UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12

議論が未来へ進むと 誰が決めたんだ〜♪

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/

過去スレ
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！（ただ制限あった方が良いかも）

各戦力
ＵＣ
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機（ほぼ無力？）

ミノ粉の効果は従来は必中の攻撃を30%まで減らすと考える（1/3カット）



読んで分かる荒らしはスルーでお願いします
荒らしに構うのも荒らしですよ？
専ブラ導入でNG体制をよりUP
言って分からん輩には書いても分かりませんから

>>1乙
１２スレ目で初めてテンプレが貼られるとはｗ

>>2
> 最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

ソロモンってL5の様だけどサイド３はL2だよね。戦力運用で差が出るかな？

>>1-2 乙
UC側が一年戦争のみってのはずいぶんときびしい制限ですねえ。

>>5
何でもありにすると∀持ってこられるからなｗ
それに、制限としてはマクロス側の方が厳しいし

>>6
∀はUCじゃないよ。
それはそうと、前スレによるとマクロスはフォールド不可ということになったみたい。

フォールド使われたら勝ち目ないしな

そもそも地球の傍では重力の影響でフォールド難しいんじゃなかったっけ？
アタリア島ごと飛んで、フォールド失敗したのは地上からのフォールドだったからって何かで見たぞ

まぁ、どんくらい離れてれば大丈夫なのかは分からんけど

>>9
> アタリア島ごと飛んで、フォールド失敗したのは地上からのフォールドだったからって何かで見たぞ

あの時は、「どこに飛ぶかわかりません！」のままフォールドしたわけだが、
フォールドできないというよりは、フォールド計算が複雑になる、ということだと思う。

前スレではまだ話し合いは終わってないようだが、決定みたいに言うのはどうかな？

フォールドシステムとトランスフォーメーションシステムが干渉するかどうかは不明だと思う
が、ソレは置いといて劇場版準拠でもフォールドシステムが消失していなければ
あっというまに地球に帰ってるはずなのだからフォールドできない、でいいと思うのだが

その後改修してフォールドシステム再搭載してるんじゃないとか言いだしたらキリがないし

完成型前提だから、フォールドシステムを組み込んでても何ら不思議は無いと思うが
それより、フォールドを使って逃げる場合、再攻撃が可能な程マクロスに戦力が残ってるとは思えんのだが

>>13
ちゃんとバルキリーも乗せてフォールドすると思うけどな

フォールドの問題は、逃げられたらUCには対応が取れないって話だよね？
バルキリーとか戦力が十分であるなら、撤退する必要が無いじゃないか
フォールドを使う場合は、使わないと不味い状況な訳だから、ちゃんと作戦行動が行えるだけの
戦力が残ってると考えるのは難しいのでは？

>>13
フォールドシステムを失なって、強攻型を得て、マクロスシティに着水した状態のマクロスを「完成型」と呼ぶってことじゃないの？

戦闘を回避する為に使ってもいいし、フォールド使えるとUC側相当不利になるのは一緒じゃない？
それなりに体制悪くなった段階で逃げる事も可能だしさ

>>16
完成型ってくらいだから、全部完備とするべきでしょ
プラスの時にはハリネズミのような対空砲も積んでたが

>>17
逃げた後に戦力の建て直しが出来るのか？って事
これ出来ないとなると、「最初の攻撃は失敗しましたが、再攻撃が成功する」って考えるのも難しいでしょ

>>18
フォールドしちゃえば戦闘自体回避出来るじゃん
マクロス側はUC戦力を全滅させないといけない訳じゃないでしょ

よくよく考えると、もしかして実はフォールドって短距離も出来たりするの・・・？

Fでは何光分ってレベルでやってた希ガス
というか逆に長距離フォールドするならかなりのエネルギーが必要になった

あれ、ちょっと調べてみたが気のせいだったかもw

関係ないけど
グライダーはガス気球と名前を変えたいみたいですｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1223385555/l50

>>20
どのくらいが短距離かはあれだけど
地球から月くらいまでフォールドするのは可能。
と思ったら冥王星付近までいっちゃったというのが本編のストーリー。

まだまだ健在だったんだな
認定認定言い出すの居たけど、実際このスレで暴れてた一人でもある事は間違い無さそうね

>フォールドの問題は、逃げられたらUCには対応が取れないって話だよね？

本来、マクロスの速度にUCは対応できない。

速度は推進剤消費しないから加速期間を長く取れるってだけだろ。
UC艦も推進剤問題を解決した艦ならかなりの高速を実現できる。
アンダーだが某海賊船とかなw
バルキリーの加速未満なのは設定屋が決めた事だから守らなきゃ。

そういえばマクロス完成型って何時出た話？
TV期で最も強かった時期って決まってたんじゃないの？

最低でも空重量でVF-1の6〜7倍にしないと加速で戦艦に置いていかれる（DX4のインタビュー）
＝VF-1よりはるかに加速性能は高いはず

っていうか重力制御で艦の質量減らせるならそれだけで加速性上がりそうｗ

単純に映像見比べて愛おぼの強攻型より早そうなUCの艦は無いな

>>27
完成ってくらいだから全ての機能を盛り込んだ状態だろ
中途半端なの出して撃沈出来ても「それじゃもう一段階上のマクロスで」ってなるより
最初から完璧状態のマクロスに挑んだ方が良いし
対空砲がちゃんと付いた艤装の済んだ状態だと、デストロイドの出番が無くなりそうな気もするが

マグロ漁船と言えば、借金苦やら問題のある人が放り込まれたり、自分から身を隠しに行くって感じだよね
木星船団って、マグロ漁船とは比べ物にならない期間、宇宙を飛び続けてるけど、ジュド＾−も問題視されたのかな

ってか、最終決戦に挑む際には連邦の命令無視して、ネェルアーガマ奪って勝手に戦闘に向かってるから
やってる事は軍相手の強盗だわな
ジュドーの木星行きって罰なんじゃねーの？ｗ

>>23
ひどい惨状だねえ。しかもガス気球のほうが正しいというオマケ付き。

>>28
それだと艦載機としてVF-1積んでる意味は無くなるよなｗ
出撃させたら足手まといでしかなくなる。
つうか２８万キロなんて射程持つ艦に艦載機なんて必要なくね？
というか、なんでそんな性能持ってて幾度となく艦載機に強襲受けてたんだろーか？

>>30
何で完成型、ってのが抜けてると思うが。
というか、完成型の場合、当初の予定に沿えばPPBとか無いし、パンチも無いだろ。
偽装も確り出来ていればデストロイドの代用搭載も少なくなっていた筈。宇宙軍の旗艦としてどっしり腰据えて戦ってそうだ。
紆余曲折経て手に入れた各種能力は未完であったればこその機能だし、その辺の折り合いどーすんの？
都合よく全機能てんこ盛り？
その場合、完成は無くない？時代毎に幾らでも追加装備出てきそうなものだけど。

>>31
マグロ漁船舐めてんのかとｗ（小一時間ｒｙ

>>30
> 中途半端なの出して撃沈出来ても「それじゃもう一段階上のマクロスで」ってなるより

撃沈できると思う？俺は無理だと思うなあ・・・
TV版で冥王星付近でフォールドアウトした場面で、実はソロモン戦のド真ん中にフォールドアウトしてしまった、
ぐらいの問答無用のフルボッコ状態にならないと、UCは歯が立たないんじゃないの？

初代マクロスの場合UC世界の冥王星軌道付近にフォールドアウトというのが妥当だと思うけどなぁ。
それ以降なら調査船団がUC世界の星系に到達とか。
どうでもいいがUCとマクロスの戦いならキャラデザは美樹本で統一なんだろうなぁ。
小説の挿絵なんかは結構担当してるし。

>>33
> というか、完成型の場合、当初の予定に沿えばPPBとか無いし、パンチも無いだろ。

でも全方位バリアは、いつでも、どこでも、いくらでも、使えるらしいよw

マクロス以降の時代の作品でバリアってどんな扱いになってるの？
特に全方位バリアはあまり見かけないような気がするけど。
ピンポイントバリアもバルキリーが使用するのは見るけど
ミサイルをフォールドなんて鬼性能じゃないし。

旧シャア板のスレ、すごいことになってるな。
言ってることは正しいんだから、もっと落ち着いて書けばいいのに。

>>37
初代でも正常稼動してるとこ見たことないw ＜ 全方位バリア

機械に異常があったわけじゃないから正常稼動じゃないの？
少なくともサンライザーまでが仕様だと認識してマクロスアタックの際に使用したのは正常稼動じゃないの？

>>28
それ可笑しくね？
全備した際にかなり比率落ちるから素で高くって話だったはずだけど。
あと追い付ける事が基準だからバルキリー未満だ罠。
ぶっちゃけ、パック付きのバトロイドで追従できる程度。かなり遅い。

>>41
それってマクロスが全速力の時の話なのか？

＞ぶっちゃけ、パック付きのバトロイドで追従できる程度。
20Gですね、わかります。
＞全備した際にかなり比率落ちるから素で高くって話だったはずだけど。
の主語を補完してくれるとコメントしやすい。

マクロス全速は到達まで長い時間掛かるから論外だろ。

バトロイドだぞ？
ファイターじゃねーぞ？

>>44
なぜバトロイドだと推力が落ちると思ったか適切に言える？
あとそもそも何故
＞パック付きのバトロイドで追従できる程度
と思ったかも答えてくれると助かる。
＞全備した際にかなり比率落ちるから素で高くって話だったはずだけど。
も何が全備して何の比率が落ちて何を素で高くするのか書いてほしい。

>>40
それって、靴の底が破れちゃって履けない状態になっていても、
顔をひっぱたくのに使えるから正常動作だって言ってるのと大差なし。

全方位バリアはバリアとしての機能は保っているんだからその例えは不適当だろう。
まだ室内でスパイク履くとでも言うほうが適当。そして屋外で履くなら問題ない。

むしろ温調の完全な室内で洋服が爆発して弾け飛んだが、それに巻き込まれて他人が全滅したので
裸を見られる心配もなくなったから別にかまわないか、的な？

>>45
亀すまそ。
速度は各形体での出力の使い道と、バトロイドは劇場版突入シーン。
比率は推力比。

またあとー

シティのマクロスってなら、星間大戦に修復されたマクロスじゃないの？

突入してすぐだと背中のブースターどころか足のロケットまで噴かしてた。
A.バトロイド形態だけど急いでた
マクロスじゃあるまいし形態によってエネルギーの使い道が限定される必然性はないと思うんだがなぁ。
ガウォークで不時着とか説明できなくなるし。そもそもエネルギー転換装甲の設定自体いらない気も。
そしてマクロスと個別に移動する必要も無い。
B.肩に乗ってた
それにしても突入シーンを見てかなり遅いと言うなんて大胆ね。
＞最低でも空重量でVF-1の6〜7倍にしないと加速で戦艦に置いていかれる（DX4のインタビュー）
は手元に資料が無いので誰か抜き出してくれると助かるなぁ。

>>48
ハハハ、まさにそんな感じだな。

>>51
それって何気に暴論じゃね？
形態によって出力の使い道が違うのは公式設定な訳だし。
B形態のそれじゃ吹かしてもF形態のパワーには遠く及ばないと思うのだけれど・・・

それと輝機は艦橋周りの防衛しつつの随伴でしょ。
飛んでなきゃバルキリーじゃねぇｗつうか、存在意義が（ｒｙ
バルキリ＜マクロスだと、全戦闘機＆ポッドが遥か後方に置き去りにされてきている事になるような気がする。

DX4のインタは過去スレに在ったような気がする。
ざっとみたが判らんかったが・・・

基本的には砲艦なんだぜ？
バルキリー＜マクロスだとしても護衛機を置き去りにして突っ込むほどバカじゃないってだけだろ？

バリア使えるようになってからはホイホイ突っ込んでたけどさw

既出だが、護衛機より早く動ける船に護衛機居るのかと。
護衛させてまで同じ場所？に居座り続ける理由って何？って話になるだけだぞ。
つうか、同水準の機動力持つ艦艇同士で戦い合う、銀英伝みたいな世界にならないのが不思議になるw
射程とか考えると兵器体系自体成り立たない筈の世界に何を云うとかはナシなw

戦闘機みたいな機動をするのでなければ加速がいいんじゃない？
直線加速性能は自由度の高い惑星間航行を実現するなら結構重要だと思う。

>>56
直線加速でも艦載機より瞬発力有ったら同じ事だと思うけど・・・

見た目、マクロスの速度は、
推進剤を使わない推進器のお陰で長期間加速できる＝かなりの高速に到達できる、
って線でFAだと思う。
これなら瞬発力分を小型の戦闘ポッドなんかで食う事で存在別けと、個々の存在意義を確保できる。
どーだろか。

主観のみでFAだと思うって言われても

愛おぼ見ろよ

愛おぼでマクロスが全速で加速してるのにバルキリーで追随してるって明言されてたっけ

そもそもバルキリーはファストパックだと

推力153t×２、噴射時間160秒。最大推力510t×２、持続時間3.5秒
巡航速度3.7km/s

らしいじゃないか
元々、推進剤を節約した機動を行うもんだし、帰還の為にマクロスに向けて最大推力で移動すると
結構な速度になるんじゃないか？

そりゃ、巡航速度と加速じゃ違うでしょ

宇宙で巡航速度って何か意味あんのか？
つーか、0km/sの基準ってどこよ？

>>61
それファイター形態・・って突っ込まれると思うぞ。

つうかさ、ファストパック着けた“バトロイド”の推力ってどんなもんなの？
主脚推力に回せる出力大分落ちていそうだけど。
背中のは科学燃料ロケットだからいいとしても、バランスの観点からそんなに吹かせないだろうし。

>>63
マクロスからじゃね？

普通に考えて、大気圏離脱できるマクロスの巡航速度はどのくらいが最低か？
ってことだろうに…

>>65
でもマクロスも加速しちゃうんでしょ、バルキリーより速く。

＞つうかさ、ファストパック着けた“バトロイド”の推力ってどんなもんなの？
＞主脚推力に回せる出力大分落ちていそうだけど。
＞背中のは科学燃料ロケットだからいいとしても、バランスの観点からそんなに吹かせないだろうし。
ぶっちゃけバランスなんてファストパックの核パルスロケットでほとんど決まりそうだが

例によってマクロスばかり論われてるが、UCの艦艇はどうなんだ？

普通に、WBの速度（大気圏内）コアファイターの速度（大気圏内）
だけみてもWBにコアファイターが置いていかれるのはわかると思うけど

>>70
WBは強襲揚陸艦だからね。
一気に敵陣近くまで肉薄してコアファイターやMSを展開するのが仕事だから。
ソロモンや青葉区でもそういう役所だったでしょ。
本来はアウトレンジで戦う役目の砲艦のマクロスとは運用が違いすぎて比較しにくい。

>>71
一発撃ったら位置がばれる砲艦に逃げ足を与えないってのもどうかと。
自走砲みたいに陣地転換ってのも必要だと思うのだけど。

>>72
それは言えるね。大戦中の戦艦も速力重要だったし。

＞UCの艦艇

サラミスやムサイなどの推力は判明しているが、推力重量比が恐ろしいことになってた記憶がある
なので言えません
資料掘り出すのも面倒臭いし

>>73
航空機よりも高速な航空母艦なんて聞いたこともありません ＞＜

>>75
そんな事を言っても
戦闘機より高速な強襲揚陸艦や可変戦闘機より高速な超時空要塞は
ブレーキをかけてくれないと思う。
他にはマシーン兵器より高速な宇宙戦艦とかガイキングより高速な大空魔竜とか。

つーか、フォールドができる時点で、母艦は鈍重という制約は過去のものになったな。
通常動力でも艦載機をブッちぎりというのはチョットばかりナンなんだけどね。

>>75
宇宙戦艦を航空機と航空母艦に例えるのもどうかと思うが…
ホワイトベースがガンダムより遅いというわけでもあるまい？

つうか、富野の小説でもWBの速度にガンダムの速度が敵わないから置いていかれるとついていけないって
アムロが心配している描写があったけど

宇宙戦艦？WBもSDF-1も宇宙戦艦じゃないと思うけど。

WBはコアファイターやドップよりも速い。およそ二倍の速度。

>>80
細かい分類は違うんだろうけど、そんな名称をつっこんでも意味無いと思うが？

十分に加速したマクロスから射出されたバルキリーは既にかなりの速度なんだし、
ゼロから加速する前提なんて意味あんの？

マクロスが加速した時、ついていけるかって話だと思うけど。

>>82
艦載機よりも加速力があって、フォールドも可能で、主砲の射程が28万キロもある砲艦に
バルキリーを搭載する意味って何なんだろう、って話じゃなかったの？

>>84
そんなの巨人の存在がどんなのかわからなかったからじゃないの？
バルキリーの開発がマクロスの性能に追いつけなかっただけの話だと思うけどね

>>85
ではどんな状況だったら搭載する意味があると想定されていたの？

まさか、フォールドシステムが消失して、重力制御もブッ飛んでしまい、
主砲まで当面使えない状態になることを予見して、艦載機をのせてた？
劇中でバルキリーが活躍したのは、まさにこういう条件が満たされたからなんだけど。

>>85>>86
設定自体知らないんじゃないのか？
あまりにも解釈等が痛すぎるぞ

速度の話なの？
加速の話なの？
数値は適当だけど、10G加速を3分出来る戦闘機と1G加速を1時間出来る艦艇で
どっちが速いか？とか、追い付けるか？とか、そんな話？

こんな感じ？
一部がバルキリーよりマクロスの方が加速も最高速も速いからUCに対して無敵！無敵！！
それに対して最高速は長期間加速できるからでマクロスがバルキリーより機敏なわけねー！わけねー！！
んで艦載機の存在意義に続くと。

まぁ普通に考えれば後者だって判りそうなものだが、なんで争ってんだ？

>>87
では見せてもらおうか、その設定とやらを！

映像を見てればわかるが直線の加速だけならマクロスはバルキリーに劣らない。特に劇場版。
問題があるとすれば脚がほとんど曲がらない事だが、
脚を伸ばしたまま∞の字軌道でミサイルを回避なんて事をやったりもしている。
マクロスの大きさだと見た目の動きが小さくても実際の加速度は大きいという事は多々ある。

>>89
どっちの世界にしろ艦載機の巡航加速が母艦の最大加速に劣っていて何が不都合なのかわからんのだが。
真面目に考えたら追撃側が巡航加速で追っかけてくるわけ無いだろう。
当然艦載機も戦闘時にのんびり巡航加速で飛び回るなんてあり得ないだろうし。

護衛機？
母艦に張り付いているんだから交代交代で補給すればついて行けるだろ。
所詮艦載機なんだぜ。推進剤がつきる前に母艦に補給に行かないと脱落するじゃないか。

そもそも母艦が加速し続けるって事は展開した艦載機も加速し続けるって事なんだぜ＞護衛機の張り付き
いったい何分間貼り付けるとおもってんだよ。秒単位だぜ秒単位＞バルキリー

発艦した瞬間には着艦態勢に入らないと、マクロスの加速に置いてかれますwww

>>93
それは全速力の場合だけじゃないの？
劇中の一部の描写だけで判断するのはどうかと思うが…

>>93の脳内ではホワイトベースもガンダム置き去りにして進むんだろうな

マクロスの速さは映像見れば分かることなのに…

設定からいえばWBは四時間もあれば地球を一周できる。

映像準拠ならとてつもなく遅く脆いときもあるな。
速く堅い時もあるが。
マクロス、バルキリー共に。

つうか誇張表現抜いた能力見極めて争おうとしてたんじゃないの？

それにしてもルールもなかなか決まらないってのもすごいよな
マクロスを撃沈したいって言ってどんな状態のマクロスかが決まらないなんて普通は無いよな
ホワイトベースを撃沈したいってスレで最後のエンジンが2つともやられたヤツを想定する奴は
いないとの同様にある程度万全の状態を想定するもんなんじゃないのか？

アーガマを撃沈したいと言うとΖかΖΖかで少し意見が割れるかもしれない。
マクロスは冥王星軌道近くへフォールド〜地球帰還ぐらいの時の仕様で
UC世界に現れる可能性が一番高いんじゃないの？

>>99
まぁ万全から初めて、どうしても勝てないようなら条件下げていけばいいじゃない。
たとえば「やっぱ全方位バリアあると絶対無理」とかだったら、
全方位バリアは無しにするとか。

>>99
宇宙での勝負をするのなら、映像表現での宇宙でのエピソード群の中で
一番長く続いたり代表的なエピソードにおける状態をベースにするのがいいんじゃないの。
マクロスの場合、冥王星に飛ばされてから地球に帰還するあたりが一番代表的な状態だと思う。
もっと後がいいなら愛は流れるのあたりでもいいし。
UCの場合にはソロモン攻防戦のあたりでよさそうな気がする。

UCはV2があるから勝てるって主張があったがどうなるんだ

ブルーウィンド基準だとスーパーパックが使えないな。
ますますマクロスに置いていかれるorz

>>103
本編の活躍を見ている奴にとっては説得力が無いから却下されたみたいだぞ。

>>92
母艦の瞬発力＜艦載機の瞬発力　っていいたいんじゃない？
長く加速できるから総じて最高速が艦載機のそれを上回れるのと、
加速力があるから艦載機の加速より素早く高速域に辿り着けるってのは別問題だと思うんだが。
あと推進剤の量とかも。

>>104
TV基準ならファストパック所か、反応弾も殆ど無くなるぞｗ
あれ、大半は地球再離脱の時の手切れ金だし。
あとプロメとダイダ搭載の機体は、フォールドで玄人がほぼ全滅して殆どが素人って背景があるから、
パイロットの錬度的にも辛い。＞輝の早期採用の背景

採用するなら２７話の採集形態が妥当かと思う。
これなら、フォッカーと柿崎居ないが、ミリア居るし、バリアも反応弾もテンこ盛りだ。
劇場版だとファストも反応弾もあるが、ＰＰＢに射程など大分弱体化する羽目になる。


UCはやっぱソロモンか。
ア・バオア・クー戦の方がアムロとシャアが成長しててよさげな気がするも、
ソロモン前だとビグザムｉｎドズルや、ララアやシャリアとか凶悪なの居るしな。アムロも十分？強いし。
個人的には三連星やラルも棄てがたいが、アムロがダメすぎるｗ

１ｓｔ世代、映像準拠ならガトーの存在や、イボルブのダムvsブラウ戦の性能とかはどうなるんだろう？
あれだと凶悪至極じゃないか？＞ダム

sage

>>101
挑む相手を弱体化させてどうする
UCの戦力増やした方が良いだろ


バリアとフォールドは制限無いと始まらんかもしれんがｗ

ボドル戦直前仕様でいいんじゃない？
一番強い状態だし、過去に何度かこれがデフォって繰り返して来ていたし。
フォールドは初代関係じゃ無い状態で通されたんだし、無いものとして扱うべきだと思う。
どのみちミスって明後日の方向に飛んできそうだしw
シティ鎮座マクロスが完璧に直されてたとしても、今度は常備部隊が居ないしな。

バリアは負荷が一定超えれば暴走するし、した後は当分無防備。肉薄した相手しか巻き込めないのはちょっとつらいかもな。
意図的な暴走は可能で、展開中は内側からの干渉・移動は出来ないし、
脳内補正で幾らでも瞬時に再構築出来て、負荷耐性無限、弾けもうん百キロ吹っ飛ばしー
とかいわなけりゃデフォのままで問題ないように思う。

>肉薄した相手しか巻き込めないのはちょっとつらいかもな。

ほぼ肉薄攻撃しかできないＵＣ勢には致命的だろ。

半径50km以上だから接近してきたMSは一掃できるよｗ

>>110
つ 波状攻撃

そんな高度な攻撃UCにできないだろw

半径５０ｋｍだと命一杯引き付けてからじゃないと辛いな？
コロニーや要塞サイズを考えると＞UCの戦闘距離
上手く使わないと諸刃の剣だ。
多分、バスターキャノンの洗礼をUC艦隊が受けていたら距離を取って展開しているだろうし。

>>114
主砲は一方向にしか撃てないからな、
UC艦隊はマクロスの周囲をとり囲みつつ、
MSやMAによる波状攻撃をしかけながら、
じわじわと真綿で首を締めるように距離を詰めていくだろう。

全方位バリアを展開して暴走させたら最後、
暴走後の無防備な状態をMSやMAや艦砲が襲うことになる。

センサー半径がたかだか10km、1G加速しか出来ないのにじわじわ近づいてたらMSの射程入る前に逃げられそう
ってかバリア暴走後は無防備になるのを例によって何故か知ってるんだなw

問題があるとすればビーム兵器の射程距離もセンサー有効半径も50kmないという事だな。
ミノ粉濃度が薄い場所ではかえって苦戦しそうだし。
で、どうやってUCの艦隊をマクロスを包囲するように展開するんだ？

>>117
地球周回軌道あたりに大艦隊を駐留させておいて、
マクロスが接近したら足止めしておいて、
その間にルナ2からも艦隊を派遣すれば包囲できるんじゃね？

言われてみれば攻撃を球形のバリアで防がれ、あげく周囲を吹き飛ばされたら
ボドル・ザーじゃなくても嫌な気分になるな。
小白竜見ても何とも思わないだろうが。

地球周回軌道って何？
結局移動中のマクロスにバリア張られたら足止めどころじゃないんじゃないの？
ルナツーに通信を送って増援が到着して…にかかる時間はどのくらい？
初代とか0083とか見るとかなりかかりそうだけど。

>>116-117 煽るのやめようよ。

マクロス側に都合が悪いこと言うのは良くてＵＣ側に都合が悪いこと言うと煽り？
少なくとも>>117は煽りじゃないだろうに

>>121
あなたは>>111ですよね。そういう肩入れはよくないですよ。

>>111
> 半径50km以上だから接近してきたMSは一掃できるよｗ

マクロスに攻撃をかけてる部隊とは別にソーラ・レイかソーラ・システムを準備したいな
ソーラ・システムの方なら鏡並べてるだけに見えるし
バレて攻撃を受け半壊した状態でもとりあえず放てるから個人的には○

全方位バリアさえ展開できれば、なんでも好きに撃たせながら
ただ地球に移動するだけ。

小白竜のビデオ流したら寝返るUC勢力だっているかもしれない

>>123
ソーラ・レイは兎も角、ソーラ・システムは当てるのは難しいと思うけど？
太陽の方向やら位置やら…高速で動いている物相手に使えるのか？

>>120、122
傍から見ても煽りにも肩入れにも見えないんだが？
仮にUC勢が全方位バリアの暴走に巻き込まれた場合に無事だって根拠とかあるのかな？

>>124
バリアは展開したら動けん。

つうかさ、バリアバースト使うためには近づかせなきゃダメって時点で戦法おかしくね？
それに正体不明なバリアにほいほい肉薄するとも思えん。警戒して戦力小出しに情報収集にはしるだろ。

移動している最中にバリアを張っても止まらんと思う

>>128
ほいほい肉薄するのが大好きなんじゃないのか？
ビームライフルおっ放り出して格闘を始めるのがUC流

マクロス側は情報収集（偵察機も出さない）しないでミノ粉の有効半径にいつの間にか入っている（ハズ）だろw

近づかせなきゃってか、UCのMSはCCA時代でもミノ粉下最高24ｋｍのセンサー半径です
艦船になると流石に上がるとは思うがな

>>128
じゃあ、地球に着陸できる軌道に向けて微速前進の状態でバリア展開しとけばOK？

ホイホイ飛びこんだとしても、UC側は戦時中の本拠地だから、いくらでも次のMSやMAを投入できる罠。

>>127
> 仮にUC勢が全方位バリアの暴走に巻き込まれた場合に無事だって根拠とかあるのかな？

そういう、言われてもいない主張を捏造して煽るのって、よくないと思う。

>>133
バリアを暴走させるために一体どれだけの無駄死にさせる兵力がいるのやら…

ZY4TH2Ya0
自分は平気で煽るのに他人が煽るのはダメとはずいぶんと素晴らしい御身分で
それともガンヲタは煽っても良いがマクヲタは煽ってはいけませんか？

>>133
地球に到達したら終わりじゃないの？
制圧もしなきゃいけないの？

ついでにいうと、拠地だから、いくらでも次のMSやMAを投入できるわけでもないしw
資源や生産能力にも限界がある（マクロス側にあるのならば、UC側にもないとおかしい）

実際真面目に考えるとバルキリーの存在って微妙だよな
マクロスの防空ならイージスみたいな機能をマクロスに持たせる方がいいし
全方位バリアがちゃんと機能するならそれで十分だし

>>128
自由落下も出来ないの？

ZY4TH2Ya0って全然煽ってないよー
なんかマクロス側って感じ悪いね
ゴネ得を狙ってイチャモンつけてるオヤジみたい

ID:Wm+1fZOk0＝ID:ZY4TH2Ya0

>>141
消えろ、クズ。

まともな内容を書いたのに煽りとか言われると正直気分が悪い。
私はガンダムシリーズについて人並みの知識は持っているはずだし、
それに基づいて発言しているつもりだ。実際ガノタ歴のほうが２年ほど長いし。
まあ多分このスレで一番ガンダムの現行設定を憎んでいる人間でもあるけど。

>>140
気にするな。
このスレにはガンダム側に有利なレスのことを煽りと呼ぶ人がいる。
ガンダムファンが嫌いでいつも挑発している。
1-2日間いなくて平和だったけど、戻ってきたんだな。

一括りにガンダム側、マクロス側なんて言う人は、どちらも煽り認定でいいけどなｗ

>>144
お前一番おかしいぞ
ガンダム側に有利なレス？マクロス側に不利な条件を無理矢理付けてるだけだろう？
自分が…

おっかしいなぁ、ガンダム側の不利なことを指摘するカキコしたら煽り認定されたのに
ガンダムに有利なことを言うと煽り認定するマクオタがいることにされてるぞ？

なんか結局UCが勝てば丸く収まるスレな気がしてきた

やっぱ信者の数の差かねぇ

グラさん帰って来たの？
グラさんがいる限り丸く収まらないよ。

>>135
バリアに体当たり判定？
流石にそれは無いんじゃ・・・

それ以前にバリアの前に攻勢頓挫して包囲持久戦に移行しそう。
マクロスと一戦設けて戦力をそこそこ（主砲や反応弾）把握してたら距離置くだろうし、
一発逆転にはなり得なさそう。設定戦力半端無く多いし。

つうか、マクロスの方が敵を引き付ける為に冒険する方が危険度高いように思う。
てか、バリアの所為で慣性航行しか出来なくなった処をソーらシステム等で攻撃されたら目も当てられねェｗ

>>150
ソーラシステムなんて、そんな便利なもんじゃないよ
準備の手間とか考えて正直当てるの無理だろあれは

ガンダムに都合が悪いこと言うと煽り認定、マクロス側に肩入れはよくないと言い
ID:1r1f+pKC0こそ煽るな、ガンダムに肩入れするのはよくない


とでも言えばいいのだろうか

>>150
距離を置きすぎると突破されるのじゃ？

>>148
信者の数というより
ガンダム最強！と信じて疑わない狂信者が一人か二人いるだけな希ガス。

UC側は補給も補充も無制限
マクロスは補給も補充も不可能
マクロスの加速は鈍くてUCの戦艦が追えば逃げる事も出来ない（ハズ）
マクロスはミノ粉の対策は全く出来ていないので戦闘もままならない（ハズ）

という不平等なルールを押し付けようとしている時点で公平とは思えないけどね

ところで、何で前の方で全方位バリア＝移動（加速）不能になってるの？
劇中では、張ったままオンタリオ上空を飛んでたりして、重力制御推進が使えてる筈なのだが
何か、そっちの設定開示あったのかね？

>>155
マクロスが万全だとマジで勝てねぇから
今の、つーか長いことどうやれば釣り合いが取れるか話してるんじゃねーの

>>154
つーか、その場合、ガンダムを誇るんじゃなくて、マクロスを貶める方向で喚き散らすのがなぁ
まるで隣りの半島の人みたいだ

ガンダム誇っても構って貰えないけど、マクロス貶めれば構ってもらえるからじゃない？

>>150
>マクロスの方が敵を引き付ける為に冒険する方が危険度高い
そもそも、マクロス側が敵を引き付ける理由が無い
火力も、射程も遥かに上

>>157
それじゃ最初から結論が出てるってことだよねw

>>155
補給に関しちゃUCも要らないと思うけどね。
一作戦の戦力あれば十分すぎるような気がするし。

逆だと
主砲と反応弾無限連射、バルキリー以上の機動力、ミノ粉なんてカンケー無いですよ？OTMだけあれば良いんです
って内容だけどなｗ

>>156
エネルギー食うからって設定だったかと。
後退もせず食らいまくってたしな。
あと５０キロ消滅って、球体じゃなくて横に楕円だったよーな。

>>157-158
貶めるつーか、マク勢のマクロス神格化が酷すぎるんだよｗ
冷静に見ればそう超高性能でもないのに、やたらとTUEEEEE判定しているから困るんだ。

>>161
どっちかって言うとガンダムの神格化の方が凄いけどなあこのスレ

なんでID:ZY4TH2Ya0が荒らしにされてるの？なんかおかしくね？

>>161
>冷静に見ればそう超高性能でもない
それでもMSやUC艦船よりもVFやマクロスの方が高性能

ネタスレなのにマクオタってば必死すぎ
まるでマクロスが負けたら自殺してしまいそうな勢い

ミノ粉対策してないからレーダーもアビオも使えなくなるし、メガ粒子砲ももってないけど、バルキリーはMSより高性能なんですね。

>>166
そもそも、OTMのお陰で現在よりも遥かにレーダー等の技術は向上
元々、ステルス等の考えがないUC世界の設定が古すぎると思うけど？
逆に言えば、ミノ粉はステルス程度の代物

光回路とか言い出すには設定に準拠しての発言にしないといけないけど
設定に準拠するとジェネレータ出力とビーム出力がアレすぎる二律背反。
メガ粒子砲？加速・上昇中の弾道ミサイルなら破損を狙えるかもね程度の出力だけど。
ジェネレータ出力とスラスター総推力の数字もアンバランスで嫌な感じ。

>>166
そういう、言われてもいない主張を捏造して煽るのって、よくないと思う。

…って言えば良いのかな？

>>166
それそれ
マクロス側、あたかも「マクロス世界にUC勢力がきたら」という設定で語りだすから

VFのステルス？プラスとゼロからの後付け設定がどうかしたか。

>>166
まじめに艦隊戦をしたら速度を武器に反航戦だろ。機動兵器の戦闘はその前座。
当然あらかじめ散布なんてできないからミノフスキー粒子なしのUCの艦隊戦力は
実はむちゃくちゃ強いんじゃね？

それかじつはもうUCの太陽系はミノフスキー粒子で汚染されてて全域で干渉を
受けるって話ならマクロスは出現した瞬間からまともに稼働しない罠。

>>171
それじゃ〜ガンダムのビームライフルの射程2km
本体重量60t、全備重量114.3t
出力65000馬力が正しいガンダムのスペックで良いか？

マクヲタ、かなり必死ですっ

>>171
お？後付け設定否定か？良いことだ。
具体的に放送の何年後からが後付け設定かは知らんが。
さらばエネルギー転換装甲。ガウォークも固いしバトロイドも速い。
さらばMSのジェネレータ出力。覚えようとしたのは無駄だった。
そしてモビルスーツの回路は光回路という後付け設定もなくなるんだな。
もともと映像はミサイルに使えるような回路はコスト高？何それな世界だったからなぁ。
また一歩設定が映像に近づくよ。

>>171
・放映から何年後までの設定を後付け設定と言うのか
・ヅダなんかは出たときからあの出力／推力の設定のような気がするがそれで良いのか
・映像作品間で一致しない場合何を優先するのか
・映像と設定が一致しない場合どちらを優先するのか

ついでに、ミノ粉のレーダー妨害の効果も落ちるね
WBはムサイから発射されたミサイル、シャアザクの熱源は探知出来てたから
ミノ粉は赤外線は妨害出来ない

またマクヲタの自作自演か

反論できなくなるとマクオタ自体を叩き始めるのはなんもかわっとらんな

もうお腹いっぱいだからさ
「WBはミノクラの効果で移動しないで空中に浮いてるだけならエネルギーはしない（キリッ」
って主張してガノタからも白い目で見られててよ

>>179
エネルギーはしないとか意味不明な煽りはスレが荒れる元だから止めようぜ

UC側も有利な条件にしたいだけならともかく絶対負けない設定にしようとしてる奴いるよな？
あんまり酷いと逆にそんな条件じゃないと勝てないって言ってるように見えるから止めてほしい

>>180
スレタイとテンプレ見ると分かるけど、マクロスに挑むスレな
劇中描写と設定持ち出すと、マクロスのが上なのは仕方の無い事実だし
UCを有利にしようとマクロス貶めても、同じ理屈でUCも貶められるだけだっての

問題はマクロスが設定的に強いためにUC側とつりあう様にUC側を有利にしているのか
それとも単純にUC側に勝たせるために有利にしているのか、認識が統一されていない事じゃないか？
UC側を有利にし過ぎてマクロスが絶対に勝てない条件だったら意味無いと思うぞ

てかマクロスって誰が見ても強い部類のロボじゃないだろ
バサラやミンメイとかのがよっぽど怖い

無敵はカイフンだろ
「民間人を戦闘に巻き込むな！UC世界にかーえーれ！かーえーれ！」

>>183
バルキリーならいわゆるリアル系では中〜中の上くらいのロボ。映像を見る限りは。
ただマクロス、特に全方位バリアつきのマクロスは割と強い部類のロボだと思う。
内部に入って破壊というのが難しくなるから。
勝てそうなのは
イデオン、ゴーショーグン、ゼオライマー、ガンバスター、
ロボじゃないけどYユニットつきのナデシコ他、スターガオガイガー他、格が真ゲッターロボ以上のゲッター、
ロボじゃないけどリヴァイアス他、ロボじゃないけどグラビティキャノンつきのウルトラザウルス、
あとラーゼフォンとかソルグラヴィオン他とかアーク以上のグレンラガンとかREIDEENなど
…と一見多くも見えるが微妙に少ない面子だ。
>>184
カムジン「文化文化とうるせえ奴だな」

>>185
どの世界の物理法則を採用するかで強弱はだいぶ変わると思うけど。

マクロスってそんなに強いイメージないなあ
拾った船を改造して、とりあえず浮かぶことができるようになった程度の未完成艦って感じ
全方位バリアはまともに制御できてるのかどうかはなはだ疑問
そもそもが巨人艦隊にとっては雑魚同然のタダの砲艦だし…まあ反応兵器を使える点は元より強いかも
劇場版プロメテウスやグローバルやマクロス５の哀れな末路を見ると、初代マクロスは単にうまく立ち回っただけに思える
まあそれこそが強さと言ってしまえばそれまでだが
イデオンやガンバスターやナイトオブゴールドみたいな惑星破壊レベルの奴らの鬼神じみた強さは感じない
バルキリーはパイロット次第だが、基本的にはGMと同じヤラレメカでもあるし

もっともUC世界の兵器も特に無敵メカみたいなのはないし、いい勝負じゃないかね

うーむむ、>>180が言う「UCが絶対負けない設定」がみつからんわ

>>188
マッハ５のドップが居ればバルキリーはゴミじゃなかったっけ
しかもそのドップを蹴り落とすガンダムスゴスｗ

>>188
そんなに強くないと言いながら相手（マクロス）は1隻だけがUC世界に乗り込んでくる設定で
万全な状態（劇中通り不完全にしろという指摘まであるが）であっても弾薬等の補給や人員の補充は完全に不可能
一方UC側はというと実質数の制限等無しに等しく圧倒的物量で方位し波状攻撃が可能という条件で
索敵等も出来ずにUC勢の包囲網のど真ん中にむざむざと現れミノ粉の影響で戦闘もままならず、
逃走も不可能（加速が遅いと指摘＆逃げる事が出来ても補充等出来ないため無意味）
この条件でUCはどうやったら負けれるのか逆に聞いてみたいもんだ

>>189
お？マッハ5という設定を持ち出すと「絶対に負けない設定にしようとしている奴」なのかいな？

>>190
それはしょーがない
このスレは元々「ガンダム世界でマクロスを運用する」スレだったのですわ

>>192
しょーがないってマクロス側が不意打ちをくらうのは当然ってのも変じゃないか？
逆にマクロスが不意打ちを仕掛けたとしてもUC側にとっては致命傷にはならないし
もう少し条件を対等にしたらどうだろう？マクロス側にも拠点を設定しておくとか

マクロスの加速、冥王星から地球まで9ヶ月。

単純に半分加速半分減速するとして・・・9Ｇ加速を9ヶ月間可能・・・であってるのかな？

根本的になにが理由で戦闘するかだな
戦闘開始の状況を設定しないとどうしようもない

じゃあ適当に設定

冥王星軌道から帰還中のマクロスが火星内軌道でゼントランと交戦、ダイダロスアタックを避けるためにフォールドしたゼントラ艦の時空変動に巻き込まれて
計器類ブラックアウト。

状況回復してみるとゼントラン所在不明、マクロス地球に帰還再開するも地球との交信途絶。
また地球圏に謎の電波障害あり、地球軌道に近づくにつれて正体不明の巨大構造物（コロニー）を画像確認。

月軌道までもうしばらく、マクロスはエリントシーカーを先発。

こんな感じ？？

>>196
ほうほう
まずはサイド３と接触だわなあ

所属不明の巨大艦の外宇宙からの侵入に対して
ジオン公国と地球連邦はレビルとデギンの直接対話で休戦協定を締結
それぞれの拠点の守備を固める
サイド３とグラナダとアバオアクーのジオン軍
コンペイトウとルナツーと地球の連邦軍

そこへサイド３に接近してきたマクロスからエリントシーカーが…

>>194
9Gで4.5ヶ月か。

((9.80665 * 9 * ((4.5 * 30 * 24 * 60 * 60)^2)) / 2) * m = 40 133.0738 天文単位

あれ？計算を間違ったかな？
これだと……太陽圏を何周もできそう。

誰か間違っているところを教えてくれ。

>>197
＞レビルとデギンの直接対話で休戦協定を

ギレンがソーラレイで双方を吹き飛ばして
そのまま三つ巴の展開にになりそうだ
連邦とジオン、どっちが先にマクロスを手に入れるか、な感じで

どうしても、マクロスそっちのけの内紛がガンダム世界内ではありそうで困る。

たった一隻の艦が来た程度で停戦するとも思えないしなぁ
木星船団の艦とでも思われたりしてなｗ

>>192
嘘こけ
旧シャア板の初代マクロスｖｓガンダムスレから居るが、ガンダム世界が元だなんて話は決まってない
かなり前にも、どっちの世界がメインなんだ？って話はあったが
「双方の世界の理屈が同時に無ければ、比較する意味が無い」でFAだった
その関係で、冥王星から帰還したマクロスが何故連邦とかと戦わなければいけないのか？
とか、連邦に付くかジオンに付くかって話にも飛躍したが

政治持ち出したら、戦闘そのものが起こらない

でFAになったんで、そこら辺全部抜きにするって流れになってた

ちなみにマクロスFの最終メンツ(ヴァジュラ抜き)なら
UCガンダムとどの程度で釣り合い取れる？

バトルフロンティア＋マクロスクォーター
リミッターゴースト、リミッター解除ゴースト三機、VF-22沢山、VF-25数機、VF-27一機だっけ

あれは強い

いや、VF-171か、あとケーニッヒモンスターとクァドラン

>>202
嘘じゃなくて元々そういうスレタイのスレなんだが

そもそも初代マクロスｖｓガンダムスレって？
当然YF-19対F-91や、ΖはVF-1よりカッコいいスレくらいは見てるんだろうな

>>189
マクロス劇場版のスペシャルプレビューって本が出て来たから書いとくよ
劇場版のバルキリーはスーパーパック装備で最大7Gの加速
大気圏の速度はM4.5以上だと

>>202
いや、俺はそのずっと前の「マクロスをガンダム世界で運用してみる」からいるが、
最初のころから、「もしSDF-1マクロスがUCに出現したらどうなるか」が話題の中心だった。

ぶっちゃけ、マクロスと正面で戦うのは無理だろうな
それこそ、地球外敵性体の存在がはっきりするんで、
UC世界で統合戦争がおこることは必定だろう

すまん、スーパーパック装備なしで最大7Gだった

>>210
そういう、マクロス正史のみが人類がたどるべき必然の歴史なんだ、
という考えかたがあるからスレが荒れるんだよなー

>>212
意味わかんねｗ
どこにそんな考え方があったんだろう

212の意味が分からん
つかUC何年のガンダム世界の総合戦力vs西暦何年の統合軍（とビンディラン）とかにしないと舞台設定自体出来ねえ
んでそっちの世界にしか無いものはもう一方にはないとか

あるいはACE3みたいな地球二個とかな

たぶん、
異星人を発見したらUC世界でも必ず統合戦争が起こる
という部分じゃなかろうか。
まあ俺は荒れるもととか言うつもりは全くないが、
UC勢力の行動はUCでの世界観に従ったほうがいいとは思うわ。

マクロス勢の行動を予測するのに「NTの覚醒が」とか言われたらイヤだろ？
グローバル艦長はマクロスの世界観に従って予測したほうがいいわな。

そうなると接敵した時点で火星に資源採掘に行きそうだ

>>216
つうか、目の前に敵（マクロスが稼働状態ならば）がいる状態で統合戦争もないと思うけど？
或は、ジオンの独立戦争が統合戦争に変わるだけの話では？

>>218
え、1st限定の話だったの？UC全体の話だったのでわ。

グローバル艦長なら、人類どうしての戦闘は回避にはいるだろうから、
まず戦闘は起こらないだろうし、不幸にして行き違いになったとしても停戦して事情説明にはいるんではなかろうか

ってのはあるか

正直、人類同士で潰しあってるような余裕ないからな、マクロスの世界じゃ

>>219
例えばの話だよ
ジオンじゃなきゃ、グリプス戦争がそのまま統合戦争になるだけだろう？
CCAの頃だとMS等の性能は良くても数は少ないし…

>>207,209
それは別系統スレ
流れが同じでは無いだろうが

このスレの一番最初は、Z（カミーユ）ｖｓVF-1A（柿崎）から入った上で
「バルキリーとガンダムじゃないか」ってとこから
「ガンダムシリーズｖｓマクロスシリーズ」と言った対戦スレになってる
その延長線上であって、世界観はその後だ

もう世界観については間を取って

1999年7月、シドニーにスペースノイドのコロニーが落下した
スペースノイドの存在を知った人類は統合連邦政府を樹立
その過程でそれに反抗するジオン勢力との間に統合一年戦争が勃発
一方、落下したコロニーは修復されコロニーレーザーとして生まれ変わり、マハルスと名付けられた

どうせ世界観ごちゃ混ぜになるんだし
そこに何らかの理由が要るというのなら…
いっそもっとごちゃ混ぜにして…

OOの世界観の処にジオンと連邦ぶちこんで
ソレスタルビーングをマクロスに置き換えたらどうだ？
太陽炉やその他もろもろの技術の代わりにOTMって事でさ


今此処にイオリアシュヘンベルグの意志のもと
超時空要塞マクロスによる世界紛争根絶の為の戦いが幕を開けた…

>>222
それ別系統。その流れから流入した人がいることは知ってるが、本流と思われては困る。

>>225
何を言ってるんだ？

UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/

1 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2008/05/18(日) 03:45:42 ID:hwWffk3x
前スレ
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

これ笑ったわ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/9
> バルキリーは継続戦闘力が高いんで

当時からこの手の誤謬を広めてたんだな

バルキリーは大気圏内だと無限の航続距離だし、ガンポッドの弾数もZのライフルの数より多いだろうし
ミサイルとグレネードの数も然り・・・

？

ビーム兵器の弾数と機関砲の弾数を比べるとわ！
たった2000RPMで180発じゃ少なすぎるということは
このスレでもさんざん議論され尽された問題だよお

スーパーパックを使っても高機動モードではすぐ推進剤切れということも
もう数えきれないほど言われているわい

前述の本流関係無視したり、大気圏内外関係無しで語ったり
2000/500/3バースト無視したり、高機動モードとファストパックを混合して語ったり

素が出てきたな

>>229
そもそも、ガンポッドの弾数なんてまともな資料はないんだけど…
1分間で1200発撃てて、弾数600発だの、500発だの300発だの
高機動モードもジャーナルだけの設定だし

>>230
まさか、対空射撃するのに500RPMや3点バースト使うのかい？

あと冷却の問題もあったわな

1G機動のMS相手に対空射撃？
そもそもガンポッドの命中精度も分からないのに？

>>230はいつもの挑発くん スルーでよろ > all

前スレでもNG関係は、自分した事明記するのは兎も角、他人に勧めるのは論外ってあったあのに・・・
まぁ、個人個人が判断すれば良いだけの話だけどｗ

マクロスの強さを誇示する時にはジャーナルから次々と厨設定を持ち込んで、
それを逆手に取られたらジャーナル否定、ジャーナルだけの設定で本当はわからんときたもんだ。
180発も、2000RPMも、高機動モードも、マクオタ側がこのスレに持ち込んだんじゃないか。

ひどいダブルスタンダードだな。

>>236
どっちがダブルスタンダード？
マクヲタに限らず、ガンダム側が叩くときにも持ち出してるけど？

>>236
そういわれて思い出した
6000m/sをこのスレに持ち込んだ人も、鼻高々なマクオタだったわ

>>238
ガンヲタの自分はジャーナルの高機動モードではすぐ推進剤切れを持ち出してくると…

>>237
日本語でヨロ

>>240
ID:g9bwB2TZ0の書き込みを見ればわかると思うけど？
持ち出してくるのはマクヲタじゃなくてガンヲタも持ち出してくるわけだが？

>>236
6000m/sを誇示しておきながら、その反動の問題を指摘されたら
アニメだからいいんだヨ！ってのもあったなあ

>>241
おーい、>>236も「それを逆手に取られたら」と言ってるだろ。
その手の設定を持ち込むのはいつもマクオタ。
その設定の矛盾や不都合な帰結をガノタが示すと
自分達が持ち込んだ設定を否定するのがマクオタ。

>>242
それをいうと亜高速よりも速く動くMSはどう説明するんで？
UC世界の亜高速って1G機動よりも遅いの？って話になるよ
それを心理描写だって言い張ってたよね

>>233
つまりこういうことか。
ガンポッドの装弾数も発射速度も初速も集弾性も不明だし、
ましてやミノ粉環境で索敵や火器管制がどれだけできるかも不明だけど、
ガンポッドよりもZのビームライフルのほうが先に弾切れをおこす、と。

自分で書いてるじゃないか、亜高速ってｗ
高速じゃないんだから1G加速で十分かわせるんだよ

>>246
面白くないね〜
で？

説明させといて、で？　って言われてもｗ

まぁなんだ、つまらないネタ振られたくらいでキレるなよ

>>245
何がつまりなのか分からん
ガンポッドとビームライフルがどっちが先に弾切れになるか分からんだけじゃないのか？
何故ライフルだけで比較？

そもワンオフみたいなもんのZガンダムと量産機のVF比べるのもなぁ
1対1の撃ち合いって時点で無茶苦茶なんだから
それこそF18がF22撃墜なんてこともあるんだし
機動部隊付きのマクロスっていう戦力をUCの兵器郡で圧倒するなら
どんな機体がどれくらい必要だろう？って考える方向にしないか

弾切れについてはどれだけの目標に弾を当てられるかとフルオートで同じ目標を打ち続けたらどっちが先に弾切れするか
じゃ全然違う結果になるだろうし比較する事自体がナンセンスだろ
Zはハンドビームガン、VFは頭部ビームキャノンなんてのもあるしさ

マクロス側にだけ物理的な説明を求め矛盾点を厳しく煽る
ガンダム側については映像や心理描写といってまともな説明は無し
挙げ句の果てに類似の問題の説明を求める形でマクロス側にだけ切り返す

手口が昔からなんも進歩しとらんな

ついにワンオフを言い訳にしはじめました。末期です。

>>253
マクオタは全く同じことをガンダム側にしているし
むしろマクオタのほうが先に始めているねえ

ID変えてまでご苦労さん

NGにしとくわ

>>254
ワンオフだから腕で何とかなる弾についての配慮が
Zは薄いだろうから不利だろって言ってるのに
なんでマクロス側のフォローになるんだよｗｗｗ

大体ワンオフだからって性能が良いとは限らないのにw

あれ〜？NGを公言するのは厳に禁止じゃなかったのか？
ほんとマクブタって都合で主張をコロコロかえるんだな。
ダブルスタンダードどころかトリプルスタンダード、クアドラスタンダードなんじゃね。

NGを公言してるのがマク側とは限らないけど
そもそも某似非ガンヲタはマク側は勿論、UC側からも嫌われてるし

同一人物認定、NG認定、グライダー認定、、、
マクオタってほんと認定が大好きなんだな。すごい想像力だw

ガノタだけどガンダムの現行設定およびその支持者を心の底から憎んでいる、あの人？

ガンダムの現行設定を憎んでいる私なら今日は書き込みしてないぞ

NG公言禁止なんて言われてないのに何言ってんだ？
押し付け禁止なだけなのにな

>>235

すげえ、ちょっと噂しただけなのに6分で返事が帰ってくる、「今日は書き込みしていないぞ」の人www
24時間体制でROMってんのかwwwww すげー粘着wwwww

>>266
いいじゃん、ずっと監視してたんだろ。
一度も書き込まずに、ただ何度もリロードし続けて。
想像すると寒気がするけど。

24時間体制でROMってたらもっと即レスしてるよ。

>>268
6分を切るタイムを狙っていると？
オリムピック選手級の粘着力ですなあ。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 22:54:14 ID:YZo1SvlG0
NGにするなら黙ってやれよ、しない/できないならスルーしろよ、と思わないでもない

言われてたのはせいぜいこの程度で、NG公言禁止なんて言われてなかったけど
で、押し付け禁止なだけなのにって言ってる>>264に対して>>235を貼ってどうしたいんだろう？

「NG公言禁止された」と先に言い出した>>235はスルーで、
それを踏襲した>>259に対しては>>264のように抗議する、
そういうダブルスタンダードな>>270はみっともないなあ。

このスレのガンダム派が可哀そうだ…彼一人のせいで

誰か、>>251を日本語訳してくれ。

＞自分した事明記するのは兎も角
自分がNGにしたことを明記するのは公言っていうんだよ？
>>235にはNGにしたこと明記するのも禁止されてるなんて書いてないよ？

NGにされるようなことしか言わない人には分からないかもしれないけどね

毎回IDかえるチキン♪

日本語理解できてなかったことに気付いてまともに反論できなくなったのか

>>269
いやハンドビームガンとか頭部ビームキャノンとか気になる語句を見つけたら
「どうでもいいがF/A-18と書いてほしい」などと修正を求める
>>273
内容はともかく
個々の機体の性能を比べるときは一騎打ちで考えたくなり、
マクロスを倒すならどんな機体がどのくらい必要だろう？と考えるタイプで
マクロスを倒すためにどんな機体がどのくらい派遣されるだろう？と考えるタイプではない
と予想

これだけ一杯の人が錯綜しているのに、>>274みたいに具体的に誰のことか言わないのって、バカだよね。
コミュニケーション能力に決定的な問題がある。

具体的に言われなきゃ分からないくらい馬鹿な人？

>>277
ついでに言うと、空戦能力ならF/A-18でもE/Fとそれ以前では格段の差があるから
それを明示しないでただ勝った負けたと言われても意味ない、と言いたくなる俺。

それはともかく、F-22がF/A-18Fに撃墜されたというのはガセというのが有力。

>>ID:1YXO+HxB0
反マクロスな人のIDって、同一IDを使っている期間がかなり重なっているみたいだけど、
どうやって使い分けていると言いたいの？10回線ぐらい持ってるとか？

>>273
確かに言葉足らずだった
1対1だとパイロットの差やら条件の差で勝敗が分かれるだろうから
比較すべきじゃないだろうって思ったんだ
だから語るなら、どれくらいのUC兵器を投入すれば確実にマクロスを倒せるかっていう
戦力と物量の話に限定した方が話が発展するんじゃないかなと

>>280
ごめんねスーパーホーネットとホーネットごっちゃにしたり戦闘攻撃機と記述しなくて

>>274が言うように自分が誰かをＮＧすると言うのは勝手だけど、
>>234のように「みんなも誰々をＮＧにしようぜ」は止めようって話は出てたよね

それについて難癖つけてる人って理解力が無い人なんだろうか？

本来、誰に言う必要もない。ただ黙ってNGすればいいだけ。
それを公言したいのはそこに悪意があるから。

されたくなければ気をつけようって話だったよね
されてる人にも気付かせてあげようって

気づかせたいなら、そんな中途半端なことせずに、
まともに向き合った方がいいよ。
NGは言ってもどうせ無駄だから今後無視する、ということなんだから
無視するか、関わるかどっちかにしたらいい。

どっちとは言わないが、どうせ一方は夜半にはなぜか

一　斉　に

黙るｗ
どっかの新興宗教団体みたいに、全員同じサイクルで起床就寝するらしいｗｗｗ

>>286
まともに関わると自分もスレを荒らす事になるからこそのＮＧじゃないか
明らかに荒らしだと思われる人に対しては公言してもいいんじゃないかとは思うけどね

明らかに分るなら、公言する必要もない。
明らかじゃないなら、言えば論争の種になる。

>>289
明らかに荒らしだと思われる奴にいつまでもかまってる人だっている時あんじゃん
誰がNGと言ったとしても言われた側に何の問題も無きゃ普通はNGにしないんじゃないか？

NGに関してはどっちが正しいなんて普遍的なもんは無い
主観による感想だけだ
した方が良いと思う奴は明言すれば良いし、しない方が良いと思う奴はしなければ良いだけ
俺個人の感想では現状見て、まともに向き合えるとは到底考えられないけどね

ところで、このスレでNG行為が具体的に話題になりだしたのと「同時」に
俺が確認しただけでも、メロン板・旧シャア板・軍板といったID出ない板にある
マクロス関連のスレに「アニオタ、マクオタ、マク豚」などと罵りながら荒らしまくってるのが出現してるんだが
何か因果関係があるのだろうか？

マクロスバンダイ模型スレとマクロスゼロスレで長文のレスに対して、ID変えて自演しまくって煽ってる人はみた事ある。

無関係と思う方がどうかしてるｗｗｗ

>>287
キモい連中だよな
そこまで生活サイクル合わせるなら、IDも合わせればいいのにw

>>287
マクオタ側のIDのほとんどが夜中になると消えるもんな。
ほんとキモい。

>>281
> 反マクロスな人のIDって、同一IDを使っている期間がかなり重なっているみたいだけど、
> どうやって使い分けていると言いたいの？10回線ぐらい持ってるとか？

ほんとうに。
深夜になるとパッタリやむとか言ってる人が突然複数人同時に現われたけれど、
どうやってIDを使い分けているのか具体的に言えなければ、ただのパラノイアw
常識で考えれば、午前と夕方と深夜じゃ客層が違って当然なんだけどねえ。

>>295
夜中に寝てるほうがまともだろｗ

>>297
なのに挑発レスをつづける>>287や>>294って本物のパラノイアだよなー

>>295-298 早朝から自演オツ
アスペルガー症候群の治療は進んでいるかい？

グライダーをアスペとゆうと怒りだす人がいるから注意なw

なんかくだらん罵り合いのスレになっちまったな

なるほど、全員一斉に９時に起きる普通の団体なんだなｗ

ニートとは違うのだよ、ニートとは。

残業も無く、毎日夕方には帰宅出来るの羨ましｽ
土日祝日関係無しで、昼のどの時間でも現れるのは頭下がる思いっｽ

自宅警備員こそが唯一無二の最強キャラだからなw
自称高学歴なのもポイントさ☆彡ｷﾗｯ

左舷、就職率薄いぞ、何やってんの！

ニート隊！自宅警備員隊！
やっておしまい！

グラさんの一日 7時ぐらいに起床。
2ch開始 流れを無視して珍論を展開。自分で突っ込む。
AAを貼る。
認定または突込みがあると別IDのお仲間が瞬時に登場。（ここまで来てまだ朝の8時台）
二人で漫談を開始。 片方は珍論を一方的に展開。
相方は、マクオタ、マク豚等の用語を多用してひたすら罵倒。
だんだん誰にも相手をされなくなる。
IDを変えて運動エネルギーについて語りだす。とにかく浮くらしい。
21時ごろ火ダルマになりながら就寝。

>>300-308 おまえらアスペ？

>>308
あんた、その妄想、かなり病的だわ。
1人がIDを5個も6個も同時に使い分けてるって本気で思っとる？
自分に都合が悪い事実を認めずに、ただ「きっとこうに違いない」と思い込んだ妄想のみを信じ、
その妄想に合致した事実のみを事実と認め、妄想と合致しない事実はなかったものと思い込む。
あんたの症状は、専門医による治療が必要な妄想性人格障害だわ。

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htmより
妄想性人格障害
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。

そんなコピペに何を・・・

5人6人ものｷﾁｶﾞｲが全員ロボットのように午後9時から午前9時まで
書き込めない特別な事情を共有してると本気で考えてるらしい



うん、おまえは馬鹿だ。間違いない

一日だけならともかく、
毎日のように続いているのに「偶然の一致」と考えるのはただの馬鹿だわなｗ

>>312
キチガイかどうかは知らんが平日なんか普通のリーマンはそこらは書き込み出来んだろ？
キチガイ以外は無職だらけか？

すごい理屈だ！
普通のサラリーマンは帰宅してから出勤するまでずっと2chに張りついてるだなんて…

自宅警備員による世界紛争根絶の為の戦いが始まりそうだぜ！

逆に普通のリーマンは通勤・仕事してる時間に延々マクオタを煽る人たちw

>>313
いや、偶然の一致じゃなくて、就職して働いてるから
毎日規則的なんだよ。

>>317
それが１人じゃなくて数人いてもイレギュラー無しって？
就職してるからこそ時間は不規則になると思うが？
2chが仕事だっていうなら話は別だが…

>>314
>>312には＞午後9時から午前9時まで書き込めない　とあるから
普通のリーマンが書き込めない時間に張り付いてる連中の事だろｗ

>>317
全員が全員同じ時間帯の夜勤専門？
三交代勤務の奴は何故いない？普通のリーマンは何故いない？

みんな同時に現れて同時に去る事が挙げられており、かつ深夜には現れない点が指摘されてるだけで、社会人云々出しても
仕方無いと思われ
現に平日の昼間にも集団で現れてるし

だから、グライダー類が夜に黙るのは、寝てるわけじゃなくて夜勤だからじゃね？
負け組ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｗ

例えば会社や学校で貸してもらっているPCと自前のノートPCと携帯を使い分ければ
1人で複数のIDを使い分ける事も不可能ではないと思うんだよね
そして図書館等の施設で単発の書き込みも可能かもしれない

それにしても不思議なのは、これだけ夜中に書き込みが無いと言われているんだから
携帯でちょこと書き込めば夜にも書き込む人はいると言えるのに、そんな時間すら
無いってのが謎だよ

そもそも何でグライダーの考えを支持する奴が何人もいると仮定してるんだろう？
UCのファンが多いのは間違い無いが、グライダー支持者が何人もいるとは思えない

>>323
むしろグライダーが1人じゃないと言ってる人がみんな同じ人に見えてしまう件
妄想とか言われても逆にグライダーの考えを他人がフォローし続けてる事の方が不自然だし

>>324
グライダーと間違えられるのがわかっていてもグライダーみたいな発言するのも謎だよな
とにかく口が悪過ぎる

たかだか一隻の戦艦だろ
その気になればコロニーレーザーだのコロニー落としだのやりたいほうだい
地球人相手じゃ歌歌ってもしょうがないし

メガバズーカランチャー100機で動きを止めて、イカロス1万機をぶつけることもできるしね

あんなグラいいな、いたらいいな
あんなグラこんなグラ、いっぱいあるけど
みんなみんなみんな、かなえてくれる
ステキな妄想がかなえてくれる

「グラがニートだったらいいな」
はい、>>308

アンアンアン、とってもだいすき、妄想人格障害
アンアンアン、とってもだいすき、妄想人格障害

これだけバカにされても一切習慣を変えないその態度、逆に好感が持て……ねーよwww

久しぶりに覗いたら、何この流れ。

何でガンダムオタの人ってここまで
大人向け認定が欲しいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
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　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

>>332
消えろよ、ゴミクズ。

元々最初から見てたわけじゃないけど、>>1にあるスレが最初ではなかったって事？
これから新しくルール作ろうかって時に当然みんな知ってるよねみたいな言い方されても困るよ
最初から知ってる人は情報書いてほしいけど、このスレ独自のルールでもいいんだよね？

>>334
>>1にある最初のスレを主流じゃないって言い切ってたから、単なる勘違いかと

>>335
レスありがとう
ガンダムもマクロスもメジャーな作品だと思うんで関係のあるスレは多いと思うし、
正直全部に目を通す事なんて出来ないと思っていたんで、聞けてよかった
別にマクロスがUC世界へ飛ばされるってルールに反対するつもりなわけじゃないんだけどね

あれ？昨日から珍しく静かじゃない？
前の日に気に入らない書き込みが無いと朝から書く気にならないだけ？
それとも規制でもされたのか？
そんな事言うとマク豚は一斉に規制されるんだなと言うだろうけどｗ

>>337
大阪だけど、自分は教師で彼女は事務。
周りは福祉系が多くて、経営者やＯＬや様々だけどキャバ嬢はいない。

実際どうなのか知らないけど、ビアンがキャバクラや風俗で働くのは無理な気がするけどね。
いるにしても少数でしょ。
メンヘラとか色々言われて晒されたりする人達がキャバクラや風俗で働いてることが多いから誤解されがちなのかも知れないけど、そういう認識は改めて欲しいな。
やっぱりいい気はしないから。

>>338
ん？誤爆？にしてはレス番号が間違っていないし謎…

>>339
グラさんが一日かけて考えた新芸風かもしれないから
しばらく様子を見ようよ。

>>337
だが待て！
規制されたとしても自分が規制された本人はわかるとしても他の人の事はわからないだろ
途中でフォローが無いから書き込み止めるならともかく最初から書き込みが無いのは
規制とは関係無いんじゃないか？

グライダーが１人だっていうなら全てつじつまが合うがまた妄想って言われるだけだぜ

グラって、暴言専門と、軍事専門と、物理専門の3人がいると思う。
最初に軍事か物理が出てきてケチつけて、レスがついたら暴言が延々と叩くというパターン。

一人三役ですね、分かりますっていうとまた妄想って言われるわけですね、分かります

グライダーは軍事にも物理にも詳しくなくて暴言というより粘着だったはずだがなぁ。
いつからか流れがグダグダになったらグライダー認定が始まるようになってしまった。

いや元々は物理と煽りはやってるはずだよ
エネルギー＝仕事量ってのを得意気に物理板にスレまで立ててバカにしに行った辺りで
「グライダー」の名前で呼ばれるようになったわけだし

それ以前から暴言の多い奴がいたのは知ってるが、またしても本人が否定してたしな

それと軍事関係に詳しいって人も書き方が似てて区別がつかない

ところで戦闘開始の話になるとUC艦隊がマクロスを既に包囲していて一斉攻撃で始まる仮定で
話をしようとする人もいるけど、実際はUCも索敵してからムサイかサラミス辺りが様子見で攻撃
ってのが最初になるんじゃないかと思うんだけど

どうせ政治的問題は考えないとかなんだし、マクロスのブービートラップが誤作動して先制攻撃
しちゃったって始まり方でもいいんじゃないかと思う
それだとジオンと連邦が早い段階で同盟を結んだ事にしても違和感ないし

ブービートラップが作動するのはフォールドを感知した時だけでは？

>>347
そうだったんだ？先制攻撃した事しか知らなかった…
スレ的には戦闘が始まらないと話が進まないからどっちかが攻撃しないとダメかと思ったんだが…

UCは戦争中なら正体不明のデカイのが近づいてきたら攻撃してもおかしくないんじゃないか？
ドコが最初の戦場になるか知らんけどね
遭遇戦だと波状攻撃とか出来ないだろうからUC不利？

>>349
UC側はマクロスに向けてソーラレイを展開していてとりあえずマクロスは何もしないで食らう前提だからUC有利かな

じゃあこのスレも終了ということで

どうでもいいがソーラレイを展開って変な言葉だな

リアルな話するとビグザムみたいなもんだろ
一話持てばいいほうじゃないか？

>>348
政治的思想とか全部抜きだから、戦う理由とかどうでも良い
戦闘が索敵から入る場合、ミノ粉の有無が重要になる
UC側がマクロスが攻めて来る時と場所を把握してういるのであれば、当然ミノ粉は散布して迎え撃つ
把握出来て無いのであれば、UC側もマクロスを見つけなければいけない為、散布は出来ない

おそらく序盤は地球に接近して来るマクロスをUC側が2〜3隻の戦隊を幾つも揃えて先行偵察じゃないかな？
連絡が取れなくなった戦隊の方向にマクロスが出現したとして、主力艦隊を差し向けるって感じで

ソーラレイついて

・マクロスのバリアを抜けるのか
・マクロスの速度に照準が合わせられるのか
・そもそも逆に察知されてマクロスキャノンぶっぱなされる可能性は？

>>354
減速噴射ってやらないんだっけ？＞マクロス
やるんなら盛大に赤外放射するだろうから索敵する必要も無い気がする。

解

・ソーラレイは熱源を利用しているので物理的攻撃を前提としたバリア防御は不可能
・超広範囲攻撃なので速度は関係ない
・マクロスのレーダーはミノフスキー粒子に対応してないので察知不可能

・ゼントランの攻撃は実弾に限らない

>356
マクロスの場合重力制御というインチキ臭い代物があるんでそれで減速やられると赤外線放射はあまりでない罠
まあ赤外線放射は普通に稼動しているだけでかなり出るとは思うが。

>357
とりあえずマクロスのバリアは数万発もの反応弾＋巨大要塞艦崩壊時の衝撃にも耐えられる代物
かつレーザーだろうと実弾だろうとふせげる代物。
まあ流石にギレンとかレビルなんかのジオン、連邦首脳陣を乗せた船を近づかせて交渉やらせるふりを
しながらマクロスを特定座標に近づかせてやって受け入れのためにバリアを解除した時点でソーラレイをぶっ放されたら
確実に沈むとは思うがな。

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私もスカートにかけられたことあります。
でも、大好きな服を捨てる気になれず、クリーニングにだします。
応急処置的な方法はハンカチを濡らして上からトントンと叩くようにして押さえる
ことかなあ。それで少しは白いシミがマシになるかな。あとはクリーニングに出す
ようにしています。
けっして、ティッシュでこするないように！
大変なことになります・・・・
結構経験ありますよ。私も。

最近お互いの作品に対する敬意が無いっていうか、自分の好きな作品以外はどうでもいい
って感じの書き込みが増えたような…

UC側が戦闘態勢を万全にしてる所へマクロスが無防備で誘い込まれるとか、
マクロスのバリアでソーラーレイも完全に防げるから負けないとか

どうせ妄想なんだからもう少し接戦になるような考え方してなかったっけ？
いやかなり前からこんな感じだったと言われると確かにこんな感じだったかもしれないけど

全方位バリアもソーラレイとソーラシステムも使用不可にすればいいじゃまいか。

全方位バリアは、開発完了した時点準拠でよくね？
攻撃は防げるが、暴走や爆発する危険性はまだ見つかっていないという、TV版準拠で

ソーラレイも、有効かどうかはともかく、無しにするのはちょっと乱暴過ぎ

全方位バリアありの場合のマクロスの沈め方と
全方位バリアなしの場合のソーラレイの防ぎ方についておしえてくれ

>>365
マクロスを政治的若しくは人道的手段で待ち伏せ可能地点に足止め。
バリアも限界があるという希望的観測で、とにかく数にモノをいわせて波状攻撃

先行偵察を密にして、とにかくソーラレイなどの射程に入らないようにする。見付け次第主砲の射程を生かして先制撃破

>>366
＞ マクロスを政治的若しくは人道的手段で待ち伏せ可能地点に足止め。

政治的とか交渉事ありにすると戦闘の目的とかごちゃごちゃ面倒な事が増えるから考えないんじゃないの？

＞ 先行偵察を密にして、とにかくソーラレイなどの射程に入らないようにする。見付け次第主砲の射程を生かして先制撃破

マクロス側の偵察機も数は有限と言われているし、未知の兵器であるソーラーレイの射程距離を
推測するとかいうとまたご都合主義と言われるぜ

撃沈したいだけなら和平とみせかけてソーラレイ使うなり
スパイ送り込んで内部から爆破でもすりゃいい
何でもいいからマクロス撃沈すりゃこのスレもめでたく終了だし万々歳

ソーラーシステムを展開・焦点を合わせるのは多分15分。
パッと見一枚が40ｍ×40ｍほどありそうで展開途中で２３×２８枚の長方形に並んでいた。
最終的に2km^2程度の面積になったとして地球軌道付近で太陽光のエネルギーが約1.37kW/m^2。
2.74GWの出力が100％の効率でミラー一枚分の面積に集中すると1.71MW/m^2。
微妙に弱い。それこそレーザー半透膜？何それ級に。
スペクトルとか反射とか輻射とか熱伝導を考えるとしばらく耐えるかも。

>>368
それをいうと、全く近づくことなく無差別にバスターキャノンを長距離から撃ちまくってマクロス側の勝利で終わっちゃうよ
和平交渉もスパイ潜入も全く必要がないのがマクロス側

ソロモンのドズルたちはソーラ・システムの全容が分からないまま衛星ミサイルを放ったんだよなぁ。
マクロスより目立つだろうに。マクロスでも近くを通らないと分からないんじゃないだろうか。

>>354
それ以前にマクロスが発見されるかどうか判ったもんじゃないですよ？
最初っから位置が判っているならともかく冥王星軌道上といった漠然としたものなら見つけられない可能盛大。

スレを見てくると「ソーラ・レイぶち込めば」という意見が多いのだが

あれコロニーが素材だから照準変更はものごっつ大変だぞ・・

>>392
昔持ってたガンダム大百科とかいう本には４００万枚のミラーと書いてた記憶が

>>373
ほとんどの奴は解ってて半分嫌味で言ってるんだと思うがｗ

小学館のガンダム大百科にはソーラシステムはミラー４００万枚とか書いてた記憶が

ソーラシステムについてだが
小学館のガンダム大百科には４００万枚のミラーとか書いてた記憶が

3回言うほど大事なことなのですね

>>377
で、ドズルはその４００万枚のミラーが確認できずに
そちらの方角に衛星ミサイルを放って
衛星ミサイルは４００万枚のミラーの大部分を黙らせたの？
あのミラーは下手をするとモビルスーツと同等の重さがありそうで
たとえば2km^2広げるにも1250枚は要るしどうやって運んだんだろうとかなり疑問なんだが
それどころか４００万枚のミラーを運んで１５分で展開、制御したと言うのか？
その小学館のガンダム大百科とやらはもはや現行設定でもなさそうだが。

>>378
基本的にソーラシステムの鏡はフィルム状の代物だ。１枚あたりの重さはｇ単位だったと思う。

１５分では展開すらできる代物でもないはずだがw

あれ何故か乗って移動している人間との対比だとフレームの厚さ1.5mくらいはあるように見えたし
移動用のロケットも４隅に付いてるので推進剤も積んでると思うんだが。
鏡自体がフィルムかはともかく。

なんでソーラシステムって15分で展開できる事になってるんだ？
本編見てたらありえないとしか言えないだろｗ

ワッケインさんが
「諸君達は15分だけ持ちこたえればいいんだ。
　その間に本隊が対要塞兵器を使用する」
と言っていたから15分だと思ったんだが。

>>367
確かにそうだわ。
でも方法はともかく、足止めまたは誘引は必要じゃなかろうか。
巡航加速されたら追いつけないってことをＵＣが把握したならなおさら。

ソーラレイなど、ＵＣの性能は確かに初期段階では把握出来ないけど、主砲射程に入ってるのをわざわざ見逃すのもどうかと。
しかし、VE-1やキャッツアイといった偵察機でどれだけの範囲を恒常的にカバー出来るかは未知数だなぁ

>>384
自分もつい否定的なコメントを書いてしまったけど、バリア無いマクロスはソーラーレイ撃たれたら
さすがにキツいんじゃないかと思っただけなんだ

バリア有りだと待ち伏せして総攻撃しつつ、必要ならソーラーレイとかも撃つ展開になるのかな

>384
Ｆ時代だとＲＶＦ−２５搭載のレーダーで１光日の探知範囲なんだが。
この手の電子機器って進化速度がやたらと速いから数十年前の性能を逆算するのはかなり難しい予感。
一応ゼロ時代で試作品として開発した時空変動レーダーで海の中にあるＯＴＭで出来た物体の存在を
検出できるレベルの性能はあるみたいだけどこれもどこから探知したのかが不明なのが痛い。

何だかんだ言って、包囲とは言わなくとも、マクロスの前にUC艦隊は最初に布陣してないと
まともにやり合え無さそうだな
布陣無しにするとマクロスがア・バオア・クー→ソロモン→地球
みたいに攻略しながら進軍してくれるならまだ何とかなるか？
流石に正反対のルナツーは無いだろうから、ルナツー発進の連邦艦隊は間に合うかどうかの援軍になりそうだが

あれバスターキャノンで小惑星破壊してたっけ？

あらかじめ布陣するって言っても相手の航行能力によってはあっさり迂回されかねないわけで
宇宙空間戦闘ってのは布陣するくらいなら相手の軌道に突入した方がましって事も多々ある。
地上と違って宇宙空間では速度が力だからね。

>>388
＞宇宙空間戦闘ってのは布陣するくらいなら相手の軌道に突入した方がましって事も多々ある

実際に出来て無いんだから、多々あるってのも早計かとｗ
地上（大気圏内）でも速度はかなり重要な要素だしさ
宇宙における速度の重要性は、抵抗が無く加速出来る点と減速や方向転換にも燃料が必要であるって方で
桁が違うとは言え、速度が速くなってしまうのは、むしろ付加価値かと
もしかしたら、相対速度が早過ぎると打撃を与えられないから、射撃精度と防御面を突き詰めた上で
停止した状況での砲撃戦が主流になるとも限らんｗ

UCやマクロスはどうだか知らんが

ちょっと提案なんだが、マクロス側の勝利条件をちょっとだけ厳しくしないか？
現在の勝利条件だと地球上の何処へ降下出来ても勝ちになっているけど、到達地点を決めてみない？
そうすればUC勢も突入角度を変えさせて地上部隊のいる地帯へ誘き出したり戦術に幅が出来ると思うんだ。
到達場所はこれから決めないといけないから面倒ではあるが、UCの地上兵器が無意味になるよりいいんじゃない？

バリアがあれば地上兵器だろうと宇宙兵器だろうと無意味じゃね？

結構初歩的な工学知識として
マクロスバリアは光が素通りな時点で
電磁波兵器やレーザー兵器や粒子兵器には通用しない

ちと省略しすぎたか

透明なレインコートは雨は防げるが
紫外線（太陽光線）は防げない
って理屈に似てる

>>363
可視も出来てたんで有る程度の減衰は期待出来るでしょ

もっとリアルな話をすると
外から発光弾を撃ち込みまくって
一斉にレーザー攻撃しまくれば
マクロスサイドからは何も出来ない

しかしゼントラーディ側のレーザーやらビームを初めとした各種攻撃を防いでいるということは映像上の事実。

不思議不思議。

それって、マクロスの位置と移動先が把握された上に、コロニーレーザーの充填までマクロスの反撃が無いと想定した上かな？
逆に言うと、全長20ｋｍで満足な移動も出来ないコロニーは的にしかならんと思うが

ってか、詳しく知らないんだけど可視光レーザー兵器の威力って熱エネルギーじゃないの？

>>395
てか、そんな事出来る状況作れたらどっちにしてもＵＣ勝てるだろ

>>392
>結構初歩的な工学知識
どういった知識で？

そこでメガバズーカランチャー100機ほどで包囲して追い込んでだな

光が素通りなのにビームを防ぐIフィールド！
ふしぎ！！

てか、バリア張ったらマクロスからも攻撃出来ないしバルキリーの出入りも出来ないからエネルギー切れまてば良いじゃんｗ

光が素通りでレーザーの効き目を弱めるには
考えられるのは光の焦点を拡散させるか反らせばいい

虫眼鏡で紙を焼くとき光を一点に集中させるだろ
その光を一点じゃなくせばいい訳だ
まぁ発光弾や熱エネルギーには効かないけどな
思えばマジンガーZのバリアーより非現実的な気がしてきた

宇宙世紀の艦隊には究極の戦術があってだな
全力で後退して相手のエネルギー切れを待つという必殺戦術

「V2ガンダムvsネオジオン艦隊」というスレでは、あのV2アサルトバスター
ですら、ネオジオン艦隊の前に敗北せざるをえないとスレ住人全員が認めた

マクロスがこれを仕掛けられれば、何もできずに干からびること必至

>>404
＞ですら、ネオジオン艦隊の前に敗北せざるをえないとスレ住人全員が認めた

はて？そうだっけ？

俺のログに残ってるV2vsネオジオン5だと

118 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:48:33 ID:???
　　　　　ネオジオンひたすら逃げる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ｖ２「つきあってらんね」
　　　　　　　カサレリアに帰る
　　　　　　　　　　↓
　　　　ネオジオン暗殺チーム、カサレリアへ降下
　　　　　　　　　　↓
　　カサレリアにてウッソと暗殺チームとの壮絶な白兵戦
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　スレ違い



またこんなアホなやり取りを繰り返すつもりか・・・

119 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:02:11 ID:???
　　　　　ネオジオンは多勢を生かした戦法のため一旦逃げる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ｖ２は勝手にカサレリアに帰る（戦闘放棄で本来は敗北）
　　　　　　　　　　↓
　　　　ネオジオン暗殺チーム、カサレリアへ降下
　　　　　　　　　　↓
　　カサレリアにてウッソと暗殺チームとの壮絶な白兵戦
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　暗殺チームの勝利！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　V２が弱いことが証明された！？


120 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:23:36 ID:???
>>119
＞ネオジオンは多勢を生かした戦法のため一旦逃げる
残念ながらこの時点で退却・戦闘放棄とみなされますw

それが許されるならＶ２もカサレリアへ「一旦帰還する」で済まされる話になります

121 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:28:24 ID:???
そして暗殺チームは「艦隊」じゃなくなるので降りた時点でネオジオン不戦敗




みたいな流れがあるな

第19話では可視光の他に通信用の電波も通しているが
マクロスアタックの際は赤外線や紫外線以下の波長の電磁波も防いでいるだろうし
通過させる波長をある程度自由に決定できるんじゃないの？
可視波長のみのレーザーってどのくらいの威力があるんだろう。
>>404
問題はV2ガンダムよりも機動力がありそうな事。
地球圏と木星圏の往復なんてされたらマクロスは安泰。
ジュピトリスのようなポジションに落ち着いてしまう。
まあUC世界に組み込まれたら人はともかく船は木星船団行きだろうとは思う。
ジュピトリスより速そうだし。

推進剤不要で加速できるV2のほうがネオジオン艦隊より速そうだが
というか、マクロスが地球ないし地上の特定地点に到着したら勝ちでどうかって話が出てるのに
全力で後退なんかしちまっていいのか？

月や火星から全力で後退して木星圏で古代火星文明の遺跡や
第六文明人の遺跡を発掘すればきっと勝てるよ。

>>408
地球落着だけが目的であるなら、UCの防衛網の届かない所から降りれば良いだけになるからじゃないか？
UC艦艇が防衛に回れるかの機動性が問題になるが

0083見ると、月に向かったコロニーを追っかけてたら地球に軌道変更されたって事で
追撃不能になるくらいの燃料効率な訳で
そのコロニーも月から阻止限界点まで6時間以上の時間がかかる訳で

>>409
それは勝てるけど、赤ちゃんが必要なのと
結局、最後は敵味方含めて全滅の可能性がw

そもそも今回のマクロス側勝利条件ってマクロスの地球特定地域到達？だから
逃げることってできないんじゃね？
地球に核ノズルでもつけるか？トップ２みたいに

そんなことより俺に良い考えがある
鋼鉄の7人に出てきたイカロス、こいつはミノフスキードライブを積んでて
理論上亜光速の速度が出せるんだ
こいつを1万機用意してマクロスの射程外から質量爆弾でぶつければいいんじゃね？

謎エネルギー、謎バリアと考えた場合
謎のサイコフレームってどうなんだ
思えば何でも叶っちゃうってアレ

マクロス＝アクシズと考えて
大きさ的にも出力的に問題ない
もしかしてアムロ一人でどうにかなっちゃうんじゃないか？

マジレスするとあれはアムロ一人の力でやったわけじゃないし
そもそも「どうにか」ってどうするんだ？
まったく動かないマクロスをニューガンダムで押し返すのか？

>>414
よけられる亜光速より押し返すほうがましだと思う。わりと平和的な解決手段だし。

OTMにせよロケットエンジンにせよ
実際に運用されてるのがマクロス

>>409
そりゃ相手がメガ　粒子　砲だからだがねｗビームといっても光学兵器じゃない

>>413
アクシズと違って武装があると思うんだ

つーか、それやるとアムロ死ぬんだけど

マイクロウェーブで下痢作戦がいいんじゃないかな？

>>411
ナデシコをスルーされてしまった。むしろ必要なのはミネバだよギガンティス。
>>412
亜光速まで加速するための加速距離ってどのくらいだろう。
相対論を考えない頭が悪い計算をしても仮に20Gで加速するとして
1.53×10^6秒はかかり、2.3×10^11kmは加速中に進みそうだけど。
イカロスが亜光速になるだけのエネルギーを持っているかは置いておくと。
>>418
むしろアクシズと違って推進器があると思うんだ。
回転してマクロスとνの位置が入れ替わったらνは引っ張ることができるだろうか。

>>417
>>409じゃなくて>>401？
>>420
低周波で下痢と言いたい？UCにそんなものがあるかは知らんが。

低周波でも下痢は変だな一体何だろうと思ったらVガンダムか。
なんでマイクロウェーブで下痢になるんだろう。
Vガンダムといえば今のお前は電子レンジの中のダイナマイトだ！よね。

議論のレベルの低下が著しいなぁ

>>417
初歩的な工学知識として光が素通りな時点で粒子兵器には通用しないと言った>>392に言ってあげてください

思いっきり専門知識じゃねーかｗ

実際のバリアがどんなであるかは別にしても、劇中劇演出としてはバリアの中が見えるようにするだろ
キン肉マングレートのマスクを被ってるはずのテリーマンの表情を描いたり、
コナンや金田一で犯人の顔が見えているはずなのにシルエットで表示されたり、
声に出していないはずの心の声が聞こえたりするのと同じだよw

ちがくね？
バリア展開中の敵との彼我距離観測や、暴走まじかのバルキリー隊への撤退命令とかが説明がつかなくなる。

そういえば、バリア展開中の移動が出来るって意見があったが、マクロスアタックん時、何でしなかったんだろうか。
バリア張って有無を言わさぬ速度で駆け抜ければ、安全且つ確実に勝てるよな？

マクロスアタック時はバリア展開しているのだが・・
範囲をひろげて基艦内部に入り込めなかったら意味無いから最小限展開にしているのでは

>>392式工学的には紫外線や赤外線をカットするカーフィルムはOTMなのだろうか？

バリア展開中の機動は兎も角、移動は出来るだろ
減速した訳でもあるまいに

グライダー式物理とかグライダー式大学院とかグライダー式工学とか

そういや柳田理科男がレーザーにはバリア効かないから
中でスモーク炊かなきゃダメって言ってたな

柿崎ぃー！のシーン見なおしたら、色々発見が。
長距離レーダーが電波妨害で不能にと、明言。戦闘ポッド隊が直で大気圏突破。ECM源に。
…戦闘ポッドのECMに負けるマクロスのレーダー…
バリアは長持ちしない発言、バリア展開時に交信多数。
爆発は周囲50キロを壊滅だが、艦船撃破無く、クレーターは10キロちょい程。
吸収が97の反射が3。

あと後日のマクロス艦内戦、敵の接近に主砲撃たずにバルキリー隊。
随分前から観測出来てたみたいなのに…
その後、正面から来たブリタイ艦に一隻ずつ沈めるしかないと、ダイダロスアタック。
…なにやってんだグローバル

>>434
つまりだ、

・バルキリーのレーダーはECMに弱く簡単に無力化される (ミノ粉ききまくり)
・全方位レーダーは極短時間しか使えない (すぐに無防備になる)
・全方位レーダーが暴走しても大した損害は出ない （ソフトターゲット向け）

マク厨って誇張ばっかりだなwww

あれ？地球帰還状態（ボドルザ旗艦決戦前）がデフォじゃなかったの？

==================================
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　内容読まずに書き込み時間帯で判定できないようでは　
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　10個以上のIDをあやつるグライダーを見破るのは難しい。
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　
=====./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　
====/　　　　　　　　 （￣）　　　　　　　　（￣）　　　　λ
===/　　　　　　　　　　￣　　　　　　 　 　 ￣　 　　　　λ
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /|
==｜　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　/ //|
==｜　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　/////
===|　　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　/ / ////|
===＼　　　　　　　　　　　/　　　　　|　　　　/　/ /////
=====＼_　　　　　　　　　|￣￣￣￣| 　 / //////__／
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　

>…戦闘ポッドのECMに負けるマクロスのレーダー…
ただし長距離レーダーが効かないと言っているのに補足はしている。
>・全方位レーダーが暴走しても大した損害は出ない （ソフトターゲット向け）
謎の言葉「全方位レーダーが暴走」。
市街地を吹き飛ばしたりバルキリーを消せたりできれば十分な威力だと思うけどね。
核出力に換算するとどのくらいなんだろう。
船の被害もUCの艦船の大きさだと重いものになりそうだが。
ついでに
>吸収が97の反射が3。
はバリア張ってる最中。

マクロス模型スレとマクロスゼロスレを荒してた奴と同じだろ
模型スレで24時間粘着ニートと言われてた
やまとスレ荒らしてる奴も自演してる奴かもな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

補足しようがしまいが、レーダーが無効化されていることにかわりないな。
誰だよ、OTMでレーダー技術がチート仕様だから電波障害の影響を受けない、とか言ってた奴。
全方位バリアだって壊せるのは市街地みたいな非装甲構造物やバルキリー程度かよ。

>>441
＞誰だよ、OTMでレーダー技術がチート仕様だから電波障害の影響を受けない、とか言ってた奴

誰も居ない
マクロスにECMが効果無いなんて言ってる奴も居なかった
ECM≠ミノ粉効果
ミノ粉によって電磁波が阻害されても、マクロス側には手段があるって事だけは言われてた
まったく捏造ばっかしだしたな

>>442
TV版と劇場版の違い

戦闘ポッドのもOTMでチート仕様だからレーダーが影響を受けた…
でいいんじゃ？

TV版と劇場版の違いがどうかしたのか？

>>445
TV版と劇場版でマクロス、バルキリーの設定にそれぞれ微妙な違いがあるのは知っているよな？
劇場版はVE-1などの設定が新たに追加されているからTVと同じじゃないぞ

設定の違いにおいては以前も出てたろ？
劇場版に新しい設定が出来たってだけで、TV版の設定と相反するものでは無いのであれば
あるものと仮定するべきだって
画面上に出てないからゴーストは存在しないとか言い出す気か？ｗ

違いが有るからといって上で話されていた論が肯定される訳では無いだろ？

この論調…さすがだなw

ひょっとして、マクロス側にも手段があるって話をVE-1とかと勘違いしてるのか？
ミノ粉によって電磁波が阻害されても、赤外線や光学装置などマクロス側の技術でもちゃんと運用されてる
って話なんだが

以前もミノ粉でマクロスは何も索敵出来ないって話の時にゼントラECMが話に上がったけど知らんのか？

>>444
前も似たようなこと言われてたが、そこは絶対考えないんだよな

そもそも、マクロスがECM喰らって索敵出来ない状況下でVE-1は運用出来るのか？

>>449
具体的に劇中描写でどれだけ赤外線や光学観測が使われていたよ？
設定上の話に限定しても、赤外線は速度を計測できない補助索敵手段だって
何度もジャーナル引用付きでカキコされてたろ。

だから、補助だろうと何も出来ない訳じゃないだろ？
光学によるもんだってあるし
逆にガンダム世界は何故大丈夫なのか？って話になるぞ
連邦なんてルウム戦役で負けて初めてミノ粉の軍事利用に気付かされるような有様だったんだし
連邦MSガンダムが実戦に出るのは9ヶ月しか経ってないのに、戦ってるんだが

ECM下においてバルキリーは普通に戦闘を行ってる件について

>>449 ジャーナルは当てにしていない、ならない
そもそも、TV版と劇場版でマクロスやバルキリーの扱い方がまるで別物
どちらを準拠とするかで全く違う展開になる

ガンダム以前と以降でアニメに出てくるメカニックの扱い方が変わった様に
愛おぼ、以前と以降でもメカニックの扱い方が変わった
ガンダムとZガンダムが違う様に

TV版のマクロスはガンダムよりもヤマトに近い
バルキリーはコスモゼロに近い扱いになってるはずだが

バルキリー最高

>>455
で？

っていう

て

>>450
真面目に考えるの馬鹿らしいからじゃないか？
升仕様は明言明記されてないし、艦載物が戦闘ポッド物に負けるというのもヒドイ話。
マクロス側はOTM型否搭載なら通る話だが、それだとどのみち困るしな。
結局マクロス搭載レーダーはヒドイ代物という結論にしか行きつかん訳で。


赤外線やECMの話ってさ、短距離ならなんとかなる話だよな？
だから接近戦やってんじゃないの？両作品共に。

ECMってのは電磁妨害だけじゃなくて、ぶっちゃけジャミングの他にも欺瞞工作全般が含まれる
チャフやらフレアやらはおろか、デコイやステルスですら広義ではECMになっちゃうんだ
高性能だろうと、赤外線センサーにフレアばら撒かれれば効果は激減するし
光学カメラだって閃光弾みたいなの使われると焼きついて見えなくなる
艦載物だからとか、機動兵器だからとかで比較出来るものもあるけど、それだけとは限らんのよ

>>455
じゃ、テンプレ化しような。ジャーナル設定は不可って。

>>461
ECM=Electronic Counter Measure (電子対抗手段）にチャフやフレアやデコイが含まれるなんて、、、
アニオタ相手だと思っていいかげんな事ばかり言うのはやめたほうがいい。

270:2008/11/14(金) 01:53:00 ID:???[sage]
266
あっそｗ
売り上げ、着歌なんでもいいよｗ
マクロス側が勝つって決まってんだから今から吊る準備しとけよガンヲタのキモ野郎どもｗ
271:2008/11/14(金) 01:53:30 ID:???[sage]
可哀想過ぎて泣ける

222 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 01:21:37 ID:???
マクロスCDの売り上げ誰かもってこい、この種厨に現実を教えてやれ

今日のグラ=>>464=ID:kYShahVxO

IDからしてKY

グラさん、こっちのスレで大暴れしてるぜｗ

ガンダムvsバルキリー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1223385555/

ID出るこっちのスレでは複数の擁護が現れないのに何故か向こうはすごい元気だ

>>467
グライダームキになってんな〜
だけど自分から言い出した割には2回線でなんとかなりそうじゃんw
ID変わるタイミングに合わせて単発が出てくるのも笑えたw

270:2008/11/14(金) 01:53:00 ID:???[sage]
266
あっそｗ
売り上げ、着歌なんでもいいよｗ
マクロス側が勝つって決まってんだから今から吊る準備しとけよガンヲタのキモ野郎どもｗ
271:2008/11/14(金) 01:53:30 ID:???[sage]
可哀想過ぎて泣ける

222 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 01:21:37 ID:???
マクロスCDの売り上げ誰かもってこい、この種厨に現実を教えてやれ

>>428
それだと艦載機としてVF-1積んでる意味は無くなるよなｗ
出撃させたら足手まといでしかなくなる。
つうか２８万キロなんて射程持つ艦に艦載機なんて必要なくね？
というか、なんでそんな性能持ってて幾度となく艦載機に強襲受けてたんだろーか？

>>460
何で完成型、ってのが抜けてると思うが。
というか、完成型の場合、当初の予定に沿えばPPBとか無いし、パンチも無いだろ。
偽装も確り出来ていればデストロイドの代用搭載も少なくなっていた筈。宇宙軍の旗艦としてどっしり腰据えて戦ってそうだ。
紆余曲折経て手に入れた各種能力は未完であったればこその機能だし、その辺の折り合いどーすんの？
都合よく全機能てんこ盛り？
その場合、完成は無くない？時代毎に幾らでも追加装備出てきそうなものだけど。

>>461
マグロ漁船舐めてんのかとｗ（小一時間ｒｙ

ついに自分の言葉さえなくしてしまったのか

ZY4TH2Ya0
自分は平気で煽るのに他人が煽るのはダメとはずいぶんと素晴らしい御身分で
それともガンヲタは煽っても良いがマクヲタは煽ってはいけませんか？

>>469
まともな内容を書いたのに煽りとか言われると正直気分が悪い。
私はガンダムシリーズについて人並みの知識は持っているはずだし、
それに基づいて発言しているつもりだ。実際ガノタ歴のほうが２年ほど長いし。
まあ多分このスレで一番ガンダムの現行設定を憎んでいる人間でもあるけど。

>>471
弾切れについてはどれだけの目標に弾を当てられるかとフルオートで同じ目標を打ち続けたらどっちが先に弾切れするか
じゃ全然違う結果になるだろうし比較する事自体がナンセンスだろ
Zはハンドビームガン、VFは頭部ビームキャノンなんてのもあるしさ

>>443
母艦の瞬発力＜艦載機の瞬発力　っていいたいんじゃない？
長く加速できるから総じて最高速が艦載機のそれを上回れるのと、
加速力があるから艦載機の加速より素早く高速域に辿り着けるってのは別問題だと思うんだが。
あと推進剤の量とかも。

>>470
TV基準ならファストパック所か、反応弾も殆ど無くなるぞｗ
あれ、大半は地球再離脱の時の手切れ金だし。
あとプロメとダイダ搭載の機体は、フォールドで玄人がほぼ全滅して殆どが素人って背景があるから、
パイロットの錬度的にも辛い。＞輝の早期採用の背景

採用するなら２７話の採集形態が妥当かと思う。
これなら、フォッカーと柿崎居ないが、ミリア居るし、バリアも反応弾もテンこ盛りだ。
劇場版だとファストも反応弾もあるが、ＰＰＢに射程など大分弱体化する羽目になる。


UCはやっぱソロモンか。
ア・バオア・クー戦の方がアムロとシャアが成長しててよさげな気がするも、
ソロモン前だとビグザムｉｎドズルや、ララアやシャリアとか凶悪なの居るしな。アムロも十分？強いし。
個人的には三連星やラルも棄てがたいが、アムロがダメすぎるｗ

１ｓｔ世代、映像準拠ならガトーの存在や、イボルブのダムvsブラウ戦の性能とかはどうなるんだろう？
あれだと凶悪至極じゃないか？＞ダム

UC側は補給も補充も無制限
マクロスは補給も補充も不可能
マクロスの加速は鈍くてUCの戦艦が追えば逃げる事も出来ない（ハズ）
マクロスはミノ粉の対策は全く出来ていないので戦闘もままならない（ハズ）

という不平等なルールを押し付けようとしている時点で公平とは思えないけどね

>>446
気にするな。
このスレにはガンダム側に有利なレスのことを煽りと呼ぶ人がいる。
ガンダムファンが嫌いでいつも挑発している。
1-2日間いなくて平和だったけど、戻ってきたんだな。

おっかしいなぁ、ガンダム側の不利なことを指摘するカキコしたら煽り認定されたのに
ガンダムに有利なことを言うと煽り認定するマクオタがいることにされてるぞ？

実際真面目に考えるとバルキリーの存在って微妙だよな
マクロスの防空ならイージスみたいな機能をマクロスに持たせる方がいいし
全方位バリアがちゃんと機能するならそれで十分だし

>>460
自由落下も出来ないの？

>>476
ジャーナルは当てにしていない、ならない
そもそも、TV版と劇場版でマクロスやバルキリーの扱い方がまるで別物
どちらを準拠とするかで全く違う展開になる

ガンダム以前と以降でアニメに出てくるメカニックの扱い方が変わった様に
愛おぼ、以前と以降でもメカニックの扱い方が変わった
ガンダムとZガンダムが違う様に

TV版のマクロスはガンダムよりもヤマトに近い
バルキリーはコスモゼロに近い扱いになってるはずだが

ID:VDiKkeJx0＝グライダー

マグロ漁船と言えば、借金苦やら問題のある人が放り込まれたり、自分から身を隠しに行くって感じだよね
木星船団って、マグロ漁船とは比べ物にならない期間、宇宙を飛び続けてるけど、ジュド＾−も問題視されたのかな

ってか、最終決戦に挑む際には連邦の命令無視して、ネェルアーガマ奪って勝手に戦闘に向かってるから
やってる事は軍相手の強盗だわな
ジュドーの木星行きって罰なんじゃねーの？ｗ

速度は推進剤消費しないから加速期間を長く取れるってだけだろ。
UC艦も推進剤問題を解決した艦ならかなりの高速を実現できる。
アンダーだが某海賊船とかなw
バルキリーの加速未満なのは設定屋が決めた事だから守らなきゃ。

そういえばマクロス完成型って何時出た話？
TV期で最も強かった時期って決まってたんじゃないの？

>>480
フォールドの問題は、逃げられたらUCには対応が取れないって話だよね？
バルキリーとか戦力が十分であるなら、撤退する必要が無いじゃないか
フォールドを使う場合は、使わないと不味い状況な訳だから、ちゃんと作戦行動が行えるだけの
戦力が残ってると考えるのは難しいのでは？

>>466
まじめに艦隊戦をしたら速度を武器に反航戦だろ。機動兵器の戦闘はその前座。
当然あらかじめ散布なんてできないからミノフスキー粒子なしのUCの艦隊戦力は
実はむちゃくちゃ強いんじゃね？

それかじつはもうUCの太陽系はミノフスキー粒子で汚染されてて全域で干渉を
受けるって話ならマクロスは出現した瞬間からまともに稼働しない罠。

＞つうかさ、ファストパック着けた“バトロイド”の推力ってどんなもんなの？
＞主脚推力に回せる出力大分落ちていそうだけど。
＞背中のは科学燃料ロケットだからいいとしても、バランスの観点からそんなに吹かせないだろうし。
ぶっちゃけバランスなんてファストパックの核パルスロケットでほとんど決まりそうだが

>>486
釣り？
FASTパックのスラスターのみを使うと、ものすごい機首下げモーメントが発生すると思う。

おっとウェイブライダーの悪口はそこまでだ

ウェイブライダーの推力線は問題ないと思うけど。
FASTパックのは明らかに重心の遥か上方を通ってるよね。
あれじゃクルクル回るだけで前に進まないよ。

テンプレの
＞マクロスはシティ鎮座の完成型！
ってキツイ気がするな
シティ鎮座って事は、宇宙大戦後の修復されたマクロスだろ？
対空砲とか偽装が済んでる状態で映像になってるのはプラスのだけだけど、あの当時で2040年
アップデートされれたりしたら、えらい強化されてそうな気もするわｗ

>>435
バリアに体当たり判定？
流石にそれは無いんじゃ・・・

それ以前にバリアの前に攻勢頓挫して包囲持久戦に移行しそう。
マクロスと一戦設けて戦力をそこそこ（主砲や反応弾）把握してたら距離置くだろうし、
一発逆転にはなり得なさそう。設定戦力半端無く多いし。

つうか、マクロスの方が敵を引き付ける為に冒険する方が危険度高いように思う。
てか、バリアの所為で慣性航行しか出来なくなった処をソーらシステム等で攻撃されたら目も当てられねェｗ

光回路とか言い出すには設定に準拠しての発言にしないといけないけど
設定に準拠するとジェネレータ出力とビーム出力がアレすぎる二律背反。
メガ粒子砲？加速・上昇中の弾道ミサイルなら破損を狙えるかもね程度の出力だけど。
ジェネレータ出力とスラスター総推力の数字もアンバランスで嫌な感じ。

>>491
お？後付け設定否定か？良いことだ。
具体的に放送の何年後からが後付け設定かは知らんが。
さらばエネルギー転換装甲。ガウォークも固いしバトロイドも速い。
さらばMSのジェネレータ出力。覚えようとしたのは無駄だった。
そしてモビルスーツの回路は光回路という後付け設定もなくなるんだな。
もともと映像はミサイルに使えるような回路はコスト高？何それな世界だったからなぁ。
また一歩設定が映像に近づくよ。

既出だが、護衛機より早く動ける船に護衛機居るのかと。
護衛させてまで同じ場所？に居座り続ける理由って何？って話になるだけだぞ。
つうか、同水準の機動力持つ艦艇同士で戦い合う、銀英伝みたいな世界にならないのが不思議になるw
射程とか考えると兵器体系自体成り立たない筈の世界に何を云うとかはナシなw

>>494
それは両陣営に言えることなんだが…

いや、マクロスの場合は艦載機を超える加速をかけられる可能性があるのか？

>>489
A.超磁場プレートがちょうど回転モーメントを打ち消せるように形成されている
B.映像とは違い実際のバルキリーは腹を見せながら格好悪く飛ぶ
C.UC宇宙はミノフスキー粒子のために空力のようなものが発生し、少々推力線が怪しくても大丈夫
などの案を用意してみました

レス番だけ機械的に変えてコピペしてるから自己レスしちゃってるよw

>>495
わけわからんけど、あるらしいよ。

>>496
バルキリーの旋回時の態勢は映像とは違っているはずだ、ってのは既出だな。

ゴーストにサイコミュ付けてNTがファンネルみたいに操たらどうなるんだ？

過去の書き込みをコピーしまくってる奴いるけど、目的はなんだ？
ただの荒らしか？

マックスの人工知能でも積んだゴーストの方が強そうだな
ＮＴは肉体的な強度は普通だし、
加速しただけで死にそうだ

それってマクロス界の人類は化け者っていってないか？

>>503
>>502はなぜかNTが乗り込むことを前提に「ガルドっぽい事になるんじゃないの？」
と言っていたんだろう。
>>500はサイコミュによる遠隔操作を考えていたんだろうが。
個人的には
・ビットMSはUCではあまり見かけない。しかも何故操作するのがゴーストなんだ？
・マックスの人工知能なんてものが出来てもスカルハートの「最終兵士」みたいに微妙になるんじゃないの？
・マックスはマクロス界の人類というよりマクロス界の化け者じゃないのか？
と思った。

×化け者
○化け物
◎化物
●ばけ☆もの

ビットMSじゃないが、サイコミュでの遠隔操縦や、操作補助する機構はあるよな＞UC
マックスは人外でいいんじゃない？老けないし、50代で現役パイロットってゼントラ並だぜ。

…自分で書いていて思い出したが、
昨今のネット資料だとゼントラの寿命や老化って地球人類と同じ扱いになってるんだが、違うよな？
確かクローンで成体固定されててうん千年は軽く生きれる設定だったと思うんだが…
俺の記憶間違ってるかな？当時付近で仕入れた情報だったと思うんだが。

>>506
昔はそんな感じだったような気がする。
マクロスFの巨人居住区で老婆の巨人を見たときはこの人は何万周期生きているんだろうと驚愕した。
子供の巨人もいたし時代は変わったのかも。
地球人の都合に合わせて何らかの処置を受けたりしたんだろうか。

文化の名の下に色々と仕様が変わった可能性はあるな

続編が作られた事によって仕様が変わった可能性もあるな

>>507
まあ、都合の悪い事は劇中劇なんでｗ

核ぶちこんで放射能で終了
最も現実的で早く終わる

UC側は核を持っているが、正直マクロスに直撃を与えられるかどうか。
マクロス側は反応弾を持っているが、正直宇宙要塞や地上基地を全滅させるのは無理。

どっちも決定打にならんな。

全長1200kmのボドル旗艦を吹き飛ばしてるのに、推定200kmのルナツーやそれ以下とされるソロモンとア・バオア・クーは破壊出来んの？

核バズーカ1発でコンペイ島の艦隊が半壊したし
モンスター1機の火力だけでソロモン落ちる気がする

統合のモンスターは化け物か！

やらせはせん、やらせんはせん、マクロスの艦載機ごときに、このソロモンをやらせはせんぞぉ

要塞内に広く大気の有るマクロスが入れる空間と、観艦式が無いと辛いな。

そういえば、マクロスアタックん時って砲先と両腕にPPBだよな？
他の部位ってどうなってんの？艦橋とか肩口とか何で無事だったんだ？
ダイダロスアタックん時のまとわりぐわい考えると砲先や手先めり込んで止まりそうなんだが？
つか標準戦艦の艦橋って艦首に拠り過ぎじゃないか？

マクロスアタックしないでも普通に反応彈使うのじゃダメなのか？

フルバレンスは閉鎖空間内での爆発と誘爆が決め手だし、普通に外からじゃ辛いんじゃないか？
どの程度強力な反応弾が用意できるかにも寄るだろうけど。

反応弾って決戦直前で中身総入れ替えしたらしいが、どの程代えが度在ったのかな？

とりあえず、反応弾とはいえ宇宙要塞相手にはつらいだろ。

特にガンダムの宇宙要塞は小惑星くり抜き型だから要塞中枢部へのダメージは少ない、要塞表面の施設は潰せるだろうし
艦船ドッグとかから内部へ打ち込めれば別だろうけど。

どうでもいいけどマクロスが突き破った外殻部分って何kmぐらいの厚さがあったんだろう。
マクロスと比べるとかなりの厚さがある気がするが。

>>520
ロンドベル隊は最初は12発の核ミサイルでアくシズ破壊しようとしてたような

そういえばそうだな。
って、アクシズそのものの破壊じゃなくて艦隊や設備狙いだけどな。
ＭＳ隊は核味噌の囮兼制圧部隊。核も威力が桁違いだ罠…
って、あの核の威力明記されてなかったな。

アムロ 「だから今度の攻撃で、アクシズのノズルを破壊し、アクシズそのものも破壊する」
ブライト 「ということは艦隊攻撃しかないという事だ。我が方には核ミサイルは四発しか残っていない」

アクシズ狙いです・・・

核味噌が足りないから艦隊特攻な訳なんだが。
アクシズ破壊は坑道利用。その為には上陸が必要で、艦艇も前に出ないと行けないから特攻だと云う訳。
質量が変れば例え落ちても大気に弾かれるか、燃え尽きるから。
ノズル＝施設な。管制系とかも含む。

ちなみに初期目標はネオジオン艦隊を抑えてアクシズの制圧。
しょっぱなから核投入は相手がシャアなのと背水の陣の為。
ものの見事に阻止された辺り、これでも足りなかったとゆー訳だが…

>>525

アムロ 「だから、その攻撃が失敗した場合は、アクシズに乗り込んでこの部分を内部から爆破する。
　　　　　　ここは坑道が網の目のようにあるので、アクシズの分断は可能です」
トゥース 「そうすれば、アクシズの破片は地球圏外に飛び出していきます」
ブライト 「よし、三段構えだ。ルナ２から敵の援軍が来る前にけりをつけるぞ」
　 　　　「すまんが、みんなの命をくれ」

坑道破壊は、核ミサイルが防がれた場合による、攻撃手段
つまり、上手く行くならば最初の核攻撃でアクシズを破壊してたって事だろ

敵制圧が無理ならアクシズ破壊を優先、だよ。
核射つ時のブライト台詞や射線を映した画面で確認取れると思うぞ。
またＭＳ隊の目標とかよく見聞きしてみーケーラとか。

ノズル破壊の事か？
それ数が少なくなった核弾頭を使った作戦を確実にする為のもんだろ
残り4発以前の時は「本命を叩きこめ」だけだが
ＭＳ隊の目標ってのも、MSではアクシズを破壊出来る訳じゃないし、妥当な手段だろ
それとも、MSのメガ粒子砲で破壊出来るノズルを破壊する為に核ミサイル撃ったのか？

イエス。
ＭＳだと破壊に時間掛かるし、敵も居る、突破・破壊出来るかどうかも不確か。
一発でも届けば致命打になりうる手段なら十分に価値有り。
効果も手札を増やす意味でも。

ちなみに一発明後日の方向？に届いてる訳だが、ムサカ級一隻沈めるのが精一杯。アクシズは大して傷ついていない。
他にも核搭載艦がアムロに落とされが崩壊には大して関係無かった。
15発全弾当たっても破壊は怪しい。目標が施設や艦隊なら数発で十分過ぎるだろうが。

ちなみに破壊案が出されたのは二度目の攻勢時。
核で破壊するなら一度目に話が出てないとおかしい。
つうか破壊そのものが核が通じなかった時の為の三段目なの忘れてなかろうか。

核の放射能汚染はどうなるんだ
こればかりは透明バリアじゃどうにもならんわな

地球の透明バリアは>>530の脳を宇宙線から守れなかったらしい。
とりあえず何の核が何を汚染するのかだけ言い残して立ち去ると良いと思うよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=1MwhXRBCd-I&feature=related
1分20秒くらいかな
ムサカ一隻沈めるのが精一杯・・・？

＞核で破壊するなら一度目に話が出てないとおかしい
一度目のブリーフィングシーンは無かっただろ
ちなみに、ベルチルだと核ミサイルでアクシズを分轄するって出てるな
ハイストでも、ノズルを破壊して進路を変えるか、核ミサイルでアクシズを分割とある
特攻をかけて、艦砲射撃と核ミサイルで攻撃
それでも駄目なら内部に進入だと

とりあえず、核で小惑星破壊する場合には内部からでないとダメ。

地表で爆発させても効果薄い、旧ソ連で運河造成に核使った時も深い穴掘って使ったし。

まずは核味噌で核ノズルを破壊してアクシズの足を止めて、
シャアを片付けたあとでアクシスを破壊処理するということ >>524

>>533
一つ疑問なんだが内部爆発とはいえ本当に真空中の核爆発で小惑星を割れるのかな？
割れるとしたらどういう理屈で割れるんだろう。

基本的に熱と速度と衝撃かな？

真空でも、核爆発で生じた熱が周囲の岩盤をガス化し、とんでもない速度で膨張する。
その圧力と衝撃で破砕するわけだ。

これを地表でやると、威力の大半が外へ逃げてしまう。

>>535
岩塊内部で爆発される場合には、岩塊の膨張で割れる。
岩塊表面や、ほんの数m程度の深度での爆発では、ほとんど影響なし。

>>532
冒頭でノズルの根元に打ち込めゆーとりまんがな。
核で破壊なら坑道入り組む中央付近でっせ旦那。
あと小説は書き手の匙加減に大きく左右されるから、参考程度に止めとき。

宇宙世紀の核って、ファンネルで狙撃したら核爆発起こしてたよな
あれ、どーゆー原理なんだ

>>537
アルマゲドンでもやってたヤツか。
彗星粉砕に油田穴掘り屋を宇宙に送って、彗星地下で核爆発。
バルキリー並？に硬いシャトルだったな。

核ミサイルで迎撃してる作品もよくあるが、
威力はきたいできなさそう。
組成が低温で融解できるものなら、ソーラーシステムで
あぶりつづけた方がいい？

>>539
考察的には安全圏で信管や推進器などに支障が起きた為に、奪取されないための自爆って意見があった。

宇宙世紀の核はレーザー起爆だから、ファンネルのレーザーの出力が十分大きければ
ファンネルのレーザーで起爆する可能性がないと言い切れなくなくもないと思わないでもない。

ドン！

＞ファンネルのレーザー

だうと

フィン・ファンネルのみメガ粒子ビームで他のファンネルはレーザーとする資料もある。（パンフが初出だっけ？）
まあビットだけでなくファンネルもメガ粒子ビームだという説のほうが有力だろうけど。
大気圏内で使用可能なビット系兵器はレフレクター・ビットくらいとする資料もある。
が、諸々のゲームでは採用されていない。バグも怪しいよなあ。
またなぜビームの出力の設定が
シャアたちのファンネル（10MW級）＞フィン・ファンネル（3MW級）＞ZZ時代のファンネル（1MW級）
なのかもよく分からない。

いいじゃん、どうせUCのレーザーやビームなんてバルキリーには通用しないんだからさあ。

キュベレイのファンネルはレーザーじゃなかったっけ？
まあその辺の設定いい加減だけどさ

今の設定だと、ほとんどのファンネルはエネルギーCAPを使用した
メガ粒子兵器ってことになってる

>>548
そっか、何時の間にか変更されてたんだな。
�dクス

>>546
オフィシャルやジャーナルを信ずればそうだが、そうすると映像的に不適当過ぎるという矛盾。
映像準拠で考えたら十分に通用する範囲かと。

設定にしたって、クロニクルじゃバルキリーの転換装甲は、Ｆ無展開、Ｇ重ヘリ、Ｂ重戦車相当に直されてしまったしな。
お陰で６１式戦車（設定じゃアホみたいな重戦車w）をほいほい倒せるザクマシンガンを、バルキリーでは耐えられなくなっちまったしw
そんなザクマシンガンを至近から受けて無傷なダムなんてどんだけ相当なんだと。
更にそんなダム装甲をあっさり貫くビーム。防げる道理が無い。
設定じゃ凄まじい低出力な筈なのにw

子供がお手玉できる軽さの爆弾で破壊される兵器が、どうかしたか？

マクオタでさえ主張しないようなことにマジレスしてる人にレスするのもなんだが
設定準拠なら200m/sの砲弾で抜かれる重戦車
映像準拠ならいくら高威力でも発射後に避けられるスピードのビーム

>>550
一応ジャーナル設定は文章で提示されたから、そのクロニクル設定も
抜粋で頼めるか？

>>552
ザクマシは映像だととてもじゃないが秒速200mなんて低速じゃないし、
ビームはシーンに寄って速さ違いすぎるけどな。
18m巨人から放たれる秒速200mなんっつたら、俺等サイズで秒速20m相当。
ちょいとしたスプリンターの倍弱程度の速度だし。

>>553
クロニクルなら1巻と9か10巻の話だから本屋行けば直で見れんじゃね？

18mの人間が撃とうが1.8mの人間が撃とうが200m/sは200m/sだろ？

有視界戦闘しか出来ないのにサイズが10倍になれば距離も10倍になるなんて道理は通らない罠
MSって結構狭い領域で戦闘してると思うぞ
距離が無いならエネルギー兵器の拡散も殆ど無いだろうし色々と合点がいかないか？

>>555
体感の話。
サイズがでかくなっても等速なら比が大きくなればなるほど動きは緩慢に見えてくる。

>>556
出力の話を言っているなら総量が次元的に足りないんじゃないか？UC設定。
距離でどうこうなるレベルの話じゃないw

>>552
だからさあ、双方とも設定の数字あげつらって相手を小馬鹿にするのは止めようぜ、って話だろ？

ってか設定準拠ならとんでもない重戦車な61式を映像準拠ならあっさり抜くザクマシンガンを
完全に防ぐガンダムの装甲をあっさり貫くビームとか設定と映像のいいとこ取りしたこと言うから……

映像準拠なら単に
ビーム＞＞＞＞＞ガンダム装甲＞＞＞＞＞ザクマシンガン＞＞＞＞＞61式
というだけでは

そのまんまじゃねーかw
ちなみにビームの設定出力を基準にすると61式はベニヤより薄い感じになる。
走ることもままならん。飛行機より脆いぜ？

いったいこのスレだけでマクロスは何回轟沈されてるんだろう。。

前スレだったか、ミノ粉が設定どおりならUC地球にはろくに金属がないから
紙装甲なのもやむなしって言われてたなｗ

出力が、じゃない？
随分前のスレであったなw
バルキリーの装甲を抜けれない、現用戦車ですら、って。
で、ミノ粉効果とか出力は違うだどーだとかと。

>>562
> 前スレだったか、ミノ粉が設定どおりならUC地球にはろくに金属がないから

どういう理屈で金属がないことになったんだろう？

>>564
ミノ粉はほとんどの物質を透過するが、金属等は透過出来ないというような
よくわからない設定があったからだったからだったはず
細かい言葉は違うかもしらんけど

>>565
＞ ミノ粉はほとんどの物質を透過するが、金属等は透過出来ないというような

それが何故、地球に金属がろくに存在しないことになるのか、わけわかんないっす。
土中のミノフスキー粒子に関する描写があったって話なのか？

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:59:06 ID:k1s0jaf00
＞・静止質量はほとんどゼロでほとんどの物質を透過
＞・導電性の物質（水、大地、金属、炭素など）の透過は難しい

とりあえず上の二つが同時に成り立ってるとすると、MSが紙装甲だったり
地球から宇宙へ人を追い立てようとする理由が分かると思うんだ

UCの地球圏には水も大地も金属もないんだから

>>567
それを根拠に「UC地球にはロクに金属がない」というのは、揚げ足取り以下だろう…。

例えば電磁波は導電性の物質の透過は難しいが、事実上ほとんどの物質を透過するとも言えるわけで。
だからといって、リアル世界の地球にはロクに金属がないというのは間違いだし、
「水も大地も金属もない」というのは的外れにもほどがある。

九分九厘ネタな書き込みに何をマジになってるんだ……？

単なるネタならいいけど、理科夫みたいなケチ付けたいだけの的外れなネタはウザいだけ。

>>568
その電磁波の例が的外れなのは波長によって色々な特徴があるのを全部電磁波で一括りにしてるからだよ
ある特定の波長の電磁波を全く通さない物質Aがあるとして、その波長の電磁波がほとんどの物質を透過するとしたら
物質A以外のほとんどの物質を透過する、という解釈以外に物質Aそのものがほとんど存在しないとも取れる

まぁミノ粉について元のカキコから整理すれば導電性の物質の透過が難しいだけであって
全く透過しないわけじゃないから水も大地も金属もないなんてのはただの冗談だろう

一番簡単な解決策はミノ粉は導電性の物質も透過する、としてしまうことだが
そうするとひょっとしてミノクラで飛べなくなっちゃうか？

>>571
2つの解釈が可能なのに、1方だけを取り出して無茶な結論を導いているところが的外れだっての。

話振った俺が言うのもなんだけど、気に食わないからといって
ウザいとか的外れとか言わない程度のゆとりは持とうよ
どう見ても単なるネタじゃん？

ザクマシンガンのもそうだけど、さんざん小馬鹿にしておいて「ネタだ」「ゆとりを持とう」とか言っても説得力ないぞお。

そこで小馬鹿にされたなんて感じるのがゆとりがないってことじゃないのか？

文末にwまでつけておいて小馬鹿にしていないなんて理屈が通るかよ

そもそもこのスレがネタスレだといってはいけないんだろうか？
実際に実験とか出来るわけでもないんだし

ザクマシンガンのくだりで小馬鹿にしたレスがないと本気でそう思っているのか？
そしてUC地球に金属がないというのも、ザクマシンガンの流れから派生したものだ。

＞文末にwまでつけておいて小馬鹿にしていないなんて理屈が通るかよ
ソレこそゆとりなさ杉だ

>>578
＞ そしてUC地球に金属がないというのも、ザクマシンガンの流れから派生したものだ。

そんな事ないだろ？
しかもこのネタについてはさっきまで知らなかったみたいだから、当然今回の話を言ってんだよね？

ザクマシンガンの流れで文末にｗを付けてるのが小馬鹿にしてるって言うなら
>>550
＞お陰で６１式戦車（設定じゃアホみたいな重戦車w）をほいほい倒せるザクマシンガンを、バルキリーでは耐えられなくなっちまったしw
ここからだし

>>580
おいおい、>>560 → >>562の流れ読んでも、ザクマシンガンからの流れじゃないって言うのかよ。

そもそも馬鹿にされて何か問題あるのか？
ガンダムにもマクロスにもおかしな設定はあるし、それらは馬鹿にされても仕方無いもんだろ
それとも設定ってのは神聖なもんだったりするのか？

馬鹿にというか、欠点設定挙げて落しめ合っているのが互いに気に入らないんだろう。
確かに映像では十分な強さを持つが、設定では無さ過ぎなダム。
映像では大した事ないがジャーナルでは化物度有り過ぎなマク。

互いに矛盾を抱えてるから苦労する訳で。
対戦のセオリーは自軍を有利に敵を不利に、だから尚更ね。

ガンダムの場合、映像では「アムロが操縦している場合のみ、他の機動兵器と比較して圧倒的に強い」が
マクロスの場合、映像では「地球人側の兵器と比較して、敵の兵器の方が強い」のが、違うのであって
>>584のような敵の強さを考慮しない見方は頭が良すぎ。
ガンダムは主人公最強アニメだから映像がそうなるのは合理的だし、
マクロスは敵の方がはるかに高度な技術の兵器を持っているのだから合理的である。
普通に考えて空間転移を行っているマクロスの敵の技術レベルがガンダム世界に比べて圧倒的に高いのに
スルーする人が多い。

ガンダムの設定の99%以上はアニメを作ったときには作り手の誰も考えていなかった設定なので考慮する必要は無い。
マクロスの設定はこのスレだと作り手がアニメ放映前に作っていた設定が載っている本があるのにもかかわらず、
なぜか同人誌しか出てこないので考慮する必要なし。（ジャーナルと言い出す人は無視しましょう）

そもそもマクロス見て「映像では大した事ない」とか有り得ないからな
ガウォークで複数の建物体当たりで破壊しながらピンピンしてるとか
機体が被弾して損傷してるのに、ファイターで大気圏突入とか

はいはい、そうでちゅねー
マクロスメカはアニメ界最強でちゅねー

これで満足か？ >>585-586

>>587はご満悦のご様子で。

>>585-586みたいな上から目線のマクオタがいるから、このスレはいつでも荒れてるんだよなあ。

小馬鹿にされてるとか上から目線とか卑屈というか被害妄想というか

これだけ小馬鹿にしたレスが乱発されているのに気付かないなんて、自閉症じゃないの？

おいおい、自閉症はタブーだぞw

>>585は完全に小馬鹿にしてるだろうが。
それを>>590みたいに居直るから荒れるんだよ。
ほんとマクロスのファンって社会性がないなあ。

ガンダムの設定に詳しいのはマクロスのファンになるのか

>>593
その程度のことを小馬鹿にされてると思う上に、『社会性がないなあ』
なんて言う奴の所為でいつも荒れるんだけど？

>>595
へー、あんた、自覚ないんだ？ふーん・・・

>>596
お馬鹿な設定をお馬鹿な設定だって言うのは間違ってるのかな？
>>587みたいな書き込みをしておきながら、自覚ないんだ？ふーん・・・

自覚が無いから生きてれるんじゃね？

ガンダムの設定を馬鹿にされる＝ガンダムを小馬鹿にされるって単細胞なんだろ

ガンダムが主人公最強アニメなのは疑いようも無い事実じゃん。
主人公最強アニメなんか他にもいっぱいあるんだし、別にバカにすることじゃないだろ。
でもそこから目をそらして設定を作ろうとするから映像と整合性がまるでないみっともない設定になる。
さらに他のアニメと戦うためにミノ粉による電子回路障害とかガンダムのアニメの内容とまったく接点の無い
無意味な設定をひねり出すことになる。
要するに今のガンダムの設定って、リアルぶりたいくせに他のアニメに対しては最強になりたいとか動機がみっともないんだよね。

600みたいのが定期的に荒らすから、話題が先に続いていかないんだよなー

もう来ないでほしい

>>600はたんなる勘違いにしか見えないな
むしろ>>601の方が痛い

ガンダムは0080だけ好きなんで
主役最強アニメとかどうでもいいっす
バーニィって運の悪い輝みたいな感じだな

>>603
似てるけど運が悪いにもほどがあるｗ

ガンダム側を小馬鹿にして荒らす人が現われると、
必ずそれを擁護する別IDが現われるよね。

今回で言うと、>>600と>>602。

>>605
え？俺？
俺、今までオフィシャルズとかMS大図鑑からソース引っ張って来たり、テンプレ考えてたりしたけど
俺の行為見て荒らし行為と捉えるのか
物の見方が俺と違うんじゃないか？

まさか、自分の考えと違う奴は全部荒らしとか言い出すんじゃないだろうな・・・

いつもの、自称「ガノタだけど現設定を憎んでいる」って人でしょ
ミノ粉の設定は初代制作当時からあったことをガン無視して
珍説をまき散らして荒らしてる人

こいつが定期的に小馬鹿にしたレスを投下してスレを荒らすんだよ
そんなに嫌いならガンダムに関係したスレに来なければいいのに

つーか、もう二度と来るな

>>606
自分の意見と合わないのを「痛い」と言い出したばかりの奴が

＞ まさか、自分の考えと違う奴は全部荒らしとか言い出すんじゃないだろうな・・・

とか言い出すのも、いつも通りなんだよなあ。ほんと迷惑だ。

>>606
あの、マクロスに一方的に有利なテンプレかよ。
劇中のどのマクロスよりも強いマクロスを持ってきて公平を装うんだから悪質だ。

ガンダムとマクロスの両方に興味を持って
ある時はガンダムについて、ある時はマクロスについて、
あーだこーだと言いたい俺みたいな立場から言わせてもらえば、
あんたのテンプレは邪魔でしかないよ。

>>607
それは俺じゃないぞ
でなければ、設定本なんぞ買い漁らん

>>609
弱いマクロスを撃沈しても仕方ないって言ってたじゃないか
適当なトコで良いなら、アタリア島に落下した直後とかも言える訳だし
元々マクロスに挑むスレだぞｗ

ガンダム批判したり疑問点挙げたりするとすぐ小馬鹿にされた、上から目線で偉そうに、と怒りだすのに
自分はいつもマクロスに対して同じような、というかそれ以上のカキコするヒトがいるよね
他人叩く前に自分の態度省みたら？

>>607
現行設定を憎んでいる私なら今日は書き込みしていないぞ。
ミノ粉関連の設定はどう考えても制作当時から変質しているし、
気がついたら設定担当が「ビームは亜光速」とか変な事を言い出したりで
設定が追加されるたびにガンダムの世界が元のアニメから遠ざかっていくのが嫌いなだけだ。
出力の数字を設定したりで一見リアルに見えるけど数字を見てみるとガッカリとか。
どっかのライターのたわごとが基準になって
映像の製作者が
「ヅダの推力の設定は10Ｇは出せるようにしたかったけど
　他との釣り合いがとれないので出来なかった」
とか言わないといけない状況に捩れを感じる。
>>610
「現行設定の本で最新はＧレジェンドコミックスの
　総解説ガンダム事典だった気がするからそこからコメントするか」
とか私も資料漁ってはいるんだけどね。

自称「ガノタだけど現行設定を憎んでいる人」って、指摘されると必ず否定して
直後に「それは俺だ」って出てくるんだよな。

すごくわかりやすい自演wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>611
ここのところ小馬鹿にしたレスで荒らすのは毎回マクロス側だろ。
ザクマシンガンとかUC地球には金属がないとか紙装甲とか主人公最強とか。
文句が出て当然だろ。

>>613
そう思いたいなら別にいいや

>>614
設定がおかしいよなって話は荒らしになるのか？
いや、事実おかしいとは思わないのか？

>>613
１時間は直後か？
正直関係ない人にまで「お前は『現行設定を憎んでいる人』だ」と
スーパー認定タイムに入るから普通に否定されて
その後空気を読まない私がやってくるだけだと思うが。

珍説をまき散らして荒らしてる人とか言うときは具体例を書いてくれると助かる。
定期的に馬鹿にするレスを投下してとか被害妄想モードに入ってるようにも思えるが。

毎度毎度マクロス馬鹿にされてても小馬鹿にされてるとか上から目線とか言うヤツいないけどな

そろそろスレタイを思い出してくれると良いんだが。

>>616
毎回過去の自分の発言に責任を持つ態度はいいと思うけどな〜
当時のアニメの設定が完璧なはずないし、矛盾点を書いたら荒らしとか言われるのも大変だね
マクロスの設定もボロクソ言われてると思うが…

>>609
テンプレは完成と決まったわけじゃない！
実際に地球到着が勝利条件だったが、地球の何処か決まった場所にしようという提案を
否定した意見は出なかったと思うぞ
全方位バリア禁止とかのルールはさすがに反対されるだろうけど

UC側はアップデート可能らしいからどんどん足していこう。
とりあえず、ソーラレイとコロニーレーザーとソーラシステム�Uとグリプス2と
カイラスギリーを追加。

>>621
順次増やそうよｗ
どこまで低い戦力でやれるかが面白いんじゃないかｗ

というかその辺のより低威力でも照準・発射に時間かかんない兵器持ってきたほうがいいと思うんだが

シャアなら確実にランカに走るな

>>624
www
まぁあるいはｸﾗﾝもアリかもしれんがw

>>616
おまえは毎日1時間おきにスレを監視してるんか！

ほんと頭おかしいんじゃね？

私は>>626に
単に>>610が書き込んだ後約１時間後に>>612と書き込んだら
>>613に直後に否定とか言われたんで>>616で１時間は直後か？
と書き込んだだけなのに
そこから何で１時間おきにスレを監視とか飛躍した発想に辿りつくの？
とか丁寧に反論すべきなんだろうか。

>>627
とりあえずこのスレを「グラ」で検索して
グラさんの生態について勉強するといいよ。

逆にどんなに時間が経っても過去の書き込みをしたのは自分だと名乗り出ない方がどうかと思う

完璧な設定に難癖つけてるんじゃなく、おかしな部分があるからそこを指摘してるだけの事でしょ？
ガンダム側もマクロス側も数字はテキトウっぽいから幾らでも指摘出来るだろうけど

>>627
あんた、毎回呼ばれるために1時間以内に即答するじゃんwww

んで、現在の論点は何だ？

>>621-623くらい

＞ソーラレイとコロニーレーザーとソーラシステム�Uとグリプス2と
ソーラレイとコロニーレーザーとグリプス2のあたりが重複してそうな気がする

別に技術上げなくてもアクシズ落とせば一発だろ
マクロスでも岩避けながら進んでたからバリアは通じないし

マクロスは回避禁止ですね、分かります


……そんなこと言ってるから小馬鹿にされるようなこと書かれるんだろうに

頑張ってディープストライカーを生産してもらってデンドロと並んでもらおう

そんな真似せんでも普通に艦隊戦になって数で押し負けると思うぞ＞マクロス
UCちょっと数多すぎ。

少し前に、超技術OTMが有るから基本が違うんだ、みたいな事書かれてたが、
映像表現と照らし合わせると一般家屋まで比類無き強度を持ってたりする世界になっちまうからありえない訳で。
標準的な威力等で考えれば似たり寄ったり。
双方共に最も多い会敵パターン、対処パターンで検討すれば普通に殴り合いになる。

映像否定しても始まらんだろ

>>638
まあ、片方のアニメは映像を否定しないとやってられない、というのが正直なところでしょう。
同一の機体でもパイロットによって、攻撃力や防御力が何倍も違ったり、
少なくともマッハ5は出る航空機がジャンプしかできないロボットに蹴り落とされたり、
亜光速のビームが目視後に回避されたりするんですから。
アニメなのに映像を見てると頭が混乱してきてしまうのです。
いつしかアニメを見なくなり、いかがわしい設定本を片手にクダを巻くようになるわけです。

＞UCちょっと数多すぎ。
は基本的に設定にしか存在しない事実でしかない。という事を忘れてはいけない。
ちょっと前まであのルナツーが前線基地だったのにそう沢山の宇宙戦艦がいるだろうか
などと疑う心を忘れてはいけない。

＞いつしかアニメを見なくなり、いかがわしい設定本を片手にクダを巻くようになるわけです。
アニメを見ながらいかがわしい設定本に向かってクダを巻くという選択肢もあるよ！

作品否定スレじゃなくて考察スレなんだから、それやるなら他でな
無茶設定をどう捏ね繰り回して辻褄を合わせるか？って方だろｗ
また、設定も設定だからと否定する材料では無いし

ヌケサクみたいになるぞ

>>639
その辺はマクロスの方がひどいぞw
ダムの方はNTというパイロットの話だったから、強弱のつき方はまだ見れた方だが、
マクロスはバルキリーからマクロスまで強度変わったり、そもサイズや距離まで常時無視しまくりだったからな。

>>642
UC世界ですら、強度変わったり、サイズや距離まで常時無視してるけど？
ガンキャノンが、ジャイアントバズに耐えたり、耐えなかったり

コアファイターがデカくなったり小さくなったり（いつもモンダイになるGアーマー）

>>642
そんなことだからガンオタはアニメを見ないと言われるんだろ。
NT能力でコアファイターを大きくしてガンダムを乗せたのかよ。
ガンオタの足を引っ張るのはやめてくれ。

どっちがひどいか言い合ってもしょうがないだろ

涙目w

コアファイターがガンダムを載せて飛んだ？
コアブーとかでなくて？
何話か教えてくれ。確認したい。

サイズ差ならマクロスがぶっ千切りだろ。差が半端無い。誤差数メートルなんて可愛さじゃねーぞ？
何せスタッフ、地球の大きさや月までの距離とか満足に知らなかったぐらいだからな。

>>647
君はUC艦船の格納庫の大きさを思い出しても良いし、思い出さなくても良い
もう何も言わない方が良い

>>647
Gスカイイジーのことだろ…
そもそも、ガンダムでの一番の大間違いはザクタンクだということを無視してるのか？
マゼラアタックの車体部分の大きさではザクタンクにならないんだけど…

ビグザムやら、エルメスに至っては設定ですら最大８０mから４０m前後にと
何回も設定を弄くらなければならないほどサイズが合ない
ビットなんざ映像では元々ドップ以下の大きさが設定ではMSサイズになったりと…

これらは、普通演出上のデフォルメという事でワザワザ文句を言うほども物でもないはずだが？
そこを突っついていい気になるID:vvwKJt7BOはイタ杉

http://jp.youtube.com/watch?v=SGgpIivhOic&feature=channel
3:40あたりから見れば少し大きいコアファイターが見れるよ

確かにガンダムが載るくらいでデカイなw

ガンダーパラノイア
http://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/gunpara/g_paranoia.htm
ここも面白いサイトだ…

コレとか有名
ttp://www.uploda.org/uporg1861983.jpg

有名か?

サザビー気持ちいいくらいデカいな

普段とっさの確認に使ってるのは
ガンダム関連
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_Gundam.html
ttp://jp.youtube.com/profile?user=JapanAnime555&view=videos
マクロス関連
ttp://homepage3.nifty.com/infinity-G/mcmenu.html
ttp://jp.youtube.com/profile_videos?user=geomayin&p=r

>>649
ガンダムには色々と無理はあろうが、ザクタンクが一番の大間違いなんて共
通認識ないと思うけど、MSVなんだし。

>>650
これがオカシイのって、自分のおなかの方が自分より大きいという意味不明な事態が1画面に映っている、
ってことなんだよね。
設定とか数値とか以前の問題なのに空気を読めない人がいたね。

それをマクロスも同じじゃん、って言いたかったんだろ。
こっちは街だし意図的にだからな。

あー巨人とバルキリにも当てはまるか。

リガードに巨人が乗れるんだから、コアファイターが少し大きくても気にするな
ってことで、どうでしょう。

>>658
同じじゃんなら別段何ともなかったとは思うが、マクロスの方がひどいとか言い出すから
ガンダムのが赤裸々に出されたんじゃないか

>>658-659
ちゃんと>>657で「自分のおなかの方が自分より大きい」と書いているのでその意味を汲み取ってください。
自分のおなかが自分のからだ全体より大きいんですよ！それが同じ画面に映ってるんですよ！
部分が全体より大きいんですよ。わかります？

>>661
マクロス見たことないんだね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oOH-6r2IPVg
リガードから出た巨人、でかすぎませんか？でもこれがアニメなわけで。

おまいら何かおかしくね？
どっちも相手を否定した意見じゃ無いと思うんだが

始まりは>>639だろ。
それにマクロスは全編歪んでるから目立たないだけで、常時Ｇスカイ状態だから比較で云えば確かにマクロス勝るw

>>656
ザクタンクは映像でもZガンダムのジャブローの風に登場してるよ
それでも無視でするのか？

>>664
>>651のサイトにもあることだが
ザクマシンガンの直撃に耐えるガンダムのカメラはザクの指で壊れる事を無視するのか？

ガンダムとZガンダムを比べれば（同様にマクロスのTV版と劇場版も同様に）どっちもどっちだろうが…

始まりは>>637がマクロス設定は映像上ありえないと言い出したことだしな

ID:vvwKJt7BO=ID:a2trdb+wOだろ

>>666
違うだろ。設定否定したらそれを>>638が映像否定と言い出し、
>>639が設定を元に映像否定とUC叩きに走ったから同じ内容でカウンターに出たんだろうが。
何故かマク勢に袋叩きにされたが。

どっちも「おかしい」のに>>642でマクロスの方がひどいとか言い出したから
ガンダムだって変わらんよってサイトや画像が出されただけだろ

たんなる演出なのに、根拠も無く片方持ち上げて片方貶めたりしてたら、そら反論されるだろ

話変えて悪いけどw

RXシリーズのルナチタニウムも設定と映像が合ないのがあるよね
ガンダムの装甲はザクマシンガンを跳ね返すはずだが…
ガンダムより固いはずのキャノンが1話でザクマシンガンで破壊されてるけど
さらに、裏？設定ではガンダムの1号機も大破だか中破だかしたことになっている
ルナチタニウム弱いじゃんって話だが

動いている時はガンダムは勿論、キャノンにもザクマシンガンが効かないのはなぜ？
エンジンが動いている時は固い所をみるとこれもエネルギー転換装甲なのかw

ここ最近で一番くだらない煽りあいだな。

>>670
コアファイターが入っていない状態で、攻撃受けて装甲されてない内部から破壊されたってのが定説。

話変わってないじゃない。全体的にガンダムを馬鹿にする流れなんだから。
なんだかんだいっても、みんなガンダムをよく見ているというのがわかる。

そこで「馬鹿にする」って言うからおかしくなるんだけどな

馬鹿にしてるんじゃなくて、検証しているぐらいにしとけヨw

>>671
2話でシャアがサイド7に潜入してセイラと再会するシーンでは
装甲化されているはずのキャノンの頭に穴が開いているけど
ザクマシンガンが当たったからではなくて別の何かで穴が開いたのかね〜

3話のガンダムとシャアザクの格闘シーンなんざほとんど忍者モノだ

>>669
最初にUCん叩き上げた>>639はなんでスルーなんだと小一時間（ry

>>674
強度ったらTVマクロスや劇マクマックス機も凄いじゃん。
どう基準付けていいかわからんぞ。
とりあえず柿崎にその機体渡せと。

何でいつも最初にマクロスの設定なり映像なり否定しはじめた側をスルーしてガンダム批判した側を叩くの？
この流れになるきっかけ作るやつは悪くない、反論するマクロス側が悪いんだ
とでも言わんばかりのスタンス変えられないのはどうして？

いつもいつもマクロス側を弄りはじめたヤツに対して逆にガンダム側が変なところを上げられるせいで
グダグダな流れになるのに、絶対にガンダム側が始めたって認めないよね

>>675
強度？
TV版や愛おぼでマックス機が被弾しても墜ちなかったシーン ってあったっけ？

かわしまくれるかどうかはパイロットの技量次第だろ。

そもそも映像は劇中劇、正確なものではないってスタンスのマクロスの映像を元に設定を否定しようってのが無理がある
それも映像だけが公式、他は非公式ってガンダムがやったらそりゃやり返されるよ

設定云々はガンダムの当時の制作状況を考えてやれよ


「勧善懲悪のチャンバラやります。
定番ヤラレキャラもいるよ。」
でやっと企画通ったアニメだぞ
若手やりたい放題のマクロスと比べるのはちょっと無理ある

設定は関係ないんだって。
たとえば哀戦士編を見てみなって。
アムロが操縦していたときはあんなに硬かったガンダムと同じガンダムが
セイラが操縦したとたんにフニャフニャになってるじゃん。

アニメの制作者は、TV版だけならともかく、劇場でもそういうものを平然と公衆の面前にさらしてるんだよ。
こうなると制作者のミスではなくて、そういうアニメなんだと思うしか無いじゃん。
ガンダムはアムロガ乗れば硬くなり、セイラが乗ればやわらかくなるロボットだと思うしか無いじゃん。

>>676
否定と叩きが同じ認識なのかよw
その時点で俺より悪意持ってダム叩きしてんじゃん。
そもそもマクロスはジャーナル設定でなければ矛盾は大分減らせるんだ。同人だし非公式だし。
なら映像に添う形で、劇中多かった対処パターンで測るのは敵意在る様な意見じゃないだろうが。
それがなんで固有の欠点論った奴より先達つー認識なんだよ。
穿った見方がなけりゃそも飛ばないぜ？

>>677
マニュピレータでリガードの前面装甲（デストロイド並(逆か)の筈なのに）ぶん殴って無傷だったり、
（三面図だと人の肩幅より小さいマニュピレータでよ？）
コックピットカバー生身で剥がせる巨人のパンチをカメラに受けて無傷、
柿崎を一撃で落としたミリア機とバトル時に数発被弾。煙り吐きつつ戦闘続行。
通路戦など胸部スカルマーク上に２発他、10発以上当たった跡有るが無問題。
透視図だと機体制御用の電子機器室が在るはずの部分なんだが…

>>679
そもそも違う作品を比較するのに無理がある
それを自覚した上で比較しようってネタスレ
当時の制作状況とか関係無いし

>>679
…マクロスも結構やばかったぞ。最初はもっとコミカルな企画だったからな。
2クールに減らされなかったらやばかった。
路線が固まった後に3クール目が来なかったらどうなっていた事か。

>>678
設定を優先して通すと映像の殆どが犠牲になるよ。
というか、戦術や兵器の多くが成り立たない。性能やばすぎて。
元は銀英伝。みたいなくらい違いが出てくるようになるかと。

ガンダムもマクロスもｇｄｇｄさでは大差ないのにマクロスだけを真面目ぶって否定するから
ガンダム側も大差ないよって茶化されてんだよ
悪意持って叩かれてるなんてのは被害妄想だ

ガンダムの設定だって馬鹿なのいっぱいだよ→ガンダム馬鹿にするな！

いや、誰もガンダムって作品は馬鹿にしてない・・・
むしろ、資料一杯出すくらい好きなんだぞと

だーかーらー
先に茶化されたから比較で茶化し返したんだろうが。
何で其処を飛ばすんだよ？

ちなみに俺もマクロスは大好きだ。資料沢山在るし、DVDも持ってるしな。
ただ此処の「とにかくTUEEEEんだよ！」みたいな事言う奴は嫌いだ。
何で、時にダム勢、マク勢にスイッチしつつ意見出してる。
出した意見の内容よく見てもらえればどういう基準で書いてるかは判るかと思う。
根拠の薄い無茶な内容は出していない。

>>681
ガンダムがシャアザクに散々殴られているのに中のアムロが無傷なのはなぜ？
マジンガーZですら兜甲児はケガをする事もしばしば

同じ様にザクマシンガンの直撃を顔に何発も食らいながら、穴もあかない
でも、ザクの指ではカメラは破壊出来る

これをその当時ほとんどの人間が気にしなかったわけだが…
演出を演出と認めないで叩く事だけに使う馬鹿はいらない

時代劇で、下っ端は簡単に死ぬのに主役クラスは何回切られてもナカナカ死なないのと同じだけど？

それより>>686や>>688のIDの意味が知りたい

>>687
だからって、誰に言ってるんだ？

>>687
ぶっちゃけマクロスのいい加減なところ否定するレスにガンダムのいい加減なところ指摘してるのは
マクオタじゃなくアナタがマクロス好きなのと同じ程度にガンダム好きで資料たくさん持ってるヒトだよ

>>688
＞殴られ
さぁ？
バルキリーのGと同じ扱いなんじゃね？

＞ザクマシ
装甲破れなかったから非装甲な部分に行ったんじゃね？

＞演出
総てこれ一つで片付くもんでもないだろに。
だから最も多いパターンを引き合いに出したんだぜ？

＞時代劇
マックスのは同じ量産機で直前直後とゆー差だったからな。挙げてみた。
ダムみたいに特別機で重装甲を繰り返しアピールしてた訳でもないし、
寧ろ墜落以外は戦闘機然とした軽装甲風だからな。
パイロット次第でって奴は土台が同じ方が比較しやすいし。

>>690
>>685-686な。

>>691
わかってるよ。
ちなみに詳細に云うと、最初の書き込み、
否定内容は含んでなかったりする。最も多いパターンから成るであろう状況を推測しただけ…
マク勢にとって都合のいい展開（無限遠距離砲撃やマクロス超機動）は乏しいから除外してあるだけで。

このパターンが多かったからマクロスとUCの会戦でも同じパターンになるはずだって
全く違う作品なのに片方の作品内でのパターンが何の参考になるんだって言う

>>692
>バルキリーのGと同じ扱い
あれだけ、振り回されて、シートベルトが体に食い込みまくっているのに大丈夫なのをGで済ませるのか？
前々からもそして、バルキリーのシートベルトとの比較でマクロスの放映当時から問題になっている事だが

>装甲破れなかったから非装甲な部分に行ったんじゃね？
それならば、>>681を突っつくのは無駄ですねw

＞パイロット次第でって奴は土台が同じ方が比較しやすいし。

本当にガンダムもマクロスも好きで「時にダム勢、マク勢にスイッチしつつ意見出してる」なら
「特別機で重装甲を繰り返しアピールしてた」機体なのにセイラさんが乗るかアムロが乗るかで
硬さが違うガンダムのこと持ち出されて反論されるようなネタ振りするなと

>>692
俺同じ事言ってるのに何でお前さんに反論されるんだ？
あくまで茶菓してるのを、馬鹿にするなって言い出す奴がおかしいってだけだろ？

>>695
それじゃ、同じ人間が乗ってても固くなったり、柔らかくなったりする
『重装甲を繰り返しアピールしている』ガンキャノンの立場は…

>>696
馬鹿にするなって言うのは大抵マクオタだよね。
ガンポッドの反動の時とか。

ことごとくガンダム側だろうが……
＞馬鹿にするなって言うの

>>688
マジンガーＺはシートベルトがないからだろ。

>>700
ケガをしない様にマジンガーでは甲児に戦闘服を作っている
ガンダムの問題は、ノーマルスーツすら着てないアムロにシートベルトが食い込みまくっているのが問題
シートベルトでケガをする

>>699 >>672

> 話変わってないじゃない。全体的にガンダムを馬鹿にする流れなんだから。
> なんだかんだいっても、みんなガンダムをよく見ているというのがわかる。

ガンダムが馬鹿にされてるって一人で騒いでる人がどうかしたか？

>>701
ネタなのか、それともシートベルトの食い込みが異常に気になる人なのか。

シートベルトしないで体がコックピットにぶつかるより、シートベルトが食い
込むほうがよっぽどマシだろうに。

論点がだんだん別の方向に向いてるような気がする。

そしてＲＯＭ専の俺が一言
ミシェルのバルキリーを平気で平手で殴り
一般機のブースターを背負って無双するクラン(大)の戦闘力は
ガンダム世界に通用するのかどうか知りたいわ。

ザクｖｓクラン(大)などwktk
ザクの鼻平気でぶっちぎるとかしそうだ

>>639
戦術対応パターンだから、差異を出す方が難しいと思うぞ？
信者からするとバスターや反応弾やバリアや超機動っていうが、
それら揃っていながら使わずにバルキリーとダイダロスアタックで出迎え続けたのがマクロスだ。
でなきゃ云わないって。

>>694
＞G
その辺は突っ込んでないしなぁ俺。
優秀な緩衝機構でも在るんじゃね？
つーか殴られ？

＞ならば
？、思考飛躍の経緯の詳細を求む。

あと見直したが、顔面は次週で、直に顔面に掴み掛ってるな？コズンのザク。
顔面ブロックも髷は無事だし。
軟らかいってのも、右爪先と髷レンズと右腰のカバーだけ？
というか、アムロ乗ってても細部ちょくちょく壊れてるんだけど・・・
ラルのヒートロッドにはガンキャノンも小破されてるし。どの部分が目立つ差異の個所？

>>697
アムロが乗った時はそもそも被弾してないんだけど・・・避けてるし。

>>701
軟らかいベルトだったり、服の下はSM後状態だったりとか・・・
私服で振り回された回って何話だっけ？

>>705
ジャーナルが通用するなら巨人の筋力ぱねーから通じそうだな。
身長も小型MSなみにあるし…





人類の五倍説はFにも引き継がれたのに、なんでこうもでかいんだろうか。

ミスった。
>>706の>>639は>>693ね。

なんかグラさんに釣られてる人が多いけど、
設定とかリアリティのある描写とかはアニメなんだから
そこそこでいいんだよ。
ガンダム世界に特徴的なのは徹底的に不公平な世界観だろ。
主人公が操縦するだけで耐久力が何倍にもなるとか
主人公の母艦だけ浮遊できるとか
いろいろあるけど

>>709
君に釣られる人はあんまりいないだろうな。もう少し工夫しないと。

Ｇアーマーが発出する回でアムロのガンダムが雑魚グフのヒートロッドに撃墜一歩手前まで追い込まれてるな。
盾ごと胴回りを括られ電撃で装甲ぐずくずになってた。脚部も逝かれて戦えねー言ってた。
セイラで無くても足くらいもがれそうだ。てか、射撃兵器被弾のシーンは共有だな。



つーか、
ザクマシンガン＜＜＜ヒートロッド
っぷりに改めて驚いたw
そりゃ、一撃でMS落とせる火力にビックリするわけだwww

あとゴッグ戦で頭穴空きモゲ掛かって、グラブロ戦で右足膝下チョン切られてるな。

他はイセリナガウに怒突かれた時はハングって、至近弾や直撃弾でアムロがよくへべれけになってたくらいか。
セイラさん曰く、ザクマシンガンは榴弾？一ヶ所に受け続ければ破壊されかねない？？何を言ってるんだこいつは。

気持ちは伝わったから、小学校から文法を習い直すか
アルコールを抜くか、病院にかかるかしてから出直してください

つーか、ガンダム公式百科事典の「装甲」の項目によると、
ルナチタニウムの装甲でも、ザクマシンガンが２発同じ箇所に
被弾したら貫かれることになってる

>>713
どこにある？
ザクマシンガンに耐える前提で開発されて、61式戦車の150mm砲を1ｋｍから対弾テストしたってのは載ってるが

>>699
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/451
> 情報を提供し合うんじゃなくて、相手馬鹿にする為に書き込んでるみたいだし

>>699
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/939
> 毎回他人を馬鹿にするAA張ってるような奴がいる限り、議論になってないのは事実だし
> ってか、「劣勢」とか言ってる段階で議論じゃなくて叩き合いじゃねーか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/944
> 内容が正しい間違ってるとかではなくて、相手馬鹿にする書き込みするのはNGって事
> そもそも何でIDが出ない旧シャア板からメロンexに移ってきたのかと
> 相手叩くばっかでまともな議論出来なかったからだろうに
> 相手より知識があるなら、それをソースと共に教えるってだけで良いだろうが
> 正しい意見であれば、相手を痴呆症と罵っても良い訳ではあるまい

P450

ガンダムの装甲は、砲弾を強度で跳ね返してるわけじゃなく、発砲構造で衝撃を吸収している
表層構造は１発目で潰れてるので、同じ箇所に被弾したら破損すると書かれてるよ

……つか、単純に61式の主砲がザクマシンガンより弱いってだけじゃねそれ

>>699
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/43
> マクオタを馬鹿にするフリをして自分の無知をさらし、ひいてはガノタが無知だと印象付けようとする
> マクオタの自演なんですよね、分かります

>>699
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/55
> 前々から思ってたけど、このスレって一人のレスあげつらってガノタの意見・マクオタの意見って総括して反論するのがいるよね
> そういうのに限って相手を馬鹿にする発言を始めて、それにグライダー認定が付くと

「馬鹿にする」で過去ログ検索したら、出てきたのはマクオタの発言が圧倒的多数

全部グライダーに関するレスだって時点で話になんないよ、グライダー

>>706
>優秀な緩衝機構でも在るんじゃね？
この程度で誤摩化す人間が、
マニュピレータでリガードの前面装甲（デストロイド並(逆か)の筈なのに）ぶん殴って無傷だったり、
（三面図だと人の肩幅より小さいマニュピレータでよ？）
コックピットカバー生身で剥がせる巨人のパンチをカメラに受けて無傷、
柿崎を一撃で落としたミリア機とバトル時に数発被弾。煙り吐きつつ戦闘続行。
通路戦など胸部スカルマーク上に２発他、10発以上当たった跡有るが無問題。
透視図だと機体制御用の電子機器室が在るはずの部分なんだが…
だと言うなよw

>アムロが乗った時はそもそも被弾してないんだけど・・・避けてるし。
アムロじゃなくて最初からカイの話だが？

大体柿崎が撃墜されたのは後ろから撃たれた＝エンジンブロックに被弾・爆発したからだろ？

>>724
あれはコクピットに直撃だからだろ

バルキリーのコクピットはバルキリーの中でも特に重装甲で
水爆の直撃に耐えるんじゃなかったか？

>>726
水爆の近距離爆発に耐えるって話しだろ、しかもキャノピーシールドでって話だからカバーが降りている状態の事だろうし

尚かつジャーナル設定

>>726
ジャーナルで悪いが
＞キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上の換算強度を得ている。
＞これは、水爆の近距離爆発にも耐え得る事を意味し、
でキャノピー・シールドは頑丈だがキャノピーは頑丈じゃない。
TV晩27話でも大気圏突入時にキャノピーをシールドで覆ったり
グランド・キャノン脱出時に近くの爆発でキャノピー割れたり。
そもそも劇場版ではバルキリーが頑丈な気がしないが。
ついでにいえば直撃と近距離爆発は違う。

ほげ

よく見りゃわかるがマックス機に巨人のパンチは届いてない
直前に腕を掴んで頭ぶち抜いてる

>>727-728

シールドおりてても素手で破られるけどなwwwwwwwギャハハハハ

そうだねw
ザクの指よりも弱いザクマシンガン

>>718
えーと、ザクマシンガンは充分ルナチタニウム装甲を破壊できるってこと
秒速200mの超低速弾で

○　ってこと
×　ってこと？

水爆の直撃を受けても平気なシールドを素手で破壊するゼントランwwwww

お前達とはつくりがちがう

ID:Ip0VubEP0は字が読めない

水爆の直撃を受けても平気なシールドを素手で破壊するゼントランwwwww

でも核兵器が怖くて地球総攻撃をためらうゼントランwwwwww

すげーリアルなアニメだなwwwwwwwwwwwwwwww

ID:Ip0VubEP0は字が読めない

ID:/4rEkZCn0は壊れたレコードのように同じことを繰り返すことしかできない

　　　　　　　　知 的 障 害 者 www

ID:vX5F2hAG0＝ID:Ip0VubEP0＝グライダー

ガンヲタ、マクヲタからも嫌われている可哀想な汚物
>>727>>728を読め
水爆の直撃ではなくて、なんて書いてある？

ID:Ip0VubEP0は字が読めない

ID:/4rEkZCn0は壊れたレコードのように同じことを繰り返すことしかできない

　　　　　　　　知 的 障 害 者 www

ID:/4rEkZCn0ってかわいそうな人だね。

ID:/4rEkZCn0みたいのが定期的にこのスレを荒らすんだよな

すげー迷惑

次々にNGが湧いてﾜﾛﾀｗ
一斉に出て来るのな

ホントに一斉だよな
これで自演じゃないと言う方がどうかしてるわｗ

みんな、怖い人=ID:/4rEkZCn0に目をつけられてグライダーみたいに吊し上げられるのが怖いんだろ。

どっちもアニメだから描写はいいかげんだって言ってんのに、今更おかしい所探しても意味無いでしょ

・ソーラーレイ等の巨大兵器で一気に撃墜
・圧倒的な物量で押す

以外で面白い作戦あればいいけど、特に思い浮かばないしな〜
誰かいい流れにして

>>748
まずいきなり全包囲バリア展開は遠慮してもらうとして
・バルキリー、ゴースト隊は数だけ揃えた量産機でとにかくしのぐ
・油断させるためのダミーとして攻撃力低めのMAをそれなりの数用意してマクロスを攻撃させておく
・本命としてデンドロ、V2AB等機動性と攻撃力両立した機体複数用意して突撃

どうやって接敵させるかはあとから考え（ry

>>723
亀レススマソ
＞だと言うなよｗ
よく判らん。
何を持ってその程度というのかも解らないし、そも別問題だろ。
関与してない項目までパーフェクトに答えられないと突っ込むなとでも言うつもりなのか？
なら少し前に挙がっていた、セイラが乗るとダムが軟らかくなるってのも、同じじゃないか？
結局無根拠の思い込みだった訳だし。アレ。
もっと納得の行く説明で頼む。

マックス機のそれは、
ジャーナル以外の資料でも硬軟に差在りと見受けられるほどハッキリとしているのに、
軟で硬を一方的に打ち負かし、同じ機体で同じ相手に被弾するも露骨な耐久差を示したからだ。
思い込みだったダム例とは違うぞ？

＞カイ
ますます解らん。
パイロットが　乗　り　変　わ　る　事で強度まで変わるって話しだったんだろう？
変わらなかったら意味なくね？
アムロが乗った時は被弾すら満足にしておらず、的確に機体を操作していたから強かった訳で、
硬軟着けられるような描写は無かったのだが…該当シーンを挙げて貰えると助かる。

>>730
コマ送りするとぶつかってね？
拳にエフェクト立ってるし。カラーリングが誤植されてるコマの少し前。
音も三回鳴っているし。掴む音でアレは無いと思うのだが…

>>750
>パイロットが　乗　り　変　わ　る　事で強度まで変わるって話
パイロットが同じでも強度が変わるんだよ
分かりやすい例で言えば、キャメル艦隊との戦いでジャイアントバスの直撃しても無傷
ア・バオア・クーで、ザクのフットミサイルで脚部の破壊
どっちの方が強力？同じかフットミサイルの方が弱いだろう
ガンキャノンの場合脚部も固いはずだが？

>コマ送りするとぶつかってね？
マックスがリガードにパンチ、装甲が割れて中から巨人が出現
マックスが蹴り入れ、巨人が受け流して
殴り掛かって来た腕を掴んで、ガンポッドでズドン

>だと言うなよｗ
>よく判らん。
ガンダムの話は○○じゃね？で済ます奴が>>750他の様にマクロスにはイチャモンを付ける訳か？
マックスとミリアの戦いは、普通だったら躱しまくる2人が相手に命中させるも
致命傷にはならず、被弾しながらも戦い続けるって演出だろう
同じ様に、ア・バオア・クーでのキャノンがヤラレたのは
すでに、ガンダムも破壊されてWB隊が全滅するかも？って演出だろうが…

ガンダムに切り裂かれて融けかけたコックピットの装甲をパイスーで飴細工のように
曲げられるジオンの耐熱技術は驚異的だと思う

>>750
もうどっちもアニメだから描写は微妙な時もあるよね
って流れになってたのに、蒸し返す必要なくない？
ガンダムの描写よりマクロスの描写の方がいいかげんだと言いたいの？
お互い細かい所を指摘出来るほどは正確な描写じゃないんじゃないの？

ガンキャノンねえ、胸部装甲のほうが脚部装甲より厚いからじゃね。
装甲厚の設定は知らないけど、まあ普通胸部のほうを厚くするだろうし。

>>738
劇場版の事ならカムジンはシールドの上のエアブレーキ部分を殴って
そこからシールドを剥がしてるんだが。
直撃と近距離爆発は違うというのは前にも言ったよね。
>>749
UC側はどんな勢力を意識してるの？
UC0XXX年にマクロスが現れたら
ではなく
マクロスを倒すためだけにオールスター集めてみました俺SUGEEEE！
的思考？

>>754
胸はマッタクの無傷で、脚は丸ごと吹っ飛んでるけど？

>>756
仮に、装甲の厚さが違えば、そうなるのはまったく不思議ではない。

>>757
へ〜という事はガンキャノンの膝から下の装甲はあれだけ分厚そうなのに
もの凄く弱いんだねw

>>751
見直してみた。無傷でもない。
スレッガーのGファイター、ハヤトのGタンク同様、撤退時に煙噴いてる。装甲は割れなかったけど。
青葉ん時はバズな。足首を破壊したザクは。

母体より手足の先の方が装甲薄いのは俺も同意見。
でなけりゃバルキリーの手足の話なんて出さないし。
『硬』ければ何でも防御できる！じゃないだろうし。
現に、細部は全編通じてちょくちょく壊れているしな。＞ダムズ

＞コマ送り
流れは判っているよ？見たから。
絵・音両エフェクトや、直後退した様子等が無いからさ。
どちらかと言えば、
殴る→効かない→突き出された腕を掴んで引き摺り出し→射撃
の方が納得できる描写だから。
腕掴んでSE「がぃい〜ん！」はねーだろうしｗ

＞だと言う
元々Gに関してはバルキリーのGと同じ扱いなんじゃね？と言たが、忘れたのか？
真面目に考えればバルキリーの逆噴射って即死モンなんだぞ？一瞬で減速通り越して逆行だからな。
瞬間Gより継続Gの方が、しかも負方向の方が遥かに人の耐性は低いんだぞ？其処突っ込んで欲しいのか？
人が切り捨てた真意を汲めよ。

演出自体には別に文句はねーよ？面白かったから。
可笑しい所を挙げた際に其処が出て来ただけなのだから。
で、面白くとも　可　笑　し　い　事には変わりは無い訳だよな？
それとも、微塵も可笑しくない、極々フツーとでも云うのか？

>>753
このままだと彼の変な理屈で発言自体封殺されそうなんで。
別段、可笑しい所は可笑しくても問題ないだろうと思うのだけどね。
如何し様も出来ないし。

見返して貰えれると判ると思うが、指摘はしても切り捨ててはいないんだよ、俺。
なのに彼は思い込みで切り捨て連発してるし。
寧ろ其処に気付いて欲しい。

殴られて急な衝撃を受けるのと自発的な減速ではGのかかり方が違うと前々から言われてるじゃん

で、バルキリーは急な加速からパイロットを保護するための優秀な緩衝機構＝慣性制御があるという
インチキくさい設定なわけだがガンダムにはそんな設定があるの？

設定されてないけど怪我しないなら緩衝機構があるに違いないっていうんじゃ
散々批判してきたマクオタによる捏造と一緒じゃないのか？

マクオタって誰の事だ？

このスレだとグライダー以外の全員の呼称のことだな

>>759
>青葉ん時はバズ
だからキャノンんの脚（スネ）はあんなに太いのに　簡単に吹っ飛ぶくらい柔らかいんだよね？

＞コマ送り
当たってないけど？

>元々Gに関しては
Gの所為にするのならば、それこそシートベルトで大ケガするはずだけど？
急激に降られて体に食い込んでいるから

当たってんのは、（明らかに装甲の薄そうな）足首。そこから内部が破壊されて
ひざ下あたりまで破壊されたように見える。内部はまあ柔らかいだろう。

ふ〜ん、それで済ます訳だw
足首の間接でも出てるのかキャノン？
足とスネの装甲って紙なんだねガンキャノン

>>766
何いってんのか本当に分からない。学校の作文でも書くようにもう少し
丁寧に書いて。

だから、都合の悪い事を無視するなって事だけどw
そもそも、内部が破壊、内部はまあ柔らかい
で、装甲で囲まれている部分が無くなるんだよね？

>>766
足首の関節が完全に装甲に覆われてると言いたいんじゃないかな？
ま、兎も角として>>766みたいな書き片してる段階で考察したいんじゃなくて
自論通したいだけみたいだから、スルーで良いんじゃないかな

足の装甲された部分まで破壊され、というか消え去っているのに文句を言って
いるってことか？
劇場版だと、足首からひざ下あたりまでの切断された足が残っている。
テレビ版で残っていないのは、作画の都合ですますのはどうかと思うので、画
面に写らない所まで吹き飛ばされているとすればそんなに無理はないと思う。

セイラさんが乗ってるガンダムも爪先切り落とされたし
MSの足は柔らかいんだよ
偉いヒトには分からないって言われてるだろ？

>>761
先にも述べたが、Gは瞬間の方が人の耐性は高い。
継続して耐えられるGの最大値は9辺りと云われている。マイナスは3。
瞬間なら30以上（F15とF16の空中衝突のGメーター。振り切れなのでもっと上かも。
ちなみにF16は脱出、F15は片羽になりながら自力飛行で基地に帰還。米）、
マイナスでも1.5secで15以上（一時的に視力を失ったが小一時間で回復）、
死なない上限なら実例でマイナス45だか47が有る。一月はベットの上だがw

＞慣性制御（GIC）
ジャーナル設定だぞそれ。
ちなみに後続のマクロス作品では補完情報は一切無い。つかジャーナル設定大半に云える事だが。
寧ろGに対して四苦八苦している様子を描いている。
過去の書き込みによれば河森らによって否定されているらしい。
理由は「そんな都合のいいものが在ったら発展強化されない訳無いでしょ？」つー事だった。
ジャーナルだと機構は黒箱で弄れないらしく、故に瞬間対応能力や制御出力は低いままとされているが、
ならなんで量産できたの？解析出来たから量産出来たんでしょ？ってのは禁句だそうな。

＞マクオタと一緒
？、捏造してないし、関与もしていない。適当にあしらいはしたしが。
硬軟捏造は否定したが、なんで一緒になるんだ？
一緒と言う事にしてただ叩きたいだけなの？

ちなみに、デストロイドや戦闘ポッドの装甲はMBT換算で２〜３００cm相当、
バトロイドの換算値は５０ｃｍだそうだ。
4〜6倍差…

>>764
＞柔らかい
其処まで極端な思考を俺は持ってないが、母体よりは薄かろうて。
まして足首なんて…手首に次いで繊細な所じゃないの。

＞コマ送り
根拠は？俺はGEやSEで説を補強したつもりなんだが。

＞Gの所為
いや、だからな？
両作品とも扱いがファンタジーだと言っている訳。
読めてないのか？言葉尻捕らえて喚くだけ？

>>768
それ突っ込んで欲しいのか？

まぁ、内部爆発の方が威力は高くなる罠。
装甲も内向きにまで対応構造持ってるわけじゃねーだろうし。

VF-1の慣性制御はプラモにも書いてなかったか
ガンプラのインストは非公式だからそっちも非公式にしろってんならそれでいいけど

>>772
>＞慣性制御（GIC）
>過去の書き込みによれば河森らによって否定されているらしい。
>理由は「そんな都合のいいものが在ったら発展強化されない訳無いでしょ？」つー事だった。

>戦闘ポッドの装甲はMBT換算で２〜３００cm相当、

この二つは見覚えが無いんだが元の資料か書き込みを提示してくれるか？

ジャーナル設定は河森に否定されてるってよく見るけどソース提示されたこと一度もない

千葉いわく、いずれ自分で数字等じっくり吟味したものを公式設定にしたいようで
設定原稿は山ほどある、らしいがソレが表に出るまでは千葉が考えた現行設定が
公式に準ずるものとしか言いようがないな

換算値はジャーナルに出てたな。
河森や千葉の話は聞いた事無いのばっかだな。
G表現や空戦表現は大切だからって渡米してスタッフにセスナ模擬戦体験させたとか、
拘り過ぎてスタッフと喧嘩仕掛かったとか、笑顔で凍り付くような事平気で云うとか、
VFX作った人が河森がVF4描きたがらなかったのを泣き落としで描いてもらったとか、
ZERO作る時に設定値通りだとバルキリー機体バランス悪いしパイロット納まらないから調整したらああなったとか、
過去の設定集からクロニクルの原稿描いてるのにダメだししまくってるってのは知っているが。

>>777
＞換算値はジャーナルに出てたな。
いやデストロイドとバトロイドは
＞事実上デストロイドの装甲は統合戦争前の主力戦車の装甲に換算して
＞約2〜300cmの強度である。バトロイドでさえ、平均50cm以上、
＞キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上の換算強度を得ている。
などと数値が出てるけど、戦闘ポッドは
＞当然ながら異星人の戦闘ポッドも同様の装甲を持っており、
としか書かれておらず、具体的にどのくらいの強度か分からないのよ。
O・T・M材料の複合装甲で、バルキリーの兵装で破壊可能なくらいというのは分かるけど。

どうでも良いがバトロイドの装甲を貫通できないが在来型兵器では
例に挙がるほど強力だったらしい対戦車用200mm砲ってどんな兵器なんだろう。

細かいけどMBT換算という言葉なはい
装甲に関して換算と言えばRHA換算な

>>773
>まぁ、内部爆発の方が威力は高くなる罠。
>装甲も内向きにまで対応構造持ってるわけじゃねーだろうし。

あれは内部爆発なんてしてないけど？
スネに当たって奇麗に装甲ごと吹っ飛んでるよ
ガンヲタってすべて内部の破壊ですませるのか？

＞ガンオタって

また出た

>>780
もういいってば
今もう一度作品を見たらそんな細かい所つっこんでたらキリがない事くらいわかるでしょ
それはどう考えてもマクロスにも言える事だし

最終戦近くだと足の整備も完全ではなく金属疲労の様な症状をおこしていた
とでも思ってればどう？

別の話題でも振って埋めちまうか
マクロスってときたま市街地戦やらかすが、ジャーナル設定だと洒落にならない行為だよな？
どれくらいまで性能落としたらしても大丈夫な領域に納まるかな？
55mmで1500m/secも出てたら重戦車なんて紙切れのように切り裂けると思うんだが
…ビルも同じか

200m/sなら問題ないと思われ

>>782
マトモに、補給ができてないオデッサ前なら兎も角、ソロモンを落として
ガンダム自体にもマグネットコーティングして戦力UPしている時期にそれはないだろうが…

>マクロスにも言える事じゃなくて
ガンダムの方がTV版ならばマクロスのTV版並かそれ以上に酷いぞ
時代的にもガンダムの方が古いし、作画、スタッフのミスならば
ミノクラの設定を作るはめになったのもスタッフのミス
ガンタンクからガンダムに乗り換えろって指示が出てるのに
ガンタンクから出て再びガンタンクに乗り込むアムロとか

>>783
相手の戦闘ポッドが破壊出来ないと、もっとシャレにならないけど？

そういや前にザクマシンガンは人間サイズなら20m/s相当になっちまうってカキコがあったっけ
ソレで行くならガンポッドは850〜1000m/s程度だからちょうどいい速度じゃないか

>>785
市街地戦がやれる火力はってネタだから全体設定的にどのくらいが相当かって話だよw
>>786
対物ライフルくらすをフルオートって凄いな
普通の小銃って600くらいだぜ

>>786
ザクマシンガンネタって人間サイズに換算すると遅いって事なの？
サイズが出かければ速くなるもんでもないと思うんだがけど。

>>787
wikipediaからだと

AK-47が7.62mmで715m/s
M16A1が5.56mmで975m/s
M16A2が5.56mmで930m/s
M4A1が5.56mmで884m/s

M82は12.7mmで853m/s

初速より弾頭重量が問題だと思う。

>>787
現代でも戦車で市街戦やれば街は壊れるけど？
そもそも、『コロニーの中でバルカンを使うのか？』って言ってる人間が
兵器でバズーカぶっ放したり、レーザーピストルを撃ちまくるのがZ

弾頭重量も人間に換算すると1/216〜1/343だから15〜25g前後
230〜390grくらいだから妥当な重さじゃないか？

>>755
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したい　というのがスレタイですから
宇宙世紀の全勢力でガイアギアも何もかも突っ込んで、マクロスただ一隻を
撃沈することを目指します。マクロスと戦うのにちょうどいい戦力を考えても
時間の無駄ですし、そして無事撃沈できたら、次スレから、スレタイを変え
て、ダラダラといつまでも続ければいいのです。

>>792
テンプレ無視しすぎだろ
最初の一年戦争当時の戦力でマクロス落とせそうなのはソーラレイになるのかな
バリア展開してない状況に照射すれば、流石に撃沈出来るとは思うが

そこまで持っていくのにハードルがあるんだよな

マクロスの機動の予測、バリアを展開してないタイミング、ソーラレイを単艦に使う説得性
UC側がマクロスの脅威を最初から把握してるのであれば、最後のは無しに出来るな
バリアに関しては、UCが把握してるかどうかでも差異が大きくなる
なんせソーラーレイは一回撃ったら1週間は撃てないし
防衛艦隊がどれだけマクロスの動きを牽制出来るかと、バリア展開してないタイミングの把握と
巻き添えを無視した上での戦闘空域の掃射が肝になるか

たしかにテンプレとスレタイが矛盾しまくりだな

こらまた中身の無いレスだな

スレタイは「UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ」なのに、

テンプレは「マクロスは最強状態が基準、UC兵器は最弱状態の作品が基準」
テンプレの勝利条件は「マクロスは地球に着水さえすればその時点で勝利」
これじゃ「マクロスが頑張って何とかUC兵器から逃げ切りたいスレ」だよな。

こんなアンフェアなテンプレ条件で何を比べたいのか、サッパリわからんよ。
スレタイ通り、UC側は何でもアリ、マクロス側の行動を制限するルールがいいだろう。

＞テンプレは「マクロスは最強状態が基準、UC兵器は最弱状態の作品が基準」
＞これじゃ「マクロスが頑張って何とかUC兵器から逃げ切りたいスレ」だよな。

最弱から逃げ切るって、そっちのが矛盾してないか？
「何とか撃沈」って事は、ギリギリの戦力想定した上で、何とか撃墜するもんじゃないの？
UC側何でもありでも正面からぶつかったらマクロスには勝てないってんなら、それでも
「何とか撃沈したいスレ」にはなるとは思うが・・・そこまで戦力に差があるのか？

またグライダーのうわごとか

そんなにテンプレ気に入らないならスレタイ通りにUC兵器なんでもありで
マクロスと名の付いた艦全て集めた艦隊沈めるために頑張ればいいじゃない

>>793
ようやく規制が解けたので書き込むが、
ソーラレイ以外にも核がある。南極条約は連邦とジオン間での条約に過ぎないからな。

・・・まあほとんど直撃で無いと意味がない上にマクロス側の迎撃力が半端じゃないが、物量戦術で対抗は出来そうでもある。

ただしマクロス側も南極条約は関係ないので質量兵器攻撃が使えるけどな。

>>797
> 最弱から逃げ切るって、そっちのが矛盾してないか？

馬鹿

>>1に文句を言うとグライダー認定されるって本当だったんだな。

>>802
グライダー認定を恐れるのはグラさんだけだお

>>1が嫌ならこんなスレにいる必要はないんだぞ？

本当だったんだなって、前例も無いのにどこのだれが言ってたんだ？

>>793
ハードル無くね？
バリアは強力な分、展開時間短いし、負荷耐性も高くない。
全展開に出力沢山食うので移動も遷移もままならない。しかも受身で展開ラグあり。
とどのつまり､

「照射タイミングが事前に判っていないとバリアで受けられない」

だ。
過負荷でバリア切れたら当分再展開も出来ないし。
それ以前に、展開中に中が透けて見える、つまり物質や高エネルギーは如何こう出来るが、
それ以外はほぼスルーなバリアにソーラレイやソーラシステム等が防がれるかね？

それより次スレ辺りからはテンプレ最初の方に貼ろうぜ
どこにテンプレあるのか探すの面倒だ

＞これじゃ「マクロスが頑張って何とかUC兵器から逃げ切りたいスレ」だよな。
これは言いたい事がわかるが
＞テンプレは「マクロスは最強状態が基準、UC兵器は最弱状態の作品が基準」
これは何故？UC兵器が最弱状態の作品が基準ってどういう事？
不公平って十分にUC側が有利なルールだと思うが、どういうテンプレだったら納得なんだ？

バリア展開せずに移動中のマクロスに照準合わせるだけでも結構なハードルだが

イカロス１万機と、マクロスを足止めするためのメガバズーカランチャー100機
そいと、マクロスにぶつけるためのアクシズかコロニー
とりあえずマクロスは足止めされた場所から動いてはいけない

こんな設定で一丁ヨロシク

>>808
距離がある程度在れば星間航行速度でも捕らえるのは簡単だろ。
近いと逆に難しくなると思うが。

つーか常々思うのだが、
マクロス派の中に妙に厨スペックにして兎に角TUEEEEEE!!!仕様にし様とする奴がいないか？

バスター超長距離射程で超連射とか、
星間航行速度でバルキリーなんぞ屁でもないわー機動とか、
バリア無限展開の展開したまま跳梁跋扈とか、
バルキリーは重装甲重火力多弾攻撃で無敵とか、
マクロスが取る戦法は何気にUCより理不尽に事前諜報完璧だったり。

バスターは作中で連射してないし、２８万�`は冒頭の一回だけ。以降は敵艦の射程と等距離程度でしか使ってないし、
星間航行速度は兎も角、機動は戦闘ポッドや敵艦に簡単に肉薄されてたり、そも飛び回ってないから低いと判るし、
バリアは作中でも制限があると語られているし、
バルキリーは表現制限から河森に採用を禁止されているジャーナル設定で無い限り化物兵器じゃないし、
互いに情報取得から始めるならバリア防御や長距離狙撃だって満足には出来まいて。

普通に考えて凄い戦艦では有るが、厨が夢想するような超兵器じゃない。

核パルスエンジン付いた程度で廃れる兵器らしいけど
ってか高速で動いてるものにほいほい照準できる便利なものなんて描写ないし
それこそ夢想するような超兵器じゃないよ

かなりスレの初期からUC勢力とマクロスの戦いをメインに据えて、その上で
まずは1st時代から順次増やして行こうって話だったよな
スレタイと違うと言うが、スレタイが微妙に変化しつつ続いてるもんだし、流れにそったスレタイに
変えたほうが良いと言う事なのかも知れんｗ

実際問題のトコ、1st時代は性能では最弱時代でも戦力で言うと最強時代では無かろうか？

>>810
いや、元々が厨スペックだし
何より射程の問題においては、まったく反論になってないぞそれ・・・
冒頭で見せてる射程がある事は間違い無いし、敵艦の射程と等距離って、それは敵艦の射程もそれくらいあるってだけでしょ
戦闘ポットの機動も低く見積もりすぎてないか？
バリアのタイミングについては、ソーラレイの照射に合わせる事がUCに出来るのか？ってのと同等の話でしょ
ソーラレイは元々、半径6ｋｍで射軸を動かす事は出来るが機動目標に当てるような兵器じゃないし（だから戦力の集結ポイントを照射した）
UC側がマクロスの現在位置を特定し、移動先を推測した上で始めて使える兵器
発射と同時に直撃喰らわせないと、バリアを展開される可能性ってのもあるんじゃないのか？

ああ、それとバルキリーは機動性の差は分からんが化物兵器には違いないだろ
被弾した状況で大気圏突入かますは、複数のビルを貫いてもピンピンしてるわ
腕からチューブ出して味方の機体修理しちゃうわｗ

劇中描写だけで機動性を比較した場合、UCよりバルキリーのがほとんど高機動だな
それ以上となると、1st序盤でガンダムとシャアザクの忍者のような影だけの戦闘くらいになるか？

>>812
敵艦は射程１万〜２万ほどだ罠。
ちなみに劇場版のマクロスも同様の射程に修正されている。
それでも凄いがな。
ただし、観測機が仲介しないと命中は難しいらしいが。

そっちこそ戦闘ポッドの機動力高く見積もりすぎてない？
どの道、星間航行してなければ戦闘ポッドで追い縋れる程度の機動力でしかない訳だが。
ソーラレイの照準は距離が離れていれば目標の移動速度が小さくなるから鈍重なコロニーでもなんとか追える。
近いと終えないのと、長距離になればなるほど焦点が拡散して威力落ちるがｗ

＞発射と同時
粒子兵器じゃないから到達まで半秒も掛からない訳だけど…
あとバスクみたいなのが指揮してたら足止め部隊もろとも…

＞バルキリー
大気圏は確かに凄いｗ
ビルは描写間違いだろうが、あれもな。
（普通、２０トン無い丈夫な機体が滑空から鉄骨ビルに突っ込めば、一棟目で引っ掛かって止められそうな物だが）
（ちなみにダムだと食い込めずに表面潰して終わるｗ多分、大気圏にしろビルにしろ認識が甘い…マクロスの着水なんてｒｙ）

＞描写
確かに。
まぁ、それが有効に使えればだが…
ミノ粉の所為で近距離しか満足な策敵が出来なくなったら機動力押さえ気味にして目視で探し回る必要が出てくるからな…

射程28万kmはともかく、2万kmだとか世界に、たかだか数十km程度の阻害効果しかない粒子を撒いて、なんとかなるのか？
という疑問が拭えない
真っ昼間の平原で煙幕焚く黒装束のアメリカン忍者映画を思い出す……

＞ソーラレイの照準は距離が離れていれば目標の移動速度が小さくなるから鈍重なコロニーでもなんとか追える
距離が離れているとそれはそれで微細な角度の調節が必要になって結局当てにくいと思われ

>>815
範囲内の観測手段が接近以外ほぼナシって次点で升級かと思う。
しかも散布点は複数で動く上に効果継続。目標が散布界に比して遥に小さいと来たら。
外からの攻略はパスするか突っ込むしかない。
面制圧は弾薬の消費対効果が悪すぎる。

>>816
拡散しない実態弾や粒子兵器ならともかく光学兵器なら当てるのは簡単でしょ。
威力と引き替えに焦点拡散で範囲広げられる。あとは折衷次第。

いつからソーラレイは収束させたり拡散させたりが容易な兵器になったんだ？
何より、発射軸も当初から設定されていた3つのうちの１つに選ばれたゲル・ドルバ
全長20kmのコロニーを増設しまくったロケットモーターに点火させ、4km近いレーザ−を3秒照射で横切らせる

微調整が効く代物なのか？

ただでさえ遠距離で拡散するだろうに高速移動する物体に当たるレベルまで
焦点拡散しちゃったらますます効果低くなるでしょJK

マハルのスペック違ったわ
全長32km、直径6.4ｋｍ
稼働時間3秒で、発射軸修正は各方向に12度まで

レーザー半径は戦術戦略大図鑑だと約4ｋｍ、一年戦争全史（下）だと6500ｍ（6.4kmの記述もあり）
連邦艦隊への距離は約15万ｋｍで0.5秒後には到達だと

UC側はミノ粉散布しながらマクロス捕捉出来るの？

>>816
目標がすごくでかい船なら問題なく当たるでしょ。
劇中でもゲルドルバ照準で「走査」したのだから、
発射しながら角度を微調整するのは仕様に入ってる。

全長たった1.2ｋｍしかないんですが

>>821
基本、観測後の接近時に散布。
一応溺れながらも多角走査出来るが取得情報量は旧世代レーダ並み。
だもんで殴り合いになる。

非散布ならフツーの宇宙艦。
強いて云えばミノ粉用に光学センサ系が充実してるくらい。

>>823
SDF-1 = Sugoku Dekai Fune 1gou

常識だろ・・・

フルブス・バレンスなら狙えそうだな
反撃で全滅するフラグだけど

ゲルドルバの位置情報は、MS-06Eによる強行偵察が必要だったんだけどな

それ以前にグレート・デギンがポジショニング・シグナルなりを発しているはずではありますが。

ところで遠距離のマクロスをソーラーレイで狙うのって、結局はUC側の戦力が至る所に存在してる
って設定だからだよね？
やっぱりUC側が有利なルールにしようとしてんじゃないの？

普通なら遠距離で高速で移動してる物を狙い撃つ兵器ではない

ソーラ・レイで攻撃するよりも
交戦状態になった後にソーラシステムを急速展開して
炙った方がよくないか？

・・・・・急速展開に何分かかると思っているんだ・・・
ましてや機動力のある艦船相手じゃ焦点合わせ前に逃げられるか迎撃されるがな。
激しく目立つ代物なんだし。

照準はUC艦隊と交戦に入って足の遅くなったとこを外から狙えばおkでしょ。
一固まりになってる必要ないし、交戦した部隊から情報を送ってもらえば。
多分、戦法として数に任せて散開、網張るしかないだろうし。

惑星への侵入コースは限られてくるから、コース上に布陣されたら、つか可能性の高い順に潰していくだろうし、高速での駆け抜けは危険。
幾らUC艦艇が小さくても万が一当たったら沈みかねない。ミノ粉で目が見えないなら尚のこと。
自然、避けられる程度に速度落すか、戦力出して排除してから進む事になるはず。
そこが狙い目になるんじゃなかろうか。

>>832
マトモに交戦状態になるのか？
マクロス側の方が射程も、行動半径も上

>>833
> マクロス側の方が射程も、行動半径も上

ミノ粉がなければ、な。

＞交戦した部隊から情報を送ってもらえば
ミノ粉ありでこれが簡単に出来るなら有視界戦闘なんてしない訳で…

>>834
あってもだが…
マクロス側の射程は２万〜３０万km
UC側は精々５０〜１００km
上にも誰か書き込んでたがミノ粉は所詮煙幕程度

>>835
確かに大容量通信は引っ掛かるから不可能だが、座標程度ならレーザー通信で十分。

>>836
射程は当てられる距離であって弾の到達距離じゃない。
で、射程の主軸となるのが目標補足と弾の誘導になるわけだが、あとは判るな？

で、マクロスのバスターキャノンでミノ粉ごとぶっ飛ばされて終わり

だから、ソーラレイはいつからそんな小回り利くようになったんだ？
出来るだろって言いながら、その根拠一切出さないのは何でなんだ？

ソーラレイは元々、連邦の侵攻ルートを3つまで絞った上で、その中のゲル・ドルバ照準を選択したんであって
連邦艦隊を走査して照準に収めて撃った訳じゃない
あくまで、侵攻ルートの宙域に向けて掃射しただけ
Zでなんかは、コロニーレーザーの射線上に敵をおびき寄せる形で運用してる
ブライト考案のメイルシュトローム作戦なんかはコロニーレーザーに攻撃されないように、
渦のように艦隊を回転させながら攻撃させるって戦法も取られてる
つまり、UC艦艇の足でも回避出来るくらいの角度調整な訳でしょ

>>793　テンプレにこう書いてある。

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート
可能！！

アップデート可能だからって、何でもありとしている当たり、都合のいいよ
うに解釈しているが、無視しているわけではないよ。

UCがなんでもありなら月光蝶で終わりじゃん
あれがUCに含まれるかどうかは知らんけど

>>839
グリプス戦役からもわかるように、コロニーレーザーは戦術兵器としても結構取り回しがきく。

>>842
MS相手にビームライフルでも当たらないのに…
MSよりも遥かに速いマクロスに当たるの？

>>843
標的になるマクロスはMSより遥かに大きいし、多彩な速度変化をつけられない。
つまり、照準しやすい。

コロニーレーザーはビーム兵器と違って光速で攻撃する。
つまり、マクロスがフォールドでもしないかぎり避けられない。

>>844
それはどうだか、マクロスの射程とコロニーレーザーの射程はほぼ同じ
UCでの艦隊を狙い撃ちするのとは違う
コロニーレーザーも攻撃を受けることになる

>>842
具体的に例出さないと
取り回しの利くシーンってどこ？

>>841
ターンAは正暦です、UCではありません。

>>839
UC艦隊には当てられなくてもマクロスには当てられると主張する人が少数いるだけじゃない？
ミノ粉の影響力も未知数なんだし、UC艦隊の配置によっては長距離から狙われてるのもバレるんじゃね？

>>844
＞標的になるマクロスはMSより遥かに大きいし、多彩な速度変化をつけられない。

マクロスは誘導ミサイル攻撃を華麗に回避してるぞ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p4EYZyabUOM
1分45秒くらいのトコ

>>838
バスターの直径はピケット艦を竹輪にする程度。周囲１〜２キロを吹っ飛ばせるとしても、
一点のミノ粉散布場を掃除するだけで何百と撃つ必要がありまつ。
経過時間とか一切無視でも。

>>839
ゲルドルバは普通に航路。該当空間はだだっ広い。
その中から相対的には動き続けている艦隊を照射している。
ちなみに三秒間の照射中、十二度の角度変更が可能。四十一話談。結構機敏？
こっちは観測は別だろうが。
グリプスは月に落ちようとしているアクシズをトーレスの仕掛けたマーカーを便りに当てている。
ロザミィ等ティターンズの所為でミノ粉戦闘濃度ん中で。

メイルは躱すのが目的なんじゃなくて敵布陣の掻き回し。
まだノズル修理中だったし、防衛側の方が戦力上だったし、背後側からの強襲だった。

>850
マクロスは推進剤が反重力推進というインチキ臭い代物のせいで
無限になっているのでマクロスの索敵範囲にもよるが
射程外からソーラレイがあるとわかったら
ソーラーレイの主観視点から見て真上からやってくるという機動を取れるのが恐い。

>>850
＞ゲルドルバは普通に航路。該当空間はだだっ広い。
ソース何？
オフィシャルズにも一年戦争全史にも照準の名称と書かれてるけど
3つ設定した照準軸の1つの名称って
それとアクシズと言う巨大な小惑星に当てるのを小回り利くって言うのか？
全長どんだけあって、どの程度の速度なんだよ

あ、それと12度の角度変更も>>818で書いたように増設された無数のロケットモーターに点火と言う
かなり荒っぽい代物
早く動けるのと、微調整が効くのは別問題だからね？

UC勢は最初からマクロスの脅威を認識しており、ソーラレイの準備時間も含めた作戦の立案と艦隊運用が行えるが
マクロス勢はソーラレイの存在は知らず、かつミノ粉で情報が遮断されたとこからスタートするのですね

>>850
ピケット艦を竹輪にするだけじゃなくて標準戦艦も竹輪にしているけど？
それにミノ粉散布すらするまでもない

元々ミノ粉の有効範囲は100km程度、マクロスの射程以下

>>852
ゲルドルバはたぶん目標点の暗号名か何かだと思われる。
ただ
＞普通に航路。
は、アノ世界だと航行能力の問題で自然と航路が出来てしまうことかと。
そこからの逸脱は可能だが推進剤の消費や航行時間の増大を招いてしまうと言う

>>855
ミノ粉はマクロスまで届く必要ないだろ。
レーダー波を帰さないんだから。
もしかしてずっとミノ粉に対する認識のおかしい人？

>>854
脅威は別に事後でもいいんじゃね？
布陣は強敵対策より捕捉でしょ。
ソーラレイはUC一年戦争期の抽出戦力期が星一号前後になってるからじゃない？
使われるとしたら強敵判定受けた後だろうし。
位置的に背後から足止めしてる味方もろともってトコか。

>>857>>858
これだから、ガンヲタはw
マクロス側が偵察機を出さないとでも？
ガンダムでは偵察機を出して索敵する概念なんてほとんどないから仕方がないけど

たしか、でっかいレーダーやら観測機やらを装備した偵察専門のVFが有った様な気が…





無理にソーラレイ当てにいくより強化人間とニュータイプのサイコミュ部隊投入した方がよくね？
機体もメガ粒子砲積んでる機体もあったりで火力も高そうだしな！

ついでに言うと
UC側の戦闘はほとんどが、艦船のセンサー類で索敵して発見、MS発進。

という具合だからミノ粉は敵を発見した後にバラまくはずだが？

>>859
で、偵察した結果をどうやってマクロスに伝達するんだい？
レーザー通信もコロニーレーザーの射程ぐらい離れると
レーザービームが拡散してしまって使いものにならないのだが。。。

>>862
まだ、ミノ粉の特性がわかってないのか？
ミノ粉が通用する範囲は２００kmぐらい。つまり、敵を発見してからバラまくのがミノ粉
それ以上は普通の電波やらなにやらでOK

マクロスの中距離がUC世界の超長距離にあたる

なんでUC側がコロニーレーザーの照準付けるのは交戦した部隊からのレーザー通信で十分と言いつつ
マクロス側の偵察機はレーザー通信届かないってことになるんだ？

>>864
UC側は複数の艦艇や基地を中継に使える。単艦でUC宇宙に乗り込んでくるマクロスは中継使えないけどね。

>>863
コロニーレーザー周辺は常時散布とかしてるんじゃ？
1stでもマハルは建造中はおろか、連邦主力艦隊を半ば壊滅させるまで発見されなかったよね。
常時散布でもしていないと簡単に発見されると思うんだけど。

>>866
建造中じゃなくて、改造中な。
まあ常時散布はそれでいいんじゃね？
イヨネスコ型の炉があればいくらでもつくれるし。

>>865
マクロス側は複数の偵察用VFを艦艇や基地の中継代わりに使える。単独で宇宙を長距離航行できないUCMSじゃこんな中継方法は使えないけどね。





改編コピペって結構難しいな…原文がかなり崩れちまったぜ…

偵察用バルキリーじゃなくて、キャッツアイなんじゃねーの。

全長35kmのコロニーさえ目視で見つけられないのに全長1.2kmのマクロスは見つけられるのか

>>869
偵察の概念は有るぞ？
冒頭の三人は何役だったかな？陣営問わずちょこちょこやってる。

>>863
ミノ粉は散布された空間内の電波を乱反射＆吸収するのもの。
例え散布領域の外に居ようと撒かれれば散布領域内の索敵は妨害される。
つまり、相手まで届く必要がない。しかし効果はあるのがミノ粉。
索敵するとしたら散布領域に分け入って行って目視発見、レーザー通信か情報持って帰還する必要がある。
マクロス側が普通の概念に身を置くうちは中々この解に到達は出来ないだろうな。
VE1は索敵能力の高さが仇になって接近索敵なんて中々気付けないだろうし、
その辺は数少ないUC側の利点。
つうか、バルキリーの足が届く範囲に接近した時点で距離の利点なくなったも同然だしな。

あと、もともとダムの世界だって長距離応酬だったの忘れてないだろうか？
ミノ粉の所為で接近戦とゆー新しいスタイルになったのがUC世界。

>>871
結局UC側の戦闘距離に入ってミノ粉散布する前に発見されるってのが>>863含めて言ってることだろ？

マハルが見つからなかっのって地理的な理由だろ。
月の裏側だと月軌道上にある二つのラグランジュポイント辺りまで行く必要がある。

>>872
戦闘距離に入るまで何されても撒かないわけじゃないだろ。
長距離戦が廃れた理由を考えれば判る事。
初弾か照準波でも受ければ十分に撒く理由になるしな。

それに撒くのは毎回戦闘濃度なので、予備散布してないとも言えない。
敵に詳細を悟られないために撒くのも十分有りだし、こういう真似が無かった場合、なんで長距離戦が廃れたのか説明付けられなくなるし。

ソーラレイはそんなポンポン使えるのか？
照準合わせるだけじゃなくて、発射するまでにも時間かかりそうではあるが

散布しちゃたらUC側もレーダーでマクロス捉えられなくなるってことは無視してないか
UC側だけ光学観測できてマクロス側はしないとでも？

>>875
だからグリプス戦役みろってw

>>876
UC側はもともとミノ粉環境での戦闘に慣れているのだから、
最初から斥候を出してレーザー通信を多段中継して敵位置をリアルタイムで
コロニーレーザーに提供できる。

一方、ミノ粉環境下での戦闘経験のないマクロス側が
最初から敵に接近しての光学偵察するとは考えられないし、
たとえ光学偵察してもその情報をマクロスに伝える手段がない。

という主張がくりかえし示されているのに、どうして無視するの？

>>849
> マクロスは誘導ミサイル攻撃を華麗に回避してるぞ
> ttp://jp.youtube.com/watch?v=p4EYZyabUOM
> 1分45秒くらいのトコ

へー、そのミサイル、光速で飛行するんだ？すごいね、マクロスのテクノロジーってwww

>>878
光学観測するのに接近する必要なんかないということはどうして考えないの？

マクロス側はミノ粉の特性や戦術的用途を最初から知っているという設定？

ミノ粉に関する情報がない状態でシミュレーションスタートするのなら、
レーダーが無効化されることも知らないし、ましてや、レーダー以外のどの兵装が無効化されるかも知らない、
敵が同様の障害を受けるのか受けないのか、それさえもわからない状況になる。
そんな状態で敵に強攻偵察をして戦闘状態に突入するだろうか？

ミノフスキー粒子の特徴（公式百科事典「ミノフスキー粒子」から抜粋）

・静止質量はほとんどゼロでほとんどの物質を透過
・導電性の物質（水、大地、金属、炭素など）の透過は難しい
・発生源から距離の二乗に比例して高速になり、最終的にはほぼ光速に達する
・マイクロ波から超長波までの波長域の電磁波を著しく減衰させる
・高濃度散布下では放射線の遮断や、赤外線、赤の可視光への影響なども見られる
・一定濃度以上の空間で、集積回路は誤作動、機能障害を生じ、信頼性が低下する
・電子装置にはＭ粒子を透過させない導電性物質などによる防護装置や光集積回路などの採用が必要となる
・一定濃度で散布された場合、発生源から半径数十kmが影響を受ける
・急速に拡散するため、効果を維持するためには絶えず供給が必要
・ＭＳのセンサー有効半径とは、戦場での電波撹乱が期待できるＭ粒子濃度「戦闘濃度」状況下でのデータ
・艦艇からのＭ散布は無制限ではなく、熱核反応の封じ込めの使用量との関係から、散布量は限られる

>>877
グリプス2のコロニーレーザーとソーラーレイは原理は同じだが、別物だぞ
ソーラレイはサイド3全域の電力数時間分の出力だし、一度使った後は消耗品の交換と冷却に一週間かかる

まず整理しようか
マクロス側はミノ粉の存在もコロニーレーザーの存在も知らないで良いんだよな？
UC側もマクロスの戦力や性能は知らないで良いんだよな？
この初期状態では、UCがマクロスに対してソーラレイを使うと言った手段に移るのはまず無いよな
1km以上とは言え、単艦に戦略兵器だし
ソーラレイを使うのであれば、その後にマクロスとの戦闘を経て、ソーラレイを使うと言う結論を出した上で
コロニーレーザーの充填を含めた準備が必要なんじゃないか？

調べてみたけど、Zにおいてグリプス2が使用されたのは3回

0087年12月7日　　　　　　　　　　　　　　　　サイド2・18バンチに向け発射、破壊
0088年2月2日〜20日のいずれか　　　　　アクシズに照射
0088年2月22日　　　　　　　　　　　　　　　　ティターンズ殲滅

結構日が空いてそうね
とは言え、Z時代の戦力も加算する場合、単純にコロニーレーザー2基の上
百式のメガバズとかも貴重な火力になりそうだな

ところでマクロスの側にはステルスはないのか？

>>884
現代の地球に全長1kmを越える巨大な宇宙軍艦が出現した場合を想像しよう。
「数時間分の日本の全エネルギーが必要だから使うのはやめよう。」 とか、
「いきなり戦略兵器というのもなあ。戦術兵器で対応しようよ。」 とか、
そういう呑気なことを言うだろうか。言う者がいたとしても、ごく少数派だろう。
現代文明が持つ最大の攻撃力を持つ兵器をできるかぎり早く準備し、
全エネルギーを投入してでも攻撃態勢を整えるのではないだろうか。

UC世界だって同じだと思う。
自文明の最大の艦をはるかに越えるサイズの軍艦らしき艦影を発見したら、
自軍の最大の攻撃力を持つ兵器を持ち出すのは当然の反応ではないだろうか。
1年戦争であれば、それはソーラー・レイだろう。

それ以前に最初から両方とも殺る気マンマンでいいのか？
交渉とか無しなら完全に殲滅戦となるんだが。

ちなみに殲滅戦でマクロスの性能を知っていたならマハルは使えんよなあ