UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11

時代は繰り返される

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UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
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UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
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UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
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UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

>>1 乙です

>>前スレ996
> ある程度制圧できたらマクロスで迎えに行けばいいんじゃないの？

SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくる中、レーザーバルカンだけで制圧ですか。
あまりにも無理がありすぎると思いますが。
もちろん相手もOTMを持っている以上、アクティブステルスなんて言い出さないでくださいね。
あくまでVF-1の話ですから。

>>1乙。

>>all
いくら口撃してもマクロスは沈みません。頑張って攻撃しましょう。

グライダー認定を嫌がる人達ってこういう奴をどう思うんだろうか？
いつもタイミングよく書き込みがあるけどさ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:36:12 ID:X3deuj2lO
時々、湧いて出てくるよなー、
議論で劣勢になるとすぐ相手をNG設定しろと言い掛かりつける輩。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 15:38:34 ID:X3deuj2lO
グライダー持ち出して荒らすのはグライダーと同類

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 16:57:07 ID:X3deuj2lO
グラ房の茶番劇か

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:33:19 ID:X3deuj2lO
何週か前に、反論できなくなった奴がグライダー持ち出す、と喝破した人がいたが、
今回はまさにその通りになったな

反論出来なくなった奴がグライダー持ち出すって、マクロスで降下するのが正しい
と決まったわけでもないけどね

一番ベストなのは偵察もかねてゴーストを降下させる作戦だと思うけど
ちなみにVF-1のみで拠点を確保するのが正しいと主張した事は無いぜ

>>5
どう見てもそいつがグライダーだろ……

最後読みにくいね…
引用に＞付けるの忘れてた

＞997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:33:19 ID:X3deuj2lO
＞何週か前に、反論できなくなった奴がグライダー持ち出す、と喝破した人がいたが、
＞今回はまさにその通りになったな

これより下のは自分の書き込みです
誰かをグライダー認定したわけでもないし、反論出来なくなったわけでもないんで
明らかに見当外れな意見だよね

>>3
よくわからんが、SAMも戦闘機もガウォークキックでやっつけるとか。

いや、やっぱり現実的に、ひたすらレーザー機関砲で頑張るのか・・・いずれにせよ無茶。

これって自演？何故に自分の書き込みにアンカーを？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:48:27 ID:kgHcetpD0
>>前スレ996
> ある程度制圧できたらマクロスで迎えに行けばいいんじゃないの？

SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくる中、レーザーバルカンだけで制圧ですか。
あまりにも無理がありすぎると思いますが。
もちろん相手もOTMを持っている以上、アクティブステルスなんて言い出さないでくださいね。
あくまでVF-1の話ですから。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:11:50 ID:kgHcetpD0
>>3
よくわからんが、SAMも戦闘機もガウォークキックでやっつけるとか。

自己レスしちゃいけないの？

>>5
ゴーストってどのくらいの武装持ったままで大気圏突破できるの？

>>12
詳しい事は知らないけど、一番リスクは低いと思うよ
ゴーストも宇宙から大気圏突入して攻撃する事を想定されてたかどうかわからないから
必勝法だと言ってるわけじゃないよ、あくまでリスクが最小だという事ね

>>3
SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくる
なんて事がないABC兵器一筋な組織相手なら問題ない訳ですね。
大気圏突入までやる必要があるかはともかく。
正直OTMを持っていて、SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくるなんて
どんな反統合勢力だよ。思わず反応弾を打ち込みたくなるわ。
あんたが脳内で戦っている組織の規模はどのくらいなんだ。
そして反統合勢力との戦いならどのみちマクロスは動かせなかっただろうよ。
地上に基地があれば応援をよこす時なんかに大気圏突入能力が便利ね。

>>14
VF-1が降下制圧する惑星とやらと北朝鮮を、ない混ぜにしたのはあなたでしょうに・・・

> どんな反統合勢力だよ。

VF-1の話だから、反統合勢力よりもOTM持ってる異星人が仮想的なんじゃないの？

>>15
その頃って敵の星の位置もわかってないだろうし、VF-1で攻める予定なんて全く無いでしょ？
「こんな物が落ちてくるって事は地球のそばに未知の敵が現れる可能性がある」って事で
防衛のために兵器を開発しただけだと思うよ
ゼントランの星を攻めるのに、VF-1だけで大丈夫と思ってる奴は少ないと思うけど、
いきなりマクロスを降下させる作戦に賛成な人も多くないかもね

>>14
> SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくる
> なんて事がないABC兵器一筋な組織相手なら問題ない訳ですね。

あなたの北朝鮮話にもうちょと付き合うと、
北朝鮮もSAM持ってるし、Mig-29も配備されている。
ABC兵器を弾頭にした弾道ミサイルを準備するのなら、
当然それらの防空装備で守るだろうよ。

>>16
> その頃って敵の星の位置もわかってないだろうし、VF-1で攻める予定なんて全く無いでしょ？
(中略)
> いきなりマクロスを降下させる作戦に賛成な人も多くないかもね

いきなりVF-1を単独で惑星に降下して制圧するなんて作戦に賛成する人よりは多いと思う。
VF-1はレーザー機関砲ぐらいしか使える武装がなくなる。
SDF-1は大気圏突入しても全武装が使える戦闘艦。
どちらかを使わなければならなくなったら、どっちを使うよ？

>>18
だからどっちも選ばないって言ってるのに…
ゴーストを偵察に出して敵の戦力がわかってからじゃないと攻撃しないのがいい
ただ本当に大気圏突入のために武装を装備出来ないのであればVF-1単独での侵攻作戦は無いね

そのあたりはゴーストの大気圏突入能力次第だね。
ミサイル発射管×2
大口径機関砲×6

VF-1計画当時は異星に乗り込んで降下制圧なんて考えてもいなかっただろう。
OTMと同等以上のオーバーテクノロジーで武装した異星人が地球に攻めてくるという想定で
VF-1が設計されたと考えるべき。

だとしたら、VF-1の大気圏突入能力は攻撃のための能力ではなく、衛星軌道付近での戦闘での
緊急用だろうと考えられる。とすると、はたしてゴーストに大気圏突入能力があるだろうか。
そんな能力はないと俺は考える。無人機なのだから、そのまま大気圏に落ちて燃えてしまって
かまわない。

マクロスを強襲モードで降下させるのが最善じゃないか？
もちろんVF-1バルキリーはマクロス周囲に展開した状態な

共に大気圏突入能力は有るんだし初期展開や収容の為のロスも無く基地ごと降りてくるからそのまま拠点になる、絵にもなりそうだ
UC側にこの状態で降下してくるマクロス勢力を迎撃出来るだけの戦力は無いっしょ？

>>21
ガンダムを窮地に陥れた移動砲台アッザムなら、なんとかアッザム・リーダーに誘い込めるんじゃないか？

>>17
＞北朝鮮もSAM持ってるし、Mig-29も配備されている。
太陽を盗んだ男とまでは言わんが
> SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくる
> なんて事がないABC兵器一筋な組織相手なら問題ない訳ですね。
>>20
＞無人機なのだから、そのまま大気圏に落ちて燃えてしまってかまわない。
というのはどうかと思うが機関砲が内臓なので大気圏突入は考えてないと思う。
>>21
バルキリーに装備を積みなおす必要があるんじゃないか。
デストロイドも一時的に中に入れる必要がありそう。
デストロイドは地球の重力下ではどのように配備されていたんだろうか。
重力制御システム他で艦壁に張り付いていたデストロイドもいたのだろうか。
あるいはそのような所は優先的に艤装を施したのか。

全域対応の為の突入離脱能力だと思うぞ。
宇宙から地上まで幅広く戦域になる可能性が有ったからな。

それと、バルキリーは単体で大気圏離脱可能。(TV序盤のフォッカー機他)
ブースターは短期離脱の為の装備。
劇場版で推進剤設定出てきたが、TVのは強制推進剤で全域対応w
武装はよく分からないが、単純にシールドして持ち込めばいい気がする。

それとは別に降下作戦だが、
手持ちの戦力、敵の戦力、行動目標、作戦期間、拘束条件等でケース・バイ・ケースだろ。
マクロスで強行降下した方がよくて、それが許されるならした方がいいし、
そうでなけりゃ別の方法が考えられる。
ただそれだけじゃん。

>>23
> > SAMが林立し、AAM満載の迎撃戦闘機が出てくる
> > なんて事がないABC兵器一筋な組織相手なら問題ない訳ですね。

何を主張したいのか、いまいちわからないけど、
北朝鮮は決してABC兵器一筋ではないし、
仮にそのような敵がいたとしたら、それこそ宇宙艦であるマクロスは
AにもBにもCにも強い、まさにピッタリな兵器なのではないだろうか。

>>22
あれワイヤーの関係で頑張ってもMS３体程度しか入らないと思うが

>>24
恥ずかしいから、スタプロも知らないくせに初代TV版マクロスを偉そうに語らないでくれ。
それから君が見たシーンは真っ暗だけど空気があるところだから。

>>22
時間のない人たちのガンダム（18.2）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4qsWSlI4J0s
アッザム・リーダーは2:50ぐらいから。

どう考えても絶対バリアー持ちのガンダム系が無敵すぎて・・・
艦隊船ならUC惨敗だろうけど

>>27
ブースターの短期離脱能力は設定書に書いてあるんだが？
スタープロは知っている。
河森が一部描写を気に入って暴走しだしたことも。

つうかいきなり噛み付くなよ、気分悪い。

>>30
単体で大気圏離脱可能って言ってることに突っ込まれてるってことくらい分かれよ
ジャーナル設定で可能になってるが、推進剤満載・武装なしでようやく離脱可能
テレビ版で大気圏離脱したように見えるのはただのミスだ

単体の大気圏離脱はTV設定じゃなかったか？
ゴーストも同じで、自力で空港から発進、宇宙まで飛んでいって迎撃作戦に参加しているｗ
GBブックだったっけか、載ってるの。
強制推進剤で何処でも飛べる設定だからな＞TV
ミス以前の問題だな。作中で語らいまで出しちゃってるから・・・強いて言えば設定の変遷、だろうね。

GBブックって何？

…EB、エンターテイメント・バイブルの間違いじゃね？
俺の情報源の一つ。59Pに件のブースター設定がある。

>>29
バリアー持ってるUCガンダムってどのガンダム？


そのバリアーが「主役補正バリアー」なら
マクロスの「天才補正」はもしかしたらそれ以上かもしれない
と言っておこうｗ

>>35
Zじゃね？
敵ビーム無効。敵は金縛り。
こっちのビームサーベルは伸びる。
あれには誰も勝てない。

カミーユ自身の意思で自由自在に発揮できるわけじゃないけどなー
それこそシロッコやヤザンみたいなヤツにしか発動しないんじゃね

>>24
>バルキリーは単体で大気圏離脱可能。(TV序盤のフォッカー機他)
あれは、スタッフが言うには高度を間違えた（地球を小さく描き過ぎた）との事

バルキリーは大気圏突入中、ファイター形態でコクピットにカバーした状態になる。
大気圏突入中は戦闘行動はとれないだろう。
武装も外部兵装は投棄して、レーザーバルカンのみになる。

対してZガンダムのWR形態やガンダムmkIIのフライングアーマー使用時は、
大気圏突入中もビーム兵器でガンガン撃墜を重ねていた。
武装も投棄する必要はなく、降下後もそのまま戦闘に参加することが可能。

>>30
間違いだらけで笑った。
無理するな。
自分の目でアニメを見ろ。

>>39
捨てるのはスーパーパックのみだよ

>>41
あれ？ヒカル機、ガンポッド装備して降りていたか？

>>42
ガンポッドを持つ腕がその前の戦闘で破壊されてるよ

27話の該当シーンをチェックしなおしたが、
パージしたのはスーパーパックで、
大気圏につっこんだ状態では外部兵装は一切なし、
だった。

つまり、どっちも正しい。

つーか、機体下面側に破損のある状態で突入できるんかい

ただ、スーパーパックだけにしては、妙に細かなモノも一緒にパージされているようにも見える。
うーん、これは何なんだろう・・・昔のVHSなんで、検証不能w

>>46
破損してパージした腕の残骸だろ。

>>47
いや、腕はその前から無くなってる。

>>48
だから、その破壊されてなくなった腕の肩の方に残った上腕部の残骸をスーパーパックと
一緒にパージしてる。

普通に破片だよ、パーツを切り離す時のボルトやら何やら…
爆発で切り離す設定だったと思うが

ガンポッドについてはのちのVF-25、YF-19、21でも付けたまま大気圏突入してるからできるだろ

DVDで愛は流れるをチェック中。
ミサイルの雨をくらって被弾した時、ヒカル機は頭部を両手でカバーしていたが、両手ともからっぽだった。
かと思うと、大気圏に入る前にパージした時には右腕の先のほうに黒っぽい筒状のものが。
これはどういうことなのだろう。美樹本回だから、何かちゃんと意味があって描いているはずだが。

後継機で可能だから、旧型機でも可能だろうというのはどうかと。逆ならまだしも。

27話、見終わった。何回見直してもイイな。

>>52
>後継機で可能だから、旧型機でも可能だろうというのはどうかと。逆ならまだしも。
そもそも、本体ではなくて武装であるガンポッドだから可能なのでは？
逆にマイクロミサイルポッドは出来ない可能性もある
YF-19、21は内蔵式だから

>>54
おいおい、いい加減なことを言わないでくれよ。
VF-1のガンポッドはGU-11
YF-19のガンポッドはGU-15
YF-21のガンポッドはGV-17L
ぜんぜん別物だ。

GU-15やGV-17Lが搭載状態で大気圏突入に耐えられたからといって、
GU-11もそれに耐えられるとは限らない。

どっちみち180発しか撃てないんだし、地上制圧は無謀。

だから拠点であるマクロスを同時降下させるんじゃないか？

それなら補給担当を随伴すれば済む話じゃね？
ガンポットばかり翼下に吊り下げた奴とかw
ぶっちゃけ、手足有るんだから、降下殻な弾薬庫を隊につけて自分でなんとかせい、でも済むな。
波状攻撃で弾切れになった隊は交替するとかでもいいし。

>>58
> 波状攻撃で弾切れになった隊は交替するとかでもいいし。

交替しようにも戻ってこれないんですけどぉ

>>59
補給できるところがあればマクロスに戻る必要はないじゃん。

>>58
> ガンポットばかり翼下に吊り下げた奴とかw

GU-11が大気圏に突入した描写がないねという話をしている時に、この人は一体…

>>58
まぁそういうこと無理矢理やりたいんだったら、
ミサイルやらガンボッドやら弾薬やらアーマードバックやらを入れたポッドを投下しておいて、
地上で回収すればいい。

ただ回収する時やミサイル付けたりしてる間にやばい事になるんじゃないかという
気がしないでもない。

今度は補給物資を投下ねえ・・・普通に迎撃されて全損が関の山でしょ・・・
なんつーか、スレの流れを無視して持論＝降下制圧作戦をゴリ押しされてもなあ・・・

一応自分はバルキリー降下無謀論者です。

>>64
誤解させちゃったらすまん。>>63は>>58宛てです。

マクロスでの強襲モード降下は私です

もうアクシズかなんか占領して落とせばいいと思うよ

>>59
複数の部隊で降下して立ち回ればいいじゃん。

>>61
んじゃ突入殻にガンポッド積めた奴をとでも脳内変換してくれ。
一応機体は降下出来るんだ、手段の用意くらい出来んだろ。
万全の態勢のままとはいかないだろうけど、後衛なら問題ないだろ。

>>62
ちょい後方に落ち着けて、直援着けて補給すればどうか？
最前線で戦いながら補給なんて危険だ。単機だけって訳でもないだろうし。
部隊単位で交代しながら補給と護衛と戦闘行えば波状攻撃と補給、成立出来るでしょ。

>>63
迎撃手段の排除とか欺瞞降下混じりとか陽動とか一切無いんだろうか？
降下部隊と一緒に降りてもいいし、目標の少し手前、比較的安全な場所に降りてもいいし、
多少均された後でもいいし、到達の可能性高めればいいんじゃない？
つうかバルキリー降下自体、ある程度地均しした後でしょうと。

ごりおし、というより、普通に考えて可もなく不可もない話でしょう、というだけだと思っているのだが…
その為の一例の間違った認識改善の為に補完しているつもり。
俺はケースバイケースの人。
なんか皆極端な考えばかりだから…ちなみに今、マクロス降下させないでも補給はなんとか出来る論。

＞つうかバルキリー降下自体、ある程度地均しした後でしょうと。
その、なんだ、バルキリー降下前に相手の迎撃手段排除してるとか
今まで出てない前提でいきなり話進められても困る……

ってか迎撃手段排除するための戦力はどこから出てくるのかと

>>69
そもそも迎撃体勢万全の所にノコノコ降下作戦をかける前提の方がおかしいと思うが？

>>68
補給と護衛と戦闘って、そんなに落ち着いてローテーション
する余裕があるのかは疑問だけどな。

敵機の数がマクロス側の1/3くらいしかいない設定ならなんとかなるのかな。

大気圏にガンポッドも突入できることを確認
TV版13話のラスト

>>70
だからそのおかしな前提でもとにかく降下させようと頑張り続けてた人がいたわけで

普通に考えればこうなる
完全に敵の勢力下にある惑星→マクロスの主砲使って軌道上から攻撃しろよ
反統合勢力の支配下にある地域→わざわざバルキリー宇宙にあげて降下作戦とる必要ないだろ

>>73

完全に敵の勢力下にある惑星→マクロスの主砲使って軌道上から攻撃しろよ →それでも抵抗勢力を排除したと確証がもてない。
反統合勢力の支配下にある地域→わざわざバルキリー宇宙にあげて降下作戦とる必要ないだろ →反統合勢力の支配下を延々と飛行するより宇宙からの強襲降下のほうがリスクが低い。

とかいろいろあるかもね。

>>69
その辺の考えが、極端な思考と言われてるんじゃね？
普通、多少の予備攻撃は有るだろ。無い方がどうかしてると思う。
>>71
落ち着いての度合いが判らないが、余裕は作る物でしょ。作戦から。
敵の数が多くとも、活かせないように主導権とって戦えれば、そんなに疑問視するような事じゃないと思われ。
普通、敵の目的を挫き、味方の手段を通す、そのように作戦組み立てるわけだし。

>>74
宇宙からマクロスの主砲と反応弾による攻撃をして、ほぼ沈黙させることができたら
マクロスで降りればいいよ。

>>73
前提決めて語ってる意見なんてとんと見てないんだが？

>>75
相手が自分以上の作戦を立ててくるって、どうして考えないんだい？

>>76
攻略地点を後に活かすんだったら、地道に制圧にしないと・・・
事前砲撃や爆撃は必要最低限で留めておくべきでは？
必要ないなら焼いて構わないけど。

>>78
その時は普通に敗北、全軍壊走じゃない？
味方回収の為にマクロスまで降りてたら沈められる可能性とかある訳だし、
後詰で降下ってのも時と場合によっちゃ考え物だから、状況によるんじゃない？
切り捨て御免も、救出作戦が救える味方以上の被害を出すと判れば已む無しだし。
落ちた士気はｼﾗﾈ。失敗した責任者の所為だﾅｗ

>>78
そんなこと考え出したら戦争なんてできない。

無警戒にマクロス降下させて衛星軌道上に敵が出現したら目も当てられない

>>80
そんなこと考えずに戦争してた馬鹿が
連合艦隊の虎の子の航空母艦をボカボカ沈められ
日本を壊滅させるきっかけを作った。

>>72
普通にマクロスで大気圏突入してるだけじゃん・・・ネタにしてもつまらんぞ。

結論としては、VF-1の設計で惑星への降下制圧は想定されてないね、でＯＫだな。

>>84
かなり早くから言われてた結論だw

>>83
マクロスが大気圏に突入するときに出撃しているバルキリー隊がついて来れるか確認しているし、
マクロスが着水してから武装しているバルキリー隊が帰還しているところからしてバルキリーは
単独で大気圏突入しているだろ（包囲網を突破して追撃されていない以上、地球上でバルキリーを展開
する必然性はないし）。

>>84
一応、河森監修のゲームではバルキリーを使った降下ミッションはあるから製作者側ができない設定
で考えてるわけじゃないだろうし、マクロス自体フォールド航法可能で太陽系外に出れて、異性人との
遭遇も想定していたのだから、バルキリーによる惑星への降下作戦自体は想定されてるだろ。
どんな小さな目標を叩くにもマクロスやアームドごと降下なんてわけにもいかないだろうし。マクロスの
戦術の幅が恐ろしく狭くなるぞ。

河森監修のゲームでは出来るから想定されてるんだ、なんて言い出したら
バルキリーは宇宙でも長時間飛行できることになっちまうわけで

>>86
> （包囲網を突破して追撃されていない以上、地球上でバルキリーを展開
> する必然性はないし）。

ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アルファストライクでの戦闘後の進出先で制空戦闘機を展開しない空母指揮官がいるかよ…

>>82
で、そのガ゛ガボガボ沈めた側は「相手が自分以上の作戦を立ててくる」って考えてたのかw

その対策は？その対策を上回る作戦を立ててくるとは考えなかったのか？その対策は？以下ループ。

そんなこと考えてたら戦争は出来ない。

戦争では「相手が自分以上の作戦を立ててくる」なんて前提よりも正確な情報だよ。
その情報戦で負けてたんだけどね。

>>86
>マクロス自体フォールド航法可能で太陽系外に出れて、異性人との
遭遇も想定していたのだから、

確かにマクロス自体は太陽系外での活動も視野に入れていただろうが、他惑星への侵攻となると別問題だろ。

能力的には可能だが、戦術的には想定されていないが正解だろ。

地球上への降下なら想定してたかもしれないが。

>>89
> で、そのガ゛ガボガボ沈めた側は「相手が自分以上の作戦を立ててくる」って考えてたのかw

ニミッツ提督は、十分な情報収集をおこなって万全の体制をとった上で、
実際にミッドウェー海戦では二枚腰三枚腰の作戦を展開し、
それでも勝利後「私が山本よりも勝っていたのは、運だけだ」と言ったのは有名な話。

一方で日本側はどうだったかというと、作戦立案のための図上演習において、
まさに、「相手は自分の作戦通りに乗ってくる」と考えていたようだ。
それが索敵漏れと重なって大敗につながっていった。

>>88
>アルファストライクでの戦闘後の進出先で
進出ではなく、自陣営の領域への後退なのだが・・・。

>実際にミッドウェー海戦では二枚腰三枚腰の作戦を展開し、

で、その二枚腰三枚腰の作戦を上回られた作戦を取られたときの対策は考えてたの？

>それでも勝利後「私が山本よりも勝っていたのは、運だけだ」と言ったのは有名な話。

つまり、正確な情報に基づく戦力判断と敵の作戦思考を考慮したうえで最高の作戦を立て、「後は運だった」と語ってるわけだ。
あくまで「自らの作戦は敵よりも上回っている」と確信した上で、「それでも戦争に運はつき物だ」と語ってるだけだよ。

いつまでも「相手が自分以上の作戦を立ててくる」なんて思考でループしてられないよ。

>相手が自分以上の作戦を立ててくるって、どうして考えないんだい？

これってライラのセリフのパロディなんだが
誰も気づいてくれないorz

>>92
冥王星軌道に飛んだ後、地球までなんとか「進出」だろ。
少なくともマクロス側から見れば、地球への進出は、後退ではなく前進。

>>86は「包囲網を突破して追撃されていない以上」などと言っているが、
追撃がないことを確認する意味でも艦載機を展開するのは当然の作戦行動だと思う。

>>94
いや、正直スマンかった・・・orz

>>93
> で、その二枚腰三枚腰の作戦を上回られた作戦を取られたときの対策は考えてたの？

そりゃそうだ。当時の機動艦隊同士の戦闘は、目かくししての殴り合いみたいなものだ。
不確定要素への考慮なしに作戦立案は成立しないだろ。その点において、米海軍の
不確定要素への備えのほうが帝国海軍の「こうすれば勝てるはず」を上まわったってことだろ。

>>93
> つまり、正確な情報に基づく戦力判断と敵の作戦思考を考慮したうえで最高の作戦を立て、「後は運だった」と語ってるわけだ。
> あくまで「自らの作戦は敵よりも上回っている」と確信した上で、「それでも戦争に運はつき物だ」と語ってるだけだよ。

そうじゃなくて、戦闘が自分の想定した通りに運ばないことを念頭に置いて「二枚腰」の作戦を立てたニミッツと
机上演習で赤城が沈むという結果が出たら「米軍の魚雷の命中率を日本側の1/3に設定しよう」とパラメータ変更し
自分に都合がいい作戦展開を妄想した帝国海軍幕僚との違いってことでしょ。

>>95
>冥王星軌道に飛んだ後、地球までなんとか「進出」だろ。
否、地球までなんとか「戻ってきた」、つまり後退だ。

>>98
>そうじゃなくて、戦闘が自分の想定した通りに運ばないことを念頭に置いて「二枚腰」の作戦を立てたニミッツと

で、その「二枚腰の作戦」を上回られた事を念頭には置いたのか？と聞いてるの。
「相手が自分以上の作戦を立ててくる」なんて思考はどこかで断たないと戦争できないよって言ってるの。

それと日本の戦闘思考とは別問題。

>>100
自分の計画にはあまり拘泥しない方がいいと思うよ。
ある程度臨機応変にいかないと。
ただ、ミッドウェーの南雲みたいな感じの日和見は死ぬけどね。

んで、バルキリーを各部隊に分けて補給するとかいうのは
本質的にやばいね。
作戦というレベルの問題じゃなくて、自分たちの部隊に補給できるかどうかという
ほとんど自分の身支度の問題。

しかも補給できないかもしれないという窮地に自分から飛び込んでいくわけで。

>>100
不確定要素を考慮しない作戦なんてのは破滅への第一歩だよ。

>>99
カムジン艦隊がマクロスを「迎撃」し、それを「突破」して地球に降下したのだから、「進出」だ。

>>102
で、いつまで不安要素を考慮するのって話だ。

ここは「UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ」じゃないのか

>>103
ゼントラ側から見れば「進出」だという話だろ？
マクロス側から見れば「後退」だ。

そもそもマクロスが地球に進出していったい何をするというのだ？

>>105
時々その話題について話すこともあります、程度だよなw

>>106
ゼントランからしても「後退」だと思うぞ。

現状８割くらいは「マクロスの兵器に難癖つけて、何とかUC兵器が強いことにしたいスレ」だなｗ

大概は「でもUC兵器ってもっと酷くね？」な話が多い気がする

>>104
さすがスメラギ・李・ノリエガさんの戦術予報だ。
凡庸な幕僚なら、考えうる不安要素を洗い出して、リスクコントロールをするところだ。
それがスメラギさんにかかれば、うまくいった時のことだけ考えればパーフェクトさ！

そんじゃ、次のお題はこのあたりか？

>>39
> バルキリーは大気圏突入中、ファイター形態でコクピットにカバーした状態になる。
> 大気圏突入中は戦闘行動はとれないだろう。
> 武装も外部兵装は投棄して、レーザーバルカンのみになる。
>
> 対してZガンダムのWR形態やガンダムmkIIのフライングアーマー使用時は、
> 大気圏突入中もビーム兵器でガンガン撃墜を重ねていた。
> 武装も投棄する必要はなく、降下後もそのまま戦闘に参加することが可能。

レーザーバルカン？

>>109
UC兵器にマクロスと同じレベルで難癖はつけないのが、みんなの約束です。

>>114
そりゃそうだろ、マクロスは映像本編さえ劇中劇であって証拠にならないんだから。
難癖のつけようがないw

>>111
で、そのリスクコントロールはいつ終わるんだって話なんだが。

敵の作戦がこちらを上回っていると想定してリスクコントロール、その結果を敵の作戦がこちらを上回っていると想定してリスクコントロール、その結果を敵の作戦がこちらを上回っていると想定してリスクコントロール、その結果を…

いつ終わるんだって話なんだが。

当然、敵宇宙艦隊が数万隻の規模で現れ、地球が焼き尽くされる事をも想定した上でですよ

>>116
あなた、将棋で負けたら「運が悪かった」と思うだけで、
次は相手に読み勝ってやるなんてコレッポッチも思わない人ですね。

>>118
不確定要素が有るから闘わないんです、と言えばいいのかｗ

いや、断ち切らなきゃダメだろって話なんだが。

>>120
不要素を減らす事はできても、無くす事は無理だからな

ぶっちゃけZみたいな大気圏突入能力の有る機体なんて数がしれてるから
配置されてない所から突入したらいいだけじゃん

宇宙での航行速度はぶっちぎりでマクロス級＞UC戦艦なんだし
降りたければ振り切っといて好きな所から降りたらいい

>>83
あれ？
マクロスが大気圏に突入する時にバルキリー隊は宇宙に置いてきたんだけど？
つまりバルキリー隊は大気圏を突破してきて尚かつガンポッドとミサイルを捨ててなかったと

そもそも、UC側にリスクコントロールを考えている奴はいない
だから、ミノ粉で解決、終了だもん

考えてるだろ、よく見ろ。
必要に応じて隠し玉用意したり、いきなり決戦せずに外堀埋めてかかったり、
場合によっちゃ無理を押し通す事もあるが、背に腹を換えられない状況以外にはしないからな。

まぁ、主人公達は大概厳しい状況に置かれてばかりで無理してるがw

>>123
> つまりバルキリー隊は大気圏を突破してきて尚かつガンポッドとミサイルを捨ててなかったと

なんでガンポッドとミサイルを捨ててないことになるのか、サパーリわかりませんわ。
大気圏突入組がいたとしても、そいつらは着水前に収容して、フレッシュな装備の連中を展開して
防空圏を確立するのが常識だろ。

>>114-115
ん？

>>126
むしろ収容は落ち着いてできる着水後だろ。
直援機を発進させるのは着水前だろうけど。

で、背中向けて風船膨らませなきゃならないＭＳが追随してくるので、
マクロス側は下から七面鳥撃ちができるわけだ

>>126
>大気圏突入組がいたとしても、そいつらは着水前に収容して、フレッシュな装備の連中を展開して
>防空圏を確立するのが常識だろ。

マクロスが大気圏に突入する時にバルキリー隊は宇宙に置いてきたから
あそこに飛んできたバルキリー隊は大気圏を突破してきたはずだけど？
マジでバカ？

なぁ、さっきから言ってる13話のバルキリー隊ってひょっとして洋上のマクロスから
スカル小隊の面子が「おーい」って手を振ってる相手か？

あれって元々地球に配備されてたやつだと思うんだが？

見た限り、マクロスの隊だと思う。
グローバルも「バルキリー隊は着いてきてるか？」って直前に言っていたし。
宇宙に居る時点から状況は地上も監視しているだろうし、降下地点も主機他のトラブルで変わってるしな。
アラスカから南洋って即座には対応出来無いと思うし。
地球の隊ならいきなり戦闘機大編隊派遣ってのはちと妙かと。
ある意味、敵の侵入に対した対応とも取れるが、対応早すぎる。

あと３話見直したが、完全に宇宙に出てね？

単発IDが荒らしてるな。

大気圏外から随伴してきたバルキリーがミサイル満載なはずがないことぐらい
常識で考えてわかりそうなものなのに。
洋上を飛んでたバルキリーがミサイルを持っていれば、それは着水前にCAPしたか
地上基地からエスコートに来た機体だろ。

思い込みが激しくね？
それで嵐判定まで着けるなんて、ちょっと姿勢悪すぎ。

確かに武装等の大気圏持込は危険度から言えば問題視されて当然だが、
そこはOTMがあるマクロス界。
必要十分な安全性は確保されている可能性の方が高い。
何せ用法がアレだからな。ホイホイ誘爆されたらそれはそれで困る仕様となる訳だし。

何せ、傷付きまくりのマクロスそのものや、バルキリーが、大した補修やカバー無く大気圏突破を果たしているからな。
更に突っ込めば、突入行為なんて微塵も考えていないプロメやダイダが無事ってのも凄い話しだし。
それに、母体が大気圏突入能力を有しているのに、武装が非対応ってのも、可笑しいといえば可笑しな話し。

また、マクロスが舳先まで着水出来ている辺り、相当な沖合いと見受けられる他、
ランダムに落ちた割には地上部隊の駆けつけは速すぎる。
普通に考えれば、追随してきた部隊とした方が整合性は高い。

ヴァルキリーはコクピットをカバーで被覆しないと耐えられないのに、ミサイルやガンポッドは平気？
アリエネw コクピット周辺はバルキリーの装甲の中でも特に頑強な部分なのに。

>>132
>３話見直したが、完全に宇宙に出てね？
あれはスタッフが言うには地球を小さく書き過ぎたと言う事

>>134
突入行為なんて微塵も考えていないプロメやダイダが無事
ダイダロスとプロメテウスの艦首にピンポイントバリアを張っているよ

なんか、バルキリーに実際以上の性能を持たせようと必死になってる人がいて、無粋だな。
例の人を思い出す。

>>133
そもそも、統合政府の対応を見れば解る通りマクロスに
ワザワザ、地上基地からエスコートに来ることはない

それとアラスカ基地配備のバルキリーとプロメテウス配備のバルキリーとでは
マーキングが違ったはず

統合軍は、衛星軌道上の戦闘空域から大気圏に突入した大質量があっても放置ですか、そうですか。
マクロスを護衛しないにしても落下物の確認には来るだろ。
そもそもあの戦闘のあとでミサイル満載のバルキリーって、どういうことよ。

BLUE WINDの最後に登場したバルキリーには
* 大気圏突入後にマクロスから発艦したバルキリー
* 大気圏突入後にマクロス着水を確認にきた陸上基地のバルキリー
* 衛星軌道での戦闘に対してゼントランディー軍の侵入に備えるために哨戒飛行していた陸上基地のバルキリー
などなど、いくらでも可能性は考えられるのに、
どうしてあれが、
* 衛星軌道での戦闘を経てもマクロスに収容されることなく飛び続けた弾薬満載のバルキリー
になる必然性があるのやら。

>>139
相手にすんな。

>>139
>大気圏突入後にマクロスから発艦したバルキリー
発艦させた様子は無いし、普通に考えてマクロスに着艦するために帰ってきたと考える方が正しい

>衛星軌道での戦闘を経てもマクロスに収容されることなく飛び続けた
そもそも宇宙に置いてきたからマクロスに収容され無かったんだけど？

>>139
>衛星軌道での戦闘に対してゼントランディー軍の侵入に備えるために哨戒飛行していた陸上基地のバルキリー
14話以降、マクロスに攻撃を仕掛けた、ミリア、カムジンの部隊を何度も余裕で大気圏に突入させてるのが統合政府

そうだね、VF-1は単独フォールドも可能、でいいよ

自論を反論されると極論出して「もういいよ」ってたまに見かけるね

自分と一緒に戦っていた連中が帰艦して手を振って大喜びするスカル小隊？

>>135
キャノピーは「愛は流れる」でも分かるがコクピット周りの部分では柔らかい
ただしキャノピーを突き破って脱出という事が出来ない程度には頑丈らしい
キャノピーカバーがどこから出てくるのかはよく分からない
>>145
それはそれで真っ当な気がする

やっと戻ってきた地球のなつかしい潮風を受けながら、
飛来してきた友軍のバルキリーに手を振るスカル小隊。
（この後、その友軍に受け入れ拒否されることは知る由もないのであった）

>>145>>147
お前、マトモにマクロス見た事無いだろ？
輝たちはスカル小隊ではなくてバーミリオン小隊だ

普通に間違えただけじゃないのか？
息荒くするほどの事でもあるめぇ

いるよね、どうでもいいことを鬼の首でも取ったかのように騒ぐやつ

こういうところからバレるんだよねえ
普通は間違えないところだから

どっちみちすぐにスカル小隊じゃん

ｗ

結局バルキリーは武装を廃棄しないと突入出来ないだろうからZガンダムに勝てないって事？
でも武装を廃棄しないと突入出来ないってのは確実じゃないよね？

いくらバルキリーを撃墜しても肝心のマクロスを撃沈できなきゃ意味ないじゃん。

つーかマクロス側の勝利条件が前々スレにあった「地球到達」なら
もはや勝利は確実だなｗ

なんかもう宇宙では阻止できないってことかい？

親機が多少の障害をものともせずに突入できる仕様なのに、武装だけ非対応ってのも変な話ではあるな。
普通、親機をそんな仕様にするならもう一声かけて武装も対応させるはず。
さすれば作戦域を大幅に拡大できるのだから。
寧ろ分ける方が謎。試作機で、まだ未対応ってんなら判るが、実戦機でそれはねーわ。
バルキリーを無理矢理強くってーより、仕様から推測出来る範囲でおかしい確立がたけー。

>>156
マクロスとの速度差は如何ともし難い・・・

>>157
つーか劇中で全く描写されていないことを妄想して
難癖つけてるだけだからしょうがないよ。

>>152
スカル中隊だよ

>>157
ひょっとして対空装備のF-15が10G旋回できるからって、
爆装したF-15が10Gで旋回できると思ってる？

母機よりも外部兵装のほうが運用制限が厳しいのは
何の不思議もない普通のことだよなー。
そんなことも知らないで「実戦機でそれはねーわ」なんてほざいてるのかよ。
なんともはや。

>>161
俺には、
「９Gターン出来る機体につく装備が９Gに耐えられない仕様なのは可笑しい」
って意味合いに見えるが、
君は何でそんなに悪意フィルター全開なのかね？
比較対照が爆装って時点で歯牙に掛けるつもり無さそうだが、逆に露呈にも繋がっているし・・・

それに、運用制限の枠組みが一跨ぎで大きく変わる縁にある項目、
目指して開発しない方がどうかしてると思うぞ。開発思想の順序的に。

>>162
> 俺には、
> 「９Gターン出来る機体につく装備が９Gに耐えられない仕様なのは可笑しい」
> って意味合いに見えるが、

それでもいいよ。いずれにせよ、そんなの可笑しくもなんともない、普通のことだから。
外部兵装を投棄しなければ着陸/着艦すらできないケース多数なんだぜ、軍用機の世界は。

大気圏突入の前と後に通して戦闘を継続するという
レアケースを基準にミサイルを設計するかよw
わざわざ大気圏突入に耐えられる設計で重量増して
命中率が落ちたら本末転倒だ。
普通に大気圏突入前と突入後で別の飛行隊を使った
ほうがいい。

そもそもマクロスに遅れて大気圏に突入したにしては
揃いも揃ってミサイル1発も撃ってないことの矛盾には
何一つ答えられていない点w

>>161
馬鹿だろお前。
爆装したF-15が10G旋回出来ないのは、
母機の加重制限だってーの。

10Gで爆弾が駄目になるなら遅発信管なんて使えないし。

>>165
煽り口調ですね。

爆装での荷重制限についても、>>157の理屈だと、
爆装で10G旋回できるように設計しないのはおかしい、
もう一声かけてハードポイントを対応させるはず、
さすれば作戦域を大幅に拡大できるのだから。
ということになるのだけれども？

リアル世界では、母機の荷重制限のほかに、外部兵装自体にも荷重制限がある点w

母機とは別に、増槽にすら設定されてる　〉荷重制限

つうか、バルキリーにハードポイントって厳密にはないんじゃなかったけ？
尾翼にもミサイル付けられるし

爆装した状態で単体での大気圏離脱が出来ない一方で
大気圏外からの降下作戦考慮されてるってのもおかしな話

>>170
ゼントラの空戦ポッドもそうだけど？

荷重制限とかは限界が近いから設けられてるんだろ？
なら、親機の限界が高いなら自然、制限も高くなるんじゃね？
逆に云えば、まだ余裕があるのに低い値で語られてると言えなくもないな。

＞未使用の武装
単に戦闘ポッド戦に移行しなかったからじゃないか？
艦砲戦のうちにラプラミズに止められてたし。

>>171
外部にミサイル積んでるわけじゃないじゃん＞空戦ポッド
リガードは突入用のカプセル使ってなかったか？

＞レアケース
戦闘機が大気圏突破出来る事自体レア、いや、基本ならベースじゃね？その世界なら。
それに無茶苦茶な火力が求められてる世界、兵装に求められてる安全性も俺等の世界と比べてダンチだと思うぞ。
それに大気圏突破出来る味噌なら宇宙から攻撃だって出来るジャマイカ。

待て待て、宇宙から攻撃できたら母機が降下する必要なくなるじゃまいかw

>>173
それでも空戦ポッドは大気圏に突入してるのは確かだよね？

>>166
ハードポイントを改良して爆装で10G旋回したら機体が空中分解しますたorz


ってなるのが分からないほど馬鹿？

母機が非対応と外部兵装が非対応では対処は180度違うだろ。

>>176
バルキリーで外部兵装なしだとレーザーしか使えないね、って前も言われてたじゃん

>>178
でも、今回ガンポッドを付けたまま大気圏突入してたのは確かだよね

>>177
あいかわらずの煽り口調ですね。
増槽タンクなど兵装自体に設定されているG制限についてはコメントできませんか。

>>179
全然確かじゃありませんよ。
着水後に登場したバルキリー編隊が宇宙から発進したものであることが証明されていません。

>>179
そこは確かじゃないしw

>>180>>181
そもそも、
１、大気圏外にバルキリー隊は置いて来た
２、海に着水するまでにバルキリー隊を発進させていない
３、着信してからもバルキリー隊を発進させていない
４、プロメテウスのバルキリーとアラスカ基地のバルキリーはカラーリングが異なる

置き去りにされたバルキリー隊はどうなったの？

>>182
> １、大気圏外にバルキリー隊は置いて来た

収容していない証拠はない。あなたの思い込み。

> ２、海に着水するまでにバルキリー隊を発進させていない

発進させていない証拠はない。あなたの思い込み。

> ３、着信してからもバルキリー隊を発進させていない

発進させていない証拠はない。あなたの思い込み。

>>184の補足。
> > １、大気圏外にバルキリー隊は置いて来た
>
> 収容していない証拠はない。あなたの思い込み。

これは、大気圏突入後、着水までに収容していない証拠はない、という意味ね。

>>184
それって、どっちの意見にも当て嵌まるんじゃないか？
映像でも設定でも明確にされてないなら
答えは「分からない」であって、どっちが正しいとか間違ってるとかは無いだろ
現実の物理学や軍事知識出しても仕方ない問題だし

>>184
大気圏突入直前にグローバルがバルキリー隊は付いて来ているのか？と訪ねているが
収容を急げとも、収容させろとも言ってない。
つまり大気圏外にバルキリー隊は置いて来た

地球に帰還してゼントラが追っかけて来ないのになぜ、バルキリー隊を発進させる必要はどこに？

つーかバルキリー隊の収容を急ぐ必要性があるのか？

>>187
あれが着水後のマクロスから発進したとは思わないけれど、
逆にどうしてゼントラが追い掛けてこないかも不明なのに発進させない理由は？

>>188
それこそガンポッドを投棄しなくてはならないほど、機体が熱くなってるなら…

収容するよりも一定速度で飛行してたほうが冷却効率よさそうだが。

>>190
つまりガンポッドを投棄していなかったら収容を急ぐ必要は無い、ということだね。

>>192
それは論理的に正しくないぞ……

>>189
>ゼントラが追い掛けてこないかも不明なのに発進させない理由は？
実際に追っかけて来てない上に、まだ上空にバルキリー隊がいるじゃん

>>192
ガンポッドを投棄しなくてはならないほど、機体が熱くなってるなら収容できないで良いじゃねーかｗ

>>194
上空のバルキリー隊が着水してから発進させたものではないという根拠は？
　↓
ゼントラ追い掛けてきてないのに発進させる必要は？
　↓
追い掛けてこない理由も不明なのに発進させない根拠は？
　↓
上空にバルキリー隊いるから発進させないんだ

何もおかしいと思わないのか？

>>195
では何故熱くなったらガンポッドを投棄しなくてはならないんだ？
暴発のおそれがあるからじゃないのか？


いくら熱くなってるといっても
大気圏突入の真っ最中にキャノピーカバーを閉じたまま着艦するのは無謀だろう。
キャノピーカバーを開けられるくらい温度が下がってからの収容なら
「熱くなってるから」という理由には無理があると思う。
無理がなさそうな理由は「丸腰のままでは危険だから」ではないかと。

>>197
キャノピーカバー閉じたままでも、レーザー誘導とオートパイロットで
適切に移動するとかできそうな気はするけど、着艦は別問題だろうな。
格納庫のハッチ開けるの？とか

・・・ガンポッドを投棄しなくてはならないほど熱くなってないから投棄してないんだろ
でもいいかｗ

>>196
全くおかしくないけど？
マクロス艦内にいる非戦闘員である市民を外へ出した。と言う事は
安全だということ、或は安全だと判断したという事

>>197
＞これは、大気圏突入後、着水までに収容していない証拠はない、という意味ね。

流れがおかしくないかと言われてるのに別の理由持ち出しておかしくないって、ねぇ

>>197
キャノピーカバー開けられるほど温度が下がる前、大気圏突入中に
ガンポッドやミサイル暴発する可能性は考えないのか？

>>184
＞ > １、大気圏外にバルキリー隊は置いて来た
＞
＞ 収容していない証拠はない。あなたの思い込み。

収容したって証拠もないよね？
＞
＞ > ２、海に着水するまでにバルキリー隊を発進させていない
＞
＞ 発進させていない証拠はない。あなたの思い込み。

発進させた証拠もないよね？
＞
＞ > ３、着信してからもバルキリー隊を発進させていない
＞
＞ 発進させていない証拠はない。あなたの思い込み。
＞

発進させた証拠もないよね？

>>203
だから俺は
「丸腰では危険だから」（暴発のおそれあり）
「ガンポッドを投棄していなかったら急いで収容する必要は無い」（暴発のおそれ無し）
といっている。

ごめん、丸腰で何が暴発するのか分からないのだけど

あー、ひょっとして丸腰では危険だから収容するって意味か
やっと分かった

>>206
当然ミサイルやガンポッド＞暴発
暴発のおそれありでミサイル・ガンポッドを投棄したら実質上丸腰だろ。

>>207
そゆことです、はい。

>>208
説明ありがとう、風呂入ってから読み返したら分かった
丸腰では暴発の恐れがあって危険、ってなんのコッチャと最初思ったんだ

どうでもいいけど
「○○してない根拠は？」
って悪魔の証明にはならんの？

なるに決まってるｗ

そもそも、最初に大気圏外からついて来たバルキリー隊に手を振るのか？と言った事を忘れてるね
つまり、地球帰還後に飛ばしたバルキリー隊に輝たちが手を振るのか？
ガンヲタはブーメランが帰ってきたことに気付いているのか

それがブーメランならマクロス所属の機体じゃないってことだな

>>214
ならばどこから飛来したんだろうか？

どっかの基地からエスコートかスクランブル？

>>216
映像に無いと駄目らしいから、エスコートされてるシーンが必要らしいよ

あーあ、論証と反例の違いもわかってないリア厨がスレを占拠してるよw

ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/entertainment/081111_itasha/itasha_012.html
ぷ

そもそも、
VF-1で大気圏突入しての制圧を否定しているのはガノタだとか、
VF-1の外部兵装を投棄せずに大気圏突入することを否定しているのはガノタだとか、
そういうレッテル貼りはスレが荒れる原因だから、やめてほしい。
実際、正しくないし。

>>214
元々、バルキリーのカラーリングがプロメとアラスカ基地で違う

ガンダムに触れない人はみんなグライダーだよ

>>222
マクロスの話題についていけないからって
そう僻むなよ。

>>222
そもそも、ガンヲタ、マクヲタの分け方としてはUC世界を贔屓するかマクロスを贔屓するかで
便宜上分けてるだけだろ？

ここで、グライダーを出す事自体、ID:PW+1lDu8O＝グライダーと認定してくれだぞw

>>244
どっちにも贔屓しないで、IFバトルを楽しんでるだけって人は、どうなる？
たぶん、そういう人が一番多いと思うんだけど。

>>221
マクロス所属の機体でさえ色々なカラーリングがあるから根拠としては微妙

>>225
コテならともかく、誰が誰だか解らないから、ガンダムかマクロスのどちらについて語ってるかで
ガンダム側有利の意見を言ってる時がガンヲタ、マクロス側有利の意見を言ってる時がマクヲタって事だよ

>>226
そもそも、TV版において厳格に分けられているのは
スカルワン、バーミリオンワン、ツー、スリーとマックス、ミリアのJ型
そしてアラスカ基地のみだよ

あと、エンジェルバーズを忘れてた

じゃアラスカ基地のじゃないかもねってだけじゃね
アラスカ基地配属のは全部隊同じ色って言われてた？
マクロスにしたところで降下地点アラスカからズレるってことだし
近くの洋上に艦隊でもいたのかもしれない

ぶっちゃけ塗り間違いも多いしw

あそこにフォッカー機でも混ざってりゃなー…
それはそうと、運用慣性質量18000満トンのマクロスの軟着陸、やばくね？
太平洋大荒れだと思うんだが。

星の鼓動は愛で久しぶりにゼータを見たんだが
戦場で独り言と痴話喧嘩ばっか・・・昔は面白いと思ってたんだが今見るとなんかきめぇなw

>>230
ゼロがひとつ多いような気もする
着水のときに何百メートル沈んだかは考えたくない

1800満トンだっけ？
どのみち大津波が世界を駆け回るな。
よく海上と沿岸の友軍全滅しなかったな。
つか、目の敵にならなくてよかったな…

そうっと着水すればダイジョーブ！

>津波
いやいや、降り方にもよるだろうが
南アタリア島ごとフォールドした時に比べれば大したことないだろｗ

まぁ、慣性制御さまさまだな。

前スレに
>まずはオッカムの剃刀に従って、最小限の仮定で説明するのが先だ。
こんなのがあったが、外部兵装を　投棄する説　と　投棄しない説　のどちらが
　最小限の仮定　で13話の描写を説明できてるの？

マクロスがUC世界に出現
→それはUC何年か？

あなたならマクロスにどう対応する？
→その時代の組織ならどう対応する？

あなたならマクロスをどう動かす？
→グローバル艦長ならマクロスをどう動かす？

この辺を考えて互いの行動目的を（できれば交戦するように）設定し
互いの敗北条件を決める辺りからはじめないと
延々とマクロスの考察スレになるんだろうなぁ。
考察のためにガンダムシリーズを見直すガノタは少ない。

>>238
マクロス出現は星一号作戦時期（0079/12）って出てる
駄目だったら、順次更新とか
組織はどう対応する？と言うが、スレタイがマクロス撃墜を主としてUC兵器を持ち出す事から
軍としての戦略的対応は兎も角、政府組織としての対応は考えないものとする
マクロスをどう動かすってのは、戦術的要素以前に、マクロスの勝利条件の設定があってこそと思われ
俺は地球着水で良いと思うけどね

それと、投入されるマクロスの戦力だけど、艦載機云々は散々出てるけどマクロス本体の状況はあんま触れられてなくて
その所為で突っ込まれる事も、稀に良くある
個人的には、初代放映終了後のマクロスシティー鎮座型で良いと思うんだけどね
所謂、完成型
戦闘シーンはマクロス＋くらいしか無さそうだけど
中途半端なの撃沈しても意味無いし
主砲の連続砲撃有り、ピンポイントバリアあり、全方位バリアあり、反応弾いっぱい
艦載機の数が限られてるのが救い
一年戦争時終盤の連邦ジオン連合軍は数で押すのが基本戦略になるけど、どうやって突破を防衛するかｗ

名前欄マジで分からん orz

酔ってるのと、適当なのが合わさってるけど、計算してみたトコだと、マクロスは平均時速10億ｋｍの速度で地球に帰還してるね
たまにエンジン吹かしっぱなしなら速度上がるって言う人いるけど、推進剤等加味しない話題なんで取り合えずスルーしとく

間違って書き込んだ
続き

戦闘があれば、制動もあるだろうしね
地球から月まで7分ってトコか？
サイド3のある場所が月と地球間と同等と換算すると、サイド3宙域に出現したマクロスは14分で地球落着か？
うん、俺酔ってる。多分桁一つ間違えたんだろう

2時間ちょいで外惑星軌道から進軍して来たマクロスとの戦いの火蓋が斬って落とされた

また全方位バリアがつかえるかのような前提で話を進めようとしているしw

>>243
全方位バリアを使われるとどうしようもないので
冥王星軌道付近にフォールドアウト〜地球着水時の仕様でお願いします
とでも請えばいいんじゃねと煽り気味のコメント。
ただこれだとスーパーバルキリーが使用できないのよね。
ますます無駄な戦闘は避け地球に帰還したがると思う。

>>244
マトモに空中戦ができないMSがVFシリーズの相手になるのか？
地上戦ではマクロスZEROのシャイアンとSV-51の戦闘と同じかそれ以下だぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3389851
河森「空中戦のできない機体の出力などカス！」

アムロはRX-78でマッハ５のドップと空中戦しましたが？
VF-1って大気圏内ではマッハいくつだっけ？w

>>247
そもそも、低空で一生懸命ジャンプしてザクマシンガン以下の武装のドップ相手にだろw

>>247
そんな特殊な例を反例を挙げてもしょうがないと思うが。
それともUC側のパイロットは全員アムロなのか？

>>248-249
ＭＳは亜光速を避けられるんだから、マッハ5ぐらい余裕ですよ。
ドップもあれで飛べるし、UC世界のテクノロジーはすごいんですよ。
それから、空中戦＝ジャンプの繰り返し、です。言葉の意味はどんどん変わるんです。

>>250
>ＭＳは亜光速を避けられる
避けられるじゃなくて当たらない亜光速

なんかあの人来ないと過疎ってるじゃん
勝利条件が地球への到着ならバルキリーが武装を装備したまま大気圏に突入出来るかは関係無いよね？
しかも一年戦争時代のUC兵器は大気圏突入出来るのってガンダムだけじゃないの？
早くあの人呼んで有利な状況を作らないとダメじゃない？

わざわざガンダムなんか使わなくても
ドップの方がバルキリーより強いんじゃないか？

ドップ持ち出す奴って最高速度と加速性能をごっちゃにしてないか？

それはどうか判らんが、
高度を問わず、常時最高速度で飛んでるとは思ってるような　>ドップ

ドップって強いの？
なんか活躍シーンがほぼ見た記憶が無いからなんとも言えないが
そんなに強い設定だとガンダムの立場が無いからだろうけど、VFより強いとは思えない

つーかガンダムのバズーカも避けられない位だから
バルキリーのミサイルをかわすのは無理だろ>ドップ

大気圏内飛行速度

　マッハ５　ドップ
　マッハ4.8 コアファイター
　マッハ３　アッシマー
　マッハ２　Ξガンダム
　マッハ1.3 ガンペリー
　マッハ１　Ｚプラスウェイブライダー

ドップなめんな
聖闘士で言えば黄金だ

つうことは一番使えない機体がZってことかw

んにゃ、Ｚガンダムウェイブライダーはマッハ1.8とか２とかそんなもん
Ｚプラス（Ａ型）が使えないだけ
ＭＧのインストだけど、通常の航空機に劣る空戦性能しかないらしい

単純なスピードだけ比較しても意味は無さそうな気がするぜ
本当にドップがバルキリーに勝てるなら今までのスレは何を語ってたんだ？

きっとドップは数百Gぐらいの加速をしても平気だと思ってるんだよ

>Ｚガンダムウェイブライダーはマッハ1.8とか２
つまり、Zガンダムはドップ以下ってことでOK?

宇宙で強ければ問題無いでしょ
ドップがどんなに強くても宇宙では戦えないんだし、Zが劣っているとは思えない

>>258
誰もつっこまないけど、
ガンペリーでマッハ1.3出せるということに驚きを禁じ得ないw

>>258
最高速度ﾏｯﾊ2.42のF-22よりも
最高速度ﾏｯﾊ2.5のF-15の方が
強いんですね、分かります。

ドップの最高速度がマッハ5でバルキリーの最高速度がマッハ3未満ということは、
ドップの巡航速度はバルキリーと同等以上なんじゃないだろうか？

>>265
ガンダム世界には空気抵抗というものが無いからね。
ガノタも航空機の進行方向にある大きな垂直面に興味が無いし。
ガウの前面ハッチからMSが飛び降りるシーンに何の違和感も感じないから。

ドップの最高速度はロケットとかを併用した瞬間最高速度みたいなもんでないかいな？
ただでさえ足の短い飛行機なんだし。

ジオン製って性能が尖がってる分、その他の面でダメダメってのが多そうだ。

>>268
一応、Ξがマッハ2で飛ぶためにビームバリア展開してるから、無い訳じゃない
凄い薄いんだと思われ

>>268
そういえばガウってそうだったなーw
昔は何故か違和感感じなかったw

知らない人いるかもしれないから、一応貼っとくけど
これがマッハ1.3で飛行できるというガンペリー
ttp://item.rakuten.co.jp/arune/ban-14_015/
ローターで浮き上がって、ジェットで前に進む。

改めてみるとローターが異様に小さい気がしてくるw

>>271
新参さんかな？
マッハ1.3のソース以前貼ったけど

大気圏内飛行速度その２

　マッハ９　ギャプラン＋ブースター
　マッハ5.2 コアブースター
　マッハ４　ガウ
　マッハ3.6 フライマンタ
　マッハ3.5 Ｇアーマー
　マッハ2.1 Ｇファイター
　マッハ1.5 ドダイＹＳ
　マッハ１　ＺプラスＡ１ウェイブライダー
　マッハ0.9 ドダイ改＋ＭＳ
　時速16km　アッザム

ガウなめんな
聖闘士で言えば白銀だ　　　　　　　　　　　マッハ0.9って資料もあるけど気にスンナ

畜生・・・
酒入ってる所為か、シルバー性闘士で吹いたｗ

つまり、アメリカ海軍航空隊が零戦にしたように、
ガウやドップが優速を生かして一撃離脱戦法をとれば、
バルキリーは反撃の機会すらなく涙目なんですね。

>>275
バルキリーのミサイルを避けられればそうなるかも。
まぁ、ガンダムのバズーカを避けられない様な機動性では無理だろうけど。

その前に、バルキリーのミサイルって、当たることがあるの？
しかも、ミノフスキー粒子環境下で。
電波誘導も、長距離赤外線誘導もミノフスキー粒子で使えないし、
テレビ画像誘導は対艦用って話だったけど。

>>277
そもそも、ミノフスキー粒子がマクロスのOTMに効くかどうかが不明
効いたとしても、ミノ粉の範囲がMSや艦船等の行動範囲が
マクロス側よりもかなり小さいのでミサイルではなくてマクロスの主砲の攻撃により終わる

ミノ粉はマクロスから見れば煙幕程度の技術でしかない
もっとも、UC側はいつもマクロスを先に発見しててミノ粉を撒いて勝つ
という戦略？作戦？戦術？それともギャンブルしかない
一番の問題はミノ粉の有効範囲にどうやってマクロスを引き入れるか？
必ずそれを無視する

>>278
> ミノフスキー粒子がマクロスのOTMに効くかどうかが不明

OTMに効くかどうかどうかじゃなくて、電磁波にきくんだけど。

> 効いたとしても、ミノ粉の範囲がMSや艦船等の行動範囲が
> マクロス側よりもかなり小さいのでミサイルではなくてマクロスの主砲の攻撃により終わる

バルキリーの話をしているのに、マクロスの主砲ねえ‥
議論の流れぐらい読む程度には社会性を身につけようね、
１日１０回はランカちゃんでオナニーするヒッキー君。

バルキリーからミサイル発射されてもマッハ5なら振り切れるんじゃね？

バズーカの弾に当たるというのが本当なら、
ミサイルを振り切るという発想がドップのパイロットにあるかは判らない
あるいはドップの加速性能では不可能なんだろう

つーか、宇宙世紀でも群を抜く飛行速度じゃんマッハ5
どんだけオーバーテクノロジーなんだドップw

>>282
そりゃ、ガルマさんみたいな偉い人が態々ＭＳじゃなく選択した高性能機体だからな！

ドップってバズーカどころかガンダムに蹴り落とされてたな
ガンタンクにもパカパカ落とされてるし

>>284
ドップを撃墜したり、まして蹴り落としたりとかは
人間技じゃ無理だと思うよ。
ニュータイプだからできるんじゃね？
相手の動きを先読みで当てるしかないだろ。

リュウ「ぴきーん」
ハヤト「ぴきーん」

>>279
ドップの戦闘半径は実質100km以内なのか？

ミノ粉散布範囲内でしか戦闘出来ないのなら
下手したらドップ配備陸上基地はガンタンクにすらアウトレンジされてしまうのだが。

ガウからドップを発進させるつもりなら
マクロス主砲でガウごと撃墜ってのはありうるのではないかと。

>>287
ヲイヲイ、ミノ粉を複数箇所から散布すれば、
100km以上のミノ粉領域なんて簡単に実現するだろw

複数箇所の配置方法にもよるけど、
どのみち必要とされるミノ粉有効圏の
外縁から100kmすこしにミノ粉散布点が要るわけか

>>288
しかしその散布領域にマクロスやバルキリー隊がのこのこ入ってくるとは限らないわな。

>>279
あれ？マクロスを撃沈するスレじゃなかったの？
あ、UC兵器ってビームライフルは躱せるけどバズーカは躱せないんだよね？

>>291
日本語OK

>>292
まだ、わからないの？
誘導があるミサイルどころか、まっすぐしか飛ばないロケット弾が当たるのがUC兵器
でもビーム兵器は躱せるw
UC世界のビーム兵器は命中率がものすごく悪い

それとも、ビームは躱せるほど遅いけど、バズーカの弾は当たるからビームよりも速いの？
ヤクト・ドーガもバズーカでやられてるし

煽ってるようなの相手にするなよ・・・

>>293
日本語OK
>>292が言う通り、議論の流れはちゃんと読もうね。

>>293
議論と関係ない話題で煽るのはやめろよ。

バルキリーのミサイルでドップをアウトレンジから撃墜できるか、という話題なのに
どうしてビーム兵器をかわせるとか関係あるのやら。

まさに支離滅裂。

突然登場した、単発が10分間隔で連続してID:Av/g1W0Y0を擁護。
そして、ID:Av/g1W0Y0は消滅。

泣けるなあ。

そろそろ、ザクマシンガンが登場する頃合じゃね？

あまりにもマヌケで失笑ｗ

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/16(日) 19:22:18 ID:Av/g1W0Y0
バルキリーのミサイルでドップをアウトレンジから撃墜できるか、という話題なのに
どうしてビーム兵器をかわせるとか関係あるのやら。

まさに支離滅裂。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/16(日) 19:22:40 ID:d6qlx+Ko0
突然登場した、単発が10分間隔で連続してID:Av/g1W0Y0を擁護。
そして、ID:Av/g1W0Y0は消滅。

泣けるなあ。

バズーカも躱せないのにミサイルが（ry
ミノ粉で誘導効かない？
バズーカより早く真っすぐ飛ぶミサイルに当たるだけだな

>>300
こいつ恥ずかしすぎるなw

>>298
単発IDって？ もしかして、いつもマクオタの人が使うやつのこと？

挑発レスで釣って、そいつのレスをコピペして延々粘着するのが
かつてグライダーと呼ばれてた奴の行動パターンなんだが、
今後どーすんのかは気になるね


で、話題は戻るとして
仮にだけど、ミノ粉がOTM兵器を行動不能にするほどにまで威力を振るわないなら、
別にアウトレンジからのミサイル攻撃に拘る必要はないのでは

>>301
無誘導弾でドップを撃墜しているのはほとんど至近距離が多いな。
とてもじゃないが、「優速を生かした一撃離脱を繰り返してくる相手に対して
アウトレンジで撃墜する」には程遠いな。そもそもシーカーが使えなくなったミサイルで
どうやって近接爆発するつもりなんだろう。わざわざVT信管でも使うのか？

３０４がグライダー

ＲＯＭ専の俺だが
キチガイID:Av/g1W0Y0が発狂してて吹いた

スレと全く無関係な
>１日１０回はランカちゃんでオナニーするヒッキー君。

憶測で中の人の人格攻撃する奴の戯言に
説得される人はいないと思うんだがなあ

>>305
それこそ、デストロイドのロケット弾でもOK
結局ミノ粉がそこまで役に立たない例だな

ID:Av/g1W0Y0がグライダーねw

以前の議論ではミノ粉によって電磁波は遮断だれるが、赤外線は影響を与えるってだけで
無効化出来る訳ではないとか、UC世界でMSも赤外線ミサイル使ってるとか
散々出てたな

まぁ、それは兎も角
＞バルキリーの話をしているのに、マクロスの主砲ねえ‥
＞議論の流れぐらい読む程度には社会性を身につけようね、
＞１日１０回はランカちゃんでオナニーするヒッキー君。

痴呆症とか言ってたのと文体がよく似てるな
＞議論の流れぐらい嫁、バーカ

議論ってのはお互いに情報を出し合って結論を出す共同作業で
相手罵るのは議論じゃないんだけどな
サクっとNG

爆笑モノの自演認定失敗w
そのあとで増え出す初出IDによる人格攻撃w

進歩しないねぇ

ドップって真っ直ぐ飛ぶのは速いけど旋回とか苦手だから着弾地点の予測がしやすいだけじゃないのかな？
ＵＣ世界って誘導兵器が使えないからその手の技術は発達してそうだ。

逆にマクロス世界は誘導ミサイルメインだからその手の技術は意外と低い気がする。
てか、初代マクロスって基本的な科学技術って20世紀相当だからどうにでも成りそうな気がするが。

>>311
寧ろ、UC世界は第二次大戦をモデルにしてるから
戦艦の主砲の射程距離は40km程度だと思うけど？

>初代マクロスって基本的な科学技術って20世紀相当だからどうにでも成りそう

言いたいことはわかるが、その20世紀相当という技術あたりの描写で
対するガンダムの技術が大きく優っているかというと、違う気がするんだよな
まぁこれは作品の制作年に大きく影響されるんだけど

議論で反論につまると、示し合わせたように人格攻撃にシフトするよね、マクヲタって。
今日の煽り番長はteDohz790か。

さーて、マッハ５にどうやってVF-1でドッグファイトに持ち込むつもりなんだかｗ

>>311
ドップは逆にまっすぐ飛ぶのが苦手なんじゃなかったっけ？
コロニーじゃ満足な実験が出来ないから。

で、宇宙機の姿勢制御ノズルを応用して、足は短いが絶大な運動性を持つ戦闘機として配備されたんじゃなかったっけ？？

>>309
> 議論ってのはお互いに情報を出し合って結論を出す共同作業で
> 相手罵るのは議論じゃないんだけどな

はっきし言って、>>278のような議論の流れを無視した煽りは
罵られて当然だと思うぞ。

なんだ、またガノタとかマクオタとか有りもしない派閥作ってるのが出てるのか

ラプターvsドップならどっちが有利なんだ？

おいおい
確かに痴呆症とか言ってた奴やグライダーと呼ばれた奴が文章の最後にちゃんと句点入れてたからって
今暴れてる変な3つのIDがグライダーだと言うのは早計じゃないか
毎回荒らしてる奴が句点使ってるのは事実かもしれないけど、別人の可能性だって0になる訳でもあるまい
(　´ω｀)y━・~~~

まぁまぁ皆の衆
どうせ特徴的な派閥に属したい方々ｗは、いつものように夜半には黙るから

>>316
そんな事を言っているけど、たいした議論してないじゃん
多少流れと違う書き込みをしたくらいで罵るとか煽るとか
そういうのが普通だと思う感覚の奴がいるから荒れるんだよ

案外ガウやホワイトベースなんかも速いんだよな。
バルキリーでは撃墜が難しい可能性がある。

なんか宇宙ではマクロス側の方が圧倒的に強そうな感じがするんだが、
大気圏に入るとどうもやばいな。

つか、宇宙で1Ｇ加速とか言われてるＵＣ兵器なのに、
大気圏でこんなに性能が高いなんてな。

>>322
なんで宇宙の時と大気中で速度がそんなに変わらないんだろうね？
何か理由あるんだろうか？

>>315
その絶大な運動性をそなえているはずのドップが
バズーカすらかわせないのは何故だろう？

バルキリーは誘導ミサイルすらかわしているのに。

>>323
知識ないスタッフが適当に設定しただけだろう

>>324
絶大な運動性なんじゃなくて、まっすぐ飛ぶのも苦手な戦闘機って事じゃないの？
もしかしたらセンサーの類いも貧弱で回避行動を開始する時間があまりないのかもね

>>325
んな、身も蓋もない

まぁ、どうしようもない設定もあるにはあるだろうが
大方の速度設定に関しては、高高度限定って脳内注釈を付ければ何とかなる
ドップの場合は、セリフの上でもちゃんと高度15000って言ってるしね

常時状況を問わずその速度が出てると思ってる人がいたら…これは救えない

>>327
するとガンペリーも音速出せるのは高高度限定なのかな？
ミハルがズゴックにミサイル当てた時はかなり遅かったと思うが
他に無いからってガンペリーで出ろってブライトさん薄情なのか
それともある程度戦闘も考慮されているのか…

あくまでも脳内補完だから、何も断言はできんのだけどね　>高高度限定

なぜ一年戦争後、ドップ的な戦闘機が跋扈せずに
ロボットまつり一色になっちゃったのかを想像すると、
ドップも抜きんでた速度性能（ただし高度15000での話）以外は見るところ無かったんじゃないかとは思う

>>329
単純にジオン系の設計者が戦闘機の設計に回されなくなっただけかもしれないけど、
Zの時代にはコアブースター量産型みたいなヤツも出てこないって事は戦闘機が廃れたのかもね
ドダイ改や可変MSの方がいいと考えたのかもしれないしね

関係無いけど、IDにWB（ホワイトベース）があるからってグライダーじゃないですよ

オフィシャルズだと、ドップの最高速度はマッハ3.4になってる
ちなみに形状はミノ粉撒いた段階の有視界戦闘を考慮して広い視野を得られるようにしたらしい
極秘に行われた大気圏内実験では試作4号機まで墜落
5号機で姿勢制御バーニア付けて完成
そのおかげで低空での高い格闘戦性能を得られたが燃費が悪く、航続距離1200ｋｍ

>>331
低空での高い格闘性能ってホワイトベースの連中にバタバタ落とされた印象しか無いからな〜
しかしドップの様な純粋な戦闘機が姿を消し、アッシマー等の可変機が代わりになると
判断されたならバルキリー否定派の人はどう思うんだろうか
一方的にバルキリーみたいな可変機なんて現実的じゃないとは言えなくなるかな？

1200kmっつーと、マクロスゼロのVF2つよりも短いな…

航続距離の3分の1がおおよそのの戦闘行動半径らしいけど、
戦闘機動をスラスターに頼るドップでは400km切るかもしれん

だとしたらVF-1なら回避しまくってればミノ粉関係無くドップには勝てるんじゃないか？

ドップのコクピット後方見れないがとか
スラスターは機体に固定で推力偏向もできないがとか
そもそもジェットなのかロケットなのかとか
ドップの形だと下手すりゃそこらのミサイルより飛距離が短いんじゃないかとか
考え出したらガノタをやめ始める頃

連邦の戦闘機は完成の域に達してる
　　　　　　　　　↓
高い性能（マッハ3.4）にしたけど、実績無いしやっぱ連邦の戦闘機より高性能無理くね？
　　　　　　　　　↓
ミノ粉散布下で戦う事想定しよう。だとしたら有視界戦闘だよな！
　　　　　　　　　↓
あれ？有視界だと高速戦闘出来なくね？　←今ココ


まさかこんな開発陣だったりしないだろうな

有視界でも、TVカメラを使って高精度な射撃をすればいいだけじゃん。
バルキリーが電波式レーダーや赤外線に頼ってるからって、
どうして他の機体まで同類にしたがるのかなあ。

マクオタってみんな自尊自大なの？

>>336
>有視界だと高速戦闘出来なくね？
前から言う様に、実際の戦闘機の戦闘速度は第二次大戦の頃の最高速度M0.5から約二倍のM1程度になっただけ
中の人が耐えられないから、戦闘機の最高速度は四倍になっても戦闘速度は二倍にしかなってない

>>337
>有視界でも、TVカメラを使って高精度な射撃
そもそも、TVカメラを使って高精度な射撃ができないのがUC世界のビーム兵器…

ガンダムの心理描写は認められないけど、歌で戦争を止められるんですね、わかりますw

バルキリーの高速戦闘だと、こんな感じか。
ttp://image.blog.livedoor.jp/kananokouf/imgs/7/6/761080a5.gif

ID:9HPXbb8N0
イタ杉

すぐに設定や脳内ガンダムの話を始めるのを見ていると
ガンダムのムーブメントの中心は既にアニメになく、
プラモやゲーム、漫画、その他関連商品全てに人が散ってしまっているのかなぁ
と少し寂しく思う。
上の方のマクロスにアッザムリーダーとかアニメを見ての発言とは思えない。
あとドップの最高速度はマッハ５でなく云々とか。
まあアニメ見ててもドップがマッハ５？馬鹿じゃねーのとしか思わんけど。
そのうち長距離移動用の切り離し式ドップブースター（最大速度マッハ５）
とか設定されてしまうんだろうか。
もう設定を整理することを望むファンもいないだろうし
あやふやな情報が増殖していくこの気持ち悪い流れはガンダムブランドと名乗り
延々と続いていくんだろうなぁ。

>>278
> 一番の問題はミノ粉の有効範囲にどうやってマクロスを引き入れるか？
> 必ずそれを無視する

この点、いつも誤解している人が声高に叫ぶんだけど、
ドップとバルキリーの間のどこかにミノ粉圏内に入るだけで
バルキリーはドップをロックオンできなくなるから。

つまり、ミノ粉圏内にマクロスを引き入れる必要なんて、全然ない。

と、何回説明しても、何度も「どうやって引き入れるかを無視する」と言い出すんだけどな。
毎回、おそらく同一人物。

ID:9HPXbb8N0＝グライダー

反論に詰まった時にはグライダー認定
よく飽きないねえw

>反論に詰まった時
ID:Ye2uWxsSO=ID:9HPXbb8N0

>>346
あまりにもマヌケで失笑ｗ ID:M1ql15rk0=ID:d6qlx+Ko0

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/16(日) 19:22:18 ID:Av/g1W0Y0
バルキリーのミサイルでドップをアウトレンジから撃墜できるか、という話題なのに
どうしてビーム兵器をかわせるとか関係あるのやら。

まさに支離滅裂。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/16(日) 19:22:40 ID:d6qlx+Ko0
突然登場した、単発が10分間隔で連続してID:Av/g1W0Y0を擁護。
そして、ID:Av/g1W0Y0は消滅。

泣けるなあ。

>>347
22秒しか差が無いなら勘違いしたとしてもそんなに痛いと思う人もいないんじゃないか？
むしろいつまでも過去のミスを指摘してる姿はあの人みたいだと言われるだけだ

絶対言われると思うから最初に断っておくと指摘してる人達とは関係無いからな
ただあの人が嫌いなだけ

なーるほど、たしかに初出IDだらけになってきたw

>>310
> 爆笑モノの自演認定失敗w
> そのあとで増え出す初出IDによる人格攻撃w
>
> 進歩しないねぇ

マクロス側はいつまでもネチネチと心理描写の演出を根拠にビーム兵器をかわすとか言ってるくせに、
自分達のミスを数回指摘されただけでグライダー認定。

すばらしい一貫性ですね。

┌──────────────┐
│AA Card Battle Collection No.128 |
│【　マクブタ君　】 　 　 　 　　　　 　.│
├──────────────┤
│＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼　 　 │
│＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿） 　 │
│＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-） 　. │
│＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　） 　 |
│＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 . │
│＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　.. │
│＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼ 　 . │
│＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　 |
│＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　 　 　 .│
│＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）　　　　 　│
│＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J 　 　　　　 │
├──────────────┤
│■ 属性：狂豚病　　　　　　　　　　 │
│■ HP 200/IP 480 　 　　　　　　　 │
│■ 特殊効果：論破されそうにな |
│ると、相手をグライダー認定する。|
└──────────────┘

>>343
ドップとミノフスキー弾頭のミサイルが同時期に運用されていたかというと少々疑問。
ガウやダブデ、ザンジバルにそんなもん積んでるかなぁ。
どうやってマクロスの位置を知りかつ中間地点に都合よくミノフスキー粒子を散布するかも疑問。
そもそもミノフスキー粒子の残留も数時間なのか数年なのか不明。
映像至上主義になっても作品間で矛盾しているのでガンダムシリーズの考察を諦め、
作品ごとの考察程度に留めるべきだと連呼するようになった俺参上。
これが設定考察系ガノタの末路だよ！
そのうち10倍スケールの巨人が1G下で歩行ってすごく面倒くさいんじゃないかとか考えはじめるよ。

ドップは航続距離もアレだが飛んで入れる時間が…

＞マクロス側はいつまでもネチネチと心理描写の演出を根拠にビーム兵器をかわすとか言ってるくせに、
日本語でおｋ。
ガンダムのメガ粒子ビームが亜光速とか言い始めたら設定厨に堕してる。
どちらにしろUC世界のビーム兵器は劇中当たっていない。
かわす側は全員ニュータイプでとかUC世界の人間は全員超人でとか言い出したら軽蔑する。
UC世界の戦闘は亜光速とか言い出したら劇中描写や機体スペックで自滅する。
で、心理描写が何だって？とりあえず落ち着いて話してくださいよ。

>>354
え、バルキリー対ドップの考察で、誰かメガ粒子砲が亜光速とか言ってるか？
つーか、ビーム兵器とか関係ない話題だろ、って言ってるのがわからん？
日本語だいじょうぶ？

ID:QG+AfWtX0さん、そんなに設定至上主義がウザいなら、
劇中ではヘッポコ機関銃なのに設定では6000m/sとか言ってるガンポッド厨に、文句言えば？

あげくに、「そんなに初速高かったら反動でとんでもないぞ」と突っ込まれても、
「劇中ではOKだから、OKなの！でも初速は6000m/sなの！」とファビョるんだぜ、あの連中？

>>350
そもそもグライダー認定される奴なんていつも同じ奴じゃないのか？
マクオタとか相手を罵っているけど、別にガノタからの援護射撃は無いもんなｗ
毎回毎回、孤独な戦いご苦労様です

>>357
そりゃそうだろ、同意レスはみんな自演認定されるんだからw論考

>>358
どう見ても自演にしか見えないからじゃないのか？
複数のIDを使えるとしてもパソコン２つと携帯１つと決まっているなら尚更自演に見えるよな

グライダー認定しているのは、いつもの2人だけでしょ。
マクヲタ一般に言うのはよくない。

>>360
2人だけか？俺いない時にも結構認定されてるけど、その人一人で頑張ってるって事？
もちろんマクヲタを代表してますなんて痛い事は言わないが、憶測で語るのもどうかと思うな

>>359

そして何故か全員夜中は黙るｗ

複数のレスを全文コピペしてるのはグライダーとまったく同じ行動
マク豚とか前提発言に「罵る」とこがあるのも一緒
また>>356にて同意すると自演認定と言ってるが
グライダーと呼ばれて相手を罵ってる奴に同調してるレスは例外無く「相手を叩くだけ」の
レスしかしない支援攻撃のIDであって、同じように相手叩いてれば自演認定されても仕方の無い事

そして、「反論出来ないとグライダー認定」とも言ってるが、全て反論されてるのに
反論に関しては全員一貫してスルーしてるトコ
これも自演認定されても仕方の無い事だな

そもそも自分の意見が否定されたからグライダー認定してるんじゃないんだよな
グライダーと間違われる奴って決まって同じようなパターンの書き込みしてるんだよ
それでいて攻撃的な書き込みだから文句も言いたくなるっての

そんな事よりドップより宇宙での戦闘を考えた方がよくないか？
VF-1は大気中ではほぼ無限に飛べるとかムチャな設定だったんだろ
宇宙での方がMSは有利じゃないかと思うが、ドップやマゼラアタック
に匹敵する宇宙用の兵器って何があったっけ？イマイチ印象が薄いな

そもそも、ガンダムの心理描写である演出に突っ込みを入れられたのは
マクロスの劇中描写に突っ込みを入れた為に、同じ程度の理屈として反論として用いられたもの
その反論として用いられたものを叩きながら、反論が無いとか理に適った発言とはとても言えない

またミノフスキー粒子の散布に関しては、マクロスの進路上に事前にどのように散布するかの
方法も書かれてないにも関わらず引き入れる必要が無いとか言い出す始末
マクロスが既に索敵によって見つかっており、かつその行動を性格に捉えておきながら
マクロスの進行方向にマクロスが地球に到達する前に集結布陣をしいて
その上、マクロスが到達する前に、マクロスと連邦艦隊の間にミノフスキー粒子を散布出来る艦を
100ｋｍ毎の範囲360度全方向に配置し、常時ミノフスキー粒子を散布していて初めて言える発言である

全文引用で晒すのはグライダーだけでなくマクオタもよく使う手。
言い訳するのはいいけど、あまりにも見苦しいよ。>>363

>>361
なるほど、おまえが認定厨かw



















死ね！

>>366
素で聞いてみたいんだが、おまえさんはグライダー本人か？
本人だった場合、自分が正しいと認識してるのなら、隠す必要は無いんだよね
別人だった場合、何故グライダー側の発言をしてるんだ？
間違ってるのは明確なのに

ちなみに、レス内容をコピペってのはあるけど、複数のレス全文持ち出してのコピペは
グライダー以外に見た事無いんだけど、よく使うとの事なら具体的に挙げてみてくれんか？

>>367
バカだな、認定してるの2人って言われてるから自分以外にもいるって言ってるだけじゃねぇの？

しかも見た所その人マクロス派と言い切れない発言してるが、アンタ敵多いなｗ

>>368
グライダー派の発言はしていない、グライダーと決めつけてるのはそちら側
自分はグライダーじゃないからグライダーの事はわからない


と答えると予想

>>368
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10 より

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/564
> 262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 23:07:47 ID:???
> ●-A-●
>
> 上図のような物体を無重量状態に浮かせる
> Ａには自律的に曲げられる関節がある
>
> 図の状態から関節をくの字型に曲げ、固定すると、
> 左右のバラストが等重量の場合は回転は起こらないが、左右のバラストの重量が違うと、
> それぞれが起こす回転モーメントの大きさに偏りがあるため全体が回転を始める。
>
> 関節をまっすぐに戻すと回転は止まる。
> これがAMBACの基本原理。
>
> 302 ：通常の名無しさんの3倍：2007/03/21(水) 22:21:51 ID:???
> Aが自分で摩擦のない台車に乗っていると考えれば判りやすいんじゃね？
> 左右いっぱいに伸ばした手に重い玉を持っている。
> それで腕を伸ばしたまま手と手を体の前にもってきて近づける。
> 自分から見れば玉は回転している様にみえるが、自分は台車に乗っているので
> 後ろにどんどん移動してしまう。
> しかし手と手は近づいていく。
> 系の外から眺めると、玉と玉が一直線状に接近し、自分は後ろに移動していくだけ。
> だとすると、この系が回転を始める理由はないな。
>
> 304 ：通常の名無しさんの3倍：2007/03/21(水) 22:44:17 ID:???
> >>302
> 262は、Aに質量がないとは言っていないので、ほぼ正解の302に補足。
> 確かに262の言う様に回転する場合もある。しかしその条件は、
> 玉とアームの質量がゼロ、Aのみ質量あり、の場合。この時はAはまるで
> 地面に固定されている様にその位置にとどまり、そこを中心に玉が回転する。
> 逆に玉のみ質量がある場合は301の言う通り。
> MSの場合Aにも質量はあるから、その中間のどこかだな。
> 玉にしか質量を注目していなかった262のミスだが、
> 本来のMSの動きを考えるなら一直線という結論もまた短絡的。
> ただし確実なのは回転し続ける、というセンチュリーから始まる誤解は
> 大きな勘違いであるという点だ。
> 腕を止めれば系の動きも止まる。腕を元に戻せば系も元の位置に戻る。
> だから360度回転し続けられなければAMBACの効果は薄い。

>>371
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10 より

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/638
> ID:cbYTbFxMO
>
> 　 607　 名無しさん＠お腹いっぱい。　　　2008/11/01(土) 12:33:46 ID:cbYTbFxMO　
>
> 残飯あさりの豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋいってる
>
> 　 637　 名無しさん＠お腹いっぱい。　　　2008/11/01(土) 16:54:34 ID:cbYTbFxMO　
>
> 粘性がないと反作用がなくなる豚世界

その他、多数あるわけだが？
残念だったね、DAT落ちしても証拠隠滅にはならないよ。

まあ、どうせ、いつものように言いがかり付けるだけ付けて、
嘘がバレたら遁走するんだろうけどな。バイバイ。

2つ貼って良くあるｗ
そもそも今言ってるコピペ問題は煽りの事だろ？
情報提供においてのコピペ持ち出してどうするんだｗ

それじゃ、流れ読めないみたいだから、もっと分かり易く言ってあげるね
1・相手のIDから「多数」のレス全文コピペ
2・相手に対しての蔑称といった同時に煽り叩き発言
3・レスの大半に叩きが混じる
4・連レス

いろいろ特徴があるよな

情報提供としてのコピペならマクロス側のもガンダム側のもたまにあるな
そもそも、一つのIDのコピペと複数のIDのコピペ比較しても意味無いはずなんだが

>>369
> しかも見た所その人マクロス派と言い切れない発言してるが、アンタ敵多いなｗ

ドップのマッハ5との差がいかんともしがたいんで、宇宙に逃げようとしてるだけだろw

>>363に対してコピペだけが反論出来るって思った事なのかな？
他は全部スルーされてるが
まぁ、グライダー本人では無かったとしても、そのグライダー並に問題のある奴ってだけの話だが

もう少し楽しい話をしようや

ドップへの対応については、
「アローミサイルを無誘導でマッハ5の標的にブチ当てる」だったな。

>>377
ひょっとして、グライダー認定は煽りじゃないとでも思ってる？

ドップってガンダム作品中ボールと双璧をなす屈指のヤラレメカだよな

俺はグライダーさん尊敬してるけどなー

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　ガンポッドの弾速6000m/sもないおｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 そんな反動があったらバラバラになるおｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　でもＴＶではバルキリーはバラバラになってないおｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ところでＴＶだとメガ粒子ビームってＭＳの動きより遅いんだけど
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　人間　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「心理描写だようるせーな」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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>>376
＞ ドップのマッハ5との差がいかんともしがたいんで、宇宙に逃げようとしてるだけだろw

もしかして戦闘中もマッハ5で飛んでると思ってたりすんの？
前にそんなわけないって言われてたのに

>>384
巡行速度ならバルキリーの方が速いとか言うつもりなんだろうか？
どっちみち遅いなら速度差がいかんともしがたいと言われても仕方なかろう。

>>383は、バルキリーがガンポッドの反動でバラバラにならないのは心理描写だ、と言いたいのだろうかwww

>>385
そんな事言うつもりは更更無いですが？
速度で負けてても活動時間で勝負にならんだろ
それとも活動時間内に勝てるという根拠あんの？
仮に戦闘機として性能が上だとしてもバトロイド形態になられたら対処出来んのか？

>>387
速度で負けてることを認めてるなら

> もしかして戦闘中もマッハ5で飛んでると思ってたりすんの？
> 前にそんなわけないって言われてたのに

この発言はないだろ。

>>388
なんで？
お互いに遅くなるなら速度差って縮むじゃん
ちょっとでも速ければ強いとでも？

>>376
おいおい勝手に決めんなよ
他の人も言ってる様にドップの方が強いなんて思ってないんだよ
地球到着がマクロスの勝利条件って前に誰か言ってたのにこれ以上大気中の戦いを
話し合っても意味ねぇと思っただけだ

それにしてもアンタ ID:9HPXbb8N0のフォロー好きだね
今はID:5eMu/hWt0になってないんだったら、自分の意見を書き込んでほしいもんだね

ドップとアッシマーが戦ったら、アッシマーは尻尾を巻いて逃げ帰るんですね。わかります

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　ドップはマッハ５だおｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 バルキリーはドップに出会ったら逃げ帰るおｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　バルキリーは弱いおｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ではＺガンダムやアッシマーはドップに出会ったら逃げ帰るんですね
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　　　　　　 |:::::::　人間　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「荒らしですね。通報します」
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>>362
昼間出てる人が夜いなくなるのって普通だろ。
２４時間張り付いてるほうが異常。
おまえ周囲から浮いていることに少しは気付け。

>>362
Zやあっ縞はドップにあっても光学照準で撃墜すればいいだろ。
マクロス世界と違って、光学照準が異常に進歩した世界なんだから。
レーダーロックに頼り切ったOTMでは無理だろうけど。

>>392
バルキリーはマッハ５で追われたら逃げ帰れないだろｗ

別人設定放棄

連投ktkr

>>393-395
明らかにID変えてきたねｗ
全員ってのはおそらくどんなにたくさんIDを使い分けても同一の思想を持った人が来なくなる
つまりグライダー派は何人いても活動時間はほぼ同じって意味だろう
それは前から言われてた事だし

で、またミノ粉使えばですか…
マッハ5のドップとバルキリーが何でスピード勝負しなきゃならんの？
普通にバトロイド形態で地面に降りてもいいわけだよね
爆撃能力ってあったっけ？

すると海上を想定してたとか言うんだろうけど、ドップの燃料が足りるのかな？

光学照準が異様に進化した設定無いけどな
劇中の命中率なんかZ時代のが低いくらいだし

BMSと全天周モニターを比べれば、どちらが光学処理が発達しているか明白。
１年戦争時代からMSの火気管制システムは画像処理の塊だしなぁ。

久しぶりに延びてると思ったら、今日のグライダー派ボロボロじゃない？
無理矢理文句言いたいだけなんだろうな

>>394
亜光速のビームが外れまくるくらい光学照準が異常に進化してるんですね、分かります。


おっと、ビームが外れるのは心理描写かｗｗｗｗｗｗ

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　あっ縞やＺが負けるわけないおｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 宇宙世紀は光学照準が異常に発達した世界おｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　ドップ涙目ｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

カミーユの乗るＺですら、５発に１発程度の命中率なんだけど
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　　　　　　 |:::::::　人間　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「心理描写だようるせーな」
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結局、バルキリーはマッハ５のドップをどうやって撃墜するの？
煽ってばかりいないで、さっさと現実的なプランを提示すればいいのに。

むしろドップに何が出来るんだ

>>404
普通にレーザー機銃で落とせるよ。

>>404
速度差があってもドップの回避能力が低ければ撃墜出来る
ミノ粉のせいでミサイルの能力が落ちてるなら地面に降りて障害物の陰からガンポッド撃てばいいじゃん
爆撃能力無いドップは撤退以外無いだろ？

レーザー機銃って射程どのくらいなの？

さっきから必死に単発IDでAAしてる人、VF-1で惑星に降下制圧するって言ってた人でしょ？
かわいそうに、キーボードが涙で濡れてるのが目に見えるようだwwww
くやしいのお、くやしいもおwwwwwwwﾋｬﾊﾊ

>>404
ミノ粉が散布されてない所で対進中にミサイル撃てば
ドップはミサイルを回避できずに墜ちるだけだが。

ミサイルは回避できてバズーカは回避できないなんてこと、
普通じゃ考えられないからなぁｗ

＞今日のグライダー派

彼らは普通なので、そろそろ一斉に黙ります
決して不自然ではありません

>>407
なんかなー。>>245-246のあたりでは、
空中戦で優位なのが絶対みたいな感じだったんだけどなー。

いずれにしても、バルキリーを飛べない状況にもっていけたら
ドップとしては十分に役割を果たしたといえる。
むしろドップごときでよくぞここまでと褒めてやっていい。

バルキリーが着陸したら地上戦だね。ドムとかと戦ってくれ。

ミノ粉下でもミサイルは使えるでしょ
信頼性は下がってるだろうけど

>>406 >>407
レーダー利かないのに、どうやって相対速度が音速の数倍の敵を照準するんだよ？

>>410
へー、優速側のドップがどうしてわざわざミノ粉がないところで敵に接近するんだ？

>>410
ホワイトベースのクルー以外で、ドップをバズーカで撃墜した例ってある？
何度考えてみても人間技じゃ無理だと思うんだよね。
でもアムロならできると思うんだよ。核ミサイルの弾頭部分だけを切り落とす男だからなw

速度差がマッハ２以上あるんじゃ、坂井三郎が言うところの「据えもの切り」だな。
しかもミノ粉のレーダーへの干渉でバルキリー側は照準ロックできず、ドップ側は通常通り照準できる。
勝負あったね。

>>414
むしろ何でバルキリーがミノ粉が散布されているところに近付かなければならないんだ？

>>417
地球はUCの勢力圏ということになってるから、ミノ粉散布されてるのが前提だと思うよ。

つーか、WBクルーだって、バズーカでドップをバタバタ、とかじゃないだろ。
ガンタンクは近接炸裂弾とポップミサイルだし、
ガンキャノンはビームライフル使ってるし、
ガンダムも多くはビームライフル使ってる。弾切れでビームライフル射出してもらったりとか。
マクオタの雰囲気誘導？

>>418
1st見てれば判ると思うけど、戦闘濃度にまで達するミノ粉が撒かれた場所って、そうないよ
しかも有効半径100kmだから、拠点なり艦艇を出してすべての地区に撒かなきゃならない

>>418
ミノ粉は100km程しか広がらないのに？

>>415
バルキリーの放つミサイルの機動は文字通り「人間技じゃない」訳だが。

>>417
むしろ何でバルキリーがミノ粉散布領域をあらかじめ知ってるんだ？
天才マックスの先読み？

>>421
そうか、ミノ粉環境下でアクティブレーダー誘導ミサイルが追尾機動するのか。
それは確かに「人間技じゃない」な。

グライダー先輩いつもの調子になってきたましたね
そうやってミノ粉を全面に出していけば負けるわけないっす
だってわからないから説明出来ないしする必要無いんだもんw

ミノフスキー粒子の特徴（公式百科事典「ミノフスキー粒子」から抜粋）

・静止質量はほとんどゼロでほとんどの物質を透過
・導電性の物質（水、大地、金属、炭素など）の透過は難しい
・発生源から距離の二乗に比例して高速になり、最終的にはほぼ光速に達する
・マイクロ波から超長波までの波長域の電磁波を著しく減衰させる
・高濃度散布下では放射線の遮断や、赤外線、赤の可視光への影響なども見られる
・一定濃度以上の空間で、集積回路は誤作動、機能障害を生じ、信頼性が低下する
・電子装置にはＭ粒子を透過させない導電性物質などによる防護装置や光集積回路などの採用が必要となる
・一定濃度で散布された場合、発生源から半径数十kmが影響を受ける
・急速に拡散するため、効果を維持するためには絶えず供給が必要
・ＭＳのセンサー有効半径とは、戦場での電波撹乱が期待できるＭ粒子濃度「戦闘濃度」状況下でのデータ
・艦艇からのＭ散布は無制限ではなく、熱核反応の封じ込めの使用量との関係から、散布量は限られる

マクロスの通常兵器のベースになってるテクノロジーは、現代程度って、マクオタがレスしてたな。
だとすると、赤外線誘導はショートレンジになるし、光学誘導は低速目標限定だな。
残るは電波誘導だが、これはミノ粉でアウト。

結論：ミノ粉環境下では、マッハ2以上の速度差を生かした一撃離脱戦法に対して
マクロス世界のミサイルでは対抗できません。ターゲットロックすらできないでしょう。

OTM使ったガンポッドは現在の物理学では反動が凄くて使えねぇよ

ミノ粉はミノフスキー物理学で証明されてるんだから問題無いしW

>>408
（スポット径） ＝ （4/π） × （射程） × （レーザー波長） ÷ （ビーム径）
で仮に波長が1μm、スポットが1.2倍に広がるとすると
スポット径＝口径となるのは射程250mぐらいじゃないかと思う。
>>423
ZZのスプレーミサイルやバグから考えるとミノ粉環境下でも
赤外線は通じると思うよ

>>426
>マクロスの通常兵器のベースになってるテクノロジーは、現代程度って、マクオタがレスしてたな。

そのレスの抜粋なり設定なりを示してくれると、嬉しいんだが
一オタの妄想の可能性もあるからさ


ガンダムでのセリフから察するに、ミノ粉が濃い/薄いを測る装置みたいなのは
わりと艦艇やMSに搭載されている節があるので
マクロスにとってちょっと良さげな策は
MSなり何なりを捕まえて、炭鉱のカナリアよろしくセンサー代わりにすることかな
もっとも、そんな機会は限られるだろうが

>>426
やりましたね
今日も楽勝でしたね

マクロスなんて西暦使ってるから現代技術で語るべき
ガンダムは遥か未来の宇宙世紀なんだから全ての技術が進歩してるに決まってますよね

なんつーか、ガンバスターの立場がない論法だな
実際あの世界はオープンリールとパンチカードが健在の世界だけどさ

>>423
俺は最初に「ミノ粉か散布されてない所」と言ったのだが。


で、何でバルキリーがUC側の拠点に近づかなければならないんだ？

>>429
MSを捕獲するなんて妄想をグライダー先輩が許してくれるわけないじゃないですか
UC側もマクロスの事よく知らないはずだけど生きて帰しませんよ

グライダー先輩
そろそろ定時っすか？
だったら夜の部は任せて下さいよ

何言われてもミノ粉って言っておけばいいんすよね？

逆にドップがマクロスに近づいたらデストロイドディフェンダーに落とされる
とか言った奴は誰だ？

グライダー先輩は負ける作戦は立てないんだよ

都合の悪い事にはソースあってもケチつけるけど、都合良ければソース無くても採用する

>>429
マクロスの舞台の年代調べれば解るよ。

まあ、ガンダム世界も1stで世界中の町を見た感じ20世紀程度の技術レベルなのかもしれないがｗ

つーかドップvsバルキリーって
マクロスが地球に降りてマクロスの勝利が確定した後の話じゃないか？

何で戦闘しなければならないんだ？

着陸（着水）寸前の話だとするならば
ドップでマクロス撃沈する気か？
それともドップがバルキリー隊を引き付けてる隙にガウで特攻でもする？

>>437
それ言ってた人いたけど無視されてたな〜
着水がマクロスの勝利ってのはマクオタが勝手に言ってる事で
グライダー派公式見解じゃないのでダメっぽかったらマルっと却下しますよ

グライダー先輩はこのスレの確かな野党なんですから

>>437
大気圏内戦闘の話をしてるってことは
SDF-1が宇宙での攻撃から生き延びたうえ、大気圏突入にも成功しとるって前提になるからね

まー可能性の一つとして、マクロスがミノ粉で覆われた防衛ラインにすら気付かず
UCの兵器では追随できない速度で素通りして、
地球に降りてはじめて、ミノ粉とかUC文明とかを「発見」するって筋書きのもありそうだけど

>>439
そういえば条件的に宇宙で戦闘をくぐり抜けてきてるはずですね

まぁでもグライダー先輩はバルキリーを撃墜するためには手段を選ばないお方ですので
何度か戦闘を繰り返してもミノ粉の事に気付かない
または気付いても全く対応出来ないと考えて下さい

マクロスに勝つためにだったら確立の低い方でもおこると言い切りますよ

>>428
250メートルの射程では撃墜は難しくないかと。
もしマッハ1以上の速度差があるなら、1秒で340メートル以上差がつくということだから、
250メートル以内にとらえて射撃するなどまず不可能。

>>432
UCの戦闘ってミノ粉散布しまくるのがデフォじゃん。
戦闘エリアでは必ずミノ粉が散布されている。
だからミノ粉のないところではUCの部隊がいないから戦闘できない。

>>441
すれちがいざまにとかは？

>>441
前面にしか武装のないドップはマッハ５でバックしながら戦うの？
ドップは割りと低速な戦闘速度で旋回を繰り返しながら地上に機銃照射、
艦艇などには至近距離から小型で無誘導のミサイルを当てるものだと思っていたが。

>>443
正面から向き合って接近してすれ違う時は、
相対速度がマッハ5を軽く超える可能性があるわけで
0.2秒とかの超短時間の中でドップを射線軸上にとらえて
トリガー引くまでの動作を完了しなくてはならない。
レーザーだから瞬間で敵機まで届くとしても、ちょっと難しいんじゃないかな。
大体、お互い正面から250メートルまで接近してる時点で
「ぶつかる」危険があって普通はそれどころじゃないはず。

>>444
ドップは一撃離脱戦法しかとらないと思うから、
バックするとか必要ないと思うよ。
まぁ俺自身もドップがマッハ5というのはどうかと思うけど、
そういうことになってるならバルキリーくらいには
勝てることになってしまうかなとは思ってる。

>>445
バルキリーくらいには？
ドップが？

ドップの攻撃なんて当たるの？

>>442
それこそドップの場合はレーダーで接近、離脱を認識していたが。
1stだと結構電波探知系を使っている。

UC世界はレーダーも無線も使える世界だからね。
アニメを見ればわかることだけど。

UC厨は馬鹿なので最大速度が常に出て
挙句の果てにはその速度で敵を捕捉できると思っているんです

＞・静止質量はほとんどゼロでほとんどの物質を透過
＞・導電性の物質（水、大地、金属、炭素など）の透過は難しい

とりあえず上の二つが同時に成り立ってるとすると、MSが紙装甲だったり
地球から宇宙へ人を追い立てようとする理由が分かると思うんだ

UCの地球圏には水も大地も金属もないんだから

>>449
ログくらい嫁よ。

一撃離脱に撤してればガンダムなんかにやられずにすんだのに＞ドップ

そういえばドップがマッハ５だって、アニメで誰かが言ってたの？
記憶に無いんだよね。

第22話マ・クベ包囲網を破れ！
オスカ 「もう一度来ます。コース270、速度マッハ5、高度一万二千、およそ15機」

普通に考えれば、ミサイルをガンポッドで撃ち落せるんだから、ドップも落とせるでしょ

>>454
ありがと。
このセリフから察するに、マッハ5は最高速度じゃなくて普通の速さだと思うよ。
最高速度出す状況じゃないもん。

>>455
敵艦への追撃のため高高度を移動というのは割と最高速度出す状況な気がするが。
しかもホワイトベースの高度から考えると高高度からの降下攻撃っぽいし。
あなたが考える最高速度を出す状況って何？
戦闘速度は機動性よりも運動性を重視するだろうし一直線に回避運動というのもどうかと思うが。

ドップはガウから発進してる訳だから、出撃した時の速度はドップ自体の
最高速度を上回るよね？

>>457
別にドップの発進時にガウがドップの最高速度を上回るようなスピードで航行しているとは限らないような気が。

あー、初期加速を忘れてた
飲み過ぎだこりゃ

誰か時速16kmのアッザムに愛の手を

>>460
あんなに軽快に動いているのに。
後付設定を作る人はアニメ見ろっての。

バカかよｗ
ミノ粉散布下でバルキリーが使えないなら
それはミノ粉が凄いんであってドップもガンダムも関係ないなｗ

>>462
そのミノ粉だってガンダムの設定をもっともらしく見せるための後付けだしね
当時は巨大ロボが戦ってる事に細かい事言う人なんてあんまりいなかったろうに
誰かがガンダムはリアルなロボットだって言い始めたからね

つまり見た目ショボいザクが脅威になるにはミノ粉が絶大な効果を持ってないと
都合が悪い誰かさんが、他作品(この場合マクロス)の設定にはとことんダメ出しし
ガンダムの世界の設定にダメ出しすると逆ギレするダブルスタンダードな奴が
スレを荒らしてるんだよね

本人だけは荒らしてる自覚ないみたいだけど…

バルキリーがドップに撃墜されるわけねーじゃん。

バルキリー隊はシェリルのパンツを投下すれば、
ドップはマッハ5でシェリルのパンツを追いかける。
その間にバルキリーは逃げ帰ればいいんじゃね？

ログをどう読んでも
荒らしてるのはグライダーがどうのと言って騒いで
スレの進行を妨げているマクヲタだろ

>>462
その通り。F-22ラプターが強いのは空気が凄いんであって(ry

>>465
最近だとグライダーがどうのって言うのはグライダー派からだけどね
グライダー派と言われる1人でID代えてる奴がグライダー認定ウザいって
連呼してるだけじゃん

マクオタマクオタ言って煽ってることには何の疑問も持たないくせに
グライダーとかガノタを騙ってるとか言われると煽られたと感じるのな

>>467 昨日グライダーの件で荒れたのは>>344が原因だろカス

>>454
ミサイルの速度ってマッハ3くらい？

>>463
>そのミノ粉だってガンダムの設定をもっともらしく見せるための後付けだしね
>当時は巨大ロボが戦ってる事に細かい事言う人なんてあんまりいなかったろうに
>誰かがガンダムはリアルなロボットだって言い始めたからね

ミノフスキー粒子による電磁波障害は1st開始時から設定されてたが？
こういうデマを流してでも雰囲気誘導したいわけ？
そういう態度だからスレが荒れるんだってこと、自覚ないの？

>>470
マックスがガンポッドでミサイル撃墜した時の中には、
まずファイターでミサイルと追いかけっこした後でバトロイドで撃墜ってパターンがあるから、
バルキリーと同程度の速度なんだろうね。

>>470
ジャーナルだとマッハ4.0

>>473
じゃあマックスのミサイル撃ちは、モーターオフして運動エネルギーを失なった後での撃墜ということかな。

>>469
さすが被害者意識だけは高いな
今日もグライダーの名前出さなきゃよかったのに
荒れたらお前のせいな

>>463
> 誰かがガンダムはリアルなロボットだって言い始めたからね

富野がガンダムで今までにはないリアルさを追求していたことは、
板野を重用したエピソードでも明らかなことなんだが。

4fwMvHGJ0

1．普通の人が出勤、通学する時間に活動開始
2．流れを無視してグライダー話
3．とりあえず罵倒

あがり

>>474
宇宙でモーターオフしたら追尾できません＞＜

いつもの認定荒らしが始まりました！

>>471
後付けはミノクラだったな、それは失礼した
だけど、荒れてるのは一部の人間が他作品の設定を認めていないからなのは間違いない

ミノフスキー物理学へのツッコミは許しませんって態度が荒れてる原因

よく見てなかった。
アロー・ミサイルがマッハ4.0。
ゼントラーディのミサイルの速度は知らない。

>>472
それ、宇宙での話じゃね？

>>476
あれは富野の手柄というより、板野の腕つーか才能だけどな。

さらに言えば大気内飛行速度がマッハ4.0、宇宙での終端速度が2.8km/s。
大気内射程50km。

>>481
へー、AAM-1ってマッハ4なんだ。ロシアのR-37のマッハ6のほうが速いんだな。

>>484
ちなみに…

R-37 （ロシア）
　射程300km、速度M6.0

AIM-120 AMRAAM（アメリカ合衆国）
　射程110km、速度M4.0

AAM-4 （日本）
　射程 非公開（推定100km前後）、速度M4.0- M5.0

ミサイルにはOTMの魔法はかかっていないようで…

なるほど〜じゃあバトロイドに変形してガンポッド撃てば、ドップは撃墜できるかもね。
ただ大気圏内だから、変形可能速度まで減速しなきゃならないわけだが。
あとガンポッドの180発しばりがきついね。

また日が変わったらグライダーが暴れてんのかよ
毎日毎日ウザイな

>>487
マックスのように、高速移動中のターゲットに数10mまで近付けばバトロイドのガンポッドで落とせるかもね。
相対速度マッハ4以上でそんな射距離をどう確保するのか不明だけどw

>>489
それってビームサーベルで切ったアムロにも言ってやれよ
切られにくる連中なんだから狙ってないガンポッドにも当たってくれるだろうよ

マクロスを語る時は現実との矛盾を鋭く指摘
ガンダムの事はスルー

そういうバレバレのひいきが荒れる原因なんだよな

つか、ニュータイプとか天才の設定は特別扱いするしかないだろ。

>>486
全長2.45mの小型ミサイルだからね。OTMの魔法は弾頭部分。20kgでTNT換算200kg。
まあここ数十年でのミサイルの進化は想定外だったろうとは思う。

つまりアムロじゃないとドップは落とせないと？
当時ガンダムより性能の悪い兵器しか無かった連邦軍はどうやってドップと戦ってたんだろうね？

>>494
フライマンタがあるじゃない。

>>495
フライマンタもマッハ5位で飛べるん？

フライマンタは一応ドップと戦ってはいたけど
戦闘爆撃機だし、ドップよりは最高速度を含め、相当性能落ちるんじゃないだろうか？
連邦軍だから数で勝負の状態だったんだろうけど、
ドップには勝てず、北米などにジオンの拠点が作られるのを阻止できなかったと。

ドップがマッハ5ってのは、TV版だけの話じゃなかった？

普通に考えると、宇宙空間で縦横無尽に飛びまわれるミサイルって段階でOTMの産物じゃなかろうか？
今の技術だと、日本でも宇宙で使えるミサイルみたいなビットみたいなの開発してたが、
重力下でも浮かび上がってスラスターで向き変えるの見た時はビックリしたもんだｗ

ちなみに、フライマンタは最高速度マッハ3.6
ドップは最高速度こそマッハ3.4と速いが、完成度の低い戦闘機
無理矢理スラスターで制御してるから運動性は高くなったが、お世辞にも完成度の高い戦闘機とは
言えないものだった（型翼斬られても飛べる段階で凄いとは思うがｗ）
フライマンタは電子戦にて、中距離でのミサイル攻撃を主としており、これを圧した後に敵拠点へ
爆撃する発想の機体
戦闘機としての完成度は実はフライマンタの方が上で、ドップが互角に渡り合えた理由は
フライマンタが、格闘戦を考えて設計されて無かったからだそうな

>>499
へ〜 フライマンタってそんなに強かったんだ？
航空機はやっぱりジオンより連邦が上だったんだね
08で量産型コアブースターも出てたしドップだけじゃキツかったんかな

08で出たのは、ジェット・コア・ブースター
コアブースターの最高速度はマッハ5.38
ジェットは全て不明ｗ
簡易量産機として少数生産に留まってる
またコアファイターバリエーションとして、ＦＦ-6 ＴＩＮコッドも高高度迎撃機としてある
大気圏内外両方で使えるものなら、ＦＦ-4トリアーエズやフライダーツ、セイバーフィッシュも
戦闘機として一応配備されてるはず
ただ、こいつらは全部戦前の機体な為に、ミノ粉下での戦闘は考慮されておらず、そういった点では
序盤は苦戦したんじゃないかな

ミノ粉環境での戦闘において、
ミノ粉なんてこれっぽっちも考慮されていないOTMの兵器体系が
ミノフスキー物理学をベースにいびつな進化をしてきたUCの兵器体系より不利だからって
それは贔屓でもダブルスタンダードでもなく、単に戦闘領域に対する兵器の適合性の設定の問題だろう。

>>502
ダブルスタンダードと言われているのはそんな事じゃなくて
バルキリーは蝶番だらけで飛べないと言いながらZガンダムについてはスルー
バルキリーは宇宙空間でも大気があるように旋回するとつっこむが
ガウが前方のハッチを飛行中に開けるのって空気抵抗無視してないかについてはスルー
その他マクロス側の設定には的確につっこみながらガンダムに関しては
スルーし続けてるから言われてるんだよな

ミノ粉の対策されてないマクロス側にどの程度の影響があるのか未知数な部分も多いしね

>>503
UC側の設定については、場合によっては
スルーどころか無理矢理整合性を持たせようとしてるしね。

亜光速のビームをかわしている様に見えるのは心理描写だ、とか。

>>502
ミノ粉見つかってから10年ちょっとみたいだね
それと最初ミノ粉ってレーダーを狂わせるチャフのイメージだったらしくて無線で通信出来たり出来てるのは
対策されてるからじゃなく濃度が薄いかららしい
思ったよりたいした事無いかもよ？

つまり広範囲で急にレーダーが使用不能になるのではなく、濃度の濃い所では疎らに不具合が
発生するって事ではないだろうか
それだと相手が謎の電波妨害の様な何かをしてると気がつく可能性が高いな

そして>>503 の言い分も華麗にスルー…か

>>505
ガンダムのびーむってそんなに速くないはず

亜光速というのは亜高速の誤字ですた
なんせ見てから避けられるスピードですので

亜高速って事は、高速では無いというのか？

皆川　「あと、ビームライフルをよけるじゃないですか。
　　　　ビームライフルはほとんど光速とかだからよけられるわけがない、
　　　　でも絵では避けてるっていう話になるわけですよね。で、なぜか光速に近いという言葉は否定しなくて、
　　　　よけられるはずだっていうことが前提になっているわけですよね。ビーム兵器は遅いっていう風にしてしまえば一番楽なんですけど。
　　　　なぜかみんなそこに行かない」

井上　「たぶん、ビームは光速で飛んでないでしょ？」

皆川　「98％とか、それくらいのはずです、設定では」

井上　「どう画面をみてもマッハも行ってないかも」

まあ、ガンダム世界の速度は不思議なものばかりだよな。
というか、俺らの五感とものすごく乖離してる。

ドップもマッハ５でるのに、アムロの乗ったガンダムに非常に牧歌的な方法で撃墜されている。
画面を見る限りアムロの超能力とは何の関係も無いのんびりした動きでジャンプから撃墜まで描かれている。
ビームにしても同様だ。アニメを見る限り光線にしか見えないが動きを完全に我々の眼で追える上に、
実際にアニメの中でも我々の眼で余裕をもって追える動きで発射を確認してからよけている。

このスレでは「心理描写」という説を唱える者がいるが、4クールにわたってすべての戦闘シーンが「心理描写」であるというのは
何を意味するのであろうか。心理描写しかないアニメで何を考察したらいいのであろうか。
仮に「心理描写」であるとして、それはいったいどんな気持ちを描いているのであろうか。
心理描写を唱える人には是非説明していただきたい。

ガンダム世界ってか、それ「アニメ世界」
割り切らないで考えられるモノじゃないｗ

その割り切れない部分を突っ込んで、逆に突っ込まれ返されたのが暴れてるのが現状
自分が先に突っ込んでるのに、相手の突っ込みを非難するから手に負えない感じになってる
大半の人は「ちゃんと分かってる」んだけどね
どういった結論が出るかをみんなで求めるんじゃなくて、自分が望んだ結論に無理矢理持ってこうと
してるのが齟齬を出してる感じ？

ここってマクロスは初代のみ？
バルキリーもゼントランの技術とOTMが融合するVF-11系列以降から性能が跳ね上がるんだが

一応流れでは初代って事になってる
ってか、基礎設定が決まってないのが現状

俺は以前から、地球到達後の完全体マクロスと一年戦争時の星一号作戦後の連邦ジオン総戦力
でサイド3の外側から地球到達が勝敗の分かれ目って言ってるけど
マクロス完全体に文句付けるの居るけど、中途半端なの撃退しても「じゃあ今度は完全体で」になるだけだし
最初からマクロスはプラスの時みたいな対空砲の偽装も済んでる状態で良いと思うんだよね
ただ、全方位バリアとかは制限あった方が良いけど

スレタイ見れば分かる通り、マクロスに挑むUCなんだから中途半端より最初から完全体のが良いし
一年戦争時の戦力だけでは駄目なら、順次その後の時代も追加してけば良いし

>>514
>>503 の意見に明確な反論ができない限り残念ながらそれはガノタだということになるな

>>503
> バルキリーは蝶番だらけで飛べないと言いながらZガンダムについてはスルー

当時、バルキリーのリアルじゃなさを指摘していた人達って、みんなガンダムはリアルじゃないって認めてたよ。
それを一部のマクオタが「マクロスはGファイターよりリアルなんだい」と暴れたんじゃないかw

> バルキリーは宇宙空間でも大気があるように旋回するとつっこむが
> ガウが前方のハッチを飛行中に開けるのって空気抵抗無視してないかについてはスルー

へー、そんなネタ出てたんだ。で？誰か、乱気流のシミュレーションでもやったのか？
ガンポッドの反動とかのガノタ側のツッコミはちゃんと計算上の数値の裏付けがあったわけだが。

UC好きが頑張って何とかマクロスのメカ設定を撃沈したいスレとかそんな感じにスレタイ変えたほうがいいんじゃね？

>>518
> > バルキリーは宇宙空間でも大気があるように旋回するとつっこむが
> > ガウが前方のハッチを飛行中に開けるのって空気抵抗無視してないかについてはスルー
>
> へー、そんなネタ出てたんだ。で？誰か、乱気流のシミュレーションでもやったのか？

流入してきた大気をうまく排出する仕組みさえあれば、前方にハッチがあっても問題ないと思われ。
むしろ、ドップを射出する際に早い段階から対気速度を得ることに繋がって、合理的かもしれん。

と相変わらずUC兵器には突っ込ないダブスタ>>518であった。
当時…という話が本当なら40代かな？

>>521
ダブスタなのは、
「Zガンダムは蝶番だらけで飛べないからリアルじゃないけど、
蝶番だらけのバルキリーが飛ぶのはリアル！」
な君。

ちなみに、当時というのは、このスレでのバルキリーリアル論争の当時ということな。
つーか、そんなことも承知せずにダブスタとか暴言吐いてるの？最低だね。

バルキリーは蝶番だらけで飛べないのは
ちゃんと計算上の数値の裏付けがあったわけかｗ

マク豚恒例、単発IDの荒らしが始まりました！

と、Zガンダムの関節部にかかる応力をみっちり計算した>>523が、計算結果を発表します。

↓↓さあ、どうぞ！↓↓

ガンポッドの反動はＯＴＭマズルブレーキ的何かで軽減してるんだろ

>>526
残念でした、ガンポッドの反動は、理想的な反動処理をして均一の力がかかるものとして計算されたものでした。
どんなマズルブレーキを使っても、あれ以下の数値にはなり得ません。

それぐらい、計算式を見ればわかるはずだけど？ 俺にもわかったし。

>>526
Zガンダムの間接部への応力は？ さっさと答えろや！

>>527さん
UC兵器の計算式もお願い致します。

>>529
じゃ、弾体の質量と、連射速度と、初速のデータ、ヨロ。

あいかわらず理科系に弱いマク豚、
ガンダム批判のための計算もガノタ頼りですwww

>>530さん
ひとつも知らないの？知ってるやつでやってくれればいいよ。オフィシャルズとかに載ってないの？
俺は弾体の質量が設定されているアニメをひとつも知らないので教えられません。ごめんなさい。
お手数ですがご自分でお調べ下さい。

>>532
この期におよんで、まだ煽るかよ

昨日ダブスタの例を上げた者なんだけど、何で計算したのは自分だって言わないんだろうか？
あの計算式を見て意味がわからなかったの？「俺にはわかったよ」じゃなく「俺が計算した」じゃダメなの？
本当に計算してないのかもしれないけど、何故か計算した人物ってのが現れる事って無いよね
別にコテハン付けろとは言わないけど、あの発言をしたのは自分じゃないって言い訳したりするから
認定する奴等が後を絶たない原因の一つ

昨日言ったのは一例で誰も「バルキリーは飛べてZガンダムは飛べない」なんて言ってた人いなかったよ
「バルキリーは飛べないけど、Gファイターの方がまだ飛べる可能性は高いだろう」
と言ってた人はいたけどね

>>532
反動の数値はあなたが知りたいんでしょ？なら自分で調べなさい。

>>534
ガンダムはリアルじゃないよ、という書き込みなら多数あったが？
コピペしたらあの人に認定されちゃうみたいだからコピペしないでおくけど。

>>535
> ガンダムはリアルじゃないよ、という書き込みなら多数あったが？

正確には、マクオタの「バルキリーは実在の戦闘機がリアルだからリアルで考察しやすい」に対しての
「ガンダムもマクロスもリアルじゃないよ」だったと思う。
それに対して、「マクロスのほうがリアルだ」というのがマクオタ側からの反論。
それへの再反論に対して、いつもの、あの人認定が出てgdgdに。

もうID出たから名無しで問題無いよな
>>535
＞ガンダムはリアルじゃないよ、という書き込みなら多数あったが？

それはバルキリーってアレもコレもおかしいって言ってる人が同様におかしいはずのUC兵器を
スルーしてたからね
基本的にZガンダムがおかしいと言いたいわけじゃないんだけど
蝶番の事にしろ、大気圏を他のMS載せて突入した事にしろ完全にスルーしてつっこむから
他の人もつっこんでくるんだよな

>>537
いや、だから、>>536が言うように、「マクロスもガンダムもリアルじゃない」という主張が多かったということなんだが？
ログ読み返してみ？

出たな ID:s0Q+U7XP0 ID:e6B3nLfu0
あんた等いつも2人同時に行動してんだな
あの人認定のせいでgdgdになったと、相変わらず被害者的な立場になりたいんだな

>>538
だからそれは自分の意見だろうが
バルキリーがいかにおかしいのかを長々と書き込んでおいてUC兵器の話になるとアニメだから
ってそんなんでダブスタじゃないってよく言えるわ

マク豚のゆんゆん電波がwww

もうみんな気づいているはずだ。
ガンダムの設定がはちゃめちゃだということにw

遅すぎるビーム。ビームの軌跡が目で追える。その間にMSが移動してる。
マッハ5とかの速すぎる設定。衝撃波とか発生しない超テクノロジー。
大体ドップのあの形は何？
空気抵抗を無視したガウの正面ハッチ開放。
1G加速。宇宙での足りなすぎる推力。
AMBAC。ここ笑うとこ？

しかし。スベックだけ見ればドップでバルキリーを倒しかねないw
フライマンタとドップだけで地球は防衛できるかもしれないのだwwww

>>540
だーかーらー、ダブスタなのは
「バルキリーは実在の戦闘機がリアルだからリアルで考察しやすい」
「Gファイターよりもマクロスのほうがリアルだ」
の人のほう。

ガノタのほうは、「ガンダムもマクロスもアニメ。リアルじゃないよ。」だ。
というのがマクオタ側からの反論。

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　マクロスはリアルだから考察しやすいんだぞ。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　(´･д･`) / ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　
　|　　　 （ ⌒）（⌒）　　いや、ガンダムもマクロスもリアルじゃないって。アニメ。
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　 　　
.　 ヽ　　　　　 　} 　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 　
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒) ━l二フ　 　 　 ＼

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしてるからリアルだお。
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　　　　・・・Gﾌｧｲﾀｰ ﾖﾘﾊ・・・
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿


　　／￣三＼
　／;;;;　_ノ 三 ＼
　|;;;;;;;　　 （ ○）（○） 　　ｫｨｫｨ､どっちも昔のTV漫画のスーパーメカだろ。
.　|;;;;;　　　 （__人__）　　　.そんなこと言ってるから、アニオタは常識がないとか
　 |;;;　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　アニメと現実の区別がつかないとか言われるんだよ｡｡｡
.　 |;;;;　　　　　 　 }　　　
.　 ヽ;;;　　　　 　 }
　　 ヽ;;;l　　　　ノ　　
　　　/　　　 く　　
%

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　バルキリーはドップのマッハ5よりリアルだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　単独大気圏突入…マッハ10以上…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　RX-78やZがマッハ10で飛ぶのよりリアルだお…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　鉄人28号はガンダム並にリアルだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>543
どっちもアニメなんて理解してるけど、比較スレじゃないのか？

＞「バルキリーは実在の戦闘機がリアルだからリアルで考察しやすい」

これは自分の意見でも何でもないからスルーするとしてだ

＞「Gファイターよりもマクロスのほうがリアルだ」

マクロスじゃなくてバルキリーな
どっちがどうってわけじゃないが、Gファイターは無いだろうってのは当時から言ってたから
これに絞って話そうか
バルキリーにつっこむ事以上にツッコミ所満載だと思うがつっこまないのは何故だ？
アニメだからって言うならバルキリーにつっこむのは何故だ？

出た出たAA貼って荒らすのはアリだけど、あの人認定だけは荒らし
これもダブスタの一種だよな

当時、双方がどんな主張をしていたのかに関する一次資料を提出しただけだが？

>>549
自分だけはまともな意見を言っている感じで、相手はマクオタでひとくくり
それが一次資料？
そもそもこのスレでマクオタとひとくくりにしてるのって少数派だからすぐにバレるよな？

推力と空気抵抗、ジェットへの空気流入量から最高速度が設定されてるのに
大気圏突入は最高速度より速くなるので無理と言う人は
スペースシャトルのシャトル部分は最高速度マッハ20とでも言うんだろうか。
一度バルキリーの推進剤の消費と限界高度近くでのエンジンへの空気の流入量と
推進剤の噴射速度と熱核反応炉から奪われるエネルギーと出力を計算してみれば
最高速度が炉の出力で制限されていると分かるのに。
>>549
少なくともそのAAの時点で二次資料になってると思うよ。

>>550
> そもそもこのスレでマクオタとひとくくりにしてるのって少数派だからすぐにバレるよな？

つまり、>>224や>>227や>>517などのこと？

>>551
> 最高速度が炉の出力で制限されていると分かるのに。

宇宙機の最高速度という概念自体がナンセンスだし、
大気圏中の最高速度といっても、熱圏や中間圏では熱核ロケットでの自力航行でも
かなりの速度が出るだろうし。

推進剤全部使っての速度増分という意味なら最高速度が求まるかもしれないけど、
それが実用上どんな意味があるかと言えば、イミフだし。

>>552
その人達はみんな話の流れで出てるだけじゃないか
自分の意見に逆らう奴＝マクオタってのはアンタだけだよな

>>551
ただ、機体の設計上の最大速度というのは設定されていると思うよ。
機体強度と、耐熱の関係から。
特に、バルキリーの排熱については昔からよくツッコミが入ってる鬼門だし。

>>554
妄想から相手をひとまとめにしているのは、あんた自身だということに気付け。

>>554
そもそも、俺の発言で「マクオタ」と呼んでいるのは、
過去スレでのバルキリーリアル論争でのマクロス側でしかなく、
このスレの現在の住民に「マクオタ」という言葉は使っていない。

あんたが、俺に「自分の意見に逆らう奴＝マクオタ」と言っている根拠を挙げろ。

ほんとはマクオタもガノタも悪くない。
設定がいい加減なせいでこんなことに。

>>557
今日の書き込みでは使っていない、過去の発言は自分がしたという証拠がない
それなら証拠が出ないのは当たり前だよな

過去にはガンダムが好きだがその意見には賛成出来ないって人をマクオタと決め付けていた奴がいたよな？
このスレにいるガンダムは好きだけどあの人が嫌いって人達はマクオタとは言い切れないがその事はどう思うよ？

>>548
AAをあっという間に探し出し連貼りすること自体、特別な人しかできないということに
一次資料の人は気付いているのだろうか？
ねえ

専ブラとか●なんて特別かよ

>>560
単なる情報弱者だということが分った。

>>560
"Gファイター バルキリー リアル"でググれ。

連投繰り返して自分の意見だけが正しいんだ的主張する時点で荒らしみたいなもんだ

>>561
お前もいつもの携帯で煽ってる奴だよな
お前ってガンダムの事とかどう思ってんの？
たまには自分の意見も言ってくれよ

>>564-565
自分の意見だけが正しいんだ、ってのはお前らだろ。
おまえら初出IDで、ガンダムやマクロスに関する自分の意見を言わずに
他人を煽るだけで恥かしくないのか？

>>566
だから誰だって最初に書く時は初出のIDだろ
恥ずかしい様な事は一切してねぇよ
ここでマク豚とか罵ってる奴の事はどう思ってるんだよ？

>>566
恥ずかしいとしたら自分だって相手を罵るコメントの方が多いみたいだけど？

>>566
初出からほとんど全ての書き込みが煽りの　ID:L0OwxMtaO　にも言ってあげたら？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 08:48:08 ID:L0OwxMtaO
マク豚恒例、単発IDの荒らしが始まりました！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 09:29:19 ID:L0OwxMtaO
あいかわらず理科系に弱いマク豚、
ガンダム批判のための計算もガノタ頼りですwww

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 09:53:25 ID:L0OwxMtaO
マク豚のゆんゆん電波がwww

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:01:51 ID:L0OwxMtaO
専ブラとか●なんて特別かよ

>>569
酷いなｗ
特に>>524なんか自分も初出でしかもコメントしてる人ほとんど誰もいないのに単発IDの荒らしとか
自分はこれからも荒らすから単発じゃありませんよ宣言かよ

折角IDあるんだから、NG使えよ

>>571
携帯だからNGとかやり方知らないんだ

そういえばアムロがアクシズを押し返したのってミノ粉の力なんだってね
その設定っていつ頃出来たの？

携帯からなら脳内NGスルーお勧め
相手するから喜ぶんだから

アクシズ押し返しがミノ粉なんて設定は古今東西出て無かったはずだけど？
サイコフレームの共振じゃないのか？

>>573
＞ サイコフレームの共振じゃないのか？

そうそれ、サイコフレームの共振により地球上のミノ粉がIフィールドを発生させたとか
ウィキに書いてあったけど、自然界にミノ粉ってあんのかな？と思って

>ガノタのほうは、「ガンダムもマクロスもアニメ。リアルじゃないよ。」だ。
それを言ったのは　ガノタからも嫌われている　あ　の　人　じゃないか？

それはともかく、アニメだったらリアリティはどれも一緒なのか。
ならばガンダムはアラレちゃんと同レベルのリアリティだね。


　　　　誰　も　納　得　し　な　い　だ　ろ　こ　ん　な　屁　理　屈


アニメがリアルじゃない、なんてあまりに当たり前な事ではあるが、
「リアルじゃない」で思考停止せず、「どの程度リアルからかけ離れているか」まで考えると
「○○より△△のほうがリアルだ」という意見になるわけで。

例えるなら
「あの星よりもこの星のほうが近いよ」という意見に対し
「あの星もこの星も太陽系の外にある恒星。どちらも遠いよ。」といっているようなものだ。

どっちがマシかって話をしてるんだってツッコミに
まともにレス返さないほうが多かったのに今更ではある

以前はマジンガー並のリアルさでいいのかって言われてたが

ＰＳＰで似たようなシステムで両方ゲーム出てるんだし、どっちのが面白いかで決めようぜ

>>574
＞自然界にミノ粉ってあんのかな？と思って

戦場のミノ粉を集めたのでそ
地球から集めたのは元気ｗ

１年戦争時から馬鹿みたいにバラ蒔きまくってＵＣはミノ粉汚染がそこらじゅうで相当ヒドイ状態じゃなかったけ

>>579
何気に無線もレーダーも誘導ミサイルもそれなりに機能してるから汚染がひどいというほどではない。

マクロスが地球に到達したらマクロスの勝ち、という条件を提案していた人がいたけど、
サイコフレームで押し返せばマクロスは地球に近づけないのでUC側の勝ち、ということでいいような気がする。

アクシズの場合破壊された後の破片だったから良かったが
マクロスの場合姿勢制御ロケットを吹かせば半回転してνと位置が入れ替わりそうな気もする
サイコフレームの効力も地球からの距離と関係してそうだし
火星軌道あたりでアムロが死んでから再チャレンジでもいいような気もする

Gアーマーか飛べてバルキリーが飛べない世界での話かよ…

結論： VF-1バルキリーはドップに手も足も出ない。逃げ帰ることすらできない。

何日たっても有効な反論が出てこないのだから、もうこれが結論ということで終了だな。

>>575
そうだよな、Ｚガンダムは変形ロボだからリアルじゃないし、かつ、変形ロボのバルキリーはリアルなんだよな。

すばらしいダブルスタンダードだな。

>>576 こんなの発見w エネルギー転換装甲とかフォールドとか、リアルだと思ってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　（ ─）（ ─）　　｜　
　　　　　　　　　　　 　（__人__）　 　 　|　　
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　 ｜　 　ガンダムもマクロスもリアルじゃないだろ…
　　　　　　　　　　　　{　　 　 　 　　｜ 　　　　常識的に考えて………
　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　どっちもリアルじゃないから
　　　　　/　　 ::::＼::::／::::　　ヽ　　　　　　リアルな要素の数を比べるお！
　　　 　 |　　 （●）:::::（●）　　|　　　　　　ﾊﾞｽﾀｰｷｬﾉﾝとかｴﾈﾙｷﾞｰ転換装甲とかﾌｫｰﾙﾄﾞとか・・・
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 　／　＼
　|　　　 （ ＞）（＜）　　　　　　　　　　　　　うへぇ〜 本気で言ってるよ
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　アニメはアニメ、リアルな要素なんて数えても・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　

>>584
＞ そうだよな、Ｚガンダムは変形ロボだからリアルじゃないし、かつ、変形ロボのバルキリーはリアルなんだよな。

そんな発言してる人いんの？
バルキリーに対するツッコミのほとんどがZガンダムにも
当てはまる事をスルーし続けている「ある人」に意見してるだけなんだけどな

本気でそんな事もわかってないのか？
逆に聞きたいんだけど、本気でわかってないようなら、もう来ない方がいいよ

AAとか使うと必死に見えて逆効果な気がするｗ

>>583
実際戦闘速度はガンダムやガンタンクでも対応できる程度でしかないし
一撃離脱戦法をとろうにもドップでは一方的に位置を探知し攻撃という事はできない。
そして下手をするとバルキリーやマクロスに攻撃が通用しない恐れもある。
戦闘速度がマッハ５でキャノピーの裏に高性能なカメラがあって
モニターを見ながら戦うドップが映像にいたかと言われると
現時点でいないんじゃない？と言わざるを得ない。
そして現行設定にもそんなものはいない。
ぼくのかんがえたさいきょうのドップは多分スレ違い。
>>585
確か中段に相当する書き込みはそのAAにしかなかったと思うが。

ちなみに設定と映像の最低の組み合わせとして
ガンダム世界の火薬はドラム缶サイズの薬莢で200m/sの初速のザクマシンガンを発射し、
カステラ程度のサイズの火薬でホワイトベースの推進器やガンダムの盾はダメージを受ける
というものがある。「200m/sの」がなくても十分嫌だが。
あのカステラをマシンガンの弾薬の弾頭にできればジオンは一週間で勝利できた。

カステラ一番の恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=_DBokbaCoUc

>>588
> 実際戦闘速度はガンダムやガンタンクでも対応できる程度でしかないし

それは対地攻撃時な。

> 一撃離脱戦法をとろうにもドップでは一方的に位置を探知し攻撃という事はできない。

ジオン驚異の光学テクノロジーで。

> そして下手をするとバルキリーやマクロスに攻撃が通用しない恐れもある。
> 戦闘速度がマッハ５でキャノピーの裏に高性能なカメラがあって
> モニターを見ながら戦うドップが映像にいたかと言われると
> 現時点でいないんじゃない？と言わざるを得ない。

ザクIIのコクピット描写では光学照準システムがあるのに、ドップにはないという根拠は？

>>588
> 確か中段に相当する書き込みはそのAAにしかなかったと思うが。

探してみた。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211616327/897
> 897 名前：通常の名無しさんの３倍： 2008/10/07(火) 17:29:05
> リアルで無い事が前提の上での比較で、よりリアルである論法なんだから
> 現実的ではないものを論うんじゃなくて、現実的な内容の数によってリアルの比較をするべきだな

＞ジオン驚異の光学テクノロジーで
Ｖガンダムの時代ですらミノ粉が撒いてあったら簡単に相手を見失ってたのに…
そんな以前にテクノロジーがあったのか？

ドップの撃ってるのはロケット弾だよなミサイルじゃなくて
ミノ粉を遮蔽する仕組みはミサイルには積み込めないんだよな
まっすぐにしか飛ばないロケットがなんでバルキリーに当るんだよ？ｗ

さらに戦闘機動がマッハ５てのはどこの超兵がパイロットやってるんだって話になる
これは戦闘機の性能云々以前に人間の身体がそんなことが出来るようにはなっていない

>>593
マッハ5ではGが強すぎて旋回できないと？

>>593
マッハ5以上の乗り物は現にあるじゃまいか。
人間がもたないとか変なこというなよ。

>>593
> まっすぐにしか飛ばないロケットがなんでバルキリーに当るんだよ？ｗ

では訊こう。
まっすぐにしか飛ばないガンポッドの砲弾がなんで敵に当たるんだ？

>>595
マッハ5で戦闘機動ができるかどうかの話だろ
まぁマッハ5だろうが20だろうが所詮1G加速でしかないわけだがな

>>596
そりゃ初速5980m/sの厨二弾速ですから

>>594
ドップがどれほど頑丈に出来てるか知らんけど人間には無理
９Gが１０秒ほど続くと気を失う
どれほど性能のいい耐Gスーツを着ていても
あれは要するに足を絞めて脳から血が出て行かないようにするだけで

Gそのものを緩和することはない
せいぜい１．５〜２Gほど耐えられる値Gが上がる程度

>>595
ばか者
そのマッハ５が定速ならGは掛からない
一度戦闘中にパイロットにどれほどのGが掛かるか調べて来い

>>596
交戦距離
初速の違い
ロケットてのは最高速になるまで時間が恐ろしく掛かるんだよ
ドッグファイトでは致命的

>>597
> マッハ5で戦闘機動ができるかどうかの話だろ

一撃離脱戦法だというのだから、旋回率は低くても十分だろう。

> >>596
> そりゃ初速5980m/sの厨二弾速ですから

それ、マトモに考察したら、反動が大きすぎて、まずあたらないって結論が何度も出たと思うけど。
しかも、その速度は初速にすぎず、空気中を飛んでいるうちに終末速度まで減速されちゃうし。

今日も一応前日の書き込みの番号書いておこう
これだけ毎日同じ様な行動パターンで同一人物じゃない、妄想だ、根拠出せとか言えるよな

>>586
に書かれているようにマクロス贔屓の人はマクロス作品の事を棚に上げてガンダム作品の矛盾を
叩いている人は少ないように思うが、一部の人間はガンダム作品の事はまるっきりスルーして
他作品の事ばかり攻撃してるから住人から攻撃されるんだよ

>>583
それは具体的な意見は全部スルーしてるだけな

>>590
＞ジオン驚異の光学テクノロジーで。
これOTMで全てOKって意見とどう違うの？これも妄想だよな？

>>598 日本語OK

> ロケットてのは最高速になるまで時間が恐ろしく掛かるんだよ
ﾌﾟ

>>599
だから反動を消すための装置がOTMでも絶対に作れないってのはただの妄想だろ？
現代の技術のみで話してどうすんの？

>>534
> 昨日言ったのは一例で誰も「バルキリーは飛べてZガンダムは飛べない」なんて言ってた人いなかったよ

そりゃそうだ、あの時にヤリ玉にあがってたのはZガンダムじゃなくてGファイターなんだから。
そして、Gファイターは明らかに飛べないけどバルキリーはリアルで飛べそうって言ってた人なら大勢いたぞ。

>>602
ジャーナルにある慣性制御に関する記述は妄想だと？じゃあ5980m/sの初速も妄想なw

>>599
空中戦で一撃離脱が可能なのは優位な位置を取れた場合のみ
つまり上を
ドップの編隊がバルキリーを相手にして常に最適な位置を占位できるという根拠は？
できなければ当然格闘戦になる

>>603
Gファイターは飛べる飛べないじゃなくて明らかにおかしいと思うけど？
逆にバルキリーに細かいつっこみ入れておきながらGファイターはアリってのは何でなんだ？

>>603
いたいた。
バルキリーがいかに飛びそうにないか、空気力学で説明している人に
「そういう検証ができること自体がバルキリーがリアルだということ」
とか言ってる人までいたw

>>604
慣性制御の記述でガンポッドの反動は打ち消す事が出来ないとでも書いてあるのか？

>>606
> 逆にバルキリーに細かいつっこみ入れておきながらGファイターはアリってのは何でなんだ？

少なくとも、おれはバルキリーもGファイターも飛ばないと思うが？
そうやって勝手に俺の主張を捏造するの、やめてもらえないか？

>>608
弾着などの急激なG変化を打ち消すことはできない、そうな。

>>607
逆にGファイターの方が飛べそうだという奴もいたけどな
仮に飛べたとしてあの中身カラッポの戦闘機だ大活躍出来る世界の兵器ってたいした事ないよね？

>>606
> Gファイターは飛べる飛べないじゃなくて明らかにおかしいと思うけど？

おれもおかしいと思う。

> 逆にバルキリーに細かいつっこみ入れておきながらGファイターはアリってのは何でなんだ？

おれはどっちもナシだと思うが、どうかしたか？

>>611
チョウツガイだらけのプラプラ戦闘機が大活躍しちゃう世界と同じようなもんだな。

>>609
いや捏造ってなら何でこんな所で口論してんの？飛べない物同士で何を比べてんの？

>>610
だからそれはガンポッドの中の事じゃないでしょ？
ガンポッドの中に衝撃吸収材が使用されているなら機体の外装にも使用しろ
衝撃吸収の構造があるなら機体の制御にも応用出来る
って中が何かもわからないのに何言ってんの？

>>612
このスレにはどっちもアリって人達が来るスレなんだけどな
もちろん現実的とかリアルとかって意味じゃなくてアニメで現実ではありえないって事を貶すためじゃなく
みんなある程度妥協して遊んでるのに何言ってんの？

>>615
ああ、そうあってほしいと思うよ。
しかし、マクロスはリアル、ガンダムはスパロボって奴が定期的に出現するのが現実。

>>616
ようするにマクロスがガンダムと比較してどうこう言われるのが嫌なんだ？
だったらこのスレ見ない方がいいよ
どう考えてもマクロスだけを貶してる奴にしか見えないからさ

>>616
日常的にマクロスはスパロボ以下って奴が出現するこのスレは一体…

＞チョウツガイだらけのプラプラ戦闘機

>>614
> ガンポッドの中に衝撃吸収材が使用されているなら機体の外装にも使用しろ
> 衝撃吸収の構造があるなら機体の制御にも応用出来る
> って中が何かもわからないのに何言ってんの？

???日本語でヨロ。何を言いたいの？

ガンポッドが1秒に2000回発生させる反動を、理想的に一定の力に整えても、
それでも機体重量の5-10倍ぐらいの反動がかかる、って話なんだけど。
つまり、ジャーナルにも登場していないようなOTMを仮定して反動制御を理想的に
処理しても、ものすごい反動がかかるということ。

で、さらに、ジャーナルで記述されている通りのOTMでは、弾着の衝撃に対応できない
という反応速度の慣性制御の制御速度では毎秒2000回には対応できないよね、
という話なんだけど。

>>618
その発言は俺がしたものだが、マクロスをスパロボ以下だなんて発言はしていない。
勝手な妄想で俺の主張を捏造するのはやめろ。

>>618
↓これには反応しないくせに。マクロスへの侮辱は許せないぞ〜！ってか？

> 仮に飛べたとしてあの中身カラッポの戦闘機だ大活躍出来る世界の兵器

ガンポッドは反動強すぎて使えませんが、ビームライフルは心理描写で躱せるだけで亜光速出てないわけじゃありません

>>619
その反動をゼロにしてしまう奇跡の衝撃吸収素材とかがあったらどうすんの？
それかガンポッドの内部では可能な事が、着弾の様に位置を特定出来ない場合は不可能
という可能性もあるかもしれないねと言っているわけ

まぁそんな事より、攻撃的過ぎるのを止めたら？
別に誰かを叩きのめすのが目的じゃないんでしょ？
またしばらく来れないだろうから再反論は出来ないけどさ

>>621
まったくだ。まずはお仲間の軽はずみな侮辱発言をたしなめるのが先だろうに。
その侮辱発言への買い言葉を晒し上げて鬼の首を取ったかのように、相手を荒らし扱い。
幼稚なマッチポンプだなー。

>>621
勝手な妄想で俺の主張を捏造するのはやめろｗ

>>623
衝撃吸収剤というものは、変動する力を均一にならすのが仕事なわけで、
それを完璧にやってもまだ自重の何倍もの力がかかるという話なんだが？

あと、攻撃的うんぬんということは、まず自分のレスを読み返してみることをお勧めする。

俺の主張とやらの正体ｗ
VF-1バルキリーはチョウツガイだらけのプラプラ戦闘機
結論： VF-1バルキリーはドップに手も足も出ない。逃げ帰ることすらできない。

>>624
一つ言っておくと中身空っぽは事実(ガンダム格納するため)
蝶番がプラプラなのは描写無しの違いがあるんだぜ

>>625
そうやっれ煽って荒らすの、たのしい？
最悪板にでも帰れよ。

マクブタって本当に性格悪いんだな。煽ってばかり。

>>627
で、バルキリーはミノ粉環境中をマッハ5で飛行しているドップをどうやって撃墜するよ？

煽ってごまかそうとしたって、マトモな反論は出てないんだぜ？
マッハ5じゃ旋回できないとか、そんな幼稚なレスしかついてないんだから。

>>630
マクブタと攻撃範囲を無駄に広げるの好きだな
アンタ今日の書き込み全部煽りだぜ

>>631
はっきり言ってしまうとドップのセンサーが正常に動く程度のミノ粉の濃度なら
バルキリーにもほとんど影響出ないって事だ
ミサイルの誘導はさすがに出来ないだろうけど

ガンダムとマクロスのどっちがリアルか？
そんなの、SDF-1の主砲＝バスターキャノンと
WBの主砲＝880mm2連装砲の
どっちがリアルか比べればわかる。

あるいは反動推進エンジンとフォールド機関でもいいが。

>>598
加速度をF15とかF22とかのレベルに制限しておけばいいだけで
トップスピードは何の関係もないだろ。
そもそもバルキリー相手にマッハ5も必要ない。
マッハ3もあれば十分。

ミノ粉環境中に確実にバルキリーを捕捉できるのか？
ミノ粉を撒けばＵＣ世界でも敵を見つけづらい
Ｖガン時代のゾロですら簡単にコアファイターを見失ってるのに
索敵に時間を費やせば航続距離1200ｋｍのドップがマッハ5で戦闘できる時間が無くなるよ？

>>634
だからどっちもリアルじゃないとか言われてなかったっけ？
まだ続けるの？

どっちもリアルじゃないが、どちらかというとガンダムの方が整合性がない。
設定に対する愛が足りないね。

637が詭弁だということは、628を読めばわかる。

>>638
また荒れるような事を…
そういう個人の感想をマクオタの意見として荒らすのが生き甲斐な奴がいるってのに
例えその感想がガノタの物でも関係無くね

マクロス　設定重視。設定みせるためのストーリーと三角関係の組み合わせ。

ガンダム　設定は基本的に後付け。ニュータイプ、人類の革新をテーマとして描くのが目的。
ストーリー次第で設定は無視する。

>>632
> アンタ今日の書き込み全部煽りだぜ

そうか？>>596も>>603も>>612も煽りに見えるのか？
俺は煽りじゃなく、まっとうに議論していたつもりだが。
念のためにコピペしておく。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/11/20(木) 08:41:39 ID:Yi59Z2Xb0
>>593
> まっすぐにしか飛ばないロケットがなんでバルキリーに当るんだよ？ｗ

では訊こう。
まっすぐにしか飛ばないガンポッドの砲弾がなんで敵に当たるんだ？


603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/11/20(木) 09:00:45 ID:Yi59Z2Xb0
>>534
> 昨日言ったのは一例で誰も「バルキリーは飛べてZガンダムは飛べない」なんて言ってた人いなかったよ

そりゃそうだ、あの時にヤリ玉にあがってたのはZガンダムじゃなくてGファイターなんだから。
そして、Gファイターは明らかに飛べないけどバルキリーはリアルで飛べそうって言ってた人なら大勢いたぞ。


612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/11/20(木) 09:10:05 ID:Yi59Z2Xb0
>>606
> Gファイターは飛べる飛べないじゃなくて明らかにおかしいと思うけど？

おれもおかしいと思う。

> 逆にバルキリーに細かいつっこみ入れておきながらGファイターはアリってのは何でなんだ？

おれはどっちもナシだと思うが、どうかしたか？

>>640
しょうがないだろ。ガウの正面からザクが降下する時点で、
設定に対する愛が足りないんだよ。

>>639
は？
蝶番プラプラの描写無いのって事実じゃないの？
各変形時で固定したらダメなんだったら、Gファイターの180度回転する翼は加速に耐えられず、
ガンダムが乗ったら真ん中から分離しちゃうね？

そこまで書いてから文句言ってくれよ

>>642
でマクブタの煽りってドレ？
自分の書き込みとどう違うの？

>>644
しかもその回転する翼の上にガンダム乗って飛ぶもんなw
ガンダム作品にツッコム人はマクロス側も同じような事したらツッコムのを止めるんだろうけど、
バルキリーにツッコム人ってガンダムの世界は無関係で相手側だけ叩いてるイメージだ

>>641
>ニュータイプ、人類の革新をテーマとして描くのが目的
これ自体が後付けだろうに

マクロスって設定重視か？
ダム以上に見てくれ重視だと思うが。
作ってる連中からして美大系だし、河森からして設定は薬味程度って態度なのに。
物理に疎いから兵器のトンでもぶりが半端無いし。
なぁ？

>>642
そもそもどっちも無しだと思ってる人が何故にマクロス側にだけつっこんでるんだ？
ガンダム兵器のおかしさを否定するようなコメントが無い理由を教えてくれよ
特に>>634みたいな人に対してスルーしている理由を聞きたい

>>601
実際投下した後／ランチャーで打ち出した後燃焼し終わるまで最高速にはならないのでは？
巡航ミサイルならともかく。
>>619
どうでもいいが秒2000発じゃなくて分2000発だ
>>631
ミノ粉中で高高度をマッハ５で飛んでるドップって何ができるの？
実際降下するにしても油断してると神風アタックになってしまうと思うが。
マクロス相手でも１秒攻撃できるかどうか。
600km向こうから６〜１２分かけて飛んできて一秒攻撃して600km向こうに着陸するの？

>>616
それと思うんだけど、
＞しかし、マクロスはリアル、ガンダムはスパロボって奴が定期的に出現するのが現実。

これって強さと関係無い事だよね？
リアルじゃないからガンポッドの威力・精度もすごいって発言でむしろスパロボ的だと
思ってる人が多いと思うんだけど？
リアルと言ったら叩き、スパロボだと言ったら叩いてるよね？
結局叩きたいだけなのとどう違うのか、一度でいいから質問に答えてほしいもんだ
別にIDが変わったからといって記憶が無くなったり、別人になるわけでもないのに

>>651
ガンダムはスパロボってより設定がテキトウって思う事は多いけどね
マクロスはリアルとかじゃなく設定は細かいから逆に矛盾が目立つんだろうな

>>650
>マクロス相手でも１秒攻撃できるかどうか。
>600km向こうから６〜１２分かけて飛んできて一秒攻撃して600km向こうに着陸するの？

それでいいと思うよ。何か問題でも？

まあ実際航続距離が1200kmだからといって1200km向こうから飛ぶ必要はない。
マッハ５出したら1200km飛べないかも知れんし。
加速が1Gの場合初速０からマッハ５まで３分近くかかる。
初速がマッハ0.7の場合２分半。加速の間に大体140kmは飛ぶ。
とりあえず200kmは向こうからスタートしたい。
ミノフスキー粒子下だとドップの発進後にマクロスが移動方向を変えると巡り合えないかも。
ドップの場合たぶん敵はバルキリーでもデストロイド・ファランクスでもなくデストロイド・ディフェンダー。
3300m/sの78mm砲はマッハ５で遠ざかってもまだ当たる。

…とかまともに考え始めようかと思ったけど重大な問題を忘れていた。
ドップの武装はロケットと同平面上にある。武装を当てると自分も当たる。

しかも機銃どころかロケット砲？ミサイル？まで前方固定だ。
そりゃ戦闘速度落とすよ。相手をかわせないと少なくとも自分は死ぬもん。

いっそ特攻したほうが役に立つんじゃね＞ドップ

そもそもマッハ５だと自分が撃った弾やミサイルが失速したところに突っ込むんじゃないか？
本当に特攻したほうが役に立つかも。無人機を高空から地上の固定目標に突撃させるとか。

>>654
ディフェンダー出せば確かにドップには負けないだろうね
もうドップの話は終わりでもいいと思うんだが、あの人達は納得しないんだろうな

>>635
イーグルもラプターも超音速で格闘戦なんてしないし出来ない
出来ない理由は>>598
ドップでもバルキリーでも人間が操縦する以上
慣性制御がないかぎりドッグファイトをするなら亜音速

いつになったらNG活用すんの？
この板に引っ越して来た理由がそれなのに
相手叩いて煽って罵って、その行為批判されたら個人攻撃だとか言い出す輩だよ？
文章一つに粘着していつまでもそれを錦の旗みたいに掲げて叩きやってる輩だよ？
論破した文章はスルーして、反論しろとかのたまう輩だよ？
反論で出された問題に対して、元の理屈で反論し出す輩だよ？

わざとやってる荒らしなのか、アスペルガー症候群なのかは知らないが
説明してちゃんと相手が理解するとでも思ってるのか？

>>659
巴戦なんてしないでしょ。一撃離脱オンリーでいいと思うよ。

>>660
時々気になってるんだが、障害差別イクナイ。

ちなみにこのスレ最大の侮蔑語は「グライダー」

つまり、グライダーについてまとめると、こういうことか。
１．マクロスに不利な意見を出すやつは全員同一人物
２．そいつは何年も前から毎日ずっとこのスレで煽り続けている
３．そいつは毎日同じ時間帯に書き込みをはじめて、同じ時間に書き込みをやめる
４．そいつは数個のIDを使い分けて自作自演をする
５．そいつの書き込みは中身に何が書いてあっても「煽り」である

これを本気で信じているのなら、病院にいったほうがいい。

なんという被害妄想、言われてるのは2の後半と3、4がほぼ当てはまるだけだというのに

アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

一度読んで見て欲しい
その上で、ちゃんと正面から付き合うか、それとも抜きにするか個人で考えて欲しい

ID:UA7FSqV+0=ID:43BJnq8x0=グライダー⇒NGワード

>>664
他人には単発を文句言うのに自分達はありなんだ？
ID変えたのバレバレなんだけど

>>664
自分も>>665が言うように1や5なんて誰も言って無いと思うぞ

２．そいつは前からずっとこのスレで煽り続けている
３．そいつはだいたい同じ時間帯に書き込みをはじめて、遅い時間には書き込まない
４．そいつは数個のIDを使い分けて自作自演をする

こんな所じゃないだろうか、そんなに間違ってないと思うけど

>>659
何日も前から、「優速を生かした一撃離脱」と繰り返し書き込まれているのは無視？

>>668
どのIDと同じ人なの？　ぶっちゃけよく分るなぁと思う。
表現か何かに特徴あるの？

ガンダム相手にそれをやって撃破してたら説得力あるけどね＞優速活かして一撃離脱

>>670
バルキリーが不利だと感じたら戦わなくてもディフェンダーで撃墜すりゃいいじゃん
って意見も出ているんだけど？

>>672
無理、絶対無理。ガンダムなんて
至近距離でマゼラアタックの主砲ぶちかまして、ようやくランドセル壊せるくらいないのにw

>>673
それについては、バルキリーが不利だと感じる状況に持ち込めればドップとしては
万々歳って話が出てるじゃん。

正直、アッシマーを大気圏内で飛ばしちゃうUCの技術力相手でマクロスなんかが勝てる訳が無い
宇宙でなら多少は勝負になるかもしれないけどね

>>670
武装が前方固定無誘導っぽいし鬼初速超長射程というわけでもなさそうなので
特に空力も考えてなさそうなドップは高速度では一撃の後離脱できない。
よってアニメのように戦闘速度を落として降下攻撃→機首上げ上昇を繰り返すような戦法しかできないんじゃないかと思う。

>>671
このスレにグライダーをフォローする人なんていると思ってる？
明らかにグライダー認定される側の人間じゃんｗ

>>672
へー、VF-1ってビーム兵器を装備してたんだーw

>>678
お前心が狭いなぁ。いいか、グライダーだろうがなんだろうが、
変な差別意識で障害に関する用語をつかうと、その用語に該当する側に迷惑かけるんだよ。

つまり、グライダー=自閉症とか、グライダー=アスペルガーってなると
自閉症やアスペの人に迷惑がかかるだろ。
そういう障害もってる人がみんなグライダーみたいだと思われたら可哀想なんだよ。

>>674
でも、セイラが乗ったらザクのパンチ程度でフルボッコだしアムロが硬いだけじゃね？ｗ

>>677
> 特に空力も考えてなさそうなドップは高速度では一撃の後離脱できない。

ドップはスラスター満載で機動力バツグンなんだけど・・・

>>679
ん？ビーム兵器が無いと何か問題が？

相変わらずID:NABQjZbx0とID:Yi59Z2Xb0って同じ時間に来るんだね
せっかくだから>>649の質問に答えてあげたら？

>>682
大気圏内でマッハ５でスラスターなんかで旋回とかすげー頑丈だよなドップｗ

>>668は>>664がどのIDから変えたと思っているんだろう。ゆんゆん。

>>680
障害だから除外するんじゃなくて、問題のあるヤツだからNGにする
その問題の根底に何があるのかは知らんが、むしろその発言の場合こそが障害を差別の理由にしてる
ちゃんと意味を読み取ろうぜ

>>682
あの形状からするとスラスターがないとまっすぐ飛べないという落ちのような気もするけど。

>>685
相手を煽るのはいいから質問にも答えてよ

>>679
レーザー砲もビーム兵器には含まれるよ。メガ粒子ビームではないけど。
ドップの戦闘速度ならアロー・ミサイルでも十分だろう。
ポップミサイルもマッハ５超じゃないだろうし。
>>682
そのスラスターがマッハ５の攻撃から離脱させてくれるならどれだけの加速度だ
どちらがメインかはこの際問わないとしてもパイロット死ぬぞ
という感じ。

＞マッハ５の攻撃から離脱させてくれるなら
なんか違うなあ。
マッハ５の降下攻撃／突撃から自機を離脱させてくれるなら

>>686
すまんが、日本語で頼む。

一行目は理解できるけど、NGにする時に障害名入れたらまずいだろ。
二行目の前半は、根底にあるのが障害かどうかはわからないが、という意味か？
後半部は全く意味不明。

>>687
F-16はFBWによるコンピュータ制御がないとまっすぐ飛べない。
それと似たようなものかもしれない。

F-2を開発した人によると、空力的不安定と機動性は現代ではほぼ同義だそうな。

>>692
飛ぶのに揚力をほとんど必要としてない戦闘機を現代の技術で語っても意味無くないか？

>>681
な、なんだってー
アムロが乗ると硬くなるのか。その発想はなかったw

>>691
アスペルガー症候群でも、問題を起こさないのであれば対応を取る必要は無いだろ
暴れると言う問題の原因にアスペルガー症候群があるとした場合でも、問題は暴れてる事だから
NGするのは仕方ないだろ
俺が>>660の最後に言ったのは、そういう事
その後に>>666でwiki出したのは、こういったものもある。そうしたもののが原因で暴れてる人もいるのだから
それに対して正面から論じても仕方ないって事だよ

あれだ、ドップに簡単なAI組んで弾頭として使えばマクロスは一撃大破だな。

>>695
自分がアスペルガー症候群だという自覚はあるのか？

>>670
一撃離脱で大事なのは最高速じゃない
加速力、最適位置を占位するための上昇力、高速での操縦性能
マッハ５という数字だけが出てくるが
そこに至るまでどれだけ時間が掛かるんだ？
上でも質問したが常にドップが優位な位置を占位出来る根拠は？
それが出来なければ嫌でも格闘戦になるが？

>>675
どうやって持ち込む？

>>695
NGするのはいいけど、理由にアスペをもってくるのはどうかと思うという話ですよ。
こいつ嫌い。話通じない。何を言っても無駄な気がする。で十分だろ。

あとさー。自分が関わらないというのはできるけど、人同士が関わるのは止められないよ。
ここで煽り合いになった時に、別の話題出すというのを何日か連続してやってみたことあるけど、
一時的に話題に集中してもすぐまた罵り合いになるんだよね。
もうグライダーが悪いとかなんとかいう以前に、グライダーって認定してる側も完全に同調しちゃってるわけですよ。
あと「こいつ異常だから関わらない方がいいぜ？」みたいな感覚は結局、さげすみを残すから、
自分にとってもよくないんだよね。そうしてでも距離置いた方がいい時ってのもあるかもしれないけど
解決には至らない感じがするんだよな。
だからといってどうしたらいいかっていうと、結局なんにも対策ないわけなんだけどさ。

>>698
もともと作戦行動時間が短いドップが加速するのにそんな時間がかかるわけない。
速度に約2倍ほどの差がついていれば、どっちが有利な位置を占めるか、簡単にわかるだろ。
常識で考えれば、ゼロ戦とF-1ぐらいの速度差があるのに格闘戦になるわけがない罠。

>>698
第二次大戦の時にコメートってあったでしょ？
Me163。あれの場合、最初ロケットで加速して、
あと滑空するだけで一撃離脱。スピードが速いだけでいける。
武装は30ミリ機関砲とロケット弾。

あれはほんとにすぐ燃料なくなっちゃってやばかったけど、
ドップはコメートよりはやれると思うんだよね。
戦い方の基本は同じでいいんじゃないかと思う。

＞もともと作戦行動時間が短いドップが加速するのにそんな時間がかかるわけない。
これは推量であって、だからドップのほうが強いという根拠にはならない
＞速度に約2倍ほどの差がついていれば
これも意味不明
速度ではなく高度、そこに至るまでの時間
相手より常に高い位置を占めなければ一撃離脱は出来ない
で、ドップの上昇限界高度は？

>>700
どっちもナシだと思ってるわりには相変わらず肩入れしてるよね
いい加減に質問に答えてくれよ

>>699
理由は「暴れてるから」その暴れてる原因に「アスペ」みたいなのもあるかもしれないってだけ
障害があるから暴れてても相手してやろうとはならんだろ？
だからといって、アスペルガーだから叩くとかする訳にもいかんだろ

グライダーが最悪なのは前提として、意味も無くグライダー認定して荒らしてるのが居るのも事実
だからこそ、NGを使うべきでしょ
NGを使って自分との柵を作る訳だ
NGされたくなければ、NGされるような行為を控えれば良いだけの話
相手をNGする事だけでは無く、自分がNGされる事を考えた上で発言すれば良いんだ

>>699
しらじらしい
自分がグライダーのくせに

>>704
気持ちはわかるが、「アスペ」とか言う必要無いと俺も思う
昔、このスレで自閉症とか言って暴れてた奴と変わらないだろう

>>694
後に生身のジュドーがオーラ力の高まりによって銃弾も通じない聖戦士になっているので
当時のアムロはバイオセンサーなしで最近バイオフィールドなどと呼ばれる何かを張っていたのかもしれない
シャアがビームサーベルを白刃取りしたという伝説もあるがこれも(ry
>>696
簡単なAIというのはガンダム世界ではNGワードっぽい。
>>700
マッハ５を1700m/sと書くと少しは大変さが分かるかもしれない。

>>703
なに指図してんだエラソー

>>701
相手だって動くんだからさ
それにはじめからバルキリーがドップより高い位置を飛んでいたらどうする？
上昇かけたとたんにフルボッコにされるよ

>>708
偉そうも何も質問にスルーし続けるからだろう
何でどっちもナシだと思ってるのに優越をつけようとしてるんですか？
理由も言えないんだったら最初からマクロスが嫌いだって言えばいいじゃん

>>706
自閉症は何の関係も無い中で相手を煽るための手段として連呼されてたものじゃないか
wiki見ると色々読んでて納得出来る部分があるぞ
相手を馬鹿にするとかじゃなくて、これならしょうがないなって思えるようになる
それと同時に議論ぶつけてもしょうがないと思い始めるから

>>705
すまんな。グライダーの話が出てた頃って、まだこのスレ見てないんだよね。
妄想乙。つか、俺って何かそんなに気に障ること言った？

ところで「ゆんゆん」って言葉ってメジャーなの？
前に荒らしてた奴も使ってたんだよな
別に同じ奴だと言うつもりも無いが荒らしと同じ煽り方をするなんてどうかと思うがね

ってか、なんつーか俺、説明が足りなさ過ぎたか？
暴れてる奴は基本荒らしだと思ってるからNGにした方が良いってのが念頭なんだが
皆が飽きずに荒らしにスルーしないで構ってるの見ると、ひょっとして荒らしと
認識してないのかもしれないと思ったんだ
荒らしでは無い場合、自覚無く荒らしを行う可能性からアスペルガー出した
だからこそ、荒らしかアスペルガーかは知らんがって発言
その上で、荒らしと違ってアスペルガー知らないかもって事でwiki出した

基本は荒らすような発言してるのはNGって事が言いたかっただけで・・・

>>709
その状況って考えてなかったよ。
バルキリーが急降下した場合、どのくらい速度出るのかな？

>>714
つうか本気でNGにして以降はスルーするのがいいかもしれんね
しかし発言回数も多いしNGにするのも難しいかもしれないけど

>>715
高度によると思うし
どうやっても、たとえダイブしてもスペック以上の速度は出ないよ
それはドップも同じ

というか
ココは架空の戦闘機同士のドンパチを
ああでもないこうでもないって遊ぶスレかと思ってたけど違うのか

>>715
VF1での空戦なら現代の航空機基準で考えても良いかもしれないな

>>717
別に戦闘機同士に限った事じゃないけど、その遊び方で問題無いと思うよ

遊び方はそれで良いんだが、その為の基準とかが一切定まってないのが問題だｗ

>>720
遊び方はそれで良いはずだったんだけど、ドップがマッハ５って数字出ちゃったしもうだめぽｗ

>>721
でもドップがマッハ5ってのもアニメでのセリフからなんでしょ？
別の所で見た資料だとマッハ2.9だったりマッハ3.4だったりしてるんだよな
劇中でそれほど活躍している描写も無いし、戦闘中もマッハ5で飛べるわけじゃないんじゃないのか？

>>721
UC世界において、速度がすべての性能を集約して示す指標になってて、
かつドップが一年戦争で最強の大気圏内兵器なら良かったんだがな

マッハ5でドックファイトとかおっかねーな
高度1万ｍで戦闘開始したとしても運悪く真下に向かって飛行したら6秒で地面とキスするぞｗ

ドラグナーの最高速度はやっとこさ音速超えるマッハ１程度のようだが、
ケーンは「急降下ならマッハ３くらいいけそうだぜ！」って言ってた
同じ理屈ならドップもダイブでマッハ１５までｒｙ

理屈で言うなら設定上の最高速度はマッハ3.4だが、降下すれば速度がマッハ5まで到達するって方だろ

それでも相変わらず最高速だけで語っている人が多いよね
ドップの最高速度がマッハ5でも戦闘時の速度はバルキリーと大差無いかもしれないのに

>>727
「かもしれない」だからなあ。

実際に戦えないんで、でっかい数字出したほうが勝ちな訳で。

>>728
Dtni5kF+0は
時速78km、180度旋回に2秒もかかるMSがドップを落とせた理由、
Zガンダム以降で、ドップ的な戦闘機が現れない理由をどう考えてる？

>>729
マクロスのバルキリーが流行ったから変形MSを売り出したかったくてZガンダムみたいな可変機を活躍させたかったから
ってのが本音じゃないの？

関係なくないか？

まぁドップじゃプラモ売れないというのはあるかもしれない。

>>729
MSのがカッコよくてプラモも売れるからだろ…
あと、ロボと戦闘機を同時に戦闘で扱うと色々めんどくさいからじゃね？

MSでなんでドップを落せたってアムロが凄いからでしょｗ

メタの話なんぞしたら、スペックなんぞどうだっていいだろう

だとすりゃ、曲がりなりにも主人公格が乗ってるバルキリーがドップに負けることはない
スパロボ的なイメージ先行の世界に突入するだけ

テンプレ考えて見たよ！！('(ﾟ∀ﾟ∩

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！（ただ制限あった方が良いかも）

各戦力
ＵＣ
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機（ほぼ無力？）

ミノ粉の効果は従来は必中の攻撃を30%まで減らすと考える（1/3カット）



読んで分かる荒らしはスルーでお願いします
荒らしに構うのも荒らしですよ？
専ブラ導入でNG体制をよりUP
言って分からん輩には書いても分かりませんから

誰とはあえて言わないが…

ドップの最高速度がマッハ5と云う事だけを強調し
あまつさえ加速性能等の他のスペックを見ないふりして無視した意見を撒き散らし
それがすべてであるかの様に主張した奴が害悪なんじゃないか？

最近は粘着して反論してる人は、実は自演じゃないかと思えて来ました

>>735
それだと反応弾の飽和攻撃で決着付いちゃうよ

>>738
そこをどうするか？って考えるスレだろ？
200機のバルキリーが全機発進して、それぞれ6発の反応弾積んでたとしても、たかだか
1200発なんだぜ？

割とどうでも良いがホワイトベースが入るような
雨天野球場ってホームランが出にくいだろうなぁ。

別にドップの最高速度はマッハ5よりも上であることを否定する理由はアニメの中にはひとつも無い。
もっと早いスピードが出てもおかしくは無い。
それでも、はるかに遅く飛行できないガンダムにスーパーマリオ的攻撃でやられてしまうのがガンダム世界。
この世界でガンダムよりもはるかに早く、飛行できるバルキリーはどのような位置づけになるのか？

ところで、グラさんの出現パターンを見てみよう。アンカーを見てIDをたどってくれ。なぜか2種類のIDを用意してみた。
理由は聞かないでくれ。

11月19日　>>518　>>520

11月20日　>>583　>>596

>>713
> ところで「ゆんゆん」って言葉ってメジャーなの？

とんでもない情報弱者だな、おまえ。

google検索
Results 1 - 10 of about 532,000 Japanese pages for ゆんゆん. (0.11 seconds)
Results 1 - 10 of about 425,000 Japanese pages for マクロス. (0.05 seconds)

どうやら、「マクロス」よりは「ゆんゆん」のほうがメジャーらしいぜwww

グラさん情報

ゆんゆん　>>541 >>685
情報弱者　>>562　>>742

大量のデータの中から、自分の仮説に都合がよい部分のみを取り出して提示する。
疑似科学系のトンデモさんの常套手段だね ☆彡 ｷﾗｯ

Results 1 - 10 of about 808,000 Japanese pages for 情報弱者. (0.14 seconds)

Results 1 - 10 of about 532,000 Japanese pages for ゆんゆん. (0.05 seconds)
Results 1 - 10 of about 7,430,000 Japanese pages for マクロス. (0.04 seconds)
Results 1 - 10 of about 808,000 Japanese pages for 情報弱者. (0.07 seconds)

…アレ？

罵倒からスタートする>>742。そしてコピペ
なぜか>>742のために反論する>>744

ところでグラさんて誰よ？

ア"ー、グライダーさんのスゴイィーーーーー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　‐　"´: . : . : . ｀ヽ___,.ィ　　　　　ノ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.: .´: . _: . : .／: . : . ﾊー '´ ∧　　　／イ
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　　　　 /／＿　 -‐┐ |　∠,＾l7/　　　　　｝（　　　｀　ｊ　 ヽｰ '; |　　 ／ゅ＿〈　　　　　　 ￣　　　,.ヘ,　　´
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>>746
ググルのインデックスが更新されたみたい。
さっきまで>>742と同じ結果だったのが、いま試したら>>746になった。

>>741
こいつのせいで流れが悪くなったな。

>>750
そうでもないだろ
とりあえず宇宙での戦いを想定してみないか？
今までジオングやビグザムとどう戦うのかって話出たかな？

VF-25がガリア4の大気圏を単独で突破したが、ガリア4が地球と同じくらいと考えたら秒速11�q以上出たのか？

>>752
ヒント
・脱出速度は無加速で地表から地球の引力を振り切るための条件
・VF-25のスペックは気違い

＞最大速度マッハ5.0+（高度10000m・機体耐熱限界のため。ノーマル仕様にて衛星軌道上に進出可能）

マッハ5ｗｗｗ
化け物すぎる

高度が上がるともっと速度出るって事なのかな？

「機動戦闘機ドップ」だったら1クール持たずに打ち切りだろうな

海外じゃそのほうが受けたかもなw

>>757
だって当時は巨大ロボじゃないとスポンサーがお金出さなかったらしいじゃん
だからバルキリーも人型になったわけで…

バルキリーは推進剤も搭載したロケット機でもあるんだぞ。
陸上戦闘機のドップよりも高い高度を占位できる。

>>759
むしろバルキリーのおかげでここまできた。
もしバルキリーがなかったらかなりヤバイだろ。

VF-19はM21.0+（高度30,000m）だぞ。

グライダーさん・・・太くて硬そう・・・
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　　　　　　　　　　 ,'　　/ 　 /　　 　 　 　 　 ／　 / | ./　　　　　　 /ノ　 ＼｝､　　　､　 Yi 　 ',
　　　　　　　　　　 !　 /　 /　　　 　 　 　 ／　　 / //｀ヽ　　　　／'´　　　 f-､ ヽ　ヽヽ_ｊ ﾄ､　 '.,　　 /
　　　　　　　　　　,'　/.　,.'　　　　　　　／　　　 / メ__j::Yヽ _,. .'"/　 　 　 　 ',:ヽ ヽ　 ｀ヽ !ヽ　　Ｖ /
　　　　　　　　　　| /　,.'　　　　　 　 ,.'　　　　 /,./⌒;:ﾉこ_,.-'"´　　　　　　　 ',　ヽヽ　　 ',ヽ ヽ　 ,ﾒ
　　　　　　　　　　!　 /　　　 　 　 ,.'　　　　 ノ //__,.::::ノ　,'　　　　　　 fi　 r,　 ',　　ヽ　　``　Ｖ/
　　　　　　　　＿ ヽ'　　　　　　 ,.'　　　　r' ／,.ｲi r'　!（ ノ　　i　　　　　!Y／　 .!',　 　 ',　　　／
　　　　　　　´　 /´ 　 　 　 　 /　　　　 //　　 .!し,.ノイ　 　 !j　　　　　| !　　 /　ヽ　　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　t_)　 uノ*）　 !,'　　　　　　　　 ﾉ j 　,.'　　 ,ム　 /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　,.　'"　　'.,　!j　　　　　　　　/ /　/　　 /　　ヽ,'
　　　　　　　　　　　　　　 /｀ー----　'´￣￣￣｀ｰヽ　　　　　　　　 し　ｲ　　　i　　　/

VF-25やVF-19だしてもしょうがないだろ…
初代で出来る事考えようぜ

VF-25やVF-19はバリキリーじゃないっていうのかよグライダーよお

うひひひひ
マッハ5のドップなぞマッハ21のVF-19の一撃離脱攻撃で手も足も出ないな

>>766
このスレでは、UC勢 vs SDF-1マクロスおよびその艦載戦力、で戦わせることになってる。
VF-19はスレ違いだ。

住人のみんなが触れてないのをあえて触れて申し訳無いんだが、
>>763のAAといい
グライダーと言って騒いでる奴こそが荒らしだという印象にしたい誰かの工作じゃないかと思う
つまりID:G8KHyKJl0 はNGで以降はスルーがいいよ
たぶん次からはID変えてくると思うけどね

今までマクロス派の住人でVF-19出してくる奴いなかったってのにわざとらしいもんな

UC兵器ってか連邦軍の兵器でジムが量産される前って何が主力だったんだっけ？
ボールはジムと同時期だったよね？

>>769
宇宙戦闘機セイバーフィッシュ。でも配備数も少なかったような。

>>767
うるせースレタイ読めマクロスシリーズは何でもアリだ

ちなみにグライダーなんているのかいないのかわからない奴より
グライダー認定等して騒いでる奴こそが荒らしってのは前にも言ってるし
痛いマクオタのフリもやってる
そいつが痛いマクオタでないのは、すぐに正体を現したからバレバレなんだけどね


464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 07:56:06 ID:LAjnWBH50
バルキリーがドップに撃墜されるわけねーじゃん。

バルキリー隊はシェリルのパンツを投下すれば、
ドップはマッハ5でシェリルのパンツを追いかける。
その間にバルキリーは逃げ帰ればいいんじゃね？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 07:57:56 ID:4fwMvHGJ0
ログをどう読んでも
荒らしてるのはグライダーがどうのと言って騒いで
スレの進行を妨げているマクヲタだろ



痛いマクオタのはずがIDに注目

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:19:50 ID:LAjnWBH50
ミノ粉環境での戦闘において、
ミノ粉なんてこれっぽっちも考慮されていないOTMの兵器体系が
ミノフスキー物理学をベースにいびつな進化をしてきたUCの兵器体系より不利だからって
それは贔屓でもダブルスタンダードでもなく、単に戦闘領域に対する兵器の適合性の設定の問題だろう。

>>769
陸上兵力だと、61式主力戦車と戦闘爆撃機フライマンタ、重爆撃機デプ・ロッグ
宇宙空間だとマゼラン級戦艦とサラミス級軽巡洋艦
宇宙戦闘は基本、遠距離による砲撃戦である為、宇宙戦闘機は護衛機程度の認識で良いかと

一年戦争開始後だと、セイバーフィッシュが唯一MSに対抗出来た（あくまで対抗出来ただけ）
他にもＦＦ-4トリアーエズやフライダーツとかが一応ある

>>771
ログ嫁。話はそれからだ。

>>773
要塞設備はスルーですか、そうですか。

あれ？全文コピペする奴はグライダーなんじゃなかったの？ >>772

グライダー、キモチワルイ　　　　　　　　　　　　　, ─,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／,／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／''￣￣´/.,i―ｰ''''- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　"　　　　　 ｀'､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'_,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　／,r'　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀' ,.　 ﾞ',
　　　　　　　　 　 　 　 　　/／　　　　　　　 　,,　　　　　　　　　`'､. ..!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ヽ-‐'"　　　　　 (⌒(　　 　 　 　 　 　 ,,'､,!
　　　　　　　　　　　　　　　│　　,i　　　 ._,, てﾉ　　　　　 ､　　　＼　.ゝ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ‐　 |　　　 .l、,'_,,、:!　　i　　　!_,,　 ＼､＼ｌ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ 　.!　　　,ik./∨ヽ,|,,ﾚ l/　:|　 .､i|.|､　＼| ─ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 | ,ｌ　l ,ｉ|　,/ ,'ﾞﾞﾞ"｀.!　l.ｌ .!', ./.゛!|`ｉ￣.| .',｀' , l､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/″ﾚ".l-" 、''(ﾞ(ﾞ7ヽ　｀「.ゞ｀r７〉 ﾞﾝi!　'!,!　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ,.. ----､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',. ..ヽ　.! 　.￣　　;　 　 　 　 / 　 .,i/　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／ 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾｘヽ 　　､　　 　　　　 /／∨l/　　　,,-'"ﾞﾞﾞﾞ'' ,、　　　　　　／　　　 　 　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,, ‐ ＼＼`､ハ　　ｰ　　 ,r/!~ ,ﾒ" 〉'／　　　　　　　｀'､　　　　/ 　　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,-｀､　　　 　'､ﾞ''ﾞ(ｿ,,,＿. -'ﾞ, '　 .｀　　へ､　　　　　　　　..ｌ　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
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　　　　　 　 　 　 　 　 ,'゛　　 ｀ｰ､.　 ｀'' ,､　 ｀ｌ、⊂⊃'" !　　/ 　　　　　　　　　　　　 ,!　/ 　　　､　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　 ｀'､　　 .｀ゝ ､ﾞ!､ 　 ()　!. /　　　 　 　 　 　 　 　 ,i'　lﾞ ,r'　　　　　!　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　ﾞ'､　　 　 . ｀'`､　 　,,'゛　　　　　　　　　　　　/ 　//　　　　　　 l 　 　　 　 　 　 　!
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　',　ｌ　　しヽ　 . l　／　　　　　　　　　　　　 / 　//　　　　　　　l　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　.,!　 ' ,　　　　 .',　.ｌ　 　{ノ　　/゛　　　　　　　　　　　 　/ 　 .// 　 　 　 　 　 |.　　　　　　　　　　!
ー''''''ﾞ￣￣｀'＼　　　 l　　 .ﾞ',　　　　 ｌ , '',　　　　/ 　　　　　　　　　　　　 ,r'　　 //　　　　 　　 　 !　　　　　　　　　　!
　 　 　 　 　 　 ｀―ｰ,j　　　　'､_,,　　 　! い 　,i"　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　 / /　 　 　 　 　　　!　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ! .{　 ,ｒ|　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　 ,' /　　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ,!　! / ,'　　　　　　　　　　　　/ 　　　./ /　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　i
　　　　　 　 　 　 　 し_、　　　　　 . ,ノ　 ,ゞ./　　　　　　　　　　 　/ 　　　 ,,'../　　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 　 　 ,!
　｀''ｰ､　　　　　　　　　 ｀`'――'''^゛　　/ : レ-¬¬―-、　　　./ 　　　　/　/　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　　　_,,,,　-- ..,,_|　 ._..-,
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>>770 >>773
レスサンクス
セイバーフィッシュか聞いた事あるな亀みたいなヤツだっけ？
とりあえずMSやMAの方が強そうだね

要塞なんてマクロスの主砲で焼き払えばいい

ふと思ったんだけど、NGにする際にはNGをしたって名言した方が良いのかな？
された側にも分かるしね
わざわざレスさせる事も無い
ここで注意する事は、NGIDを他人に押し付けない事だけど
あくまで、自分はこのIDをNGしました。ですから私にレスしても無意味ですよって教えてあげるの

ID:G8KHyKJl0
ID:owmnns2d0

NGに入れました

>>773
連邦の陸上勢力を語るのに、ビッグトレーぬき？ひどいなそりゃ。

>>779
へー、マクロスの中の人、UC勢力の要塞の位置があらかじめわかってるんだ？

>>769
オリジンだとガンタンクだな

ビッグトレーなんて地球周回軌道からマクロスの主砲でry
グライダーあいかわらず粘着だな

ドップのマッハ5でどうやってVF-19のマッハ21にどう対抗するのか答えろよ

>>783
オリジンだとガンタンクの登場がかなり早いんだっけ？
>>735が作ってくれたテンプレにもあるようにどうせ終戦の頃の戦力でいいんだし
ジオングとかエルメスだって出しても問題無いはず
MSVはアリだったっけ？

MSVはありでも構わんとは思うけど、数無いんだし戦力として考えて良いものかどうかｗ
UC戦力として数あるのはザクドムジム
ゲルググは学徒動員含めて800機くらいだっけか

>>769
> 今までマクロス派の住人でVF-19出してくる奴いなかったってのにわざとらしいもんな

VF/YF-19が話題に出たのは、俺の記憶にあるだけで4度目だ。

都合が悪い存在はみんなグライダーということにして解決ですか。たのしい人生だな。
おまえのような人間はミンチにして残飯にまぜて豚のエサにするのが一番だ。

>>782
UCの優秀な天体観測家によって全長1.2kmのマクロスの出現はすぐに発見されても
間抜けなマクロスの観測班が要塞やコロニーを発見するのはありえないんですね、分かります

>>789
マクロスのブリッジの人たちとか見てるとマジでありそうで怖いｗ

時空変動レーダーで一発だろ要塞ぐらい

>>788
長期間粘着ごくろうさん
グライダーであることを自白したな

一応、ソーラシステムとソーラレイは使ってもいいことになってるのかな？

>>793
それはアリでしょ
マクロス側も反応弾とかもアリだろうし

そしたらソーラレイとかの軸線上におびきだせるかどうかが
戦略的な鍵のひとつにはなるね。

そういえばソーラレイやソーラシステムが直撃した場合、
マクロスってどうなるのかな？
全方位バリア中だったらそれでも無敵なの？

>>795
全方位バリアなら多分無敵
ピンポイントバリアも前面に全部まとめればどうにか成る気もする

てか、あんな展開するのが遅い兵器で狙い撃てるもんだろうか？

ピンポイントバリアとか全方位バリアとか、マクロスのバリアはフォールドシステムに似通ったもので
バリアとは名ばかりの、その空間を別の空間と置き換えるってトンデモな代物らしい
上記のものだった場合、普通に防げそうな気もする

ただ、マクロスアタックの時は何故かマクロスにもある程度のダメージが入ってたし
プラスだとバルキリーがピンポイントバリアパンチで殴り合ってると言う恐ろしい事が

ときどき見かける主張だが、マクロスのバリアはフォールドシステムの応用で受けた衝撃を別の空間に
転移させている、なんてソースはないんだよね

単にフォールドシステムが消失した跡地に残ってた謎のエネルギーをバリアに応用できた、ってだけ

>>797
あら、そうなの？
となると完璧なバリアとはならんのね
とはいえ、フルブス・バレンスの中で大量の反応弾バラまいた挙句に
爆発に巻き込まれたのに耐えられるだけの防御力はあるで良いんだよね？

というか謎エネルギーで動いて謎原理でダメージを防ぐバリアなのでｗ

一応解析はしたんでしょｗ
原因不明、原理不明、作動するかどうかも不明なまま身を守る盾にはしないだろうしｗ

マクロス自体良く解らん物をまあ適当にわかる範囲でつぎはぎしてなんとか動くようにしただけの物だからな

全方位バリアを展開したままにしてつっこめばガンダム側は手も足も出ない

ガンダムの戦艦なんてバズーカで発射された核1発で艦隊が全滅するんだろ
その数段は破壊力が高い反応弾を使えば速攻で全滅だ

NGID:nF/23GGj0

>>765
…ちがうよ

バルキリーはVF-1の事でVF-19はエクスカリバー、VF-25はメサイアだよ？

NG入れたって言うとID変えてくるみたいだから、言わない方が良いのかな

>>807
その方がいいかも
NGは推奨してるんじゃなくて宣言してるだけだって言ったのにね
今日のスレの流れは何か変だ

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　 　　　　　　　　　　　　 'T:.:!､ ￣　　,. 　￣　,':.:| 　　グライダーおにいちゃんのビームバズーカ、大きい！
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今日は荒らしが来まくりだね
これで夜静かになったら荒らしてる人があの人だって疑われるんじゃないだろうか？

>>805
ここからまた流れが悪くなったな。
NGにしたければ勝手にすればいいのに
スレを巻き込むから。

>>811
スレ住人に難癖つけてソイツをグライダー認定する事で自分はグライダーではないアピール
そして関係無い住人をNG宣言
今日はいろんなパターンで荒らすよね

本格的に対策取られだすと相手して貰えなくなる為に、その前に消える寸前の蝋燭がごとく暴れております
携帯ってNG出来ないもんかなぁ

NGにするなら黙ってやれよ、しない/できないならスルーしろよ、と思わないでもない

相手しないで進めたほうが堅実
ってか、そろそろスレも終盤だしテンプレ案を詰めるべきかと

>>814
ぶっちゃけ、俺としての趣旨だと周りからNGされまくってるのが目に見えるとちゃんとダメージになるだろうなってのがあったんだけどなｗ
関係無いIDをNG宣言して周りに推奨し出すのも想定の範囲内
事前に予防線は張ったけど、やるだろうなとは思ってた
でも、普通にスレ見てる人なら「分かる」事だから、問題は無いと思ったんだ
ID変えてくるのは予想外だけど( ´・ω・｀)

>>816
ちなみに見えてないから教えるとね
NGID同士で口論してたよ

んな事言われると、解除して再読み込みしたくなるじゃないかｗ
それより、テンプラテンプラ

>>818
テンプレは>>735で作ってくれたのでしばらくいいんじゃない？
また問題があれば追加や修正って感じはどう？

いや、だから俺が勝手に作ったヤツだから、他の人の意見とか手直しとかして欲しかったんだが

>>820
手直しねぇ。強いて言うなら
＞ミノ粉の効果は従来は必中の攻撃を30%まで減らすと考える（1/3カット）
これを
ミノ粉の効果はミノ粉対策のないマクロス側のみ従来は必中の攻撃を30%まで減らすと考える（1/3カット）
これくらいじゃないかな？

まるでUC側の攻撃は全て当たるかのような

>>822
UC側はミノ粉による命中率低下は無しでも良いのではないかと。
・・・どうせUC側の命中率は良くて2割程度だし。

おまえら、ゲーム化したいならボードゲーム板にでもひっこせよ。
ここはアニメ設定をつき合わせて検証するスレだろ。

いつも朝からおつかれさん > いつも朝から夕方まではりついてる人

結局、マッハ2.5級のバルキリーでマッハ5以上のドップは撃墜できないということだな。
速度差2倍だもんな。零戦と三菱F-1の速度比とほどんど同じ。
ドッグファイトになるまでもなく、一撃離脱で撃墜できるし、
零戦が三菱F-1から逃げられるわけもない。

航空戦力として圧倒的な差だな。

F1の車で戦車に勝てるわけですね

で、誰がドップを操縦してるの？
ゴーストのAI？

>>826
つーか、誘導ミサイル使えない時点でお互いマッハ２程度でも落せなく無いか？
自分に向かって飛んでくる空対空ミサイルを撃ち落すようなもんだぞｗ

ぶっちゃけ、デカイ的のマクロス相手に攻めていけるＵＣが圧倒的に有利だと思う
戦力差とかそんなレベルじゃなくさ

>>826
零戦だってF-4ファントムに勝てるんだぞ
旋回性が高いからな
ソースはファントム無頼

F-4に勝てるんだからF-1にだって勝てる

ぷ > ソースはファントム無頼
今週最大のヒットw

>>831
自分が今週最大のヒットだということに気付いてないだろ？
前々から言われてる様に、零戦の時代の最高速度はおよそM0.5、現代の戦闘機の最大速度はおよそM2
実際の戦闘中の速度はM1程度で亜音速
最高速度はは４倍になったが、戦闘中の速度は２倍にしかなってない

中の人が耐えられないから

空中戦は、どっちが相手のケツを取れるかで決まるんだよ
旋回性が高いバルキリーのほうが有利
バルキリーとドップの旋回性じゃ見た目からして勝負になってない
ドップなんか直線番長だろ

>>832
> 前々から言われてる様に、零戦の時代の最高速度はおよそM0.5、現代の戦闘機の最大速度はおよそM2

あれ〜？スピットファイアが緩降下で音速越えたこと知らないの？
航空ヲタの間では有名な話なんだが。

>>834
で、それが戦闘中に高機動で運動してたか？

相変わらず、使えないのがグライダーw

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大戦機の最大速度がマッハ0.5なんてのは、とんでもない事実誤認。
ほんとマクヲタって無知なうえに間違いを指摘されても訂正しないんだな。

そもそもミノ粉の影響で有視界戦闘しか出来ない事が前提のガンダム世界で
マッハ5での一撃離脱戦術ってどうなのさ？
見えた瞬間に通り過ぎないか？

ゼロ戦は、1000馬力級エンジンを搭載して、その高速と旋回性能で世界最高の戦闘機として一時期君臨していたが、
アメリカが2000馬力級エンジンを開発して、高々度性能と高速を生かした一撃離脱戦法をとるようになってからは
結構ボロ負けだったんだぞ？
いくら運動性能がよくったって、それが生かせたのは低空での巴戦に持ち込めた時だけ。

つまり、ファントムが低空で巴戦やろうとしたらゼロ戦に負ける。
だけど、高々度からの一撃離脱しか考えていなければ、まず負けることはない。

その零戦を駆り米軍機をバタバタ落とした大空のサムライ坂井三郎氏も
撃墜記録のほとんどは一撃離脱による「据えもの切り」であって
ドッグファイトは可能なかぎり避けていたのは自身の著書で明かしている。

>>826
ところで手元のマクロスジャーナルには
＞最大速度　M3.87／32500m（巡航　M2.45）
とか
＞VF-1／FF-2001システムの大気圏内モードの上昇限界は約30000〜35000mであり、
＞この高度では最大M6.05（ただし短時間）、ミリタリー推力でM3.87、クルーズ出力でM2.45が可能である。
とあるがバルキリーがM2.5級だとするのはどの資料？

>>839
それはマッハ0.5付近の話だろうが！何度論破されたら気が済むんだ

>>841
なんだ、結局ドップに勝ち目無いじゃんｗ
アムロの乗ったガンダムのバズーカと蹴りでしか大気圏内でファイターを落とす事出来ないんじゃないか？