グレンラガンの改善点を議論するスレ9''

売り上げの話の時は売り上げの話をして、内容での時は内容で語るってだけで
どっちかを切り捨てて語るもんじゃないと思うが・・・
てか、大抵売り上げ出すのはイチャモンだけ付けてるだけの人だし

売上げの話を始めた>>923は肯定派

ヨーコに毎週乳首ポロリ（その原画だけは、うるし原）

そろそろ立てるか
次は１０だから

>>931
オレはどっちかっていうと>>930の意見に同意かな。
1話の描写で、穴掘りの虫で変わり者的な扱いだったじゃん、シモンて。
（村の女の子から指指されてるとか）
だから自分を評価してくれるアニキとか村長は単純に好きなんだよ。

それにアイツは気弱じゃないと思ったけどね。
オタ（職人気質と言い換えてもいいけど）に多い、自分に興味のある事以外は
ワリとどっちでもいいってタイプじゃないか？
社交性ないからオドオドしてて気弱そうに見えるが、こういうタイプは実は頑固だったりする。
大抵の事は（どっちでもいいので）折れるけど、折れない事には絶対に折れない、みたいな。
（まぁそこまで考えて設定してるかはしらんけど）

>>937
俺もそう思う
見せたいものがあるんだ！ってシモン自らカミナの所来てたしな
しかも笑顔で

ヨーコの乳出し（勿論、うるし原並みの乳首の描き込み付き）

>>937
それでもシモンはカミナのことアニキとは呼んでなかったじゃん。
好意をもってたとしても、特別であるとまでは描写してなくない？

それもある意味ラストで否定されちゃうと思う。
ニアの事では折れてるわけだし。

シモンは結局チキンで終わるのがダメダメ。

>>940
いやだからアニキへの好意が確たる信頼へと変化するシーンが1話のそれじゃねーのかよ

>>942
１話で好意からいきなり信頼まで変化したと？
そんなの信頼でもなんでもなくない？

>>943
そこまで緻密な描写を望むんならお前にはグレンラガン自体向いてないと思うんだが。
「とあるきっかけでこいつについていこうと思った」ってアニメでも漫画でもありふれた描写じゃね？

>>944
いや、この作品の場合最初からアニキと呼ばせててもよかったわけだし。
ありふれてはいるけど、この作品に関してはやり方としてミスってる感がある。
最初から信頼してるって方が、後でカミナがシモンを信頼してたってのを裏付ける話も生きる気がする。

困難な状況になる→「ボク駄目だ…」→「俺(お前)の信じるお前(俺)を信じろ！」→「うん、信じる＾＾」を繰り返す

毎回決め台詞を言われた時しか信じないのだから、言葉に重みが無くなっていきどんどんチープになる
一時的なカンフル剤というか、ただの覚醒キーワードみたいなものだ
カミナにしろニアにしろ光をくれた人の言葉なら、もっと恒久的なものとして残るはず

毎回同じ定型文を交換してるだけの言葉のやりとりじゃ、絆や二人の信頼関係なんて深くもならないだろうし
話も濃くも熱くもならないだろう、ハリボテだとか薄っぺらいと言う人がいるのも理解できる

>>927
この作品に愛とかは持ってないです、あなたみたいなグレン好きのからの見解を聞きたいだけ

そういえば、後半のキメゼリフの言い回し、
まんまＧガンばくりで噴いた。
で気になってＧガンのが遥かに面白かった。
絵はアレだけどなーｗｗｗ

つか、ガイナって、過去作パクってより面白いものを作るってのが
信条だったはずなのに、劣化コピー品ばかり作るようになってるから
存在価値ないよね。
結局庵野がいないとクズ作しか作れないゴミ会社になっちまったのな。
哀れ。

>>948
庵野信者うぜぇ
あいつが嫌いな奴だってこのスレには居るっつの

別に庵野嫌いじゃない・・・ってか、トップを狙えとかナディアとか大好きだし
ナディアのニューノーチラス号発進なんかニヤニヤしちゃう部類な人間だけど
>>948みたいなのは屑だと思う

>>948
そういう言い方するなら、庵野にだって難癖付けようと思えばいくらだって付けられるわけでしてｗ
まあこんな露骨なのは庵野信者は痛いってことを印象付けようとしてるアンチだと思うけど
もしお前さんがガチの庵野信者なら、そういう言動は他の善良な庵野信者の人に迷惑がかかるからやめとけ？

>>947
Gガンに決め台詞のパクリって、どこが？台詞回し云々なら聞かないよ。
決め台詞なんてカッコがつけば何でも良いんだから。
台詞に文句言うならサイレントアニメでも見れば良い。

ラストまで見た
１〜３話は燃えるし馬鹿だし面白かった
でもそのあとが燃えないし面白くない
世界の秘密を聞くときはwktkしたけど聞いてみるとポカーンだし

ぶっちゃければ２部まででいい気もするし
ニアもいらんかったような気もする

>>953
フラグとかあって無いようなものだから、謎解き云々は最初から放棄してるし。
でも、ポカンとなったのは世界観がでかすぎたからじゃないの？

俺は劇場版見てきたから、3・4部あってよかったと思ったし。
正直インフレが楽しみで見てたからな。

>>954
その見方で楽しめてもしょうがないってとこはあるんじゃない？
風呂敷広げすぎてたためませんでしたってのは変わらないわけだし。

インフレ路線も石川ワールドを越えるほどインパクトないしなぁ
まぁあっちは基本的に虚無ってしまうわけだが、ゲッペラといい無茶苦茶やっててもインパクトとインフレに説得力はあるんだよね
グレンでいきなりポーンと風呂敷広げられても、理屈はどうでもいいが今一説得力がない気がする

>>955
風呂敷畳めてないってよく聞くけど、あれでなんで畳めて無いんだ？
ニアを救えて無いってのは関係ないだろ。
全宇宙の問題に解決の道筋を見つけたってだけでも終わり方としてはありでしょ。
それとも極端にスパネメによる全宇宙消滅エンドがよかったのか？
>>956
気合を根源にしたインフレだから、精神力に説得力を持たせるのは不可能ってものだ。
「人の心は無限」ってのが一番的を得てる解説なのかもな。
それと理屈はどうでもいいのに説得力を求めてるのは矛盾してるんじゃないかと。
理屈が合わないから説得力が無いならわかるけど。

>>957
いや、会議しようってとこまでで解決の道筋自体は見付けてないだろ。
あのラストじゃ、実際に全宇宙全滅に向かい続けてるわけだし。

「人の心は無限」って事ならニアを救えてもよくね？
できないことがある時点で無限じゃないし、螺旋力どうこうの理屈を持ち出してきたのはアニメ本編。
多元宇宙やらいろいろと理屈こねといて理屈がどうでもいいって言うなら、そこら辺の描写も全部どうでもよくなるんじゃない？

アバンは視聴者に考えさせるって言う人がいたが、
作品としてそれ自体に意味あったんだろうか

>>958
会議しようって動いてるのは動き出してることにならないか？
ニアは助けられなかったんじゃなくて助けなかったんだろ。
できないんじゃなくてやらなかった。それが酷いことかどうかはそれぞれのとり方だろ。
救っても救わなくても地獄なら、主人公は個人より人類を取ったんだ。
そもそもシモンは個々の欲望のために螺旋力を使ったことは無いんだから彼は自分を貫いた。
女も救うといってるのは確かだが、あれはアンスパの元から救い出すって意味だと思うけど。
それと理屈がどうでもいいといってるのは>>957じゃないけどな。
多元宇宙だってアンスパの攻撃で生じた精神世界だろ、現実世界と関係ないのに
理屈もクソもあるか。多元宇宙は考えうるあらゆる人生を過ごさせて疲弊させる
攻撃だから、はっきり言えば罠という描写以外に現実との関係性など無いと考えてるよ。

ニアは最初から最後まで主人公に都合が良いだけのキャラだったな
主人公が落ち込んでいる時に都合よく登場し
主人公を立ち直らせたらずっと主人公にべったりで
最後は自分の死も甘んじて受け入れ主人公が独り放浪するラストつくりに貢献
存在全てがシモンのためだけにある感じでニアという個人が確立していなかった
もっと人間らしい部分を与えてやっても良かったんじゃないか？

>>960
動き出したら必ず解決策が見付かると？
会議したら必ず良い方向に動くとでも？
解決する意思があるだけじゃ解決策があるとは言えないだろ。

助けられない理由は？
理屈関係ないなら助けられない事にも理由がない。
なら、助けても別に問題ないだろ。
酷いとか酷くないとか以前の話。
個人より人類を救ったって言うなら、やっぱり理屈は必要だし。

結局、自分がそう解釈したってだけのことでしょ。
関係ないと思うことは勝手だが、関係ないと証明できないならただの妄想。
実はただの精神攻撃で多元宇宙など存在しないってことなら、アンスパの言うことを鵜呑みにする理由がなくなる。
なら、スパネメも確定事項じゃないんだからニアを助けない意味もなくなるんじゃない？

>>962
ほとんど未確定な宇宙を探索して、他の種族見つけて交流するのをたった20年でやったんだぞ。
政治外交問題で一番厄介なエネルギー問題をそのあとに話し合うとして一朝一夕に解決するわけ無いだろ。
意識の違う種族集めて会議するってだけでも大変な労力を有することだと思わないか？
それに解決しないかもしれないけど解決するかもしれないだろ。話し合いの場を設ける苦労を知らないのか？

助けられないから離れろよ、助けないといってるだろ。
できないのとできるけどやらないのは全然違う。ちなみにできることは否定して無い。
助けない理由？助けた前例作ったら、そのあとどんどん助けてくれって人来るだろ。
そしたら螺旋力を使い続けないとならない。同じところでぐるぐる回って先に進まないから。

>>962　続
関係あるという証明も出来て無いだろそれ。それも妄想だ。
多元宇宙の存在そのものがスパネメに直結するなんてアンスパの方も話して無いじゃないか。
銀河が大量発生てのも同一次元での話だろ。
多元宇宙が無い＝スパネメが発生しないって話にはどうしたってならない。
無論宇宙が多次元構造を持っているという世界観（アンスパ宇宙は10次元と11次元の膜の間に作られてる）
である以上、それらの宇宙は存在するのだろうが。
でも、多次元構造を有するという宇宙そのものがスパイラルネメシスを起こすとは言っていない。
そしてあの時は精神攻撃であるという方が納得いく。肉体的に大人が子供になるなど
生物学的にありえなくても、精神世界なら可能だから。
あれが精神世界だったとして精神世界だと脱出後の現実でアンスパが言うスパネメが
信用に足らない盲信だとする君の理由が俺は知りたいね。
シモンとロージェノムが直感で信じるぐらいの説得力はあるみたいだし。

>>963
で？
場を設けるだけじゃ結局解決にならないでしょ。
場を設けた事を評価しろと？
アニメなんだから別にそんなとこを評価する必要性が無いでしょ。
アニメと現実をごっちゃにするタイプ？

だからなんで助けないのかが重要なんだよ。
キリないからってのは別に救わない理由にならないし。
助けられるなら他の人も助ける方が人道的なんじゃない？
螺旋力を使い続けなきゃいけないだけなら、やらない理由としては弱すぎる。
医療技術として捉えるならむしろ発展でしょ。

>>964
いや、多元宇宙がないならスパネメは予想でしかないってこと。
滅びを自分で経験する事はできないんだから、あくまで起こるかもしれないって程度でしかなくなる。
可能性の話ならだいぶ受け取り方が変わってくるし。
それこそそんな道理は蹴っとばせばいい。

生物学云々を言い出すとだいぶ根本から否定することになるよ。
生物学とか現実の科学で考えるなら、そもそも螺旋力なんてありません。

シモンとロージェノムの直感だけならまさに根拠ないじゃん。
それだと、シモンとロージェノムが妄信してるだけってことになると思うんですが…

否定じゃなくて改善スレなんだから、駄目だて切って捨てるんじゃなくて
代案でも出さないと

改善点スレです、改善、代案スレではありません
このスレで代案だせと主張するのは、指摘された改善点に言い返せない類の人だけ

まさに糞スレ

盲目的にマンセーするより、代案抜きにしても反省点や失敗点等を語り合う事に意味はある

上でロシウを高評価してコテンパンになった人や、グレンラガン好きが否定に言い返せなくなって代案ｗを求めてるだけ

死んだ後蘇らせるのは確かにだめだが
死ぬ前なら螺旋力使ってもよかったんじゃない？とは思う
それなら現代医学と変わらんし
そこまで万能ならの話だが

>>965
使い続けることになる理由の何処が理由として弱いんだよ。
使い続けたらいつかは消滅があるかもしれないって状況だろ。
アニメだってんならそういう設定になってることから離れて解釈
すべきじゃない。
だいたい使用しても良いって理由が、盲信や間違いかもしれないからってのがおかしい。
正しかったらどうするんだ。てかアンスパが正しいって方向で進んだ話だろあれは。
>>966
生物学って言っても、あの世界の人間は螺旋力が使えるって事以外は普通だろ。
仮にリアルな生物学が適用されないからって螺旋力持ってたら、大人が子供になれる
と言えるって事か？それは違うだろ。

仮に盲信だったとして、警告を無視できるほどリスクの軽い話ではない。
それとも自分たちより遥かに進んだ科学力を有していて、相手の方で禁忌とした
力を使わなかったら戦いにもならなかった相手がしてきた警告を無視できると？

>>972
あるかもしれないってだけで、助けられる人を助けないってのが正しいと？
多元宇宙がないなら消滅は確定事項じゃないからアニメ的解釈としても通るし、道理を蹴っとばしてこそのグレン団でしょ。
だから、アンスパが正しいって根拠は？
しっかりした根拠がないなら逆も成り立つし。
滅ぶから助けないと言っておいて滅びなかったらどうするの？
助けられたかもしれない命を無駄にして終わるだけじゃん。
それにいつか滅ぶとしても、目の前の命を救う事が悪だとは限らないし。
いつか滅ぶんだから諦めろって見事なバッドエンドだよ。

続き>>972
獣人がいたり螺旋王が1000年とか生きてたりする世界が普通だと？
螺旋力のせいだとしても、その螺旋力のおかげでだいぶ普通の生物学とはかけ離れてるんですが…
ありえないことさんざんやっといて、大人から子供になれないってとこだけ生物学使うからおかしくなる。
証明になってないんだよ。
それにあなたが言う通り無限の力ならできるんじゃない？
限りがある力を無限とは言わないわけだし。

敵に言われただけなら従いすぎるのがおかしい。
敵の話を鵜呑みにするってどうかしてるでしょ。
敵の警告を間に受けて行動するのは、無視するよりよっぽどダメなんじゃ…

なんだかんだ言ってこんなスレ経ってここまで伸びてる段階で成功した作品だわなぁ
終って何年経つっけ？

2年経ちましたね

>>968
改善先が無い場合、問題点スレにならんかそれ？

そろそろ埋まるな思ったより遅いな

今はもう何も覚えていない　中身なんて無いに等しかったんだと思う

長文厨も飽きたのか

一応次スレ

グレンラガンの改善点を議論するスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1256128163/

おつ