シェリルとランカなぜ差がついたのか？

慢心、環境の違い

差ってなんの差？

リアルでの人気？
それとも、アニメでの優遇の差？

監督に聞け

下積みから健気に頑張ってきたからなランカは
差がついてしまったのも無理はない

恋愛脳と新人声優の２つに尽きると思う

ランカが虫に化けるのは最終回？

＞＞4

え？
下積み頑張ってたっけ？
あのもの凄い短期間のことか？


今現在進行形で現実で下積み頑張ってる方々に土下座して謝って来い。

シェリルも努力してないけど

棒演技と歌唱力が原因だな

>>8

下積みの描写が省かれてるだけだろ

でも、まぁ努力云々はアニメだからあまり意味ないような・・・

むしろ外の人今後が気になる

で、>>1はどっちが上だと思ってるんだ？

なかじまんこ愛はヴィクターの新人オー痔ションで選ばれたから起用されただけで
歌も演技も下手くそすぎ

新人だからいいってのもあるだろ

ランカの人気って完全に終了してるよね

これからだぜ

実力以上に評価されてる人間＝アイドル

っていうか完全に監督の意図だろ？

ファースのTVシリーズでのリアルタイムで、ミンメイに対するアニヲタのバッシングが
多かったのに合わせて、意図的に嫌われるキャラにしてる。

今回でランカがいないほうが面白いことがはっきりしたな
作画も気合い入ってたし、スタッフもランカ嫌いなんだな

ランカの別れのシーンの作画は酷かったなｗ

だがランカの方が好きな人間もいるって事だ

少数派だがな

シェリル
病死寸前な状態＋イヤリング増幅パワーでようやくバジュラに通じるかどうか

ランカ
普通にバジュラに通じる


戦歌力に差がありすぎる訳だが
勝負にならないだろ

歌唱力ではシェリルの圧勝です
リアルだったら死んだあともトリビュートアルバムとか出続けるだろう

ランカなんかブーム終わったらただのうざい小娘だよ

ランカが人気なのは、ランカの声がバジュラに効果があるからで
別に歌やランカ自体が人気なわけではない・・・とか・・・どうでもいいけどw

人気無いのに超時空シンデレラて･･･だめだ、笑いが止まらないッwww

>>25
それはどうだろう
街頭でミシェル（と紙飛行機）に促されて歌い出した時は街の人が足を止めて聴き惚れたし
ガリア４の件は言うに及ばず
ランカの歌がバジュラに効果あると市民に公表される前から大人気だった

市民って結局監督じゃん

どうしてマーヤにランカを演らせなかったのか

棒だからに決まってるだろ

なか死まがな

個人的に疑問なのは
衣装や振り付けからして可愛こぶったアイドルやってるが
果たして女性ファンはどれくらいつくのか？てところで・・・

他にも、アイモばかり歌ってるところ見ると
一発屋の可能性も捨てきれないし
戦争状態で政府・軍がランカを担いでるから
メディアでもシェリルよりランカの歌を積極的にかけてそうだし

ランカってほんとに極一部にしか人気ないよな
ミシェクラ厨やアルト厨にも嫌われてるし

シェリル＝アユやこうだくみとすれば女性人気ありそうだが
ランカは男の方しか向いてないし・・・
女性人気取るにはAIKOとか大塚愛みたいなのじゃないと無理ポ

>>34
作中描写だとランカは若い女からも人気あるようだよ

現実では男女共に極めて少数みたいだよ

ニュータイプかなんかの人気投票では
ランカが３位でシェリルが７位だった気がする

最新号は知らないけど

今月のはランカ3位、シェリル6位
雑誌買ってるのは頭おかしいのが多いのかと思った

雑誌の人気投票の順位は、スポンサーの意向で決まる
製作陣がランカプッシュを編集部に伝えてるってこと

そうだな、ランカさんが一位取れないとはな

>34
シェリルはあゆ倖田安室系のいわゆる女性アーティスト分類
ランカはバリバリアイドル路線のハロプロ(あややポジ？)路線
ランカへのミーハー層の移動や一時的な熱狂は解るけど
シェリルの急激な凋落があまりにも不可解

タイプも実力も全然違うのに

ずっと休養してたからね
コアなファンでなければちょっとテレビに出なくなるだけで忘れられる

>42
休養ったって、何年もしてたわけじゃないじゃん。
二、三ヶ月くらい？もっと短いっけ？

普通のファンならCD聴きつつ待つだろうし、
コアなファンなら、それこそ動向や復帰時期知ろうと
色々動いたりすると思うけどなあ。

17週連続１位獲ったような歌手が、それくらいで忘れられるとでも？

まぁランカがそれくらい人気があるという演出だろうけど
現実的に考えると無理があるからなぁ

ライブパフォでもランカが良かったのは
街頭で歌ってたところだけだからねぇ
(この時点ではaiko・いきものがかりらへんの感じでいけそうだったんだけど)

スゴイ人気が出たという話で進んでるから
バルキリーの中とか観客のいないところで
虫相手にしか歌ってないんで（ランカ本人も嫌がっていたがw）
シェリルと違ってライブパフォに制作の連中が力を入れて作ってないから
どうもアーティストとしての説得力が無いし・・・哀れw

>>38
お前２ｃｈが世界だと思ってる脳だろｗｗ
今すぐＰＣ閉じたほうが良いよ、マジで

まぁでも世界中で2chほどマクロスについて熱く語ってる場はないな

>>46
そこまで叩かんでもいいんじゃないか？

２の意見が全ての意見では無いしな

もちろん全てではないが、マクロスのことでアホみたいにスレを消化しまくってる2chの意見が
参考にならないかといったらそれはちがうな

>>46
2ch住人とアニメ雑誌購入者層が好むキャラは全く異なることくらい承知してるわ
アニメに関わらず2chの意見と世間の意見は相違があることのが多いしな

まぁ頭おかしいんじゃないのかってのはちょっと言い過ぎだったかもしれんが

リン・ミンメイは終戦後に人気が凋落したらしいけど
ランカとシェリルはどうなんだろううねえ

どっちもきもい　　腐　　顔

シェリルとランカじゃファン層違うよなあ

今回のランカ対シェリルの直接対決ではランカさん完全勝利でしたね
審査員が全員バジュラの歌合戦だったけど

>>55
歌い手に必要なのは蟲を操る力じゃないだろう

さてどうなる

ランカの中の人が真綾だったら、こんなことには。

それは思いつかんかった
まぁそれでも後半のあの展開では・・・

ランカをプッシュしたいってのは凄くよくわかったが
ラストに向けて怒涛のシェリルストーリー＆歌姫としての活躍はシェリルのみってあたり
監督だかが言ってたようにそん時そん時で変わってる話なんだろうなーと思った

まあランカいない方がアニメとしては面白かっただろうしなあ・・・

シェリルファンはランカアンチと兼ねている
ランカファンはシェリルアンチと兼ねている

>>61
本当にそう思っているのかな？
シェリルアンチはランカファン前提とした意見が多いが
ランカアンチはシェリルファン以上に多方面からの叩きが多いんだがな

シェリルみたいなのタイプじゃないし萌えないけど
ランカはもうそういうレベルじゃないじゃん
嫌われるべくして嫌われたキャラだよ

せめてこれでキャラデが最低限まともな年齢に見えて（ロリじゃなくて
さらに歌がうまければもーちょい受け入れられたな…

>>62
シェリルアンチも同じだよ

というかシェリルアンチのほうが多方面にいるだろ

>>62>>65 単純に立ち位置次第でどうとでも見える
さらに人間は無意識に自分の都合のいいように把握しようとしてしまうもの

ランカはの場合は無意識とか以前の問題
不本意とはいえ虐殺に手を貸し結果的に数多くの軍人と一般人を巻き込んでおいて
ラストで平然な顔ができるランカの神経は理解不能

ランカは理解できない行動原理の持ち主として製作側に配置され
マクロスの歌姫と呼ばれるほどの歌の実力もなかった
差がついて当然

製作が無駄に尺使わないでもっとランカの中身を描写してくれたら
こんなに叩かれることもなかったのに。
わざと感情移入しにくくしてるらしいが
これじゃあただのアンチホイホイだ。

シェリルとランカでは知名度に差があるね。

ランカは理解できない行動原理の持ち主
なのに劇中ランカを理解しようとしない人間が全然いないんだよね

「理解できない」ってアンチの人に言ってんだろうな

ランカアンチがこんなに増えたのは、
ランカは作中で心理状況があまり表現されてなかった気がする。
シェリルみたく最高に沈んでるってこともなかったし
同情を買うことができなかったんじゃないか？
中の人の演技というか声質高音のときはいいがも
低音のときはなんか変だったのも原因のような･･･。

あと、公式はランカに力入れすぎって意見をよく見るけど
シェリルも声優と歌（しかも本格的歌手）が別の人で
ある意味力はいってたと思うがな…。

ランカはアルトの次に尺の多いキャラなのに尺が足りないとかありえん

ランカには苦難が足りなかったんじゃね？沈まなかった分上昇した時のカタルシスが足りない
逆にシェリルはどん底まで落とした分上昇した時のカタルシスがあった
「溜め」の差だと思うよ

アホみたいに尺割いたランカの発情描写よりバジュラ関連に
悩む描写をもっと多くにすれば少しはましになったかもな

ランカの行動は見てにやにやして楽しめばいいんだよ。
あとマクロスFの中では深いキャラだと思う。バジュラと人類との間にあるキャラという意味で。
ランカに悩む描写がたくさんあれば、視聴者はランカに感情移入してしまう。
そうなってしまったら、ラストでバジュラが寝返る展開がしにくいし、アルトと敵対関係にしにくい。
シェリルは感情移入しやすいように設定されている。人類側のキャラとして。

>>74
＞ そうなってしまったら、ラストでバジュラが寝返る展開がしにくいし、アルトと敵対関係にしにくい。

しにくい展開だからこそ、そこにいくまでのキャラクター描写が必要だと思うんだが。

>>75
描写とはどういう描写のこと？

ランカが歌うたびに苦しそうにしていたとか、もう歌えない発言はあったけど。

>>76
そういう描写を受け止めるか、スルーもしくは我が儘とするかで評価が変わるだけだと思う

>>65
見苦しいですよｗｗｗ

ちょこちょこ擦り込まれてるランカの苦悩描写を
完全スルーか表面だけで受け止めた人はアンチになるんだろうな。
もっと必要だったのは苦悩描写でなくて、あい君との交流だったのかも。

>>71
マクロスの歌手って基本声歌別人って聞いたけど
むしろﾗﾝｶが特殊

あそこまで人類虐殺虫として描かれてきたバジュラと理解しあうなんてもっと中盤からやるべきだった
尺が足りないはありえない

>>79
苦悩した上であの言動はどうかと思うが

序盤はシェリル様マンセー、後半はシェリル様死ぬ死ぬ詐欺でｶﾜｲｿｽ
おまけにストーリーに一切絡まない無駄な８話のパンツ回といい
シェリルに尺取りすぎ

これらがなければ
後半のランカ心理描写やオズマ＆キャシーいきなりキャンプの訳
ナナセｘルカのこれからなど見られただろうに

ランカの脳内なんてアルトへの発情だけだろ
歌うたうのもアルトのためで、Fがヴァジュラに襲われていようと
自分の失恋のが重要事項
自分の歌で星を滅ぼそうが人を大量に殺そうが
まったく気にしてないみたいだし

>>82
第8話は学園部分を取り入れたマクロスFの演出に必要な話しであり
なにより前半で平凡な日常を描き後半からの壊された日常を描くために必要だった

ちなみに全キャラクター中で一番ランカが台詞が多く尺を取っている、たしか唯一台詞が1万を超えているキャラ

12話をランカの星間プロデュースに使用
13話で単独行動でバジュラに捕獲され、14話でバジュラの一部となりフロンティアへ侵攻
ランカの不注意な行動が発端でミシェルは死にかけ民間人にも戦死者多数
19話ではパレード抜け出しアイ君捜索、無意味にして余分な尺
21話では後半部分を理解に苦しむランカの奇行に尺を浪費、自分の役割を完全に放棄してバジュラの巣へ
23話でグレイスに捕獲され
24話では歴史に残るバジュラを率いて人類を大量殺戮

そりゃ尺を独占しても嫌われるわけだ…ランカは無理だな

パンツ回もといシェリルの学校破壊回に意味があるなら
パレード抜け出しには、ランカにとってあい君がどれだけ大切かってことを示すって意味はあると思う。
あとはブレラお兄ちゃん説を濁すところもあったり。

ランカにとってはバジュラも人間と同じなんだし
後半はバジュラを殺されることにも苦しんでた。
でもそれを周りの人に言えない孤立状態で何とかしようとして
でもそれもグレイスにいいように使われることになった。
けどあのまま何も行動しなければ、人類は壊滅していた。

ランカは操られてたとはいえ人を殺したけど、一応人類救ってるんだよな。

当初バジュラを怖がってたのに
なぜバジュラと人を同じようなものと見るようになったのか
が納得するようなエピソードがあったっけ？
アイ君が実はバジュラだったから、てのは弱過ぎるし・・・

ランカなんて自分でヴァジュラ煽って自分で収めただけの、ただの自演じゃんｗ
ミシェルはヴァジュラに殺されたのに、アルト呼び出して、
ヴァジュラのアイ君連れて｢一緒に巣探し手伝え｣とか無神経すぎるｗ
ランカなんて最初から最後まで｢アルトくぅーん｣な印象しかない

シェリルも一応バジュラ連れてきて惨劇起こしてるんだよな
本人まったく自覚ないけど
だからってシェリルに罪があるかといえばそうでもないし、ランカも同じ条件だろ
悪いのはグレイスとキノコ

>>87
お前本編見た？

>>88
>シェリルも一応バジュラ連れてきて惨劇起こしてるんだよな

15話でグレイスと、並列化する黒幕達の会話を忘れてるようだ
「呑気なものだな、我々がバジュラをこの船団に誘導してきたもの知らずに」と発言していた

シェリルがバジュラを操る為のフォールド波が放出できない為にグレイスは
プロジェクトフェアリーを失敗と判断しガリア４で第33海兵部隊もろともシェリルを処分しよとした
そしてシェリルがフォールド波を放出できるようになったのは22話
Ｖ型感染症の悪化とフォールドクオーツのイヤリングによってフォールド波を微弱に放出し政府機関に探知される
結果、逃亡したランカの代わりを果たす為に投薬拒否をしてまで自身のフォールド波強める必要に迫られる

つまり22話までシェリルはランカのようにフォールド派を放出できなかった
要するにシェリルにはバジュラ誘導は不可能ってことだ

>「お前本編見た？」
>>87に代わって、そのまま>>88に送り返そう

>>89
切られたのはフォールド波を放出出来なかったからじゃなくて
ランカの能力が予想以上だったから乗り換えたんだと思ってた。
グレイスはシェリルを利用してバジュラを誘導してきたんだから
間接的とはいえフロンティアにバジュラを連れてきたのはシェリルで間違いないと思う。
間違っていたら訂正してほしい。

結論はあれだ、監督がヘタこいたんだよ。
ある意味アルトもランカもシェリルも被害者だ。

や、その場合連れてきたのはグレイスだろ？
ランカのは、バジュラが引き付けられる要素がランカ自身にあるから
シェリルとは比べられんと思うが

>>90
たしかにバジュラを制する能力がランカが格上で切られたのは間違いない
第117大規模調査船団の頃からグレイスとランカは知り合いであることは24話の冒頭で判明してる
そしてランシェがＶ型感染症の感染者であることも知っていることから
ランカがV型ウイルスの感染者でありながらバジュラと同じように
腸内で留めていたことも、知っていたと考えるのが妥当だ

最初からランカが本命でシェリルは保険に過ぎなかった可能性もある
しかし15話ではグレイス以外の黒幕達はランカのことを詳しく把握していなかったことから

並列化しながらも記憶の全てを共有してた訳じゃないみたいだな

>>90
グレイス達はシェリルなしでもバジュラを誘導する手段を既に保持していたんじゃないかな
シェリルが不在にもかかわらず6話でバジュラがギャラクシー船団に襲来したことでも
シェリルが居る居ないに関わらずバジュラの操作は不可能でも誘導は可能だったと考えている

仮にシェリルの歌が物語の初期にフォールド波を放っていたのなら既にギャラクシー船団や
ライブをした各地にバジュラが襲来している

以上のことから
物語の後半までシェリルがバジュラに干渉する程のフォールド波が放出できなかったと判断している

>結論はあれだ、監督がヘタこいたんだよ。

たしかに数々の伏線とキャラクター内面を描ききるには25話では短すぎた

パンツ回は本当にいらない
学園描写が必要ならギアスの学園描写みたいにちょこちょこねじ込めばいい話
７話のシェリルがよかっただけに一話まるまるシェリルの大暴れは見てて不快だった
シェリルの普通の女の子らしいかわいさというのは5話のデートで既に出てるし
パンツ話は傲慢な女でしかなくて醜い　ルカに謝れよと思った
歌の販促でもないのに一話使う必要は無い

ランカはバジュラ側についたんじゃなくて人間とバジュラの間にいるんだよな
バジュラを殺すたびに腹痛がって14話じゃわけもわからず辛くて泣いてる
だからランカなりに辛いんだろうということはちゃんと読み取れる
ランカは終始だれか守ってアルトくん大好き☆だったがシェリルだってアルトォ〜だろ
病気だから孤独だから可哀相！私には歌しかないの！という悲劇のヒロインアピールが酷くて感情移入はできなかった
ランカもシェリルもどっちも本質は同じ
ふたりとも所詮ただの偶像アイドル
グレイスの言葉は至言だと思う

スレタイに絡めて考えると
ヒロインどっちも本質は同じだが、その行動やらキャラそのものに不快感を覚えて
アンチになる率が違うから差がついたんだろーなと思う

公式が高らかに学園物を含んでいることを謳っている以上は
１話位は学園内での日常を表現しないと成立しない
極論を言えばフューチャーされるのがシェリルでもランカでもルカでも構わなかった
おそろらく普段の日常では味気ないので学園生活から一番縁遠い
シェリルが盛り上げるために抜擢されたんだろう

曖昧な立場にいるランカのためにバジュラがフロンティアに襲いかかり
民間人、軍人関係なく無差別に大量虐殺された
ランカの一時的な腹痛と、殺戮に会った人たちの命とその遺族の一生消えることのない心の傷
天秤に掛けたらどちらが重いかは一目瞭然
なにを得ても遺族の心の傷は癒されないし、歪められた人生も取り戻すことはできない

ランカが歌わなければグレイスもバジュラにあそこまで激しい憎悪を燃やさず心も歪まなかった
どんなに取り繕っても中途半端な立場のランカが発端であり戦犯であることは覆せないことは
事実であり二人の決定的な差

ランカは自分のこと何も知らなくて
本人知らないうちに視聴者だけは外野の会話でランカの秘密を知って
お前がバジュラを呼び寄せるんだと叩く(もしくは知ったから前半を叩く)
で、ランカ自身も自分に秘密があるんだと気付いて自らフロンティアを発つと
今度は逃げたと叩かれる
歌えば呼ぶなと叩かれ歌わなければアイドルだろと叩かれ、大変だよな

罪の意識は今後の話になるからおいといて、ランカ的には不可抗力だったような
自分が歌ったら化け物寄ってくるなんて普通考えないだろ

>>97
確かに不可抗力だが知った後の態度がアレだから叩かれるてるんじゃないのか

映画版でその辺どうにかしてほしいな

要するにランカは天性の元凶であり被害者でもあり加害者でもある
だがランカは知らなかったんじゃなくて正しくは過去の記憶を自分で封じていただけ
ランカが本当に知らない、もしくは都合よく忘却していなければ罪深さにも救いがあった

117調査船団壊滅時に肉親が死んで隣人の死に激しい拒否反応を表すって設定も
20話では影も見せかったことも含めて過去の記憶を失うほどデリケートには見えない
その直後にペットを巣に返すために要人が職務を投げ出すのも無責任感を抱かざる得ない

せめて作品内で自分が原因でフロンティアの住民が死んだことに悩み葛藤する描写や
視聴者が心を打たれるような謝罪や粛罪をランカがしていたのなら多くの視聴者が共感できたと思う
しかし本編のクライマックスまでランカは…… ふたりの差の一つを上げるなら視聴者が共感できるかどうかだ

劇場版はパラレルワールドもありえるらしい、河森がランカの評判を気にしているのなら
劇場版ではランカの細かい心理描写が描かれるなどの修整が加えられる可能性が高い

映画でまでランカプッシュ見たくねーわもう…

新歌姫でも出せよ
まあやでいいわもう

劇場版が緑まみれになるくらいなら
オズマ主人公、キャシー＋ボビーでトライアングラーをやって頂きたい

っていうかアルト出せよ
主役だろ

シェリルとランカの差は森河の力の入れ込み具合

差ねぇ差。

せっかくのWヒロインなんだから、二人とも同じような押し方をすればいいのに…と
両ヒロインのファンな俺が思う。
二人とも好きな分、雑誌やらライブやらでちょいとげんなりするね。

平等って難しいと思うけれども、でもこれはあからさま過ぎやしないか監督よ

巷でシェリルがえらく人気って分かって焦ってたりして

偏りプッシュってどっちのファンにもあんまり良い気がするもんじゃないよね

ランカはアンチがつきやすいタイプってのは非常によくわかる
でも普通このタイプは、ファンも多くつくはずなんだけどな
ランカはそこらへんが中途半端なんだよね
プッシュしまくった結果ファンはそう増えずにアンチばっか増えるってプロモーションとしてどうよ

12月に出るシェリルとランカとボビーのＣＤ
どれだけ売り上げに差が出るか楽しみだ

ランカのアンチスレは純粋なキャラ叩きや扱い方の批判が多いが
シェリルのアンチスレではキャラ批判というよりランカの行動の正当化や責任のなすりつけが多い様だな
しかもシェリル厨＝ランカアンチと決めつけてるし

純粋か？あれは。
最近はまぁ見れるくらいにはなってきたかなーだが
一時期のランカアンチスレはアンチな自分も見るに耐えなかったよ。
シェリルアンチスレはどっちかってとシェリル厨アンチスレだし
厨とアンチの異常さはどっこいどっこいだな。

どっちもメインヒロインになれなかったなれの果てだから厨が必死になんだろ

ぶっちゃけアルトなんて紙主人公のオンナになったって良いことなんもないし
ヒロインズはそれぞれキャラ立ってるからそんだけでいいと思うけど
入れ込むと作中ただ一人のヒロイン格になりたがるものらしいな

シェリルアンチスレはシェリルも叩くが
シェリル厨の被害報告とシェリル厨アンチスレで成り立ってる

ランカアンチは本編の設定や、製作者のコメントを無視して
自分達が気に入らないからといって所構わず何から何まで叩き
挙句の果てにキャライメージを崩壊させるようなネタゲームまで自作したり
画像をつくったりとやりたい放題やって人として最低限の節度すら忘れる馬鹿の集まり
民度が低いからスレが伸びるのも早い

キャラを蔑称で呼ぶのもランカアンチだけだし
マクロスＦのテーマ「誤解」と「共存」を丸無視して
シェリルにも問題がある点はスルーし、ランカだけ非があるかのごとく叩くというダブスタっぷり
シェリルアンチ＝ランカ厨と決め付けて２４時間スレヲチしてるし
本スレのテンプレまで荒らして加害者だったのに
平気で被害者ズラして被害者スレなぞ立てるキチガイだらけ

>>113
お前馬鹿だろキャラスレでオチは禁止なんだよランカ厨

>>114
何故そこでランカ厨？

まぁ、ランカ厨と言われても仕方が無い書き方をしているのも事実
一部のいがみ合いが、純粋なファンの邪魔はしているだろうね

売り上げ云々
人気云々
を競うからいけないんだよな

まぁ、そういう世の中だけど

>>113がシェリルアンチスレの住人だということは自己紹介で分かった
だが、このスレは「シェリルとランカなぜ差がついたのか？」だ
このスレでランカを擁護したいならシェリルとランカの差を基盤にした自論を述べればいい

そして、そのレスはシェリルアンチスレに投下するべきだな
お門違いの自己主張では考えの違う人間の同意などは得られる訳がない

＞お門違いの自己主張では考えの違う人間の同意などは得られる訳がない
本編後半でのランカがこんな感じだったなぁ
みんながバジュラを憎む中、ひとりだけバジュラと和解するにはって考えてたわけだし
実際バジュラは悪くないって説明して周りを納得させるには証拠が足りなかった
多分ここが一番誰からも共感得られないように出来てるんだろうなぁ
ランカ自身もみんなは納得出来ないって分かってるみたいだったけど

シェリルはどん底からの復帰って一応分かりやすいテーマを背負ってて誰もが応援出来たけど
ランカは色々と重すぎる荷物を一気に背負わされたから行動も不可解で
全視聴者が納得出来る展開に出来なかったんだと思う

>>118
そっかー、21話のランカの行動にはそんな深遠な意味があったのかー、ナルホドー。
すまんな。
俺は元から周囲に理解されないを前提に描かれているキャラの言動を理解することなんてできないや。
頭悪くてゴメンナー。

ところで、ここはシェリルとランカの人気に差がついた理由を考察する場所だ。
ランカの言動に関する考察やシェリル批判は該当スレでしてくれ。

シェリルとランカの差がついた理由？

人徳の差だろ？

差がついた理由はこんなとこかな

・単純にキャラクターのわかりやすさの違い
→どっちもDQNだが人間と電波の違いは大きい

・（上に絡めて）DQN行動の共感可能幅の違い
→繰り返しになるがどっちもDQNなため共感できなきゃ叩きどころとなるが
共感可能な範囲が全体的にシェリル＞ランカ
理由は人間と電波の（ｒｙ

・歌唱力の違い
→マクロスなだけに歌は重要
そして上手くも無いのに「上手いから作中で重要人物になっている」と設定でされてるキャラより
耳で普通に聞いて上手いキャラが支持されんのは普通

>>119
別にシェリル批判とかするつもりないんだが……
ただキャラ設定の時点で差がつくのは仕方ないなと思っただけで

歌上手い下手は個人の価値観の問題として置いといて
監督の描き方が一番の原因なんだろうな

>>121
すまん。
俺、頭が少し沸いてた。

俺にはどうしても21話のランカがそこまで考えてるようには見えなかった。
ミハエルのことや自分が歌った時にバジュラが更に暴れだしたことを少しでもフラッシュバックしてるシーンでもあれば、そうとも思えたんだが…

監督の描き方に問題があるのは激しく同意する。

ランカは身近の人の死に対する恐怖が激しい、的な設定があるが、それを示すような描写があまりなかったように思える。
ナナセが重傷を負った時も欠片も心配している描写がなかったし。
対してシェリルは自分自身がＶ型感染症末期で長くない事を知った直後、同じＶ型感染症のランカを真っ先に気にかけてた。

ランカは描写が設定に追いついていない気がする。

それも人気の差をつける要因の一つかもな。

不快な思いをさせて悪かった。
暫く見てるだけにしとくよ。

>>113
いいか、落ち着いてよく考えろ。
ランカアンチはシェリルの悪い所はスルーとか言ってるが、
ふつうランカアンチスレでシェリルアンチなんぞしたらスレ違いになるだろう？
わかるかい？大丈夫か？

>>122
いや、誤解されるような書き方した自分も悪かった、すまん
監督は一気に詰め込みすぎたな。個人で脳内補完しないといけないアニメとか初めてだｗ

>>123
多分アンチスレだけじゃなくて他スレとかのことじゃないか？
本スレも一時期めちゃくちゃ酷かったし
最早アンチと厨は板ルールなんて気にしてない状態だ

>>113
こういうスレ違いかつ主観まみれのレスを臆面もなく投下できるのがランカオタなんだな…


と思われても仕方ないわその書き方じゃ
事実としてあるのは「アンチの数はランカ＞シェリルであるが、人気は必ずしもランカ＞シェリルではない」ということで、
ではそれはなぜか？ってことを考察するスレだぞ

ひとつだけ言わせてもらうと、冷静な目で見れないなら好きなキャラのアンチスレなんてチェックしない方がいいよ
このスレでも、アンチとかじゃなく考察として、ランカのキャラ性（の描き方）について否定的な意見も出るから、見ない方がいいよ

なんか色々言ってるけどさぁ結局は
歌唱力・視聴者へのウケがにシェリル＞＞＞＞＞ランカなのに
ランカ＞＞＞＞＞シェリルとして描かれてて、その原因が中の人の事務所力と制作者の萌えだってことが隠しきれずにダダ漏れなせいじゃね？

「ウケがに」
じゃねーや、「ウケが」だ。ゴメン。

根拠はなんだよ？

ある程度操作なしの現状が知れるであろうネットでの反応（ミクシとか含め）を見ると
確かに人気はシェリル＞＞ランカなんだよね
（ランカのアンチの多さは知っての通り）

ただ、商業的なプッシュが必ずしも間違ってるかといえばそんなことはない
本編以外の要素（グッズやら雑誌でのプッシュやら）がない、完全に本編オンリーでの評価となる外国では
人気が完全にシェリル＞＞＞＞ランカだからね
作品的にあまりに人気が違うのはバランス悪いし、むしろＦの元々の作品ヒロインはランカだから
公式ががんばってランカプッシュするのは間違ってはないと思う
それによって確かにアンチも増えるが、ライト層なんかはかなりランカ派に流れてる

それに、中島のプッシュもしょうがないと思うよ

最初May'nが歌シェリルを担当したからこそ正反対のまめぐがオーディションで選ばれたんだろ！

でも大々的にオーディション開いて選んだ以上ランカプッシュは当たり前と思うが…

差がついたっていうか
厨のウザさは正直どっちもどっちだな
お互いに関係無いところでまでもう片方を貶めないと
気がすまない馬鹿ばっかり

ランカプッシュはマクロスＦの顔にしたいんだろう
でも最近は行き過ぎた押し付けにしか見えない

「ギャラクシー」ツアーと銘打ってランカマンセー演出
ギャラクシーってランカに関係あったっけ？？
だったら初めからランカオンリーライブにすればいい

今度出るＣＤだってランカ曲ばかり
なのにジャケットはシェリル
裏や中に当然ランカはいるだろうが、ジャケットはそのＣＤの顔だろ？
ランカが多いんだから、ジャケットもランカでいいじゃん
誰も文句言わないと思うよ？

何がやりたいんだよ、アホ関係者

次の映画はシェリルで釣らずに、ヒロインはランカって大々的に銘打ってほしいね
シェリルで釣って中身はランカだらけってのはもうやめてほしい

とりあえず、公式のそういう釣り商法を見るに、人気が明確にシェリル＞ランカなのは間違いないのか
それは事実として、なんで差がついちゃったのか不思議だ

>>134
だからそのなんで差がついちゃったのかを考えるスレだろうよｗ
ぶっちゃけ>>126と偏りマンセーのせいだと思うけどな
中島プッシュ「しなきゃならない」なら吉野の勝手でシェリルをヒロインにしちゃだめだろ
元がどうあれ出来上がったものはWヒロインなんだから双方を同じにプッシュしなきゃ
日本人じゃなくても判官贔屓したくなるってもんだ

そんなにランカプッシュしたいんならキャラデザ逆にすりゃよかったのに…

ランカを中島とメインでやればよかったんだよ

可愛いけど地味な顔に身体だしねぇ・・・

>>129
商業的に考えるなら疑問をどうしても持ってしまう
ランカの人気を補う為の商法であってもライブ･アニメ共に終了後も継続する理由が理解できない

商売である以上は投資資金を回収し利潤をより得ることが出来る商品を優先して商品化するのが普通
そしてマクロスFの様な歌姫二人で人気を二分した客商売である以上は各キャラファン（消費者）のニーズに応えて
二人の商品を可能な限り均等に販売してバランスを取り市場に売り出す必要がある

その点においてランカ関連のごり押し・抱き合わせ商法を見る限り均衡が取れてるとはいいがたい
今のやり方では多分バランスを取るどころか反感を招くことになる
さらにファンとは流動的でライト層といえど例外ではない


当初の予定ではアルト・ブレラ・ランカの三角関係だった
仮に本来はヒーロー役がアルトとブレラで主人公兼ヒロイン役がランカだったなら
WヒーローからWヒロインへの変更に伴いランカが主人公から降板しアルトが主人公として浮上したなら
マクロスF自体が元々はアルトではなくランカを中心して構成された物語だったことになる


……もしも仮にそうなら偏った監督の発言や商法だけでなくランカに対する愛着も容認はできないが納得はできる
つまり現在のシェリルが誕生する以前の構成段階から愕然とした差が存在したことになる

ランカは現代風な萌え系で、逆にシェリルはちょっと現代受けはしないデザインだな、と当初は思ったけど
そうでもなかったね

シェリルは服デザインとか豊富だしおしゃれだしで女性受けいい一方、ランカっていつも同じ服なイメージ
アニメだとそれが普通だけど、シェリルがそうじゃない世界観だからなぁ
あのロリ顔ロリ体型も、「マクロスＦ」じゃなかったら普通にかわいいんだけど、シェリルがわりとリアルな感じの美しさ・スタイルの好さだったから
それと比べるとどうしても「貧相なだけ」に見えちゃう
正直あそこまでロリ体型にしたのは失敗っつーかかわいそうな気がする
しかも「貧乳にコンプレックス」みたいな、貧乳好きが一番好む要素はマイクローンクランのイメージが強いし

連続でごめん
>>139
>>129で
>むしろＦの元々の作品ヒロインはランカだから
と書いたように、当初ランカ中心の予定だったのは把握してるよ
だからこそ、「アンチも増える」ことをわかっていながらもプッシュするんじゃないか、と
アンチも増えないけどファンも増えない、よりはアンチが増えるリスクを冒してもファンを増やしたいんじゃないかな
あっちも一応プロだからプロモーションの影響についてはわかってると思う

よく「偏ってプッシュしてもアンチ増えるだけなのに馬鹿公式pgr」的なことを見るから
そりゃー違うんじゃないか？あえてやってるんじゃないか？と思って
（シェリル詐欺とか、不誠実な商法してるなとは思うけど）

あとはやっぱり劇場版かな
流れ的にランカ中心になりそうだし、そのためにガンガン露出してプッシュして世間的に「ヒロインランカ」を印象付けてるのでは

>>141
まあ、映画でランカ美化して最強ヒロイン化するための仕込みなんだろうけど…

でもね、Wヒロインで均等な商品展開したら、今以上に市場が広がるかもしれんのだよ。
今はオタク市場向けにしかなってないが、ブレイクさせるには一般客を釣らなきゃならん。
結果を見る限り、ランカで一般客釣るよりは、シェリルで一般客釣る商法したほうが
ずっと楽だしブレイクしやすいんじゃないかと。
（下手にランカ一辺倒でやると『なにこのロリキャラ、キモい』になってしまいかねない）

シェリル一本で勝負しろとは言わないから、二人を同じぐらい立てて商品展開すれば
どっちか外れてもどっちかが保険になるという面でも良いと思うんだけどね。

真主人公はランカみたいだから、ランカと心中して作品の可能性を潰すのも良いのかもしれんが。

>>141指摘ありがとう
たしか他のレスで見たことがあるアルトとブレラ両方に惚れられた時の批判を逸らす為に
Wヒロインに路線変更したんだっけ、スッカリ忘れてたよ恥ずかしい…（May'nの歌唱力も理由の一つ）

たしかにアンチでも注目されないより注目された方がマシかもしれない一番危惧すべきことは話題が風化する事だからね
愛想尽かされて作品から離れられたら本末転倒だが、そうゆう考え方も一つの見方だ

公式がワザとランカプッシュしてるならまだ救いがある
例えばいきなり、もう片方の商品をいきなりプッシュし始めたらむしろ笑えるが
興行も後半に差し掛かってきた今いきなり路線を切り替える事は考えにくい
ならせめて平等に関連商品を売り出してくれれば違和感も多少は晴れるんだが


劇場版は現状を踏まえる限りランカ中心が濃厚だ

一本じゃ収めきれずに二本に分けるなら無理だろうけど、片方はランカオンリーの歌姫伝説編
もう片方は過去編がいいな117調査船団が壊滅した後に復讐の為にのし上がるグレイス
孤児から歌姫に上り詰めるシェリルを描くギャラクシー編とかに分けて欲しいもんだ

あからさまなランカプッシュが本編の政府によるランカageを連想させて
本編を見てた側には逆にマイナスイメージになってるよーな
芸能業界と弱小製作の金銭面的な都合があるんだなみたいな

商品展開にそんなに差があるか？
あるとしたら売れるものを出してるんだろう。

>>142
シェリルは一般へのインパクトが強くないだろう。
イメージとしてはランカの方が強い。
シェリルは歌がメイン。

>>142
一般ってライトオタじゃなく普段アニメとか見ない層のことでしょ
そういう層に対しては、いかにも萌え系のランカじゃはなっから見向きもされないってのは事実だと思う

ロリとか萌えとかのヲタ臭さは敬遠されるからなw

>>145
>>146
人気が高いシェリルで釣って中身はランカまみれで視聴者ﾌﾞﾁ切れってのが最近のパターンじゃん
お前の言うように、ランカのインパクトのほうが強いなら、外身をランカで売っても売れるはず
それでは売れないことを把握してるからシェリル釣りばっかするんじゃん
売りたいもの＝ランカ、売れるもの＝シェリルだからこういう売り方するわけだ

アニメで緑髪は脇キャラが多いし、地味色だから
ピンク髪や金髪の派手色のシェリルと緑のランカだとどうしてもランカが脇役に見えてしまう
白人と日本人を並ばせた時に受ける印象と近いかもしれない

>>149
もしも「売りたいもの＝ランカ、売れるもの＝ランカ」ならば
外見をシェリルにするとマイナスでしかないわな
無意味だ

>>149
シェリル釣りって具体的に何だ?
お前って言われたくないが。
子供をターゲットにした商品や食品等はランカの方が売れそうだろう。

シェリルのアルバムでねーかなぁ。ランカアイモとかｗｗいらないんだが正直ｗｗｗｗ

>子供をターゲットにした商品や食品等はランカの方が売れそうだろう。
そもそもマクロスF自体深夜番組だし子供ターゲットの作品じゃないんじゃ…
作品がターゲットとする層は初代含め年齢層が高い=シェリルの方を好むっていう結果のような

一般への認知はどちらが高いか？とアンケートを取ってみればいい。
ランカは記号的に分かりやすいと思うけどな。キラッ☆とかも使いやすいし。
シェリルはFを見た人にはわかる範囲だと思うけど。
コアな層だけを狙いたいわけではないんだろう。

マクロスシリーズを好きな人ってどちらかというと主要キャラは大人中心でヒロインも当然
大人の女性、だから見るって人が多いんじゃ
マクロスファンは他のアニメファンに比べてロリ好きは少ない気がする
自分も大人キャラ中心のアニメだからマクロスシリーズが好きなんだが
その感覚で見ていたら子供が１人出てきてずっと出張られてうんざりってパターンが多いんじゃないか
放映開始前にシェリルの歌をさんざん流して大人のラブストーリーだと思ってたら
蓋開けてみたら外見がどう見ても年端もいかない子供の初恋物語でびっくりした

>>155
だけど実際キラッ☆の認識は高くても通りすがりにネタとして捉える程度の層は
本編すら見ないしお金は落として行ってくれないんじゃなかろうか…

>>155
宣伝はともかく関連商品なんて
どうせF知ってる人しか買わないし
一般認知度が高くてもあんま意味ないと思うが

>>156
通りすがりでも興味を持ってくれたら見てくれるかもしれないし。
後、ランカはあまりロリではないと思うが。TVではあまりそうは見えない。これは作画よってまちまちな感じはあるが。
しかしここではやはり反発多いな。
シェリルも結構商品展開してると思うんだけどねえ。

>>158
ごめん、子供キャラが出張るアニメは好きじゃないんで意図的に避けてて見ないから
ロリの定義がよくわからないんだ
ランカは胸がつるぺたで目がぐりぐりでかくて甘え口調で話すところがロリっぽいと感じたかな

シェリルも商品は多いけど杏仁豆腐やキャンディーとランカの方がバリエーションが多いイマゲ
そういうのが目につくから公式の商品展開ランカ>シェリルと感じてしまうのかもな

パケ絵に水着使っといて子供向けはねーよ
値段設定や店舗から考えてもありえねえ
子供向けならもっと並べやすいパケにする

あんなキモキャラにこんな熱く語れるおまいらって･･･

キラッ☆は有名だけどマクロスＦの曲としては△とか射手座のが有名だと思う
マクロスＦのＣＭといえばもってっけー！って感じがする

あくまで個人的にだけどマクロスFの一番の代表曲は射手座感じする。人気とは別に
多分一番人気は◇なんだと思うけどけど

×射手座感じする
○射手座って感じする

何を書いてるんだ私は・・・

ランカがオリジナル曲を劇中で歌ったとき
シェリルより後になったとはいえ
あまり盛り上がらなかったからなぁ

あそこでシェリル以上の曲（それと絵）を投入しとけば
そんなに差はつかなかった気がする

アイモじゃなくて星間飛行のときよ

>>166
あれだけ歌手の実力差があるのに、どうやれっていうんだw

それに、星間の作詞家は大御所だぞ。作詞も作曲もそんなに悪くないと思う…

１２話は星間聞かせるために作ったようなものと
言ってるから力は入ってたんだよ。
でもああいうアイドル曲が受ける時代ではないということかな。
戦闘にも合わないし。
もうちょっと突き抜けたら面白かったのに、歌唱力含め中途半端すぎた。

面白いのは、グレイスがシェリルを「所詮作られたアイドル」と切って捨て、
シェリルは挫折からアーティストとして復帰してる事。

作中でそんなドラマでアイドル否定していながら、
ランカ＝中島の現実の売り込み方は露出と宣伝とグッズによる、人工的なアイドルそのもの。
皮肉すぎる。

俺はあえてこの時代にコテコテのアイドル曲ってのは面白いと思ったし
個人的には歌唱力もあんまり気にしない
ただランカというキャラクターの歌に対する姿勢は最後まで中途半端に感じた

確かに歌への想いは半端だったな

ランカの歌は「天才」って言う単語で片づけ過ぎたなという印象

歌への思いや情熱が（技術も）中途半端だからこそ「アイドル」なのかもしれんよ。

そこが徹底してると、どうしても職人や芸術家、プロになっていくから。
本当にそういう意図で作られてたら皮肉どころじゃないなw

>>173
まぁそういう考え方もあるかな
あえて「アイドル」として描写しているみたいな？
ただオタって歌馬鹿とかなんらかの極まった馬鹿にものすごく燃えを感じる性質がある人が多いから
その点でバサラとかシェリルみたいなのの方がウケやすいんだろうなと考えてる

身近な人の怪我や死を目の当たりにするとパニックになるって設定はいらなかったな
自分の過去と向き合うことで克服し成長するって設定だったのかもしれないけど
何もないままいつの間にかなくなった感じしかしなかった
親友なはずのナナセが怪我したときも心配するでなくアルトにときめいてたしな
そのあとそんなに仲良くなかったシェリルがナナセを庇ってるから余計におかしい
ランカ好きだけどバジュラ的な考え方だから〜では納得出来ないくらい自己中に見える

いて座より星間飛行の方が有名だと思う
つーかシェリルもアイドル
どちらにしろアイドルを馬鹿にしすぎ

シェリルは劇中ではアイドルと言われてたけど、
自分で歌作ってる描写とかあったしシンガーソングライターなのでは？
と思った。つかアイドルって柄じゃないよなシェリル…

浅い層への知名度って意味だけならどっちも似たようなもんだと思う
たとえばランカに☆で興味持てば、流れでもう一人歌姫キャラがいるってくらいの情報も得るから
で、☆といて座のどっちが有名かは知らんが、いわゆる「ファン」が多いのはシェリル（May'n）なのは間違いないだろう
理由は単純、金を出さなきゃ買えないいて座CDが、サントラ出た後も売れ続けてるから
歌やキラッ☆やもってっけー♪なんかでランカやシェリルのキャラを知ってネタにしてるような浅い層は
たとえそのキャラをとても好きであっても、ファン層とは違うからね

シェリルってキャラは第一印象でのキャッチーさはないが
物語を知ると徐々に好きになるってキャラだと思うんで(現に監督も最初の印象はキツめにしたと言ってるし)
入口にはランカのキャッチーさって感じじゃねえかなと思う

ランカ無理して主人公格させずにオレンジロードのひかる的な立ち位置のがおいしかったと思う
インタにもあったけどスター性に劣ってて主人公としては力不足というか
何にも中途半端なんだよ
作中じゃマンセーされてる歌もたいしたことないし
特出した長所もなけりゃ、わかりやすい短所もない
まあセールス上いい子ちゃんにしなけりゃいけないからだろうが
なんかあんだけ露出してるのにギャルゲ原作の男主人公みたいな印象の薄さ

ふつう女の主人公格って突き抜けておバカだけど性格が明るくてにぎやかとか
スポーツ万能の男勝りとか、かわいかったり美人だけどツンデレ的わがままとかじゃいか？

ランカは少女マンガの主人公格って感じじゃないの？
シェリルはツンデレっぽくて少年漫画のヒロインって感じだけど

少女マンガでもむしろ脇役の性格だと思う
主人公のモノローグばっかの少女漫画ならわかるが

いやモロに少女マンガの主人公タイプでしょ
引っ込み思案な普通の女の子だけど頑張り屋さんで実は才能があって、かっこいい男の子に恋しながら
スターダムを駆け上がるシンデレラストーリー
こうして書いてみるとシェリル云々ランカ云々の前にアルトの半端ない影の薄さにびっくりするが

引っ込み思案?頑張り屋?もはや別人じゃないか?

>>184
＞ 引っ込み思案な普通の女の子だけど頑張り屋さんで実は才能があって、かっこいい男の子に恋しながら
＞ スターダムを駆け上がるシンデレラストーリー

放送当初はそうなんだろうと思ったが中盤からまるで違った気がする…
とにかく恋に恋してるだけ、自分の事しか見えて無い、歌に対する情熱も疑問（デビュー後）
普通の女の子ですらねぇよ

>>186
中盤のそういうとこも含めて少女漫画的主人公なんじゃない？

少女漫画的だな
自分で乗り越えず全て他人におんぶ抱っこなのもとても少女漫画的だ

評判の悪い少女漫画そのもの

引っ込み思案な人間がわざわざガリア４まで強行してやってこないし芸能界なんぞに飛び込まない
主人公特有の頑張りや大きな壁にぶち当たって努力する描写もなかった

スターダムを駆け上がるのも異常なほど早かったことも含めて芸能生活は順風満帆そのものだった
ランカが頑張りや努力の人という印象は感じ取れない
異常なまでの強運の持ち主って感じだったな
行動原理の違う子というのを踏まえても普通の子というのは有りえないし物語自体が成立しない

あんまりアンチ視点にならずに中立視点で議論しようぜ
アンチはアンチスレでやってほしい

>>190
思いのままを綴っただけだが気分を害したか
すまない

要するにシェリルとアルトがセックスすればすむ話だろ？オイ

キャンデーかさばるわ場所とるわ崩れて並べにくいわ
勘弁してくれ

誤爆ｽﾏｿ

ランカ押し商戦に何か意図はあるんだろうか。
例えば、ヒロインはランカなんだと念押ししてるかランカはこれから歌姫に
なるんだと暗示してるのか。それともマクロスFの人気に乗って中の人を売るため
に押しているのか。
シェリルに関しては、歌い手はこれからは自分色を出して売っていこうとしている
ように見えるのだが、シェリルとしての新曲はでないのか。
すると、シェリルは劇場版では死んでしまうからなのか、それともシェリルは
今後歌姫よりも恋に生きる役にさせるためなのか。
とても気になるんだが。

中の人の為のプッシュじゃないかな。マクロスＦを見てない人になら通用するのかもね。
見てた人には逆効果だろうけど。ランカのイメージはさっさと消してしまったほうが中島さんの為になるよなぁ…
まあランカ無しじゃ生き残れないかもしれないけど。

中島がいつまでもランカ引きずると、飯島化しか道がなさそうで。

遠藤綾はシェリルだけじゃない。May'nもシェリルだけじゃなくなりそうな気配。
この二人はシェリルと共存しながら自分を保つ事ができそうなんだけどね。

シェリルはキャラが勝手に動くタイプに見えるが
ランカの場合ってバジュラが云々以前に
動かしにくいキャラに見えるんだよな


どこかぎこちないというか
『動かされている感』があるというか
自然じゃないんだよ

いつもマクロスF見てると、ランカのキャラ作りが上手くいかなかったんじゃ…
と思うよ


アンチに受け止めたらすまん
そんなつもりは無いんだが
書き方がまずかったらスマン

吉野の今までの作品傾向を見てもランカみたいなタイプのキャラ動かすの苦手なんだろうなーとは思う

あと歌の劇中での使われ方の差が結構大きいと思うんだ
シェリルがストーリーに合わせて泣ける演出をされてるのに対して
ランカはキラッ☆とかそういうネタ方向にいっちゃってて
戦闘もアイモOCばっかだし

マクロスFは中盤盛り上がりに欠けたと言われてたけど、
その頃シェリルは歌ってなくて、ランカは歌ってたんだよね。

歌えばとりあえず盛り上がるはずのマクロスで。

>>200
それはあるだろうな
シェリルの歌はアイドルとしての使われ方と平行して話を盛り上げるために機能してたけど
ランカの歌はランカたん萌えキラッ☆を盛り上げるためにしか機能してないんだよね
アイモも戦闘で使われてはいるが、歌うことによって「ランカが」痛かったり
苦しい思いをしたりするほうばかりがクローズアップされてるし
いわゆる盛り上げるBGMとしての機能はまったく果たしていない
一番盛り上がるべき最終戦も、ストーリーの流れから戦闘にいたるまで全部シェリルがやってる
だから最終回終えてから振り返ると、ランカの歌ってほんとにランカたんのためのお飾りであって
マクロス的な必要性って全然無いよなーと思えてしまう

まあ最終回についちゃ後半戦コメディ化したから終盤の流れとか無意味だったけどなｗ

劇場版で今度はランカに射手座とか歌わせて戦闘するんじゃねーの
ライブとかCD見てると、シェリルの持ち歌からシェリル色消そうとしてるぽい
でも正直なとこ合わない

ランカの『アナタノオト』で最終回は泣けると思ったんだがな…
最初のサビのあとすぐに曲調が切なくなるから
最終回を楽しみにしてたが…


盛り上がらなかったな…

>>203
そうなったらさすがにシェリルｵﾀもブチ切れだろうなｗ
今まではシェリル萌えシェリル萌え言って気を紛らわそうとしてたみたいだが

カバーばっかりじゃなくて個性に合わせた曲をたくさん出せばよかったのに

>>206
一説によるとどうやら菅野さんはあんまりランカ曲を作るのにのりきじゃなかったとか、、
なのにシェリル曲は頼まれんでも色んなヴァージョン作っちゃったとか、、。
まあ、、あの攻殻の美声歌手と仕事した後じゃ、そこそこ上手い歌手じゃないとやる気はでんわな。

声量もなく音域も狭いような奴に曲は書きたくないだろうよ。
ランカでも歌えるようにわざわざ難易度の低い曲を書かないといけないんだから。

マクロスじゃなくて昔のクリーミーマミとかアイドル伝説えりことか
ぴちぴちぴっちみたいなアニメに起用すればよかったのになー>中島
芸能事務所としてはSF風アニメのがまだ抵抗がなかったからなんだろうが
そういうのはファンの反発もはんぱじゃない

>>209
それは俺も思った。
”マクロスの歌姫”だからこうなったんだと思う。
求められるレベルが高いからな。
確かに、ぴちぴちぴっちとかなら普通に上手い人になってたんじゃないかなぁ。

マクロスは戦闘やストーリーと歌を両立しないといけないからね
CGで戦闘シーンが迫力あるだけに、歌も迫力がないときつい

それに結局ランカのしてることってぴっちやきらりとかと
あまり変わんないしなー
キラ☆とか、マクロスでわざわざやらなくても
そういうアニメでやったほうが幼年層に受けてよかったんじゃないかと思う
今のキャンディーとかの商品展開見ててもさ
むちゃくちゃ迷走してる

>>209
えり子今みてるけど、アイドル販促アニメの皮を被った大映ドラマだぞあれ
少し持ち上げられたと思ったらそれを上回る理不尽な悲劇の連続
主人公の演技力も要求されるし、中島じゃ無理

そもそも…声優としてまともなレッスンを受けた事がなくて本を見ながら基礎を独学でやってる程度の声優かぶれに任せられる役ってあるのか？
役どうこうより、意識を変えてちゃんとレッスンに取り組まないと声優自体無理だよ。

ジブリならあるいは…

ジブリは声優こびててイヤだから俳優を使うとか言ってるくせに
たまに声優と間違うくらいにうまいのもいるけどね
夏木マリとか美輪とか

>>215
あれは舞台出の”本物”の役者だからだよ。
そんなのと同じ舞台でやらせたらそれこそハードル高すぎる。
もののけ姫のサン役より酷い事になる。（あの演技好きな人いたらごめん）

まあ、ルックス可愛いて言われてるから最初はアイドルとして売り出して
そこから声優やらせてたら「下手でごめーん、でも本業じゃないしw」て言い訳も立っただろうに。
微妙な脇役Aから始めるとかさ、最初からマクロスの歌姫は大役すぎたよ。

>>216
まめぐ可愛いけどアイドルやれるレベルではないと思う

妙にゴツイからな…

むかしの声優は舞台からの転向が多かったんだよな

最近芸能事務所が声優業界に食指動かしてるみたいだが
それ自体はかまわんから、ちゃんと最低限の教育はしてくれよ
今みたいに芸能界でデビューできなかった素人をぽんと放り込むな
声優業界はゴミ捨て場じゃねーぞ
リサイクルで立派な商品になるには
それなりに経験や手間が必要なんだよ

声優に転向して予想以上に成長しちゃってる人もいるからねぇ
何とも言えない気がする

ランカに関しては、オタク連中を甘く見すぎて
もろにアイドルさせすぎたのが原因な気も・・・
今時のオタク共の好きな声優アイドルって
昔ながらのﾋﾗﾋﾗスカートの可愛い系のアイドルもいるけど
かなりハードなのも歌ってる人も増えているわけだし
（しかも結構チャート上位に入ってたりと）

アニメキャラのイメージ＝声優で成り立っちゃうんだよな
別に中の人が美形である必要は無いし、ロリである必要もない
キャラをうまく魅力的に演じることができることこそが大事であって
萌えキャラの中の人であるだけで声優も人気を集めることができる

まめぐは声優としても歌手としても初心者な時点で
シェリルのプロ声優と歌手タッグには分が悪かった
初々しさの表現では成功していたのかもしれないが

そこまでホンモノに拘らんでも、演技力がある声優に初々しい演技をさせて
歌唱力のある人に歌部門を担当させて・・でもよかったのじゃなかろうか

それだと「（飯島で失敗した）リアルアイマス再び！」という計画にならなくなるw

ランカの歌と声を分けなくてはいけないほどだめだとは思わない。
まめぐのボーカルはいいと思うけどね。どちらかというと歌を評価してる。

「マクロス」でさえなければ、普通のキャラソン程度でﾍﾀではないなな。

俺も素朴だし普通にランカに合ってる歌手だと思うけど
おっぱいマイスターと愛おぼなんかはいいんだが
ダイアモンドクレバスと射手座はキッツ…と思ってしまった
合う合わないはあるよね

中島さんの素朴さや初心者っぽさはランカの雰囲気に確かに合ってるんだけどさぁ、作中ではランカがそう扱われてないんだよね。
あの歌唱力で、まるで天才歌姫であるかのように言われたらやっぱりちょっと・・・

もしもランカの設定が…。

歌手を目指す、才能はあまりないけど努力家の女の子で
自分に実力のない事を知ってて、それでも頑張ってドサ回りとかしながら
数少ないファンを大事にして、必死に夢に向かって頑張ってる。
ところが自分にバジュラに通じる力がある事がわかり、
そしたら実力以上にもてはやされて、その事に違和感と疑問を持ち、
大切にしていたファンとの距離も遠くなり…

みたいな性格だったら、中島の歌が多少アレでも、むしろその素朴さが
生きる物語になったんじゃないかなーと。

>>225
地声で無理せず出せる声はいいんだけど、それ以外がな…
聞いててこっちまで苦しくなってくるのがなんとも

>>227
いいねそれ
はっきり言って、ニンジン嫌がったり仕事ブッチする姿は見てて印象悪かった
他キャラ見てると、ちゃんと視聴者に好かれる描写をわかってるスタッフだと思ったんだけど
なんでランカはあんなことになっちゃうんだろう

ミンメイは性格がアレでも歌姫という点では文句なしだし、バサラはもうアンチとか吹っ飛ぶくらい歌馬鹿に始まり歌馬鹿に終わる
シェリルも、キャラ自体は賛否あるだろうがプロ意識・歌への情熱・実力は誰もが認めるところ

そういう、「アンチを黙らす決定的な何か」がないんだよなランカには
それさえあれば、色々欠点があってもアニメなんだしマクロスなんだから普通に認められると思うんだけど

アンチも呆れるステキなマンセーならあるけどね

>229
嫌われるようにしてるんだろ
何故かはわからないけどね
作ってる方が一枚岩ではないのではないかな

中島プロモーションの至上命令に従わなければならないトップ、
なんでランカマンセーしなきゃならんのだと不満のある現場、
その乖離で妙な事になったのかもね。

放送終了後の猛烈なランカプッシュは、トップの領分だ。

ランカは最初に素直で可愛いイメージで押しまくった分後半のアレな行動で点が辛くなったっつー感じがする
あと谷といえるような谷があまりなかった印象があるのと、中村さんとかも言ってるが、
ヘルプキャラが多すぎて危機感がなかったのが差になったんじゃないかと

普通にランカを出してるだけでも、かなりのアピールだったのにな

作品中での褒めすぎが逆に視聴者を？にさせたと思うなあ。
あれだけ押さなくても充分に人気は出たろ？
むしろ控えめにした方が食いついたかもしれないのにな

ヘルプキャラが多すぎるかw
なるほど上手い言い方だな。感心した。

ランカが何をやろうと必ずヘルプが入って、絶対安全、絶対大丈夫。
視聴者に「どうせ助かるんだろ」とバレバレでは、どんなピンチも予定調和で
緊張感もなにもなく、だらけるだけだからな。

実はまず助からないような超ピンチに何度もなってるのに、そんな印象がないw

一番のヘルプは星屑事務所じゃないの
うちのランカ=中島を不幸な目に合わせたらタダじゃおかないザマス！
お金出してあげないザマス！ってことかと

ここはアンチスレみたいになってるなー

結論はもう出てるからじゃない？

ランカが失敗なのは大方目に見えてるからなあ
アンチスレもシェリルよりランカのが伸びてるようだし

ランカには歌の力がない、これに限ると思う
それなのに、現代のリン・ミンメイだという
これ、本当に同じくらい歌で魅せることができたらアンチはかなり減ったと思うよ
シェリルにランカを追いつかせるため、監督は頑張ったらしいけど
１２話が精いっぱい
本当に歌姫にするならやはり別の歌手を立てるべきだったと思う

まあ、歌さえ上手けりゃ黙るもんだよね。特にマクロスなら。

結論は歌唱力、俺もそれで

そうなんだよな
どれだけ色んな所が最悪だったとしても
歌がよけりゃ皆が黙り認めるしかないってのがマクロスだな

歌で評価を得られないのは一番マズイ立ち位置だろうね
というか素人にここまで言われるﾚﾍﾞﾙの人間をﾐﾝﾒｲの再来だなんだ
持ち上げるのはﾏｸﾛｽではないと思うよ

現代のミンメイ魅惑のディーヴァと言わせたいなら他の人をつかう
まめぐをつかいたいなら歌部分での過剰なageをやめる

そういう意味で、ランカは森口博子にやらせるべきだったな






初々しかった頃の

素朴で優しい歌を歌う普通の女の子
だったら最初のまま萌えてたと思う

12話は新人ランカの人気と能力を
誇示させる為の話なんだろうけど
デビューライブへの意識の低さが露呈してるし
人の仕事の横取りだからむしろ印象悪い。

歌唱力が一番のネックだったね
あとミンメイソング歌わせたの
あれは懐古釣りなんだろうけど余計に歌唱力レベルの低さを露呈させてしまった
昔って（悪い意味ではなく）美化されてる部分もあるし

>>248
でも、今聞くとミンメイの歌もあの程度なんだぜｗ

>>249そんなお前さんに以前読んで面白かったコピペを贈答ｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 13:44:05 ID:2OVDrCI20
言っておく。

ミンメイの時代は生撮りだ。何十回も歌って張り合わせたにしろ、本人の歌の上手さだけが勝負だ。
今はAuto-Tuneでコンピューターによる調整かけまくるのが基本。
誰のどんな歌でも音程は外れなくなった。

だから、今の歌が当時の歌に負ける事は、ほぼありえない。






はずだったw

ミンメイの時代もピッチの調節くらいできただろ

>>249
ミンメイというか飯島の一番の魅力はあの声だからな
どっちにしろあの程度というほど酷くないが
なんせ最新歌姫のほうが酷い

ミンメイの歌がうまいと思うならランカの歌もうまく感じそうだが
ぶっちゃけ、たいして差は無いと思う

当時の機材云々は、シェリルの生撮り＝ライブと比べりゃ良いんじゃね

ライブはかなり条件悪いぞー。
動き回るし、大勢からのプレッシャーも受ける、緊張もする。
おまけに一発勝負。
だからこそ実力が出るんだけど。

ランカもシェリルもライブではCD通りに歌えてたけど

>>255
…え？
シェリルはそうかもしれんけどランカの方は…

まず歌声がCDと大きく違うしねｗ
メインは声裏返ったりしてたけど凄かった

シェリルは「あー、やっぱりＣＤのまんまとはいかないか、難しいんだろうなぁ。でもスゲー迫力！」
ランカは「この人、何でこんな歌唱力でこんなでかいステージに立ててるんだろう…」
って感じ。

歌唱力に違いがあるのは別にいいんじゃないか？
シェリルとランカに関しては意図的に差を作ってるわけだし…
シェリルが銀河一の歌姫ってのに説得力を持たせたかったという意図で選ばれてるのと同時に
ランカはそれとは別の方向性…新人で素朴さとか可愛さとかそういう方向を示したかったんだろ？

問題は現代のミンメイとかバサラとかなんとか美辞麗句を並べられると
某ガンダムのさすがス○○ギさん並みに言葉が空回りしてた点だと思う

シェリル-ミンメイ-ランカ

まぁ、当時の機材がどんだけ無能なのか知らないが
ライブ音源のシェリルとミンメイソング比べてみりゃ良い
この順番に逆転はないだろうと思うが

シェリルはランカになれないしランカはシェリルになれない

>>260
普通にそうだろ
ミンメイはシェリルほど歌唱力があるわけじゃないが持ち合わせてる声が透き通ってて人と違う
ランカはそれなりにキレイな声をしてるがミンメイには及ばないし歌唱力も不安
ただ259の言うとおり、それがキャラクターの違いにもなってるんだからそれはそれでいいかと

ただ差がついた理由も259下の通りだろうし、
中島の身の丈に合ってないマンセーが続く限りウヘる人間が減らないのもしょうがないだろう

15周年ライブだったかな、飯島が来て歌ってたんだけど、微妙で、透明感もなくてね…
「今日はミンメイって呼んでいいよ」とか言ってた気がするんだが（笑）

客もノレないというか、ノるのをためらう雰囲気があるというか。
英語なまりだった事もあるんだけど、アニヲタとの埋めがたい溝のせいで
どうしても気持ちが込められなくなっちゃってたんじゃないか、ってあの時思ったよ。

そして、その後は福山が熱唱して、全部持ってったw

ここまで歌唱力に関するカキコが多いが、
個人的には歌以上に声の演技で差がついたような気がする

ランカ＝普通の人間とは違う・他人に理解されにくい精神構造
という設定がある時点で、ランカはＦの中で最も難解な（それ故に演じにくい）
キャラだったんじゃないかと思う
なら、ランカの複雑な精神構造を匂わせるだけの演技力がある声優をあてるべきだった
それを、棒演技の新人を使ったせいで、台詞の全てが平坦で上滑りな印象になってしまった
ランカアンチスレで散々叩かれた「死んじゃいたい」のような台詞も
もっと声に陰影をつけられる人が演じていたら、違った印象を受けたんじゃないかと思う

グチグチ書いたが、要はキャスティングミス

ランカよりシェリルの演技の方が難しいと思うし、アルトが一番難しいと思う。
ランカを新人に任せたのは意味があると思うな。

親しみやすさというか感情移入のしやすさが
ランカは最初が親しみやすいのに対してシェリルは最初がとっつきにくく作られてて
後から二人の立場というか印象が徐々に逆転するように作られてる気がするんだけどな俺は

>>263
>そして、その後は福山が熱唱して、全部持ってったw

吹いたｗ
目に浮かぶなそれｗｗ

確かに最初のシェリルは嫌な女風だったよな
で、最初のランカはどこにでもいる親しみやすい女の子って感じだった
でもいつからかシェリルはツンデレキャラで、ランカは自己中キャラになってしまった気がする

性格描写の差が何故ここまで大きいのか不思議でならない
シェリルは序盤の頃の嫌な印象から、やがて人としてまっとうな部分や
優しさが随所に現れてくるのに対してランカはその真逆だものなー

アルトが嫌がっているお家事情には知っていても触れなかったり
(自分にいい感情は持ってないはずの)ナナセが怪我中に我が身で庇ったり
自分がＶ型感染末期で死亡宣告されたのに同じ症状のランカの心配を真っ先にしたり
その一方で
苦言という形で助けているミシェルへは礼の一言もなく「アルトくんのおかげ」
新人の立場で下積み営業(ニンジン)は露骨に嫌な表情
政府絡みの公式行事すっぽかして無断で飼ってる異生物探し…のはずが男とデートへ
自分の都合で時間も指定せず・考えず人呼び出し
…挙げるときりがない

そのくらいランカの描写は異常すぎる
売りたいキャラの描写としては完璧に間違ってて矛盾してるわけだが
監督自ら理解されないキャラとして作ったと言ってるのがますます謎

人気の出なかった事の言い訳に思えるが…w　> 理解されないキャラ

ランカが理解されないキャラっていう設定自体はあってもかまわないんだよ
他人とは違う、他人には理解されないとすることで、他のキャラとの性格的差別化が図れる
問題は、作中に「ランカが周りに理解されていない」っていう描写が一切無いこと
特に中盤以降は周囲は全てランカマンセーでランカの言動に苦言をたれる人がほとんどいなかった

ランカは一見普通の女の子だったのが実は人類から切り離された異質な存在だった
シェリルはスター性と非日常性の象徴だったが、実は中身は普通の女の子だった

という対比だと思うんだけどね

Ｖ型の腸内感染が原因ってことは最終回以降のシェリルも理解されなくなるのか

ランカは生まれたときから細菌飼ってたから理解されないのであって
シェリルは後天的に細菌植えつけられたからその辺は大丈夫なんじゃね

>>273
ランカは母体にいた時からバジュラと共生していたから、
人間よりバジュラの方により共感していたのだと思う。
シェリルは成長してから菌と共生したのだから、
思考が極端には変わらないのでは。

ランカの理解できない部分って、なんでそんなにバジュラバジュラなんだよという
そういうとこだけじゃないと思う

>>276
バジュラの心配すらしてない時があるからなあ
>>269に挙がってるあたりはわがままな普通の女の子、で済むけど
目の前で死んだミシェルのことも大怪我して動かない親友ナナセのことも
あげくアイランド１を守って死んだ大量のバジュラに対しても
思い返してしんみりするようなことがいっさい無いんだもの
嫌い通り越して怖いわもう…バジュラってこうなの？

>>277
ランカたちの気持ちを読んでかまるで関係のないアイランド1を守ってくれたし、
形が違うが仲間が変なのに囲まれているぞってランカをわざわざ助けに来るくらいだし、
バジュラだからって理由じゃないと思う

兄貴が軍人だったんで、そこらへんがドライになったのかなと思ったけど、
姉貴が軍人だったミシェルはちゃんと仲間の死に憤ってたしなぁ
こうなるとランカ個人の資質なのかね？

ヴァジュラとランカの関係なんてどっちかって言うとヴァジュラがランカを心配してるだけで
ランカは言うほど気にしてないからなぁ

ランカの為なら自己の生命を失うこともいとわないバジュラと
自身の生命を優先して常に隣人に寄りかかるランカか、まさに女王蜂と使い捨ての兵隊蜂の構図だね
繁殖の為に強力なフォールド波を放出できる固体ほど群れの中で尊重されるピラミッド式の上下関係なのかな
でもバジュラはアイランド１や戦艦の中でも卵を産んでたよね
バジュラは他の群れと交流を持たなくても種の保存が出来るんじゃないのかな
本当にバジュラはランカを命を捨ててまで守る価値と必要があったのか?

バジュラは群れ全体で一つの個であり、個体の死という概念があまり意味を持たないんだよね？
さらにランカはバジュラに近い思考を持っている…という設定を考えると、
ランカにとっても実は死はあまり意味がない？ゆえに21話での言動も理解されない？とか考えてみたが
それだと最初にあった身近な人の死や危険に錯乱するという設定に矛盾が生じるんだな

＞身近な人の死や危険に錯乱するという設定に矛盾が生じるんだな
途中で治ったとかオズマが言ってなかったっけ？

後半目の前でシェリルとナナセが死にかけてんのに「アルト君の手が・・・熱い」だし

錯乱する症状は治ったが
人として病気だぞそりゃｗ

>>282
身近な人の死や危険に錯乱する症状が治ったってオズマが言ってたのか
知らなかった何話の話かな?
ついでにアルトが17歳だって最近知った
4話の冒頭でSMSに入隊したアルトがミシェルにしごかれてるシーンで
ピンク髪のオペ子がアルトが17歳だと言っていて、アルトは16歳だと思っていたので驚いたｗ

>>280 が一番無理がない気がするな。

「他者とは自分に尽くすべき者であり、自分のために倒れるべき者である
　犠牲はやむをえず、その屍の上で自分は王としての仕事を果たす」
という、女王としての感覚が自然にあったのかもしれない。

王族が民の死でいちいち感情を動かし、情に溺れていては、政事で判断ミスにつながり
逆に国を傾けて、余計に大きな被害を出してしまう。
必要以上に他人の死に心をいためるようでは、王はつとまらない。
そう考えてみれば、ランカの周囲の人々への接し方は理解できる。

いやでも別にランカって人間界の王でもないしｗ

うんw
政治権力とか責務を持ってない人が神経だけ王族だと…大変だねw

回りの人間がな

ナナセが怪我したり周囲が燃え盛っている中
「アルト君の手が熱い･･･」は当時おまwwと思った
恋愛ボケのレベルを超越しとる
これ可愛いと思って描写してるなら相当重症だ

眉毛はメカを描くのはうまいが恋愛を描くのはイマイチ
そういうことじゃないのか？

恋愛童貞なんですね、わかります。

シェリルは最初に欠点を明示してさらに魅力的な部分で上書きするっていう流れだけど
ランカは最初に全力で魅力的に書こうとして後で欠点が明示されていく流れで描かれてるから
その辺の差なんでないか？

歌に対する情熱がランカからは伝わってこない
曲調や声質のせいもあるだろうが歌が好きと言う割に
仕事はサボる、歌う理由が唐突に変わるでは本当はどうでもいいんじゃないかと疑ってしまう

制作側はマンセー＝魅力的キャラと勘違いしてるんじゃないか？
理由もなくマンセーが続けば見ているほうも疑問に思う
あと、ランカが人にばかり頼らず、自分で考え悩んで、自分の選んだ答えを貫き通してればもっと好かれたと思う
他力本願でいつも行き当たりばったりだし、歌に対する情熱もシェリルより薄い

まぁ、片や歌うことで自分の価値を証明してきた人間と
歌うことが好きで、それだけで歌をはじめた人を比べちゃいかん
歌に対する情熱が違うのは当たり前だろう

そして、片やトップシンガー、片やトップアイドル
歌唱力を比べるのもお門違い

要するに眉毛の設定が甘すぎて、視聴者が混乱しているんだろう
その辺の区別が本編でははっきりしていない
違うジャンルの物を同じ物差しで計りたくなる作りがされてしまっている

性質のベクトル自体がかなり違うのに同じ土俵で比べちゃってるのはたしかにでかそうだな

シェリルはほっといても売れるとスタッフが発言していたそうだが
中の人的にも確かにその通りだ。アニサマ、TAMM、AFA08とか
マクロス外のイベントにも続々と参加して個人ツアーもやるしCDも出すし。
ランカ（の中の人）は・・・
差は既に三次元の方でも顕著に現れてるなあ。

>>295
同意。
シェリルの本質をアイドルとＧが指摘したあたりはリアルなのに、これがランカの歌となるとマンセー一色でバランスが悪すぎる。
特別うまいわけじゃないけどバジュラに効くから支持しよう、という旨のセリフが一つでもあれば、
印象も違っていたし、劇中のランカブームのきな臭さも演出できたと思う。

>>295
比べちゃいかんつっても比べてくれといわんばかりに同じ「歌が上手いキャラ」って
制作側が提示してきてる以上しょうがないだろう
最初のほうではそこにツッコミを入れる奴はいても文句つける奴はそう見かけなかったぞ
シェリルは歌姫で歌が上手い扱いで、現実に使ってる中の人が上手く
ランカは中の人はビミョーだがキャラも歌が好きなだけで、上手いと持ち上げられてたわけじゃないからね

なんでランカを歌唱力があるような設定にしちゃったんだろうね

ランカは前半は夢を追ってて障害もあって応援したくなる要素持ってたけど
中盤で夢叶っちゃったから何を応援したらいいのかよくわからんくなったのも痛いと思うんだよね
なんだかんだで「応援したくなる要素」ってのは大事だと思う

>>284
違った。オズマが治ったと言ってたのは人前に出ることについてだ
最初からアルトにアピールしまくりでわりと早くに町で歌ってたりしたが。

眉毛に言わせりゃ省略してある部分は行間読んでくれってことなんだろうなぁ
んなもん言い訳、あいつが時間の使い方が下手なだけだと思う

シェリルの方にはアルトの、ホンモノと偽者の違いぐらいわかる発言があるんで
シェリルの歌＝ホンモノという描写

ランカはバジュラに効く、ゼントランに効く→ミンメイの再来
特に歌唱力についての描写が無かった気がする

キチンと説明的な描写は無かったが、そういうことじゃないのか？

ファンが勝手にごっちゃにしてる感がある
現実と作品中の二人にも区別がついていない人が多い

歌に関して、シェリルsageの台詞はあっても、ランカsageがないから首をかしげたくなる。
(ニンジンは最初から曲そのものを微妙に作ってあるので除く)

たとえば、エルモ社長がシェリルに「今のアナタの歌には愛があります」って言ってたけど、言いなおせば
以前は歌詞に愛を歌っていても、それを感じさせない、心のこもってない薄っぺらな歌を歌ってたって事だろ。
反対にランカの歌には最初から愛があるという評価。
そのエルモの台詞を裏付けるかのように、オペ子が前より今の方が好きとか言ったりね。


それが作中の評価ではなく好みの差だと言うなら、ランカの歌が好みじゃない人間がいるのが自然だと思うが、
そういう描写は一切ないかわりに、魅惑のディーヴァとまで言われている。
ストーリー的にはランカは最初から本物、シェリルは20話でやっとランカのレベルまで上がったという流れになっているよ。
小説の方でも、歌の評価はランカ＞シェリルだしな。そういう風にTVの方も作りたかったんだろう。

>>304
作中描写を拾って行くと、その解釈が正しいな。
シェリルはGも言った通り「しょせんアイドル、作られた偶像」にすぎない。
エルモも前期シェリルの歌は評価してない。（娘フロ解説からもわかる）
前期シェリルは「偽物」だった。

ただし、アルトだけは「本物と偽物の違いぐらいわかる」と認めていた。
Gが挫折したのも、実は本物だった事に気づかなかったため、だろ？

>>305
なんかアルト格好いいな

>>306
もちろんそう言いきるには、アルトがシェリルを「本物」と認めるシーンがなければならない。
メディアで露出してるシェリルなんか、アルトは認めてない。ずっと馬鹿にしてる。
それが変わる瞬間があるんだよ。

本放送１話のコンサートシーンで、アルトが接触しかけてシェリルが舞台から落下、
空中で受け止められて「いいからこのまま飛んで！」と歌い続けた時
「すごいな、あんた」と言った。
それ以後（衝突は何度もしてるが）、シェリルを馬鹿にしたシーンは、実は１回もない。
シェリルが「実は本物」なのはその一瞬だけ見せられて、20話まで延々と伏せられるんだけどねw

しかし、ランカの扱いは謎だ…。

>>305
あくまで作品中だとはわかりながらも
シェリルの歌が偽者ってのにはかなり違和感を感じる
いい曲だからこそやっぱり売れているし、そして作品中にだって良く使われている

って、今までのレスでもそんなこと色々書かれてたっけな
実際は売れている曲が「偽者」だとか
「愛が無い（という書きかたでいいのかな？）」だとか
所詮アニメだとは思いながらも違和感があるんだよな

>>304
確かに作中とかCDのライナノーツ等そうだと思う。
ただ現実に歌シェリルをキャスティングして、
それに合わせてランカを選んだのに全くそう作れていない。
最初のCDの射手座やダイクレを聞いて、
薄っぺらとか偶像とは思わないからね。
ドラマ展開は決まっていたはずなのだから、
視聴サイドがはっきり共感出来る様にしないと無理がある。

偽物っつか前期シェリルはそのまんま愛を知らなかったからじゃないかね
シェリルはアルトに出会うことで初めて愛を知ったみたいな・・・
ランカはアルトに会う前からオズマにもナナセにも愛情注がれてたしね

結局ここの評価はシェリル＞ランカってことになってるの？

そうでもないだろう

まぁ、確かに最近はシェリル＞ランカの書き込みが多いが
「何故？」という制作側への疑問も結構書かれているとは思う

このスレタイで
ランカ>シェリルと思えると？

言うほど差はないだろう

本当に差が無いなら、
差がついたのかという板に書き込むことも無いと思うが？

スレタイだけではどっちが上とか分からんから

上とか下は見方にもよるけど、
ダブルヒロインなのに、
番組開始当初→終了で色々と差があると思うけど。

それは人それぞれだから、
何でそうなったのだろうって事じゃない。
ただ書き込みロムればここには
ランカ＞シェリルはあまりいないのでは。

製作側のプッシュはランカ＞シェリルだと思うよ。

放送開始初期の印象はランカ＞シェリルだったと思う

当初の予定ではランカの方が人気になるか、ランカとシェリルは同じ位人気出るはずだった。
しかし、予想以上にシェリルの人気が凄くて、制作側も慌てて１２話みたいなPV回や
特別OP・EDを作ってランカ人気を挽回させようと思ったが、追い上げることが出来なかった…

みたいな内容のがどっかのスレに以前出てたな。あながちデタラメでもないような気がする。

12話もEDもレコーディングも終わってたしすでに決まってただろう
OPは販促の為だろう
俺には両方を推したいように見えるわ

かえってランカプッシュの臭いを感じるからやらないほうが良かったのに
まあ事務所が☆屑だから売れｺﾞﾙｧ！言われてたのかもｗ

先行のデカルチャーあたりだと、
シェリルは女王キャラとかツンデレだし良いキャラには思えなかった。
ランカは頑張って昇って行くのかなと思っていた。
全話見終わってマクロスF好きだけど、
ランカはヒロインとして成功しているとはとても思えない。

>>319
特別OPとかで人気変わるわけでもないだろうしそこは単に眉毛がやりたかっただけじゃね
俺は今までの吉野の作品傾向見てると単にシェリルのようなキャラクターの方が
吉野がうまく描けるタイプなんだろうなとは思ってるけど

ランカに力を入れていたのに
（得手不得手の問題で結果的に）シェリルの方が上手く描けてしまっただけ、かもね

吉野って舞HiMEの時にツンデレ大好きっつってるしなぁ…

そういえば中国ではシェリルとクランの人気が高くてランカの人気があまりない
とかいうのを聞いたことがある。

シェリルはデカルチャー版と比べてTV版ではよくなってるから力を入れてたと思う
二人の人気のすり合わせが難しかったんだろう。
特別OPは洒落で面白いと思ったけどね。

>>326
それ世界中で同傾向

片や歌が上手い歌姫キャラで、女王様キャラ→デレと思いやりや優しさのあるキャラと
ギャップや変化を描写され、マクロスらしく歌をBGMに戦闘シーンを作り上げ
片や歌が上手くないのに超上手いように描写され、頑張り屋さんの素朴系かと思いきや
そもそも歌が本当に好きなのかも良くわからず、考えてることはさらにわかりにくいキャラ
そりゃ差もつくだろ

>>329に書き忘れ

要するにこんな描き方をした脚本が無能ってことね

シェリルの方がお洒落で曲もかっこいいしね

ヒロインであるランカの何考えてるかわからんって致命的だと思う
内面描写が使えず、キラッ☆とかの萌えだけで勝負するしかなくなるし…
その萌えネタ要素だけでついてこれる人がどれだけいるのかって話よ
特に海外なんかハッキリしないキャラ・妹系・ロリの三重苦だよね

ランカは80年代のミンメイの再現を狙ったヒロイン像で
シェリルは現代のヒロイン像なんじゃないかと考えた

どっちもキモイから安心汁

シェリルとクランの二大ヒロインでよかったわ
海外でもランカよりクランのほうが人気あるし

>>334
確かにどっちもキモい

でもシェリルとクランはわりと系統似てるしなぁ
どっちも自立系という意味で

シェリルとクランだったらクランの圧勝だろ・・・
あんだけの露出抑えても影の人気ナンバーワンと言われてるんだぞ
ロリと巨乳という矛盾する二大要素を同時に組み込んだ凶悪キャラだぞ
あいつは反則すぎる

ちなみに、このスレタイを見てシェリル＞ランカのスレだと読み取れない奴はゆとり

圧勝は言い過ぎ
あの露出加減があってこそのあのクランなわけで
河森は女の嫌なところを描きたがってるし、どう味付けされるやら
ランカだって出張らなかったらどうなってたかわからない
全て匙加減だよ

そういう意味で「影の」ナンバーワンなんだろうね
表に出たらやはり歌姫職持ってて、かつ戦闘シーンにきっちり魅せてる
シェリルのほうが分がある

シェリルはマクロスシリーズキャラの流れを脈々と受け継いだ歌姫キャラで安心して見れる
クランもミシェルと絡めてミリアとマックスを彷彿とさせる良キャラ
その反面ランカのキャラは異色すぎてマクロスシリーズファンとしてはついて行けない
ヒロインなのに見た目もロリで歌への情熱が曖昧でキラッ☆ネタと萌え描写ばかりでポカーンだった
他作品でやる分には構わないけどマクロスの歌姫でヒロインと言われると正直ちょっと…
そんな印象かな

別に「マクロスらしさ」にこだわる必要はないさ
そんな、あるようで無いものにこだわると、ガンダムと同じ病にかかってしまう。
歌へのやる気や情熱すら、必須ではないかいもしれない。
（例えば、やる気も情熱もない、でも歌わせると素晴らしい歌声を持つ少女が、本当の歌手に
　成長する物語みたいなものも作れる）
性格がDQNでもわけわかんないのでもかまわんさ。


でも、まあ、最低限。
歌姫と言うなら、きちんとした歌唱力だけは欲しいな…。
歌唱力だけあれば後はどんな無茶なキャラでも物語に生かせる。Fの問題は（ry

ランカの歌とシェリルの歌、どっちも対照的で好きだし
めちゃくちゃ下手なわけではないとは思う

………作品中でマンセーしすぎちゃったよね

もう少し穏便に出来なかったのかな？

ミンメイはともかくバサラの名前出しちゃったのがまずかったんじゃないかなー
バサラにはマクロスの中でもひときわ熱狂的なファンが多いし

男連中の反感を買ったのはその一言が大きいと思われる

バサラはそんないい加減な態度で歌ってないぞ！かw

あいつも山のように問題行動しまくったというか、問題行動しかしなかったがw
歌への情熱に関してはシリーズ随一だからな。
あらゆる奇妙な問題行動が歌への思いから出てる。

ミンメイはまだランカ自体がミンメイのイメージで中の人も選ばれてるからわからんでもないんだが
バサラはかけ離れすぎだろうっていう

イメージに関係なくミンメイやバサラの様な伝説の歌手をも越える天才って言いたかったんだろう。
ランカの歌は好きだけどランカ＞ミンメイ・バサラとは思えない…過大評価しすぎ。

ミンメイもそれこそアイドル＝偶像として美化されて記憶してる奴が多い中
あの歌唱力でミンメイミンメイ言われてたら反発も食らうだろう

ランカというキャラの一番の問題点は、やっぱ中の人がビミョーなことだと思うなあ
さらっと歌うだけで誰もが振り返る美声の持ち主・天才少女ってやりたいなら
それ相応の中の人を持ってくるべきだったし、
どうしても今の人を使わなきゃならないなら上みたいな設定を作っちゃだめだろう
なんたって絶対比較対象になるもう一人の歌姫が上手いんだし

ランカの歌は好きだけど･･･やっぱランカを推しすぎな気もする。
ランカはアルトを助ける（誕生日祝う？）ためにガリア4行ったり、あい君探すためにパレードサボったり･･･。
歌うのはアルトのためとか言うのも、結構個人的な意識で仕事してるようにみえる。
シェリルはそのへんのプロ意識ある。

シェリルの場合は単にプロ意識ってだけじゃなく
歌が自身のレゾンデートルになってる部分があるから
(幼いころから歪んだ環境にあってそれしかなかったっていう)
受け取る側も感じる重みが違うっつーか…
逆にランカにとって歌はなんだったの？という疑問がある
アルトに聞かせたいだけだったの？
それでバサラとかミンメイとか言うから言葉が空回りするんだと思うんだよね
作中でランカにとって歌は何だったのかっていう描写全然ないよね

ｱｲﾓは求愛の歌だそうだからランカにとって歌うつーことは
アルトに対しての発情の歌なんじゃねｗ
アルトのために歌いたい、って作中で気づいてたし
それなら土管のうえでオンステージやってろっつー話だけどな

>>352
そういう偏ったアンチ意見じゃなくて普通の考察が聞きたい

ランカの「歌が好き」はカラオケ好きな人と同程度に感じる
楽しい気分じゃなきゃ歌いたくない
ニンジンみたいに変な歌なら歌いたくないっていうレベル
生活かかってる訳でもないから、必死さも皆無
アイドルになれなくても平気な身の上だから仕方ないのかねえ

>>354
楽しい気分で歌うのもいいと思うしそれも一つの道だろうけどさ
それならなんで歌手目指したの？っつーか
あんだけ周囲に夢を応援してもらって夢をかなえて
最終的に出した結論が「たった一人のために歌いたい」じゃガッカリだよね

一応ランカって天才設定なんだろ作中では
それこそトップチャート常に上位のシェリルが悔し泣きするほどに
だからミンメイやバサラとか言って周りも持ち上げ出しちゃったんじゃないの
ただしランカが天才だなんて全く感じられないしそんな描写しても肝心の歌がな

何か気分悪くなるスレ

ランカ厨は気分悪くなるから見ないほうがいいよｗ

海外での『マクロスF』人気曲ランキング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5222128

得票数少ないけど参考程度に

アルトの為に歌いたいという結論が出たのに戦後も歌手を続けてるのはどうしてだろうね
プロじゃないと歌えない訳じゃなし矛盾してるんじゃ…劇場版で引退→結婚でもやるつもりかな

読めた
映画の最後はアルトとランカの結婚式に向かう途中
チンピラに刺されて死ぬシェリルだな

>>359
そうだよなぁ〜マクロスFを代表する曲みたいなのって
ダイアモンドか射手座だしねぇ

劇場版では流石にランカに主題歌歌わせるかな？

たまにはアイモを思い出してあげてください…w

あれが一番使われた曲だぞ！

おー芋〜おー芋　寝ーて　くーえ♪

>>361
こーこーろ〜は〜TA〜MA〜GO〜ちぃさぁなTA〜MA〜GO〜♪

アイモだらけのボーカル集でいろいろと裏を目の当たりにしたよ

もしも初期設定のまま一人ヒロインだったら…
なんとなくその場合のヒロインキャラ設定とストーリーを簡単に妄想してみた↓


未熟な素人だが心から歌を愛する努力家。強気だが無邪気で一途。思いやりがあり愛されやすい徳を持つが
過去の記憶がなく、人の敵バジュラにまで情を抱く自分の感覚を恐れていて、誰にも心を許せず内面は臆病。
やがて才能を見出されてスターダム→凋落（全て黒幕の糸引き）世間の冷遇に自らの実力にも自信を失う。
平行して記憶が戻り自分の特殊な出自を思い出して苦悩、人としての葛藤がバジュラへの拒否を生み出し
体内のＶ型細菌との共存が不可能になって感染症が発症・急激に悪化してしまい、命の危機に晒される。
しかし想い人の支えで辛くも立ち直り、余命を縮める覚悟で双方に理解を求めるために必死で歌い続け
バジュラにはフォールド波、人には心で、歌に込められた「相手は敵じゃない」という意思を理解され
ついに異種生命体同士の架け橋に…あー△は血の繋がらない兄と青臭い喧嘩友達。両方パイロット。
どっちとくっつくかは展開次第で。


…フュージョン歌姫ズに物語の辻褄を合わせてみたが、何というメアリー・スーｗ
このキャラ設定でまめぐにやらせてたら、多分Ｆ自体コケまくってたか空気だったな
遠藤May'nコンビならまだ演技・歌唱に説得力も出るが、ヒロイン＝まめぐは最初から決定事項だろうし
歌姫二人に差が出るのはもう織り込み済みだったのかもしれない

中の人が決まったのは、
May'n→中島→その他声優の順だよ。
歌姫一人なら中島愛は厳しい。
今でもきついけどね。

…ランカに歌は歌わせずにバジュラ関係だけで良かったんじゃね？
歌姫はシェリル、人類の救世主（笑）はランカって具合に
完全にポジションを分けて被らないようにすれば良かったんじゃないか？
そうすりゃあの性格や行動指針も今より理解されただろうし
最終回もランカだけじゃ足りないからシェリルの歌の力も貸してくれ、みたいな感じで
より共存や協力と言った場面が際だったんじゃないか？
だって最終回、別にランカが正気取り戻した時点でシェリルの歌は無くてもいいっていう風にも取れるしね
三角関係も歌姫VS救世主で今よりも構図がはっきりして見応えあったかもね
まぁそうなってくると歌舞伎とポニテ抜かせば普通の男の子のアルトには
さらに選択に重圧がのしかかるわけだけどさｗ

…つかさ…マクロスの歌姫ってレベルじゃないんだもんよランカの歌は

シェリルの死ぬ死ぬ詐欺を無くしてバジュラについてもっと深く書いてほしかった

あっさり生き返って笑った。数話で見せられた死ぬ死ぬはなんだったんだ。。。。。。感動もくそもない

つーかシェリルの存在価値が歌しかないのが致命的
こいついなくても歌流しときゃ話はまわせるパンツや死ぬ死ぬ詐欺に尺とりすぎ
周りとの繋がりも薄いしかなり浮いてる脚本が糞だな

>>369
いや、歌姫は別に二人でもいいんだよ
今までと違うって点では大いに結構だし
あとランカの歌だけじゃバジュラに人類とバジュラの違いが伝わらなかったんだろ？
問題は天才(笑)設定と現代のバサラとか言わせたとこだろw
身の丈に合ってないから失笑買うんだよ

並だからな。天才設定無しで
歌がバジュラにきく力がある設定つけときゃバジュラ話は回せるな

それよか作中のシェリルのポジがいまいちわからんわ
上で言われてるが歌姫、そう歌姫の印象しかない
話の本筋に殆どかすらない最後の最後にとってつけたようなマオ子孫設定。遅いにもほどがある
差がつきすぎ

シェリル死ぬ死ぬ詐欺というけど、実際危険な目にあって救出に尺取るのはほぼランカなんだよな
ただシェリルが「あの薄幸具合じゃほんとに死にそう」と視聴者に思わせるのに対し
ランカはお助けイベントクリアが目的だから「絶対死なない」という安心感あっただけで。
そういう意味じゃランカのほうが命の危険が全くない狂言死ぬ死ぬ詐欺っぽくてイライラした
自ら危険な状況に飛び込むし

死ぬ死ぬ詐欺なんて言葉はシェリルアンチしか使わないから、
まともに相手してもと思うけど。

だってあれは死ぬ死ぬ詐欺だろ
数話もつかって死ぬのどうのやったあげく
最後の生き返りっぷりバタッっと倒れて紫に変色その後すぐに生き返り
ギャグかよって話だ

>>370
>>371
>>373
>>376
SKKni0はひとりでがんばりすぎだろｗ

このスレは「なぜ差がついたか」の考察スレだぞ
ID:bO0SKKni0はレスからして、要はシェリル＜ランカと思ってるわけか？
それなら、人気・売上その他もろもろの面でまずシェリル＜ランカである根拠を示して、その上で「なぜ差がついたか」を説明してくれよ

それができないなら、「死ぬ死ぬ詐欺」とやらも単にお前が気に入らないだけで人気には影響してないってことになるんだよ
すなわちスレ違い

×SKKni0→○ID:bO0SKKni0ね

ランカのもってる歌を天才って一言で片づけ過ぎたって言った方が正しいかも
癒される歌声とか他に色々表現のしようがあったと思うんだけど

確かに終盤のシェリルって
何じゃそれ！？て突っ込みまくりだったけど
その間にランカが全く挽回できなかった気がするんよねぇw
で、その前からの差がそのまま最後まで・・・て感じに

>>377
はぁ？誰がシェリル＜ランカなんて言ったんだ？
作中での役割に差がありすぎって意味で書いたんだが？
ここって売上スレだったんか？

ランカは洗脳された挙句最終回尺キツキツでリカバリーがなかったからなぁ…

sageもしなような内容もわかりやすい荒らしには反応しないのが吉だと思うよ

別に荒しじゃないが

やっぱ21話と24話だろうなあ
21話では描写の薄さから自分の仕事から逃避したように見えてしまう
24話ではマクロスシリーズ中で一番ファンが多い愛おぼを使って人類を追い詰めてしまう

どっちもランカ個人のせいではないんだが

Fの愛おぼの使い方はあれでいいんじゃない？人類へのカウンターって意味で面白い使い方だと思う

ダイクレと星間は初登場順位ダイクレ３位＞星間５位
総合売上もダイクレのほうが2万枚くらい上だった気がする
ランカ曲多いトラとシェリル曲多いフロは売上がフロ＞トラ
アニメージュでの人気投票はランカ一位＞シェリル15位？だったかな
ネット上の公式投票はシェリル一位＞ランカ二位

売上も考察材料になるのか？

>>386
２４話以降ランカアンチスレはそれまで以上に加速したぞｗ
演出としては良いが、愛おぼからマクロスに入ったファンには納得できない人も多かった

>>381
客観的な「差」を説明できないとこのスレ成り立たないでしょ？
売り上げだけとも言ってないでしょ？
大丈夫？シェリル叩くだけならアンチスレがちゃんとあるよ？そっちのほうが心地いいんじゃない？

劇中でランカ天才設定って出てきた？

>>389
俺シェリル叩きっつーより脚本叩きなんだが
被害妄想ふくらまさないでくれ

愛おぼじゃなく、普通にアイモで良かったような・・・
あの歌だから、という意味があったのかな？

どうでもいいけど、あの場面はうつろな顔で歌ってるから
なんでか、アルトへの恨みを込めて歌ってるのかな？
と思ってしまって、感動出来ずに笑ってしまったw

>>392
Fの愛おぼは今回は侵略者＝人類っていう皮肉だからこそ
あそこで歌う意味があると思うけどね。上手い下手は別として
アイモは求愛の歌だし…
ただまあ昔からいる愛おぼに思い入れのあるファンはまた違うのかな

ランカの愛おぼ聴いた時、気付いたら泣いてた。
あの状況で使われたことが悲しくて、尚且つあの名曲があんな下手くそに歌われてる事が悲しくて。
いい歳した大人が深夜にアニメ見ながら泣くなんて自分キモっと思いつつ、俺は本当にマクロス大好きなんだなと実感し、ランカの中の人に中島さんを起用した制作側が本気で許せなかった。
マクロスを返せ。

泣くとかマジキモい

中島さんぶっちゃけダイアモンドクレバスや射手座カバーよりは
愛おぼの方が上手く歌えてると思うけどな

ランカの歌担当が真綾だったら脚本全く同じでも作品の印象も視聴者の感想もガラッと違ったんだろうな
少なくとも歌アンチは無くなる

歌よか話の構成役割の分配のほうが問題あるわ
たとえ初期構想がシェリルがただの脇役の凡役だったとしても
ヒロインに格上げしたんだからきっちり本スジに絡めろよ
あれじゃただの歌うマネキン

真綾が歌ランカだったら
確かに歌に関してはアンチは激減
というか存在しなかったと思う

歌　に　関　し　て　は　ね　…

そんなこと言ったら主役のアルトなんていなくても困らないよ

ほんとな、脚本はいったいアルトに何をさせたかったんだか

>>398
ランカで精一杯じだったんじゃね？
シェリルよりもアルトをもっと魅せるべきだろ

アルト「マクロスFの《F》は《ふたまた》のFですから」

　 * 　　　_,,z=＼ !| !.::i!:::.i:ﾄ､|ヽ:∧::::::ﾊﾆ|三,ﾆﾆ､.Y.:.:|::::|f. }l.l☆:::::　／
　 　 ,yｲ;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ',::ll:☆:l:!ェﾆﾆミヽ::::∧ /´ﾋzﾘﾉﾉ!.:.|::::|ﾘ/:!l:::::::／
　 ｧfﾀ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼∨:::i::l{《弋zj｀ 　＼::ﾍ　￣ ´　|!.:|::::|ﾉ::::!l:／
,f;;;:::.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ::l:::i`￣　　　　　＼!.　　 　 |!☆:!:::::／　 ,､,.'"￣｀ヽ　　　エアッ☆ミ
||lliz;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;yzrｧfl||三＼:∧　　　　　　 　 `　　　 ||.:|::::|／　 　 ｉ (;ﾐ〃ﾘﾊｿ　　　　　　　　　　 ＿__
ミ|三三三三三三三彡";;;＼∧　　 　 丶'　　　　　 ,!|.:|／⊂二二二 i」ﾟ ヮﾉl|二二二⊃ 　 〜　ゝ／
　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ"'''i;;;ﾊ"´ l 　 　 };;;;ｿ ,＼＼　 　 ‐＝ ‐　　　´／　 ◎　◎ﾉﾉ ヽ　　 /　　◎　◎　
　 *　　　　ﾞ==ﾍ　｀__　 /1;;( ´　＼＞　　 ￣ 　 　 ／　 　　　　　(´ （⌒）　|　　　　　　　　 ,'⌒
　　女 　 　 　　ﾘ`x=='z　|`ヽ*　　＼∧∧∧∧／　　⌒ヽ⌒ヽ 、 　 ⌒∨ 　　　　　γ'⌒
　　形　　　　　ﾉ　 ! 　 　 V　　　 (＜　F　　お　＞　　　　　　　　 ）　　　　　　　(⌒
　　　　 *　, 　　ｲ´'=='ニニﾐ=､　 ＜　の　　ま　＞　　　　　　　　ヽ- 、　　 γ⌒
　 　 　 ／　/レ'.＾￣.........ﾍっ;;;} 　＜　主　　え　＞　　　　　　　　　　　）　　（
─────────────＜　人　　こ　＞───────────────────
┼┼┼┤|┼┼┤| 　 　　マ　 　 ＜　公　　そ　＞::::.ヽ:::::..　　::.＼ ＼ヽ `､　 　 ,./　 　 | / 　 |::　劇
┼┼┼┤|┼┼┤| 　 コ　ザ　　 ＜　！　　が　＞:::::::: ＼::::.　 ::.､:ヽ　＼　ヽ. _//　　　　　 　 |::　 場
┼┼‐,"￣｀ヽ . ┤|_＿ン＿＿＿＿／∨∨∨∨＼　 :::::::. ＼::::::::.ヽ::.＼　 　 j , ' 　 　 　 　 　 |::　 版
┴┴〈ｿ〃ﾘﾊｿ'"￣｀ヽ ======= ／:| :j∧{::.　 |:::∧:＼ :::::::::::{＼:::::::.＼| ＼　'´　　　　 　 　 　 |:: 　 は
二 二(yi」ﾟｰﾉl|ﾉ〃ﾘﾊｿ 二 二 ／.::l.::�Wトﾍ:::..　l ｨ 式ｧ:＼　::: l　 ＼:::::::.＼　 　 　 　 　 　 　 　 !:|
二 二(yヽっ彡､i」´ヮl| 二　 ／:::ヾﾄ､仁式_{＼::V　　|从l ＼､:|　 　 ＼r ﾄ､＼　　　　　　　　 　 |!|　　き
　　　　ｃソ)_｀）ノゞ=ヾ)＿／:|　:l:::|　 .:.:::::::　　｀ﾄ＼::::,':::ｌ|　　＼ 　　 　 ｜　｀＼　　　　　 　 　 | !:俺　っ
￣￣￣￣￣￣￣J'J　／:::/|　:l:::|　　　　　　　〉　 /l:::ｌ|　　　 ＼　　 　 !　　　　　　　 　 　 　 i｜の と
￣|||￣|￣￣￣￣￣／　::/　|　:l:::|　 　 　 ,. --ｨ　/::l:::ｌ|　　　 　 ＼ 　 |　　　,.　　　　　　,　　| |:::タ
　f----ｲ:::::::::::::::::::／　　:/　　L l:::| ＼　　 `ﾆﾆ　/::::l:::ｌ|　　　　 　　＼└ -‐　ヽ　　　 ／　　 ! !:: l
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::::::::::::::::::::::::::::／　　　 ツ ン ツ ン デ レ デ レ ツ ン デ レ デ レ　　　　＼　　 !:::::::. ＼ 　　!::!:::！

>>404
ちょ、初めて主人公っぽい制作物を見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラスレもあっさり落ちてるしｗｗｗ頑張れヒーローｗｗｗ

ってここシェリランスレなんだな
差はもともとあるものとして、みんな違ってみんないい
にならなかったのはなんでかな

ID:bO0SKKni0
が言っているシェリルが本筋とからんでないと言うのがわからん。
荒らしじゃないと言いつつ何故シェリルsageなことを書き込むしね。

マクロスF単体で考えたら愛おぼでなくても、
アイモO.C.でも良かったかもね。
フロンティア側がバジュラ虐殺に使った曲に殺される皮肉として。

指摘されてからsageか分かりやすい奴だｗ

尺ね…何だかんだでランカがブッチギリで一番台詞が多いんだけどね
限られた尺でキャラクターに設定された魅力を最大限に引き出したシェリルに対し
全キャラクター中で一番恵まれた尺で描写されながらも評価が大きくばらつき不評が目立つランカ
ランカに課せられた設定自体が感情移入しにくい事も視聴者と溝が開いた一因だろうな
本来批判を減らすために単独ヒロインからＷヒロインに変更するほどの配慮をして
更にランカは他のキャラと主人公ともう片方のヒロインより重点的に描写されながら批判も多い

>>374
同感。オセロだの何だの言われてるけど、バジュラとの和解はマクロス的には予定調和だし、
現代のミンメイ、バサラポジのキャラが死ぬわけないよね。
バジュラをはじめとする強力なヘルプキャラが複数ついているわけだし。

その点、シェリルは吹けば飛ぶサブヒロインだし、しかし、いないならいないで楽曲が
アイドルソングと芋だらけになるし、扱いが難しいな。
ランカの歌がメイン歌姫はれるくらい成長してたら、制作側はグレイスよろしくシェリル用済みだったのだろうが。

役割の比重よりも、どんなドラマがあったかって方が重要だと思う
絶頂→どん底→復活をしっかり描いたシェリルの方がキャラとして完成してるよ
もし最終回で死んでたら人気の差は今以上に出たかもしれない

ランカはどこら辺が成長してるのかよく判らないし共感しにくい

ランカの中の人が本編と共に成長するのが予定だった
本来ならシェリルの歌は真綾と同じ程度の扱いだったんじゃないか？

まあ予定は未定で現実はアレですがｗ

シェリルはこれ以上本筋に絡んだら確実にランカ食っちゃうからじゃないの？

>>398
歌うマネキン？
大多数の視聴者がそう思ってたならこんなに人気出るわけないだろ
歌関連だけじゃなくグッズもシェリルの方が売れてて、人気投票でもランカより上

>たとえ初期構想がシェリルがただの脇役の凡役だったとしても
>ヒロインに格上げしたんだからきっちり本スジに絡めろよ

今の状態でも人気に差がついてるのに、これ以上シェリル出張ったらさらにシェリル＞＞ランカになるだろ
それとも、そもそもシェリル＞ランカじゃなくシェリル＜ランカって前提で話してんのか？
ならその根拠をまず述べろ


お前は、シェリル＜ランカだとは言ってないとか言いながらシェリル批判してるが、まだスレの趣旨がわかってないのか？
シェリル＞ランカあるいはシェリル＜ランカである前提でその理由を考察するスレだと言ってるだろうが
お前のレスが全くスレに沿ってないことがわかるだろ

もうシェリル＞ランカでマーヤが歌えばそれでいいんでしょ？
あと結局天才設定というのはどーなった？

>>409
『どん底』も通常のﾔﾂではなく「歌い手として(注目度が)新鋭に追い抜かれていくこと」に加えて「死の宣告」付きだからね。
んでもって「死の恐怖」に立ち向かっての『復活』だから視聴者への訴えかけも大きいんだよな。

ランカは本編では尺がとられていたにも関わらずアルト・オズマにただ甘えてたってイメージの方が強い。
歌い手としても、「フロンティアの人々を勇気づける」じゃなく「アルトのために歌いたい」ってなっちゃって、歌姫としてどうなのよ？って感じだったし。
もし最終回でシェリルが死んでたら「シェリル→歌の妖精として人々に夢と希望を捧げて逝った」に対して「ランカ→アルト個人のため？結局何のために歌いたかったの？」みたいな形になっちゃって人気の差が決定的になっちゃったんだろうね。
もしランカの中の人の演技がもう少しマシだったら評価も違ったんだろうか？

でもね、最後にシェリルが死んでたら
死人に口なしというか、勝った奴が強いのさというか
結局力が足りずに死んだ、役に立たなかった、というイメージでその生き様が
書き換えられる事になってたんだよ。

そこまで大げさな話でもないと思うけど
ただシェリルは監督も言ってるようにキャラ性強いから
バジュラ関連での役割がもっと濃かったら
今のランカとは逆の状況になってたんじゃないの？主人公誰だよって感じで

長文だらけだな

実際シェリル歌以外空気じゃん歌で人気取ったんでしょ？

それ以外どこにからんでんの？
本筋のストーリーから切り離されてるじゃん

どん底とか言ってるけど最後はバジュラについての掘り下げをするべき段階で
私は死ぬのよ話をだらだら続けて最後どうなるかと思えば即効生き返ったじゃん
無駄以外の何者でもないしｗ

>>412
歌うマネキンと言うより客寄せパンダだよね

お飾りﾃﾞｽｶ

>>417
本筋絡んでないのに後半のシーンまで切ったらそれこそヒロインじゃなくなるじゃん
三人の中で出番も台詞も一番短いらしいシェリルのシーンを削れとな
別にマクロスＦはバジュラと戦うだけのアニメじゃないんだし削らなくて良いと思うぞ
アルトとヒロイン二人の成長の物語なんだろ

そう言うけど、どうせやるなら中間でやるべきだったよ

だって終わった後、で、バジュラって結局何んだったんだ？って感じ出し
シェリルが死ぬうんぬん話よりそっちの解明話を入れてほしかったよ

あれだけ説明されてバジュラが何なのかわかってないなら単に読解力足りないだけじゃないの？

説明？あぁ最後に長々と押し込んだアレの事？

バジュラはなんか色々誤解されてたけどちょっと変わった生き物
それ以上なにがある？

それ説明になってないし意味不明ﾃﾞｽﾖ

というかそれ以上の解説が必要ないよねあのストーリーなら

個人的にもっと描いてほしかったのはギャラクシー側の動きの方だよ

＞バジュラはなんか色々誤解されてたけどちょっと変わった生き物
笑ったｗ素晴らしい読解力でｗ

>>425
だからバジュラの役割ってそこでしょ？
「誤解で人間に侵略される不思議生物」「実はゼロの鳥の人の原型」
劇中のそれ以上の役割ってないじゃない

他に何かあったっけ？

バジュラはお腹で歌うんだよ！

バジュラに関してはあれ以上の説明は設定資料とかそんなんで補完してもいいよってレベルでしょ
黒幕のギャラクシーが最後にオマケ程度にちょこっと出てきただけって点の方がよほど気になるよ
シェリルやグレイス関連でもっと描くべきなのはそこだったんじゃないか？

シェリルが死にかける話しを最後の数話にもってくるのにどんな役割があるんﾃﾞｽｶ？

誤解で人間に侵略される不思議生物って最終話で明かされましたね
急展開でついていけなかったﾃﾞｽﾖ

何なのってつまりストーリー上での存在意義ってことなのかな？
今まですれ違っていたけどほんとは無闇に人間を襲っていたんじゃなくて
話し合えば分かり合える生き物だったんだよ　の一言で説明つくといえば
確かに「なんか色々誤解されてたけどちょっと変わった生き物」だけで済む話だわなー
ID:EEnvmHu00がどういう答えを求めてるのかがわからん

>>429
ﾜﾛﾀｗｗ

反論できなくなったらそれか
バジュラなんて本当はどうでもいいんだろ？w

自分もシェリルとグレイスの関係があっさり切れたことには違和感感じたし
ギャラクシーのこともアルトのことももっと掘り下げるべきだったとは思うけど
バジュラのことはあれ以上は別になくても良いと思うな

つか誤解とか実は人類が侵略者っていうのは薄々途中で勘づける程度のものじゃんw
最終回で「そうだったのかー！」って気付くレベルってどんだけ勘が鈍いの

>>433
反論って何に対してのだ？
基本ストーリーはバジュラ関連だよなグレイスもそうだがランシェなどの過去話など入れてほしかったが？

>>431
シェリルの死ぬ話は存在意義が不明

>>436
だから俺は死ぬ話の代替案としてギャラクシー関連の話があればなって言っているが？

やはり死にマス話よりギャラクシー話やバジュラ話やったほうが良かったﾃﾞｽﾈ

そっちのほうがシェリルがより本筋に近づいて面白くはなりそうだけどね
ただそうなるとやっぱり主人公だれだよってなると思う

ぶっちゃけシェリルは映画がなければ死んでたと思う
死ぬって話が必要なのはそこまで感染病が進行してないとバジュラに効かない、
その状況になってでも治療せず歌うことを選ぶことができるっていうキャラ立ちじゃ？
そこまで絞らないとバンバン歌姫出てきて話的におかしくなるし
希望の歌姫、絶望の中の歌姫で二人の歌姫を立たせたかっただけだと思う

なんか空気読めてなかったなスマン

シェリルってなんだったんでしょうね？
最後にふって湧いたように設定がでﾏｼﾀﾈ
作品の見せ方が下手くそﾃﾞｽ

こいつ語尾が気持ち悪いw

>>440
放送中も言われてたが詰め込みすぎって言われてたよな
まさにって感じだ

ランカの話もしようぜｗｗｗｗｗ

>>444
突然出てきた話や突然消えた話が多かったな
2クールですら短いと思ったのに映画どうなるんだろう

シェリルの病気はシェリルフォールド波発生、アルシェリ急接近エピソード
そしてシェリルにとって歌は存在意義そのものってことを印象付けるのに必要なイベントだったと思うけど
シェリルのフォールド波もあったからこそバジュラ寝返ったわけだし
アルシェリ接近もトライアングラーを盛り上げる重要な要素だし
延命治療を止めてまでも歌に命を注ぐ決意をしたシェリルには素直に感心したわ

歌姫しかないとかなんとか言うが
他のアニメならともかくむしろマクロスなら歌姫って絶対的価値じゃないのか？
歌姫がないとマクロスじゃない

ランカの天才設定は放送終了後の情報で知って驚いたんだけどアニメに「ランカは天才」なんて描写あった？
映画の抜擢はアイモの曲とランカのキャラが映画のイメージに合ったから、
ガリア４であいつら大歓喜だったのはミーハーでロリコンだったから、
フロンティアの歌姫となれたのはフォールド波を放出する歌が歌えるから、
歌手としての人気がランカ＞シェリルだったのはフロンティアの人にとってランカが生物兵器＆地元出身歌手だから、
と歌唱力全く関係ないものとして見てたんだけど

歌、三角関係、バルキリーが揃ってこそマクロスなんだから
歌と三角関係を担うシェリルの描写するのは当然
アルトが一話から続けてきた歌舞伎関連だって
バジュラの話には何の関係もないし
シェリルの尺だけ削れと騒ぐのは単にシェリル嫌いなだけでしょ

>>449
ランカは設定と視聴者の評価がズレてる所が問題だよね

>>449
明確なソースを出せなくて悪いんだが、なんかのインタビュー記事で総監督が
ランカは天才でシェリルは秀才だか努力型だって言ってた記憶がある
雑誌か、ネット上のものだったかも思い出せないし、
歌に対してのものか、それとも歌い手としての資質についてかは書かれてなかったと思うんで、
もしかしたらランカが本番に強いってフォローのつもりだったのかもしれないと思ったんだけど、
小説の方ではランカの歌が天才ってことになってるらしいから、
ランカ設定の中にはランカの歌は天才ってのがあるのかもな

小説家が勝手につけるにしては大きすぎる設定だから、元々あったものと考えた方が無難なんだが、
創作物の中でのみ通用する設定でしかなかったからな

「説明ｸﾚｸﾚ厨」が増えたな
始めはランカ厨がシェリル叩きに使ってたのが、方向性が乱れ増えてもうグダグダ・・・・・

まぁシェリルが生き残ったのは、主要人物の生死という重要事項にしては本編見ただけじゃ説明不足としか言いようがないが、
「バジュラの存在意義」だの「アルトの歌舞伎も女形設定」だの「シェリルの病気の必然性」だのは視聴しながら理解(脳内補完)していくレベルじゃないのか？
まぁ、詰め込み過ぎたのはだれの目にも明らかだが。
でもあえて言わせてもらうなら、最近のアニメってそんなの(設定過多の詰め込み過ぎ)ばっかやんwww

ID:bO0SKKni0　ID:EEnvmHu00と戯れる為のチャットルームはここですか

ザッと流し見してみた感想
思うに、『監督発言』と言っても、それが“どの時点で”の発言だったのか、
“どの段階で”の構想だったのか、そこら辺を整理（取捨選択）した方が良いと思う

・当初設定でアルランブレだった
・シェリルは途中で死ぬ予定だった
・シェリルはマオの孫設定（シェリル・ノームと名づけられた時期）

物語の核心に迫る部分としては、この辺の設定時期が気になるところだけど
脚本も決まってない眉毛の頭の中でボンヤリとした形の構想は
いくら監督発言として残っていたとしても、余り意味がない
眉毛がボンヤリ思い描いていた構想、プロジェクトが動き始めた頃の構想
歌シェリルが決まった時点での構想、まめぐが決まった時点での構想etcetc･･･

・当初アルトはゲーマー設定だった

こんなモノもあったぐらいだしね
製作陣が固まった時点、声優、歌手が決まった時点での構想が全て
それさえも話を進めていく内に方向性が変わってきてたわけで
『監督がこう言ってたからこうだ！』とは言い切れない
それはその時点での発言でしかない
色んな経緯を経て、最終的には当初構想とは全くの別物になったはず

それと、小説版の設定と本編での設定をどこまで同一視するか
基本的にアレは別物として、参考にしない方が良いと思ってる
製作陣も違うし、↑で書いたように、どの時点での設定を基にして
小説版が書かれているのかもわからない
テレビ本編と同じ設定だとする根拠が全く無いし、どこまでが同じかすら不明

歌がなければいらない子っていうけど
後半怒涛のようにでてきただけで実はそんなに歌ってなくね？＞シエリル
妖精を菅野が勝手に作ってこなければ曲数自体少ないし
むしろのべつかかりまくりのアイモがあって歌姫扱いされないランカさんって一体何

思った思った。
正直後半は食傷気味だったアイモよりもシェリルの新曲聴きたかったな。
妖精も悪くないんだけどもっとアップテンポなので。
アルトVSオズマのシーンで効果的に使われたノーザンのような曲があと
２曲ほどあったら文句無しだったのに。

>>449
結局叩く為の道具が必要でそれを引っ張り出してきてるだけだよ。

シェリルは歌がなければいらないっていうなら、
ランカはヴァジュラを操れるからいるってことか？
まあ確かにミシェルが死んだりFの人々がたくさん死んだり、
全ての惨劇はランカの歌で引き起こされたから
ランカがいなければマクロスFの物語は成立しないな

非戦闘員だし、ランカみたいに戦争の道具として使えるわけじゃないし
まぁそういう面から見れば、ランカの踏み台程度のいらん子よねw

でも、もう一人のヒロインのランカと並び立つ歌姫で
更に主人公（アルトw）を挟んでの三角関係と
マクロスシリーズでは重要な位置にいるわけで、こうなるといらん子じゃないよなぁ

他の作品だったら、後半シェリルはいなくてもいいけど
マクロスだと、三人がどうなるのかも重要な見所として
最後の最後まで話に絡んでこなきゃいけないのはでないかい？

物語の中の必要度とメタ視点での必要度を分けて考えんと。

>>458
いや絡んだのはいいけど、結果が

>>459
メタ視点での必要度は…ボカコレが個別に出されなかった時点でお察しくださいじゃろ
物語的にはランカの出奔後をうまく支えてたと思うけど
あれをなしにしてバジュラさん＋グレースｖｓランカちゃん＋SMSのみなさん＋主人公アルトにするか？
そうすればいらない娘ははずして上手くまとまったかもしれないね
商業的にどうなったかは別として

映画でシェリルが本筋に絡むことがあるとすればマオの子孫っていう伏線？
そもそもあの伏線はなぜ明かされたのか分からないし、映画がどういう話になるのかも分からないけど

てか、いらない娘とか言ってるのは単にアンチなだけだろ
スルーしろと

まあ虫とかうんことか言わないだけいいかなあと思って皮肉ついでにつかってみた＞いらない娘
フロンティア住民各位にとって誰がいらない娘なのかはいうまでもないけど

あれでシェリルがガリア４崩壊と共にお亡くなりになってたらどうでしょうね？
やっぱりランカちゃんは虫連れ逃避行に男頼ろうとするだろうか
そもそも20話冒頭の件が起らないから市街地で暴れませんかね？バジュラさんたちは

まぁあきらかにマクロスFという世界では浮いてしまったのがランカ
物語のキーはいっぱい抱えているんだが、
いかんせん内面が生死を扱ってる世界ではきつかった
他のアニメでなら文句も言われることはなかったであろう
シェリルはキャラ的にも歌的にもマクロスFの戦闘、生死という部分に
うまく絡んだんで良キャラになった

この差だな

ランカとシェリルというよりも、
素人声優とプロとの違いってとこだろう
そしてアイドル志望の女の子と歌手の卵（？）との差

特に前者がでかいと思う
やぱキャラを生かすも殺すも声優の表現力次第、これはかなりでかい
プロの声優が演じていたらまた結果は違ったと思う
後者については普通の作品なら問題ないレベルの歌唱力だと思うが、
この作品がマクロスだったことが悲劇だな

アイドル志望なら一応ボイストレーニングとかはしてたんだろうけど
流石にアフレコのレッスンはしてなかっただろ
・・・てか眉毛は素人っぽいから選んだらしいから、狙い通りなのかもしれん

要するに中の人の力不足

他作品は知らんがマクロスは演技下手でも許されるよ。
”　　た　　だ　　し　　”歌姫を名乗るならアンチも黙らせる歌唱力が要求されるけど。

出たての子と一応デビュー済みの（売れてないけど）プロ
っていうことなら比べるのもなあ、と思ってたんだが
５年間歌のレッスンを受けてましたあ〜とかさ…お師匠さんも大変だね
てか（売れてないけど）ホリプロの発掘力はさすがだなと思った

歌唱力の一体何がわかってるんだろう・・

>>469
わからないの？

>>470
わかるよ。
アンチは単に合わないだけだろう。

あーあ、出たよ玄人はランカちゃん派

劇中それぞれ担当曲はどっちも似合っている（個人的にどっちもすき）のに
変にあっちをこっちに歌わせたりこっちをあっちに歌わせたりするからアラが出るんだよ
同じ歌で聞き比べしたらいろいろ足りないものが多いのはどっちなのかわかりすぎるだろうに
テクに頼ってるとかなんかまた講釈が始まるのかな…テク以前の問題だよ？

別な人間が演じる・歌う以上差はあってあたりまえ、それを
どっちも違ってどっちもいい！にできなかったのは制作の責任だとは思う
歌つくりの人たちは相当頑張ったと思うけど

どっちも違うからいいんだろう。中島以外の人がやって売れたかどうかは疑問だな。

視聴者が技術や専門用語は知らなくても
「えーこのレベルで歌姫？」と思われた時点でマイナス
自称玄人さん達のご意見よりも
一般視聴者の印象の方が大切なんだよね

シェリルもランカも万人受けする歌じゃないし

どー考えても受けやすい曲だよ。
一般視聴者は特にランカの歌がどうこう言うことはないと思うけどな。

まぁ、何こいつ下手糞wwwwとまで言うのはどうかと思うが・・・
メチャメチャうまいじゃん！！とは誰も思わないんじゃねぇかな

歌はどっちもそれぞれに合ったいい曲もらってる
タイプが違うやつらを比べるのがおかしい
差が出ているのはもはや演技力歌唱力云々の問題ではなく
キャラの作りこの1点
制作側もシェリルのキャラに追いつかせようと必死でランカターンを作ったと言ってる
これがプラスになったかどうかは見てる人がわかってるだろ

>>477
というか、そのタイプの違うふたつ（アイドルとシンガー）を
きちんと分けるように描けてねぇんだよ
どっちも歌姫という同じくくりで語られちまってるから
観てる方も同じ物差しで異質なふたつを比べちまう

本スレにもいたよな、洋楽聴く人はランカの方が好きだって人
海外フォーラムのファン投票ではシェリル曲が上位独占でダイクレ１位だったっけ
あっちの人は音楽に「カワイイ」は求めないから当たり前かもしれないけど

>>478
それ以前の問題がある。

シェリル側ストーリーで、シェリルは「しょせんアイドル、作られた偶像」と否定されて
そこから真の歌手として復活するという、シェリルの軸になる話があるんだ。
「アイドル」は否定されてるんだよ。

ところがランカは、中盤で否定された「アイドル」のまま、最後まで行っちまったw
しかも、イベントや商品展開の猛烈なプッシュでも「作られた偶像、アイドル」を地で行ってる。

あまりに皮肉すぎて、スタッフは全員ランカが嫌いなのか？と疑ったぐらいだ。わけわからんw

>>477
いやダイクレやらおっぱいやら∞やらやらかしてるからさ…

とりあえずこれだけは言える。
音痴で普段音楽とか聴いても良し悪しとかはっきり感じないが、
自分でもランカは下手だということが一度聞いたら分かった。

ランカは未熟下手シェリルは上手いがｷﾝｷﾝ耳障りな声質

どっちもたいして好みでない人間から言わせればこの程度だ

ID:EnvmHu00がなにほざいてんのｗｗｗ

なに興奮しての？ｗ

ID:EEnvmHu00は散々片方のキャラクターsageの連投レスかまして中立面されても滑稽ってことだ
>>398に対しての質問にも応えてるし案外ID:bO0SKKniOかも知れないな、文体もソックリだし
特に必死さが痛いｗ

>>482
ランカ下手っつうか、一時期話題になったライオンのライブVer.聞くと
そんなに下手でもないしまめぐがランカ声で歌うとあんなヘタウマな
微妙な調子になるっぽい。
かといって地の歌声がMay'nより聞かせるとも思わないけど。

>>486
saga？
あぁｗシェリルに対しての問題点を上げたら興奮したのかｗ落ち着けよｗ
片方のキャラの問題点を指摘してるレスなんて大量にあるだろｗ
何をそんなにムキになってるんだｗ

EEnvmHu00はシェリルが嫌いなんだろうねｗ

いやランカたんが大好きなのか

どんな妄想だよｗ一々ランカを話題にだすかランカの問題点も一緒に上げつらなければランカ好きになるのかｗ
逆にランカの問題点しか上げてないレス者はシェリルが大好きだと受け取れって事か？ｗアホなｗ

正直シェリルの方が歌も上手いと思ってるし好きではあるんだけど、ランカと2人でと歌ってる
トライアングラーとか聞くとちょっと調子に乗ってるんじゃないかと思えてきてウザく感じるｗ

歌声で調子のってるかどうかがわかるって凄いな(笑)そのコツを俺にも教えてくれwww

両キャラの性格的な欠点の起因はシェリルは育ちが悪く、ランカは育て方間違えたからって感じ

歌上手い人が持ってる技術使ってキャラになりきって歌うのには不快感感じないなぁ
好き好きなんだろうけど

問題点ねぇ…
ランカの場合は胡散臭すぎる祭り上げかな、魅惑のディーバと言われる程の歌唱力がある訳でもなく
歌える音域が広い訳でもなく飛びぬけた強みがある訳でもない極めて平凡な歌い手だ
歌が重要なテーマであるマクロスでランカを持ち上げ過ぎるのは無茶があったな

シェリルは持ち味の高い音域を遺憾なく作品内で発揮していた、さらに菅野よう子の作曲と合わさって
歌姫に申し分だけの存在感を発揮していた、そりゃ差が出るのも仕方ない

さらにランカは頂点に登り詰めるのが早過ぎたな
実際に下積みしてる人間から見たら不快感や違和感を感じる人もいるだろうな
歌唱力ではなくランカが対バジュラ兵器としてフロンティア市民に祭り上げられたと
断定する描写があれば分かりやすかったんだが

それなのに本筋から弾き出されてるシェリル名ばかりのヒロイン状態が微妙だ

哀れなことにキャラクター自体が理解されにくく本筋どころか
存在すらも異質なものに成り下がったランカという主人公モドキが無残だ
差は生まれるべくして生まれたんだな

アルトの陰が薄れてまるでランカが主人公状態になってたもんな

それはないw

シェリルについて語る事が歌しかないところがねー
皆歌の事しかふれない
というよりそこくらいしか出番なかったんだよね
もっとストーリーに絡めばよかったのに

最後の最後に申し訳程度でマオの子孫でしたってのでたくらいだからな

>>499おいおいｗｗｗランカが一番尺を取ってんだから不可抗力だな
だがランカはそれだけの尺を食いながら内面を表現し切れなかったのは痛いな



流れが>>370辺りからおかしなってるな

このスレのタイトルは「シェリルとランカなぜ差がついたか?」だ
自分の意見を述べるときはシェリルとランカがなぜ差がついたのかを述べるべき
当然反論も明確にどの点に差があるかを指摘するべきだな

キャラクター単独の批判や擁護は完全なスレ違いである以上は書き込みたい内容に適応した
スレに行けばいいだけの事、スレの方針に反する以上は荒らしと判断されても仕方ない

物語での扱い

これも差なんじゃないのか？

>>504
だな。それに尽きる。
片方を魅力的に描きすぎたんだよ。

そうだね、扱いについての差についての話しなら別にスレチじゃないね

というか、別に変な流れでもなんでもないし単独批判擁護書き込みってどれ？
ダブルヒロインだったはずなのに
本筋に絡むのは殆どランカでシェリルは歌うだけポジションだったのがどうなのかって言うような内容だし
物語内での扱い、これも一種の差だよな？

>>501歌が特に重要視されてるマクロスの歌姫の話題に歌が多いのは当たり前

決定的なのはランカの無責任な態度かな
扱いの差ではなくランカの内面自体にも差が発生する原因がある

歌に対しての取り組む姿勢の薄っぺらい事この上ない、全市民意な向けた大々的な放送で
沢山の人たち為に歌いたいと言いながら結局は20話でアルトの為に歌っているとたった2話で言い放つ無責任で
迅速な方針転換だけでなくアルトとシェリルの関係を誤解し錯乱し歌ことを投げ出す、歌に対して熱い気持ちを語った
お前の気持ちはその程度か…という印象を受ける
21話の自身に与えられた義務と責任を放棄する様は視聴者には失望感すら与える

職務放棄したランカに代わりシェリルは自身の余命を削ってまで己の生業に全てを注ぎ込み文字どうり力尽きるまで
歌い切った姿には共感を覚える、何よりシェリルは初めから終わりまで歌に対しての想いや姿勢には一貫性がある

シェリルとランカの差の一つに片方に一貫性があり、もう片方は極めて中途半端だという致命的な差が見出せる

バジュラとの謎解きも確かに必要だが、ランカが去って環境ぶっ壊れて絶望しかけた
フロンティアの人々を（超能力ではなく）支えた歌姫って、渋い役割だと思うがなあ。

シェリルはラスト付近特に応援したいヒロインだった印象。
ランカはラストでほとんど本筋に絡まなかった印象なんだよなあ。
むしろ単なる説明役みたいな。

>>508
必死すぎ。

やっぱりシェリルについて語るとこって歌のことしかないんだよね

本筋に絡まないというがシェリルは人類側の歌姫、ランカがバジュラ側の歌姫で
ふたりのデュエット＝人類とバジュラの共和、だと思ってた
だからころのダブルヒロインだと

『わたしを助けてくれようとしてたんだよ☆』
その台詞クランの前で言ってこい。
自分のせいで大量に人が死んだのに調子に乗って歌いやがって
どのツラ下げて、としか思えなかった。

歌について語れない歌姫なんか、そもそも存在意義がないよ

>>508
上でも言われてるけどその話の必要性自体疑問なんだよな
なんせ最後にもってきたのが致命的
中間空気だったのにいきなりそんな話持ってこられてもなんでいまさら？って印象しか抱けなかった
そんな話よりアルトに重点置いた話や
基本のストーリーである過去の事件、バジュラやランシェ、グレイス、ギャラクシーについての掘り下げやったほうがよっぽどよかったよ
それにマオの子孫設定にしろ中間くらいで上手く使えばシェリルをもっと絡めていけただろうに
あの話の流れじゃフーンっ、で？て感じだった
それとこれも言われてるが直ぐに生き返ったのも微妙さ加減を増させてる原因

ま、シェリルは良い素材なのになんでこんな扱いにしたんだろ？

最近やたら｢シェリルは歌しかない｣って書く奴はいい加減スレチ

中途半端に過去の事件やギャラクシー勢をやっても、ハンパになる。
あくまで前半戦と割り切ったのと、配分は良い判断だったと思うが？

バジュラ側の話は、最後の「人類側が侵略者」というカルチャーショックを
視聴者に与えるため（それが主眼だ）には、詳しく描くわけにはいかなかったろ。

歌姫にしたかったランカが歌演技ともに使い物にならなかったから
シェリルが歌中心で語られるのは仕方ないんじゃないの
作中でも「私には歌しかない」みたいな事言ってたからシェリルも本望じゃね
ID:ziC32rW3Oに歌しかないっていわれてさｗ

まあシェリルの描写にスタッフが力入れすぎたな。
バランスが悪いよね。

実際ストーリーを掘り下げて語ろうとすると
シェリルの話題なくなるもんね

>>516
その話しのどの部分かを明確に指摘してもらわんと分からんな

25話という限られた制作枠の中では作品内で表現できる範囲は限られてる
つまりより多くの尺を与えられたランカが本来なら最も内面描写出来るはずのキャラなのに
表現しきれず穴どころか棘だらけだから差がついたんだろう
それに対し限られた尺内でキャラを表現し切ったシェリル皮肉にもならんな

＞基本のストーリーである過去の事件、バジュラやランシェ、グレイス、ギャラクシーについての掘り下げやったほう
＞がよっぽどよかったよ
一番尺を持つキャラクターの尺を削らないと無理だな

>>523
表現しきってたか？マオの子孫設定なんてさっぱりつかわれなかったしな
物語り全体を見ればわかるが最終的に全部グダグダになってたしね
そうなるとシェリルをヒロインにせず銀河の歌姫として君臨させておいて
個々でそれぞれ切り離して物語を進めればグダグダな結果にならなかったのかもしれない

マクロスの伝統とわいえ男の取り合いに尺とるより
ストーリーの掘り下げやったほうがよっぽどよかったかもねー

>>524
ランカ一人がヒロインだと弱いからＷヒロインにしたんだろ？
まあ結局物語のヒロインというか主人公はランカのみだったけどな

>>526
たしかにそれはあるな、弱い
だがダブルヒロイン物にするとゲームでもなんでも信者共が
叩き合いするからウザくて嫌なんだよな

>>523に対しての指摘に変更したかｗ
限られた尺の範囲内でってことだ

まぁBRのマクロスzeroにマオと関係があることをワザワザ描写するらいだからな
あくまでシェリルはランカと対を成すヒロインだったと言うことだな
表現できる尺が限られてる以上描写できる範囲も限られるって事だ

他のキャラクターやエピソードを描くには
＞一番尺を持つキャラクターの尺を削らないと無理だな
と書き込んであるだろ理解できないか?

なぜ差がついてしまったか？ってことを語るとこなのに
ストーリーの掘り下げを主張する奴は反省スレのがいいんじゃないのか？

２５話にランカのことを押し込めたのは不憫だろ。
最後はもう少し細かくやってほしかった。

扱いについての差の話ししてたらストーリーもからんでくるってだけじゃん

本編のストーリが有るからこそ差が生まれた
差を比較する為に話題がそちらに傾くのも仕方がないこと

マクロスなんだから歌も恋愛も基本ストーリーの一部でしょ
何でそこまでバジュラ関連に拘るのか理解できない
バジュラの話だけやるならマクロス名乗る必要ないじゃん

ランカは色々詰め込みすぎたから失敗したんだよ
シェリルの尺とかは関係ない

作品の根幹の部分があまり見えてこないんだよなあ
何を主張したかったのかよくわからないまま終わってしまったような
まあ歌アニメだな。見て身になる類のもんじゃない

マオの子孫云々は単にグレイスとの関係をもっと因縁めいたものにしたかったのと
ランカにばっかり装備付けすぎたからバランス取りたかったんじゃないかと思った
あとゼロファンへのサービス

ランカのキラッ☆を見せるために作った回よりもバジュラの謎とか
ランシェグレイスの研究やアルトの家の確執とか見たかった

>>533
だからその事に言ってるんだろ
片方が本筋の話に絡まって片方が弾き出されてる
話のバランスが悪いし差ができる

>>536
個人的にはパンツもキラッもいらなかったなｗ
7話のシリアスがどこに行ったのか、結局たった一回しかやらなかった何の意味があるのか学園話のパンツ回と
事件現場の星に不時着するまでの繋ぎの脱力系のキラッ回

マクロスはPVアニメですねわかりますー

ランカたんのね☆

>>534
Fでやりたかったのは共存だろ
恋愛でも

Ｆは二股のＦ

>>537
バジュラとの関わりが薄くても歌姫としての役割は果たしてる
バジュラへの影響が薄いからこそ
後半の復活パートがより生きてくるんだろうし
単にランカと対照的に描きたかったんだと思うけどな

マオの孫設定は「いらね」と感じたけどそれはシェリルのキャラが既に完成されていたから、
蛇足と感じた上での「いらね」だった。
制作側としてはイヤリングの入手方法説明＆Fはゼロの流れを汲んでますアピール、だったのではないかと
ランカは…兄（ブレラ）の必要性が分からない。重要な設定だと思うのに。
兄妹で何かあるのか？と思いきや最後まで感情無いランカの便利道具だったもんなあ
こうして色々考えると、まじめに考えるだけ無駄なんじゃ、と思えてくる

>>537
パンツとキラッを否定して構成語るってのが笑えるぞw

どっちもマクロスF的にはすごく重要だっただろ。
パンツを切ったら学園マクロスというコンセプトが崩れる。
キラッはあれやらんとマクロスの本質が伝わらない。

>>544
学園と言っておいて一回しか学園回がなかったのが・・・ｗ
キラッあれは本質なのか？かなり脱力が・・・ 7系って事か？
やっぱいろいろ詰め込みすぎだよな

バランスかぁ
それが取れてたら中身のキャストにかかわらず、ここまで差が発生しないだろうな
>>533は的確だと思う、やはり話数が豊富な設定に対して少な過ぎるんだろうね

>>537第8話の必要性に関しては>>96で説明してあるぞ
12話自体がランカのプロデュースの要だから是が非でも放送しただろな

片方のヒロインしか理解できないのはFを理解できてるとはいえない

片方に入れ込んでるとそんな状況になるからな
ダブルヒロイン物系の信者共にはありがちな現象
客観的に見てどちらも設定のバランスが悪くグダグダになってる現状
だから不満も出るしスッキリしない
そういえば吉野の脚本のせいが大きいのか
こいつの脚本はいつもぐだぐだ

どう理解してるのか説明しちくり

>>547
ランカはわざと理解しにくく描写してるんだろ？

>>550
シェリルほど分かりやすくはないが別に難しくはない。

>>550
それはいったいどういう意図何だ？
この話ってランカの思い側からにと面白くないと思うんだが？

失礼

この話ってランカの思いがわからないと面白くないと思うんだが？

なんにしても設定の分配、ストーリー構成、話の見せ方が下手、脚本が吉野
ってなんか軽くアンチ化してるな自分
期待してただけにグダグダ具合にがっくり素直にアンチ化してアンチスレへ行くべきか・・・

>>550
・フロンティアで唯一行動原理が違う子だから理解されにくい
・誤解がテーマ。ランカはそのテーマを背負った

ってやつかな
問題はランカが理解されないって事の描写が足りなかった事のような気がする
例えば日常生活で周りから距離を置かれているとか、
キャラクターからランカって変わってる、とちょっと言わせるだけでも違った気がするんだよな
さらにそれに「どうしてみんなは私と違うこと言うんだろ？」疑問に思うランカや
バジュラ寄りな発言で周囲から理解されずにアイ君の存在に縋るような描写があれば
また違ったんじゃないかと思う
アイ君を探しに行く時もアイス食べたりしてないで余裕ないランカをブレラが慰めるとか
内面を描かなくても描写で伝える事はいくらでもできたと思うんだが
どうにも演出上の失敗の言い訳をしてるように見えてしまうのは俺がひねくれてるせいか

>>550
視聴してると自分のキモチ最優先＆次点アルトのことしか考えないKY娘としか見えなかった
先のことを考えない、人の心配をしない、人の気持ちを考えないキャラ＝理解しにくいキャラ
としての演出だったら脚本大失敗だと思う
シェリルはイヤな女としてイヤな女描写されてたから納得出来たけど
ランカは良い子としてKY描写されてたから納得出来なかった
そもそもランカが理解されないキャラなら、作中でこそ「理解されない子」として演出するべきじゃないのか？
それを見て視聴者は「ランカは人の基準で測れない理解されない子」と理解するのに
視聴者に理解させないって何の意味があるのか。改めて考えると変だ

>>545
コンセプト批判と、枝葉のエピソード批判がごちゃ混ぜになってるんだよ、君は。

（パッと思いつく所で）フロンティアには３つぐらい柱のコンセプトがある。
学園モノ。人類が侵略者。言葉が通じず、思考形態そのものが違う、根本的に歌の通じないであろう敵。

コンセプト批判するなら、土台を変更したら舞台装置からキャラ配置からエピソードまで、要するに
「全部」変わってしまう事を理解してくれ。だから個々のエピソードを細かく批判する必要がない。
全否定に近いわけだから、ゼロから作り直したフロンティアを提案しないと。

コンセプトを認めた上でエピソードや構成の批判をするならば、例えば８話イラネ（学園否定）等の
単純なコンセプト否定をするのは筋違い。８話のパンツ描写以上に学園描写ができるやり方を
対案として出してみるとかならいいんだが。
単純に批判するだけだとしても、学園描写が足りなすぎる！（コンセプトが危ういだろ！）
というのならわかるんだよ。

12話のキラッで一話なんだが、これもコンセプトに忠実なんだ。
「言葉が通じない、歌の通じない敵」を描写するためには、「歌の通じる敵」を見せなきゃならん。
でないと、歌が通じないってのが（そしてランカだけ通じるってのが）どれだけ重大なのか、
伝える事ができない。だから大げさにデカルチャーしてくれたゼントラの皆さんでそれをやった。
ついでにマクロス世界のゆるさ（ハードSFやミリタリーではない）を表現するには最適だった。

コンセプトにのっとって批判するのか、コンセプトそのものを批判するのか。それが大事。

シェリルも充分打算的で嫌な女描写あったよ？
ランカを応援しておいてアルト空で釣ったりね
女の泥試合だねー
ま、片方に盲信してると見えないのかも

監督さんそこまで考えてんのかな・・と思わなくもない

>>557
すまん言葉不足で
最近見始めてようやっと見終わったんだ。面白い面白いと進められて
最初のほうはよかったんで期待したが、所々でチグハグ最終的にはグダグダ
ガッカリしてしまって感じたこととか、まとめずツラツラ書いてしまった
本スレはまったり状態、考察議論するようなスレは見つからんし
ここで差とか言い合ってたんで色々書き出したらなんだかアンチ化してきてしまった
いい題材なのになんでこんな風になったんだ

考えてないと作れないよ。
ただし、最後の詰めや仕上げだけで印象がガラっと変わるのも事実。
詰めでしくじった感はあるな。（ランカの歌がシェリル並に上手ければ、全然違った）

ゼロが、対人、人類同士の内ゲバ
初代が、言語（歌）の通じる人（巨人）、人類が侵略された
プラスが、言語の通じる機械、人類が作ったモノ
７が、言語の通じる怪物、人類が侵略された
となると、「言語の通じない怪物」「人類が侵略した」が来るのは必然だよね？

ただ、「言語の通じない怪物」を、もっと別のやり方で描写できなかったかなあ、と
漠然と思いはするよね。

>>558
それ見て嫌な女だー女の嫌な部分だーと思ったが「分かっててやってるんだな」と思ったし
自分がやるはずのコンサートでランカがもてはやされてるの聞いてがっくり、って
「報い」ブーメラン受けてたので納得はできた。
しかしランカは「自分が悪いことしてる、自分の行動が周りに迷惑をかける」と分かってない上の行動だし
直接ブーメラン受けてないので納得出来ないんだよ。

要するに作中のキャラに対する扱いと視聴者側のキャラに対する感想が一致していれば
どんな悪事も好き嫌いはともかく行動に納得はできるんだ。グレイスもキノコの行動も納得出来た。
でもランカは作中と作外の「ズレ」が大きかったから納得出来なく、それがキャラ不満への要素になってる。

あ、それと今さらだが歌は重要なんだろうが自分は結構歌どうでもよかったんだよな
個人的な話になるが唯一ダイアは綺麗な曲だと気に入ったが
他は普通のアニソンって感じで星間やら射手座やらとくに感じるものが無かったアニメの中のBGMくらいの位置づけ
ここで歌唱力がどうのと言い争ってるの見てもピンとこなかった
それよか設定バランスや、話の構成の差のほうが気になったんだよな

>>564
マクロスになじみがないでしょう？

河森やぬえ等がSF系の血を引いてるせいで、SFっぽい、ミリタリーっぽい部分が
客寄せ的に機能してるし、戦闘や納豆ミサイルが確かに目を引くんだ。
バルキリーの運用に関する絵的な（真のリアリティとは違うが）合理性はすごいしね。
設定も、ものすごく細かく作り込んでる。
特に荒唐無稽な嘘を実現するための嘘、や言い訳の練り込みが素晴らしい。

だけど、そうやって作り込んだ、アニメリアル的、SF的、兵器的な要素全部を
「歌で全部無効にして、男の子の戦闘ロマン台無しwww」
というシュールさがマクロスの本質なんだわ。

だから、Fの12話や、頭の固い人に嫌われるマクロス７こそがマクロス世界の核心なんだよ。

なじみが無いといったらそうだな、前知識としてゼロ見たのと
昔どっかの放送局で再放送か何かで7みてなんだこのアニメって感じたの記憶してるだけだから
全てのシリーズ見ればもっと違った見方ができたんだろうか・・・

>>566
Fの12話を、段階踏んでまるまるやったのが初代マクロス。

まあ、マクロスシリーズ（特にTV版）は脱力型のネタアニメだよ。
歌で解決されるために最適化された敵が出て来るから、歌で戦争が解決するなんて
リアルでも何でもないのに、設定的にそれこそが正しくなる。だから異様な話に。

クソ真面目にネタをやりながら、河森が本当に伝えたい事（歌で心が伝わるんだ！）
をこっそり描いたり、戦争アニメなのに戦争が歌で否定される構図を持ってたり。
ギャグっぽい７が、リアルっぽいプラスより深いテーマを描いてたり。
そうやって「外し」とか「ネタ」「シャレ」を全力で作ってるのがマクロス。
ガンダムやボトムズの延長をマクロスに期待すると、見事に肩すかしを食らう。

だから、戦闘や戦争そっちのけで、歌についてばかりファンが議論してたりするのは
ある意味正しいw

>>567
まあ、戦争って言ってもやってた事は防虫駆除だし、戦闘なんて中盤すぎまで全然やってなかったしｗ

>>567
いや、初代を凝縮した12話ってのは同感だが、あれは見せ方が悪かったよ
初代はあくまでも歌があってミンメイ、女の子って意識がだんだん広がっていった印象だけど、
12話はアイドルの生歌！って興奮してる人たちにしか見えなかった
これもマクロスでは良くある描写だけど、マクロスの歌っていう文化が人の心を揺さぶるってのとは違うと思った
多分一つの話の尺の問題だと思うんだが、ランカが出てきてすぐにランカを受け入れすぎ
あそこで、俺たちが待ってたのはあんなアイドルじゃなくて銀河の妖精だったはず、
なのに、あの子の歌が心に響くぜー、歌ってなんて素晴らしいんだ！！！
というとこまでやってやっとマクロスっぽくなるんじゃないか？
Fは歌が効く理由を細菌に委ねちゃったんで、全編通してそこが欠けてる

これだけじゃスレチになるんで差の話をすると、歌に対する意識の違いが丸々キャラの差に繋がったんだと思う
シェリルはただのプロ意識から生きてることそのものに昇華させたように感じたのに対し、
ランカは歌に対する強い思いがなく迷走に迷走を重ねただけで何かしらの結果も得られてないように感じた
なので、歌に関しては差を縮めるどころか広げられただけのような気がするな

>>569
そこらの指摘には丸々同意なのさw
もっと丁寧に12話を作って、本当のマクロススタンダードな話にすべきだったんだよね。
半端で部分的なマクロススタンダードになってしまったw

F全編を通して、説明ゼリフを嫌って避けてるのはすごく良くわかったんだが
必要な説明まで切っちゃってる部分が多すぎるんだ。
（…の割に、25話では説明だけで片付けたりw）
フォローしなさすぎ。たぶん最大の問題はここだと思う。

フォローしない、説明しないという脚本だと、理解しやすい所しか理解できない。
シェリルはある種典型パターンで理解しやすかったが、アルトはおそらく想定以上に
理解されず、ランカは受け入れられないキャラになったんだろうね。

シェリルとランカなぜ差がついたのか？

単純に歌唱力の差がそのまま人気の差になったとしか言いようがない

>>571
そもそもこのスレがこうも続いている理由は
実力、人気：シェリル＞ランカなのに
作中、作後の扱い：ランカ＞＞＞＞シェリル
な状況に違和感を覚えるから検証してるんだと思う

歌唱力は大きな要因だが、決してそれだけじゃないと思うぜ？
ランカの中の人が最高の歌い手だったとしても
ランカというキャラを理解する助けにはなりえんだろうし
やはり脚本の差も歌唱力と同じ位にでかいと思うよ

歌唱力ってそんなにアレか？ダイアは良かったけど他は全部アニソンだろ？
シェリルのほうが売れたがランカもそこそこ売れたわけだしそこまで強烈な差は感じなかったが
まぁ自分がFの中の楽曲にあまり感じるものがなかったせいかもしれんが

>>573
言葉足りなかったごめん
でもランカの性格や行動にやその後の不自然なヨイショに関して言及すると
どうもアンチ的な意見っぽくなってしまうんだよね、オブラートにくるみきれないというかなんというか
シェリルも性格の部分では良い勝負しているとは思うんだけど
ランカは他の部分が飛び抜けているから


>>574
そのアニソンが重要視されるのがマクロス
もちろん可変戦闘機や異種族間交流も重要なテーマだけど
マクロスと歌は切って話せるもんじゃない

素人レベルを歌姫と呼称して過去の名曲を歌わせてしまったこと
本職の歌手が歌っている歌をアレンジ変えてまで歌わせてしまったこと
全部比較対象に繋がるものばかり

まぁあそこまで星間の宣伝を強烈にやっておいて
ろくな宣伝して貰っていない◇に売り上げで２万枚以上の差が出ているあたり
強烈な差になっていると思うよ？

素人レベルって馬鹿も休み休みにした方がいいぞ、マジ

じゃあランカは立派なプロレベルで誰もが納得する歌唱力の持ち主とでも言いたいの？
あの棒歌で…？それこそ冗談は止めてくれって感じだな
正直、素人カラオケで歌っている人の方が感情込めて歌える人多いよ？
シェリルもクセのある歌い方だけどプロと言われれば納得出来る

素人ならばその素人が頑張って成長していくように描写していけばいいのに
歌の上達も見込めないまま歌姫、ミンメイの再来、魅惑のディーバとやっちゃったのが最大の失敗部分でもあると思うよ
あのシーンは制作側がランカの事をどれだけ売り込みたいのかマンセーしているのかよくわかるシーンだと思う

それに歌に関してなんの文句も付けられないレベルであればそもそもこのスレで
歌唱力云々の話は出ずに単純に性格や行動やマンセー部分のみで話は進むハズじゃない？

まあランカさんの歌については専用スッドレがもう５だか６だかまで逝ってるのでぜひそちらで…

始めから本業歌手と新人さんってことで始めから差があるのは当たり前で
歌以外のところで差を埋めるような魅力を打ち出せなかった上に
終了後に変な売り込みがあるから疑問符がつくのではないかなと
歌下手だけどかわいいよ、って言い切れないのがつらいね、キャラとしての彼女は

いやだからそれぞれの感じ方ってことだろ
正直並だがこき下ろすほど下手でもない普通のアニソンって感じだ
それに誰でも納得する歌唱力のある歌手って少ないだろ
シェリルにしてもダイア以外は全部並みのアニソンくらいにしか自分には感じられんかったぞ？
ま、これも好みのもんだいか

２万枚以上の売上げの差ねぇ・・・
アニメファン以外にも大人気の菅野ブランドだけど
そういう人が星間は敬遠しちゃったとか・・・
あのジャケをレジに持ってくのは勇気いるんじゃないw
出来自体は悪くないんだし

というかやっぱり作品内での見せ方の問題だろう
たとえランカにその誰もが認める歌唱力があったとしても
あの話の構成、役割の分配を変えなかったら
それこそランカにだけ物語が集中して完全に主人公化しるようなバランスの悪さになる
ほんとこのアニメバランス悪い

>>579
好みの問題だろうね。
普通の歌手がアニソン歌ってもあんなもんだと思うし。
ダイヤモンドや妖精とか聞くと分かりやすいと思う。


８話のシェリルの行動もあれだが、
ランカが好きとか嫌いとか以前に人として許せない行動をしてるから
不愉快な気分になった人が多いんじゃないかな。

>>579のダイア観を聞きたい
並みのアニソンではないのか

20,21話の言動は酷いし最終回のも自分が原因で人が死にまくった事とか
何とも思ってないんじゃないかって感じだからなー

シェリルの嫌われる点は序盤好き勝手だったとか人にもよるがそれほど大きな事でもないからな
終盤は自分よりフロンティアアルトランカのためにしか行動しなくなるし

>>583
>>564　ここで言ったが個人的に気に入った＆印象に残った曲だ気にするな
　　　　　自分はFの楽曲に関してこき下ろしたり持ち上げたりするほどの感覚は受けなかったってだけだ
　　　　　他のアニソン曲に普通にあるレベル

ランカの歌は他のアニメの下手な声優ソング聞くまくってる友人ですら呆れたレベル
キャラか声の魅力どっちかがあれば呆れなかったんだろうが…

>>585
つまりアニソンなんか全部低俗で、どれも全く差を感じないという話をしてる？
一応、菅野はCMや映画や他タレントの音楽も作ってるし、レベルの低い作曲家ではないと思うけれど
それをも十把一絡げに否定できるほど耳が肥えてるわけだね。
ならばもう、音楽主体のアニメ見るのが間違いでは？

ん？誰も低俗なんて言ってないだろ
それに菅野は昔に比べると失速してるぞ？レベルが低いわけではないがな。
最近たまたま聞いた菅野曲に俺の好きなゲーム音楽のメロディと殆ど同じものがあってアレレって思ったし
菅野曲ってどこかで聞いたメロディのツギハギ曲って感じのもの多いんだよな

>>577
＞ランカは立派なプロレベルで誰もが納得する歌唱力の持ち主とでも言いたいの？
＞歌に関してなんの文句も付けられないレベル
そんなことは言ってない

＞正直、素人カラオケで歌っている人の方が感情込めて歌える人多いよ？
・・・
何でこう極端なんだろう。クレバスはEDでも劇中でもバンバンかかってたし。

>>585
自分も最初はダイアがいいと思ったな。繰り返し聞いて他のもいいと思ったけど。

ランカの歌がヒットとかねーよwwwとは思わない。ジャニタレがヒット飛ばしたりする世の中だ。歌唱力が唯一の指標とは思わない。
だから、シェリルが銀河一の歌姫というのも、造られた偶像と言うのも適当に納得できた。


しかし、ランカの歌のマンセーの数々。特にブレラの台詞はねーよwとしか言えん。

「おまえ(ランカ)の歌は宇宙を感じさせる。それも突き放す宇宙じゃない。包むような、銀河の渦がそのまま形になった… 」

作中でランカの歌唱力には触れられてないって嘘だろw上の台詞、額面通り受けとめるなら物凄い歌唱力、または表現力じゃないか？
もちろん、技術が拙くても心を打つ歌い手はいる。しかし、どこをどうやったらランカの歌に宇宙を感じられるんだ？

一応、理屈なら考えられるつもりだ。ブレラはサイボーグだからフォールド通信機能を備えいるのだろう。
だから、ランカの歌を音波無視してフォールド波で聴いているのかもしれない、
あるいはバジュラネットワークの暗喩のつもりで入れた台詞かもしれない、とな。
だが、それを実際のランカの歌に感じとれったって、かけらだって無理なもの無理だ。
これならランカの歌が銀河チャート一位という方がまだしも納得できるよ。

ランカはシェリルよりも、このてのマンセーが多いんだ。作劇上の都合とはいえ、歌にまで共感排除をねじ込まなくてもいいと思う。

>>590
あんちゃんだからしょうがないと思ってた＞ブレラのﾄﾝﾃﾞﾓ解釈
生き別れのあんちゃんにあんまり酷いことを言えとは思わない
でも共感されにくいキャラだというなら共感されてない描写を
作中できちんと入れて欲しかった、後付じゃなくて

>>591
ところでランカってそこまで失敗しているのか？
共感得られずしょっちゅう論争が起こっているのは製作の狙いなんじゃと思ってるｗ
で、ランカがみんなに嫌われてるかっていえば、本スレはランカかわいい的なムードだし
アンチ公認みたいなキャラが多いなか、ランカは味方も多いほうなんじゃないの？

まっぷたつってやつか

シェリルとランカは実質、人気もアンチも同じくらいだと思うけどな。
ただランカアンチの声は何故か無駄に非常に大きいとは思ったことはある。
普通にアニメ見てたらシェリルもランカもどっちの心情も状況も理解出来る作りだと思う。

自分は物語のぐだぐだ加減にどちらのキャラにも結局のめりこめず
どっちも並って結論になってしまった
歌にしたってシェリルのほうが売れたがランカもそこそこ売れた枚数的に悪い売り上げではないだろう？
どちらにもそれぞれファンがいて極端にどちらかが嫌われてるような印象はない
とうかなんで歌のことばっかりで論争が起きてるんだ
あちこち見てきたが歌の話ばっかりだ歌が重要なのはわかるが
その他の考察は？やはりグダグダだったから誰も話さないんだろうか・・・・？
昔はそうでもなかったのか？最近見て見終わったばかりだから良くわからん

>>594
同じとは思わないが、少なくともスザクやらラクスのように
非難されても仕方ないなと周囲が思うような状況にはなってないんじゃないか？
上記２キャラは本スレなんかでも酷かったぞｗ

カプスレなんかも実質ランカアンチＶＳランカ派の冷戦みたいなもんだし
ああいう議論をファンとアンチが互角の戦いを繰り返していて
公式では何事もなかったかのようにランカプッシュしているのを見ていると
果たしてこれだけ乱立しているアンチスレの住人がいうほど全くだめかって疑問は残るなｗ
多少差はあっても、双方ほぼ互角の人気だと公式は認識してるんでないの？

>>592
本スレはねランカに批判的な意見はかけれない。
書くとものすごい勢いで噛み付いてくるのがいるから。
だから荒れるの嫌ってそういう話題は避けてるんだ。

ためしに書いてみ？

あとダブルヒロイン物のヒロインアンチは基地外だと思ってるから
自分はまともに相手しない無視できめてる
エアリスvsティファ　や ビアンカvsフローラで散々見た
あの手のはどう見てもまともな人間じゃない。正気を失ってる

>>598
それはあくまでお前がそう思ってるだけだろ？
確かにアンチは頭おかしいが、
だが待って欲しい、何故ランカアンチがあんなに多いのか？
それを理解するべきじゃないか？

例えば種が異様にアンチがいるようにアンチがいるにもそれぞれ理由があると思うぞ。

正当なアンチの理由もあるだろうが殆どのダブルヒロイン物のアンチは似たり寄ったりの基地外が多い
正当な理由で叩いている奴もいれば妄想設定を作り上げて叩くような基地外もいる
そしてそのうちブスだのヤリマンだの餓鬼の罵り合いのようになってスレを荒らす屑ばかりになる
ダブルヒロイン作品で散々経験してるからな
作品アンチとヒロインアンチは別だと考えてる

>>599
だがちょっと待てよ、アンチがそれほど多いなら、なぜ本スレやカプスレで語れなくて別スレ建てることになるんだ？
よく考えてみたら、ランカにはファンとアンチが同じくらいいるってことじゃないのか？
シェリルが超優等生キャラでアンチがほとんどいないから目立っているかもしれないが
実際人気にはそこまで大きな差がなくて、立派にダブルヒロインが成立しているんじゃないのか？

それなら公式がランカを売り続けることにもメリットが考えられるがどう思う？
本スレの流れがおかしいっていうのはちょっと違うんじゃないかと俺は思うぞ

>>600
確かにな、シェリルアンチとランカアンチスレ今ぱっと見てきたけど
シェリルアンチのテンプレの酷さに唖然とした。
いろんな部分で差がついてるのに実感したわ。

>>601
人気に大きな差ね。
キャラスレ数はダブルスコアぐらい差があるが、
どうなんだろうね。

そろそろスレの趣旨に戻らないか？
差を話す部分であってこのアニメの歌が好きかどうかを語ったり、
アンチがどうこう語る場じゃないと思うんだが。
客観的に見て差がついた理由なんてランカが勝手に自爆していったようなもんだと思うんだけどな。

>>601
同じ位の人気だったら、ダブルヒロインと銘打ってるのに、
何で片方だけこんなに持ち上げるんだと思う？
CDとかライブの扱いなんて酷いもんだよ？

本スレなんてランカアンチどころか
どのキャラでも作品内容でも脚本でも
批判的な意見を書こうものなら最期は兵庫扱いされて
アンチスレへ誘導されるのがオチだよ。

自分作品批評書き込もうかと思ったがあまりにも雰囲気がまったりで
書きこめなかった前々からあの調子なのか？
歌の話題ばっかり
軽く作品アンチ化してるしアンチスレに行くべきなのか・・・・

アンチスレに行きたきゃ行けば良いんでないの

つまりな、そういう組織だって流れを作り出せるくらいにはファンがしっかりついてるってことじゃね？
実際本スレやカプスレは雰囲気作りがかなりしっかりしてると思うよｗ
ランカ派が語りやすいように流れをコントロールしてる奴が何人か常駐してるってことだろうが
それでも崩れずに語れているってことは、キャラスレの数の差ほどの人気の差があるかというと
果たしてそうか？っていうのが俺の仮説だな

俺が疑問だったのは上でもいったように、シェリルが人気、実力共に優れているのに
本流のスレではランカの話題も多く、公式的にはランカを盛り上げていることの矛盾だったんだよ
で、アンチスレはここを含めると4つもあって、シェリルのアンチはほぼ壊滅状態
差はあるが、その差が均一ではなく歪に見えるから気持ち悪いんだよなｗ
でもそれはランカにもしっかりファンがついていて、かつアンチも同数存在すると考えるとしっくりくるんだよ

ちなみに公式はランカファンの一部だと俺は思ってるｗ

・親友が大怪我しても何の反応もなし
・想い人の親友で自分の友人を殺した生物の同種を別の個体だからとかばった挙句
仲間の元へ返すから一緒に来いと、その想い人を夜中3時に呼び出して頼む
（正確な位置は把握しておらず、そこまで行く手段も用意してない）
・プロ歌手なのにペット探すため式典パレード無断ですっぽかす
死者への追悼の歌は明確な理由も明かさず拒否

ランカの行動言動思考の全て「人として行ってはいけないこと」の塊みたい
いくら二次元キャラでも、フィクションとして許せる範疇をとっくに超えてる
シェリルと差がついたというより、勝手に自爆して堕ちてるとしか思えない
プッシュ攻勢のえげつなさからしても相当売り込みたいキャラのはずなのに
何でこんな人間の屑そのものな人格にしてしまったのか、純粋に不思議だ

視聴者にも相互不理解を仕掛けているのかとも思ったけど、
共感出来ないヒロインをプッシュされてもねえ。

>>607
もっと単純に、ランカは放映終了後も公式プッシュという追い風があるため
ランカファンは本スレやその派生スレを主たる住処にしているためじゃないの？
そうしたスレで十分語ることができるためキャラスレにこもってる必要が無いからね。
ランカのキャラスレに勢いが無いのもそのためかと。

ランカに歌えと言ったのはシェリルでしたね
自分のせいで暴動の引きがねつくったのに
アルトに空とか言ってまわりを気にしてませんでしたね
充分自己中心的だと思いますがね

>>607
ランカアンチスレざっと流し読んできたが、
読んだ感じでは本スレのランカマンセー具合に嫌気がさしてあそこにいるやつも多いみたいだぞ。
本当かどうかは知らないがな。
キャラグッズの売り上げやＣＤではランカは負けてるが、本スレではランカ大人気ってことか？

公式でランカが異様にプッシュされてるのはランカの中の人の事務所のせいだと思うんだがな。
例えば雑誌ではランカが過剰に持ち上げられたり、ミスマクロスなどと書かれたりとかな。

どっちのヒロインアンチもわかりやすい。表現が過剰だったりな。文面から偏ってるのが感じられる
似たり寄ったりだ自分たちは違うとでも思ってるんだろうか
だからヒロインアンチスレは覗かない。基地外ばっかだから

>>609
俺は結構本気でそれを狙ってんじゃないかと思ってるｗ
実際ランカは長く議論されるタイプノキャラだ
本当に見向きもされないキャラならどっちかの解釈で終わるが
アンチはアンチで結構動向きにしてるんだよなｗ
それこそ製作者的に美味しい状況なんじゃないか？

>>612
わからん、事務所のプッシュは当然あるだろうが
だからといって人気が無いこともないんじゃね？ってことを言いたかった
売り上げ負けてても結構売れてるだろ、今回のアルバムもかなりランカよりだが初動結構すごいぞ

>>611
こうやって挙げ足とりしかできませんねシェリルアンチ
ランカが酷すぎて擁護できないからシェリルを貶すしかないなんて哀れｗｗｗ

やっぱり20,21話かなあ

20→絶望の淵にいるシェリルとフロンティア住民。しかしシェリルは諦めず立ち上がり“人々の為”歌を歌う
図らずもミハクラの切ない別れも演出し多くの視聴者の涙を誘った

21→前回死亡したミシェル。視聴者の大半はこちらに気がいく。
しかしﾗﾝｶはミシェルを殺したものと同種のバシュラを庇いフロンティアから脱出
EDはまた別れの歌。しかしこれはﾗﾝｶ視点のﾗﾝｶ“自身の為の歌”キツく言ってしまえば自己憐憫。
視聴者の大半はアルトに感情移入していた？為ぽかーん以外の何物でもなくなった

あとはーライト層向けのキャラデザにしたけど視聴者には初代世代も多数いる。初代世代ということは今は大人。
バイト中に携帯をいじるわライブ・パレードはサボるわなﾗﾝｶを受け入れる大人はあまり多くはないはず。しかもお咎めは一切なし
シェリルはというと1話からステージにしがみついたり15話？だったかでグレイスに仕事を全部キャンセルされ反論という仕事好き

それから中盤の歌の使い方
アイモアイモアイモアイモたまに別の歌がかかったかと思えばﾗﾝｶ歌
坊主憎けりゃ、で歌手にも嫌悪感とか。シェリル新曲が少なすぎたな後半
いらんフラストレーションがたまった

アルトに感情移入って一番難しくないか？
何がしたいのか意味不明なキャラだったし
中間からチグハグがひどくなって後半はグダグダ。こんな流れだろ？

「たま♀」だって内容はランカよりなのに表がシェリル。
これにしか入らないシェリル曲がある。
ボーカルコレなのに以前のＣＤにしか入っていない曲もある。

>617
アルト単体の事はスレチだね。

>>616
それシェリル好きのただの愚痴じゃんw

放送中は特にランカ・中の人に対する批判・中傷・荒らしが過剰にあったから、そこで批判意見を入れてしまうと、
次から次に批判が入ってスレがめちゃくちゃになるから制限したんだろう。キャラスレも。
それでなくともランカは色々突っ込まれやすい脚本だし。
本スレやカプスレでここでやってるような話をすると他の人が話せなくなってしまう。
結果的にアンチスレが伸びてしまったのが問題だが。

アルトに感情移入とまではいかないが、あの回はランカの取った行動より
アルトの心情の方が理解できる視聴者の方が多いだろ。
あれでランカの方が可哀相と思えるのはランカファンだけだよ。

>>621
それができるくらいにランカ寄りの人もいるでFAかな？
まさかアンチの人は全員大人だから潔よく別スレで語ってるってこともないだろうし・・・
それなら制作者側も「アンチがいるのも人気の証拠」理論で突っ走るかな

>>611
そうだね、ランカを歌手にするべきじゃなかったね。
シェリルの一番の罪はランカをアイドルへの道へ引っ張りこんだことかも知れないな。

ランカスレは、もともとはまったりと平和なスレだったんだけど、
本編中盤頃からアンチや荒らしの特攻がものすごい多くなった。
（放送終了後も、今でも結構荒らされたりしてる）
住人はそういうのに辟易して神経過敏になっちゃって、
たとえばアンチではなくちょっとしたランカに対する考察などでも
疑心暗鬼になって敏感に反応するようになってしまった雰囲気はあるよ。
その点、本スレや派生スレなどはランカ話も語りやすいので
ランカファンはそちらに流れてるかも。現に私も本スレを利用してるｗ

で、あまり過敏になりすぎたからか、
「こんな状態だと、ランカ可愛いね〜ぐらいしか書き込みできなくなって
それはちょっと寂しいな」と議論されてた頃もあった。
あと放送中はすぐに「カプスレに行け！」と言われてたこともあり、
カプ話はホントに書き込みができない雰囲気だった。

ランカスレの勢いが無いのはこれらのことも原因のひとつだと思うけどな。

>>622
色々押し込めて削って詰めた感じが確かに酷かった。は？何故そうなるみたいな
見終わった後にチグハグをなんとかくっ付けて、あぁ、そうかってなるような感じだった
最終話なんてツラツラ説明話で歌と勢いで誤魔化したような終わりかただったしな

>>623
いるとは思うけどね。
どっちでもない人も。両方の人も。

>>618
汚いよね
そんなにランカ押したければランカだけのCDにすればいいのに
あとシェリル曲もデュエットにせず、全部歌わせればよかったのに

>>625
そりゃ住人いなくなるわ

>>625
てか、俺が前見たランカスレってアンチがAA張り続けるだけのスレだったｗ

こう言う活動見ちゃうとなぁ
ランカアンチ怖くて相手する気にもならんわ
履歴見たら一人で何回も投票してるし
http://sentaku.org/social/1000004699/

ランカ厨の自己誇示のレスが特徴をものがってるな

アンチスレに書き込めば済むことをワザワザ場違いな自己主張をスレに書き込んでる
時点で弁護すら成立していないな、自分からヲチをかましてたら世話がない
他人の振り見て我が振りなおせってな

しかしシェリルとランカのファンの数の差か
個人の某サイトでの人気投票でもシェリルとランカは3000票近く差が開いてたな
シェリルは過半数近く占てたな
楽曲の人気投票でもノーザンとダイクレが上位争いを繰り広げて
星間は票を集めるもトップ300表近く差がある4位だった
さらに外国の人気投票でも上位は曲もキャラもシェリルだったな
CDとグッツは売り上げも周知のとうりだ

これだけ差が関連商品や人気度調査でも明らかになるわけだ同列に比べるのは無理があるだろ
ただランカがマクロスFの主体である以上は製作の強烈な後押しは最後まで変わらないだろうな

>>631
人気が捏造と思われる組織・ブームか投票IDで見れは連投もクソもないな
一位が韓流の611票で二位がランカ･リーの404票か嫌われすぎだな

完璧ななスレ違いだな

×完璧ななスレ違いだな
○完璧なスレ違いだな

>>625
ランカ厨が多く住み着いたから本スレでランカに意見をすると
攻撃的なレスが来るようになったのもあるんだな〜

631>>
このランキング自体の信頼性は知らないけど、
投票数とＩＤ数を比較すると他のランキングとそう違わないとも言える。
ＩＤ履歴で連日訪れて投票する人もいるんだなとも思うね。
ある意味可哀相だな。

>>635
なるほど確かにな
しかしランカ･リーがエントリーした日の投票数の線グラフを見ると
他と比べて明らかに急激に伸びていることは確認できる
この事実だけでも異端だといえる

つまりネットの投票はいくらでも操作できるから無意味ってことだろ
〜厨がネットの人気投票が〜
同レベル

>>635
かわいそうなのはアンチのほうだろ・・・
これどれだけ宣伝行為になってるのかアンチは気づかんのかね？
製作側は大爆笑しながら見守ってくれてるよｗ

アンチは別に作品に対するアンチではなく、ランカが酷いキャラであると
世間にアピールしたいだけだからそのへんはNPなのでは？

>>635
何故か知らんが今日の夕方から突如として連続投稿が始まってるんだよな
個人じゃないとここまで足並み揃えた連続投稿はさすがに難しいかなと思った
それともＶＩＰにでも晒されてるのか

考えてみるとこの投票以前に見た事がある。
多分ランカ投票の初日付近で２ちゃんのどっかにリンク張ったのかもね。

>>そこにわざわざ連日投票に行くなんて可哀相だと思っただけだよ。

確かに夜になってからスゲー投稿の数
これじゃ逆に信憑性無くすだろ

純粋な人気投票に関しては厨だろうがファンだろうがルールーは同等なんだから
信憑性を言い出したたら切がない、ただそうゆう投票が横行してるのは確かで
また投票できる支持する対象は違えど人数によって差が現れるのも現実

>>640
ランカアンチスレ49の772に張られてるね。
票が伸びだした時間も合うし、たぶん住人が見に行ったついでに投票したんだろ。
俺はただそれだけのことだと思うな。

結局いろいろ言われている通りランカとシェリルのファン数はそこまで変わらず
ランカにはアンチも多くいるってだけの差なんじゃないの？
ランカ不人気って状況がどんどん信憑性を失っている気がするんだけど
まだランカは人気がない、本スレやカプスレの流れはランカ厨の所為
公式のプッシュはただ事務所がゴリ押しているだけって主張する人いるの？

>>625
本編終わったんだから巣に帰ってよ
自分達が占領されたから他を占領しに行くの？それなんて厨？

>>645
いろんなサイトの投票結果見る限りファン数が変わらないって言い張るほうが不自然だと思うが？
ランカが人気がないというよりもシェリルと比べたら人気がないだけかと。

ランカが公式サイトの人気投票でシェリルと僅差で争ってたり、CDの売上やファンサイト数や同人誌の数がほぼ同じくらいだったり、海外のマクロスF音楽人気投票で一位か二位にランカの曲があると、人気は同等だと思うけど、あちこちで数字に差が出てるからな。
それぞれの主観でスレの雰囲気を語られて、二人の人気が同じくらいだと言われてもな。

ランカがシェリルに人気で勝ったの、アニメ雑誌のしか知らないけど他にあった？

アンチが多いだけでファンは普通にいると最初は思ってたな＞ランカ
グッズの売れ行き聞いたらあちゃーだったけど

>>648
その雑誌も放映終了あたりのほうになったら
シェリルのほうがランカ抜いて上位だったような

じゃあ公式の押し方は説明つかいないんじゃないの？ｗ
同じだけ人気があるとは言ってない、ただ圧倒的な差というほどのものはないだろうってこと
ファン層の違いもあるだろうし、ランカ人気無い論は既に詭弁に過ぎないと思うけどね

ダブルヒロイン物だとこのての投票で勝った負けたを争うやからがいて面倒だよな
ティファとエアリスどっちが人気あるかビアンカとフローラどっちが人気あるか
ここの投票サイトはこうだったあっちのはこうだった
あれは腐女子票だこれはキモヲタ票だ
購買層が女だ男だ
毎度毎度よく飽きないな
シェリルが人気あるだからランカは人気無い
ランカが人気あるだからシェリルは人気無いってそんな単純な話でもないだろうに

ぶっちゃけ人気高くはないと思う

>>650
そりゃ終盤はシェリルageな展開だったんだから当たり前だろう
中盤のランカageの時はランカが上位に来たし
展開で順位の浮き沈みがあるのは普通

争いはたえないものだねー

>>653
レスの内容からシェリル派の愚痴にしか見えないんだけど・・・
ぶっちゃけ人気は高いと思うよ、シェリルがもっと高いってだけ

二人の人気に大きな差がないんだったらもっと明確な数字で出てもよいだろうに。
ランカにもファンはいるだろう。当然だ。
ただ公式のランカ押しや本スレがどうのダブルヒロインがどうのと主観で語られてもなあ

ID:cLwvtMR90昼夜問わず頑張りすぎｗ

どちらが人気があるかは正確なファンの数を調査したわけじゃないから結局は憶測でしか判断できないよな
関連商品の売り上げやらで二人の差を測るしかないわけだから、身近なものが自然に参考材料になる
なにより抱き合わせ商法がランカは場合は強烈だ、単独で売り出せば疑惑も持たれないのに
やはり二人の人気が同等といわれても説得力がないな根拠を示してもらわないとね

>>658
ランカの曲が多い娘たまもかなり売れてるんだけどねｗ
同等でない（ランカが人気がない）根拠だって示せなかったんだから仕方ないだろう

>>658
リアルタイムで見てたわけじゃなくて
つい最近友人に面白い面白いとゴリ押しされDVDわたされついこの前見終わったところだから
他のまったりの奴とは違うテンションなんだ
その内不満と熱は冷めるから

>>659
そっかランカが客を購買層を引き寄せる大元なら娘たま♀の一般に公表するジャケットも
ランカにするべきだったよねｗ
ランカの商品価値が確かなら別々の単独アルバムも余裕で発売できるはず、なのに今回も抱き合わせ
グッズや個別のCDの売り上げだけでも同等じゃない参考にはなる

こりゃランカとシェリルでそれぞれ単独でCD出すしかないな。
だがもう一回出して大きな差があるんだよな。今回の娘たまもランカの曲しかなかったら同等だって思うんだが。真綾目当てで買ったやつも多そうだしな。

くだらない捻くれた争いだな
何故どっちか片方が客を引き寄せる事になってるんだ?
裏はランカだったんだろ？ジャケは見るのは当然として裏も見るだろ
個別に好きな奴もいればセットで好きな奴もいる
買うか買わないかは客が決めること
どちらもそれほど思い入れが無かったり
どちらのキャラも好きな奴からすればそんな事にこだわって争う理由が謎だ

そうだね、それが一番手っ取り早いよ
ランカとシェリルが別々に単独アルバムを発売して売り上げを比べれば白黒ハッキリするよね
歌姫の人気にを比べるなら当然売り上げで比較するのが一番分かりやすくて納得がいく
ランカに人気があれば問題なく単独アルバムを発売できるはず

今までそんなアニメってあったっけ？
たいていシングル以外は単独の発売ってしなくない？

ダブルヒロイン物の信者共にはありがちな行動だ

最近のアニメだと単独アルバムまで出さなくともキャラソン出すのが
多い気がする、ゲームとかでも
テニプリはそれで大もうけしたみたいただし
アルトやミシェルも歌えば腐女子ファン買うんじゃない？
単独キャラソン出して売り上げどうなるか見てみたい気もする

てか、人気無い無いと叫んでる人はそのキャラがキライなだけっしょ？ファンがいてもお構いなしみたいな？
それで？って感じだよね
どうしてほしいわけ？って感じ
崇め奉るとか？
どっちも好きな人間はどうすれば良いの？

2枚組にするより儲かるし、ランキング上位に2枚入るかもしれないし
今のいい時期にやってもよかったんじゃないかねぇ・・・

>>どっちも好きな人間はどうすれば良いの？
そもそもこんなスレに来るべきじゃないと思いますが？
マトモなスレにお帰りなさいな・・・w

一番に拘る。ダブルヒロインのキャラ厨はそんなものだ
片方のファンの事なんぞ気にしない。少しでも叩く要素があればえげつなく叩き罵り合いスレを荒らす
単独でだしたダイアと星間、シェリルのほうがランカより売れた
それでシェリルのほうがファンが多いとする、（自分もダイアは気に入ったし売れると思う）
だからといってランカにファンがいないと言う事にはならない。当たり前の話だがね
枚数もキャラソンにしては売れたほうだしけして悪い数字ではない
何故それだけじゃ満足できず争うのか。やっぱり基地外だからか。

なんか変な流れになってきてるよー

公式のランカプッシュは最初からだし、Ｆ自体が中島愛プロジェクトなんだから
不自然じゃないし、人気どうの以前の問題
眉毛はミンメイのようにマクロスからリアルアイドルをもう一度、をコンセプトに
中島愛を選んだって言ってたし
初代の顔がミンメイだったようにＦの顔も最初からずっとランカだった

そう考えればそうだったね

その割りに微妙なキャラを当てたよ思うよ、まめぐに
もっと万人に分かりやすい性格の女の子にしたらもっと人気出たと思う

海外ランキング？これは投票数が少ないものだけど、それではシェリルが上だった。
それと放送時に2chにマクロスFのキャラ投票のスレってあったけど、それではシェリルが若干多かったくらい。

投票ちゃんねるとかは？
放映時はシェリルダントツだったし終了後もその時とあまり変わらん割合で推移してるぞ。
変わったのはブレラが躍進してるくらいか？

ランカが嫌われるようなキャラとして作られたのが問題なんじゃないか？
もちろんああいうキャラが好きな人もいるけれど、嫌われても仕方ないとは思う。
出す曲もカバーばかりじゃ余計アンチが増えるよね。

疑問なのはなぜ万人受けするキャラを作らなかったかだな
シェリルを見れば万人受けするキャラを作れるスタッフは揃っていると思うし
作中で成長するかと思えばそのまま突っ走って意味がわからない

それで終わるかと思えば、すさまじい大プッシュでアンチは封殺・・・
そりゃファンは他のアニメキャラと比べてもかなり多いと思うけどさ
アンチをあえて増やそうとしているようにしか見えないんだよなｗ

プッシュのために監督が急遽変更したっていう12話が逆にランカを嫌われキャラにした気がする
いくらなんでもライブ放置でアルトのもとに駆け付けるのは印象良くないいよ
ライブドタキャン以外に、ストーリーを壊さず自然にプッシュする方法がなかったのかと

>>679
でもあれでランカのキャラが流行ったのも事実だからなぁ
アンチとファンを両方増産する結果になったのは確かにいただけないな

元々三角関係ものでファン同士の対立構造になるのはよくあるが
マクロスFはランカファンとランカアンチの対立構造がメインで
カップル関係はほとんど争いがないっていう異常な状態なのもおもしろい

>>680
カプスレとかじゃランカ厨とアルラン厨が争ったりしてるがどうなんだ。

シェリル×ランカとかにしとけばこんだけアンチが生まれたりは無かったんじゃないかと思ったりもするな。
監督はそれでもよかったらしいし、ダブルヒロインものにしたら酷くなるのは分かるしね。

表面上はカプ厨じゃなくみせてたりするが大体はカプ厨だったりする
そうじゃないと否定する奴もいるが大体がそうだ。
片方たたきながら片方持ち上げてたりする奴は尻尾が出てる。本人は否定するがね
エアリスは○○だけどティファは○○〜

>>681
あれほんとにランカファン同士の争いだったのか疑問だけどね
ただ一番疑問なのは、製作側がアンチが多く生まれていることを問題にしていると思えないところだな
ニコの削除騒動もそうだけど、そうして話題はつきないわけで製作側はアンチをうまく利用しているつもりなのかもしれない

ダブルヒロイン物のヒロインアンチなんて大抵がもう片方のキャラ厨と昔から相場が決まっている
一々相手にする必要はないんだろう。
誰が一番かに固執して人気投票がどうので争ってるのもキャラ厨まる出しだしな

>>680
確かにあのキラッで人を釣ったらしいけど、
終盤辺りにそこらへんの一部もアンチに流れ込んでたみたいだぞ？

12話は目先のことを追って一見成功したようだけど、
凝縮初代としては雑だし、ファーストライブを自分から蹴っていったことでプロ意識のなさの露呈と、
迷わず歌より好きな男を優先したことで歌が好きということにも疑問を感じる出来になってるんで、
後々のことを考えると失敗エピソードだと思う
ランカのことを考えるなら、ファーストライブと好きな人のどっちを優先するか迷うシーンを挟むとか、
自分から助けに行かせるんじゃなく、政府かSMSの要請でって形をとってれば良かったんだと思う

ランカがファーストライブになんの思い入れもないキャラだったらあの12話でも良かったんだろうけど

>>684
普通ならそうなんだが、マクロスFの場合は別なんだよな。
作中でミンメイやバサラと同等みたいな扱いにしちゃったからミンメイ厨やバサラ厨まで、
ランカアンチになっちゃたし。
もう片方もう片方とか言ってるがランカの場合そんな風には見えない。

差がついた理由はもう結論出てるんだしこのスレもういらないんじゃね？
関係ない話題ばっかりだし。

>>685
あれが失敗ならマクロスFにおけるランカ・リーというキャラは全て失敗だと思うぞ
そうするとランカにファンなんてほとんどいないっていう事実とは違う結果が出てきてしまう

理由として大きいところは、それを製作側は微塵も思っていないことだろう
多分そういう意識のズレ、もしくは開き直りがアンチとの格差をどんどん広めていくんだろうな
だからアンチとまでいかなくても、こんなキャラに人が集まるわけが無い
人気が無いに決まっているという若干誤った認識を広めてしまっているのかなと思った

>>686
それもキャラ厨の言い訳
自分たちは違うと言いはるのもいつもの事
あの種類のやからは何かにつけて叩く要素を探してはあのてこのてでアンチやってる
エアリスを叩くのに○○を利用したりティファを叩くのに○○を利用したりみたいなね

正直
エアリスもティふぁもようしらんので引き合いに出されても困る
というかスレチじゃないか？

何で差がついたのか？って事なんだから他キャラの厨の話とか
ランカとシェリルの厨の話とかは全部スレチだと思うよ

どっから厨の話になったんだろうな？人気投票か？

両方とも糞だけど中の人の歌唱力の差で叩かれ具合が違うんだろ
下手スレがあるくらいだし

そうやって両方貶めてどっちも目くそ鼻くそとドローに持ち込むのも形勢不利な方がよくやる手なんだな。
クソならクソでどうクソなのか具体的に書かないとね。

本編中の二人の差を書いてみた
ランカ　良い点
・ロリ
・ぶりっこ
・思い込みが激しい
・地味


シェリル　良い点
・歌が上手い
・美人
・ツンデレ
・思いやりがある
・信念がある

ランカ　悪い点
・自己中心的
・思いやりがあるようで無い
・歌があまり上手ではない
・仕事に対してやる気がない


シェリル　悪い点
・8話での行動
・自信過剰気味

自覚症状がないタイプもいる

>>693
・・・そういうのがまさに>>688が書いていたことなんじゃないの？
その悪意だらけの主観の比較が客観的な比較とでも言い張るのか？ｗ

ランカが理解されにくい、反発を生むキャラだというのは当然だが
それでもファンがつく、公式が推してくれる状況を見ていると
アンチ的な立場の人が言うほど酷いものではないんじゃないかって聞いているんだが・・・
アンチしたいだけなら別スレがあるぞ

簡潔に書こう

中の人の表現力の差

これが制作陣の力の入れ具合とファンの数に影響を与えた
中の人が違っていたら作品の構成、脚本、話の流れ等など変わり
全くの別物になっていたはず

ヒロイン二人の中の人があの三人だったから、あの作品になった

中の人が変わったところで脚本の吉野をどうにかしなかったら変わらないと思うぞ
最初あいつが脚本だと知らずに見てたが全部見終わった後で吉野だと知って
チグハグ最後のグダグダ具合に納得してしまった

まあアンチはせっかく大賑わいのアンチスレがあるのでそちらへ（もう50とかどうよ…）
歌批判は歌下手スレへ（意外や意外こちらはまだ６スレめ）
厨と厨ヲチは厨被害者の会スレ＠ネトヲチ板へどうぞ

ここでは歌姫二人を比較したうえでのあれこれでいんじゃないかな
人気、売り上げ、ストーリー内での役割などなど
…しかしどこでも人気ですねランカさん

>>695
客観的に書いたつもりなんだが、気に入らないなら、
それぞれ良い点と悪い点の差を書いてくれないか？

>>699
何か偏ってると思うわ

双方、設定やキャラを生かしきれて無い感が凄いんだよなチグハグになってるのを
勢いでキャラが成り立ってるように見せてごまかしてたり
ランカは設定偏りすぎだし最後は急速に話を進めたせいでよく考えないとパッと見イミフだったり
シェリルはもっと核となる物語りに絡めていけるであっただろうマオ孫設定さっぱり使われなかった
そのため主なシーンが歌うところばかりで所々空気状態

>>699
横レスだが主観バリバリだろう
逆に聞くがどのような意味で良い点、悪い点なのか詳細に書き出してみろ

自覚症状の無いタイプは触らないほうがいいのか？

ぶりっこは良い点ではないと思うな
思い込みが激しいってのもどちらかというと欠点じゃない？
地味もあまり良い言葉とは言えないと思うな

変換するなら
ロリ→かわいらしい
ぶりっこ→天真爛漫
思い込みが激しい→感情表現が豊か
地味→控えめな性格

かね

しかし…全て並べると激しく矛盾しているなぁ

ロリが好きな人はうれしいだろ？
ぶりっこで可愛いの好きな人は好きだろうし、
地味なのは素朴なキャラが好きならいいとは思うぞ。
思い込んだら突っ込んでいくキャラとかいるし、そういうのも好きな人は好きだろうしな。

最低でもここが良い点っての上げて欲しいんだけどな。
ランカの良い点ってマジで難しいんだよ。
設定では友達思いなのに、怪我しててもスルーだったりするし、
良い点が分かる人はあげて欲しいんだけどな。

ランカに関しては悪い点は多すぎて削ったんだが、これでも満足出来ないんだろうか。

>>701
歌は所詮アニソン呼ばわりで
バジュラ絡み以外の話に興味無い奴に
設定生かしきれてない言われてもな〜w

ランカを出し抜いたシーンがあるけど、それって思いやりあるの？

>>704
事実だろ？
物語の核になる話なんだし
>>705
キャラ厨ってのはその妄信してるキャラの悪いところは見えなくなるフィルターがかかってるもんだ

>>702
ランカ　良い点
・ロリ
・可愛らしい
・素朴
・天真爛漫



シェリル　良い点
・歌が上手い
・美人
・ツンデレ
・思いやりがある
・信念がある

ランカ　悪い点
・自己中心的
・思い込みが激しい
・思いやりがあるようで無い
・歌があまり上手ではない
・仕事に対してやる気がない


シェリル　悪い点
・8話での行動
・自信過剰気味
・ランカを出し抜いた

こんなもんか？
まだ何か問題あるだろうか。

>>705
前半部分は確かに思いやりがあまり無い感じに見えるけど後半は思いやりがあるから入れといた。

今までのレスからしてアンチしたいだけだよね

シェリルは歌のみで空気厨は毎日張り付いてるなｗ
マクロスの核には三角関係と歌があるっていうのに、
シェリルは歌のみってレス何回するんだよｗ

これだとランカ厨だと疑われても仕方ないぞ

>>706
バジュラの謎解きなんて実はどうでもいいんだよ。
最低限、理解出来なかった同士が理解へ向かえればね。
それがマクロスだから。
>>705
女として譲れない部分じゃないの、他にも映画の時のキスとか。
ただランカとかを心配している描写が入っているから、
思いやりがあると思われるけど別に聖人じゃないから。

>>708
文句あるならそれぞれの良い点と悪い点あげろよ。
どっちかといえばお前のほうがランカ厨に見えるんだよね。

>>709
シェリルがところどころで空気状態だったのは事実だろ？
グレイスやらバジュラやら戦闘の話の最中はまったくと言っていいほど絡んでこず
病気になってるか寝込んでるかのシーンばかり
マオの孫設定で力の事とか使えばもっと発展しただろうに
三角関係にしても決着つけずグダグダ
失敗と言って過言はないだろう
>>710
謎解きと言うか掘り下げがほしかったんだよなランシェやグレイス
事件の詳細もな

>>グレイスやらバジュラやら戦闘の話の最中はまったくと言っていいほど絡んでこず
ほらこれだ・・・人間関係やら歌手としての生き方とか興味無いわけでしょ

>>713
＞人間関係やら歌手としての生き方
興味がある無い以前にはっきり言って微妙だったぞ
ランカにばかり他のキャラとのつながりが多いせいで
シェリルの横のつながりが薄い印象になっている基本シェリルの人間関係となるとグレイスかアルトしか主になっていない
やはりバランスが悪い
吉野脚本だと毎回こんなことがあるがな・・・

むしろ後半映ってないのはランカのほうじゃね？心理描写が少なくなって気の毒ではある

よしマトリックス自分も作ってみるか

ランカのいいところ
・ロリ
・自分の気持ちに正直
・ひかえめ
・明るい
シェリルのいいところ
・おっぱい
・歌うまい
・思いやりが篤い
・自分の役割に忠実

その語調、ID:LRnAiCB10 は ID:cLwvtMR90 か？

>>712
ゼロを観ているのがＦを見る前提じゃないから、
知っていればああとか思う程度じゃないと。
常にシェリルが出張っている方が異常だろ、主人公じゃないんだから。

謎解きに不満があるのは判るが、
ランカとシェリルの関係には関係ないからなあ。

ランカの悪いところ
・人の気持ちを考えない
・すぐ人を頼る

シェリルの悪いところ
・ずうずうしい
・頑固

>>715
そこなんだよな
中間空気だったのに後半突然シェリルの話
中間ダラダラチグハグとランカの話をやったのに後半飛びぬけスキップ
最終話はダラダラと説明演説を聞かせ歌と勢いで押し切り
三角関係にいたって決着をつけずに終了
バランス悪いしグダグダになってる

でもこれで本筋にシェリル絡めたらそれこそランカの影がうっすくなってしまう
前半のシェリルが思ったより反響があったんで中盤ランカターン押しまくったと
眉毛が言ってたし、これ以上出番あったら今以上にバランス崩壊してたんじゃね

シェリルとランカの差がなぜついたのか？
だから双方の差について考えてみた

　　　　　　　　　　　ランカ　　　　　　　　　　　　　　　　　シェリル

外　　見　　　　　可愛い系　　　　　　　　　　　　　　　　美人系

性　　格　　　　我が儘・天然　　　　　　　　　　　　我が儘・ツンデレ　　　　　

行　　動　　突発的・周りを巻き込む　　　　　　　イヤリング探しに躍起になってた
　
　 歌　　　　表現力と音域が狭い　　　　　　　　　クセのある歌い方だが表現力と音域はある

仕　　事　　ブッチしている場面多数　　　　　　　　しがみつく様な場面多数

設　　定　　　実はバジュラの女王　　　　　　　　　V型感染者・補正が無ければ死亡ENDまっしぐらだった
　　　　　　　　戦闘、歌、三角関係、バジュラ等　　歌と三角関係くらいしか出番無し
　　　　　　　　Fの全ての設定に関わっている　　　最後の方でV型とフォールド波についての説明的立場がもらえた

戦　　闘　　中盤以降出っぱなしだった　　　　　　　最終回間際でランカの身代わりで参加


性格的には自分はどっちもどっちだと思うんだよね
外見も両極端だから好みは分かれるとは思うけどどっちもそれなりにいいんじゃないかと
なので差が出ているのは「歌」と｢仕事｣と｢設定｣の部分じゃないかと思うんだ
特に設定はこれでもかと詰め込みすぎ仕事の部分も許せる範囲を超えている描写を一度だけでなく
二度もやってしまったし比べられてしまうのは仕方ないと思う

でも一番は不自然な公式のランカプッシュが原因だと思うよ

>>719
間違いないな。
作品アンチのランカ厨は去れよw

認定はダブルヒロイン信者にありがち

>>719
ここはそういう話をするところではない。
本スレかアンチスレいって話して来い。

どんな話をするスレなんだ？ここもやっぱり歌限定なのか？
どのマクロススレいっても皆歌の話しかしない
リアルタイムで見てたらもっと違ったのか
作中での扱いについての差を話すのはNGなのか？

>>723
信者とか厨とかそういう認定はしなくてもいいよ
中立的な立場の人に言われたらそうかとも思うけどそうでない場合の認定は困るだけ


設定部分に捏造はしてないよ？
むしろランカの設定部分はこれでも減らしに減らしたんだが…
全部に関わっているキャラだからこそ見目も厳しくなるのは当たり前だと思うんだけどね

正直歌以外話す事なくなっちゃてるんだよね
ストーリーの問題点を指摘しはじめると
確かにグダグタになっちゃってるの目立つから

>>723
おまえが昨日からどれだけ批判ですらない作品中傷コメントしか書いてないかわかってんのか？
バランスが悪いバランスが悪いって、吉野が悪い、脚本が悪い、それしか言わずに
具体的な指摘は何もしてないじゃないか。

長々と書かれるより良いよ、それにどこの事言ってるのか悲しい事にわかるしね見終わったばかりみたいだし不満が噴出してるんじゃないかな

歌は歌下手スレがありますから…もうFAでしょ？
せっかくだからここではそれ以外の差について語っていただきたい

脚本が悪いというけど、他キャラはわりとちゃんと描写されてんだよね（アルト除く）
時間はとってるのになんだかよくわかんないキャラに成り下がったランカ
そもそも台詞が少ない（？数的にはシェリルよりは多いらしいけど）アルト
そこだけをとらえれば確かに脚本が悪いのかもしれないけど
他はちゃんと…まあまあ…悪くはない…程度だったんじゃない？

>>728
そこばっかり目に付くんだから仕方ないだろ実際バランスが悪い
細かく書けというなら書くが長文系はスルーされがちだしな

作品に関する分析や批評は２ヶ月も前に終わってるのに、それに乗り遅れたら
「誰も歌の事しか話さないのは中身がないからだ」とか的外れの事言って
挙げ句にファン叩きか？

自分もやってみるか、完全に客観的に見るなんて不可能だろうけどな

ランカ　良い点
・歌声
・前向き
・天真爛漫
・優しさに溢れている
・甘え上手
・自分の感情に素直
・素朴さ
・一度決めたことは何が合っても曲げない


シェリル　良い点
・圧倒的な歌唱力
・プロのシンガーとしての自覚
・自分に厳しい
・思いやりがある
・強い信念を持っている
・相手の気持ちを察することができる

ランカ　悪い点
・一般の感覚との大きなズレ（これにほとんど集約されている気がするがｗ）
・人にすぐ頼り能動的に動けない
・他人の気持ちを汲み取れない
・突発的な思いつきで周囲を巻き込む
・仕事への意識が弱い（ビジネスとプライベートを混同）
・歌唱力が歌姫とするほど説得力がない

シェリル　悪い点
・自己中心的な言動、行動
・過剰なプライドで他人を見下す
・他人の都合を無視する
※シェリルの欠点に関しては終盤ほとんど改善されている

>>731
長文書いてみろよ。
ただし、けなすだけじゃなく、対案をもって。
その能力がないから中傷書き込みしかできてないんだろ。

新規は受け付けませんと門を閉ざす事もないでしょうね
マンセー意見ばかり見たい書きたいなら本スレがそんな状況ですしね

>>731
お前さんはバジュラ中心で話しすぎな気がするわ
中立な意見を言いたいんだろうけど
キャラに興味がないみたいだから参考にならんのよ

バジュラ関係だけならばマクロス反省会スレの方があうかもね
ここはあくまでまずキャラが先だからキャラを絡めない話はスレチになるよな

>>733
こんなところか・・・書いてみて思ったが、ランカは感覚のズレがエキセントリックな行動に走らせるのかもな
ただ、素直で明るく、周囲からは好かれる性格をしていると思ったな
シェリルは、強さも弱さも併せ持った本当に魅力のあるキャラだ
作中で欠点が直りどん底から成長したのもポイントが高い
これなら人気に差が出てくるのは仕方が無いと思うが
ランカもきちんとファンがつくようなキャラではあるかな・・・アンチが言うほど酷くはない印象だ

こんな感じですがいかがでしょうかID:sZhsMJFi0さん

別にバジュラを先に書いた所でスレ違いにはならんよ。
ランカは半バジュラなんだから、ランカの持つ属性についての語りになるわけだから。
ただし、「きちんと理解していれば」の話だけれど。

ランカは出番が妙に多かったが、
その大半が「ほら、ランカちゃんは可愛いでしょ？萌えるでしょ？」という
吉野河森の意図の透けて見える押し付けがましい萌え描写ばかりなんだよな
無駄に使った尺でランカの内面描写をやりゃよかったのに

>>731
事実書いて中傷と言われるならどんな内容書いても中傷になるだろ
対案も長々しくではないが書いてるから
それに似たような事でループしてるから同じような投稿になった

>>736
正直な話ヒロインキャラをどちらもそれほど好きになれなかったのが一番の不満かもしれん
実は友人にシェリルはマオの孫だとネタバレをくらった上でゼロ見てF見たんだよな
だからその設定やらなんやらがいつつかわれるのか期待してたのにさっぱり出てこない
最初のつかみでシェリルを気に入ったが中間はランカの話ばかりなのでこっちを掘り下げるのかと思ったら
後半は急にシェリルに切り替わる
結局どちらにもはまれず物語のほうばかり気になるようになってしまった

>>733
ランカ　良い点
・一度決めたことは何があっても曲げない
これは少し違うと思う。どちらかというと優柔不断な感じ。

ランカ　悪い点
・人にすぐ頼り能動的に動けない
・他人の気持ちを汲み取れない
これは微妙だな。
後半は主体的に行動するようになったと思うし。
他人、これはアルトのことか。逆にバジュラの気持ちは読み取ってたけど。

>>740
同意したい所で、それやったほうがウケやすい作品にはなるけど
そうしなかった理由がある。考えればわかる。

ID:LRnAiCB10 の長文待ちでいずれ書くよ。

>>733
自分もランカのところに優しさに溢れているとか入れたかったんだよ。
だけどね、本編の行動見る限り優しさがあるというより幼いって感じなんだよね。
一つのことしか見えなくなってしまうのかな。
悪い点も書きすぎだと思うぞ、さすがに数多くなりそうで控えたのに……


>>735
こうすればよかったとかあげてみれば？

例えば１２話で星にいったのはシェリルのみで、
倒れたシェリルが心配になってアルトと二人で行って（コンサートはきちんと中止して）、
弱ったシェリルと一緒に歌う。
とかさ。

>>731ではなく>>734あて

>>733
>ランカ　良い点
>・優しさに溢れている

ここが特に気になったんだけど、具体的にそんなシーンはあった？

>>741
細かい不満はどうでもいい。お前の愚痴は聞き飽きた。

それに対してどういう対策、対案があるかを書け。その能力があるなら。

>>747
何故お前のためにそこまでしてやらないといけないんだ？
簡潔な文でわかってる人間もいるのに

平和な時なら許される幼さも激動する周囲から浮き上がると…なのかなあ
まとめてみるとたしかにそれほど酷い性格ではないのかもしれない
行動だけみるから頭に血が上るだけで

>>742
いや、12話やアイ君返しにいくときとかな・・全然聞く耳持たないｗ
他人の気持ちを汲み取れないのはアルトだけではなくオズマやミシェルとかもそうだった
ランカは全話通してそのままなんだよな、ファンはむしろそれが快感になってくるのかも
個人的にも分析してておもしろいキャラだなと思えてきた

>>744
優しさには溢れていると思うぞ、よく懐く犬って感じのキャラだからな
それが周囲にいくのか、特定の誰かにいくかの差だが・・・ランカは間違いなく後者
っていうか悪いところはしっかり書いて分析しないと本質なんかつかめねぇよｗ

長々書かなくても一番の問題点はどこか皆わかってるんだよね

>>748
不満や愚痴を書いてる人間が、理解して書いてるか、無理解で書いてるかは
きちんとしたものを見ないとわからん。

もちろん、無理解な奴がちょこちょこ書いて行くならスルーでいいが
理解能力が低い人間にここまで常駐してわめき続けられると迷惑。

>>752
というか何を根拠に人をランカ厨に認定する奴にごちゃごちゃ言われる筋合いは無い

>>753
ランカ厨扱い「だけ」は謝る。すまん。

だけど、お前の批判はほとんどが筋違い。

>>750
前半のランカは我侭だと思ったな。
後半は戦乱や過去・恋愛に巻き込まれてこう理性的な行動がとれなかったように思う。
優しさというのはあい君に対して強く感じた。

>>750
>優しさには溢れていると思うぞ

だからどこ？

>>749
それはリアルの人間でもそうじゃないかな？
例えば犯罪者も分かりやすくまとめれば悪い人間じゃないってことになることが多いと思うぞ。

ID:LRnAiCB10は二人の差について話すスレなのに、
批判とバジュラばかりの話だろ。
歌関係もアニソンうんぬんで避けるし、批判以外の意見も聞きたいわ。
ついでにゼロ関係と全然絡んでなくて気に入らないなら違うスレで話して来い。

>>756
皮肉だろｗ

>>756
アルトやアイ君への態度を見てみろとしか言えないなぁ・・・優しさは思いやりに変換しても可だな
主観も含まれているだろうから完全に客観的に見ることは不可能だ
俺が言えるのはアンチが言うほどランカはおかしなキャラでもないんじゃねってことだけだな
周囲の状況や自身の感情の変化に行動がついていかなかったって感じか

>>757
皮肉じゃねぇよｗ
中の人もランカは愛情に溢れてるっていってたからそこからの引用でもある
俺、これでも結構マジメに考察したつもりなんだぜｗ

>>757
犯罪に手を染めるきっかけがなければいい人なのに…てこと？
そこまで極端じゃなくても人の生死がかかってさえいなければ
この程度なら我儘も甘えも許せる範囲かもしれないなと思ったので。
普段アンチスレ住人なのにｗいつの間にか擁護風味にｗ

上のほうで色々ヒロインアンチについて話しがあったみたいだけど
結局どっちかのヒロインに寄ってしまってると客観的に物を見れなくなってしまいがちだよね
どっちも何だかかんだ女の子臭くて駄目なところもそれぞれあるし
どちらも過剰に叩くほどのキャラクターではないと思う
ただそこにダブルヒロインってものが入ってきたため白熱しちゃってる印象

>>758
皮肉じゃなかったのか、すまん。
中の人のインタビュー入れると中の人も認めるほどランカは自己中になってしまうんだが。


>>759
一番の問題は態度かもなぁ。
自分のやった行動に対して反省とかないから
こいつ大丈夫か？って感じになるんだと思う。

>>760
だから良い点と悪い点を書いていこうと思ったんだ。
自分だけじゃなくて他の人も書けば比較的ましになるだろうと思ってね。
最初わざとランカを悪目に書いたんだけど思ったよりも修正が少なくて驚いてるんだけどね。

>>761
ランカの行動が自己中に見えるのはその通りだからな、擁護すべきポイントではない
ただ、周囲を巻き込んでいけるある格闘技のヒールのような種のカリスマは感じる
行動や性格が頭に引っかかるから非常に印象の強いキャラクターになっていて
好きな人にはたまらなくなってしまんじゃないのか？
「ランカ厨」と呼ばれる強烈なファンや、アンチランカの異常な嫌い方を見ていると
そのカリスマがどう作用するかが重要って感じはするな

結果的に製作サイドは一種の賭けに出たようにも感じるが、現状は失敗したという認識は製作サイドからは感じられない
もちろん真実なんてわからないが、これまでの２次元ヒロインとは一線を画すキャラクターを作りたかったんじゃないかね？

>>761
アンチスレで散々書いたんだけどさ…21話の追悼式ブッチで
一瞬でもミシェルの顔を思い出してくれていたら
一言ミシェルくん…とかナナちゃん…とかつぶやいてくれていたら
こんなに口を極めて人でなし罵ることも無かったと思うんだ

シェリルに関しては爆撃の振動にナナセをかばう手とか
病気の説明の時に“じゃあ、ランカちゃんは…！”とか
ほんのちょっとの台詞とか行動があるじゃん、尺無いのに
それをどうしてランカもやってくれなかったかなと思うんだよね

台詞にはしなくてもいいよ？周囲にわかってもらえない演出なら
でも神様視点からくらい心配してたり悲しんだりしてるのがわかってもいいじゃん
そういうのがないの。みんなわたしわたしわたしわたし。
だから性格の悪い点としては自分中心っていうたわいもないところなんだけど
その自己中が最悪の方向に現れちゃってんだよね。

>>758
アルトに対する思いやりというのは今ぱっと思い出せないだけでいろいろあったかもしれないけど、
夜中の三時に呼び出したり、時間指定なく行くまで待っててと呼び出したり、
電話で済みそうな話題のために壁を上らせたりするのは優しさを感じない行動だったと思う。
アイ君に関しても、隠して飼ってあげたのは優しさかもしれないけど、
ああいう閉ざされた空間でどういう病気を持っているかもわからない生き物をこっそり飼うのは、
優しさだけじゃなく非常識さも併せ持つ行為なので、ただ優しいとは思わない。
それと、まあ隠し飼っているんで仕方ないんだけど、バッグの中に入れっぱなしってのも
動物虐待ともとられかねない行動だと思うんだが？

懐くキャラだから相手にもやさしいってわけじゃないと思う。
どっちかって言うとランカは優しくするより、優しくされる側なんじゃないか？
実際、ランカの周りのキャラは大抵ランカに優しくしてるしな。
だからといって、この理由じゃランカが優しくないってことにはならないと思うけど。

それに１５歳だしね

>>765
他の学生キャラと1歳かそこらしか変わらないんだし年齢は言い訳にならんだろ

>>765
だから相手の気持ちを汲めない、周囲を巻き込むキャラだってことだな
でも、だから優しさや思いやりが無いってのはちょっと違うはずだ
相手に何かをしてあげたい、一緒になにかをしたいという行動原理で動くキャラのようだから
結局自分基準の範疇でしか優しさや思いやりを振りまけないんだろう
それを受け入れてくれる友人や、男性とめぐり合えたのはランカにとって幸福だったように思う
前の学校じゃおそらく友達いなかったんじゃないか？

一つ一つの行動を読み解こうとすると、案外分析可能なキャラなんじゃないか？
しかし俺どんだけ暇なんだよ・・・仕事中なのにorz

ランカの優しさは悪気のない、無邪気な子供の優しさだと思う
「聖女キャラ」て言葉は「＝聖母キャラ」を連想させるけど
ランカを言い表すなら「聖なる子キャラ」がぴったりくると思う。
罪悪感無く周囲の影響考えず自分が正しいと思う善を強行する、でも周りは逆らえない力を持った子。

>>766
皆と一歳しか違わないから言動が浮いちゃうんだろうな
もっと年下にすりゃよかったのに

>>769
１２、１３歳ぐらいなら行動に違和感無くなるかもね

後先考えずにつっぱしってしまうのは子供にありがちかなって

>>768
…美化し過ぎ
気持ち悪い

だから、子供なのは他の同世代のキャラたちも同じことだし、
他のキャラたちがそういうのを目の当たりにして大人になろうとしている中で、
ランカだけが15だからとか、子供だからってのは通じないと思う。

ついでに言えば子供であり続けることが難しい状況に陥ったフロンティアで、
他のキャラが変わっていく中、なかなか変わらなかったから浮いちゃったんじゃないかな？
最終的に他のキャラが一つ階段を上り終えた時に、
ランカはまだその階段を上れていないっていうか、上ってる途中なんじゃないかと思う。
シェリルや他のキャラとランカの間にはそういう差もあると思う。

>>763
ランカのそういう叩かれそうな描写の多さってTV版ミンメイ狙ってたからだと思ってた
シェリルは劇場版ミンメイっつーけど最終的に大分ミンメイからは外れてるなぁってイメージ

あの世界じゃ17歳が成人ですぜ
ランカは6歳くらいが妥当

ロリが美点とかあったけど、それはクランに取られてね？
あっちは大も小もかねてるしｗ

ガリア4に行く時のオズマの台詞で
「いつの間にか女の顔するようになって…」みたいなのあったよね
スタッフ的にはあれが成長ですよってつもりで描いてるのかと思った

>>775
万人にわかりやすいキャラで人気を出そうという意思が製作に無さそうだからなｗ
あのキャラクターでここまで反響を出せたこと自体がすごいんじゃないか？

>>768
美化してない。分かりやすく言い換えれば「自分基準の独善で突っ走る周りの迷惑考えない子。
でも特別な力あるからやっかい。悪気ないから罪悪感もなくだから反省することは皆無」てことだから
「聖女」ではなく「力を持った子供」と考えればランカの行動わかりやすくなると思って。
「事故の影響で精神幼稚化してる」て設定なら違和感無かったかもしれない

>>777
お前カプスレにもいただろ
ここはランカが凄いことを語るスレではない
語りたければ、萌えスレいけば？

シェリルのキャラクター描写には逐一細かいチェックが入ってるらしいけど
(シェリルはここでこうは言わないとか、ここではまだ寄りかかったらダメだとか)
ランカはどうだったんだろう？
ランカってネタは多いけど内面描写にあまりリソース割かれてないよね

重箱の隅をつっつくようなもんだな
根本的な土台が変わらなければ何も変わらん

無邪気な子供ゆえに周りに無神経になるってことかな、物語の初めや中盤ならともかく
2１話で友人を殺害した生物と同じ固体を事件の直後に平気でアルトに見せつける事や
自分しか果たせない役割を無責任に投げ出したことは無邪気の範疇を脱してるように感じる
せめてミシェルやナナセを気に掛ける描写を入れるべきだった

最終話で間接的であれフロンティア住民の命を奪ったことを苦悩する姿や
自分が原因でバジュラが襲って来たことを悲しむ姿が描写されれば評価も違った
高校生にもなれば善悪の判断はともかく命の尊さは理解できるはず
これらの描写があれば差もちじまったんじゃないかな
ランカの言動は子供だからと容認される範囲を超えてるように感じる

>>773
他のキャラが変わっていくというが全体的に描写が薄っぺらく
いつのまにかキャラ変わってました見たいなチグハグ加減だったぞ
ミシェル死んだとき唖然としたしな
最後の猛スピードで話が展開してったのには詰め込みすぎで無理やり話を進めた感じがひどかったし

そりゃ本編でも終了後も様々なごり押しプッシュを貰って人気出なかったら正真正銘の糞キャラでしょ

>>780
ランカは逆に内面描写を出さずにわざと視聴者に誤解を与えるようにしたんじゃないか？
そこらへんでシェリルとランカをうまく対比させて、視聴者に与える印象に差を出したつもりなのかもしれんな
個人的にはやりすぎた感も強いな、アンチが許せないのも>>782のような部分が来ているような気がする
二人の差はイレギュラーで起きたものではなく、製作サイドの演出の一貫ってことは考えられないか？

>>782
そこでシェリルの話が不要な気がするんだよな
中間さっぱりでてこずランカのことばっかり描いてたからだったらそのまま掘り下げればいいものを
中途半端に話をシェリル側に切り替えたから結果余計にチグハグになってる

シェリルの尺削れってネタ飽きた
描き方変えない限り、どんだけ尺取ってもランカの評価は変わらないよ

>>785
メイン3人中二人が話の都合で理解しづらいキャラクターになってるっつーのがある気がするんだよね
ランカはもちろんだけど
アルトも結論を最後まで引っ張るために内面が分かりにくくなってたような気がするし
シェリルはその点が非常に分かりやすかったんでその辺も人気出た理由かもね

ランカアンチのネタもあきたよ同じ事しかいってない

出番については、シェリルのターン、ランカのターン、シェリルのターン、ランカのターンと交互に来てたから
中間ランカのターンが終わり次にシェリルのターンが来ただけではないのか？

っていうか出番の差とキャラの評価の差は全く別問題だろｗ

>>785
それを考えると疑問が沸いてくるんだよな
本来はランカ単体のヒロインからWヒロインに変更したのも両手に花状態になった
ランカの批判をかわす為だったなら、アンチを煽る為にワザとランカの独壇場を演出した
って考え方には矛盾が出てくる、なによりシェリルも歌唱力が無ければ本編から退場する
はずだったことも含めマクロスFはランカがキーパーソンで主体であることは疑うまでもない

ランカが中心である以上は製作側にっとってアンチを煽る為の演出と言うのは
ただの結果論でしかないんじゃないのかな

>>790
その並びからしてグダグダになる要素もってるよな
どっちつかずでどっちも掘り下げずどっちも中途半端
最後も見事にお前たちは俺の翼だ的発言で無理やり終わったし

ターンとかじゃなくて二人を同じ土台に乗せて同時進行で争わせたり
かたっぽに設定を固めず上手く二つに分配して話を進めたほうがまとまった気がする
片方だけが力保持者とかじゃなくてさ

>>792
どうなんだろうな、それならそれでやり方はあると俺は思う
マクロススタッフがそこまで時勢を読めない無能集団とは思えないんだよな

製作サイドがなぜアンチを増産、煽るような状況を放送後も作るのかは
「状況わからず突っ走っている」のか、「この状況をある程度狙ってやってる」のか
「後には引けず失敗だと思いながらやってる」かのどれかだろうと思うんだが

河森の劇場版ミンメイは失敗した発言とか見てるとある程度奇抜な個性を出そうとした
つまり最初から叩かれるキャラクターであるランカ・リーを作ろうとした可能性はあるんじゃないか？
その対比として叩かれにくいシェリルを配置することによって、Wヒロイン+万人向けの人気をシェリルに向かわせたかった
こう考えるとつじつま自体は合うと思うがどうだ？

まぁ確かにランカ関連はわざとやってんの？ってレベルだよな

ずっと上ででてるけどランカプッシュは事務所や川森さんの方針なんでしょ？
だったらケチつけてもどうしようもない気がするけど

ID:cAsrsw1eO
おまえランカ擁護したくて仕方ないんだな。
比較すれでどうしようもないって言われてもな。

あれ事務所の方針なの？

だってそこまで熱くなるような事だと感じないから

ダブルヒロイン物のヒロインアンチってどこも似たようなもんだ
所詮キャラ厨の成れの果て

まあでも河森自身も言ってるけど
河森って基本的に自分が描きたいものを描いてるだけで
視聴者の目とかあんまり考えないらしいから
単に描きたいもの描いた結果があれなんじゃないかと
シェリルの方は吉野がブレーキしたらしいけど

>>794
う〜む、どうなんだろうな河森を含め一応プロ集団だから作品を見た
視聴者の反応を考慮しないことは確かにない
興行である以上放送後の市場の反響も気にしないはずがない
その点から「状況わからず突っ走っている」まずない

「この状況をある程度狙ってやってる」製作中は製作側のアイディア満遍なく詰め込むことに
集中していたと思うシェリルが最後まで存命だったのもその過程だったんじゃないかな

「後には引けず失敗だと思いながらやってる」大きなプロジェクトだからね
仮に間違っていたと思っても今更後には引けないし関連商品の売り上げを見ても失敗だとは言い難い

「この状況をある程度狙ってやってる」と「後には引けず失敗だと思いながらやってる」
正直な話製作側の当人しか分からないよね、自分達に出来るのは現状から推測するぐらいだ

真相どうあれ批判されること前提で独創的なランカ･リーというキャラを製作したと言われれば
真偽はともあれ、それが実になる終盤の展開もシェリルがいなければフロンティアは
バジュラに抵抗できない状況も含めランカが自己中心的な行動を行うようにシナリオが
改変された可能性もある、対比としてシェリルが配置されたかどうかの真相は分からないが
河森が自分が表現したかったランカ像を貫きとうしたのは確か
そのためにもシェリルの存在は最後まで必須だったのかもしれない

シェリルが人類側、ランカがバジュラ側になっていく、というのは初めから
決めていただろう。
視聴者を人類側に立たせようとしてたと思う。艦長も言ってたように
反対から見てみる必要もあるんじゃないかなぁ。

>>803
シェリルが人類側、ランカがバジュラ側になってくのは決められてただろうね。
そうそう、ＳＭＳ離反の際の艦長のセリフでそういうのあったよね。
艦長のセリフもそうだけど、本編観てて、
視聴者にも投げかけられているようなセリフがいくつかあったように感じた。
例えばオズマの「流されているんじゃないのか、状況に、その時々の感情に」とか。
アルトは視聴者目線というか、代弁者的な部分もあったかもね。

>>804
だから差ができるのは必然というか、他の要素があるにしても。
24話で相当批判あったし、25話はランカもシェリルも説明的（消化不良）なオチになってしまって、それが後を引いてしまっているというか。
戦闘をやりたかったのもあるだろうし、ライブやCDとかの商業的なものを選んだというか。

>>792
ふ〜む、どうなんだろうね河森達も一応プロなんだから本編を見る視聴者の反響を考慮しない
はずは無いし放送後の市場の反響も気にするはず
その点から考えて「状況わからず突っ走っている」はまずない

「この状況をある程度狙ってやってる」本編製作中は自身が作品に詰め込みたいアイディアを
重視して作品作りをしていたと思う、シェリルが最後まで存命だったのその為じゃないかな

「後には引けず失敗だと思いながらやってる」一応プロフェショナルだから仮に失敗しても
後には引けないだろうね、でもマクロスFは関連商品の売り上げを見ても失敗とは言い難い

「この状況をある程度狙ってやってる」・「後には引けず失敗だと思いながらやってる」か
どうかの真相は製作側の人間しか分からない以上は、視聴者は推測して考えるしかない

最初から叩かれることが前提でランカ･リーというキャラを創作したと河森がそう発言したとしたら
それが真偽がどうあれそれが事実になる、ただ河森が描きたかったランカ像のシナリオを追求する為
には終盤フロンティアがバジュラに対抗する手段がなくなる以上はシェリルという代行が必要になる
つまりシナリオの改変を含めて河森が求めたランカ･リーを追求し続けた結果であると考える
真相はどうあれ河森自身の描くランカ像を貫き通した結末に
行き着く為にはシェリルというキャラが必須だったと思う

エ○リスを生き返らせろ系の事に発展しないといいな
キャラ厨は恐ろしい

壮大な誤爆スレ汚し
すまないorz

>>807
またキャラ厨批判か
作品アンチはスレ違い

>>807
誤爆した後で書きにくいが･･･

吉野の脚本の非難や、キャラ厨の話しや他作品のキャラの引用は完全にスレに違い

>>807 過去の書き込みを見る限りマクロスFという作品自体のアンチだ
自分の鬱憤と熱を冷ましたいなら対応したスレに行くといい

ここのスレなら自然に溶けこめるだろう
マクロスFは評価もFランクの糞アニメ　VF-18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1226460128/101-200

ランカがバジュラ側、シェリルが人間側ってのはいいんだけど
バジュラに感情移入しにくいのが問題なんじゃなかろうか
姿形はまぁいいとして、上位命令がどうとか余計な設定は付けずに
もっと普通の生物にした方が良かったかも

和解までのバジュラの敵対行動が非常に感情移入しにくい存在になっている
最終回で共闘し自身の生命を掛けてアイランド１を守った事を差し引いても
自分が好意を持ったキャラを殺害された視聴者から見たら納得できない人も
居るだろうね、ランカを救出する目的でフロンティア船団を襲った訳だから
そのまま、ランカの印象の差に直結してるだろうね

バジュラに感情移入しにくい、というのは狙い通りなんじゃないのか？
最終話で自己犠牲行動をさせて理解を求めたけど。
分かりやすい犠牲者はミシェルだけど、実際のところ彼のファンがどう思ってるかはわからない。

ランカはカミ シェリルはカス

クランにどんな顔して会ったんだろ、ランカ
ランカのことだから出会いしなキラッ☆とかやってくれそうｗ
そうされてもクランはぶちきれたりしなさそうだけど
「お前のせいで家族は死んだんだ」とかって生卵ぶつける市民がいても良かった

>>810
もう殆どアンチ化してるしそっち行くわ

>>816
ああ、それが良い

ただスレのルールを守って住人と共存できるようある程度気を使うことも大切だ

連日レスを昼夜連投するほどの激しい鬱憤だ激しく燃えてる分
キャラや作品に思い入れのない分冷めるのも時間の問題だろう

達者でな

ランカは｢してあげる｣｢してもらう｣で動くキャラ。
シェリルは｢する｣｢してくれた｣で動くキャラという印象。

序盤、鮪饅差し出したあのキャラを貫かなかった理由を知りたい。
天然でいじらしい娘が激動の運命に翻弄される、の何が問題だったんだ。

関係無い声優出して申し訳ないが、最近見たダンバインではお姫様キャラの声優が
棒気味だったが、それが年齢に合わない言動の浮世離れしたキャラに妙にマッチしてた。
が、ランカは社会性もなければ隣人愛も無いのかと疑いたく言動をとるようになり、
なまじ周囲のキャラが持ち上げるのに中の人の演技力の問題で、幼児の衝動と傲慢さを持った
思考が浅いと思われても仕方ないキャラに成り果てたと思う。
雑誌でどんだけ解説しようと、本編で描かなければそれはスタッフの力不足以外の
何物でもない。

>>818
おまえ心が病んでないか？

ランカは自分が直接手を下したんじゃないにしろ
人死にが出たこと何とも思ってなさそうだからな
そういうのスルーできる人はランカたんｶﾜﾕｽ☆なんじゃね

>>820
>人死にが出たこと何とも思ってなさそうだからな

そんなことないよぅ、、、820くぅん

ランカ　良い点
・前向き
・天真爛漫
・甘え上手
・自分の感情に素直
・素朴さ


シェリル　良い点
・前向き
・圧倒的な歌唱力
・プロのシンガーとしての自覚
・自分に厳しい
・思いやりがある
・強い信念を持っている
・相手の気持ちを察することができる
・華やか

ランカ　悪い点
・自己中心的
・人にすぐ頼り能動的に動けない
・人間の気持ちを汲み取れない
・突発的な思いつきで周囲を巻き込む
・仕事への意識が弱い（ビジネスとプライベートを混同）
・歌唱力が歌姫とするほど説得力がない
・思い込みが激しい
・他人の都合を無視する
・歌に対する思いが弱い
・悪いことをしても反省をしない

シェリル　悪い点
・自己中心的な言動
・自信過剰気味
・他人の都合を無視する
※シェリルの欠点に関しては終盤ほとんど改善されている

今まででた意見をまとめてみた

ID:LRnAiCB10は面白い意見を書いてたのにな

>822
こりゃ差ができるわけだ。一番、わかりやすいな。ほとんど答えは出てるじゃないか。
最初から差をつけるため、アンチを作るためにわざとこういうキャラにしたんだとうがった見方をしてしまいたくなるな。

>>818

> 鮪饅差し出したあのキャラを貫かなかった理由を知りたい。

同意だな。
あの時点までは１話の娘々踊りも含め、多少あざとい感じが残るものの
そこまで理解不能なキャラじゃなかった。
何とか場の空気を和ませようと健闘するそのいじらしさも可愛いと思えたし、
シェリルもその高慢ちきなところがこの先崩れるであろうことが容易に想像でき
なおかつ一本筋の通ったところも好感がもてて実にいいライバルになりそうで期待してたのに。

>>822
まぁわかるけど、アンチを大量に作って
そのアンチの神経を逆撫でする行為を、なぜ製作がするか教えてくれｗ
差をつけてシェリルを持ち上げるならともかく、「ランカ主人公」とまで言い切り
マクロスＦ＝ランカにしていることは全く繋がらないんだよ

>>826
それを>>822に聞く理由が良く解らん

>>827
ミスった、>>824に聞こうと思ったんだ

>>826
マクロスＦの話の根幹がランカだからとしか言いようがないような…
書きたかったもの(誤解)を一番ぶち込まれてるのがランカだと思うし
その結果がアンチを産んだのでは

あと個人的に、ランカは甘え上手じゃないと思う
しかも頑固

制作側はランカにアンチが付くとは露ほども思ってなかった
外見的魅力に加え性格やかわいらしい行動の端々に初々しい歌声
これだけ揃っていればアンチなど沸くはずもなくまた沸いたとしても極少数派であろう
後はいかにランカを可愛く見せて万人を萌えさせるかにマクロスFの成功は掛かっている

ぐらいの感じじゃないの？制作側の考えって
むしろ｢え？なんでランカにアンチ付くの？萌え描写が足りなかったか？｣とか思っていそうだ
販促企画等は何ヶ月も前から立てるもんだし放送中後のランカ総プッシュはそう言った自信の元行われていたんだろうね

思惑通りに行かなかったため、インタやその他で色々後付けの言い訳が必要になった訳じゃない？
小説も１巻と２巻の差違が結構激しくてなんかテコ入れでもあったのか？と思いたくなるもんだったしな

>>830
同意。ヒロインをわざわざ嫌われキャラにしても誰も得をしない。
熱狂的マニアは付くかもしれないが一般人気は得にくくなりCDの売り上げにも関わる。
制作キャラは「理解されにくいキャラ」としてランカを作ったが
それが結果嫌われキャラとして視聴者の目に映ると思っていなかった、と自分も思う。
娘々アイキャッチ作ったりED一枚絵書き下ろしたりアルトやシェリルよりも見せ方に力入れてると感じたし。

漫画家や小説家で自分のキャラに萌えてキャラの実力以上に作品でマンセーして結果作者と読者にズレが生じ
作品自体ぐだぐだになる、ってパターンあるけどランカもそのパターンに当てはまる気がする

作者の想像以上に人気の出るキャラもあれば、予定通りに人気の出ないキャラもある。
ランカの人気については計算違いだったんじゃないかな、って俺も思うよ。

「わざと嫌われキャラ作ったのか？」とか、
「シェリルで引っ張ってランカを売り込むように見せて、でもやっぱり売り込みたかったのはシェリル？」
とか、俺も散々疑いはしたけれどもw

制作側では当初ランカとシェリル同じくらいの人気になると踏んでたんだろうね。
それでいざ蓋を開けてみると、シェリルが予想以上に好評だった。
バランス取ろうと色々頑張ったが、結局差は埋められなかった…って感じか。

まあ、どっちもCD売れてるんだし製作側としては成功なんじゃないだろうか

>>831
そうだな、現在進行形でどのキャラよりもランカに力を入れているというのは、
マクロスFを観てた人なら大抵が気づくことだと思う。

というか嫌われキャラにするんだったらもっとわかりやすく嫌われキャラにしてると思う。
ランカは理解されにくいキャラではあっても、嫌わせるために用意されたキャラじゃないよ。
ただ理解されにくいだけじゃ説明できないちょっとしたことが積み重なって、
そこのところもアンチを呼んじゃったんだと思う。
あと、理解されにくいところも本編では上手く表現はされてなかったし、
結果ようやく理解されなかったものが理解されたって瞬間の盛り上がりもなかった。
視聴者に理解されないキャラにはなったけど、狙った以上に理解されてないと思う。

でも、そこらへんは放送終了時はもう製作サイドもわかってたんじゃないか？
なのに未だに続くプッシュが一体何をしたいのかわからん。
ランカに比重を置いてる戦略で何か得る物があるのかな？

ランカプッシュは営業>製作とも思う。
以前にも書かれたが宣伝・メディア露出は開始当初から今まで、
一貫してランカだからねえ。

監督のランカ萌えと中島愛プロジェクトが悪い意味で一致したのかな

誤解だとか理解されないキャラだなんて後からいくらでも言える
普通に萌えキャラ作ってコレなんだろう

中の人の知名度アップは十分すぎるほど成功してるけど、同作品内に同じ歌姫としてランカより人気のキャラがいる。これで焦ってるんだろうな…。
中島さんの事務所に気をつかってると言うか、「マクロスＦの歌姫はランカですよ！」「看板キャラですよ！」「むしろ主人公ですよ！」
という主張に必死になってる感じ。

理解されにくいキャラって登場人物でなく視聴者に向かって言ってるようなもんだしな

嫌われキャラに決め付けちゃってる
ここでは仕方ないか

「劇中で人間に理解されにくい人物である」という演出がなかったのも問題だったんじゃない？
わざわざインタで補足しないとそれが伝わらなかった

途中までは理解出来ないとか
そんなこた無かった気がするんだがねぇ？いい子だな〜と
有名になってバジュラと深く関わりだしてからもう・・・
何でこんな子に育っちゃったの！？ｼｸｼｸwてな感じで

一時はガリア４で捕まって、
別人になったとか洗脳でもされたかと思ったよ。

>>842
それがないから放映後、監督が答えた言葉も全て言い訳にしか聞こえないんだよね。
「語られない部分でも色々ある」とか「今の視聴者は答えが無いと納得しない（だっけ？）」とか。
前者については見せないけどきっと色々あるんだろうなーと思わせるような演出や１シーン1つ挟むだけで
やっぱりなと思わせる言葉になるのに、そうした緻密な計算に基づいたと思われる場面は本編中に殆ど無いし
後者についてはなんかそれ以前の問題だろうという気がしてならない。

河森の言い訳は放っておけよ

>>845
後者は自分の演出の下手っぷりを露呈してるだけな気がするな。
自分以外には理解されない演出はただの独りよがりでしかないと思うんだけどね。

ランカが嫌われキャラになってしまっても
失敗キャラだとは制作サイドも思ってなさそう
むしろここまでやっちゃったら下手にアンチに日和ることをしたら
ファンまで逃げるだろうから、総取りも有り得ると思っておいた方がいい

架けてしまった梯子が外せなくなっただけな気がする

シェリルもランカも叩かれる要素はあるのにフォローするのはランカだけなのがおかしい
対等な立場(の筈)のダブルヒロインなら両方にフォロー入れるかどっちも擁護しないで欲しい
監督の中ではやっぱりランカ＞シェリルなのか…

フォローって擁護って意味？
シェリルのキャラに関しては成功してるみたいなこと言ってるし
そういうのいらないって判断なんじゃね

オフィシャルファイル２で総監督が、
「シェリルがなんとかいい方向に行けたのは良かったですね。」
と言っている。

ダブルヒロイン物についての意見でエ○リス、テ○ファがどうのとでてたがアンチの争い方が似てるわ
テ○ファは不人気とふれまわって騒ぎエ○リスは人気があるのに何故殺したとキレはじめ
テ○ファは○○にプッシュされててずるいどうの人気あるのはエ○リスなにどうのと
それで復活させろやもっと出せやら凄かった

他作品出すなって言われたのに出してるのは同じやつ？

同じ奴かどうかは分からないけど、ログを読むことができない人なんだろう
スレタイも読めないんだろうな

同じ奴だろw

正直スレタイも読めないなんて恥ずかしいです

>>848
降ろすとなれば劇場版だけど、ここまで必死に持ち上げたから降ろすに降ろせなくなったんじゃない？

マクロスなんで、歌さえ上手けりゃどんなに性格や行動がDQNでも多少は大目に見たんだがなぁ……

歌に関しては上手さよりも初々しさ重視の人選なんだろ
問題は劇中での誉め方(？)だと思うぞ
初々しさ重視なのにバサラとか言ったらダメだろと

じゃあ5年レッスンしてましたなんて言わないほうがいいのではw

作中でのランカの歌は超すごいという扱いが本当の歌と違和感があるんだから
最初から歌は「ヘタ」だけど歌が大好きで何故か周囲もその下手な歌を聴くと元気になるという
設定ならよかったんじゃないかなあ
でもこれだとマクロスにはならないのか…

昔のスポ根漫画の主人公のように、下手でも「歌に対する想いだけは負けない」と練習を重ねたり
倒れても絶望しても命削っても歌うために起き上がる熱血根性ぶりを見せてくれたらまだ好意的に見れたのに
実際それをしたのはシェリルで、歌に対する姿勢も情熱も根性も基本の歌唱力もシェリルに負けている。
シェリルは努力する秀才型、ランカは才能ある天才型だったんだろうが、
小説ならともかく歌声聞けるアニメじゃその設定は無理だと声優決めた時点て気づいてほしかった