【地球】AxisPowersヘタリア 17【やおよろず雑談】

ヘタリアに関することなら基本的に何でも有りな雑談スレです。

=============万国公法=============
・アニメ本編の話題はなるべく本スレで
・アニメ板や漫画板、海外反応スレ等の他スレでＮＧなネタはここで
・多角的にヘタリアを語りましょう
・ようつべ２５ネタok
・翻訳職人には敬意を払いましょう。クレクレ行為は嫌われます
・ネタ絵等の投下には下記のログ保存掲示板を活用して下さい
・次スレは>>970が立てて下さい（流れが速い時は>>950推奨）
==================================

雑談が苦手な人はこちら↓
■ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234822828/

■翻訳・ネタ絵などのログ保存掲示板
http://mb1.net4u.org/bbs/index.php?usid=hetaregazo
■過去ログ保管庫
http://hetawatch.web.fc2.com/index.html
■前スレ
【地球】AxisPowersヘタリア 16【やおよろず雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1235288504/

その他の情報は>>2-5参照

関連スレ
[アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers　5ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1234188780/
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 27【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235052730/
[アニメサロンex]ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234822828/
[YouTube板]【APH】ヘタリア動画スレ7【AxisPowersヘタリア】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234847060/
[声優総合板] Axis Powers ヘタリア 声優スレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1234689191/
[漫画サロン板]もしもヘタリアの世界に2ｃｈがあったら 12カ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235230195/
[漫画キャラ板]Axis Powers ヘタリア　キャラ総合9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1233836844/
[漫画キャラ板]【ヘタリア】亜細亜総合スレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1234017670/
[漫画キャラ板]【ヘタリア】ソビイズ総合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1233976240/
[漫画キャラ板] ヘタリアのプロイセンは一人楽しすぎるカワイイ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1235048657/
[アニキャラ個別板]【ヴェ〜】ヘタリア・イタリア兄弟２【パスタ〜！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1235060535/
[アニキャラ個別板] 【ｶﾞﾁﾑﾁ】ヘタリアのドイツ萌えスレzwei【ｳﾞｪｽﾄ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1235179656/
[アニキャラ個別板]　[ ● ］ヘタリアの日本萌 参
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234777856/
[アニキャラ個別板]【AKY】ヘタリアのアメリカ萌えスレ【ヒーロー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1226764947/
[アニキャラ個別板] ≡≡ヘタリアのイギリスはツンデレカワイイ３≡≡
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1235318457/
[アニキャラ個別板]【コルコル】ヘタリアのロシア萌えスレ【水道管】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234682092/
[アニキャラ個別板]ヘタリアの中国はチャイナカワイイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1235138647/
[アニキャラ個別板] ヘタリアのオーストリアは貴族カッコイイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1233646680/

>>1乙！
そしてこれまだいるのかな？誤訳の件と、トルコの件、一応貼っとく

LJの誤訳の件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/11691/

トルコから寄贈された友好の銅像が野ざらしのまとめ
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/14.html

日本とトルコは親しい事を知っている
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　Ｎ↓
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　ちょっと感動してこい
　　　↓Ｙ　　　　　　http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html
　　　↓　　　　　　　http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html　やる夫
　　　↓　　　　　　　http://datas.w-jp.net/flash/turkey.html　フラッシュ
　　　↓　　　　　　　http://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htm　AA
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　↓
そんなトルコから送られた大切な銅像が大変なことになっています
今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった

参考記事
「トルコ建国の父」像山中に放置　ネットで柏崎から串本町へ移設運動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000001-jct-soci

本スレ
トルコから送られたムスタファ＝ケマル像を和歌山県に移転させる会　Part5
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1234794146/

ちょっ！前スレ>>1000、なんてことを

>>1乙なんだぜ！>>1の起源は俺！

あと取れないだろうなと思って1000書いたら本当に1000でごめんなさい

>>1乙なのですよー

前スレ>>993
最近ようやく台湾史と台湾地理を勉強するようになったみたいだよ。今までは大陸のことばっか
習ってたらしい。日本統治時代のことも良い面は良い面として取り扱ってる。
ヨンスん家とはえらい違いｗｗｗｗ

>>7
知日の世代はもう少し続きそうなのか。素直に嬉しい
独立が一番なんだろうけど、あの大国と付かず離れずとなると・・・
かの国が分裂してくれればチャンスはあるのかな

現状は馬政権と中共が連携して台湾を中国に取り込ませようとしてるからなぁ
湾ちゃんちの人達にもどれだけ危機感があるんだかも疑問符がつくし
最悪の場合、名実共に中国の台湾省になっちゃったらヨンス化も時間の問題だよ湾ちゃん

>>1乙です。

そういや掲示板等に投稿されてる作品ならアドレス貼ってもよかったんだっけ?
OKなら貼りたい。すごくおもしろいから。
英文拾い読みだけど、解説文の中に
「彼は短期間で水道、鉄道、統一測定、銀行、ラジオと電話網、警察、砂糖と米のビジネスの工業化、
などを実施しました。言語、通貨、および教育は、本土日本に沿うように急速に変化しました」
と書いてる部分がある。(英語苦手なんで間違ってるところあるかも)
言語に関しては、台湾総督府は統治開始初期に最初の台湾語辞典を編纂してたりするよ。

>>10
すごい上手い絵のやつだよね？

台湾総督府の人間は当時の日本政府より優秀という話もある。
児玉は英雄だし、後藤もすげー。

>>11
うん。下のほうに「性感主席」っていう絵があったらそれだと思う。

>>13
>>10が気になるのに怖くてググれねぇ…

>>12
治めるのが難しい土地だったからねー
風土病も酷かったし。

当時はアヘンも流行してたらしいしなぁ

>>14
ｽﾏｿ　　大丈夫、目に黒線入ってる肖像画だから。不思議の扉が開いたりはしない。
見切り発車でアドレス貼ってみる。
ttp://community.livejournal.com/hetalia/893294.html?page=2#comments

>>17
ありがとー
電子辞書片手に頑張ってみるぜ

>>17
ありがとう！湾ちゃん、かわいいなぁ
そして日本を美化しすぎだ。星飛んでるしｗ
英語もがんばって読んでみるぜ

>>1乙です。

最近は政府自ら積極的に原住民と外省人(というか大陸から迎合して)の結婚を勧めているらしいし、完全な同化もそう遠くは無いかもなあ…。
…台湾ちゃんには独立を保っていて欲しいです

>>17
おお湾ちゃんの家の人の作か　絵うまいし可愛いな
訳さずとも歴史認識に対して冷静かつ客観的なのが伺えるわあ
独立がんばってほしいね

ちょっと前宣戦布告されかけた時個人的に日本との信頼と絆の強さを感じたわ
表向きには領海侵犯だけど東アジアでの権力をしっかり誇示できたし

>>1乙

>>17
UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

日本の昔の上司は、他国から不毛の地と言われた台湾を劇的に変化させたらしいからね。
これで反日とかされてたら涙目だよ。

うろおぼえのアヘンの話で

日本統治下の台湾は住人がアヘン漬けになってたんだけども
時の上司がアヘン患者に関してはアヘンは解禁、しかし税金をかける
そのお金を台湾の設備投資に回す、そして患者ではない人間に関しては
アヘン禁止、で患者を撲滅させたらしい。
頭いいよ、頭いいよ当時の上司・・・

なんで台湾がアヘン漬けなのかはイギリスがアヘン漬けにして
それを日本が改善させた、という事です。補足。

>>24
マラリアの治療薬として阿片が使われてたからじゃなかった?
あと鉱山の経営者が労働者に阿片を売りつけて、その給金が自分のとこにまた戻ってくるようにしたりとか。
それと阿片の専売制については反日勢力の攻撃の材料にされてるよ。本来の目的とか隠して、
「日本の公権力が台湾で麻薬を販売して金を稼いでた!」みたいな感じで。

>>25
治療薬の話は知らなかったです。中途半端な知識で御免よ！

アヘンの話も反日に使われてるのか・・・悲しいもんだねぇ・・・

（私信：前スレの幕末本リストの人、ゆっくり待つので大丈夫ですだよ）

>>17
うおー、thx！
淡水には行ったことがあるんだぜ。
埠頭がデートコースになってる＆情人橋とかあるんだぜ。
史跡に紅毛城（確かオランダ）があるんだぜ。
（霧社事件とかはスルーしてくれてるのな。
　先住民とは何か壁があるんだろうか）

>>20
それは初耳。
「台湾人意識」を作るためかと思ったけど
（外省人と本省人とで内部分裂してても大陸を利するだけなので）、
確か大陸から花嫁呼んでたりもしたよね。
あちらも少子化＆晩婚化が進んでいるとか。

>>25
>マラリア治療薬
キニーネかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8D

馬に関してはちゃんとバランスとれるかどうか
生温かい目で見守ってるんだぜ。
奴は党内調整で精いっぱいで、老獪さがいまいち足りないイメージ。
そして今さらながら、なんで香港人が台湾の総統になれるのか不思議なんだぜ。

未だに本省人と外省人の対立があるらしいからなぁ…
日本統治って今でも台湾に影響を及ぼしてるんだな

>>17
かわええええ！！
湾ちゃんの歴史、勉強になりますた。
オランダ統治は知ってたけどスペイン親分やフランシス兄さんとか眉毛とのかかわりは知らなかった・・・
ポルトガルに付けられた名前：フォルモサが現代の「美麗島」という愛称の由来になってるってのは
聞いた事あったが台湾人によって「彼の付けてくれた名を今でも台湾人は気に入っている」と語られるのは微笑ましい
あと、親分の置き土産の淡水港にアントニオという名の要塞がある、ﾑﾜﾊﾊﾊﾊﾊ本当よ！のくだりは、へぇ〜×８０でした
そして、爺さんとの別れをこっそり惜しんでくれた湾ちゃんに萌え

今wikiを調べてきたが台湾は日本を口うるさいと感じてたらしいなｗ
でも日本の統治に慣れ切ってしまって中国の統治に馴染めなかったらしい

それ見て>>17の漫画の作者はよく表現してるなーと思った

なんという読みやすい英語
湾ちゃんに噛み付かれる中国の図と性感主席に吹いたｗ容赦ないｗ
英仏に挟まれていいようにされてるにーにはエロい。

>>28
そりゃ、当たり前だよ、「台湾　虐殺」でぐぐってみ。

>>30
戦前の日本とまるで同じ教育だったし厳しさは今の比じゃないだろうからねｗ
語尾が「です」「ます」では礼節に欠けるから不十分
「でございます」と言いなさいと教えてたらしいし。

>>17
すげええええww
そんでこの英語なら読めそうだｶﾞﾝｶﾞﾙ



シナティちゃんﾌｲﾀ....

>>31
二・二八事件だねえ…

>>17
アドレス教えてくれてありがとう！
確かに読み易い英語だね。辞書片手に頑張ってみよう。

湾ちゃんかわいいい
感覚が日本人に近いっていうのに納得した

そういえば星新一の『人民は弱し官吏は強し』で、
星一氏が日本で初めてのモルヒネ製造のために台湾に行って
原料のアヘン（から出るモルヒネ）を払い下げてもらうシーンがあったなぁ…（実話）
後藤さんも出てくるのでオヌヌメ
しかし日本のお偉いさんのやることが当時とまったく変わってなくて何かしょっぺぇ

>>31
228を初めて知ったときはびっくりしたな。
（小さな子供まで見せしめに惨殺するあたり）
そのころは大陸人の性質を全然知らなかったし。

あと、「犬（日本）が去って豚（国民党）が来た」
これ、どうやらその年の干支にもかけてあるような気がするんだ
（手帳の年齢早見表を見ていて気付いた）
猪年の年賀状の絵柄に蒋介石+狗去猪来を入れようかと
一瞬考えてやめたことがある。止めておいて良かったと思う。

>>30-31
そういえば海外のフォーラムで外国人の日本人に対する不満として
『日本人は友達にするには礼儀正しすぎる』っていうスレがあったな
どれだけ仲良くなっても日本人の友達との間には壁を感じるらしい
向こうの人の感覚では一線を踏み越えてしまうのが「好し」なんだろうね
日本人から言わせてもらうと「親しき仲にも礼儀あり」なんだけどな

日本人が全てさらけ出すのは、生まれた時から見られてる親兄弟に対してだけだからなぁ
恋人相手でも所詮は他人、越えて欲しくない一線はあるし

特に外国人だとお客さん扱いしちゃうしね
八橋脱いだ日本人が見たかったらお酒の席だ
ハシゴ三店目位で本音が聞けるかも
なんだこの民族

でももうそのくらいになると次の日覚えてない可能性がｗ

>>17
一番下のカラー絵はタピオカ茶とミニノートPCかな？
独自の食文化とハイテク産業が同居する国台湾を良く表してるいい絵だ。

ところで流れ豚切り悪いけど、次スレはやおよろず→ちよろずにしてみないか？
いや、提案しよう提案しようと思ってたら、今スレになってたもんで……

その礼儀正しい範囲内で礼儀正しくお付き合いするから楽しいんだけどな。
いくら意気投合しても、味噌糞にはなりたくない。それは親兄弟でも一緒。
一線を引いておけば、意見の対立時などでも（表面だけだとしても）冷静に振舞える。
そういう時、激しく遣り合って後すっきり、ってのが向こうのやり方らしいけど、
そこそこでお互いの意見を言い合って、一度解散、夜考え込んでまた後日、ってのも有りだと思うよ。


前スレで板引越しの話が出てたけど、自分はID無しでも構わないよ。特にNG話ないし、荒らしもいないし。
色んな話聞けて楽しいです。おまいら凄いな！

ベトナムの歴史もあるよ
台湾ちゃんのレベルが異常に高いことがわかる
http://community.livejournal.com/hetalia/911486.html

俺は全てをさらけ出す相手がパソコンしかないぜ！

趣味とかになると友達間でしか話さない話題もあるだろうし、
かなりプライベートになると家族にしか話せない話題もあると思う。
一線の引き方は人によって違うだろうけど
俺は話題によって一線を引いてる

>>17
この人の絵かわいいなあ。湾ちゃんホントかわいい。
日本も女の子だったら豪奢な振り袖とか着た二次創作が
いっぱい見れただろうなあ・・・

アヘンについては、とうのイギリスが常用しまくってた側面も否定できない。
安価で子供でも買えたためアスピリンのように使っていた。
労働者がむずがる赤ちゃんにほいと飲まして出勤とかもザラで、
それで死亡させてしまう事故も記録に残ってる。
アヘンは中毒を起こすし毒だっていう認識が確立するのはけっこう最近。まあホームズもコカイン使ってるしね

>>17
ありがとう、凄い可愛いし何より自国の歴史をあくまで客観的に書いてるのにも好感もてた
日本の台湾ちゃんは二次創作とはいえとにかく日本を盲目的に好いてる上
中国を日本絡みでしか攻撃してないからこの漫画は新鮮だった
まぁ日本の二次は大抵日本中心だしその日本に好感持ってる台湾をおっかけ?役にさせたがるのは
わかるけど少しは歴史をかじってほしいという所が本音だ
>>23
アヘンの話で思い出したけどアヘン戦争前のイギリスはマカオを欲しがってたそうだね
でもポルトガルと中国(清)側の癒着があったので追い出されてしまい
ふらふらとさまよってたら偶然香港をみつけたって話を聞いた

>>17
湾ちゃんマジかわええ
別れ際にちょっとさみしがってくれてるのが嬉しいな

あと絵レベルの高さに驚いた

>>43
こういうのを見ると疑問に思うんだが、
他国に現支配国追い出せとかお金くれとか要求することに
抵抗感じたりしないもんなんだろうか。

あと、ベトナム人が書いたように見えるが
フランスの絵見ると好きなのか嫌いなのかさっぱり分からんw
思い入れはかなりありそうだけど。
支配された状態って居心地良かったのかなぁ・・・

>>49
抵抗感を持つような精神性を失わせること自体
植民地支配の影響の一部なのかもしれないねえ・・・
支配する側に対し、される側自らが一線引いてるというか。

フランス兄ちゃんは湾ちゃんのほうでもベトナムのほうでも、
ほぼ同一のﾊｱﾊｱ変態風キャラでﾜﾛﾀｗ

見守るスレみてて、ふと思い出したんだけど、あっち向きじゃないんでこっちに貼る
ttp://www.art-wing.jp/CL01/list.php?startview=30&endview=60
人形や小間物をよくモチーフにしてる日本人銅版画作家の作品なんだが…
こういう人形って実在するのかな？
とりあえず、こんな格好のウクとベラは見てみたいかも〜

>>49
ベトナム人は現実的で合理主義なので、利用できるなら何でもOKだと思うよ。
中国に抵抗し続けた実績がそうさせるんだろうけど。
あとフランスの支配に関しては、フランス文化の流入のこともあるし、思い入れはあるかも。
フランス人もベトナム料理好きだし。
それに「分割して統治する」が基本のイギリスと違って、ラテン系は同化政策をとるので、
「フランス語や文化を覚えたら、うちの一員としてそれなりの待遇するよ」って感じだった。
ついでに植民地に移住して土地を奪ったりしないし(代わりに資源を持ってくけど)

>>50
>抵抗感を持つような精神性を失わせること自体
>植民地支配の影響の一部なのかもしれないねえ・・・

他人事じゃないからリアルに怖いです…

【文化】中国人から見た日本、「日本のお菓子は世界一」[02/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235697333/

日本のお菓子は、
早い（コンビニで24時間いつでもすぐ買える）
美味い（これは説明不要っすね）
安い（安い＝不味いがほとんど成立しない）
の三拍子揃ってるもんね

そういやにーには「たけのこ山」のパッケージを見て日本製だと分かると
大量に持ち去ってたね。

>>50>>53
確かに。
今の日本で言えばアメリカで、迫りくる危機としては中国か・・・
人事じゃないねホント。

>>52
現実主義合理主義は言われてるね。
フランスと同化した方が幸せだったとか思ってたりすると
日本としては泣ける。あの戦争の意義全否定になっちゃうし。
しかしなぁ・・・乞食根性だけは嫌悪感あるんだ。
ベトナム作者が随分ラフにアメリカ等にたかってるセリフ書いてるもんだから、
中国韓国よろしく感覚違うのかねぇと思ってしまう。

お菓子はなんであんなにと思う位評判いいよね
前に湾ちゃんの家の子が、食べても美味しいけど
ファッションの一部で日本菓子を持ち歩いている言っていたのには驚いたｗ

思い出補正って怖い＼(＾o＾)／

>>56
個人的な見解だし（韓国人とベトナム人のケンカ翻訳コピペとかは真逆）、
それにいい悪いじゃなく感覚は全然違うと思うよ、今でもベトナムは社会主義国だし。

ただ、日本云々を抜きにしても
肝心のアジアの人たちが自分たちを低く見て欧州を上位においてしまうのは切ないよね。
フランスに帰化した移民系のアジアの人たちが
自分たちはフランス人だからアジア人とは違うみたいな態度を取るのとか聞くと残念すぎる。
支配の歴史がそんな心理のベースになってるんだろうけど。

かといって、にーにみたいに自分たちが上！と
どこでも土足で上がりこむのは論外なんだけど。

アジア関係の話が続いてるところにぶった切って悪いけど、
今読んでる本で、ローマ帝国が衰亡した原因はワインの飲みすぎって説がある
って記述を見つけた。
正確にはワイン製造過程で混入する鉛の継続摂取による鉛中毒ならしいけど。
当時の皇帝に頭おかしい感じの人が多いのはそのせいだとか？
ローマじいちゃん…

ジャイアニズムの典型的な
「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの」って朝鮮のことわざ起源なのか…

前に「だからよ、お前の悩みも俺のものなんだぜ」
って続くコピペ見て感動したことあったけど
「そうですね、私の悩みの多くはあなた(に関する)ものですね」としか思えなくなった

元ネタイギリスのことわざかなんかだったはずだが
嫌韓の捏造だろ

What's yours is mine, and what' mine is my own.
これが語源だったんじゃなかったか？

ジャイアニズムはイギリスだね

>60
王様の仕立て屋にもそういう話があったね。

鉛はワインの味をまろやかにするので食器に使われていたとか
加工しやすいので上水道の水道管に使われていたとか
名君だったネロが暴君に豹変したのも鉛毒に頭がやられたからだとか・・・

>>62
シェイクスピアの「以尺報尺」→イギリスの諺→ディケンズが小説で使用→ジャイアン…だっけ？
まあ、諺なんて世界中に似たようなのがいくつもあるけど
「うちにも同じ諺があるよ」というならともかく、起源ってｗ

>>60
昔の日本でもおしろいに鉛を使っていたので歌舞伎役者の晩年は悲惨だったそうです。

>>59
そう言えば喧嘩コピペあったなぁ。

礼儀も矜持のあり様も国・民族・個々人で異なるのは当然だとして、
現実主義も高じて損得勘定のまま移民したり帰化したりで権利主張ばかりするのは勘弁。
せっかく独立国になったんだから自分たちの領分で頑張るということで
住み分けできたらいいのにね。

各地での移民問題や文化摩擦の混乱っぷり見てると、
アジア絡みでは純粋に文化や民族性への拒絶感から
新☆黄禍論旋風起きないか心配だ。
ヘタを楽しむどころではなくなってしまう。にーに本当に自重頼むよ・・・

イタリアらしいニュースがｗ

【イタリア】パスタで価格カルテル　摘発に国民は喝采［09/02/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235710473/

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZI8qaihLJeY
ちょび髭の人の名言集　説得力が地味にある

ttp://www.youtube.com/watch?v=v7L4gbELdeA
このアニメの3分からのところによると
ドイツは魔術を使うようです

>70
下のアニメは宗教団体が作ったのか・・・？
つか魔術って・・・説明になってねーぞ。

魔法はイギリス（スコットランド）、ドイツ
妖精は北欧
ってイメージだわ

世界の魔法使いのイメージ
　イギリス：アレイスター・クロウリー
　フランス：サンジェルマン伯爵
　日本：安倍晴明　果心居士
　中国：樊瑞

パラケルススさんはどこの国の人だっけな・・・忘れた

>>71
つまりドイツ人は魔術を使っていたんだよ!

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

こんなレベルだよな

カナダさんちって「魔法禁止」の法律があるとか聞いたけど本当だろうかｗ

イギリスはマーリンだろーＪＫ

カナダさん家は魔法頻発するように見えんのになぁｗ
どちらかと言うとUMAの方が多いと思ってた

一応連邦内だからか？ｗｗ

>>73
樊瑞とかマイナーすぎるだろｗｗｗ好きだけどｗｗ
どっちかといえば公孫勝のほうが…

>>73
ロシアのラスプーチンも忘れないであげてください

台湾　巨人の星

って流れなら　巨人の星の作者の娘の事件は凄惨だったな・・
あれは、あれで嫌な事件だ・・

魔法使いなら

陳寿の三国志の中の　呉についての記述で
晩年の孫権が透明人間になったり、様々な奇術（魔法）使ってるぞ

>>79
アニメのジャイアントロボとかだと、樊瑞の方がインパクトあるような

>>73
パラさんはスイス→イタリア→オーストリア　だそうで

LJおもしろっ!俺も国際交流!!と思ったけど、アイコンの時点で挫折したんだぜ
検索したら見たくないものまで沢山見えて軽く凹んだｗ耐性なさすぎだ俺
みんなどこで見つけてくるんだ

うわああ台湾の漫画うめえ面白れ〜〜！
植民地のことを（陰惨な面もわきまえた上でだけど）子供と保護者のように
スペインとロマーノ形式で描いてくれると読みやすいよなあ。
日本と韓国のあれもこんな風に…いやなんでもない

ヨンス今日すごかったな・・・早く体調認めて入院すればいいのに

>>86
韓「何か頭が痛いんだぜ…」
上「大丈夫だ気のせいだ、ほら日本くんちの新聞君もそう言ってくれてるじゃないか」
新「「そうですとも！」」
韓「そうなんだぜ…？じゃあそういうことにしとくんだぜゲホゲホ」

面白いとか超越して笑うしかなくなったので
本日ｳｫﾝグラフ
>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader935275.png

で、なんか米様が爺さんの庭に来ていて騒々しいですよ
>ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/category03.html

穏便に済んでくれ

>>88
こんみと。うっわ天元突破しとる……とうとう底が抜けたか

>>56
べつにベトナム人はフランスに同化したってわけじゃないんじゃないかな。
フランスパンは好きみたいだけどw
だって同化が幸せなら独立戦争しなかったんじゃねーの

ブログの更新来たよー

>>59
フランスの移民というと、フランスに移民したアラブ系がアジア系を差別してるって
話を思い出して切なくなるな。
一般的にアラブの国では日本人の好感度高いらしいのにさ、
移民社会だと自分が差別されてるうっぷんをアジア系に向けるみたいなんだな。
移民の心理って複雑よ。

>>88
なんじゃこれｗｗｗｗｗ

>>87
ヨンスウウウ！！！
>>88
爺さんのコメント「それに対して今どうこうコメントすることではなくて」
わろすｗ

>>88
どどどどどういうこと･･･？

ベトナムの人の歴史漫画でベトナム戦争終わるとき
ベトナム「ちょｗｗｗ逃げんのかよｗｗ」
米「☆☆素晴らしき撤退〜☆☆」
って米の迷惑野郎っぷりをベトナムの人から聞くの新鮮

でもやっぱ女の子だと歴史の展開がちょっとエロスだね

>>96
「縄痛いです、凄く痛いです!」はイタリアが女だとシャレにならないわな

>>97
イタリアはヨーロッパで取り合う女神とか美女ポジションらしいから
（気候が良く景観が美しく食べ物美味しい）特に女でなくて正解なんだろうね

でも台湾もベトナムもエロスというよりは
マイフェイアレディ的に上手く消化してると思った
美しい少女を巡る魅力的な美青年の保護権の争いっていう少女漫画な感じで
本人たちには801とは違う楽しさがありそう

女の子にしたら一番ヤバイのは中国のような気がする…

>>90
同化云々は、作者の仏への思い入れ具合と日本への言及の淡白さから
現在のベトナム人が思い出フィルター込みでそう思っていたら〜
という話で出しただけです。

日本軍の評価について某国人のプロパガンダ活動が活発なのもあって、
他国人でも一方的な方向へ流されてる人も多いかなと感じてさ。
手っ取り早く移民する人も多いみたいだし、
日本が有色人種やその国の地位向上も目指しただけに切なくなるなぁと。

韓国が女の子だったなら、今よりもカオスになってたかもな

>>88
すげーｗｗいま富士山を初めて見た時と同じ気持ち
むしろここまで来ると清い気がする

ベトナム戦争付近のベトナム近代史は勉強になるよ
台湾史と共にオススメだよ

民主主義が敗れるってこう言う風に敗れるんだなって感じの政治
政治と軍事が緊密に作用してるのが如実に現れてて、
それが直接的に滅亡へ繋がってしまった例。

あとＷＷ２寸前のフランス政治もオヌヌメ。
現在の日本に良く似てる。右派も左派もお互いの足を引っ張り合って、
結果的にドイツに絶好の好期を与えて、
戦力では絶大な差を持っていたのに、見事に敗れる様とか。

>>101
初期のおんなのこバージョン韓国の可愛さは異常

日本のしんぶんくんは日本のための記事は書かないからなぁ…
USD/KRW 1538.3000 21.0000 1.3840% 20:27(JST)@nida

>>95
いつもみたいに衛星と言い張ってテポドン撃つつもりだろうから
集結してるんだと思うよ。
撃つ撃つ詐欺の可能性高いけど、知ってる人にとっては珍しいことじゃない
ただ、不況でアルの上司が米民主…あの党、戦争好きなんだよねぇ…

前に日本海に数発打ち込まれたときは着弾地点の発表が
時間が経つにつれてずれていく様子が面白かった

>>99
薬漬けにされて、列強に食い荒らされてたからね。男でよかったと思う。

>>100
自分たちの国に留まってよくしよう！っていう意識は全世界的に薄まってる感じがする。
イギリスやドイツでもそんな感じだし。
英国の銀行マン、ボーナスに上限なら半数が海外脱出＝調査
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1235726428914.html

貴族やエリートの条件が国のために命がけで戦えることだったのは今は昔なんだろうか。

>>88
こういうの見方が全然わからないんだがどうなってるんだ？
1ウォンが1540ドルってこと？

思えば男キャラならギャグで済む表現も
女キャラならシャレにならないコトが多いよな

つくづくポーランドが男でよかったよ…
分割やってたのは男性な国ばっかりだし

>>106
逆。1ドル＝1540ウォン。
1ウォン1540ドルだったら輸出がｗｗｗ

>>106
志村ー逆ｗ逆ーｗ

>>104
信じられるか？あれ、女装した男なんだぜ…
萌韓の方だったらｽﾏﾝ

>>108-109
あ、逆かなるほどウォン安なのね

>>110
え？まじで？
ちびたりあのように幼少期は女子として育てられたヨンス電波を受信したが

1年前は1ドル＝950ウォンくらいだっけ？
急に来たなあ

ドイツはよく訓練された軍人
日本はよく訓練されたオタク
イタリアはよく訓練をサボる

日本は訓練されてオタクになるわけではない
オタクに訓練を施した存在が日本。

ドルウォンで中世の、ユロウォンで近代の年号覚えるのが楽しい

>>113
俺の記憶なら
一年半前は700ウォン台だった

それが、たったこの一年半で1500だ
勿論、借金も倍プッシュだ。

借金も倍プッシュか
それはやべえ
見栄っ張りヨンスはいつ自分の病気を認めるのだろうか

>>113

６、７年くらい前に行ったときは100円＝1000ウォンくらいだったと思う。

>>92
アラブ系は中国系が嫌いだからさ
こちらが日本人だとわかった瞬間に態度が変わって友好的になることが多い
それはアラブに限らずギリシャやハンガリー、ルーマニアでもそうだけど
>>115
むしろ「本物のオタク＝先天的に訓練を施された者」ではないかね？

しばらく前は好調だったのに、一気に親分も気の毒になるくらいにまで突っ込んだのか・・・

ジンバブエに比べれば。

>>120
オタク＝凝り性だと思ってるんで
さらにそこに訓練を施すことで結果が出るんじゃないかとｗ

マメになる→一日の狂いもない正確な記録群
凝る→尖った品々を作り出す
収集する→正倉院

工業系でも、誤差の範囲0.2　とされたら
海外では中心から上下0.2に対して、
日本だと中心ではなく上下の誤差が0.2以下になるんだぞ
なんてクレイジーなんだ！トゥースキュアリーすぎるよ！

>>123
たぶん日本以外もトップ企業ではその誤差のクオリティを勿論出せるんだけど
町工場レベルから最高のクオリティをたたき出すのが日本流？

2分でなんとなくうわべだけ漫画がもはや悲しく見える…
好景気だったイギリスとスペインが今はこのざまだからな…

目指せ1946年のハンガリーさん。ヨンスの大好きな世界一だぜ！

>>123
不良品の設計図を送ってくださいってジョーク思い出したわ

現在対ユーロで朝鮮戦争勃発
対ドルで鉄砲伝来

ヨンス…死ねば助かるのに…

>>127
ジンバブエだって北朝鮮だってまだ生きてるんだから、ヨンスだって大丈夫。
ある意味余裕だぜ！

漫画は右から左に読んで次の段落のまた右から左っていう法則があるけど
英語は左から右に読むからややこしいと思っていたけど
ヘタリアの英語訳はすんなり読める
でも日本漫画の翻訳本は今でも反転して左表紙なのかな？

ヨンズ「ＩＭＦおかわりの起源は、オレなんだぜ！」

>>119
6年前はそんなもんだったな
ポケモンカード6000ウォン関税かかっていたとしても二倍って高すぎる
とか言っていた記憶があるし
今は1000ウォン＝65円くらいだったか・・・

>>129
随分前に日本式になってる。

>>130
でしょうねーｗｗｗ

>>129
ドイツは日本と同じ。
コミックス最後のページに「ここは最終ページです」みたいな注意書きがあるよ。

>>132
やっぱりそうなるよね絵が反転すると変だし。でもファンコミックでは左から右読みも
たくさんあった。ややこしいー

>>130
ヨンス、それには文句付けないよ……

>>134
職人気質が災いして反転して別物になるのが許せないんだってねw

>>137
ドイツ人オタクは他の国に比べて原作至上主義が多いらしい
どこまでも真面目だなｗ

>>137
ドイツのそういうところが親近感で好きだな。
思えば枢軸は日本人好みの国ばっかりで楽園だったんだな…

>>127
今はアルや他国に死なせてもらえないと思うよ

アル「借金はいくらでも積み重ねさせてあげるから、
　　　　こっちのカタがつくまでは地獄に落ちても生きてるんだぞ！
　　　　終ったらいつ死んでも構わないからさ！」

リアルでこんな感じぽいし。

でももう死にそう

面白そうなんで占ってみた

ヨンスはもう腹くくって、現実的な対策を模索してる。最終結果で規則や倫理もでてる。
最悪のカードは出てこないから、近いうちになんとかなるかと
最終結果の補助で「バランスが取れず」「未熟で失敗」が出てるのが気になるけど

ただ、米が内輪揉めでごちゃごちゃしていて、もう少し続きそう
中が米の方針に乗っかってるのかな、主体性の無い暴君。暴走要素も有り。
後は北が不穏gdgd継続、露が過去の清算中だがこれから方針間違えそう

それらとばっちりをモロ日本が受けるのか、経済や権威のダメージが
まぁ心の安定系のカードが沢山でてるし、未来や見えていないことの項目に
「始まり」「目覚め・自覚」「自立」のカードが多いんで、希望は大きい
ダメージ量はこれから決まるんで、油断は禁物

おまけ：台湾ちゃんも日本よりは小さいLvだけど、目覚め、自立が出てる
　　　　　独立でも、中国と一緒でも、台湾ちゃんがんばれガンバレ

>>142
日本の経済や権威のダメージ…不況対策の遅れとか民主政権の事かな
侵略さえされなければ多少貧乏になっても落ちぶれても
日本ならなんとかなりそうな気がするんだが

湾ちゃんは出来れば独立の方向で頑張れ

民主だけは避けたいなぁ〜…なんとか。

東亜＋ではヨンスに黙祷が捧げられてました

移民もとばっちりも勘弁して

ＩＭＦおかわりだと、海外渡航も禁止になるんじゃなかったっけ？

IMFおかわり却下コースは・・・？

IMFおかわり→インフラを始めとする財産の切り売り開始
IMF却下→ジンバブエまっしぐら
助かるって選択肢が無いに等しい以上どっちでも地獄だー

自転車操業もＩＭＦもどっちもどっちだな

おかわりなんだぜ☆

日本に迷惑かけなきゃなんだっていいよ…
そんなこと不可能だろうけど

>>142
歴史から考えると、中国は占領したとこで虐殺と略奪をする伝統があるので、
中国と一緒はダメ。台湾の90%近くは台湾系、客家系、および先住民族だし。

IMFっておかわりとかあるんだ・・・・ｗ
つか他がIMFに殺到しすぎで韓国に回ってくる余裕あるの？

１．韓国を愛している周辺諸国が、ピンチを助けてくれる
２．北の将軍様が素晴らしいアイデアを思いついて、南を助けてくれる
３．どうにもならない、現実は非情である

今ヨンスに一番金貸してるのはにーにだと聞いた
リアル中国は相当エゲツないからな、どうなるやら

ヘタリア Hetalia Axis Powers　5ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1234188780/

何だか三国同盟や防共協定を知らなそうなゆとりが
本スレのテンプレ削ろうとしている件

爺ちゃん頑張れ！爺ちゃん頑張れ！°･(ノД`)･°･

>>156
60年ほど前のじいちゃんは、インフラからつぎ込んだ資産から全部くれてあげたけど、にーにはそこまで甘くないだろうしな

男で良かったの流れで思い出したけど
ww2のドイツがノルウェー占領した時にとった行動が
何かエロいなと思ってしまった(子供作りまくれってヤツ)
ノルウェー男でよかったな!…ノルウェーって男だよね…?

にーにーはヨンスを吸収するつもりで支援してるのかね
リアルにーにーの国はヨンスがあんまり（ｒｙ

女の子だと個人的に嬉しいが体格的に男だな

ヨンス家って日本ｖｓ中国で何か試合をしてる時無意識に日本を応援してしまう位重度の反中らしい
そんでにーに家もご存知反韓だし、どうなるやら

>>141
うん、あれだけのスワップを溶かし続けてももう間にあわなくなってる。

>>154
余裕なし、もう沢山の国が先に並んでるんで回ってこないと思われる。
だからIMFの人とかが「韓国は大丈夫！（視線明後日）」って言い続けてるし。

>>161
今まで吸収しなかったのを見ると(ry

>>157
何故【同】だけ残すのか謎だが、意固地に残す理由もないからどっちでもいんじゃね？

>>145
こんな状態だからvipでもちょっとした祭りにw
USD/KRW 1546.0000 28.7000 1.8915% 22:37(JST)@nida
あと韓国が拳振り上げて隣で日本が頭抱えてるAAがあったんだがヘタリアで想像してうっかり萌えたw

スタグフレーションとか初めて知ったwwwゆとりでサーセン

>>159
ヨンスってなぜか甘くしない方が後の文句も少ないし恨みも少ないんだよね。
真っ先に見捨てた国が一番恨まれないという不思議な国だ。

>>167これか
　　1$＝

　　1600├
　　 　 　｜　　　　　　　　 　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　1500├　　　　　　　　　　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　　1400├　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　1300├　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　 .400├　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　 .300├　　　　　　　　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　 　 　｜　　　　　　　　 　　　＊　 　　　+　　 /　/
　　 .200├　　　　　　　　　　　　 　 　∧＿∧ /　/
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　<#｀Д´>/　/ 　　　　　ウリたちの完全勝利ニダ！
　　 .100├　　　　　　　　　　　　 　 ,-　　　　　ｆ 　　　　　　グラフで比較すれば
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　/ ｭﾍ　　　　| 　　　　　　どちらの通貨が強いかは歴然としている
　 　　97├　　 Λ＿Λ 　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　 　 　｜　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　 /　　　　!
　　 　50├　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　 ./　　,ﾍ　 |
　　 　 　｜　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　||| j　　/　| 　| |||
　　 　 　 ￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　韓国

>>170
そう、それそれw
ヨンス弾けすぎだwww

>>170
すごく爺さんとヨンスがダブるわｗ

>>169
日本人の感覚とまったく合わないだけで
彼には彼の行動の整合性があるんだろうな

>>170
ほんとに爺さんとヨンス過ぎるｗｗ
日本ってあんな感じだな…

>>166
でも、これまでそうやって
反日勢力に何もかも奪われて来たのが
現実の日本

>>173
単純に強いは正義！って思考だと思うけどなぁ
あと、永遠の格下弟日本人は虐めてもおｋ！

捨て猫拾うべからずってことか？

>>173
私もヨンスはそれでいいと思う。
ただ、勝手に日本の常識や感覚に当てはめて、
「ｱﾃｸｼ優しい！感謝されるわ！」的な考えで行動して、
結果日本に対する恨みを蓄積させる日本人が減って欲しいや。

>>177
中華な人いわく、捨て"狂犬病持ちワンコ"だそうですよ

>>173
でも現実は
日本「朝鮮より席次が低いのが気に入りません。席替えしてください」
中国「おｋ」
だからなｗ格下と思ってるのは当人だけ…ｗ

ヨンスの文化に強いと偉いと正義の区別がなくて、弱いと優しいの区別もないとかいう話はあったね。

ヨンスの国自身の研究者が、元々文化的に感謝の概念がなくて
韓国語での感謝＝相手が自分のために行動した事が自尊心を満足させて快い、という概念だとか解説されてて
クラッときたのを覚えてる。

>>163
そうなん？
てっきり好感度は中国>>>>>>日本かと思ってた
共同でアニメ作るくらいだし
にーにーの反韓の凄さは知ってたけど

日本って商売上手いはずなのに人付き合いと言うか政治下手だよな
空気を読んで発言しないって日本じゃ美徳のひとつだけど
海外では積極性が足りないって言われるんだっけ？
そろそろ空気捨ててちょっとは発言しようぜ

>>176の間違いですorz

>>166
>>157は各ヘタリアスレで暴れ回ってるテンプレ厨です、以降無視しましょう


特徴として『万国公法』やら『帝国憲法』やら『民間防衛』やらの文を
各所に散りばめたがる（このスレのテンプレもそうです）

主にスレ立て間近になると現れ、自身のテンプレが採用されなかったり
削られたりしたら、文句を言ったり現状維持しろと喚きます

人の意見も無視して強行に出ることもあります

被害を受けているスレ住人は気をつけましょう

テンプレまともに見てないからどっちでもいいけど、なんか拘りがあんのかな？（駄目発言

マジだｗ>>1にあるｗ
>>970まで覚えてないとならんね

どうでもいい

>>186
同じく　テンプレ8割以上スルーだわ

それに、ここ以外だと絡まれることあるから滅多に他スレ行かないしなぁ

>>178
そうそう、さりげない優しさとか日本人良いと思ってる美学は
ほぼ逆効果だよね。韓国や中国にはそれに見合った外交をするべきだ。
彼らが野蛮だとか恩知らずだとかではなくて、価値観が完璧に違うんだ。

>>185
純粋に疑問なんだけど、枢軸が主役のアニメなんだし、小ネタで「三国同盟」入れる事ってそんなおかしいの？
どっちでも良いと思うけど、入れたい派入れたくない派、それぞれ拘り過ぎてて傍目から見てると怖いよ。

テンプレは見ないよなｗ
流れ作業でスクロールしちゃったら次スレ立てるときに見るくらいだ

竹島問題で韓国に「こっそり」抗議するあたりが実に日本らしいと思った。

>>183
日本人同士の場合、12000円で買いたいなと思った場合、
A「12000円で」
B「ありがとう。では11800円にしときますよ」
て感じで、譲歩すれば相手もそれを汲み取ってくれるんだけど、海外だと、
A「12000円でいいですよ」
B「でしたら15000円だ！」
となるんだよね。
海外だと最初にふっかけなきゃいけないんだよね。

>>182
にーにが唯一別荘建てられない場所ですよ韓国はｗ
でもその位強気でいないと土足でがんがん上がってくるしねぇ
日本も見習った方がいいような気もしなくもな・・・

本スレも今平行で見てるけど、変えたい人がいるならかえればいいと思う位だな。
多数決でも取ればいいんでないすか？

>>183
でも、政治がヘタだっていうわりに
戦後うまく立ち回って今の日本を築いたんだし
海外の考える政治上手じゃなかったけど実際は結構上手くいってるんじゃないかと思ってたり。

他人の価値観で褒められるやり方と
評価されづらいけど現実に結果を出してるやり方なら、後者は別に劣ってなくない？
ただ、相手を選ばず同じ方法だと駄目ってだけで。

あとまたTBSがやらかしたみたいなんで検証動画

【追加】TBSの報道を検証してみた（情報提供：imagawanoyabou様）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6276764
TBSの報道を検証してみた（YouTube版）
http://www.youtube.com/watch?v=FfD8fPYC9bk

にーに、境界の島（といっても水没してる）ところに勝手に灯台建てられてるんだっけか
にーにが扱えないなら、おぼっちゃんな爺さんの穏便な策では無理そうだ

>>196
多数決取っても無視するから無駄

台湾といえば最近のでこんなのがあったよ

「烏山頭ダムを世界遺産に」台湾に推進本部　金沢出身・八田技師の「功績残したい」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20090105102.htm

中国に頼らずに日本に協力を頼んだってのが興味深い

>>197
TBSのサブリミナルのｳﾜｻ、本当だろうか
こういうの見ると、ありそうなんだが・・・

>>193
なんという恥じらいの文化

日本は相手を観察して調べまくって絡めてくタイプだと思ってる
海という明確な線がある海洋国家ならではの気質なのかな

あれ？この前にーにがアルに対して
「我のトコは代々孫子の教えが！」とか自らを省みない説法してたような

>>200
それ、この間ふしぎ発見でやってた。90年建ってもビクともしてないんだぜ
ダムの治水のおかげで、豊かに米が作れるようになったとか
現在のダム技術からすると、どういう評価になるのかな
ダムも土砂問題とかあるから、日本の協力で残して欲しいな

>>197
今の日本の首相は殆どお飾りで、実際は官僚が政治やってるみたいなもんだからな
実際「日本にとって」有能な政治家はことごとく潰されちゃうし
そう言われるのも仕方ない…悔しいが

>>202
というか堂々と抗議すると、何故か日本の新聞くんが騒ぎ出す事に

>>197
何これバカにしてんの？
TBS潰れろｗ

>>201ああオウムか…TBSは弁護士殺しにも加担してたね
その後ワイドショーやら無いつったのに結局口先だけでした

TBSニュース23

パスタの輸入量増加だそうです。
ヘタのせいか！？ｗ

TBSのニュースはニュースではなく、ニュース関連MADだと思ってみること
視聴者側がまるっと信じちゃ駄目なんですね・・・

一人暮らしだとパスタは重宝するよなｗ

>>203
たしか当時、台湾のためにお米の開発もしてなかったっけ。
台湾の気候に合った収穫量が多くて美味しいお米として蓬莱米が作られたんだったはず。

気に入ったメーカーのは業務用で買うのがお得ー
最近はトルコ産パスタが安いんだよなぁ

>>207
麻生首相が日本刀を振り回して子供を殺すのとかが挿入されてる云々のほう

一人暮らししてたとき良く食べてたなあ
パスタとソースで200円〜250円位ですんだし
でも最近高くなったような気がする近所のスーパー

レンチンで作れる容器でてから、周囲で食べる人増えたね
俺は餅が多い。パスタはフライパンだすと油物洗うののメンドクサイ

いつか欧州行く時は日本食欠乏症対策で餅持っていこうと思ってたら、
ベルギー人から
「欧州のビジホはホップアップトースターだよ！
　オーブントースターはイギリスにしかないから、食べれないよ！」と笑われた。
マジか・・・やはり海外旅行用米非常食は煎餅しかないのか

パスタ茹でてレトルトのカレーなりシチューなりをぶっ掛けたり
ふりかけかけてみたり、醤油+シーチキンで炒めてみたり応用ききすぎｗ

>>213安部さんのやつなら知ってる

>>217
ｋｗｓｋ
もうﾃﾚﾋﾞみれないな

お前らのせいでパスタ食べたくなった
あした絶対食べにいく

今朝N+に立って今2スレ目
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235739211/

違うぞお前等

最近小麦の価格が暴落してるだろ
それの影響だよ
最近スーパーでパスタの価格が安いだろ
つまりそう言うことさ

でも何故か、日本企業の小麦使用食品全般の価格が下がるのは遅いの巻きー！
ニンニン♪

TBSがニュース番組で放送した旧日本軍の「731部隊」に関する部分で、
ニュースと関係のない安倍晋三官房長官の写真パネルが映ったこと
腹減ってきた…日本で有名な乾燥パスタは南イタリアが主らしいね

>>219
うおお
読んでたら腹減ってきた
やっぱ食い物ネタはどこの板でも盛り上がりますね

イギリスのＢＢＣは、かつてエイプリルフールに「スパゲッティのなる木」という嘘ニュースを流してたな

ミートソースのスパゲティが一番好き
>>221
それか
ありがとう

円高で輸入業界が潤ってるんだよね
ガス代電気代も下がるとか

>>69みたいな事もあったみたいだし、おいしいパスタが安く手に入るのは大歓迎だ
スパゲティもいいけど、ペンネがうまいよー

ところで
日本人なら蕎麦食ってやれよｗ内需拡大に貢献だ
お肌にもいいし二度美味しいゲイツ

穀物価格が安定してパスタの値段が下がってきたなら良いこったけど
煽りを食らって潰れた畜産農家はそうそう復活できないから乳製品価格は戻らないかなぁ…

>>226
歳のせいか、ああいうペンネやマカロニ系は、飯を食った気にならない
酒のツマミとかサラダとか、そんな感覚になるんだよなぁ
そういや米のようなちっちゃいパスタもあるっていうが、
ああいうのは炊飯器で炊くとどうなるのだろう

本スレから
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235746373279.jpg
店員自重ｗ

LJの検索の仕方よくわからないので、腐女子なメル友たちに「誰かLJやってる?」って聞いてみた。
けど誰もやってなかった… やめたorやらない理由をまとめてみた。こんな感じ
�@日本語読めるから日本の二次サイト回る……７票
�A無断転載が不快だから……４票
　ニコ動のほうが満足できるから……４票
�Bヘタリア、もしくは他のジャンルで一悶着あったからやめた……３票
�D反日戦士を目にすると怒りがわいてくるから……１票
　英語が苦手だから……１票
　自家発電で忙しいから……１票
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(回答者７名、複数回答あり)
<コメント>
仏「どのジャンルでも、私の好きなCPを扱うのは日本のサイトしかないです。作風も日本の
　　ものが好き。そして(自分)のせいでニコ厨になった! 素敵なギルが見られて幸せ」
台「日本の二次サイトルールに慣れてると、無断転載はダメなことだと思っちゃう。
　　それに反日の人がひどい作品をアップしてるのがあって、コメントしたら侮辱されたから」
加「日本のサイトを見るだけで満足。前はLJで日本のルールを説明しようとしたんだけど、
　　誰も聞かないから諦めた。卒業したら日本に住むし、ネットでも日本に完全移住する｣
独「LJを見てると、盗んだリンゴが路上で売られているのを見たような気分になる」

そんな感じでLJは不評でした……
そりゃ何年も日本のサイト見てたら日式に染まっちゃうよね…　でもその染まり具合が半端なくて
なんか笑えた。
日本語サイトを見ている友人たちとしては、カントリーコードでjp以外を弾かれるのが一番辛い
ようです。ヘタリアでも増えてきたそうで、「転載してる悪いファンにトマト投げたい」(伊)
なんて過激な意見も出たりwww 慣れてる子は串を刺したりして突破しているとか…
以上、日本語上級者の腐女子に聞いた! アンケートでした。ほとんどの子が日本に留学経験ありで
コミケ経験者、日式ルール了解済みという、海外ファンの様子を考察するには適さない資料だけど…

>>229
ペンネも一人前100gくらいで食べると結構満腹になる
米のようなパスタというかクスクスは蒸して炊くんだけど、
炊飯器でピラフみたいに炊いてもうまい

パスタじゃないけどポレンタ(北イタリアのとうもろこし粥)も好きだー
冷めて固まったのにチーズかけて焼くとんまいんだよー

５の自家発電で忙しいというのがなんとも頼もしい。
カプ解らないけど読んでみたいｗ

ポレンタはミートソースいれて重ね焼きにするのが好きーンマンマｗ

なんか面白いの見つけたので気分転換に貼ってみた
ttp://labaq.com/archives/50779932.html?l=o

ヘタキャラがイタリア化ならぬ日本化したらどうなるんだろう
いきなり首かっくん（おじぎ）するキャラになるんだろうかｗ

>>231
そりゃ日本語読めたら直接見るわなー
みんながみんな日本語読めるわけじゃないからな〜

>>231乙です
海外ニコ厨とか始まりまくってますな

>>231
あぁ……こういう人がいてくれるから一律で海外弾くの躊躇うんだよな
限定かもしれないけど、こうやって考えてくれる人が居てくれるんだなーと思ったらなんだか嬉しくなったｗ

>>231
うわーお おもしろいね
LJとは別のところで「エンジョイ」してる人もいるんだよな
そりゃそうなんだがタマに頭から抜け落ちるわ

あと海外同国同士で転載もめてるのとか見たことあるし
作る人と見るだけの人の溝ってのもある罠
これは日本国内でもね……

>>230
ちょｗｗｗ何処の店だよｗｗｗｗｗ

>>232
あっちにファンも沢山問題抱えてるんだなー。
反日戦士とか気になる単語もあるが、なごんだ。すっごくなごんだ。
腐友さん達は知日な人たちなのね。
こういう方達と歴史とか政治とか絡めて思いっきりヘタ語りしてみたい。
英語中学以下だから無理だが。

ドイツさんの例え方が真面目というかドイツっぽくて吹いたｗ

>>203
たしかコンクリを使わないダムなんじゃなかったっけ？
生態系と共存させたダムだから世界遺産に登録してくれって事なんだろう
ダムとしての評価はやっぱり高いんじゃないかね

LJ登録してみたけど、うちのｼｮﾎﾞｰﾝなスペックのPCでは重過ぎて、
あっちこっち覗くのはあきらめた。
いろいろ発掘して翻訳してくれる人たちにはほんと頭が下がります。

LJに限らず海外サイトは1ページに情報詰め込みすぎなところが多い気がする
2chも軽くはないけど専用ブラウザがあるからなー

>>232
おーこういう意見は面白いな
日本のルールを守ろうって考えてくれてるのって嬉しいもんだね

>>236
日本化するとまず災害慣れするな
地震あっても「お、今のは震度3くらいか？」みたいなね
あと電話中にお辞儀するようになったり

>>238
イスラエルのニコ厨の動画が面白いぞ
話の最中に「ちょwおまww自重www」とか「カワユスw」とかやたら用語が飛び出したり

>>234
モイモイ語で書いてあると思いますよー。

>>241
何人かは日本に長いので…　留学生だけで固まらなければ日本慣れするのが早いようです。
メンバーに日本史専攻もいるし。

>>203
今グーグルアースで見てきた
本当綺麗だよ、全然ダムらしくない、山の中の湖みたいだった

LJのファンコミックページが面白くてずっと読んでる
けど手書き英語の字がみんな汚すぎて読めないよ…

>>243
さっき、こないだ食った美味いパスタのメーカー名探してたらイタリアンシェフのブログ
につきあたったんだが何の呪いかと思うほど1ページにみっしりと…。
光回線で読み込みに30秒以上かかるってなんぞｗｗｗ
なんかスクロールバーが３mmぐらいとかになんの。
日本人がセッカチなのかね。

日本人がセックスに見えた

日本人がゼクロスに見えた

欲求不満か！

麻生太郎首相の本購入イベント　作戦会議スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235641173/l50

3/10に麻生太郎首相の著書を買って応援しようという企画があります
もしよければ参加をお願いします。宣伝ｽﾏｿ

>>250
世界一「しない」けど世界一妄想する、という現実を目の前に突きつけられた気がしたｗ

でも海外ファンアートでドイツがちょっとでも誰かに暴力をしてるようなシーンが
あると何故かすごくドキッとする。いいのかな？これってかんじで。
原作ではたぶんドイツって直接誰かに手を出すシーンがゼロだよね。
考えていないようで自分も意外とセンシティブだなとおもた。

イタリアを裸締めしたり
イタリアに手を出したイギリスがボコボコにされたシーンならあるけどね
確かに戦闘描写は見たことないねー

イタリア踏んだり絞めたりはあったきがｒｙ

>>246
もしや、フィンランドでダブルソフトに拘っていた人？

>>255
気にしすぎだよ、世界で一回しか戦争してないわけじゃなし
欧州でそこそこ大きい国はどこも支配に回った経験もあれば支配された経験もあるかと。

コミックス版でドイツは銃床でイタリアの顔面を殴っていた
・・・と書くとドイツ酷いように思えるけど
ペコーだもんな、効果音。

イタちゃんがあんまりパスター♪パスター♪言うから
なんかパスタ食いたくなるんだよな…サブリミナル効果に近いものがあるな

>>256
あ、あるかｗイギリスボコボコはどの漫画に出てくる？

>>258
ギリシャを足の下にして歴史遺産をぶんどるというコミカルタッチな
史実漫画があったんだが、なんかギクッとしたんだよな

>>261
俺の言い方が悪かったな
イギリスをボコボコにしているシーンじゃなくて、
イギリスが既にボコボコにされていた
言葉足りずでスマン

>261
世界会議とか遅漏クラウツくそ野郎とか

>>231, 232
乙あり！　完全移住決定済みって、カナダさん始まりすぎだｗｗ

>>249
日本語は効率が良いからかも。その分語彙数はハンパないけど
英文作ってると、日本語だと1行で済む文章が数行になってイライラする

>>261
眉毛も全方位でさんざっぱらやらかしてるな、それ。

あ、世界会議はドイツじゃなかったね。うっかり。

>>264
あー、日本人が丁度良く感じる程度の文章量だと欧文じゃ内容的にスカスカになるのか。

>>258
そうです。「もう自分で小説書く!」って。
「自分が書いたものって萌えないですよー」と仏子ちゃんに言われてたらしいですが。

>>268
腐の萌え基準わかんねーけど、
自分で書いて腐仲間に挿絵描いてもらうとか

楽しそうで何よりｗ

>>268
フィン日の子？
ダブルソフトは違う人かな…
そして仏子ちゃん良く分かってらっしゃるｗｗ

>>268
是非読んでみたい。けど、もいもい語なんてわかんない。
こういう時アニメ語が羨ましくなる。畜生二次元行きたい。

でも確かに自作したものって萌えれない。あれって何なんだろ。

ダブルソフトは鯉の大好物


これ　おっちゃんとの秘密の豆知識な

ダメリカめ

>>270
フィン日とダブルソフトは同一人物です。毎度お騒がせしております。
昨日はプースレの話をされたので、ROMってるみたいです。
仏子ちゃんは自分で書いてみた仏受に「絶望した!」とか言ってたんで、
これからもがんばってほしいw

>>271
好みによりけりなのでは？
自分が書いたものを忘れた頃に読み返すと自分のツボだらけで萌死ねるよｗ

>>268
なるほど、彼女でしたか。
過去ログあさったら独普、露ラト、フィン日との事だったので
この間の兄さん呼びで滾ったのかなと邪推してみたりｗ
ドイツとプロイセンがもっと広まるといいなぁもいもい語は残念ながら読めないけど。

>>274
ちょ、ROMってるって、
やっぱり日本語読める人はけっこう2ch見てたりするの？

>>236
日本化というとヲタ化しか思い浮かばないｗ
あと食べ物に異様に拘る様になるとか

>>274
はかったかのように、今日のプースレはスーさん＆フィンフィンのターンな件ｗ

>>276
今まで書き込みを見た事ある（ヘタリア関連スレではないが）のはカナダ人、
香港人、トルコ人かなあ。
国籍名乗って書き込んだりスレ立てたりする人となると、かなり流暢に
２ｃｈ語まで操るレベルに到達してる人が多いから、読んでるだけの人
はかなり多いんじゃないかね。
２ｃｈのアニメ板や漫画板（腐女子なら８０１板も）は萌え情報の宝庫だし。

>>276
見ようと思って無くても引っかかるのが２ｃｈですよ

>>271
二次創作的な萌えってのは基本的に
「誰かと共有したい」ものだから
完全自家発言が長続きする人はあんまり居ないよ

後他人の作った物だと自分が作ったものほど粗が気にならない、それも味と脳内保管できるからかも

>>278
キャラ総合スレも今フィンのターンになっとるｗ
主な話題は「フィンランドったら作中でもさりげなく酒豪」＋「フィンランドTUEEEEEEEEE!!!」

イヴァンより飲むって言う話だったもんね〜
日本酒とか水に思えるんじゃなかろうか。

>>276
加奈陀ちゃんがねらー　台子ちゃんと芬蘭ちゃんは始めたばっかり
他は知ってる程度か、たまに見るくらいじゃないかな…
けど2ch語使う人はけっこういます。メールで「kwsk」とか書かれたり

もいもい語は字面がなんかにぎやかだよね
Yötön yö(白夜)だとか
Hyvää joulua(クリスマスおめでとう)だとか
ドイツ語でウムラウトつきの字を見てもそんなにかわいいとは思わないんだけど
フィンランド語だとなんかかわいく見えてしまう不思議

>>284
ダブルソフト＝フィン日の人で良いのか！
機会があったら貴方のせいで目覚めてしまった日本人がいるって伝えてくれｗ

カナダさんは相変わらず始まりすぎというかなんというかｗ
「kwsk」とか「ktkr」は使い勝手良いもんな

2chは日本語だから日本人くらいしか見ないと思ってた・・・

>>284
加の人始まりすぎだｗ

キャラスレではヘイヘのおかげでフィンがかわいい顔したゴルゴになってる件についてｗ

ヘイヘいいよな〜〜
あんな可愛いフィンランドがロシアにチートチートで爽快

>>287
2chも25も割りと見てる人いるよ。それで日本人の暗部を見てショックを受ける人もいるんだな…これが

>>286
コピペしてメールで送っときます
過去ログ倉庫に行ったら本人も見ると思うけどw

>>284
その件について私に詳細に教えてください、という意味が
アルファベット4文字打つだけで正確に伝わるなら
こんなに外人さんにとって楽な意思疎通はないよね、確かにｗ

仏子さんに幸あれ。英仏とかなのかな。

>>275
中学時にデザインしたオリキャラとかいっぱいいるんだが確かにあれは死ねる
どちらかというと笑い死ぬ方だがｗ

>>281
共有するもの…か、成程。
確かに共有はあまりした事無かったな
腐友はいれど最萌えがみんなバラバラだからなー
地元イベントでも出て共有友達探すか

>>284
そいやこの前どっかのまとめブログで、カナダ人がVIPにスレ建てたやつ見た。
その人も結構なネラーだったｗ

>>290
そりゃ仕方ない。
とうの日本人だって2chは始めてみると人間不信になる人も珍しくないしなぁ。
政治や経済関連になれば中韓の書き込み動員とかまであるし、区別つけるのも無理だよ。

>>293
そこまで遡ると確かに辛いかもｗ
文の方だからっていうのと、もうある程度文体固まってるんで
さほど破壊力がない＝萌ポイントに集中できるのかもしれない。

2ch見てワロスｗとか引くわ…って反応ならまだ良いけど
ｗｋｔｋ→orzってなった人もいるんだろうなと思うとちょっと切ない

>>290
2chは板やスレによって雰囲気がガラリと違うから、
あわない所にフラリと入り込むと大変だよね

・・・昔知らずにゲハ板をたまたま開いて
日本にいながらカルチャーショック受けたよ

知り合いのシンガポール人で2ch見てる人いたなぁ・・・
ノリが面白いとか言ってた。結構外国人も日本語読める人は見てるんじゃないかな。

俺は
・「家電製品」や「料理」など"明確に基準が定まるもの"の調査にはok
・裏事情など情報操作入るのはウツになるから、最初はやめとけ
と紹介してるな。オススメは料理と家電製品、もしくは素人が来れないほどの超マイナー板

あえて指摘しなかったが
このスレでも見かけた気がする

いいよ、日本語で交流できて、日本の常識理解してくれてる人なら
他人の権利を侵害しなければ、交流に人種は関係ない

>>300
いや、そういう阻害話じゃなくて
漫画やアニメで日本に抱いてる夢が壊されたら気の毒だなぁという
微妙な申し訳なさについてだよｗ

ゲハ民かつネ実民なのでなんとなくショックを受ける人の気持ちも解るｗ

2chで祭りされちゃった外人の女の子がいるんだけど
25動のコメが汚すぎて可哀想に思ったよ。

日本人だけしか見てないって意識があるから結構きついコメント多いんだよなあ
2chは幅広いからまあいいんだけど、25の2ch化だけは正直やだな。

ブロントさんならまだいいが、ジョブアンチや種族アンチスレはきっついからなー
と、ネ実民にしかわからないであろうことを書いてみる。

ペットアンチ板をドイツ人見たらと想像するだけでこえぇよ、正直。

>>301
なるほど、失礼。
酒の席や祭りで「引く」外国人さんも多いし、
俺達がイギイギの酒乱フーリガン他に引くのと同じものかとｗ

どの国でも調べると暗部ってあるから、そんなものだと思ってたが
しばらく郷に漬かって状況わかるようになるまでは、最初はショックだよな

暴言のはずが笑いとネタに変わったブロントさんは偉大だww

某所の携帯アニメ組の叫びが気になりすぎて月曜が待ち遠しい

例えるなら2ch＝アメリカで各板＝州のような物だと思ってる
板によって人種もルールも全く違う

ってか、２ちゃん方言理解して翻訳できるようになるまでは日本人だってひくｗ
罵倒語にしか見えないレスが、心ある忠告だったりするんだもん

>>307
韓国ウォン看取スレでも、あれだけ暴言吐いて笑いながら、
「韓国救うにはどうしたらいいですか！」って質問来ると、
みんな大真面目に答えてくれるんだぜ
まぁ、当然ながら、到底受け入れてはもらえないわけですが

なんだかんだで優しいスレの方が多いと思う
実況とかニュースは有象無象率ひどいが

２典みても分からんものもあるからなぁｗ
日本語のスラングだよね、タイプミスとかから派生したりするし

カレンダーにサインと八つ橋で包むはヘタ系のみの派生語みたいな〜

>>303
首だから叩きには馴れてるｗ

>>302
日本人は相手が日本人だと思えばまるで容赦ないからねー。
お客だったら、大目にみることでも許さないし。

>>309
普通の日本語でも使い方によって意味が180度変わるなんて珍しくないから
空気読めないと日本語読めないのと同義だよね。
「憎い人」とか単語だけじゃ敵意なのか愛情なのか絶対判別つかないｗ
この前の中国自重ｗｗｗｗもそうだったし、
日本語を話者の意図どおりに読み取るのは結構大変。

>>310
そうだった
うちの国自国に厳しく他国に甘いんでした

>>310
そうそう身内に厳しい日本人。
もうちょい得意な八橋をネット上で発揮して欲しいな。

ニコはもともとvipperの遊び場だったし仕方ない

βの時も割りとカオスだったけど、今は海外でもアカ取れるんだから
身内だけのルールじゃ駄目だろ。マナーがなさすぎる。
つか、「仕方ない」って諦め続けた結果が今の日本ですよ

>>314
おまいは何と闘ってるんだ？

一定人数集まれば自治も出てくる
インターネットもネトゲも、2ch各板もしかり

その「仕方ない」は、諦めた結果ではなく、
始めがカオスるのは可能性と制限の境を探している仮定だから、「仕方ない」
と言う意味だと思うんだが

自分ができることを、建設的に啓蒙していけばいいんじゃね？押し付けはよくないけどな

なるようになるて、ケセラセラや〜

>>314
教育改革からやるしかないよｗ
本気でやりたいなら道徳教育の復権からになる。

安倍さんが教育改革の一環の話題で、小学校の道徳かなにかで
子供に「嘘をついてはいけません」と学校で指導するよう要求したら
当時の官僚が「泥棒に入られてお金のありかを聞かれた場合の対処に問題が出る」とか
わけのわからない理屈で拒絶されたそうだけど。
本当に心からそう考えてるのかと詰問したらうつむいてたとか何とか。
教育の中枢が腐りすぎてて一朝一夕にはいかないけど、放っておける問題でもない雰囲気。

>>315
多分以前経験した出来事がフラッシュバックしてるだけかと。
ニコや2chは吹き溜まりと心得るのもマナーのうちとも言えるんだけどね。
賭場には賭場の、料亭には料亭のマナーがあって
同じマナーが全ての場所で通用するわけではないから。

>「泥棒に入られてお金のありかを聞かれた場合の対処に問題が出る」

その官僚の一世一代のギャグかもしれん。
そう思いたくなる発言なんだが、あんまりにもあんまりでかえって吹いた
これが通ってしまうのがまあ問題なわけで…

子供のうちって、「ただ信じる」っていうのを通過しないとダメだと思うから
(最初からスレるとろくなことはない)理想を叩きこむのも決して悪くないよな。
人殺しとか嘘だとか、そういうのが単純に割り切れないことに大いに悩むためには
まずタブー・道徳として理解することが必要だと思うんだぜ
みすみすダメな人間になる必要はない。

ここまで知り合いの教師の発言。やっぱりバラつきが激しいように思うよ。

四十までは惑いまくるもんらしいから、どんどん惑っていいかと
あと日本人、特に突発的な出来事にも弱いみたいだから、1回だけじゃわからんし
駅階段とかで荷物持ちの手伝い申し出でても、大抵パニクった状態で断られるｗ
ただ、近所の人に挨拶とかも、最初はスルーされるが、諦めずに何度かやってると、
顔みただけで相手が身構えて、ちゃんと返事返してくれるようになる
余裕あるときに、無理ない範囲で、自分ができることをやってけばいいんじゃないかなと


米の人だっけかな、
「できるだけ、笑顔を作りましょう。笑顔で他人に幸せを与えることができます。
　それが連鎖させて、世界中を笑顔にすることが目標です」
という、壮大なことを言ってる人がいた。真意と目標は同じだと思ってる。

>>320
笑顔を常に保つってのは
それこそ過去の日本の美徳だよｗ
日本人にとって泣き顔以外、隠す者は何もないって小泉八雲が書き記してたはず。

>>319
基本的な価値観を最初に教えて
そこから現実と折り合いをつけつつ自分なりの価値観を作れると
複数の価値観が自分の中に形成されるから
片方が否定されても＝自分が全否定された！みたいな大騒ぎしなくてすむというのもあるね。
自分の作った価値観一つだけしか持ってないと、
何かの拍子に否定されると足元が不安定になりすぎる。

違う意見を言われることを極度に恐れすぎる人が増えたのは
モラルやマナーの押し付けよくないだのなんだのって名目で
基礎になる一般的な基準の価値観形成が阻害されたからじゃないかと思うことも…。

>>320
自分のうちの前の道路脇（花壇）が雑草だらけで荒れ放題なので
勝手に耕して、あまってた水仙の球根やハーブを植えているw
雑草抜いてたらお年寄りから声かけられたりする。
意外と楽しいぞ。

２chで外国人といえばどっかの板でロシア人がスレ建てしてるのを見たことがあるな
『ロシア正教の次期総主教を日本人にしたいから手を貸してくれ』って内容
自動翻訳機にかけたんだろうな
「こんにちわ！皆さん！」が「こんにちわ！全て！」になってたりと面白い文章だった

あとこのイスラエル人が始まりすぎててワロタ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4314939

>>274
そう言えば知り合いの台湾人たちは「絶望した！」ってセリフをしょっちゅう使ってるけど
これって絶望先生の影響だよね？
なんか状況関係なく言ってるけど、あれは意味解ってるのかなぁ

■過去ログ保管庫・管理人さま

【地球】AxisPowersヘタリア 16【やおよろず雑談】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1235288504/

なんか404エラーになるので
お手空きの時にでも修正お願いします。

>>324
すまん直した。
top更新だけして16のログをうｐしとらんかった。


それと携帯版保管庫(仮)作った。
ログを50レスずつ分けて表示させたんだが、使いずらいかの？
ファイルシークかませて1〜1000まで一気に見れた方がいい？
初代スレのログしかうｐしとらんのだが、携帯さんは閲覧テストよろ。
ttp://hetawatch.web.fc2.com/m/top.html

>>274
仏子ちゃんの描いた作品が読みたい＞＜
仏受描くぐらいってことは、お兄さん受け入れられてるんだよね？
ちょっと安心した。

前VIPにスレ立てた人の影響かカナダさん所の人は凄く濃いオタクなイメージアルヨ

うを！地震来た。
爺ちゃん頭痛状態？

丁度今日だからこれ読んでくれ
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/?mode=m&no=672

読んでみる

海外の掲示板やコミュニティででΣ (ﾟДﾟ;）とかが使われてるとやっぱ見てんだなーと微妙な気持になるw
嫌韓とか日本ホルホルとかはいろんな板にはびこってるのも見られてんだよね
ヘタリア関連でも韓国ネチズンのニュースが話題になったときも
「日本も韓国もお互い様だよねー」的な反応もそれなりにあったし…
ショックを受けて「言葉が悪い日本の掲示板は見に行かない方がいいよね；_；」とか書き込んだりしてると、
なんか申し訳ない気持になるんだぜ

日本の顔文字やＡＡはかなり前から向こうに輸入中さ
世界で8頭身やらギコだとかモナーが有名になってたから

＞日本も韓国もお互い様だよねー
これは日本人でも思うｗお互い罵りあってりゃねー。チョンだのなんだの
汚い言葉で書き込んだ時点で同じ所まで落ちたも同じ
いくら正論のべた所で全てが無に帰す。一般人は同列とみなすんだよね

日本ホルホルはもう
そんな恥ずかしいとこ見ちゃらめえええええええとしか言えないｗｗｗ

外野にお互い様と言われてもなぁ…
一方的に被害受けてる現状があるからこそだし。
煽りレスとかは見苦しいけど。
立ち位置をお互い様とは言われたくないｗ

あちらの歴史捏造振りはなんか凄いことになってるみたいだよ
日韓戦争とか存在してるらしい…一体何時何が起こったことになってるんだろう。

↓こういうスレ？が向こうにも
まあ半年ROMれっていう
｢俺以外にも2ちゃんねる使ってる外人いる？｣外国人2ちゃん事情
http://goyaku.seesaa.net/article/111713762.html

少なくとも日本は特定の国を嫌うような教育はしてないから
どこかの国に文句を言っていたら相当な理由があるという事だけは知って欲しいかも
思考回路停止して変なコピペ量産してる人は論外だけどね

認識の違いはしょうがないんじゃないの？
日本と韓国なんか興味ねーよって人が大半だろうし
外野からしたら「醜い言い争いしてんなこいつら」位にしか思えないでしょ
被害にあわなきゃ理解出来ないのは当然

全然流れとは関係ない話題で恐縮なんだけどベルギーってジョークだと物凄い無個性の国みたいな扱いなんだね
例えば

悪魔のようなEUROPEAN。フランス人のごとき道徳心を持ち、
イタリア人のような戦意(fighting spirit)を持ち、
ドイツ人のようなユーモア心を持ち、イギリス人のような
労働意欲をもつ人種。

一言で言うとベルギー人みたいな者。

とか

ある日の新聞に次のような広告が載った。
以下の本を高額で買取します。
「ドイツジョーク全集」
(長いので中略)
「独自文化の国ベルギー」

とか

確かに中身の無い罵り合いは醜いが
日本人がここまで怒って嫌悪する理由を
他国できちんと知ってる人は少ないと思う。中国は分かるだろうけど
理由もなく嫌悪したりしないし、日本を守るためには知らなければ
ならないこともある

まあ、そうなんだろうけどさ
向こうから見る日韓関係なんて
こっちから見るギリシャとトルコみたいな関係なんじゃね？
本人達には重要な事も第三者から見たら大した事無く見えるんだよ

＞インターネットの下水道
スーさん巧いな

リトアニアとポーランドも実際は仲悪い、とかの当事国からの書き込みもあったし
仕方ないとは思うけどねー、
意見そのものに納得は出来ないｗ

語学の壁越えて各国の人が描いたヘタが読めたら
きっと色んな発見があるんだろうな〜。

>>337
日本でベルギーといえば、ワッフルとチョコだろうかｗ
でもそのジョーク、逆に読むとフランス兄ちゃんには道徳心が無く
イタリア人はヘタレでドイツ人は堅物でイギリス人は働かないという前提がｗ

日本とベルギーの印象だとこれがあるからヘタレって言うイメージはなかったけど
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html

>>341
いやいや>>337のジョークはそれぞれの国を皮肉ってんでしょｗｗｗ
最悪なヨーロッパってｗｗベルギー人の自虐ネタ

>>337
そういえばベルギー人って言われてもパッと思い浮かばないな　 ベルギーって言われればルーベンスとファッションが最先端クラスって事位しか知らないなぁ

>>343
あ、なんか日本語おかしくなってるわ…orz

ベルギーといえばエルキュール・ポワロがしょっちゅうフランス人に間違われて
「ノンノン、ベルギー人です！」って訂正してた印象が。
あれもエスニックジョーク的なものがあったんだろうか
イギリス人から見たら仏とベルギーの違いが分からん、的な…


お国気質の本とか読んでると、自虐ネタ多いよね
（ただ他国に言われるとキレるって但し付きでw）
東洋人が描いたヘタリアとかどんな気持で読んでんだろw

出島には結構外国人が潜んでいる気がする

日本側の嫌韓は歴史的経緯とは別な要因が大きいと思うけどね。

現在進行形で、不作法やらいちゃもんレベルから脅迫恐喝暴行他犯罪レベルの被害受けて
気分が害されることと
企業関係や近隣トラブル等で法意識の無さや倫理感の無さ、
ひいては近代社会の常識が無いことによる被害を受けていること
が大きいんでないかい？

一般的な仲の悪さではないからこそ、基本的に水に流して安寧を求める日本人に
ここまで嫌韓が広まるんだよ・・・
嫌韓もお互い様と言える人は被害にあってない幸運な人だと思いマス。

韓の国はネットの普及にやたら力を入れたせいで
教育レベルの低い人もインターネットをしてるのが問題とも聞いた
何にせよ嫌いな国の鳥だからという理由で
ハンマーで叩き殺すデモがまかり通る国とは関わりたくないわ

国の金でサイバーテロやってんだっけ
まともじゃないわな

>教育レベルの低い人もインターネットをしてるのが問題


これは…w
2chとかmixiみてるとよそのこと言えないw
田代砲の黒歴史もあるしさw

親日が罪になるような国を、好きになれというほうが無理だろうｊｋ…
できたら嫌いどころか存在すら忘れていたいけど
位置が近すぎるし黙ってたら何されるかわからんのだもん
自衛はさせてもらうよ

そのまま文化ごと存在が消えても全く問題が無いな・・・
敢えて言うならキムチ位か

>>352
キムチかぁ・・・以前は好きでちょくちょく食べてたけど
寄生虫の卵混入事件発覚後は一気に食べなくなったなー・・・

チヂミも消えてほしくないんだぜ

韓国製のキムチって見ないんだが
中国か日本製じゃね？

>>343
エルキュール・ポワロは、ベルギー人じゃなかったっけ？架空の人物だけど

たまたま韓国話になってるから書いちゃうけど、今朝の産経新聞読んで腹たったんだぜ！
「2010年問題」・・・日韓併合から100年を記念？して過去の歴史を清算しようという動きが
日本の左翼から出てきて、バカな教授が「竹島領有権放棄しよう」とか主張したり
天皇陛下の訪韓を提唱したり、NHKが特集番組作ってたりしてるらしい。
来年はさぞかし頭の痛いことになるであろう。この件は日本人から言い出してるところがイタイ。

あ、>345が言ってるか、スマン

少し前ならネットでさえ嫌韓を堂々書き込めない雰囲気というか、
「人を呪わば穴二つ」やら「相手と同じ次元に落ちる」的に
日本人自ら自重するところがあった。

今や我慢の限界を越えた人が多数を占めたんだろう。
ネットでの悪態が溢れかえっているのはちょっとした雪崩現象だよ。
「お人好し　人も良すぎりゃ　ただのアホ」
互譲の精神のない民族に対して思いやりの精神のまま接していたら
こちらが死ぬ。平和主義・理想主義も食い尽くされるってものです。

>>341
以前この公使さんの話を読んでから、ベルギーにはとても良いイメージがあるんだ。
7/21の建国記念日までにヘタリアでベルギーさんを沢山見られることを願ってるよ。

>>98
亀だけどちびたりあが女の子と思われてるのはその辺かなと思った

薬膳料理とマッサージ関連なら台湾に行くし
アジアンカオス等の観光や点心が食べたかったら中国に行くし
言っちゃ悪いがアイドルは皆同じ顔で垢抜けないしドラマも古臭い
素直に惹かれる所が無いんだよなぁ
でも目上の人を大切にするという文化は素晴らしいと思うよ

>>359
まあ仏の顔も三度ってレベル超えちゃってるからねぇ
日本人ってギリギリまで耐えるけど一定のレベル超えると一気にブチ切れること多いよね

>>362
前に韓国に旅行したとき（その時は韓国についてあまり知らなかった）
ガイドさん（現地人）が
「同じ儒教を取り入れていても、日本は良い部分だけ吸収して悪い部分はさっさと捨てた
　韓国は儒教の良い部分も悪い部分もずっと引きずってる」
って言ってた
今思うとこういう客観的に物事を見られる人が貴重に思える

普段は曖昧が美徳なのにそういう所はON/OFFの二極しかないんだよねｗ
日本人ってデジタル思考なのかアナログ思考なのか…

まーた名前欄…orz

>>362
目上か格下かでしか人を見れないって聞いたよ
でも嫌韓流とかネラーが何人も韓国面に墜ちたのは残念だった

>>159
悪い情報を隠されてた分、一気に噴出してるのかもなー


ヘタリア関連で日本人に怒ってる人がいた。どの動画だか忘れたけどようつべで
「日本人は、韓国にも良い人はいるって庇うけど、そんなのどこの国だって当たり前
それは作者が殺害の話をされるより考慮すべきことなのか？優先順位がおかしい
自分は日本語をちゃんと理解できないから、作者を守りたくても限界がある。
日本人がヒマルヤを守らなかったら誰が守るんだ（意訳）」みたいな。
ヘタリア関連はちゃんと把握してないんでわからないけど、
海外の掲示板では、韓国のおかしなニュースに
「全部の韓国人がこうじゃない、自分は違う」って韓国の人の書き込みがよくあるんだけど
「同じ韓国人がこんなことをしてすまん」って書き込みはほんと少ない
ヘタリアの件だって、
あの過激な流れと並行して、韓国のヘタファンが国内の動きにちゃんと声を上げてれば
あそこまで叩かれなかったと思う
（そういうことをしづらい国なのはわかってるけど）
本人には関係ないとはいえ、加害者側の人が
「でも自分は良い人間ですから」とか言い出したら、やっぱ変だし

クソ長文でｽﾏｿ　要約すると
「〜人にも良い人はいる」っていうのはいいと思う
ただ被害受けてる人がいる時に言うことじゃないと思う
真面目に批判してる人は、そんなことわかってるだろうしね

>>357
ＮＨＫ受信料払うの止める

>>323
Dear all　かｗ　意味は通じるからokok
イスラエルな人、いくらなんでも染まりすぎだろｗｗｗ

>>337
仕事関係に在日ベルギー人いるが、確かに色々まぜこぜな印象だな。
映画とかフレンチ大好きだけど主食はパスタで、あとマンネリを異常に愛してる。
ルネ・マグリットもいつも同じ日常を愛していたと言うし、その傾向もあるのかな

>>369
色々な意見があるのが理想的だから、それもまた善しと思う
知り合いの外国人は、日本は「ものすごく発言の自由がある」と言ってたな

確か、ベルギーは欧州で最も日本アニメの一日あたりの放映時間が多い国なんだぜ！
あとフランスとバンド・デ・シネ文化を共有して維持しているから意外とオタクや隠れオタクが多そうなイメージ

>>368
禿げ上がるほど同意
日本人は性善説で物事を捉えるのが好きだけど時にはそれが無責任な態度とみなされても文句言えない
韓国朝鮮に対しては、「韓流」プロパガンダ以前は『よくわからないけど仲良くできればいい』程度の認識だったのが
国内外での実害が知られるにつれ、逆にテレビや紙媒体では実害が隠蔽されていることに対して
ものすごい不信感と拒絶反応が広がっているんだと思う
で、ある意味純粋なヒト達が暴走して韓国朝鮮への罵倒に走っちゃうような

〜人にも良い人がいるって言うのは間違ってないんだけど
本当に真っ当な人は国を変えようとするか国を捨てる
腐った国家なんてそんなもんだ
それをしないで黙って腐った中に浸ったままの人を
「良い人」だなんて評価したくない

暴論だと思うけど、だから一般の韓国人もイスラエル人も大っ嫌いだ
……って、この理論だと大抵の人が嫌い、ってことになるんだけどねー

>>373
「他国の悪口なんか言ったりしないキレイな日本人」でありたいのかもしれんけど
自分自身が被害に遭って同じこと言えるのかねー

日本の「水に流す」という考えはとてもいいものだと思うけどさ、
それって要請されて行うものではないだろ。
寛容になることを強制されるのはうんざり

ただ単に批判を言っていい場所といけない場所があるってだけだと思うんだが

（理想では）オリンピックに政治を絡めてはいけないように、
ヘタリアを始めとした文化交流にも絡めるのはナンセンスだ

2chを外国人が見てるって話からなんでこんな流れになっちまったんだorz

>>372
＞知り合いの外国人は、日本は「ものすごく発言の自由がある」と言ってた

これ自分もヨーロッパの人から聞いた。
だからか、向こうの人は言論・表現の自由ってのをもの凄く大事に考えてるね。
ヘタリアは正直むかつくけど表現の自由の権利はある、って書き込みも結構見かけた。

国を捨ててこっち来られても困る件

韓国内の親日派を援護して内部から韓国の反日をやめさせることはできないのかね



なんていうと「朝鮮人はDNA的にキチガイだからそんなの無理」って反論が来るかな？
日本は他国に操られたり翻弄されるばかりで
他国を操ってやろうとかできないのが残念だと思うわけだ
アングロサクソンの世界戦略を見習えないものか

>>379
同意。あれには防波堤として頑張ってもらわんと。

親日罪があるから捕まるよ

>>379
それはここのレスを見ててもわかるじゃん。
嫌なことがあったら「あー鎖国したい」だもんｗ
嫌なヤツを改心させたりやり返したりじゃなくて、
関わりを断ち切りたいと思うのが日本クオリティー。

実際、韓国と仲良くしたいともこの世から消えてともおもわんし。
ただ見えないところで生きてて、と思うだけでｗ

>>377
欧州人は大抵理解あるけど、米で発言する時は気をつけろ
とも言われた。
日本大好きなんで行くことないだろうけどｗ

宗主国様がちゃんとしつけてくれればいいと思うんだー　無理だろうが
韓国からすると露はどのような印象になるんだろうな

>>379
無断傍受されたアニメ漫画によって、彼らの自発的に、
じわじわ親日感情を洗脳させていると思うのは俺の妄想か

>>382
そうかｗ
日本のマスコミなんか親中・親韓にコントロールされまくってるのに
日本が中韓のマスコミをコントロールできない状態が
なんか悔しいなーと

発言の自由があるというのは「まぁ日本人だし」と思われるって事なのだろうか
そうだとしたら宗教関連かな

>>385
逆だ
できないんじゃなく「したくない」
面倒だしね

ここで、韓国人に関わりまくりな生活を送るはめになった自分が来ましたよっと。

日本に来ている韓国人は結構日本好きが多い。
そんな韓国人が言うのが、本国で友達に日本の良いこと言うと殴られる、という事。
自分の周りに韓国人がかなりいるので自分が韓国面に落ちないようにするのが大変だが、
会話の出来る韓国人と話してるとみんな日本永住希望者ばっかりだ。

日本の郷に従って、犯罪を犯さず、帰化してくれるなら文句いわんよ

米では人種についてうるさいのがちょっとしつこいな

ナルトの登場人物は白人だとか何とか言ってたのにはあきれた
あとDARKER THAN BLACK（アニメ題名）がなんとなく差別的に感じるから嫌いだとか

親日だからって理由で財産没収する国だからな…
嫌うなら嫌いでいい。ただ日本には関わらないでくれ

>>390
確かソフトバンクのCMにもオバマを猿に例えてる！
日本人はレイシストだ！とか文句つけてきたよね
一番のレイシストはアメリカ人だと思う

>>390
でも金髪で青い目だったら白人と思われてもしかたなくね？
無限の選択肢がある中で金髪碧眼選んだとしたら
色のモデルは結局白人なんだろうし。
日本人の場合はアニメ漫画見慣れてるから、
色よりは名前で判断するけどね（西洋風、 中国風など）

>>392
白人はナチュラルボーンレイシストだから
自分がレイシストであることに気づいてないんだよ。
捕鯨問題とか、もろそれ。

>>392
ソフトバンクのCMに猿なんか出てきたっけ？

CM放映中止になったのはイー・モバイルでは。

>>392
肌の色とかに文句付けてくる奴こそがレイシストってのは同意。
ただ個人的にソフバンのCMはアウトだと思うよ。
あそこの社長の国籍と、父が犬、その子供が黒人と日本のアイドルっていう内容を見ればわかる人にはわかる。
正直バナナのCMにはドン引きしたわ。

>>394
ソフトバンクに出てくる黒人といえばお兄ちゃんだが、
それよりもまず、人間だったはずが犬になってるお父さんにツッコミを入れるべきだしなぁ…w
お父さんかわいいよお父さん

>>395
そうだったっけ？間違えたすまん。

>>396
孫オーナーって国籍は中国だけど日本生まれ日本育ちじゃなかったっけか

>>392
あのCM悪気がないのはわかるけど・・・
例えば明らかに日本の総理あるいは天皇陛下をネタにしたCMで、
それを猿が演じてるのを見たらどう思うかな？
やっぱ気分悪い気ぃするけどな。

>>396
うーん、でもそういうのも
「ヨンスが触っているのは竹島！見る人が見れば分かる！」
ってふぁびょるのとどっちもどっちって気もするんだがw

イーモバイルは元々猿をマスコットとして使ってたしなぁ
そもそもあの件で「黒人＝猿」という差別式が「常識」なんだと初めて知ったくらいだよｗ
日本人からすると「イエローモンキー」ってアジア人差別のイメージだったけど
実際は先に「黒人＝モンキー」という常識が既にあって、
イエローをつけることでアジア人と黒人を区別してたんだね

>>399
一部を除けば中国人はどこで生まれてもどこで育っても中国人だよ
そういう躾をされるから
犬が父親で黒人が兄って分かりやす・・・

>>402
自分も黒人＝猿っていう考えは想像もしなかったよ。
イギリスでもこのCMについて報道されてたらしくて
猿は日本では崇拝されているのは分かる。日本の寺院や神社でよく見かけるし。
でも世界ではこういう認識はあまり理解されないから
気をつけたほうがいいよと皮肉ってた。

>>400
そういう「侮辱っぽい」という話と「レイシズム」をごっちゃにするのはどうか、という
話じゃないだろうか。
少なくとも日本人の感覚で「もっとも猿に似ている人種」は多分白人。
日本人にとっての猿＝ニホンザルで、ニホンザルは金茶の毛に赤い顔だから。
ニホンザル使って黒人差別するという発想はないだろう。
白人を猿呼ばわりして貶めるという発想もないけどな。

>>393
>金髪で青い目だったら白人と思われてもしかたなくね？

ナルトの登場人物には　桃髪緑眼も、紅毛緑眼も、銀髪オッドアイも　黒髪白眼　もいるので
人種を問うよりも地球人家別宇宙の人類かを問うべきなんじゃないかと思うんだ

>>399
孫氏は元在日韓国人、今は帰化してるので国籍って言い方は妥当じゃなかったな

>>401
うん、こじ付けが入ってるのはわかってる。
ただかの国では狗の子っていうのは最大級の侮辱で(欧米で言う「売春婦の息子」みたいなもん)
その上黒人に対する差別が凄まじいってのを考えるとちょっとね…日本人に対しては周知の通りだし

>>403
そうすると王さんも国籍中国になってまう
父親が犬で兄が黒人だと…? イヌ関連の侮辱は朝鮮関係では聞くけども
あとネコのCMもなかったっけ

>>407
あ、もと韓国の方だったのか。訂正ありがとう。

ブログ更新来たね〜
ドイツのわんこ可愛いよ可愛いよ

＞すごくかわいがられてて自由奔放に暮らしてます。
ブラッシングしたり可愛がっているところを見たいよ

>少なくとも日本人の感覚で「もっとも猿に似ている人種」は多分白人

そんな説は初めて目にしたよ！

>>410
目に浮かぶようだw
ひまさんの描く動物は本当にもっふもふだな
イタリアも何か飼ってないんだろうか(マキャベリさん除く)

>>412
ちょｗｗｗｗマキャベリさんｗｗｗ
アイスティー吹いたｗｗｗ

イタリアは自分的にはなぜかミニブタ飼ってそうなイメージ

ソフトバンクCM批判はよく見るけどうーん
黒人が兄という設定を侮辱と考えるなんて
それこそ黒人差別では?
２ちゃんねるは外国からもROMられてるわけだし
犬ネタにだけ怒って黒人ネタは触れないほうがいいよ
翻訳によっては
「黒人の家族なんて日本人に対する侮辱だ」
と怒るレイシスト日本人像として
逆に反日に利用されるかもよ

マキャベリさんといえば、5話でドイツが
「いやそいつは使えないんだ」って言ってた意味がちょっと分かんなかったんだorz
単に戦闘では役に立たないってことだろうか
それともマキャベリズムが古くさいっていう定番ネタがあるんだろうか？

>>412
マキャベリさんは考えてなかったｗｗ
「イタリア　動物」でぐぐってみたら2004年に『イタリア動物保護法案』
が成立しているんだね。イタリアではどんな動物が人気なのかなぁ・・・
なんとなく競走馬のイメージがあるから、馬を飼っているとかどうだろうw

>>414
日本人は差別だとはとらえないけど、
作ってる側は日本人に対しての侮蔑として作ってる、って話でしょ。
某国では黒人差別がひどいし。

まああんまり続けるとスレチな感じかな

>>411
説つーか、そもそも日本人には特定の人種を猿と呼んで貶めるとか、猿に似てると
思う発想そのものがないわけなんだけども「敢えて」似ている人種を探すとなれば
色合い的に白人になってしまう（日本人の脳内猿イメージはチンパンジーとかより
圧倒的にニホンザルだから）ってことが言いたかったのさ。

まあ、普通日本人に猿呼ばわりされる人は特定の人種ではなく、「人のマネばかり
するが劣化コピーにしかならない」（猿真似）とか、「賢く立ち回っているようで読みが
浅い」（猿知恵）とか、個人の性質の問題だけだけど。
あとは良い意味で「すばしっこい」「身が軽い」みたいなのもあるけど、やっぱりそれも
個人の性質だし。

>>415
単行本の四コマのほうに解説が書いてあるよ。
「マキャベリの書物の内容を実践してみたら役に立たなかった」つって。

アニメにも説明あったな

お父さんが犬ってそんなに突っかかる事なのか？

>>417
どうでもいいけど、CM作ってるのは孫さんじゃなくて広告代理店じゃないかいな。
会社のトップが「こういう家族構成のCM作れ」なんて指示するものか？

どっちにしろソフトバンクにはいいイメージないな

>>419-20
おおありがとう、見つけたw
マキャヴェリって政治のイメージの方が強かったよ。
アニメにもあったのか…携帯版しかみてなかったorz

>417
それは分かってるけど
日本人にとっては全く侮辱ではないよね、黒人が家族という設定は
相手（日本人）が侮辱と感じなければ侮辱は失敗なんだよ
「日本人は韓国人と違って人種差別意識ゼロなので
そんな煽りまったくノーダメージなんですがw
兄貴が黒人とかカッコイイじゃんw」
って笑ってスルーで勝ちじゃないかね

だがしかし、あの兄ちゃんと父ちゃんは好きだ

米一粒に七人の神様って聞いたことあるか？
うちの両親は知らんと言ったが自分は聞いたことあるんだ

>>421
こんな感じの人は突っかかりたくなるかもしれないな。
22 名前：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 11:47:21 ID:e+BLxPGt
電車の中で聞いた30代イケメン会社員とその部下の人かな、ちょっと若い人の会話。

池）昨日娘が大きくなったらお父さんと結婚するって言ってねー
部下）よかったですね、娘を持った醍醐味ですねーw
池）俺も最初はそう思って喜んでたらさ、何か違うんだよ…
それで例の犬のCMが流れたらさ、お父さん！てテレビに駆け寄ってってさ、
私も大きくなったらお父さんと結婚するの！って…
部下）www、３歳じゃ仕方ないですよーwww
池）人の娘をたぶらかしやがって、あの犬畜生…！

と、小さめながらも結構真剣な声がした。
お父さん…！

>>421
サルはともかく、犬については
世界中見回してもあれの意味がわかるのは少数の特定の人で、
自分だけの価値観で下品に笑ってるだけだから
放っといてもいいんじゃないかなと思う
サルは自分とこだけの問題じゃないから配慮した方がいい、というか
今までのことから考えてわざとだと思う

>>422
ソフトバンク＋電通だとどっちにしてもなあ

>>425
まあね。最初あのCM見た時は何これ面白wwwと思ったし。
でも侮辱されてると知ったら少し不快に感じた。
あとあの家族のCMより、犬やぬこがきゃっきゃうふふしてるCMのほうが癒される

>>425
同感。中韓の人間が日本人に言う罵倒のひとつに「島国野郎」ってのがあるけど
こっちは島国になんも悪いイメージないから笑っちゃうw　島国ですが何か？って感じ
小日本と言われても、小さくても強いからｶｸｲｲ!（ギャップ萌え）とあまりダメージにならない

>>430
萌え最強ｗｗｗ
どう思われてるか、どんな意味を持たれてるかとかは
理解しとくのはいいと思うけど、気にするかどうかは全然別の話だよね

>>430
「江戸人」や「大和人」にいたっては、かっこ良過ぎて嬉しいとしか思えないしねｗ

>>430
確かに。てか初めてイエローモンキーって言葉を見た時、
人間って霊長類だから猿だよな？んで黄色人種だから黄色…何がおかしいんだ？って思ったわｗ

>>432
倭人すら太古のロマンに心が躍るからなあｗ
そして「にーにが輝いてた頃だよな！」とかﾊｧﾊｧする始末。

>>426
なぜいきなりお米ｗ

でも、７人の神様が居るって言うのはよく言われているよ
ただしその神様が誰なのかは諸説あり
「自分は八十八の手間が掛かっている尊いもの」としての表現説に一票入れている

あの黒人の兄ちゃん結構イケメンで好きなんだけどなあ…
学ヘタで爆笑しすぎて救急車で運ばれたウガンダ可愛いよウガンダ

>>415
自分の考えてたとおり、市民による軍隊を作ったけど弱かったとかかな

イーモバイルのＣＭは日本のCMだからまだ日本が叩かれるのは
許せる。
だが、中国の黒人侮蔑番組が何故か日本の番組って事
になってて（日本人のフリをして差別用語を連発してる）
これ見よがしに特ア人があちこちつべに転載してるのが腹がたって
仕方ない。

>>436
ウガンダkwsk
…と思ったけど過去ログとか漁れば出てくる？

日本人は結構、あからさまな人種差別はフーンでスルーできるとこあると思う
（むしろ相手を可哀想な人扱いｗ）
ただむこうが人種差別と気付かず正論と勘違いしてる時は激怒する
捕鯨問題なんてまさにそれだ

日本の黒人侮蔑番組なんか、元気が出るテレビの早朝バズーカのサンコンさんくらいしかないよね。

>>438
自分の意見として堂々としてれば、
考えが合わなくてもそれなりに敬意払うと思うんだけど
アイムジャパニーズにしても、こそこそと関係ない人に押し付けてんのがムカつくよな

>>439学園ヘタリアってゲームでセーシェルの国旗と国章に爆笑した
アフリカクラスの爆笑しすぎて救急車で運ばれた人坊主頭
関係ないけど自分は坊主頭萌えなのでチベットさんも好み

>>430
ちょっと豆知識
半島は常に海陸両方からの防衛に同等の力を入れねばならず
ローマのような強大な国力を持ってる場合を除いて近くの国に事大せざるを得ない

どう考えても半島の方が不便

ギリシャやスペインも半島国家に含めていいんだろうか

>>377
前に日本で号泣したドイツ人の話があったけど

戦後ドイツの言論の自由はこんならしい（今どれくらい残ってるのかは解らないけど）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

アメリカでもグローバリズム・アンチ・セミティズム・レビュー・アクト（全世界反ユダヤレビュー法）
なんてのが実際に通ってしまってる（逮捕者ももう出てるとのこと）
内容はここで
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=148940

>>379
親日派のための弁明（タイトル不確実かも）っていう本を書いた人が、その後どうなったか
調べてみるといいかもしれない。
なんだかんだ言って、日本が「言論が自由」っていうのがよく判ると思う。

>>388
立て直す努力もせず、自国を捨てて都合のいい国へ逃げるような人に来られるのは正直嫌だ。
日露に勝って日本が強そうだから擦り寄って併合希望した発想と何も変わらないと思う。

>>442
日本人に汚名を着せるために
わざわざ日本人を名乗って犯罪するとか海外で嫌がらせしまくるとかうんざりするよね。
ましてそのために帰化する奴まで居るし　orz

>>443
あーごめん、ゲームの内容の話か！リアルかと思っちゃった
そっかあれウガンダだったのね。ごめん、わざわざありがとう

あー救急車って時点で普通わかるよなｗｗｗ
ますますごめん

>>445
イベリア半島だからな

ユダヤ関連はどうしようもなく陰謀論っぽくなるな
実際は華僑やメソティーソだのと変わらんのに

>>449
オカルティックなユダヤ陰謀論は自分もまるで信じてないし鼻で笑えるけど
上に出てる法律は笑えないよ…

華僑が国を動かして華僑に対する批判を法律で禁じさせたとしたら
やっぱり同じくNGだ。

>>450
ああ、華僑に関してはそういうことがあるのはフィリピン位だ

インドネシアとベトナムでは血祭りに上げられました

>>446
なんかヘタリアのドイツで変換して
不憫…と思ってしまう
不憫兄弟
不憫ってレベルじゃねえ

陰謀論か、アシュケナージ系ユダヤはIQ他とは比べ物にならんくらい高いから
何が裏で動いてようがわかんないしどうにもできそうにないよ

なんだかんだ言ってもヘタリアはすごい八橋にくるまれてると思うよ

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
こういうの見てるとパラオさんやインドネシアさん出して欲しいと思うけど
湾ちゃん見てても思うけど自慢みたいで抵抗あるんだよな

自慢と言うより微妙・・・
リアルだど、日本は湾ちゃんに慕われているけど、
中米の目を気にして公には面倒みれん状態だからなー
日本が冷たいような絵になると思うよ

>454
ヘタリアはこの上なく好意的な解釈だと思う。後にも先にもこれ以上分厚い八橋にくるまれた表現は見ないだろう。

ところで日本ホルホルなんてヘタリア関連のスレでしてたか？
見た覚えないんだけど。

>>450
同意
陰謀論は信じないんだが、何も疑わないわけじゃなくて
実際何が起こってるかとかを見たい感じ

今更だけど>>365に同意で、
気を抜くと極端にある・ないで判断してしまう。自分

>>454
トルコさんと日本の絡み見るといたたまれない…
ほんと申し訳ないわ

>>456
見ようによってはそう見えるのかな？
ああいうのは「マスコミや教育が基本的に自虐」を前提として、
知らなかった良いことを知ろうって感じで
「日本スゲー＝俺スゲー」じゃなく「昔スゲー（または「海外に褒められて嬉しい」）
俺らもがんがろーぜ」って感じだと思ってるんだけど

普通の作品は、解釈は人によって異なる
意図的にある方向へ印象付けようとした作品はプロパガンダだよ

子うさの可愛さは異常

>>452
-----コピペ----
167 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/08/23(木) 03:39:03 ID:sxNAXBET
ドイツのメル友ができたんだが、
そいつが日本びいきでドイツ人の男にしてはフランクなヤツだ。
夢だった日本滞在を来月果たすそうだ。

初任給１０万円の会社しか見つからなかったけど、夢が叶うんだ！と興奮していた。
興味を持ったきっかけが、お父さんが日本に単身赴任してて、
子供の時に日本のことを聞かされたかららしい。
具体的にどう聞かされたのかまだ聞いてないけど、
色々日本の文化紹介本読んだりしたそうだ。

こっちでbasashi食ったよ！馬を食うなんてなんて野蛮なんだろう・・（じゃ食うなよ）とか、
共通のペットの話なんかしてたりしたのですが。

で、「君の国ドイツはね、日本で尊敬されてるんだよ、特にインテリな爺さんにね。
日本の法律と医学はドイツから来たからね。」
と書いてやったら、ポカン状態になったらしく、
うろたえ出してレロレロなメールになった。

「知らなかった・・うちの国が他の国にいい影響を与えていたなんて・・。
（日本の本一杯読んだのに何で知らないんだろう？）

うちの国はヨーロッパではいつもいつも、謝罪しろ！の嵐で、
怒られてばっかりで一度も周りの国から褒められたことがないんだよ。
外国人がしゃべることがいつもドイツのせいだ！に聞こえてきて・・

日本に地震が起こるのも、君んちのペットが太り過ぎなのも、
文章の最後には’ドイツのせいだ！謝罪しろ！と書いてそうに思えて・・。
まさか・・他国から・・尊敬されるなんて・・・うっうっ」

相当虐げられてたらしく、褒められ慣れてないようで、褒め方にも気を使ってしまうよ。
とりあえず、そんなに自虐的になるな、と言っておいた。

日本びいきの外国人を褒めたら和んだ、の話になってスマン。
--------

>>454
パラオくんが出るなら、マーシャルさんやミクロネシアさんも出てこないとｗ
エチオピアくんもそのうち出したいって言ってたんだっけ、ひまさん。

>>455
地震とか、災害援助なら真っ先に飛んでいけるんだけど
政治が絡むと厳しいよねぇ…河野の馬鹿は土下座して来いと思うけど。
逆に構いすぎて嫌がられないかとかそういう心配もしてみたり。
ヘタ的には心配性の兄っぽいけど今更兄と名乗っていいのかどうか悩む菊、みたいな。

>>458
同意、あれこれ報道されてないことを調べていくと
昔に比べて〜って諸外国にガッカリされてるのも同時に知ることになるしね。

>458
そうなんだ。
なら別に恥ずかしくもないけどね。

>460
ドイツｶﾜｲｿｽ
日本と同じような状況なんだな。
号泣するってどんだけ理不尽に叩かれてるんだドイツ。

>>460
なげえええｗｗｗｗ
と思ったけど悲しくなった
日本よりずっと酷い状況なんだな
日本も原爆の件がなかったらもっと叩かれてたのかもしれないな
自分の国を恥じて生きるのって本当辛いと思う
敗戦した以上、戦った相手に言われるのは仕方ないと思えるんだけど
終戦直前に尻馬に乗った奴とか、味方だった国に言われたりするからなあ

プロパガンダとは全然別のところで、
ヘタリアのドイツで少しでも印象変わってるといいな、と思う

>>435
ありがと。自分の勘違いかと思ったんだ

>>460
でも政治がかかわると昔みたいにはいか無いよね
日本は戦争に負けたんだし
まあトルコの件は先人達にも申し訳ないが
あと、日本人はやっぱりドイツ好きだよね

>>460
ドイツ可哀相・・・・
日本となんか似てるね
敗戦国って悲しい・・・・・・

ヘタリアの海外反応でも、
「可愛いく書いてくれて嬉しいけど、いいんだろうか・・・」
とうろたえ気味なドイツ人いたね。

次は日本は第三者でいたいな
でも友達がジャイアンだし
回りに変なのがいるから次回やるにしても
また巻き込まれそうなんだよなー。

目指せ永世中立国
それか鎖国

>467
なんか何の話題でも結論がいつもそれになるなw

ところでそれかなり最近の話だよね？
日付2007年で、書き方も最近っぽいし
未だにそうなんだな、というかどんどん取り返しがつかなくなってきてるのか
そこまでダメージ受けながらも、ﾊﾞｻｼとか楽しいことを見つけて頑張ってるのが健気だ

やっぱ刷り込みで萎縮してんのかね

なにかっつうと鎖国鎖国言い出すのもあまりにヘタレな気がしてならんが・・・

>>465
え、かっこいいじゃなくて・・可愛い？
見た目ガチムチ兄貴っぽいがｗ

ドイツは前科持ち（ＷＷ１）の上に侵略した国と地続きで立場が悪い
おまけにソ連に本土蹂躙され、分割統治で東西分裂と
よく考えると日本よりさらに酷い境遇だ

>>462
日本人は太平洋戦争に誇りを持てる面もあるけど
ドイツ人はナチスに誇りを持てないだろうしなぁ
でも国防軍は本当によくがんばったよ

>>472
言動が可愛いｗ

>>472まあ、少なくとも不憫の方は可愛いって言えるかもな（可哀想と同義語的な意味でw）

>473
戦死者も日本より多いらしいしね。

なんか動画の悔し泣きしてるドイツ思い出して、胃がへうんってなったよ。
ドイツって確か世界に貢献してる国ってアンケートで一位だか二位だかだったと思ったけど。
自国の良いところは誇りに思って欲しいな。
戦争に負けると精神まで侵略されちゃうんだね。他人事じゃないけど。

そういえば研究室に中国からの留学生の子がいたわけだが
昼ドラを見ているときに一応口頭でも言ったんだが
漢字で書いた方が分かりやすいだろうと思って紙に書いたんだ
「非婚同盟」って
そうしたらその子「ヒコンドウメイ!ヒコンドウメイって言うんですね」って嬉しそうに言うから…
申し訳なかった　ドラマの中身のことを考えるととても内容は紹介できない

>>476
ドイツは今左巻きが強いらしい
普通は不況だと国民が右側思考に偏る事が多いんだけど
ドイツにも売国偽左翼みたいなのいるのかな…

日本も今年は4位だったけどドイツと一緒に1位になったんだよね…感慨深い…

>>473
ビスマルクが上手くやってたのにアホの子ヴィリーがねえ…

そうは言っても
ドイツはナチスに全て押しつけて批判をかわしてきた面もあるからなぁ・・・
一番の問題は、ナチスへの肯定的評価はもちろん
部分的な評価の見直しすら議論できないような言論封殺にあるってのは
分かっているんだけどもね。

近代法治国家にあって、啓蒙者たらんとする欧米でこそ
この異常性への疑問が呈されてしかるべきなんだけど。
ここまでタブー視されると宗教の世界ズブズブだよね・・・

>>478
ドイツに左が多いのはずっと前からでしょ
ドイツのしんぶん君はなぜか日本にまで「過去に対する反省が足りない」うんぬん
文句つけてくる。

>>469
日本もつい最近、ネットで統制されていない情報が共有できるまで酷かったもの。
実際、日韓のWCで現実がフィルター通さず伝わるようになるあたりまでは自分も親韓だったし。

日本の場合、パラオやその他統治を実際に受けた世代の外国の人たちが
ちゃんといろんな事を語り継いでくれてたから（除中韓）、
（事実を忘れてプロパガンダに騙されるなと日本に対して何度も警告しててくれた）
今、それを知ることもできるけど、もしも諸外国全てに否定されてたら厳しいと思うよ。

>>471
それはもう定番ネタかとｗ

>>473
イギリスのチャーチルが昔はヒトラー絶賛してたとか滅多に言われないもんね。
「事故」の後突然ナチ糾弾し始めたけど。
財政難に陥って、チベット弾圧を急に容認をちらつかせ始めた今のイギリスに被るものがあるよ…
オリンピックの資金を中国に借りようとしてるっていう噂もあるし。

個人的には自国のために戦ったんだから
何を言われてもルーデルくらい強気にいけばいいのにと思うけど法律があるから駄目なんだよね…。
次はイタリア抜き、とかそんなジョークが言えるんだし。

>>476
北欧の人が、戦後の裁判見て
戦争に負けるのが犯罪だとは知らなかったって皮肉ってたね。
それまでは戦争は単なる国のケンカの勝ち負けで、
戦後も賠償金や権利、土地を取ったり取られたりだったのに、と。

>>460
今人気の田母神さんが、戦争は絶対に負けてはいけないんです
勝者に歴史を作られてしまうからと言ってた意味が良くわかるよね

>478
その行為で自分たちの罪だと思っている部分が雪がれると
思ってるんじゃないからかな。

ドイツのそういう新聞君にとってはナチスも日本軍も同一の存在なんだろうし。

ナチスと日本軍ねえ……
文民と軍隊か……別物だな

>>482
韓国は「ドイツは反省してるのに日本は反省が足りない」とか未だに言ってるし

>>487
韓国は実質、枢軸側じゃないか・・・

なんでもナチのせいにするから逆にネオナチみたいなのがでてくるｗ

>>488
韓国の歴史では戦勝国側に居て戦った事になってるって聞いたよ。

>>489
本物のナチスじゃなくて、「悪逆非道と宣伝されたナチス」に憧れるから
余計始末が悪い事になってるよね。
戦争を体験した人たちが沢山居た戦後すぐに作られた映画とかの方が
今よりはるかにドイツが普通に描かれてるらしいし。

無茶口のようなやつがいなければいいんだけど…
最後まで自分の保身にこだわるやつは碌なやつがいない

>>490
抗日の英雄とかも居ることになってるんだろうか？
朝鮮戦争の英雄である白善�Y将軍なんて、第二次大戦中は日本軍（満州軍か）の所属だったのに、どう辻褄を合せるんだろう・・・

>>488
韓国は日本に侵略された被害者、無理矢理日本に協力させられたとか思ってるみたいだねぇ
その上何故か韓国は戦勝国だと思ってる人もいるとかなんとか
異世界の歴史でも習ってるのか、と力いっぱい言いたいあの国の人間には

韓国は中国にすら「お前はいい加減正しい歴史教えろ」言われてたよ
ヘタリアのキッズステーション放送中止騒動のときに

>488
確かアメリカからもそのツッコミ入ってたよw
「君、別に戦勝国じゃないだろう」みたいな。

中国人に高麗棒子と呼ばれてる意味わかってるなかなあ

日米中から突っ込み入ってんのに何で気付かないんだろう？

いや中国にも「お前はいい加減正しい歴史教えろ」って言いたいｗ

>>494
それはどうみても、お前が言うなだなw

>>492
今はもう帝国支配に協力した親日派認定されてたはず。
親日法に触れる絞込みリストの中にも入ったので
親類の方が韓国に居たら、財産没収されてるんじゃないかと。

親日派の土地、国家帰属決定
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/760914.html

>>497
「世界中の歴史教科書が間違った韓国歴史を記述していた事が判明！」
みたいな向こうのニュース見たことある。

>>497
一つ嘘をつけばそれを正当化するための嘘を重ねなきゃいけないわけで
反日で国をなんとかまとめてる現状、認めるわけにはいけないんだろうさ

>>501
「韓国から世界が孤立」ってマジに思ってそうｗ

>>496
漢字読めないからね

何か最近考えるようになったんだが、中日の関係と中韓・日韓の関係って
お互い同じように嫌ってる風にみえて結構質が違う｢嫌い｣な気がしてきた
国民感情的な意味で

最近のことで文句を言っているのか
昔のことで文句言っているのか
国策なのか単体の考えなのか

昔と言ってもまだ60年だからな
どこまでが昔なのかどこからか昔なのか国によってニュアンスは違うだろうし

中韓の仲は日中、日韓とは比べ物にならないくらい最悪と中国の人が言ってた
本家のにーにーとヨンスを見る限りとてもそうは見えないが

中国さん攻められるまではマジで弟みたいに思ってたみたいだしね
憧憬と憎しみが交じった感じでわかりやすい
かの国はもう相手にしたくないだろ日中どっちも

>>501
韓国から世界が孤立ｗｗｗｗｗｗ

ガチで世界から村八分で孤軍奮闘したのは、歴史的に見ても日本ぐらいじゃないか……と思ったら
大東亜会議なんかを見ると意外と仲間はいるんだよなぁ、これがｗｗｗ
現代だと、北朝鮮が有望株だな　＞真の孤立

>>505

日→韓、色々あった結果堪忍袋の緒が切れて嫌い。
日→中、チベット問題なんかで中国共産党怖い。

中→日、戦争の歴史引きずってるけど認めるべきところは一応認める。
中→韓、発展途上国といっては馬鹿にしてくるからムカつく。

韓→日、日帝死ね。謝罪と賠償を要求する！
韓→中、発展途上国だから俺達の方が上！


こんな感じかね。

>>510
日→中　共産党怖い、じゃなくて
日→中　世界中で別荘作って国乗っ取りやるな！毒食品垂れ流すな、嫌い！

じゃなかろうか。

正直、朝鮮半島（北も南も）のウザさを本当にわかってくれるのは
中国しかいないと思ってる

何か日中の関係って昼ドラみたいだなと思ったｗ
相反する感情が複雑に絡み合っててこじれてるというか。昼ドラ風に言えば愛憎的な
別な言い方すれば、お前嫌いだし気に入らんけどまあここは認めてやらんでもない、って感じか

これが韓相手だと日も中も全然違うんだよなー笑っていいのかどうかｗｗｗ

国民の平均生活レベルで見れば
韓＞＞中なのは事実だと思うけどな
韓国はアレだし盗人国家だと思うけど
商才とかは一応有るんだと思うよ
少なくとも中国みたいにアフリカレベルのGDPで生活している
国民が大量にいるとは聞かないし（……いるんだろうか？）
国外脱出図るのも正規の手段踏んでいけるだけの財力技術とかを持った人が
出て行ってるって現状じゃなかったっけ

ぶっちゃけ国民や国民の間に長年根付いた習慣が本当にダメダメだと
上（嘗ての日本でも今の政府でも）がどんな政策を展開しても
国民の生活レベルその他は向上しません・・・インドとかはカーストがアレだから無理

>>514
アメリカにいる韓国人のうち4.3人中1人が不法滞在なんだってさ。
向こうの新聞に出てたよ。

中国は国土と人口が多いせいで格差が広がりまくってる気がしないでもない

韓に対する時に限り心が通じ会う日中ｗｗｗｗ
でも文化面では割と悪くはないんだよな
中国オタはもう台湾並レベルだし富裕層は親日多い
日本は日本で三國志を崇拝してるという

日中はプロ同士による同一歴史模索に入ってるから、
数十年後にはなんとかなってくれてるといいな

中国が本当にしっかりした皇帝だったら、
引きこもり文官である日本が武器を持つ必要がなかったわけで
前提が間違ってるから、たらればしても仕方ないが

>>514
子供ヨンスが拳銃持ってる姿が浮かんだ

>>515
ちょ、マジかよｗｗｗｗ
途上国から来てならともかく
なんで一応先進国から来ているのにそうなるんだよ・・・

ってことカナダとかのアジア系移民とかも
実際は数値上より多いのかなあ

>>520
メキシコ（703万）、エルサルバドル（57万）、
グアテマラ（43万）フィリピン（30万）ホンジュラス（30万）

で、韓国人不法移住者が24万人で６位だって。

中国人全員が平均以上の生活をすると
地球が滅ぶので今のままでおｋ

>>512
ロシアも政府筋はわかってくれる気がする…頭痛の種だったらしいし。

>>514
そりゃあれだけ日本やアメリカが無制限に資金援助して（冷戦構造上）
その上、日本から技術も盗み放題ならあの程度の繁栄はしなきゃ嘘だよ。
といっても内実自転車操業でまともな発展じゃなかったけど。

自分たちで国家を経営する力は無いよ、あったら10年周期で国ごと破綻したりしないし。
憲法を無視した遡及法を堂々と通したりしない。

>>520
ショックな記事やスレ・レスだらけだから凹みたくない人は飛ばない方がいいけど
【米韓】 「車イスに乗ってアメリカに行こう」〜障害者のふりして米国に入国、風俗店で働く韓国女性[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235139823/
こんなだから

日中は認める部分は認めるという面があるから。
現在は、極力ビジネスライクに行きましょうというスタンスだったけど、
中→日　ビジネス面ならまあ、信用できる。
日→中　そのビジネス面が、最近特に信用できなくなってます。無視もできないけど。
といった感じか。

韓に関しては、生で見た感じ、

中→弟？ただの元奴隷。ビジネス相手としても信用できないし、使い途がない。
韓→汚い乞食の国。ビジネス？先進国様と対等に口きくとか？ネーヨ。
という感じでお互いに見下しあってた。

>>523
それでこうなるのですね
【カナダ】 「奴隷扱いされたくなければ、そのまま韓国で暮らせ」
　〜移民希望の韓国人が直面する「カナダ・ドリーム」の現実★２[01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233457265/

「日本は第三次世界大戦を起こす。日本は徹底的に憎め」って 中国の歴史の授業で教えてるらしいよ

韓国はもう、お互いの歴史認識が違いすぎて話が噛み合わないから
資料とか使ってちゃんと話し合おうとしても、愛はないのか！とかもうわけわかんないよね
相性が悪すぎると思う　アメリカとか中国とかならもっと上手く関われるんだろうけど。
単純な話が、お互いの気性のせいでややこしくなってるような。
ヨンスなら可愛いんだけどなあ


コピペｽﾏｿ、イタリアで想像して和んだ
でもなんか既に出てそうだな

853 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2009/01/22(木) 10:11:59 ID:o2LuJQhf
ちょっと前から従兄の家に住み着いてるイタリアの♂
遊びに来た私にたどたどしい日本語で何やらナンパのようなものをしてきた際の彼の言葉
(`・∀・')「君の髪綺麗！日本人うやうやしい！(←？)」
私「はぁ……どうも」
(`・∀・')「君はまるで彼女のようだ！あ、えと」
私「？」
('・ω・`)「世界歴史三人ビジョの…」
私(クレオパトラか！？ktkr！)
��(`・∀・')ﾊｯ!!

(`≧∀≦)b「おののいもこ！」

OK、表に出ようか

彼は日本史を学んでいるらしい

>>526
せめて「日本人には何をしてもいい」っていう教育はやめてほしい…
ただソース忘れた、これ

韓国って先進国か？
ぶっちゃけ日本の援助がなかったら(ry

>>517
中国の文学部教授が、コードギアスとか知ってるくらいだしな

>>527
イタちゃん…せめて小野小町にしてあげてｗｗｗ
流石に妹子はちょっとｗ

>>527
妹子ｗｗｗ

日中露はなんかお互いをお互いが怖がってるイマゲ

日本やアメリカが支援しているのは分かってるよ
内実がダメダメなのもね……

日米が戦後韓国にしちゃったダメなところは
韓国の人間の国民性を考えずに
「やるだけやったら国外に出るのはそう難しくない」
って立場を韓国の人間に与えたことかもなあ、と思った
それだとまともな人は外に出て行く構図にしかならない・・・そしてよそで迷惑をかける

>>529
国連の事務総長は、先進国の人間が就くことはできないと聞いたことがある

>>527
子がついてるからってｗｗｗｗ

>>524
中韓は中華思想と小中華思想がぶつかって、酷いことになってるみたいだね
お互い序列が最優先の価値観だから。
まして、漢字の起源はとかやらかしたらそりゃそうなる。

>>532
日本はロシアにピリピリしてるけど、別にロシアは日本を怖がってはないのでは。

>>530
ギアスは韓国人も「かんしゃくおこるが見ずにはおれぬ」とか言って結局見てるって記事があって笑った

>>534
先進国民がなると他国に影響ありすぎるからだとか
だとしたら明らかに韓国は世界中に先進国だと認められてないって事だよね

>>534
／(^o^)＼
そうか、世界大統領は先進国出身じゃなれないのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
韓国人のメンタリティーはよく分からんな。彼らの反応が予想の斜め上を行った。
「日本植民地にされてざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って喜ぶかと思ったのにｗｗｗ

>>516
ぶっちゃけ中国の国土と人口が日本レベルだったらそこそこ出来る国だと思う
たらればだがな。あんな広大な国な以上、これまで通り分裂統合革命内乱繰り返すしかないだろーが

ロシアと日本はヘタリアの状態なまんまな気がするｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=O7g9sWWKSNQ
トーマス見てるとイギリスの列車に乗るのが心配になることがたまにある
日本のダイヤが正確すぎるってあっちの国じゃ驚かれていたけどな

>>538
「植民地にされたのが韓国だという歴史的事実を隠蔽するつもりだ」って感じだったかな？韓国的意見

実際の国はともかく、ヘタのヨンスは良いキャラしてて大好きなんだけどな〜
今後アニメにも出さないだろうし、ほんと貴重なオチ要員を失った
ヘタの中でも彼の描写は実際の国と比較しても最も秀逸だと思う

>>514
100年間で４回も金融危機に直面してる国に商才なんぞあろうはずもない。
米日がこの５０年に援助した金額を投入すれば（人口５千万なら）
アホでもあれくらいにはなります。

アメリカの大学で会った中国人の子は皆すごく親日だったなあ。
富裕層の子供はアニメとかで日本文化にふれてるからだろうけど。
彼らが大人になって中国を支える頃には日中関係もよくなってると信じるよ。
ただ、台湾と韓国に対しての感情が微妙だったのが不安だけど…。

>>541
(゜Д゜｀)

曲解にも程があるだろｗｗｗ
どこをどう考えたらそうなるんだよｗ

>>541
保護国→併合だから植民地にはしてないのにね。
日本の植民地は台湾だよ。

>>543
しかも破綻するサイクルがすごく短くなってきてる。
あの半島に投下した資金を全てアフリカに向けていればと思わなくも無い。
そうしてれば、アフリカの幾つかの国はもっと幸せだったかもしれないのに。

>>541
ギアスみてないんだけど
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png/320px-Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
こんな感じで分割統治されてるの？

韓国は国家主義というより、民族主義だからなぁ…
日本見たく国家と民族ほぼイコールではない
だから優秀な人間が海外に流出する、とも聞いた。
そもそも朝鮮半島の民族気質が国家を運営するのに向いてないのかね？

そういえば韓国人漫画家志望の人が
「ジパングは日本軍を正当化する右翼プロパガンダだ！
しかしストーリーが面白くてかんしゃく起こるが続きを見ずにはいられない！
このような魅力的な日本漫画は一般人の歴史認識を捏造する危険な存在だ！」
と言ってるニュースもあったな

>>546
大英帝国が、世界各国を侵略中だった・・・もっともイギリス本国はとっくの昔に失って、アメリカ大陸に首都があったけどね

>>541
斜め上すぎて一瞬なに言われたのかわからなかったｗｗｗ
>>548読んでもう芸人になれよと思ったｗｗｗ何なんだよもうｗ

>>523
これか…。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/64/08c1c07555df9a81c947e2bcb6311f39.jpg

遅ﾚｽすぎてｽﾏｿ>>326
受け入れられているっていうか
仏「大丈夫、私は愛せる。二次の彼はスタイリッシュでかっこよく書かれてるじゃない」
加「原作はあれだ、NARUTOの自来也が温泉覗いてるみたいなもの。本気出したらかっこいいはず」
っていう仏語組二人の希望というか。ちなみに二人ともNARUTO大好き

>>551
なんか気の毒だなあ
これが他人事だったらよかったのに

>>552
その二人の一押しカプを聞いてもいいですかｗ

やっぱりかっこいい描写はあると嬉しいよね。
仏兄ちゃんもあの子の話が来ればカッコイイシーン沢山あると思うし。

>>547
植民地化を４００年も続けると自立しようって意思より
どう賄賂を取るか、依存するかって方向に意識が向いてしまうらしい。
アフリカ諸国とかフィリピンがそのあたり。
で、朝鮮は中華式植民地化って奴を１０００年もうけている。
国家運営自体っつーか、自立自体がもう無理なんだろうと正直思ってる。

>>552
海外オタの脳内補完スキルが上がりように驚きを隠せない
最近では湾ちゃんとこがとうとう無機物萌えについてこれるようになったらしいが
我々もまだまだ負けていられんのお

>>554
仏子ちゃんは独仏と仏セー
加奈陀ちゃんは土仏　カナダさんは単体でいいらしいよ
自国キャラについては「まず脱いで、アメリカとよく似たパーカーやポロシャツを!」って言ってた。
けど自分「まず脱いで」のとこだけ読んで、
(フランス見習って裸体で行けというのか?!) とか思ってしまって紅茶を気管に入れてしまった

>>541
斜め上すぎだろｗｗ

>>549
でもキャラクターの名前だったり文化面の背景はフランスベースなんだよなｗ

ギアスと言えば海外の人の最終回の感想で日本のアニメだから日本人が勝つのは仕方ない的な感想読んで
最終回大泣きした自分としてはオイオイ・・・・て感じｗ

>>548
もう何が何だかwww
地球の裏側くらいにある国なら好きになれたかもしれないのにorz

>>549
なるほど、イギリスかーありがとう。ある意味イギリスの夢の世界？
日本分割統治がネタになってたらそれはそれで面白いかなと思ったんだけど。

>>555
アフリカは光が見えないね…理想を掲げたはずの統治者があっさり腐っていく

>>557
�d、独仏の萌えポイントも現地の人に聞けたら面白そう。
カナダさんは自国は単品なのか。土仏ってのも日本人からみると新鮮。

カナダさんが脱ぐのは予想外すぎるｗ

発展途上国の中には、国自体は小さくても国民は衣食住には特に困る事もなく、
現状に満足しているから援助してもなかなか発展しない所もあるそうだ

経済大国の筈のアメリカや日本が、メタボだの自殺だのに悩まされているを見ると複雑なものがある
(メタボも自殺も最大の原因はストレスらしい)

>>562
ブータンなんかは発展途上国と見せかけ発展完了国だしな。

衣食住に困らないならそれで充分と思うよｗ

日本が統治？してなければ北朝鮮レベルの国だと思えば感謝してほしいよな

>>563
ブータンって教育費その他諸々タダなんだよね。
凄すぎる。

>>563
ブータンいいよねブータン
ブータンのあたりは顔も日本人に似ていて、遺伝的にも日本人独特といわれる
YAP型遺伝子を高頻度で持つらしい。古モンゴロイドという超古代人がアジアに
最初期に到来したが、彼らの遺伝子のほとんどは現代では四散してしまった。
その痕跡は日本という島国とチベットの高地のような隔絶された地域にのみ残っている。


先進国の経済学者が「GDP低いからさぞ貧困の中で苦しんでるんだろうな」と入国したら、
国民が普通に幸せそうに暮らしてて驚愕したらしい。
経済学なんざ、物々交換や前近代的共同社会の指標にはならないんだよざまあｗｗｗｗｗｗｗ

と中国哲学の先生が言ってた。

>>557
裸体カナダさんｗｗｗ
漫画ではパーカー着てたよね
国歌歌ったりアメリカ国旗つけられたりしたとき

どっかの国にマラリア予防に蚊帳送ったのにその蚊帳で魚取りまくって魚全滅したのは悲しかったな・・・・。

市場経済で上位に入る＝先進国＝幸せ
ってわけでもないんだから、今発展途上国って言われてる国には本当の幸せな国を目指してほしい

足るを知る　って大事だよな
日本もそろそろ考え始めてもいいような

そういうのって他国の脅威があまりない、ってのが前提に必要だからね。
日本じゃ無理無理無理のすけ。

>>567
アジアで極わずかになった古いモンゴロイドの遺伝子を持つのが
チベット人で、もう一つ同じ遺伝子を持つ民族が日本人って
最近の騒動の事を思うと不思議な廻り合わせだよなぁ

昔何かの特番で日本の女優と中国の高地に住む少数民族の少女が
全く同じ遺伝子を持っていて、その子に合うために旅をする番組
があったような気がするんだけど・・・名前失念して探しても出てこない。

日本は周りのジャイアン国に飲み込まれないように必死で発展するしかなかった
今でこそ政治３流って言われるけど、ＷＷ１の頃くらいまでは政治や外交もなかなかのもんだった

>>535
ロシアは日本を恐がっているのではなくて狙っているんだよな
それこそアメリカがクジラ目的で日本に来るよりも昔からずっと
一番最初に日本の地政学的魅力に気が付いたのに何度もフられて挙げ句には避けられるようになった
で、ようやく条約まで結んで付き合いだした矢先に先走っちゃって（というか本性があらわれて）無理矢理攻め込んじゃった
それからも色んな紆余曲折を経て「もういいよ、日本からは何も望まないお金も愛情も」とか言ったりもしたけど
気が付けば今また友好を口に擦り寄って来てる状態
いや、難しい国だ

おそロシアさんは北方領土を返してくれればと思うけど
その見返りに何を要求されるのかと考えると(ry

>>574
つまりロシアは百年以上前から日本のことをじーっとスト…見つめていたわけか

なんかロシアの官僚や軍隊でも日本専門とかありそう、つーかあるだろ

>>574
そうそう。アメリカに開国させられる前から
ロシアだってずっと日本に開国を迫っていたんだよね。
けどご丁寧に出島を訪問してたら、
入浴中に風呂の窓破って乱入するアメリカさんの如く
決まり事破って浦賀に来航しちゃったアメリカに先越された。

WW2のときだって日本ボロボロになったあたりで南下しだして、
ロシアに日本取られると思って焦ったアメリカが
原爆投下で決着つけたって説もあるしね。

>>574
幕末になって条約結べてもイギリスがけん制しまくってたからなあ…
無理やりってのは仕方ない気もする（対馬占領のこと言ってるんだよな？）
でも、ロシアの存在のおかげで、日本は大国の間の緩衝地となって
なかなか手出しできなかったと思うと、大国の間に挟まれまくったのは
ある意味ラッキーだった。イギリスにいたっては（ロシアのことを警戒して）
日本の周りをパトロールしてくれたしｗ


思いっきり前の話題だが、ソフバンの社長は小さいころに朝鮮人という理由で
日本人にイジメられていたらしいから日本人嫌いだろう
（イジめられていたときにすんでいたその都市には今でも絶対に帰らない）
ソースはその都市に住む友人

ソフバン経営ﾔﾊﾞｽらしいけどいいのか？ｗ

その都市に住んでいる俺が来ましたよ

韓国人は阪神ファンみたいなものなんだと思う

そういえば、オソロシアって何歳くらいだ？

1000歳くらいかな？

キャラ的に？
ナターリヤが１9だからその兄のイヴァンは
見た目的にはアメリトポー（19歳多いな……）より上なんじゃ無いだろうか

>>583
ありがとう。それくらいなのか
ロシア史は一度勉強したい分野だなあ

ロシア史は知りたいね
ロシアアレルギーの国の多さからいって壮絶な物だろうな

そもそもロシアさん＝ノヴゴロド国？別？

>>586
世界史でロシアの歴史に軽く触れた俺が言おう

ヤバい
血生臭いってもんじゃねえ

イヴァンってイヴァン雷帝がネーミング元だよね？

フランスのフランシス並にありふれた名前だけどな。

コミックでキエフがどーのとか、小さい頃モンゴルにいじめられたとかあるから
800年くらいからだと妄想

欧州組は一部除いて
大体キャラ年齢と実年齢が比例する印象だなあ

>>552>>557
フランスとカナダなら分かってくれると信じてた
そして仏子ちゃんとは心の友になれそうですｗ

>589
やっぱりそうかな？
雷帝の小さいころあたりを連想させられるんだよな。

でもブラックラグーン見たら、ロシア人のことを指してイワンって言うらしいからな。

>589
やっぱりそうかな？
雷帝の小さいころあたりを連想させられるんだよな。

でもブラックラグーン見たら、ロシア人のことを指してイワンって言うらしいからな。

.wikipediaでロシアの項を見てたら、ポーランドにモスクワを占領されてた時期があって吹いた。

「ポーランドルール発動でロシアの首都がワルシャワになるしー」

ポーランドも昔はドイツ騎士団フルボッコにしたりロシア攻めたり強かったんだよね
ロシアに負けて北欧に負けて災害も起こって弱体化しちゃったんだっけ？

でも弱体化しながらもワレサが自主管理労組連帯を結成したり、東欧革命で民主化一番乗りを果たしたり（2番目はハンガリー姉さん）
喧嘩が弱いが反骨精神の強い連中です。

生まれた時にモンゴルが現役バリバリだったらしいから800歳位だと思ってた

日に日に「北欧」ってのに興味が増して来るなあ。
元海賊だったり戦争もバキバキだったのが大人しく見える現在に至ったのも面白い。
国土が激しく損なわれた歴史とも言えないし、
なんか良い意味で不気味にタフな気がする。

>>578
開国してから暫くの間は欧米やりたい放題だったんだよな
戊辰戦争もバックにそれぞれ英仏がついて争ってた
爺さんとイギリスは何気に付き合い長いんだが、同盟時以外ではあまり仲良くないな

>>601
というか日本はどの国ともあまり仲良くは無いような気がするな
アメリカ然り中国然り

>>578
うん、対馬もだけど最近のあれもね

そりゃ、あの頃はスペイン船襲ったりオランダ船に偽装して脅迫してきたりと
やりたい放題やってたからねー。

>>602
だって酷い目にあうばかりで良いことがないから
今だってそうじゃん
日本は家政婦でもメイドでもないっつーか自分のケツくらい自分で拭けっつーか

>>601
戊辰戦争は一応、欧米側は手を出さないことになってなかったっけ？
一部のフランス人が暴走したりはしてたけど


日本は19世紀（特に前半）は明らかにイギリスアレルギーで面白い

>>605
気持ちは分かるがもちつけｗｗ

外交は敗戦国だからやっぱり不利なんだよな・・・

>>606
フランスお兄さんは伊豆箱根に敵を引きよせ海から艦砲射撃で叩けば徳川は勝てる、
と進言しましたが、慶喜の恭順で取りやめになりました。

>>608
とりあえずsageてね

錦の御旗の登場で士気急降下するわ諸藩は寝返るわってなったのは
王を革命でギロチンにかけたフランス人の目にどう映ったんだろうな。
イギリス辺りは理解出来るかもしれんが。

>>604
外国船打ち払い令のきっかけもイギリス

>>606
一応イギリスは新政府軍支持だったらしい
アメリカ、イタリア、プロイセンもいたけど傍観

ふと思ったけど、大航海時代の南米も北米同様子供設定何だろうか？

いや、イギリスの海賊話から親分の事を思い出し、そこから
南米で子供に囲まれてヘブン状態になっている親分の絵が浮かんでしまって……
香辛料は譲ったる。せやけどこの子達は俺のモンやとローマ法王に主張する親分
まぁ、ヘタリアだからネタに出来るんだよなぁ。

アルゼンチンみたいなラテン系の子とペルーみたいな原住民系の子がいそう

列強で決めました「日本独占禁止・内戦への干渉も禁止」→それでもイギリス抜け駆けｗ
あからさまに新政府軍側に加担してたからなｗ

>>614
イギリス明らかに空気読めてないなｗｗ
アメリカより空気読めてねえｗさすが海賊紳士ｗｗ

長岡にガトリンク砲売ったのってどこの国だっけ？

マスゴミ本気で馬鹿だから

韓国、スポーツで中国VS日本の試合があると、無意識に日本応援するくらい中国嫌いらしい

半島は最近発展したから調子に乗って、あからさまに中国を見下し始め、
「俺達の方がえらい！俺達の方が歴史長い！俺達の文化が中国の起源！」
とか言い始めたわけで、そら怒る罠

さらに半島は1000年以上前から中国を模倣してきたので、
性格も似たようなところがあって、最悪の状態で同属嫌悪が発生してる

大変申し訳ない、誤爆です

>>616
ググったらエドワード・スネルという人物を通して購入したらしい。
ただどこの国籍の商人かは分からんかった。すまん

薩英戦争でもそうだし、義和団事件もそうだけど
イギリスは覇権国家だったからか、とりあえずこちらが力を示してからの方が
話し合いが進みやすい傾向があるよね。

>>619
一応国籍はオランダのようだね。
どこ系かははっきりしないけど。

>>614　フランスの敵にまわりたかったんだよきっと…

>>622
だとすると旧幕府と新政府の戦いにイギリスとフランスが介入したのも
植民地戦争の延長線上みたいなもんかな？
どっちにしろ迷惑だが

ずっと昔の年末時代劇で、クロード・チアリと岡田真澄がフランス軍の軍服を着て、
五稜郭で戦ってた記憶がある。

話トン切るけど、一昨日あたり世界の歌声ちゃんって番組してて、
スウェーデンのオーディションに日本人が来て、
日本語が出来る審査員にオマエ、ダメダナーバカダナーって言われてたんだけどスウェーデンの人って日本語出来る人多いのかな？

アンサイクロ見てて、こんなん見つけた
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E8%A8%98%E5%8F%B7

これをオーストリアさんに見せたらどんな反応が返ってくるかと思うと…

日本人が歌うと、
アメリカ人がズレた蘊蓄をたれ、
ドイツ人が即座に突っ込む。
カナダ人の詳しすぎるコメントに、
インド人もびっくり。
韓国人が起源を主張し、
中国人に叩かれる。


下二行は、いろんなパターンに共通するデフォ。

俺もこんなの見つけた
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6

ヘタリアのキャラで想像すると幸せになれるかもしれない

>>628
微妙に真実が含まれているところがｗ

>>627
それは鎖国したくなりますね。

>>623
武器商人として内戦を誘発し、弱った獲物が一つになったところで
叩き潰すってのは植民地の作り方のハウトゥだからねえ。
インドネシアはそれでやられた。

アンサイクロペディアで「日本」と検索するとスイｓﾀﾞｼｮｰﾝ

こんなん見つけたんだけど
ttp://www.mile-stone.co.jp/product/tank2/tank2_top.html
誰かやったことあるひといる？
なんかすげー気になる

>>628
各国の言い分で早くも笑ってしまった

タイとフィンランドが気の毒すぎる件ｗ

>>631
投げ込んだ火種を放置してえらい事になってるのが
アフリカとパレスチナだもんね〜。
パレスチナあたりは植民地とはまた違うけども。

>>626
これは酷いｗｗｗ
糞笑ったわ

>>600海賊っていったらヘタではイギリスのイメージだけど
北欧も海賊けっこういるよねー

漫画だけど、幸村誠のヴィンランド・サガが海賊時代を上手く描いてて面白い

>>625
真理は不明確だけど私が聞いた話ではそのスウェーデン女性、
大阪に住んでいた経験があるとかで偶々日本語が堪能だったらしいよ。
第二言語なら英語や独語が一般的だろうし、日本語が流行っているとは思わないなあ。残念だけど。
関係ないけどスウェーデンってドイツ好き多いよね

>>600
北欧というかスカンジナビア三国を巡る歴史は色々と面白いよね
ちびイギリスをいじめまくってたデンマークとか
スラブ三兄弟の国(キエフ)を作ってくれたスウェーデンとか
バイキング時代最強だったのに気がついたら属国にされてたノルウェーとか
是非漫画にして頂きたい

>>625
その女の人の元夫が日本人の武術家だからってテレビで見たよ。
その武術家はストックホルム他世界各地で道場やってるとか。
小柄なのにスウェーデンの大男を軽く投げ飛ばしててスゲーと思った。

スウェーデンの大学生とかはたまにすっごい日本語うまいのいて驚く。
たいてい男で日本のアニメ大好き！な人たち。
有名大学にも日本語学科あったりするし

>>639
つべのスカンジナビア動画で北欧の皆さん総出でワイワイ話してて和んだ
（日韓あたりじゃありえないな、つべで和やかな会話成立なんてｗ）
早くデンマークやノルウェー漫画が読みたくなってしまった

>>363
確かチャーチルが日本がこんなに強いなんて
なんで今まで文句言わなかったんだ？
というのを言ったらしい

まぁウェールズの王子様を沈められちゃったらねぇ

あの人の日記面白いよね。
その後日本がアメリカに負けると大喜びしてる。
日記とはいえ感情の起伏が激しくてあからさま過ぎるｗ

力がある人間は力を誇示するものだっていうのが
あの当時の基本発想だから、日本とはまるで話がかみ合わなかったろうなぁ…

カウントダウン？日本にそんなサービスないですよ

>>644
強ければ何をしてもいいって時代だったからね
福沢諭吉も著書で西洋の植民地支配は病人の腕をへし折るようなもので許される事ではないと
語ってたり
西郷隆盛は力で言うことを聞かせる西洋は文明国ではなく野蛮だと言ってたり
開国当時から非難轟々だった

そんなおまいらにこれを置いていく
つttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/bunsho/h18_2.html
目次を眺めるだけでも
結構おもしろいかもしれない。

ジョージ6世陛下の戴冠式の頃、今の上司のおじいちゃんが駐英大使勤めてたのか
やっぱり歴史って網の目のように色々繋がってるよね

エチオピアをイタリアが攻めたときは、日本はエチオピア支援に回ってたらしいし。

>>648
お、本当だ。それは気付かなかった。
なんかいいね、そういうの。
自分が「おー」と思ったのはここかな。

＞3.　日ソ外交関係
＞本小項目においては、日独防共協定締結の影響で失敗に終わった日ソ漁業条約改定交渉、
＞試掘権延長問題につきようやく決着した北樺太石油会社関係、
＞軍事衝突などが度々起こった満ソ国境をめぐる諸事件など、
＞昭和11年に日ソ間に起こった諸問題に関する文書を採録しています。（37文書）

日ソ漁業条約改定交渉＝現在も漁船が拿捕されまくり
北樺太石油会社＝サハリン２のガス採掘
満ソ国境＝北方領土問題だったり
両国間の問題は基本何も変わってないのね

アメリカ発の大恐慌が第二次世界大戦を引き起こしたのだとしたら、
歴史から学んだ当時の国々（いわゆる先進国）はともかく、
新興国は利権確保とさらなる拡張の為に動き出す予想。
このあたり（大恐慌→大戦への流れ）を
解りやすく書いた本を探してるんだけど、誰か知らないかな？
多すぎて逆に探しづらいんだ。

>>646
マリア・ルス号事件のこと知った時は感動した
ペルー行きの船に乗せられた清国人奴隷を国際裁判で日本が解放した
まだ明治五年の話
白人の奴隷にされる有色人種をまだ国際社会に出たばかりの日本が懸命な努力で解放したんだよ
なんでこんな大きくかつ誇らしい歴史が知られてないのか理解できない

>>650
そのあとペルー側から
「日本にも娼婦という奴隷がいるじゃん」とか反撃されたらしいよ。
反撃されると思ってなかったから、明治政府の対応がお粗末だったらしい。

日本の女郎ってのは奴隷じゃなくて債務者なんだけどね。
親がお金を借りて、娘を保証人に立てて「金は娘が返済します」っていう。
娘さんは年期が明けるまでに金を稼いで完済できたら自由人だし、
代わりに返してくれる人(身請け人)を捕まえるのもよし。

借金のカタに風俗に行くのは現代でもあることだなｗ

>>650
反撃された日本はなんと、すぐに国内の人身売買禁止の布告出すんだよ

自己レスしてしまったw
651ね

>>653
国内向け対応じゃなくて、ペルー側への対応ね。女郎＝債務者だって説明がうまくできなかったみたい。

個人的にはマリア・ルース号事件よりも、戦国末期に日本に来た宣教師が日本人を海外に売り飛ばしてた
ことのほうを教科書に載せるべきだと思うけどもね。

それを禁止していった秀吉は偉大だね

国内向けじゃない、って
実際に法令上解放されたのに?

>>642
無理難題を黙ってきいてたのが突然
「もう我慢ならない　こうなったら　刺　し　違　え　て　死　ぬ　」
↓
お気に入り戦艦沈没
だもんな　絶句もすると思うわ

刺し違えるってこたーないけど日常生活でもあるな
我慢してきたのがある日プツーンと切れてみたいな

植民地でも反乱は何度もあったから
締め上げていけば何時か暴発するのは予測してても
黙ってる＝反撃できないから、というベースでものを考えてるとそうなるんだろうね。
黙ってる＝限度を超えるまでは相手の自発的な悔悟を待ち、許している。
でしかないのに。
マスゴミや中韓の横暴もそろそろ限度を超え始めたんで騒ぎになりつつあるみたいだし。

>>655
キリスト教弾圧の理由ってそれだよな？後から知ってびっくりしたわ
キリスト教が支持されて自分達の力が弱まることを危惧した幕府が〜としか習わなかったし
教科書にも書いてなかった

>>658
やっぱおとなしく引き篭もらせとくのがいいと思う、日本は
チャーチルのコピペ過去ログにあったな

>>659
許してるというか、
「自分がゆずって丸く収まるならそうしよう」という考えだと思う
好きなおかずくらいならゆずってあげられるけど財布よこせ言われたら怒るっしょ
でも外交ってそんなものじゃないからね

少なくとも日本の国旗燃やしたり日本の鳥叩き殺して喜んでる国と
理性的な対話なんて期待できるわけない

>>660
完全に世から切り離されて、ただひっそりと暮らせたらそんな幸せは無いけど
流石に無理だからね〜。
周囲は大人しくしてたら国土を切り取ろうとしてくる国ばかりだし。

>>657
言い方が適当すぎた、ごめん
「日本も女郎っていう名目の奴隷がいるじゃん、俺らのこと責められるのか?」
って言われたときに、日本政府がペルー側にした説明がまずかった、って言いたかったの。
人身売買禁止法令を出したのが国内向けじゃないって言ってるわけじゃない。

政府の役人はお座敷遊びはしても、女郎＝債務者だってことがちゃんとわかってなくて、
「女郎はたしかに自由を奪われてる、牛馬みたいなもんだ。人が牛馬に金払えとは
言えないから無償で解放する」
って説明しちゃったらしいんだよね。

もうなんだか昔の爺様とり戻したくなってきた。
そうしたら、多少は周辺からのちょっかいが減るんじゃないか？

昔のにーにーの如く「眠れる獅子」として扱われれば
ある意味引き籠りじゃね？と単純に考えた。
無知ですまん。

明治政府すげぇ
北朝鮮拉致問題をずっと放置し続けた戦後の日本政府にツメの垢煎じて飲ませたい

ttp://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf05/5-112-123-yamamoto.pdf
本稿は、『日本外交文書』をもとに、明治新政府が遭遇した「人権問題」の中から、
明治初年のハワイの日本人出稼者召還問題、
明治3年の清国人日本人小児買取事件、
明治5年の暴風雨のために横浜に寄港したペルーの苦力(coolies)運搬船「マリアルス号」問題を中心に、
国際社会に乗り出したばかりの新生日本が、これらの「人権問題｣にいかに対応したかについて考察する。

それにしても、明治新政府は、誇り高い政府だった。
売買された小児を海外まで行って調査したり,
ハワイの出稼ぎ労働者召還の努力を一所懸命にした。
個人の人権が、大切だからというより
「血」と「言葉」を同じくする明治新国家の｢御国｣意識が、
そうした行動を支えている。
明治初期の人権問題は、明治新政府にとって｢国の形｣を作るために取り組まなければならない課題であり、
その後の国家と国民の関係を方位づけた事案でもあった。

>>664
たしか日本も「自分のことを猫だと思ってる虎」とか言われてなかったっけ？
中韓の言う「日本」ほど当てにならないものもないけどｗ

どっかで見たが、カナダさんの家の人に「日本はもっと強いんだからそろそろ本気出しなよ」
みたいな事言われてたな

>>663
牛馬うんぬんは雇主に対して債務無効を納得させる方便と聞いた
「権利なくして義務はなし」
君達、女性を牛馬扱いしてるんだよね、なのに女性に金を返せなんて言うんじゃないよ
と

>>667
それはそれで買いかぶられすぎてる感がひしひしとｗ

明治くらいの感覚に戻れたらいいのにねー
トルコさんちの上司も明治時代評価してたみたいだし。

>>663
いやわかったぞ、大丈夫だ
確かにそれはマズい

>>665
どっちかっつーと国民がしゃっきりするといいなあと思う

明治政府は自己責任と真逆の政策を採ったから強くなったんだろうね

「日本人が奴隷扱いされたら、政府が全力で助け出す！」
　↓
「俺達のことこんな大事にしてくれるお上のためなら、命なんて惜しくないぜ」

みたいな

>>671
でもまあ、今同じことをやっても「お上のためなら、命なんて惜しくないぜ」とは言わない人たちの声が大きく取り上げられちゃうからなあ・・・

政府が俺ら守るの当たり前、みたいなの増えたなー確かに
権利ばっか主張する感じだねえ

おいおい、守ってくれるならいいけど
本当に守ってくれるのか？

日本は他に比べりゃ平和だし想像もつきにくいと思うけど
ある日突然マスコミが笑顔で「今日から日本は中国の日本省になりました！」とか
言い出したらどうするよ

過剰に煽り立てる報道も問題なんだろうけどな
実際の件数は減っている少年犯罪とか良い例だ
ただ、最近過剰すぎて反対運動も起こっている
振り子のように揺れ動きつつ、安定していくんもんだろ

守らんよ

便乗して、気骨ある戦前の日本の話

大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗り込んで北洋漁業に従事していた、ひうらさんは、
突然旧ソ連の警備船艇に拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行、抑留されました。
そこでの取り調べは惨たらしいもので、ありもしない犯罪の自白を強要され、半殺し状態で
再び日の目を拝めるかと思った程でした。次の日、再び鉄格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されると半ば覚悟した途端、何故か旧ソ連官憲の態度が手のひらを返すように豹変し、
ロシアンティーまで振る舞われて、にこやかに釈放されるではありませんか。
捜査は打ち切られ、無罪放免となった彼等は施設の外に出ました。
彼等は「ともかく港へ向かおう」とふらつく足を海に向けました。

その瞬間、何故、助かったかが判りました。

（ここからは、本文をそのまま引用します。）

沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、
その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ
陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て、
ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです　
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう　皆、感泣しました
鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥

こうして彼等は無事、日本に帰ることができました。

取るに足らない漁船の、わずかな人数の乗組員の為に、大国相手の戦争も辞さず、瞬く間に艦隊を
繰り出して救出してくれた祖国日本に報いる為、と、その後、ひうらさんは一層仕事に励んだそうです。
野蛮だという人もいるでしょう、軍国主義の危うさをいう人もいるでしょう、なぜ話し合いで・・・という人もいるでしょう。
たかだか数人の為に大国と戦争になりそうな行動をとるなんて・・・と批判する人もいるかもしれません。
「それでも俺達は国民を護る。」と、行動してくれた昔と、何十年も放置されていた今と、国民にとって、
どちらが幸せなんだろうかと、考えてしまう話でした。

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>454の読んだ…
ﾊﾟﾗｵのお話しでｻｸﾗｻｸﾗ…で号泣してしまったよ
涙とまんねー

全部真実かどうかは置いといて、散っていた方々の名を汚さないよう身を引き締めて行かなければと思った
454マジでありがと
ヘタと関係ない話しで御免よー

>>673
下品な例えで悪いが、
とある漫画家が今の政府と国民の関係を風俗嬢と客の関係に例えてたな

国民「もっとサービスしろよ！」
政府「じゃあもっと金払え！」

結局これの堂々巡り

>>677
かっけえ…
外に出てそんな光景が待ってたら泣く


これが軍国主義とか言われるのは情けないお
自分ちの国民を全力で守ることとは関係ないよー

日本ほど手厚い邦人保護をしてる国はなかなかないと思うけどね。
参考にどうぞ
ttp://blog.livedoor.jp/kikanihonjin/archives/957190.html

>>679
あっ、どっかで見たわそれ
今の関係自体がちょっと下品だよなー

>>674
マスコミが言ったからなんだっつー。
政府がしんなりしてる時は国民が支えればいいだろ。
大体政府自体国民で出来てるんだ。
それだけ今の国民が糞だってこったよ。

守ってもらうことを前提に行動するから、というかそれを目的に行動するから下品だって話
日本国が国民を庇護することと、国民が日本国民として行動するのは同じこと
俺たちが「日本人であるから」という理由でいろいろなメリットを得られる代わりに
日本人であるがゆえに負うべきものもあるというだけの話。そうしないとうまく機能しないもんだと思う

親と子供の関係もそうじゃん?
何しても親が守ってくれるからと好き勝手行動する、さんざんやってからさあ守れと行動するのと、
子どもなりの節度を持って行動して、最終的には親が庇護するのとでは全然違うじゃないか

みんな頼もしいな
日本爺ちゃんいなくなるなんてイヤだからがんばろうぜ

まぁプロイセンが（キャラとして作中で）生きてるから
何が国の死なのか明確にはわからんけど
ローマ帝国はいなくなってしまったしな…たまに出てくるけど

>>684
まるっと同意。

権利を主張するには、義務を果たすべきだし
何事にも礼節を守る事と誠実さは欠いてはだめだと思うよ。

>>681
報道されてないだけで実際すごいよな
報道されてるだけの分でも、よーやってくれるわと思うわ

連合側って仲悪い者同士がぎりぎり協力している感じだったから
冷戦になってしまったんだよな
ツートップはやばい、結局アメリカではあの後でも赤狩りが行われていたし
ソ連というかロシアはKGBいたし

赤狩りはむしろあの後だからだろう
ロシアの人気があるのにびっくりだ
まー外にひどいけど、内にもひどいからある意味平等だけど…

ロシア人気はキャラ人気だと思うけど。
悪役やれる国ってそうはないから。

>>685
併合された国はその国で居候、みたいな感じでかかれてたし（オーストリアさんちに間借りとか）
結構その辺は適当だと思う。

中国さん家に居候兼家事手伝い……
全力で遠慮願いたい
あれです。日本は島国でしか生きられない虚弱体質なんです。だからもう鎖国するしかないんです。

>>690
しかも極悪非道じゃなくて悲しい悪役だもんな。
クロノの魔王しかり、DQ４のデスピサロしかり、それ系は人気出るよな、キャラの性格
とか方向性は違うけど。
しかも根は素朴で純粋で無垢であるがゆえに時に残酷、本人に悪意はない、と。
どう考えても人気出るよなー。
あの性格で骨太な男じゃなくて美少女とかだったらマジにヤバいぐらい萌える。

…でも美少女だったりすると過去とか冬将軍様との関係とかが洒落にならない
から男で良かったのか。

そして、ベラルーシが弟だったら・・・

でもまあ、ロシアって怖い女帝も多いような

琉球さんは消滅したのか
それとも沖縄さんになって働いてるのかなあ

沖縄さんにシフトチェンジ希望

　　　　　　　　　　　ヽ. ､＿
　　　　　　　　　　, -‐ﾞー　　｀ヽ- .
　　　　　　　　　 ﾉ　　,r‐　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　　　,. ' / ／!　,ｨ　　　　i　　ヽ.
　　　　　　,／　 !　ﾑ､{　| ﾞヽ、.i　 |　ヽ　゛.
　　　　　⌒{　/ i ,仁ヾヽ{ iﾆﾐ､.!　.i　　}　 i
　　　　　　 ヽ{ .,ｲ込}`　　rr=、}　.} 八.!　 }
　　　　　　　 ﾞy'〃 /　　 弋;ｦ｀| .ﾉ ﾄ､ヽ._ i 　　　＜呼んだ？
　　　　　　　 .{　　　｀､__ 〃〃 ﾚ! ,ﾉヽ￣,ﾊ、
　　　　　　　　 ﾞヽ､ ＿/¨,ゝ-､_人乙ﾉﾊﾉ
　　　　　　　　　__匕_二"ﾆﾆ-｀ヽ_(′
　　　　　　　　/: : : : : : : ｀ｰ-<⌒ｰ.､
　　　　　　　,.': : : ｰy': : : : : : : !｀ヽ.｀ヽ.
　　　　　,r‐': : : : ::ﾉ: ; : : : : : : {: : ::}ﾞヽ. ﾞ .
　　　_rr': : : : : ;／￣: : : : : : :人: : i　　}　ヽ.
　　,ﾊ. ｀､: : : ;/::}: :ヾ､:＿:_:;＞::〈 ;ﾉ　　 i　　}､
　 (　 ヽ._｀ｧ';.::‐': : : : ＿_;:r―‐-ﾞヽ.　　ヽ.　! ヽ.
　　ヽ√¨ヾ、: : : : 厂　　　　　＿　｀ヽ--<　{ /′
　　 /Y⌒i　ﾞ､: : : ￣｀ヽ.　 ／　 ｀ｰ-　/~　/ i
　　/,人／＿,!- ､: : : : : ヽ､_　　　　／_／ 厂i
　/,r'―Y､_／｀ヽ､`ｰ　,.ｨ⌒},rr-､_〃⌒　　i　 ﾞ､
　¨　　　　〈　　　　}ｰｲ　!　　〈　　　　　　　{　i　 〉
　　　　　　ﾄ-―-､i　 ｀! i＿_　 ) 　　　　　 i　 } 〈
　　　　　 /＿＿　{　　,ﾌ＿_｀Y　 r '⌒ヽ／ヽ.　/
　　　　　 ﾞ7ｰ―-r'　　`{ｰ―-{∠ﾞ　　　　 ／／
　　　　　　}: : : : ::!　　　 }: : : :ヽ. ﾞｰ '⌒ヽ､_/
　　　　　　i: : : : : {　　　 i: : : : :{
　　　　　　{､＿＿;}　　 〈ｰ'"￣{
　　　　　　ﾞｰ---‐'　　　 ￣￣

どこかに居候してる日本を想像したが、しっくりこないなｗ
爺様には、縁側でお茶が一番似合ってる。

居候することにならないよう、俺もがんばるよ。

　 r '⌒ヽ
∠ﾞ　　　
　ﾞｰ '⌒　　←この部分が何かの横顔に見えてしまった自分は病気

>>691
移民なんて死亡フラグだよ
日本に昔からいた昆虫や魚なんかも、外国産のが入ってくるとあっと言う間にいなくなってしまうし

日本はある意味人(技術力)が資源なんだから、
それを滅ぼすのは金の卵を産む鶏の腹を裂くようなもんだと思う

>>692
いや、周辺国（日本含む）にとってはまさに悪夢だったじゃないかｗ
無邪気というより冷酷だと思う。

>>696
アメリカにハワイさんが居るかどうかと似たようなものかな。

>>702
リアルロシアじゃなくて「ロシアさん」だから。

>>701
香港のこと考えて泣けた・・・

遅レスなんだけど

>>677のページの記事をさかのぼって読んでいたんだが、
アヘン戦争に至った経緯の中で、イギリスの態度が要約すると

「紅茶が飲みたくてついカッとなってやった。反省はしていない。」

みたいな感じで吹いた
茶飲みたさで他国を薬漬けにするなよと＞＜
イギリスもいろいろと相当斜め上を行く国だなあ…

世界名作劇場のギリシャが主人公の奴は
妹と離れ離れになってしまって妹を探す旅に出るんだが

アメリカの軍の知り合いを持つわ
イタリアではマフィアのボスの家庭の事情をなんとかして仲良くなるわ
ヤンデレばあさんも二重人格の少女もデレさせるわ
キスしたり一晩ともにした女の子までいるわだったのに
最終的にフランスに行ってある女とデートとかしたり
妹が見つかったらギリシャに帰るって行ったら泣いて「あなたと別れたくない」って言われるわ

ギリシャってモテるの?なんなのって思ってしまった
妹の方は連れの男にレイプ未遂と思われるような事されているし
いろいろお茶の間が気まずくなるアニメだった

反省はしてないかもしれないけど、ちょっとくらい後悔してるよな、な？

>>705
いや、イギリスにとって黒歴史だからｗ
10票も違わない僅差での開戦だし

おかげで日本が勉強の重要性、必要性、時間が得られたとも言える

イギリスさんはインドにもひどいことしたよね
ダイヤモンド採掘とか　アフリカでも紛争が起こっているし
あと日本でもノルマントン号事件とか中学あたりの歴史の教科書にも載っているのも
ttp://www.ffortune.net/social/history/nihon-mei/normanton.htm

ノルマントン号事件なぁ……後にその事件の教訓生かして被害者救助が迅速に行われたのがエルトゥールル号事件なのがまたなんとも言えないなぁ。

>>706
それの題名教えて
見てみたい

>>711
ポルフィの長い旅
ttp://www.nippon-animation.co.jp/porphy/
一応声優は豪華
ttp://www.nippon-animation.co.jp/porphy/03_01.html

>>712
ありがとう！見てみるよ・・・と思ったけどＢＳフジとかそっち方面見れない・・・・

ロミオの青い空って、イタリアが舞台だっけ？原題はドイツ語な気がしたけど

あとさっきつべでカナダ国歌の和訳動画を見てて気づいたんだが、
英語で「北方の」「北部の」を意味する単語“north”を使った熟語で
“north of ...”＝「…より上で, を上回って(more than)」てのがあった
さすが“英”語だな…と思った

というかここらへんは殆どの先進国が北半球にあるということにも起因するんだろうか？

スイスとイタリア
名作劇場は一切見たことないが、好きな作家さんが旅行エッセイで
ロミオネタの街並に萌えて、ガイドさんが唖然としてた
ベルギーにはネロ死亡の場所のプレート（byトヨタ）あるけど、ロミオまではないかｗ

>>714
イタリアだよ　ロミオ自身はスイスの村に住んでいたけど

>>714
原題は黒い兄弟だよ
原作とは話がだいぶ違うそうだ　主人公の名前も違う
一度借りて見てみるか

ロミ空大好きなんだぞ！
ちなみに黒い兄弟の作者はドイツの人
ナチスドイツの時代にスイスに亡命したとか何とか…

ロミオのメインキャラの名前が
アルフレッドだったことを思い出した・・・

あと、ロミオの中の人がシーランド君だねえ
米仏と合わせてTOSな件

どんな名作でも

題名に「と俺」って付けるだけで
面白いストーリーになるよ

　　　　　　　　　なるよ
　　　　　　　　　なるよ

ターミネーターと俺
追跡者と俺
東京タワー オカンとボクと、時々、オトンと俺

ヘタリアと俺
……主人公はドイツだなきっと。

ヘタリアと俺

ドイツ主人公っぽい
今とあまり変わらなそう

かぶったお…

散々既出だろうけれど、「フランダースの犬」を思い出したよ

>>722-723
つカレンダー

フラ犬は地元ではただの「負け犬」扱い。

あの解釈はびっくりした

いや、地元じゃ「あんな可哀想な子がいたらもっと親切にするぜJK」だったはず。十年くらい前は。
しかしアメリカだとハッピーエンドに改変された件。

>フランダース
しかし、極東で映像化された上伝説レベルまで崇められていようとは
向こうの国は思わないだろうな……。

それ言ったらハイジの方がｗ
フランダースのアニメは、キャラの来てる洋服がオランダ、
犬もかわいくなかったから別種というカオスｗ

ドイツのシェパードもかわいいけど、
ベルギー犬のベルジアンタービュレンかわいいよ

>>720

思わず声優スレ確認しに行ってしまったじゃないかww

とりあえずTOSパロ動画を二種類見たけど両方シーランドだったな。

どっちだか覚えてないけど、銅像建ってるんじゃなかったっけ？
日本人の観光用に。

>>733
フランダースに犬はテレビで見た記憶がある
え・・・これがあのパトラッシュ？全然アニメと違う・・・・・
みたいな反応されるとか

>銅像
確か、フランダースの方が建てられていたはず。


世界名作劇場２周目突入と銘打ってリメイクされないかな？
世界にジャパニメーションが浸透した今、世界に発信すれば
良い評価を受けると思うのだが。



ただ、ガッツリと見たハイジやトム・ソーヤ、小公女セーラはもちろん、
ちらりとしか見ていない赤毛のアンやラスカルは、
どんなに良い出来でもアレルギーの様に不当な評価しか出来なくなるだろうな……

ハイジのとこはハイジの山小屋やふもとのヤギの噴水とか再現されとるがな

日本人はハイジに夢見すぎｗｗｗｗ
俺らが未だに日本はサムライニンジャが居て、
未だに刀で切り合いしてると思ってるのと同じだな。

って反応の番組をどこかでみた
その番組ではスイス観光してる
お花畑悩満開の日本人がわんさかインタビュー受けてた
外人のニンジャブームも似たような物なんだろう

流れ豚切りだが、冬戦争のフィンの話が面白かった

ある本に、戦地でのサウナの様子が、赤裸々に書かれているので、ご紹介しましょう。　　　　　　　
とある部隊が東部カレリア地方にいたとき、兵士たちはサウナの中で、自分たちが戦地
にいることさえ忘れてしまいました。
敵は近くにはいないと考え、兵士たちはサウナのロウリュ（陰イオンを含んだ熱気）を
心ゆくまで楽しんだのです。
その間に前線の位置は移動し、見張り役の兵士たちは退却してしまいました。
その結果、サウナの中に取り残された兵士だけが、突如として敵の領域に入ってしまいました。
兵士たちが涼を求めてサウナから外に出ると、前線は既に破られ兵士たちはロシヤ
（旧ソビエト）軍の後方にいたのです。
兵士たちは総勢４０人位で、兵器はおろか服もない全くの裸で、残されてしまったのです。
付近では、敵の戦車のキャタピラの音が聞こえ、とても緊張した場面であったそうです。
状況を把握した兵士たちは再びサウナに戻り、ロウりュ（熱気）浴び、小さな集団としての士気を高め、
そして、静かな森の中に隠れたのです。
その後、夜のうちに前線を突破し、２日の間ピートの沼地と藪の中を潜り抜け、全員
無事で味方の陣地まで戻ってきたそうです。裸で、身体中傷だらけになった兵士たちが、
味方の陣地でまず最初にサウナに入ったことは言うまでもありません。
そしてそれは「最高の入浴であった」そうです。

ttp://archive.mag2.com/0000049785/20010530210000000.html?start=80

よく考えると、他にもスプーンおばさんとかサミアどんとか、色々影響受けてる気がする

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　/　一人楽しすギルぜぇ 　/　　/　　　/
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逆に何で外国人は侍忍者が好きなのか、そのサムライ・ニンジャ
伝説はいつ始まったのか聞いてみたい

外国作品発でのサムライやニンジャ・・・Wizardry？

本当は忍者ってゆうぐらいだから地味でないといけないのに
向こうの人はニンジャを魔法使いか何かと勘違いしてるよな。主にNARUTOの影響でｗ
NARUTO読んでるとお前らちょっとは忍べよ・・・ｗって気分になってくる

黒澤明では？
さいきんだとナルトらしいが

>>742
素っ裸＝首ちょんぱ連発のアレですね、わかります

タートルズとか何処が忍者だよって感じだしな
海外ではナルトばっか人気だが忍空や忍たま、忍ペンまん丸はどうなんだろう
(まん丸は日本でもマイナー気味だが)

YouTubeの朝鮮忍者思い出した
あの人元気かな〜

朝鮮ニンジャはウソがバレ始めて、
最近叩かれてるよなｗ

結局、剣道の時のバンブーブレードでウソが発覚と流れが一緒ｗ

ウソで金儲け→人気が出る→興味を持った外人が独自に勉強→ウソ発覚

tubeにある落乱MADには英文でのコメもあるし、知ってる人は知ってるんじゃないでしょうか。
他は分かんないけど…

2話を見返していて思ったんだが、イタリアの隠れてたトマト箱って誰かに蓋閉めてもらったんだろうか？
ドイツがあれだけ引っ張らないと開かないってことは、相当がっちり閉めてたんだろうし・・・
それとも実はドイツから見えないところに穴が開いててそこから入れるようになってただけ？

もしくは突っ込んじゃいけない？

>>750
内側から鍵がかけられるタイプと予想

接着剤ってあの時代あったっけ？

実は内部が真空だった

>>753
イタちゃんがはじけたトマトみたいになってまうやんｗｗｗｗ

>>752
グーグル

>>754
それはらめえええええええええ

>>743
日本でも人気の出た忍者モノは大体忍んでないｗ

児雷也の時点で妖術使いに成り果ててたようなｗ

もし本物の現役忍者(もしくは継承者)が存在するとして、広報活動だの普及活動なんて
矛盾したことするわけがないわな

そもそも水戸黄門の時点で
お色気担当になってた気がすｒ

山田風太郎先生のせいです

忍者とお色気は矛盾しないｗ

スパイだしねー。
本当に忍者について知りたいなら万川集海とか読むしか。

「007は二度死ぬ」は日本が舞台なんだが凄い設定だったぞ。
公安が忍者集団だったり、それの訓練所が姫路城だったり、阿蘇山の火口が実は敵基地だったり

カムイもそういえば忍者なんだよなぁ

流れを読まずにカキコ。

海外スレにドイツ子さんのレスが来てたので
掲示板に投下しておきますた
ttp://mb1.net4u.org/bbs/index.php?usid=hetaregazo&mode=article&id=207&page=1

正式国旗はあのまんまなのね。
（黄＝金だからといって金刺繍はさすがにないか…）

>>738
サウナ好き過ぎだろモイモイランドｗ
どこの軍でもこういう話あるんだなぁｗｗ

【拉致】民主・小沢氏「北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」★３[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235933877/601-700

これを報道しないマスコミは売国奴

>>765
有難うです。

一人称の違いは翻訳不能なパターン多いよね〜シスプリとかｗ
距離感や立場で全部変わっていくのに訳せないからもどかしいやら残念やら。
日本語で書かれている意味をニュアンスまで正確に訳そうとすると、
とんでもない長文になってくどくなるとか良く聞くし。

あと、相手の視点で相手を呼ぶってのも珍しいらしい
（子供に話しかけるとき、「ぼくいくつ？」って相手を一人称で呼ぶとか、
　関西の人が相手に「自分どこに住んでるん？」と言うようなの）
フランスの自称が「お兄さん」になるのはこれだよね、
相手の視点を起点にした関係で人を呼称することで
親近感を持たせようとする呼び方。

「私」はフォーマルでスタンダードって言えばいいんだろうか。
礼儀に適った自称なので、男の子は子供のころ使いたがらないから、
結果的に女の子に多い自称になるけど女性言葉ではないというか。

にーにの「〜アル」は中国人キャラの語尾テンプレ
ヴァッシュの「〜である」は言い切りを多用して堅苦しさを演出してるとか
説明しないとわからないよね〜。

もし機会があったらドイツ子さんに
ヘタレが単なる「役立たず」と訳されてしまってイタリアの人が誤解してるようなので
「憎めない」とか「応援したくなる」というようなニュアンスを持つ
「頼りにならない人」っていう単語がないか訊ねてみてくれませんか

このドイツ人凄すぎるwww さすがドイツ人www
ttp://www.meidocafe.jp/2009/02/20/ota-otoko-days-sky-girls-rape/
↑の誤訳御免での紹介記事（翻訳）
ttp://goyaku.seesaa.net/article/114998087.html

日本人もそうだけど、普段真面目な人達って怒らせるとすげー恐かったり
何かにハマるとすげーオタクになったりするよね。なんでなんだろう？

>>765
Thx　独子さんも勉強家だ。がんばって欲しい
日本語は特に流行などのその場のノリでできたり変化してきたものだから大変だよな
前にも言われてたけど、「ヘタレ」も、成り立ちの他に、判官贔屓精神もあわさって、
現在は「愛すべきもの」という意味も含まれることまで伝えないと。ああ、ややこしい

>>769
それをネットに発表するところが、さすがドイツ人、変態だｗｗ
オタク自体が究極の知りたがりみたいなもんだしなー
怒らせると怖いのは、「敵を知り〜」の如く、ごまかしや逃げが効かないからかと

ドイツ人の変態の多さに親近感ｗ

抱き枕って、買った事で笑いを取るネタグッズの一つだと思うんだけど
リアルに使用してしまったのか…ｗ

>>769
「彼のじゃがいもが家にいない時」ってなんぞと思ったら、誤訳御免のコメ欄で分かった。
自分の奥さんのことじゃがいもって呼んでんのか！てか奥さんいるのか！
「家に彼のポテトがいない時、孤独なヲタ男は一体なにをするのか？」
で、あの娘をﾚｲﾌﾟですかｗｗｗへｗｗんｗｗたｗｗいｗｗｗｗｗ

ヨンスが気になって仕事に手がつかねぇw

米が日の場所知らないネタあったけど、
日の加やメキシコさん他の位置や交流始めとした認識を考えるとお互い様だなーと
リアル国関係色々調べててつくづく思った

>>766
この話の問題はモイモイがサウナ好きすぎという点ではなく、
「兵器はおろか服もない全くの裸で、残されてしまった」のにも関わらず、「２日の間ピートの
沼地と藪の中を潜り抜け、全員無事で味方の陣地まで戻ってきた」ことだと思う…。
寒さに強いにも程があるだろう。

>>775
しっかり服を着込んだソ連兵は凍死しまくっていたというのに…
何かが間違ってるｗ本当に人間かｗｗｗ？

>>773
妻帯者でありながらこのエーリッヒな変態マイスターっぷり
間違いなく彼にとってこの家はルーエンハイム（安らぎの家）だろうね
奥さんにとってはどうか知らんが

フィンランドがだんだん未知の生物のような気がしてきた
全裸で帰還はもとよりロシア兵がバッタバッタ凍死していく-40℃で連日戦って
最近やった摂氏100℃越えたサウナ大会で優勝してたんだろ…？

>>773
細君を「じゃがいも」呼ばわりするのは、日本における「愚妻」「鬼婆」的な表現なのか
ドイツ伝統の「うんこちゃん」「ねずみちゃん」的表現なのか…暫しアタマを悩ませてる。うむむ

>>769
すぅーげえー！
ドイツ人の身体張った変態性大好きだぜー
日本人も負けじと脳内変態に勤しまなければ！

つーことで枢軸で妄想だ
独伊日、可愛いよーICHAICHAしてる三人が観たいよ

フィンランドとおそロシア様はリアルゴルゴを排出した恐るべき土地だな…

フィンランドは本気出せば世界征服できるけど面倒だからそれをしないだけ

>>779
かーちゃんの足を大根足呼ばわりするようなもんじゃね？ｗｗ

>>767
テレビは民主のﾄﾝﾃﾞﾓ発言徹底的に報道しないよね
もう独裁政権の緘口令としか…って政権とってないのになんでなんだぜ

>>784
独裁政権も最初は選挙で公平に選ばれて政権を取ってるってのが良く分かる例とか…

選ばれる前のこの偏向報道はどう考えても「公平に選ばれて」ないよｗ

>>781
シモヘイヘだっけ？ヘタでWW2に興味を持つ人が増えて一気に有名になった感じが。

ヘイヘは元々有名だよ

ヘイヘ、ルーデル、ロンメルが三大スターだなｗ

>>787
元々戦争や軍事に興味のなかった人にまで広がったって意味ね。
ヘタから歴史に興味持った人も多いみたいだし。

シモヘイヘとヘタリア軍はコピペが有名だよね
世界一寒さに強いフィンランド人のコピペもやたら見るｗ

コピペってこれか

狙撃手　シモ・ヘイヘ

・わずか32人のフィンランド兵なら大丈夫だろうと4000人のソ連軍を突撃させたら撃退された
・シモヘイヘがいるという林の中に足を踏み入れた１時間後に小隊が全滅した
・攻撃させたのにやけに静かだと探索してみたら赤軍兵の遺体が散らばっていた
・気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間こめかみに命中して倒れていた
・スコープもない旧式モシンナガン小銃で攻撃、というか距離300m以内なら確実にヘッドショットされる
・いとも簡単に1分間に150mの距離から16発の射的に成功した
・野営中の真夜中にトイレからテントまでの10mの間にヘッドショットされ即死
・戦車と合流すれば安全だろうと駆け寄ったら、戦車長がシモヘイヘから狙撃済みだった
・赤軍の3/100がシモヘイヘに狙撃された経験者、
　　しかも白い死神という伝説から「積雪期や夜間ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって攻撃しに行った25名の小隊が
　　１日で全員死体になって発見された
・「サブマシンガンなら狙撃されないから安全」と雪原に突撃した兵士が
　　穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・５階級特進で少尉となったシモヘイヘに狙撃の秘訣を尋ねると、ただ一言「練習だ」
・コラー河付近はシモヘイヘに殺される確率が150%。
　　一度狙撃されて負傷すると確実に凍死する確率が50%の意味
・シモヘイヘが狙撃で殺害した数は505人、
　　他にサブマシンガンで倒した数は正式なものだけで200名以上

http://cross-breed.com/ura/2007/11/24_290

こいつチートだろ、っていう歴史上の人物と何したか書いてけ
http://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-217.html

>>791
このスコアって数えられた分だけだから本当は100人単位で増えるらしいねｗ
正直コラー河の奇跡の32人は実は妖精さんでしたって言われても驚かん

つーかそのスレ何故レミ・シュライネンがいないんだ
火事場の馬鹿力的な意味では最強だと思うんだが

ねえねえ
チートってどういう意味なの？
ずるいとか不正とかって意味？

>>791
これベースはヨハネスブルクだよね

確かロシアにもゴルゴがいたはず
名前忘れたけど、スターリングラードって映画にもなった

>>793
そのままぐぐれ

>>795
ヴァシリ・ザイツェフか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%95

すげえw
リアルゴルゴとかｗ
日本人でぱっと浮かぶのは……駄目だ、弓術の名人達しか浮かばない
探せばいるんだろうけど…

つ今の上司

桁違うからなぁ…
日本人だと、一般の兵士の練度が高いとはよく聞く。
ずば抜けたのは滅多に居ない代わりに。

日本人って基本器用貧乏だよね

狙撃じゃないけど有名な軍人いたな…
死んだと思ったら復活した人
名前が思い浮かばない

舩坂弘だった

色々検索してたらこんなのみつけた
世界各国の文化・ビジネスマナー
>ttp://gbiz.jp/index.htm

本気出しすぎｗｗ

【ネット】「『ヘタリア』や『となりの801ちゃん』のように新たな展開できれば」
中央線の駅が美形男子になったWeb漫画、配信開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235978923/201-300
http://miracletrain.jp/

>>805
やりすぎｗ　どうせやるなら徹底的にやって欲しいな
中野生まれ育ち（軟鉄）で、新宿生まれ育ち（純鉄）の友人がいる自分として、
かな〜〜り違和感ある内容だったんで、かなり微妙な反応になると思う
都内だけではなく、松本までやってくれるなら面白いかもしれんがｗ

中央線擬人化なら「中央モノローグ線」という4コマ漫画の方が的確に表現してる

うろだけど村田かな？明治の人が確かかなり腕のいい銃の使い手だった気がする。

狙撃で日本人というとREDのイエローしか思い浮かばない…

>>805
東京在住者か鉄オタじゃないと分からないし親しめなんじゃないか、と思う

関西の地方在住の自分にはどっちも意味分かんないんだぜー！

どうせなら都道府県でやれば良いのになｗ

むしろ中央線知ってると中途半端さにイラっとする
適当に擬人化して、ｦﾀってこういうのすれば萌えるんでしょとばかりに
目の前にぶら下げられてもね
狙ってる感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする上にあんまりネタ元の鉄道路線に愛が感じられない
キャラ設定があるある感より「えー…なんでそうなる」ってかんじだし

ヘタは作者の「楽しい大好き」って気持ちがが漫画から感じられたから
これだけ広く受け入れられたんだと思う

都道府県擬人化なら「四国四兄弟」が割りとよいよ。最近は全国版だし。
ヘタリアにはまる前はよく見てた(今も時々見てるけど)。

そういえばキタユメのバルヨナと北高も都道府県が名前のモチーフだな

鉄道なら擬ロボ化にすりゃよかったのにねえ。
マイトガインみたいにさー。

東映では毎年、次回作は鉄道戦隊物にしないか？　と議題に上るらしいが
一度も採用されない。ゴーゴーファイブでゴーライナーが出たぐらいで
鉄道ロボは登場しない。なんでだろうな。面白そうなのに。

スポンサーの関係じゃないの

「萌えよ戦車学校」なんかもある意味、世界各国の陸軍（戦車部隊）の擬人化だわな。アメリカとイタリアが兼任してたりするけど

新幹線の擬人化でいいと思う

卵かけご飯動画に早速英訳がついてて噴いたｗｗｗｗ

電車や鉄道の擬人化は
去年あたりから腐女子が色々とやらかしていて、かなり不快な目にあってる

>>815
ゴーゴーファイブの後、マジレンジャーにマジトレイン出たぜ
切符で変身するヒカル先生を忘れるな！

>821
すまん、ハリケンジャーでストップしてたんだぜ。

>>821
ヒカル先生て引退したんだっけ…

麻生降ろしに対抗?首相がマキャベリ本購入(社会)
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090301101.html

既出かもしれんが、このニュースﾜﾛﾀｗマキャベリさんかよｗｗｗ

>>824俺のｺｺｱを返せ麻生www

>>819
kwsk

>>824
麻生さんに『完全覇道マニュアル』をオススメしたい。
小学生がクラスの天下を取るために策略を巡らせる、という設定の
マキャベリ入門書なんだぜ。

小泉もマキャベリ好きだったよな
マキャベリは理論的に間違ってはいないんだよマキャベリ馬鹿にすんな
ただマキャベリは世襲貴族政は最悪って言ってるから
小泉がマキャべりストとは思いたくない

マキャベリって名前はキャベツみたいでおいしそう

>>826
ttp://www.youtube.com/watch?v=iUl38DCIuio

>>830
吹いたｗ
コメントにもあるように、日本では卵かけご飯用に１つ１つ消毒してますと
補足説明入れないと悲劇が広がるかもしれんｗｗ

>>830
ｻﾝｸｽｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗ
マイナーな動画だと思ってたが海外ファン隙がないな

>>829
むかしキャベ２のCMをみるたびにキャベツロールが食いたくなったり
絵の具の乳白色をみるたびに牛乳が飲みたくなったり
牛乳石けんを見るたびにチーズが食べたくなったり
雨上がりのジャリ道を歩いて音を聞くたびにコーンフレークが食いたくなったり
カレールーをチョコレートと思って食ったり
運動場に溜まった茶色の水たまりを見るたびに赤出汁の味噌汁が食いたくなったり
理科の実験でビーカーの中の水を沸騰させながらラーメン食いてぇとか思ってたクチだろ

マツヤニを「パインキャンディだよ☆」といわれて口に含んだことなあるｗ

>829
葉牡丹をキャベツと思い込んだことがあると見た

めんつゆを麦茶と思って一気飲みしたことならあるよ

水彩絵の具って甘いんだぜ

昔テレビで見て好奇心にまけて友人と試した小6の春

幼い頃カリブを蟹だと騙されてた大人はずるい

ですね

幼い頃は外国とかしらんかった

小学校高学年になるまで、日本が先進国だとは思ってなかった
ヨーロッパと比べたら格段に遅れた国だと思い込んでいた
爺ちゃんごめんよ

私が子供のころなんてジャパンバッシングの真っ只中だったから
（アメリカで日本車を叩き壊すデモとかやってた）
世界中の嫌われ者なんだ……(´・ω・｀)
としょんぼりしてましたよ。

今の韓国・中国の反日報道ばかりみている子供たちもそう思っているのかな？

そんな中、フランスじゃいちはやく日本のアニメブームがおこってて
ドラゴンボール視聴率80％とか物好きだなあと心底思ってました。

>>841
日本が先進国入りしたのって1990年からじゃなかったっけ

>>842
ああ、同世代だ
輸出で儲けてるけど、そのせいで嫌われてるとか、経済の空洞化とかやったな…

>>843
先進国クラブ（ＯＥＣＤ）には１９６４年に加盟してる

>>842
自分もおそらく同世代、丁度冷戦が終りかけてた。
ベルリンの壁崩壊、ソ連崩壊、天安門とかそんなニュースが多かったよね。
チェルノブイリや日本にエイズ上陸とか、光化学スモッグで校庭出られないとか…

>>845
ODA完済したのが1990年か、ありがとう

たぶん同世代なんだろうが、ジャパンバッシングとかあまり覚えてないｗ

自分が子供の頃は日本文化が受け入れられ始めてたなー。
おもちゃ屋にドラゴンボールのフィギュアが飾ってあったり
セーラームーンの吹き替え版が放送されてたり･･･

冷戦とか小さすぎて全然覚えてない。ベルリンの壁崩壊とかソ連崩壊とか、歴史的大事件発生の頃は
もう生きてた筈なんだが…ｗｗｗ　だから冷戦終了が遠い昔の物語に思える。
↓はジンバブエスレの書き込みだけど、ロシアさん大変だったんだなｗ

俺、ソ連解体直後の経済崩壊したロシアに旅行に行った事あるんだけど
すごかったよ
当時の日本円で20万持って行ったんだが、入国して向こうの通貨に両替した際
どでかいトランク三つに山のように紙幣詰めて返されたからな
あまりに紙幣が多いんで、ホテルまでガードマン付きで送ってもらったよ
かなり贅沢しても金が余ったから、帰国前に洒落で土地(無人の荒れ地)まで買っちゃったｗ

>>845
終戦から19年…菊も国民もよく頑張ったｗ

>>847
幼稚園〜小学校低学年くらいにそういう情報に興味があるかどうかで
記憶に残ってるかどうかが分かれるかもね〜

>>847
ＯＤＡ完済するの結構時間かかったんだな
しかしこのスレは同世代が多いなｗ

ODAもきちんと返して災害支援の支援金も一切ケチらず国連さんの生活費をもまかなって他にも色々貢献して
それでいて常任理事国入り反対とかなんか色々言われてもニコニコして怒らない
この間の中川さんもあそこまで頑張ったのにイギリスなんかでは笑い者、ピエロ扱い

こっちがお人好しだからって舐めてんじゃないデスヨ

>>850
興味あるなしより、外国のものを下層階級の人たちが疎むのは普通と捉えていたな
実際店に行けば外国の物が並んでいて、交流が盛んなのがわかったし、
ビジネス街にも、観光名所にも外国の人達を結構みかけていたから

チェルノブイリとかは原爆とも関連して興味あったから
原子炉の構造とかも含めて調べたりしたけど、
バルトの人達のことはつい最近知ったよ・・・

>>851
ＯＤＡって期限より早く返せるようになったから一括で払おうとしたら、
相手側がまだ払うな!!って言って来たんじゃなかったっけ？

>>852
イギリスは皮肉大好きだから、あれで普通かと。

最近、日本はお人好しと言うより・・・
外面は柔らかく、相手の要求を受け入れて、依存度を高めることで切れないようにする
やられたことはキッチリ記録に残して、いつまでも忘れず、
一度裏切られた相手とは、笑顔はあっても目が笑うことはない
外堀埋めつつ、肝心な陣地には要れず、のんびり虎視眈々と隙を狙っている
じゃないかと思えてきましたよ
政権交代しなきゃな・・・

>>852
イギリスは趣味の悪い皮肉が大好きだからしょうがないｗ
確かブッシュの時もかなり盛り上がってたみたいだし

>>854
ああ、聞いた事があるｗ

>>852
イギリス人は何をしても笑う気がするよｗ
中川元大臣はへこたれず頑張って欲しい。

>>853
下層階級というのがなんか違和感。
日本の物が職を奪うってんで向こうで嫌われて壊されてるのはよく見たけど。
でも、あの頃から既にマスゴミは偏向してたから自分が見てたニュースが
どこまで正確なものだったのか今ではもう解らないけど。

>>855
ホント、政権交代しなきゃの話だ罠ｗｗｗｗ
小沢民（笑）の金メッキも大分剥がれてきたし、分かってる人は分かってるんだと思うけど…
国民全体がそうかと言うとそうでもないので、民主になった時の被害を最小限に留める対策を
今から考えるべきｗ
俺は、美輪様が「日本は大丈夫、今年はいい年になりますわよ」って言ってたからそれを信じるわｗ

>>854
ODA早めの返済だと、相手にどういう不都合があるんだ？