だった。しかし群れると一層弱体化するなこの人ｗ

まどかの強さはループするたびに順々に上がって言ってる感じか？

契約して数週間足らずで一人でワルプルギスと戦う。相打ちなのか、逃げられたのかはともかく死亡（魔女化せず）
ほむほむ付きとはいえ、まだ彼女が弱い状態ながらワルプルギスは撃破（魔女化する）
更に幾度か進み、今度はワルプルギスを一撃。魔女化すると１０日で地球終了。QB的には最高の魔法少女になれる可能性はあった程度
そして今は最高の魔法少女になると確定し、宇宙の法則まで捻じ曲げかねない神みたいになると

なんつうかつくづくほむらは救われないなｗ
まどかの性格もループするごとにかなり変わってきてるし
そして結局魔女になってるさやかｗｗｗ

マミさんはあのメンタルの弱さじゃ話にならないよな…
ここでも度々問題ありとされてたが、予想を上回る脆さ

そういえば今回のループではQBがほむらのループにワルプルギス戦前に気付く
まどかがQBを完全に敵と判断したという違いが出てきた

多分もうループはさせて貰えないし、まどかが何を願うのかはともかくQBは凹られるかもな

>>673
一人の方がまだメンタルはマシだったなｗ

>>672
願いが力って世界観だから、ほむらや死に際のあまたの魔法少女無念がループごとに蓄積されてて
その中心点がほむらが救おうと願い失敗し続けたまどかに収束、ってことかも

マミさんが真実知るフラグやべぇな同士討ち始めるとか…ドン引きっすわ。

やっぱワルプルギスの夜ソロクリア可能なまどかさん最強だったな

一巡目
運動音痴ほむらさん

現在
体育の時間で日本記録？と評されるほむらさん

ループする度に色々な力が蓄積されてないか、ほむらさん
走り高跳びなんか経験値があるからといっても驚かれるような記録出せんだろうし

マミさんは結果的に家族見殺しにして自分だけ助かっちゃった時点で
もう積んでるなｗ

>>676
前のループ直前にまどかがほむらみたいに「ほむらちゃんを助けて」と願ってるという可能性もある

>>677
行動自体は彼女の理念的に間違いじゃないぞ。ただ確実にマミってたけどｗ
魔女化するけどソロクリア所か、一発一矢でクリアしてしまう理不尽さｗ
１０日で人類滅亡とかどんな魔女だｗ

才能が上がっていったのか不明だが、とりあえず元々から強すぎじゃね？
しかもそれでもパーフェクトに勝てないワルプルも強すぎじゃね？

マミさんちょっと暴走しちまったな
いや、あの行動は必ずしも間違ってはいないとは思うんだが・・・
素質はあっても女の子か
本当に杏子は魔法少女向きだったんだな

今回のさやかって前回の魔女時と違ったよね。
剣は両手持ちだったし、使い魔も違った。
今回のほうが絶対強かったと思うんだけどどうだろ？

精神的強さは今回で確定したようなもんだな

間違っては無いけど、マミさん、秒で発狂はねーよ…
やられたあんこはハァ？な状態だったろ

ただ一応、マミをワルプルギス戦につれていっても、勝ち目は薄い

杏子は大丈夫とほむらが考えている根拠は何だろうな
確定戦力としての信頼性のみか？
少なくとも杏子は二人なら勝ち目があるとは考えていたが

>>683
ほむら＞杏子＞まどか＞＞＞マミ＞さやか
こんな感じかな？

ほむら…何度でも立ち上がる屈強な精神を手に入れたタフガイ
杏子…例え一家心中が起きようと全部自分が決めた事と割り切れるタフマン
まどか…10話で遂に主人公らしさを見せつけたイケメン

優劣付け難い

さやか…安定の自滅爆死魔女化オナニスト
マミ…悲観して惨劇起こすテロリスト

ああ、でも一応マミさんの行動はぶれてはいないのか
魔女から一般人を守るのがマミさんの行動理念だから
今回のも別に発狂したわけじゃなくて
あくまで合理的に考えてああいう行動に出たとも考えられるのか？
それでも、もう少し待ってて欲しいものだけど・・・

ほむら、杏子＞まどか＞＞マミ、さやか　くらいか
しかしさやかは、弱いわ疑心暗鬼だわ魔女化早いわ、扱いの悪さが可哀そうになってくるなｗ

>>687
その理屈でいくなら、限界まで魔女退治し続けてまどかみたいに死ぬのが合理的でしょ。
だから、あれは発狂なんじゃないかな。

ソウルジェムはマスケット１発で壊れることわかったけど、これだとマミ＞杏子になっちゃうかな？
止められる時間的にほむら最強は確定と見てよさそうだけど。
トラックのシーンは何だったんだって話だがｗ

あんな簡単に諦めて終わりにしようだなんてダメだろ
上手くいかんね
せっかくマスケット艦隊射撃みたいなのまで使える高火力持ってるのに
近接戦闘もリボンと蹴りと銃で殴るとか手馴れてるし、決め技は魔女が１発で沈む
期待してたのにガッカリだよ

ソウルジェムに当たれば、でしょ
あの状況で当てたから、優劣がつくとかさすがにないわ…
しかも、至近距離で止まってる、的状態で

その論理でいくなら、たまだま杏子が最初に撃たれただけでまどかやほむらも
やられていた可能性あるよ
この場合でも、マミ＞まどか、ほむらってなるのか、暴論だろう？

突然、発狂した味方の射撃を予想しろとか無理難題すぎる
見てる俺等でぽかーんじゃないかｗ

>>684
杏子は動じないからだと思う

マミとさやかは・・・連れて行ってはダメ

杏子ちゃん安定

とりあえずメンタル面は、まどか・ほむら・杏子の三人は甲乙つけがたいな
この三人の精神力パネェ
逆にマミさんとさやかは……ｗ

やっぱ本質的に『他人のため』って三人と『自分のため』の二人の差かねぇ
まあマミさんは『正義の魔法少女』って立ち位置を支えにしてたのもあるだろうけど

あとまどかの戦闘シーンが普通にカッコ良くて強い件について

時間停止が厄介なほむらをまずバインド
↓
「え？」ってビックリし、ほむらを見た杏子のＳＧを狙撃。クリティカル！
↓
　殺人の罪悪感に耐えながら、震える手で、ほむらの狙いにくい左手のＳＧに照準を合わせるマミさん。

　あまりに的確すぎる戦術。



最終的に魔女化して暴れるくらいなら魔法少女のまま死んだほうがマシだという判断
取り乱しているように見えるが実は非常に合理的なんだな

>>695
そうなんだけど向かう先がもう戦う事を放棄した逃げなんだよな
先が真っ暗だから自殺するわっていう発想事態がメンタルの弱さに起因してると思う
仮にも魔法少女物なんだからガッツ見せて欲しかったわ

>>694
魔女化したまどかはちょっと下がるな
ほむらの精神力は異常すぎる。あれだけのループ繰り返して壊れるどころかどんどん強くなってる

ほむほむはループで武装＆経験値＆情報持ち越し、
ＲＰＧで言うと一人だけ強くてニューゲームな状態か

時間操作も当初は時間操作（笑）だったけど、レベルアップしまくって
やっと、上手く使えるようになったんだな
時間操作だから、強いとか言う話でもなかった

そして、どれだけレベルアップしても、基礎ステータスは限度がある
少なくとも、他の魔法少女とは大きな差がある
火力も現代携行火器レベルという壁は超えられない

現時点でまどか除いて最強ではあるかもね
さやかＬＶ１、マミ＆杏子ＬＶ４０としたら、一人だけＬＶ８０ぐらいある感じ
メンタルは、もう置いとく、議論の余地はなさそうだ

まどかはどうランクづけすればいいんだろう
時間軸１、時間軸２、時間軸３みたいな感じだろうか
後を追う事に強くはなるけど、初期状態だとそこまで他とは差はないっぽい
一番最初だとマミより上でワルプルギスと相打ち？　か負けたのか。
ここがはっきりすればいいんだが…

>>698
2・3回目は望みが安易でそこまで強くないんだろう
4回目は明らかにワルプルギスを倒す力を望んでそれを実現した

具体的に力を望んだ4回目が最も強い理由はこれじゃないかな

>>697
まどか魔女化はワルプルギス戦での魔法の使いすぎだから、メンタルが弱いとはいえないんじゃない？

>>699
2回目と4回目では明らかに保有する力変わってると思うけど。
2回目だとまどか魔女化だけではノルマを満たせずほむらと契約してる。
4回目だともう契約を取る必要がないとまで来てる。
この差をたかが願いの差で出せるものかな？


ほむほむのもっとも恐ろしいのは、ワルプルギスに何度も挑んでるのに死なないところだと思う。
他のループ物と違ってこれは死ぬと終わりなのに、ワルプルギスと何度も出会い生き延びてる。
マミさんが殺されてたのを考えると相当すごいと思うんだ。

時止めできるとはいえ、確かに凄いな。まあ何回も戦っているから慣れもあるんだろうけど。

さやかは一番使えない上にPT崩壊の原因ってのがw

困った事にいらない子の青ちゃんは
最強のピンクちゃんのお友達なのでパーティーから外すのが難しいです

>>689
トラックのシーンはあれだ、追いかけるのに飽きた時点で家に帰ってお茶してからまた追いかけるの繰り返しだろ。ｗ

実際は一回の時間停止が60ほむら秒だとして、トラック時速60Km、ほむら時速30Kmとすれば、
一回の時間停止で縮められる距離は400m位だな。
溜めが1秒ならその間開くのは8m位。

一回時間を止めるごとに392m程距離を縮めてるわけだ。

5分くらい待ってから追いかけないと、あれだけ使いまくりにはならんな。ｗ

連続使用すると止められる時間が劇的に減るならあの表現で割と合ってるかも。

>>695
俺も思った。
実はかなりすごい。

あそこで合理主義狙うなら、杏子のあとはまどかじゃない？
ほむらは束縛されると何にも出来ないし

ヒステリック起こしてる中で正確な状況判断できてるか怪しいモノだ

まどかがまさか自分を殺すなんて
ありえないと考えたんだろうな
特に仲が良かったわけだし

魔女まどか＞＞（地球壊滅の壁）＞＞＞一周前と現まどか＞＞（主人公補正の一撃の壁）＞＞ワルプル＞初期まどか

（超えられない最高の魔法少女と超ド級の魔女の壁）

ほむら＞杏子＝マミ＞＞＞(経験の壁)＞＞さやか


ほむらたちベテラン勢は状況次第で優劣がコロコロ変わる気がする
初期のまどかは一応ワルプルと相打ちだったとしたら、或いは撤退させた程度だとしても頭一つ飛びぬけるイメージがある

でもほむらは対魔法少女ならほぼ最強だとは思うんだが…チート設定持ちになってきたまどかはそんな能力も無効にさせたりするんだろうか？

でも今のまどかって下手したら魔女化状態より強くなんのかな…
で、それより更にヤバイ魔女になると？
なんか魔女化した時、そのサイズがどんどんデカクなってるように見えるのは気のせいなのか

>>694
戦闘面でもこの３人が３強では？

まどか＞最強の魔法少女の壁＞＞ほむら＞特殊能力の壁＞杏子＞＞＞＞その他

ワルプル戦では、マミ死亡
ワルプル戦において、ほむらは杏子と共闘＋杏子も２人なら勝てると思っている点をみるに、
杏子＞マミは確定かと

まどか、ほむらも凄いけど、杏子も凄い。
メンタル以外でも、実力でこの３人が３強でしょう

マミさんが虚を突かれて魔女に食われたけど、この３人ならそれも対処できるメンタルを持っていると思う


杏子スレから転載

あんまりこういのはどうかだけど、アニメージュのまどか記事で気になる杏子関連を要約

悠木碧・まどかの肉の人のインタ
・杏子は自分で自分の痛みを一度乗り越えてきた子。
・まどか、さやかは不安定だけど、自分を持っているので、杏子がいるとほっとできた。
・優しいところもあって頼れるキャラだった
・唐突にいなくなって、私もまどかも不安定です。

杏子が何がすごいって油断スキルを持ってない事だ
あの発狂射殺は流石にどうしようもないけどｗ

後、貴重な前衛キャラなのもセールスポイント
さやかは前衛としては心もとない

今回は色々分かったな
まどか　発狂マミを瞬殺出来る機転、判断力があり、精神力も高い
ほむら　銃火器で並の魔女は十分倒せる。火力の評価見直し
杏子　目立たなかったが逆に安定。普通の魔法少女の理想系か
マミ　　リボン？の射程、汎用性が高い。精神の評価ダウン
さやか　魔女化の確率が高い？やはり精神が弱い

まどか
設定通り最強。ループを重ねるごとに攻撃力の高さが跳ね上がってる可能性あり。ワルプルギスと相打ちとすると初期でも高いけど
弓で距離をとっての援護攻撃が主だが、矢は複数同時発射可能でホーミング付きと百発百中状態。細い線の割りにやはり攻撃力は高いかもしれない
身体の強化され具合も他の魔法少女と遜色はない。個人的に回避が上手い子だと思った。接近戦でもある程度いける？
精神レベルは中学生にしては悟りすぎな賢者状態

ほむら
チート特殊能力。発動時間にどうしてもムラがあるように見えるが、最近の時間停止はより長く発動し続けている印象あり
扱う火器によって様々な距離でも戦える。ほむほむ爆弾の破壊力がどうしてかエグイ…ちなみに結構接近戦するねアナタ？
身体能力はほぼ間違いなく最下位。それでも人間の記録を軽く塗り替えるレベル
メンタル面ではもはやゴッドのようになっている

さやか
これでもほむらに負けず劣らずの特殊能力持ち。痛覚遮断から回復は中々使えるはず
武器は剣で、何故か決定打に欠ける。大技が出る前に退場は痛かったが、戦闘スキルの呑み込みは早い
まどかすら凌ぐ体の強化っぷりが彼女の一番の武器。回復も相まって守る戦いなら５人中でもぴか一か？
全てに置いて輝く一面を見せたさやかの素質だが、メンタルがその全てを殺している。守に長けているのに協調性が皆無なのは痛すぎた

マミ
拘束リボンが多岐に渡って活躍する。ほむらの能力も防げるかなり便利な代物
マスケット銃を無限に生む以外にも様々な狙撃武器を使用する。その精度の高さはかなりのもの…ティロ・フィナーレ！
近距離でもくるくる回りながら銃を撃っては文字通り敵を蹴散らす。さすがのベテラン。慣れた動きで可憐だ。惚れる
戦術も良いのだがメンタルは良くも悪くも中学生の女の子レベルだった。しかし、戦闘能力で互角に近い杏子とはコレが酷い差

杏子
特殊能力はよくわからない。守ることが苦手だが結界をよく張った…自爆は明らかにオーバーキル
仕込み槍の扱いと体の動きが非常に素晴らしい。速さでさやかに負けるが、技術の高さで叩き伏せられるほど
攻撃力もあって速さもあるけれど、防御にポイントを振り込んでないのか打たれ弱いそうな
何でも受け入れて自業自得と割り切り、理のある方につく。自分本位であるが故に聖女のような精神力の高さである


メンタル強い三人は意外と協調性が強いかも。まどか、杏子、ほむらのパーティは安定感抜群
精神的に弱いとそもそも話しにならないのがまどマギの魔法少女だな

まどか＞ほむら＞杏子＞マミ＞さやか
こんな感じかな
ほむらと杏子は微妙かもしれないけど

ほむらと杏子の相性は抜群のはずなんだけどな
杏子はほむらにない火力、近接スキル、身体能力を持ってる
後、強メンタルに基づく信頼度（最重要）

QBがほむらと杏子ならワルプルに対抗とまで危惧して、
杏子を退場させたんだから、少なくともコンビのときの強さは相当なものなんだろうな…

この二人が戦う事になったら、杏子が手札を見切るまで逃げの一手
それまでにほむらが捕捉して倒す、見切った杏子が奇襲をかけて倒す以外の
パターンはない気がするなｗ　ほむらは不意に弱いのは本編で証明済みだし

>>716
ほむらと杏子は「諦めたものの強さ」、諦念とでもいうべき心の状態だから酷い事実を受け入れられる
普通の中学生としてはまどかでもチート級、まみさんも頑張ってるほう

さやかは…うん、とりあえず格上に喧嘩売るのやめような

マミさんの場合は真実知るまではQBを命の恩人として
完全に信頼してたんだから、それに裏切られたと知ったら
ああなるのも無理は無いと思います。

魔法少女としての能力
まどか＞ほむら＞杏子＞マミ＞さやか

単純な戦闘力
まどか＞ほむら＞杏子＝マミ＞さやか

こんなとこかな？

魔法少女としての能力
まどか＞マミ＞杏子＞さやか＞ほむら

単純な戦闘力
まどか＞ほむら＞マミ＞杏子＞さやか

>>721
能力ってのは精神面含めてのこと。
分かりにくくて悪い。

>>708
自分だってまどか殺すつもりなんだから、殺されないと考えるのも……

>>722
精神面含めて単純な戦闘力で考えてた
公式にもあるとおり魔法少女としてほむらは最弱かな

>>723
そうとも言えないんじゃ？
時止めにステータス振ったせいで、他の能力が下がった可能性もあるわけだし。

>>723
あれは書き方がおかしい。
ほむらの時止め、さやかの回復も魔法少女となって得た能力じゃん。

公式のは、柔道家に、打撃は格闘家のなかで最低とか言ってるようなもんだ

これが正解でしょう。
マミは魔女と戦って死亡。ほむらと杏子ならワルプルに勝てる。
マミを異常に持ち上げる人はいつもいるな

（特殊能力を除いた）魔法少女としての能力
まどか＞杏子＞マミ＞さやか＞ほむら

単純な戦闘力
まどか＞ほむら＞杏子＞マミ＞さやか

杏子って戦闘で死んだ描写がないんだよな。
さやかのために自爆とマミさんからの不意打ち。
それを考えると、戦闘で死にまくりのマミさんより強いってなるのかも。

杏子はまどかやマミやさやかがいるのにあの街にくるぐらいだから
３週目のはまどか達３人相手でも勝てるぐらい強いんだろうしな

１．ほむらと二人なら勝ち目があるという杏子自身の発言

経験豊富な杏子が二人なら勝てると踏んだ
初期まどか＋マミでも相打ちレベルの敵に対して

２．ほむら自身が杏子をパートナーとして選んだこと

ワルプルギスの夜との戦闘経験があるほむらの判断はやはり大きい
最もメンタルに信頼をおいたのかもしれないし、本編時間軸においては、
杏子以外に選択肢がないという事情もある

３．QBが杏子に何が何でも脱落してほしかった事

個人的に最大の根拠。二人なら対抗し得ると明言している
こいつは煙に巻く発言こそするが、嘘だけは吐かない

初期まどか＋マミ≧ワルプルギスの夜
ほむら＋杏子≧ワルプルギスの夜

が成立しうると言う事。ただ後日発売の外伝で優劣がつく可能性があるのは
忘れてはならない


こうか

>>730
まどかが魔女化すれば地球壊滅って分かってて
長い目で見れば人類の為になるって嘘ついたやん

初期のまどかさんは一人で相打ちに持ち込んだとはいえ、マミさんが居ても結果変わらなかったと思うんだがなワルプルギス戦
逆にほむらも杏子も舐めてんじゃねぇのかとしか思えない余裕の構えだし、なんか秘策でもあったのかねほむらは

どうでもいいけど、このさい精神面弱いのは置いといて
さやかはもう少し攻撃力があればそこそこ使えたと思うんだが

>>732
時間停止中に、あの槍召喚してぼこるとか？
発生は遅いけど威力高そうだったし。
てか正直時間停止中に爆弾敷き詰めて爆破すれば、どうとでもなる気がするんだよなぁ。

さやかはエルザマリアに負けそうになる突破力のなさだからね……

>>733
＞てか正直時間停止中に爆弾敷き詰めて爆破すれば、どうとでもなる気がするんだよなぁ
１話とか１０話見る限り時間停止してもまず距離を詰めさせて貰えない。それでどうにかなるなら２周目で勝てるしな
ワルプルギスの背後に浮かんでる犬カレー空間みたいな輪は、魔法少女の力を弱体化させるとか、そういう能力なのかもしれないし
まどかは自身最強の魔法少女である前に、ワルプルと相性が良かったんじゃないかと

さやかの使い道としては攻撃が当たりそうになる味方を高速で援護するくらいか？
無理だ…この子は絶対前に出てしまう。しかもマミさんやまどか事足りてしまう…
やはりメンタル面の問題なのか

使えない烙印を押されてるさやかだが、肉壁としては一番優秀だと思うよ
杏子は防御が穴だから9話みたいに誰かを守りながら戦うのは向かないし
ほむらも能力があってもワルプル相手じゃ被弾は避けられないから
参戦できたらそれなりに使えると思う。参戦できたらな

>>734
＞時間停止してもまず距離を詰めさせて貰えない
これがわかんないんだよな。
基地に侵入してるの見るに、１０分くらい時間止めるのとか余裕そうなのに。
トラックの件もあるし、時間停止には色々条件があるのかな。

>>736
空間内に居る魔女相手だと発動し続けられないってこともあるかもしれない
魔女さやかから逃げるときは滅茶苦茶長かったが、多分アレ杏子の力も借りてると予想してるんだが
最悪なのはワルプルがほむほむと同じような能力を持っていることだ

>>735
でも肉壁じゃなくてもマミさんとまどかの援護射撃があればどうとでもなるんだよな防御面は
この二人がついてれば杏子は守りなんて気にせずに真っ直ぐ走っていける
さやかに求められるスキルはやはり攻撃力とか突破力か…いや、これも無いことは無いんだが

>>736
ワルプルギスの攻撃受ける際に、時間止めてるけどすぐ切れてるから
いずれにせよあの空間では長い間とめられないっぽい。

まあGSだって有限だしそれ割いてまでさやかを参戦させる価値があるかって言われたら微妙かもね
ただこの子狂ったら連鎖的に黄と赤巻き込むから
最優先でなんとかしないといけない問題ではあるんだよなw

杏子の力借りなくても、魔女さやか倒すときに爆弾置いてきてからまどかのところにいって
車輪破壊するとか出来てるんだよな。
セーラー服の魔女でも結構止められてるし。
やっぱりワルプルギスが特殊ってことなのか。

ワルプルギスは単独の魔法少女だと対処しきれない超大型とあるから
でかすぎるじゃないかね

Ａ〜Ｅの五段階評価。飛びぬけてる物のみＳ評価
攻撃力は筋力や技量、武器の総合評価
特殊は固有能力以外に、物質変化や結界も含んでの評価
まどか、ほむら、マミさんに射撃（命中力）を追加
まどか、マミさんの評価は要検討。意見求む

さやか　パワー＆スピード型　近距離型
攻撃力：Ｃ　筋力：Ａ　敏捷：Ａ　耐久：Ｓ　特殊：Ｃ　技量：Ｄ　精神力：Ｅ　魔力：Ｄ

杏子　パワー＆スピード型　中〜近距離型
攻撃力：Ａ　筋力：Ａ　敏捷：Ａ　耐久：Ｄ　特殊：Ｃ　技量：Ａ　精神力：Ｓ　魔力：Ｂ

マミ　バランス型　遠〜近距離型
攻撃力：Ｂ　射撃：Ｃ　筋力：Ｃ　敏捷：Ｃ　耐久：Ｂ　特殊：Ｂ　技量：Ｂ　精神力：Ｃ　魔力：Ａ

ほむら　特殊型　遠〜近距離型
攻撃力：Ｂ　射撃：Ｂ　筋力：Ｅ　敏捷：Ｅ　耐久：Ｅ　特殊：Ｓ　技量：Ａ　精神力：Ｓ　魔力：Ｂ

まどか　バランス型　遠〜中距離型
攻撃力：Ｓ　射撃：Ａ　筋力：Ｃ　敏捷：Ｂ　耐久：Ｃ　特殊：？　技量：Ｂ　精神力：Ａ　魔力：Ｓ

途中返信してしまった

大体、評価するとこんな感じになるかなと暫定で書いて見た
公式設定や作中の描写から評価してみた

良かったら叩き台にして、修正案とかください

>>742>>743
sageろ
マミるぞ

対魔法少女（脆いソウルジェムを破壊できればＯＫ）
ほむら＞（時間停止の壁）＞まどか＞（素質の壁）＞マミ＞（飛び道具の壁）＞杏子＞（技術の壁）＞さやか

対魔女
まどか＞（火力の壁）＞ほむら＞（攻略情報の壁）＞マミ＝杏子＞（経験の壁）＞さやか


不意打ちとか無けりゃこんなもんか

さやか以外は全員ベテランか天才なんだよな、不憫な子や……

例えさやかが天才でったとしてもメンタルの壁は厚い

さやかの防御力（回復力）にしても、斬られても撃たれても倒れないではなく、

ふっとばされて、一瞬動きが止まって回復だから、味方の壁足りえないんだよな
事実、杏子も、小ダメージでは回復してくるなら大ダメージ与えるって戦法に変えた。
魔女戦でも飲み込まれたら、自力脱出不可能だった

さやかは本当に能力的には中途半端

>>747
そういう意味ではマミも問題ありなんだよね

メンタル＝精神の強さが重要なのは、その道の一流の者なら誰でも言うこと
もちろん技術・基礎・体力を鍛えぬいてから、メンタルが重要になってくるのだけどね。

ワルプルみたいな強烈な敵相手では、マミ、さやかでは途中で心が折れそうだけど、
ほむらは神のメンタルと杏子は不動のメンタルで限界まで戦いそうだ

杏子の場合は、最後にウルトラダイナマイトをかましそうでなおよい

>>745
対魔法少女も条件によっては変わってきそうだが概ねこれであってるんだろうな…
問題はまどかの特殊性能。もしほむほむの時間停止すら凌駕する場合はまどかを誰も止められない

>>749
魔女相手なら心は折れないと思うけどな。単純に負けるか、勝って魔女化しそう
さやかも心は折るとは思わない。精神弱いけど魔法少女の時は恨み辛みの怒りを全部ぶつけるから。途中で魔女化しそうｗ
ワルプルを単騎で相打ちまで持ち込んだまどかさんもまた異常なメンタリティェ…


ところで個人的に初期のまどかも毎回攻撃力高い設定にしてるんだけどそれってありなのかな？

漫画の2巻の巻末より。転載だけど

750 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 13:10:28.53 ID:OMNxhtSNO [4/4]
マミさんVS杏子
http://n.pic.to/11z2jr

>>745
よく、マミに関しては飛び道具の壁というが、

単発のマスケット銃ですからね
出すのにもためがいる
でもってマミは決して早くない
よく外す

対して杏子はスピード抜群。
ためもなく遠距離広範囲攻撃である蛇鉄槍攻撃ができる

よくて、杏子＝マミ
普通に見て、杏子＞マミ

3話見ると結界内で使い魔が大量にいる下に飛び降りる途中でためなしで6丁を一瞬で出してるし
使い魔達が高速で突っ込んできても銃で殴ったりして対応できるから
速いだろう

>>753
使い魔と魔法少女とでは、スピードもパワーも比較にならない

さらに飛んでくる蛇鉄槍もある

いくら速くても杏子に命中させるのは難しいんじゃないか？
杏子は体力は低くても防御が下手ってわけじゃないだろうし

>>754
まあ使い魔と魔法少女は比較できないけどね

>>755
杏子は攻撃力は経験でさやさより高いけど
防御技は苦手とか雑誌かなんかで言われてなかったけ？

>>755
それはどうだろうか、体力はあるけど防御が下手なんじゃね？
魔女さやかを攻撃しないためとは言え、あの鉄輪の前では攻めあぐねるし
攻め手を緩めると追い込まれるタイプなんじゃないか

どっちにしろ精神面を除けばこの二人とほむらに明確な差はないと思うがな
状況次第で誰が勝ってもおかしくない感じ。ただ魔法少女としてなら

ほむら＞杏子＞マミ

は確定だと思うがな

杏子は防御が下手なんじゃなくて、喰らうと脆いんだよ
さやかみたいに回復するのが苦手
そこらへんをスピードや技量でカバーしてる

あとスピードはさやかと互角

>>758
防御が下手って公式でのイメージだから、喰らうと脆いのもそうだが単純に守るのが下手なんだろ
動いて攻撃してないといけない。格ゲーにするとコンボ切れたらヤヴァいキャラ
あとスピードにはさやかより下だろ。そこをカバーする為に技術レベルがMAXなんだから

公式で言ってたのは、防御下手とかじゃないぞ？
公式情報は
さやかと杏子はパワー＆スピード型でそれ自体は互角
杏子は技量が高いので、それによって攻撃力が上
さやかは自己回復があるので耐久力が高く、杏子は当たると脆くて耐久力が低い

二人についてはこうとしか言われてない
防御下手とは言ってないよ

防御力は低い、攻撃を食らうと脆く
防御系は苦手

脆いだけじゃなくて防御力自体が低いと明記されてる
防御手段にも乏しいんだろ

>>759
公式でさやかも杏子もパワー&スピードは同じで技量で杏子が勝ってるって書いてたからスピードは同じだろうが

>>762
同じパワー＆スピード“型”と明記されてるだけでスピードとパワーが同じだとは書かれてないぞ？

さやか、パワー＆スピード型っていわれてるけど、どうみても火力は一番低いよな・・・

他の魔法少女に比べて

さやかはタフネスが高い戦士タイプ
杏子は回避が高い忍者タイプ

>>763
５話の戦闘見る限りスピードに大差無いだろ

>>767
そもそも杏子がガチ戦闘をしてる映像がないのが残念だが
４話と７話の戦闘を見る限りではさやかの方が速度はあるだろうな
もちろん杏子がそれと同等の速度で動いてる映像が出れば別だ

>>768
杏子が結界の中でガチで戦ってる描写が殆ど無いから
比較できる５話の戦闘を参考にすべきだろ
少なくともさやかはあそこは本気で戦ってたわけだし

杏子は治癒や防御陣とかの耐久性が低い
だから敵の攻撃は避けるか弾いてる

だからかオクタ戦では、まどか守るために防御陣多重展開した上で、車輪攻撃を全部弾こうとした
実際、多重展開しても一撃で破壊されてる

この状況であれだけ持ちこたえ、自爆でオクタ撃破したのは凄いよな

あんな路地裏の狭いところでスピードを生かして動き回れないだろとおもうしな

>>769
えっ何で？さやかは常に本気で行かないと魔女には勝てないぞ？
４話と７話がさやかの出せる最速と思われるし、それでさやかの速さは決めるしかないじゃん
で、ガチ戦闘してる描写がないから５話で決めろと言われても杏子に不利すぎだろ

それこそスピードはさやかと同じとか、さやかよりは遅いとか何にも決められなくなるよ？
公式設定でも確定してないし、そもそも映像描写でも判断できないというなら考察しない方がいいな

>>772
両方が同じ条件で戦ってる所があそこしか無いだろ
さやかが結界の中で戦ってるのだけ見てさやかの方が早いって判断するのはおかしいだろ

>>773
同じと判断するのも結構な間違いだと言ってるんだよ俺は
明確な公式ソースもないんだから描写で見るしかなくなってくるだろ
大体、杏子が本気で戦ってる描写がない！なんて騒いでもないものはないんだから仕方ない。BDにでも期待してろ

両方が同じ条件で戦ってるところがあそこだけとか言われても杏子の手抜き具合が激しくて信憑性に欠けるわ
だいたい>>771の言うとおりさやかのも狭い路地で活かせるタイプの速さでもないし

君は何をそんなに必死になっているんだい？
スピードで劣っていようが同じだろうが、杏子はさやかより強いのは確定なのに
何が気に入らないんだい？ｗ

>>774
ガチ戦闘が無いって言い出したのはそっちだろ
スピード云々もさやかと比べるだけなら構わないかもしれないけど他の魔法少女と比べるときに参考になるだろ
そもそもそういうスレなんだし煽り合いがしたいなら余所でやってくれ

>>775
まず公式のソースをちゃんと確認せずに同じと騒いだ君に問題があるだろう
さやかより下の可能性もあるに事あるごとに煽りをつけてきたのは君じゃないかｗ

＞５話の戦闘見る限りスピードに大差無いだろ

何でここだけ抜粋して偉そうに同じとか言えたのか理解できないよ（＾＾）

>>776
たとえば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。攻撃が脆くて、じつは防御系は苦手です

これが雑誌の文だけどここのどこにさやかの方がスピード高いと取れる発言があるんだ？
あと４話や７話でさやかの方がスピード高いって言ってるけど杏子の結界内の戦闘が無いんだから比較のしようが無いだろ

＞で、ガチ戦闘してる描写がないから５話で決めろと言われても杏子に不利すぎだろ
＞それこそスピードはさやかと同じとか、さやかよりは遅いとか何にも決められなくなるよ？

って言ってる通りに作中の描写でどっちが勝るか判断できないんだから公式の発言を信用するのが正しいだろ
同じパワー＆スピード型でパワーは素質ではなく技術で勝ってるからスピードも同じだと判断するべき

>>771
>>774
狭い路地といっても見た感じ3〜4人分のスペースもあるなら十分じゃね？
二人とも普通に一直線（最もスピードが加速）に走ってるし
壁を蹴ってとか杏子もさやかもやってるし、杏子は槍を使って軌道変更ぐらいはしているな
スピードというより器用さ、テクニックになるかもしれんが
というか狭い路地は槍使いは不利な空間か

＞同じパワー＆スピード型でパワーは素質ではなく技術で勝ってるからスピードも同じだと判断するべき

曲解すぐるｗ同じパワー＆スピード型だからスピードも同じとか
DIOが承太郎に負けたのはなんでなのか？
同じスタンドでパワーでもスピードでも勝りながら殺しきれなかったのはDIOよりも承太郎の方が知恵が回ったからだ
技術の差っていうのもそういうことだ。スピードがなかろうと杏子とさやかの技術差ではそこを埋められるんだよ

でも杏子のガチ戦闘が出てないからさやかの最速だけ見ても判断できないねｗって
馬鹿なお前に譲歩して、今の段階ではわかんねｗって譲ってやってんじゃんこっちは

>>779
＞あとスピードにはさやかより下だろ。

＞４話と７話の戦闘を見る限りではさやかの方が速度はあるだろうな

自分のレスぐらい読み返そうな
さっきも言ったけど煽り合いがしたいなら余所に行ってくれ

>>780
俺が何度も決めれなくなるねｗっていってたレスの一部だけとり除いて
自分のレスくらい読み返せって必死になられてもｗ

お前はまず文章の読解力身につけてからこような（笑）

>>781
決められなくなるねじゃなくて今ある情報からできる限り正確な力関係を決めるのがこのスレの主旨じゃないの？
議論を放棄してるじゃないか

＞それこそスピードはさやかと同じとか、さやかよりは遅いとか何にも決められなくなるよ？
そうではなくてこれの事を言ってるとしたら
＞杏子が結界の中でガチで戦ってる描写が殆ど無いから
＞比較できる５話の戦闘を参考にすべきだろ
これを実際にしたとしたらの仮定だろ？
どこに譲歩があるんだよ

僕と契約して魔法少女になったら正解を教えてあげるよ！



とりあえず落ち着け

つかスピード、スピードって何のスピードだ？
加速能力？ 最高速度？武器を振り回す早さ？能力展開速度？
一言で括ると齟齬が出るぞ

>>779
DIOの敗因は…たったひとつだぜ…
たったひとつの単純な答えだ…

『DIOは　承太郎を怒らせた』

話変わるけど、魔法少女って空飛べるのかな？
各人の描写は、
まどか・ワルプル戦で空中に向かって飛んで行ってる。

ほむら・ワルプル戦で空中に飛んで行ってる。
　　　　また、ワルプルの攻撃を避けるために空中をある程度動いている。

さやか・杏子と空中で打ち合ってる描写あり。
　　　　エルザマリア戦では空中に足場を作り出すことで方向を変えている。

杏子・さやかと空中で打ち合ってる描写あり。

マミ・特になし。

こんな感じに飛べそうではあるんだけど、ほむらがビルから落ちる時に飛ばなかったりと飛べなさそうな描写もあるんだよな。

スピードがあろうがなかろうが、まどかさんには誰も勝てないんだよ三下どもめｗ
冗談は置いといて

>>786
ほむらが落ちる時は攻撃を食らった後で疲労してたからだろうと思われる
基本的に飛ぶのではなく、さやかみたいに足場を作って跳ぶのでは？
飛べるなら１０話でわざわざマミさんがほむらの為に足場作ったりしないと思うんだ
能力次第で舞空術使いそうな魔法少女も居たのかもしれないけれど

4週目のほむらｖｓワルプル見てる感じだとほむらが時間停めてる間にワルプルが次の攻撃を撃ってるように見える
時間操作とかあっても不思議じゃないような

>>786
ワルプルギス戦ではビルの破片とかも浮いてたから、ワルプルギス周囲は重力異常とか起こしてるのかも。
2週目のまどか魔女化の時も、まどかの方に水滴が集まっていってる描写あるし、当人の能力というより魔女の力だったりするかも。

ワルプルギスや魔女化まどかもそうだが
結界はどうしたんだろうな
魔女は結界の中にいるもんじゃないのか

ワルプルは街を、第四週まどか魔女は地球を結界に取り込む規模とか

漫画曰わくワルプルに対して防衛戦張るには、最低二カ所の霊脈を抑える必要があるとか。
倒すには二人必要な理由とか結界の規模とか推察出来そうじゃない？

三週目は魔法少女軍団VS杏子で対立してた時期があったんだな
格としてはほむら、まどか、杏子の三強だと感じた

杏子はやはり立ち回れるんだろう、まどか、さやか、マミ、ほむら４人相手にも
上手く切り抜ける事ができるぐらい駆け引きが上手い
単純なパワーとかスピードとかそういうので測れる話じゃないな、こういうのは
４人相手にしても、一番脆いさやかをついて、周囲が動揺したところを突破して撤退とかそんな感じ

マミも発狂シーンでこういう駆け引きやってるんだが、効率の良い心中の方法だったって時点で
前向きな評価がしづらい、後、１０話の全ループで満遍なくマミってるだろう事

杏子は「生還する事」にかけては魔法少女随一だとは思う
生還さえすれば、相手の手札や性格等も分かり、作戦をたて、次に活かせる

マミさん
油断する性格なので、割と序盤で死ぬ
豆腐メンタルなので、魔法少女の真実知ったら、災厄振りまいて死ぬ
最終戦まで残っても、スピードタイプでないからか、超強力広範囲攻撃できる相手だと回避できなくて死ぬ

杏子
徹頭徹尾クレーバーな戦闘
超合金ニューＺメンタルなので、魔法少女の真実知っても、ぶれない
最終戦まで残ってた場合、スピードタイプなので、超強力広範囲攻撃できる相手でもなんとか戦える

>>794
さやかを観察してからちょっかいかける
ほむらの手札が見えないと撤退
ほむらを絡めた時には、能力の弱点に気づく

クレーバーだわ。
ガンダムで最強のＯＴと言われるヤザン、ラカンの戦闘みたいだ

技の多彩さ、長距離攻撃では、マミ
回復力では、さやか
特殊能力では、ほむら

が上だけど、やれば勝ってしまうタイプが杏子・・・と持ち上げすぎか

純粋に基本能力が高いまどかあたりが杏子の天敵かも

ほむらがまどかに勝てる可能性ってどの程度かな？
時間停止が有効なら案外楽に勝てる気がしないでもないけど。

まどかクラスになると変身後は常にバリアが張られる

なるほど自動結界か。これなら誰も勝てないわな

魔法少女相手なら普通にほむらが最強

魔法少女＞魔女とすると
魔法少女まどか＞魔女まどかなので
四周目まどかにはかなわないと思う。

ティロ・フィナーレが実在の兵器だと80cm戦車砲を
軽く凌駕する経口だったが、実弾火力と比べていいんだろうか

>>803
ほむらの手榴弾とか大爆発起こしてたし寧ろ実際より威力高いんじゃね？
あれが魔女死亡時の爆発だったら話は違うけど

>>802
作中最強扱いのまどか相手に、ループ前で彼女の力が上がる前とは言え相打ちか逃げた。つまり勝ったかもしれないんだよな
ワルプルギスの夜は何か特殊な環境化で生まれたものなんだろうか？
QBが作り出した魔女とかだったりすんのかな

もし魔法少女が魔女になった場合のケースだとしたら
ワルプルギスの夜が魔法少女だった頃は１〜３周目のまどかすら凌ぐ魔法少女だったんじゃないか？
それでもエネルギーノルマ達成は無理だったと…？

SS：4回目ループ魔女まどか

--------超えられない壁--------------

S：4回目ループ魔法少女まどか
A：ワルプルギスの夜
B：ほむら
C：マミ　杏子
D：さやか

魔女は人間を食べて進化するんじゃ

魔法少女まどかって魔女まどかに負けるのかな
魔法少女＞＞魔女が普通なんだろうけど、特別だった？

>>807
使い魔が進化して魔女になるけど、魔女も人を食い続けて力上がるんだっけ？
だとしたらワルプルギスの夜って放置されまくってたのかな
それとも一度に多くの人間を捕食する術を持っていたのか

劇中ではみれなかったけど、このコンビがみたかった

ほむあんが、まどかを除けば最強能力＆メンタルパーティなんだよね
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17315320

技名がティロ・フィナーレしかない

杏子とほむらが協力してワルプルギスの夜を倒せたてたら
杏子は2回目か3回目のまどかと同等以上に強いんだろうか
杏子自身は一人だと手強いが二人なら勝てるかもと言ってもいるが

>>811
さすがにまどか以上はないだろうと思うけど
実際どうかわからないけど、まどかは最初からワルプルギスの夜を一人で撃退できるし、それ以降はほむらの助けもあるからか一応生き残る
２周目はすぐに魔女化。３周目は間を置いて魔女化する前にほむらが殺せる
まどかの力が上がってるのもあるのか、それ以前に相方になるほむらもループを重ねるごとに強くなってる
それも踏まえて杏子となら倒せるって判断したのかもねほむらは

でもこの判断はちょっと甘いくらいだと思うんだ

対ワルプルギス
マミとまどかではマミ死亡（一週目）
ほむら、マミ、まどかは共に遠距離攻撃

まどか抜きだとワルプルギス戦で死んだマミとタッグになる
1〜4週は遠距離で挑んで上手くいかないから今回は近接戦闘で精神的に安定のある杏子を選んだのだろうか

>>812
最初で撃退できたかどうかは不明じゃね？
ワルプルギスがどこかに去っていっただけかもよ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1419592.jpg

ＱＢが杏子退場をもくろんだという事実も評価すべきじゃない？
ＱＢ的にほむあんなら倒せていた可能性があると考えたってことだろ？
まー

１１話以降でまどか、ほむらは変動する可能性
おりこでマミ、杏子も変動する可能性がある

さやかェ…

さやかは本編でフォローあると信じたい

おりこでも未登場のようだしね・・・まあ、さやかが最弱、まどか最強なのは不動かな

そいううキャラとして描写されてる訳だしフォローは無いんじゃね
おりこは過去の話なのかな

>>814
どっちにしてもワルプルギスを退けるってだけでも一人では無理っぽいんじゃないか？
２〜３周目よりも今のほむらが強いのも明らかだし、初期でもまどかより強い魔法少女は居ないと思うんだが

>>816
いや、QB的には二人なら倒せるからじゃなくて、より確実にまどかと契約したいからっていう意図しかないよ
エネルギー回収が目的だから、ぶっちゃけワルプルギスを倒そうがそうでなかろうがどちでもいいんだよ

なんかいつの間にか作られてる件
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/lkj_20110314000318.jpg
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1129.html

このスレじゃなかったのかよ！

ほむら時間停止最強だからな・・・
もしほむらとやるならさやか、あんこは時間をとめられる前に一撃必殺しないといかん
マミは触手があるにせよ先手を取られて終わり
しかし、ほむらにまどかは殺せない
まどか最強やろ

つか魔法少女ほむほむは素の状態だと攻撃手段ゼロだよね。

魔女を狩るにも狩れないってそれだけで絶望ﾓﾝだと思うが
そこは割とあっさりｽﾙｰされて自力で武器調達するほむほむ・・・

やはり明確な目的がある人間って強いのな。

時間止めてる間に、SGへ向けて拳銃で一発ずつ

>>822
時間を止めて物理で殴ればいい

新必殺技：ほむほむナックル

>>820
ほむほむ使用前でもメンタル結構高いのな

>>820
グラフからはみ出してる時点で当てにならないだろ

ほむらの時間跳躍や現まどかの魔力はエントロピーを凌駕してそうだが
画像は1週目まどかの魔力とパワーがグラフをオーバーしてるしな

取り敢えず、本編の描写とまどマギ2巻裏表紙から

杏子≧マミさん　は確定かな？

>>821
チート能力だからな。
ジョジョだって時間系のラスボスが多いし。

まどかはテクニックとメンタル以外ブチ抜いてそう

時止めがなぜワルプルに通用しないのか

攻撃が通らないんじゃ？

ああ、それがあったか

まどかクラスの魔力が入った一発とかじゃないとダメージ入らない場合は
ほむらだと乙ってしまう

空中からの攻撃っぽいから爆弾や手榴弾使え無さそうだし

対魔法少女限定なら、ほむほむが最強じゃない？

ソウルジェムを破壊すれば即死っていう情報も他の魔法少女は知らない
ベテランのマミや杏子ですら、知らなかった（何となく、やばいとは分かってたかもしれないけど）

ほむほむの手札がばれてない状態でほむほむが情報を握っているループ開始時みたいな状況において
「ほむほむが殺す気」であるという前提であれば、ただの虐殺、最早戦いにすらならない

ただもし手札がばれてしまうと、一気に負ける可能性が増える
初見殺しこそがほむほむの真髄

とここまで書いて、「食べ終わるまで待ってやる」「十分よ」な扱いをされてしまったさやかェ

まあ未だに不意打ち喰らってるからな。隙がないわけじゃない
基本はほむら＞ベテラン二人だろうが

>>836
マミのみが先制で捕縛した時だけ勝機がある
他は文字通り虐殺以前で戦いにならないね
時を止めて一発づつで終わってしまう

杏子だってバリアで閉じ込めるとかすれば……
ずっと疑問だったけど、あのバリア格子状に見えるが見た目通りの当たり判定だったりしないよな

>>829
漫画二巻手に入らない
詳しく教えてくれ

魔法少女4人のなかで勝負になりそうなのって

　　　杏子ＶＳマミ、くらいだな


まどかは最強ほむほむはチートさやか(笑)

このスレで一貫して評価のぶれないさやかに泣いた

>>843
誇れるものは、魔法少女→魔女化の最速記録かもしれないというところかな。

>>842
その二人の勝負、絵になりそうだなと俺も思ってた

ベテランベテランいうけど、ほむほむだってループでベテランだからな
チートっていっても、時間操作系であんなに弱い初期状態とか斬新過ぎる
死ぬほど経験つんで、武器を蓄えてやっとあの強さ
その強さだって、強打が一発入れば終わってしまうかもしれない脆さ

是が非でも、時間操作に頼るしかなく、フルに使ってもワルプルギスの夜に勝てない
何気に新機軸のキャラだと思う

痛覚切って特殊の治癒と高防御でガンガン攻めていける強キャラな気もするんだけど
本人も魔女に負ける気がしないって言ってたし…
でも結局メンタル低いせいで、すぐソウルジェムが濁るから最終的には使えないキャラになる

マミさんの先行捕縛を考慮にいれるなら、杏子の先制攻撃も考慮に入れてよくない？
QBやさやかに槍突きつけた速度を見るに、マミさんのライフルより圧倒的に早いと思うんだけど。
さやかに反応できない速度ってことはほむらが反応できる可能性も低いし、時間停止の準備時間によっては勝てる可能性もあるはず。

>ソウルジェムを破壊すれば即死っていう情報も他の魔法少女は知らない
全ループ含めれば全員が知ってる訳だけどこのスレのルールじゃどうなってんの？

ほむらと杏子は魔法少女というハードの力よりもソフトの強さで戦う正真正銘の強者
さやかマミにほむらのスペック与えても終始役立たずだと思う

>>850
役立たずかどうかはともかく、あの２人だと武器盗むって出来ないだろうな。

>>849
あー、どうなんだろ。
強さ議論スレなんかだとお互い能力知らない状態だったりするけど、
ここなら能力やジェムについてバレてるってことでいいんじゃない？

９話で杏子の結界破られてたけどあれって車輪で壊されてた？
それとも杏子自身が攻撃喰らって破れたのかな

一週目から三週目のまどかと、四週目のまどかって強さが違うんだよね
どうしてなのかは考察スレで議論すべき対象だが

>>851
お互いの能力の把握とか、そもそも魔法少女同士での強さなのか対魔女なのか
仮に能力知ってた場合はほむらが勝てるか勝てないかの距離の差とか
色々ややこしいし、そのつど上がった話題でも適当に議論すればいいんじゃね？ｗ

>>852
多分両方

>>853
四周目はまどかの願い事に比例しての超攻撃力なんだと思うんだ。最初と比べて余りに異質すぎる
考察スレじゃないから話題にしないほうがいいかもしれないけど
やっぱり徐々に力は増してると思って良いのかな。わからない



対魔法少女
４周目まどか（実質未知数だけど）＞ほむら＞１〜３周目まどか＞杏子＝マミ＞＞＞さやか

対魔女
４周目まどか＞１〜３周目まどか＞ほむら＝杏子＝マミ＞＞＞さやか

精神的な強さとかほむらの能力絶対的有利（情報皆無）なのを抜いた、単純な戦闘力だとこんな感じでいいんだろうか？
正直距離とかにもよるけど、その前にほむらの能力はむらがありすぎてどうしたらいいか…
マミさんの戦闘力は精神状態に大きく左右されちゃうんで、実際ベテラン三人の中じゃ圧倒的に差が開くんだろうな

マミさんは冷静に狂ってたからなｗ案外戦闘力落ちないかも知れない
逆にさやかは狂った方が強そう

>>854
それもそうだなｗ

対魔女に関しては杏子＞マミじゃないかな？
マミの場合通常マスケットでダメージ与えられてる描写がない。
杏子は槍でオクタの腕切って、エルザマリアの木も無効化出来てる。
ギゼラも槍１本で倒せてる感じだし、この攻撃力差はでかいんじゃないかな。

>>841
tp://sukima.vip2ch.com/up/sukima048417.jpg

杏子の槍ってマミさん、さやかに比べて実用性高いしね
伸縮自在だし三節昆にもなる

一発撃つだけで魔女化とか、ある意味4週目まどかは使い物にならないという考え方もある

まどか「ワルプルギスの夜を倒せる魔法少女になりたい！」
ＱＢ「一撃で倒せる力を与えたよｗただし一発で魔女化するけどｗ」

４週目まどかは、願い（ワルプルを倒したい？）の力でワルプルに特効があるだけ、
っていう可能性は？
戦闘系の願いをしたから単純に能力値が上がってるってのもあるんだろうけど。

>>856
最大火力はマミさんの方が上かもしれないと考察してるんだけど
シャルはちょっとトリッキーすぎたから効いてないという感じなんだと思うが

単純にぶった切れる杏子の接近戦時の力とマスケット一発の差があるだけで攻撃力自体に格段の差はないのでは？
マミさんは一応はマスケットを大量召還できるし、そこで攻撃力の低さはカバーしてるのかも。あと何かぶっとい大砲も召還できるしね
使い魔相手にはむしろマスケットは大いに役立ってると思う
どっちにしても精神的な面を入れれば杏子＞マミは俺も確定だと思うｗ

>>858
杏子の槍がというかさやかの剣が使えなさすぎると思うんだ
まどかは弓だがホーミング付きだし破壊力がチート状態。ほむほむは武器で使い分けができるし、マミさんのもそもそも遠距離で使えるし
さやか本当にどうしてこうなった…

>>859
ていうか、話の上では使えないなんてレベルじゃないよな。状況悪化させただけ
QBだけがエネルギー貯まってオイシイですｗだもの

>>860
願いの強さもあるけど、QBが契約してない段階ですでに最強の素質があるって言ってるから
願い事も含めてやっぱり強い。その結果の一撃必殺だったんじゃない？
どんな願いで契約したのかは不明だからわからないけど

まどかの即魔女化ってなんか理由があるのかね
ワルプルギスの夜を倒したら後は魔女になるしかないとかいってるし

>>862
ワルプルギスを倒す→ワルプルギスの汚れが倒した魔法少女に降りかかる（グリーフシード使用の逆）
とか？

単純に魔力を使いすぎてしまうというだけじゃないかと思うんだけど
そもそもワルプルギスの夜みたいな有名でとてつもない魔女がどういう経緯で生まれたのかは気になる

>>864
一部でまどかを救えず絶望した未来のほむら説が出てるな
ほぼ無敵のはずの対魔女時間停止がなぜか効いてないor使われてないし

杏子は攻撃力が絶対におかしい
７話回想なんて明らかにパワーがダンチ
エルザマリアの飲み込みを断ち切った時も閃光しかみえなかった

攻撃ターンに入った時の火力は杏子＞マミさんと思う
一撃辺りの火力（一撃でもオクタの腕を叩き斬る）と攻撃の回転率が違いすぎる
ただし、マミさんは遠距離型なので攻撃ターンを杏子より取り易い
杏子はターンは取りにくいが、一度攻撃に入ると魔女を秒殺する
どっちが強いかじゃなくて、タイプの違い。メンタルは除く

で、シャル相手も、杏子の怒涛の連撃なら切伏せていたんじゃないかな
マミさんが大火力を出すには単発のティロ・フィナレーレ頼みで連発が効かない
マミさんにとって、何発も叩き込まないといけないシャルは最悪の相手だった

しかし、>>857の二巻巻末画像はどう見てもマミさんが負けっぽいなｗ
杏子の間合いに入ってしまっている、マミさんェ

ワルプルは単純に強い魔女ってだけじゃないか？
今までの流れからしてワルプルが未来ほむらならそれらしき伏線を本編で
出してるはず

魔力を使いすぎてしまうというだけというこはあるだろうけど
そうだと超大型の魔女なのにワルプルギスの夜はグリーフシードを持っていない
ってこなんだよな持っていたなら浄化できるはずだし

ワルプルは汚れきったグリーフシードを
食べてきたＱＢのうんこだろ
多分

未来のほむらって言ってもほむら自身は永遠と時間逆行繰り返してるし存在だし、そもそも夜はループ前から存在してるし無いと思うんだが…
個人的にQBたちが作った対魔法少女用なのでは？と考えているんだけれど

契約魔法少女→いつか心がれて魔女化（さやかケース）
契約魔法少女→中々心を折らずに魔女化しない→真実を告げて魔女化を促す（マミさんっぽいケース）

の二つの場合のケースにQBが対応しているけれど
杏子やほむらやまどかたちのような真実を知って尚魔女化しない鋼鉄メンタルの奴らはどうしようもない
ぶっちゃけ邪魔というか効率が悪いとしか言えないので、ワルプルを投入させて殺すか魔力を使いすぎて魔女化させようとするとか

でもQB自身がどっかでワル夜にたいしてやれやれって反応してたって聞いたからコレもないかな…

>>866
ダンチかな？むしろ杏子の攻撃力は一番納得の範囲じゃないかな。さほど高くもなく、それでいて決して低いわけでもない
もちろん槍捌きはやはり尋常じゃない、何回斬撃したんだとｗ斬れないさやかェ…
シャルの場合は連発どうこうより初見殺しと本体をどうにかしないといけないんでマミさんと相性が悪いとか以前に杏子でも危うい
ただ杏子は油断というものがほぼ無いので回避して撤退して立て直すということはしそうだ

二巻の巻末でマミさんが負けてのはないな。まだリボン残ってるから、熱いバトルが展開される
いや、一枚絵で勝ち負けなんかは決められないけどなｗ

流石に漫画作者の妄想まで考慮に入れなくていいんじゃないかとｗ画像に妄想って書いてるしｗ

それにしても本当にさやかだけはどうにかならないのか？少しでもランキングに変動を及ぼす力はないのか？
魔女化するっていうデメリットを仮に抜きにしても誰にも勝てそうな気がしない
才能だとまどかやほむらに負け、技術では杏子とマミに負ける。サンドバック状態にしかならないんじゃ…

彼女に一番必要なのはやっぱり時間、もとい経験なんだが

>>872

作中でほむらが言ってた通り、性格的に向いてないんでしょ。
QBにとっては、経験積んで強くなる前に勝手に自滅してくれるさやかは、美味しい買い物だったんだろうけど。

>>870
うーむ、見直してみたが

杏子は弱攻撃？超連打と気合を入れた単発の強攻撃があるんだよな
更に本気出すと、紅いオーラを槍にまとう

状況に応じて使い分けてるってことかね。必要な火力を見極めて
確かに、馬鹿火力は言い過ぎかもしれん、というか上がいる、まどかがｗ

油断しないのは５人の中で最高のメリット、まどかは描写少なすぎて分からないが
残り２人の油断ぶりはぱないぜ…

>>872
いい指導者がいれば伸びると思うんだが、マミさんは遠距離、まどかも遠距離
ほむらは特殊…で、近距離は杏子しかいない
杏子と仲良くなれるかが、生き残り且つ成長フラグとおもう
ソロプレイは無謀、もしかしなくてもモンハンで無謀突撃する子なのか、さやかはｗ

攻撃力が低いのに何をしてくるか分からない魔女に
接近しなきゃいけないって時点でさやかは経験を積んでも強く
はなれなさそう

コミック２巻を読んでみても、ほむらが頼むに足る魔法少女は杏子（とまどか）だけだったんだな。

やさかは致命的で、巴マミはだから死んだと低評価。

>>875
剣の召喚と投げを使えば遠距離戦も一応出来る

対魔法少女で唯一勝てそうな相手はマミくらいか
スピードを生かして接近してごり押しすれば勝てる可能性もある
ただマミは接近戦もそこそこ出来るし、拘束リボンが強力
ジェムショットで一撃死なので耐久や回復が意味なし……

スレイヤーズの強さ対決におけるゼルみたいだな＞ほむら

対人戦では、時としてリナを圧倒し、ガウリィとも格闘戦で互角にやる
中級魔族相手にも効く強力な聖霊魔法も使える
でも腹心クラス以上の強力な魔族には決定打がない。

>>872
ネトゲキャラとかだと回復能力を活かした壁用ステ振りするのがベストかなぁ
売りのスピードも杏子と大差は無さそうだし、攻撃力が飛び抜けてる訳でもなし

さやかは魔法少女としての素質自体はマミ、杏子と比べてもそう劣ったものじゃなく
技術の差で圧倒的な開きがあるらしいからやっぱり経験が必要なんだと思う。
剣を投げ飛ばしたり、漫画だと衝撃波出したりで伸びる目はあると思う。
慣れれば可能な痛覚完全遮断もあっさりやってるし。
対魔女では結構良さそうなんだけど対魔法少女ではジェムの秘密解ってるのが相手の場合
さやかの長所である超回復と防御の高さがほぼ無意味になるのが辛いな

剣士って他の作品なら最強なのになw

さやかも経験を積めば凄い必殺技とか覚えそうなのに

やっぱ剣を大量に出せるのが活かせないのがつらいよな。
接近戦だと持ち帰る暇ないし、投げるのは命中率が悲惨すぎる。
ゲートオブバビロンもどきとか出来ればまだ価値があったんだけど。

マントもひらりマントみたいな感じならよかったのにな。

>>881
そこはほら
虚淵だし剣より銃なんじゃないのw

いかに超回復と防御の高さといっても
槍で両手足斬られて達磨にされたり、SJごと消滅しそうな巨大な槍で蒸発させられたり
オクタヴィアを仕留めた多段流弾や時間を止めて集中一斉射撃、首筋チョップ気絶等
ティロ・フィナーレで体の大部分を吹っ飛ばされたり、召喚銃で蜂の巣にされたり

防御や回復は意味無いな

よくメンタル面の考察も行われるけど、これは意味があるのだろうか？
実戦で大事だってのは理解できるけど考察の場では相手を無慈悲に全力で殺すこと前提で考えるのが普通では？

>>883
ぶっちゃんは銃戦闘ではあんまり無茶な描写しない
剣と拳はトンデモ戦闘繰り広げる

>>884
９話で見せた杏子の奥義は自分自身も攻撃に巻き込まれて死ぬから使えないんじゃないか。
マミのティロ・フィナーレは隙が大きそうだからスピードタイプのさやかが相手の場合、
無闇に使っても懐に潜り込まれるだけだから連発は出来ないと思う。
となると小技で牽制しつつ、隙を窺うという感じになるだろう。
だから魔女・杏子・マミが相手の場合防御力と回復能力は決して無駄にはならないと思う。
時間停止のほむらと超攻撃力のまどかが相手の場合は確かに無意味。

>>886
兄様とかなｗ

>>885
んー、まどかマギカの魔法少女って、アニメ見る限り結構精神面とかに左右されると思うんだ
『油断』とかがそうだけど、どれだけ冷静に戦えるかで結構かわると思う

>>884
基本、この作品の魔法少女は攻撃力＞防御力な性能なんだよな
防御が基本的に結界（防御陣）かほむらのシールドしかない
あとは弾くか避けてる

そのせいでさやかが悲惨な性能になってる

ほむらが生き残ってたの、かなり運だよな？
もちろん生き残りやすい能力ではあるけど

>>887

あれは一緒に死ぬつもりだったからSG自爆させただけで、本来はあの大蛇みたいに巨大化した槍による攻撃じゃないかな。
ティロ・フィナーレの大砲の槍バージョンみたいな感じで。
ティロ・フィナーレは発射前に紐で相手を拘束してるし、槍も周囲を檻みたいに巨大な槍で囲い行動制限してたから、そう言う風に隙を防ぐ手段は講じてあるかと。

＞防御力と回復能力は決して無駄にはならないと思う。
確かにそうなんだけど、どれだとSGの劣化早い、GSの供給がおっかなくなって乙る可能性が高いとなるんじゃないかな。
ふと思ったが、3週目でマミが狂乱したのは、魔法少女が５人そろっちゃっててGSの供給量が足らなくなってたとかかも。
実際ワルプルギス越えた段階でさやかの形見以外GS使い切ってたわけだし。

>>890
自分のＳＧ巻き込まなければあの大規模爆発は起こらないかもな。
となれば本来の杏子の奥義は大型槍大量展開した後での一撃となるだろうか。
大技の隙を封じるための大量槍展開とリボン拘束があるのはその通りだが、
スピードタイプが相手の場合それが簡単に効くことはないだろう。
もっとも現さやかの場合は技量が未熟だから効いちゃうかもしれないけど。

回復能力でのＳＧ消費については相手の攻撃技についても同じことが言えるから
関係ないんじゃないか？逆にある程度のジェム消費に目を瞑れば小技を恐れず
正面から飛び込む奇襲が出来る、とも言えるし

６話さやかがＳＧを浄化後、新人の慣れない燃費が悪い戦い方とは言えエルザマリアとの
１戦闘でジェムがほぼ真っ黒。メンタル面とＳＧの関連性は不明だが魔法少女は基本的に
全力で戦うことは出来ない存在なんだと思う。９話杏子みたいな死ぬこと前提ならそうでも
ないんだろうが。

魔女スレだかで見たが、

魔法少女とはひたすら冷静に、無駄なく、効率よく、最小の力で最大の効果を狙う
何がっても戦い抜く不屈の意思とたゆまぬ訓練のみがその継戦能力を維持できる

とかいう恐ろしくガチな存在らしいぞ
さすが虚淵

逆に言うとそのくらい特別な奴じゃないと、速攻で戦死or魔女化して
魔法少女じゃなくなってしまうから

１話のアバンで魔女マドカのバックにワルプルと同じバックがあるんだけど
やっぱワルプル倒した魔法少女はワルプルになるんでネーノ？
この考察あった？

結局さやかぇ・・・
ところで、割とマミさんが豆腐メンタルって意見を聞くんだが
他の３人が異常なだけで別に豆腐じゃなくね？

>>895
自分だけが死ねばいいのにまず他人から殺しにかかる
（しかも厄介な時止めは真っ先にりぼんで拘束）するあたり、
弱いとしか言いようがない。

命の危険も顧みずに原発で必要な作業をやってる人間は何人もいる。
マミはその人たちに顔向けできるのか？

>>895
１０話のアレは、事態を嘆く他の人間より早く立ち直り、魔女を生み出さないための最善の行動を取ろうとした訳で、他よりメンタル強いんでないかと思う。
ゾンビ物で、全員ゾンビに噛まれたて、命惜しさに逃げて他所でゾンビ化するような事が起こる前に事態を終結させようとしただけで。
２８週後・・・みたいになったら目も当てられないと考えたんじゃないかな。
むしろ豆腐メンタルはさやか･･･

マミは「生きる」以外の対価を一切もらってなく、「魔女と使い魔から人間を守る正義の魔法少女」
という１点のみで自分のアイデンティティを形成してきた。魔法少女＝魔女というのが
判明した以上、魔法少女も狩りの対象に入れなくてはならない。
表情のせいで発狂したみたいに言われてるけど合理的ではあると思うよ。
事実ここでも何回か指摘されてる通り厄介な時間停止持ちから拘束してベテラン杏子から的確に撃ちぬいてる辺り。
マミのメンタルは弱いというより歪んだ方向で強いんだと思う。

後はマミは油断スキルを持ってるだろう事
シャルロッテに食われたのも、仲間ができるとうれしくて油断したからだし
１０話全ループでマミってる事はほぼ疑いない

元々、初期設定で街にいるはずなのに、最終決戦時には死亡してたり
出てこなかった（その町の魔法少女なのに出てこないと言う事は既に…）

この辺がマイナス評価では？
同じベテランの杏子は戦闘ではマミってない、逆に

そもそもメンタルが強い弱いの基準を決めないことにはな。

戦闘ということに限れば「自分が生き残る」のに徹することだと思うけど。
その点で一番徹してるのは、ほむと杏子かな。

合理的であるというのであれば
あそこで殺す事なく他に魔女を狩り続けて魔女化の寸前で介錯するのが合理的だと言える
だからあれは合理的ではなく錯乱状態
それも他人から始末していく一番厄介なタイプの錯乱

つまり豆腐メンタル

誰の同意も得ずに魔女さやかを殺したほむらのメンタルが強いなら
誰の同意も得ずに魔女候補を皆殺しにしようとしたマミのメンタルも当然強い
マミが豆腐ならほむらも豆腐

あと、あの周回で一番歪んでるのはまどか
歪み過ぎてて同一人物とは思えないぐらい

生き残るメンタルだと
ほむら＞あんこ＞まどか＞さやか＝マミ
だろ
さやかとマミはほぼ自殺に走ってるから

>>902
魔女を殺すのに同意得るほど余裕なんてねーだろ
あんこ殺すような魔女だぞ

杏子も9話で自殺に走ったと言えるんじゃなかろうか

マミは油断が致命的ってよく言われるけど明確に油断のせいで敗北したのってシャルロッテ戦ぐらいなのでは？
しかもそのシャルロッテも初見殺しの性質が非常に強い魔女だから擁護も出来るだろう。
１週目は相手がワルプルギスだし普通に戦死、２週目はいつの間にかフェードアウトしたけどおそらくはワルプルギスで戦死だろう。
３週目も仲間いっぱいの状態だけど、あそこで狂行に走ってなければワルプルギスまで生き残ってただろう。
４週目はまったく描写がないから不明だけど、ちょっと過小評価しすぎなのでは？

結局全員トリガーが違うだけ、って気もするがな
たぶん作品的にも合ってるはず

※まどか除く

あれは自殺ではなく献身だな。
自分のためではなく他人の為に自らの命をささげた。
もちろん魔女化が近かったのもあるだろうが。。

シャルロッテは初見殺しもあるけど攻撃力高すぎるんだよな。
他の魔女なんて多少ダメージ食らっても平気だったし
影の魔女とか突っ込んで行って切りつけてもゴリ押しで押し切られた
あれがシャルならばっくり食えただろ

>>909
まあだからこそ、ほむら「今回の魔女はこれまでとはわけがちがう」って台詞だろうな


精神力はへこたれないか、絶望しにくいか（魔女化しにくいか）、油断しにくいか、などの総合だろう
まどかは本編でも、あれだけの真実を知っても行動することが出来る。芯が強いってことだな
別時間軸まどかは、魔法少女になって自信がついたのもあるだろうが、一人でも戦い抜いたり、さやか・マミ・杏子が死ぬ＋魔女化の真実知っても戦い抜く、さらにはほむらを送り出すなどメンタル面が逞しい
ほむらは目的があるとはいえ、その為に何度もループして仲間たちの死を見続けても絶望しない
杏子はゾンビであると分かっても自業自得と割り切る。魔女化の真実を知っても助けようと行動する

この三人はやたらメンタル高いだろう

で、メンタル弱いとされてる二人は
マミはたった一人で戦ってきたという実績があるが、仲間が出来ると気の緩みが生じる
真実を知るとすぐさま泣き叫びながら仲間殺害に走る。
的確な攻撃を行える判断力は残ってるが、他の人も指摘してるように限界まで魔女を狩り続ける、あるいは仲間と今以上に協力していこうというような大局的な状況分析は出来なくなってる
また、悲観的な思考と行動に走るのもマイナス
あそこまで悲観的になるのは、ＱＢを信頼してることや『正義の魔法少女』を心の支えにしてた部分もあるだろうが、逆に言えば支えがないと立ってられないメンタリティ

さやかはもう散々言われてるので省略
マミさんやまどかなど信頼できる仲間がいても魔女化したので擁護できんレベルになった

支えがないと立っていられないメンタルってマミも勿論そうだけど
ほむらも該当するんじゃないか？
完全にまどかを救うためって目的のみで動いてるから、もしこの前提が崩れたら
マミ以上に脆そうな気もするけど。


さやかがメンタルは相対的な意味で豆腐って言われるのは仕方ないかもしんないけど
リアルで中２なんだからあんなものだと思うけどね。特別弱いとは思わないな。
魔法少女の世界を生き抜くには普通の中２じゃ無理ってことは明白だし。

杏子は尊敬する父親からの全否定＋一家心中のコンボもあるな
それを乗り切っているのは間違いなく強さ

>>906
戦闘で死んだor発狂して死んだは比較対象の戦死がない杏子と比べてマイナスと思う
杏子は手札が読めないと即座に撤退とかクレバーな判断をしてる分、特に
マミは

２周目は不明。夜までいけたかも分からない
４周目は確実に夜前に退場

２週目、４周目の退場をどう評価するか
描写がないから、どうとでもできるけど、他の場面をみると、前向きに肯定しづらいんだよね

>>911
ほむらのメンタルに疑問か、新鮮だｗ

ふと思ったけど、ほむらは死んだら、ループすら出来なくなるから、
生存フラグに常時プロテクトがかかっているんだよね。
物語が本当のフィナーレをこのプロテクトは解けない。
それが絶望による終わりか、希望かは兎も角

よくわからないけどメンタル高い低いってどうゆうに判断するの
目の前で家族や親友などが死んでも平然としていられるようなら高いて感じ

強さとしてはこんなものか
豆腐メンタルの２人は話にならない

まどか＞ほむら＞杏子＞＞　越えられない壁　＞＞マミ＞さやか

ときどきほむらもメンタル低いとか言い出すアンチほむらが湧くのは無視の方向で

単純な戦闘力にかけては、マミさんはまどかとほむらに次ぐぐらいあると思うんだよな
マミさんは使い魔も積極的に倒してゆくっていう非効率なやり方を貫きながらベテランとして成立していたわけだし
この点に関しては、キュゥべえも素質の問題だとさやかに話していたし、少なくとも燃費がかなりいいか、もともと持ってる魔力がかなり多いんだと思う
素質で杏子とさやかは同じぐらいと虚淵が明言してるし、素質の上ではマミ＞杏子とならないかな

かずみマギカの、かずみ、海香、カオルの三人は
個人能力だと、マミとか杏子とか＞海香＝カオル＞さやか＞かずみ
くらいな感じ？

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima048262.jpg
まじ怖いｯｽ

>>916
正確には虚淵じゃなくて、シリーズディレクターの宮本な＞素質云々発言

QBに騙される前の私を頼むっていう魔女化しそうなまどかを介錯してからの
ブチギレほむら（メガネなし）とメガネ有ほむらは別々でいいよな

>>920
前者は羊
後者は鬼神。まどかさえ無事でWをクリア出来れば何がどうなってもいいと思ってるぽい