その後のスザクが自由かどうか考察するスレ1

>>96
書き方が悪かったなすまん
ユフィを殺さないルルーシュっていうのは要するに自分のしでかしてしまったことを
自分の責任として罪をかぶるという選択肢をひっくるめてだ
「虐殺の原因は俺ですすみませんでした」ってギアスの責任を自分でとるという意味
あの時点でユフィに罪をかぶせない方法はギアスのせいであることと自分のせいであることを
ぶっちゃける必要があった
でもそれをするともうルルーシュは終わってしまう

ユフィを止める方法については騎士団総出で女の子一人拘束できないわけがないだろうに
その時点で知らなかったとしてもユフィを助けたかったらユフィのギアスを解除する方法を
探すんじゃないか普通
ユフィ一人の命より日本人の命が大事だったというのはかなり苦しい
特区虐殺直後のＢＲでナナリーのためにあっさりと日本人見捨てたからなあ

>>103
なるほど、そういう考え方なら分かった
だがしかし、「ギアスのせいである」ということ自体証明できないのは
本編を見ていても自分で考えても方法がないので分ると思う
ギアスについて発表したら狂人だと思われるというのは本編でも述べられている

あの場合ルルーシュに出来た別の選択とは
・「日本人を殺せ」というギアスは解除できないのを知りつつユフィを見逃す
・世界に生放送されてしまった「ユフィによる日本人の虐殺」により被ってしまった「ユフィの汚名」
を日本人の決起に利用せず、第一回東京決戦は起こさない

ユフィ発見時にユフィを止めても虐殺の事実は消えないし、
また東京決戦がなかった場合CCと心中したジェレミアをVVが拾うことがなくキャンセラーが生まれないし、
その後の数々の経験を積まないルルーシュはラグナレクに負けるのだろう

>>103
後、ルルーシュが終わらないというのは25話のスザクが的確に指摘しているんだが、
仮面の男ゼロの価値は上がらないが下がりもしないし（ギアスのせいで誰から見ても虐殺したのはユフィ）
正体不明であるゼロの正体であるルルーシュは全てを捨てて逃げる選択肢もある

>>96
長々すまん、補足
ついでにユフィが生きていると一番危ない日本人がスザクだとしても
その時点でスザクにはイキロギアスが。
まあスザクを殺すのはユフィには荷が重いだろ

>>106
殺さなくても、取り押さえるだけで十分だろその辺は
そのために気絶させたようなものだしな
むしろ生き残ったところで1番辛いのはユフィだろ

>>105
ルルーシュが終わらないというのは理解した
ただその場合、ユフィに虐殺をさせてしまった（これはあくまで過失）事実だけが残るから
最終的にスザクがルルーシュを許してくれると思うんだよな
スザクが最後までこだわったのがユフィの件だから。
スザクの協力があってルルーシュが死なずにすむゼロレクイエムも可能だったかもしれない

>>106
言いたい事は分るんだよ、心情的にユフィのを守ることだけを考えるのなら
例え結果的に無駄でもこうするべきだという意見だよね
しかしルルーシュは結果主義者であり、誰も救わないし誰のためにもならない結果を選択できなかったのだろう
もし仮定主義であるスザクともっと早く手を組むことができれば、また違った方法を取れたのかも知れない

>>108
そいつはどうだろうか
そもそも「ギアスが危険な力だと分かって使用し続けた自分の責任」だとルルーシュが
言っているように、ユフィの件はどう転んでもルルーシュの大罪であり
それと許せるかどうかはまた別だと思う

>>109
ありがとう
そういう考えをいちばん強く感じてしまうのがやっぱりスザクなんだろうとおもうんだよな
だからこそスザクがルルーシュを許してはいけないと頑ななわけで。
あの件は「しかたがなかった」わけではないとういうこと

>>108
許すこととゼロレクイエムは別だろ
あくまで計画自体はルルーシュの立てたものだし
ルルーシュ本人がそのことについてどう思っているかと、
どうするかを自分で選んだわけだし

例えルルーシュが死ぬ以外の結果を出す計画を立てたとしても
スザクが許せないような計画でなければあくまで反対しなかっただろうし
手を組む条件がルルーシュの死だったわけじゃないのはわかってるんだろ？
>>98が言うように大河内が書いた小説見れば流れくらいはわかる

まあ、そのへんは可能性の問題だな
>>111の人はおもにスザクの心情に重点を置いた場合の推測だし
そういう考え方もありってことで

>>110
でも過失
故意に殺害して虐殺皇女の汚名をきせても17話で手を差し伸べてやってたくらいだから
「そんなつもりじゃなかった」上にユフィが生きているならやっぱり協力してしまうくらいの
甘さがあるんじゃないか

ルルーシュもスザクもある意味卑劣で外道なんだが愚直。
ルルーシュが「ナナリーのいない世界に未練は無い。一緒に死んでくれるか。」と言われれば、「ああ。」と答えるのが男の美学。

スザク「俺は生きるんだあぁぁ！！」

あれ？

ルルーシュ「お前は生きて償えぇぇ！」

だからおｋ

>116
そこで「うん」と頷いてしまうのがなー。

他の映画とかでもさ、
「お前だけは生き残れ」とか言って死に向かうキャラはよくあるけど
そう言われたら「俺だけ生き残るなんて！」と言って一緒に戦うのがセオリーだろ。
「お前は生きるんだ」「うん♪」って何だよおい。

コンプリでも「僕と君の命を代償にして」って、何言ってるの？
お・ま・え・は死んでないだろ。

ゼロレクイエムでスザクはゼロをやんなきゃいけないんだから死んじゃダメだろ
だいたいルルーシュと一緒に死ななくてはいけない理由がない

あとコンプリは大河内ではないし監修もついてないから深く考えなくてもいいんじゃないか？

>>117
ルルーシュの尊厳をもっと考えてあげて下さい

ところで僕と君の命を代償にしてじゃないんじゃなかったか
僕と君「が」命を代償にして

この場合の「命」って別に僕と君の命だけを指してるわけじゃないな
僕と君がたくさんの命を犠牲にしてっていうふうにもとれるんだけど
だって「僕と君が命を代償にして」じゃ意味通らないもんな
スザク死んでないもんな

ところで尊厳って言葉で思い出したんだけど
カレンがそんなこと言ってたね
「命よりも大事なものってあるだろ！」って

壮絶な覚悟を決めて自分の命を賭して、自分で選んだ道なんだよな
そんなんで自分で選んだ道を否定されることはこの上ない侮辱に聞こえるんだよね

こんな言い方したくないんだけど
スザクを否定しているように見えても実はルルーシュへの侮辱になってしまっている
発言ってあるよね

>119-120
それは真逆だな。
仮に、ルルーシュが「俺は世界なんか知らん、ギアスの力で幸せに生きる」とか
言い出すような奴ならスザクが成敗するってのも有りだと思うんだよ。
でも、「自分の命を犠牲にしてでも世界を良い方向に変える」と償う気でいるような
奴を討つ必要あったのかよ？と。
友人なら生きて償えって言ってあげてもいいんじゃないかな？と。

さらに言うと、それでも本当に心中するならまあ良い覚悟だと思うんだけど、スザクは
自分だけ生き延びるからなー。本当の自分の名前を捨てるって言ったって、枢木スザクと
しては憎まれまくっててどこからも犯罪者扱いだったじゃん。捨てられたのはラッキーと
しか言えないわな。かろうじて枢木スザクとして大事で残ってた人間関係は、ロイセシも
ナナリーも全部キープ。顔を隠した放浪者になるしかない所を大人気の英雄ゼロの座まで
譲ってもらう。それで償いとか言われてもさ！！納得いかん！！

>>121
スザクのこれからの人生そんなに単純なものでもないと思うけど…
大河内もある意味ルルーシュより大変って言ってるわけだし
だいたいスザクってルルーシュほどの罪は無いしなんでそうガミガミ言われなきゃならんの？
あ？それともまた「谷口の発言はスザク厨に媚びただけ！」って言うの？
本編見ててもどう見てもルルーシュ程の罪は無いよ

>>121
スザクは生きていられてハッピーというタイプではないだろ
死にたがりだったんだし
他のキャラならともかくスザクとＣＣはそういうキャラだ

>>121
「俺を憐れむな」とか「施しは受けない」とかさんざん言ってたからなルルーシュは
一番傷付けられる行為なんだろ
「生きて償えって言ってあげなくて可哀そう」なんて思われてると知ったら
「俺を憐れむな」って普通に返されそうだ
それはルルーシュの尊厳をすごく傷つけることじゃないのか
ルルーシュの覚悟とか選択を上からの目線で遠まわしに否定しつつ憐れんでるんだから

いずれにせよルルーシュは何らかの方法でスザクにおとしまえをつけないと駄目だよな
そこは生きる死ぬ以前の問題だ
ルルーシュが仇を討たれることで落とし前をつけようとしたなら何が納得できないんだ？
ルルーシュ自身の罪と罰にスザクは関係ない
すり替えるな

>125
ルルーシュはスザクには何もやってないじゃん？
むしろ、処刑から助けてやったし、いじめに合ってたのも助けてやったし、
裏切ってユフィの騎士になっても祝ってやったし、かけられるのに命令系の
ギアスをかけなかったし、でも死にそうな時は生きろギアスかけてやったし、
エナジーフィラーが尽きた時も助けたしetc、最後はゼロまで譲ってあげた。

ユフィの件は>94の通りスザクの力不足。
日本へのフレイヤ発射はかけられたギアスの内容を知ってて、追いつめられたら
生存のために何でもしちゃう状態なのを自覚してて、わざわざ積まなくてもいい
フレイヤを積んで危険な戦場へ行っちゃったスザクが何よりも悪かった。
むしろナナリーの件でスザクを責めないルルーシュの心の広さに涙すべき。

スザクは最愛の妹の死で自暴自棄になってたルルーシュを利用してゼロレクを
計画し、どこからも犯罪者扱いの自分が生きるために英雄ゼロの立場を奪った。

>>126
ルルーシュって誰？

>>94
＞ルルーシュのほうはフレイヤ搭載してるなんて知らない。
警告はされていたのに耳を貸さなかっただけ

＞それにユフィは撃ってでも止めないと日本人の被害が
＞止まらないだろ。スザクと違ってルルーシュは一般人の
＞人命も大事にしてるんだよ。
ユフィ撃った後もコーネリアが対処するまで戦闘は続いていた（本編でコーネリアが戦闘停止を命じたという描写有り）
ルルーシュが一般人を大切にしてるなんて描写はほぼ無い
本編中でもそれ以外でもスザクの方が一般人を気に掛ける描写があった

＞あれは医者が見捨ててる。
本編描写でもそれ以外のところでもそんな設定は無い
妄想で語るな

>>126
＞日本へのフレイヤ発射はかけられたギアスの内容を知ってて、追いつめられたら
＞生存のために何でもしちゃう状態なのを自覚してて、わざわざ積まなくてもいい
＞フレイヤを積んで危険な戦場へ行っちゃったスザクが何よりも悪かった。
スザクに生きろギアスかけてること忘れて紅蓮で追いつめてたルルーシュはどうなるの？
フレイヤだって警告は受けてたのに冷静さを失っていたルルーシュが聞く耳持たなかっただけ
むしろ相手の警告を聞かなかったうえにフレイヤを撃たせちゃったなんて、黒の騎士団からすればルルーシュの方が悪いよね
フレイヤを積んだこと、戦場に持ち出したことに関してはシュナイゼルやロイド達にも責任はありスザク一人に押し付けるものではない
生きろギアスの存在が頭から抜けていたのはスザクのミスだけど、それ自体はそんなに大きな罪じゃない
生きろギアスはスザク自身が望んだ力ではなくルルーシュがスザクに押し付けたエゴに過ぎない
そんなものに対して責任を取れなんて身勝手すぎる
そもそもスザクは生きろギアスの所為にもせず自分で業を背負っただけ随分いい方だと思うけどね
その後の行動は褒められたものじゃないけど

＞むしろナナリーの件でスザクを責めないルルーシュの心の広さに涙すべき。
「1ヶ月後」とかいう描写しか無いのにスザクを責めなかったなんてなんで分かるんだ
まあ本編中で責める描写が無かったから責めなかったと考えても
生きろギアスでフレイヤ発射したという察しさえつけばルルーシュに責める権利は無い

＞むしろ、処刑から助けてやったし、
そもそもルルーシュがクロヴィスを殺さなければスザクが捕まることもなかった
＞いじめに合ってたのも助けてやったし、
別にいじめからは助けてない
事の成り行きでスザクと仲良いことがバレてあとは友好的な生徒会メンバーが自らスザクを受け入れた
＞裏切ってユフィの騎士になっても祝ってやったし、
心の中ではユフィの騎士になったことを呪っていた
あとルルーシュもゼロやってるからスザクを裏切ってる
＞かけられるのに命令系の ギアスをかけなかったし、でも死にそうな時は生きろギアスかけてやったし、
生きろギアスかけてやった、とか押しつけがましい
あれはエゴの押し付けとしか言わない
身勝手な自己満足だとしても命令通りに死ぬことが当時のスザクの望みだった
ギアスの所為で命令違反しちゃったスザクはユフィに騎士章返上するくらいに落ち込んでただろ
＞エナジーフィラーが尽きた時も助けたし
まあこれは確かにそうだな
あの時はスザクを助けても何の不都合も無かった…むしろ助けた方がルルーシュにとって得な状況だったけど
＞最後はゼロまで譲ってあげた。
ゼロの仮面はあくまでも罰という形でスザクに与えられた

>>126
＞むしろ、処刑から助けてやったし、いじめに合ってたのも助けてやったし、
＞裏切ってユフィの騎士になっても祝ってやったし、かけられるのに命令系の
＞ギアスをかけなかったし、でも死にそうな時は生きろギアスかけてやったし、
＞エナジーフィラーが尽きた時も助けたしetc、最後はゼロまで譲ってあげた。

ここが物凄い気持ち悪いｗｗｗｗ
してやったとか、どんだけ押し付けがましいんだ
オレがスザクを生かしてやったとか、ルルーシュが思ってるとお前は解釈してるのか？
そもそも死ぬつもりで行動しているスザクを助けたところで無意味


つーか、こいつに何いっても無駄じゃない？気持ち悪すぎる…
極めつけはゼロを譲ってあげただな、ゼロを何様だと思ってるんだかｗ

まぁしつこいストーカーのルルーシュもいなくなったことだし
前よりは自由を満喫できるんじゃね？
そのうちゼロのコステュームもデザイン変更とかもっぺんゼロで偽装死して
ニューヒーローとして登場とかも長い人生の中ではアリかもね

ギアス★netより

＞世界の救世主ゼロとなった彼は、枢木スザクとしての人生を捨て、
＞ルルーシュとの約束を果たすため生涯ゼロを演じるのだった。

>>130
スザクに生きて欲しいというのはルルーシュのエゴだしな
スザクにとっては呪いだ
しかも最後はゼロの中の人までやらされるし…

まあ、生きていれば幸せになれるよきっと

>>132
それは本編内で受け取れる描写をそのまま単純に書いただけじゃない？
現実問題その後も仮面被った英雄が居座り続けるって正直どうなの

>134
ルルーシュ時代のゼロは単にレジスタンスの頭目だから
顔を隠しててもなんとかなったけどさ、平和な世界になって
国際的に重要な人がいつまでも仮面では許されないよね。
ルルーシュも日本返還あたりで仮面は取る気だったらしい。
現実で、覆面レスラーで議員になった人も覆面取れって騒ぎに
なったじゃん？　
ゼロなんかもっと正体不明で入れ替わりとかも考えられるから
そのうち仮面を取れって言われると思うね。
でも、取ったら終わりだよね。ブリタニアに対抗してた国からは
悪鬼のように思われてるだろうし、ブリタニア内でも裏切り者
だし、どこにも居場所がないよね。

世界の英雄とただのローカルな一議員を同列に扱ってる時点で>>135の頭の中身が知れるなｗ

それとルルーシュの物語(笑)だから描写されなかっただけで
世界にはナンバーズの英雄枢木スザク卿の影の支持者はいーっぱい居るんだよｗ
低能スザクアンチの>>135はざーんねーんでしたｗ

ナンバーズの英雄は無理だろ、侵略戦争に参加して自らナンバーズを増やすスザクが
英雄視はされないよ
むしろ裏切り者

あ、勿論恭順派の富裕層には英雄だし、ブリタニアから見れば英雄だろう

しかし影の支持者が居るわりに、全然ブリタニアは変わらなかったな
むしろ弱肉強食、力こそ正義が正当化され続けた
つまりそういうブリタニアの国是を支持する層に支持されてたんだな

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232178640/286

バレスレより
スザクがこんな奴ならスザク厨の自分はもっと心穏やかに視聴できただろうよ

>141
まだそっちのがマシだよな。
スザクは美味しいところを取りながら、
「僕は刺したくないけどルルーシュがやれって言ったから」
「僕はゼロなんか嫌だけどルルーシュの頼みだから」と、
いい子ちゃんになるところがイヤだ！！
贖罪とかなんとか言って本当に辛いことは一切しないじゃないか！

さらに、ゼロレクイエム後もずっとこれで行くと思う。
「僕はシュナイゼル殿下を気の毒に思うけど、ルルーシュが（略）」
「僕は仮面を被り続けたいけど、ナナリーが僕が素顔を見せてくれないのは悲しい、って」
とか言い訳して楽しい勝ち組人生を送り続けるぜ！
ルルーシュ復活してこいつを倒してくれええ！！

公式で結論が出たようです。
ギアスネットより、パンダが生涯ゼロの補佐ということですので、スザゼロも
一生仮面は取れません。御愁傷様です。

というかココで話してるのはプライベートで仮面外してるかどうかってとこだろ？

パンダはルルーシュの事はどんな格好をしていてもゼロだと認識できるようだが
ゼロスザクの事は仮面を外してもゼロだと認識できるのか？

今朝、何故かフランケンシュタイン(モンスター)になって、ルルーシュを蘇生する夢を見た。orz
>>145
ジェレミアにキャンセルさせてから、かけ直しているかも知れん。
スザクも生きろギアスをキャンセルしてもらえなければ、死ぬに死ねんなあ。あと壁子も・・・。

そりゃ自由だろｗ

スザック

イラドラのバレ画像を見たけどあんまりだ・・！
スザクが生徒会とナナリーとジノ達と楽しく遊んでいたよ
どこが世界に奉仕してるの？
ルルをあんな死なせ方しておいて自分だけなんなの？
償いとかどこに行ったの？

内容を見もせずに文句をおっしゃるおガキ様にはまだ２ｃｈは早いと思う

ギアスNETによるとネリ様はゼロレク真相に気付いてなかったそうだね。
とすると、恐らくナナリーの補佐をしてるであろうネリ様に正体を気付かれてはいけないわけか。
結構綱渡りだな・・

心からの自由にはなれない