コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ11

このスレはコードギアスＲ２最終話にて、
ルルーシュが死亡していたかどうかを考察するスレッドです。

大前提として、制作側が曖昧な表現を多用しております。
よって「これだ！」と決め付けることは難しいです。
このスレはあくまで「可能性の話」をしています。
「生きてるにきまってんじゃんｗ」「死んだにきまってんだろｗ」
「ありえない」「絶対」「どうみても」等、頭から否定するは推奨されません。
あとsage進行推奨。

このスレはあくまで「ルルーシュの生存の可能性を考察する」スレです
感情論に振り回されたりしないように致しましょう。
感情的に死亡派生存派で争いあう事も無意味です。
あくまで考察による議論を行ってください。
製作者に不満がある方は愚痴スレへどうぞ
次スレは>>970

コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223815495/

【咲世子について】
彼女はルルーシュの忠実な僕である。
後日談では全く姿を見せていない。
ナナリーの側にもいる気配はない。
もし、ルルーシュが生存しているならば、
ルルーシュのそばに、もしくは密命を受けて動いている可能性がある。
【カレンについて】
物語の語り手は常にC.C.とルルーシュが行ってきた
にも関わらず、ラストの語り手は彼女である。
以前監督は「カレンは作品のテーマの一部を背負っている」と語っている。
彼女は一番視聴者に近いキャラ、
視聴者と共に「真相を知らずに騙された」可能性はないだろうか。
カレン自身もルルーシュに「今度こそ最後まで騙してよ」と発言している。
カレンがルルーシュの写真を眺めている時に
「Continued Story」の日本語歌詞
「時を超え捕らえられてるあふれるこの想いは何？
優しさが目尻に似合う　あの人たちは今どこに居るの？」
と流れるように編集されているのも印象的である。
【ジェレミアについて】
ゼロレクイエムの彼の態度はあまりにも清々しすぎやしないだろうか？
彼はコードRの実験体。コードについて詳しい可能性がある。
ルルーシュの生き返りも知っていた？
だからこそ早くに兵を引き上げたのでは？
スザクが知っていたかは定かでないが
17話でルルーシュ&ジェレミアはギルフォードを利用しギアスをかけ
結果スザクに対し保険をかけた過去がある。
可能性としては考慮にいれてもいいと思われる。
ラストのオレンジ畑で働く彼も
なぜかとても幸せそうである。

【折鶴について】
作中で折鶴は何度も登場している。
ピンクの折鶴は「ナナリー」の象徴、「優しい世界」の象徴、「願い」の象徴であるとも言われてきた。
ラストでC.C.の呼び掛けに対し、ピンクの折鶴がクローズアップされ
実質これが物語のラストカットである。
ラストカットには「意味」がある。
C.C.の問いかけの答えに該当するのも、この折鶴であると考えられる。
ところでC.C.は折鶴は折れない。一期５話では完成品を弄んでいるだけだ。
その後、折れるようになったかは定かでないが
彼女でないとしたら、誰が折ったものだろうか？
あとその位置もC.C.の寝そべっている位置からは遠い所にある。
ちょうど御者とC.C.の中間にある。
御者が置いたとも考えられる。
【ルルーシュのキャラソンについて】
一曲目タイトル「NEVER END」意味〜終わりのない〜
二曲目タイトル「Regeneration」意味〜再生、復興、復活〜
歌詞
「世界が変わるその朝には目を細めて空を見るだろう」
→一話冒頭は心音→瞼開く→空
復活を暗示してる？

【555フェス台詞】
※参考までに
スザク「〜そしてルルーシュ、君には死よりも悪い運命を
自ら命を絶つことさえ許されない絶望を与えよう
それが僕達の罪の代償だ」
C.C.「〜だからルルーシュ、魔王になると誓ったお前と一緒に
私もこの旅を続けてみよう」
【他媒体からの情報】
SE4の表紙絵で「L.L.」の名札をつけているルルーシュ。
なぜか「.」までついている。
※スタッフのお遊びの可能性あり
【雑誌情報】
なぜか「討たれた」という表現を用い
「死」という言葉を避けているようなアニメ誌。
メディア…「ゼロレクイエムで世界を騙し
ルルーシュは表舞台から去っていきました」
※ルルーシュが両目ギアスになったことと皇帝コードにも触れている。
メディアは過去、ギルフォードの生存を匂わせたり
ネタバレ度は高い。
NT…「すべてが終わった今、ルルーシュは深い眠りにつくのだろうか。
不老不死の魔女が見守る、永遠の休息に」
メージュ…「ルルーシュはきっとどこかで、見守っていてくれるに違いない」
※ルルーシュはどうなった？との題目で感想を募集している。

【谷口56監督コメント】
「エピローグの意味はあえて言いません。みなさんで考えていただけると嬉しい」
「結末の解釈は自由にしていただいて結構ですが
私としてはハッピーエンドのつもりなんです」
「ルルーシュのような人間に世界は優しくない」
→完璧に死ぬつもりだったとしたら…？
「己を知った者には『福音』の鐘が鳴る」
→視聴者の求める死の美学も超越する？
「他者が求める価値観ではなく自分自身の真実を見つける」
【その他コメント】
河P「最後は大人になったかな。もう悪いことすんなよ(笑)」
・メルマガの感想のセレクトが生存意見と死亡意見が半々である。
【クランプのED絵】
かなり結末のネタバレがあると言われていた。
・ガチガチに鎖で縛られるルルーシュと白い羽根裸体のC.C.
・手首から首にかけて紐(コード)が巻き付いているルルーシュ
・スザクとルルーシュの絵の後にコードマークが浮かび上がる

【VVコードの行方】
21話でルルーシュは両目ギアスに進化している。
シャルルに首を掴まれた時に、コードを奪った可能性がある。
21話以降もルルーシュはギアスを使用しているが
�@コードは一度人としての死を迎えないと発動しない説
�AC.C.ギアスとVVコードは共存できる説…がある。
またコードは掴まれた首に出る説とシャルルと同じ右手に出る説とある。
ルルーシュは21話以降首が見える服を着ていない。
最終話では右手は血にまみれており、確認できないのも怪しい。
【C.C.コード】
最終話ではC.C.の額にはコードが描かれていない。
また教会は彼女がギアスとコードを継承した場所であり
そこで涙を流し祈る姿は何を意味するのか…？
「お前は人々にギアスをかけた代償として…」その続きは？
【C.C.との契約・約束関連】
1話「私の願いをひとつだけ叶えてもらう」→「いいだろう」
15話「俺の願いもお前の願いもまとめて叶えてやる」「契約を実現してやる」と発言。
その結果「だから俺のそばにいろ」と再契約を結んでいる
25話「私はひとり」→「ひとりじゃないだろ、お前が魔女なら俺が魔王になればいいだけだ」と発言。
二期15話「最後くらい笑って死ね。俺が必ず笑わせてやる」と発言。
→コード継承の意志、またそれ以外の可能性を示唆した言葉と取れる。
24話「私に笑顔をくれるんだろう」→「約束しよう」
わざわざ最終話前に約束履行を確認。
ルルーシュは一期15話と二期24話では帽子を取って約束している。

【ナナリーの見たイメージ光景】
瀕死のルルーシュに触れたナナリーはルルーシュの記憶を見た。
これは彼女の嘘を見抜く能力(おそらく脈拍や汗から判断)の範疇を遥かに超えている。
ルルーシュがコードユーザーであれば
彼の記憶が流出したと考えられる。この時、不思議な音も確認されている。
このシーン、一期一話の契約シーンと対比している可能性がある。
瀕死のC.C.がルルーシュの腕を掴んだとき、
彼女の記憶らしきもの(シャルルの映像)がルルーシュに流出している。
このことから、瀕死状態では不完全な記憶流出が起こりうると考えられる。
【ふたつの覚悟】
一話では「覚悟」という台詞が二度出てくる。
「契約すれば、お前は人の世に生きながら人とは違う理で生きることになる。
異なる摂理、異なる命、異なる時間。
王の力はお前を孤独にする、その『覚悟』があるのなら…」
→C.C.は一話の時点ですでに契約内容はコード譲渡だと暗に示している。
覚悟�@不老不死の覚悟
「撃っていいのは撃たれる『覚悟』のある奴だけだ」
覚悟�A撃たれる覚悟
…死亡ENDだと片方の覚悟しか達成していないとも取れる。
福山は「覚悟は証明したぞ！」と発言していたが
その意味することとは…？

【走馬灯の逆再生】
走馬灯とは本来過去から現在までを順に思い出す。
ルルーシュ死亡時の映像は現在から過去へ遡っている。
このことから、これは走馬灯ではないとの説がある。
「Re;turn」巻き戻しを暗示しており
一話へ戻るように示唆している可能性がある。
またこの映像はシャルルのコードが強調されているのも怪しい。
【魔神が生まれた日】
一期一話に全てをつめこんだと監督は発言している
『魔神』という呼称は自称他称共に本編ではないが
タイトルでは一期と二期の一話に出ている。
ギアス=王の力なら、コード=神の力か？
冒頭→心音→瞼開く→青空→C.C.の顔が真の最終話であり
コードユーザーとして復活したルルーシュという説がある。
最終話の心音は一期一話の心音に繋がる。
『Re;turn』(戻る)→『Re;stage』(再演)Turn25→stage1へ
ちなみに最終話の予告は一期一話だった。

【剣と盾】
ルルーシュの剣=スザク
ルルーシュの盾=C.C.
剣には敵や弱さを排除する意味の他に
ルルーシュを殺す役目もあった。
では盾は24話で守っただけで終了とは考えにくい。
コード(=盾)でルルーシュの命を守るという意味にも
これから孤独になる彼の心を支える意味があるとも考察することができる。
スザクはC.C.に「君はルルーシュの共犯者なんだろ」と念を押している。
【Continued Story】
ルルーシュ死亡時からエピローグにかけて流れた挿入歌である。
日本語にすると「続いていく物語」
…歌詞も「いつかまた会おう　生きてる限り」とあり主人公死亡の曲としてはふさわしくない感がある。
生存を匂わしている可能性があると考察できる。
またこの歌は編集されている。
『時を超え捕らえられてるあふれるこの想いは何？
優しさが目尻に似合う、あの人たちは今どこに居るの？』
この部分は二番の歌詞の一部であるが
この部分が二回流されている。
カレンがルルーシュの写真を見ているシーンと
C.C.が馬車で登場するシーンである。
しかも二回目は『どこにいるの？』の後に
「な、ルルーシュ」というC.C.の台詞が入るように編集されている。
日本語歌詞は上記以外は一切流れていない。
【御者】
あえて身体的特徴は出していない。
肌の色はルルーシュと同じトーンである。
麦わら帽子と袈裟の下に見えるベストが何ともちぐはぐである。
【ラストの呼び掛け】
「な、ルルーシュ」とC.C.は呼び掛けている。
彼女の会話はいつもこの世にに意識がある相手。
このことからVVコードユーザーになったルルーシュと脳内会話をしているか
御者(ルルーシュ)に直接話しかけているかのどちらかであると考察できる。
また彼女は拘束衣を脱いでおり、大事にしていたはずのチーズ君人形を枕にしている。
微笑んでおり幸せそうな様子から
教会での涙以降に良いことがあったとも考察できる。ちなみにラストに着ている服はED絵の服装と微妙に異なる。

【キリスト描写】
・二期一話のルルーシュの影が十字架になっている。
・「メシアは一人でいい」とのルルーシュの発言
・「それは僕の十字架だ」
・最終話、ルルーシュの血が十字架になっている。
…復活を示唆している可能性がある。
【地獄の門】
作中たびたび描写されている。
ルルーシュ自身も不老不死を「永遠の命という地獄」と発言。
21話でラグナレク接続時に地獄の門の一文が画面に出てきている。
「この門をくぐる者は一切の望みを捨てよ」
【音飛び】
一話の冒頭のC.C.の顔の後、早送り再生のように音飛びしている。
『コードギアス』がルルーシュの回想の映画であるとするなら
最初のスザク&ルルーシュのシーンまで早送りしてから鑑賞を始めたと考えられる。
手書きタイトルと本来のタイトル…タイトルがふたつあることも本来おかしなこと。
回想形式のC.C.やルルーシュのアバンや
ルルーシュの反省会である予告も
Cの世界から見た『映画』と考えると納得がいく。
ルルーシュが完全に死亡すると意識は集合無意識に取り込まれる為、映画を見ることはできない。
ルルーシュはコードユーザーになっていると推測できる。
【涙の意味するもの】
スザクやC.C.の涙の意味は本人たちにしかわからない。
たとえばスザクの涙は自分の手で不老不死にしてしまうからとも取れる。

【ゼロレクイエム】
ルルーシュの生死に関わらず、結果的に成功している
【胸を押さえる】
ナナリー生存を知り、苦しみまくるルルーシュが
大袈裟すぎるという意見より。
すでに不老不死になった自身を知っていたのでは？との声もある。
【一期25話のスザクの台詞】
「ここから先のことはお前には関係ない！
お前は世界からはじきだされたんだ！」
…から始まる一連のスザクの台詞。
死を暗示するには仰々しすぎるとの意見より。

☆【 心音 】

STAGE1 『魔神 が 生まれた 日』
C.C.「殺すな！」
＜ルルーシュを庇って額を撃たれるC.C.＞
ルルーシュ「おい！」
親衛隊隊長「フン．．．出来れば生かしておきたかったが、上にはこう報告しよう。
　　　　　　我々親衛隊は、テロリストのアジとを見つけこれを殲滅、
　　　　　　しかし、人質は　（心音）　既になぶり殺し　（心音）　にあっていた。どうかね、学生君？」
ルルーシュ（何だこれは．．．スザクも．．．この子も．．．そして終わるのか．．．
　　　　　　　　俺も．．．何一つ出来ないまま．．．あっさりと．．．。ナナリー．．．！）

TURN 25　『Re；』
ナナリー「……………お兄様？……！？そんな。お兄様は今まで…。お兄様、愛しています」
ルルーシュ「あぁ、俺は……世界を壊し、世界を……つくる」
　（心音？）　
ナナリー「お兄様、嫌！！目を開けて下さい、お兄様！！お兄様ーっ！！！」
コーネリア「魔王ルルーシュは死んだぞ。人質を解放しろ」
ジェレミア「いいか引け、このまま引くんだ」
藤堂「まさか、あれは…」
カレン「ゼロです。あれは、ゼロです！」
ナナリー「ズルイです。私はお兄様だけで良かったのに」
＜胸クシャ＞
（衣擦れ音）
　（心音）　
ナナリー「お兄様のいない明日なんて、そんなの……」

☆ルルーシュの生死に関わらず、ゼロレクイエムは結果的に成功している,
に関する補足

参考としての、ゼロレクイエムの実質的な目的・その全貌
（ギアスを使った責任をとるという贖罪の意味はさておき）

・悪逆皇帝を作り出し世界の悪意を集め英雄ゼロに倒させる
→ゼロの英雄性の強調 、戦争アレルギーを植えつける。
　過去の憎しみの連鎖を自分自身に終結させることで、全世界を少なくとも
　気持ちの上で共闘させる→その後の話し合いをスムーズに。
・植民地解放、歴代皇帝陵の破壊、貴族制度の廃止、身分の平等化
→悪しき古い慣習を壊し、新しい平和な世界の土壌をつくる
　他にも好戦的な軍人や犯罪者を処分し、同時にダモクレス計画を阻むための
　手段としてギアス兵団化など。
・世界統一し全ての国を合衆国憲章に批准させ世界中から固有の軍隊を無くす
→世界は話し合いのテーブルへ
・覇権国家ブリタニアの解体
→既得利権者の排除とブリタニア市民を弱者とする→ブリタニア人の意識改革
・超合衆国のっとり、世界征服して独裁政治
→自分が悪しき前例を作ることで現存のシステムの矛盾や弱点の問題提起。
　民主主義とは何か、平等とは何か。
・世界への脅威の除去、具体的なものとしてダモクレス計画の阻止
→ダモクレスやフレイヤ技術掌握後、この世から存在を抹消する。
　またシュナイゼルという優秀な頭脳を平和のために有効活用する
・他にも争いの元を除去する？サクラダイト？

Re；の意味
接頭語『re』＝『繰り返し、再び(again)』の意味を持つ。
この読み方には福山がラジオで非常にこだわっていたが、読み方を教わってハッピーエンドだと言った理由は？

◆ STAGE1 『魔神 が 生まれた 日』
◆ TURN 1　『魔神　が　目覚める日』
◆ STAGE25 『ゼ　ロ』
◆ TURN 25　『Re；』

一期はSTAGE　　二期はTURN　というところから、

Re；TURN　[Return(戻る)]　　Re；STAGE　[Restage(再演)]　と考えられる。

二期最終話からReturnして、一期一話のRestage(再演)となる。
TURN 25　『Re；』　→　STAGE1 『魔神 が 生まれた 日』　へ

ふたつ合わせてＲ２

《そう思わせる根拠》
・二期最終話の走馬灯の逆再生でReturnし、
　一期一話の　冒頭→心音→（ルルーシュの）瞼が開く→青空→C.C.の顔に繋がる…。

　シャルルの台詞「ラグナレクの接続…神話の再びの始まりか」（再演）
　ルルーシュの台詞「あの日から、俺はずっと嘘を付いていた。生きているって嘘を…」（再演:回想）

・TURN 25の次回予告映像がSTAGE1のピックアップ
　　見事なぐらい『例のシーン』だけを流している。
　　「早回し音とびの部分」と「ＣＣ復活心音の部分」，
　　さらにナレーションが第一話の最後の『回想セリフ』の別バージョン。
　　締めに「だから俺は・・・」が来る。「・・・」の意味は「世界を壊し，世界を創った」か。
　　→「コードギアスＥＮＤ」

・最終回のタイトル表記「FINAL TURN　Re;」

・第一話最後の「だから俺は・・・」のシーン。
　　なぜか「カメラ目線」。ルルーシュの前には誰も居ない。
　　親衛隊は「氏ねギアス」で全滅，ＣＣは意識がまだなく倒れている。
　　誰に向かって言っているセリフか？
　　そう・・・私たち「映画　コードギアス」を見ている人たち（その後のＣＣを含む）
　　向かっていっているのでは。


その他いままでに出たreの考察

Rebellion　反逆
Revolution革命
Requiem　鎮魂歌
Recovery　　　再生
Rebirth　　　　 蘇生
Reincarnation 転生
Replay　　　　　再演

『Many happy returns of the day!』
お誕生日おめでとう!ということわざがある。
→魔神が生まれた日に通じる？

ギアス眼の設定
http://imguploader.no-ip.org:2121/contents/geass_uploader3/src/1223117903374.jpg
コードの樹
http://imguploader.no-ip.org:2121/contents/geass_uploader3/src/1223130417646.jpg

■過去ログ倉庫
http://geass2chlog.web.fc2.com/etc/index007.html
■コードギアス（仮）避難所
（PC用）http://jbbs.livedoor.jp/anime/4727/
（携帯用）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/anime/4727/
■画像あぷろだ
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=geass
■コードギアス 反逆のルルーシュ　保管庫
http://imguploader.no-ip.org:2121/geass_uploader.html

■公式サイト
http://www.geass.jp/
■MBS公式サイト（応援掲示板）
http://www.mbs.jp/geass/
■サンライズ公式サイト
http://www.sunrise-inc.co.jp/geas/
■コードギアス　反逆のルルーシュ　北米公式サイト（英語）
http://code-geass.bandai-ent.com/
■ギアス★net
http://club.geass.jp/geass_pub/
■B−GIRL AUDITION
「コードギアス　反逆のルルーシュ」で声優デビューのチャンス！
B−GIRL AUDITIONの詳しい方法はコチラ
http://bgirl.jp/

■コードギアス WIKI（まとめサイト）
http://geass.nazo.cc/xoops/
■コードギアス 反逆のルルーシュ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9_%E5%8F%8D%E9%80%86%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5

テンプレはあくまで考察材料です
有力説少数説混在しています

>>1　乙

前スレで>>999ゲットしたのでこのＡＡをどうぞ。

.　　　　 ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
　　　　　ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
　　　　　 ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
　　　　　　冫､;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　 !　　｀ ｰ - ､::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:: く
　　　　　　 |　　　　　　　 ﾝｰ - ､::_::::::::::::::::::_;:::::;:- ｰ ' ´　　 !
　　　　　　 !　　　　 /　 ,ﾉ　　＿_　　　　　　ヽ､ヽ ヽ　ヽ　　 !
　　　　　　|　　　　 /　ノ二ニﾆ､ ヾ　 　 .´￣二ヽ､ヽ､ヽ　　 i
　　　　 　 |　　　　 ミヽ_て;';ﾟ;'ﾉ_,ヽ　 　 /　く _(;;'｡';)_ラ彡 ﾉ　|
　　　　 　 !　　　　 /　　　　　　　　　　i　　　　　　　　ﾊ　ﾉ　|
　　　　　 |　　ノ　　|　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　/|　 ﾉ　 |
　　　　　 !　i　　　ﾊヽ　　　　　　 　 　 |　　　　　　 / ﾘ　,　　 |
　　　　　.|　!　　 ハ ヽ　　　　　　　　　､　　　　　 /ヽ　ｲ　 　 |
　　　　　| /　　　　　ハ　　　　　　　 ｰ '　　　　　ハ ﾉ　|　　　 !
　　　　 / /　　ヽ　　　ﾉヽ　　　　　 ＿_ 　　 　 /´　ﾊ　 |　　　 |
　　　　/ /　　　　　　　ﾘ; ヽ､　 　 　 .. 　 　 ／ヽ　ノ ヽ､　　　　|
　　　 / /　　　　ﾄ ､ ノﾉ.....:::| ヽ､　　　 　 ,ｲｰ..-..-..-..､_　　　　　|
　　　/ /　　　　　j　　ﾘ:::::::::|　　｀ヽ､_ ／,-ﾚ:::::::::::::::::::: ヽ　　　　|
　　 /　//　　　 /　　 /::::::::ﾄ..-..ｰ..'::´...´::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ　　　 |
　　./　//　　　　　/　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　 |
　　/　/　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾊ､＿　 |
　 ./　　/　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／:::::::::::: ｀ヽ､

不老不死？コード？何のことかしら。私はメーテル。

>>1お疲れ様です。

>>1
乙

>>1乙
ざっとみたところ考察の要点というか前提みたいなのは>>6の考察5かな
この時点でC.C.とV.V.の両コード説が混在してるんだよな

あとテンプレ8のこれは
>大事にしていたはずのチーズ君人形を枕にしている
→抱き癖のあったC.C.がチーズ君人形を抱かずに枕にしている
にした方がわかりやすいかと

>>1乙です！
テンプレも本当に乙です！

>>1乙。
テンプレいい感じ

>1
乙

>11
＞【胸を押さえる】
＞ナナリー生存を知り、苦しみまくるルルーシュが
＞大袈裟すぎるという意見より。
＞すでに不老不死になった自身を知っていたのでは？との声もある。


だから、コレってナナリー生存を知り興奮しすぎた為
ハイパーベンチレーション起こしただけじゃねぇの？
ルルーシュ生存派だけど、コレは関係ないと思う。

>>1乙

今の時点では胸に何があるのかわからないから、テンプレにするには弱いかもしれないが
しっかり派の自分としては、ゼロレクイエムの作戦途中にナナリー生存で
不老不死を選んだことを後悔に似た思いを抱いた伏線じゃないかと思っていたりする

今まで胸をかきむしる仕草はほとんど見たことないからどうもくさいんだよな…

キャラソンのRegenerationのほうの歌詞にでてくる
「突き上げてく炎のつるぎ」
が気になって検索
炎のつるぎ＝レーヴァティンがでてきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3
なんか関係ありそうなところあるかな？

>>24
前スレで信憑性が疑問視される説もテンプレに入れておこうってことになったんだよ
ここはあくまで考察スレ
材料になるものは残しておこうってことでな
話題ループもさけられるし
多数派少数派それぞれが気づいたことが積み重なってこのスレは成り立っているんだ
お前の見方がそうでも違うと考える人はいると考えろ

アーニャはギアスキャンセラーをかけられたとき
どこまで記憶が戻ったんだろうか
マリアンヌとして行動していた時の分も
体が覚えていた記憶として戻ってきたのなら
ギアスやコードについてかなり知識を得たのかもしれない
オレンジ畑にいたのも単なるほほえましい後日談ではなく
真相を知る仲間としてあの場にいるのかもしれない
オレンジ畑はある意味新たなギアス教団の基地にもなりうるか？

>>26
「炎の剣」ってスザクのことだと思ってた。
剣=スザクだし。
炎→炎の中甦る鳥→不死鳥→朱雀→スザクで。

俺は炎の剣に『ウリエル』を思い出した。
時に堕天使としても書かれたりした四大天使の一人、称号『神の炎』
役職『太陽の運行と人の魂の守護者』
シンボル『焔の剣、盾』

全ての天体の運行を管理、神の命令で記録。
人エノクに天使の秘密を伝えたと言われてる。
『エノクよ、天の板に書いてある事をよく見るがいい、そこに書き付けてあるのを読んで、ひとつひとつよく悟るがよい。』
エノクは天の板を全部観察し、書いてある事を全部読み、(中略)人間と地上に住む全ての肉の子の行為を、未来永劫まで読みとった。
天の板＝すべての生き物についての記録、天体のでこかにあらゆる生き物についての記録が収納されているという『秘密』

燃えるｗ

>>30自レスですが、
天体のでこかってどんなデコだろうって思った…

『何処か』なんだからねっ！ｗ

アーニャが知ったのはマリアンヌ殺害の真相と、マリアンヌがギアスで憑依していたから記憶飛んでたのね、な認識くらいまでかなと思う
さすがにマリアンヌとシャルルがやろうとしていたことまでは知らないと思われる

>>32
だな
しかしギアスキャンセラーはシャーリーとアーニャのためだけだったな

そーいやさ、ダモクレスでディートに銃向けられた時
ルルーシュよけるとかビビるとかともかく回避行動とってないよな
あそこでもし撃たれたらゼロレクイエム台無しになるのに
シュナイゼルが銃持ってるって最初っからわかってたのか？
もしくは自分にコードがあることを知っていたからあの態度だったのかなぁ
一応ゼロスザクのサポート役にするためにシュナイゼルにかけたことで
ギアスかけなきゃいけないキャラにはほぼかけ終えたわけで（ナナリーにはあの時点で使う予定じゃなかったし

あせって書き込みしてもうた
34の続き
あの時点でもうルルーシュはギアス能力はなくていいわけだ
だからコードもっていたならあそこで回避行動とらなかったのも
なんとか納得いく気がする

>>9 テンプレ�G
＞このことからVVコードユーザーになったルルーシュと脳内会話をしているか
　御者(ルルーシュ)に直接話しかけているかのどちらかであると考察できる。

前もちょっと出てたけどコードユーザー同士は脳内会話できないのでは？
VVと会話してるっぽいのは多分マリアンヌがいたから。マリアンヌのギアスは人の心を渡る
CC⇄マリアンヌ⇄VV
だからアレは御者に話かけてるか、でっかい独り言の２択だと思う。

>>26、29

キャラソンの炎の剣は、
炎の巨人スルトが、炎の剣でフレイを倒すことで、
神々の黄昏（ラグナレク）が達成されるという神話から
北欧神話：神々の黄昏のスルトの剣かな？

スルト＝朱雀（炎の中から再生される鳥だし）
フレイ＝ルルーシュ（フレイは愛の女神フレイアのお兄さん。フレイアはつまり、ナナリー）
ラグナレク＝ルルーシュたちの明日を求めたゼロレクイエム

シャルルのラグナレクと、ルルーシュのラグナレクを対比されてるということかなと。

ラグナレクは、スルトが放った炎がすべてを焼き尽くし、
破壊の中から再生される事によって、世界は救われるという神話。
そのままギアスじゃん。

>>34確かにそうだな、あの時点でコード発動してもルルーシュ的には問題ないんだな…。
ゼロレクイエムの最後も、ナナリーに記憶流出しない程度で、後はゼロスザクとジェレミアによってルルーシュ素早く隠されればいい訳だし。
本当に色々な視点から見ると面白いな、ギアス。
555のスザクセリフで、
二人ともしっかりコード判ってた感じがする。

>>36
VVはマリアンヌのギアスによる生存を知っていたのか？
マリアンヌはアーニャの表層に出てシャルルと接触持ってただろうから
それだとシャルルにマリアンヌの死亡を知られていることを
VVも把握しているだろう
「マリアンヌのこと残念だったね！」「兄さんは嘘をついた…」
はなんだったんだ？

>>36
コードユーザー同士会話できるよ
一期19話でC.C.と話してるのは間違いなくV.V.
他はマリアンヌみたいだけど。分かんなかったらもっかい見直してこい

>>39>>36
VVはマリアンヌの意識存在を知らないよな。
だってマリアンヌとC.C.が会話できると知ってたら、普通に自分がマリアンヌ殺した事シャルルにバレないとは思わないだろうし。

C.C.はマリアンヌ好きだったろうし、V.V.とシャルルの計画が完成されるのを躊躇してた。


コードユーザーは脳内会話はできても居場所は探知できないとかじゃないと、シャルルとV.V.の関係がおかしくなるよな。

>>36
V.V.と会話できたのは遺跡の力じゃないか？
１期で神根島に４人を送れたのは恐らく思考エレベータの力で、
それを使える遺跡にいたからC.C.とも会話できたんじゃないかと思う。
そもそもV.V.はマリアンヌを殺してて、その嘘がばれてないと思ってるから
マリアンヌが精神体で生きてることも下手したら知らない可能性だってあると思う。
知ってるにしても自分で殺したマリアンヌの力を使ってまでわざわざC.C.と会話することを考えるとは考えづらい。
そう考えると蘇ったルルーシュが遺跡にいればC.C.と脳内会話を交わすことも可能じゃないか？

>>42なるほど！
何かルルーシュ復活後は遺跡でコード消滅の研究しつつ、ゼロスザクのサポートしてそうだｗ

そういえば前々スレあたりで話題になっていた
絵コンテの段階では御者の男がルルーシュの顔になっていた
という情報があったけど、その後、どうなったんだろう？

「直接会うのは何年ぶりかな」とCCが言ってたし脳内会話はたまにしてたんじゃね？
描写は１度しかないけど

>>44
こっそり期待してる
御者馬車シーンはダモクレスが太陽に到達するまでの時間が立った後かもしれないしね

>>46
ダモクレスが太陽到着するのってどれくらい時間必要とするんだろ？
10年以上かかる？

>>34それ思ったなあ。全然なにもしようとしなかったな。
シュナイゼルの反応が鈍かったり、銃もってなかったらどうするんだろう。
自ら反撃の素振りもなかったし。

>>48
テンプレ入れて、コード継承説の補強材料になるかもね。

>>46
＞ダモクレスが太陽に到達するまでの時間が立った後
これは間違いないんじゃないかな　描写的に

>>47
数か月って言われてたような気がする

>>39->>42
ありがとう。とりあえずマリアンヌとVVのことは理解した

>>50
数ヵ月かあ。早いね。
ところで自分はしっかりでもうっかりでもいい派なんだけど。
やっぱりVVしっかりなんじゃ？と思いだした。
ルルーシュ、シャルルを殺しかったと思うんだよね。

>>34
対策のためなにか注射うってたし、銃構えてても大丈夫だと思ったんじゃないかな、焦点あってなさそうだったし

それに、わざわざ痛い思いすることないし、ゼロレクイエムまでギアス持ってたほうがイレギュラーに対処できるからルルーシュは有力なギアスを最後まで捨てようとは思わないと考える
銃は戦争してるから護身用は常識なんじゃないのか

>>52
自分もしっかり派。

今時点では、うっかりとしっかり、みんなどっち取ってるのかな？
この部分は解釈の仕方によるから、結論は出ないとは思うけど。

>>34
シュナイゼルが銃持ってるってことと狙撃の腕がなかなかってことは
読んでいたんじゃないかな
薬でガクブルディートハルト＜シュナイゼルだと踏んでいたんだと思うけど

ギアスがあるとはいえ危ないなあと思うシーンは１期から多かったしな

まぁアニメだしな
敵が機関銃連射してんのに、仁王立ちで二丁拳銃撃つ人もいますから

眠いや。ちょっと考えてみたら、ディートに撃たれてコード発動しちゃうと、
ナナリーと会う前にダモクレス大変な事になるね。
不死を認識もありかなと思ったけど、
この場合はルルーシュがシュナイゼルの能力をそれだけ信頼してるって描写としてとる方が自然？

…でも、あそこで不死化してギアス使えなくなってナナリーと対峙してたら、
普通にルルーシュはナナリーに説明しなきゃいけなかったろうね、自分達の目的とか。
ナナリーにしたらそっちを望んでたかもな…最初に会った時は、ルルーシュに説明求めてたし、再会後もキツい事言いながら、『違う』って言葉が欲しかったのかも。とか考えた所で眠気に負ける事にしました。
おやすみー。

下手したらナイトメアが撃ってきてるのに
ダッシュで向かってくる奴もいるぜ

>>39〜>>42　脳内通信

�@コード継承者と物理的接触で通信（⇔ルルーシュ「結ぶぞ　その契約！」）
�Aコード継承者は「記憶ミュージアム」を介してギアス所有者と通信（⇔マリアンヌ「こんなところに居たのＣＣ」）　
�B思考エレベーターを介して通信（⇔ＶＶ）

コードとギアスは
　　┃
　　┣両方持てるよ派
　　┃　┣C.C.ギアスにV.V.コード派
　　┃　┃　┣ルルーシュはシャルルのコードを受け継いだんだよ派
　　┃　┃　┗Cの世界で異変が起きたんだよ派
　　┃　┣V.VギアスにC.C.コード派
　　┃　┃　┣スザクがルルーシュにギアスをもらってC.C.のコードを受け継ぐよ派
　　┃　┃　┗Cの世界で色々あったんだよ派
　　┃　┗実は他にもコードが在るんだよ派
　　┣片方しか持てないよ派
　　┃　┣C.C.ギアス派
　　┃　┣C.C.コード派
　　┃　┣V.V.ギアス派
　　┃　┣V.V.コード派
　　┃　┣未知のギアス派
　　┃　┗未知のコード派
　　┣一度死なないと発動しないよ派
　　┃　┣ギアスは失ってコードを受け継げるよ派
　　┃　┣ギアスが別な能力に変化してコードを受け継げるよ派
　　┃　┣個人の潜在能力次第だよ派
　　┃　┗流派が別ならギアスを失わずにコードを受け継げるよ派
　　┣心の力だよ派
　　┣Cの世界で何とでもなるよ派
　　┗コードとギアスが融合して真の力が発揮されるよ派

>>54
両親の真実を知って、ルルーシュキレてたし
ナナリーにしたことに激怒してたよね。
生かしておいたらC.C.をまた狙ってくるだろうし。
あの時ルルーシュは本気でシャルルに殺意を抱いていたと思うんだよ。
シャルル殺せるなら、コードぐらい！と思ってそうだなと。
殺したらコード持ちになることくらいわかってただろうし。

>>44　画像掲示板でうっぷされているのを見たのだが，いつの間にか消えていた。
「だから自分は御者はルル派であります」byスザク（←ヾ(￣o￣;)チガウッテバ、、、）

>>34　>>48　これは思った。そこで本日の考察。

怒りすぎてコードのことなんて失念してると思ってたｗ

ディートハルトについては、普通にギアスシュナイゼルを信用してたと思う。

コードを継げるのは
　　┃
　　┣キスだけで継げるよ派
　　┣ダンスで継げるんだよ派
　　┣一度死んでからだよ派
　　┣生きてても継げるよ派
　　┣生への執着が必要だよ派
　　┣紋章への接触が必要だよ派
　　┣契約完了が必要だよ派
　　┣前のコードユーザーを殺さないとダメだよ派
　　┣集合的無意識に認められないとダメだよ派
　　┗Cの世界のシステムで何とでもなるんだよ派

コードを継げる段階は
　　┃
　　┣ギアスの依存度派
　　┣ギアスの使用回数派
　　┣ギアスの使用期間派
　　┣片目暴走ギアス超え派
　　┣片目ギアス完全制御派
　　┣両目暴走ギアス超え派
　　┗両目ギアス完全制御派

追加。シャルル殺そうとしてる途中で両目ギアス発動したわけだし…

>>63
それコラじゃね？

>>63　考察その１　「撃っていいのは，撃たれる覚悟のあるやつだけだ」

【問題】シュナイゼルに「ゼロに従え」ギアスをかける寸前まで，ルルーシュはどこに居たでしょうか？
シュナイゼル殿下一行はモニターの方をガン見してます。死角はありません。しかし突然シュナイゼル殿下の背後から出現します。

前に誰かが書いててものすごい納得したんだけど(ここじゃなかったのかな)、テンプレになかったから書いてみていいかな。
既出かもだが。


スザクとCCにとって、死は罰じゃない。
スザクは父殺しの罪を許されたくてずっと死に場所を求めてきた「死にたがり」だし、だからこそスザクにとって「生きろ」ギアスは「呪い」だった。
CCは永遠の生、「経験の積み重ね」から逃れたくてずっと死を求めてた。
２人にとって死は救い。だったら２人から見れば、ルルーシュが死んで「後は頼む」なんてのは贖罪とは思わないはず。
とくにスザクは、そんな逃げをルルーシュに許さないのでは。

どんなに苦しかろうが永遠に死ぬことが出来ない運命に堕ちていくのだからこそ、２人はルルーシュのために泣いたんだと思う。


なので、しっかり説に一票。

折り鶴について考察。
あれはラストカット。必ず重大な意味があるはず。
「ギアスという名の王の力は人を孤独にする。
ふふ、少しだけ違っていたか、なあ、ルルーシュ」
→ピンクの折り鶴クローズアップ。
これはC.C.の問いかけ、もしくは作品自体の『答え』なはず。
・一話は契約から始まる。「私の願いをひとつだけ叶えてもらう」
→おそらくこれに対する答え。
手がかりは…
・「もう叶ったよ。ひとつだけだから、ルルにしか効かなかったけど」
のシャーリーの台詞。折り鶴はひとつだけだから叶った願いはひとつだけ。
だからこれは『ひとつだけ』である『C.C.の願い』が叶ったと考察。
しかも『ルルーシュ』にしか効かなかった願い。
では、彼女の願いとは？
『孤独になるのが違っていたな』→これはルルーシュのことではなく
彼女自身のことと考えられないだろうか？
つまりC.C.はもう『孤独じゃない』→『ひとりじゃない』
なぜか？『ルルにしか効かない』→『ルルーシュがそばにいるから』
シャーリーが多くのキーワードを遺していたことから推測。
どうでしょう？

ルルーシュの最後は
　　┃
　　┣死んでいるよ派
　　┃　┣普通に死んでいるよ派
　　┃　┣死んだ後生き返ったよ派（死亡後コード発動派）
　　┃　┃　┣ルルーシュは知らないうちにシャルルのコードを受け継いでいたんだよ派
　　┃　┃　┣ルルーシュは知らないうちにC.C.のコードを受け継いでいたんだよ派
　　┃　┃　┗Cの世界で異変が起きたんだよ派
　　┃　┗死んでなきゃ糞だよ派
　　┣生きているよ派
　　┃　┣ブリタニアの医療技術は世界一だよ派
　　┃　┣ルルーシュはシャルルのコードを受け継いだんだよ派
　　┃　┣ルルーシュはC.C.のコードを受け継いだんだよ派
　　┃　┣Cの世界で神にコードをもらったんだよ派（新コード発生派）
　　┃　┣集合的無意識が死を許さないよ派（非コード永遠派）
　　┃　┣全て計算し尽くされた演技だったんだよ派（残念でした！あなた騙されちゃったの！派）
　　┃　┣全てを丸投げして死に逃げるなんて卑怯だよ派
　　┃　┗あんなオモチャの剣で死ぬ訳ないよ派
　　┣どうにでもなるよ派
　　┃　┣誰でも続編が創れるように余白があるんだよ派（リレー作品派）
　　┃　┣視聴者への丸投げだよ派（勝手に自由に想像して派）
　　┃　┣Cの世界のシステムで何とでもなるんだよ派
　　┃　┗視聴者の意見次第だよ派（お便り重視派）
　　┣マクガフィンだよ派
　　┗売上げ次第だよ派

>>70　シャーリーは「ルル専用フラグ立て係」と考えている自分はその説に賛成。

「王の力は人を孤独にする」→「王の力は（やがて魔神への道につながり）人を孤独にする」

孤独を感じていたのはルルーシュではない。ＣＣだ。親しい人も時の流れの中に消え去った・・・。
ルルーシュには常に仲間がいた。多分死後も「オレンジ」と「さよこさん」は仲間だ。
「少しだけ違っていた」のは「ルルーシュも魔神になってしまったから」。

ということで最近はＣＣコード派からＶＶコード派に宗旨替えしたわけだが。

そうか、VVコードならCCギアス使えるって考えもあるんだなー
でもそうするとCCギアスしか使えないルルーシュがシャルルのVVコード奪えるのかよっていう話になってしまうな。
公式早く説明してくれよー

>>71　

ルルーシュの最後は
　　┃
　　┣死んでいるよ派
　　┃　┣普通に死んでいるよ派
　　┃　┣死んだ後生き返ったよ派（死亡後コード発動派）
　　┃　┃　┣ルルーシュは知らないうちにシャルルのコードを受け継いでいたんだよ派
　　┃　┃　┣ルルーシュは知らないうちにC.C.のコードを受け継いでいたんだよ派
　　┃　┃　┗Cの世界で異変が起きたんだよ派
　　┃　┗死んでなきゃ糞だよ派

もうこれだけでいいんじゃないのかな？

自分は本心では「死んでなきゃ糞だよ派」だが，
多くに事実が「ルルーシュは知らないうち（？）にシャルルのコードを受け継いでいたんだよ派」だと言っている。

ゼロレクイエムの全貌

【平和な世界への準備】
・植民地解放
・身分の平等化

【好戦的な軍人や犯罪者の処分】
・ギアス兵団化

【現存のシステムの矛盾や弱点の問題提起】
・民主主義とは何か？
・平等とは何か？

【全世界を共闘させる】

【戦争アレルギーを植え付ける】
・戦いの美学を破壊
・厭戦

【世界への脅威の除去】
・フレイヤ
・ダモクレス

【憎しみの対象を１つに纏める】
・世界征服で独裁
・過去の憎しみの連鎖を自分自身に集結

【敵同志を助け合わせる】
・レジスタンス

【争いの元を除去】
・英雄ゼロによる独裁者討伐

>>72
ありがとう。折り鶴は「願い」の象徴でもあるし
作中「C.C.の願いが叶ったか？」の答えは、この折り鶴が示していると思った。
もともと物語は「彼女の願いを叶える」契約で始まっているし。
シャーリーの台詞はキーワードが多いから。
ところで>>68の答えがわかりません…。

>>74
このアニメ作品は、何が起こるか判らない。
視聴者の想像を意図的に外すことが多々あるので一応…

画像掲示板にあった御者ルルはコラ。動画もあったがあれも偽物。
とはいえあの動画放送後3時間程であがってきたんだよな。仕事早すぎだったな。コラは数分後にはあがってたな

>>69
うん。自分もそう思うな。特にスザクは。

疑問点：

・ギアスに種類があるように、コードにも種類があるのでは？

・本当にコードは世界に２つだけなのか？

・そもそも、コードの存在の意味と起源は？

・ミレイの「旅行なんていうのはね、どこに行くかじゃなくて誰と行くかなのよ」という台詞。

・ゼロレクイエムは「目的」なのか「手段」なのか？

・セロレクイエムの途中で、ルルーシュやスザクが死んだ場合は？

・シャルルとマリアンヌが消えた後、Cの世界で他に何かをした可能性は？

・C.C.や遺跡を放置して大丈夫なのか？

>>74

┣生きているよ派 
　　┃　┣ブリタニアの医療技術は世界一だよ派 
　　┃　┣ルルーシュはシャルルのコードを受け継いだんだよ派 
　　┃　┣ルルーシュはC.C.のコードを受け継いだんだよ派 
　　┃　┣Cの世界で神にコードをもらったんだよ派（新コード発生派） 
　　┃　┣集合的無意識が死を許さないよ派（非コード永遠派） 
　　┃　┣全て計算し尽くされた演技だったんだよ派（残念でした！あなた騙されちゃったの！派） 
　　┃　┣全てを丸投げして死に逃げるなんて卑怯だよ派 
　　┃　┗あんなオモチャの剣で死ぬ訳ないよ派


俺はしっかりC.C.コード派なので、ここもなくては困る。

CCとVVは思考エレベーターとは関係なく、脳内通信出来たんじゃないかな。


自分は遺跡が思考エレベーターなんだと思う。多分シャルルは似た者を宮殿内かどこかに作ってた。
エレベーターっていうから、体とか心を丸ごとCの世界に移動させる装置。
Cの世界にコードユーザーがいたら、メモリーミュージアム内にも移動できる。
Cの世界にコードユーザーがいなかったら、メモリーミュージアムにはいけない。

そういう移動装置のような気がする。

テンプレ読んで1期1話を見直したのだが、よくわからない…
1期1話が真のラストって解釈はどういうことなの？

>>62
ルルーシュ＞俺とナナリーを捨てたんだよ
この時シャルルはCの世界にのみこまれて下半身は消えていた、先に手を出したのはシャルル

自分の手で殺したいなら喋ってないで自分からコード奪いにいく思う、二人を全否定して最後の捨て台詞、捨てたんだよでルルーシュはやりきったんじゃないかな、最後の台詞もシャルルの問いに対しての発言だし

シャルル「開いたのか、ルルーシュ。思考エレベーターを」
ルルーシュ「なるほど。この空間そのものが思考に干渉するシステムか」

>>84
ああ…なるほど。

>>74
俺は断然死んでたら糞だよ派だったなー

作品としての演出という意義を除いて、ゼロレクイエムをあの無駄に
後味の悪い殺人劇で締める意味がわからなかったから･･･
だからどっちかというと、しっかり説のほうがより好きだな
単純にスザクとルルーシュの覚悟の意味が深くなってかっこいいから
CCとのやりとりの複線も回収できるしね

お前ら、製作スタッフの描写漏れを必死に補い、スタッフの大した意味も無い遊び描写に付き合い、
親切にも程があるぞ。
そこまでやれるお前らが嫌いじゃない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222933842/

>>68　
【正解】
扉の外にいました。兵士に化けていたが正解。何らかの方法（ガス？か時計型麻酔銃？）でディートたちは眠らされていた。だからディート視点で映像がかすむ。寝起きの証拠。
どうしてそんなことができたか？あそこには多くの兵士がいた。だから。もちろん「ゼロを守れ」というギアスをかけた兵士もいた。

【明日の課題】

�@ダモクレスの形がギアスマークの件。
�Aさらにフレイヤ発射装置システム（中央の塔）が思考エレベーターに似ている件
�B「ゼロに仕えよ」ギアスが『右目』から発射されている件（もともとのギアスは『左目』）
�Cでも「ダモクレスのカギを渡せ」ギアスは『左目』から発射されている件

誰か考察よろしく。

�@ダモクレスの形がギアスマークの件。
�Aさらにフレイヤ発射装置システム（中央の塔）が思考エレベーターに似ている件

終わるアニメに新デザイン考えるのが面倒だった

�B「ゼロに仕えよ」ギアスが『右目』から発射されている件（もともとのギアスは『左目』）
�Cでも「ダモクレスのカギを渡せ」ギアスは『左目』から発射されている件

スタッフ『こうやっとけばヲタどもが必死になって考えるだろう、うぇへっへっへ』

終了。

>>89
ディートの視界がぼやけてたのは、リフレインを打たれたからじゃない？
拘束してる警備員が容器持ってる。
リフレインじゃなくても、なんらかの薬を打たれたんだと思う。

>>70
シャーリーはルルが一人にならない事を願ったんだでしょう。
最終話でCCのセリフで補完できるな。

>>91
リフレインじゃねーよ
カノンの反応みるかぎりあれは筋弛緩剤だろ

>>83
おはよ、これは監督が「1期1話に全てを詰め込んだ」って発言と、
ギアスが『常に視聴者＋ａを意識した作り方(C.C.のナレーション、ルルーシュの反省会、ｏｐのギアスタイトルが手書きと通常二つある等)をしている』
って所、最終回の『Re；』の読み方が物語のキーになる？＝接頭語(言葉の始めにつけられ、意味を繋げる)『Re；＝繰り返し、again』という?

94の続き
接頭語(言葉の始めにつけられ、意味を繋げる)『Re；＝繰り返し、again』という意味をもつ→一期は『stage』二期は『turn』を使っていたから、そこにRe；をつけてﾘﾀｰﾝ→一話→リステージ（再演）『魔神が生まれた日』ってなるねって考察だったよ。
他にも『心音』や『記憶の逆再生』とかあるけど。
一期一話でルルーシュが蘇る所でギアスの物語は完結するんじゃ？って考察だ。

>>89
時計型麻酔銃ｗってコナン君…ありがとうございます。
�@ダモクレスの形がギアスマークの件。
�Aさらにフレイヤ発射装置システム（中央の塔）が思考エレベーターに似ている件
は、俺の頭ではダモクレスとフレイヤもまた一つの『願い』である事の象徴かなとか位しか浮かばない…。
�B「ゼロに仕えよ」ギアスが『右目』から発射されている件（もともとのギアスは『左目』）
�Cでも「ダモクレスのカギを渡せ」ギアスは『左目』から発射されている件
は、二つのコードから派生するギアス能力がルルーシュの中に存在するからとかかなあ…。

おはよう
>>92
シャーリーの台詞はけっこう大事なキーワードが複数ある。
・朝は来ますよ
・許せないことなんてない。許さないだけ。許したくないの
・私だけはルルの本当になってあげたくて
…いずれも彼女の死後に作中で意味を持ってきた言葉。
だから7話で折り鶴を持って「もう叶ったよ。ひとつだけだからルルにしか効かなかったけど」
もキーワードであると考えた。
あと余談だが一期も二期もシャーリーメインの回の後はC.C.メインの回。
シャーリーの身におきたことが、
そのままC.C.(もしくはC.C.とルルーシュの関係)に影響を及ぼすきっかけになってきた。
そういうことも踏まえて考察してみた。

>>97シャーリーとC.C.は互いに補い合う感じだな。
ルルーシュが生きていく道を照らす明かりみたいな感じがする。
光を灯すのがシャーリー、共にあるくのがC.C.、
その間に『嘘の肯定』のロロ。
『孤独じゃない』がルルーシュが明日を生きているって意味にとれる大切な過程だよな。

じゃあ仕事行ってくるよ。

面白いスレだなー
俺はV.V.ギアスがどうなったか気になってたから面白いな。
個人的にはC.C.のギアスを持ってそうな気がするんだがどうだろう。

ルルーシュがラグナレクで親父と対面した時に
真っ黒な画面で赤字で出たのが神曲地獄篇だったよな。
二期の全体的なモチーフになってたのが「地獄篇」てのが気になる。

Per me si va ne la citta dolente,
per me si va ne l'etterno dolore,
per me si va tra la perduta gente.
Giustizia mosse il mio alto fattore;
fecemi la divina podestate,
la somma sapienza e 'l primo amore.
Dinanzi a me non fuor cose create
se non etterne, e io etterno duro.
Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate'

我を過ぐれば憂ひの都あり、
我を過ぐれば永遠の苦患あり、
我を過ぐれば滅亡の民あり
義は尊きわが造り主を動かし、
聖なる威力、比類なき智慧、
第一の愛我を造れり
永遠の物のほか物として我よりさきに
造られしはなし、しかしてわれ永遠に立つ、
汝等こゝに入るもの一切の望みを棄てよ

↑はコード＝不老不死＝地獄と掛けてあるっぽい気がした。
これを見るとスザクやルルーシュらに第三のコードも有り得るような…？

>>99
VVコードとCCギアスは共存できる説だね。
確かにそれだとルルーシュは『コードギアス』ユーザーになるね。
タイトルの意味が通る。
ずっと『コード=C.C.』『ギアス=ルルーシュ』で
『コードギアス』かな？と思ってたけど
そっちの意味のほうが面白いかも。

タイトルにまであるコードって単語が通算40話目でやっと出てきたってのもなあ

昼休みです。

>>101 以前バレスレで「ルルーシュはコードギアスになった」とか書いてあったが，そういうことは可能性としてあるかもしれない。

ＶＶコード継承者でＣＣギアスユーザー。だから「コードギアス」説。

コード継承者はギアスが使えない理由の考察が必要だな。

ちなみに

*code[ kud ]

[名]

1 法典, 法律の集大成

・ the code of civil ［criminal］ procedure
民事［刑事］訴訟法

・ the Code of Hammurabi
ハンムラビ法典.

2 （行動・道徳・社会生活上の）規準, 慣例, 礼儀作法

・ a dress code
（軍隊・学校などの）服装のきまり

・ a code of conduct
作法, 行動規範

・ a code of practice
（職業上の）倫理規定.

3 コード, 信号法

・ Morse code
モールス符号

・ a code of signals
信号法.

4 暗号, 記号（体系）, 略号（体系）；（暗号体系の）文字, 語, 数字, 記号

・ a message ［a telegram］ in code
暗号電報.

5 《コンピュ》コード, 符号；《生》遺伝コード［情報］(genetic code).

6 ((英))（電話の）局番, 地域番号(dialing code, STD code).

ギアスネット、ルルーシュの所、更新してた。
『スザクによって倒され、自分の命と引き換えに
ゼロレクイエムを完遂した』だって。
なんか無難な感じでひと安心かな。

>>105
25話のストーリー詳細もね。
一部妙ちきりんなキャラ紹介と違ってこっちも無難に纏まってる。

>>104の続き

*gear[ r ]

[名]

1 [C][U]《機》歯車, ギア, （自動車の）変速ギア, 動力伝動装置

・ a car with four gears
4段ギアの車

・ put the car in high ［low］ gear
((米))（車の）ギアをトップ［ロー］に入れる（▼((英))ではtop ［bottom］ gear）.

2 （特殊な機能の）装置

・ the landing gear of an airplane
飛行機の着陸装置.

3 [U]道具, 用具一式；（馬の）引き具；《海》（帆・円柱の）索具

・ mountain climbing gear
登山用具.

4 [U]品物；（手回り品など）持ち物, 家具；衣類；((略式))（特に若者の）最新流行の服；((婉曲))避妊具

・ get one's gear together
荷物をまとめる.

5 [U]((英略式))高級.

6 [U]((俗))麻薬；（特に）ヘロイン.

>>102
確かに

思い起こしてみても、15話でルルーシュは「俺に不死の地獄を押し付ける
こともできたはずだ」って言ってるんだよな
あれを聞いてああCCはもうコードルルーシュに渡さないなと思ったが。
そのルルーシュが二ヶ月間で笑顔をあげる約束をはたした
（大体そんな穏やかな時間をすごす暇はあるのか？）、俺の遺した
世界を見守り続けてくれ、というのはなんか違和感がある
カプ厨じゃなくても冷静に思う･･･
24話の「私が与えたギアスがお前の人生を捻じ曲げてしまった」の対話
も今更感があったしね

CCが呼ばれていたコードＲのＲも“再び”系単語の略なんだろうね

>>106
C.C.の所も、なんで「死別」じゃなくて「離別」なんだろうね。
C.C.が不老不死のままなら
永遠にあの世にいけない彼女とルルーシュは「死別」じゃないとおかしい。
やっぱりこの辺も濁してるのかなと思える。
・「ゼロレクイエム当日」離別した。(教会にいたから)
・ルルーシュ死んでL.L.になったから「ルルーシュ」とは離別
・うっかりで生き返ったから、C.C.は知らなかった
・「共犯者」としての関係は「ゼロレクイエム」で離別した。
・生き返った後、別々の道を歩むようになった。
…などなど、どうとでも取れる。

�B「ゼロに仕えよ」ギアスが『右目』から発射されている件（もともとのギアスは『左目』）
�Cでも「ダモクレスのカギを渡せ」ギアスは『左目』から発射されている件
これについては、今までのコードギアスの演出を見返せばなんとなくではあるがわかるような気がする
ルルーシュの右目が（実はルルーシュだけとは限らないけど）アップになる時（たとえばゼロ仮面装着時に左半分が仮面で右半分が中身
こういう演出の時は大概ルルーシュの本心やらなにかしらの真実を吐露しているような時が多く
逆に左目がアップになる時は嘘をついている時や何かしら偽っている時
作中でも否定される存在であるギアスをかける時が多い

だからシュナイゼルにかけたギアスは本心のギアス。偽る必要もないしね
逆にナナリーには自分の本心を隠し通すと決めたから左目のギアス
これでなんとか説明付かないかな

>>111
そうだな。もともとルルーシュは本音を晒すときは右目アップの
演出が多かったような気がする。

>>105
本当に無難だなｗよかった

>>110
離別って死に別れるって意味あったっけ？
永遠の別れとか他にも言いようはあるよねえ･･･。
>>111
��(ﾟдﾟ)そうだった！
自分はそれすっかり忘れてて、
左目は前からあったギアスだから強ギアスで〜
右目は後から沸いたギアスだから弱ギアスで〜
とかアホなこと考えてたorz

>>114
離別ってなんとなく「分離」に近いイメージ。
死別でもなく決別でもなく「離別」
生存匂わせてる気がするなあ。

離別って生き別れってことだよな？

りべつ【離別】
[意]親しくしていた人とわかれること。
夫婦の関係を断ってわかれること。離婚。

辞書調べたけど
どれもこんな感じだった

【離別】�@人とわかれること。「―の涙」
類語：別離�A夫婦がかかれること。離婚、離縁。

国語辞典見てみたら…死に別れの意味は無い。
ギアスネット…やりおるわ…。

り-べつ【離別】
１.人に別れること。別離。
２.夫婦の関係を断つこと。離婚。「−状」

手元にあった広辞苑より。
特に死に別れるという意味は無いな。
死んでお別れとしたいならはっきり死別と書けばよろしい。
てか、そう書く他無い。

俺たち離別三兄弟だな。
また夕方に来ます。

大原さやかが、
福山＆櫻井がやってたラジオ「コードギアス･るるくるステーション」を
見下し、馬鹿にするような発言をしてました。
http://dbeat.bandaivisual.co.jp/netradio/code/meta/geass_106_2008_1017.asx
自分たちのラジオは存続したからって
ちょっと調子に乗ってますね。

一言文句が言いたい人はこちらへ

投稿 「コードギアス はんぎゃく日記」
http://www.bandaivisual.co.jp/netradio/geass_net-radio.php

ということは…ルルーシュやっぱり生きてる可能性高いんじゃ？
「離別」後「再会」もありえるわけだし。

CODE-Rの特性を疑似的に再現するための実験って何だろう？

復活
Revival

甦生
Regeneration

再生
Reproduction

修復
Restoration

複製
Reproduction

再現
Reproduction

死別じゃなくて離別か。信用ならないギアスnetではあるが、なかなかやるな。

「うっかり説の場合」
・ルルーシュもスザクもC.C.も知らなかった。
・ジェレミアだけは知っていた。(元々情報として気付いてた)
・ジェレミアはまさかルルーシュ達が気付いてないとは思っていなかった。
・忠義の騎士は余計なことは主君に言わないので
両者勘違いしたままだった。
・ルルーシュはC.C.とお別れ(離別)C.C.は教会へ
・ジェレミアは「忠義！」で、(彼の中では)予定通り遺体を運び出す。
・ルルーシュ生き返ってびっくり
・ルルーシュがびっくりしたことにジェレミアもびっくり
・仕方ないので生きることにする
・スザクやナナリーには内緒
・C.C.はすでに旅に出て行方しれず
・ルルーシュもこそこそと顔を隠して旅に出る。
(もしくはオレンジ畑)
…こんな感じかな？

>>125
全員間抜けすぐるｗｗｗ
いや、あの微妙に後味悪いENDを緩和するにはそれぐらいギャグ落ちでも良いなｗ
うっかりコードか･･･悪くない。

なんか一気にうっかり派に転向したくなったわｗ
というかゼロレクイエムの真相を知るもの全員でこっそり葬式したときにムクっと起き上がってほしい。

自分はうっかり派だけどCCだけは知ってた気がする
CCはギアスに関わる事解るからな
25話は最終回なのにCCとルルーシュの会話が無かったのは意図的かと

馬車シーンが会話なのかもしれんけどね

ドリフの葬式コントか

VVコードうっかりもおもしろいし、VVコードしっかりでも面白い。
C.C.コードだと切なくてよい。
なんかどれでもよくなってきた。

>>128
過去スレにもあったけど、ルルーシュってギアスヒロイン'sほぼ全員と決定的な別れシーンがあるんだよね。

ユフィ→「多分、初恋だった･･･」
ミレイ→キューピッドの日でカプ成立を見届け身を引く
シャーリー→死別
マリアンヌ(？)→「消え失せろ！」
カレン→キススルー
神楽耶→民主主義
ナナリー→死別

こんだけ揃っててCCとのお別れシーンだけが無いのはやはり作為的なものを感じる･･･

＞・ルルーシュがびっくりしたことにジェレミアもびっくり

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
まじめにしっかり派だけど、これでもいい気がしてきたｗｗｗ
一見鬱エンドと見せかけて実は･･･みたいな
あくまで「一方通行」を５６は貫くわけだなｗｗ

>>131
ニーナ→会話後離別
さよこ→会話後離別
もあるね。

>>131
マリアンヌういてるｗｗ

>>125　以前バレスレで７月あたりに「心音がラストにつながる」とネタバレしていた（当時は意味不明だった）ことから，

第一話「魔神が生まれた日」で目をあけたときにＬＬとして覚醒した，でいいんじゃないか？

>>136
ん？ということは、C.C.とはやっぱり離別じゃないということ？
冒頭→心音→瞼開く→空→C.C.の顔だから。

目を開けるまでで終わり、L.L.で覚醒

んでC.C.の目はそっから一期一話の子ルルーシュを見てる
に繋がってるんでないのかね？

>>134
その大事なお二方を忘れておった！迂闊。
あと男も入れて良いなら、
ロロ→死別
スザク→ゼロレクイエム
か。

というか、ギアスネット（そんなに気にする必要がないと思うが･･･）
に拘るとすれば、離別は問題ないいんじゃね？
上に書いてあるようにいくらでも解釈できるし。
そんなこと言ったら「ルルーシュとの思い出」を胸に生きてゆく、みたい
な表現の方がずっと問題だｗ

ギアスネットを信じるなら、C.C.コードをルルーシュがもらい
ただの人間として平穏な人生を歩む＜思い出を胸に離別
…が無難かなと思ってみた。

L.L.（仮称）になったルルーシュと視聴者が一緒に
Cの世界の記録映画を観ている感じが「コードギアス」というアニメ？

>>136
> >>125　以前バレスレで７月あたりに「心音がラストにつながる」とネタバレしていた（当時は意味不明だった）ことから，

それウソバレだったジャンwww

>>139
意図的だよね。C.C.だけないのは。
大体ルルーシュにとってのC.C.は
一期の頃はともかく現時点では、スザクよりも優先順位高い人物だと思うが。
まあこれは主観になっちゃうか。
でも、物語上重要人物との別れを入れないのはあやしい…。

>>144
笑顔をくれる＝死ぬ時くらい笑って死ね俺が笑わせてやる

死ぬ時に笑って死ねるくらい希望をもって
人生を生きぬけということ

ルルーシュは友に理解され最後まで明日を信じ、
死ぬ時くらい笑って死ねを体現してみせた

王の力をもってても孤独ではなく
人生に絶望しない生き方を証明してみせた
だからCCは笑ってた

アニメージュのインタビューで
大河内がルルーシュの人生は終わったという趣旨の発言してたぞ
以下抜粋

Q.ルルーシュは幸せだったということですか？
・ハッピーエンドだと思ってます
・彼の人生は無意味ではなかった
・だから、最後にルルーシュは笑ってるんです

Q.他のキャラクターはどうでしょう？
・幸せかどうかと言うのは、人生の最後にならないと分からないと思います
・彼らの未来が明るいと僕は思いたいですね

河Pも「反逆のルルーシュの映像は完結」と言ってたし
やっぱ最終回の続きは考えてないんだろうな

理解…されてたのか？
決意揺らぎそうになったら襟首掴んで叱り飛ばしてたよな？

>>146
ｶﾞｲｼｭﾂ。問題らルルーシュの人生終わった後コードやらがどうなったかって話だよ

>>145
それはかなり違うんじゃないの？
「俺が笑って死んで見本をみせてやるから、
お前も俺を見本に生きろよ！」ってこと？
笑ってしまう。

>>149
ルルーシュ「おいそこの死にたがり、笑って死ぬてぇのはこうすんだ！
こうだぞ！こう！
よく見とけよ！」

〜ゼロレクイエム〜

ルルーシュ「ああ･･･俺は世界を壊し･･･世界を創る･･･」
(ガク)

う〜ん

2期の6話、ルルが一人でいじってるチェスの盤上にピンクの折鶴があるのな

>>146
大河内「これだけの結果を出した作品だからそういう声があるのは事実ですけど、いまのところは白紙です。
　　　　　いま（このインタビューを受けている2008年9月時点）はまだ最終話が放映されていないので、
　　　　　次を考える気になれないんですよ。
　　　　　最終話が放映されて、ファンの声が届いてから考えたい。
　　　　　もちろん、アニメの商業活動としての側面を否定するつもりはありませんが、
　　　　　できれば僕はお客さんがどう考えるかで決めたいと思っているので。
　　　　　だからいまは、最終話が放映されるのを楽しみにしています」

>>125　さらに言うと，終盤，オレンジはギルフォードに偽情報を流してルルーシュをサポートしたり，他の者の率先して『オール・ハイル・ルルーシュ！』やってたり，ナイトオブゼロ亡きあと，側近になっていたり。
『オハヨウゴザイマシタ』の時とは一味違う位置に居たことを考えると，人物関係はこうなる。

【ルルーシュ視点で見た終盤の人物関係】

�@スザク（ナイトオブゼロ→ゼロ）・・・ゼロとしての共犯者。ゼロレクイエムの相棒。
「壊す覚悟，世界を，自分自身さえも」を実行に移すために。

�Aサヨコさん・・・皇帝ルルーシュの共犯者。「世界をだます」ための要員。
「アパティア・レティア」を実行するために。

で，オレンジとＣＣだけは「ゼロ＝皇帝＝ルルーシュ（無職）」の共犯者。
「本当を見つける旅」の果てに見つけた相棒。だからオレンジとＣＣだけはＬＬとともに表舞台から消えた。

でも，この二人の立ち位置は本来ならシャーリーの位置だったんだが。

>>150
ギャグにしか見えない…。
だいたい作中で孤独だったのはC.C.のほうだと思うけどなあ。
コードで不老不死だったから孤独だったわけで。
ギアスユーザーのルルーシュの孤独とは
根本的に種類が違うよね。

>>153
マリアンヌの警護やっていたり
純潔派でヴィレッタとかと調査活動していたり
バトレーの実験体になったり
シュナイゼル＆バトレーの研究材料だったり
V.V.の関係者だったりしているから
コードやギアスのことで
ルルーシュやC.C.の知らない情報も知っていそう…

>>153
正直共犯者という呼び方はCC以外には似合わないなあ。
ってルルーシュ（無職）ﾜﾛﾀｗ

>>153
ごめんなさい。一応>>125はちょっとしたギャグのつもりです…。
基本的には自分はしっかり派なんで。

ジェレミアは、最初ルルーシュのゼロレクイエムに反対していたが、VVとも接触したことがあるし、色々実験されたし、でルルーシュの中のVVコードに気付いて、笑顔でゼロレクイエムに助力。
ってのはありなような気がするなあ。

すまん、正確にはゼロレクイエムに反対というよりは、ゼロレクイエムで死んでしまうというやり方に反対、かな。
空白の一ヵ月と二ヵ月の補完がほしいな、やはり。あ、小説以外の媒体でな。

>>153
本来ならシャーリーとか一言余計
うっざ…

>>157　イエイエ((~∇~ )( ~∇~))イエイエ　つっこんでごめんなさいね。

基本的にルルーシュの生きる理由が変わってきている点をまとめてみる。

当初は
�@ナナリーが安心して暮らせる世界をつくる
→だから「ブリタニアを破壊する」（「お前の生きる理由なんだろ」ｂｙＣＣ）
だった。

しかし，シャーリーとの交流で
�Aみんなの幸せな世界を創る
→超合衆国構想

しかし，多くの犠牲を払ったことで
�B世界を壊し，世界を創る
→ゼロレクイエム→そのためにナナリーを討つことになっても・・・（！？）

>>160
同意だが、言ってやるな
荒れる原因になるからな…

心音について、バレ師が言ってたっていうのは抜きにしてもらえないか
それ言ってたのは嘘バレで有名な早朝/居酒屋(◆04GMJ2Cwb2)だから
(当たってたのは雑誌等で既出部分のみでそれ以外軒並みハズれ)
心音自体について話すのは大歓迎なんだけど、
嘘バレ師が言ってたってのを根拠にするのは逆に信頼性を落としかねない
この嘘バレ師は本当の中に嘘を混ぜるとかいうレベルの奴じゃなかったし

>>163
そうだね、ややこしくなるからね。

心音抜き出してくれる人いないかな…全然わからん。

オレンジについては個人的には死んで欲しくないが主君の決めたことは最大限尊重するって感じだと思う。
スザクもそんな感じか。親友としては親友に死んで欲しいと思うわけないし。

C.C.＞ルルーシュ、恨んでいないのか私のことを

ナナリーのこととか聞いてるけど、結局C.C.はこれを聞きたかったみたいなんだよね、顔逸らしてたし

ダモクレス突入前、ルルーシュとの最後の会話になるかもしれないから、聞いたんだと思うのでC.C.はコード持ちだと知らなかったと思う、C.C.重要なことはじらすしね

>>166
その可能性もあるとは思う…。
でも、しっかり説でも通るんだよね。
「シャルルのコードを奪い不老不死にしてしまったことは、そもそも自分がギアスを与えたから」
に対する台詞とも取れるんだよ。

ちょい前に話題に出てた「離別」だが、C.C.の２期キャラソンにもあるよな。
「二人が別々の道をいつか歩いて行く季節が来ても」
未来へのIF的歌詞だから参考にするには薄いかもしれんが、
別々の道を「歩いて行く」という部分に微かな期待を覚えずにはいられん。
死んだら歩けないからな。

>>168
二人とも不老不死になったとしたら
永遠という時間の中、大喧嘩して離別することもありうるもんね。
で、50年くらいして再会して、また喧嘩して離別して…のループ。
あのふたりならありうる。どちらにせよ、生きていないと「離別」ではないな。

>>167
書いてて自分も思った

でも、なんでわざわざあそこで言ったのかなと考えたら、あのタイミングで言ったからC.C.はコード持ちだと知らなかったと思った

C.C.キャラソンはC.C.の方が死亡フラグ立ってるって言われてたけど、
２人とも生きてるのなら、これからのことを歌ってるともとれるのか
少なくともルルーシュが死ぬような歌詞ではないよね　カレンキャラソンと違って

>>168
確かに！

>>151
確認した
やっぱりあの折鶴はCCへの形見（この鶴と一緒に俺の遺した世界を
見守ってくれ？）というより
ナナリーのことを思ってLLとして生きてるルルーシュが
折ったもの、と考える方が自然な感じがするなあ（置いてある位置的にも）
ナナリーがCCに渡したもの、って考えるのはますますおかしいし。

カレンキャラソンはルルーシュが死んでる認識だからあれだしな。コードとかまでは知らないし

>>168
そうだな！
カレンのキャラソンは完全に死別（カレン視点）だけど
CCのキャラソンは完全に生別なんだよな

しかし一期一話最初の心音
ルルーシュ死ぬこと始めから決まってたなら
やっぱりルルーシュの心音だよなだんだん強くなってくし
ゾクッとしたわ
あそこにいるCCは実際に小さいルルーシュを見てたCCでいいんだよな？

>>173
反応してくれてありがとう
一応スレは見てたけど既出なのかとオモタ

>>176
いや、ルルーシュとピンクの折鶴の組み合わせの具体的な
シーンは少なくとも自分の見た限りは全然既出じゃなかった
こちらこそ気づかせてくれてありがとう、次回からテンプレ入りだね
もうあのラストの折鶴が御者ルルーシュがその場でなんとなく折って上の屋根にひょいと
置いたものにしか見えなくなってきたよｗ

心音
>>12

最終回の心音のシーン見てきたけど
あれナナリーがルルーシュの胸にすがる→心音→次の心音が聞こえないから号泣
っていう風に見える
むしろあそこで心音が途切れるけれど一期第一話で心音復活
って考えることもできないか？

ジェレミアは、コードＲでC.C.の再現実験されて、
ギアス嚮団でV.V.のギアスもらっているから、
その能力は未知数。
C.C.のように、ギアス関係者の動きも少しは把握できそうな気がする…

>>176
あと付け替えるならば、チェス盤にのせてあるあのシーン、間違いなく折鶴は
「ナナリー」を示しているよな。
抽象的な「やさしい世界」や「願い」の象徴じゃなくて。
ますます製作者狙ってる気がしてきた

折り鶴は誰が作ったのかによって解釈が変わる
御者がルルーシュで折り鶴を作ってあの場所に置いた
C.C.が折り鶴を折れるようになって置いた（しかしちょっと離れすぎ）
ナナリーが折った折り鶴と言う人がたまにいるがそれはちょっと無理があるだろう

>>3のテンプレにもあるけど、折り鶴にはたくさんの意味がある。
「ナナリー」の象徴、「優しい世界」の象徴、「願い」の象徴。
誰が折ったのか？なぜあの位置に置いたのか？も重要だけど
物語のラストカットであることも重要。
自分はあのクローズアップの意味は>>70だと思ってる

>>179
1話に戻る説から考えると
1話の強くなっていく心音と開くまぶたと青い空は重要だろう。

今一期一話の手書きタイトルのことを知人にちょっと話したら、R2の一話にも無かったか？と言われ慌てて確認したらあった。
緑の手書き文字が。
やはりコードギアスは上下巻の映画フィルムなのか･･･

音飛びがわからん…詳細教えてください。ＣＣの目は2回アップになるけどどっちの直後？

ごめん前スレにあったな。1回目か。でもセミの鳴き声で分からなかったよ。

>>13
これって想像で補完してる部分？
ギアス兵団の正体とか本編で描写あったっけ？

>>188
ギアス兵はないな。

一期のギアス契約時の２つの星が接近して羽が飛んでた空間と
二期opの２つの星は接近した空間も何かの伏線なんかな？
一期と二期では惑星の模様が若干違くなってるし
二期では場面変わる時に羽が飛んだことが一度あった（←意味がある？）
下の星は二期になって模様が増えてる。

・ルルーシュが下の星でC.C.が上の星だとすると
経験値積んだルルーシュがC.C.と状況が似てきた→不死になる段階（ギアス）が進んだ？
（ただのルルーシュとC.C.の暗喩だよ！）

・あれはルルーシュを表す空間だよ。
経験を積んだ事により二期で色が若干付いて模様増えました。
（２つの星は善意と悪意だよ！）

・もしL.L.になったら記憶ミュージアムはあんな感じだよ
（だだの私の妄想だよ！）

純粋な生存説とは大きく脱線してるけど
ギアス・コードの謎が気になりすぎて…

>>187
どうもDVDには入ってなさげとか
過去スレで言われてたような…。
TV放映版のみだとかなんとか…。

>>190
LLミュージアム殺風景だなw
いやでも俺も気になるわ
ギアスやコードの謎

>>190
何かその描写、モチーフはダンテの神曲の「木星天」『天国篇』第18歌ってのに関連するかも。
以下抜粋

『愛せよ正義を』
『地を裁く者らよ』
光は第五字のＭの形に並んだまま静止したが
そのために木星はその箇所だけを金で象徴した銀のように輝いた。
そして見る間に他の光明が(中略)そしてその光明がそれぞれの位置へ…

…でも錬金術の本に取り上げられてた文なんで、話の前後わかんないんだ。
原作読んでる人はどう感じるんだろう…。
明日神曲買って読んでみようかな…。

ギアスネットでアーニャがジェレミアのみかん畑の手伝いをしていると書かれているが、
オレンジでなく、みかん？このためこの２人、日本にいるの？

>>168
キャラソンはあくまでイメージだと思うが…

>>194
まさかのみかん？
…まあ、咲世子さん辺りが『ルルーシュ様は日本のみかんがお好きでして…』
って株を渡してる気もしないでもない。
外国でもルルーシュ様に日本の味を！
と頑張るジェレミア…。

>>195
キャラソンは意外とあなどれない。

ルルーシュのキャラソンで

世界が変わる そのときまで
突き上げてく 炎の剣(つるぎ)

これって
世界が変わる時に
剣であるスザク＝朱雀＝火の鳥に刺されるって事だろ

ラストの折り鶴、
ルルーシュが待つ『優しい世界』へ離別してたC.C.が帰るって感じもしないか？

皆の様子を見がてら、
旅に出てたC.C.が、ルルーシュ(御者、もしくはルルーシュが優しい人達と待つ場所)に合流するような。

何となくだけど、昼頃に思った。

>>198
いいね、それ。ジェレミアとさよこさんはいそうだ。

>>198
じゃあもしかしたらルルーシュ､ジェレミア､アーニャ(咲世子も？)が待ってる農園に向かってる途中って事かもしれない訳か
もしかしたらあの後二人でギアスの系譜を絶ち唯の人に戻ったから笑顔でジェレミア達が待つ農園に帰ってるって事なのかもとも考えたけどそんな短期間じゃ無理だろうし都合良すぎるよな…

>>199レスありがとう。
ジェレミアと咲世子さんとアーニャはいるはずだｗ。

オレンジは日本にはいられないだろうからきっとブリタニアにいる。しかしみかんを育てている。
愛媛県民としては喜ばずにはいられない。温州みかんの世界進出が今はじまる…！！

>>200全て終わったというよりは、C.C.と合流して、今度はルルーシュ独りで物事を進めていくのでは無く、『周りの人達』の力を借ながら、ギアスやコードに向き合っていくのかも、とか思ったよ。

ジェレミアや咲世子さんは、そういうの頼りになりそうだし。

ルルーシュは18歳で自殺しました
彼にはもう未来も明日もありません
もう過去の存在なのです

>>202
ジェレミアの作る温州みかん食べてみたいなｗ
愛媛みかんの世界進出！
…そろそろコタツでみかんの季節が来るね。

今日はもう寝るよ。
おやすみなさい。

ところでカメラ目線の話でてたけどさ。
一期最終話だったかな、海の底にガウェインと一緒にCC沈んだだろ？
あそこも涙目で、語りのときにカメラ目線なんだ。
正確にはこちらにふと気付いたような感じで、語り→涙目→こちらに気付いてカメラ目線→笑み

これ見た時からなんか変な感じしたんだけど、一期一話の「だから…」のカメラ目線と同じ解釈なら納得だ

↑あそこも涙目で、っておかしいな。
あそこ涙目で、に訂正

>>191
DVDに心音入ってない疑惑は、誰かがつべか何かで見てたら、
入ってないのもあったようだけど、DVDとかには心音入ってないのかという質問があって、
確か別の人がDVDにも心音あるよと回答してた気がする。

>>131
ヒロインだけでなくルルタニアメンバーとも別れあるぞ。
ロイド、セシル、サヨコ、アーサー→「君たちの覚悟に感謝する」「イエス・ユア・マジェスティ！！」
別れを言ってないのがジェレミアとC.C.

みかんは、愛媛、和歌山じゃなくて、静岡で作ってるんじゃ?
静岡といえば、富士山で、皇帝ルルーシュ勝利の地だしｗ

>>206の詳細
ED音楽途中からCCのナレーション→音楽終わる→泣いているCC→こちら(視聴者側)に気付く→カメラ目線になり涙は流したまま笑顔→海底へ沈んでいく(ナレはここまで続いている)
おもいっきりこっちみてるんだよな、カメラ目線で。

>>206
そういやそうだったな
通信画面に笑いかけるとも思えないし
あの笑い方は不自然だ…

>>208
えと、心音じゃなく音飛びの話では？冒頭の。
>>211
あれねー、確かに気になってた。
あの時もC.C.のナレ
「それでも今は、感謝すべきであろう。そう、少なくとも、人が幸せを求める存在であることに…。
一縷の望みは、ほのかなる願いは、絶望からこそ生まれいずる」
これ聞いたときから、ラストはハッピーエンドと勝手に思ってたな。

>>209
あやしいよね。ニーナとも別れのシーンあったのに。

>>208 「だれか」です。

心音は入ってますが，第一話の音とびはDVDに入っていません。セミの音だけ。

ようつべでうっぷされてたやつを見ました。

>>213　あれですか？あれは・・・

「コードギアス前編・完〜世界を変えられなかったルルーシュ」のナレーション。

そんなに考えすぎると頭パーンしちゃいますょ

>>209　忠義の人オレンジ君と元祖共犯者CCとはお別れしていません。

他の人は現実世界で生きられるが，改造人間のオレンジはもう「人と呼べるシロモノ」ではない（動力がサクラダイト）し，CCはそもそも魔女で人ではない。
問題はアーニャだが，人格的に破綻している（マリアーニャが原因）のでやはり生きていけない。

オレンジ農園でオレンジとアーニャ，ルルーシュ牧場（牧草はオレンジ栽培にいらない）でLLとCCでいいと思う。

みんなで生活という説もあるが集まっているとまずいから，連絡は取り合っているはずだが一緒に暮らしてはないと思う。

なんとなくだが。CCの育ったヨーロッパのどっかで「領主の娘CC　執事LL　メイドさよこさん」設定で暮らしてそう。

だから自分は「御者はルル派」を曲げない。あのシーンはCCさんを学校に送り迎えする執事LLでいいんじゃないですか？

何気に思ったんだが(既出だったら申し訳ない)

2期25話(ゼロレクイエム)の時のルル･スザクの立ち位置と、1期1話の二人の立ち位置、似てないだろうか

1―1：(崖の)上にいるスザク・(登れなくて)下にいるルルーシュ
2―25：上に居るゼロスザク・(転がり落ちて)下にいるルルーシュ

・どちらもスザクが上に居てルルーシュが下に居る
・2―25でルルーシュを下に転がり落とす原因を作ったスザク
・↑を1―1に戻って手を差し伸べて救い上げる


…ごめん、分かりづらいうえにあんまり意味ないかな；

喉渇いて起きたらルルーシュ牧場と聞いてとんできました。
ルルーシュ牧場名物みかんヨーグルト下さい！

…地元がマザー牧場の側なんでちょっと楽しくなった。

御者ルルさんのお嬢様C.C.と執事L.L.見てみたいｗ

…さて、寝よう。

>>190
一期のギアス契約時の２つの星が接近して羽が飛んでた空間と
二期opの２つの星は接近した空間も何かの伏線なんかな？
一期と二期では惑星の模様が若干違くなってるし
二期では場面変わる時に羽が飛んだことが一度あった（←意味がある？）
下の星は二期になって模様が増えてる。

→意味があると考えてよいだろう。ナナリー開眼時に目障りな感じでチョウが飛んでたが，あれは映画のスクリーンの外を飛んでたという説を考えてみた。
同じく，羽も「スクリーンの外」を暗示していると思う。

・ルルーシュが下の星でC.C.が上の星だとすると
経験値積んだルルーシュがC.C.と状況が似てきた→不死になる段階（ギアス）が進んだ？
（ただのルルーシュとC.C.の暗喩だよ！）

→その可能性が高い

・あれはルルーシュを表す空間だよ。
経験を積んだ事により二期で色が若干付いて模様増えました。
（２つの星は善意と悪意だよ！）

→Cの世界そのものと考えるべきかと。

・もしL.L.になったら記憶ミュージアムはあんな感じだよ
（だだの私の妄想だよ！）

Cの世界を「常世の国」に当てはめれば、
オレンジは「登岐士玖の迦具の木實（非時香果）」を意味し、
ジェレミアが農園をやっている土地は
富士山の見える場所かもしれない…

>>219　意味がある。あれはストーリーの機軸となる設定。

「コードギアス」は「人間ルルーシュの一生」の物語であると同時に，「救世主ゼロとなったスザク」の物語でもある。

全く正反対だから惹かれあった２人（変な意味ではない。自重要請。）の関係の変化を表している。

幼少期→頼りないルルーシュを助けるスザク
ゼロレクイエム→悪逆皇帝ルルーシュを引き摺り下ろすスザク

正反対のシーンを持ってきてループ性を暗示する演出であろう。

それにしても，スザクは出世したな。

一等兵→騎士（暫定）→ユフィー専任騎士→コーネリア認定騎士→准尉→ナイトオブセブン→ZERO　THE　KNIGHT（ナイトオブゼロ）→・・・戸籍上の死亡・・・
→救世主ゼロ→ブリタニア大統領ナナリーの騎士兼シュナイゼルの上司

そういえば、あの木星みたいなのは、
Cの世界を外側から見たもので、
Cの世界にいる時、あの中にルルーシュ達がいたって、
何かの雑誌に書いてあった気がする。

ちょっとそろそろ御者はルル派さんがうざくなってきた。厨くささがにじみ出てきたよ…名無しに戻ってくれないかね

トリップやフシアナ無きコテハンは名無しと同じ。
気にしないでスルーするが吉。

>>224　そう。正確にはCの世界の外側の「事象の地平」。

ところで，シャルルが言っていた「神を頃す」は
�@ブリタニアの破壊
�A集合無意識の支配
を意味していたと思う。

ルルーシュは嫌がるかもしれないが，「マリアンヌに篭絡される（VV　談）前のシャルルがやろうとしたこと」を実はやり遂げたと思う。
しかも，「力」（軍事力）によって成し遂げるという「皇帝シャルル」が常々言っていた方法を使って。

「ルルーシュ。君はシャルルに似ている」（VV）似ているどころか思想も方法論も同じ。
それに気づかないシャルルではないので，実はルルーシュが好きだった（「大切なものは遠ざけておくべき」CC　談）。

だから，シャルルも自分が礎となり「強い誰か（本人の希望はルルーシュ）」に討たれることを希望していた（シュナイゼルも気づいていたから，ルルーシュを叩いていた？）。

だから，シャルルは発言とは裏腹にVVコードを「うっかり」ではなく「しっかり」と「意図的に」（自分と同じなら大好きなスザク（自重要請）に頃されることを希望するはずだから）ルルーシュに渡したと思っている。

そういう見方をすれば，ルルーシュの見方と違い，マリアンヌよりシャルルのほうがよほど「親」をやっていると思う。
少なくとも息子の友達（スザク）の額に「肉」（自重）とかマジックで書こうとする母親よりマシと思う。

>>223
レスありがと

やっぱりあの2つのシーン、繋がってるよね？
意図された立ち位置なら、上手いこと二人の因縁の関係とループ性を示唆してると思う

確かにスザクが仕える人は大抵不幸なことになるな。
自分は死ねないのに(表向きは死んだけど)、皮肉なことだ。

>>219
すげえ…ゾクッとした
シャーリーの「いつも引っ張り上げるのはスザクくん」って
伏線っぽかったのに結局何もなかったなと思っていたんだが
真の最終回一期一話で心音の後目を開けたルルーシュが見た記憶の中で
また引っ張り上げていたわけか

>>229
何というか、それだけ大切な友達とああいう結末を迎えるって辺り泣けてくるな…。
スザクもしっかり知った上で(555セリフから)復活派なんで、その後シュナイゼルに足りない部分は、
ゼロスザクのためにL.L.も働いてるだろうと思うんだが、コード発動後は『個』の希薄化が進み、『目的』を再優先に行動するようになる気がしてるので、
何かすごい悲しいなと思った。

C.C.がルルーシュを想いながらも彼を堕として行き、全てを話せずにいたのも、C.C.が個より目的を優先させる存在になったから、
シャルルもまた同じように個より目的を優先させていたから、ルルーシュも復活後はルルーシュという軸はありつつも、目的を果たすため…多分『世界の明日を守り続ける』事が優先されてしまう存在になるのかなあと思った。

>>229
あ。ホントだ。
俺気付いてなかったけどシャーリーの言葉ともつながってる

そう言えばシャーリーはスザクがルルーシュを引っ張り上げる場面一回しか見てないのに、
まるで2回も3回も見たような口ぶりかも

>>223
スザクゼロがナナリーの騎士って公式で出た？
あの場面シェンフーがいたことから黒の騎士団は存命していて
ゼロは騎士団という中立の立場からブリタニアと日本の和平を仲介
かつナナリーの護衛として日本に来たんだと思ってたんだが
ゼロが一国に属するのはもう今更おかしくね？

>>232
多分公式には出てないよ。
俺もゼロは一国に属さず、ナナリー一人を守るための存在にはもうなれないと思う。
合衆国を護る『剣』の旗印が特定の国の代表の騎士、しかもブリタニアの女帝の騎士なんかだと、確実に周囲の反感を食らう。

あの後日談は、
兄ルルーシュを倒したゼロがナナリーをああやってエスコートする事で、彼女は兄とは違うよ、合衆国の一員だよ、と民衆に訴えてるんだと思う。

ゼロスザクの下にはシュナイゼル以下アヴァロンメンバーはいそうだが、黒の騎士団は古参はあまりいなさそう。

昨日は朝方神曲の地獄篇の文上げてくれた人いたけど、
考察は続かなかったね。
夜に天国篇少し上げたけど、やっぱ詳しい人はいなかった…。

自力で読むしかないのか…長いよ神曲…。

執事L.L.か
なんという黒執事

魔神(あくま)で執事ですからｗ。

スザクゼロサイド続編→ガンダムOO
魔神L.L.サイド続編→黒執事

こうですね分かります
どちらもギアスとマクロスの後番だw

>>237皮肉じゃないしアンチでも批判でもないけどそんな感じだなｗ
ガンダムOOは特に、一つの集団を悪として世界が討ち、その四年後さらに状況は…って感じだし。

魔神L.L.サイドはな、多分落下させるのだいすっきな黒執事さんが見れるよ。

まあ、こういう話題好きじゃない人もいるからね。
仕事行ってきまー。

>>231
シャーリーは一回見てるよ
一期でゼロアーサー追いかけてたとき
屋根から落ちそうになったルルーシュをスザクが引っ張り上げてる

>>237
黒執事ってどんな話なんだ？
悪魔が男の子と契約したって話しかワカラン。

その悪魔の目的でも関連性あるのか？

契約だけならテンプレ展開だぞ
ギアスも契約から始るし…

>>240
分からないならスルーしときなよ
ただのネタなんだから

1期のリフレインの回やナリタの時とかにC.C.がルルーシュの周りに神出鬼没に
現れてたから、コード所持者はギアス契約者の傍に転移する能力を持ってる
のかと思ってたんだけど、あれ普通に移動してたのかな。
V.V.がルルーシュ達を神根島に移動させたのは遺跡の力？コードの力？

>>195
わかってる。だから薄いと書いた。
そもそもC.C.のキャラソンの発売は本編の途中だし、
まだルルーシュがゼロレクイエムを考える前の状態を歌った歌詞の可能性が高いからな。
ただポジティブや歌詞だから微かな希望を持ちたくなるのさ。

常世の国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E4%B8%96%E3%81%AE%E5%9B%BD
霊薬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E8%96%AC
エデンの園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%87%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%9C%92
生命の樹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E6%A8%B9
原罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA
ウロボロス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%82%B9
ヨルムンガンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%89
死と再生の神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%A8%E5%86%8D%E7%94%9F%E3%81%AE%E7%A5%9E
不老不死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%80%81%E4%B8%8D%E6%AD%BB
富士山
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1
蓬莱 (中国)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AC%E8%8E%B1_(%E4%B8%AD%E5%9B%BD)
コノハナノサクヤビメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%A4%E3%83%93%E3%83%A1
竹取物語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E
朱雀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E9%9B%80

>>243
しかし歌詞を書いた人間は
ギアスの結末を知ってるぞ

>>239
紛らわしくてごめん
そのアーサーの件の『一回』のつもりだったんだ

>>246
シャーリーが13話でビルから落ちた時も
引き上げたのスザクだから

昼休みです。

>>232　すまない。ネタ元はバレスレだから，ひょっとして　>>233氏の主張どおりかもしれない。
うん。>>233氏の主張の方が説得力ある。

>>229　>>231　>>239　１回見てるんですな。よかった・・・。なんとなく「マイトガイン」のトラウマが蘇ったので。「ゲーム落ち」は困る。

神＝三次元人＝ゲームプレイヤー　という落ちは困る。

「あれ？いつも助けてますね？去年出た『ゲーム』（コードギアス前編）でも助けてたね・・・」　 (ﾟﾛﾟ;…ｸﾞﾊｯ!!

>>247
シャーリー自身が引き上げられたのはカウントしてなかった
引き上げたの、計２回っていうのは分かってるよ(^^;
アーサーの件での、とか、かつて、とかって書けば良かったね

一期・二期の全話、観ていないのか…

あ、一期一話入れたら3回か
ごめんなんか混乱してきた
そろそろ黙るわ；

奴隷だったCCは、ギアスによって、愛されるということを知った。しかし、ギアスを
シスターによって消され、愛され願望を持ちつつ永遠に孤独を彷徨うことになった。
そのまま長い年月を経て、元の自分(愛され願望を持っていたこと)を忘れてしまう(1期11話でのCCのセリフ)。
そして死にたい願望だけが残ったが、無意識では元の自分を覚えていた。だから2期15話でルルーシュに
昔の記憶(今は忘れた記憶)を見せるに至った。
つまり、CCにとって一番辛いのは愛されないことであって、死ねないことではなかった。CCとルルーシュは
このことに気づいた。
それとルルーシュの死については、医学的(?)な死でなくても社会的に死んだことになって
いれば、それは本当の意味で「死んでる」と言えると思う。
さらにルルーシュがシャルルからVVのコードを受けて不死身になれば、

CCとの契約：死なせるんじゃなく、孤独にしないこと(笑顔をくれること)
自身の目的：ブリタニアを解体し、世界を平和にし、ナナリーが普通に暮らせるようにする
自身の罰：永遠に生きること、社会的に死ぬこと

の3つを達成できることになる。
そしてジェレミアの妙に清々しい態度とか、CCの少しだけ違ったなという言葉にもつながる。
さらに補足で、CCは、ルルーシュに不死を押し付けるようなことは、できればしたくなかった(2期15話後半)。
だから、教会の中で泣いていたのは、あのパレードでルルーシュが死んでコードが発動することに対してだった。

>>251
うん黙ってて

>>252
それ、自分の論と全く一緒だわ

>>252
C.C.って自分にだけ優しい世界は否定したんじゃないの？

ルルーシュ生存説は大いにあると思うんだが、生きているのに
自分がやってきた結果の後の世界はスザクやナナリーに任せて、
自分は隠居って言うのはずるいなと思う。

社会的に抹殺されても、時々は裏からアドバイスするなりなんなりして
世界のために贖罪してもらいたい。

>>256
不老不死とは死ぬ事であると本編中であれだけ強調されてたんだから
隠居なんて生易しいものじゃないと思うぞ実際
そもそもギアス視聴者は不老不死の捉え方自体を間違ってないか？

>>257
＞そもそもギアス視聴者は不老不死の捉え方自体を間違ってないか？
視聴者はってひとくくりにしないでくれないか？

>>257
作中で三人の不老不死が死んでるしな
あれは単に死ににくい能力だ

贖罪という言葉はもう聞き飽きた

今更も今更だが･･･最終話の謎の心音（？）聞けたー！
うちのボロビデオデッキでも(今時ビデオかよプッって言わないでね)ヘッドフォン付けたら聞こえたよ。
凄いね･･･鳥肌立ったわ。

俺は、心音は関係者が落としてくれたと思っている。
あれ分かった時は鳥肌立った。曲とは全然違うから。

>>256
不死者が生者の生きる場にしゃしゃり出てきて良い影響は与えないと思う
VVとかブリタニアの癌だった

>>263
そうだけど、スザクはルルーシュを殺したと思ってるし、ナナリーも
お兄様さえいれば良かったであんなに泣き崩れているんだから、生きてるなら
一度くらい再会して欲しいなと思った訳さ。

もっとも、実は裏であっていました。だから、エンディングでナナリーは
晴れ晴れとした表情をしえちて、ゼロスザクとともに新しい世界のために頑張ってます、
という取り方もできるけど。

誤　表情をしえちて→表情をしていて

>>255
否定したから永遠に生きていくことを受け入れたんだと思う。
ただし不老不死の道連れができたことによって
少しだけ孤独ではなくなる。
これがC.C.にとっての福音であり救い。
救いはできたけど、永遠に生きていく運命のままだから
「自分にだけ優しい世界」ではない。
VVコード継承の場合だけどね。

>>262
自分もそう思う。
何も知らない人があれに気付くのはまず無理だと思う。
あと心音確認する為にあのシーン回り見返してたら、やっぱりジェレミアの態度は変だと思った。
「行け、仮面の騎士よ(ニヤッ)」
ここだけじゃなくて、ルルーシュがゼロスザクに討ち取られ、
コーネリアの一言で人質解放に走る人々を見た直後も一瞬、満足そうな笑顔になってるんだよね。
それから、「軍を引け！」ますますジェレミアはルルーシュ復活を知ってたとしか思えない･･･
笑い過ぎだ･･･

>>264
そういう優しいエンドでもいいよな。

戦争の犠牲になった子供三人が不幸な話だったんだから
そのくらい願っても許されるよな。扇が嫁子こさえて幸せな世界なんだからよ

更に。
例の心音の場所、ナナリーが兄の死を確信→泣き崩れるシーンの間にちょうど挟まってるんだな。
こりゃナナリーも気付かないな。
よく出来てらぁ･･･

>>269
すごいよね…。関係者だとしたら
なんで教えてくれたんだろ？

>>256
ルルーシュは世界中の人々に憎悪をむけられ無惨に殺され、その悪逆ぶりはおそらく後世まで語りつがれる程の大事件。
会長やリウﾞァル、大切な人にも誤解されルルーシュの真意を知るのはごくわずか。
もしコードを受け継いで生きていたとしても、この時にルルーシュという人間の存在を消した。
ナナリーや大切な友人達にもう、会う事もかなわない。働く事もできない。
ずっと人々から姿を隠して生き続け、表舞台に二度とでる事は叶わない。
不老不死とは例え串刺しにされても、火あぶりにされても再生し死ねない苦しみ。
年月と共に人々は老いて変化していく中、永遠に変わる事のないルルーシュの姿。
なので、一ヶ所にとどまる事もできない。親しい人もつくれない。
コードを持ち続ける限り永遠に姿を隠し、生き続ける日々。
あのプライドの高い男にはどんだけの苦しみだ…どう考えても死んでいた方が楽。
てか、スザクやナナリーは不幸なのか？世界の平和を守っていく事がそんなに重荷だろうか？
責任はあるが支えてくれる仲間も大勢いる。シュナイゼルという強力なブレーンもついてる。
死んだはずのルルーシュが裏でアドバイスとかはおかしい。
世界の憎悪を一身に引き受けて死んだので、もう十分役目を果たしたと思う。

自分はVVコードうっかり派なので、ジェレミアがすぐ引き上げて
ナナリーとスザクら内輪はルルーシュが生き返った事実を知る事ができたと思う。
>>264の通り、だから晴れ晴れとした表情をしてるんだと思いたい
「お兄様は不老不死ではあるけれど、この同じ空の下で生きている。
もう逢うことは叶わないけど、お兄様が世界を見守ってくれている。だからスザクさんと二人で頑張っていこう」みたいな

>>264
それじゃルルーシュの人生は終わらないし人としての幸せも諦めてないことになる
ルルーシュという人間は社会的にも彼を愛する人たちの心の中でも死ぬ
もうルルーシュは人とは違う理で生きるから
今を生きる人々とは関わっちゃいかんだろう
これからはCC道連れだから孤独とは異なるが
ルルーシュは一番嫌った「死んだように生きる」を延々と続けていくってことかな

つかナナリーとスザクも行動を起こし罪を犯した以上
これからの世界に責任を持たねばならんわけで
それが自分たちの力で世界をよくしていくってことだろ
ギアスとコードは本来あっちゃいけないものだから
世界の表舞台にいる人たちと関わってはいけないんじゃね

ルルーシュ、C.C.、オレンジでギアス撲滅委員会を結成します。

>>266
>>252みてたらC.C.にとって一番辛いのは愛されないこと、死ねないことではない

ならコード持ってるから不死になって一緒になればC.C.との契約達成ではルルーシュはC.C.の何を変えたのって思った

>>273
サヨコも参加します。

あの頭が良くて実力ある男が、スザク達任せでもう何もできない、表舞台に顔を出せないというのが罰なんだと思う。
世界の憎悪を一身に受けて討たれるというルルーシュの役目は果たした。
なので、次はナナリーやスザク達の番。ルルーシュの遺した世界の平和を保ち続けるという…役目。
スザク達と離れ見つかったとしても、ルルーシュ皇帝のそっくりさんですむが、
裏でこっそりスザク達にアドバイス等をしていて、その存在が見つかれば只のそっくりさんではすまない。
あれだけの犠牲を出したゼロレクイエムが何の意味もなくなり、平和は壊れる。
死んだはずの人間が生きていたというのも問題。
だからナナリーやスザク達、大切な人達に会う危険は絶対におかせないんだよ

>>274
永遠の命はやっぱり辛いと思う。
「永遠」は長い。同じコードユーザー以外とは長い時間一緒にはいれない。
ルルーシュがそばにいようが、ルルーシュ以外の人間とは
何年間かでお別れというのはやはり辛いはず。
そのルルーシュとだって「永遠」という時間で
いつかケンカ別れして離別する可能性は大いにある。
C.C.の願いは「死ぬこと」→不老不死で孤独だったから死にたかった。
だけどルルーシュの説得で生きてみようと思った。
でも本来「普通の人間に戻って寿命を全うしたい」が本音なはず。
でも他者にコードを押し付けるのは止めた。
「自分にだけ優しい世界」ではダメだと思った。
そして不老不死の自分を受け入れた。
そんなC.C.の福音が道連れになったルルーシュの存在。
だけどこれは救いではあるが特効薬ではない。
ルルーシュとだって離別する可能性あるしね。
それでも生きてみようと思った…。
ちなみに愛されたいは本能的な願いであって
直接的な契約や約束とは少し異なる。
…と個人的には解釈してます。

>>276
自分が生存派に転向した理由の一つがそれだー
いくらでも世界に影響を及ぼす事が出来る力を持っているのに、もはや干渉することは叶わない、許されない。
それこそが単に死ぬ事よりも何よりもルルーシュに対する最大の罰だと思ったから。
作品のテーマの一つでもある「万能の力を持ってしてもままならぬ世界」に沿ってると思うんだ･･･

なんだか変な方向に行ってるので，とりあえず罪と罰ネタに対するコメントで収拾したい。

�@ルルーシュ
罪→多くのものにギアスをかけ人生を捻じ曲げ，あまつさえ正義の名の下に多くの氏をもたらした。
罰→それでも明日がほしいのに，「永遠に明日が来ない」

�Aゼロ（スザク）
罪→日本のためといいながら，自分の父親を手にかけた。結果的に国を滅ぼした。
罰→世界のために生き，治安維持のため一生を影で生き続ける（仮面を取れない）。

�Bナナリー
罪→フレイヤで・・・
罰→最も大切な兄を永遠に失う（絶対会えない）

�CCC
罪→自分を慕う人々（マオ・ギアス教団・・・）を自らの手で葬った。ルルーシュを生かすためだけに。
罰→永遠の旅人を続ける（死ねない）上，社会的な居場所（教団）すらもはやない。

こんなもんでどうか。通常の考察に戻ることを希望する。



なお>>252氏　の意見は前スレからの議論の中心を突いており全くの同意見だ。

「CCは死にたいのではなく，『孤独』が嫌だっただけだ」という意見は前スレでも出た。
＝「王の力は人を孤独にする」→『愛されたいギアス』を使い続けた結果が，今の『孤独』につながった。
＝でも今はルルーシュが一緒に居る・・・が唯一の救い。
＝END

>>277
いろいろあるだろうけど生きてみよう、C.C.は自ら明日を望んだ

ルルーシュは日々を経験としてしか生きることのできずに自分自身に絶望していたC.C.の心を変えてやったことが笑わせてやるに繋がると思う、直接何かをやるのではなく、そんなC.C.への福音が不死になったルルーシュだと思う、これはうっかり説の解釈

コード奪ってから持ってることに気づいたなら、C.C.を孤独にさせないは後付けくさいんだよな

自分は罪と罰云々についてはゼロレクイエムの完遂で蹴りがついてると思う。
そもそも苦しむために生きるのは物語の趣旨ではないだろう。
しっかりにしてもうっかりにしても生き延びたのであればコード関係の解消に向け動きつつ、
自分達が繋げた明日を見守っていくくらいでいいんじゃないか？
コード持ちが「笑って死ぬ」を実現するために。
表舞台にはもう立てないが、ささやかな幸せを掴むことくらいはできるはずだよ。

死んでENDなのにこのスレ糞だなｗ
必死な長文ばっかｗ読んでもらいたいなら
まとめろ糞

>>280
これは答えをだしにくいね、とりあえずうっかりかしっかりかもわからない現状では。
とりあえず自分はこの議論についてはここでおしまいにしておきます。
ルルーシュが「生存」しているかどうかを考察するスレなんで。
スレ違いの会話を続けてしまってごめんなさい。

自分は、しっかり派を取りたいと思ってるんだけど、
その場合、C.C.の思考過程が鍵だと思ってる。

Ｃの世界で、「私を笑わせてくれるんだろ」と憂い顔で言ったC.C.を
ものすごくにらんでたルルーシュのシーン、
あれを最初見たとき、なんだか知らないけど、すごく違和感を感じた。
なんで、あんなに冷ややかな眼なんだろうと。
この後に及んで死にたがってるC.C.に怒りを感じたって説とか、今までにも考察出てたけど、
もしかして、コード引き継いじゃったことに関連してるんじゃなかろうか。
コード引き継ぐ羽目になった直後で、笑顔発言にむっと来た・・・とか？

１…集合無意識＝神
２…人は、この世界に一人しかいない。
３…コードユーザー＝集合無意識から切り離されたもう一人の個をもった人間。
４…１個人を持つ人間＝コードユーザー＝神＝魔神＝ルルーシュ
５…Re;＝RETURN＝タイトルが、第一話、魔神が生まれた日に戻る
６…二期25話、コーネリア「魔王ルルーシュは、死んだぞ」＝ギアスを持った
魔王ルルーシュは死んで、コードを持った魔神ルルーシュが生まれた。

つまりルルーシュは、一度死んで魔神ルルーシュとして蘇ったんだよ！

注意…これは、あくまで俺の妄想です。

>>284
それありそう！！
ルルーシュ（俺もコードくっついちまったんだよバカヤロウ！！！）
こんな感じ？

>>284
ルルーシュが笑って死ねって言ったのは死ぬ時に満足してこれでよかったんだという意味で
最期を笑顔で迎えられるような生き方をしろって意味で言ったのに
CCがルルーシュが看取ってやるから笑えみたいな意味にして勘違いしてるから怒ったんじゃないの？

>>284
台詞全然違うんだが。

>>288
ごめん！
脳内変換してたかも。どんな台詞のときに睨んだんだっけ？
とにかくあの睨んだルルーシュは、不思議な挿入シーンだったので、
たぶん、なんらかの理由で視聴者に引っかかりを持たせようとした演出かと思うんだけど。

>>289
「死ぬときくらいは笑ってほしいんだろう？」
だね。

とりあえず、死亡→復活ネタの材料（になるかな？）投下。
使用機器：○ナソニックの○ィエラと○ィーガ。地デジ録画。
　　　　　記録媒体は何故かビデオテープ。
普段聞く音量７〜８→その場面で聞く音量25〜35（近所迷惑に
なるのと自分の耳がおかしくなるので、お気を付け下さい）。

ナナリー「お兄様っ、いやっ、目を開けて下さい！」
↓　　　「さい」で衣擦れの音と重なるように心音（これは
↓　　　特に微弱）？ここで途切れるので、「皇帝ルルーシュ」
↓　　　の死亡？
↓
カレン「あれはゼロです！」
↓
ナナリーへ焦点移動。衣擦れ音後に単発心音→遠景で、ナナリー、
ルルーシュの胸に突っ伏して泣く描写の最中「トクトクトクン」と
心音→スザク・ゼロに焦点移動する直前に単発心音。ルルーシュ復活？
↓
スザク・ゼロに焦点移動。

イエス（三十路）は復活までもうちょっとかかったのになー、
さすが18歳の細胞は、元気だなと感心しますた。

やほー、神曲手に入れて来たよ。
仕事帰りに図書館でｗ
ペラッとしか見てないけど…しかも、多分読んでも俺は『ここだ！』って抽出ができなさげ。

とりあえず神曲は、ダンテさんが最終的に神の愛を感じ合一を知るような話っぽいです。
錬金術の本には
『シンボルとしての十字架』と『鷲を象徴とする帝政』の戦いとか、
木星は錫をあらわし、また王や主君の星で…とかねー…気になる言葉はあるけど、それはギアスのモチーフではあって56の頭の中にしか本当の秘密は無いんだろうなー、楽しいだろうな…そういう作品の創造者は。

まああれだ、まずは最初からちゃんと読みます。
作文風なのは、解説文がむずかしかったからです。

ルルーシュの守護星は木星だったよな、確か

>>293
うん。
だからルルーシュの最終専用機はガニメデか！？って言われてたけど、
特に何も無くてショボーン(´・ω・｀)
守護星が木星ってのに意味があるんだろうね。

すんません、291です。
これだけの音なので、スピーカー使用でおながいします。

>>289
別にあのシーンにそんな深い意味ないと思うけどな
ルルーシュ「CC、お前もいくなら…」
CC「死ぬ時くらい笑ってほしいんだろう？」
とCCがあげ足をとったような言い方したから、ムッとしていつもみたいに軽く睨んだだけだと思う
あの両目ギアスと作画のせいで、ものすごく恐い睨みに見えたけどさ

>>293
ほんとだ、木星だな…。
もうね、この辺りで俺が神曲読んでも頭痛しか残らない感じがするｗ

てかここって生存考察しかしちゃ駄目なのか？
それ意外の事話したらスレ違い？
他のスレではルルーシュ生きてる事前提で語れないんだから、生存考察意外の事も語っていいだろ
なんか変な方向に話がいってるとか、この話はここまでとか、勝手に決めないでほしいな
考察する部分は大体出尽くして過疎ってるみたいだし、生存考察のみじゃそのうちおちるんじゃないか
まるっきりスレ違いな事話してる訳でもないのにさ

いいんじゃないか？
極端に腐に走ったりカプ話にならなければ
構わないんじゃないかと思うけどな。

俺は他のスレを見たくなくてここ覗くようになったし。

>>296
「CC、お前も不老不死返上して、シャルルと同じようにこの世界からＣの世界にいくなら、
俺がダブルコードになってやるが」の意味だったらしっかり説補強できていいな。んで、
「ふーん、死ぬときくらいは笑ってほしいんだろ。
私はまだ笑ってないぞ？今行く気はない」
といわれたので、本当に当初の望みのコード奪わなくていいのか？と思ったとか。

>>291
マジで？そんなに心音あったのか
俺ナナリー号泣直前の心音しか聞き取れなかった
ナナリー号泣は心音が途切れたからだよな
そこから先にも心音があったのか
そしてさらに一期一話冒頭の心音につながると

そうだね、ただ、さっきみたいなルルーシュの行く末話とかだとさ、
お互いの願いとか望みとかを否定したりして、ただでさえ少数派な俺たちの中でも『ルルーシュは孤独になるべき』『幸せになるべき』とかなっちゃうだろ。

だから、もしそういう話題なら、『べき』『こうじゃなきゃおかしい』ってのは無しでな。
ここはスルースキルも高いし、居心地いいよ。
俺も他スレいきたくないし…だから、色々な人の『その後の世界』が共存できるならいいんじゃないかな。
雑談とかネタとかなら俺は大好物だよｗ

>>298
>>299
同意。
でもそんなに心配しなくてもこの板ちょっとやそっとじゃ落ちないよ(ボソ)
三ヶ月前で書き込みが止まってるスレがまだ残ってるし
お陰でうぜースレタイのスレがまだいくつも残っててちょっと目障り･･･

おおおお心音聞こえた！
本当だナナリーの号泣とゼロコールで聞こえづらいけど
スザクゼロに画面が切り替わる直前にドクンは聞こえた！

ごめん>>302は>>298あて。今から神曲地獄篇に立ち向かってくるよｗ

>>302
いつぞやのルルーシュうっかりジェレミアしっかり説には笑ったなｗｗ

>>299>>302>>303
ありがとう。
自分よがりの行き過ぎた言動はダメって事だな。
それをふまえて色々語りたいな。
それにしても、三ヶ月ももつとは知らなかった…
結構もつものなんだな。ちょっとびっくりだ…

たしか
シャルルを滅ぼしにCの世界に入る時の句は
煉獄編の一文だよな

俺はみんなみたいに難しいことはよく分からんが
俺がルルーシュは死んでないと思う理由
ギアスにおいていつもルルーシュの計画は人助けとかポジティブやつは最終的に成功
復讐とか人を陥れるのとか他人に悪意を向けたネガティブなのは結果的に失敗するっぽい
だからゼロレクイエムの目的の中身でポジティブなの→平和のきっかけを作る。は成功！
ネガティブなの→ゼロに殺される、自分の存在を消す。要は自殺。は失敗したんじゃね？
だから生きてると思う。
頭悪いなりにこう考えてみた。
ここはホントに凄い。

>>306
あれはｗ
何かもうその様を想像すると『あやつやりおったわああああｗｗｗｗ』ってなってしまう。
すごい呆然とするルルーシュが思い浮かぶよ。

スレ見ながら神曲読んでたら凄まじい眠気に襲われてしまったよ…この本をスレの皆に渡した方が、きっと考察スレに優しい世界になると思うんだ…。

ギアスマークって鳥っぽいけど、Ｍにも見えるよね、Ｍは鷲なんだって。
ローマ帝国の象徴らしい。
…しかし古典文学はアリプロの歌詞を延々読んでる感じだ…雰囲気あって嫌いじゃないけど、光文社の古典新訳版が欲しい…。
今日はこのまま寝るよ。

神曲では、天国篇には木星が出てくるってのとかのレスも昔あったよな。


あと、前のほうで出た、北欧神話のラグナレクは
フレイヤの兄が、炎の剣で倒される（ルルキャラソン）ことで世界が再生する話だとか。
ダモクレスにあったフレイヤの像とかナナリーと瓜二つだし、
フレイヤ撃ったの、そもそもナナリーだし、符合してるなあと思ったよ。

皆教養あるなあ。
神曲、ハムレット、北欧神話、アーサー王伝説、いろいろモチーフ多くて考察するの大変だ。

>>300
俺もしっかり派だけど、あれはCCが死ぬ死ぬ言ってるのが気に入らなかったんだと思う。
ルルーシュはそういう命を粗末にする考え方を嫌っていそうだから。
もしＣＣがコードの呪縛から解放されても安易に死を選んで欲しくないと思っているんじゃないだろうか。

>>312
確かにそうだな。C.C.にも誰にも、安易に死を選んで欲しくないはずだよな。
生きろ！死ぬな！ってたくさん言ってたしな。
ルルーシュ自身だって、安易に死を選ばないと思う。
それだからこその生存説だよな。

二期２１話‥‥シャルル「われらの刻印を一つとすれば」と言っていたから
コードは、一個に何個ものコードをストックが可能。

あとたまに出てくるコードを持った女の子たちが出てくるが、シャルルが
コードは、一つにするものだと言っていたから
ただのギアスやコードを信仰していた人達だと思う。

あとロスカラで、ライにギアスをあげたのは、C.C.でもV.V.でもないって
言ってたからあの世界には、C.C.やV.V.の
他にもコードユーザーがいたという設定があるはずだからコードは、
たぶん二つしかないわけでは、ないと思う。
だが、シャルルが、C.C.のコードが、必要だと言っていたからもしかしたら
他のC.C.以外のコードユーザーは、もうV.V.に
捕まって、コードを抜き取られていているかもしれないそして最後に残った
C.C.のコードを取ろうとしていたのかもしれない。

だがこう考えることもできるだまされちゃったのシスターの時点でC.C.の
コードの中には、複数のコードがありそれをすべて、
C.C.に移した。だからC.C.のコードの中には、複数のコードがある。
ナナリーにギアスを使ったあとにルルーシュが、ギアス
を使った写生がなかったからC.C.が、ルルーシュにコードを分けても、
コードを移したらギアスは、使えないよ派の人も納得
できるはず。そして空白の二ヶ月の中で、ルルーシュが死んでしまうのが
いやで、ルルーシュのいない明日におびえ苦しみ考える
だけでいやになりそれでもルルーシュの行動を見守ろうとしたがついには、
ルル−シュの知らない間にコードをルルーシュに与え
てしまった。そしてジェレミアにだけルルーシュが、蘇ることを伝えた。
だからジェレミアは、ゼロレクイエムの時笑っていた。そしてそのあと
すぐ撤退した。そしてC.C.は、自分が不老不死で
今までその不老不死と言う地獄に苦しんでいたのにその辛さも誰よりも知って
いるのにルルーシュの知らない間に
強制的にコードを渡してしまって、だまされちゃったのシスターと同じことを
してしまったことを協会で神に懺悔をし
ルルーシュを自分のをがままで不老不死にしてしまったことに涙を流した。
あとC.C.のコードしっかり派の人の場合は、C.C.との約束を守るためにC.C.
からコードを一つ分けてもらいジェレミアにだけ
伝え自分が世界中の悪意を持って行き一端死んだあと蘇る前に自分の体を
ジェレミアに回収させた。その頃C.C.は、協会で
ルルーシュにコードと言う不老不死の地獄にルルーシュを巻き込んでしまった
ことに懺悔し涙を流した。そしてルルーシュが、
蘇ったあとにコードを消滅させるという終わりの見えない旅にでた。

最近C.C.コード派が元気が無さそうに見えたから思いついたことを書いてみた。
後悔はしていない。
ついでにオレは、今も昔も、「V.V.うっかりコード、ルルーシュびっくり、
ルルーシュがびっくりしたことにジェレミアさんもびっくり派」だ、
うっかりギアスがあったんだからうっかりコードもあるはずその方がルルーシュらしいと思う。
そしてオレルルC厨だから偏った書き方があるかもしれないからツコミあったら入れてくれ頼む。
あとここってコードやギアスのことも話してOK?

あれだけ他キャラに生きろ生きろって言っておいて、なぁ
不死は地獄って考えてるみたいだし
やっぱり死に逃げてる

自分は生死どっちでもいいんだけどね。
ただルルーシュの覚悟と朱雀の涙だけはホンモノにしたいからうっかり派

ところで約束はいつの間にか「C.C.を笑顔にする」になっているが自分はどっちかというと
「早く行って早く戻ってこい」の方だと思っている。笑顔はその結果生まれるもので、
「約束」の後二人が会っている明確な描写が無く空白の２カ月後もC.C.が涙のシーン。
最後に笑顔なのはこの時約束が果たされたという事だから、同時に戻って来たということ
ではないだろうか？

ダモクレスでルルーシュはナナリーに
「お前はもう立派に自分の考えで生きているんだな。
だからこそ俺も自分の道を歩いてゆける」
(うろ覚え)みたいなこと言ってるんだよね。
これ、「俺はゼロレクイエムで死ぬよ！」
という意味とは思えないんだよね。
自分の道=死ぬこと…というふうには聞こえない。
ナナリーとは死別とかではなく
今生の別れのつもりでの台詞と考えたほうがしっくりくる。

C.C.→マオ、教会
好きだったよ
C.C.→ルルーシュ、ダモクレス突入前
恨んでいないのか私のことを
�@相手が死に行く時
�AC.C.の本音
が共通している
C.C.はぎりぎりまで本音は言わない
結局結末はルルーシュの死だからC.C.は本音を言えたのかなと、不死で成功した場合、その後のことを考えると聞けない台詞だと思う、C.C.は恨まれてると思ってたみたいだし、だから今まで言えなかった

「死ぬ時くらい笑ってほしいんだろう？」
の時、ルルーシュは睨んだ後
「違うな、間違っているぞ、C.C.」
とお決まりのせりふを言ってからそれ以降の計画を話したんだよ

不死だから、死んだフリもできるから、この計画を考えたなら、全然覚悟も
何もないので、嫌だな。
うっかり不死の方が良い。

>>それでも明日がほしいのに，「永遠に明日が来ない」
これがルルーシュの罰なら、不死より死ぬ事の方がもっと強い罰だよな。

>>320
じゃあ、「コード渡して死ぬ」ってことが間違ってるってことかな？
とにかく、ルルーシュは死ぬのは否定だよな。
「死ぬのは間違ってるぞ。２人でコードもって、共に前へ進んでいこう
お前の本当の願いもかなえてやる」ってことか？

>>321
コード持ちで生きていくことに本当に明日があると言えるかってことじゃね
ルルーシュにとってコード持ちとして世界と関わることができず
死んだように生き続けることが
明日を生きることができると考えるのであれば
お前の言うとおりだけどさ

うっかり不死派もしっかり不死派も考え方を許容しようぜ
否定するような口ぶりやよしてくれ
もはやそのへんは好みの問題だ

【ルルーシュ発言】
スザク→生きろ！(ギアス)
シャーリー→だめだ！死ぬな！(連発ギアス)
C.C.→そんな顔で死ぬな！最期くらい笑って死ね！
必ず俺が笑わせてやる！だから！(つまり生きろってことね)
ロロ→やめてくれ！ギアスを使うな！死にたいのか！(つまり死んでほしくないのね)
カレン→君は生きろ
集合無意識→明日がほしい！
…これだけ言ってて自分は死ぬとかルルーシュ的に考えにくいな。
結果論だけどコーネリアやシュナイゼルも生かしてるんだよね。
あとギルフォードに「生きてください！」と言われてる。

>>319
ダモクレス突入前は対フレイアで
いくら不死でも被爆すれば分子レベル？で消滅する
死に別れる可能性はおおいにある。

しっかりだったら覚悟が全くなかったとは言えないと思うんだよな
人とは異なる摂理、時間、理に身を投じることになるんだぜ
それ相応の覚悟は必要だろう

ギアスやコードがあるせいで、世界の混乱はひどくなり
結果、ユフィやシャーリー、ロロ、その他大勢の被害者たちのように命を奪われることとなった
不老不死になるならば、これらの謎解明と根絶を目的としているはずだと勝手に思っている
それが、人々にギアスをかけ続け、コードをも所持するようになったルルーシュの
真なる償いなんじゃないかと思う

>>325
死ぬかはわからないが少なくとも失敗すれば、二人は離れ離れになるだろう、でもダモクレス突入が成功するか失敗する誰にもかわからない

要はルルーシュが不死の場合、成功した場合も考えた上でC.C.は本音を言えるのかということ

>>326
不老不死になるってことは
人間から悪魔に生まれ変わるみたいなものだからね。
妖怪になるとも言える。それ相応の覚悟がないとなれないよね。

うん。自分もどちらかといえばしっかり派なんだけど
あのときのルルーシュと朱雀の覚悟は本物だったと思ってるし
逆に言えば不死になるからこその、覚悟でもありだと思ってる

どっちにしたってルルーシュは朱雀の手で永遠の不死という闇に
堕ちる事に変わりはないし、朱雀はそれによってゼロという記号になる
二人とも「個」として生きる道を今後一切失う事になるわけだから
そこに覚悟がなかったとは思わないなあ
それにフリっていっても実際に刺されて痛い想いして
一度は確実に死ぬわけだしさｗ朱雀だってルルーシュを刺した感覚や
自分が不死にした事実をずっと背負って行く訳だしさ…
しっかり派には、しっかり派説にそった
二人の覚悟がそこにはちゃんとあるように思えるよ。

まあ自分はうっかり説でも良いんだけどねｗ
生き返って「何故だ！？計画は完璧だった筈なのに！」
とプルプル震えるルルーシュも好きだからさｗ
ＶＶコードのしっかり、うっかりは本当に好みとしか言いようがない気がするね
見ていた人の主観とかルルーシュの性格像とか捕らえ方もいろいろだからね。

>>329
同意。うっかりだとギャグっぽくておもしろいし
それはそれでいいと思ってる。
ただ個人的にはC.C.関連が引っ掛かるのでどちらかと言うとしっかり派かな。
解釈の違いもあるとは思うけど
自分には「ルルーシュの遺した世界を独りで見守ること」
が彼女の救いになるとは思えないんだよね。
今までも気が遠くなるほどの時間を
C.C.は独りで世界を見守ってきたわけだから。
そういうのわかってるルルーシュが
C.C.を遺して死ぬとは考えにくいなと。

>>326
>人とは異なる摂理、時間、理に身を投じることになるんだぜ

その通り。
「少しだけ違っていたか？なあルルーシュ？」という作品の最後の言葉は
自分は一期一話のC.C.の契約の台詞全部に係ってくると思ってる。

「これは契約。力をあげる代わりに私の願いをひとつだけ叶えてもらう。
契約すれば、お前は人の世に生きながら、人とは違うことわりで生きる事になる。
異なる摂理　異なる時間　異なる命、王の力はお前を孤独にする。その覚悟があるのなら」

この台詞の中のすべてのことは言葉通りになった。
契約は達成され、願いは叶い、ルルーシュは人の世に生きながらコードを得て
異なる摂理、時間、命の理を生きることとなった。
ただ少し違っていたのは、最後の契約すれば孤独になるというところだけ。

ラストの台詞は、最初の契約の台詞と、対応してるんだよ。
ループして、戻って、やっぱり一期一話が真の最終回。

でもしっかりコードで不老不死になる気まんまんで死んだら
うっかり永遠に死んじゃいましたってこともあり得るかもよｗ
だからそれも想定して覚悟を…

>>330
どうしようもないことなんじゃないかな、ルルーシュはC.C.がコード渡したくないの知ってたし、C.C.は不死でも生きていこうと思った
そのC.C.の覚悟にルルーシュは関与しないし、できないと思う（方法ないし）

でも、ルルーシュは生きてる間にギアスやC.C.に感謝した、それがC.C.の救いになった。C.C.の全てをルルーシュが救えるわけじゃないと自分は考える

>>333
いや、苦しみから確実に彼女を救ったって表記あったぞ
ギアスネットだけどな

やっぱり
しっかりよりはうっかりが良いなぁ

CCだけは真実を知ってそうだと思う
（彼女だけゼロレクイエムの場を離れて教会で祈ってる）

>>334
言葉が悪かった

さすがにルルーシュでも不死をどうにかすることはできないからC.C.の心を救ってやったって意味かな

>>333
んー、個人的解釈になると前置きをまずしておく。
C.C.がルルーシュにコード渡したくないのを
ルルーシュは知ったうえで15話でC.C.を引き止めてるんだよね。
彼女があの時死ぬのを止めたのは
ルルーシュが「笑わせてやる」と言ったから。
それからも「笑ってほしいんだろ？」とか「笑顔をくれるんだろ」
とかたびたび言ってることから考えると
C.C.にとって「笑わせてやる」発言はとても大きいものだったと言える。
つまり彼女が明日を生きようと思ったのはこの発言があったから。
で、普通に取ると「笑わせてやる」は魔王宣言の時の「ひとりじゃないだろ」と同じ意味合い。
ルルーシュがいなくなると実現しない。
そういうのわかってて見捨てるとはやっぱり思えないなーと個人的には思う。

そういやコード(記憶)とアニメ誌にあったけど
コード抜かれると
�@死ぬ(時間差あり)
�Aギアス取得前に記憶が戻る
�B普通の人間に戻る
…どれなんだろ？
感情論だとC.C.コードの線は薄いかなと思うが
理論で潰せるならそのほうが確実だしね。
ヒントは作中にたくさんあるとは思うんだけど
確実性にかけるんだよなあ

ヨルムンガンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%89


これ、かなり関係ありそう

>>338に追記
もしコード抜かれたら�@�Aのどちらかになるのだったら
ラストのC.C.の状態から考えで
確実にC.C.コードの線は消える。
手がかりはシスターとVVとシャルルの死に様。
�@シスターは自殺か？C.C.が殺したのか？
→自殺だったらコード抜かれても記憶はなくならないことになる。
�AVVは記憶退行していた？
→あれはコード抜かれて記憶が退行していたのか。
それとも昔を思い出していたのか。
�BVVはなぜ死んだ？
→瀕死の重症の時にコードを抜かれたから？それとも純粋にコードを抜かれたから？
�Cシャルルはなぜ死んだ？
→コード抜かれたから？それとも殺したからコードが移った？

>>337だと
�@15話｢笑わせてやる｣の考え＝シャルルのコード奪って不死になる、C.C.と一緒にいてやる
ルルーシュは15話の時点でコード奪うなんて考えていない
21話でシャルルからコード奪った
�A21話｢笑わせてやる｣の考え＝不死だからC.C.と一緒にいてやる

じゃあ15話時点の｢笑わせてやる｣の考えは？考えなしに止めたことになる

だからルルーシュは�Aの考えではなく｢笑わせてやる｣は不死にならなくてもできる別の考えであったと思う

>>340
シャルルはすでに存在を消されそうになってた

だが
・ルルーシュはシャルルに殺意を持っていた
・コードの手で首を掴まれていた
が気になるな

CCの傷はCCが自殺しようとした時の傷だろうから
（あの形は多分蝋燭台かなんかで刺してるからかなり痛かったと思う）
シスターはコード移して自殺だと思う

残念シスターから判る事は
・コードユーザーは条件の整ったギアスユーザーの意思に関わらずコード委譲ができる

VV-シャルル間の時がどうだったのか気になる

>>341
15話時点でシャルルのコード奪うつもりがルルーシュにないのは同意。
・15話時点でのルルーシュの真意の可能性
�@俺がいずれお前のコード受け継いでやるから
とりあえず今は死ぬな！
�A俺が幸せにしてやるからとりあえず今は死ぬな！

>>342
シスターの場合、C.C.に自分を殺すようにけしかけたかもしれないよ。
ルルーシュに「私を殺せる力を得る」「私を殺せ」と言ってるし
シャルルにコード抜かれる時、今にも死にそうな様子から
コード抜かれると死ぬんでは？という可能性捨てきれない。
いやむしろ殺すことでコードが移る？
シャルルはあの時点ですでにコードユーザーだし
C.C.が苦しまないように殺そうとしたのかもしれない…。
コードユーザーの特殊能力で。

スタッフ欄みてたら、一期一話だけコンテが監督直々なんだな。他は違う。
やっぱ一期一話にはかなりいろいろ詰め込んでるんだな

;は２つの意味で、
TURNが単語の最終で
最終（FINAL=Re; ）を頭に持ってくる
という２つの意味で

ReTURNなのかも

>>343
そういえば、ルルーシュ興奮してたしC.C.の過去を知って、このまま死なせたくないと思ってなりふり構わず言ったように見えるね。
その前に生きることについてC.C.に反論できなかったし、それなら15話時点で、｢笑わせてやる｣の考えは定まってなかったと考えるほうが自然だね

>>347
そうだねー。そのなりふり構わない説得が
結果的に成功してC.C.は死ぬのを止めたわけだ。
この時点でルルーシュにはC.C.にたいする責任が生まれている。
説得しなきゃC.C.は死ねてたわけだから。
C.C.がせっかくルルーシュに情が移って
シャルルに死なせてもらおうとしたのを止めた。
契約破棄のチャンスを自分の手で潰したわけだ。
だからルルーシュがゼロレクイエムで
本当に死ぬつもりだったんなら
せめてC.C.のコードから不死性を無くす研究でもして
それを成功させてからゼロレクイエムを実行するくらいの義務はあると思うんだな。

>>344
思ったんだが、コードは瀕死の状態にして奪うんじゃないかな？
コードユーザーがギアスユーザーにコードを奪われた演出は作中ではV.V.が確実なので
一番確証があると思う。

V.V.とシャルル　　瀕死→奪う→(記憶喪失)→回復出来ず死ぬ

シスターとC.C.の場合　
C.C.もしくはシスター自身がシスターを瀕死の状態にする→C.C.に奪ってもらう→回復できず死ぬ

シャルルとルルーシュ
シャルルは半分消えかけで弱っている状態→消えろとルルーシュが言って偶然奪う→コードが奪われた後すぐに消滅

ギアスは「一人ではできない事を他人に求める」だから
コードは押しつけられないと考える。でないと「願いをひとつ叶えて」とは言わないから。
でも奪い方は解らない。相手に死んで欲しいと願うとかかと思ってるが・・
後、身体が接触してないと移らない気がする。なんとなく

>>349
あ、そうかも。なんかすごい納得した。
それがもし正しいとなるとC.C.コードの線は消える？

>>329
そうだよな
スザクもルルーシュもあそこでやっぱり人として死ぬんだよ
ルルーシュは人間として死に世界と関わることを許されず
永遠に死んだように生きていく
スザクは枢木スザクという人間は死に
仮面をかぶったまま生き続ける

>>350
ありがとう
自分はC.C.コードはちょっと無理かなあと思っている。
生きてる状態でコードだけを奪って死なないなら、１５話の時シャルルから逃げる必要が無いから。
ルルーシュに死ぬな！って言われて逃げてるから、あのままだと死んでたんだろうと思う。
でも、そういえばあの時C.C.は瀕死じゃなかったかあ〜

コンティニューvol.42なんの報知がある？

>>343
１５話時点でルルーシュは、ロロ使ってC.C.の願い叶えようとしてなかったっけ？
死ぬな！でC.C.が思い直してシャルル突き飛ばした後、落下するところを救いに行って、
C.C.の意識が戻ったとき、ロロを使ってどうのこうのと、勢い込んで話しかけてた記憶。

あの時点では、まだルルーシュ成長してないな。
「今こそ俺は自分を知った！」で成長したのが２１話。

>>354
どうだろ？
「ロロには連絡を入れた。あいつを使ってすぐにでも…」
どうとでもとれるかなあ。個人的には、「コード」を奪えるのは、そこまで能力が成長しないと無理…みたいな説明を
きちんとC.C.はルルーシュにしてるからな。
ロロにコード奪わせるとかは考えてなかったと思う
確証はないけど…。

>>352
そうだね。マリアンヌも「どうして死にたいという願いを叶えてもらわなかったの！」みたいなこと言ってる。
コード抜かれると死ぬ…んだろうと思うんだけど
メディア様も先月号でC.C.のコードの謎について触れてたなあ。

てか、25話のエンディングの絵の順からすると
ルルーシュ生きてるのでは？

先月号のメディア様で
C.C.は契約を反故にするのか？の質問にたいし
サンライズコードギアス班が回答してるんだけど。
(要約)
「契約はまだ生きてると思う。とりあえず、最後の決着がつくまで
ルルーシュが何かしようとしてることを
見届けるまでは契約の履行を待っている状態。
そのあとはどうするかはC.C.も今はまだ考えてないのでは？」
…これ、「何かしようとしていること」とはゼロレクイエムだよね？
そのあと、どうするかはともかく
ゼロレクイエムでルルーシュ死んじゃうと選択肢がなくなるよね？

ルルシューの生存の可能性について、谷口さんは何か言っていましたか。

自分は楽観派なんで、最後のゼロの中身がルルーシュかも。だからナナリーが
笑ってるんだと、思えてならない。
（CCと馬車の話は同じ時間軸と限らないわけで）
バレたらまずいのは、ゼロ＝スザクも一緒な訳で、だから不死のルルーシュが
ナナリー達に接触禁止とはならないと思う。
そもそも、ルルーシュの顔、全世界に知れ渡っているんだから旅するのもNGって事になる。
勿論、ゼロレクイエム完結のためにバレない配慮はするだろうけど。
時々はゼロの中身スザクと取り替えながら、様子見にきてて欲しいなと思う。

>>353
特になし
大河内は
続編の話は今（最終回放映前のインタビュー）はなにも考えられない
見てた人の意見で決めるかも

という感じ
特集に
ゼロは抑圧された生活を送ってたルルーシュの開放されたアイデンティティの一つらしい
だから大仰なポーズをする。と。

ルルーシュの死亡表記は
「ゼロに殺害される」で統一されている

しっかりコードだった場合は
シュナイゼルを用意してるから
本当に世間とは関わらない覚悟だったんだと思うと
悲しい。人間と同じように明日を迎える事は難しいんだろうね。

うっかりコードだった場合は
政治屋と対面するときはルルーシュ
警備を確実に行う必要の時はスザク
が良いな。
２人でやってできないことは無いみたいだし。

ルルーシュの作戦は最後まで成功した事がないから
ゼロレクイエムもうっかりコードで、なんで俺生きてるんだ？な気がするぜ

前スレでコード抜かれたら死ぬと俺も言ったんだがw

>>364
実際どうなんだろうね。
これが確定できれば、VVコードに絞れるから
考察も楽になるかなと少し思った。

>>291
hitomiの歌の太鼓じゃないのか？

>>361
ありがとう
ともかく、ルルシューの死亡が確か？
ルルシューの生存が無理？
コードを得をる説が無理？

>>367
ルルーシュ死亡は全アニメ誌において明記
コードに関してはメディア様に少々匂わせる記述があった程度

大河内インタで
ルルーシュの物語にはピリオドをうたれたけど
その他のキャラクターに関しては物語は続いていくそうです。

明かされなかった謎は
最初から全てを物語るつもりはなかった。とのこと。

人少なくなったねー。

25話のエンディングの件なんだが、
ラスト5枚の絵を順番に見ると、

1枚目、ルルーシュ、ギアスを得てゼロに。
2枚目、世界からはじき出されたルルーシュ。
3枚目、朱雀とともに、ゼロレクイエム実行、血まみれで死亡。
4枚目、裸のＣＣ、ルルーシュと抱き合う。
5枚目、ＣＣの旅行

って流れになってる。
4枚目が答えなのでは？
つまり、ルルーシュは生き返ってる。
だから、ＣＣは笑顔。

>>368
そう
だから，ルルシューの生存が可能。
ても、続編を作ったら、ルルシューは主人公にならない。

>>370
同意。ED絵のダダダダについては過去スレでも言われてたけど
ルルーシュ&スザク(剣)のあとにルルーシュ&C.C.(盾)がくるのが怪しい。
もともとは始まりがルルーシュ&C.C.でラストがルルーシュ&スザクだったのに。

テンプレにもあるけど
�@ラストの心音
�Aナナリーのショックイメージ
�B一話冒頭の心音→瞼開く
�CラストのC.C.の呼び掛け�DRe;turn Re;stage
�E走馬灯逆再生
…このへんがある限り、生存確率は高いと思う。

不死前提の計画だとルルーシュとスザクの覚悟が嘘になる、
っていう人の気持ちががわからんなー
その場で殺されることでそのときからルルーシュの人としての時間は
とまるというのに、世界の悪意を背負って死ぬだけじゃ足りないとでもいうのか
と言いたくなるわ･･･

そういう目線で見れば、むしろ不死になんてなってほしくないけど、
今までの複線と死ぬ気満々なルルーシュに違和感を感じたからこそ
その場で殺されることでそのときからルルーシュの人としての時間は
とまるというのに･･･俺は生存派なんだけどな･･･
でもうっかりでもギャグっぽくて面白いからOKｗｗ

ナナリーがマリアンヌと同じ歳になっても
自分は18歳のままだ

かつての友人たちが歳をとっていき、この世を去っていっても
自分は死ぬことができない
取り残される孤独感は否応なく襲ってくるだろうな

ちょっとした推論です
最後のC.C.のシーン
あのC.C.は変装している（三つ編み、新しい服、帽子）
姿を隠している（わざわざ高さのある藁の上に乗って、周りから見えないようにしている）
御者も身を隠してる様ないでたちなので多分仲間ルルーシュ＞サヨコの可能性

あと不死におわせてる血の十字架シーン
ブリの国旗のマーク(永劫回帰とかそういうのを意味するとかだった)が中心にきてるのも
フラグ・・ってガイシュツかな

>>374
うっかりなら悲しみを和らげるほんのりギャグ風味だし(その後はやっぱり切ないけど)
しっかりならルルーシュの決意が更に悲壮感あるものになるし
甲乙つけがたいよね。
自分はどっちでも良い派かなー。

>>374
ゼロレクイエムに対しての覚悟が不死になることってのがおかしいって意味じゃないの

ゼロレクイエムやるから不死になるわけではないし、不死前提なら世界の悪意を背負って死ぬ行為自体が演技になるから安っぽくなるってことだと思う

>>375
不死の苦しみってのは
今すぐじゃなくて時間と共に実感するものだからね。
100年後辺りが一番辛いんだろうな。

>>378
後半同意

不死になる覚悟というが、コードもちなら結局ゼロレクイエムで
刺さなくても不死になるんだし、ゼロレクイエムによって不死になった訳じゃないだろ。

「生きろ」と言っていいのは生きる覚悟がある奴だけだ！

はじめまして。
ルルーシュの生存を解く鍵は
コードギアスの世界観の基を知ることだと思うんのですが
どうでしょうか？
同じ場所を行き来するよりは
原点に戻って辿っていくのが大切なんじゃないかと・・・。

ルルーシュが死んでいるorうっかりコードだと、
ルルーシュはC.C.のコードをどうにかしてやるつもりはなかったことになるんだよな
C.C.がコードを渡すつもりがないからしょうがないという意見もよく見るが、
C.C.が渡していたらルルーシュはゼロレクイエムをどうするつもりだったんだって話になる
そのまま実行するなら死んだように見せかけるのとなんら変わりはないし、
C.C.が是とするならコードを継いでやるつもりだと死ぬ覚悟にはならないんだよなぁ
最終話はわざとそこには触れないように話が進められた気がする
ルルーシュがコード解決出来なくてすまん、俺は死ぬけど笑顔あげたからおっけーだよね
なんて性格なら別に問題はないんだが

>>382
そうですね。何か気付かれたことありましたか？

C.C.＞死なない積み重ねを人生とは呼ばない、それはただの経験だ
ルルーシュはこれを否定できなかった。理由は
ルルーシュ＞何もしない人生なんて、ただ生きてる命なんて緩やかな死と同じだ
この考えを肯定してたからでも>>347の行動をとった
ルルーシュ＞無力な屍のくせに生きてるって嘘を

だがロロのおかげで優しい嘘もあることに気づいた。その嘘のおかげで無力な屍の自分が本物の人生を生きていた、人生＝仲間との日々、だと気づいたからリヴァルに電話をした

ルルーシュはC.C.の発言の否定を自ら感じた

>>385追記
C.C.＞シャルルもうやめよう、おこがましいことだったんだよこれは
C.C.はシャルル達の計画、自分に優しい世界を否定し、不死として生きていくことを決めた

C.C.＞死ぬときぐらいは笑ってほしいんだろ
C.C.は笑うの意味を理解していない、まだ死なない〜の考えを変えてない、ルルーシュはこれは違うと気づいてるからムカッときた

ダモクレス突入前
ギアスや自分を恨むのではなく感謝される
C.C.はルルーシュとの日々が経験ではなかったことに気づいた
愛されたい＝感謝された
これは経験ではありえないルルーシュとの日々は人生だった

死なない積み重ねにも人生はあった、だからこれからは明日を求めよう
C.C.＞早く行って、そして戻ってこい、私に笑顔をくれるんだろ
ルルーシュの気持ちを理解したC.C.、ルルーシュも死なない〜考えは違うとC.C.が分かってくれたことに気づく
ルルーシュ＞あぁ、約束しよう
ルルーシュとの日々＝人生を生きる、ルルーシュが戻ってくること自体がC.C.に笑顔を与える

｢笑わせてやる｣自体に具体的な何かはないと考える

雑誌は読んでないから、違うところがあるかもしれないけど

>>386
言いたいことはわかった。不死のままでもC.C.は前向きに生きようと決めたということだね。それには同意する。
だけど反論。それはあくまでC.C.側の心の変化。
契約の遂行、約束の履行には当たらない。
一話でギアスを与える代わりに願いをひとつ叶える契約をしている。
これは物語の根幹と言っていい。
スザクと並び立つほどの重要キャラであるC.C.との「約束」が
スザクとの「約束」以下であることは作品上考えにくい。
そしてラストシーンのC.C.のそばに「願いが叶う象徴」でもある折り鶴がある。
つまり一話で始まったC.C.の願いは叶ったということ。
ルルーシュがどんな形で叶えたかどうかは
彼の性格の解釈により考察が分かれるとは思うが
少なくとも「感謝の気持ち」や「思い出」は
約束や契約に当たらないと考える。

契約は15話でCCが破棄してるし
約束はそもそも死ぬ前提で交わしたものだよ

忘れてる人が多いけどね

>>382
テーマ＝愛
だっけか。

>>388
破棄しようとした契約を引き止めたのはルルーシュ。
だから契約はまだ生きている。
「約束」はしっかり説だと死ぬ前提にはならない。

コードギアスというアニメは
物語の中にヒントが落ちていると思います
コードギアスには基になったものがある
これは一つの物語のヒントだと思います
基と照らし合わせて浮き出てくる部分が
コードギアス
新たなヒントを生んでくれることではないでしょうか

　　　

>>391
sageて

>>387
C.C.とルルーシュの契約
私の願いを一つだけかなえてもらう

C.C.の本質的な願いは、死なない積み重ねによって起こる経験だけの日々（愛されることや感謝されることのない孤独）からの脱却であるはず、その方法としてC.C.は死ぬことを望んでいた

感謝の気持ちや思い出はあくまで気づかせた要因であり、契約に当たるのは、死なない積み重ねにも人生はあるとC.C.にルルーシュが意図的に気づかせたこと（教えるのではなく）、同時にそれはC.C.を経験だけの日々から脱却させたことに繋がる

契約のために何かくれ、ちょうだいだけでなく、C.C.自身が自発的に変わることも必要だったって考え

それと契約と約束は別物だと思う

>>393
ギアスみたいな力をもらった代価が
「人生観を変えたこと」で支払えるとは思わない。
仮にC.C.が納得しても、ルルーシュの性格的にそれで済まそうとするとは思えない。
C.C.はなぜ死にたかったのか？→孤独だったからだ。
ではなぜ孤独だったのか？→不老不死の為、みんな先に時の流れのなかに消えていくからだ。
C.C.の本心は「独りぼっちは嫌」だと考えている。
独りが嫌だから死にたいと思った。
それは一期25話の発言からもわかる。
だからこそルルーシュは「ひとりじゃないだろ」と言った。
15話でC.C.はルルーシュに不死を押し付けたくなくなり
でも死にたいという望みを捨てきれなかったから
シャルルに死なせてもらおうとした。
だけど、ルルーシュが引き止めたから、死ぬのをやめてしまった。
引き止めた本人が残して死んでどうする？
C.C.の願いを叶える為にはコードをどうにかしてやるかそばにいてやるしかのどちらかしかない。
スザクとの約束だけ果たして
C.C.との約束は果たさなかったとは思いにくい。

ルルーシュがC.C.の生き方を変えたのは確かだが、
それでルルーシュが願いを叶えてやったと思うのは考えにくいね
ルルーシュが不老不死をどう認識していたのか分からんが

>>390
引き止めたけどあの時点では契約続行の意思確認はしてないよ
16話以降の記憶喪失期間のせいで先延ばしになってる

そして、21話で再会した時に「お前は行かないのか？」と
ルルーシュが契約履行の最終確認をしたけど
CCは生き残る決断をして「私を殺す」契約を再び破棄した
この時点で契約で成り立っていた関係は完全に終わったと思われる

その後は人と人の血の通った関係になったんだろうね

24話で「笑顔をくれる」約束をした時はしっかり派を考慮して
死別とは言わないまでも離別前提の約束だったわけで
これもゼロレクイエムの実行と共に思い出になったんじゃないかと

>>389
テーマ＝世界は自分に優しくない

>>396
21話のあれは「死ぬときくらいは笑ってほしいんだろ」
→「笑って死なせてくれるんだろ？」という意味では？
あれを契約破棄とは思わないなあ。
ちなみに最終回前のメディアでスタッフが
「契約はまだ生きている。最終決着がつくまで履行は待っている」と答えている。
あと24話は一緒に不老不死として生きていく覚悟を決めた台詞と自分は解釈してる。

「力をあげるかわりに私の願いを一つだけかなえてもらう」

本当に死亡でギアスネットのCC欄の表記通りなら
「願いを叶える」んじゃなく「思い出やる」だけで済ましてることになるな
CCは思い出くれなんて言ってない
むしろなにもかもが思い出になるのが嫌そうだし

コードギアスの基盤があるのならば
それを辿ることで
ルルーシュの生存を知ることができるのではないでしょうか
そのためのヒントが物語の中には落されていると思います

自分は
神話と歴史を交差させた物語だと
思います

>>396
それはカノンが言っていた。普通テーマは表で声に出して言わない。裏にちりばめるもの

>>394
ギアスをもらった対価はルルーシュ自身の問題、C.C.の願いとは関係ない

不老不死のため、みんな先に時の流れの中に消えていくから、たった一人孤独になる
じゃあ何故それを孤独だと思うのか。
愛されることも感謝されることもなくなるから

だから孤独は嫌だ

でもルルーシュがC.C.に気づいて欲しかったのは不老不死のためみんな先に時の流れの中で消えていったとしても、こうして俺という一人の人間と出会って君は感謝されている、だから君は孤独じゃないってことだと考える

>>401
いや、ギアスもらった代価はC.C.の願いと関係ないとかはないでしょ。
それじゃ、物語の根幹が崩れる。
それに孤独だったのは感謝されなかったからではなくて
みんな先に死んでしまうから。
仲良くなっても優しくしてくれた人も
みんなC.C.を置いて死んでしまうからだよ。
失礼だが、あなたとは見解がかなり異なるらしい。
決着つかなそうですね。

>>397
＞「死ぬときくらいは笑ってほしいんだろ」
このときのルルーシュは返答をしてないんだよね
睨みつけて終わってる

24話でやっとお互いの意志による約束になった

>>398
CCは自分の意志で生き残ったのに当初の死ぬという願いを叶えたら
それはそれで酷い

>>400
じゃあ一方的なベクトルの人間関係

思い出があるからひとりじゃないってのはまあC.C.がそう思うのはアリだと思うが、
ルルーシュが俺との思い出があるからお前はひとりじゃないだろってのは傲慢じゃね？
不老不死が辛いのは過去を見て知っているはずなのにさ

>>403
睨み付けで終わってるから、あれが契約破棄とは思わないなあ。
続行かはどうかはおいといて。
24話で人間同士の約束になったのは同意。
ただあれが、「死ぬ前提」の約束か、「離別前提」の約束か、
「一緒に不老不死を生きる」覚悟を決めた約束かは
人によって見解が異なるのでは？
自分は死にたがりのC.C.が、24話で不老不死の自分を肯定し
「同じく不老不死のルルーシュがそばにいるのなら」
明日を生きてみようと決心したと解釈。それが笑顔の約束。
少なくとも、ルルーシュをダブルコードにして
自分だけルルーシュを遺して死ぬという選択はしないと決めたんだと思った。

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>>404
同意。ルルーシュはそういうキャラじゃないと思ってる。
愛とは惜しみ無く与えるもの…だっけ。

>>402
ギアスをもらった対価は王の力はお前を孤独にするその覚悟があるならだと思ってるんだけど、C.C.の願いとは関係ないって話

じゃあ、C.C.は優しくしてくれたみんなが自分を置いて死んでしまったらなんで孤独だと思うのか、愛してくれたり、感謝してもえなくなるから、繋がりがなくなるからだと思うけど、他に何かあるかな

>>405
一緒に生きるは拡大解釈でしょう
そんな契約も約束もしてないよ

契約：我が願いは死ぬこと、私の存在が永遠に終わることだ(略 私を殺せ→21話でCCが拒否
約束：早く行って、そして戻って来い。私に笑顔をくれるんだろう？→戻った、いちおう笑顔にもした

ところで、ルルタニア陣営の人間はゼロレクイエムの概要をどこまで聞かされてたんだ？
ルルーシュがマジ死にするの分かった上での協力なのか、それとも、
死んだフリするだけだからって言い聞かされた上での協力だったのかで大分印象変わるんだけど･･･
前者なら、
ロイド・セシル→死ぬのはスザク君じゃないからまぁーいっか♪
ニーナ→ユーフェミア様の望んだ世界になる！ついでに仇も取れる！こりゃ協力しない手は無いわ♪
ってことなの？
何かあのENDがもやもやすんのはこれのせいなんだよなー･･･
誰も止めなかったのかなぁって。
ルルーシュ「俺死ぬから」
ルルタニア「どうぞどうぞ協力します」
こんなんだとは思いたくないよ･･･

>>408
ギアスあげる代わりに私の願いを叶えてって言ってるじゃん。
王の力〜は代価じゃなくて覚悟。
親しい人が先に死んだら悲しいだろ？
そこに理由がいるのか？大事な人たちに先に死なれたら自分も死にたくならない？

>>409
拡大解釈については否定しない。
だから「見解が違う」と言ってる。

>>410
全部聞かされて納得した上で、個人的感情を押し殺して送り出したんだと思う。
オレンジなんか見てるとそう思う。

>>411
親しい人が死んだら悲しいだろ、そこに理由はいるのか

親しい人が死んだら悲しいのはもう会えなくなるからだろ、会えなったら愛されることも感謝されることもなくなる、だから悲しいんじゃないか

王の力は〜が覚悟なら、ギアスをもらった対価なんてないんじゃないか

>>410
それはちょっと穿って見てないか？
スザクは死ななくても「枢木スザク」は死にゼロという英雄が残るだけ
ロイドとセシルはスザクとつきあい長いがそこまで深い関係でもないだろうし
ロイドセシルニーナの三人は
単にゼロレクイエムの思想に賛同しただけだろう
そしてルルーシュとスザクの自分を殺す覚悟に敬意を持ったから
あのロイドが「イエスユアマジェスティ」をやったんだ

>>414
なぜ孤独なのか？→みんな先に死んでしまうから。
感謝とか愛されるとかこの際おいといて
結局最後はひとりぼっちになるから孤独なんでしょ？
魔女ということがバレないために同じ場所に長く留まれない。
みんな先に死ぬ。また新しく出会った人も先に死ぬ。
誰も彼女と同じ時間を生きれない。
これだけで十分孤独でしょ？
愛されるとか感謝とか関係ないよ。
人間関係は常に相手からの情が必要なの？
自分が愛したひとたちがいなくなるから孤独なんでしょ。
代価っていうのは要は代金でしょ？
ギアスという商品をあげるから代金として願いを叶えてね…と一話で言ってるじゃん。
ただしこれは悪魔の力だよ、いいの？→これが覚悟。

VVコードしっかり派・最後はみんな幸せになって欲しい人が理想を述べる。
ルルーシュがコード継ぐとしたら第一の理由がこの世からギアス・コードの連鎖を無くすことだと私は思ってる。
CCと一緒にコードについて調べつつ、何百年か後にはコードを解明して消去の仕方を編み出し、
2人とも昇天してCの世界でみんなで幸せになってほしいなと思う。

ルルーシュもスザクも個人として世界に関われなくなった点では全く一緒だな。

はじめまして、気づいたこと書き込みます
一期一話でルルーシュがギアスを使った後、８年前の夏の
戦争の起こった日のことを思い返すシーン。
「あの日から俺はずっと嘘をついていた。
生きてるって嘘を。 名前も嘘、経歴も嘘。 嘘ばっかりだ。」
このルルーシュの心情の間、ずっと蝉の声が聞こえるんですね。
（おそらくＢＧＭは、冒頭の蝉の声と一緒）

ルルーシュがあの夏の日のことを思い返してる時に蝉の声が聞こえるのなら
一期一話の　冒頭→心音→（ルルーシュの）瞼が開く
（ここから蝉の声が聞こえる、復活したルルーシュが、あの夏の日のことを思い返し始める）→青空

で、C.C.の顔、からが過去の場面でもあり、ルルーシュの回想。
こういう考え方もできますよね。

アーサーはスザクの傍で良かったと思うんだ

>>416
この台詞のことを言ってるのか？

C.C.「私を憎む人も、優しくしてくれた人も、すべて時の流れの中に消えていった。
果てることのない時の流れの中で…」

でも、この台詞をルルーシュは聞いてないんだよな
聞いていたのはシャルルだったりする

>>420
孤独のこと？それ一期の魔王宣言の時も
同じ台詞ルルーシュに言ってるよ？

ギアスは使えば使うほど孤独になって、
終いには不老不死という名の孤独な存在になってしまう
だがもしも不老不死仲間がいれば、少しだけ違う気がする
あくまで孤独な存在だけど、少しだけ違う気がする

アルビオンとルルーシュが同じ箇所を刺されてるのは既に既出かな？

アルビオン爆発→スザクの墓描写→ゼロスザクとして復活
ルルーシュ刺殺→スザクの墓･ユフイの灯篭描写→Ｌ.Ｌ.として復活?
演出なのかミスリードなのか判らんが連鎖描写しているように思えたんだ…

>>423
いや、初めてだよ。面白いね。
意図的なものは探せば他にもありそう。

>>423
シャーリー、ユフィが撃たれた場所とルルーシュが刺された場所が
同じ位置じゃないか？とも言われてたな

>>421
そうか、じゃあ複数人に言ってるんだな

御者はルル派さん今日は来ないのかな？
新しい発見とかないのかな

>>425
シャリーやユフイと致命傷を負った場所と言う意味ではなくて…
同じ25話内で二度も似た演出をしたのはミスリードなのかただの演出なのかと
いう意味なんだが…説明不足で通じないんかな

>>416
結局最後は一人ぼっちになるから孤独、これは明日を求めてないC.C.そのもの

だからルルーシュはみんな先に死んでしまうけど、こうして俺と出会えたように新しい出会いがきっとあるから明日を生きろってC.C.に伝えたかったと考えてる
新しい出会いはC.C.が求める限り必ずめぐってくるから、だから孤独ではない

ギアスをもらった対価＝代金がC.C.の願いをかなえることでいいんだよね

続編制作されるかどうかの判断材料は売り上げかなと思い、DVDを買うことにした

>>428
うん。そういうことだね。

>>418　sageはメールのとこに書き込んで。名前がsageさんになるだけだから。

R2の第一話（第２６話）を分析しています。そこで思いついたこと。

>>218　でルルーシュはLLとなり，「黒い執事」としてCCと『ルルーシュ牧場』で暮らしている説を唱えているのですが，
ルルーシュ牧場の名前だが，「ブリタニアン　ファーム」じゃないか？

というのも，R2の第一話でCCがバベルタワーに急襲したときの飛行船の横に「BRITANNIAN　FARM」（ウシのマークがいい）の文字。
この牧場はCCの所有物（？）のようだから可能性としてはどうだろうか。

ブリタニアン ファームですと？
でも、牛なんだ。馬じゃなくて。

ちょっとR2の21話見かえして気づいたんだが
シャルルとマリアンヌが集合無意識に飲み込まれるシーンで
マリアンヌよりシャルルのほうが足元から粒子になるの早かったんだけど
その後でマリアンヌのほうが粒子になる速度が速いように見える
これってやっぱコード持ってるから飲み込まれる速度が遅くなったとかなのか？
と考えるのもルルーシュの首つかんで消え失せろって言われたあと
シャルルとマリアンヌ同時に消えてるんだよな
ということはこの時点でやっぱコードがルルーシュに転移してるんじゃね？と思える
演出上とかそういうこと言われたらおしまいだけど
やっぱギアスだしそういうのもしっかり考えてるような気はする

>>403
一方的なベクトルの人間関係は物語を描く上での枷。

不死仲間がいれば孤独ではないといってもVVもCCの不死仲間といえなくもないな。
しかしそれでもCCは孤独だったと。

なあ、さっきR2のサントラを聞いてみたんだが…
ナナリーの号泣のあとに聞こえる心音ってのは、太鼓の音だと思うんだよな
歌にも一緒に入ってるし

そもそもＶＶコード説というのはどれくらい信憑性があるのだろうか。
根拠としては消滅する前のシャルルがルルーシュの首を掴んでいたというものだけど
消滅後にルルーシュの首元を移す等のコードが移ったことを匂わせる具体的な描写は
特に何もなかったわけで。

それならばまだシャルル消滅後の一ヶ月でルルーシュとスザクが手を結ぶ超展開があったように、
ダモクレス陥落後の空白の二ヶ月間にCCからルルーシュに不死のコードがわたったというほうが
ゼロレクイエムを行う前の準備期間として無理なく自然に思えるのだけどね。

コードだって世界にとって必要があるから存在するものなんじゃないのか？
それを皇帝ごと消滅ってのはどうだろう、全部憶測だけど

>>437
シャルルのコードがどこに行ったかが問題だね。
もし消滅したなら、ルルーシュ復活はC.C.のコードしかない。
だけど、もしコード抜かれたらC.C.が死んだり記憶喪失C.C.になるのなら
ラストのC.C.の様子から考えてC.C.のコードの線は無くなる。
コード抜かれるとどうなるかがはっきりわかればなあ…。

>>433
それありえそうだな。
まあシャルルは集合無意識を支配しようとしたわけだから
ラグナレクを中止したら集合無意識に取り込まれずにすんだのかもしれない。
でも、ルルーシュにコード渡してから取り込まれてよかったよね。
コード持ったまま集合無意識に取り込まれるのって
なんか生き地獄のイメージがある。

>>439
シャルルがルルーシュにコードを抜かれて死んだり記憶喪失になったりはなかったから
そういう変化はないんじゃない？　もしくはコードがシャルルに移っていないとか。
その場合、コードはシャルルと共に集合無意識に還ったことになり、
VVコードの線はなくなるかな。

>>438
コードが昔できた時は必然的にできたのかも。
でも現代には集約されてきたみたいだし、あの世界では必要なくなってきたんじゃない？

>>441
×もしくはコードがシャルルに移っていないとか。
○もしくはコードがルルーシュに移っていないとか。

>>441
シャルルは一瞬だったからよくわからん。
後はヒントになるのはVVとシスターかな。
それと15話でのシャルルとC.C.のシーン。
そういや、視聴者にはシスターとC.C.のコード譲渡の詳細見せなかったけど
ルルーシュは絵で見て全部知ったはずなんだよね。

R2第一話（第26話）より。

「あの日から俺の心には納得がなかった。噛み合わない日常，ずれた時間，別の記憶を植えつけられた家畜の人生。しかし，真実は俺を求め続けて・・・そう，間違っていたのは俺じゃない，世界の方だ。世界は変わる変えられる。」

は第一話のアレに対応するなら・・・。

第26話　「あの日から」のあの日→皇帝のギアスを食らった日。

第一話　「あの時から」のあの時っていつ→日本に来て皇族であることを隠し「ルルーシュ・ランペルージ」として生きはじめた時？

間違っていたのは世界の方だ→「世界」の意味

�@記憶→普通に聞けばこれ
�Aコードギアスそのもの→これは学園物のドラマではない→ゼロとブリタニアの闘いだ
�B視聴者の見ているもの→これは事実に基づく「映画」です。

�Bの気がするのは気のせいか。

気になったのが，映画（？）なので若干の脚色が入っている点。記憶復活シーン。NMFから出てきたCC。
なぜかCCに光が当たる。その後じわじわ光が広がり，ルルーシュにも光。まるで「スポットライト」。

C.C.コードはルルーシュに移行したようなシーンが
額をくっつけてるとか、ワンカットでもいいから何かあれば可能性として考えられるけど
今のところ自分の中ではC.C.コードの線はきわめて薄いなぁ

>>440
横からすまないけど、シャルルが集合無意識を支配しようとしていたというような
野望を語る台詞はなかったんじゃない？

今気付いた。
15話でシスターが「騙されちゃったの！」
でC.C.が愕然とする後のシーン
教会後ろの空から鳥が飛んでいる。
赤い空と黒い鳥…これED絵のルルーシュ&C.C.の
バックの赤い空と黒い鳥と同じなんでは？
やっぱりコード譲渡匂わしてる？

>>446
ラストの馬上のCCの額にコードが見えないカットがあるよ。

>>445
一期1話の「だから！」のルルーシュにも同じスポットライト描写あるよな
やっぱり映画か

>>425
>じゃあ複数人に言ってるんだな

ポイントはC.C.がそのセリフを言ったことより
それを聞いたシャルルとルルーシュの回答がそれぞれ違うということだ。
前期２５話最終回でルルーシュは「一人じゃないだろ。お前が魔女なら俺が魔王に〜」宣言している。
あのまま氏んでしまったら、本当に口先だけの童貞男ということになってしまう。

あとコードはたぶん人類の生まれたときぐらいから存在するものだと考えられるので
１８年しか生きていないルルーシュのギアスでコードが消滅するようなチートなものではないと思いたい。
またシャルルはルルーシュを守るためにV.V.を殺したのに、シャルルV.V.マリアンヌの夢をその愛息ルルーシュによって奪われた。
だから「だったらお前が責任をもって創造した世界を見守れ」とシャルルはルルーシュに愛と憎しみを込めてコードを渡した可能性は高い。

>>438
そもそもコードは「明日が欲しい」と願ったものが
（神なのか木星人なのかすでに命運の絶たれた知的生命体か）作ったシステムなんじゃないのかな？

>>447
ん？ラグナレクそのものが集合無意識を支配することだよね？
神(=集合無意識)を殺すのが目的。
嘘のない世界を作ろうとした。

>>444　確かにルルーシュは絶対にコード継承の方法を知っている。

誰かが前に指摘してたけど，CCはコード継承時の傷が左胸（ギアスの形）にあるが，記憶を失ったCCにはない。
「本当にギアスに関わる前に戻った」からだろう。

記憶云々の話だが。
�@コード継承直前に致命傷を負う
�Aコード継承
�B致命傷から回復できずに死ぬ

コードが消えたらコード＝記憶らしいので記憶も消える。
「シャルルクラッシャー」時の「消えうせろ」でコード継承と考える。
そうすれば矛盾がないでどうだろう。

何とか御者の胸を見てみたいものだ。多分あの傷が・・・。

>>452
神を殺すとか嘘のない世界をつくるってのが具体的にはどうするのか語られていないからなぁ。
自分が支配して神にとってかわろうとしていたのかはわからないように思う。

>>454
や、シャルルが神になろうとしたとは自分も思ってないよ。
そうじゃなくて集合無意識に言うことを聞かせないと嘘のない世界は作れないから。
そのためにコードを必要とした。

>>453
そもそもコードはそんな簡単に封印したり出来るものだろうかという疑問が。
それならCCがコードを誰かに渡そうとして悩んだりする必要も無い訳で。
CCはコードを封印したというより自分の記憶をコードを得る前まで遡って封印した
のではないだろうか。

ちなみにシャルルは消滅時に致命傷を負っていないよ。

>>455
ルルーシュは両目ギアスだけで集合無意識に言う事を聞かせてたりｗ

>>453
そう、「絶対にルルーシュはコード継承方法を知っている」んだよね。
シスターとC.C.のやりとりを全部見ていた。(視聴者には見せなかったのに！)
ということは…
「なぜ俺と代替わりして死のうとしなかった！
俺に永遠の命という地獄を押し付けることもできたはずだ！」
…コードは一方的に押し付けることが可能？
「そんな顔で死ぬな！」
…この慌てぶりから、コード抜かれると死ぬ？

>>456
致命傷というより　コード所有者の死→コード継承ではないのかな？

>>457
ルルーシュがイレギュラーなんだよ…きっと。
不可能を可能にした。

>>454　>>455

「最新50」だけでなく，「全部」を押して上のほうも見てほしい。

ラグナレクの接続＝現実世界とCの世界の接続

たそがれの間＝コード継承者と認められたもののみが入れるCの世界の入り口であり，Cの世界とのアクセスポイント。

ウソのない世界を創る→シャルル兄弟の母親は抗争で殺されている。欺瞞に満ちた世界を終わらせるため，権力が意味を成さない世界を創る。

神を殺す＝神（集合無意識）と融合して支配し，全員が一体化して生きる（人類補完計画）

なお，451氏の主張どおり，遺跡＝コードをつくりし木星人の遺跡　だろう。

>>461
それ本編で語られていましたっけ？
それはちょっと飛躍しすぎのような気が・・・。

>>459
それだとＣＣ→シャルルのコードを強奪しようとする場面の時に
まずＣＣに先に致命傷を与えておかなければいけないはずだけど
その手順がとばされて先にコードを奪おうとしているような。

ルルーシュはコード継承方法を知っている。
じゃあ21話で故意にシャルルから奪うことも可能になる。
もしくは押し付けられたとしたら気付く。
うっかり説は少し薄くなったかな？

>>458　記憶は人格を形成する重要な要素。CCのコードが奪われるとCCはCCでなくなる。
これではCCの肉体が生きていてもCCが死んだことになる。そういうこと。

CCコード継承シーンを想像してみた。

シスター「あなただまされちゃったの」
旧CC「！？」

襲い掛かるシスター。聖母像の所まで追い詰められる旧CC。
ナイフか何かでCCを襲う。反撃した旧CCに突き飛ばされたシスター。頭を打って「死亡」。

旧CC「シスター？そんなつもりじゃ・・・私はこれからどうしたらいいの？」

突発的にシスターのナイフ？を使って自殺。

心音。

CC誕生。

>>456
C.C.が自分でコードを封印したのは間違いないよ
本編でも語られてる。
ちなみに雑誌情報ではコード=記憶とある。

>>465　追加。

シスター，ショックイメージを与えるとともに『強制的にコード継承』
→CCの反撃で死亡。

「絵」からシスターの死因は頭部損傷。CCは出血量からナイフ等による傷。
CCが何度も攻撃を受けている（頭も含め全身に傷）から，この傷はシスターによるものとしてみた。
自分で頭を切るのは難しいからだ。

>>463
シャルルはコードユーザーだから通常と奪い方が違うんじゃないか？
多分奪ったと同時に死ぬっぽい。C.C.の様子からして。

>>465
ＣＣが記憶を失っていたのはＣＣが故意に封印していただけなのではないかと。
そしてCの世界に引き篭もっていたけどマリアンヌの呼びかけで復帰して
あっさり記憶も回復。

>>468
あれはCCからコードを奪って不死ではなくなってから
望みの死を与える（殺す）とも思えるんだよね。

>>467
ルルーシュは一体何を見たんだろ？
御者さんの考察通りだとすると
シスターは記憶失う前に死んでるから
ルルーシュもコード抜かれたら記憶なくなるとは考えないのでは？
だからこそ15話ラストの奴隷C.C.に驚愕している。

>>469　そう，これも上に書いてあるが，コード継承後の記憶は「コードそのもの」に蓄積される。
コードを封印＝CCとしての記憶も封印　となる。

つまり，「引きこもってたCC」＝「コード」ということになり，「引きこもりCC」がCCの表層に出てくれば，能力も記憶も戻る。

>>472
その説明だと、封印中はコードの能力も失われていることになるけど？
それならコードを封印すれば不死ではなくなって、ＣＣの悩みもあっさり解決。

コードが記憶ならルルーシュはシャルルのコードを奪ってないね

シャルルの記憶は最後まで健在だったし

>>474
「消え失せろ！」→奪ったならここ
の後、シャルル一瞬で消えてたから判断できないよ。

>>475
大体、何故消えたんだろう？ギアスの命令の力？
「消え失せろ！」の前からシャルルの身体は消え始めているんだよねえ。

>>473
横からごめん。
たぶん、封印中に死ぬと、強制的に魔女C.C.が表層に出されるんだよ。
ほら、この作品の不老不死は
「不死身」なわけではなく「死んで生き返る」わけだから。

>>473　あらゆる能力（ギアスを与える力など）は失われるが不死はなくならないようだ。
手を切ったとき，絆創膏をルルーシュに張ってもらうときには「出血が止まっていた」（早すぎる！）。

それに「引きこもっているCC」が真の意味で死ぬにはコード継承が必須。

どうも，「コード継承」でデータの初期化がされるようで，初期化しないとCCの意識が死なない。
ただ，完全に初期化できないのでギアス継承時のあの「歴代コード継承者」のイメージが残る。

>>476
そのへんは、わからない。頭ぐるぐる。

>>477
なるほど。
つまり封印して記憶が失われたようにみえても
一度死ぬと自動的にまた生き返る。
しかしその間の記憶はどこに蓄積されるんだろう？

シャルルのコードなんていつ奪ったんだよっていう人達の気持ちが少しわかるな
あれでV.V.コード奪ってたらコード継承としてかなり異例だよね

>>480
蓄積されないんじゃない？
あくまでコード(記憶)を封印してたし
奴隷C.C.は別人格。つまり魔女C.C.は絆創膏やりとりとかは知らない。

>>474　それは前スレで説明したがもう一度。

�@シャルルは「ラグナレクの接続」実行のため，神（集合無意識）と接続していた。
�Aギアスが「集合無意識」にかかる。
�B「明日を求めない存在」＝マリアンヌとシャルルを「集合無意識」が否定，飲み込み始める。
�Cしかし，シャルルはコードを持つので完全には飲み込まれない
�Dつまり，足が消えかけた時点でラグナレクの接続を切断すれば消えなかった。
�Dしかし，なぜか接続をきらず「シャルルクラッシャー」
�Eルルーシュ説得，でも失敗。
�F消えうせろ→コード継承
�G集合無意識に抗う「根拠」（コード）が失われたシャルルは即時消滅

ただ，上でも書いたけど「ルルーシュがコードを奪った」というより，「シャルルがルルーシュにコードを託した（死ななければコードを持っていても発動しない）」，と考えたい。

額に「肉」（？）と書くのが好きなマリアンヌと違い，ルルーシュを殺そうとしたことで，最愛の兄（VV）も結果的に殺すほど，実はシャルルはルルーシュが好きだから。

ルルーシュはコード継承方法を知っている。
だから、21話で自分にコードが移ったなら確実に気付くはず。
やっぱりコードは死後発動かな。それまではギアスは使える。

ギアスはもう神にかけてるし、ルルーシュのギアスは１回しかきかないからシャルルには
もうきかない。マリアンヌにはきく。
消え失せろでマリアンヌにギアスかかって消滅、
シャルルはコード奪われて消滅
それで同時に消滅したんじゃって思いついた。

>>484　全くその通り。(￣▽￣)b グッ!

>>486
ということは、やはり不死を知っていてのゼロレクイエム？スザクも知ってるかな？

>>485　申し訳ないが，「消えうせろ」の時，「ギアス鳥」が飛んでない。

ここおもしれー
コードの考察とかマジ燃える

でもさすがにルルーシュはいったん死んだみたいだから
タイトルを「ルルーシュ・コード継承の可能性を考察するスレ」にかえてほしい

>>483
う〜ん、「消えうせろ！」の一言でコードが継承される理由がわからないんだけど。
「コード継承！」とか叫ぶなら別だけど。

それにシャルルは現実世界での肉体の死はどうでもいいと考えていたようだけど。
そのせいでルルーシュは、あんた達は俺たち兄妹を見捨てたと激怒して
二人とも消滅させてしまった（？）わけだし、直前にコードを託す理由がない。
そのせいでじぶんが消滅してしまうなら尚の事では。

>>484

前から疑問に思っていたんだが、コードが死後に発動するものだとすると、
ナナリーに流れたショックイメージが矛盾してしまう気がする。
（あのときルルーシュは瀕死でまだ死んでいない）

>>483
その説明は無理がある

そんな一瞬でコードが奪えるなら
15話のCCはシャルルにコードを奪われてるよ

C.C.の胸の傷がコードユーザーなのに残っていたのは
胸の傷をつけられたのがコード継承前だからだと思う

シスターC.C.を襲う　→　C.C.胸に傷を負う　→
C.C.死にたくないで応戦　→　隙を見て額ごっつんこでコード継承　→
もみあってたらあちこちに傷を負う　→　シスターつきとばされ頭打って死亡


俺はルルーシュがコード継承してるとしたらシャルル皇帝のコードだと思っているが
ルルーシュが最終回までギアス使えてた謎がひっかかってる
そこさえクリアできたらな〜

>>491
>>7のテンプレの【ナナリー】のとこに載ってるから参考にどうぞ。

>>491
それは全くその通りですねｗ

>>488
残念だ

>>492
CCとシャルルはコード同士だから解らんし
２１話のシャルルは消滅寸前です。

>>487　実はルルーシュはとても根にもつタイプで
「皇帝の前に引きずり出されたこと」
「土の味を味わわせてくれた上に裏切られた（と思っている・・・ジノが犯人だが）」
を覚えているので，完全にだましている。

スザクは殺したと本気で思っているはずだ。だからこその涙。
真の忠義の士であるオレンジにはちゃんといってあるのでオレンジはうろたえない。

スザクのことを本気で好きだったからこそルルーシュは裏切られた恨みを絶対に忘れない。
死よりもつらい（死にたいやつを殺しても罰にならない）「親友殺し」を「肉親殺し」の記憶に上乗せしたと思う。
まあ，スザクも罰してほしいというM体質だからそれはそれで幸せだったかもしれない。

>>484
コードは継承しただけじゃ保持者ってだけで
完全にコードのシステムが適応されるのは一度死を迎えた後というのは面白いな
それならギアスを使える説明もつくし

皇帝がコード継承後ルルーシュのギアスにかかったのは
ふりじゃなく本当にかかってた可能性もでてきて面白い

>>494

テンプレ読んだが、このときのC.C.は既にコードが発動してる状態だよね。
ルルーシュはまだ死んだことがないはず。

>>495
>>7のテンプレ参照
一期一話で瀕死状態のC.C.の記憶がルルーシュに流れてる。

コードについて、ギアスnetは何か報がある？

>>499
それはわからないよ。なんせ空白2ヶ月があるもの。

>>497
さすがにそれはスザクが気の毒すぎる
あの最終回近くの悟りひらいたルルーシュがそんな細かいことにこだわるとは思えないよー


ギアス一定LV以上の人がコードユーザーを殺す資格を得るってのは
C.C.が勘違いしてる（自分がコード譲渡されたときシスターが目の前で死んでたから）だけで
実際はコードユーザーのコードに
コードを受け入れる器ができたギアス能力者が触れると譲渡されるんじゃと思ってる
殺す必要はない気がするんだよね

V.V.は背中→皇帝てのひら
シスター額→C.C.額

>>496
消滅寸前でなんの変化も起らなかったから
そのまま消えたのでは？

記憶流入？もなかったし

>>490　親になればわかる。それが親というもんだ。ルルーシュ兄弟を守るための記憶操作であったことを思い出してほしい。
ルルーシュの記憶改ざんもルルーシュが「やさしい世界」で生きられるようにする配慮。ゼロでは「やさしい世界」とは無縁。

>>491　瀕死の状態で「コードが発現し始めた」でどうか。最近のことしかビジョンとして伝わらなかったことから，そう考えてみた。
つまり，本格的にコードが発現したら，もっと昔，ナナリーに絶対見られてはいけない「ユフィ殺害シーン」まで見えていたはず。

>>500
俺も>>491さんに言われて気が付いたけど
CCがルルーシュにヴィジョンを見せた時は既にCCはコード持ちだったわけで
ルルーシュがナナリーに見せた時は死後発動だった場合は、まだ死んでないｗ

>>503の続きだけど、
それだとC.C.のコードをルルーシュが継承している可能性もでてくる

ダモクレス突入前のC.C.「戻ってこいよー笑顔をくれるんだろ」
今は危険だからC.C.のコードは継承しないけど
成功して戻ってきたらC.C.からコードを引き継ぐ約束をしていた

成功して戻ってきたらC.C.のコード継承
ゼロレクイエムはルルーシュがコードを継承したうえで成功する計画
ルルーシュは死んで一生表舞台に出ることなく暮らす

これならジェレミアの笑顔も説明つく
スザクは永遠に表舞台からルルーシュが消える＝死ぬに等しいからの涙
自分も贖罪として一生ゼロを演じるよ
なら納得いく
多分オレンジ農園にかくまわれてるんじゃね？

>>506
うん。だから空白2ヶ月の間に、
すでに発動させてる可能性あるよね？
ルルーシュのことだから念には念を入れて。

>>504
消滅する前はじわじわ消えてたのに
「消え失せろ！」で肩から上が一気に消滅したから何かあったんでない？
何もなかったらじわじわ消えてたと思うよ

>>505
それだと本当はシャルル夫妻は子供思いの良い人だったけど
息子のルルーシュはそれを理解しようとせずに
怒りのあまり実の両親を殺したことに・・・。それは後味が悪すぎる。

>>510
相互不理解とか一方通行もテーマのひとつだからね
シャルルとルルーシュは似た者同士。
ルルーシュだってナナリーに押し付けてた。

>>508
事前に死んでみて予行演習か。
確かに可能性としてはあるね。

>>509
あの場所の崩壊が進んだせいでは。

>>507　>>472参照　CCはCCの記憶をラストで持っている。「な，ルルーシュ」

不老不死のものにとっての死＝記憶と意識の消滅

上でも誰かが述べてあるが，ある条件を整えた時に物理的接触で「コード」を継承するが，その後，意識と記憶の退行が見られる（VV）はず。
CCはそれがない。

このスレの住人が途中から（自分も含め）「VVコード継承派」になったのはそれが原因。

>>507
可能性はあるよね。
ただC.C.コードの場合、C.C.がコード抜かれてもC.C.のままでいられることが条件。
もしコード抜かれたら死んだり奴隷C.C.になるんだったら
C.C.コード継承の可能性は消える。
ラストのC.C.は魔女C.C.だったから。

>>511
だけどそれがあの場面でルルーシュに自分からコードを託す理由にはならないよねえ。

>>507
俺もそれが一番無理ない説明だと思う。
VVコード奪取の場合、本当にあの短時間で奪えたのか、
死後発動とか色々無茶な説明を考えないですむからね。

>>515
親の押し付け愛では？あのパパの考えることは理解不能。
まあ自分は「ルルーシュが殺意を持ってコードを奪った派」ですが。

>>517
俺も押し付け愛だったという点では同意だけど
御者さんはコードを託した派らしいよ。

>>514
ＶＶコードの場合もシャルルはシャルルのままだったから
その点の条件はクリアｗだと思う。

>>512
崩壊してるのは思考エレベーターだから関係ないんじゃない？
タイミング的にも無理があるし、演出も無い

>>510　>>511氏の言うとおり「相互不理解」がテーマ。だからこそ「ラグナレクの接続」（エヴァ臭くなってきた）。

きちんとルルーシュを理解していればロロは，「シャーリーとナナリーは殺してはいけない」と理解できたはず。
できなかったから，独占欲でシャーリーを殺し，ナナリーを殺しかけた。　

>>515　ルルーシュが死のうとしていたことを知っていたのではないか？

実は例の「ユフィの件」のシーン。シャルルは「たそがれの間」からその様子を「のぞいている」・・・。

スザクが指摘したように，皇帝はユフィを助けようと思えば助けられた。
同様にシャーリーの件も「見ていた」のではないだろうか。

ひょっとすると，ルルーシュと同様，「自分自身を壊す覚悟」をマリアンヌが殺された時にシャルル自身もきめていた，というのは深読みだろうか。

>>518
私は御者さんではないので見解の相違もあります…
なんにせよ、C.C.のコードを受け継ぐのが一番簡単なんだけど、
コード抜かれた人間が死なずに人格も保っていられるのか確証がないと難しい。
VVコードは行方が気になるしね。メディア様が意味深に触れていたことも引っ掛かってる。

>>520
ルルーシュが集合無意識にギアスをかけて崩壊が始まったから
一応関係はあると思うけど、どうだろう。

>>519
いやいや、シャルル死んでますやん…。
シスターもVVも結果的に死んでる。
VVの場合はアレは記憶退行の可能性ある。

>>518　>>517氏の意見も正しい。

明らかにルルーシュはシャルルに殺意を持っており，「強引にコードを奪った」と思っている・・・と思う。
でも，シャルルは「自分がコードを与えた」と思っている。

結果は同じだが，「相互不理解」。永遠にルルーシュはシャルルの愛情を知ることはない・・・死ぬまで。
死ねないから・・・まさに永遠に・・・。
シャルルにとってもルルーシュにとってもこの罰は厳しい。

>>521
実は皇帝はシャーリーの件を見ていて、ルルーシュが死のうとしていたから
消滅前にコードを渡したと。
うーん、それはちょっとどうだろう・・・。

>>525
それ面白い見解ですね。
笑ってしまった…。

>>524
シャルルは消滅前に記憶が退行せず、そのままに見えますよ。
ＶＶの場合、死の直前に過去の思い出が走馬灯のように甦っている描写だと思ったけど。

>>528　退行するまもなく集合無意識に吸収された・・・と。

>>528
否定はしないけど断定は危険かな。
�@シャルルのコード奪ったのは一瞬で、そのあとすぐに死んだので
記憶退行の確認取れない
�AVVの走馬灯、なぜ幼児期のわざわざあの記憶？
�B結果的にコード抜かれたコードユーザーはすべて死んでいる。
…断定はできないんだよね、これだけの情報があると。
C.C.コードはグレーゾーン

>>529
その可能性もあるけど、どちらかといえば
CCは自分で意図的に封印する事でギアス入手前まで記憶が戻ったわけで
コードを失うと記憶が退行するというのはＶＶの臨終の際の台詞しかない事に。
根拠としては少々希薄化と。

>>529
ひとつ質問いいですか？
VVコードユーザーになったルルーシュは
C.C.のコードも奪ってダブルコードになることも可能だとは思うんだけど
それをしなかったのはC.C.を失いたくなかったから？奴隷C.C.はダメだったと？

>>530
�@シャルルの表情にＣＣ退行化の時ほどの劇的変化がない
�A死の直前に自分の一番幸せだった時期を思い出した
�B不死のコードユーザーはそれほどに死を望むようになる

こんな感じでしょうか。
まあ、これも一つの解釈ですけどね。

>>523
崩壊が進んだから消えたという演出が無いので自分には解らない。
あるのは「消え失せろ！」でシャルルが消えたということ。

>>533
解釈はできてもコレっていう決め手がないのが辛いとこですよね(笑)

>>534
うーん、別に「消えうせろ！」と言わなくてもシャルルは刻一刻と消えつつあったわけですから。

しかし仮にVVコードだとすると
ルルーシュはC.C.との契約約束を、何で果たすつもりだったんだろ？

>>531　今後の雑誌バレに期待したい。

>>532 CCの本当の望みは「孤独にならないこと」。
CCの気のすむまで一緒に生きて，本当に終わらせたい時にコードを奪い「人間に戻す」だろう。

「少し違ったか。なあ，ルルーシュ」

>>536　それいっちゃうと，VVコードの線が消える上，コードが簡単消滅するショボイものになる。

>>538
回答ありがとうです。
なるほど、理解しました。
C.C.も「自分にだけ優しい世界」を否定して
前向きに不老不死を生きる覚悟を固めたというわけか。
ルルーシュがいることがせめてもの救い。

コードについて、ギアスnetは何か報がある？

>>538
それだけでＶＶコードの線が消えるとは思わないですけどね。
その場合、さしずめＶＶコードはシャルルの肉体と共に本来あるべき天に還ったとｗ

おはよう。
昨晩の議論ロムってた者だけど、ここまで読んで自分が考えた事を書いてみる。
>>534
「時の歩みを止めないでくれ」というギアスにかかった集合的無意識には、
ルルーシュの「消え失せろ！」の言葉がそのまま命令となった。というのはどうだろう。
「生きろ！」というルルーシュの言葉でパワーアップしたスザクみたいに、
やる気（？）を出した集合的無意識が一気に二人を消滅させた･･･とか。
あとコードを抜かれると記憶が退行するのでは？という件だけど、
ラグナレクの接続の回以降コードの性質が変わったという可能性は無いかな？
流石の集合的無意識でも不死性を消す事は出来なかったけど、
コードの性質をほんの少し変質させてて、蓄積された記憶をコードに持ち逃げされる事は無くなった。ってのはどうだろ？
我ながらかなり都合良い解釈だとは思うけど･･･

>>362
だよなースザクとルルーシュで交互に出来れば一番良さそうだけどな。
でも不死の者は俗世に関わるべきではない、とも思ってしまうこの矛盾。

続編があるとしたら、その不死とかもっと深くやってほしい。

よく分からないが、コード所持者は他にもいるようだしそう簡単になくなるとも思えないけどな。

シャルルはコード持ちだからあの後復活したかもしれないが
ルルーシュがコードを継承しちゃった為に消滅したかもしれないしな

「ギアスR2」25話の続きは
「狼と香辛料�U」です。
http://jp.youtube.com/watch?v=E15kQL7f6Ms

>>544
そうだよね。コードがそんな簡単に消滅するとは考えにくい。
つか、あのタイミングで両目ギアスになったのが演出上怪しすぎるしね。

「力をあげるかわりに私の願いを一つだけかなえてもらう」
って言ったけど、「願い＝ギアス」だからこうなるんじゃね
「力をあげるかわりに私のギアスを一つだけかなえてもらう」
C.C.のギアス＝愛されると言うギアス

メディア様は何？

>>547
あの時の契約とは違うからなぁ〜
最初の時点での契約は確かにコード譲渡だと思っている。

で、ともに一期15話と二期15話で契約を果たすってことを
ルルーシュが言っている。握手または手を握るって演出も同じ

俺はルルーシュはC.C.コード譲渡説を推すな。

あれ、なんか俺が書き込んでから書き込みが止まった気が…

>>550
この時間帯はみんな仕事か学校なんだよ･･･
このスレが割と盛り上がるのは夕方〜深夜。
それだけでもここの住民層がまともっぽくて安心しない？w

両目ギアスになった時、シャルルが驚いてたよね。やっぱりあの時に両目ギアスになるってのは重要な意味があると思う

>>551
そうか…なんかKYなこと書いたかと思って焦ったよ。最近ROMり出したからさ。
俺は会社から書き込んでるから、こう寂しいな…

考えられるパターン

・コードを失うと死ねる体に戻る。
・コードを失うと不死ではなくなる。
・コードを失うと不老不死ではなくなる。
・コードを失うと即死。
・コードを失うと記憶がギアスを得る前に戻る。
・コードを失うと記憶がコードを得る前に戻る。
・コードを失うとコードユーザーだった期間の記憶を失う。
・コードを失うとギアスユーザー＋コードユーザーだった期間の記憶を失う。
・コードを失っても記憶を失わない。
・コードユーザーの資質による。
・ゴードを継ぐ側の資質による。
・以前持っていたギアスの能力による。
・心や精神の強さによる。
・Cの世界の力による。
・遺跡の力による。
・契約内容による。
・集合的無意識の気分次第。

コード
　　┃
　　┣うっかり継承派
　　┃　┣C.C.コード継承派
　　┃　┃　┣契約完了派
　　┃　┃　┗ベッドで背中合わせの時に派
　　┃　┗V.V.コード継承派
　　┃　　　 ┣シャルルが渡してしまった派
　　┃　　　 ┗意図せずルルーシュが奪ってしまった派
　　┣しっかり継承派
　　┃　┣C.C.コード継承派
　　┃　┃　┣ラグナロクの接続時派
　　┃　┃　┗ゼロレクイエムの直前派
　　┃　┗V.V.コード継承派
　　┃　　　 ┣シャルルが渡した派
　　┃　　　 ┗ルルーシュが奪った派
　　┗継承してない派
　　　　 ┗ギアスが変化して新たなコード発生派

ただいま〜。
>>555お疲れさまです。
個人的には生存確率はかなり上がったと思ってる。
だから次の議題は…
�@C.C.コードしっかり説
�AV.V.コードしっかり説
�BC.C.コードうっかり説
�CV.V.コードうっかり説
…個人的にはまず�Bは除外。C.C.はルルーシュに内緒でコードを譲渡したりはしないと思う。
で、次に�Cも除外。上でも述べたけど
ルルーシュは15話でシスターとC.C.のコード譲渡を見ている。
つまりコード譲渡の方法を絶対に知っている。(視聴者には見せなかったが)
だから21話でシャルルから受け継いだら確実に気付くだろう。
よって可能性としては�@か�Aかな。
うっかり説は薄くなった。

コードは死んでから発動だとしたら、
シャルルはルルーシュの「死ね」ギアスにかかったふりをしているだけで、
実際にはかかってない(目が赤くなっていない)
あの時シャルルは既にコード発動していた
コードは継承された瞬間から発動するのでは？
そうすれば、ナナリーのショックイメージの件も既にルルーシュのコードが発動していることで説明がつく
ということで自分はCCコード説か、VVコードとCCギアスのコードギアス説を推す

コード継承に殺意が必要ならシスターはあの時C.C.に殺意を抱かせなければいけない。
でもC.C.は何も知らないから殺意＝殺すことなる。
だからルルーシュが継承の瞬間を見ても継承法はコードユーザーを殺すことだと判断すると思う。
だからシャルルのコードを奪ったかどうかルルーシュが判断するのは難しいと思うのですが。
C.C.の時と状況が同じなら奪ったと判断すると思うけど、相手は消えかかっていますし。

しっかり説とうっかり説の中間として
奪ったかもしれないが死んでみるまでは
はっきりとは分からない説ってのもあったよな

>>556
V.V.うっかりもまだ消えてない気がするんだよなぁ。

確かにルルーシュはシスター→C.C.のコード継承を見てるけど、
あくまで１例を見ただけでちゃんと理解してるわけじゃないと思う。
少なくともシャルルが崩壊し始めている以上、
倒すためにコードを奪う必要がないからルルーシュの方から取りに行く理由は薄い。
状況が似てるから継承の可能性について「それでも構わない」くらいには思ったかもしれないけどさ。
で、そのあとギアスが使えてるから「コード継承したような気がしたがそんなことなかったんだぜ！」と自己完結してる可能性も充分あると思う。
これは「一度死ぬまでコードが発動しないからギアスが使える」ってのが前提、
かつルルーシュがC.C.継承を見たときにこの条件を理解できるくらいの情報ソースがなかった場合に限るがな。

>>558
結果的に殺してるからね、シャルルを。
消えかけてたけど、消える前に首つかまれて「消え失せろ！」で消滅。
どちらにせよ、あの状況で自分にコードが移った可能性を全く思い浮かばないほど
ルルーシュはおバカなキャラじゃないからね。
想定はしてるはず。

おっと！トロトロ書いてたら意見が被りまくりだぜ！

>>560
VVコードうっかりの線も消えてはないと思ってるよ。
ただ…
�@ルルーシュはC.C.の自殺シーンも見てる。
一期のED絵にもあった裸の奴ね。
コード発動の瞬間を見ているんだよね。
�Aたぶんルルーシュの性格なら、自己完結する前にC.C.に聞くだろう。
曰く、「俺に皇帝のコードは移ったのか？」

>>560
ルルーシュが継承の瞬間を見ていてもC.C.はその後すぐに死んだと思うから一度死なないとコード発動説はルルーシュにはコード継承して普通に生き返ったようにしか見えないと思う。
ギアスは使えたからコードは継承していないと自己完結した可能性は自分もあると思います。

>>557
ギアス鳥がとんでるのでおそらく本当にかかってる

>>558
同意　継承に殺意は必要だと思われる
個人的にシスターはC.C.を釣ったと思っている
「あなた騙されちゃったの！」はわざとC.C.に憎まれるため言った。

>>565
自分もシスターはC.C.を釣ったと思います。
だからC.C.が自らの手でシスターを殺したと思います。

>>563
状況的に似てるが故に継承の可能性について考えを巡らしたとしても、
本人に奪う気がなく、相手にも押し付ける気がない(とルルーシュが思っている)のであれば
継承はないだろうと考えて確認をとらなくても不思議じゃないんじゃないか？

そもそもルルーシュはC.C.継承の件でコードが「相手の意思とは関係なく押し付けることができるもの」だとは知ってるが、
「相手の意思に関係なく奪える」ことについてはしらない可能性もある。
シャルルがV.V.からコードを「奪って」得たことを知ってるのはC.C.だけだし、
そのあとすぐに記憶喪失で記憶復帰後に初めて再会したのがあの修羅場だ。

>>565
13話でシャーリーにギアス鳥が何度も飛んでるのでR2では資料のエフェクトが通用しない可能性がある。

>>565
もう一度言うけどシャルルの目は赤くない

>>567
いや、でも一方的に奪える可能性も考慮してるのでは？
ルルーシュはVVが死んだのを知ってる。
シャルルが奪ったのでは？とも考えるかもしれない。
14話時点でVVに死ぬつもりなんかないだろう。
自分が引っ掛かってるのはルルーシュが
「頭脳明晰」なキャラであり、その知能において今まで勝ち抜いてきたこと。
空白1ヶ月に、ギアスやコードについてC.C.にすべて吐かせた可能性もある。
C.C.だって、今さら隠し事はすまい。

>>569
あのときは目が赤いかどうかも判別できないくらい引いたアングルだったと思うが？

>>570
あー、その可能性もあるか。納得できる。<奪った

ギアスとコードについては21話で決着がついたとしてC.C.に深く聞いてないかもしれないぞ。
C.C.との契約が残ってるから可能性は低いがゼロじゃない。

>>572
まあね。自分も
しっかり説>>>>>うっかり説になったくらいで
うっかりの可能性がゼロだとは思っていないよ。

>>561
コード持ちのシャルルが消えている以上、｢消え失せろ｣がコード奪ったから消滅したとルルーシュが判断するのは微妙ではないか？横にいるマリアンヌも同時に消えているし。
ルルーシュがどう判断してもどっちでもありだね。

>>574
そうだね、微妙だよ。さっきも言ったけど
ルルーシュは「頭で戦うタイプ」
マオも言ってたけど、分析する自分と批評する自分と…etc
相手の思考パターンを読んで罠をかけるほど天才(マオやシュナイゼルに)
C.C.があの場に現れて記憶が戻っていることも想定していた。
彼にとってのイレギュラーは本当に「想定外」だったことだけ。
だから普通の人間よりも思考回路は柔軟なはず。
常にあらゆる可能性を想定する。
「思い込み」もあるだろうけど
ギアスやコードは彼にとってわからないことだらけだろうし
それについて「思い込み」で終わらせるとはちょっと考えにくい。
可能性として考慮していたと考えるほうが
自分的にはルルーシュの性格的に自然なんだ。

>>366
音を大きくして聞いてみると、台詞やBGMとは別のトラックに音が
入ってるのが分かると思うが？

PCのスピーカーやイヤホンでは、音量をどの程度まで上げて聞ける
のか、あるいは音割れを起こすのかは分からない。

今晩は、熱出たからちょっと書き込んですぐねるよ。俺はV.V.コード押しなんだけど、その理由は『儂を拒めば』ってシャルルのセリフなんだ。
普通にシャルルの世界を否定するなら『儂の世界を拒めば』じゃないか？ってのが頭にあって、ルルーシュは『消え失せろ！』と否定してるが…その時点、コードユーザーの存在を消そうとした時点で、接触していた人間にコードが移行されてしまった感じがした。
予測とか趣味の問題だけどね。

あと、神曲少しずつ読んでるけど…、最終的には『神の愛』をダンテが知り、世界は愛によって動いていく…って感じだよ。
ギアスのテーマについて考えた事も書くよ。

>>577
風邪ひいたの？無理しちゃだめよ。
あったかくしておやすみ

ギアスについて昨日日本史の本見てて思った事は、
この話は『歴史』なんじゃないかって事だった。

コードギアスの中にある様々な伏線、『復活』『善と悪』『支配と革命』これ、今までの人が通ってきた神話と歴史を短く切り取ったみたいだ。
新撰組とか、ヒトラーとか。
ヒトラーって歴史的には悪の独裁者だけど、革命家として未だに本が売れて、シンパがいる。
新撰組もまた、善と悪の面を持っている。

ルルーシュって人間も、
ギアス世界で全ての人々に完全な悪として認識される事は、無いと思う。

頭痛いから上手く言えないが、C.C.は『世界中の愛と憎しみを天秤にかけた時、どちらに傾くのかはわからない。それを決めるのは、あなたなのだから』って言った。

それは、多分、コードギアスのテーマじゃないかと思う。観客に問いかけてる。

>>578
ありがとう、もう目の前がくらくらするから寝るよ。皆考察がんばってな、おやすみ。

不死の者は世界に関わってはいけないっていうのは作中で誰かが言ったことだっけ？
CCも普通に関わってるしそんなことないと思うんだけどな。
あの頭脳を有効利用しないほうが罪だわ…ということでゼロを交代でやってほしい。

あと、DVDのおまけとして「シャルル先生のコード史講座」収録してほしい。みっちり教えてほしい。
シャルルでも分からんところはルルーシュとCCが調べて第二段にしてくれ…。

>>575
常にあらゆる可能性を想定するのは同意だけど
シャルルが消え始めたとき｢これが嘘ではない現実の答えだ｣と発言したってことはルルーシュの中で答えが決まったと考えても自然だと自分は思うな。
これ以上は解釈の違いだから決着はつかないね。

>>582
そうですね(笑)

今日は仕事が早く終わった。
このスレは本当に面白いなぁ。意見が収斂（しゅうれん＝まとまること）していくのがわかる。
自分が意見を述べなくても　>>565氏　のように全く同じ意見を言う人が出てくる。

ということで，新しいネタがないか，ようつべで調べてくるよ。ε=ε=ε=ε= ヾ(*~▽~)ノ テクテク

御者コテがちとうざいな…

>>585
別にいいじゃん…。コテじゃないし。

顔文字だけはやめて欲しいと思うけどな…

ED絵やメージュ表紙、FLOWのパケ絵の裸体のC.C.さんを見ていると
コード渡したのかなと思わなくもない。
ルルーシュが「コードくれ」と言ったら
躊躇いながらも最終的には渡しそう。
それだと「盾」の意味もしっくりくるかな。

この作品のテーマって「愛」だよね。他にもあるかとは思うけど。
自分を利用する為に近づいてきた魔女を
そうとわかった上で受け入れて
彼女の苦しみを終わらせる為にすべて承知のうえで
不老不死を代替わりしてやる…。
これって「究極の愛」じゃない？(カプ的意味でなく人間愛として)
ルルーシュの愛って「惜しみなく与えるもの」なんだっけ？雑誌からすると。
谷口もふたりの関係は
「C.C.がルルーシュに助けを求めてて」「ルルーシュが救いの手を差しのべてる」関係とか言ってたような…。
だとしたらC.C.コードの線も捨てがたい。
まあコード抜かれても死なない&記憶退行しないが条件だけど。

初めてこのスレに北
>>491と>>506見て思ったが、やっぱ変だな
(いや、生存派に喧嘩を売ってる訳ではなく)

ところでここの人たちは御者派が多いのかい？

>>588
このスレ立ってから、ずっと考察住人しとるけどもう疲れた
製作サイドより情報がない限り、無限の考察ループなんだよ

ED絵などシンプルに眺めて、しばらくROMる　後は皆に頼む

だいたいの意見は出尽くした感じがするな。
SEかイラドラで補完がないかぎり進展も無い気がする。

…続編とかあるのかな。
最近その単語をよく聞くんだが…

自分は最初に最終回見たとき
「コレはルルーシュ生きてるじゃん」と思ったから。
それしか頼るものがないなぁ。

ココの分類で言うと
うっかりVVコード派になるかな。
CCとは離別な。

>>590
�@空白2ヶ月の間に一度試しに死んで
すでにコード発動させてる可能性
�A致命傷の瀕死状態なのでコードが発動しかかってる可能性
�BC.C.コードとV.V.コードは少し異なる可能性

こういうところでこの発言は場違いなのかもしれないけど、
やっぱコードギアスの基になった物語に続きがあるんじゃないかな？

御者はルル派さん消えてくれないかなー

ルルって略すだけで臭く感じる

そういうこと言うなよ…。みんなに優しいスレになろうと決めたじゃん。

>>581
不死者がかかわってはいけないではなくて
ギアスはあってはいけないもの
ギアスの系譜を断ち切る
これを作中でルルーシュとCCが言っていたためだな
不死者なりギアス能力者なりが表舞台にいるとそれだけで力がほしい人間に狙われて面倒
生きていてもいないことにしないといけない
だからルルーシュがコード持ちになったら姿を消すだろうという話
そうするとルルーシュの「俺が消えれば」ともつながるしな

ギアスがほしい人間に追われる可能性があるのか、コードユーザーは。
人間の姿をした死神みたいなものか。

>>599
追われる可能性は考えたことなかったわ。
ただルルーシュは勿論死んだことにしないといけないけど、ゼロという記号があるんだから
影で力になることは可能なんじゃないかと思って。

そうだな。
ルルーシュは最終話で
「俺が死ねば」とは言ってなかったなぁ

しっかり派ありうるのか？
いやいや
ルルーシュの覚悟とスザクの涙は無駄にしたくない
ルルーシュの頭脳の172通りの考えの中に
自分がコード継承してるの可能性があったって事だったんだろう

たぶん。

ルルーシュはC.C.の願いをどうかなえようとしたのかV.V.しっかり説とうっかり説の解釈ってだいぶ違うみたいだね。

>>603
C.C.コード説もね。

たった今自分は
ルルーシュ自身も確証がなかったうっかりしっかり説になった。

「俺が消える事でこの憎しみの連鎖を断ち切るだけだ」が怪しいよ。
「死ぬ」で良いやん。

ルルーシュって女に甘いじゃん？
C.C.>>>>>>スザクな感じがするんだよな、ルルーシュにとって。
一期の頃は逆だったかもしれんが、絆の積み重ねがゼロレクイエム時ではC.C.のほうが上位だろう。
どうもC.C.残して死ぬのはルルーシュらしくない感じがする。
「大丈夫」と判断されたナナリー残して死ぬのとは訳が違う。

>>605
うっかりしっかりはあり得る。
ルルーシュの頭脳だと想定パターンのひとつにはあっただろう。
でも確証がないから「死んでみないとわからない」

>>607
ここ数日のもやもや感が晴れたきがする
自分的にはソレでいくよ

スザクの涙が無駄になる、てのを見ると？となるな

和平の代わりに世界中から悪逆の汚名を着て
永遠に忌み嫌われ続ける上に愛する人と二度と会えない、しかも見送ることしか出来ないってのは
涙を流すってレベルじゃねーぐらい悲惨な気がするんだが。

中には『でも生きてる！狡い！』て奴もいるが、少なくとも作中で死より不死を地獄だと言っている以上
あの涙やルルーシュの行為を否定はしたくないけどな。

ちなみに俺はうっかり派だけどな。

>>608
まあその場合、ゼロレクイエムで死んだときにコード発動になる。
まだ発動してない瀕死状態なのにナナリーにイメージが流れたのは
瀕死状態でコードが発動しはじめたということになるな。
少なくとも空白2ヶ月に試し死にしていた線は消える…うっかりしっかり説を取るなら。

そういや、しっかり説でもスザクが知っていたか知らなかったかで
また涙の意味も変わるのか

うっかりしっかり派になるわ。
ただしコード発動して生き返った場面はギャグで頼む。シリアスにギャグが挟まってこそギアスだ。

>>606
じゃあルルーシュはC.C.と不死になって生きることがC.C.の願いをかなえるってことか

>>613
さあ…それは。少なくとも死ぬつもりならゼロレクイエム実行する前にやれることもあったと思うな。
たとえばC.C.のコードの不死性をなんとかしてから
ゼロレクイエムを実行するとか。
もしくは死ぬくらいならC.C.のコード譲渡して普通の人間に戻してやるとか。
それも不可能なら一緒に生きてやるとか。

>>611
しっかり説でもルルーシュは誰にも話さないと思うな
一人で消えようとするタイプだろ。

うっかりでもしっかりでもCCは気がついてると思う。
でも饒舌なキャラあないからな。

>>613
ひとりぼっちにしないって事だろ
たとえ離別しても
存在してるというのは心の安らぎにはなる。

CCはVVとはウマが合わなかったようだね。
というかVVの前のコートユーザーとかとは仲悪かったのかな。

諸君
Cの世界にVVのコードを消滅したと思う。
不死説が無理と思う。
ルルシューは必ず死んだ。

もうちょっと日本語を勉強したほうがいいぞ

日本人じゃないっぽいね
死亡厨はお帰り下さい

好きな考察サイトで、一話の心音がラストから復活して
目を開けたルルーシュに繋がっているのでは？てのを見て
ここに辿り着いた。

このスレを見れば見るほど生きているような
気がしてきて正直ｗｋｔｋしている。
最初から一期一話を、あの最終話を想定して
作り上げたとしたら近年稀に見る傑作だと思う。

>>620
1期1話でゼロにルルーシュが刺される構図入れる案あったという話あるから
最終話は想定済みだろ。

おそらくスタッフの誤算は扇が嫌われている事。

>>621
なるほど、なら決まっていたのか。鳥肌立った。

スレを見ていて、コードはＣ．Ｃ．譲渡かなと個人的に思った。
最終回のＥＤの絵の順番を考えると、
Ｃ．Ｃ．のコードを引き受けてるのかなと。
Ｃ．Ｃ．が解放されたと見ると自然かな、と。あとスザクの盾発言。
剣は自分がルルーシュを刺すからだとして、
盾はしっくりこなかったんだよな。

まあどの道ルルーシュは独りだから救いがあるかは分からないが…

【うっかりしっかりの場合の仮説】
21話でシャルル消滅→自分にコードが移ったか確証がない。
→C.C.に聞く。本来なら継承したはずだが
イレギュラーが起きていた為わからない…と答える
つまり「死んでみないとわからない」
→ゼロレクイエムに運命をかけると決める。
「死」ならそれに殉じ、「復活」したならそれを受け入れよう。
→23話時点でスザクに迷いが生じ、C.C.に盾発言。
つまり「保険」としてC.C.のコードもゼロレクイエム前にルルーシュに譲渡するように暗に進める。
※この後、空白期間にC.C.譲渡が行われたなら「ダブルコード説派生」
※行われなければ「うっかりしっかり説」
→ゼロレクイエム実行。生き返る。
※C.C.譲渡が行われた場合は、
コード抜かれても「死なない&記憶喪失C.C.」にならないことが条件。
(この辺がまだグレーゾーン)

>>623
自分で仮説立てといてなんだけど、ちょっと無理があるかな？
個人的にはVVしっかりorCCしっかりorダブルコードのどれかがしっくりくる。
CCコードの場合は条件がクリアされればなあ…。
逆に谷口&大河内が
「コード抜かれると死んじゃうんです」とか
「コードは記憶ですから抜かれるとギアス継承前に記憶が戻ります。
だからC.C.がコードを封印した時に記憶も失っていたんです」
…とか言われたらアウト。

スザクの盾発言は確かに気になってるな〜
剣はまんまだったけども。最終回でCCのコードが全く映らなかったのもまた謎を呼ぶ。

谷口はスクライドでもタイマンの結果明かさなかったし
これの答えは出ないだろうなぁ…

…続編でもあやしいか？

>>626
あれってどう見てもカズマだよね？

つまり谷口の「考えてほしい」はルルーシュ生存or死亡ではなくて
・VVコードかCCコードか
・スザク、C.C.、ジェレミア、さよこ、ロイセシ、ニーナ…は生き返りを知っていたかどうか…。
…だったりして。

大河内さんは「確かにルルーシュの物語はピリオドが打たれた」って。だから、ルルシューは生き返らない。

>>629
死んでおる。お前は、生まれたときから死んでおるのだ。
身に纏ったその服は誰が与えた？
家も食事も命すらも、全てわしが与えたもの。
つまり、お前は生きたことなど一度もないのだ！
然るに、なんたる愚かしさ！

>>623
うっかりしっかりの場合、C.C.が教会で祈っていたのは
ルルーシュが生き返って自分と一緒にいて欲しい、
でも不老不死の運命を背負わせるのは酷だからやっぱり継いでない方がいいのかも
いやしかし、でも…
といった無茶苦茶複雑な感情だったのかもしれないな

>>630にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>628
んなもん、考えてわかるかよ！

CCコードだったら、コード移行のシーンをしっかり入れて
ルルーシュの生死を隠さず、ラストはCCは満足して死にます、
ルルーシュはコードを継承してギアス根絶の旅に出ます、
世界はゼロスザクとナナリーとその他に任せますで終わればいいじゃんと思うんだが。
そうした方がルルーシュ以外が主役になったとしても
ルルーシュが出てくるかもしれないと思うファンが見るんだから続編も作りやすいだろ。

裏切り者って訳じゃないが、>>491見て正直よく分からなくなってきた

死亡後にコード発動の場合、ルルーシュが生きてる状態で
ナナリーが記憶を読み取れるのはコード継承フラグとは関係ない
生存中にコード発動の場合、コード保持者はギアスを使えないから
使ってたルルーシュには関係ない

ってなるとＣ.Ｃ.のギアスを空白の一ヶ月の間に継承した、と
でも、これについてはＣＣコード派じゃないから別に興味ないんだよな…
Ｃ.Ｃ.から引継ぎとなると故意でやったことになるから
ルルーシュとスザクの覚悟を尊重したい自分には、しっくり来ない
Ｃ.Ｃ.は終盤で、ギアスを他人に押し付けることを反省してたから
今更ルルーシュに押し付けたとは考えにくいし、思いたくない

うっかり説が自分の中で一番だったんだが…なんか疲れてきた

コード保持者はギアスを使えないって確定？
どっかに出ていた？

>>635
すまん、勝手な思い込みだっただけで確定はしてないか
ＣＣの件から使えないのかと思ってた

確定事項が増えれば、それだけ方向性が絞られる。
ゆえに確定情報は貴重。

確定だろう
ギアスをお終いにしましょとシスターが言ってコード渡して
その後、CCの目からは赤い光も消えたしな

CC「でも、仕方ないでしょ？ギアスのせいなんだからぁ。
　　シスターには感謝してるけど、正直私も困ってるの。
　　プレゼントやプロポーズにはもう飽き飽き。
　　教主様っていう人まで出てきちゃって」
シスター「じゃあ、お終いにしましょう」

>>634
疲れた時は
最初に25話を見終わった時なんと感じたか思い出せば良い。

自分は
「なんだ　いきてんのかよ」
だった。

>>638
やっぱそれで確定…だよな？
赤目じゃなくなってたってことは

ってなるとうっかり説は無しか…うーん

うっかり説の場合の疑問点…
�@21話でシャルルからコードを受け継いでしまった可能性を
あのルルーシュが全く思い付かなかったのか？
(シスターとC.C.の継承シーンを見ているのに？)
�AそばにC.C.というコードユーザーがいるのに
自分がシャルルのコードを受け継いだかどうかを尋ねなかったのか？
(今まで散々ギアスについて質問していたのに？)
�B死を解放とも考えているスザクが、ルルーシュが死ぬことを納得するのか？
(色んなことがあっても今まで殺さなかったのに？)
�C死亡計画だとしたら、23話でナナリー生存がわかった時に
ルルーシュに計画続行を詰め寄るスザクがあまりに非情なのでは？
(不老不死計画ならまだ許容範囲か？)
�Dスザクの盾発言。「守れ」と言っているのに
結果的に自分が殺すとは考えにくい。
�EルルーシュはC.C.を不老不死のまま
遺して死ぬことができるような性格か？
�F「一人じゃないだろ」の魔王宣言、「笑わせてやる」発言
死ぬと叶わないのでは？
�Gジェレミアのあの態度は？
�H最終話で「俺が消えれば」とか言ってるのはなぜ？死ねば…でいいじゃん。
…これらがある限り、「しっかり」もしくは「うっかりしっかり」のほうがしっくりくるなあ…。

>>639
自分はうっかり説をバレスレとかで見て生存派になったんで
放送直後は死んだと思ってた
馬車の御者自体には否定的な生存派だし、今も御者については信じてない

ちなみにどこで生きてると思った？

うっかりしっかり説なら全ての答えが出るぞ

後。
みなジェレミアを気にするが
ジェレミアは主君の意がゼロレクイエムに殉じて死ぬ事なら
受け入れるタイプだと思う

555の台詞だとスザクもルルーシュもしっかり側なんだよなぁ。

CCのコードはメガマガ・メディア・NT・PASHで
CCがコードを持ったままということになってるので
譲ってないと思うよ

もしコードで生き残ったなら空白の二ヶ月の間に
未知のコードを手に入れた説が妥当じゃないのかな？

555フェス
スザク
「未来永劫尽きることない悔恨の日々は僕のために。
そしてルルーシュ、君には死よりも悪い運命を
自ら命を断つことさえ許されない絶望を与えよう。
それが僕たちの罪の代償だ」

C.C.の離別って言い方と、思い出を抱いて生きていくってのを見て
ルルーシュがC.C.からコード引き受けてやったんだな〜と思ったんだが。

公式でC.C.はコード持ったままですよ、と言われれば
V.V.うっかり説が有力かね、俺的には。

>>646はギアスnetのC.C.の項目を見て、だな。

>>643
いや、うっかりしっかり説って想定内に入れてる、
でも確信がないって奴じゃないのか？
俺は想定内に入れてる派ではないからどうも
ナナリーへの態度、「撃っていいのは〜」からうっかり以外は考えにくいと思ってる

�Cに関しては納得してる
ここで大河内のことを持ち出すと怒られそうだが、あの解釈がしっくり来た
スザクの過程から言って、非情と言うことも出来ない
�Eも特には疑問を持ってない
ＣＣも最後には他人に不死を押し付けることに対して、自分を省みていた
不老不死を誰かに移譲しないのは彼女自身の選択であり、罰だから他がどうこう言えん問題だと思ってる
�Gジェレミアは主君の願いを叶えただけじゃないかね
咲世子と同じ

>>644
そこまで行くと妄想に限界が走るｗｗ

神曲よんでて思ったことを少々　全部推論
太陽はどんな道を通ろうとも人を正しく導く光という節があって気になった。
太陽の描写は作中でよく出て来るし２５話のラストでも印象的だった。
最終回その太陽を仰いでのは、ルルーシュ、ジェレミア、C.C.
この３人は正しい道に導かれているという暗喩かなと。

OPで地獄の門が出て来るがその後一瞬燃えている赤いバラの上に白いバラが映る。
ダンテは最後至高天で純白のバラを見て、この世を動かすものは愛と知る
らしいのでそういうもんを示唆しているんだろうと思う
ちなみに１期OPは赤バラのみだった

あと球体が上下にわかれてるやつ。あれはCの世界を外から見たものなので
下は北半球、上は南半球を映しているのかと思う

�@1期7話＞俺はお前に会うまでずっと死んでいた〜
�A2期15話＞死なない積み重ねを人生とは呼ばない〜ルルーシュとC.C.は同意見�B2期25話予告＞名前も、経歴も手に入れた力も、全部俺にとっての｢ホントウ｣を見つける道だったのかもしれない
�C2期24話＞ただ…経験という積み重ねはもうおしまいにしようと思ったんだ
�Bが人生の道だとすると、ルルーシュは�Bで�@と1期11話の最後の台詞を否定している。
C.C.自身�Cで�Aを否定している。
1期1話に全てを入れ込んだとしたら
ルルーシュは物語を通して�Bに気づくことができた。C.C.もルルーシュのおかげ（確信的に）で�Aは違うことに気づいた
同じ考え、状態（不死って意味じゃない）だった主人公とヒロインが出会うことによって｢ホントウ｣を見つけた物語。
こう考えるとC.C.の契約と約束は解決するよ

>>648
いや、ルルーシュがコードで生き残るとした場合
最も重要なことはルルーシュがコードを受け継ぐ素養を持っていることで
誰のコードかは重要じゃないと思うんだよ

実際、作中でもコードを継いだ描写はなかったしな

両目になった、それだけで生き残る資格は保持している
ならそれで十分じゃないかなと

ルルーシュが不死になったとして、C.C.と一緒にいるとは
考えにくいけどな。なんとなく。

>>651
いや、そう言われればそれまでだがｗ誰のコードってのは重要だと思うよ
それに拘らんと誰のコードか分からんかったら、
考察じゃなくて妄想の域じゃね？
可能性っていうなら幾らでも言い放題になる
方向性は絞るべきかと思う

>>652
ルルーシュが死んだ時、ＣＣは教会にいたからな
死後、復活した場合にわざわざ合流して二人旅ってのは不自然だとは思う

「スペシャル第24＆25話」冒頭ナレーション（DVD版では削除）

ヘッドホンで聞いてると，番組タイトルが出るまで，ずっとキュルキュル早回し音が聞こえている（気のせいか？）。
そしてその後タイトル「コードギアス」の文字の下線部が気のせいかまぶたぽく見える。

あと気になったのがCCの記憶。湖畔でたたずむCC。遠くに城が見える例の絵・・・・・の「後」。

「核爆発」しているのですがアレは何でしょうか。ま・まさか・・・。

>>653
そうだなｗ

いや、さっき15話の調べものをした時に
CC「私の存在は彼女にとって、自分自身のピリオドを打つための道具。ただ、それだけだった」
と言う台詞が出てきて
ああ、そういえば大河内がルルーシュもピリオドだと言ってたなとしみじみと…
そうかルルーシュはCCのピリオドにはならずに
自分自身のピリオドを打ったのかと思ってしまったという、すまん

みんな息抜きにこれをみてくれないかな
http://www.geass.jp/book.html
間違ってはいないが、ひどい間違いがあるｗ
場違いだったらごめんなさい

>>653
昨夜「疲れた」宣言をした住人だが、ガンガレ！
自分の考察と妄想がほとんど一致してる

C.C.コードの場合、御者はルルーシュということになる…。
V.V.コードの場合、ルルーシュとC.C.は脳内会話しているor御者はルルーシュ…のどちらか。
敢えて独り言の可能性は入れない。はて…。

>>655
ルルーシュはピリオドを打たれたと思うよ。
セラフィータ？がもうその名前を名乗らないのと同じ事だと思う

>>653
ナナリーへの態度は特に疑問に思わないなあ…。
ルルーシュはもともとナナリーからは離れるつもりだったし。
彼女がひとりで生きていけると判断して安心したんだろう。
ルルーシュって「俺が一生ナナリーのそばで守っていくんだ！」
みたいなタイプの兄貴じゃないと思うよ。
シスコンに見えてシスコンじゃない。

>>656
それ本読めば判るとおもうけど…
間違いじゃなくて確信犯だよ。その表記。

特集が数ページ組まれてたし…

シスターのピリオドが名前とかそんな問題じゃなくて
存在の終わりだったから>>655はへこんだんじゃね？

どうでもいいがV.V.にしろC.C.にしろL.L.にしろピリオド打ちすぎっていうね…
空気読めなくてすまない

コードが死後発動が正しいとすると…
ナナリーが瀕死状態で見たアレの時点で、もうコードは発動していたことになる…。
ということは、
空白期間に一度死んで発動させてる…この場合、「VVorCCしっかり」しか無理。
もしくは、コードは死後発動だが、瀕死状態でも発動する…
スザクに刺された瞬間にもユフィの灯籠とかあったし…あの時点で発動しかかってる？
これだと「うっかり」「しっかり」「うっかりしっかり」すべて辻褄があう。

バレスレのコピペ。微妙に違うが大体あってた。

243 ：名無しさん：2008/08/15(金) 21:24:57
・シュナイゼルのカードは、ゼロの正体とギアス能力（証拠付）、そしてフレイヤの現実。
・朝比奈の遺した情報はギアス嚮団殲滅。
・斑鳩を訪れたシュナイゼルの策で、騎士団が一度はゼロを裏切るが、後の新事実で後悔する。
・コーネリアが扇の協力でヴィレッタと脱出し、シュナイゼルと合流。
・扇がヴィレッタのためにゼロを抹殺しようとする。
・ロロがルルーシュを逃がすために必要以上にギアスを使う。
・ルルーシュがロロを気遣うも、ロロが「元から壊れているから」と言って死亡。
・実は、シャルルが神根島の遺跡を使って、ナナリーと咲世子を機体ごと転送していた。
・スザクが新ランスロットでビスマルクを止める。
・シャルルによって、ルルーシュが再びCの世界に送られ、世界の真実を知ることに。
・ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアを取り戻し、心の仮面を棄てる。
・シャルルが遠回しにルルーシュへ皇帝の座とコードを譲る。
・ルルーシュが、スザクを許し騎士（武士？）に。
・カレンがルルーシュを迎えに来る。
・ブリタニアからルルーシュ派が分かれ、新しい組織ができる。
・ラグナレクとは、遺跡を介した世界システム。
・ルルーシュが、両国の中立地帯にして彼の思い出の場所「アリエスの離宮」を使い、世界中の遺跡を共鳴させる。
・ナイトオブラウンズと黒の騎士団は解体され、新しい治安維持組織に再編。
・フレイア着弾地点は湖となり、中心に慰霊碑が建てられる。
・ギアス遺跡は機能しなくなり、観光名所に。
・最終回の終わりはミレイのニュース読みから（スタッフロール表示）C.C.のナレーションに移り締め。


244 ：名無しさん：2008/08/17(日) 17:44:28
>>243
うそバレ確定

一回死んでコードで復活してからはギアスは使えなくなるけど
記憶流出とかは発動前でも起こる…じゃダメなのかな。

>>666　(･∀･)ｲｲ!　と思う。

ナナリーに記憶流出が起こったのってルルーシュとスザクの一部分だけ？
走馬灯みたいなのは記憶流出ではないの？
これが記憶流出ならコード発動する前に死んでからギアスもらうまで逆再生してから不死になりますって考えもできないこともない

ちょ、シャルルのツンぶりに萌えてしまったw
遠回しに皇帝の座とコードを譲るとかﾜﾛｽwww

>>668　まさにその通り。最近，俺の出番はなくなったな。

>>669　これもソースはバレスレだが，シャルルは「ゲンドウ」のような存在らしい。

ギアスでユフィを操った時「あやつめ，やりおったわ」とヾ(*ΦωΦ)ノ　ヒャッホゥしてたし。
屈折してるね。いろいろと。あれで後継者はルルーシュに決まったぽい。

>>668
どうだろう？ただアレ、シャーリーの棺もあるんだよ…
埋められるの見てないはずなのに。

C.C.との【契約】→【約束】≦【願い】(建前＆本音)を"ただ死に"してスルーは
物語的、ルルーシュの性格的にも考えにくい
をメイン根拠に、コード継承を考察しています。

C.C.の【本当の願い】は「愛される」こと。
「死にたい」は嘘ではないが、孤独な生から解放されるための
実現可能な手段としての建前。

この本音と建前が作中、どのように【変化】していき、【最終的】にはどうだったのか？
　また、いわゆる、勘違い、思い込み＆うっかりなんかもありうるので
ルルーシュ側がこの願いをどう理解し、かつどう叶えようとしたのか？

その点考察してみて、現時点ではC.C.コードよりV.V.コードが可能性高いかと。
うっかりしっかりは検討不十分でとりあえずしっかりよりです。

>>671
シャルルがルルーシュを愛していたというのは見てたらわかる。
シャルルだったらコードをルルーシュに渡すのもありえるかな。
シュナイゼルとかに殺されないか心配だろうし。
ワシを否定するなら、お前が何とかしてみせろ！というのもあるのかも。
でもルルーシュは、自分の意志でコード奪ったつもりなんだろうな…。

>>674
参考になるかどうか分からんが、DSのドンジャラで
シャルルの「ルルーシュ、お前はワシに勝てた事は一度もなぁい！！」という台詞があるんだよね･･･
おふざけゲームではあるんだけど、二期ＳＥみたいに微妙にネタバレを含んでるような気もするんだよなぁ
この台詞のせいで自分は最後の最後にシャルル出てくんのか！？とgkblしてたw
案外ルルーシュが自分でコードを奪ったと思ってるだけで、
実はシャルルの手の平の上だったりするのかもね。

あれシャリの棺？自分はシャリのオヤジの棺だと思ってた

>>673
C.Cとの約束がそこまで重要だとは思えないなあ

言葉の繰り返しだと
「生まれ替われる事ができるなら」
「生まれ変わっても」
と言いあったシャーリーと転生の可能性も出てきてしまうぞw

ぶっちゃけ「どのキャラ視点」で見るかで
見えてくるものも違うのかもしれん。
スザクやナナリー視点で見ると「うっかり」が有力になるのもわかるし
C.C.視点で見ると「しっかり」が有力になるのもわかる。
ルルーシュ視点で見ると…これも主観が入るんだろうな。
キャラ視点を一切省いて、事象や事実のみで検証すると
しっかり=うっかりしっかり>うっかり…だろうか今のところ。
スザクの涙だけど…「殺した」ことの涙じゃなくて
「刺して初めてルルーシュが好きだったことに気付いた」から
感極まって泣いた…とは取れないかな。世界の悪意を背負う覚悟に敬意を感じた…と。
生き返ってももうそれはルルーシュじゃない。
人間の姿をした「魔物」だから。

>>675
シャルルの手の内かもね
>>676
シャーリーのお墓だよ。
>>677
いやいや重要だと思うよ
物語のヒロインじゃん。スザクとC.C.は他キャラとは「格」が違う。
スザクとの約束の結末はきちんと着いてるから尚更ね。

>>673
自分はルルーシュはC.C.に不死でも愛されることは可能だしまた新しい出会いもあるから孤独ではないと気づかせたと思う。
だからC.C.との契約は果たされたと個人的には思うんだ。約束は戻ってきたから成立。

>>680
だったら死なずにずっとそばにいて
自分が愛してやればいいんじゃね？
そもそもゼロレクイエムで本当に死ぬ必要あるのかな？

>>681
ルルーシュ不死だと知らないなら、いずれ自分は死んでしまう。
それにC.C.がルルーシュがいるから不死でも生きてみようと思ったならそれはルルーシュという現状に満足して明日を見ていないことにならないか？
明日が悪くなるのを恐れて保険をかけてる感じ。

本当に死ぬのは撃っていいのはじゃないのかな？
人々にギアスをかけた代償が人々の願いという名のギアスにかかったふりではフェアじゃないし。
これは自信ないけど…

【善と悪】　コードギアスを哲学する　【生と死】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224584193/

>>675
なんだかんだいって親父だからね。多分手のうちは読んでる。
ルルーシュが扉壊してやったぜ！で閉じこめたつもりだったけど
シャルルは閉じこもるつもりだったから全然余裕なのに「ルルウシュウウ！」とか悔しそうにしてたし。
想定外なのは神にギアスがかかってしまったってことか。
最後のは「死ね」的なセリフを言わせたくで言ったんだろうな「それでもお前は（いいのか？）」
首を締めてるような感じじゃなかったし

>>682
フェアって話をするならさ…。
C.C.は愛されギアスを人々にかけた代償に
不老不死の魔女になったとも取れなくね？
じゃあルルーシュもギアスかけた代償に不老不死の魔神になるべきでは？

ルルーシュ「俺は死ぬからお前は俺との思い出を抱えて生きていけ」
C.C.「初めてだよ、お前のような男は」

・・・ってなるか？
どう考えてもつながらない。
一緒に生きていくか、コード継承の約束したとしか考えられないんだが。

>>685
自分はルルーシュが｢俺は人々の願いという名のギアスにかかろう｣って言ったシーンから
C.C.｢お前は人々にギアスをかけた代償として…｣って言ったシーンに移ったからそういうことじゃないのかなと思ったんだけど
だからルルーシュが願いとはギアスに似てないかって話をしたのかなと思ったんだ。

>>687
人々の願いというギアス＝明日がほしい…だよな？
明日がほしい≠ルルーシュ死ね！…だよな？
明日がほしいギアスで本当に死ぬ必要あるのかなーと思ったんだ。
表舞台から消えるだけで充分じゃね？

>>686
�@
ルルーシュ「俺は死ぬけどお前は生きろ！
大丈夫、生きていればまた出会いもあるし
お前を愛してくれる人も現れるさ！
そいつが死んでもまた出会いが…」
C.C.「初めてだよ、お前みたいな男は」
�A
ルルーシュ「ひとりじゃないだろ。お前が不老不死なら俺も不老不死になってやんよ！」
C.C.「初めてだよ、お前みたいな男は」
�B
ルルーシュ「お前のコードは俺が引き受ける。
気にするな、それが最初の契約だ」
C.C.「初めてだよ、お前みたいな男は」
…う〜ん。

シュナイゼルを殺さずにギアスをかけるってのもちょっと疑問だな。
自分への罰が死んで何もかも終わり、というのならシュナイゼルにも同じ死を与えたはず。

C.C.に愛を与えた男ならマオがいた。
ルルーシュがC.C.にとって初めてだったのは何だろうか。
ギアスを与えて感謝されたこと？
C.C.はV.V.の前の教主だったから、実験体とか契約者には不自由しないだろうし、
ギアスを与えて感謝されたことなら以前にもありそうな気がする。

ルルーシュ「ナナリー、お前はもう立派に自分の考えで生きているんだな。
だからこそ俺も、俺の道を進んでいける…」
俺の道＝死ぬこと？魔物になること？

>>690
逆だ。自分が死んで何も出来なくなるから後の世を平和に導くブレーンとして
シュナイゼルに「ゼロに従え」とギアスをかけたんだろう。

>>690
それはルルーシュが考えた、
シュナイゼルへのせめてもの罰なんじゃない？
理由としては、
>>693と同意見。
何かを上から見上げて平和を築く立場としてではなくて、
何かの中枢役として平和を気づいて欲しいからっていう、
貴族という立場に固執することしかできなかったシュナイゼルへの
哀れみみたいなものもあると思う。