喰霊-零-黄泉は怨霊か人間かを考察するスレ

喰霊-零-
黄泉は『怨霊』か『人間』か、そして『霊体』か『実体』かを考察するスレ

■関連サイト
アニメ公式サイト：http://www.ga-rei.jp/top.html
特戦四課版（旧公式）：http://www.ga-rei.jp/top2.html
GA-REI（原作紹介）：http://www.ga-rei.jp/new_garei/

この作品の登場キャラクターである『諫山黄泉」が
『怨霊』になったしまったのか、それとも未だ『人間』であるか
『霊体』になってしまったのか、それとも『実体』があるのかを考察するスレです

諫山黄泉の状態は曖昧で不明瞭であるため、
現時点では「怨霊かそれとも人間か」「霊体かそれとも実体か」を判断することが出来ません

そのため、このスレでは黄泉が「怨霊」であるのか、それとも「人間」であるか
「霊体」なのか「実体」なのかを考察したいと思います

怨霊の定義や、カテゴリーAの定義などにおきましては各々の判断で行って下さい。

皆様、こちらを使って、黄泉が『怨霊』になったしまったのか、それとも未だ『人間』であるか
『霊体』になってしまったのか、それとも『実体』があるのかを考察されてください。

vipでやれ

バレスレからの転載

黄泉の状態を分析できるよう時系列順にセリフだけまとめたもの。
これを見てどう判断するかは個人の自由です。
個人的な解釈は一切含んでおりません。


9話　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　冥を殺したあと黄泉と三途川が対峙（殺生石について）
　黄泉　　「そいつが”特異点”の正体か・・・」
　三途川　「・・・知ってるのかい？」
　黄泉　　「九尾の魂の破片・・・そのあまりにも強い霊力は持つ者の肉体を蝕み、
　　　　　　その魂を怨霊に変える。　土宮家では殺生石の破片に封印処理を施して
　　　　　　霊獣を操る力として代々受け継いでいる」
　三途川　「僕はこの石を持つのに相応しい人間を探しているんだ。どうやら君は相性が良さそうだ・・・
　　　　　　精神力も強い。それに・・・・怨念も・・・・・」

2話
　　　　　　　　　　黄泉が病院からいなくなり突如出現
　桐チャン「対策室より処理班へ、これより諫山黄泉を超自然災害源カテゴリーAと認定
　　　　　　これを除霊、排除せよ」
　室長　　「状況と詳細は不明よ・・・ただ今の黄泉ちゃんは黄泉ちゃんじゃないわ」
　
　　　　　　　　　　　黄泉を追ってトンネルへ
　飯綱　　「ここを使って、戦力を送り込んできた・・・」
　神楽　　「戦力？」
　飯綱　　「機動中隊の遺体だよ・・・・・」
　神楽　　「・・・・でも・・・何のために・・・？」
　飯綱　　「・・・あいつ（黄泉）の狙いは・・・俺たち環境省なのさ・・・」
　
10話
　神楽　「ねぇ・・・黄泉はどうなるの？本当に怨霊になっちゃったの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に・・・もう戻らないの？ねぇっ！」
　飯綱　「いうなっ！！・・・いわないでくれ！」
　神楽　「ごめんなさい・・・」
　
　　　　　　　　　　　黄泉と飯綱の対面
　黄泉　「私を殺して・・・？人の世に私の穢れを撒くのが私たちの使命・・・
　　　　　　　今の私は死の穢れよ。殺して・・・殺してよ。ねぇ殺して、殺して」
　桜庭　「紀之・・・諫山はもう手遅れだ・・・諫山を・・・殺れ・・・殺れ！！！」

11話
　桐チャン 「諫山黄泉は殺生石によって怨霊化したのですね」
　室長　　　「殺生石・・・九尾の魂の破片、純粋な妖力の結晶体。
　　　　　　 一度手にすれば無限の霊力を得ると共にに生きたまま魂を喰われて怨霊と化す。」
　桐チャン　「そして九尾の狐の怨念と同調して全てを滅ぼそうとするでしょう」
　桐チャン　「諫山冥との事件でも殺生石が絡んでと考えられますね・・
　　　　　　　だとすると我々が黄泉を追い詰めてしまったがために彼女は・・・」
　室長　　　「いいえ・・・どんな理由があろうとあれを手にするのは許されないこと。
　　　　　　　彼女はその禁忌を犯した。」

公式サイトより、カテゴリーの定義を引用

防衛省・超自然災害対策本部では超自然災害の規模を四段階に
カテゴリー分けをおこなっており、自然災害である竜巻のFスケールや火山の噴火警戒レベル等に
相当するもので、そのカテゴリーにより周囲の警戒態勢や派遣部隊の規模や装備が変わってくる。

カテゴリーA　上級霊。非常に強力な霊力を持つ霊。下位の悪霊、怨霊を操る能力も持つ。
カテゴリーB　中級霊。霊力の強い悪霊で比較的大型のものが多い。カテゴリーCの眷属を従える事もある。
カテゴリーC　低級霊。カテゴリーBより下位の悪霊。
カテゴリーD　人間由来の低級怨霊、屍鬼。
　　　＜注：超自然災害に関する情報には機密事項が含まれているため、＞
　　　　正確でない記述があることがございますがご了承ください。



wikipediaより、関連するキーワードの意味を引用したもの
これらは、一般的な定義であり、必ずしも喰霊の世界観で一致するとは限りません


＜怨霊（おんりょう）＞
とは一般的に、人間の目には見えず、人間に対して敵意や悪意を抱いているとされる、
超自然的、あるいは霊的存在。その性格上、悪霊に分類される。
ある人間が、事故や事件、争乱、刑罰や処刑、他者からの過度な精神的
または肉体的圧迫などによって死に至った場合、いわゆる昇天や成仏をせず、
強い念（＝怨念。後述）を抱いたままこの世に留まり、自らを死に至らしめた相手を呪い、
時にはその相手を死にまで至らしめることによって自らの仕返しの思いを遂げるという、
（一部の）宗教上あるいは心霊上での概念やその超自然的存在自体を指す。
またそれらをテーマとした講談、マンガ、映画、ドラマなどで用いられる用語であり、
こういったフィクションなどではその効果を高めるために怨霊の物質化が描写されることもある。

＜悪霊 （あくりょう）＞
は、生きている人間に悪さをする、あるいはそういった結果をもたらすものとして
宗教や心霊術、オカルトで用いられる概念である。以下のものが挙げられる。
* 死者の霊・霊魂・念。
* 動物霊：死んだ動物の霊魂や念。主に、仏教的概念に基づくとされる。
* 生霊（いきりょう）：生きている人間の霊魂が、その肉体から抜け出したものや、その人間の意識とされる。


＜除霊＞
除霊（じょれい）とは、人や物にとりつき災いをなす憑依霊を散らしたりする霊能力または儀式を指す。
霊能者によって浄霊と言っている場合もあり、霊能者同士で共通したいい方がある訳ではない。
浄霊を複数人でなすあの手この手を尽くした儀式、除霊を単独によると区分けも出来るが、定まってはいない。

＜超自然ちょうしぜん（一般）＞
supernatural
自然の対義語。この場合の自然とはこの世のすべて、
つまり森羅万象とか天地万物とか三次元宇宙とかこの平行宇宙とか、そういう意味。
既知の自然法則が通用しない、神秘的な存在。人間の知覚で捉えられることのできる実体は有さないもの
平たく言うと神とか心霊とかそういう「科学的に説明がつかない」もののこと。
発見されてないからといって、重力子や超対称性粒子やタキオンなんかは含まない

バレスレより引用


アニメ内での殺生石の設定及び、黄泉の状態を分析できるよう関連のあるセリフをまとめたものです。
個人的な解釈並びに考察は一切含みません。
黄泉の状態に関しましてはその討論が以前からスレを荒らす原因となっておりました。
原作とアニメの矛盾点や価値観の違い、１話の4課が残した疑問点、
等等多岐に渡る要因のために解釈に広がりが生まれてしまうためです。
そのため、誰もが納得できるように確実な情報を纏めることにしました。
下記の内容はあくまでアニメの中の関連のある「台詞」を抽出し、作成した資料ですが、
「台詞」というものは嘘を付かないものであり、そこに皆様の個人の意志を挟むことは出来ません。
下記の「台詞」から何をどう感じるかは皆様の自由です。
ですが、下記の資料から感じたことは胸にとどめ、意見のぶつけ合いにならないことを切に願います。


＜殺生石の設定＞　　　9話の黄泉と11話の室長の台詞から纏めました
九尾の魂の破片、純粋な妖力の結晶体。
一度手にすれば無限の霊力を得ると共に生きたまま魂を喰われて怨霊と化す
そして九尾の狐の怨念と同調して全てを滅ぼそうとする。特異点の正体でもある
そのあまりにも強い霊力は持つ者の肉体を蝕み、その魂を怨霊に変える。　
土宮家では殺生石の破片に封印処理を施して霊獣を操る力として代々受け継いでいる
再生能力は石との相性がよくなくてはならない

＜黄泉の状態＞　　　　時系列順
桐チャン　「対策室より処理班へ、これより諫山黄泉を超自然災害源カテゴリーAと認定
　　　　　　　これを除霊、排除せよ」2話
室長　　　「状況と詳細は不明よ・・・ただ今の黄泉ちゃんは黄泉ちゃんじゃないわ」2話
トンネル内にて
神楽　　「ねぇ・・・黄泉はどうなるの？本当に怨霊になっちゃったの？」
　　　　　　　　　　　　　　　本当に・・・もう戻らないの？ねぇっ！」　10話
飯綱　　　「いうなっ！！・・・いわないでくれ！」　10話
神楽　　　「ごめんなさい・・・」　10話

黄泉　　　　「私を殺して・・・？人の世に私の穢れを撒くのが私たちの使命・・・
　　　　　　　今の私は死の穢れよ。殺して・・・殺してよ。ねぇ殺して、殺して」　10話
桜庭　　　　「紀之・・・諫山はもう手遅れだ・・・諫山を殺れ・・・殺れ！！！」10話
　　　　　　　　　　　　　　以下１1話
桐チャン 「諫山黄泉は殺生石によって怨霊化したのですね」
室長　　　「殺生石・・・九尾の魂の破片、純粋な妖力の結晶体。
　　　　　　 一度手にすれば無限の霊力を得ると共にに生きたまま魂を喰われて怨霊と化す。」
桐チャン　「そして九尾の狐の怨念と同調して全てを滅ぼそうとするでしょう」
桐チャン　「諫山冥との事件でも殺生石が絡んでと考えられますね・・
　　　　　　　だとすると我々が黄泉を追い詰めてしまったがために彼女は・・・」
室長　　　「いいえ・・・どんな理由があろうとあれを手にするのは許されないこと。
　　　　　　　彼女はその禁忌を犯した。」
室長→黄泉「まさかあなたがカテゴリーAになるなんてね・・・」11話
黄泉→室長「いづれこの地上に住む人間は全て私が殺すのだから」11話
室長→黄泉「私、昔大切な人を殺してるの・・・
　　　　　　　　冥府魔道に堕ちたものは誰であろうともようしゃしないわ。」11話

何をいってるんだ？黄泉は『俺の嫁』だろJK

俺の嫁と伝えようと思ってスレ開いたら偽物がいた

はやく来なさい。話を聞きます

こないということは・・・

自演っぽいですね｡

ちなみ自分は中立ですのであしからず

とりあえず見に来た

さっさとはじめろ

>>10
質問しておきましょうか、>>6のテンプレを作成したのはあなたですか？

そうだよ。まだ来ないか

で？何の話するんですか？

ネタばれスレでは荒らし行為をしてほしくない。
ここで黄泉は怨霊か人間かを考察するべき。

いつもバレスレを悪質な厨に荒らされるのが耐えられないんだ。

>ネタばれスレでは荒らし行為をしてほしくない。
これはお互い約束しましょうよ、譲歩するのが大人でしょうしね

>ここで黄泉は怨霊か人間かを考察するべき。
これは自分が答えるべきことではないですが、もしネタバレスレで怨霊人間討論が始まればスレもあることだからこちらに誘導します

こちらからのお願いですが、原作と一話の話題を否定しないことをお約束ください
頭ごなしに否定すればそれも荒れる原因になりますから
お互い長文討論などを目撃した場合諌めるように注意しましょう

ご迷惑をかけてすいません。
いつも両厨の言い争いを見てきた身として
バレスレの治安を維持するためにも、粘着厨には即刻移動してほしかった。
しかしながら、彼は移動しようとせず。頭ごなしで否定を続けた。
しかも私に濡れ衣をかけて、悪者扱いまでする始末
だからレスが続きバレスレ住民にはご迷惑をおかけしました
彼がその悪質な振舞をやめてくだされば、私は何もしません。


バレスレでは、いつも長文レスで厨が争い、周りの方が迷惑していました
ですので、こちらを利用して頂いたほうがいいと思います。

否定はしません。あくまでテンプレ作成時に、両厨を刺激しないために
排除しただけです。原作と１話の矛盾点を理由に彼らは争いを続けました。
だから、それを考慮し外しました。
このスレであれば、それも踏まえていいと思います

本当にバレスレ住民にはご迷惑をおかけしました

>>20
>このスレであれば、それも踏まえていいと思います
いえいえ、ネタバレスレでもお願いします
テンプレ作成時にそれをしたというのであれば、いまはもう原作を否定する必要はないはずです
それをわかっていただければ私から言うことはもうありません

最後に新スレッドを最初から関係のない話で荒らしてしまった始末をつけていただきたい
この質問に答えていただいてできれば話題を振ってもらって終わりにしましょう

スレッドのテーマでもあることだし

「あなたは殺生石を得た黄泉がどんな状態になると思いますか？
肉体はあると思いますか？魂は完全に怨霊になっていると思いますか？」

テンプレ作成者であるあなたがどういう価値観を持って作成したのかがわかれば議論にも熱がはいるかもしれませんね

原作否定というのは誤っています。
あちらで人間か怨霊かで争うきっかけは常に原作を持ち出した
ものだから除いただけであり、そこに自分の気持ちを挟んでいません。

原作自体を否定するつもりは全くありせん。
バレスレでどんどん展開していいと思います。
あくまで止めて頂きたいのは、バレスレで
怨霊か人間かを考察する上で原作を持ち出して欲しくないだけです。
それがあるために両者に常に言い争いが起こって長文レスが続いてしまう。
あちらのスレが荒れるきっかけになってしまう。

ですので原作を踏まえた怨霊か、人間かの考察は
この隔離スレに誘導するべきです。
あちらでは原作を含めないで展開した方が治安も維持できます。

両者も対立しません。
申し訳ありませんがもう一度返事を下さい

>バレスレでどんどん展開していいと思います。
安心しました、お互いネタバレスレを盛り上げていきましょう

最後に>>21の質問だけ答えてこのスレッドの話題にも貢献してください
避難場所にここを選んだあなたの責任だとおもいます
あなた自信の考察も書いていただけると、議論を始めやすいかとおもいます

では、私はこれから外出しますのでこの書き込みを最後とさせていただきます

結論からいうと私は黄泉が人間であり実体があると解釈しています。
怨霊は目に見えないものと定義するためです。

しかし、それではカテゴリーAと言われたり、怨霊化したという描写
には違和感が残る。カテゴリーAを「瘴気を発し、強い霊力をもつもの」
と定義することができれば黄泉は「人間」でありながらカテゴリーAになれる。
しかし、「普通の人間」ではない。殺生石によって
魂は穢れてしまっていると考えるためです。

そのため私の諌山黄泉の状態の解釈としては
『魂が穢れてしまった瘴気を発する人間であり。もはや救うことは出来ない状態』

であるとと考えます。以上が私の考察です。

いきなり討論飛び交ってて驚いた(ﾟДﾟ )ﾞ!

それに長文レスが多すぎて読むのに困るorz

音量

原作だと飛んでるし消えたりしてる（してないっけ？）から怨霊。
アニメだと今のとこ実態っぽいなぁ。
たしか心が喰われて怨霊になるみたいな記述が原作にはあったけど、完全にはまだ心喰われてないみたいだし。

オレの嫁だッ！ていおうと思ったら先に2人も偽者がいやがった。

マジレスすると音量、てか音量化したっていってなかった？

黄泉ちゃんは怨霊に成っても好きだぜ
黄泉ちゃんが悪さしても、許そうぜ

ツンデレがツンドラになったところで黄泉ちゃんの魅力は変わらないだろjk　
怨霊の黄泉ちゃんも大好きだぜ

殺生石で操られてただけで人間だったな

とりあえずみんなに怨霊っていわれてたから怨霊なんでしょうよ
>>7>>8>>28
オレの偽者多すぎワロタ

原作読めよ
殺生石取り外せば正気に帰る

性欲が増幅した怨霊「カテゴリーH」これは間違いない
怨霊、人間いう前にラジオで悪霊っていってたぜ
違いはシラネ

http://animescoop.aki.gs/voting/cyara/voting.cgi

宣伝がてら貼ってく　おまえら黄泉様に投票して下さい

桐ちゃんが怨霊っていってたよ

>>35
全力で投票した

黄泉ちゃんはカテゴリーAで怨霊でオレの嫁

マジレスすると神楽に殺されてから悪霊になる

黄泉はカテゴリーDみたいな人間怨霊で、成仏しきれず原作の姿になる
黄泉を切ったことで神楽は成長し、カテゴリーDを倒せるようになった

怨霊

未練で動く屍

黄泉ちゃんが人間だったら対処は警察の仕事のはず
カテゴリーAの怨霊になってたから対策室（退魔士）の仕事だった

>>39
アニメパラレルで黄泉は成仏したと思ってるんだが・・・
あれだけのドラマを繰り広げて成仏してなかったら鬼畜すぎるだろ

>>42
防衛省＆環境省が第一発見者で被害者なのに警察に任せるって発想がすごいな
トンデモ理論すぎる、理屈になってない

>>43
最終話、2年後の岩端が悪霊黄泉が仕掛けた剣を回収してるから成仏できずに悪霊になってるのは確実

>>43
怨霊黄泉が神楽との戦いで成仏したかどうかは、あなたが思った通りの考えでいいでしょう
黄泉に関しては原作との相違点がたくさんので、何が絶対正しいっていうのは存在しないですし、
「成仏して終わり」という考え方が自分の中で受け止めやすいのであれば、それも一つの答えです
本スレでも頻繁にこの話題は上がりますが、はっきりとした答えには辿り着けていません
この喰霊-零-という作品を観た後に、シコリを残さないためにも自身の考察を大事にして下さい

>怨霊黄泉が神楽との戦いで成仏したかどうかは
やれやれ、また印象工作ですか

>黄泉に関しては原作との相違点がたくさんので
相違点とやらをまず列挙しろ、説得力に欠ける

>はっきりとした答えには辿り着けていません
辿り着きたくないから目を逸らしているだけ
原作に繋がることは製作サイドも公表してるんだし、屁理屈こねてないで原作嫁

>>46
印象工作？分かりました。それでは劇中の言葉で言い換えましょう。
怨霊化した黄泉。こちらなら構いませんか？
私は特にこの話題に対して口論したいわけではありません。
誤解させてしまったのなら謝罪します

原作との相違点に関しましては、原作をお読みになられているならお気づきになられているでしょう？
原作になかった黄泉のセリフの追加や、黄泉の心情が神楽を守ろうとする意思で溢れているシーンの追加、
三途川の意味ありげな最後のセリフ等々です。
これに関しましては詳しくは本スレのログを参照して頂けるとご理解頂けると思います。
これらの材料で散々、本スレで意見がぶつかり堂々巡りを繰り返しています。

私は屁理屈で発言をしたつもりはありませんし、「零が原作に繋がるものである」という考えでは
あなたと全く同じものだと思います。しかしながら、アニメを見られて
「黄泉が殺生石に打ち勝ち、最後に神楽を守って成仏した・・・」という考え方で満足されている方が非常に多く、
その主張や根拠にも理解が示せると感じたたため、否定をしないだけです。
可能性がゼロとは言い切れませんしね。
そちらの方々が、零という作品を観てその結論に至り、不快を感じることがなく、
作品に一層満足して頂けるのであれば、原作信者であり、アニメ信者でもある私にとってもうれしく思えます。
ここはあくまで考察に用いることが出来る情報、考えを提供するスレであって、
相手の意見を真っ向から否定する場ではないため、私なりに配慮をしているつもりです。
アニメの捉え方はそれぞれの自由であるとも思っていますしね。
そのため、あなたの主張も決して否定するつもりはありません。
あなたのそのレスを参考にされる方も多いことでしょう。
それと同様に、他の考え方を持ってる方がいて、
譲れない理由や根拠を持っている方がいらっしゃることを忘れないで下さい。
決して屁理屈などといって真っ向から否定しないで下さい。

スレの雰囲気を壊してしまうことは不本意ですので私はこれにて失礼します。

答えの出ていない考察の対象のはずなのに「怨霊化した黄泉」と呼称してるのがおかしい
「アニメ版黄泉」、「殺生石を所持した黄泉」など公平な呼称はいくらでも考えられる
本スレでも「黒黄泉」と書いて原作に登場する「悪霊黄泉」と混同しないように気遣って書き込みをしている人も多い

追加されたエピソードが相違点とかいったい何をいいだすんだ
原作にあるシーンと見比べて違いがあるというならわかるんだが・・・

考察するためのスレッドで結果は人それぞれみたいなゆとり教育論は逆にスレ汚しだ
ネタバレスレで討論するな原作話するなと暴れてスレ立てした奴なんだろけどさｗ

ID:tgyubFWz0
怨霊黄泉って言いたかっただけと違うんかい
人間だと思いたい人もいるからこんなスレがあるってのにそちらには配慮しないんだものな
長文も読むつもりでこのスレ覗いてるが>>47のような考察まったくなしのスレチ駄文は荒らしと変わらないな

ここ基本隔離スレだし、どっちの味方をする気もないが
やたら丁寧口調なのは逆効果だと思う

とりあえずどっちもキメぇからアボーンした
XUaTD3F0　　tgyubFWz0
原作信者ってホントに空気読めないんだな。これだからいつも原作厨って叩かれるんだよ

こんな過疎スレでアボーンとか・・・

そろそろ再開してくんない？

音量

原作、アニメ１話2話など説明できないことにぶつかると
なかったことにしてしまう輩が集まってるしまともな考察なんてできないよな

セリフだけ抜き出してそのセリフがどんな状況で言われたのかは考察しないし
テンプレのセリフ集も印象工作のためにつくられたものだから役にたたない
例をあげると黄泉が神楽に大嫌いだと叫ぶ場面があるが
だからといって黄泉が本当に神楽のことを嫌っている証拠にはならないよな

・原作は少し違う箇所があるので別物
・アニメの一話二話は釣りだから考えない
・信じられるものは状況考えず抜き出したセリフの字面だけ
・アニメなのに絵に関する考察は一切いれない

これだけ偏ったご都合理論を押し付けておいて、テンプレ作ったからそれをみてご自由に判断してくださいはあり得ない
印象工作、誘導だといわれても仕方がない、逆に言うと制限してしまわないと成り立たないわかってんだろ

限定版DVD買ってきた！
付いてくるキャラクターファイルで1話の設定
が少しだけ明らかになったよ。（４課とか３年前のこととか）


宝生あおい

3年前に殺生石によって悪霊化した女性
トオルの手によって葬られた
現在青山墓地に眠っている。
当時高校1年生だった諌山黄泉も現場に立ち会っている
トオルとは親密な関係だった。

４課については長いからまた今度

それにしてもDVDジャケかっこいいな

3年前の現場に立ち会っているのに高校1年生て…誤字か？

どういう事だ？

誤字じゃないみたいだね。確かに高校1年生って書いてある。

3年前､高校1年生で
今が高校2年生って留年してるのか？＞黄泉
それにDVDの1話の回想で黄泉の制服が修正されてなかったのも気になるな｡

多分原作から3年前ってことじゃない？
それなら高校一年生で一致するし、1話の制服が高校のものだったのも頷ける。

うわｗほんとに３年前ってなってるなｗ
原作（もしくは最終話ラストシーン）からって考えれば確かにそうなるけど
なんか苦しいｗ

ラジオに突っ込み投稿すべきかどうか悩むなｗ

アニメ本編の劇中からは一年前の出来事ってことになるのかね

>>60
てなるとトオルが黄泉に接触したのはアニメ本編から1年前になるのか｡

確かにそれなら話が繋がりそうだな

あ、別パターンもあるな

本編の３年前（神楽母が死んだ除霊作戦時）のころに
三途河に連れ去られ、殺生石埋め込まれ
その後２年潜伏ないし三途河と行動ともにしてて
それを追いかけるためにトオルは４課に所属し
本編の１年前に追いつめて、そしてアオイを撃つことになる
そのときに黄泉が立ち会っていた

というパターンも考えられなくは無いかい

とりあえずラジオのメールフォームから
ＤＶＤやＣＤの感想と共に質問として投稿してみた(ノ'ω`)ノ

>>65
半端なくｇｊ

アニメ1話の回想で三途河の前であおいが倒れてた気がするから殺生石はその時埋め込まれたってのが打倒じゃないかねー

つまりアニメから1年前にあおい死亡、アニメから2年後が原作？
アニメ最終話に何年後って出てたっけ？

2年後だな

　　　　　　　　/　. : : : : : : : : : : : : : :{ : : : ｌ :│: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : ヽ
　　　　　　　 /. : : : : : : : : :/{ : { : : : i : : : | :│: : : : : : : : : : : : ﾞ, : : : : : ',
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　　 　 　 　 l : : ｉ : : :/:│:| 　': : ﾞ. : : :い- | ::Ｔ :_｣ : : : : : : : : : : .| : : : : : |
.　　　　　　 | : : | : : |l : | :|　　ﾞ､ : ヽ: ｣ l _｣ｺ孑ｧ | : : : : : : : : : : :| : : : : : | 　怨霊になっても
.　　　 　 　 | : :│: :｣| -| :|　 　 ＼／／ﾌ｢;;心]ﾉ | : : : : : : : : : : :| : : : : : | 　生理がｷﾀｰ
. 　 　 　 　 | } :│ : |l:_｣L｣　　　　　　　 ゞ:::｡ノ、 | : : : : : : : : : : :| : : : : : |
　　　　　　 ｌ:ﾊ └ﾞ‐弋´ﾄrう.　　　　　 　 ¨´ 　　 | : : : : : : : : : : :| : : : : : |
.　　　　　　ﾘ　l : : : ∧ 弋;ン ,　　　　　　　 　 　 | : : : : : : : : : : :l::. : : : : |
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まだあったのか､このスレ

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.　　　　　　 | : : | : : |l : | :|　　ﾞ､ : ヽ: ｣ l _｣ｺ孑ｧ | : : : : : : : : : : :| : : : : : | 　怨霊になっても
.　　　 　 　 | : :│: :｣| -| :|　 　 ＼／／ﾌ｢;;心]ﾉ | : : : : : : : : : : :| : : : : : | 　腹減ったー
. 　 　 　 　 | } :│ : |l:_｣L｣　　　　　　　 ゞ:::｡ノ、 | : : : : : : : : : : :| : : : : : |
　　　　　　 ｌ:ﾊ └ﾞ‐弋´ﾄrう.　　　　　 　 ¨´ 　　 | : : : : : : : : : : :| : : : : : |
.　　　　　　ﾘ　l : : : ∧ 弋;ン ,　　　　　　　 　 　 | : : : : : : : : : : :l::. : : : : |
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黄泉が怨霊か人間かよりも
三途河、トオル、アオイ、黄泉の因果関係の方が凄く気になるんだがな
そもそもトオルはカテゴリーAとなったアオイをよく倒せたよな
例え実力的に倒せる能力があったとしても元恋人がカテゴリーAになり・・・あんなに錯乱しててさ
特戦四課好きだったな〜またハミ出し者の曲者・強者ばかりを集めて復活しないかな

殺生石埋め込まれたからってカテゴリーAになる訳でも無いと思うけど｡

ま､アオイの場合､相性が良く無かったんだろね､冥と同様に｡

>>1
ついでに書いとくが
１話と２話の黄泉は霊体｡
で10話以降の黄泉は実体だ｡

以上｡

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>>74
まだ１・２話と10話は別だって言ってる奴いたんだ

まーね〜､でも別だよ｡
１話と２話の黄泉は
8話の後で行方不明となり霊体となって現れた黄泉だから｡

てーか､１話と２話を割りきれば物語の謎はすぐ解けるのにねえ〜
なんで割りきらないんだか
実に馬鹿らしいわ

>>76
つうか俺からするなら未だに物語の真相を知らない奴が
たくさんいるってのが信じられない｡

まあ､それだけ序盤のインパクトが強かったって事か｡

>>77-78
まあ君がどう勝手に解釈してようとどうでもいいんだけど
DVDコメンタリーで、1･2話は単純に３話以降の未来の話を先にやってる
（フラッシュフォワードという手法）と明言されてますから

>>79
はい知ってますよ｡
でも必ずしもそうなるとは言ってないと思うよ｡
未来っつうのは幾つもの道があり結末があるんだからね｡
で､序盤の展開はその数ある結末の一つにしか過ぎない｡

馬鹿らしいコメンタリーなんか聞いて人に説明するより
考え方を少し捻って物語の解明に挑んでみてはどうかな？

何故､序盤の展開を使い諫山黄泉という人物を「悪人」だという風に定義付けたのか？
本編において黄泉が神楽に対して嫉妬等の描写が殆ど無いのは何故か？
とかさ

ついでに言えば仮に１話と２話が10話と繋いでるなら紀之は何故助かったのかね？
9話の神楽の一言で対策室メンバーを憎しんでるとするなら紀之は殺されてる筈｡
11話においては室長達もね｡
でも殺されなかった｡不思議だね〜憎む相手を殺さないなんてねぇ｡

>>80
いや君、懇切丁寧にどこを読み間違えてるか説明しても、
他人の話絶対に聞かないからめんどくさいです。

脚本家と監督とプロデューサーのコメンタリー馬鹿にして自分の解釈を絶対視とか・・・('A｀)

>>81
あんねぇ…べっつに監督達を馬鹿にした訳じゃなくて
一々､コメンタリーの内容を持ち出して説明するのがムカつくだけ｡

>>82
はいはい、じゃあね、
おやすみ。

>>83
はいはい､どうも｡
おやすみ

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過疎スレなのに凄い霊気圧
AAが良心だな

>>79
つうか､どっからどう考えても３話以降の展開から２話の展開にはならないよ｡
でなけりゃ制作者自らが
このアニメの事をご都合主義全開の原作販促用アニメって言ってる様なもんだ｡
多分､制作者の方が上げすぎたハードルを下げてるんじゃないかね｡多分だけど

>>74
パラレル説か？ｗ

>>88
ん､1話２話はフェイクですよっと｡

ま､２話のフェイクが見抜けない人には後の展開がご都合主義展開に見えるという
類稀なアニメになってるけどね｡

パラレルｗｗ

いや〜当たってるよ､このパラレル説｡

大体､コレをどこにでもある様な王道展開物だと思いこんでるから
何もかもが中途半端なアニメに見える訳でして
このアニメの本来の見方としては序盤の展開で期待してはいけなかったんだよね〜
逆に1話と２話でどん引きして
３話以降の展開に期待して見るのが正しい見方｡

それが出来ない人は10話でポルナレフになるという仕組みなのよ｡

まあ今更､こんなこと言っても無意味だけどね

1話ならともかく１０話でポルナレフなんて初めて聞いた気がするわ

>大体､コレをどこにでもある様な王道展開物だと思いこんでるから
>何もかもが中途半端なアニメに見える訳でして

この時点でそれはただの君の主観感想。
他の人もそう思ってるにちがいないとか思っているなら大間違い。

つうか作中にパラレル展開に対する「シナリオキー」が見当たらないと思うのですが
どこですか？

>>92
1話と２話がパラレルだとするシナリオキーってのは
２話においてモニタールームでの室長の発言｡

「行方不明になっていた〜」
てのと
「今の黄泉ちゃんは黄泉ちゃんじゃない」
ってやつと青い蝶

この三つがシナリオキーになる

意味わからんな、誰か解説たのむ

説明して意味分からないなら自分で考えりゃあいいだろに｡

大体､1話と２話を割りきって考えれば済む話なのに…
ホントにこのアニメの信者は馬鹿が多いな

よくわからんな
行方不明って、実際に黄泉が病院から消えたから行方不明だし、四課をぶった切ったときに放水路のカメラで捉えられた映像を解析した結果、悪霊化したと判断したのだろうし、蝶は三途河の存在を匂わせる演出だろう？

そんなに雑魚四課生きてますよって妄想したいのん？

あの時点で黄泉が行方不明になってた期間は二ヶ月｡
数時間じゃない｡

後､「黄泉ちゃんは黄泉ちゃんじゃない」
って言ったのは
霊体解析した結果､黄泉は霊体になっていたからね｡

ホントに馬鹿ばっかだなあ

>期間は二ヶ月｡
？？？

>霊体解析した結果､黄泉は霊体になっていたからね｡
？？？

ソースは妄想ですか？

いや､行方不明の期間についてのソースは九話
黄泉が目覚めたのは八話から二ヶ月たった後だから

も一つは推測｡
でも実体なら「今の黄泉ちゃんは黄泉ちゃんじゃない」
って言わないよ｡
黄泉の存在を全否定する様な発言は｡

>>93
行方不明なのは殺生石調査へ行って飛行機事故で行方不明の三途河一家
「今の黄泉ちゃんは〜」は霊体解析画像で４課惨殺シーンを見た判断から
（理由はわからないけども、とも言ってるな)
「青い蝶」は三途河の存在への布石なだけで
それがパラレルであることにつながっていない

そもそも「シナリオキー｣の意味がわかっていないな
パラレルならばその事象を起こす存在があるもので、それをキーと呼ぶ。
物語内でチートレベルの力を持つ存在である三途河でさえ
時空をいじるような能力のを要するような書かれかたはしていないな。

>>97
数時間後です
10話冒頭、黄泉がいなくなった直後の病室で神楽は首都高に火車発生の連絡を受け
その電話で黄泉がいなくなったことを伝えている。
そして、この火車を4課が（一時的に）退けている。

物語追えてなさすぎ。どんだけよそ見してたのか。

ああ失礼、「行方不明」は室長がモニタールームで防衛庁の人に言った方の台詞か
>>100の一行目は別の部分と勘違いだ、訂正する

しかし
黄泉が行方不明なのは、火車発生連絡時に神楽が対策室に伝えたからだ
つうか２ヶ月間昏睡状態で病院に入院してたのであって、行方不明ではない

つうか教えるのも面倒くさいから後は自分で考えて｡
んでもって物語を追えてないのはアンタらですよっと……
まあ､これ以上論議しても不毛な争いになるだけだからストップしよっか

まあた四課スレみたく荒れるし

>>102
説明できないと「自分で考えて」か便利な台詞だな。

>>101
いや､１､２話に出てきた黄泉は８話の後で行方不明になった黄泉｡

10話の黄泉じゃない

>>104
では9話で
三途河にやられて倒れている黄泉を発見している対策室の方々のシーン
病院に担ぎ込まれている黄泉シーンの意味は何ですか

>>105
あの搬送シーンの時点でシナリオが変わったって事｡
つまり１話と２話の話には繋がらなくなった｡

>>106
そこで変わったとはっきり言える伏線を具体的に提示してください。

「そう思わないと自分の中で納得できない」は
具体的な伏線に相当しないので、念のため。

二ヶ月間意識不明だったことを行方不明だと勘違いしたんだな
あと「今の〜〜は〜〜じゃない」って台詞からは霊体になったと思うのはおかしすぎ
日本語わかってるのか？ってレベル

>>107
はっきりとは言えないけど
こう解釈しないと10話の展開がイミフになる｡
だからこの解釈で合ってるよ｡

>>110
はっきり言ってください。
言えないならそれはあなたの説が底で破綻しているということです。

同時に10話の意味不明な点を上げてください

底→そこ
訂正

>>111
10話での意味不明な点ってのは
黄泉が紀之に対して言った「私を殺して」って発言｡
そして紀之を殺さなかった点の二つ｡

また>>105を補足しておきます
病院に担ぎ込まれるのは9話のアバンタイトル
そしてAパートで（フラッシュバックの形で）対策室メンバーが
8話Cパートで三途河にやられた「あの状態の」黄泉を発見しているシーンが
描かれています。

８話と９話でシナリオ的にキャッチボールがされているのに
ここで分岐というのはおかしいでしょう。

>>113
それを考察するのにパラレル展開なんて必要ありませんよ。

最終話の「黄泉の本当の願い」の一連の台詞と
１１話における桐ちゃんの殺生石の事柄に関する台詞
そしてそれが二律背反関係にあること
そして１１話において黄泉が正気を取り戻すシーンがあることで
２つの人格がせめぎあってることは想像に難しくないでしょう。

あのときの黄泉がどういう状態であるか
そここそが１０話の肝なのに、そんな逃避的な解釈は
美しい悲劇に水をさすもののようにしか見えません。

>>１１４前半の９話内容順番微妙に自信なくなってきたので
（最終話除いて一番好きな話で、６〜７回近く見てるのに･･･）
９話確認したら、Aパート冒頭いきなりに「２時間前｣の表記があって
（つまり病院搬送シーンの２時間前ということ)
（１０話に再登場する）８話に出てた火車が逃げた後
新たな特異点反応地点に行くと黄泉が「あの姿」で倒れているというものだった

記憶してた感じと差異はあるが（orz)フラッシュバックは間違いなかった。

>>114後半を補足

また９話の三途河の殺生石に関する台詞
そして最終話において自分の意図を超えたときに
三途河がつぶやいた台詞も、そこを理解する助けになるでしょう

>>114
違うんだよね〜
紀之を殺さなかったのは自分の願いを叶えてくれなかったから

別に二つの人格がせめぎ合ってた訳ではなくて
むしろ逆で二つの人格はある意味で共存してた

で､この解釈の仕方､かなりご都合解釈に思えるかも知れないけど
こうしないと11話で室長達を殺さなかったが原因が分からなくなるから
コレでいいのよ

>>117
「違う」という指摘がまず日本語として通じていません
私はその部分の理解のために助けになるであろう劇中部分を
羅列しているだけで、その解釈内容には具体的に触れていません
これはこの部分が見た人が、見た人なりに解釈して良い部分だと思うからです。

せめぎあっても共存でも良いです。２つ人格があったことには同意されてると把握します
ただ、１１話の黄泉が自分がやったことをフラッシュバックで思い出して
自殺しようとするが殺生石に阻まれるシーンは忘れないでください。

そしてパラレル必要ないですよね？

なぜ１･２話を分離してパラレルにする必要が?
１０話では、４課の事象がカットされているだけで
（ヘリだけは登場している）後は１･２話と同じことしてますよ?

あ、あと忘れる前に
>>114前半と>>115において
8話9話間でシナリオ的にキャッチボールがあることによって
ここで分岐というのはおかしいのではという問いかけに対する
リアクションもお願いします。

>>118中段を補足
二つの人格、
自分がやったことを後悔し自殺しようとした側の黄泉があるからこそ
室長たちが助かったという解釈は、あなたと同じように大多数の人がそう解釈しています。
最終話での幼児化桐ちゃんの台詞がそれを示唆しています。

>>118について一応訂正しておきます。わかるとは思いますが。

>１０話では、４課の事象がカットされているだけで
>（ヘリだけは登場している）後は１･２話と同じことしてますよ?

1話の黄泉登場シーンは１０話において4課事象ほぼカットしているため無いので
上記の表記は正確ではありませんでしたので「〜２話と〜」と訂正します。

>>118

10話に関してカットされたのは四課以外にもあるよ｡
室長のモニタールームでの発言と神楽の事を「大嫌い」って言った黄泉の発言｡
これらの事は普通に解釈してしまえば「説明する必要が無かったから」って判断するけど

これも逆の発想で「説明してはいけなかったから」

つまり２話の話と繋げてはいけなかったからカットしたってのが正解

後､１話と２話をパラレル考えてるのは１話と２話が無ければ黄泉は間違いなく素晴らしいヒロインとなれるから

>>119
理解しにくいかも知れないけど､そのキャッチボールこそが分岐点になってる｡
本来なら８話のＣパートの後で､黄泉は三途川に連れ去られて二ヶ月間､行方不明となり
神楽達と再会する頃には四課を惨殺した殺人鬼になっている筈だった｡

でも､その様な展開にはならなかった様にしたのが８話のＣパートと９話のＡパート冒頭の間にあったキャッチボール｡

なんとも突飛抜けた発想だけど当たってるのよ
この発想

さて、ここまで書いておいてなんですが
私がここまで執着して書き込んだ一番の主旨は
解釈を否定することがメインではありません。

私が一番問題にしたかったのは、実はあなたの文章の書き方です。
釣りであろうとなんであろうと、
他人を見下して自分が絶対に正しい、と受け取らざるおえない
言い回しが文章の端々に見受けられ、その増長感とても不快でした。

実はそんな結構心暗い理由でレスしてました。
はっきり言うとあなたがどういう解釈してようと自由ですし
興味も無いです。
私の感想も私の感想です、しかしそれについて人の意見を聞くために
議論の場に出すことはあっても、よほどのことが無い限り押し付けないよう
心がけています。

>>122
１･２話と１０話が入子になってると見てる側からするとそのふつうの解釈で何の問題もありません。

>後､１話と２話をパラレル考えてるのは１話と２話が無ければ黄泉は間違いなく素晴らしいヒロインとなれるから
つまり
「あなたが考えたあなたのための素晴らしいヒロイン」のために
無理やり逆転の発想とか、パラレルとか言ってるんですね、他人に理解できない薄い根拠で。

失礼ながら、自分の中の結論ありきで解釈を捻じ曲げているようにしか見えません。
それは物語を読み解くという行為では無いと言わせていただく他ありません。

>理解しにくいかも知れないけど､そのキャッチボールこそが分岐点になってる｡
>本来なら８話のＣパートの後で､黄泉は三途川に連れ去られて二ヶ月間､行方不明となり
>神楽達と再会する頃には四課を惨殺した殺人鬼になっている筈だった｡

１･２話内にそれを示唆するシーンが無いと論法として成立しませんね。どこでしょう。

私も放送中はいろんな予想を書き込んではかなり外しました。
一番記憶に残っているのは、黄泉の本当の願いは
もう少し具体的に「神楽を退魔師の呪縛から解き放つ」というものではないかと思っていて
（番組のスポット映像に、こう思わせるような台詞があるんです）
１１話１２話あたりで白叡を受け継いだ神楽を見て泣き叫ぶシーンがあるのではないかとか
いろいろ妄想はしていましたがかなり外れました。

だからといって物語を捻じ曲げてまで
自分の捉え方の方が正しいとまで主張するほど
自分はえらい人間だとは思っていません

IDが変わりましたね
>>125は御察しの通り　A9rAt91V0　ですので。

>>125
残念ながら物語を捻じ曲げちゃおらんよ｡
逆に捻じ曲げてんのは､１､２話の展開に戻る事を期待して３話以降で黄泉の神楽に対する心理描写を深読みしてしまった方々で

こちらは３話以降の心理描写を深く読み取らず単純に読んだだけだから｡

……ひょってして、パラレルと信じこんで生きていると妄想している四課厨ってヤツじゃなかったのか？
まあ生きてるんなら最終回まで何で出てこないのか説明してほしいもんだ。
あ、黄泉追撃したけど既に返り討ちにあってましたってか。

>>128
そりゃラストに四課出したら空気ぶち壊しだからね｡
折角､美しい姉妹愛で話が終わる訳だからアレでよかったのよ｡

>>127
あなた自身が捻じ曲げてると自覚しつつそこまで言ってたら
それはそれでとても心配な事態です。頭が。違っててよかったです。

あなた自身
>>122等において
反対意見者に対しては「普通に解釈してしまえば」（明らかに「普通に」と書きましたよね）と書き
自分の意見は「逆の発想」（「普通」の「逆の発想」と位置づけていますね）と書いてますね。

自ら「普通の逆」と言っているのに「普通」を「捻じ曲げ」という。
あなたの文章矛盾してますよ。

あと
>>124の
>１･２話内にそれを示唆するシーンが無いと論法として成立しませんね。どこでしょう。
に対する具体的に 伏線とわかるシーンをあげていただかないと論法成立しないままですよ。

いやぁ､妄想､妄想､言ってるけど四課生きてるのは事実よ｡
この物語､２度に渡っての全滅オチを使い何を伝えたかったのかつうと｡

諫山黄泉は四課を惨殺したり神楽の事を憎んだりする様な人物では無かったって事｡

>>130
そらあ､頭が一緒だったら困るだろ｡
何､言ってんだ､アンタ

ちなみに喰霊-零-という作品はその内容、コメンタリー、
オフィシャルで読める座談会や、webラジオ、雑誌インタビュー等から
アニメ作品内及び後日譚である原作への、布石や伏線がアイテムや台詞等で
意図的＆アドリブ的にちりばめられ、回収されている作品です。
（回収については一部放棄しているが）

そんな作品で、1･2話内でパラレルであると（後でも）わかる伏線がないというのは
非常に考えにくいはずです。

ではその伏線の提示を重ねて、無視しないでお願いします。

また、2話最終シーンの暗転時効果音と10話同等シーンの効果音が
全く同じことについても、具体的な否定をお願いします。
これは10話見てから2話見直してみると、独鈷が飛んでる音が入っていることがわかる
というギミックです。どうとでも取れると言う反論は逃走と受け取らせていただきます。

>>131
文章の枕にだけ反応して
なぜ内容にリアクションが無いのでしょうか？

>>132の前半文章、編集に失敗しているので訂正

>意図的＆アドリブ的にちりばめられ、回収されている作品です。
↓
意図的＆アドリブ的にちりばめられ、回収されている作品とわかるはずです。

>>132
伏線回収に至ってはトオルの過去回想以外､放棄してないよ｡

後､２話のラストの効果音に関しては多分､ミスってるだろうね｡
１話と２話のフェイク構成に集中しすぎてさ｡

つうか制作スタッフ自体､そこまで視聴者が気にする事だとは思ってなかった筈｡

何故ならこのアニメを見るにあたって制作スタッフが俺ら視聴者に求めた課題ってのが

序盤の展開に戻る事を期待せず３話以降の展開に期待してもらいたかったんだから

>>131
ああ、上の文章へのレスを忘れていました、失礼。

>諫山黄泉は四課を惨殺したり神楽の事を憎んだりする様な人物では無かったって事｡

三途河の甘言によって殺生石を受け入れてしまったことで、
殺生石によって黄泉自身をベースにしつつ都合の悪い良心等を抑制された
別人格が発生しており、本来の黄泉が行ったことではない。
時折その元の方が表に現れるシーンもいくつもあることがそれの査証。

これだけで、元の黄泉は貴方の受け入れたい黄泉に相当近いはずですが。
なぜ２重に人格がある事を頑なに無視しますか？

>>135
そうです、伏線回収放棄してるのはそこだけです。
今の内容に関係ないので余談として書いただけです

そして何度も言ってますが1･2話内でパラレルとわかる伏線はどのシーンですか?

そしてアレをミスとおっしゃる
貴方にとって都合が悪いことは全てミスですか
そしてミスならDVDで修正されてると思いませんか？
今確認しました、同じようにありますよ?

ちなみに>>136の

>三途河の甘言によって殺生石を受け入れてしまったことで、
>殺生石によって黄泉自身をベースにしつつ都合の悪い良心等を抑制された
>別人格が発生しており、本来の黄泉が行ったことではない。
>時折その元の方が表に現れるシーンもいくつもあることがそれの査証。

この4行、この部分書き出すと、膨大な行数、引用部分の具体的な提示のための
労力等大変なことになる（と言うか本スレでみんなで散々やった）
ので非常に簡略化したものです。このまま私の解釈と受け取らないようお願いします。

>>136
黄泉の二重人格の事は無視してないと思うけど？
俺はさっき二つの人格は共存してるって書いてるし｡

それと>135ちゃんと読んだ？ ２話のラストの効果音についてはスタッフがミスってるという説と

制作スタッフ自体そこまで気にしてなかったって
二つ書いてる

後､１話２話がパラレルって証拠は室長の発言と青い蝶
確かに根拠としては薄いけどコレで合ってるよ｡

年明け頃に4課スレで暴れてた
「俺だけが作中の真相を読み解いて真理に到達したんだ！（詳しく説明は出来ないけど）」
の人はまだやってたのか
その後原作スレでもやろうとしてたっぽいから場所変えてこれで3度目か

ホント懲りない人だねえ

>>138
だから2つの人格があるなら
片方がそれを行った（4課惨殺や神楽を憎んでるような発言や行動をした）黄泉と
それらを行わなかった（そのときに体のコントロールを持っていなかった）黄泉と2つあるでしょ？
そして1･2話においても2重人格ではなかったと否定できる証拠は何一つないでしょ?
パラレルの必要性皆無じゃないですか。

>それと>135ちゃんと読んだ？ ２話のラストの効果音についてはスタッフがミスってるという説と
>制作スタッフ自体そこまで気にしてなかったって
>二つ書いてる

どちらにしても説なんてものではなくて、自分に都合が悪いから適当な理由言ってるだけじゃないですか。
で、DVDで修正されていないことに対する反論がありませんよ？

>後､１話２話がパラレルって証拠は室長の発言と青い蝶
>確かに根拠としては薄いけどコレで合ってるよ｡

薄いも何も三途河が関与している以上の意図は誰にも読み取れないと思いますが、無いから。
前にも書きましたが三途河に時空操る能力はどこにも書かれていませんよね。

余談ですが、黄泉が冥に呼び出されたときに、自宅で青い蝶の羽を見て
大規模除例作戦時やトオルの回想時の記憶が、瞬間的にフラッシュバックされますが
8話Cパート等の三途河との会話は、どこか初対面のような感じを覚えた事から
三途河は黄泉に対して、過去の記憶に暗示をかけて制限していると言う説を
自分の中でもっています、が、これだけ具体的にシーンを上げて説明することができても
私はそれを絶対合ってるとは「恥ずかしくて」言えません。論拠・根拠不足なので。
これを書き込んだときも、別にそのように見えなかったと言う意見もいただいて
なるほど、確かに根拠不足であると思い、オフィシャルサイドで具体的に
アオイ事件があきらかにされることを願ってはいます。が
貴方のように自分が絶対正しいなんて、恥ずかしくてとても言えません。

>>140　訂正

大規模除例作戦時
↓
大規模除霊作戦時

>>140
片方の人格が四課を惨殺してるなら紀之と室長達は死んでる｡
正気に戻ってるのは額に石が出た時だけだし｡

どっからどうしても繋がらないのよ､制作者自体その様な仕組みにしてる｡

ああ、ここ忘れてた

>>135
>つうか制作スタッフ自体､そこまで視聴者が気にする事だとは思ってなかった筈｡
>何故ならこのアニメを見るにあたって制作スタッフが俺ら視聴者に求めた課題ってのが
>序盤の展開に戻る事を期待せず３話以降の展開に期待してもらいたかったんだから

この部分のソースをお願いします。
ちなみに反論として1巻コメンタリーの一部を貼っておきますね。

高山「あのクライマックスを先にやって、要するにこれあの、
３話以降は過去話っていう言い方もあるんですけど、
実は３話以降が現在時点であくまでも１・２は未来を先にやってるっていうことなんですよね。
わかりやすいように３年前って言う台詞を３話の頭に入れてるだけで。
そうしたときにクライマックスを頭に入れるっていうやり方で、
まあ昔から映画なんかでは良くあるんですが、結構実は、あの難しいんですよね。
ちょっと肝をはずすとかえって、わかんなくなっちゃうんですが。」
伊藤P「そうですね、だから普通に神楽と黄泉で１話で、その、クライマックスからだったら、
また違ってたでしょうね」
一同あいずち、
高山「でも、この１話と２話で先に、もうこういうことですって言うのをあらかじめ提示した上で進めていくと、
３話以降の切なさがでていくっていう･･･」

>>143
それ､信じられないかも知れないけど制作スタッフが
作品を理解するにあたってのハードルって物を下げてしまってる｡
多分､当初の制作スタッフの意向からしたら俺の解釈で間違いない｡

スタッフ達がハードルを下げる羽目になってしまったのは
予想以上に２話のフェイクを見て期待してしまい引っかかる視聴者が多かったから
引くに引けなくなったんだろうね｡

でなかったら制作者自体このアニメをご都合主義全開の内容で作りました､と言ってる様なもんだ｡

>>142
殺生石側の人格を単純に捉えすぎてるからです。

殺生石は自身の怨念も実行するが、宿主の願いもかなえると言う部分を忘れていませんか。
宿主の願いと、自身の怨念がさほど矛盾しなければあのようにはならなかったでしょうが
黄泉の場合は思いっきり矛盾しているのですよ？。最終話、黄泉の本当の願いはなんでしたか。？

幼児化した桐ちゃんは、黒い人が苦しそうにしてどこかへ言ったという夢を見たという台詞
はどこへ行きましたか？。
傷つき姉妹のように寄り添いおびえる室長と桐ちゃんと
たいした縁も無い4課メンバーを同列にするのはさすがに無理がありませんか？

黄泉にとって4課メンバーは1･2･10・11･12において惨殺された
観測班メンバーや名も無き対策室の黒服や、追撃対の人々となんら変わりませんよ。

>当初の制作スタッフの意向からしたら俺の解釈で間違いない
茶吹いた
そこまで言うなら直接スタッフにお便りでも出して確かめたら？
そうでもないとあんたの「根拠が極めて薄いのに反してえらく断定的な」説なんて
過去の全てのやり取りと同様に誰一人として信じないから

あと自説を通す為にご都合主義だとか作品を貶める真似をするのは止めな

>>144
まず、そんな話をするために>>143を張ったのではありません。
はぐらかさずに、あなたの言う制作側の意図がわかるソースを
提示してください。

そして、信じないもくそったれも何のソースも無いものを誰も信じることはありません。
どうであろうと、公式に発言されたものをベースに話している私と
公式の発言を否定して否定のためのソースも提示せず、俺様妄想万歳しか言ってないあなた
はたしてどちらが理論的でしょうか？どちらが他人に受け入れられるでしょうか

>多分､当初の制作スタッフの意向からしたら俺の解釈で間違いない｡
ここまで言うからには、あなたは内部の人間であるか、
確かなソースが無ければどこからどう見てもヨタ話でしかありませんよ。

そして自分の説が通らなかったらご都合主義扱いとなるとますます
恥ずかしいことになっていきますけど大丈夫ですか？

>>145　むーんまた訂正

追撃対
↓
追撃隊

じゃあ､１話と２話と10話の内容をくっつけてみ？
黄泉がどれだけ理不尽な残虐行為をしてるってのが
分かるだろ？

幽を殺して四課を殺した理由が火車を倒す力があったからって制作者は言ってるのよ？
そして紀之や室長を殺さなかった原因も「親しき者は殺さない」とかいい加減な解釈をする輩もいるしさ

更に黄泉が黒化した原因ってのも周囲の人間に裏切られたからとかまたいい加減だし

実際は逆で周囲の人間の期待を裏切ってしまったからなのにさ

>>149
じゃあってなんだ？
とりあえずこちらが要求しているソースの提示をお願いします。

そして
>じゃあ､１話と２話と10話の内容をくっつけてみ？
>黄泉がどれだけ理不尽な残虐行為をしてるってのが
>分かるだろ？
そうですね、その通りです。で？

>幽を殺して四課を殺した理由が火車を倒す力があったからって制作者は言ってるのよ？
そうですね、4課の理由は明確に提示されてませんが、そう考えるのが妥当でしょう。
幽は獅子王回収及び着替えのついででもありますね。
黄泉の本当の願いとも矛盾しません。

>そして紀之や室長を殺さなかった原因も「親しき者は殺さない」とかいい加減な解釈をする輩もいるしさ
何がいい加減なのかさっぱりわかりません
紀之は人によって解釈かなり分かれますが、愛した人だけど殺してくれなかったからですね。残酷です。
室長・桐ちゃんは何度も書いてますが最終話の桐ちゃんの台詞どおり
止めさす前に正気黄泉が出たと言うことでしょう？二人の様子を自身と神楽に重ね合わせたか
どうかはわからないけれども

>実際は逆で周囲の人間の期待を裏切ってしまったからなのにさ
いろいろ（主に三途河の計略で）不幸なことが続いた中で
とどめは「神楽」の期待に添えなかった。「最後の宝物」神楽のお姉ちゃんで居られなくなったことでしょう。

で、これらがパラレルである必然性はどこにつながるの?
あなたの妄想の制作側の意図にはどこにつながるの？
ソースは?

>>149
つかなにが「じゃあ」よ
何の説明にもなってないよ、それ

悪霊黄泉の取った行動は必ずしも首尾一貫していないし
もしかするとそれは制作側に有る程度のブレが有ったからかもしれないが、
だからといってあんたの説を支える要素には全く持ってならんよ
論理飛躍し過ぎ

俺は先に落ちるけど
ID:5t4//3ey0は遺恨を残さないように今回こそここできっちり仕留めて
喰霊スレにはびこる悪霊と化しつつ有るこいつを涅槃送りにしてくれ

>>150
とりあえず長文打つ前に整理したら？
何をどう繋げようと黄泉の「私を殺して」発言で一気に意味不明になるよ｡

ならなんで四課を殺さないで紀之に会いに行かないのかってさ

一々､ダラダラと長文打ったりソースは､とか聞かずに考えろよ
頭､冷やせ

もう､なんつーかね｡
収拾がつかなくなってるのよ｡
このアニメ
今更､真相を知るにしては遅すぎたし
制作者は上げすぎたハードルを底辺にまで下げちゃった後だし｡

多分､今頃､制作者にメール送っても「違います」の一言で終わるだろうし

向こうとしては､もう物語の真相を「無かった事」にしたいんだろうね｡

多分､２話の放送直後の視聴者の反応見て「あっ､これヤベ(笑)」とか思ってた筈だよ｡

あれだけ反論されて1ヶ月近くたっても頭を冷やせてもおらずに
全く進歩のない内容で議論やらかしてるお前様の言う台詞ではないわな

収拾がついてないのは只一人あんただけだ

つうか寝るわ
後はどうぞ勝手に不満でも愚痴ってスレを埋めて下さいな｡

アホで間抜けな喰霊信者さん｡

無かったことにしたかったんじゃなくて、そもそも存在してないだけでしょ

間抜けはあんただよ、底抜けのな
正しい意見なら書き方はどうであれそれなりに賛意は得られるもんだ
それが何度やっても全く得られなかったというこの結果を冷静に受け止めてみたらどうだ？

次はもう勘弁な

>>152
意味不明なんじゃなくて
その微妙かつ二律背反な部分が
君に理解できてないだけだよ。

二律背反起こして、黄泉の行動がちぐはぐな部分がある理由は
散々書いたので読み飛ばさないでくれるかな?


そして今更だが、俺は議論しているつもりなんだけど
君はここで何をしているつもりなのか教えてくれないかな
議論と言うのは、お互いの論説を根拠を提示して意見をぶつけ合うことだけど
君は一向に自らの中の意見に固執するだけで
俺を（もしくは他の誰か）納得させる論拠を全く提示していない。
君は何がしたいんだ？

>>154
いやぁ､いつまでも進歩が無いのは物語の内容に対して何一つの疑問を抱かなかった人達ですよ｡

少しだけ見方をかえりゃ馬鹿でも分かる仕組みなのにさ｡

ついでだから一つ言うけど制作者には感謝してやんな
普通に考えたら謎が解けないアニメを
馬鹿にでも分かるご都合主義全開のアニメに変えてやったんだからさ

あえて煽ります
僭越ながら俺にはその権利があると思います
そんなのネーヨあほと思った方ごめんなさい、まあ多分無いけど
過疎スレだから勘弁してくれ

>>155
論破した。
最高の負け犬の遠吠えいただきました。
ありがとう、そしてさようなら。


そんなに居ないとは思いますが見てた方々
暇人にお付き合いいただいてありがとうございました
今日から3日休みでよかったー

>>158
あれ？寝たんじゃなかったの?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
＞少しだけ見方をかえりゃ馬鹿でも分かる仕組み
お前様が馬鹿だからそんな有りもしない物を作り出してそれに固執してるだけですよっと
誰からも支持されないのにねw

>>160
そらあ､遅かったからなあ
事の真相に気づくのがね｡

今更１話と２話がフェイクで10話でその内容をひっくり返して｡

黄泉の願いは二つあって
愛する者に自分を殺してもらいたかった
てのと神楽を守りたいというのと二つあったんですよー
なんつっても信じられっこないしな

本来なら物語の謎やら黄泉の行動原理とかの疑問は一切､残らない仕組みなんだが…

まあ､ハードル上げすぎたのが運のツキか｡

×真相
○俺の考えた特別でクールでスペシャルな物の見方（妄想だけど）
こうだろ

＞愛する者に自分を殺してもらいたかった
＞てのと神楽を守りたいというのと二つあったんですよー
＞なんつっても信じられっこないしな

そんな誰からも異論の出そうもない当たり前の見方が
あんたに取っては何故そんなに信じられない特別なことなのか、理解不能だよ
つかその二つは台詞を通じて直接的に描写されてただろw

引くに引けなくなって勝手に自分のハードルあげてるのはあんただろw

つかそもそもあんたの珍論は結局最初の4課スレの時に三途河の目的とやらを
ほぼ完璧にはき違えていた所から始まってた訳だから
そこの反省なしで何を言っても後付の軌道修正にしか映らない

パラレル厨はネタバレスレで大暴れした怨霊厨な気がする
過去反論されて返せなかった部分をパラレルだと主張してるっぽいんだよな
当時の論調も自分の説明できない部分は難癖つけて無視したがった

原作話解禁のネタバレスレなのに原作話はするなと主張したり
一話と二話をなかったことにしたがったり・・・

だいたい、仮にﾊﾟﾗﾚﾙだとして10話ではﾍﾘが目撃されてるから出撃してるよね？最終回は一課が重傷者が交代せず指揮するほど逼迫しても出撃してるよね？なんで出てこないの？って問いに、姉妹の物語が壊れるからって、どんだけメタな理由か自覚あるのかと失笑ものなんだが。

>>165
でもそれで合ってる｡
他に最終回に出さなかった理由が無いからね〜

つうか､やめようか ここら辺で
不毛な争いにまたなるし
にしてもホントに馬鹿が多いなあ
このアニメの信者はねぇ

なにコイツ？
都合のいいところだけ、電波な反論して、あとは逃げか。
最低最悪の餓鬼やなｗｗ

うん。
そこにド阿呆と真キチと世間知らずをつけ加えたっていい。

>>164
言いたいことだけ言って不毛な争いとかいって逃げるのも同じみたいだな

>>167
やめないよ
今ここで逃がしたらまた何処かで同じことやる気なんだろ
今回こそきっちり自分の誤りを認めてこの場で成仏しろ

それ以外の選択肢は不許可

諦めてって、言ったでしょ？

>>171
アンタにそんな権利はありませんよ…

なーに､勝手なことぬかしてんだか

つうか もうやってらんねぇ､だるい キツイ めんどい

てか､なんで１話と２話を切り離して解釈しようとしないんだか…
話の本質を捻じ曲げてしまってるのにねぇ…

もしかして出来ないとか？
ま､それは無いか､流石に

必要のないことは普通はしない
ただそれだけ

だけど必要なんだよね､コレ｡
確かに普通のアニメならしないんだけど…

まあ､切り離したら分かる､分かる｡ちゃんと理解できるって
ま､理解出来なきゃそこまでなんだけど…出来るよ､多分

すさまじい荒れっぷりだな
何の話をしてるのか全く分からん

滅茶苦茶になってからね〜
こちらも､わけ分からなくなったわ｡

まあ､ここいらで終わりにするかねっと……糸冬

>>178
すまん、今何の話してるんだ？
罵声ばかりでトピックが全く分からん

一話はパラレルでなかったことだから、四課は生きてるよって痛い電波な主張をするド阿呆がいるってだけさ〜。
ろくに反論しなくて皆にフルボッコにされてランナウェイってわけ。

1話は釣りだからあんまり参考にはしないけど
さすがに４課が生きてるってのは・・・無茶があるなぁ

>>176
>まあ､切り離したら分かる､分かる｡ちゃんと理解できるって

みんな切り離さなくても理解できてる。君だけが理解できなかっただけ。

それだけのことだ


そして負け犬は負け犬らしく振舞え

>一話はパラレルでなかったことだから、四課は生きてるよって痛い電波な主張
さすがにこれはドン引きせざるをえない
ｴｱﾘｽがﾇｯｺﾛされるのが嫌だから改造パッチあてて
ｸﾗｳﾄﾞｴｱﾘｽｾﾌｨﾛｽで延々と冒険続け照るようなものだ

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誘導されてきたから箇条書きで。
・逃亡開始（逃亡先はスキーで有名な所）
・黄泉は自分が死んだ事を自覚している（自分がやった事も）
・岩端が股間を抑えうずくまっている剣輔を発見（NG集でホモネタやりそう）
・現在の黄泉の状態は多重人格的ポジション
・奈落から現れた着物は男
・変な覆面男登場（敵側）
・久々に名前付きの悪霊登場（再登場とも言えるかも）
・黄泉ﾂﾖｽ
・雰囲気的には零で悪霊化する前の二人の感じ。

喰霊しか読むもんないのに何で買ってんだろう…

thx！
発売日になったら俺も買いに行くわ！

更なる続きが気になるぜ…

剣ちゃんはうずくまってるだけで終わりかよｗ
寂しいぜ

＞・岩端が股間を抑えうずくまっている剣輔を発見
こうですか？
岩端「大丈夫か剣輔？ 立て！ 立てよ！」
剣輔「勃ちません・・・」

トオルは、葵の時にように自分が傍にいながらナツキを失い呆然自失で黄泉に切られた後に
三途河に殺生石を埋め込まれて復活するんだよ！殺生石との相性が最高ですね！ってねｗ