UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！（ただ制限あった方が良いかも）

各戦力
ＵＣ
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機（ほぼ無力？）

ミノ粉の効果は従来は必中の攻撃を30%まで減らすと考える（1/3カット）



読んで分かる荒らしはスルーでお願いします
荒らしに構うのも荒らしですよ？
専ブラ導入でNG体制をよりUP
言って分からん輩には書いても分かりませんから

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

前スレ943の載せたバルキリーの性能。
マジかよ！？

機動性
主機推力11500kg×2　副機8333kg×3
オーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり
FASTパック推力153t×2、噴射時間160秒。最大推力510t×2、持続時間3.5秒

火力
初速5980m/sのガンポット　装弾数180発、発射速度2000/500/3発/分
各種ミサイル装備で、0.5ktクラスの反応弾も搭載可能
機体そのもののエンジン出力は650MW×2

防御力
エネルギー変換装甲で、戦車並
ガウォーク形態で複数の建築物を貫いても減っちゃら
被弾、損傷した状態で大気圏突入も可能な耐熱性能

２チャンネルからの広いもの。マジかよ！？

”超モンロー効果”なるＯＴＭ技術の応用で旧世代の火薬式兵器と比較すると桁違いの破壊力を持つ
設定になっていましたから（超モンロー効果弾ガンポッドの集中射撃による単位面積辺りの破壊力は
戦術核のそれに匹敵）、エネルギー転換装甲は在来型の兵器に対してはほぼ無敵に等しい防護力を
発揮するものの、超モンロー効果弾頭や高出力ビーム兵器に対しては破壊されるという事でしょう。

ビームとか良く分からんので実弾で比較してみる

ザクマシンガン 口径120mm、初速200m/s
VF-1ガンポッド 口径55mm、初速6000m/s

ザクマシンガンの砲弾重量が分からないので現代の同サイズのものから推測して18kgと仮定、
運動エネルギーを計算してみる> E(J)=0.5*M(重kg)*V(速m/sec)^2
0.5x18x200x200=360000

ガンポッドも砲弾重量が分から(ry推測して1.3kgと仮定(劣化ウランとかならもっと重いだろうけど)
0.5x1.3x6000x6000=23400000

概ね65倍か。ガンポッドの6000m/sは反則だ罠

これも某所からの広いもの。


科学エネルギー弾で爆発力があっても、時速720kmだからねあの弾w
普通に飛行機とかにも追いつかないと思うんだけど、なんであんな設定にしたのやら

あとガンポットのエネルギーは分かるよ
上の計算は単位がJ(ジュール)だから、そのままワットやボルトになる
ガンポッドの発射速度は毎分1200発だから、23400000x1200=28080キロワット分

１時間あたりに換算すると60倍の168万キロワット時で、日本の大型原発が
135〜150万キロワット時位らしいから、原発並の発電してるって事になるのかな
無茶過ぎるなぁw

転載者注：
銃や火薬というものは同一のエネルギーをごく短時間ごく小さい面積に
集中する事によって破壊力を増すという基本理念の武器です。
同一ジュールでも布団を巻いた棒で横殴りするのと鋭い槍で突くのでは
槍の方が貫通力がある、というのと同じ原理です。
広範囲に継続して力を加えるものと比較すること自体が間違いだったり。

>>3
アフターバーナーとオーバーブーストはパーフェクトメモリーにも記述有り
高機動モードと惑星間巡航モードはジャーナルだけかも
スーパーバルキリーの推力はパーメモには記述がないけどクロニクルにはあるかも未確認
噴射時間等はジャーナルのみかな
ガンポッドの初速もジャーナル
装弾数はクロニクルでも拾われたけど発射速度は1200発／分のほうだったかも知れない未確認
反応弾が0.5ktとするのもジャーナルかな？
エネルギー転換装甲はバトロイドが重戦車並み、ガウォーク戦闘ヘリ、バトロイド戦闘機並み
下２行は映像からの描写

>>4
超モンロー効果　はジャーナルの言葉で通常弾頭のミサイル、グレネードの説明

ジャーナルの設定はクロニクルに限らず多くの続品設定書で未採用ってのも付け加えなきゃ。
現在までに出てる商業ベースの設定から考えるに、バルキリーは結構脆弱で制約のある兵器。
ジャーナルのそれみたいにスーパーロボット風ではない。
製作サイドの意向なのだから尊重すべきかと思う。

そうかなあ。
ガウォークのキャノピーで散々地面スリップしても傷一つつかないほど頑丈だぞ。
もちろん機体そのものだけでなく「キャノピー自体に傷一つ無い」ほどだ。
つまりガウォーク形態のキャノピーであろうとその頑丈さはとてつもないってこと。

ＯＴＭ弾のゼントラ系実体弾もしくはそれなりに強いビームが破壊にはひつようかと。

グランドキャノンでのアレはいったい…

つうか、強度や火力、その他諸々不安定なのがマクロス。
強い部分を挙げれば際限なく、
弱い部分を挙げればゼロ戦並。

>>11
強度や火力、その他諸々不安定なのはガンダムも一緒だって
頭にザクマシンガン何発喰らってもカメラは壊れなかったのに
ザクの指で簡単に壊れるガンダム

ドムのジャイアントバズには無傷なのに
ザクバズーカでは簡単に足が壊れるガンキャノン

>>11
マクロスは劇中劇だから。劇中の映像は時代劇みたいなものでまったく参考
にならない。

>>13
何を言ってるんだ。
エネルギー転換装甲は電力供給が途切れると弱体化するんだ。
その事を忘れてるだろ。
推力に電力取られたり戦闘出力から通常出力に落としているとこに食らったり
一箇所に集中しているときに別の場所に食らったりしたらもろいんだよ。

あとＵＣ世紀の兵器はいずれも紙のごとき薄い装甲を隙間開けて重ねる
スペースドアーマーだという説がある。
現用戦車と比べてあまりにも軽いガンタンクや６１式戦車、マゼラアタックから。

ＵＣ兵器は軽すぎる！　　→正しいツッコミ
ＵＣ兵器が軽すぎるから、全部スペースドアーマー　　→妄想

UC兵器が不利になりそうな考察→妄想
の間違いか？

>>16
そうみたいだね。
どっちにしろUC兵器の低性能っぷりはどうしようもないんだけど。
数で押すしかないんだよね。

>>13
参考も何もアニメの「マクロス」と「ガンダム」の世界が比較の論点で、設定はその延長だ

>>18
マクロスの世界から劇中劇ははずせないわけで。

>>19
だから、アニメで放送された作品比較なんだって
劇中劇設定だからってアニメ否定しても仕方ないの

>>16
妄想は適切じゃないな。暴論にしておこう。それじゃあＵＣ兵器が軽すぎる
から、全部スペースドアーマーという説が、妄想では片付けられない素晴ら
しい説であるかの説明をお願いします。


>>20
テンプレにアニメで放送された作品比較です、なんて書いてないけどなあ。
それは君の独自の解釈にすぎないんじゃないの？

じゃ、テンプレに入れれば良いんじゃね？
今までの流れでもちゃんと映像比較はなされてたし
何より「劇中劇だから」って言って何か解決する訳じゃないし

>>22
劇中劇と言い出すと見も蓋もないから、ご都合主義だけどあえて無視するわけで
すね。それはマクロス世界の否定だけど、好きにすればいいよ。

アニメってのはガンダムもマクロスもご都合主義だよ
設定から現実の物理持ち出して作品否定に走るグライダー理論より
映像が前提なのは当たり前だあろ

ここはアニメサロンexなんだから

映像が前提なのはガンダムだけだろ
マクロスには関係のない話だ

初代のTVと劇場版の関係だけでさえ齟齬をきたすというのに

>>12
見直してみたが、壊れたカメラは髷の奴な。
目の方はザクの指でぐりぐりされても壊れなかったし、直撃受けていたのは顔面の方。

また、ジャイバズも食らったのは胸部。ザクバズは足首。
ボディがバイタルパートなら防御力に差が有って当然。

ダムの顔だって重要なセンサーが詰まってるからボディに準じて防御力高いかもしれない。
只でさえ強靭な素材で出来てるらしいからな。
あと意外な事に、顔面食らいまくりだと思ったら律儀に出撃中は一回なのなｗ

早番なのに眠れん
端麗生が3本目だ(*‘ω‘ *)

命の水だねぇ

>>26
>また、ジャイバズも食らったのは胸部。ザクバズは足首。
>ボディがバイタルパートなら防御力に差が有って当然。
足首じゃなくて思いっきり固そうなスネ

カメラも指でぐりぐりされても壊れなかったというよりも
どこがカメラか探していたと思うけど指より小さいから…

さらにソロモンでガンキャノンはザクマシンガンで胴体に損傷
ハヤトがケガしてるよ

その前に死ぬ

>>28
ハヤトだから損傷する
カイなら同じ部分に同じ攻撃を受けても平気

>>25
マクロスをどうこう言う前にガンタンクとＧアーマーをどうにかしてくれよ。

ザクレロ「どうせ劇場版なんだろ？」
クゥエル「Ζはどっちなんでしょうか」
ブラウ・ブロ「イボルブが正史とか言いませんよね」
陸戦強襲型ガンタンク「イグルーは許されるんでしょうか」

前スレ>>996
柿崎機は機体中央辺りから火を吹いてるし、
設定上、胸部辺りなんかは制御系が詰まっているので、あんな被弾はどの道ヤバイ。

前スレ>>997
クロニクル見れ。

つうか、柿崎はビーム直撃で、死亡ですから…設定云々は関係ありません

そんなことより軽いキャッチボールで180キロくらいの剛速球投げる人の
ザクマシンガンの弾速に関する見解をもう少し詳しく聞きたい

>>34
どうちがうんだ？

>>33
クロニクルざっと見たけど、リガードがエネルギー転換装甲だともモードごとに割り振れるエネルギー量一定とも書いてないな。
もちろんファイターでバトロイドよりエネルギー割り振れるなんてことはないだろうけど、多少の幅はあるんじゃないか。
少なくとも小説では一時的に転換装甲にエネルギー回して強度上げてるシーンがあるし。

>>35
人間サイズで20m/s、映像見た限りそれよりはるかに早いという事は、ザクが人間サイズに映るスクリーンで検証したんだろうな。

ﾋﾝﾄ
転換装甲技術はゼントラから
モード値はバルキリーの項
小説はF

さすがにそれはねーわ

エネルギー転換装甲はOTM由来だし、モード値なる用語は見当たらないが各モードの強度はVF-0の項だよな。
小説のは改良型とはいえ同じエネルギー転換装甲である以上VF-1でも多少の出力変更出来ても不思議はない。

転換装甲はOTMの恩威によって生まれた技術だけど、由来そのものがASSにあったとは言い切れないんじゃないか？
反応弾みたいな例もある訳だし、OTMによって既存の技術が上がった上での産物って可能性もありうる訳で
AVFである19や22はバトロイド形態ではピンポイントバリア展開出来るが、これは転換装甲に回すエネルギーを
シールドに回した上なのか、転換装甲に回せるエネルギーには上限があって、その上での余剰エネルギーを
PPBに回してるのか・・・

と言うか短時間とはいえエンジン出力倍になるモードがあるんだから
増えた出力のナンボかを推力に回さず装甲に回すことくらいできるだろう

>>37
劇場でメジャー使って（ry＞ザクが人間サイズに映るスクリーンで検証

>>41
お前、システムとかプログラムとか舐めてるだろ・・・

舐めたことも食べたこともないが

>>43
例えるとだ
お前の口の中に俺が出したとする
お前はその味を味わう事が出来る

お前の口の中に俺が2倍の量を出したとする
量は二倍だが、味わいが二倍になる訳じゃないだろ？
かように、投入されるエネルギーが増えたとしてもそれを別のシステムで反映出来るかは別問題って話



え？
例えじゃ分からない・・・？

つまり2倍の濃さを感じられる舌をシステムに組み込んで……あれ？

組み込んだかい？
それじゃ・・・いくよ・・・

どうでもいいけどプラスの頃からピンポイントバリアはガウォークでも展開できるんだけどねぇ
何の影響かバトロイドでしか使えないと思われてる

>>39
その解釈は無理ありすぎだろ。
ジャーナルだが敵も同様の装甲を持つとあるし、由来は元ネタがあって始めて伝来するもんだろ。
VF-0は稼働時間とサイズ以外は完成形とあるし。
それに出力は時代が経って強化できた頃の話だから無理だ。
でなけりゃ各形態毎に装甲値別けた設定が活きない。出来たとしてその枠組みを超えられないだろ。

>>40
兵器の性能水準的に有り得なくないか。
同水準か近い水準でなければ一方的になりかねん訳で。
＞PPB
余剰ではないらしいぞ。出力を“食う”らしいからな。

>>41
装甲強化の値には限界があるらしいぞ。分子の結合強化なので分子の強度以上にはならないそうだ。
F小説では蓄電した電力によって衝撃を相殺する、慣性制御っぽい設定になっていたが。

というか、各巻毎に微妙に設定が違うような気がするが。相対速度とか無茶苦茶な値になってるし。

>>47
設定ではB携帯でしか使えないと有るんだからしょうがないｗ
…映像で在ったっけ？

VF-0のバトロイドで重戦車程度だかまで強化できるなら
ファイターでも余分な出力さえあれば同じ程度までは強化できるっしょ
ましてVF-1のエンジンはVF-0以上の出力あるんだし

Fの小説だと、あの時代になってもケルカリアの高性能センサー群は未だ再現不可能らしい
故障した箇所は性能が落ちる代替品で修理
たまに完全なケルカリアが発見されると重宝されるとか

>>49
各形態毎に装甲強度が違うのは出力の使い道が違うからなんだが…
F形態の場合、推力に大部分を食われるから装甲が殆ど機能していない訳で、
機能させようとしたら推力が殆どなくなるという…

人のレスちゃんと読んでる？

それはこっちの台詞なんだが…
F形態に余剰出力なんて無いし、
VF-1基準の出力を出すためにオーバーチューンしたエンジン積んだのがVF-0なんだが。
ちゃんと設定追っているのか？

>>53
だからさ、VF-1は一時的に反応炉出力上げることが出来るし、VF-0のエンジン出力は91.08kNで
112.7kNのVF-1より明らかに下で機体重量も考えればとてもじゃないけどVF-1基準なんて言えないよ

アナタこそネットで拾った半端な設定しか追えてないように見えるけど？

一時的に出力を上げて、それによって推力を上げるのは
「余剰」エネルギーじゃないんだけどね

出力を上げて、それを推力に回さず装甲に回せばいいんじゃね、って話だろ？
出力を装甲に回すことでエネルギー転換装甲実現してるんだから、ファイターでも短時間装甲の強度上げられる、かもしれないな。

ところで>>48でバトロイドでしかピンポイントバリア使えない設定になってるんだから仕方ないみたいなこと言ってるが
ちゃんとガウォークでも使えるって設定になってるよ。
ソースはクロニクルな。

装甲強度上げるよりも推力上げた方が良いじゃん
そもそも転換装甲が「バトロイド」の形状じゃないと作用しないとも限らん訳だし
マクロスの変形による主砲の例もあるだろ？

>>54
ジャーナルとかクロニクルとか全部ごっちゃになってね？
ジャーナルは同人なんで正規設定じゃないぞ。出力うｐとかそんなんは無い。
転換装甲の記述は一定で決まってるのでそういうもんだとしか言えないだろ。
設定の間を埋めるなら兎も角、形そのものを変えるのは駄目だろ。

同人ってのは自費出版かどうかってレベルの話で、同人だから正規じゃないとか同人じゃないから正規だとかは無いぞ
あくまで出版形態の違いってだけ
まぁ、細かくやり過ぎな感で黒歴史化してる感じはするけどな

>>48でジャーナル根拠にエネルギー転換装甲はゼントラも持ってると言いつつ、今度はジャーナル否定か〜
ま、別にいいけど

それはともかく転換装甲に割り振れるエネルギーは形態ごとに常に一定なんて記述はどこにもなくね？
そうじゃないことを示す記述はあるけどさ

＞そうじゃないことを示す記述はあるけどさ

そういう時はちゃんと具体的に出さないと！！

>>59
同人はどこまで行っても同人だろ。
制作が手掛けたら皆公式なんて考えの方がどうかしてる。
それに後続作品で多くが否定されてんだから明確に肯定された奴だけにしろよ。

つースタンスじゃなかったか？＞ジャーナル

>>50
ケルカリアの自動工場を発見したら
一儲け出来そうね。

クロニクル以前にプラスの資料集見ればガウォークでもPPB使えることは分かる

>>62
同人ってのは制作方法であって公式非公式関係無いっての
出版社通さないと公式じゃないってどんな理屈だ？
アクエリオンなんか、公式同人誌ってんで設定資料出してるぞ

＞それに後続作品で多くが否定されてんだから明確に肯定された奴だけにしろよ
ちゃんと具体例出しなよ
変わった設定もあるが、んな多くが明確に否定なんてどれだけあるよ？

>>65
俺に言われても困るんだがw
アクエリオンは同人でも公式唄ってんだろ？つまり企業ベースでファンブック出してると。
ジャーナルは公式唄ってねーしスタッフ遊びや言うてるし、つかオビに書いたるし、設定変えてる時点で違うと分かりそうなもんだが？
火力も装甲も伏せられたり改編されてるやろ。そのまま出したら世界観壊れっから。
ﾇﾙｰでモロ出しとる設定幾つあんだよw

あれか、ジャーナルは都合いいから俺的オフィシャルか？www

設定が大き過ぎるから出さないようにって話はあったらしいが、否定したってのはどっから来たんだ？
このスレでも反応弾みたいに設定変わったってのはそれで受け入れられてるが
ガンダムもマクロスも公式設定は映像のみで語るのか？

>>66
>>62の１行目……

ジャーナルは非公式、認めない！
なんて叫んでるのは前から一人しかいなかったろ……

頼む

ジャーナルってアクエリオン同人みたいに公認の公式謳った事有ったっけ？
出版形体とかなんとか以前に、注目しなけりゃいけないの其処だろ。
過程を推測して埋めるの駄目っていうなら、まず証明しなきゃ。

そんな必要あると思ってんのアンタ一人だろ。

お前もなｗ

ジャーナルって公式なのか？
否認可みたいな言い回しだが…マクロス作った連中が作ったんだよな？
その割には設定遵守されてないが…
結局の所どうなのよ？

>>56
ファイターでバリアとエネルギー転換装甲が使えるのは
4発機のVF27のみと設定はされてるようだが

>>74
ガンダムセンチュリーの様なものではないかと＞マクロスジャーナル

>>75
>>56はガウォークでもバリアを使えるとは言ってるけど、
ファイターでもバリアを使えるとは言ってないようだが。
VF-27のみというのはバリアとエネルギー転換装甲の同時使用では？

>>74,76
サンライズ公式は映像のみだから、サンライズ協力の設定本と同等ってトコじゃないかな

このスレではジャーナル設定は排除ってことに決まったはずだが？
MJの珍説のおいしい所だけいただこうという姿勢はあいかわらずだな。

いつどこで決まったんだ？

過去ログぐらい読めクズ

ジャーナル設定はUCが不利になるから認めませんってか
自分ひとり騒ぎ立ててたことをさもスレの総意みたいに言ってんじゃねーよクズ

センチュリー出典の設定をセンチュリー知らん人間も公式と認識してるのと同じように
ジャーナル設定も古いマクオタの間では公式として認識されてるだろ。

公式しか認めたくないならガンダムは映像だけで語ればいいじゃない。

UC兵器じゃ無くてOO兵器のがタメはれないか？

GNドライブとトランザムするMSや大量に出てきた特攻MS
コロニー型外宇宙航行母艦ソレスタルビーング…


確実にUC戦力超えただろこれ？

センチュリーとジャーナルは同じ黒だがその後が違くない？
センチュリーは本家が幾つも盗用してそれが公式化してるが、
ジャーナルは本家そのものが設定の採用を見送ってたり無難な設定に改編してるじゃん？
その辺はどうなのよ？

勝手に盗用したあげく設定考えた人間が新しいアイデア出したらそれは設定にないと否定するようなやり方と
スタッフを正式に設定考証として採用して設定も取り入れたものと、どっちがまともなやり方か考えろよ

そのうえで非公式な設定は認めない！って言い続けたいなら、ガンダムは映像だけが公式なんだから
一人で映像縛りしてくれよ

それと他人がジャーナル前提で議論してるときに、いやそれは非公式だってグダグダぬかすのもやめろよ
ジャーナル前提で議論してるとこにKYなダメだしなんかいらないんだよ

盗用って同人が採用されたんだから在る意味同人側の勝利だろw
考え可笑しくね？正論過ぎて逆ギレ以外の反論出来ないのは分かるけどさ。
つか
＞勝手に盗用したあげく設定考えた人間が新しいアイデア出したらそれは設定にないと否定する
kwsk

＞スタッフを正式に設定考証として採用
これはいいとして、

＞設定も取り入れた
ここが変だろ。
センチュリーの如く取捨選択されてるのに勝手に全採用と決め付けて逆ギレて。
頭大丈夫か？
それにグレメカでその千葉直々に暖めてる設定は数多くあれど出すには河森の修正入れてからと言われとるっちゅーに。
その河森はマクロスシリーズが終わったら全体を通して齟齬修正するつもりらしいから、
それまでは河森が許可した端々のもの以外、隠されてるモノは基本無いものとして扱うのが筋だろ。
お前はマクロス作者の河森にそんなに喧嘩売りたいのかと。

＞そのうえで非公式な設定は認めない！
河森が伏せて千葉が従ってんだから仕方在るまい。
俺らが吠えたら採用されるってんなら別だが。


＞それと他人がジャーナル前提
個人のブログならいざ知らず、他者との摺り合わせの、主軸を公式にしてる場で何言ってんだ。
ジャーナルなら、と前置きしてるならいざ知らず、それを此処での公式にしようだなんて、火病も大概にしろ。

お前は何によって立ってんだよ？
今の所俺ガンならぬ俺マク信者にしか見えねえぞ。
好きなら好きで正面から正しく作品見ろよ。

いい加減にしろよ、うっとうしい。

だから、サンライズの公式は映像のみだっての
いっぱいあるガンダムの設定資料は厳密に言うと公式では無い
かと言って、サンライズが監修してたり協力してるのもあるから非公式って訳でもない


そもそも公式って言葉に幻想抱きすぎじゃないか？

河森と千葉がやってんだぞと。
望む世界観を作るために取捨選択してんだぞと。
その結果ジャーナルは殆ど否定されてんだぞと。

何で分かんねえかな？
文句なら河森らに言えよ。
制作の意向無視して俺マクしたきゃスレ違いだ。余所行きな。

>>89
明確な否定無いよ？
あまり表に出さないようにって話が出たくらいで
ジャーナル設定を否定した根拠出さないと
制作の意図無視した設定となるとガンダムなんか、大半は制作とは関係無いぞw

そもそもここは公式云々語る場じゃない
公式だから正しいとか関係無いし
マクロスにはガンダム登場しませんよ？
ガンダムにはマクロス登場しませんよ？（鉄人28号やライディーンは登場してるが）

重要なのは公式かどうかではなくて、スレにおいて情報源として扱われるかどうか
公式で無くとも、一定以上の信憑性があるのなら取り上げられるのが道理だわ
俺が嫌だからダメだなんて理屈は通らんだろ



それとも映像だけで語るのか？

>>81
いや、ガンダム側からジャーナル設定の矛盾をつかれて煩かったのか、
マクロス側が「ジャーナルは非公式だ。このスレでは持ち出すな。」と主張した。
ほんの3-4スレ前だから、ログ読めよ。

>>82
いや、このスレではセンチュリーは非公認。
コアブースターの設定とかで論争になった時に、
マクロス側が「センチュリーは使うな」と命令してそのまま。

そういやそうだ

>>86
勝手にアイデア盗用されると勝利、正式にスタッフとして迎えられると敗北
正論ｗ

センチュリーの如く取捨選択されてると言いつつ非公認・同人だから出すなって騒いでるし
ホント主張も一貫しないよな

河森がまとめたの出すまでは過去設定否定するべきなんて発想もよく出てくるな
まとめたの出る・明確に否定されるまでは過去設定が通ると考えるほうが余程まともだよ

>>91
12スレ目でそんな主張してたヤツがいたが全く同意得られずスルーされてたじゃねぇかｗ
それともお前のログにはこぞってその主張に賛成するようなカキコミでもあったか

っていうか6スレ目辺りでも同じようなこと言ってるヤツがいたけど、そのときも映像だけ使って話してろ
って言われたら理屈こねて断るとか言い出したなｗ

もう14スレだってのに進歩のないやりとりしてんなぁ……

>>94
お前さんも進歩してグラさんが進歩するはずないことに気付いてくれ。

>>93
いただろ、ガンポッドの玉数が少ないことを指摘されて、
「ジャーナルは公式じゃないからダメ！」って騒いでた豚。

>>94-95
揶揄されたあとにこんな書き込みしちゃうあたり、本当に進歩しないよなw

＞＞９７
ほんとおまえ進歩ないなあｗｗ

否定した奴がいたからスレで否定されたとか凄い理屈だな
まぁ豚とか言い出す奴ったらアレだけどｗ

>>91
センチュリーの設定は現在の設定と出力、重量、推力等異なるけど使うの？
というか数字関連の設定は現状残ってなくて最近の設定とも互換性が無いけど
あとセンチュリーとコアブースターは割と接点がないけど
>>96
ガンポッドの場合主な問題は初速だと思うが
M61がF-15→F-15Eで940発→500発の4000〜6000rpmだったり
GAU-12が300発で3600〜4200rpmだったりするので
連続射撃時間は180発の500/2000rpmでも戦闘機的には許してもらえるだろう

>>100
でも秒単位でトリガー引きっぱなしにしているアニメ描写を見ると、
「戦闘機的には」と言われても失笑しか出てこないです。

>>90
グレメカで設定は河森の許可した物だけゆーとる。
他は眠ってると。
それに装甲に火力にGICに推力と改変＆取捨選択されてるだろう。肯定ならそのままだと思うが？
河森が態々止めてる理由を慮れよ。

＞公式
だからジャーナルは情報源としては不適当と（ｒｙ
“公式”は信頼性を上げるバロメーター。
著者が正規雇用されたからといって、雇用側が製作が過去作品の俺設定を採用したかどうかは別問題＜ここ重要
好き嫌いの話じゃない。適切かどう、正当かどうかの話だ。
信憑性が低いってんだよ＞ジャーナル

＞映像
別に構わんぞ。ダムよりとしては寧ろ助かるｗ
冗談だ。

>>93
お前の目は節穴か。
勝利側はセンチュリー書いた側だし、スタッフ採用と設定公認は別問題だって事が何故わからん？
センチュリーそのものは同人だが、センチュリーから公式が公認採用した設定が有ると言うだけだろう。
言ってみればジャーナルから一部抜粋で、抜粋された項目が公式化したようなものだ。
可もなく不可もなくただそれだけだ。それの何処が可笑しいと言うのか。

＞発想
河森が、製作が認定した物だけが公式、がまともでないと？
しかも過去設定が一度認定されて出ているものならいざ知らず、認定受けた事も無い同人設定を？
脳味噌大丈夫かお前。

>>101
装弾数100発のザクマシンガンでも撃ちっぱなしにしたりするけど
90mmマシンガンの装弾数と発射速度は如何ほど？
ブローニングM2も110発で400〜600rpmだったりするけど
それこそ500rpmで撃ったんじゃないのと書こうと思ったけどクロニクルだと1200発／分だったっけか
ところでマクロスの場合設定を否定するために映像の話をされても困るんだが
最悪あれは映像作品だからと言われかねないという点で
マクロスの超回避の話が出たときも都合の良いときはあまり
「あれは映像作品だから」とは言われないもんだなぁと複雑な気分で眺めてた

>>102
河森がわざわざ止めたってソース出せって散々言われてるじゃん
グレートメカニクス持ってるけどそんなこと書いてないしさ

公式に採用されて肯定されたセンチュリーも改変＆取捨選択されてるよ



ところでGICって何？

＞ところでGICって何？
重力／慣性制御システム
ジャーナルだと機体制御と歩行とコクピット内の保護と他いろいろ

>>105
手元にジャーナルないから確認できないけどGICなんて略称だったっけ

>>106
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm11267.jpg.html

>>107
わざわざ�dクス
バルキリーの慣性制御なら公式に採用された設定だよな
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/VF/17/17.html

一応バルキリーの慣性制御がジャーナルからかは確認していないと書いておく

>>104
グレメカ�ｂXだったか。過去スレで誰かうｐしてたな。確認の為に立ち読みしたから覚えてるぜ
マクロスページ少ないんだし、全巻持っているなら読み直せばいいんじゃね？
>>108
ハセガワ＝公式なのか？

ちょ、気が付いたんだがハセガワの
推力２０００ｔでノーマル時の倍の性能ってｗｗｗ
凄いんだか悪いんだかよく判らんな。

>>102
＞だからジャーナルは情報源としては不適当と

そう思うのは良いけどそれはお前さん個人の意見に過ぎんぞ
過去ログ見れば分かるけどスレタイな議論の大半がジャーナル設定とガンダムの書籍設定から成り立ってるのに
今更公式だの何だの持ち出しても意味が無い
信頼性の問題なら「スタッフが関わってる」段階でそれなりの信頼性だろうに
公式以下の信頼性に意味が無いと言うのなら、一人でガンダムの公式（映像のみ）とマクロスの公式だけで考えてれば？

＞そう思うのは良いけど
河森等の行動から判断している訳だが？
何なら理路整然とした否定理由を述べてもらえまいか。彼等の行動の意味も含め踏まえて。

＞過去ログ見れば分かるけど
だから？
論点が起源の可否になってる話にその末端の話が何の役に立つの？
詳しく教えて欲しいものだ。

＞「スタッフが関わってる」段階で
素敵な脳味噌だな。
常識的に考えれば関わっていようが無かろうが採用されなきゃ非公式だろうが。
関わったら最期、可も不可も無く全採用ってか。迂闊にラフも切れんし遊びも出来んな。

河森等の監修や改編、新説がそんなに嫌か。公式の意味がそんなに憎いのか。
お前はマクロスのなにが好きなのさ？

>>113
河森の行動から勝手にお前が判断してるだけ
それがココではほとんど賛同されてないだろ？

そもそも、改変や新説はどれも否定されてないぞ
んで、改変された設定出してくれよ
まずはそれ出さないと「改変」にならない
「設定を出さないように」は改変に当たらないよ？

あ、ちなみにガンダムの公式が「映像のみ」なのは勿論の事
マクロスの公式設定も「劇中劇であり、兵器の性能も軍事機密がある為、予測の範疇である」って奴だよな

さて、何をどうやって考察するつもりなんだろうかｗ
ちなみに公式＝史実
公式が正しく信用出来る情報だと言うのなら、TV版と劇場版の違いはどう説明するんだろうかね
どっちが信用出来る正しい情報なのかな？

「マクロスでは設定すらが劇中劇だから」って何本か前のスレでマクオタの人が言ってた。

小学館から出ている本がいくらでもあるのになぜか
ジャーナルなる同人誌にしか触れない不自然な人が
自演を続けるスレはここですか？

いいえ、他人が議論してるところに割り込んで誰にも相手にされない説を唱える
荒らしが常駐しているスレがここです

好きなんだろうな

>>114
此処での賛同が得られなけりゃ原作者の河森の意向なんて無視ってか。
凄まじい考えだな。
しかも根拠は過去の「スタッフが関わった」程度でしかない物が、現行の製作の意向を上回るって。
いやはや。呆れて物が言えん。

＞改変や新説はどれも否定
お前はそこまで日本語不自由なのか。
試しにネット辞書で改変と新説について調べてみな？
それと、「設定を出さないように」の意味は判るかな？…判るよな？

＞公式
寧ろ望む所だろう。
設定では低出力過ぎて話にならないダムも映像では十分に戦えてるからな。
マクロスも公式設定が「劇中設定」なだけだからそれ基準にすればいいだけの事。
真実設定がジャーナルってんなら話しは判るが、そんな事も無いしな。

TV版か劇場版かは話し合われてきただろう。
俺の観測ではTV版ボドル戦前辺りの最強バージョンで比較的落ち着いてると思ったが。
それにどちらも“正しい”設定だから説明なんて必要じゃないだろ。どっちを使うかだ。

どっちを使うかはその時々による。
TV版のほうがマクロス有利になるならTV版を使うし、
劇場版のほうがマクロス有利になるなら劇場版を正史にする。

一貫性がなくたって、どうせ2ちゃんなんだから他人のふりすりゃOK
それでも文句言うやつがいたらグライダーと呼んであげればいいのさ。

そもそも、テンプレからしてやり方が汚いけど？

お禿げの意向は…

>>120
>原作者の河森の意向なんて無視ってか。
>それと、「設定を出さないように」の意味は判るかな？…判るよな？
眉毛がいつジャーナル設定を否定したの？

設定を出さないのは
「設定にありません」事件で懲りたからで、
ジャーナル設定は、一部を除けば「眠っている」だけで「死んでいる」のではないと思うのだが。

>TV版か劇場版かは話し合われてきただろう。
Gファイターかコアブースターか、
星一号作戦時にハヤトはガンタンクかガンキャノンか、
等は話し合われたっけ？ｗ

寝てる設定は採用設定でもないと思うんだが。
それに改変された元設定は否定されてると言えるんじゃね？
公認ならそのまま出てくるだろ。

公認されても時代が下がって改変されるのは普通だと思う
そしてそれは元の資料が非公認に変わると言うことではない

元が公認で更新ならともかく、非公認からの登用だから揉めてるんじゃないのか？

>>127
センチュリー設定も一緒じゃない？

>>120
河森の意向が無視なんじゃなくて、「河森はこう思ってるはずだぜ」って>>113の意見が無視されてるだけだろ

>>128
センチュリーはちがくね？
公式が直々に取り込んでるし。ジャーナルはそれ無いし。

>>129
でも徹底した監修みてると的外れでも無いと思える。
当り障り無い所以外は新設定だしな。スパロボ風味が消されてるし。

いや、だからどんな新設定で改変されたんだ？って話でしょ
ジャーナルに掲載されてた設定の中で後の発表で「こういう設定に改変されてる」ってソースあれば
そっちが有力な情報になるのは当然の事
続編が出るアニメにおいては後付優先の法則みたいなのもあるしｗ
だからと言って、過去の設定全てが「否定」されてる訳じゃないんだよ
勿論、河森本人がジャーナルそのものを否定する発言してれば別だよ

んで、改変された設定ってどんなのがあって、このスレでどのように扱われてた？

>>130は他人事のように言ってるがどう見ても>>123本人なワケだが

あぁ、>>123じゃなくて>>113だった

>>131
公認経緯の無い物を更新扱いするの間違いって話だろ。
ジャーナル　か　ら　コウナリマシタってソースも無いし。
それに更新されたら過去のは現在のに上書きされるだろ。

>>132
一緒にすんな。こういうタイミングで掩護すると、直ぐ自演と言い出す輩が居るから好かんわ。
一生懸命口を防ぎたいのは判るが。グラん時も酷かったな。

一緒にすんなって言うけどさ、>>113と自分の書いてる文章見比べてみろよ
タイミング云々以前の問題なんだって分かるだろ

>>134
あんな、ガンダムの公式にはマクロスは出てこない
マクロスの公式にもガンダムは出てこないんだ
知ってたか？
その上での考察してる流れのスレな訳

勿論、公式に拘った映像のみでの考察は否定しない
どうぞ、スレでも立てて存分にやってくれ
だからと言って、ジャーナル設定やガンダムの各種設定を元にした考察を否定して良いって根拠にはならんのよ

ってか、何で改変云々な話を最初に持ち出してたのに、いきなり元設定がスタッフだけだから受け入れられないって
意見の立場変えるんだと・・・
最初からそう言えば良いのに

>>135
同意見はしかたねぇだろ。
だって俺もそう思うんだからｗ

>>138
同一人物かどうかはさて置いて、同意見であるなら
これに答えてくれるかな？

「映像のみのガンダムとマクロスを比較検証するつもりがあるのか？」

それにジャーナルありきの考え方の不愉快さに腹も立つしな
烏賊にも俺がスタンダードだって感じだが、結局自分で否定してた思いこみの範疇から手めぇ自信抜け出てないし。
それでよく信憑性が高いとかいえるもんだｗｗｗ

>>139
つうか過去ビームの出力の話で映像はといってた俺でいいならな。

結局ジャーナル厨はジャーナルの正当性を思いこみ以外の方法で立証できるのかい？

>>141
日本語が壊れてるのはさて置いてｗ
まず第一に、立ち位置の違いは分かるかな？
議論のみならず、大半のものは基準点をまず置いて、そこから流れが生まれる
このスレでは今まで幾度と無くジャーナル設定が出てる
つまり、ジャーナル設定を受け入れる方向で伸びてたスレなんだ
この段階で基準となる部分は「公式とは言わなくとも、スタッフが関わっている設定として作られた本を受け入れる」となる
ガンダム側も、サンライズ公式では無いがスタッフですら無い外部の人間が寄って集まって作った各種準公式と呼べる設定を受け入れる

こうなる
まず、その前提で流れてる議論の中に「公式じゃないからダメだ！」って個人の主観を持ち出して、議論の否定に入るのは
お門違いだってのは理解出来るかな？
「みんな、分かってやってる上での議論」なのに、難癖付けてる訳だ

その流れとは違う議論がしたいなら、そう言うトコでやるべき事柄なの
公式に拘った考察がしたいなら、その場を自分で作ってきなさいな

あほか。
全分てめぇの思いこみじゃねーかｗｗｗ
人の思いこみは駄目で自分のはいいって考えが気にいラねぇ
具体数値がねぇから仕方無しにジャーナル使ってただけだろうが。
しかもさんざんバカにされて。
ずっと認める奴認めない奴同士であらそってきてんの無視して許されたなんて妄想こいてんじゃねーよ。
勝手に決めつけてんじゃねーｗｗｗ
それにセンチュリーはサンライズが採用したじゃねーか
アンダーのままの設定ってなんだよ。過去出てきた奴は大なり小なり公認本からだぞｗ
クロニクルがでて停滞してた設定が更新され始めたから出てきた新説だろ？＞ジャーナルの否定
仕方なくがようやくとれる時期になってきたってだけじゃねーか
ああ？
逆ギレや排他抜きで正論で論破してミロやｗｗｗ

＞それにセンチュリーはサンライズが採用したじゃねーか
してないぞ？

もういいや

更新された設定って何？
反応彈くらいしか知らないけど

でたwww
排他逃走wwwwww

所詮その程度なんだよwww


更新って装甲に火力に重力慣性制御だろ
更新てか新説だが
開発経緯その他もだな。
重複したまんまだけどw

ちょっと酷いな。
気持ちは分からんでもないが…

実際問題、NPCのAIがペット以上に強化されて、頼むと一緒にD行ってくれるとかなったらどうだろうか
勿論命令は出来ません

ちゃうねん・・・

たぶんクロニクルのGU-11ガンポッドの装弾数180発はジャーナルから
クロニクルは過去資料のコピペし間違いが複数個所存在するので
次の設定本が出るまでは様子を見ておこうというのがファンダムの意見
ttp://ripplemark.ddo.jp/BBS/read.php?key=1216983806

ガンダムセンチュリーの設定は現行の設定に全然反映されてないぞ
全高以外のスペック設定は全て死に設定
MSは大半が100t前後のピザデブになってた

数字だけあげつらってもねえ・・・

とりあえずガンダムセンチュリーの設定は現行の設定に反映されていると主張する人は
現行設定に反映されている設定を具体的に当時の文章の抜粋で挙げるべきだと思う

センチュリーが現行の設定に反映されてないならミノ粉関連は全て魔法の粉の仕業に

本書(ガンダムセンチュリー)により創作されたガンダム世界における専門用語や裏設定は実に多い。
「エネルギーCAP」「Iフィールド」「ミノフスキークラフト」「フィールドモーター」といったミノフスキー物理学
関連用語や、「ブリティッシュ作戦」「流体内パルスシステム」「AMBACシステム」といった単語、ザクの
バリエーション、ゲルググとギャンが競作の関係にあったこと、アッガイにザクのジェネレーターが使われて
いること、そしてZIONIC（現在ではZEONICと綴る）などの兵器メーカーなどの裏設定がある。

＞ザクのバリエーション、
これはザクバリエーションの方からの流れじゃないかとも思うけど
＞フィールドモーター
これはまともな解説も見かけないし用語と言うより単語じゃないのかなぁ

実際問題当時の設定がどんなもんだか書いてくれないと名前だけ残ってて中身は別物
という事もありえるので割り切れない気持ちが残るのだが

あとガンダムセンチュリーの設定って、年号に派手な矛盾があっとような
記憶違いかもしらんが一年戦争が一年戦争じゃない、みたいな

ちなみにガンダムセンチュリーのスペック設定のままなら、
確かに重いけど、推力がそれ以上にあって、推力重量比が小型MS並で
バルキリーに余裕で対抗できるスペックだった気がする

>>159
3.65 RX-78 ガンダム 18.0m 53.4t 110.4t 熱核反応炉 28,000kw (37,500hp) 化学燃料ロケット 201.5t× 2基× 29.1s
3.94 RGM-79 ジム 18.0m 48.2t 102.3t 熱核反応炉 22,000kw (29,500hp) 化学燃料ロケット 201.5× 2基× 29.1s
3.47 MS-14 ゲルググ 19.2m 72.1t 138.3t 熱核反応炉 35,000kw (49,600hp) 化学燃料ロケット 240.1t× 2基× 31.2s
3.14 MS-06F ザク-II 17.5m 36.4t 67.1t 熱核反応炉 9,200kw (12,300hp) 化学燃料ロケット 105.2t× 2基× 27.2s

3.50 RGM-109 ヘビーガン 15.8m 9.5t 23.5t 熱核反応炉 2,870kw 熱核ロケット 82,260kg （スラスター総推力）

スーパーバルキリーじゃなければ何とかなりそうだけど直線番長になりかねないのと継戦時間が短そうなのがネックね

ところで、エネルギー転換装甲って単語はジャーナルが初出じゃなかったっけ？

>>156
センチュリー由来の単語が公式に採用されているから
センチュリー設定が現設定に反映されているなどと言ったら、
ジャーナルだって同じ事が言えてしまうわけで。

センチュリーは一部採用であって全採用と違うでしょ。
センチュリーその物は黒なんじゃない？
ただ公式に取り上げられたものも多いわけで、それは公式で良いわけで。

転換装甲はゼロ初じゃなかった？
ジャーナル共通ったら推力の一部や反応弾のパッケージングとか55mmの話くらいだけだったような。

>>161
> ところで、エネルギー転換装甲って単語はジャーナルが初出じゃなかったっけ？

ジャーナルではエネルギー転換装甲ではなくて
重力制御で間接部の補強をしていることになってる。

装甲はOTMで作った宇宙金属だったな。
ぺんぺらなのにMBTの装甲５０ｃｍ相当だったか。

>>161
センチュリーから抜粋採用、だから同じとはいえないと思う。
逆に言えば抜粋事項以外は非公式のままだね。

だからガンダムの公式は映像のみで、採用だのは無いと

書くのに苦労してたら旬を逃したような気がするが取り合えず乗せてみる。


>>124
確かに明言した言葉は無いかもな。ジャーナルは、と。
しかしグレメカでは設定に戒厳令？を出して確り管理していると千葉からのリークがあったし、
クロニクル製作チームからのリークでも、監修でその設定は使うなと指示が在ったそうだ。
まぁ新説や改変、公式の名の元に出される資料では無難な所を除いて悉く非採用な辺り、
判りそうな物だが。

逆に言えば名言が無ければ端々から十二分に推測できる事柄を無いだろうと言い続けるのもまた無理な話。
そちらのジャーナル公式を押す最後の背骨は「スタッフが関わったから」だろ？
現行の設定や非公開の行動も、お前さんが信ずる「スタッフ」の手による物なんだが、その件については如何考えてるんだ？
理論の背骨の質や量で考えれば共に話にもならん内容差だと思うのだがな？
この辺しっかりと答えてくれまいか。

＞「眠っている」だけで「死んでいる」
設定的に「眠っている」は採用もされてもいないと云う事に気付こうな？
常々其処を指摘してるんだが、ジャーナル通す為に無理難題言ってやしないか？
ジャーナルを否定する設定ぶち上げ続けている連中も「スタッフ」なんだぜ？しかも上書きが出切る後世代の。

>TV版か劇場版かは話し合われてきただろう。
そういやーダム側はしてなかったな。
ってもマクロス程違いが有る訳じゃないから、しても無駄っぽいような気がせんでもないが…

…する？

元々スレの流れが公式に乗っ取った考察って厳格に決められてた訳でも無いし
今までの流れ否定しても意味無いだろ
「俺は公式以外認めない」って意見は良いけど、それ押し付けても意味が無い

んで、映像だけの考察は始めないのか？

映像比較だと勝負にならん
最低でもCCAかF91でも持っていかんと
Vだとまた遅くなるし

公式は括りとして真っ当な基準だとオモ。
つかジャーナルは公式だろっていうのも押し付けだろ。
つかいままでも設定の公非基準は公式だった筈では？

>>168
そんな風に自分の主観だけで決めつける人が多いから、
このスレは全然話が進展しないんじゃないのかなあ？

>>169
公式非公式は特別決められては無かったろ
勿論、ソースの無い「設定」以前の持ち出すのは論外だが
何スレか前から公式非公式に拘ってジャーナル禁止って喚いてるのいるが、ガンダム公式には突っ込まないんだよね


>>170
否定だけして自分の意見言わないから進まないんだよ

>>171
> 否定だけして自分の意見言わないから進まないんだよ

自己紹介、オツ

>>171
昔から争点のようだｹﾄﾞ
括りが関係者程度だと規模が桁違いのダム蝶有利かとオモ。
関係者の質や立場でまた争点増えそうな希ガスるから公式で括った方が無難だと想うｹﾄﾞ。

関係者の出した設定が、じゃなく設定考証者の出した設定が有効かという話だと思うｹﾄﾞ
で、いつになったら映像だけを基準にした考察を（ry

結局の所ジャーナルだけ通せって話か
汚ぇなｗｗｗ

日本語は正確に使ってくれ
ジャーナルだけ認めないって主張だろ？

ジャーナルだけ無効なんてことはない。
ガンダム側の設定だって、お菓子のオマケでついてきた説明書きとかは無効だ。

公式だけで語るんじゃないの？
ガンダムの公式は映像のみなんだから早く語りなよ

なんかもうジャーナル使いたいがために支離滅裂になってるな…
公式非公式関係無いとかいいつつソースは設定監修者じゃなきゃ駄目だって臆面もなく言い切ったし。
そんな狭き門、該当はジャーナルしかあるまい。公平性が微塵も無いわ。
刹那じゃないが俺がスタンダードだ！ルールだってか？いい加減にしてくれ。



…ふう。言い過ぎたな。ｽﾏｿ
ジャーナルは、じゃなくてジャーナルも、なんだ。
数多ある非公式資料の一つに過ぎん。それ以上でもそれ以下でもない。
センチュリーとて取り上げられたもの以外は無いだろう？
思考の根底に卑屈が蔓延ってただの指摘を攻撃だと思い込んで過剰反応火してるだけだ。
全部勘違いだ。事実、自分の論をジャーナルの正当性を真っ当には証明養護できまい？
言えて「もういいよ、ダムは映像が〜」くらい。つまりはそう言う代物なんだよ。

>>179
支離滅裂なのはお前さんだってのｗ
ジャーナルは無しにするんだろ？公式じゃないから
だったらガンダムも同じように公式以外は無しにして語るのが筋だろうに

いっぱいあるガンダム設定本の大半は制作スタッフは関わって無いし、サンライズは採用してないぞ

>>179
当初はジャーナルの情報も含めて議論してた中に「ジャーナルは公式じゃないから不当」って意見を出すのが出たんだろ？
んで、「ジャーナルが不当ならガンダムの設定は映像以外不当」って返されてるだけじゃん
上記は公式か公式で無いかの理屈で

だから、それでやりたいならやってみれば？って言われてるのに、何で始めないの？

ジャーナルは公式だの正当だのって意見はどこにあるんだ？

ちなみに、センチュリーは非公式で否定されてる！って言ってるけどされてないよ
センチュリーが土台になって、後付によって設定が変更されて行っただけで、それはセンチュリーの否定にはならないんだが
それ言い出すと、映像に出てない設定は全部否定されてる事になってしまう
MSV時代からある設定のツィマッド社なんか、ここ最近になってやっとイボルブに出た為に公式に採用されたって言われてるのに

ガンダムはもともと設定がなかった→そこで設定を作ったのがセンチュリー

マクロスにはもともと設定がある→それなのにわざわざ趣旨もわからず企画をパクったのがジャーナル

まずは原点に立ち帰えろう

>>183
大丈夫？

マクロスの元設定は別作品だぞ
紆余曲折へて偶然形になったのが俺らの見たマクロス
ジャーナルは作品を見て千葉が取り繕ったもんでぬえで闇鍋にされたもんだｗ
おかしい装甲と火力は一話のビルぶち抜きシーンから逆算だったそーな
つかな、千葉も河森も蝶てきとーこいてつくってんぞ。
河森なんて設定きめんの嫌がってるぐらいｗｗｗ千葉は自分の書いた過去記事忘れとる馬鹿だしｗｗｗ
あとな河森のポリシーは同じ事はやらないだそうだ。千葉は勉強。

ガンダムの設定も後付ばかりでまるで一緒ですが何か
ミノ粉設定した人は自分が考えたこと忘れて良くできた設定だって褒めたらしいねｗ

ま、アニメなんてそんなもんだｗ
ミノ粉なんてトミノスキーからだぞｗｗｗ
ダムなんて完結と引き換えに１０万で版権売られたからなｗｗｗｗｗｗ

>>180
お前は脳味噌ほんとに腐ってんだな…
いっぺん「支離滅裂」を辞書で引いてみよう？な。
取り合えず話はそれからだ。

あとな？ジャーナルを潰したいんじゃなくて、
公認もされてないものをさも公式の様に扱う行為に意義を唱えとる　んだっちゅーの。
つまり公平な所見を持とうな？って事。おｋ？

＞スタッフ
お前の基準はスタッフありきなのか。
マクロスでさえ資料卸して外部発注で設定本作ってるというのに。
本当に公認とか公式とか、その辺の理解は皆無なのな…
あ、あとサンライズ非採用、ｋｗｓｋ書いてくれ。

>>181
ジャーナルが不当なのは公平に見て当然の事だろ？
ダムは映像的には問題が無いのに、公式資料の所為でザクマシや低出力やその他諸頭痛の種なのに対し、
ジャーナルは公式でもないのに映像そっちのけでスーパーロボットしてる。
ダムに公式資料当て嵌めるならマクロスも公式に拘るべきでは？といわれるのは当然の事だろ。
特に今はクロニクルによって随時欲しかった情報が出てきているのだから、妥協してジャーナル使う必要も無くなって来ている。
事実、俺以外にも幾人か指摘してるじゃないか＞過去スレ
この辺からしてお前の見地は可笑しいんだよ。

＞やるならやれば
ネタ振りが、きっかけが無いのでな。
あれば走り出すだろ。

＞ジャーナルは公式だの正当だのって意見はどこにあるんだ？
「ジャーナルはスタッフが関わっているから公式だろう」これだな。

＞センチュリー
取り上げられた物を除いて他は非公式、それもアンダーに存在しているって類のものではなく、
それは関係ありません、といった関係形のままであるって事に気が付いてくれ。
匂わせる記述があったとしても明かされるまでは判らんのだよ。推測ついてもそういうものなのだ。
この基本的な部分を理解してくれない事には話がどうにも進まん。
取り上げられなかったらスルーなんて考えだったら、公式資料は他所の資料の否定文だらけになってしまう。
それとイボルブじゃなくてイグルーな。

>>188
だからさ、ジャーナルは非公式だと思うならそれでいいから
ガンダムも公式である映像だけで語れっての

あー
ジャーナル書いた時の千葉ってスタッフじゃねーんだよな？後採用だから。
スタッフの寄せ書きやイラストは貰えたけど。
つーてーと、ジャーナルはスタッフ的にも関係ねーアングラ誌じゃね？

もはや反論も出来んかw
そうするよ。
というか、元から映像準拠で話してる口なので余り変わらんのだがな…

>>188
おーい、俺のレスにも返してくれんか？

>>188
＞特に今はクロニクルによって随時欲しかった情報が出てきているのだから、妥協してジャーナル使う必要も無くなって来ている
クロニクルに出ていない情報だから妥協して古い資料使ってるってだけの話だが

>>190
だからそれはセンチュリーも一緒だと（ry
取り上げたんじゃなくて無断で流用しただけだからさ

>>188
公式のように扱うなんてどこで出た
ここは公式非公式語るスレじゃないぞ
スタッフが関わってる「ある程度の信頼」出来る情報で詳しく書かれてるのなら
考察の元でも良いだろってだけだ
そもそも俺の基準じゃなくて、今までのスレの流れがそうなんだが……

>>166
>「設定にありません」事件で懲りたからで、
これはスルー？

>設定に戒厳令？を出して確り管理している
>監修でその設定は使うなと指示が在った
>公式の名の元に出される資料では無難な所を除いて悉く非採用
これらは
設定を公にし過ぎてそれに縛られてしまうのを避けるため、
とも解釈できるだろ。

>端々から十二分に推測できる
そう、推測。
眉毛の言質をとらない限り、君の意見も俺の意見も妄想と大差ないんだよ。

>設定的に「眠っている」は採用もされてもいないと云う事に気付こうな？
その通り。
そしてそれはセンチュリーをはじめとするガンダムの設定にも言えるということにも気付こうな。

設定本なんて関係ない。
ガンダムの公式設定は、あくまで映像化された物のみだ。

で、非公式設定を参考として挙げるのも駄目なのか？

大体、今で何度か「映像のみで語ろうか？」って意見は出てるんだよな
もっとも「みんな分かってるのか」あんまそう言うのは伸びない
その上で、設定論争に入ったりしてた

今まで何度も出てるように「むしろもう映像のみでの考察をしないか？」って意見だったら叩かれなかっただろうな

今回はスレの流れや趣旨無視して「ジャーナル持ち出すのは間違ってる！公式以外語るな！」ってな理論持ち出すから
反論されてる
んで、じゃあやってみれば？って言われたら「ネタふりがあれば」とか、それやる気ないじゃんと
映像だけだと限度があるから設定持ち出されてるってのに・・・・

>>188
>公式資料
それは「公式」を名乗る非公式設定だ。

で、ミノ粉関連で非公式設定がぽんぽん飛び出す件についてはどう思う？

>>193
あー・・・どう一緒なんだ？
スタッフが、じゃねー話が無断流用と同じ？？

>>193じゃないけど、ジャーナルが公式で無さがジャーナルから採用された設定もある
センチュリーも公式では無いが、センチュリーから公式に採用された設定もある

こういう事じゃね？
ところで、>>198自身はどう思う？
ジャーナル・ガンダム各種設定は抜きにするべきと思う？
公式に拘って映像のみで検証考察する為のネタとか出せる？

例によって夜土方で忙しい時間には返事なし

「マクロス作品は劇中劇」ってのだって、
単に1プロデューサーがインタビューでたった1回だけ、
それっぽいことを言ったのが独り歩きしてるんだよな。
「劇中劇」という言葉すら実際には本人の口では使われていない。

趣旨は「まあ作品間の矛盾をあれこれ突かないで、
映像作品はそれ単体で楽しんでよ」ということ。
それをヲタが一方的に膨らませただけ。

ところで、マクオタって議論で劣勢になると、とたんに昼は無反応なのに
夜になるととたんに大量の書き込みをするよね。しかも単発IDで。

んで映像基準の公式議論まだ？
無いなら無いで需要が無いってなるだけだけど

>>202
そりゃ書き込める人間の総数がガンダム関係のほうが圧倒的に多いからだろうが。
両方とも最初の作品から２５〜３０年たっているからな、出版とかされた資料の量もあって細かく突っ込める奴は大抵が仕事持ちのおっさんだ。

>>204
じゃあマクロスが劣勢でない日は普通に昼間からマクロス側の書き込みが沢山なのはどうして？

誰かさん達ｗがマクオタ呼ばわりする人がは昼も夜も書き込みますが、
誰かさん達ｗは平日の夜半は全く書き込めません

きっと誰かさん達ｗは全員仲良くホモダチで、夜は土方に出掛けているのでしょう

つーか、なぜこの状況で「相手は１人ではなく複数いる」と思いつけないほど
脳の回路が断線してるんだろうか夜半書き込み不能な土方さんたち（仮）は

複数いるマクオタがそろいもそろって劣勢時になるたびに
深夜の集いを「単発IDで」やるのが見てて楽しいんだよw

>>206
彼らwは前は平日の昼間っから書き込んでると叩いてたよなw

>>199
ジャーナルから採用された設定てなんだ？
センチュリーのは上に出てたが。
オレぁジャーナルｲﾗﾈと思う。折衷はいくらなんでもねーべ
片方で統一しろ想う。
クロの転換装甲に高初速にアフターバーナーで十分だろ。
映像考察なんて難しくねーべ。ジャーナル出てくる前はそうやって装甲計ってたし

旧シャアのガンダムvsマクロススレの時点でジャーナル設定の話でてるんですが

千葉も映像から割り出したんじゃなかったっけ。
そこから関係数値出してったらジャーナルみたいになっちゃったんで
千葉は一から勉強し直すと言い出したんじゃなかったか？

今日も惨敗ダー

あれ？公式設定のみの議論まだ？

>>214
>公式設定
ガンダムは映像化された設定のみ、
マクロスはクロニクル設定のみでおk？

ミノ粉散布の効果については電波障害以外は無視できそうだけど
散布範囲はどれくらいになるんだろ？

半径数十kmらしい
しかもほぼ光速で拡散するので、絶えず散布が必要

>>216
それって映像化されてたっけ？

半径数十�`という設定は知ってるけど、
映像化されていなければそれは非公式設定だし。

対要塞戦で要塞が画面の中に全体が小さく写ってる辺りからもう撒いてるから
相当な距離埋められるな。
あとミノ粉はミサイルが満足には使えないのと遠距離映像が歪むのが映像であるな
００８３やVで
ビームも心理描写シーンでは遅いが、それ以外だと遥かに速い。
ジャーナルガンポットなんて目じゃないくらい。１ｓｔ冒頭の、アムロが生身のシャア狙うシーンとか。

あ、映像といえばゲームの挿入画面も一応映像だよな？
CGもおｋだよな。

>>218
UCの要塞ってちっちゃいだろ？

今度はゲームの映像も公式とか言いはじめたよ
そのうちスパロボの映像もガンダムの公式とか言いだしそう

>>218
ミサイル使い放題の1stやΖ、ＺＺはどうすれば良いんだろうか
iglooでもサラミスのミサイルや対戦車ミサイルなどミサイル華盛りでドップもフレア撒くほどらしいが。
正直炉の核爆発なんかも含めもはや映像でも共通の見解を見出せないわけだが。
ひょっとすると物理的な側面だけでなく作中史的にも。
今後igloo他でどれだけ一年戦争が大きくなっても
ルナツーは艦が詰まるとピンチだしカリフォルニアベースはガルマの指揮でもガウ数隻だし
黒い三連星の参加がオデッサを左右するしジャブローの降下部隊はあれだけの数で
既にサンダース軍曹あたりが宇宙で何かに乗ってるけどシャアはGMを見つけてはしゃぐ
ちなみにゲームの映像はサンライズ的にはアウト
バンダイは公式設定なんて作る気はないし商品展開の方を優先する
マクロスin0083とか作品ごとに考察するしか作品間の矛盾を避ける方法はないんじゃないかなぁ

ゲーム挿入映像はバンダイガンダム事業部（当時ホビー事業部）の社員が
公式非公式で言うと「真っ黒」と言ってる
何せ、ジオンが勝利した映像まであるからな

そもそもサンライズが作ったゲームではあるまいし、
ゲームの挿入映像を公式とは誰も思わないだろｗ

>>218は何を考えてゲーム内映像とか言い出したのやらｗｗｗｗｗ

おおかた、VF-X2でも持ち出したかったんだろうよ。
ほんとやり方がコスいね。

これはひどい>>218ｗ

マッチポンプ失敗してるぞグラ

VF-X系は河森関わってるんだよな？

関わってる
サンライズ公式と関係のない、ガンダムゲーとはちょっと立場が違う

>>224よ、大丈夫か？

やっぱり
・ガンダムのゲーム設定は駄目
・マクロスのゲーム設定はOK
なわけだ。>>224が言った通りの展開だな。

ガンダムのゲームは法人としてのバンダイナムコが直接製作に関わっていても非公式
マクロスのゲームは河森個人が名前貸しているから公式

わけわかんねｗ

VF-X以外のゲームは割と立場が怪しいと思う
トゥルーラブソングとM3は微妙なライン
2036と永遠のラブソング、SINCE1983とアナザーストーリーはアウトではなかろうか

THE BLUE DESTINYやコロニーの落ちた地で…、宇宙、閃光の果てに…などの外伝シリーズ
あとフォーミュラー戦記0122とジオニックフロント、G-SAVIOURは宇宙世紀のグレーゾーンに滑り込める可能性がある
ただし外伝でもクロスディメンションは微妙
ギレンの野望シリーズは歴史のifを題材にしてるから無理
Gジェネシリーズなど超時空お祭りゲーもアウト
原作追体験系も４本足のゾック等の過激なMSがいなくてもアウト
THE WAR FOR EARTHは多くの人が肯定したくないと思う

>>218＝224＝229って足引っ張るにもほどがあるだろ……

>>232
＞THE BLUE DESTINYやコロニーの落ちた地で…、宇宙、閃光の果てに…などの外伝シリーズ
＞あとフォーミュラー戦記0122とジオニックフロント、G-SAVIOURは宇宙世紀のグレーゾーンに滑り込める可能性がある

もともとグレー（準公式）ではある
でも、公式になるには、映像として放映されないとサンライズは認めない方針なんだよ
今までグレーゾーンも含めた上で議論してた中、「公式以外除外」とか言い出した奴がいるから
今の流れなんだろ？

>>218＝224＝229が痛いのは
マクロスで使っていいのは初代（無印、愛おぼ）だけだと言う事に気付いていない事w
VF-X2は元から入っていない

あいかわらず同一人物認定が好きなマクブタwww
マジで頭おかしいよwww

土方出勤の時間だね
深夜の概念が9時過ぎって、脳が小学生だよな

>>237
>脳が小学生
そうか！
だからバンダイナムコゲームス(旧バンプレスト）とサンライズが別会社だと理解できないのか！


それじゃあガンダムのゲームの設定が非公式な理由が分かるわけないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ>>229-230

>>238
そういう同レベルのも止めろよ・・・
馬鹿はスルー対象で、煽りとかは他所でやってくれ

もはや、空気悪くする為の自演にすら見えるぞ

馬鹿にはグラ扱いする対処で無問題
このスレでそれ以上に屈辱的な扱いは存在しない

>>237
つ ttp://idea.iinaa.net/2008/02/entry_523.html 「今は深夜9時」

>>238
つ グループ企業

>>241
深夜9時でググッたんだろうけど…

労基法的には深夜といえば22時以降。大体の深夜割引も22時以降
ラジオ、テレビ的には23時以降

>>242
22時以降だと、あっちのスレには複数人が書き込んでいるんだが、それでいいのか？ﾆﾔﾆﾔ

>>243
別に良いも悪いも無いよ？
ただ、世間一般では午後9時は深夜と言わないという話

>>ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_04030101.html
これによると世間的にはAM0：00〜AM2：00頃が深夜らしい

つまり>>242は非常識ということか・・・

>>245
触るのは向こうのスレでお願いします
こっちではNGにでも放り込んでスルーで

>>247
向こうのスレってもう無いじゃない！
だからってこっち荒らしていいって事にはならんけど…

>>248
向こうの次スレﾄﾞｿﾞｰ　つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237831295/

最初から全開だな

20もいかんうちにガス欠起こしとるけどな

結局、公式に拘った議論は需要が無いって事で良いのかな？

>>252
ガンダムの公式設定に対して文句が出るくらいだから
最初から需要なんてなかったんだよ、きっと。


ま、ジャーナル設定だけをNGにしたい奴が、
上手い言い訳を思い付かなかっただけでしょｗ

土方アク禁になったのか、昼間にもバイトを入れ始めたのか、
クビになって生活費が困窮してネット代すら捻出できなくなったのか

おっと土方　達　だったな

ガンダムのスペック設定は正直必要ないと思う
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237905155/

「俺の希望に合わせてガンダムのスペックを変えるか、いっそのこと無かったことにしよう」

とか言い出しはじめました
種厨呼ばわりされてるのが涙を誘います

いらんな

結構気にしてたんだな

>>255
＞「俺の希望に合わせてガンダムのスペックを変えるか、いっそのこと無かったことにしよう」

それどのレスだ？

>>1のことだろ

で、結局センチュリーは参照禁止でジャーナルは採用か？

そういうことやってるから過疎るんだよwww

ジャーナル禁止でセンチュリー許可したい人がまた何か言ってるよ

>>261
どちらも採用or禁止だよね。


一方を採用してもう一方は禁止なんていってるのは
ごく少数の人達（1名以上ｗ）の意見だわな。