コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ16

このスレはコードギアスＲ２最終話にて、
ルルーシュがその後復活したかどうかを考察するスレッドです。

大前提として、制作側が曖昧な表現を多用しております。
よって「これだ！」と決め付けることは難しいです。
このスレはあくまで「可能性の話」をしています。
「生きてるにきまってんじゃんｗ」「死んだにきまってんだろｗ」
「ありえない」「絶対」「どうみても」等、頭から否定するは推奨されません。
あとsage進行推奨。

このスレはあくまで「ルルーシュの復活の可能性を考察する」スレです
感情論に振り回されたりしないように致しましょう。
感情的に死亡派生存派で争いあう事も無意味です。
あくまで考察による議論を行ってください。
製作者に不満がある方は愚痴スレへどうぞ
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前スレ
コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226308002/

【ＲＥ】
2期25話から1期1話につながるようにとることができる。

�@最終話「Re；」の意味
接頭語「re」は「繰り返し、再び(again)」の意味を持つ。
回の表し方が1期は「STAGE」2期は「TURN」となっている。
それぞれに「RE」をつけると
1期「RESTAGE」→再演
2期「RETURN」→戻る
となり1期１話に戻るよう示唆しているようである。

�A2期25話の予告は1期1話の画像のみで構成されている。

�B2期25話のルルーシュの回想が冒頭のシャーリーを除き「現在→過去」と流れ、通常の走馬灯とは逆になっている。
また、映像でなぜかシャルルのコードが強調されている。

�C1期1話の頭の描写が
冒頭→心音→瞼開く→青空→C.C.の顔
となっており、これが真の最終話であるという説がある。

�D1期1話でサブタイトル「反逆のルルーシュ」が表示された後、心音が徐々に強くなっていき、瞳が開かれる描写がある。
この心音は2期25話のルルーシュ死亡時にも入っている。
（「ズルイです。私はお兄様だけで良かったのに」の後。）
これはBGMのContinued Storyには明らかに入っていない音である。

�E1期1話最後の「だから俺は・・・」のシーン。
なぜか「カメラ目線」。
親衛隊は「氏ねギアス」で全滅、ＣＣは意識がまだなく倒れているため、ルルーシュの前には誰も居ない。
ここから、このルルーシュは観客である私たちに語りかけているのかもしれない。
そして私たちが見ているのは「コードギアス」というルルーシュの記憶の物語である。
また、「だから俺は・・・」の後はルルーシュの最後の言葉である「世界を壊し、世界を作る」が入ると予想される。

�F1期1話に全てをつめたと谷口監督は言っている。

【コード】
＜コードユーザー＞
・自分のギアス使えなくなる｡
・相手のギアス攻撃が効かない｡
・ショックイメージできる｡
・記憶流出ある｡
・死んでも生き返る｡
・体に紋章が出る｡
・コード封印するとギアス取得前に記憶が戻る。紋章も消える。
・封印解除すると記憶と能力と紋章が戻る。
・不老不死のはずなのに、傷痕がある｡
・紋章の位置は前任者と必ずしも同じというわけではない。
・集合無意識から切り離されたもう一人の個をもった人間。

＜コード継承＞
通常はギアスを与えたコードユーザーからその地位を継承するが、
力を制御する強力な意志力を持った者は「達成人」となりコードを奪う事が可能と思われる｡（コンプリートベストP100＋15話CC会話より）
達成人と断言できる者はシャルルだけである。
また、達成人は異種のコードをも奪い取ることができる。

＜V.V.コード継承説＞
2期21話でルルーシュは両眼ギアスに進化している。
シャルルの方からコード印のついた手でルルーシュの首を掴んでいる。
そして止めようとするスザクをルルーシュが制止している事から
「シャルルからコードを受け継がされた説」が存在する。
またルルーシュが達成人となっていると考えるなら「シャルルからコードを奪った説」も同時に存在する。

2期21話以降もルルーシュはギアスを使用しているが
・コードは1度人としての死を迎えないと発動しない説
(シャルルはルルーシュに１度殺されており、C.C.、V.V.両者はコードユーザーには残りえないはずの傷跡がある｡)
・C.C.ギアスとV.V.コードは共存できる説
があるため否定はできない。
(前者はコンプリートベストに記述あり｡)

＜C.C.コード継承説＞
�@1期1話「私の願いをひとつだけ叶えてもらう」→「いいだろう」
�A1期15話「俺の願いもお前の願いもまとめて叶えてやる」「契約を実現してやる」
その結果「だから俺のそばにいろ」と再契約を結んでいる。
�B1期25話「私はひとり」→「ひとりじゃないだろ、お前が魔女なら俺が魔王になればいいだけだ」
�C2期15話「最後くらい笑って死ね。俺が必ず笑わせてやる」
コード継承の意志、またそれ以外の可能性を示唆した発言か？
�D2期24話「私に笑顔をくれるんだろう」→「約束しよう」
など約束や契約を何度も交わしている。
また、最終話ではC.C.の額にはコードが描かれていない。（しかしその後発売した全ての雑誌はC.C.からのコード継承を否定している。）
また「コード＝記憶」と捉え、コードを喪失すると記憶退行するという説もある。(雑誌には記述あり。)
そうなるとC.C.コード説は消えることになる。

【ゼロレクイエム】
目的：悪逆皇帝を作り出し世界の悪意を集め英雄ゼロに倒させる｡
�@ゼロの英雄性の強調
→過去の憎しみの連鎖を自分自身に終結させることで、全世界を少なくとも気持ちの上で共闘させる｡
→その後の話し合いをスムーズに。
�A植民地解放、歴代皇帝陵の破壊、貴族制度の廃止、身分の平等化
→悪しき古い慣習を壊し、新しい平和な世界の土壌をつくる｡
�B世界統一し全ての国を合衆国憲章に批准させ世界中から固有の軍隊を無くす｡
→世界は話し合いのテーブルへ｡
�C覇権国家ブリタニアの解体
→既得利権者の排除とブリタニア市民を弱者とする→ブリタニア人の意識改革
�D超合衆国のっとり、世界征服して独裁政治
→自分が悪しき前例を作ることで現存のシステムの矛盾や弱点の問題提起。
民主主義とは何か、平等とは何か。

上記の目的にはルルーシュの生死は直接は関わらない。
現にルルーシュとスザクのゼロレクイエム説明では
実際「俺が消えればいい」と「死」の言葉は口にしていない。

ルルーシュの目的にギアスを人々に使った事による贖罪が含まれる場合彼は罪を購う必要性が生じる。（これは作中の美学の問題である）

CCは教会で「ルルーシュお前は人々にギアスをかけた代償として…」と泣いておりその後に続く言葉が「死を選ぶのか」なのか「永遠の生をいきるのか」なのかは判断不能。

【シャルルの行動】
（シャルルからコードを受け継がされた説派生）
＜シャルルの計画予定＞
�@マリアンヌがV.V.に暗殺（「兄さんはうそをついた」）がきっかけ｡
�A「世界征服に乗り出す」フリ｡（「皇帝陛下は遺跡のあるところに侵攻」「遺跡はここ（神根島）を除き直轄領」）
→マリアンヌ復活計画（遺跡の力でマリアンヌの保存した肉体に魂を戻す）
�Bルルーシュたちを死んだことにしてV.V.から隠す｡
�Cゼロ出現で計画修正、世界の敵となって徹底的に反抗勢力を鎮圧｡
�Dゼロが復活したことを確認（復活まで1年間放置）のうえ、黒の騎士団を公開処刑のフリ｡
�Eわざわざルルーシュを呼びつけて殺させる（呼びつけなければ殺されることはない。「たそがれの間」には只人は入れない）
�Fコードを継承させ、マリアンヌをルルーシュに託す｡

＜シャルルの誤算＞
�@マリアンヌがちょっとアレだったのでマザコンのルルーシュにすらマリアンヌが嫌われてしまった｡
�A「王道でこい」（コードを奪え）といったのに奪おうとしないから死ねなかった｡
�BV.V.との約束を実行せざるを得なくなった。
�C遺跡をぶっ壊されたのでマリアンヌ復活が困難になった｡
�D何よりマリアンヌ自身が勘違いしているので本音が言えなくなった｡
�E自分の死後に皇位を託すルルーシュをV.V.が殺そうとしたから，前倒ししてコードを奪わざるを得なかった。
（「兄さんはまたウソをついた」→シャルルにとってのウソ＝大切なものを奪おうとすること｡）

＜シャルルが本当はラグナレクを接続したくなかった根拠＞
�@マリアンヌの死体を保存している｡→復活させるつもり｡
�Aマリアンヌが殺されたのは「人と人は分かり合える」と思い始めた（ＶＶ談）から｡
�B自分を殺したいと思っているルルーシュをわざわざ「たそがれの間」に呼んでいる｡
�C「Ｃの世界に封印されている」時、黙って「ラグナレクの接続」を完了すればいいのに「ゼロよ・・・」（シャルル）→普通に考えたらアフォ。
�D「王の力を継ぎたくば」（シャルル）と「王の力」をわざわざ継がせようとしている。
シャルルが力を失えばラグナレクの接続は無効。
また「王の力は人を孤独に」（ＣＣ）から「王の力」＝コードは確実（第1話参照)

【キリスト描写】
・2期1話のルルーシュの影が十字架になっている。
・「メシアは一人でいい」とのルルーシュの発言。
・「それは僕の十字架だ」
・最終話、ルルーシュの血が十字架になっている。
復活を示唆している可能性がある。

【地獄の門】
作中たびたび描写されている。
ルルーシュ自身も不老不死を「永遠の命という地獄」と発言。
2期21話でラグナレク接続時に地獄の門の一文が画面に出てきている。
「この門をくぐる者は一切の望みを捨てよ」

【剣と盾】
ルルーシュの剣=スザク
ルルーシュの盾=C.C.
剣には敵や弱さを排除する意味の他にルルーシュを殺す役目もあった。
盾は2期24話で守っただけであり、それだけで終了とは考えにくい。
コード(=盾)でルルーシュの命を守るという意味にもこれから孤独になる彼の心を支える意味があるとも考察することができる。
スザクはC.C.に「君はルルーシュの共犯者なんだろ」と念を押している。

【魔神の表すもの】
魔神は
1期1話「魔神 が 生まれた 日」
2期1話「魔神 が 目覚める日」
で使われているだけで、物語中では誰も口にしていない｡
2期25話ではコーネリアがルルーシュに対し「魔王ルルーシュ」と呼んではいるが、「魔神」ではない。
集合無意識＝神である。

【ラストの呼び掛け】
「な、ルルーシュ」とC.C.は呼び掛けている。
彼女の会話はいつもこの世に意識がある相手。
このことからV.V.コードユーザーになったルルーシュと脳内会話をしているか
御者ルルーシュに直接話しかけているか
また、ただの独り言であるともとれる(記憶のルルーシュへの呼び掛け)
表情は教会の時とは一変し、幸せそうである。

【キャラから出るの疑問点】
＜ナナリー＞
瀕死のルルーシュに触れたナナリーはルルーシュの記憶を見た。
これは彼女の嘘を見抜く能力(おそらく脈拍や汗から判断)の範疇を遥かに超えている。
ルルーシュがコードユーザーであれば彼の記憶が流出したと考えられる。
この時、不思議な音も確認されている。 またこのシーンは1期1の契約シーンと対比している可能性がある。
1期１話の契約シーンは、瀕死のC.C.がルルーシュの腕を掴んだとき、彼女の記憶らしきもの(シャルルの映像など)がルルーシュに流出している。
このことから、瀕死状態では不完全な記憶流出（コードが完全発動状態ではないため）が起こりうると考えられる。

＜カレン＞
物語の語り手は常にC.C.とルルーシュが行ってきた｡
にも関わらず、ラストの語り手は彼女である。
以前監督は「カレンは作品のテーマの一部を背負っている」と語っている。
彼女は一番視聴者に近いキャラであり、視聴者と共に「真相を知らずに騙された」可能性も考えられる。
カレン自身もルルーシュに「今度こそ最後まで騙してよ」と発言している。
カレンがルルーシュの写真を眺めている時に「Continued Story」の日本語歌詞
「時を超え捕らえられてるあふれるこの想いは何？
優しさが目尻に似合う　あの人たちは今どこに居るの？」
と流れるように編集されている。

＜ジェレミア＞
ゼロレクイエムの彼の態度はあまりにも清々しすぎるようにみえる。
彼はコードRの実験体。
コードについて詳しい可能性がある。
ルルーシュの生き返りも知っていて、だからこそ早くに兵を引き上げたのでは？

【曲から出る疑問点】
＜Continued Story＞
ルルーシュ死亡時からエピローグにかけて流れた挿入歌である。
日本語にすると「続いていく物語」
歌詞も「いつかまた会おう　生きてる限り」とあり主人公死亡の曲としてはふさわしくない感がある。
生存を匂わしている可能性があると考察できる。
またこの歌は編集されている。
『時を超え捕らえられてるあふれるこの想いは何？
優しさが目尻に似合う、あの人たちは今どこに居るの？』
この部分は二番の歌詞の一部であるが、この部分が二回流されている。
カレンがルルーシュの写真を見ているシーンと、C.C.が馬車で登場するシーンである。
しかも二回目は『どこにいるの？』の後に
「な、ルルーシュ」というC.C.の台詞が入るように編集されている。
日本語歌詞は上記以外は一切流れていない。

＜madder sky＞
ルルーシュが刺されたときに流れたBGMのタイトル。
そして契約シーン時やED絵のC.C.とルルーシュの時の空の色は茜色(madder sky)である｡

＜ルルーシュのキャラソン＞
1曲目タイトル「NEVER END」(終わりのない )
2曲目タイトル「Regeneration」(再生・復興・復活)
また歌詞に
「世界が変わるその朝には目を細めて空を見るだろう」
とある。
1期1話冒頭は心音→瞼開く→空
復活を暗示してるのかもしれない。

【555フェス台詞】
スザク「〜そしてルルーシュ、君には死よりも悪い運命を、自ら命を絶つことさえ許されない絶望を与えよう｡それが僕達の罪の代償だ｡」
C.C.「〜だからルルーシュ、魔王になると誓ったお前と一緒に、私もこの旅を続けてみよう」

【関係者コメント】
＜谷口56監督コメント＞
「エピローグの意味はあえて言いません。みなさんで考えていただけると嬉しい｡」
「結末の解釈は自由にしていただいて結構ですが、私としてはハッピーエンドのつもりなんです｡」
「ルルーシュのような人間に世界は優しくない｡」
「己を知った者には『福音』の鐘が鳴る｡」
「他者が求める価値観ではなく自分自身の真実を見つける｡」

＜河Ｐコメント＞
「最後は大人になったかな。もう悪いことすんなよ(笑)」

【雑誌情報】
なぜか「討たれた」という表現を用い「死」という言葉を避けているようなアニメ誌。
メディア…「ゼロレクイエムで世界を騙しルルーシュは表舞台から去っていきました｡」
ルルーシュが両目ギアスになったことと皇帝コードにも触れている。
NT…「すべてが終わった今、ルルーシュは深い眠りにつくのだろうか。不老不死の魔女が見守る、永遠の休息に｡」
メージュ…「ルルーシュはきっとどこかで、見守っていてくれるに違いない｡」
コンティニュー…「ルルーシュの生死には謎が残るが･･･」

【他媒体からの情報】
SE4の表紙絵で「L.L.」の名札をつけているルルーシュ。
なぜか「.」までついている。

【ED】
EDには多くの伏線が含まれてきた。
EDの1つである、ルルーシュに巻かれた赤いリボンはコードを表すという意見もある｡

■過去ログ倉庫
http://geass2chlog.web.fc2.com/etc/index007.html
■コードギアス（仮）避難所
（PC用）http://jbbs.livedoor.jp/anime/4727/
（携帯用）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/anime/4727/
■画像あぷろだ
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=geass
■コードギアス 反逆のルルーシュ　保管庫
http://imguploader.no-ip.org:2121/geass_uploader.html

■公式サイト
http://www.geass.jp/
■MBS公式サイト（応援掲示板）
http://www.mbs.jp/geass/
■サンライズ公式サイト
http://www.sunrise-inc.co.jp/geas/
■コードギアス　反逆のルルーシュ　北米公式サイト（英語）
http://code-geass.bandai-ent.com/
■ギアス★net
http://club.geass.jp/geass_pub/

■コードギアス WIKI（まとめサイト）
http://geass.nazo.cc/xoops/
■コードギアス 反逆のルルーシュ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9_%E5%8F%8D%E9%80%86%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5

ギアスをかける時のルルーシュの瞳のエフェクトパターン
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コードの樹
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一期一話、契約シーン
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14話
http://imguploader.no-ip.org:2121/contents/geass_uploader3/src/1215952050494.jpg
巫女さん
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/geass/1216573600894o.png

マオ
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C.C.
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ルルーシュ検証用
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ルルーシュのその後は
　　┃
　　┣不老不死で孤独だよ派
　　┃　┣孤独が嫌いなルルーシュにはそれが罰だよ派
　　┃　┣もう何もしてやれないのがルルーシュの罰だよ派
　　┃　┃　┣でないとナナリーへの罰にもならないよ派
　　┃　┃　┣ルルーシュはシスコンの様で実はシスコンじゃないよ派
　　┃　┃　┗ルルーシュはもう現世に関わったら駄目だよ派
　　┃　┗楽しそうにしてたら罰にならないよ派
　　┣同じ不老不死のＣＣと一緒だよ派
　　┃　┣ＣＣとの約束が丸投げだよ派
　　┃　┣贖罪厨うざいよ派
　　┃　┣ＣＣは好きな子なんだよ派
　　┃　┣もう幸せになっても良いんだよ派
　　┃　┣ＣＣが可哀想だよ派
　　┃　┣ＬＬはＣＣと一緒にずっと映画を見ているんだよ派
　　┃　┣魔王と魔女は離れてたら駄目だよ派
　　┃　┗ＣＣが何も無しに長い時を生きる覚悟は出来ないよ派
　　┣ナナリーやスザクを陰ながら助けてるよ派
　　┃　┣万が一シュナイゼルのギアスが解けたら大変だよ派
　　┃　┣やっぱりスザクの頭脳が不安だよ派
　　┃　┣扇とか藤堂とかほっとくのヤバイよ派
　　┃　┗人間そうそう変わらないよルルーシュはやっぱりシスコンだよ派
　　┣マクガフィンだよ派
　　┗売上げ次第だよ派

【折鶴について】
・「願い」の象徴
・「願いが叶う」象徴
・「優しい世界」の象徴
・「ナナリー」の象徴

「ナナリー」の象徴である理由
二期６話でルルーシュがナナリー奪還作戦の前にチェス盤をいじっているシーンがある。
このときピンクの折鶴をナナリーに見立てて、白の陣に置いている。
また、鶴を折ると願いが叶うとルルーシュに教えたのもナナリーである。

ラストのC.C.の呼び掛けに対し、ピンクの折鶴がクローズアップされ、C.Cの呼び掛けの答えであるような印象を与えさせる。
実質これが物語のラストカットであり、物語自体の答えとも取れる。

C.C.は折鶴を折れるという描写はない。

折鶴の位置は御者のほぼ、真上にある。

これらのことより折鶴がC.C.の持ち物であるとは考えにくい。
そこで「御者＝ルルーシュ」と考え、折鶴は御者ルルーシュの物であるという説が出てくる。
しかし御者とルルーシュとの共通点は肌の色しかなく、髪や顔は見えない。

折り鶴による疑問点
・誰が折ったのか？
・誰が置いたのか？
・なぜその位置なのか？
・ラストカットとしての折り鶴に込められた意図とは？

V.V.コードしっかり(＝認識)派
…21話でシャルルのコードを「継承」or「強奪」したことを
ルルーシュ本人が「しっかり」認識していたと主張する派閥
＝認識派{継承派・強奪派}(不死前提のゼロレクイエム計画派)
V.V.コードうっかりしっかり(＝疑惑)派
…21話でシャルルのコードを「結果的に継承」or「意図せず強奪」したことを
ルルーシュ本人が確証は持てずとも「薄々勘づいていた」と主張する派閥
＝疑惑派(死んでみないとわからない派)
V.V.コードうっかり(＝無知)派
…21話でシャルルのコードを「継承させられた」or「意図せず強奪した」ことに
ルルーシュ本人が「まったく気付いていなかった」と主張する派閥
＝無知派(ゼロレクイエムは死亡計画派＝死の美学派＝殉死派)

ルルーシュは死んだ

C.C.は折鶴を折れないという描写もない。
途中まで折りかけてる描写はある。
ルルーシュに呼び出され途中で終わった。

以上の事からどちらかと言えば折れると考えた方が自然。

>>16
うんそうだよ。
ルルーシュは死んだよ。
そこで終わりだと思うなら君のいる場所はここじゃない。
死亡スレに行ってね。

LLブラザーズ復活オメ

ギアス見返してるが
俺もC.C.鶴折れる気がしてきた
完全な描写はないけど途中まで折ってるし
チートなC.C.が出来もしないことをやるかというと…考えにくい

C.C.と折鶴に関する公式場面

前期　STAGE 5　皇女 と 魔女　脚本：大河内一楼　ナナリーとC.C.が鶴を折る場面

サウンドドラマ　STAGE 11.351　拘束衣の女　脚本：加納新太（TVシリーズ前後期とも一本も担当無し）
C.C.の台詞「ありがとうナナリー。今度また折り紙の続きを教えてくれ」

STAGE 5で折りかけていた鶴の続きなのか、鶴はもう覚えたから他の折り紙を教えてくれなのか、どちらにもとれる。
また、仮にSTAGE 11.351時点で折れなくともC.C.はクラブハウスに居ついておりナナリーに教えてもらう時間はいくらでもあった。
なおサウンドドラマSTAGE 11.351の脚本加納新太はTVシリーズ前後期とも一本も担当していない。


灰色すぎるため折鶴については再考するか根拠とするべきではないと思われる。

生存とは関係ないが、アマゾンの大きい画像だとやっぱりルルーシュが踏んでるの皇帝ルルーシュっぽい。

よくよくみると、ルルーシュが着てる服ゼロ服と学生服の中間って感じだな。
あと背後にあるのあれは何だ?W

自分はルルーシュあれで死んでると思っているんだが
ここ読んでいて生まれ変わりの可能性を信じるようになった
過去のエリザベスの話とか、C．C.のリンカーネーションの歌とか
シャーリーの生まれ変わってもって名詞とか（CPに興味なし）
あの世界は生まれ変わりがあるんじゃないかと…
だから歌も『いつかまた会おう』

>>22
じゃあ黒ルルーシュの剣が白ルルーシュの胸を貫いてる可能性が高いな。

クランプが好きな構図だ。

http://nitrocyborg.blog50.fc2.com/blog-entry-159.html
これ中国にアニメ雑誌のことなんだけどちょっとしたあたり行くと裏話があるよ
もともとは三期予定してたみたいだね

>>23
ギアス世界の人間は集合無意識の仮面（ペルソナ）にすぎないから
生まれ変わりって無いよ。

>>25
ねーよ。

>>27
まぁまぁ読んでみなよ

>>28
読んだ。
中華人の妄想だろ。

ＣＣはナナリーの折った鶴を弄んでいたんじゃなくて、自分の折った鶴を観察してたんじゃないかと最近思う。。
まぁ生存にはあんまり関係ないが

>>23
このスレ生まれ変わりの話なんてしてないけど。
『いつかまた会おう』も”生きている限り”だろ。

>>25
ねーよｗｗ
最初の案がそんなにすばらしいならごり押しするだろ
裏ネットギアスによると2期1話の設定にかなり時間食らったみたいだから
確かに中間のストーリーを練る時間は少なかったかもしれないけど
結末はギアス作る最初からできあがってたんだぜ？
中華編が短縮された話はあったけどな
それと訳した奴すっげ頭悪そう

>>22
俺は背景より髪の毛のが違和感ある

遅くなったが>>1乙

>>30
あのシーンでたしかＣＣは鶴をいじった後、一度折り紙を長方形に折ろうとして、
ちょっと考えた後で今度は三角に折ろうとしてた。
折り方を知ってたら最初から三角に折るだろうから、あの鶴はナナリーが折ったものでFAな気がする。

まぁその後もずっと折れなかったかというと、
SEでナナリーに折り紙を教えてもらってたことを考慮すれば折れる可能性は高い気がするな。

>>1超乙！！

>>33
ん？
あのラストの折り鶴はナナリーからの餞別って事？
「これをお兄様だと思って･･･」？
もしくはCCがルルーシュと一緒に旅してる気分になる為に見立てて折ったとか？

実はああ言う風に縦に折り目をつけて作りやすくする折り方もあったりなんかして
ttp://www.graphic-origami.com/japanese/turu1+index.id+3.htm

今さら折り鶴が誰が折ったものだろうが
あんまりルルーシュ生存には関係ない気がするが…。

うん、だから別に御者がルルーシュである必要はないと思う。
復活したからってすぐに軽々しく出す事は（カモフラージュしてても）ちょっと考えにくい。
他の回りくどい復活描写と合わない気がする。
作劇的にも子供だまし杉。
離れててもC.C.とルルーシュは話できるし。


御者は御者、ルルーシュじゃない。

別にどっちでもいいと思う
本編を見て感じたものを真実だと思えば良い

大切なのは本編だよ。
ここでの考察は枝葉にすぎない。

>>37
復活後の話題は荒れるからやめてよ。
自分が御者はルルーシュじゃないと思ってるならそれでいいじゃないか。
ここには御者はルルーシュと思ってる人間もいるんだから、配慮するべき。

御者がルルーシュである必要はないが
御者がルルーシュでない必要もない
どっちも復活派なんだから
復活後について上から目線で否定するのはやめような

落ち着いて自分で書いた>>34を見ると何かおかしいな。
テンプレの通り、折り鶴はあくまで「願い」の象徴であって、＝ルルーシュではない。
ルルーシュの形見、若しくはルルーシュに見立てて持って行くとするならば、
折り鶴ではなくむしろチェス駒とかだよな。
誰が折ったか？より何でCCが折り鶴をあそこに置いて旅してたのか？という方のが重要な気がしてきた。
折り鶴はお願いが叶った(＝永遠の一人ぼっちではなくなった)という意味で、CCがあの場所に置いた。
そう考えると折り鶴が誰が折った物でも別に問題ないし、
御者が何の関係も無いただのオッサンでも良いし勿論ルルーシュが御者でも良い。
どうとでも取れる。
無理に考察の幅を狭める必要は無いよな。

>>34
違うよ、１期５話の青い鶴のこと。最終話のは知らん。

>>35
そんなやり方もあるんだな。知らなかった。
てっきり折り方わかんないから適当に試してるんだとばかり思ってたよ。

１期５話でC.C.が鶴を折りかけてたのはピンクの折り紙。

＞二期６話でルルーシュがナナリー奪還作戦の前にチェス盤をいじっているシーンがある。
＞このときピンクの折鶴をナナリーに見立てて、白の陣に置いている。

最終回ラストシーンはピンクの折鶴。

2期はルルーシュとナナリーは引き離されてるのでルルーシュの手元にナナリーお手製の鶴があるとは考えにくい。
ピンクの折鶴はC.C.が折ったものと考えた方が無難か。

ピンクの折鶴は「願い」の象徴ととれるが、
１期５話では鶴は完成せず2期6話ナナリー奪還が失敗してる事を考えると
「届かぬ、かなわぬ願い」を示してるのかもしれない。
もちろんかなわぬ願いが最後にようやくかなったのだとも考えられる。

見事に話題がループしてるなｗ
まぁ考察材料がないからしょうがないか

確かにC.C.が折れなかったのが最後に折れるようになったことで願いが叶った、て考えもいいな
しかしヒント少なすぎて何を考えでも妄想になっちゃうのは悲しいなあ

でも鶴１つでは願いを叶えることはできない
ナナリーも言ってたけど、千羽折ることで願いは叶う
だから鶴１つ自体は願いを表してるって考えた方が自然かも
それか作中の鶴をすべて数えてみたら千羽になるとか
折り鶴だけじゃ少なそうだから黒の騎士団のマークも入れて
そしたらおもしろいのにｗ

久しぶりに来た。というか，ずっとアク禁食らってた。
最近『脂肪スレ』が熱いのは気のせいか？

>>37　自分的には御者はルルーシュと思っているが，
根拠は放送直後の「極めて完成度の高い編集映像」（素人にしてはうますぎる・・・削除されたが）
だけだ。まあ違うというならそれはそれでいい。

うまく自分の説を「まとめ」に組み込んで整理してくれていることには感謝する。
自分に似た考えの人が多くなったことは，週末以外これなくなった今は逆に幸運と思うことにする。
「だから・・・」もう自己主張しないのでトリップを消した。
アンチの人も，もう心配はいらない。滅多に来ないから。アク禁はもうたくさんだ。

ところで，考察が進んだ今，自らの説を修正することにした。

【記憶ミュージアムシステム（修正版）】
�@絵画・写真の形で記憶を保存
→「サムネイル」ではないか。接触により再生されるのではないか。
�A人生が終了した人間の記憶のみ再生可能
→本人そのものではなくコードユーザーのデータだからコードユーザーが知らないことは知らないと思われる。
＊黒CCが見せた「過去のCC」はギアス継承時付近だったことから，ギアスのつながりがある人物の記憶は本人のものが記憶されている。
→「ギアスユーザーはコードユーザーと常時接続（前スレで誰か言ってた。自分はここまでいってない。すごい。）」はルルーシュが左目ギアス暴走時にCCの左目が反応したことから事実。
�B記憶再生時，視聴者はその現場に居合わせたような感覚になる
�C実際には，現場に居ないので「人物やものに触れることはできない」
→立体映像の形で再現→Cの世界のシステム＝アーカーシャの剣（機械の球体）を流用か。

簡単に説明すると，CCの「絵画」やシャルルの「写真」はyoutubeのサムネイル同様接触すると再生される「映像記録」という説だ。
youtubeハードユーザーだから気づいた。

なお，記憶ミュージアムの形はコードユーザーによって違うと思われる。
CCは美術館，シャルルは図書館→博物館（シャルルが本を取り出すと本棚の奥に化石が出現，その後，壺？ぽいものも出現）

で，本題はLL（ルルーシュ）は・・・「あの日の夏」と考えれば『セミの音』（最近スルーされているが）
が「再生されている映像」の外の音となり，すべての謎が納得いく。

そう，セミの音が聞こえている時のルルーシュのセリフは人間ルルーシュではなく，魔神LL（ルルーシュ）である。


自説を少し曲げてみた。これはどうだろうか。

>>45
蝉の音の件だけど、曲自体に入ってるんだ
最初納得してたが、ちょっと説得力かけないか？

あとみんなルルーシュ復活型のことL.L.って呼ぶけど、なんかすっげ違和感あるのは俺だけ？
Ｖコード継続してV.V.になったって思っている俺
ま、どうでもいいんだけどｗ

前スレのコレ。いい感じのQ＆Aになってるんでまとめで載せておけばいいと思う。
自分が書いた記事ではないからアンチも許容してほしい。ループ防止の意味も込めて。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:27:20 ID:S8NNtaYlO
【疑問点】
・V.Vコードの行方は？
→ルルーシュが継承したかシャルルが持ったまま集合無意識に融合されたかの二者択一。
ただし、ルルーシュが継承していないなら
最終話のナナリーが見た映像が矛盾する。
超能力者ではないナナリーが映像を見るなど
作中描写としてはコードによる記憶流出としか考えられない。
・なぜC.C.は死ぬのをやめた？
→ルルーシュを信じたから。契約(＝願いをひとつ叶える)を
「笑わせてやる」という形で叶えるという ルルーシュの想いを受け止めたから。
これは24話で確固たる「約束」に変化している。
幸せランキングが異様に高いのも頷ける。
・「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」の意味は？
→強者による一方的な弱者の虐げを否定。
→最終話に限っては、「他者の罪を背負って撃たれる覚悟」か？
キリスト描写より推測。復活後は真の解放であり福音であり、幸せの始まり。
世界から弾き出されたルルーシュは、
ルルーシュであることを捨てる結果になっても「明日がほしい」と望んだ。
ゼロレクイエムはその前の責任の清算。
…あくまでも私見です。

あとこれもよくまとまっている。ループ防止に。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:44:41 ID:T/XH/sRs0
>>509
コードはギアスが効かない。
あと何百年もC.C.を苦しめてきた呪いのコードが
たった１８年しか生きていない人間のギアスにかかった集合無意識に消されるほど
チートなものだと考えるのは難しい。
コードユーザーが死ぬためにはコード継承は絶対のような気がする。

シャルルの場合　（奪うタイプ）
コード奪う→コードユーザー死亡→コード継承確定→ギアス能力者死亡→コード発動

C.C.の場合　　（押し付けタイプ）
コード押し付けられる→コードユーザー死亡→コード継承確定→ギアス能力者死亡→コード発動


例外（意志関係なしにコードはコードユーザーを殺したギアス能力者に移る）
コードユーザー死亡→コードがコードユーザーを殺したとみなしたギアス能力者に移る→ギアス能力者死亡→コード発動

>>46　BGMのセミと明らかに違う，第1期第1話のセミとかもある・・・と思う。ちょっと自信ない。セミの人ではないので。

＞Ｖコード継続してV.V.になったって思っている俺
＞ま、どうでもいいんだけどｗ ！

！？どうでも良くない！！！それは新しい考察だ。全くの『目からうろこ』だ。

VVやCCはイニシャル（ナナリー談）と思っていたが，それはナナリーの勝手な判断で，
コレは「Vコード継承者」「Cコード継承者」という意味か！これはいい。

「VV」「CC」はいわばコード継承者を表す『コードネーム』というわけだ。

このほうが面白いし，コードの意味（遺伝暗号）に新しい意味が付け加わる。

すごい。自分は>>46　には自信を持って考察をしてほしいと強く思う。

>>46
あのシーンにわざわざ蝉の声が入ってる曲を流した(＝視聴者に蝉の声がするシーンだと思わせる)と考えれば良いのでは。
ルルーシュ刺殺シーンでのMadderSkyの件もあるし、BGMのチョイスはなかなか侮れない。
復活後のルルーシュは完全に想像の域だから呼び名なんてそれこそ自分の好みで良いんじゃないかな。
LLという呼称は好きじゃないという人もいるし。
自分はSEジャケ見てからLLで良いじゃん分かりやすいしwと思ってる。

>>46
LLはあくまで便宜上の呼び方だからなぁ。
VVコード継いだからVVって名乗る可能性はあるけど、
スレ的には前VVとごっちゃになって分かりづらいじゃないか。
議題への登場頻度が高い上に先代VVの話になることもあるから
「先代VVがVVに〜して、だから新VVが〜だ」みたいな感じにわけのわからんことにｗ

蛇足だけど、CCやVVが本来の名前と関係なくつけられるなら
RRでも面白いと個人的には思う。
CCギアスとVVコード共存説を踏襲すればルルーシュは
「コードギアス」で「反逆のルルーシュ」で「R2」になるから
タイトルがバッチリ決まって何か清々しいしｗ

>>51 まさにそういうこと。R2（アールツー）がルルーシュとかどこかの外国人が言ってたのを思い出した。

>>47
の>>514をレスしたのは俺です。
このときはコードのルールについて真剣に考えたんだ。

黄昏の神殿（アーカーシャの剣）の風景が崩れ、メカっぽい球形の空間が現れた場所は
ルルーシュがC.C.とギアスの契約を結ぶ時に、現れたメカ惑星っぽい謎の球体の内部だった。（メルマガ河口P参照）
ここで分かるのは、黄金の神殿があるメカ惑星は自然に出来たものではないということ。
コード＆ギアスとメカ惑星のシステムを作ったのは地球人以外の既に種が絶命している木星人か、誰かによるもの。

ということは、コード＆ギアスとは集合無意識のアカシックレコードを変えることができる唯一の道具だと考えられる。
もともと人間ルルーシュは前期の1話で死ぬはずだったが、
コードユーザーのC.C.が与えたギアスによって人間ルルーシュの運命が変わった。
コードは、ギアスが効かない。そして神の意志（アカッシックレコード）に逆らえることができるコードだから
集合無意識に飲まれる事はないと考えられる。

昔、コードについてある説を考えた事がある。
1.コードネームはすでにきまっていてA.A.〜Z.Z.まである。
2.コードが先かギアスが先か。
本編ではコードが先だが、もしコードが先ならオリジナルが存在している可能性がある。
ギアスが先なら未使用のコードが存在する。この未使用ギアスは
真の王の器になったものだけが与えられる。

今思うとくだらないアイデアだけど。

御者さんありがと
L.Lは>>50同様便宜上の呼び名と思ったから言ったんだ＞ま、どうでもいいんだけどｗ

よく考えたら
Ｃコード＋Ｃギアス＝C.C.
Ｖコード＋Ｖギアス＝V.V.
Ｖコード＋Ｃギアス＝V.C.＝R.R.
て考えた方が自然な気がしてきた
イニシャルで考えるととV.V.はブリタニアのＢがなくて矛盾するから
あえて｢R.R.｣にしてみた
ルルーシュのC.C.の本名の口ぱくも｢C.C.｣とはならないらしいし

フツーに名前の頭文字の連続なんじゃないのか？

バイトルルーシュがL.L.名札付けてるから
ルルーシュはL.L.で良いと思う。

>>55
>Ｖコード＋Ｃギアス＝V.C.＝R.R.

おまい天才だわw
呼ばれるとき、L.L.より愛称”エル”のほうがいいなあなんて思ってたけど
それだと某人気キャラにかぶってしまうし。
R.R.の方が響きがいい。

ところで、ルルーシュがCCみたいにコード封印してCの世界に引き篭ると(そんな事が必要な事態になるかどうかは置いといて)どうなるんだ？
CCは奴隷時代に逆戻りしてたが。
やっぱ反逆心を秘めつつ無力な自分に苛立つギアスゲット前の平凡な学生時代かね？

面白いな
「賭けチェスを裏の生業としている、家事も得意な学生だ」か？

>>58
そんな感じじゃね。
ギアス持つ前の記憶だけだろうから、嘘の名前、嘘の生活の生徒会に対しても
ちいさな幸せをみつけることはできなかっただろう。
あのときのルルーシュは、ママンヌが生きていた頃の皇子としての気持ちが強かったから。

海外でクランプの画集のドアップみたけど袖が皇帝ルルーシュっぽいね。

関係ないけどなんで海外の方がギアスの同人大人気なんだ？1900点以上みつけた。

ん、なんでV.C.＝R.R.になるんだ?

>>56
同意。名札にＬ．Ｌ．ってある以上ルルーシュはＬ．Ｌ．でもいいと思う。

それにしても変な話だな。
コードを封印するとコードゲット前に戻るんじゃなくてギアスゲット前に戻るって。。

コード＝本当のギアス　効果「不老不死」
ギアス＝準ギアス　効果「本当のギアスを貰うための経験値アップ」　オプション「絶対遵守の力や時を止めること　とか。」
さすがにねぇなｗ

ここは復活の可能性を考察を考察するスレなんだろ？

自分はどうでもいいけど、当たり前のようにLL呼称で考察してると
いらぬ反発を避けれないと思うぞ

テンプレに「※ここでは復活後のルルーシュはLLと呼称されています」
…なんか、そこまでするとイタくてヤダだｗ

>>64
そんなどうでも良い事に拘らなくてもいいだろ。

>>63
いやいや。
その考え方もかなり面白いよ！
思えばギアスユーザーって、ギアス授かった時点で人生詰んでるんだよな･･･

・ギアス能力は徐々に暴走する。
・最後は自分で制御出来なくなる。
・暴走ギアスにフタをするにはコードを継承するしかない。
・つまり選べるのは不死の地獄かギアス暴走の果ての破滅の二択。

最終的にギアスを制御出来てたっぽいルルーシュがコードを継ぐことになった意味ってやはり罰って事なんだろうか･･･

いつもロムってばかりの者だがたまに書き込みなんぞしてみる。
正直、最終回は死んだルルーシュの身体から半透明のルルーシュがふわっと離れ、
羽の生えたユフィ、シャーリー、ロロに支えられて天に昇ってく描写があれば
このスレに来ることは無かった。
若しくは映画ブレイブハートのラストみたいに天国のドアっぽいのが開いて
そこに吸い込まれてくシーンとかあれば普通に死亡エンドで片付けてた。

>>67
だよなｗ終了直後から生死議論が凄まじかったもんな。
VVコードの行方を明かさなかったのも原因かも。

>>63
俺むしろそう考えてた
ギアスはコード引き継ぎの準備段階に思える
世界の理をはみだしていくことに耐えられるかテストされていって
ギアス使いまくってかなりはみだしてコードを引き継げるようになり
コードを引き継いだら不老不死に

今更だがＬＬかどうかは重要だと思う
ＬＬは単純にルルーシュの名前から来てるけど
ＶＶとかは名前関係ないみたいだし

遺伝的にＶコード＋ＶギアスでＶＶなら
「コードギアスＲ２」っていうのも
コード＋ギアス→ＲＲ
Ｒってのがよくわからんけど

ルル山は死んでないよ！
Re：→一期第一話の無限ループ地獄にハマっただけで

だれか>>62の質問にこたえてくれw
単純に新しい形態だからBBでもRRでもなんでもいいよ、
で合ってる?

>>71
ニコ厨か？
無限ループじゃねっつうの。
ひぐらしとは違うよ。

>>72
アルファベットのCとVをくっつけるとRになるからじゃない？
Cを裏返す⊃
Vをばらす||
⊃＋|| でR

ネタが無いから呼称談義するしかないのか

>>74
ちょwおまwすげwww
天才現るw

>>76
すごいのは自分じゃなくて>>55だよ。
ちなみに8話のタイトル「百万のキセキ」もキセキをばらすと
キセキ→|||＋セ＋|||→ゼロになるから
可能性はあると思う。「百万のゼロ」

>>75
それがつまらないなら君がネタを振り給へよ。

>>74
確かにすごい発想・・・でも、俺はあんまりひねりすぎてるのもあれな気がする

1+1＝たんぼの田を思い出した

うぅ…
ギアスとコードの組み合わせで考えてゆくと

シャルルがVVとなり、更にCCのCコードも継承して
ダブルなコードユーザーになってたならばVVCとか
ややこしい事なのか？

今後の燃料は画集のインタと
最終巻ピクドラとR2ロマンアルバムあたりかね
ドラマCDとピクドラは現状では期待できそうにないイメージだが
ロマンアルバムはまた谷口監修してくれないかな

>>79
いや>>77のタイトル分解解釈は当時バレスレでも見た記憶がある。
>>74も有り得ない事はないと思う。

まだ最終巻の特典決まってないんだよな。
いったい何つけるつもりなんだ。

はやく尼で予約させてくれ。

>>77
ばらす発想はなかった…百万のキセキとかもすげーww
今VとCとRにつながりを発見しようと検索してたがようわからん…
LLはSEネタから来たあくまで通称だからなあw
Cの世界のCは集合の意味で納得だが…あんまり考えちゃいけないとこかww

デスノートでLとLLが手を組んだら第一部で話が完結するだろうな。
Lも死なないだろうし。
毎日LLがピザとスイーツを手配する羽目になるけどなw

>>67
何かわかる。
正直、自分もラストの怪しい御者がいなければここを見つけることなく
納得して（諦めて）しまったかも知れない部分がある。

あの御者はルルーシュであるか否かより
”誰だか分からない人物がC.C.と一緒にいる＝もしかしたらルルーシュは生きているのか？”
っていうのを視聴者に想起させる役割を担っているところが重要だと思うんだよな。
制作者側が復活の可能性を示唆しているという点に置いて。
殺された描写を入れて物語を締めながら、その後はどっちとも取れる要素を入れる…本当に絶妙な匙加減だぜ。

反応次第では続編があり
尚且つL.L.が出てきそうな気がする。

そういう撒き餌な気がしなくもない＜御者

>>86
25にあったよ。
結構面白いから見てみなよ。

最近ここ読むようになった。
「ナナリー開眼＝シャルルからルルーシュへのコード引渡し完了」
って説はでた？

>>89
今見てきた。
面白過ぎて一気に全部視聴してしまった。
ゼロニアメロトリオがチート過ぎワロタ
ライトまぢ哀れwいじめだw
サユとの話は泣けた･･･
あと、こっちの騎士団のが断然良いw
優秀だし美男美女揃いだしw
スレチなのに教えてくれてありがとう！

画集発売まであと10日だね。
久しぶりの燃料にワクワクする。
小説に関しては参考にしないのが、このスレの総意だっけ？

あと6巻のコメンタリー15話らしい。
もしかしたらコードに関しても
少し触れてくれるかもしれないし、要チェックだね。
8巻はたぶん21話がコメンタリーにくると思うんだけど
もしそうならV.V.コードにも触れてくれるかもしれないし、
これも要チェックだね。

>>84
やっぱ収納BOXじゃね？１期のときもそうだったし。
というかBOXが欲しい。
何巻のでもいいから特典でつけて欲しいなぁ。

収納BOXいいね。今回はユフィの代わりにナナリーが来そうだな。
ルルーシュ&C.C.とスザク&ナナリーかな？
カレン、ジノ、アーニャあたりもいるんだろうか。

15話見て、CCも元はギアス貰ってああなっちゃっただけの、
普通の人間だったのが分かってホッとしたのは自分だけだろうか。
それこそギアス見始めた頃は、CC？
こいつ絶対ギアスを与えた人間が破滅していくのを見るのが趣味な邪神の類かなんかだよ！
と思ってgkblしてたからなーw
昨日一晩中見たニコ動画が離れなくて、ふとデスノのリュークも基はDEATH NOTEを極めた人間だったりしたらおもろいなーとオモタ。

なんか人いなくなった？過疎ってるな。

>>97
ネタが無いのに加え、雑誌で大々的に復活フラグ立っちゃったからね。
僅かな生存、復活の可能性を必死に探してたあの頃のハングリー精神が弱くなっちゃったのさ･･･w
深夜になれば多少人も集まるけど。
ネタが出るまでは復活とはあまり関係なさそな考察もしても良いような気する。

>>97
アニメ雑誌の一つで次回最後の特集をやるっぽいから
それのネタ待ちというとこかな。小説は全く期待できないが、何か小ネタ程度はあるかもしれない

>>98
そうだよな。過疎は寂しい。
かと言って、深夜は参加できない時もあるし。
次の日が仕事ない日だったら参加できるけど。
今日みたいな祝日が過疎ってるのはちと寂しい。

>>99
メージュだっけ？
小説はCの世界編らしいから、
何かコード関連の設定落としてくれないか期待してる

ギアス関連スレは土日祝日になぜか過疎る気がする

小説は爆弾にしかならない気がするぞ。

まぁCの世界は本来個は無いはずなんで
パラレルと割り切れるな。

>>98
＞ネタが無いのに加え、雑誌で大々的に復活フラグ立っちゃったからね。
そうなのか？！
kwsk

小説が出て、画集×2とSE6が出て、
アニメ誌が出て、5巻が出る。
来年になったらコンプリベストが出て、6巻が出る。
新しい企画とかがもしあるなら発表されるのいつ頃だろう。

>>104
「大々的」はちと大袈裟だったかなw
かなり既出だけど、今月のアニメ誌がどれもルルーシュの生存、復活を仄めかすような特集なんだよ。
メージュは生存派の意見を２ページに渡って載せるわ、
メディア様は生き残りキャラのその後は？という項目に何故かルルーシュがいる。
しかもそこに書いてあるスタッフコメントが「剣で貫かれてましたね。あれで生きてたら人間じゃないですね」
あと幸せ度ランキングでCCが妙に順位が上だったり。
今月は主要アニメ誌３つとも読み応えあるよ。

>>106
�d
そのことだったのね

追悼派がよく言ってる、スタッフが死亡宣告しましたってやつのソース誰かわかるかなあ？
どこ探しても見あたらないんだ

追悼派は捏造が好きだな。
書いてある文章そのまま伝えないから、誤解を招くんだよな。
まあ、追悼派に限ったことじゃないけど。

捏造って表現はよくないな
自分の意見の立場によって言葉のニュアンスのとらえ方が違うだけだろ
お互い様だよ

>>107
「ルルーシュは死にました」とかの発言の事だろ。
雑誌にも「殺害」とか書かれてるし。

だが問題はそこじゃ無い。
このスレでは
死んだことは規定事実その後どうなったかが問題なんだよ。

>>108
捏造はして無いだろ
スタッフは確かに「死んだ」と発言してるし。

だれも「死んだ」事には異論は無い筈。

>>109
>>111
ごめ〜ん。ちと表現の仕方がよくなかった。
だけど何でこう噛み合わないんだろうね。
たとえ話なんだけど、刑事事件が起こった時、
警察は「動機」と「物証」の線から捜査するよね。
で、やっぱり物を言うのは「物証」。
どれだけ動機があって怪しくても
証拠がなければ話にならない。
だから生存派は「証拠固め」から守りに入る。
コードの行方やナナリーへの記憶流出がこれにあたる。
状況証拠になりうるのは心音とか他にもあるけど
今のところ確たる証拠になりうるのは、コードとナナリーイメージ。
だから、生存派の壁を崩すなら、まずここから攻めていかなきゃいけないのに
追悼派は「動機」の線から攻めてくる。
「生きてる理由はなに？」とか「生きてて何するの？」とか
「そこまでして生きててほしいのか？」とか
「生きてたら茶番」とか「生きてたら○○が可哀想」とか…。
これじゃあ、議論にならない。
何かで誰か言ってなかったっけ。
「あらゆる可能性を排除して、最後に残ったものが
どれだけ信じがたくても、それが真実なんだ」とか。

でも、可能性っていうのは実現の見込みのことを言うんだぜ
完結して終わった物語に実現の見込みなんてものは存在しないから
突き詰めると可能性はゼロということになってしまう…

>>112
あ〜分かるわぁ
復活否定派の人ってだいたい言う事が決まってて、
「そうまでして生に執着する理由って何？
キャラ厨が生きてて欲しいだけなんでしょ？」
「死んでないと駄目」
「生きてたら物語が糞」
そりゃ完全にあんたの主観じゃねーかと。

>>113
それを言ってしまうと…。
>>114
「動機」になりうるのはC.C.との約束とかがそれにあたるんだろうけど
そこを追悼派に攻められても答えようがないんだよね。
ぶっちゃけ生存派でも意見が分かれてるデリケートな部分なんだから。
でも極端な話、ルルーシュが死ぬつもりだろうが
復活するつもりだろうが、そんなことはあんまり重要じゃない。
一番の争点は「コードというもの存在して
ルルーシュは両目ギアスまで進化した。
そしてシャルル消滅前、ルルーシュの首を掴んでいた。
しかしルルーシュはその後もギアスを使っていた。
だけど不老不死のC.C.に胸の傷が残っていたり
コードを奪ったはずのシャルルがルルーシュのギアスにかかったことから
コードとは『すぐに発動するものではない』のではないか？
条件は『死後発動』ではないのか？
ナナリーの見たものは記憶流出か？」
というところなはずなんだよね。
ここを議題にしなきゃ、話は進まないし。

>>112
動機というか主観の面ではどうしてもぶつかりあうからな
俺はむしろコード継いで復活した方が物語としてきれいだと思うが
死んでた方がきれいだと思う人間もいる
○○が可愛そうとかルルーシュ生きてないと嫌とかは
どうとかはただの感情だからどうとも言えないけど

C.C.絡みで復活云々を考えたことはねーけどな。
約束に拘る人がいるのも分かるけど。

俺は単純にV.V.コードの行方やらギアスの謎やらで
復活を推してるんだけどな。

>>116
そうそう。主観のぶつかり合いを繰り返しても平行線のままなだけ。
だから、「まずそこにあったはずのコード」から議題にしようとするほうが建設的なはずなんだけどね。

>>117
C.C.絡みはたとえどんなにグレーでも、「復活の確たる証拠」にはならないからね。
それこそ主観の違いになってしまう。
うっかり派と認識派が生存派に混在してるのもそういう理由だろうし。
やっぱりコード関連が証拠になりうるものとしては強い。

>>113
それを言ってしまったら、ルルーシュ復活のみならずあらゆる「その後」の予想、想像は無意味、とならない？
それではあまりに味気無い･･･
続編が出る可能性だって完全完璧にゼロって訳じゃないんだしさ。
>>117
はげどう。
CCとの約束にこだわって考察するのも良いけど、それ抜きにしても復活の芽が消える訳じゃない。

>>112
それはわかる！
死んでないとルルーシュが可哀想だろ、とかそういう面のことは二の次でいいと思うんだ
こっちからしたらそっちの方がよっぽどキャラ厨だよ
まあ死亡エンド＝見たままエンドだから生存意見を否定する事でしか反論できないんだろうけど
こうなると面白い、いい、とかじゃなくて作中で暗示しているものを探し出すから生存考察は面白い
考察が楽しいから復活派なんだよ俺
俺たちは制作者ではなくて受け身の視聴者なわけだから結果的に残念！あのまま死んでたの！でもなんとも言わないよ
ただここまでいろいろ張り巡らせといて単に死亡エンドならちょっとががっかりするくらい

とにかくV.V.コードが気になってるな。
設定スタッフ談でもどこに行ったんでしょう…やら
C.C.との契約履行もまだですし、とか曖昧なコメントが多いからなｗ

まあ釣られてしまう俺がいるわけだ

>>122
それ何の雑誌？

>>123
先々月かその前月の兄メディアかなんかだった気がする

>>124
ありがとう。とにかくコードは気になるね。

｢コードＲ｣って何指してたの？
ずっと疑問に思ってたんだけど

>>126
C.C.のことじゃない？たぶん名乗ってないだろうし
実験体のコードネームが「コードR」
もしくはC.C.の体内の細胞組織のことかな。

じゃあ永遠の命を得るコード≠コードＲってことか
なんか手がかりになると思ったのに…残念

しかし「Ｒ」がほんとによく出てくるな。
「R2」「コードR」「Re;」「Regenaration」「レクイエム」…etc

ＣとＶはよく出てきたとは言えないけど
なんで｢Ｃ｣と｢Ｖ｣にしたんだろうな
Ｃの世界の｢Ｃ｣も気になる

Cの世界の命名はシーの世界から取ってるんじゃない？
不老不死の少女と美貌の皇子の逸話から。わからないけど。

ラグナレクが気になって調べたりもしたがよく分からんな。
神々の終末とも取れるしラグナレク＝世界樹（ユグドラシル）とも
考えられるしな。
ユグドラシルの根元には生命やら運命やらを司る泉があり、
そこには三人の運命を司る神が住んでいる…。

ここらへん15話では重要ぽかったが意味はあるんだろうか。
考えたら負けなんだろうか。

>>132
意味はあると思うよ！
過去＝シャルル
現在＝シュナイゼル
未来＝ルルーシュ
だしね。

>>132
関係ないけど、ラグナレクと聞くと
ラインハルトの作戦を思い出してしまう。
銀英伝はモチーフにしてないのかな。

>>133
シャルル=ウルド
シュナイゼル=ベルダンディー
ルルーシュ=スクルド
ってことかな？

>>133
おお、そういやそうだった。すっかり忘れてたよ。
シーの世界といい、こうやって考察すると面白いな。

完全マニア向けだがｗｗ

泉の女神はベルダンディー、ウルド、スクルドだったな。
ここいらもシャルル、シュナイゼル、ルルーシュの過去現在未来主義にかけてありそうだ。

しかしノルンになぞらえてありながら全員野郎なのが何とも･･･w
あとフレイヤも女神の名だし、ダモクレス内にあった女神像はナナリーそっくり。
探せばまだまだありそう。

まぁ何だかんだ言ってやっぱファーストインプレッションって大事だよな。
自分は初めて最終回見た時に「何でナナリーがこんな映像見れんだよ！？」と思った時からこのスレにいるよ。
最後に御者出してくるのがあざと過ぎて笑ったし。
こういう議論を起こさすのが狙いの一つなのは間違いないよね。

自分は最初はジェレミアだなあ…。理屈抜きで違和感感じたのは。
奴のせいで全然泣けなかった。
もちろんジェレミアの解釈なんて主観入るし
生存の証拠として提示するつもりはないけどね。
そういうの抜きに、最初に感じたノイズという意味あいで。

福山のコメントがまたエッセンスになったな。
生きていたとしてもそれはルルーシュではないっつーやつ。
このスレの見解と同じで笑っちまったわ。

>>161
シーの世界…？
そういう物語があるのか

ギアスっていろんなもの練り込んでるからこっちの方向から糸口を探すのも面白いな

記憶の面ってどうなるんだっけ？
だいぶ前に話題に上がったけど、どうまとまったか思い出せないんだ

>>142
シーの世界は確か神話。北欧神話だったかな。
不老不死の少女が美貌の皇子と一緒に永遠の旅をするとかなんとか…。

ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75800470

たかがアンソロの表紙かもしれないがこのタイミングでくると…
2期6話に引き続き、ルルーシュとピンクの折り鶴の組合せは鉄板じゃないかと思った
CCが折れようが折れまいが。
もちろん御者がルルーシュである必要性もそうでない必要性もない、と一応ことわっておく…

>>131
Cの世界は集合無意識からとったに決まってるだろ…
「collective unconscious」これが集合無意識の英訳。元はドイツ語な。

でも過去　現在　未来の対比はあったと思う

過去に執着するキャラ：皇帝　マリアンヌ　スザク　ユフィ
現在に執着するキャラ：シュナイゼル　ナナリー
未来に執着するキャラ：ルルーシュ　（シャーリー）

カレンはどこに属するかワカンネ。
CCは経験の積み重ねしかなかったから判別不能
ミレイ　リヴァルの残った生徒会メンバーは現在派と思われる

>>145
それもあるだろうが、普通に考えてシーの世界だと思うんだが…

>>145
そんな頭ごなしに否定されると凹むんだが。
モチーフにしてる可能性高いと思うよ。
不老不死の少女とか出てくるわけだし。

>>144
おー、折り鶴。しかもピンク

>>147
運命の三女神はたぶん作品に入れてると思うが
泉でシーは無いな。

もっとひねると思う。
北欧は結構知ってるつもりだが「シーの世界」は初耳だぞ。
元ネタの名前何だ？

アンソロは…同人作家が…

…いや駄目出しされなかった時点で別にいいのかな…

>>150
だから何で頭ごなしに否定するんだ？
誰も断定なんてしてないのに。
ベルダンディとかモチーフにしてる可能性があるなら
他の神話も取り入れてる可能性もあるだろ？
気に入らないからって棘のある言い方はやめようよ。
シャーリー好きのC.C.嫌いかなんか知らないが…。

シーの世界は確かケルト神話だったような…

>シャーリー好きのC.C.嫌いかなんか知らないが…。

ひでえ言いがかりだなおい
ID:UePLVRWKO　さっきから痛すぎ

>>154
言いがかりも何も…。言いがかりだと思ったら言わないわけだが。
ここ1ヶ月のレス見てたらだいたいわかるだろ。全部同じ奴じゃん。

確かに痛いカプ発言はみっともないな…まったりしようや

>>155
だから何で頭ごなしに決め付けるんだ？
気に入らないからって棘のある言い方はやめようよ
シャーリー嫌いのＣＣ好きかなんか知らないが…。

>>157
……そう返されると確かに何も言えないな。
別にシャーリー嫌いじゃないし、C.C.特別好きなわけじゃないが。
なんにせよ、向こうが「それはない」とか一方的に決めつけるのにムカついただけ。

シーの国の伝説はググったらあった。転載。
でもＣの世界は集合的無意識でＦＡだろ。

>「百戦の王コンの息子、美貌のコンラの冒険」

>コン王は2世紀頃ターラに君臨した実在の王です。
>ある日コン王は息子のコンラと高台に立っていると、コンラは目に見えぬ誰かと語りだしました。
>王が驚いて問うと「私はシーの国から来た不老不死の美しい女。コンラを愛してしまったので、彼をマグ・メル（喜びの野）にお招きします。
>そこは勝利の栄光につつまれた永遠の王が治める国、そこであなたは永遠の若さと魅力を持ち続けられるのです」と答えがありました。
>コン王は女の声を聞き、ドルイドのコランに助けを求めましたが、ドルイドの呪文よりも早く女はコンラの手にリンゴを握らせてしまいました。

>ひと月あまり、コンラはこの減ることのないリンゴしか食べませんでした。その月の最後の日、女は再び現れて、コンラをマグ・メルへと誘います。
>コンラは自分の愛する国とその民との別れはつらいのですが、やはりもう一度あの女に会いたいのです、と父王に言うと女が答えて言いました。
>「水晶の舟で勝利の神の都に着きさえすれば、悲しみは波の上に置き去られるでしょう。その国は遠いけれど夜になるまでには着くはず。
>不幸になる者などいない、女と娘たちの歓びの国、そういう国があるのです」
>これを聞くやいなや、コンラは水晶の舟に飛び乗り、女とともに去っていきました。その後二人を見た者はいないということです。

>>158
だからお前もシャーリー好きのC.C.嫌いって決め付けてどうする
「主観のぶつかり合いを繰り返しても平行線のままなだけ」とかいって
自分がそれやってるのに気づけ

>>160　
まてまて
＞だからお前もシャーリー好きのC.C.嫌いって決め付けてどうする
決め付けてないぞｗ

もういいじゃん　終わりにしよう おねがいします

>>160
じゃあ、あんたも「これでFAだろ」とか決めつけるのはやめたら？
前々から思ってたが、このスレは
「俺シャリ厨なんだ」「俺グレー派なんだ」「俺続編嫌なんだ」
「C.C.は自立するべきなんだ」「ルルーシュはCの世界で番人だよ」
とか何度も連呼する奴がいてウザい。
それはそれで、その人の意見だから構わないが
少しでも違う意見を言うと「それはない」と頭ごなしに否定。
もうずっとそんな感じじゃん。

まったりしよう〜

もうずっとそんな感じだし
これからもずっとそんな感じですよｗｗｗｗ

ID:UePLVRWKOが噛み付いてくるからまってりできませーんｗｗｗ

よしわかったこうしよう
これから先に噛み付いたほうの負けな

どう？平和的に解決できるよ　よく考えてね

>>162
じゃあテンプレに

「俺シャリ厨なんだ」
「俺グレー派なんだ」
「俺続編嫌なんだ」
「C.C.は自立するべきなんだ」
「ルルーシュはCの世界で番人だよ」

↑こういう発言は禁止って書いとけよ

ID:A4YcGuTG0の優しさに脱糞した

>>167
そういうことが言いたいわけじゃないんだが。
もういいよ…こっちがバカみたいだ。退散する。
>>166
わかった。あなたの顔を立てます。ごめん。

断定するなといいつつ
「ここ1ヶ月のレス見てたらだいたいわかるだろ。全部同じ奴じゃん」と言い切る ID:UePLVRWKO

>>169
あなた退散してばかりですねｗ

>>159
こじ付けな感はあるが、『目に見えぬ誰かと語りだした』ってのはC.C.とマリアンヌの電波通信思い出すな

恋愛ってところはいただけないがシーの世界の話面白いな
>>159�d

しかしキャラのそれぞれの思いがほんと一方通行だよな
ルルーシュマンセーと言われてもある程度納得できてしまう
おっと、そろそろスレちだな

>>169
お前本当にわかりやすいな。
この間も退散しただろ…

あまりキャラ厨的な発言は好まれないぞ＞このスレでは。

ID:7NZu0hmo0のレスの豹変ぶりも少し引くんだが…

過疎るよりはマシなのか？

ケルト神話は北欧神話に少々影響あるから
フレイア等の名づけがあるギアスとまったく無関係とは言い切れないだろうな

シーの世界は要は「妖精の世界」
英国のケット・シーとかのシーは「妖精」の意味だからな。

ケルト神話での運命の女神は
アトロポス/ウルズ
ラケシス/ヴェルザンティ
クローソー/スクルズ
になる。

>>171>>174
おまえらもしつこい
それに>>162にあるように何度も連呼するやつが1人2人いるなーってゆうのはずっと感じてた…
それが人によってはちょっとウザく感じられるのも事実。

>>177
それに>>162にあるように何度も連呼するやつが1人2人いるなーってゆうのはずっと感じてた…
それが人によってはちょっとウザく感じられるのも事実。

あー、俺もそれは思ってた。
やっぱりいろんな人が集まる場所だから、そういう発言は控えたほうがいいのかなとも思う。
個人的には何厨だろうとかまわないと思うんだけどね、あんまり連呼されすぎるとどうして
そこまでして自己主張したいのかな、とも思ってしまうし。

なんかキモイ流れだな。

ま。
ネタ無いから仕方ないか。

そういえばクランプ画集の下の人は皇帝ルルーシュでFAぽいな。
剣が胸にブッ刺さってるかが気になる所だ。

そのクランプ画の下の皇帝ルルーシュの喉元に
ギアスマークがあれば、10冊買うよｗ　いやﾏｼﾞでｗ

>>180
赤いリボングルグルで我慢してください。

>>181
毎度ありがとう…orz
はやくこのスレの番人から卒業したいんだよ！

前から思ってたけど、このスレ固いよな
あれダメ〜これダメ〜
どこ厨かぐらい言ってもいいじゃん
生存に関する事しか言っちゃダメ〜みたいな雰囲気、だから過疎るんだよ
他のスレみたいに、もっとゆるく楽しくしてほしいよ

負け組生存厨（笑）

最近負け組でもなくなったので
ハングリー精神が失せて困ってます。

スルーもできない負け組生存厨（笑）

IDもうすぐ変わる(´∀`)うわーい

>>183
シャーリー好きのC.C.嫌いだろお前

>>185
自分は最初からここが負け組だなんて思ってないぞ。
ただ語れる事は語り尽くしてしまった感がある事は確かだね〜
でも生存にはあんまり関係無い考察や小ネタ見つけるのも楽しいし、
何よりギアス関連スレではここの雰囲気が１番好き。
だからこのスレはせめてDVDが出揃う春までは続いてて欲しいな。
おかしな煽りや嵐はスルーしよう。
特攻してくる奴はたいてい心に余裕がない奴さ。
本当に死亡を確信してて生存派を鼻で笑ってる人間なら、
わざわざこんな僻地まで来たりしないよ。
暇人さん乙。

>>185
ﾏｼﾞに今月のアニメ3誌から燃料が無いんだ…
まさかこんな状態に、悶絶するとは想定外だったぞ！
１スレから見届けて、自分ははやく卒業したいだけなんだ

久しぶりに叫ぶぞ！
はやく引導を渡してくれ！56！どS！

>>188
最近決めつけ厨が多い気がするぞ。

>>190
あきらめろ。
コードギアスの続編出れば少しは救われるかも。

つか本当にギアスの続編とかって作る気あんのかね？

>>188
いやいや
自分はCCもシャーリーも好きだが…カレンはもっと好きだ！
女キャラで嫌いなのはウﾞィレッタくらいだなｗ

>>192
多分、おまいとはここで古い付き合いだなｗ
自分ﾈﾀﾊﾞﾚスレの最終回の派生から、考察でここに居ついた

大人の事情商業的ギアスのデータを見守るのは辛い作業だ

生殺しな56に叫び続けてる

ギアス終わった当初、５６「コードギアスはもう作らない」って言ってなかった？

>>194
多分な。
2ヶ月近くこのスレに居る計算になる…

>>195
と言って作るんですよ。
５６は嘘つきなので

>>196　
久しぶりに書き込んだが、仲良くしてくれ！ｗ
大人の事情で無駄な続編を期待してないから、はっきりして
56の思惑から逃げたいんだ

バレスレってのを見たこと無い俺もいる

俺は56に「死んだ、生き返らない」と言われるくらいなら一生グレーのままでいいな。
断言されるとモチベーションが下がってやりきれない気分になるだろうから。

>>200
はげど。
でも56が今後も生死を明言することは無いと思う。
それこそ墓の中まで持っていくんじゃないかな。
そして他のギアススタッフも皆空気の読める人達揃いだと信じてる。

C.C(記憶無し)こそ最強の萌えだ。普通のはダメだ
異論はまあ認める

人いないな…。前は深夜あんなに盛り上がったのに
気のせいか女の比率が減ってる気がする。
小説出たらまた加速するかな。

>>203
�@ネタが無い。
�A雑誌の諸々で満足した人が去ってしまった。
また版権物が何か出れば多少は盛り上がるだろう。
若しくは死亡ネタが出ればまた皆必死になって巻き返すかもなw
自分は遠慮したいがw

>>201
全然空気読めない人たちだがね

>>205
流石に売上に響くような失言（笑）は･･･
どこかのゲームみたいにならないことを祈る。

俺は５６から
「死んだ、V.V.コードもらってないので生き返らない」か
「死んだが、V.V.コードもらったので生き返えった」
どちらでもいいから回答がほしい。
俺の人生はつねに１か１００なんだぜ。
その辺クリアにして、続編またはシリーズやって欲しい。

>>207
０か１００だ

>>207
谷口の発言が無くとも、続編に黒髪のそれっぽいコードユーザーが出てくれば
それが答えに値するような気がする。

>>209
そうだね。
そしてバレらしきものというか思わせぶりなのが来そうなのが、
クランプの画集表紙かな。（もし皇帝ルルーシュなら）

>>210
あれ谷口の対談もあるよな
もし何か企画が立ち上がるとすればいつ頃になるんだ？
春あたりだろうか

>>211
確か．．．
もしかしたら企画はすでにあったりして。
大河内って今仕事抱えてる？
NHKの再放送いつ終了するんだ？
まずはんぎゃく日記が来年の4月まで延長になりましたとか発表があるんだろうなあ．．．

1年とかあまり時間あけると（自分は大丈夫だけど）ギアス熱冷めちゃうからなあ。

何かと続きはつくると思うよ。
ここまでヒットしたオリジナル作品はそうそう捨てられない
映画は来年過密状態だから映画系の話は無いと思う。

2クールもので深夜で同じ世界観の続編かなぁ。
福山声の奴が出てくれば自分的にはFAかな。

>まだ何もなかった5年前から比べると夢のようです

アニメーション神戸賞 作品賞・テレビ部門 に選ばれたとき
大河内は、最後にまた5年前のことをリピートしている。
何の保障もなかった作品を5年もかけて作ったのに
新たな作品を何年もかけて作るよりは、
ヒットする可能性のあるコードギアスの続編またはシリーズやったほうが会社にとってもいいだろう。

何だかスルーされているのですが、>>53　が何気に熱いですね。

ところでこの過疎状態なんともいえないですね。

>>215
コード＆ギアスと黄金の神殿システムは人類（生）と集合無意識（死）の狭間にあるもの、
ギアスは集合無意識の力を利用したもの、ギアスの効かないコードの不老不死再生能力は
集合無意識の輪廻の海を利用したものだと思ってた。
コード＆ギアスと黄金の神殿システム作った奴はよほど”生”というものに執着していたんじゃないのかな。
だから人間にとってコード＆ギアスは”悪”でもシステム作った奴にしてみたら善でギアスは、”生きるための道具”、
コードは”王の器になったもの”への最高の贈り物だったのではないかと．．．思った時期があります。

小説版で完全に死亡描写あるだろ。
「C.C.は空にいるルルーシュに語りかけた。―ＥＮＤ」みたいな感じで。

生存厨発狂ｗｗｗ

どっちでもいいのさ。
MAKE IT CLEARにさえしてくれれば。

小説ってどの小説？
残念ながらそんなしょーも無い事で発狂する程繊細じゃないんだ。
みたいな感じ？
ちゃんと正確に書けよ。
ここは考察スレだぞ。
せっかく雑誌で追悼派なんて綺麗な呼称つけてもらったのに、馬鹿な脂肪厨ってまだいるんだな。

無理してクールぶんなｗ
どうせ発狂して脚本叩きに走るくせにｗｗｗ

あんなによく出来た素晴らしい脚本を叩く必要がどこにあるんだ？
あぁただの嵐か･･･
何言っても無駄だな･･･

>>219
岩佐まもるの小説さ。
ＮＴ巻末小説の作者と別人だし、監督も絶賛しているノベライズ。
初期設定資料を元に書いているようだし死亡描写(復活描写などもちろんなし)は確実に来るだろう。

>>219
相手にしないほうがいいよ。
たぶんアニメージュやメディア雑誌にもないから公式ではない
NT雑誌のみの同人に近い小説のことだろう。

>>222
まも小説のほうね。
つかマモ小説で真実が明かされるのか？
なんだかな．．．
できればDVD補完あたりでやってほしいなあ。

小説はアテにできるか微妙じゃないか？
設定資料をもとにしてても、それに色を加えたんだったら同人みたいなもんだろ。

みんなありがとう。
つい嵐に反応してしまった。ごめん。
てか56がアニメ本編以外は全て二次創作って言ってたじゃん。
だから小説はルルーシュ死亡、復活無し。が正史でも別に構わんよ。
自分はあの最終回見てあぁ復活エンドなんだなと思ったからこのスレにいる訳で。
特攻死亡厨に勝ち誇られる筋合いちっとも無いんだけど。

ギアスって何？
クソキャラばっか生き残らせてふざけてんの？
スタッフＤＶＤ売る気ねーだろ。
まぁ実際俺も買わねー訳だがw
せいぜい売上げ爆死で永遠にマクロス厨やOO厨に笑い者にされてろやwww

まもサンの小説は二次創作だって谷口が言ってた。
つかナナナみたいなモンだよ>公式小説でも。

つか
マモ小説って終わったっけ？

シャーリーが死んだばっかりのような気がしてたけど。

小説で復活が匂わされたらどうする？
二次創作と否定できるのかな

>>230
喜ぶけど公式扱いはできないなぁ。
それよりもナナナでロロ山が死んじまった…

>>229
前期のマモ小説はSTAGE0〜4まで合計5巻あったから
もしR2も5巻あるなら、
TURN3　14話〜17話
TURN4 18話〜21話
TURN5 22〜25話
って流れになるんじゃないかと思う。

>>230
まも小説の場合、河口Pが高く評価してるし
岩佐に小説頼んだ時には、５６と大河内と岩佐でちゃんと打ち合わせしてるんだよな。
だから完全にNT雑誌オンリー小説みたいな同人とは違うんじゃないかな。

小説と本編は別物
内容に共通点があったとしても一応別物
これがデフォ

でもまも幼少は
スザクが親父殺す理由が違うぞ。

死んだがV.V.コードで復活した。
死んだ。V.V.コード移ってないから復活しない。

まあどちらでもはっきりしてくれればいいが
小説で一番重要なバレだけは落とさないでほしいなあ。

マモ小説はナナリー視点で書いてるんだろ
フツーにお兄様死亡で終わると思う。

ルルーシュ視点もあるし、CC視点もあるな。

普通に治療を受けてルルーシュは生きているっていうのはないのかな。
マオだって銃弾あれほど受けて死ななかったし。

>>238
ありきたりな実は生きていましたなんて話は
わざわざここで語る事じゃない
本スレにでも行ってくれ

>>238
生存派で人間ルルーシュが生きてると思ってる奴は誰もいないと思うよ。
死んだ後、コード発動によって不老不死ルルーシュが復活してるかどうか考察してるんだし。

>>232
谷口がメディアミックスものは全部二次創作と最初に言い切っているんだが…
まも小説もランスロット仮面もナイトメアオブナナリーも同じだろ

>>239,240
そんな一方的な言い方はないんじゃないか？
各所の死亡記事とかもあるから可能性は絶望的なまでに低いが、
確かな論拠さえあればなかなか面白い考察もできるだろうし。(しかも今はネタもない)
ルルーシュにはコードユーザーではなく人間として生きていて欲しいと思う人もいるだろう。
ここだって元は少数派の集まりだったんだし、アンチでない以上、即排斥って流れはどうかと思う。
てゆーか、仮に一度死亡前提以外お断りのスレだとしてももう少し言い方があるだろう。

>>238
マオは銃乱射→生存、首を撃たれる→死亡。
ユフィとシャーリーは腹を撃たれて死亡。
ルルーシュは腹(胸？)に剣ぶっ刺された。
ユフィとシャーリーの死因は失血性ショック、マオは頸つい損傷ってとこか？
ユフィは戦艦上とはいえ皇女だから最上級の治療を受けられただろうけど死亡している。
ルルーシュの場合、ヤバイ臓器はスザクが避けてくれていたとしても刺さってた剣が抜けて出血が酷い最悪の状態。
あの場から死なずに助かるには一刻も早い止血と輸血が必要だ。
この状態を物語上のファクターを駆使して生存に導くのは至難だが面白いんじゃないか？
ちなみに実はトリックで刺されてないってのはあの顔色と言動、ナナリーの様子からしてないと考えるってことで。

長文スマソ

本編の補完になるのは谷口、大河内監修のピクチャードラマとサウンドストーリーだけだよね

>>242
ﾊｹﾞﾄﾞ。過疎るより色々話した方がおもろい。

>>242
もちろん言いたいことはわかるんだけど
>>240はそんなに責められるほどきつい言い方してない
いっしょくたにして過剰反応してるお前もどうかと思うぞ
ちょっと落ち着け

あと雑誌インタもあるからなかなか考察しづらいんじゃないか
「これで生きてたら人間じゃないですよね」とか
「もし生きててもそれはルルーシュじゃない」とか
コードにより復活説からするとktkrだけど
医療技術により蘇生説だと苦しくなる

>>243
今回のピクドラ何か補完になりそうなことあった？
まだ買えてないんだ。生存には関係なさげ？

>>245
確かにそうだな。
感情的になりすぎたかも。ありがとう。

>>240
言い過ぎた、正直スマン。

魔王ルルーシュには消える意味があったから

実は死んでません
・血のりでした
・ブリタニアの科学力は世界一イイ
しても…な。

後スザクの剣は胸骨の下を背中まで刺し抜いてるっぽいんだよな
でもその後ルルーシュは言葉を交わせる上吐血してないから
横隔膜や胃は傷付けてないと思う。
剣の角度が少々上角に入ってるから
胃をさけて肝臓かあたりを抜けてるんじゃないかな。
背中側にある大動脈は避けてる気がする＞コレ切れると一気に死ぬ。

>>246
特になし

C.C.「男女逆転祭とか試験勉強とかクラブ活動とか・・・楽しそうじゃないか学校って・・・」
ルルーシュ「中華の戦いが済んだらすぐに取り戻してやる。ナナリーも、日本も、アッシュフォード学園も。
そしたら好きなだけ学生をやればいい。逆転祭りも、試験勉強も、クラブ活動も好きなだけ・・・」

というようなやりとりはあるが

>>249
ありがと。生存には関係なさそうだな。
心あたたまるエピソードではあるが。

>>248
肝臓刺されると大出血してやばい
つーか、一回刺したのをあんなに勢いよく抜くと酷いことになる
手加減する気はなかったように見えるねえ
喋れたのは演出の都合ということで…

>>251
明らかに大出血してただろ。

ちなみにユフィとシャーリーも吐血なしで喋れた。

ゼロレクの演出上、抜いてナナリーの前までズサーは外せなかったんだろう。
殺意ゼロってのはなさそうだが、役目(大衆の前で討たれる)を果たすのであれば
助かるなら助けたいってくらいには思うかもしれん。
急所を外すとしたらこのくらいしか思い付かないなぁ。
しかもこの場合、ジェレミアや佐世子も共犯で、周囲に怪しまれずかつ迅速な撤退が可能であることが必須条件だな。
頑張って外してもほったかしたら余裕で死ぬから。

失血性ショックだの、刺し貫いた部分が肝臓だとか…

時にﾏｼﾞに語ったりもするここの住人、こういうノリも大好きだｗ

>>245
「これで生きてたら人間じゃないですよね」
「もし生きてたとしてもそれはルルーシュでは無い」
→サイボーグルルーシュ誕生フラグと考えればノープロブレムだ
我々は生存派の中でも多数を占めるコード復活派に対する反逆者である！
(ホントは面白けりゃどっちでもエエんやけどね)

あんなおもちゃじゃ人は殺せないよ説も思い出してあげてください

ここだけの話だが、元々ERｦﾀの自分は最後までシュナイゼルが
脳内でグリーン先生だった

ルルーシュに的確に救命処置しそうで、笑えるんだ

グリーン先生も死んじゃうんだよ…

みんな死んじゃうよ！



なんちゃって自分もERｵﾀ。なのでシュナイゼルが耽美過ぎて
最後まで居心地が悪かったｗグリーン先生はリアルおっさんだったし
スザクの下品なまでの無敵感はジャックバウアーに通ずるものがある

ジェレミアとゼロスザクが、心肺停止ルルーシュを手際よく回収して
甦生措置をシュナイゼルがしてる図が、なぜか鮮やかに脳内で展開されるｗ

荒れそうなので、ここまで！

キャラスレのあの未だに死んで悲しいやら思い出して泣き出すやらの
空気がどうしても駄目で最近ここを見つけて来た新参だけど、
複雑な考察は難しいけど見てるだけで面白いな。

明日は月命日だからなぁ
空気が暗くなるのは見逃してやれよ

いや、別にキャラスレでどうこう言う気もないし
言うのもスレ違いだからそんなことしないよ

>>263
まぁ気持ちは分かるぞ。
実質、ギアス関連で生存ネタ語れるのはこのスレだけだしな。
バレスレはもちろんキャラスレカプスレでも生存の話題はご法度。
在りし日のルルーシュを偲ぼう、みたいな雰囲気が自分も苦手で本編終了後はもうこのスレしか見てない。
もう半年前から行ってないけどギアス本スレも多分そんな感じなんだろな。

>>231
mjd？
悪夢ロロはそこはかとなく本編ルルーシュの匂いがして結構好きだったんだが。
ショックだ･･･

>>261
自分は25話初見の段階から
「こりゃ死んでないな」と思ったから全然悲しくならない。

これも全てメガミバレの所為だ。
バレの所為でどう完膚なきまでに死ぬのかと心してみたら
CCの最後の台詞で肩透かし食らった感じだ。

あのバレが無かったら「死んだ」と思ってただろうなぁ。

ルルーシュがコードユーザーならもう永遠に酒も煙草もパチンコも出来ないんだな･･･
それだけは可哀相だと思う。

5日くらい前に届いたメルマガ今更見て来ますた
ザスニの岩佐のラウンズ小説の最終回がゼロレクから4年後の様子を描いてるらしいんだが
なんかネタになりそうな描写あった？

>>267
確か･･･
扇首相はナナリーの臑かじりで民衆の不満は未だ消えてないとか何とか

ミレイとセシルさんが会話する４年後の小説かな？

�d
扇ざまあｗ
だがルルーシュの生死に関してはやっぱ収穫なしか

>>270
扇出てこなかったと思うよ

公式の相関図でルルーシュは死亡になってないからいきてます（ｷﾘｯ

>>272
あの相関図はルルーシュが更新してたんだよ･･･
だからもう･･･

ルルーシュが生きてたら嫌だな。
せっかくかっこいい死に方したのに。
本当の魔王として復活するならまだしも人間として復活して欲しいとか腐なの？
続編あるならルルーシュが主人公である必要はないな。
同じ世界観でも時代は１００年ぐらい違っておｋだと思うよ。
新主人公を自称魔王ルルーシュがサポートする形はどう？

こぴぺ？

>>274
人間として生きてる、はネタだろｗ

C.C.ポジションにルルーシュがくる…
かなりウザい奴になりそうだｗ
まず靴はいちいち揃えるだろ…

>>273
ルルーシュ乙！

>>276
ずぼらな女主人公と几帳面な魔王の物語？
･･･売れるかな？

テンプレにあるので既出だとは思うがネタも無いのでひとつ

CCは教会で「ルルーシュお前は人々にギアスをかけた代償として…」と泣いており
その後に続く言葉が「死を選ぶのか」なのか「永遠の生をいきるのか」なのかは判断不能。

これなのだが文脈的、状況的に「永遠の生をいきるのか」はやっぱりおかしくないですか。
最終話前半でギアスは人の意思（もしくは意志）をねじ曲げる卑劣な行為云々や
ルルーシュが消える事で話し合いのテーブルに云々や
ギアスとは願いに似ている＝この時の人々の願い魔王ルルーシュいなくなれば、
そして後半の剣を貫かれる状況の時のセリフなどから
やはり死に繋がるセリフが来ると思うのだが

もし23話などの時にCCがそのセリフを言っていたならどちらにもとれそうなのですけどね。

そうなるとCCは復活を知らなかった事になりうっかり説しかなくなるかな。

>>279
CCはルルーシュとナナリーの会話もルルーシュとスザクの会話も知らないよ
勿論スザクとの最期の会話も知らない

セリフがかぶらない様にアニメやドラマではよく
ひとつのセリフを複数の人が代わりばんこで語るアレだと思うのです。
だから知ってる知らないや遠くにいるいないなどではなく
その状況などからここは死に繋がるセリフが来るといっているのです。

>>279
つまり死亡示唆のシーンの後(最中)だからCCの台詞の続きは「死」に関わるフレーズが来るのが妥当だってことだよな？
確かに普通に考えたらそうだと思うけど、作中の「死亡示唆」は
あくまで全ての悪意を集めた「皇帝ルルーシュ」に関わるものであり、表面的な計画だ。
視聴者すらも騙し通す不老不死を念頭においた計画が裏で進んでいるなら、
裏の計画を知っているCCからあの台詞のあとに「永遠の生」に纏わるフレーズが出ても違和感はないと思われる。
仮に死亡示唆とニュアンスを合わせる場合でも「人とは違う理の中で生きるのか」
「世界の理から外れるのか」などは後続の台詞として通るのではないかと。
もし24話でルルーシュに感謝されてCCが永遠の生に対してポジティブなイメージを持ったとしても、
25話の時点では仄かな希望が生まれた段階に過ぎず、
今までの辛い期間のことを思えば悲痛な顔で台詞の続きに「永遠の生」について語っても不思議ではない。

ちなみに「死」に関する言葉が来る場合でも、近親者との絆を絶つこと、
社会の中で自らの本質を隠して生きて行かなければならないことなど、
対外的に「死」んだ状態を作りあげること(またはその辛さ)についての台?

おっと、トロトロ書いてたら議論が進んでたぜ！

>>281
その場合でも、視聴者も騙すつもりでいるなら
CCの台詞をそこで切ることによって視聴者に対するミスリードを狙った可能性がある。
もしくはシーンの連続性のための演出的な台詞構成であり、
CC自身はそのあとには不死に関するフレーズを念頭においていてもおかしくはないと思うけど？

社会的に死ぬのは（自分は体験ないが）かなり辛いと
CCは一番分かってるのではないかな？

スザクもルルーシュも理想に向かって心中だからな

1話で「お前は人でありながら人とは違う理の中で生きる」云々言ってたな。

＞セリフがかぶらない様にアニメやドラマではよく
ひとつのセリフを複数の人が代わりばんこで語るアレだと思うのです

たしかに25話の前半はその手法取られてるな。（1期5話でもこの手法とって会話させてる）
藤堂の「はじめた責任は取らねばならぬ」から
ナナリーの「ダモクレスは憎しみの象徴になります〜」
までずっと台詞が連続してるな。BGMがなりっ放しだから良く判る。

↑途中で逝ってしもうた

CC最後のの「王の力は…」でキレイに纏まったと思ったがｗ

C.C.にとって死は求めてきた対象で、生は地獄だったわけだから
C.C.視点でいうと罰＝永遠の命ってならないかな？
それにコードはギアスユーザーしか得れないからなおさらと思う＞ギアスをかけた代償

ギアスを手に入れた代償として永遠の命ならわかるが人々にギアスをかけた行為に対しての代償に永遠の命ってのは何か違う気がする。

前279ですが
CCのあのセリフが単独なら「永遠の生」でもおかしくないと思うけれど
やはりあのシーンでの文脈的には死に類似するセリフだと思います。

もし仮にあの一連の流れで
「ルルーシュお前は人々にギアスをかけた代償として永遠の生を」
というセリフにしてみるとやはり？な感じですけど。

ルルーシュが消える事で話し合いのテーブルに云々や
ギアスとは願いに似ている＝この時の人々の願い（魔王ルルーシュいなくなれば）
の流れできているならやはりここはと考えるのですけど。

要するに
ギアスとは願いに似ている＝この時の人々の願い=永遠の生（それに類似する比喩）
はやはり前後の文脈的に変だと思います。

今見直してきた
確かに「永遠の生」じゃ変だな

しかしC.C.の涙の意味がわからん

＞＞しかしC.C.の涙の意味がわからん

たぶんうっかり復活なのでこの時
CCはルルーシュが本当に死ぬと思っていた。

>>288
ギアスを手に入れた代償じゃなくて
ギアス→ギアス成長→コード引き継ぎが既定路線なんだろ
だったらギアスを使った代償がコード引き継ぎって別におかしくないんじゃないのか
永遠の命っていうとどうもプラスイメージに働く人が多いみたいだけど
コードギアスは明日を望むことを作中是としているから
停止し続ける不老不死っつーのは正の属性ではないと思うんだが
スザクの５５５での台詞からもむしろ罰という位置づけ

>>289
人々の願いは魔王ルルーシュがいなくなればじゃないよ
「明日が欲しい」

もしかして…C.C.は本当にルルーシュが死ぬと思ってた。
ルルーシュはC.C.にコードの可能性を話してなかった。
(うっかりしっかりなので死んでみないとわからなかったから言わなかった)
スザクだけには(ジェレミアも？)生き返る可能性があるかもしれないことを話してたとか。

CCにとってコードは死よりも辛いものだったからな。
CC的にはできればルルーシュはコードユーザーとなるより
あそこで死ぬ方を望むんじゃないかな。

「永遠」の辛さを判ってるキャラだ＞CC
もう名前も忘れてしまったと言うほどにな。

＞＞人々の願いは魔王ルルーシュがいなくなればじゃないよ
　「明日が欲しい」

あのシーンでみんな魔王ルルーシュがいなくなればという描写がなされています。
（民衆のセリフやTV局でのセリフなど）
明日が欲しいはその先もしくはそれに繋がる最終的な願いですよ。

あと288さんが言いたいのは
人々にギアスをかけた行為に対しての代償=永遠の命はなんかおかしくないですか
と言いたいのだと思います。
代償とはという事なのでは？

シンプルにCCはコードの恩恵に騙せれちゃって、不死の呪いを受けたキャラ
ルルーシュは感謝までしつつ、その後の理を受け入れたキャラと感じたが…

あ、自分は「死んでみなきゃ分からん派」でつｗ

>>295
「人々」と包括的に言っているのは集合無意識を基準にしてるから
ルルーシュやスザクは普遍的な願いについて話してた気がする
いきなりそんな具体化された願いが出てくるのも変な感じだ
ゼロレクイエムは「明日が欲しい」という願いを叶えるためのものであって
「魔王ルルーシュ消えろ」というミクロな願いを叶えるための計画じゃないというか

それから代償＝永遠の命でおかしくないと俺は言ってるんだけど…
ギアスをかけること→ギアスを成長させる→コードを引き継ぐが既定路線だって書いただろ
重要なのはギアスを手に入れることでなく使うこと
もらっただけで代償が生じるのではなく
使うことによって代償が生じると書いたんだ

文章読んでますか？
人々にギアスをかけた行為に対しての代償とは
そのギアスをかけた人々に償うという意味ですよ。OK?
ギアスを使う本人の事ではないです。

あと＞＞「明日が欲しい」という願いを叶えるためのもの
その為にどうするかを描写していたでしょう。
オレが消えればとかいろいろ言ってたでしょうに。
それにギアスとは願いに似ている＝「明日が欲しい」=永遠の生（それに類似する比喩）
でも変じゃないですか。

>>298
代償っていうのは損害を与えた相手に対して償うって意味じゃない
何らかの損害を与えた代わりに自分が何かを差し出す
あるいは何らかの損害を受けることを意味する対価のようなものだ
ギアスを使う本人のことなんだよ
とりあえず辞書引くといいよ
君の本棚にあるだろ？

それから
魔王ルルーシュが消えることは叶えるべき願いそのものじゃない
「明日が欲しい」という願いを叶えるための手段だ
「そしてギアスとは願いに似ている」とは
ギアス≠願いだってことはわかるよな？
ギアスは願いに似てるってだけで願いそのものじゃない
CCが言うギアスとはギアスそのもののことであって願いのことじゃない

手に入れたは違うな悪かった。
代償がギアスの能力に問わずを使うことなのかギアスによって人の意思を曲げてきたことなのかってことで使うことなら永遠の命はわかるけど、人の意思を曲げたことに対しての代償に永遠の命はおかしいのではと思った。

熱い議論をちと�d切るごめん
一応、小説の早売は明日らしいから、チェック出来そうな人よろしく！
自分とこは田舎だから無理ぽ･･･
という訳で引き続き議論ﾄﾞｿﾞ

>>298
代償の意味を勘違いしてるぞ。

>>279
　CCは教会で「ルルーシュお前は人々にギアスをかけた代償として…」と泣いており
　その後に続く言葉が「死を選ぶのか」なのか「永遠の生をいきるのか」なのかは判断不能。

しっかり派なもので、どちらかのセリフを選ぶってできないなぁ。
「（こんなにも早く）人間としての死を受け入れ、
　私のように（もしくは私と共に）永遠の生を生きるのか…」じゃだめ？

>>300
それならわかるよ
ギアスって総じて人の意思をねじ曲げるものばかりだから
システムとしてギアス成長→コード継承ではあるけれど
ギアスを使うことの報いとしてコード継承＝罰（つまり代償）という構図でもあるのかなと思った
CCのあの台詞はミスリードというよりダブルミーニングなのかもしれないな
人の意思をねじ曲げた代償として社会的に死ぬ
ギアスを使った代償としてコードを引き継ぐ地獄へヨウコソ

だからギアスを使い続けた代償にという文章なら
あなたの言っている意味は分かるけど
人々にギアスをかけた行為に対しての代償という文章なら
本人ではなく人々を修飾するという事だよ。
あと、本人にかかる場合は「目的を達するために、犠牲にしたり失ったりするもの。」
という意味になるし
人々にかかる場合は「他人に与えた損害に対して、金品や労力でつぐないをすること。」
という意味をとります。
代償の意味は一つではないのですよ。

＞＞魔王ルルーシュが消えることは叶えるべき願いそのものじゃない
もう一度見直しなさい。
＞＞ギアス≠願いだってことはわかるよな？
知ってるよ。比喩もしくは隠喩などでしょ。

>>305
…「人々にギアスをかけた行為」の代償だろ
代償は支払いをする相手が問題にならない言葉だからな
損害を与えた相手以外に支払ってもいいし自分が単に損するだけでもいい
「ギアスをかけた行為」の人々に対する代償として
というふうじゃないと君の言うように「人々」にはかからないぞ
もしかして　人々に（対する）「ギアスをかけた（行為）」の代償として〜、と読んだのか？
俺はそれちょっと不自然に思えるが言語感覚の問題だからどうとも言えん
ほかの人の意見も聞きたいな

なんかもうどこまでいっても平行線な気がしてきた
このスレは復活派なら誰でも受け入れるスレだから
君がCCは復活知らなかったよ派ならそれでいいと思う
ただなんでここまで上から目線で言われなきゃならないのか…
ちょっと前の灰色派を思い出すな

熱くなっていた感はあった。
気を悪くしたなら謝るよ。
申し訳ない。
とりあえず当分はロムっとくよ。

>>305
君、もうちょっと日本語勉強したほうがいいよ
日本人だよな？悪いけど日本語の捉え方がおかしいぞ
あ、だからといってCCうっかり説を否定するわけじゃないけど

>>303
俺はそんな感じだと思ってる。

つかうっかり派もしっかり派も
>「（こんなにも早く）人間としての死を受け入れ、
ここまでは全く同じだと思うんだ。
そのあとの
>私のように（もしくは私と共に）永遠の生を生きるのか…」じゃだめ？
に関しては、うっかりなのか、しっかりなのか、うっかりしっかりなのか
事実は今のところわからないからなあ。

>>295
「人々の明日が欲しいというギアスにかかる」の時
「死ぬ」じゃなくて「消える」といってるんだよな。

>>309
＞もしくは私と共に

この言葉一つで論争が起きる予感。

闘神�Vこねぇ

うっかりかしっかりかはなかなか判断つかないな
真相について谷口は墓の中まで持っていきそうだが…
R2のピクドラとSEはギャグまみれで期待できないしw
まもたん小説はそもそも二次創作で参考にするのも危険
ピクドラ最終巻あたりをまた谷口が書いてくれないかね
一期最終巻のピクドラはかなり衝撃だった

>>311
303だけど、すまなかった。やっぱりひっかかるか…。
それについてはもうここで争ってほしくない部分。
検証よりもひっそり好きに妄想させて。

>>311
まあね。
どんなに論争してもうっかり、しっかりについての事実はわからない、それでも論争はいいんだけどさ。
>>298みたいに内容以前に人を小馬鹿にした言い方とか
それに対して>>308のような平気で”日本人なのか？”と言ってしまう
モラルを疑う発言はできるだけ気をつけて欲しいなあ。

2chのメロンexでモラルとか言うてもな…
キツイ言い方の人は多いよ。


慣れろ。

ルルーシュは生きていた
http://blog.excite.co.jp/yukobako/d2008-11-27
http://blog.excite.co.jp/amisketch/9758967/

まあまったりいこうや
やさしいスレになりますように

おはよう。
ギアスって割と早い時期から最後はルルーシュ死亡か不死ENDじゃね？と言われてたと思うんだけど、
このスレの人はどの辺りで不死ENDだとおもった？
自分は無印のシャーリーとの話。
生まれ変わったらまた君と･･･って台詞を聞いた瞬間、直感的にあぁルルーシュはそれが出来ない終わり方なんだろーなーと思った。んでR2のシャーリーの遺言にも、生まれ変わってもまたルルを･･･が出て来てこりゃ決まりだなと。
そのちょっと前に公開された我が臈たし〜の歌詞見た時も、
単純にルルーシュ死亡を予言するものにしては「生も死も境界はあるまじ」という歌詞に引っ掛かりを覚えてたしね。

>>319
死亡EDは1話見た時から
デスノ　クロスファイア系統だから死ぬ可能性はあると思った。

不死の可能性は
コード持ったシャルルを消したあたりから怪しく思い始め
CCの最後の言葉でFAになった。

>>319
あれは単純にシャーリーとルルが転生してまた出会うって意味なんだと思うよ。
大河内の脚本は、複雑そうに見えて設定は単純というか唐突すぎだけどわかりやすいし。
本編よりスレで考察したほうが斜め上だっただろ？

>>321
うん。
死んでも転生してまた会おうね！→不老不死化→転生無し→ルルーシュ涙目
こういう意味だと思ってた。

>>322
おまい、心が歪んでるな。
そんなこと思ってるのお前だけだと思うよ。

>>323
えっ気を悪くしたならごめん
製作陣が「ルルーシュに優しく無い世界」ってのをやたらと強調してたからそういうモンだと思ってた

>>322 そういう意味でＯＫ。

素朴な疑問だが「ルルーシュに優しくない」コメントが出たのは
いつ頃だったのでしょうか？

>>326
日経かビッグローブのコメントで５６言ってたけど
でもシャーリーの転生の事とは関係ないでしょ。
他は敵になってもシャーリーだけはルルの本当でいた。

最終回予告で言ってたルルの本当を探す旅で見つけたのはシャーリーだったんだよ。
本当じゃないものだけが残っている現実に生きててもルルが可哀想だ。

>>327
キャラ厨乙

>>327
�d！しかし何と言っていいか…
確かにシャーリーの「生まれ変わって」発言とは関係ないとオモ

世界がルルーシュに優しくないのは、本来彼の求めたささやかな幸せが
物語が進むほど、反転してゆくことじゃないか？

>>327
バレスレで暴れるのやめろよ。

>>328
厨というよりシャーリー派だ。
つかここにいる人なんでそこまでルルを生き返らせたいの？
本編観ればルルが氏んでシャーリーのもとに行ったことぐらいわかるだろ？
腐女子やばいよ。
妄想やめて、ここ離れたほうがいいよ。

>>331
みるく発生！

ふーん
こんなスレにも来るんだ
せっかくだから、ルルーシュ復活なし確定考察ソースでも
置いてきゃいいのに

>>333
だ・か・らシャーリーとルルの愛を語り誓い合った
１期の１４話と２期の１５話のセリフだよ。
二人は生まれかわって、また出会うんだよ。
コードなんてものは２１話にルルのギアスによって集合無意識の中に消えていった。

>>334
１３話と２５話が混ざってしまった。
１期の１４話と２期の１３話のセリフと２５話の氏ぬときの回想。
２５話の回想で始めにシャーリーが出てきたのは
ルルの唯一の”本当”だからだよ。
二人の未来を示している。

>>332
生まれて初めてカプ厨に絡まれますた
orz
あと解説�d
優しくない世界ってそういう意味かー！
ルルーシュ個人のささやかなお願いは叶わない世界の事だと思ってたんだよ･･･
みんなで花火とか。
だから、
世界「悪逆皇帝消えろよそしたら平和になんだよ」
ルルーシュ「消えてやんよ」
こんな感じで個人と世界、両者の想いが合致したからこそゼロレクは成功したのかな･･･って。
全然的外れだったらまた容赦無くぶっ叩いてくれて構わない。
ここは考察スレなのだから。

あ、
>>336は>>329にもね
判りやすい解説ありがとう！

>>335
ルル呼びやめろ
いかにもな感じがして正視にたえない

>>336
>死んでも転生してまた会おうね！→不老不死化→転生無し→ルルーシュ涙目
こういう意味だと思ってた。

おまいが間違った解釈してるから違うだろって言ってるだけじゃないか。

シャーリーファンを皆同じと考えてくれるなよ。
おそらく自分がこのスレで一番書き込んでいるシャーリー好きだが

絶対にルル呼びなんてしない。
腐っぽい。キモイ。

つかギアスの世界は死ぬと集合無意識のスープに溶けるから
「転生」は無いんだよ。

まぁ
シャーリーやロロは気合で同じようなペルソナをまた被るかもしれないが
それはまた別の話。妄想にすぎないし。

>>340
了解。別になんと呼ぼうと自分は気にならないがな

よく考えると、ルルーシュって女性キャラにも容赦なく
約束不履行男だった訳だなｗ

>>340
おまいだって、ルルの「本当」、真のヒロインはシャーリーだけだと思ってるだろ？
ここは考察スレ、事実は事実としてルルＣ厨とC.C.厨に認めさせなければいけない。

>>341
前から思ってたけど、その説面白いなぁ＜気合いでシャーリー、ロロらしきものを形成するってやつ。
マオとかはどうかな？
いくら待ってもCCが来ないもんだから復活したりして？

何か自分が下手にシャーリーの名を出したばっかりに呼んではいけないモノをこのスレに召喚してしまったみたいだねorz
落ち着くまでしばらく退散します。
迷惑おかけしてスマソ

>>345
ネタもなく暇だったから、たまにはこーゆーのも
いいんじゃない？ｗ　また考察しましょう！

>>343
前に書いたと思うけど

コードギアスのヒロイン：CC
反逆のルルーシュのヒロイン：ナナリー

ランペルージ（嘘）のヒロイン：シャーリー
ゼロ（仮面）のヒロイン：カレン

ユフィはルルーシュの原罪という目的で生み出されたヒロイン
ナナリーとユフィをヴィ・ブリタニアのヒロインとする事もできるけど
彼女らの役割はもう少し大きい。
駒で言うとルルーシュの黒のキングに対する白のキング役

カレン（黒のクィーン）とシャーリー（白のクィーン）は対比として判りやすいだろ。
この2人はよく絡むし。

>>347
シャーリーがルルの「本当」のヒロインだから白のクィーンがシャーリーなのは当然。
C.C.はルークだな。C.C.とカレンはヒロインではないよ、そこだけ間違ってるね。

キャラについて話すならキャラスレに逝きましょう。
死亡を強く主張したいなら死亡スレもございます。

別に部外者を追い出すという気はありませんが、このスレでキャラネタは叩かれるようです。

あくまで「生死」関係のネタにしましょう。「生死」で私がまとめてみましょう。

�@シャーリーは「ルルーシュの本当」になりたかった。
�Aでも、「生まれ変わってもあなたを好きになる」を遺言に死亡。
�B「死んだ人間は悲しんでも生き返らない」という第1話のルルーシュの死生観。
�Cだから残酷だが「ルルーシュはシャーリーを忘れ」て「それでも明日がほしい」と願った

ルルシャリ派には申し訳ないが、この関係は終了済。
「ゼロレクイエム」はシャーリーの後追い自殺ではない。

（結論）シャーリーは生死および復活には関係ない

これで、このネタ終了でいいですか？

>>348
反逆のルルーシュのヒロインはナナリーと言ってるんだが
文字読めてんのか？

おまえさんシャーリーアンチだろ。
迷惑だからやめれ。これ以上続けるとアボン対象にするからな。
ここは考察スレ。馬鹿げた行為は歓迎しない。

>>350
まままあ、おちついて。「みんなにやさしくなれるスレ」を目指しましょうよ。
いやな感じがしたらスルーしようよ。過疎状態になるよりはるかにマシですよ。

>>350
つかお前こそシャーリーアンチだろ。
いま気付いたけど
>ランペルージ（嘘）のヒロイン：シャーリー

ってシャーリー馬鹿にしてるのか？
シャーリーはルルの嘘なんかじゃないんだよ。
ラストの回想のトップにシャーリーがきたように
彼女はルルーシュの「本当」で「未来」なんだよ。
すべてをひっくるめたルルの真のヒロインなの。
転生を本当に望んでるんだよ。

>>349
うーん。
ゼロレクが後追い自殺な訳は絶対に無いだろうなぁ。

シャーリーは物語ツルギー的にギアスの「キーワード」言う傾向にあるけど
彼女の言う言葉は「思いの力」で「明日」を望む方向性なんで
シャーリーの言葉によりルルーシュとスザクは和解し（30秒予告参照）
「キーワード」をどおりにゼロレクイエムは実行された。と。

ただ彼らの行動はシャーリー自身が望む方法で無いと思うけどね。
シャーリーはルルーシュの自己犠牲は望まないだろう。

コードギアスは嘘と仮面が肯定される物語なんだが…

>>352
その辺にしておいたほうがいいと思うよ。そろそろスレが荒れ始める悪寒がする。
考察に戻ろうよ。論理で意見を闘わせるならいいけど、感情をぶつけ合うのは良くないよ。特にこのスレでは。

気分が悪くなったらネットから離れてみるのもいいと思います。

シャーリーもリヴァルもロロも嘘から生まれた本当。

>>355
感情をぶつけたのは俺からじゃない。
wCa2+xqV0から俺のことを理由もなくシャーリーアンチ呼ばわりしたから否定したまでだ。

何か昨日から随分荒れるね。
考察ネタが無いから話がズレるんだろうか。
話題があったら皆そっちに掛かり切りだもんな。

生存の可能性から先は色々な解釈があるからな。どれを支持するかは人によって違うだろうし、
意見が対立するのはしょうがないとこもある。
今更荒れるのはむなしくないかとは思うけど

>>357
バレスレのほうにも変なアンチ疑惑のシャーリー厨がいたから
言葉が強くなってしまったなスマン。

＞C.C.はルークだな。C.C.とカレンはヒロインではないよ
は少し急進派すぎると思うぞ。

恐らく全員ヒロインの定義には入ると思う。

馬鹿なシャリ厨はほっといて

小説買ってきたよ
管理人C.C.は達成者らしい。
名前(名称)は「Фζ∽管理者」

>>361 kwsk!

>>361
小説はわが道を進んでるな…
＞Фζ∽
なんて読むんだ？

　Φファイ　ξクサイ　∞　インフィニティなら
ΦΦ（ファイファイ）の方が可愛いだろJK

ちょっと語弊があった
Фζ∽ってのは聞き取れない言葉を文字化させたやつっぽい

気になった所を挙げてみる
・不死の肉体の概念にノスフェラトーシスという造語を作るV.V.
・肉体の不死はコードの本質ではない
本質とは人や世界を固定化させること
・「コードそれ自体も本質を発現させるのはとても難しい。なぜなら、個人個人が受け継いだコードも、その瞬間においては完全ではないから。」
・管理者の務めはコードを渡したりコードユーザーの過去を見せたりすること

これは一部だけど参考になれば。
個人的にはC.C.が愛されギアスでえっちぃことしてなくてホッとしますた
コード関連は作者のオリジナルも混ざってるかもしれないが、
説明台詞がかなーり長いので実際に買って読んでみてくれ、うまくまとめられらない

こないだの4年後小説もサンライズのコメントとズレてたからね
まもたんギアスと思っておけばいいのかも

谷口も本編が原作
マンガ・小説・ドラマCDは少し違うとか言ってたし

>>365
乙
そのまんまじゃなくてよかった。ファイクサイ無限管理者なんてどんな冗談だよと思ってたｗ

まんこは何故違法なのか？

あーあと、シスターがCCにコード渡すシーン、
小説だとシスターがナイフでCCをぶすぶすやってたらしい
で、シスターはCCが刺された箇所と同じ箇所が傷つくんだそうだ。
小説設定だけど参考になるかな

>>365
大河内は愛されギアスの描写をもっとエロティックにしたかったとか
言っていたし、暗に愛されギアス＝性的関係？を
匂わせたかったのかと思ったから、やっぱ小説設定なのかね？

超乙です

・「コードそれ自体も本質を発現させるのはとても難しい。なぜなら、
　個人個人が受け継いだコードも、その瞬間においては完全ではないから。」
・管理者の務めはコードを渡したりコードユーザーの過去を見せたりすること

小説設定だから本編とはまた違うがこの辺はなんかいいかんじだ
あとシスターこええ
なぜシスター自身も傷つくのか意味不明だな・・・ｗ

超乙ですw

シャルルがコードを奪ったときの描写はあった？

>>372
奪ってない(これは本編でもだが)

乙です！
二次創作だから話半分に考えるべきなんだろうけど
シスターこええwww
しかしコードがおもしろいくらいにルルーシュの望みと対をなす存在だな
人や世界の固定って…

>>373
ありがとう。
ごめん説明不十分で、シャルルがC.C.じゃなくてV.V.のコードを奪う描写とルルーシュのギアスかけて
コード発動するまでの何か説明とかあったら教えてください。

>>375
VVコード奪うシーンもシャルルにギアスかけるシーンもない
だけどシャルルがVVのコードを奪ったという記述はあれど、
コードユーザーらしい不思議パワー使ったりコードを見せびらかすといったコード発現シーンは全くないから
一度死んでからコードが〜説は揺らがないと思う

>>376
どうもありがとう。

シスターKOEEEEEEEEEE！
でももし本当にそうなら死んでからコード発生説が強くなるな
シスターが死んでたってことはC.C.も１度死んだことになるから

ギアスマークはともかくC.C.の胸の傷はなんなんだ！
頼むよ５６、なんか言ってくれよ

コードって人は固定（不老不死）できるけど
世界って固定できるのか？

>>278
小説は二次創作だから…
谷口に聞いたらCCの胸の傷は死んだ時の傷です
と答えそうだがなぁ＞答えてくれるのならば。

>>379
どうなんだろうな
それが「コードの本質の発現は難しい」とかいう本質の発現の効果なのかもしれん
誰もが停滞を望み単調に毎日が過ぎていくだけ？
CCの言う経験の積み重ねしかない世界とかかね

＞経験の積み重ねしかない世界

これは本編では否定された感じだなぁ。
要は心の持ちようって事だろ。

永遠の命の苦しみというものは正直ピンとこない
まだたかだか××年しか生きてないし、自分の経験外は理解するの難しいしな
でも長生きする苦しみというのは少しわかる
自分より若い奴がどんどん先に死んでいくのに
何でお前は生きてるんだ？と周りに責められている気がしてしまうかも
実際老いる運命の人間からは不老不死なんてうらやましいとしか思えないのかもしれん
苦しみを理解してくれる人なんてめったにいないんだろう

>>383
永遠の命の苦しみはもちろんだが
俺は死んでも死ねない苦しみのほうが想像つきやすいな
痛覚失わないまま死に続けるとか
正気が保てるのがすげーよ
CCなんて窒息死しながら海底から浮き上がってるんだぜ
息ができない死に際の苦しみを繰り返すってどんな拷問だよ…
タンスの角に小指ぶつけただけであんなに痛いのに

>>384
断末魔を死ぬたびに味わうんだもんな
普通の人間は殺される時の痛みは一度だけだが
不老不死は甦るから何回も痛みを味わう
それがわかってて拷問にかけてきた奴らって…
生きてることが罪と言われ続けると、
もう疲れて死にたくもなるんだろうな

痛そうな話題だなｗ

生きる理由が無いと、不老不死は地獄だろう
CCはよくルルーシュに言ってたよな「お前の生きる理由」

でもC.C.ってどんなに地獄でも結局は死にたくないんですなのでは？

C.C.も初めから「経験の積み重ね」ではなかったはずなんだよな
もともと生きたくてギアスを手に入れたわけだし
やっぱコード持ってから憎まれて殺される経験を積み重ねて…
生きることに希望を持つのをやめたのかもしれん
それくらい不老不死は普通の人間から見て
「異端」で「忌むべきもの」で「羨望の対象」で「恐怖」で「憎悪」なのかも

>>387
死にたくないというよりは幸せがほしかったんだろ
ささやかな幸せが

>>387　当然死ねなかったからああなったろ？

>>383
みんなに置いて行かれる
みんなと同じ人生働いて結婚して子供作って反抗期で子供となんだかんだ揉めて
子供に育てられて親になって老いて死んで行く
これが出来ない

世界の人口の三分の一くらいが不老不死で珍しい事でもなかったら社会参加して
それなりに生きていけるかも知れないが

学校に通いたいというCCの願いが
不老不死者の悲哀に感じたな。

普通を失ってしまっているんだろ。

ささやかな幸せがほしくてギアスを手に入れたのに
それの代償で不老不死になってしまい
世界から置いてきぼりをくらい、時には憎まれる存在になってしまった。
ラストで経験の積み重ねをやめて前向きに生きる決意をしたようだが
それでも当初望んだ普通のささやかな幸せ
(結婚して子供生んで育てて幸せに老いて死ぬ)は永遠に叶わないんだな

むぅー
小説バレはここまでか　燃料無いと盛り上がらないな

自分は死ねない、死ねないと言うけどでは死ねたら死ぬのかと言われたら結局は死にたくないってのがC.C.じゃないのかな
永遠の命という地獄＞死
を選ぶC.C.

奴隷→愛され→契約者と泥沼関係
という人生を生きてきたから
普通の人生がわからないんだろうな

黒の騎士団で集団活動してカレン・卜部と逃亡生活して
いろいろ分かってきたみたいだけど

そりゃ本来の願いは死にたいではなかったし
それに自分の死＝誰かを犠牲にするということだし
シスターにされて味わった絶望感を
自分の契約者たちには結局同じ目にはあわせられなかったのかも

>>397は>>395へ

>>394
まあ小説に燃料はあまり期待されてなかったし
二次創作ってことで話半分でみんな読んでるから
でも設定は渡されてるだろうから参考にはなるんだよな
谷口が口をつぐんでるのに小説がバラすような真似されても
正直困るなw論争が泥沼化しそうで
小説はもらった設定だよ派VSいや二次創作で作者設定だよ派で

>>399
もらった設定だけど二次創作派です

>>395
どうだろな？
妄想の域に入るが、CCは何度も死んでる体験も、自ら死のうとする体験も
ばっちり経験済んでるだろ？
シャルルに素直にコード譲渡すれば…とは思うが、そこでルルーシュの存在
彼を守るために、ややこしい感情が根付いたとｗ

>>399 だなｗ

バレスレ見ると、小説と本編で決定的な矛盾があるらしい（ナナリー関連）ので、
二次創作としていいんじゃないかな？

ところでシャーリー転生説、別にルルーシュが不老不死でも絶望的じゃないでしょう？
ルルーシュが現世に居るからそこにシャーリーが転生してきたらいいだけ。
むしろ、ルルーシュが死んで転生したら、またルルーシュ的な人間に生まれるのって
難しそう。あの容姿＋高貴な生まれとその後の苦労によって形成された人格という
条件を満たすとなると超レアだし、その人生でまたルルーシュは苦労するってのも・・。
つまり、ルルーシュはそのまま生きていたほうがシャーリーの愛したルルーシュで
居られると思う。シャーリーのほうは幸福な普通の女の子なので、どこに生まれても
割と簡単にシャーリーになれると思うんだ。

死にたいくせにいざとなると死ねないのも不死の地獄なんじゃないかな
まあこのへんは個人の感覚の話になっちゃうけど

>>402
自分はルルシャリでも転生派でもないけど、それはいくらなんでもシャーリーに失礼じゃない？
人格にレアもクソもあるもんか。
どんな人間だろうがその人の人生も人格も一度きり、
みんな特別なオンリーワンだよ。（どっかの歌詞みたいだが）
それにルルーシュが生きてればって言うけど、何十年何百年と不死の人生重ねてけば元の人格のままって訳にはいかないのでは？
CCですらあの変わり様だしさ。
転生しようが生きてようが変わっちまうのはお互い様だと思うよ。
だからって、（かつて）二人（だったもの）がもう二度と出会えないという事も無いと思う。
以前とは全く違う二人が偶然出会う事もあるだろう。
そしたらそこから新しい物語を始めればいいのさ。
同じものがまた繰り返される方のが理に反してて不自然だよ。

>割と簡単にシャーリーになれると思うんだ

これはいくらなんでもあんまりな発言

>>404
福山曰く「ルルーシュは死んだ」からなぁ。
自分はもうルルーシュというペルソナは死んだと思う。

この先未来にLLの前にシャーリーに似た人格を持つ少女が現れて
LLをまた好きになる。それは運命なのかもしれない。
でもこれは夢物語。ただの妄想にすぎない。

>>406
同意。
シャーリーが死んで「ルルーシュとシャーリー」の物語は終わった。
ルルーシュが死んで「反逆のルルーシュ」の物語も終わった。
そして「コードギアス」の物語が残った。
その中でいつかLLとシャーリーを彷彿とさせる少女との物語が生まれるかもしれない。
だけどそれはまた別のお話。
そういう事だよね。

谷口は1期23話で「ユフィという少女の物語はここでおしまい」っていったんだよな。

うーん……いくら主人公の声優とは言えあくまで演じる側だから製作側のトップの言葉の方が納得いくんだよなぁ…
福山が絶対に死んだって言ってても自分はあんまり気にしない。
56達が断言しない事をいち声優が言ってても。

>>397
なんというか例えば一人ぼっちのC.C.の前にコードを消して死なせてくれる人物が現れてもC.C.は了承しないと思うんだ
どんなに苦しくて地獄でも結局は死にたくないと思うから
シスターとの契約時
｢あなたに生きるための理由はありますか？｣
｢わかりません、でも死にたくないんです｣と言ってるからこれは不死になっても心の底では変わってないと思う
個人的な意見だけど

福山が何を言っても関係ないな。教祖様の言葉を絶対的に信じなければいけないカルト集団じゃあるまいし
設定やら台本書いてるわけじゃない福山が言う言葉を鵜呑みにする理由は無い。あれは個人的感想だと思う

これについてはどう思う？
しっかり説なら声優になんか説明あるんじゃないかなと思うんだけど

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 20:28:15 ID:Gd0cRAFp0
まあもしコードを引き継いだって言うんなら生存派の言ううっかりしかないと思う
ルルーシュにキスしたカレンの心情をこんだけ説明するんだからしっかりなら福山にもなんか説明あるだろうよ

>谷口監督がアフレコの時に
>小清水にこう説明したんだって。
>『監督から、カレンがルルーシュにキスしたのは、ルルーシュの気持ちがわからず
>そのせいで苦しくて、どうしても答えがほしかったからだと。
>このくらいのことをすればルルーシュが何か言ってくれるんじゃないか。
>そう思った反射的な行動で、好きだと気づくとしたら、キスをして
>ルルーシュが何も反応しなかった時、はじめて「あれ、私好きだったの？」となった感じです、と言われて。』

>>412
コード継承の説明はされてるのかもしれない。
でもそこは徹底的に箝口令が敷かれてるんじゃね？
コードの行方が気になってる人は少なくないだろうに公の話題で不自然な程スルーされてる。
やっとこさメージュが視聴者意見として載せたぐらいだ。

>>409
因みに福山の言葉には続きがある
「もし生き返ったとしてもルルーシュではないでしょう」的な事が続く
「生死は皆様の心の中で決めてください」とも言ってた。

だからペルソナの話としてだしたんだよ。
このインタは今月号のメージュで読める。

シャーリー厨帰れよ
シャリ厨に限らずカプ厨はみんな帰れよ

>>414
あぁ、そういうことか。補足ありがとう。

イタすぎる・・・

>>413
コードの行方とCCの本名、この二つは極秘事項かもな

コードは渡された時点で力が発現すると
今月のメディアでバラしてたから極秘でもなさげ

>>419
それって例のコード渡された時点で成長止まるってやつ？
ちょっと前に考察されてたな
コードの発現は二段階なんじゃないかって

あれはそこまで厳密に考えての発言とは思えないけどな

>>419
コードについてというかVVコードの行方が極秘事項なんだと思った。
そのままそれがルルーシュの生死判定になるからおいそれと言えないんじゃ？

てか、ルルーシュがVVコード継承してるの前提で一つ疑問があるんだが、
ラグナレクの接続の回でシャルルクラッシャーが無かったらVVコードはどうなってたんだ？
シャルルは肉体消滅、残ったコードのくっついた手だけがウネウネ動いてたりすんのか？
よくCCは死にたくなったら（消えたくなったら）集合的無意識にお願いすれば良いって聞くけど、
集合的無意識にコードを消すまでの力は無いんだよな？
消える前にコードを誰かに渡さなくても消えれるのか？

>>422
コードは渡された時に発現する
↓
シャルル「わしはギアスの替わりに新たな力を得た(#15)」
↓
クラッシャー後もギアスが使えたルルーシュはコードを持ってない

でも、このスレはルルーシュを生きてる可能性を考察をするスレだから
生存を脅かしそうな情報はシカトしていいと思うけどね
どんな情報よりもどうやって生きてることにするかが重要だ！ってことで

>>423
や、そこは
・VVコードとCCギアスは両立可能
・コード奪取からコード初発動までの間はギアス使える
この二つの仮説があるからそんなに脅威に思ってないよ。
ただ単純に気になっただけw
シャルルがなーんもしなかったら果たしてコードと共に消えたのかどうか？って。

ねぇ　思ったんだけど

コードが死亡後発動ってのは違うんじゃない？
ちょと僕の考え聞いてくれない？

>>424
ああ、そっちね
CCはシャルルと一緒に行けば死ぬと思ってたみたいだよ

ルルーシュ「CC、お前も行くのか？」
CC「死ぬ時くらいは笑ってほしいだろう？」(#21)

>>425
聞くぞ。VVとCCのコード発動時を考慮してくれ！

>>419
てことは死亡後コード発生説はありえないってこと？

>>427　いや継承自体に死ぬことは関係ないはず

>>426
なるほど。確信や根拠がある訳じゃないがCCはとりあえず
シャルルにくっついてけば死ねるんじゃないかと漠然と思ってたって事だね。
ありがとう。
今の前向きCCじゃ集合的無意識も消してくれなんてお願い聞いてくれなさそーだ。
もうそんな事考える必要も無いんだろうけどね。

�@コードとギアスは基本的に共存可能
�A何らかの理由で（ここは記憶とかが関係している？）
　ギアスはコードでの復活の時に継承されない
死ぬとギアスの能力がなくなる
　　
コードが死亡後発動なんじゃなくて
ギアスが死亡後使用不可なんじゃないかな
こういうことも考えられると思ったりして

これでいくと　
コードは渡された時点で力が発現
ってのも解決！！

まぁあれは発現時点についての発言じゃない
と思ってるんだけどね

>>432
その論法だとシャルルはトンでもオチャメな親父だなｗ

>>433　どう思う？

>>434
今まであまり掘り下げられてない考察だと思うから、面白いぞ
ただ、CCとシスターはどう考えればいいかのう？

これで過疎化が止まるといいな

CCとシスターとは？

CCにコードを押し付けた後、愛されギアスを奪うために
CCを殺したならエグイな

>>437　
あぁ　
愛されギアスがあったら不死が苦しくないもんな
シスターはCCにも苦しんでほしかったのかも
いまわかった

（あ、CCは愛されギアスをうっとおしがっていたか
　でもいやよいやよも好きの内ってか）

気持ちとかに関してはこれからできるだけ無しにしよう
感情論の平行線になって　荒れる

最大の課題は１５話だな

でもさ
皇帝のコード発現はルルーシュギアスの命令による死亡後だったぞ

死亡前からコード発現してるなら
ルルーシュギアスが効かない筈。

TV見てる限りだと
コードが死亡後発現なのは揺るがないと思うな。

確かなことは死亡後コードにより復活ってことだな

仮説
�@実はギアスにかかっていないｗ
�Aコードユーザーはかかるかどうかコントロールできる
�Bギアスが効かないのは与えた者だけ

ってことはない？

>>441
�@実はギアスにかかっていないｗ
最初はコレが多かったが複数の雑誌　設定本に否定された。

�Aコードユーザーはかかるかどうかコントロールできる
不明。

�Bギアスが効かないのは与えた者だけ
VVにギアスかけたシーンがないからな。
復活シャルルに死ねギアスが阻まれるようなシーンがあるけど
ルルーシュギアスは1人に対して1回しか使えない…
（コードユーザー相手だと復活すると回数制限がリセットされるのかどうかも不明）

ガンダム00が本気で羨ましいわ。アレ小説が完全に公式で本編で描写しきれなかった設定や心情を補完してるんだぜ…。

>>442　
ってことはこっちの線もあるよね

あとナナリーへの記憶流出も説明可能かな

死んでから発動説だと15話で死ねギアスではなく
シャルルの誘いどおりに質問に答えろギアスを使った場合
シャルルのコードは発現しないまま終わるんだよね？

そうなったらどうなってたんだろうｗちょっと気になる

>>369
これが本編と共通設定なら
マオの首を撃って射殺した時にコードを渡せたよね

小説版ギアスでマオがどういう扱いなのかよく知らないけど
子供を拾って育てて自分の手で殺すという点では
シスターとやってることが変わらないような

CC的にマオはもう殺すしかないけどコードを継承させるよりは
死なせた方がマシと思ったのかな？

>>441
�Aが可能ならC.C.はマオに自分の醜い部分を見せてやればよかった

>>443
そんな事はなかったぜ

の連続ですが…

>>448
どういう意味だ？

まあガンダム００の小説は公式補完です！って言われてるから
安心して信じられるところがいいな
ギアスは谷口が二次創作です！ってしょっぱなに宣言したから
本編設定とごっちゃにして話す人と二次創作前提で話す人がまざって
よく混乱してるのが面倒だ

>>449
設定がどんどん変えられていってるんですよ。
石油枯渇した→やっぱり石油まだある
とか。

ま。
そんな事はなかったぜ
はガンダム00本編の問題だから

一概には外伝の責任でもないだろう…

>>450
そうだったのかw

…ん？外伝じゃなくて本編小説だよな？
ギアスみたいに変な論争引き起こさないだけましだよ

なんにせよ設定がコロコロ変わるから
何も考察材料にできないのがなぁ＞00
むしろ小説読まないと本編の展開についていけない状況を作り出してる。
補完小説はあくまで従の立場でいて欲しい所。

ギアスが完璧に一貫してるかと言われれば
そうでは無いと思うけど
本編だけ見ててもそれなりには理解できるだろ。

>>453
気持ちはわかるけど
>>443が言ってるのは００は小説が二次創作じゃなくて
きちんと公式補完だから羨ましいってことだろ
ギアスは補完じゃなくて二次創作ばかり
俺もそういう話をしてるんだけど
設定が一貫してないとかどうとかはズレてるしスレ違いだから
該当スレに行ってくれないかな

そろそろ新たなるネタの提供を！

おいおいまったりし過ぎだろ･･･w
だけど、最終話はルルーシュ死んだ。これでギアスは終りなんだorzとしか思えず、
ひたすら絶望感と虚脱感しか無かったあの頃よりは今の方が幸せなんだろな･･･多分。

実際小説だとナナリーの記憶読み取りがガチでナナリーの能力になってもおかしくないからなぁ
まぁスレ違いなんでそれ以上は言わんけど

>446
＞質問に答えろギアスを使った場合
20話と同じような話をすることになって、ギアスによる強制した返答なのでそれを
ルルーシュに信じてもらえる。あとは話し合い？
問題は奴隷になれとか俺に従えとか言われちゃった場合じゃまいか。

＞CC的にマオはもう殺すしかない
これ（ギアス暴走関係）が良くわからないなと思う。
シャルルは両眼ギアスを制御していたし、ルルーシュは両眼暴走後１ヶ月で制御に
成功していたよね？
両眼暴走後に短期間で制御できる（可能性がある？）なら、殺す必要ないじゃん！
制御用コンタクト渡しつつ悲しげに「いつかはこれでも抑えきれなくなる」とか
言う必要ないじゃん！

>>457
まあまあ二次創作二次創作
そんなことやらかしたら
なんでルルーシュがゼロだって知らないんだよとか
なんでサヨコさんが黒の騎士団だって知らないんだよとか
反論が山のように出てくるんだし

リアルでも二十一世紀には石油が枯渇して存在しないとか学者が言ってたからな。
それより、2chってネタバレ凄いな。
もう最終回までネタバレしてる。
今日が中華編のテロを放送したばかりなのにな。
あの後、カレンが捕まって
急展開で、最後にルルーシュがスザクに刺されてエンドなんて
想像もつかないw

ガンダムOO二期見るの途中でやめちゃった･･･
面白くない訳じゃないんだが、一話見逃し途端、後で借りてきてまとめて見ればいーやって気持ちになっちゃって。
ギアスの時は必死に一時間前からテレビにかじりついてたんだがなぁ
あの頃の情熱を呼び起こしてくれるアニメカモン！！
それまではこのスレでうだうだしてるよ。
もう悲壮感無いし。
むしろ倦怠期？w

今はじめて25話見たんだけど
オレンジ農園の後の太陽にルルーシュっぽいのが漂ってるシーンってどういう意味だったの?

>>462
どういうことだ？
太陽にルルーシュっぽいの…？

>>463
太陽に到達して燃え尽きるダモクレスの事じゃない？
でもあれ、随分時間が経ってるはずだよなぁ
あんまり深く考えちゃいけないトコなんだろうか？

>>461
今日のガンダム00見逃した
でも別にいっか、ぐらいの気持ちだよ。普通に面白いが、ギアスに比べればさ…
ギアスは朝起きた時からずっとドキドキして、興奮が毎回毎回すごかった
00みたいに忘れるなんて事は絶対なかったな
これから先ギアスほどのアニメに出会えるなんて思えん
だから続編やってほしいなぁ
別に主人公じゃなくてもいいからさ、L.L.にはものすごく出張ってほしい
主人公にギアスを与えるC.C.ポジションみたくさ

ところで、大河内コラムが12/15から始まる。
何か情報出るかもね。

>>464
あれかw一期のオープニングのギアスマークを背に空を飛ぶ人影的なものがあったのかと
ゼロレクイエムの前というか
ダモクレスをシュナイゼルから奪った後フロートシステムまわりだけ修理して
速攻空に飛ばしてるだろうけど
太陽に到達するまで年単位で時間かかりそうだよな

>>465
同じ同じw
今アニメ自体からちょっと離れ気味だわ。
何かの間違いでギアスの続編が決まったりしちゃったら速攻で戻ってくるけど。
>>466
補足。
ギアスnet用の大河内インタビューは10月下旬に行ったものみたいだね。
あと副監督の村田さんとキムタカコラムも来月1月から始まるとの事。
ちくしょう退会出来ないじゃねーかw

＞一期のオープニングのギアスマークを背に空を飛ぶ人影的

ナナリーの腕が求めてる人影だな。
あの腕は色設定でナナリーのものと判明している。

12月だよ。
願わくばこのスレ住人と共に年越ししたいものだ。

立てちった

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228063796/

久々にこのスレ来たんだけど、いつのまにかスレタイが復活から生存に戻ってたんだな。
ここの過疎の理由は考察がある程度まとまったからだろ。まとめ読んで満足してしまう。

あと00批判は他スレでやったほうがいいよ

>>472
戻ってないよ
立ててくれた人がうっかりしただけ
俺も００批判はいい加減スレ違いだしやめてほしいと思う
００にもwktkしてる人間はいるんだぜ…

遅レスだが>>341の考え方は本当に面白い。
でも絵で想像しようとすると、どうしても千と千尋のカオナシみたいな奴がお祭りの屋台で売ってるようなシャーリーやロロ仮面を
被って沼から上がってくる姿が浮かんできてしまうんだぜorz

00批判はルルーシュ復活どころかギアスにすら関係ないからなw
他作品の批判はやめとこうぜー。

00売れなかったらギアス続編作られんじゃね？とは思ったが
もうギアスはフツーの会社なら続編作られるレベルには既に売れてた…
DVD2万売れば続編ラインだろ…

小説についてはあくまで二次だけど
コードとギアスの設定に関して
マモが考えたにしてはあまりにも詳細が載っている。
シャルルに兄がいるバレは、実は前期のマモ小説だった。
オリジナルなところは多いいが、本編にある程度そっていること
３００ページに抑えるために、話の内容がメイン三人にフォーカスされていること。
それは仕方のないことだと思う。もし原案の大河内が書いても
本編とは内容が多少変わるだろう。
コードとギアス設定に関して、スルーするかしないはともかく情報として知るだけでも
何もないところで考察するより、カプ話するより面白いと思うけど
どうかな?
本編の考察もすでにまとまってるし話することもないから。

>>477
問題はどこからが元設定でどこからがまもの妄想が判らない事だ。
まも小説は
「コードは一度死なないと発現できない」的な事書いたんだよな。
これはFAで良いのか
あとはCCとVVのコード系譜が違うって所か。

うーん…セリフで判断してるのかな?
俺がただページみつからないだけかも…ページわかる人いたら誰か教えて。
でも気になった言葉がある。
[小説]ルルーシュ「不死を受け継いだものは 同時にギアスの力を失ってしまうのだろう?」
黒C.C.「肉体の不死はコードの本質じゃない。」以下略
「コードの不死性が持ち主に働くのはあくまでも副次的なもの以下略」
あとルルーシュが黒C.C.と会ったときに「生身でここにくるなんて」
「ということはーあなた、到達者?」以下略「到達者ではない…ということは、
コードを渡す必要もない。けれどここにいる…以下略つまり守られた契約者というここと?以下略」

>>479 の不老に関する会話の前にルルーシュが質問をしている
[小説]ルルーシュ「(略) だが、いまのC.C.はギアスを持っていない。不死を受け継いだとき、ギアス能力者はその能力を失うのか?」黒C.C.「ええ」ルルーシュ「なるほど…な」

連投すまん 携帯で2chするのはじめてだから
このセリフ読んだとき思ったことは
コードでギアスを失うのではなく不死になるとギアスを失う。
あと、生身でも到達者ならコードをとりに行けること。
そしてルルーシュはコード＝不死だけだと思っていたこと。

C.C.とV.V.コードのコードの系統が違うってアニメでもなかった？
直接には言ってないけど確か遺跡に刻まれた木みたいなのの下にC.C.とV.V.が並んで立ってる図をどこかで見た気がするんだが…

１５話ね。あと公式雑誌コンティニューではC.C.とV.V.のコードは系統が違うようだった と書いてある。

>>482
実はあの系統樹
最期に3つ又に分かれてたのがスゲー気になる。

コード自体はいっぱいいそうだけどねぇまだまだ

>>484
俺も最初気になったけど
コードは複数存在するらしくとコンティニューにあったから
単に系統があることを示していただけで、
コードは複数あるみたいだし系統数が３つという意味かどうかは
わからないよね。

>>483、486
すまんコンティニューじゃなくてコンプリートだった。

>>481
そうなるな･･･
もし万が一小説のコード設定が与えられた正しい設定なら、
コードを潜在的に持っている状態→ギアスは使える、中途半端な記憶流出
死ぬ＝不死化→ギアス使えなくなる、でFAか。
不老化に関しては、不死化と一緒に来ると考えるのが普通かもしれないが、

・「コードそれ自体も本質を発現させるのはとても難しい。なぜなら、
　個人個人が受け継いだコードも、その瞬間においては完全ではないから。」

とかコードの複雑性がたびたび強調されてることを考えると、中途半端な記憶流出と
合わせた二段階発動説もそんなに無理ないな〜と思い始めた
（今となっては別にどっちでもいいがｗ）
あと、管理者の役目がコードユーザーの記憶を見せること、っていう設定は
まんま映画説でいけるね

>>488
じゃあまも小説設定だと
皇帝ルルーシュは（V）コード（C）ギアスだった可能性があるのか。

>>488
うん そうだね。
あとコード保持者がまだ誰も得ていない
「願い それ自体が永遠で 不死でなければいけない」というもがコードの人と世界を留め置く本質なのだとしたら、
もしかしたらそれをコードギアスと呼ぶのかな
それを得る人物はもしかしたらルルーシュになるのかなと読んだとき思った。
これはほんとただの感想だけど…

小説読んだが、VVは記憶退行してるっぽいな

>>491
そんな感じだね。
あとV.V.とC.C.の能力にも差があるようだね。
気になったところ
[小説]ここには研究員だけでなく多くのギアス能力者がいる。
以下略 C.C.にはギアスがそもそも効かない
[読んで思ったこと]教団でV.V.の与えたギアス能力者のギアスもC.C.にはきかない。
[小説]ここにあるものは全て虚であり実でもある。
そして、虚に引かれれば、根拠に返り-つまり死を迎え、実に引かれれば現実に、生に戻る。
以下略 (C.C.死を試み体が粒子となって弾けるがまたもとに戻るシーン)
ーやはり無理か。我ながら未練がましいな。以下略 大体
いまになって、なぜ無理だとわかっていることにまた挑んでみようと思ったのだ
[読んで思ったこと]TV21話で黄昏の間でシャルルが消えたのにC.C.は消えなかった。
小説では以前にもその場所で何度か挑んでも死ねなかったようだ。
これは死にたいと思う魔女C.C.の願いより
彼女の中にに潜む幼い少女の願いの方が強いから？

なるほどな
VVの記憶退行はCCのコード封印時と同様に
コード継承時ではなくギアス継承時に退行だとすると
コードに蓄積される記憶はギアス継承から後の記憶ということ
人の理を外れるのはギアス継承から開始されるということだな
CCも契約時にそう言っていたが
ギアスはコードを引き継ぐ準備段階に過ぎないって説でよさそうだな
ギアスを使いまくることで摂理を外れ続け
やがて到達者となりコードを引き継ぐ準備ができる

コードの本質は停止であって不死もその副産物で
コード持ちは肉体が停止してるからギアスによって何かしらの変化を与えることはできない
だからギアスが効かないという感じか

>>493
あくまで小説の設定だが随分きれいにまとまるよなｗ
コードの本質が停止と考えると、不老のほうが不死より
重要じゃないかという気がしてきた
不死っていっても実際に死ぬ→再生を繰り返してるわけだし。
個人的にはもう二段階（完全に発現するまではもっと時間がかかる？）
発現説でもぜんぜん驚かんよｗｗ

小説に出てきたコードの説明は
まもたんの頭で考えたとは思えないくらい綿密でびっくりした。

つうことは
ルルーシュは死んでもコード持ちになったとしても
明日を迎える事はできない罰を喰らった。と。

>>491
自分は退行してないと思ったなぁ。あのシーンは死の間際で耳が聞こえてない＋走馬灯で在りし日の幻影を見ているって感じかと。
もし退行してるなら瀕死の重傷を負った状態の自分に困惑するか、
自分が瀕死＝暗殺か？シャルルは無事か？ってとこに思考が向いて悠長に誓いのシーンを思い返してる余裕はないと思うんだ。
あと、C.C.の言葉に全く反応してないのも不自然だし。(瀕死で耳が聞こえてない＋退行ならありだが)

まあC.C.みてると明日を迎えるというのは
気持ちの問題でもあるような気もするが
1000年を越える記憶はすごすぎる←っつうか これC.C.のこと?
これだけで50作品はできるよ。
小説のギアスとは「溶け合う力」って言葉が印象的だ。

魔女狩りって一番激しい頃は15世紀だから
CCは600歳位な印象なんだが。

ナナナだと1412年生まれのジャンヌダルクと同年代だよな。

>>498
小説のあれは、前任のコード所有者の記憶も含まれてるのかな？
それともC.C.の記憶？
よくわからん。

いっそまもたんギアスの記述がほぼ公式とか言われてたら考察もやりやすいものを

公式設定と岩佐設定をきちんと教えてほしい

ループ・・・・・また繰り返しか。

今BSで巌窟王の最終話見てたんだが、これどう見ても伯爵死んだように見えるんだが･･･
伯爵生きてるって本当？
これで生きてるキャラがいるんならルルーシュが生きてんのも全然有りだよな。

mjsk？

>>504
公式のSS（本編脚本家の執筆）で本編後の話だ。
伯爵は復活してたぞ（ネットサイトでも掲載していた）。
ギアスにハマる前は巌窟王が…伯爵が好きだった俺

ええwwwwwwwww
俺も伯爵好きだった。
でもありえんだろ。どうやって助かったんだ？

巌窟王アニメでは（名作原作と違い）伯爵は確実に死んでる
ただ放送後の公式SSでは謎の伯爵ｸﾘｿﾂ新キャラが出てきたりする
これは大人の事情だろうと、自分はみてる

マジレスで、ほとんどこのスレとは関係ないな
ルルーシュの方が、こんなにも考察できる復活伏線があるからさｗ

>>506
>>508
�d！
そうか大人の事情か･･･把握した。
そうだよな。
そんな風にファンの想いに公式が応えてくれるのも一つの幸せな例だとは思うが、
こうやって放送終了後もあーでもないこーでもないって復活考察のネタが沸いて来るのは凄く良い事だよな。

おはよう。
余談なんだが、あの後巌窟王の本スレに行ってみたら、
伯爵が(主人公を殺せない)殺す殺す詐欺言われてて吹いたw
この頃から詐欺師っていたんだな･･･
あとは監督がイケメンでサドっ気があるのもギアスとの共通点かw

アホベール好きだったな。懐かしい。
巌窟王の監督はマジで俳優のようでビビった記憶がある。

巌窟王の監督のブログもおもしろいな、絵も上手いし。
あの監督みため伯爵に似てるね。

何が言いたいのかというと
スレ違いじゃね．．．

ゴメン。
あんまりネタが無いのでつい横道に逸れてしまった。
今日はSE6の早売バレはあるかな？
あまり参考にはならなそうだけど･･･

バレ見たけど参考になりそうなところは皆無ｗ

>>514
�d
やっぱりな･･･
あとはクランプ画集だな！
表紙の全体図が気になるな。

皆暇を持て余してるようだな…
この↓テンプラの生存厨のとこに対する反論を考えてみないか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227449657/3

おいおい！！何かないのか？？
こんな陰湿で粘着質で根性のひん曲がった奴らに
有る事無い事好き放題言われっ放しで悔しくはないのかよ！？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227449657/3

ギアスnetで12/15から大河内のコラムが始まるんだが、話題の一つが「ギアスという能力について」らしいぞ。
このスレにとって良い考察材料になりそうだ。

まじか〜
万が一爆弾あったらこのまったり穏やかな雰囲気も変わるかもな
いい意味で活性化することを願うｗ

おーマジか
楽しみだな１５日
ギアスnet最終回迎えたら解約しようと思ってたのにできねえwww

ここもカスアンチに立ち向かう気概の無い弱腰チキン野郎ばっかりか
がっかりだよ…
おまいらさぁ、こんな事言われて悔しく無い訳？
こいつらただのギアスアンチなんだぜ？
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227449657/3

>>518
はじまってほしいようなほしくないような…
答えがでるのは怖いね。

あくまで答えが出るのはコード、ギアス関連でルルーシュの生死自体は名言しないと思うけど
コードの設定如何によっては今までの前提ひっくり返るかもだしなあ

そこまで突っ込んだ話するかね？
クランプと谷口対談も楽しみ

メルマガの24話のちょこっとキーワード「私を恨んではいないのか、ルルーシュ」
これ見た時、やっぱりルルーシュはVVコード継承してるんだ！って思ったのは自分だけ？
24話本編でのルルーシュとCCのやり取り見たらますます確信が強くなったけど。
(私がギアスを与えた事でお前の運命が変わってしまった云々)
もちろん自分はしっかり派。

>>523
大河内はラストは謎や不思議な力で終わりにしたくなかった
ルルーシュの人間としての選択で終わらせたかったと
とっくに言っちゃってるしなぁ

何が出ても驚かないよ

なんだ、コードで復活はとっくに否定してたのか



　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|　　って、不思議パワーを馬鹿にしやがって！
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

>>527
それってラスボスの話だろ？
ラスボスは皇帝ではなくシュナイゼルやナナリーってあたりの話
別にコードで復活は否定されてないと思うけど…
あとコードに復活をにおわせてニヤニヤしてるの谷口だからなあw

>>524
クランプの今までの漫画のED遍歴見ると
コードギアスがクランプ原作に見えてしまう罠。

わざと悪になるとか
想いの力とか
殺し合いとか多すぎだろ…クランプ…
ED絵はただでさえ「X」言われてたのになぁ。

というか「X」終わらせろよ＞クランプ。

>>527
何かワロタw
>>528
自分は不思議世界のラスボス→皇帝＆ママンヌ
現世ラスボス→シュナイゼル＆ナナリーなんだと思ったよ。
ルルーシュは両方との決着をつけたと言うか。

このスレ一通り読んで思ったんだが
ルルーシュはあの物語を永遠に繰り返すって事でしょ？
だとすると御者がルルーシュってのはありえないんじゃ？物語の後の世界を生きてる事になるんだから。
くだらない理屈だったらスマン。

>>529
映画版Ｘが上映されたのってもう10年以上前だっけか。
主人公以外敵味方全員あぼん、守りたかった東京も壊滅でEND。
当時厨房だった自分はひたすら(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
これとあとエヴァ完結編にも。
それらと比べたらギアスは割と納得の結末だったな。
Ｘの漫画は見てないんだが、そっちも全滅ENDになりそうなの？

>>531
ループではないと結論が出ていたような

>>531
ループじゃなくて、１期１話で目を開くまでが本編(後日談は除く)って感じじゃなかったっけ？
あと、一旦戻って目を開けてからは映画で、アバンのナレは見てる側(CCなりLL)って解釈もあった。

>>533
>>534
そのソースってないの？
なんかエヴァの手法の「とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？」
っていうただ繋げてみただけかと俺は感じたんだけど。

>>532
さぁさっぱり。
アニメ版（神威が死ぬ）との劇場版（封真が死ぬ）とも違う結末になるという事しか判らん。
クランプの事だから地球すくって心中じゃないのか？
両方とも生き残るとは考えられん。

ループ思想はひぐらしに毒されすぎだと思う。

＞とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？
これは確かに吉野が言った。1期の吉野回は注意すべきだと思う。

ひぐらしあまり知らない自分からすると、
ループじゃね？と言われると逆に？となってしまうなｗ

ソースねえ･･･ぱっと思いつくのだと、谷口の一期一話にすべて詰め込んだ発言とか
オープニングの手書き文字への言及、あとアバンのナレ（ルルーシュも）は
回想形式、とかかな
それをエヴァの手法ととるか意味ある描写と思うかはその人の自由だわ

>>534
理解できたぜ。色んなサイトの考察にも目を通してやっとだけど。
だけどルルーシュが生きてると前提して、スザクとあの約束を交わす時に、「俺死なないモーマンタイ」って思ってたのかなあ。その時にはシャルルからコード引き継いでたみたいだし。だとするとなんか格好悪い。

>>539
勘違いしているようだが、人間のルルーシュは氏んだんだよ。
不老不死のルルーシュは、福山が言うようにルルーシュではない。

格好悪いっていうのは君の感情論だからな．．．
ルルーシュがコードを引き継いでいたのを知っていたか知らなかったかについては
意見はわかれる。

>>540
「格好悪い」だけじゃ生存説になんの影響もないでしょ。感情論でもなんでもないと思う。

でも格好悪いは間違ってたな。死なないにしても永遠に生きなきゃいけないし。

コードを他の奴に押し付ければ死ねるんじゃないか？

>>539
不死になっても人間ルルーシュの精神は消えないからじゃない？

>>540
連投すまん。
「不老不死のルルーシュは〜」のくだりが今頃理解できた……。
コードで蘇ったとしても、人間としてのルルーシュは犠牲になったのね。

確実にアレで死んだだろうし、もう二度とルルーシュには戻れないだろうしな。
福山もそんなことを言っておったな

>>544
あと、同じ生存派でも
ルルーシュスザクCCジェレミア全員コードのこと知ってた派、二人だけ気付いてた派…
それにみんな知らなかった派、とかいろいろいるから過去ログ＋テンプレのそれぞれの主張読んで好みなのを選んだら?

>>544
このスレにいる生存派のほとんどは、人間ルルーシュは氏んだと思っている。
彼の人としての人生は終わったんだよ。
でもうっかりなのか、うっかりしっかりなのか、しっかりなのかわからないけど
コードの不死の力で、理から外れたルルーシュが復活したのではないかと考えている。

ここからは自分の意見だけど、悪役の結末、そしてルルーシュの人としての決着を考えたら氏という結末しか
ないのではないかと思う。
でも、コードのルールは人間社会のモラルとは関係ない。
キャラや視聴者やスタッフの気持ち関係なく、
コードを受け継いだ者は、それでも生きていかなければいけない。
それがさだめなのではないのかなって思う。

>>541
>「格好悪い」だけじゃ生存説になんの影響もないでしょ。
> 感情論でもなんでもないと思う。

これもう終わった話しだけどさ　掘り返すぞ
「格好悪い」ってのは感情論だろ

>>548

初期の頃の生存スレでこんなん見つけた。
>
■死亡派視点

Ｑ．ルルーシュ思い切り心臓さされて死んでんじゃん
Ａ．ルルーシュは事前にコードの力を引き継いで不死になった可能性があります

Ｑ．コードなんていつ引き継いだんだよ？
Ａ．シャルルパパの死に際サイコクラッシャーで押し付けられた、あるいは最終決戦後の空白の２ヶ月の間にＣ．Ｃから引き継いだと思われます

Ｑ．もしシャルルパパからコードもらってたとしたら、それ以後ギアス使えなくなるんじゃないの？
Ａ１．
コードは所持者が一度死亡しなければ発動しない可能性があります。
（Ｃ．Ｃがシスターからコードを引き継いだ回想で、なぜかＣ．Ｃは血まみれになっていた
　皇帝は一度アーカーシャの剣で自分を撃って殺している、といったことから想像されます）
Ａ２．
Ｃ．Ｃからギアスを受け取った者にＣ．Ｃのコードを与えるとギアス能力が消失する
またＶ．Ｖからギアスを受け取った者にＶ．Ｖのコードを与えるとギアス能力が消失する
しかしＣ．Ｃからギアスを受け取ったものにＶ．Ｖのコードを、
もしくはその逆にＶ．Ｖからギアスを受け取った者にＣ．Ｃのコードを渡せば不死の力とギアス能力が両立する可能性があります
（今までその様な前例が無かったため、あくまで可能性が無いわけではない、という話です）

Ｑ．もしルルがコードの力を頼りに生き残るつもりだったならＣ．Ｃ、スザク、ナナリーがマジ泣きしてるのはおかしくない？
それにルルーシュ自身「罰」とか言ってたし、死ななかったら罰にならなくない？
Ａ１．ルルーシュ達は実際にルルーシュが死ぬまでシャルルパパからコードが移っていたことを知らなかった可能性があります
Ａ２．Ｃ．Ｃとスザクはルルの死とはまた別のことで泣いていた可能性があります
また、ナナリーがルルの手に触れた際、あくまで「皇帝としての悪行は嘘（＝演技）であったこと」だけという可能性があります

また、その時ナナリーが見たものはコード所持者との接触による記憶のショックイメージである可能性があるとも考えられます

Ｑ．もしコードを受け渡したのならＣ．Ｃは死んじゃうんじゃないの？
Ａ．「コードを渡したら即死ぬ」なんて設定はありません

Ｑ．もしルルが生き残ってたとしたら格好悪くない？　作品的に
Ａ．仰るとおりでございます

＞＞Ｑ．もしルルが生き残ってたとしたら格好悪くない？　作品的に
Ａ．仰るとおりでございます

今見ると死亡派もたいしたこと言ってないな。

基本的に第一印象が全てだからなぁ＞死亡派も生存派も。

25話をリアルで見たときに
どう感じたかで分かれたんだと思う。

>>548
「格好悪い」を理由に生存を否定するなら感情論だが、>>541は格好悪いって言ったけど
生存を否定してるわけじゃないからそもそも「感想」の範疇なんじゃないか？
訂正までしてんだから蒸し返さんでも…。

どちらも感情論になってしまうのかもしれないが
死んで幸せになったからハッピーエンドってのは宗教臭くて気持ち悪いと思うから
死亡派の意見は個人的に受け付けられない。

作品的に生きてたら格好悪いのか
どこが格好悪いのか分からないんだが…
死亡派はまだしも生存派も格好悪いと思ってるのか？

>>553
え？生存派でいないでしょ？
そもそも不老不死になっていたとしても
人としてのルルーシュは死んでるんだし。

死亡派がほんとにうざい
生きてたらおもしろいよなって言っただけでキチガイだの妄想癖酷すぎだの言われた

>>554
だよな
しかし>>549で
Ｑ．もしルルが生き残ってたとしたら格好悪くない？　作品的に
Ａ．仰るとおりでございます

って言ってるんだが

かっこ悪いと思うわけない
キリスト教的な価値観や忠臣蔵みたいな死の美学（今テレビ見てて思ったｗ）
はこれっぽっちも好きじゃないから個人の感情としては>>552に全面同意

まあもうこの話題はいいな
死亡派なんてほっといてクランプの画集にちょっと期待してみようぜｗ

>>555
まぁまぁ。
世の中にはどっちでも良い派というのも存在して…

>>556
ちなみにそれ個人が勝手に作って満足してたやつだから気にしなくてOK

全く格好悪いと思わない「死んでみなきゃワカラン派」の
自分が通りますよ

ギアス世界でルルーシュは死んだ。スザクも死んだ。
IDってすごい大切だろう？

視聴者神視点では、スザクは生きてるが「ゼロ」として
（どこまで殉じるかは知らんが）この先存在出来ないし
ルルーシュは復活後「名無し」になるだろ？

それはそれはすごい覚悟だと思うよ

>>555
それは死亡派(現在は追悼派に改名)ではありません。
追悼派の中にも「でも、もし生きてたら嬉しいな」って言ってる人だっているんです。
貴方が運悪くかち当たっちゃったのは「作品、ストーリー尊重」という名の皮を被ったただの死亡厨です。
そのような層には二度と触れぬのが吉です。

>>556
あの頃まだ死亡厨の嵐が酷かったから、そいつらをあしらう為にそういう書き方したんじゃない？
「はいはいそうですねーあなたの言う通りですねー」位の意味で取っとけば良いかと。

>>553
生きてたら格好悪いって言う人って、
「死んだと思って涙を流した俺が」格好悪いって意味で言ってるように思えてきた。

1話って1期も2期も「魔神」なんだよね。
でもルルーシュは自分を魔王と言っている。
この差はなんだろう?

>>559
そっか、サンクス

過疎ってるからつまらん妄想話をしてみる。
サンライズ的に続編かシリーズ化はあると思う。
続編でルルーシュがでるとしたら、彼はスターウォ―ズのダースベーﾀﾞーの話の
反対バージョンではないのかとふと思った。
あの話は、スターウォーズシリーズの謎である、ダース ベイダーがなぜ生まれたのかが
後の映画で判明する。アナキンは「1人の人間が善から悪へ」ダース ベイダーへと転がり落ちていくんだけど。
（もしシリーズ化して不老不死L.L..がでるなら）ルルーシュの場合、人間ルルーシュが（人をコマとして扱ってたのに
人々の明日を願うようになったこととか考えると）悪から善に変わり生涯を終え、
後に復活した不老不死ルルーシュはコードをプラスの方向に導き世界の平和を見守るのではないか。
もし続編とかあるとしたら、不老不死前の彼の姿をみている俺たちは、すごいことだなあと思った。
続編かシリーズ化でルルーシュがでればの話だけど．．．

>>560
うっかりしっかり派ですね？わかります。

>>555
みたいな人がいるから

コードギアス ﾙﾙｰｼｭ復活を完全否定するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226476704/
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 22:49:10 ID:tIlydoYbO
>>584
お疲れさま。
生存スレは死亡派お断りの閉鎖的スレなので生存派と生で話せるのはここしかない。

反対派ばかりの居づらい中で色々意見述べてくれてありがとう。
無理強いはできないけれどまた来てくれるとうれしい。

↑こんな意見が出てる。

何事も排除排除じゃ生存排除だった終了当時のバレスレと変わらんぞ。

本当につまらん妄想だな。
まず続編などあり得んよ。

>>567
だから何で「有り得ない」とか断言する訳？
有り得ないならちゃんとそういうソースを示しなよ。
あと「つまらん」思うなら君がネタを降りたまえよ。
それが出来ないのなら黙ってるか去れ。

会社の上の方は作りたいんじゃないか？
DVDだけで3万はセールスするだろ。

普通はなんかつくる。

>>568
俺は>>564のこと言ってるんだよ。
どう考えてもルルーシュがダースベーダーとか妄想でもひどくね?
続編だってあり得ねーよ
ルルーシュに何期待してるんだよ。

1期のころから売れたらシリーズ化を狙っているようだって噂はあった。
それが中の人から出た話なのかソースは2ﾁｬﾝなのかは知らないが

>>566
今ではこんなスレがあるよ
過疎ってるけどなｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228063796/

>>570
いや、ダースベーダーとかは別にどうでも良いけど。
続編は有り得ないとか何で断言出来るの？
あなたが関係者で絶対続編は有り得ないって言うなら分かるけどさ。
そうじゃないんでしょ。

＞ルルーシュに何期待してんだよ
別に期待なんかしてないよ。
このスレの誰もルルーシュが主人公の続編が出るなんて思ってないよ。
「ルルーシュの物語は終わった」
これが公式、ギアスファン共通の認識なんだから。
だけど、コードギアスの続編とかシリーズ物が絶対出ないなんて誰も断言出来ない筈。
そしたらそこに勿体振って顔も見せない黒髪の青年がちらっと出たら良いな。ぐらいなもんだよ。

またすぐ噛み付く退散の人？
スルーしろよ

>>573
＞ このスレの誰もルルーシュが主人公の続編が出るなんて思ってないよ。

ええぇ…思ってる人もここにいるんだが
勝手に決めつけないでくれないか
ないと思ったらあるものもなくなる
続編はファンの反応次第であるという事だから、ルルーシュ主人公も反応次第で可能性はなくもない

>>566
>>555は死亡派（追悼派）全般を排除してるんじゃなくて、
生存派を基地外ｗって煽るような一部の死亡厨に対してうざい、って言ってる
んだろ･･･
生存派と死亡派が議論？するスレは別にある。
ここは生存スレなんだから生存派に大幅によるのはあたり前じゃね？

それに知っている限り、自称死亡派でも普通に質問してくる人には
普通にレスしてるようだから別にその意味で閉鎖的なスレだと思ったことは
あまりないけどな･･･

>>575
確かに他人に断言はいくない言いながら決めつけしてたね。
ごめん。反省します。
正直続編をそこまでポジティブに考えてる人はいないと思ってたんだよ。ごめんよ。
期待し過ぎてがっかりするのが嫌だったからさ･･･
それが実現すれば凄く嬉しいね。

>>576
一時期排除酷かったよ。
今はまたーりしてるけどな
バレスレの方でも生存派が時折いたりする。

転換期は先月アニメ誌だな。
心に余裕ができてしまったようだ。

>>578
まあ昔に比べて最近雰囲気がまったりした、っていうのはのは確かにあるな･･･
いい傾向きゃないかｗ

>>568
おまいとは長い付き合いだなｗ
自分は「大人の事情」で秋からのモヤモヤをなんとかしたく
56に引導渡して欲しいのだが…ｗ

↑スマン>>578へのレスだorz

>>577
確かに主人公は難しいかもしれない
だが望みは大きく持とうじゃないか

主人公じゃなくても出るなら、ちらっじゃなくめちゃくちゃ出張ってほしいな
今度は新主人公にギアスを与える側、L.L.とか
続編もあるか分からないが実現したらホント最高に嬉しい

>>580
だからなんども言ってるが
絶対にお前の望みは叶えられないって。

諦めろ。

続編出れば何か判るかも。


何回目かな…コレ書くの。

そもそも56は決着を曖昧にしたがる監督のように感じられた
ｂｙスクライド。

子安は同業者キラーとしても有名で、
ヤリチン男の異名も持ってる（笑）

http://upp.dip.jp/01/img/13145.jpg

>>584
ﾘｳﾞｧｲｱｽとかいうのも俺達の明日はこれからだEDで
宇宙にまた旅しに行ってなかったっけ？

>>584
スレ違にならない程度に聞くが「スクライド」は参考になるのか？
56と云々よりも「ｱﾇﾒ大人の事情」しか計りしれない疎い自分だ

お勧めならば、正月休暇で観てみるか(;´Д｀)

>>528
>あとコードに復活をにおわせてニヤニヤしてるの谷口だからなあw


あれ、大河内と谷口って共通認識ってわけじゃないの？

これを見てくれ。
これが本当の死亡厨だ！↓
http://c.2ch.net/test/-/anime4vip/1228234695/3
醜い。本当に↑このスレの奴らの心は腐ってる。
しかも物凄く頭が悪い！

この生存厨という悪意と偏見に満ちたテンプレに対する反論を考えようぜ！

とりあえず、俺の気になったとこ。

＞スザクと二人仲良く不老不死になって幸せにいます
ねーよｗｗｗ
やっぱり頭悪いｗ

＞公式は嘘をついている
言ってねーし。
捏造すんなカス
やっぱり糞スレの住民は平気で嘘をつく糞ばっかだな。

みんなも支援頼む！

>>587
男二人が最後にガチバトルするんだが
決着が描写されてないんだ。

谷口曰く「ご想像におまかせします」

まぁ。カズマの方が勝ったというのはなんとなく判るけどさ。

>>590
でもさ、ギアスはスクライドとは事情が違うと思うんだぜ。
谷口も所詮サンライズに雇われた監督。

オモシロそうだ！
ｱﾇﾈに何十年も疎いから、スクライド観てみるか

初めてageた　…屈辱だ　1さんでした！

ギアスって物凄く命の扱いが軽いアニメだよね

はいはい
そう思ってんのお前だけー
反論があるならお仲間連れて来いよ
どうせ一人もいないだろうけどw
ﾋｷｦﾀﾆｰﾄちゃんwww

痛い奴がいるな…

先生！
マ糞スの緑蟲ランカスはあんな大量虐殺をしておきながら何故お咎め無しですか？
ギアスよりそっちの方がよっぽど不思議でーす！

関係ないがクランプの表紙皇帝ルルーシュじゃなくて普通にスザクだったな
まあ非常にクランプ様らしいがｗｗ
ある意味ED絵の取替えバージョンだ

シャーリーも転生するし、命の尊さなんてギアスに関係ないさ。
みんな幸せならいいんだよ。

600ｹﾞﾄ

>>598　マジで！　見れるとこある？

>>601
転載
ttp://www.uploda.org/uporg1831038.png

>>602
この絵キモスギ

>>594
ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙでも見てろカス

>>555
あいつらうんこすぎ
ﾘｱﾙでﾎﾞｺりてえ

死亡厨のチンポもげろ

>>606
よおチンカス
ふっ相変わらず35いな
お前近もー

過疎？

>>607
うるしゃい！失せろﾊｹﾞ！
何で誰もｶｷｶｷせえへんの？
ｵﾚｻﾏｻﾐｼｲ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
誰か絡め

>>13
ＣＣ厨きもい
ルルーシュを縛りすぎ……

　

>>610
まあまあ。
考え方は人それぞれなのだからあまり責めてやるな。
どんなに考えたってそこは公式に出てこない限り妄想の域に過ぎないのだから。
てか、荒れるからその話題はここでは無しで。
その為に>>13置いてるんだし。
色々思う所はあろうが、それは個人の胸の中にしまっておいてくれ。

>>612
でもＣＣに関しては一人旅と公式に出てるよ
それにしても厨てＣＣのことが好きとか言いつつ、ルルーシュ居ないと何もできない子
って認識なんだな。驚いた。

俺はC.C.厨だが、彼女が幸せなら
ルルーシュといようがいまいがどっちでもいい。
ラスト幸せそうだし、一人旅でも全然かまわない。
ただな、本編ではっきりしてくれなかったのは不満だな。

カプやC.C.話なんてこのスレには関係ないだろ
過疎ってから変な流れになりやすいな…

あ、C.C.のギアスやコード関係は勿論このスレとは
切っても切り離せないけどな。

まあそうだな…。関係ないな、すまん。
ところで今日発売日のはずだが、
まだ画集バレ来ないのかな？

>>617
こっちこそきつかったら申し訳ない。

画集バレはまだ落ちていないようだ。
俺も密林で頼んだが、どうせkonozamaなんだろうな…

俺も画集発送明日になってたな。
入荷遅れてるのかな。

で、谷口がFA出してくれるのは何年後くらいになると思う？

>>620
死ぬまでFAは出さないんじゃない？
教えろよ！教えろよ！って必死にファンが肩を揺さぶるが、
何も言わずニヤニヤ笑いながら死んでいく56の姿がふと浮かんだ。

悔しいな
時間と共に疑問さえが風化してゆくのが、自分は一番淋しいよ

>>622
自分はいくら時間が経っても疑問を追求し続けるぞ。
若しくはみんながギアスという作品の事すら忘れた頃に56がボソッと言ったりするかもね。
そんときはこのスレでささやかに祝おうぜw
ところでルルーシュって享年18歳だったっけ？
今日が誕生日なの初めて知ったw

>>623
見返したら日本語崩壊してたなｗ　レスありがとう

56よ　いつまでもこのスレが存続しとると思うなよ！
どS放置プレイで心が折れてしまう前に、燃料クダサイ

谷口はこのスレのテンプレにあるようなことも
どんな感想も何も狙ってないでFA

最終回の反応が狙い通りかという質問に
「狙いはしていません。わがままな言い方をさせていただくと、
最後は自分たちが納得できるように作っていました。」
と、答えてたし

監督的には主役の死とサブキャラの後日談という結末が
納得の最後だったんでしょう

>>625
＞主役の死
そんなん分かってるよ。
ルルーシュは死んだんだよ。
ここではね、その先のコードの行方の話してんだ。
56がね、ルルーシュはコード継承してません。
コードはシャルルと一緒に消滅しました。
ルルーシュは復活しません。
とはっきり言わない限り疑問は付いて回るんだよ。
ルルーシュは死にました。
他の人達は幸せそうです。
めでたしめでたし。
おしまい。
あなたがこう思うなら各種死亡スレへどうぞ。

>>626に補足
万人に完全にルルーシュ死亡と思わせたいならコードの問題をきっちり片付けるべきでは？
それをしないからこのスレが続いてる。
生存派も出て来る。
そして、そんな風にコードの行方をあやふやにした56の意図は何なの？ってことだよ。

>>627
ホントのほんとにぶっちゃけちゃうと
謎を残しておけばひっかかってお金出し続けてくれる人たちがいるから。
もしくはルルーシュじゃなくてコードギアスの続編を作れるように。

とかになっちゃう。
エヴァ商法といっしょだね。

ただ、それでも本当の投げっぱなしでない限りは真相があるんだろうから色々考えるのは悪くない。
でも復活だろうが死亡だろうが正解が提示されない以上、
持論を押し付けたり上から目線で反対派を批判するのはよろしくない。

>>627
まぁ落ち着け！今日発売の画集で考察出来ないかと思てたが
問合せた本屋は全滅だな

自分は素で放映を観て、ルルーシュ死亡終了という最終回が
腑に落ちないだけだ　素直な感想
（続編は別に望まないが）好きな作品を語る上で、あまりにも
ラスト描写が曖昧で気持ち悪いだけだ

56が「コード継承？有得ません」と言うならば、文句言いつつ
また一話から、違った目線でDVDを見直すだろうに

大人の事情なんか…！ｗ

>>627
谷口にはおそらくなんの意図もない…
作り手がお客さんの感想をコントロールすることはできませんから、とのこと

完結して尚、コードの行方が不明だよ！と思うお客さんを
コントロールする気もないんだと思う

今ふと思ったんだが

さすがにあの状態だとブリタニア医学でもダメなんだが

ブリキの科学力は世界いち〜〜！
　で
改造手術を受けて

ジェレミア2号として復活！！


とか逝っちゃってる「改造人間派」はおらんのだろ〜か？



・・・すまん OTL

>>628
それじゃやっぱりルルーシュは死んでるって事になるじゃん。
要するに「死んでっけど、こうしときゃバカな生存派からもまだまだ金が吸い上げられるぜｳﾋﾋ」って意味でしょ？

>>630
コントロール？簡単だよ。
コード？消えたよ。
これさえ言えばこんなけったいなスレにさっさとトドメが刺せる。

ネガか死亡派かしらんがこの後に及んで何をそんなにカリカリしてるんだ？ｗ

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　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀`'-_／　 /　　　l　　＼,. ‐''" ヽ　l::l

>>625
これ、こないだのメージュだな
生存派がコード継承説を長文で披露してる脇のインタで
56が狙ってませんと言ってるのがシュールだったｗ

何の意図も無い、狙ってないってのがFAならテンプレから56やスタッフの発言全部削りなよ･･･

あれは56なりに謙虚なポーズとったんだろJK
あくまで自分たちの自己満足で作っています、万人にそれを押し付けたり、
感情をコントロールしようなんておこがましいことはもちろん考えてませんよ、
って感じで････

画集バレに空白の1ヶ月とやらがあるらしいが
ルルーシュは死に装束としてあの皇帝服を選んだらしい。
ということは、コード継承はうっかりということにならないか？

そういやCLAMP画集の大河内小説は
空白の1ヶ月ネタらしいな。

>>638
読んでみるまで判断できないな。
それに「本当に死ぬ」ことには変わりないし。

どこまでも自己顕示欲の強い男だな＞ルルーシュ。

レクイレ演出で「紛う事なきゼロによる悪逆皇帝劇的暗殺劇！」で
白装束だなｗ　ルルーシュらしいよ

>>638
いよいよ生存派の切り崩しが始まったね･･･
56が口つぐんでても、大河内がさらっと言うかもね。
ギアスnetは生存派の鬼門だし。

あれ、ギアスnetは割と考察素材満載だった記憶が…
ま、切り崩された方がこのスレが盛り上がるのは証明済みだからなｗ

>>644
そうだな。
さいきんのんびりしすぎた。
ここらで燃料が欲しい所。

谷口が何と言おうが、アニメで生きてるとしか解釈できん映像作っておいて、
放送終わってアニメの外の場所で死んでる言われても困るしな。まず映像と合わないことになるし
どうしても死んでそこまでと思わせたいなら、誤解させるような箇所を最初から作るなという話になる。

>>643
確かにショートストーリーもちょっと怖いな
５６には感じないような緊張を大河内には感じてしまうｗ
･･･しかし、いまさら生存派を切り崩すことに一体何のメリットがあるんだろうな
このままそっとしておいてくれても十分満足しているのにｗｗｗ
もちろん続編っていう形で答えが出るのもそれはそれで大歓迎だけどさ

>>646
しかしそれを外で言うとこんな扱いされる。↓
http://c.2ch.net/test/-/anime4vip/1228234695/3
やっぱり死んだと思えない自分は頭がおかしいのかな･･･

小説２Pなんだろ
前半スザク視点で後半ルルーシュ視点。

衣装決めと和解関係で終わりそうな気がする。

>>648
はあ･･･ネガもいきすぎると逆に疑ってしまうわ･･･
つか全くネガるような状況じゃねえｗｗ
釣りじゃないなら、ネガるのは画集で爆弾きてからにしてくれｗ

>>625のせいでネガ思考になりました。
もう来ません。

画集はキムタカの方だけｹﾞﾄ出来た。クランプの方が遅れてるみたいだな。
買った書店では明日の午後便で来ると言ってたよ。死装束云々が気になるのに…

俺も明日発送だから、届くのは明後日だな。
前半スザク視点で後半ルルーシュ視点らしいがC.C.も出てくるんだよな？
どんな話なのかわかんね。

>>651
釣りか？

>>654
相手しないほうがいいみたいだな

俺は死んでたら腑に落ちないのは魔王宣言だな
あれは契約や約束でもないしあれ以来一度も出てこなかったから

>>67ジョジョみたいだなｗ

>>656
コーネリアが「魔王ルルーシュは死んだぞ」と言ってた

しかし死んだのは魔王であって魔神では無いんだよなぁ。

質問なんだが、
ゼロレクイエムは『ルルーシュが死ねば絶対成功する作戦』ってわけじゃないよな？
イレギュラーでの失敗は絶対に起きない、そう証明するのは可能だろうか？

ギアス★netでは魔神は19話で姿を消して
最終話で救世主ゼロとして復活した扱いになってる

ギアス★ネットでは魔神＝ゼロ扱いだけど

1期1話でゼロは誕生してないんだよなぁ。

>>658
コーネリアが言ってる魔王とルルーシュがC.C.に言った魔王って違うんじゃないか？

短編小説楽しみだ。空白の1ヶ月！

>>659
成功っていうか、生き残った人々に明日を生きるきっかけを与えただけじゃないのか。
ドイツ人がよく、「悪いのは全部ナチで、ドイツ国民はその犠牲になっただけ」とすり替えるように
世界の不幸を「悪いのは全部皇帝ルルーシュ」にすることができるから．．．

しかし、その計画を実行するためにまた多くの人々を殺すのはどうかと思った。
まあ、悪役の彼が自分の起こした結果に対して、彼なりに考えた上での結末なんだろうけど。

久し振りに来たけど、過疎から盛り上がってるみたいだな。
ここらで自分が発見したことを言うと、
「ギアスは関係者以外見ることができない」ということかな。
これでコードギアスという物語は誰の視点かわかるはず・・・（既出？）
後謎なのは最後のスザクとの会話でルルーシュが
「世界に全て捧げてもらう、永遠に」と言っていたが、
いつかは死を遂げる人間に対してこんなこと言うだろうかと。
「生きろ」ギアスが何らかの影響を起こしたってことはないだろうかと。
他にもOPや公式絵で多々見られる
「ルルーシュの制服姿＋ゼロマスクorマント」が気になる。
普通こんな姿しないよな・・・デザインでもなんか意図あるような。
最後に谷口監督がメイソンを関連づけようとしているところや、
映画から名前やヒントをもらっていることが分かったけど、さすがにスレチなので。
とりあえず新たな情報が来るまで全力で。

ギアスは関係者以外見ることはできないってどういうこと？
誰視点？

>>666
ごめん、説明不十分だった。
例えばルルーシュの目に灯るギアス。
これらは関係者以外みることができないと。
コードギアスという物語への視点は少なくとも一般の我々視聴者という風ではなく、
関係者だということかな、うん。

追加で、スザクに対する謎は「永遠」という言葉。
「永遠」なんていつかは死遂げる人間に言うだろうかという違和感かな。
生きろギアスかなんらかの影響で・・・っていうこと。
改めてみると謎の雪崩だな。

>>667
ありがとう。納得した。

>>664
あぁ、ルルーシュってキャラの捉え方によって印象変わってくるっぽいな。

すまん。質問しといてアレだが、平行線になりそうだからこの話題終わりにするよ。

>>667　週末に現れる元コテさんか？ｗ

>>669
俺ルルーシュが好きだけど、お前嫌いなのか？

>>669
つか質問の内容があやふや過ぎるんだよ。
最近福山の感想読んで、そうだなって理解できるところがあった
からそれ踏まえて答えたんだよ。
平行線になりそうな内容ならはじめから質問するなよ。時間割いて損した。

>>664
なにも自分が悪者になるためだけに人殺したわけじゃないってことは･･･
わかってるよな･･･？
むしろレクイエムの本質は新しい平和の障害になるものや悪しき古いものを力づくで
排除すること（独裁だからもちろん血はいっぱい流れる）にあると思うんだが。
行為の善悪はともかく、これはただの善政君主にはできなかったことのはず。
その意味で世界の悪意を集めて云々は「結」にすぎないと思うんだ

>>671
いや好きだぞ。

>>672
あれだけだとさすがに悪いから付け加えると、
個人的には『きっかけを与える』のはゼロレクイエムの根底にある意思で、
その具体的な内容として、話し合いのテーブルだのそういった事を言ってる思ってた。
（↑>>659の成否ってのはこの関連）
だからゼロレクイエムの成功は、他人に優しくなれる世界のスタート地点に立つ事、
そこまで出来て初めて『きっかけ』だと思い込んでた。

『与えるだけ』って考え方自体思いつかなかったから、「あぁそういう捉え方もあるのか」と気付いた。
でも同時にルルーシュってキャラの捉え方にそういった見解もあるんだなとも思って、「平行線になっちまうな」、と。

すまん。>>669だと言葉足らずすぎたが感謝してる。返答ありがとな

まだ発送メールがこない…

過疎
生存派はいなくなりますた

はいはい
そう思いたきゃどうぞ
死亡厨さん

>>676
死ね

>>676
滅びろ

>>676は痛い信者スレの糞住民

>>676は知的障害者

>>676は糞チョン

酷い…
同じ生存派の仲間なのに

>>683
そうなん？だったらごめん。
でも>>676みたいな書き込みは要らないよ･･･
この時間はみんな仕事してるんでしょ。
自分は今日は休みだけど特に書くネタが無い。
みんなの画集感想待ち。

あとクソコテ失せろ

>>683
いや明らかに嵐いるだろ。

>>684
いや、こちらこそスマナカッタ。
ただ、この時間に限った事じゃなくこの頃過疎だなぁと。
ネタがないからかもしれないけど、何だか悲しいな。
もう、自分も言いたい事は言ったしなぁ

>>686
まぁねー
でも、このスレって熱いつの間にか熱い議論でレスが進んでたりするから目が離せないんだよなぁ
また公式から爆弾が落ちればみんな大慌てで盛り上がるのにw
最近このスレにはネタも緊張感も足りない。
みんな弛緩してる。弛んでる。油断し過ぎてる。

>>687
ネリ様乙

>>688
そういえばギアスってこういう反復台詞多いよね
56の趣味？
それとも大河内サンかな？

>>687
まぁ、どこのスレも過疎ってるから仕方ないかもしれないな
つか画集の空白の１ヶ月は嬉しくもあるけど恐くもある
大河内だし、生存派の事など素知らぬ顔でぶっちゃっけそうだｗ
だが、死亡でも生存でもそれが真実なら受け入れる
このまま曖昧なままは嫌だから
まぁ何も進展なさそうではあるが、御者姿のルルーシュが何気に描かれてたりしてたら祭りだなｗ

画集買った人いない？

まだ買ってない･･･

バレ見るにとりあえず小説でゼロレクイエムにおわせてるのは今のところ、
スザク「･･･他に方法はないのか」ルルーシュ「ない」の会話と、
さんざん予想ででたとおり死に装束のつもりで皇帝服つくりました、
ってところかな？

あと、これは実際読んでみないとなんともいえないけど、ちょっと意外な
ことにルルーシュの軽口にスザクが笑う場面もあったらしい。
自嘲とかブラックな笑いだったらまたイメージ違ってくるがｗｗｗ

画集買った。
２人とも穏やかな雰囲気で会話してる。

まだ画集手に入れた人少ないみたいだね〜
あと二日位したらここも画集の話題で盛り上がるかな？
その時には雑誌バレも来てるしね。

>>693
このスレ的な観点から感想頼む。

>>693
まじか！
他にいい意味でも悪い意味でもこれは･･･と思うようなところあれば
教えてください

クランプ
赤リボンぐるぐるのルルーシュイラストにコメントないのか？

続編あるっぽいよな

あのさ、今月のNTの版権絵のルルーシュが着てるタキシードのインナー……、
……なんか似てないか…？いや、全く同じではないんだけど……

>>695>>696
個人的にはしっかりは×
うっかりしっかりは微妙
うっかり有力か?
という印象。

ﾙﾙｰｼｭ:俺を殺せるな→ｽｻﾞｸ:俺は君を殺す
２人はこの世界から消える、存在する事は許されない
とかからうっかりが一番しっくりきた。
でもｺｰﾄﾞ関連にはまったく触れてないからなんとも。
ﾘﾎﾞﾝぐるぐるﾙﾙｰｼｭへのｺﾒﾝﾄは
髪の毛がもっさりするとﾙﾙｰｼｭじゃなくなるとか、そんなの。

同じくとりあえず小説だけ読んだ。

俺はいつもはっきり書く大河内の割りには案外曖昧な書き方だなという感想を持った
（うっかりかしっかりすらも…）

2人はこの世界から消える云々は
逆に一緒に「スザク」「ルルーシュ」っていう存在を消そうぜ、っていうことか?という印象をもった…

人によって抱く印象は違うな

スザクもかなり自分を消す気まんまんなのか。
スザク自身はゼロとして生きてるから見落としがちだが
枢木スザクも「死んだ」んだよな…

画集がkonozamaしてこない。
いつくるんだよ。

スザクの服も死に装束だったりすることはないの？

生存派＝続編派？

>>704
そこはイコールにはならないだろう。

ギアスを好きな人間の中には
その世界観を受け継いだ続編を望む人間と
蛇足となってしまう可能性のある続編を望まない人間は
中庸に存在するだろ。

>>702
そうか。
枢木スザクは氏んだ。
今のスザクはゼロで、枢木スザクではない。

俺さ、本編観たときは絶対うっかりだと思ってたんだけど
ここのスレきてからうっかりしっかりになって
今回の画集の小説読んでからなんとなくしっかり派になった。
理由聞かれてもわからねー。

>>704
・追悼派、同じ世界観で続編派。(キャラ総替えを希望する人もいる)
・追悼派、綺麗に終わったので続編不要派。
・生存派、綺麗に終わったので続編不要派。
・生存派、LL(仮)のその後が見たい続編派(さらにLLは主人公派と脇役派に分かれる)

復活議論スレからだけど、これってマジ？

41:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/07(日) 15:53:40 ID:1UuQSAGy0[sage]
画集買った

大河内のショートストーリーにゼロレクイエムで2人とも死ぬけど
生きて償うのはスザクだけと書いてあったぜ

>>708

俺も気になってる。
マジなら議論終了なのだが…。

>>709
いや別にそれってTV版そのままじゃね？
しっかり説が消えるだけだ。

自分はうっかり派だから別になんとも…

>>708
そこまではっきりとは言ってないが、そうと受け取れるような文にはなってる。
ルルーシュが剣をスザクに渡すシーンで、スザクが「イエス・ユアマジェスティ」という台詞の意味について、地の文で以下のように書かれている。

約束を忘れるな。
君は、俺が殺す。
おまえは、生きて償え。
罪と罰の確認。
そういう誓約の言葉だ。

こんな感じ。
このあとでルルーシュの冗談にスザクが笑うシーンがある。
ちょっとしっかりとは言いがたい雰囲気だが、うっかりとうっかりしっかりは否定できない感じだ。

ここ最近しっかり派が主流な感じだったから
うっかり説再浮上は少し嬉しかったり…

>>708
今読んだ。
ルルーシュ一人称側の物語で

「スザク。殺せるな、俺を」
「ああ。この剣は君と俺を同時に殺す」
「そうだ。ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアと枢木スザクは、同時にこの世界から消える。
　存在する事は許されない」
「…ルルーシュ他に方法は無いのか」
「ない」
即答した。
本当はあるのかもしれない。
シュナイゼルあたりなら別の手段も
…だが俺には、もうこれしかない。理と心の二つが他の計画を選ばせなかった

スザクは立ち上がり、俺が差し出す剣を受け取った
「これで、俺たちがゼロになる」
「そうだ、スザク無になるんだ」
「だからこそ、始められる？」
「そうゆうことだ」

（略）2人の間のイエスユアマジェスティの意味になる

約束を忘れるな。
君は、俺が殺す。
おまえは、生きて償え。
罪と罰の確認。
そうゆう誓約の言葉だ

読んでみて思ったが
ルルーシュがスザクを生き残らせる決意にとれるな。

あまりルルーシュ自身の死に関係する事ではなく
スザクの罪による死と罰による生に対する事の様に読める。

結果としてスザクはゼロとなり罰を受けながら生きて償う事になるからな…

イエスユアマジェスティの意味は
君は、俺が殺す（スザク→ルルーシュ）
おまえは、生きて償え（ルルーシュ→スザク）
の確認なのかな。

それよりも理と心が〜の当りのが気になる。
理ってなんなんだよ16。

しかし
大河内…
ラノベも真っ青の
下が真っ白の会話小説だな…

脚本書きはこうゆう書き方のほうがいいのかな。

うっかりは童話みたいで好きだ

>>712>>714
有難う
なんだか読んで悲しかった
生きて償う道もあったのに、ルルーシュは死ぬ事を選んだんだな…
これはしっかりは完全に消えたな、うっかりしっかりも微妙な感じだ

うっかり派だったけどしっかり派になりかけてたからショックだ…

>>718
全部読めばわかるけど
正直TV版の描写の域から解釈変わるような小説ではなかった。

スザクはルルーシュを殺すし
ルルーシュはスザクに生きて償わせる。

どちらも25話そのままだ。

そのまま素直に読めば「しっかり」は消えそう（理とかクサイけど）
「うっかりしっかり」や「うっかり」は普通に残るな。

>>718
買えよ。56の対談とかもあるんだから。

>>719
うっかりしっかりは消えるんじゃないか
これは、死んでみないと分からないな心情ではないと思うんだが…

>>715
自分も全く同じ感想。

なんだろう･･･復活後の話題は荒れるからそんなに言いたくないがもうルルーシュは
人の世に関わることはないなと個人的に確信した
曲がりなりにも表舞台で「ゼロ」として人の世で積極的に関わって生きていく
スザクと違って、ルルーシュはもうたとえ歯がゆく思うようなことがあっても手を
出すつもりはないんだろうな、と･･･

「そうだ。ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアと枢木スザクは、同時にこの世界から消える。
　存在する事は許されない」
このへんと二人の淡々とした穏やかな語り口見て、逆にうっかりから
しっかりに宗旨替えした自分は異端かもしらんね

>>722
スザクは生きてるからねぇ。
大河内小説も実際読んでみて自分で感じた感想が一番重要なんだと思う。

饒舌な小説じゃないから
読む人にとってはいかようにでも感じられる。

自分の感想は＞25話ゼロレクシーンそのままだ
というだけだ。

>>723
そうだな、ここでしっかり派が減ろうとうっかり派が増えようと、
自分が小説読んだときのファーストインプレッションを大事にするわ
確かに情報量あまりなかったな･･･
同じ人が書いただけあって、大河内のインタ読んだ時期に戻った
ような心境にちょっとなるｗ

完全に生存説消えたねｗ

>>725
全然消えてねぇしｗ
このスレが思ったよりショック受けてなくて悔しいんだろｗ
浅はかな死亡厨ざまぁ
とっとと巣に帰れスイーツ（笑）脳ｗｗｗ

>>725は姦酷バレをやった守秘義務も守れない半島の劣等糞民族チョンカス

ゼロレクよりも
どうやって和解したのかが気になるな。

まぁ予告だけでもあらかた推測つくけど…

>>725は糞ロリ汚タ犯罪者

>>725は秋葉の大量殺人犯を崇拝するキチガイ

>>725の脳は狂牛病

ID:pJDlzlqJOはメロンexの汚物

ID:pJDlzlqJOはピザブサ糞ニート

自演すんな屑がｗｗｗ

>>722
約束を忘れるな。
君は、俺が殺す。
おまえは、生きて償え。
罪と罰の確認。
そうゆう誓約の言葉だ

これを読むとしっかりは消えると思うんだが
君は、俺が殺す。
おまえは、生きて償え。
この部分は対になっているし、おまえ��は�＄ｶきて償え。とこう言ったルルーシュは生きていないという事にはならないか

確かにルルーシュがもう人の世に関わる事はないだろうが
だからといって死んでいるという事にはならない
たとえ不老不死の命でも生きている事に変わりはない
だからルルーシュは本当に死ぬつもりだったんだと思う

死ぬつもりだったのかもね。
だから教会で泣いていたC.C.がラスト笑顔だったのかも。
死んでお別れのはずのルルーシュがうっかり生き返ったから。
なんだかんだ嬉しくてしょうがなかったのかも。
だからメディアの幸せランキングが5位と高い。
逆に死ぬはずのルルーシュは、
うっかり生き返ったから、不幸度ランキング1位。本人的にかっこ悪いのかも。

しっかり派的な解釈をしてみる。

・「理」＝人とは違う理＝不老不死
このスレで言われてた、表舞台に立てる時間が限られていることに起因する方策の制限がある状態？

・おまえは、生きて償え。
スザクはゼロ的手法なら生きて世界のために働き掛けることが出来る
(ある程度までなら正体がバレても何とかなる)
しかしルルーシュはギアスの存在が知られている以上、
表でも裏でも世界に対して働き掛けていることがバレたら疑心暗鬼を誘発するため、
「生きて(＝世界に働き掛けて)償う」ことは出来ない。
だから『おまえ「は」、生きて償え。』


個人的には「理」＝「撃っていいのは〜」または＋で「王の力は〜」のダブルミーニングじゃないかと思ってる。
もしくは「心」＝信念＝「撃っていいのは〜」
「理」＝制限＝「王の力は〜」で、
それぞれ二つの覚悟が表現されてるとも取れるんじゃないかと。

これはうっかり説派復活の兆しだな
最近はしっかり説のが強かったから
揺り返しか？

昔はしっかり派だったが、今はうっかり説でもいいような気になってる。
なんか時間が経つとルルーシュを許せてきたような感じ(傲慢な言い方でごめん)。
本人達が納得して話し合って決めたのなら
本当に死ぬつもりであってもよいかなと。
そうして生き返ったならまさに福音だし。
今はしっかりでもうっかりでも許容できるな。
どちらであっても、生存説は今のところ消えないしね

>>735
横槍入れて悪いが…
俺も実際に手にとって読んだけど、全然しっかり説が消えたと思わなかったぞ
そういうやつもいるのにここで絞ることに何の意味がある?
さっきからしっかり消えたと連呼しすぎだ
断定した言い方やめれ

>>736
自分はしっかり派なんだが、時流に乗ってうっかり説を後押ししてみる。
もしかして、例えコード継承した人間でもコード潜伏中はCCも存在を感知する事は出来ないんじゃないかな？
だから、R2ラストの馬車で旅するCC、一期一話冒頭で目を開くルルーシュ(？)、このシーンは同時進行な気がしてきた。
つまりあの馬車シーンでCCは「初めて」ルルーシュの復活を知り声をかけた。
もちろんあの御者はルルーシュではない。
雑誌でCCは一人旅という記述を見てふと思い付いた仮説です。

>>740
自分は思った事を言っただけ
しっかり説が消えてないと思うなら、その理由をちゃんと主張したらいいじゃないか
ここは気を使って正直にものを言う事は許されないのか

最初はうっかりが強かったんだよな＞このスレ

時の流れと共にしっかり派が多くなり
今またうっかり派の波がきてる。と。

正直どっちにも見えるからな。
大河内の文章とにかく簡潔だからよりわかりにくくなってるし。

>>742
お前のレスからくどさと決めつけて他の意見を排除しようとする感じが漂うんだよ
意見主張が違ってても他の人のレスは受け入れられるけど、お前のにはいらっとする…

携帯厨用エロいコードギアスハケンシマスタ
http://edrfkjh.digi2.jp/CODE_GEASS/CODE_GEASS.htm

>>744
別に勝手にいらっとしてたらいいと思うよ
わざわざ書き込む事ではない
しっかりが消えてないと思うなら、他人のレスを批判するばかりじゃなく
さっさとしっかり主張しろよ

うっかり派はここでは死ぬつもりだったこと主張しないといけないから難しい
でもよく言われてた本当に死ぬ必要はあったのかは解消したんじゃないかな

「存在することが許されない」を＝完全な死と取ると、なんか変。
その時点（２１話）ではフレイヤを撃ってしまったスザクはともかく、ルルーシュは
そこまでのことはしていない、と思う。
いや、一般的に考えると敵とはいえ戦争でさんざん死人を出してるし、ユフィの
こともあるんだけど、それはルルーシュ的には仕方ない犠牲と考えていたわけで、
７話の花火発言等で分かるように、生きる気満々だったじゃない。
それで、両親も消して、世界も救って、騎士団への義理ももうさすがにない、という
ところへ来て何故世界平和のために自殺するってのが分からない。
スザクにしても、あのまま「暗殺成功しました」ってシュナイゼルのところに帰れば
ワンになってエリア１１を貰えるわけで、別に死んでゼロやらなくても良くないか？

>>746
主張も何も…こればかりは個々の解釈の違いだから平行線だろ…
君以外は誰も｢完全にない｣みたいな決め付けた書き方していないわけで。
>>735程度のただの感想を立派な主張と思ってるなら話は別だけどさ

>>748
自殺じゃないだろう…
悪逆皇帝が仮面の英雄に討たれる事に意味があったわけで

>ワンになってエリア１１を貰えるわけで、別に死んでゼロやらなくても良くないか？
単純にルルーシュが生きてるなら、尚更ルルーシュがゼロをやった方がいいわけで

>>747
「死ぬ」事にかんしてはうっかりとかしっかりとか関係ないからな。
ルルーシュが死ぬのは事実だ。

スザクは生きて償えるけど
ルルーシュは生きて償えないような状況だったんじゃないかと。

具体的に言うとコード。

>>749
立派な主張してるつもりなんてない、お前の言う通りただの感想
個々の解釈の違いでも言わないと分からない
自分はあれ読んでしっかりはないと思ったけど、お前の考えは？
批判する暇あったら、自分の考え主張すればいいと思うけどな
お前の書き込み見たら初め意外全部批判レスじゃん

>>752
ゼロ仮面を被って償いの人生を生きるなら
むしろコードがある方が都合がいい
ゼロは何度でも復活する救世主という位置づけだからね

でもそれを自分ではなくスザクにやらせたという事は
ルルーシュ自身が生きて償う気はさらさらなかったということかも

>おまえは、生きて償え。

俺は死んで償うってことか。

>>754
スザクは何か償わせないと確実に死んじゃうから…
（ギアスがあっても何回も死に掛けてる。生への執着が薄い）

ゼロスザクを英雄として世界の礎にする事は
スザクへの罰と救いとして必要。

皇帝役はスザクには無理だからなぁ…

>>751
復活なしで死ぬつもりだったことをうっかり派は主張しないといけないだろ
＞コード持ってないにしても別に死ぬ必要はないのに何でわざわざ死を選んだのか
とか言われるから
ここの考えは追悼派と同じだしな
でも今回ので＞の答えは出たんじゃないと言いたかった

死を選んだのはルルーシュの
「討って良いのは討たれる覚悟のある奴だけだ」という美学じゃないかなぁ。

自分はもともとうっかり派だったから
今回の小説でも25話のまんまだという印象しか抱かない。

あとルルーシュが無になるのも必須のようだね
だから生前の関係は全て断ち切ったわけだ

>>756
他の方法でもスザクは納得したと思うけどなあ
＞「…ルルーシュ他に方法は無いのか」
と言ってるし

>>559
ルルーシュの美学の問題になってくるからな
スザクもそうだがルルーシュもたいがい頑固だろ。

ルルーシュとスザクは
ルルーシュの美学では「存在する事が許されない」ようだが
スザクはゼロとして生きて償う訳だから
LLさんが復活しても別に構わないと思うんだよな。

まぁ。それはルルーシュの想定外の出来事がもしれないし
あり得るとされたパターンの一つかもしれない。
でもLLは理から外れるから生きて償う事は難しいな。

このあたりの事はもう読者の妄想だ。
好きな展開を選べば良い。

>>758

>>748＞なぜ世界平和のために自殺するのかわからない
こういうの結構多いぞ

>>761
えーと
谷口の美学？

端的に言えば
ゼロレクイエムにはルルーシュが消える事が必要だが
別に死ぬ必要は無い。
死んだのは贖罪意識が含まれてるからじゃないかなぁ。

デスノもそうだけどお話的に
こうゆうギアスみたいな超常能力で私利私欲の為に人殺しした主人公は
死んで終わるのが多いんだよ。
ルルーシュは復活の可能性があるだけまだ救われてる方。

あたたかくやさしい女性的な視点で小説を書く宮部みゆきでも
クロスファイアでは主人公を殺した。

考察を見守りつつ、konosamaな自分は後日参加するが

…グレーなままなんだな
お気軽な「死んでみないとワカラン派」ですた！

バジリスクでは全員死んだな。
主人公もヒロインも…両方自殺した。
あれは涙涙で世の中の無常を感じたが、美しい物語だと思ったな。
理不尽な世に生まれた悲劇というか…。
悲しかったけど、あれしかないラストだと納得した。
ギアスは……うーん、上手く言えないが、少しモヤモヤ感が残った。
でも、Monsterに感じた雰囲気とも違うんだな。

「これで、俺たちがゼロになる」
「そうだ、スザク無になるんだ」
「だからこそ、始められる？」
「そうゆうことだ」

俺が気になったのは、始められるってセリフかな。
俺たちがｾﾞﾛになれば、始められるって　もし”始められる”が俺たちにかかるなら
自分達の存在が消えれば、自分達は変わることができるって意味かと思った。
でも始められる（変われる）てことばは生きてる間しかできないことだから。
．．．この小説読んで反対にしっかり派なった自分なんだが、やっぱり無理があるか？
それとも始められるってゼロレクイエムって意味ではないでしょ？

>>764
分かるよ･･･＜モヤモヤ
私利私欲って言うけどさ、ルルーシュは物語の初っ端から既に詰んだ状態(反逆しなきゃ利用されて死ぬ運命)で、
それも安らげる居場所が欲しかっただけの子供が居場所どころか命まで無くしてENDって･･･
ひたすら憎たらしいだけの主人公ならこんなにモヤモヤしないよ。

それとも自分達がいなくなれば、話し合いの場で人々が明日にむかって、
始められるって意味なの？

>>765
自分は明日の夜届くんで、
会社から帰ってからじっくり読んで感想報告するよ。

>>766
コレ系の物語の様式美だよ。
もやもやしても仕方ない。

>>767は>>765の続き

>>768
よろしく。

｢…ルルーシュ他に方法は無いのか｣
スザクをためらわせるのはもう命くらいしか残ってないと思う

>>765
その辺読んでて
大河内の文章わかリ難いなぁ。と思ったよ。

目的語がねーじゃん。
大河内は小説書きには向かない。
脚本家としてはソレでいいのかもしれないけど。

>>772
だよなあ。

>>772
俺はぼやかしたいからこそ、あえて感傷的なオサレポエム風にしたのかと
思ったｗ

NTのルルーシュのベストが御者のベストと同じ色

NTのって今月出るやつか？

そう。深い意味はないかもしれんが…。
まあ、こういう色も着るということかも。
狙ってやってるのかもしれんが…。
ちなみにシャツの色は違うと思う。御者は白で、ルルーシュは紺？

あ、ごめん。シャツも同じ白だわ。
ルルーシュはネクタイが紺だ。
御者は蝶ネクタイだったっけ？