なぜアニメ監督は人類補完計画から抜け出せないのか

なぜなのか

>>1
未だにエヴァを超えるアニメは出てきていない。
それを超えるためには、一度人類保管計画モドキを出し
かつそれを否定してみせる必要がある。

スレタイの問いは、
「なぜ未だにエヴァを超えるアニメがないのか」と同義。

何故エヴァ厨は人類補完計画から(ry

考え付くことはみんな一緒だろ
保管計画前にも似たようなものはあったんだしー

アニオタが潜在で求めているからじゃないか

手っ取り早く世界中の人を巻き込めるからな

人類補完計画というか
お話のオチにSF小説からさらっと表面だけ
ネタひっぱってくるってのが問題なんじゃね？
もっと深く掘り下げればいいよ。

なぜギヤス厨の>>1はわざわざクソスレを立て続けるのか

>>1
【仮】ついにできた「ガチホモ」板　他
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220125159/

>>1
人類補完計画はその名の通り人類を補完する計画
皇帝がやろうとした事は人類をさらに進歩させる事。
この二つは全く似ていない。人類補完計画がどうだこうだ言ってる奴は馬鹿。
皇帝がやろうとした事はジョジョ６部の神父がやろうとした事と重なる。

>>10
人類補完計画も人類の進化の為だよ

人類補完計画が実行されて
登場人物がオレンジ色の液体になっていくのを見て
イデオンを思い出したのは、おれだけ？

まあ、デビルマンも人類補完計画って言えば言えるんだよな。
攻殻機動隊2ndGIGの、電脳世界で意識を共有ってのもそう。
環境保護団体の最終的な到達点、人類は地球にとって不要、ってのもそう。

ま、誰でも思いつく、ごく普通の発想であって、もうどうでも良いよなｗ

>>8
スレタイから察するに
１はアンチの方だと思うが

>>2
エヴァンゲリオンってなんだったの？
熱病みたいなもんっしょ。

毛色変わってて、その時は刺激的にみえたからよかったけど、熱が冷めてから
リメイクみると・・・どうにもこっぱずかしい。

グレンラガンも、映画版という蛇足やっちゃってるけど・・・どうなることやら。

>>13
デビルマンてどんなんだったっけ？
デーモン族とデビルマン軍団が闘って
最終的にデビルマンが負けて
勝ったデーモン族も先住民に殺されるのを臭わせてエンド
じゃなかった？


うろおぼえだけど
生首わっしょいは恐かったからよくおぼえてるんだがな〜

ブラスレイター見てる人おる？
デビルマンより面白いと思うんだけど・・

>>16
連載時のラストは、シレーヌが不動明の体（戦いの後で半分になっちゃった）を抱きしめて涙。
確かこんな感じだった記憶が。生首ワッショイは子供時代だトラウマだよｗ
人類はかくも醜く淘汰されるべき存在、って意味では人類補完計画っぽいんだよね。

エヴァもありふれたテーマなんだけど、その切り口が当時はインパクトがあった。
ところがギアスと来たら、一期二期とやって何も積み重ねもなく、その終り間近になって
「実は人類補完計画ですた」と皇帝がペラペラと喋ってサイコクラッシャーだもんｗ
こりゃ酷い。

>>16
自分もよくは知らんけど、その後のバイオレンスジャック、デビルマンレディは、ルシファーの贖罪としてのやり直された世界だったと思う。
まあ人類を滅ぼして世界をリセットしてみよう、という意味だろうねこの場合。

意識を共有してプライバシーの無い世界に・・というのはよくあるネタだけど、誰も真正面から描ききれてないよね
まあ完全に発禁コードにひっかかる、監督の精神を疑われる内容になるけどナー

補完計画に代表されるような90年代中盤、終末論って
宮崎駿がもののけ姫、富野がブレン〜∀でアニメ的には
マジ即反論したけど、説得力はなかったわな。

ハルヒ前あたりからアレ的な世界観をネタとして笑えるようになって。
ギアスもマリアンヌと皇帝のダメさ見てわかるように、
ネタ扱いの一作ということでいいんじゃね。

>>20
絶望先生なんか、いつ補完計画を発動してもおかしくないもんなｗ

まあギアスはあと4話?あるわけで、その後を描こうとしてるのは少しだけ期待してる。

最初に補完された世界ありき、で始まる物語にはお目にかかったことはない。
名作になるか気の狂ったイロモノになるかの二択になるだろーけど。

>>21
あー、ある意味、絶望先生は補完された世界での物語かもね、ギャグだけど。

>>22
エヴァで語るなら、「このアニメ自体が補完計画でその先はお前らの現実だ！」みたいな話だからその先は描きようが無い。

物語そのものが現実へ通じる補助輪のようなものじゃなの
あまり端折って未来を描きすぎても大した効果が狙えないような気がする

エヴァはグレンラガンに超えられただろ

>>13
いや、エヴァの補完計画は究極の自殺なんだよ。「甘き死よ来たれ」だし。
そういう弱さの感覚は新しかった。

>>26
勢い勢い、とにかく勢い！！　
ご都合主義？　
なにいってんの兄さん、これアニメだよｗ　のアレに？

あれはアルコール度数は高いけど、分解されて酔いが冷めるのも早い
なんつうかあまり程度のよろしくない酒みたいなもんだったけど。

>>28
少なくともエヴァは超えたよ。テレビ放送で下手打ったエヴァよりはマシ。

丸くおさめた分、トラウマにもならなかったから後に残らない。いや自分もグレン好きだけど。

人類補完っつーか富野が歩んできた道を抜け出してない気がするが
エヴァもギアスも

グレンラガンもギアスも勢いアニメだろ

まさか>>1はエヴァがそのテのSFの元ネタと思っているわけではあるまい。

とりあえず谷口はガンソでもギアスでも人類補完計画と似たようなものを出して、
否定させているな。
つーかグレンラガンって人類補完計画か？

ギアスを本気で面白いと思うの？

>>18
シレーヌじゃなくてなんとか博士の息子で
不動明の友達だろ
実はふたなりだったやつ
ホモエンド

飛鳥了　だな。
ちなみにチャゲアスの飛鳥涼の芸名は、このキャラに由来する。

業界上層部のオッサンがエヴァの売れたのを見て、こういうのを作れって言ってるだけでしょ

>>26
さすがにそれはないな
グレンラガンはめちゃくちゃすぎる

みんなポニョみようぜ

で、ゼロの使い魔ｳｻﾞｸが異世界に飛ばされるのですね

人類補完計画はエヴァ信者が一方的に押し付ける場合がほとんどだろうにｗ

おめでとう！おめでとう！で終わるアニメは滅茶苦茶じゃないと？

エヴァがなぜ名作と言われるかわからん

どう考えても糞

>>31
この場合、富野は関係ない。人類補完ネタだと、富野も宮崎もまったくお話にならない
二人とも人類補完ネタに関してはつまるところ「気色悪い」ですましてるだけだろ・・・

イデオン知らんのか

>>27
究極自殺？
何でそういえる？

>>46
人類補完計画ってイデのパクリだったなｗ

エヴァ信者の癖に
本読まない宗教知らない心理学知らないとか
ヲタですらないただのアホだな。

仮面ライダーカブトもラストは人類補完計画だったな

デビルマンの話ちゃんと知ってる奴がいねえ
ゆとりの巣かw

いい歳してアニメ見てる奴に言われたくねーよw

>>51
私は知ってる
後半、悪魔が大軍で人類襲撃→人類、自滅の道へ→デビルマンとデーモン、どちらが地上の支配者か最終戦争→デーモン族勝利→神々がリセット

いい？

バイオレンスジャックとデビルマンレディ全部読まないと語るなとか、どうよ

ベルセルクにも「深淵の神」というのがいてだな　その正体が(ry

結局アザトースっすか

意識統合と地球の滅亡・再生は
イデオン以前からよくある洋物SFネタですお

補完計画とイデ発動は違うからね。
補完計画は厨二な連中のただの道連れ心中なんだが普通はカルト信者だけ集めて実行するわな。既存の世界は関係ない。

>>55
それは黒歴史だ

>>59
そういえばダンバインで黒騎士という奴がいたな

>>58
イデ発動の方がずっとカルト宗教的だ。

補完計画ってさ人類を一人の人間にしちまうんだろ？なんかよくわからんけど
なんでそんなことしようとしたの？

人類と地球はもう限界だからさ

エヴァ以降増えたよな

ハルヒ、ギアスと最近の二大アニメがそろって世界系もどきだと
ああまだ抜け出せてないのかーって気分になる

>>47
強さがもたらす進化や滅亡ではなく、補完計画が描いてる感覚は弱さからの現実逃避だから。
そういう感覚はエヴァ以前に無かったもの。

お前ら幼年期の終わりでも読んでオーバーマインドの素晴らしさに気が付くべき

たしかに人類補完っぽいのは多いかもしれんが
ギアスは最後のクライマックスに持ってきたわけじゃないからな。
この後それを越える何かが・・・内科

>>2
あさっての方向にすすんだのがエヴァであるから。
だれもそれを超えようとしてないので、誰かが超えることは永遠にない。
だって鬼子だもの。

>>67
1話で適当に流したことは称賛に値する
作品的には割とどうでもいい部分だったね

俺の人生論を聞け！
みたいな考えをアニメでやられても困る

ヤマト、ガンダム、エヴァは確か3大ロボットアニメでしょ？
エヴァを越えるとなるとそこに名前を並べるということだが
そんな作品が簡単に生まれるわけがない。
種もギアスもグレンも既存のロボットアニメの範疇から抜け出していない。

ヤマトってロボットアニメだったのかｗｗ

マクロスじゃね

>>72
つアナライザーｗ

綾波みたいなキャラももう飽きたな

あきません…

アメトークでギアス芸人が出るレベルじゃないよな
それどころか芸人にはシンナーで消されるレベル
1.4%だから無理ないけど

>>75
現在でも綾波を超えるキャラが現れていない
90年代後半から綾波モドキのようなキャラが量産されるようになった

イデ＝オウム真理教
補完計画＝創価学会

お前らと合体とか無理

まだ綾波とかいってんのかよｗ
よつばととかのほうが良いだろ
そして最萌えは蟲師のレンズばーさん

あやなみあやなみうっせえよ四十代のおっさん

アキラとかも似たようなもんだろ

いまだにヘーゲルと相撲とってるアニメ界・・

ブーム巻き起こしても、新劇が初めてならありきたりだと感じざるをえないだろうな
特に１０代だと綾波の代わりなんていくらでもいるしな
セイラせんセイラさん言ってるガノタなんてめっきり見たくなったな

…ヘーゲル？

LCLは唯のミートスープです。人類補完計画は失敗しました。
ゼーレは皆IQが低く、唯のDQNにすぎませんでした。

テレビ版エヴァを全く見たことがない自分がこの前新劇場版を見たんだが・・・。
つまらんかった。
テレビ版を見ないとわからない仕様なのか？

旧作を未見だとあんま面白くないかもな。
異常な作品だった旧エヴァを普通に作り直したようなもんだから。

テレビ版を一気に見た方が面白い
新劇の映像は綺麗だが、序だけ見ても特別破を見たくなるほど面白いとは思えないな

>>88
何だかんだでゆとりには分からない旧作視聴前提で作られてるからな
興味あったらテレビ版見てみるといいよ

序は…シンジが泣きながらシャムシェルに突っ込んでいくところを直しちゃだめだと思った

テレビ版のキャラの言動にイライラしてたけど
劇場版見てちょっとだけ救われた

ヘーゲルは歴史の発展のシステムを人間理性の弁証法で説明した
人間と動物の違いは何か、
動物は自然（現状）と調和して暮らす。
人間は違う。人間は自然状態を否定して、人為的な機械や制度を構築して自然を変容させていく。
周囲の環境との闘争を経て、現状よりも高次の段階へと上昇していくプロセス、これが弁証法である。
こうした状態A→状態B（A＜B）という、社会制度が段階的に発展していくプロセスを「歴史」と読んだ。

人類補完計画とは何か
それは自分と他者の区別が付かなくなる状態
弁証法が駆動するためには、Aと非Aが存在していることが前提条件。
しかし人類補完計画はその差異を消去する。単独のAは弁証法を駆動できない。
よって弁証法というシステム、それによる世界の進歩や発展は完全に終了。
歴史は終焉する。
世界は完全に静的な状態に落ち着き、いかなる争いも起こらなくなる。
（争いとは他者vs他者の闘争である。他者なき世界に闘争は起こりえない。）

しかしそれは人間そのものを否定していることになる。
動物と人間を区別していたのはそもそも何だったか。
闘争が人間を人間たらしめている条件であった。
ゆえに闘争が起こりえない「補完後」の世界に人間は存在しない。
そこに存在するのはただの動物である。

アニメ監督って指輪物語の「一つの指輪」に相当するのだろうか
強大だが堕落させる力

勝手に>>94の補足をさせてもらうが、
ヘーゲルは人間の歴史の総体を理性の狡智＝神の摂理として捉える。
だからシャルルに「神を殺す」という表現をさせたわけね。

 .争いがなくならないよ .━━┳━争いがあっても頑張って生きるべきだよ派━━でもキモイっていわれるのはツライよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シンジくん）　　　　　　　 　　　　　　　　　　（庵野）
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━.争いは無いほうがいいよ派 ━┳地球のバカども滅ぼすよ派（シャア）━エゴだよそれ派(アムロ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　. 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　　　　　　　　.　　　 　 ┣━┳人類が1つの主体になれば争いなくなるよ派（ゼーレ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ┃ 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃  .┣┳集合無意識にみんなで同化すれば争いないよ派（若本）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　┃  .┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　┃  .┃┗━いいからネグレクト親父は死ねよ派（ルルーシュ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃ . ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃  .┗人類全員俺になれば争いなくなるよ派（鉤ヅメの男）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  ┗━超越的な第三勢力が争いが無いように見張ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（沈黙の艦隊、ソレスタルビーイング）

もったいねーから他所にマルチしてくるよ派

>>97
初めて見たｗ
おもしれーなｗｗｗ

>>94
ヘーゲルは未読だが。
人類補完計画で表現したかったのはそういう歴史の発展及びそれに伴う争いの可否ではないだろう。
もっと個人的な問題。
個人と社会の関わりにおいて自他の心理の無知・無理解・誤解によって生じる衝突と傷害と恐怖。
それに対して他者との関わりを拒絶する、もしくは他者と一体化して無理解を消すという解決策があるが、
シンジが最後の選択の前にとっていた方法が前者、補完計画が後者。
後者は現実ではあり得ない願望だが、だからこそ心を閉ざす原因足りうる。
が、庵野はそれを否定して傷つきながらも個人として生きることを薦めたんだろ。
根本的には人間の生き方の問題であって人と動物の差異などではないだろう。
争いと平和の問題でもないだろう。

>>96
ギアスでは歴史の総体というより人を無意識に規範する倫理、倫理＝神と呼ばれるもの。という意味だったと思うが。


はっきり言ってこじつけくさいぞお前ら。

>>1はエヴァ起源説信奉から抜け出すべき
ただの思考停止

>>100
たしかに>>94のオチは動物とかいう変なとこになっちゃったけど
内容的には俺と君と何も食い違ってないと思うんだけど・・

歴史云々がマクロ視点で、君がいってんのはミクロな個人の内面問題って違いだけじゃないの？

それをヘーゲルに繋げるところに無理があるの

マクロ視点かミクロ視点かって大きな違いだと思う。
エヴァは完全に後者で、そこが新しかったんだから。

ひたすら14歳童貞の目線だったの

>>100をもう少しマクロに捉えると>>94>>96ということになるんじゃなる。
しかし人類の既存の活動と補完計画こそがまさに肯定と否定の葛藤でありその後の止揚に繋がる弁証法に捉えられたままなのですな。
ゼーレもシャルルも所詮は駒に過ぎない。

エヴァの妙味はシンジのミクロな葛藤とゼーレの補完計画を上手く連動させて魅せていたところかね。

谷口はエヴァに囚われまくりだな・・・
少なくともガンソとギアスは。
人類の統合っていうエヴァがSFから輸入してきたモチーフを反復しつづけてる
ワザとやってんのかもしんないけどね

>>107
それは同意　それらが共振しすぎてストーリーが破綻した感じ

欲求を欠いた現実存在はただの剰余にすぎない。
授苦のない存在は存在を欠いた存在である。
つまりフォイエルバッハがシンジなわけだよね。
で、ゼーレがシュティルナーと。じゃあ本当はシンジはゼーレにボコボコにされるから、
新劇場版ではゼーレが大活躍するかな？
そしてシンジがマルクスになってゆく…まさかね。

おらといっしょにぱらいそさいくだ！！
な千年王国思想じゃねえの？

2回見ても分からない話は駄作だと思う
3回見ても新しい発見があるのは良作だと思う

人類補完ってか、
やたら「"謎"で引っ張る」作品がエヴァ以降増えたなあとは思う。

敵の正体も目的も謎。
味方も、とりあえず味方というだけで、謎の目的を持ってるっぽい。
謎の計画を進行させている謎の組織の暗躍…。

物語の要所は全て最終話近くまで明かせない"謎"に頼っているので、
それまでは意味のないダラダラした展開が延々続き、
逆に最後の二話くらいで目が回るような急展開でドタバタっと慌しく終わる。

黒の契約者ですね
わかります

>>113
デスノートは推理ものなのに謎らしい謎が無い稀有な作品だったな
（謎があったとしてもあまり本編に関係が無い）

>>114
本当にほとんど核心に触れずに終わりやがった
連続したストーリー物として観ない方がいいね

黒は二期が制作中

>>116
マジで？　二期の作品多いなぁ　

オタクはエヴァのパクリ

エヴァは中学生のころの俺のパクリ

ラーゼフォンが始まったときは正に「今更エヴァかよｗｗｗｗ」って言われるタイミングだったけど
こんだけ時が経過してああいう事やられてもあんま突っ込まれないな

>>120
みんな冷め切ってるねそういうのに関して
最近の感激屋には泣きゲーとかほのぼのライフ系があてがわれてるしなｗ
飢餓感が無いんじゃないか？

エヴァで
いざ風呂敷がたためなかった時に
最初に
「後は自分で考えなよ」と突き放せ、
それでも文句言う奴らがいたら
「いい加減現実に戻れ！だからお前らオタクはダメなんだ！」
と逆ギレできる
クリエイターにとって都合のいい設定とわかってから、好きになれません＜人類補完計画

人類補完て何？

ただの戦争モノを越えたスケールを出そうすると、
ああいうのに行っちゃうんじゃねーかな。

なぜ人は争うのか、理解し合えないのか、というのに手を突っ込むのを止めるべきだな。
たぶんアニメに携わる人間に寂しいヤツが多いんだよ

>>123
ベルセルクでいう゛蝕゛みたいなもんだよ

>>125
それは違くね？
みんなグリフィスと同一化ってか

>>122
それ補完計画と関係無いじゃん。

>>123
他人同士だといがみ合ってこわいから
みんなでドロドロのひとつに混ざろうぜ？
って計画

>>127
補完計画というか、
「含みを持たせた謎」ですね

あれ、ハルヒで新境地をひらいたんじゃなかったの？

>>130
ハルヒって特に目新しいものはなかった気がする
目立つのはキョンの独唱ぐらいか？

ハルヒのどのあたりが新境地なのかいまいち分からん
広義のセカイ系ではあるけどそれ以上のものではないっしょ
SF学園ラブ米というジャンルでいいと思うのだが

>>132
新境地でも何でもないだろ。あるとするならダンスだけだよ。

結局ネタにしやすいやつが売れるんですね　分かります

>>133。たしかEDﾃｰﾏの最初の歌詞って
『ﾊﾞｳﾊﾞｳみたいな・・・』という感じの様な・・。

alive2というネットラジオより

宇野常寛いわく、
ハルヒブームはエヴァの結論から退却したオタクたちが、もう一度エヴァを反復しているだけ。
しかしハルヒの構造は「でも日常も意外と楽しいぜ」っていう日常肯定的メッセージが入ってるから、
オタクたちが平凡な日常へ帰るという意味では、いいリハビリ作品。
あいつらのルサンチマンは所詮学園祭でライブをやれば雲散霧消する程度のちっぽけなもの。　だとか

東浩紀の反論は
この際物語の構造は関係ない、実際にハルヒを消費しているオタクたちは何を考えているか。
ハルヒの問題は、「宇宙人」「未来人」「超能力者」とかいう超非日常的なモチーフがないと
もはや「日常」の価値が取り戻せないと考えていることの方が重要だ。
実際に学園祭でライブをやってどうなったか。問題は解消して、彼らは平凡な日常を受け入れたのか。
断じてそれはありえない。　　　って話をしてた

>>136
ナイス深読みだねw

＞あいつらのルサンチマンは所詮学園祭でライブをやれば雲散霧消する程度のちっぽけなもの
これは凄く健全なことのような気もするなぁ事実ならばだが

東浩紀の反論はごもっともｗ

ハルヒブームはEDのダンスに全てが集約されるんじゃないの？
だからこそ京アニはらきすたにも引き継いで、結果的に成功したわけだし。

日常はつまらん
　↓
だからアニメ見る。
　↓
それは甘えだ！　オタクは現実から逃げるな！


これ暴論だろ。

>>130
「うる星やつら」の00年代版だよ。

ああいうのは世代が一新されるたび新たに作られる必要がある。

>>140
その暴論で結果的に１０年間好きな特撮映画を作り続けれたんですよ庵野監督は

むしろ、暴論暴挙に出たからこそ、
「庵野様に感謝しろ」って感じの狂信者がついてくれたわけで

>>13
> ま、誰でも思いつく、ごく普通の発想であって、もうどうでも良いよなｗ

あれは、テイヤール・ド・シャルダンの〈オメガポイント〉進化論から来ている。
キリスト教的世界観で進化概念を解釈したトンデモ理論。

古くから海外SFでデフォルトの進化論として使われていて、日本でもみんな
普通に洗脳されている(笑)

小学生のときからずっと考えているんだが、エヴァの最後はどうなったと解釈すればいいんだ？

>>1
それより散々大風呂敷を広げたそういう計画が
主人公の「なんか違う」という言葉であっさりと崩壊するのは何故なんだろう。
いや本当は監督が畳み方を考えてなかっただけだってのはわかってるけど。

>>27
っ[最後の審判]

>>144
終局的な答えを求めるのが間違い
万人が感じた感想すべてが答え
そんなたいそうで陳腐な芸術論を
当てはめていい作品かどうかは意見が分かれるが

本当はそういう、クリエイターが視聴者(オタク)を突き放す態度とか
大嫌いだっただろう監督が、
いざ自分が風呂敷畳めなくなったら、開き直って同じように突き放す態度にでた感じかと

>>147
それはそうなるべきでなった最終回なのか、それともチラホラ意見がみられるように敷いたはいいが畳めなかっただけなのか。
もし後者ならなぜ社会現象にまでなったのか
90年代ってドラマも主人公が死んだりいじめだったり暗い話題を題材にしたものが今に比べたら割りと多かったし、その内容もかなり過激だった気がするが、そういう傾向も絡んでいるのか？

なんだかよく分からないものを
ヲタ達が、やたら深く考え込んでくれるんだから
楽なもんだよな〜

>>149
> それはそうなるべきでなった最終回なのか、それともチラホラ意見がみられるように敷いたはいいが畳めなかっただけなのか。

最終回って、テレビ版の最終回のことか? だったら、最後どうして良いか
わからなくなった監督がキャラデザの人に相談したら何か言われて、
そこで適当にまとめたって言ってるやん。

>>149
当初は
「お金も時間も無くて中途半端な内容にするなんて、視聴者に申し訳ない！
ここは、最終話、３０分間カメラの前で土下座して、作品完結出来なかったことをみんなに謝る！」
って言ってたらしいのに、どうしてその後劇場版終了まで
やたらと高飛車な態度をとってたんだ庵野監督・・・

エヴァは最初から「20歳過ぎても美少女アニメ見てるようなオタクの幸せについて考えたい」と言って作り始められてるんだよ。
オタクを突き放す内容になるのも当然。こんな過激にやるつもりは無かっただろうが。

>>151>>152
劇場版が補足みたいな感じだったよな？それでも『気持ち悪い…』とか意味分からなかった

正直テレビ版は最後らへんはわけわからなくてあまり覚えてない


そんな監督なのにエヴァが支持されてるのはなぜだ？

>>154
中二病に対する高二病というべきか

「中二病の連中を、斜に構えて上からバカにする態度」
が気に入られたんだと思う

ＴＶ放送直後〜夏の劇場版放映直前の庵野は
最初いろんなメディアに出向く→その内、自分を徹底的に持ち上げてくれるメディアを選んでコメントしてたが
どんどん「ダメなオタクどもを叩く俺ってカッコイイ」って態度を隠さなくなってきたし
そして、アニメの内容などどうでもいい、そうやってオタクを叩く庵野様カッコイイ！って信者が増えていった

>>154
わたしは多くのインターネット者と同様、第2話から衒学趣味に引っかかって
没入したクチなんだが、最終回以降にコミットした連中とは話が通じないぜ。

>>152
流行ってから相当モテた、オタクアニメの監督にとっては
人生観くつがえる大事件だっただろうと思う
女にモテナイってのが創作のエンジンだからね
ルサンチマンから解放されたときにネットじゃ庵野死ねと書き込まれて・・・

まごころを君には芸術的に完璧だろ…

>>156
８話のアスカ加入から、１９話の男の戦いまでが好き
(２０話の精神論話で萎えた)自分はやはり少数派でしょうか？

>>136
こーいうのってさよくわからんのだが。
アニメが要は趣味とは違って現実逃避ってな扱い？なわけ？
バラエティ・ドラマ・マンガ・小説・映画、その他誰の趣味だって、
日常ではなく同じことのような気がするんだけど

>>155
ふむ…よく分からんがサンクス
なんと言えば良いか…つまり内容とかでなく、その大元に食い付く当たり今のオタク事情と変わらんね

>>160
その辺は、ＴＶ放送直後のインタビューで庵野が
「いろんな逃げ道があるが、アニメは一番楽で、手っ取り早く逃げれる現実逃避の場だから
その一番楽な道を俺がつぶしてやる」ってコメントしてた

多分、根底には「いや、俺が本当にすきなのはアニメじゃなくて特撮だし。
特撮の場が守られりゃ、アニメなんてどうなろうが知ったこっちゃない」ってのもあったと思う

>>160
受けての姿勢の問題
頼り切っていれば逃避になるし
余暇をつぶす真っ当な趣味にもなりうる

頭の悪いハーレムアニメみたいに
余暇をつぶす真っ当な趣味足りえない物が多いのも事実

>>159
わたしゃ精神医学オタなんで、あのあたりは我が意を得た状態だったが、
しかし当時先頭に立って情報をまとめていたりしていた人が、やっぱり
19話あたりで「これはそれらしい用語を散りばめて深みがあるように見せか
けているニセ物だ」と断言して離脱したんだよな……

>>162
> その一番楽な道を俺がつぶしてやる」ってコメントしてた

「これは映画だ!」症候群だよな〜

>>160
それに似たことは俺も考える
没頭する対象が違うだけだよな
アニメだけ特別視されてるような…
何かに没頭して現象見えなくなるのは他のにたいしても同じなような気が

>>160
> こーいうのってさよくわからんのだが。
> アニメが要は趣味とは違って現実逃避ってな扱い？なわけ？
> バラエティ・ドラマ・マンガ・小説・映画、その他誰の趣味だって、
> 日常ではなく同じことのような気がするんだけど

はいはい、それぞれのジャンルでも同じようなことをやった人たちがいますですよ。

現象→現実、な

人類補完計画出す監督って
ストーリーで否定していても結局人類補完されたいんだろうな
俺もされたい

哲学や青年心理学をネタにした情操教育ってずっとアニメの王道じゃまいか
あとは手を代え品を代えどう個性を出してくかっていう・
エヴァのあーいうコンセプトもそのギミックの一つだよ

>>169は、融合を拒絶されて取り残されるひとり。

カイバで語り尽くされてるよ

>>164
当時のエヴァ解釈って今考えるとアホらしいものばっかだな。

ﾏﾝｾｰする信者も>>155みたいなアンチも理解不能。。
そんな心酔したりムキになって反発することでもなくね？

>>170 哲学だの心理学だの社会人類学だの小難しいことを

アニメに取り入れたのは、昭和の学生運動で就職あぶれちゃった
左翼青年たちの吹き溜まりとしてアニメ界が有力だったからって
どっかで聞いたけどな。

当時からそうやって盛り上がったのがエヴァ。
何故かみんな必死に語ってしまうんだな。

>>174
わっちは

> そんな心酔したりムキになって反発することでもなくね？

と言いながらここに現れる貴公の存在の方が不可思議だよ。

>>167
例えば、サッカー観戦が趣味で試合を見に行った人たちがたくさんいるとしてさ、
その客に対してプロ選手が「お前ら普段の仕事がつらいのかなんだかしらんが
サッカーなんて見に来て現実逃避してんじゃねえ！日常を受け入れろ！」
というような発言をした人がいるのかと。

>>176
みんなでパズルを解こうとしていたようなもんだったな。
みんなでジョグシャトル回してさ。

庵野に説教されることでネクストステージにいける気がしてたんだろうな
そういう依頼心だよな、結局宗教を完全に潰すには至らなかったわけだ

>>174
わりと冷静な議論が交わされていると思うが
10年たてば好悪の感情からは解放されるわな

監督の逆ギレまでパズルに組み込まれたもんだから。

>>178
サッカーには例えられない。これは創作者以上に作品内世界に没入した受け手を
キモがる/問題視するわけだから、物語を綴るメディアのみだろう。

お前等エヴァ大好きなんだな

>>178
村上龍がサッカーは戦争だって言ってて、
有名なサッカー選手がみんなサッカーは戦争じゃないって言ってるコピペならあるけど。

オタクはとりわけ同族批判しがちなんだよな。
基本的にインドアで孤独で受動的で世間に受け入れられてない趣味だからなんだろう。
オタクを批判してるのも、卑屈さの表れなのかもな。

>>1
ガンソード見ろ

>>136
単に「こういう学校生活を送りたかったよな〜。カワイイ娘達に囲まれて。」ってだけだと思うけどね。
やたら小難しく言い過ぎだろ。

これオタク批判だけに止まってたとは思えないんだけどな。
あれだけ語られて今も語られてるのは。

>>184
つかヨーロッパのサッカーファンってよく喧嘩するよなｗ
民族が複雑に混ざり合っているので更にいがみ合いが激しい。
農耕民族はアニメでいがみ合うくらいで調度良いのかもシレン

>>94
> ゆえに闘争が起こりえない「補完後」の世界に人間は存在しない。
> そこに存在するのはただの動物である。
SFと云うのは、どんどん枠組みを広げて行くジャンルなんだ。

>>97
> 争いがあっても頑張って生きるべきだよ派

これは長らくSFで標準解だった。個人主義を貴ぶ立場であり、ハインライン的などと
形容されるが、「私には不幸になる権利がある!!」と言い放ち安寧な都市から荒野へ
と出て行ったジョン・サベージの立場でもある。

> 人類が1つの主体になれば争いなくなるよ派（ゼーレ）
> 集合無意識にみんなで同化すれば争いないよ派（若本）

1960年代から1970年代にかけて、この立場を肯定する姿勢が出てきた。
ジョージ・R・R・マーティンの「ライアへの讃歌」が代表例であり、
劇場版エヴァはこれからストーリーをもらっていると云う者もいる。

ちなみに、種属全体がひとつの主体(ふつう「超知性体」と呼称される)になった途端、
「他者」を発見するというのも王道としてある。さらに、ペリーローダンシリーズで
は、数多くの超知性体たちがかれらなりの社会秩序を形成している。
そして、その超知性体たち全体と対立する勢力も存在するというややこしさ。

> 人類全員俺になれば争いなくなるよ派（鉤ヅメの男）

これはフィリップ・K・ディックの「この卑しき地上に」やジョー・ホールドマンの
『終わりなき戦い』『マインドブリッジ』の解だな。

みんな　思い出してやってください・・・・・・（笑）

ギアスの話をわかってない奴が多いな。
ルルーシュが言いたいのは結局、自己陶酔の小理屈はどうでもいい、
愛がないよそんなのは、ということだ。
これこそ、プラネテスコンビが真っ当に作った新作としてふさわしい。

万物の答えは結局、42だということになぜ気付かないのか？
だから人は争い合うのだ。

42 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/01(月) 11:43:59 ID:Pm1nxpsa
人類補完計画はエヴァ信者が一方的に押し付ける場合がほとんどだろうにｗ

何かにつけてエヴァ語りたくなるんだからしょうがない。

>>1
もうとっくにラーゼフォンとエウレカが抜け出してます

マジで？

デモンベインが最強なんですけど

一つはﾙｰﾙに合わせて生きて死ぬ物語、
もう一つは登場人物にﾙｰﾙ改正、創造までｾｶｲに干渉させる物語も
後者の方がやり尽くした感じで心地良いんでしょうかね？　ｱｽﾄﾛ魂？

>>198
だからデモンベインが最強なんだよ。
オタｱﾆﾒつーのは体制破壊が主眼で世界の改正が行われるから全然だめ。
ラーゼフォンも全然だめ。

>>191
ヌルが愛だって？
ヲイヲイｗ

なんで普通に
「若本は弱肉強食を徹底的に押し進めた世界を理想としていました」
「ルルはそれに反逆しました、ナナリーのために」

って話じゃだめだったんだろう。
それじゃ売れないって判断なのかな？
マーケティングリサーチ的な観点からちょっと理由を聞いてみたい
谷口や大河内に。

意外性と勢いで駆動している自転車操業だから先が見え透いちまったらアウトなんだろ

>>159
典型的萌え/燃えオタじゃん

異端厨ほんと多いよな最近。

最強はグレンラガンだろ。
オタクがキモイとかキモくないとか、そんなエヴァの次元を突破したからなｗ

谷口、スクライドでも似たようなことやってるんだよなぁ
「女の子を守る悪ぶった目先の結果優先、黙って動く黒主人公1」
「母を殺され敵組織に入る、堅物で他人優先、正義ぶった白主人公2」
母を殺された、を移動すればそのままギアスに当てはまる。

「上から見下すな」を言いたがるあたりも同じ。

>>204
オタクは肛門だからな。

>>203
いや燃えでもないだろｗ
組織の謎やらシンジのメンタルやらが戦闘演出が
一番バランスよく機能していたのが
８話〜１９話って感じだから好きなんだろ
最後の方は歪だからな

>>207
単純にアニメとして、１９話以降は力を使い果たした感じがしてた
本放送版とビデオ版で２１話（だっけ）以降は作り直されてるの見ても分かるからね

>>208
あーそうだね
１９話までのｗｋｔｋで最後まで見させたって感じだもんな

２０話以降の話が賛否両論なのは当時からそうだったけどね。
バンクシーンが多いだの精神論がどうとか。

ラスト２話は俺は肯定派だよ。
特に２６話は見てて面白い。
冬月が不自由をやろうと線を引いたりするシーン、
「けどお前は自由や！」とか「自分の足で歩いて世界の位置を変えることだってできる！」
とかなんか泣けるんだよね、あの辺。

加地に連れられてくシンジに心トキメカセタ若人も多かったと聞く

力は使い果たしてるのにテンションだけが異常に上がっていくあの感覚がいいんじゃん。まさに暴走。

>>136
ハルヒをエヴァの文脈で語るのは、正直こじつけ臭いと思うなあ。
東の意見の方が賛成できるわ。

もっとも、東の意見だって別に「問題視」するようなことでもねーよ。
中高生はいつだってどんな時代だって非日常を求めてるんじゃねーの？

ヌルは本当に妹とママを愛しているのかさえ疑問だね。
妹には自分の理想像を押しつけているだけだし、ママが理想から外れれば簡単に切った。
妹を代弁する涙すらキモい自己陶酔しか見えてこんね。

エヴァと比べると、イマイチ皇帝の作ろうとした世界のスケールのデカさが伝わってこないな

嘘つけなくなるだけなのか？

>>212
そうだな。俺も好きだ。

「まごころを君に」は初見は本当にがっかりしたな。
でも２回目以降はなんか好きになった。作り手が絶望してるのがすげーよく伝わってきてゾクゾクする。

>>191
＞自己陶酔の小理屈はどうでもいい
＞愛がないよそんなのは

ほんとお前が言うなアニメだなｗ

>>217
＞自己陶酔の小理屈はどうでもいい
＞愛がないよそんなのは

本当にこんなまっとうな主張のアニメだったらよかったねｗ

>>215
そもそも弱肉強食による正統進化を唱える人物があんな逃避を望むはずもないし、脚本が滅茶苦茶。

>>201
唐突に補完計画でした、だもんなｗ　そりゃみんなにバカにされるよ、脚本。
悲劇を一人で背負ったルルーシュｶﾜｲｿｽ、裏切り者櫻井市ねってすればDVDが売れるから
急遽路線変更でもしたんじゃないかね？

まあ何でもかんでもエヴァの文脈で語られすぎではある。

>>201
ギアスの主軸は、ティーン層マーケティングで導き出された
受けるネタ要素を詰め込んで、携帯コンテンツやドラマCD等、
お小遣い使ってもらえる範囲の価格帯サービスで
コツコツ回収する型ビジネスモデルの構築に見えるんだ。

なのでルルの思想がどうとか正義や悪やらの描写、ぶっちゃけ
話の構築などはあくまでも販売促進レベルのオプションで、
それよりは毎回、最後の10秒でビックリしてもらう為の１話で完結
型の脚本に実はなってるよね（話の盛り上がり方という意味で）。

次週までの視聴者の興味を持続させ、その間にお金を使ってもらう。
これが谷口監督の目指す現代の子供の消費傾向に即した
作品の提供のありかたなのかなーと。エヴァの世代の時の
消費傾向から算出されて話作りにこういう影響ももたらしてる。

そういう観点で話を見てると、人類補完計画的エッセンス（受けるネタの
ひとつ）は、このスレが立ったの如く、次の週まであーだこーだと消費者に
楽しんで貰えてる要素を提供し、、成功してるちゅーことよね。

こうやって次週までの興味を持続してもらう事だけに専念した
話作りの手法は、中身はないけどビジネスとしてはOKなんだって
バンダイの株主がきっとよろこんでるよ＾＾

ＴＶのラストでの

ヒカリ 「だけど、人はその自分の小さな物差しでしか物事を計れないわ」 
アスカ 「与えられた他人の真実でしか物事を見ようとしない」 
ミサト 「晴れの日は気分よく」 
レイ 「雨の日は憂鬱」 
アスカ 「と教えられたらそう思い込んでしまう」 
リツコ 「雨の日だって楽しいことはあるのに」 
コウゾウ 「受け取り方ひとつでまるで別のものになってしまう脆弱なものだ、人の中の真実とはな」  
リョウジ 「人間の真実なんてその程度のものさ。だからこそより深い真実を知りたくなるんだね」  
ゲンドウ 「ただ、お前は人に好かれることに慣れていないだけだ」 
ミサト 「だからそうやって人の顔色ばかりうかがう必要なんて、ないのよ」 
シンジ 「でも、みんな僕が嫌いじゃないのかな？」 
アスカ 「あんたバカぁ？あんたが一人でそう思い込んでるだけじゃないの」 
シンジ 「でも、僕は僕が嫌いなんだ」 
レイ 「自分が嫌いな人は他人を好きに、信頼するようになれないわ」 
シンジ 「僕は卑怯で、臆病で、ずるくて、弱虫で」 
ミサト 「自分がわかればやさしくできるでしょ」 
シンジ 「僕は僕が嫌いだでも、好きになれるかもしれない僕はここにいてもいいのかもしれない」 
　 「そうだ、僕は僕でしかない僕は僕だ、僕でいたい僕はここにいたい僕はここにいてもいいんだ！」 

が好き。背景に流れる残酷な天使のテーゼのアレンジＢＧＭもいいね。

ギアスはエヴァとの対比ではなくあかほりとの対比で語られるべきじゃないかね。

>>222
特にＲ２で顕著だけど、本当にラストの引きに命かけてるようなところあるよね。
たとえばＣ．Ｃ．が記憶無くすくだりとか、キャラ萌え的にはともかく、話には全くいらないもんｗ

>そういう観点で話を見てると、人類補完計画的エッセンス（受けるネタの
>ひとつ）は、このスレが立ったの如く、次の週まであーだこーだと消費者に
>楽しんで貰えてる要素を提供し、、成功してるちゅーことよね。

ここが正直疑問なのよ。
人類補完的エッセンスって、今でも「売れセン」なのか？
このスレの書きこみをざっと見ても分かるけど、過去の作品と比べてあーだこーだと言う連中ばかりだよね俺も含めて。
こういう連中がギアスにお金落とすかな？

まごころを君に　はもう思想とか内容とかメッセージとか
全部無視したとして　めちゃくちゃ凄いと思うんだけど。
作画界隈では伝説と化してる磯光雄の弐号機vs量産機とかもあるし。
何よりあんなに頭おかしい「アニメ」他に見たことない
それもサイケ系とか芸術系じゃないんだよな、イカレ方が。
ナチュラルに電波系なヤバさがある。本人はいたって真面目。

>>222
過ぎたるは及ばざるが如し
破綻しかけてる様に見えるがどうだろう
結果でるまでなんともいえないけど

>>223　もっとも嘘臭い妥協的結論ですね。庵野が後から映画でその一節を全否定した感じですね。

>>226
まごごろを君に
はなんかもうアニメではないな。
精神病患者のカルテをそのままフィルムに焼き付けたモノ？
庵野自身壊れていたわけだし。

友人と話してたら
ギアス=ビビンバということで結論に達したなｗ
もう旨そうな具なら何でもかんでもブチ込んで
ぐっちゃぐっちゃにかきまぜた感じ。
すべての部分が釣り針で構成されてるような感じ。

でもなんか実際、本スレなり感想ブログなり見ると、
ド直球で釣られまくってる奴は大量に発生してるよな。
アンチと信者は関係なく。

これでＤＶＤの売上さがったら
どうなんだよ

押井が批判したように仕掛けだけなんだよ、ギアスは。
だから次番組が始まればあっさり記憶から消える作品だよ。

>>230
上のレスでマーケティングって話が上がっていたけど
ちょびっツと似たような作り方なんだよな、ギアス。
その時その時に流行ってる、ヲタクを釣りやすい題材をこれでもかとブチ込む。
釣り針を沢山垂らしてるので、どれかに引っかけてDVDを買わせる事ができる。
ギアスにもちょびっツと同じくCLAMPが関わってるからなのかはワカランけど。

ユーフェミアの虐殺は、中々ショッキングではあったけど、
R2であれ以上のショックを感じさせるシーンは無いな。今のところ。
確か２３話だったから、R2も２３話に期待。

まごころを君に
のラストでのアスカの台詞、シナリオでは「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ」
だったのに庵野がみやむーに

みやむーが部屋で寝ていると、泥棒が部屋に入ってきて
君をいつでも強姦できる状況なのにそいつは強姦せずオナニーしてるだけ
それを目が覚めた君が見たらどう思う？

と聞きみやむーは「気持ち悪いと言うと思う」と答えたのでそれが採用されたって凄いよな。
絶句する。
マジで庵野狂ってたんだなーと。

>>225
>人類補完的エッセンスって、今でも「売れセン」なのか？
ティーン層は既にエヴァ知らないかも？？もうクラシックの
領域だし、逆に10年間熱狂的に先輩ヲタどもに語られたネタを、
ギアスでさらっとダイジェスト的に追体験。
＞＞チャリンチャリン携帯コンテンツ買ってる子供たち

>>全部釣り針ｗｗｗｗ　うまい表現だなｗ　
総体的な話は破綻してんだけど、とりあえず一回見たら
何かいいたくなるように出来てるんだよなｗ　
数週飛ばそうが、ある意味関係なく笑って見てられる程に
刺激感がある。だがけっして美味しくはない。

>>235
あれって実話なんじゃなかったっけ。
知り合いの女が実際にそういう目に遭ったんでしょ。

>>236
DVDの購買層は10代じゃなくて20〜40代じゃないかな？
ちゃんと働いていればDVD、BDくらい毎月買える。
それに、どっかのニュースサイトで見たけど、２ちゃんに来る連中の年齢って
30代、40代で半数以上らしいぞ。そのうち女性は4割。
つまりギアススレの狂乱も、オッサンオバハンで占められてるんだなｗ

あかほりがサクラ＋エロとか恥ずかしげもなくやってたけど、更にそれを徹底した位置に谷口がいるんでしょ。

>>238
あまりアニメ雑誌など見ないので商品展開など知らないんだけど、
ギアスはDVD等の価格帯商品より低いサービスや
商品開発をがんばってるよーに感じる。次世代若年層向け
新サービスの実験的な。DVDは金もってる社会人が中心の
購買層だけど（得に新しくないヲタ商売）、本来のターゲット
である日曜夕方にテレビ見る小中学生の市場に積極的かなーと。

子供たちにアニメを返してあげる（市場も子供向けを狙う）つー
姿勢はいいと思うな。１とR2の作品作りの違いは、ここにもあると
思うんだ。＞＞子供向けの添加物モリモリの作品にする

子供もゲーム買う金があるんだからDVD買うでしょ。
コロコロコミックとコラボすれば飛ぶように売れるよ。

>>154
劇場版のラストシーンは庵野の知人の知人の体験談をそのまま使わせて貰っただけ
恋人同士の男女が痴話喧嘩の末？（忘れた）女が男に首を絞められたが、
ふと自分の首を絞めている男が愛おしくなり、このまま殺されても良いなと思いつつ頬を撫でた。
しかし、頬を撫でたとたん、男は首を絞めるのを止め泣き出してしまう。
女は気持ちが冷めてしまい「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」と言い放った。

シンジの涙の理由は、傷つけ傷つけられる存在の他人に頬を撫でられたことで
初めて自分で自分を抱きしめてあげられた、つまり自己肯定が出来たことによる涙
心情的な部分はテレビ版のラストシーンと同じ。
アフレコの際の演技指導で、シンジ役の声優は庵野に「ここだけはシンジじゃなくて俺にシンクロしてくれ」と言われたそうだ。

で、「気持ち悪い」という台詞は「あんたなんかに〜」からアフレコ時に変更されたもの。
どうしてその台詞になったかは、wikipediaに詳しく書いてあるので見てみると良い。
（劇場版冒頭でのシンジの行動かと思われがちだが、微妙な相違点があるので実際のところはよく分からん）
ついでに、病室での「またいつものように僕を馬鹿にしてよ」という台詞に呼応したものという説があるが
このシーンの絵コンテには、冷たく蔑んだ目で、これ以上なく冷たい声でとの指示が書いてあるので
慰めでもなんでもなく、気持ちが冷めちゃった女の完全なる拒絶の言葉。この後シンジがどういう行動に出るかは永遠の謎

シンジがアスカの首を絞めた理由は、皆帰ってくると思ってたのに
アスカ一人しか帰ってこねーじゃねーかで絶望した末だとか諸説あるが、とりあえずまあこんなところ。

富野がニュータイプやエンジェルハイロウでとっくに通過してる話

ナウシカの原作エンド

>>235>>242
どれが正しいのかよく分らんがアニメ夜話のエヴァ特集で宮村がまんま>>235の事言ってたな

すくなくともエヴァ以降は作中の権力者（シャルルとかゲンドウとか）の目的の選択肢は増えたんじゃない？
エヴァ以前は大体、世界征服やら宇宙征服やらだったけど、今は補完計画があると。
>>225が言ってる
>人類補完的エッセンスって、今でも「売れセン」なのか？
ってのは疑問だけど、らくちんで良さげな選択肢があるから美味しく使わせていただいてるんじゃないかなと。

実体験の方の男は泣いてなかった。まあいいや

>>245
部屋侵入オナニーが実話だという話は聞いたことが無い
何かの比喩の可能性は考えられるけど

そりゃ庵野が仮定の話で質問してるんだから実話も何もないだろうよ

最後にシンジが泣き崩れることについて
緒方には「自分を抱きしめてあげられた瞬間」と説明し、宮村には「勝手に部屋に入ってきてオナニー」と説明してるんだから、
やっぱ他人同士の分かり合えなさを描いてるんじゃないの。

あのラストシーンそのものがオナニーと言えなくもない

ギアスはさすがにあそこまで抽象的にはしないだろうけどね

>>250
するわけないじゃん。谷口だし。
だが俺はエンタメなんかより作者のもの凄いオナニーの方が好きだ。

声優の話聞くと、あのラストシーンの気合の入り方は異常。
台詞ほとんど無いのにアフレコにリテイクが出てさらに７時間もかけてたり。
実際に緒方が馬乗りになって宮村の首締めてみたら、宮村の声がしばらく出なくなって焦ったらしい。

クレしん映画ぐらいだな
まともな救世主（ぶりぶりざえもん）が出てくるのは

結局庵野の話になってて噴いた
エヴァはやっぱり偉大だな

ミサトは翌年正義の味方LOVEのエージェント
加持は翌年ぶりぶりざえもんで世界征服しようとした結社のトップ
これ豆知識な

人類補完計画自体昔からSFで既出の完全統制云々なネタだ罠


というか、谷口よ。お前やり取りの流れから内容まで全てガンソの二番煎じじゃねえか
何考えてるんだ

つーかSF以前に宗教のネタじゃねえか
そんなこともわからないアホの巣か

なぜエヴァ厨は何でもかんでもエヴァのパクリと言うのか

イワネェってｗ　好きなヤツほど元ネタ知ってるっちゅうに…

なんでもかんでもエヴァに当てはめて考えるのはやめとけｗ
・・・いや、それは考えるってレベルじゃねーか

引き出しの狭さを吐露っすね

女体＋ネタパクの駄作と他のエヴァ系作品を同列にみてはいけない。
志が全く違う。

しかしこういうスレ見るたびに思うけどさぁ…







お前らってホントにアニメとか好きなのなｗｗｗ
俺もだけどｗｗｗｗｗ

谷口という人はｵﾀｸではないよな？　ｵﾀｸな要素をぶちこんだモノをつくってはいるが
「これで本当に面白いのか？」と疑問を持って作ってる気がしてならない。
なんというか…ｵﾀﾈﾀが自信なさげで、中途半端で、冷えたﾋﾟｻﾞっつ〜か
ﾃﾞｽﾚｺｰﾄﾞの社長だったら「こんなんで濡れるかっ！」ってなもんだ。
本音のところで、この人はどんなｱﾆﾒがつくりたいんだろう？

>>264
谷口監督は、受ける（と思われる）ネタを盛り込みつつ、
売れ線（と思われる）アニメを淡々と創る。
そんなイメージがある。
プロの姿勢ということもできるだろうが、
『自分はこんなアニメをつくりたいんだ』という考えは持っていない
じゃないか。

谷口は編集者とかプロデューサーが向いてるんだろうな
ギアスの毎回クライマックスはサルまんの少年漫画編を思い出すｗ

>>265
う〜ん、どうも肌に合わない人（っつーか作品）みたいだ
自分は避けるが無難のようです

>>257
> つーかSF以前に宗教のネタじゃねえか
> そんなこともわからないアホの巣か

まあ、〈オメガポイント〉のアニメというジャンルへの浸透具合という
論点で考察しようじゃないか。

「SFの最先端」、すなわちSF小説世界も、〈オメガポイント〉をもう数十年いじり
回し続けている。これは根が深いよ。
ただ、SF先端では、オメガポイントを引っ張ったり切り分けたりもう一歩先へ
行ったり、現在のIT技術の延長線上の枠組みにはめ込んだり(別な言い方をすると、
オカルティズムを除去したって感じか)といろいろ料理してるけどね。

>>1
イデオン厨は死ねよ。
死ねっていっても肉体的に活動を止めろってことじゃないからね。
精神的に光になれってことだからね。
勘違いしないでよね。通報しないでよね。

このスレ見ていると、一番抜け出せていないのは、
アニメファン・アニメオタクじゃないのか、という気になるな。

こういうのは純文学のが遥かに先に進んでるんだからアニメとか漫画は別のことやりゃいいのに

どちらかと言うとエスカフローネ思い出した

>>272
運命がどうのこうのって言ってたのしか覚えてないな

「巨大ロボット」とか「特殊能力バトル」とか「ツンデレ美少女」とかと同じ
ありふれたガジェットの列に「補完」が並ぶようになっただけのことだな

「なぜアニメ監督はツンデレ美少女から抜け出せないのか」

サロンでやってはくれまいか

シュワの墓所
人類補完計画
アーカーシャの剣

他にも沢山あるよ
20年前の少女漫画とかにもよくあった
今さらパクリというほどのネタではない
そもそもエヴァが元祖ではないし

んなことはみんな知っとる

エヴァンゲリオンにオリジナル無し

>>278
映像面ではウルトラセブンなどの実相寺の影響をモロに受けてるしな

>>278
犬神家の一族のパクリだもんな
スケキヨがまんまシンジ

イデオンだね。
全ての魂や生命が１つになるって、支配者の究極の願いなのかな？

移転です＾＾

人類補完計画って気持ちよさそうだよな

ずっと射精してるような感じかな

ぴゅーーーーーーっと

>>1
甘いな
谷口だぞ、谷口なら全てを嘲笑ってくれる
種を笑い者にしたガンソード

今度はエヴァンゲリオンを盛大に皮肉ってくれるぜ

皮肉ったつもりが、核心を外して嘲笑われる。よくあることです。

>>285
まあ、種のが全てにおいて上回ってるわけだが

業界じたいにエヴァ信者が多すぎるせいじゃね

以前、アニメ関係者だけど質問あるってスレあったんだけど
そのスレの人も「目標はエヴァ越え」とか言ってたし

そういや鉄腕バーディでもリュンカにやられた人は服だけ残っていたなぁ
人が姿を消すっていうのはよくあると思うけどあれは死んでしまったんだろうか
それとも補完計画っぽくなったんだろうか…見えざる死とはなんなんだろうかーーー

>>281
> イデオンだね。
> 全ての魂や生命が１つになるって、支配者の究極の願いなのかな？

愛(アガペ)の究極形だ。

ATフィールド=心の壁で、ATフィールドの消滅=人類単一化って設定は上手いと思う。

エヴァの人類補完計画＝イデオン＋うる星やつら２ビューティフルドリーマー

ハゲに加えて押井守の呪縛もあるとおもう。

>>292
あれは昔から「宇宙戦艦」と同じくらいポピュラーなコンセプトだ。

およそSFに触れたことのある者は、みな影響を受けている。

ちなみに、いわゆる「超能力」は、そもそも人類が精神的に「進化」して、
やがて肉体を捨て精神体となり一つに融合する過程で身につける、ということに
なっていたもの。

ガンダムの「ニュータイプ」も、この系譜に入る。

個としての人間が個を失い郡体としての人類という生命に進化する、なんてのは８０年代のブレーメン５って
SF少女漫画でも描かれてる（しかも第１話で）
つまりSF世界ではわりと普遍的なモチーフ
コンピューターによる完全管理社会もこのジャンルだろう
神＝集合無意識ってのは同じ作者のダークグリーンや小説版ラプラスの魔にもあった
人間は無意識の海で繋がってて個性とはその表面の波頭のようなもの、ってのは哲学でそういうのがある
エヴァエヴァ言う人はそれ以外を知らなさすぎなんじゃないか？
まあ知ってたからといって自慢できるような知識では無いが
むしろ一般人にはキモイと引かれるたぐいの知識だな

人類補完計画が一番分かりやすい喩えだから使ってるだけだろ。

何度か書いているけど、あれは、テイヤール・ド・シャルダン神父による、
キリスト教的宇宙観に基づく進化論、〈オメガポイント〉進化論なんだ。

これがSFに取り込まれたのは怖ろしく古くて、たとえば1930年に書かれたSFにも、
説明なしにこのコンセプトが出てくる。

まあ、ある意味キリスト教そのものなので、欧米のSF者たちがこれにコミットしたの
は自然かもしれない。エヴァの作品世界観とも親和性が高いしね。

ちなみに、これはあまりにもありふれた結論なので、SF系の連中は、エヴァには
これ以外の何かを期待していた。がっかりだったよ。

エヴァ以前にｓｆであったかどうかじゃなくて
エヴァ以降アニメでそれを扱うことが増えていまだにアニメでやろうとする人が多いってのがあれだろ
もっと他のことやればいいのに

他って何？
ハルヒとからきすただと
「萌えとか軟弱でけしからん！」とか言うんだろ？

のびすぎﾜﾛﾀ
お前らもそろそろエヴァから抜け出せよ

オメガポイント進化論なんてのがあるのか。
ファウンデーションなんかもやっちゃったガイア思想の亜流かと思ってたぜ。

ファウンデーションは惜しい作品だった。4巻からガイア思想っぽいの出てきたんだっけ
ぐだぐだに・・・

好きな人いたらごめんね

2chのエヴァスレがエヴァ厨の最後の聖地。ここでくらい大きい事を言わせてあげたい。

>>297
なんかそれこそ集合無意識っぽいな。
流行や文明が同時多発的に発生するのは集合無意識が原因、
なんて19世紀の科学者は言ってた。
今ではオカルトっぽいが。

エヴァの新しさはSF的アイデアの部分じゃないだろ。

>>297
これが人間のたどり着く最終地点だから誰もがここに到着するんだろうが
そして今という時代が文明の最終地点なのだから

>>264-265
リヴァイアスやスクライド、プラネテス観てわからないのか？

犬神家の一族をパクるなら、TO-Yやアニメらきすたの方がよほど潔い

実の所エヴァの後に補完計画的なものへ最初にＮＯを示した作品って
特撮作品だが98年に放映されたウルトラマンダイナの最終回３部作だと思う
其れまで裏で暗躍してた謎の存在スフィアが本格的に侵攻を開始して
太陽系の惑星を飲み込んでいくんだけど
其処で彼等の正体がある惑星の知性体が惑星ごと一体化した物だと分る
んで人類も一体化しようと攻めてきたんだけど
防衛チームの隊長が「不完全でも俺たちはいい」と拒否するんだよな
まあ補完計画へのアンチテーゼというより
アーサー・C・クラークの「幼年期の終わり」への其れだったのかも知れんけど

エヴァの補完計画って極めて個人的で内面的な視点から描かれてるものだから、
「人類は〜」みたいな大きな視点から答えを出しても意味が無いと思うんだな。

自殺者が何万人もいる今の世の中でこういう願望を内側から否定しきるのは難しい。

>>308
> 防衛チームの隊長が「不完全でも俺たちはいい」と拒否するんだよな

ひどい。
防衛チームの隊長ごときにそんな決定をする権限は無いだろ。

>>308
> 防衛チームの隊長が「不完全でも俺たちはいい」と拒否するんだよな
> まあ補完計画へのアンチテーゼというより

これが一般向けメディア作品の弱さだな。「このまま現状維持」で行かざるを
得ないんだよな。

>>308
エヴァ本体でいえば、

「スーパーロボット大戦α」のＤＣ版(ＰＳ版には用意されていないルート)とか
迫りくる宇宙侵略者(これが第三次αのメインストーリーに)
に対抗すべく、人類を一致団結させるために人類補完計画を推し進めようとするゲンドウに対し
シンジが
「父さんも逃げてるだけじゃないか！」と怒って、
痛いところ突かれてちょっと動揺したゲンドウ、
こうなりゃ問答無用でみんな取り込んでやるとばかりダミープラグに入り込む
で、主人公たちの手によってゲンドウ(表記上はダミープラグ)をぶっ飛ばしてクリアってのが

否定するってのは結局影響から抜け出せてないってことなんだよな。
スフィアの正体も当時｢？｣って印象だったけど、スタッフも影響下にあったんかな？
なんにせよこれからも物語終盤で計画明かされては否定されていくんだろう。

てか一番問題なのは
その話のアバンで初めて「集合無意識」とかいい始めて、
唐突に「人類の統合」とかいうメチャデカいテーマが提唱されたと思いきや
「ナナリーの望んでいた世界は・・・」云々とかいう頼んでもいない代打ホームランで
数十年に渡る壮大な計画がものの10分程度で否定される
脚本の超展開だよなぁ

その場しのぎの連続というか…最初は勢いがあってよかったけどもう飽きたかな。

というか、人類補完計画なんてエヴァをちょっと見た程度の俺からしたら「都合のいい箱庭」でしかない
というか、肯定してる奴は危険思想というか「キモチ悪い」

何がというか、なのか分からんけど
肯定してるヤツいないじゃんｗ

キモチ悪いじゃなくて、きもちわるい

人間が神様になりたいなんて話は、最古の物語からある。

人類のテーマだよ

因果地平からは抜け出したのか？

>>316
ちょっとしか見てないのに何でそんな自信満々なの？
気持ち悪いよ

正直パシャりたいけどなー

ぶっちゃけエヴァがちゃんと完結すりゃ2・3年で抜け出せてるだろ

>>316
作品中でも「都合のいい箱庭」だという話なんだが。

>>1
生物が本能で死と言う肉体の開放を望むから

>>316
都合の良い箱庭と言うのはお前にとっての２ｃｈやお前が浸ってる日常でもあるんだが
それの究極系が意識統合による単一精神世界
自分の理解出来る、自分に都合が良い箱庭だけＯＫ
それ以外は危険とか頭が悪いと言うかちょっと病気だぞ

>>269
＞ 死ねっていっても肉体的に活動を止めろってことじゃないからね。
＞ 精神的に光になれってことだからね。
＞ 勘違いしないでよね。通報しないでよね。

ﾜﾗﾀ

ここでの会話をみてるとエヴァでもギアスでもなくウテナを思い出す

ギアスのあれって本当に補完計画と関係あったの？

補完計画そのもの

ギアスのは、補完計画とは似て否なるものだよ
でも意識はしているだろうから、そういう意味では関係あると言えるだろう

エヴァの元ネタ
「地底魔人ドグマ」

人類補完計画の元ネタ
「人類補完機構」

人類進化ネタ
「２００１年宇宙の旅」
「幼年期の終わり」

第拾六話の虚数空間、ディラックの海の元ネタ
「百億の昼と千億の夜」

第拾話マグマダイバーの元ネタ
「サンダイバー」

第弐拾六話タイトルの元ネタ
「世界の中心で愛を叫んだけもの」


エヴァがぱくった作品
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977919536.html
初心者にエヴァの元ネタをこっそり教えるスレ
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1016/10160/1016088834.html
エヴァのパクリ元を上げるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1218804180/

結局ここから抜け出せないってのは寒いものがあるな
元々がたいして良い締め方でもないし

せっかくいままでそういう計画がずっと進んでたんだから
補完計画発動しちゃえばよかったのに
発動した上で精神世界なりなんなりで主人公に行動起こさせればよかったのに
これじゃあ尻切れトンボ＜ギアス

人類保管計画もどきって一昔前のラスボスの目標＝世界征服くらいに定番化した気がする。

>>334
「体だけじゃ足りん、お前の心も奪ってやるわっ」
恋愛脳、ここに極まれりですねっ！？

>>332
> 結局ここから抜け出せないってのは寒いものがあるな
> 元々がたいして良い締め方でもないし

SF小説のこういう「宇宙全体のしくみを解き明かす系」では、もっと先まで
描ききっていたり、複雑なシステムを構築していたりするけど、説明がやや
こしいからなあ。

とりあえず、70年代頃のトレンド、超越化に取り残され、打ちひしがれる人々と
いうのをやってほしいや。

とりあえずギアスは補完計画みたいなものを
一話でさらっと流してしまったな

いつものこと。長く語ろうにも無知でボロがでるからｻｻっと雰囲気だけ

>>310-311
遅レスだけどあの世界の地球人はあのまま個として進化していくと
何れウルトラマンと同質の生命体になるから不完全でもいいんだよ
個としては最強の進化だろウルトラマン

>>339
どっちもやればいいだけの話。

種死のデスティニープランもこの系統に入るんかな？
ギアス見て何故かそっち連想したｗカブる要素ないはずなんだが。

>>341
あれは合一とかそういう系じゃないし、ガタカとかが元ネタだろ。
>>97の系列には入りそうだけど。

エヴァよりも昔、イデオンというアニメがあってだな…

デュランダルのディスティニープランはちょっと戯画化しすぎて
何だか全く意味が分からなくなっとるのがなぁ。

現実世界で近い将来起こりそうなのは、
民衆のほうがそういう技術・制度を求める
っていうもっとヤバい事体なわけで。

しかし人類補完計画みたいなのが出て来るアニメって主人公がだいたい
それを否定して終わるけど、巨悪さえ倒せば小さいいざこざは知った
こっちゃねーって感じなんかね。
ボスキャラとかは個人レベルの恨みつらみまで無くそうとしてるけど
主人公の成し遂げた世界ではそういうのは無くならないわけで。

エヴァは気持ち悪いまで入っとる

くだらん。スレッドあぼーんしとくわ。

>>343
さらにはアクロバンチというアニメもあってだな…

>>345
> しかし人類補完計画みたいなのが出て来るアニメって主人公がだいたい
> それを否定して終わるけど、巨悪さえ倒せば小さいいざこざは知った
> こっちゃねーって感じなんかね。

あれは自立の過程の比喩でもあるんだね。親からの自立。

自分で責任持って、甘いも辛いも自己責任でやります。

という教訓が突然入り込んでくる過程なんだ。

>>343
イデオンってどの辺が補完計画だったの？

イデ・システム
「イデ」とは、第6文明人が開発したエネルギーシステムで、人の意思をエネルギーの源とする。
その人の意思をエネルギーに変換するシステムが「イデオン」と「ソロ・シップ」である。

もともとイデ・システムとは人間の意思の力でメカを稼動・コントロールしようとすることが目的だった。
ところがシステムが予想以上の力を発現し、乗組員のみならず、すべての第6文明人の意思を肉体
から切り離し、取り込んでしまったため、第6文明人は絶滅したと考えられている。

誕生した瞬間イデは自らの生きる源を失ったことに気付き、すべての力を使って全宇宙に生命の
種子をばら撒き、新たな知的生命体の誕生をうながした。その種子から誕生したのが地球人と
バッフクランという2つの種族だった。

イデを辿るとどうしてもらっきょに行き着く不思議

エヴァはイデの続きをやろうとしたの？実際にじゃなくて監督のイメージ的に。

イメージ的な影響は受けてるが、続きじゃないだろうな。

こうしてみるとエヴァのガジェットは、古臭いものばかりだな。
イデオンはイデを登場人物の一人と見て、どう自我芽生え、
どういう契機でどういう方向性を目指したか見ると興味深い。

最後に到っては、自己防衛本能を超えて、自己犠牲を行って
知的生命の復活に全力を尽くしている感がある。
ゲンドウやキールより人間臭く感じる。

キールは、自分がアトランティス人の子孫でないのを絶望した
ネオアトランティスの残党だよね？

ナディアの孫が日本にいて伊藤ナディアと名乗って、トップの世界とつながってるってのは
どこかであったぞ、カセットドラマだったか？

初期の裏設定ではナディアと繋がってるんだよな。
全然別物になったけど。

>>355
古臭いものを現代的に再解釈してるのがエヴァだと思うけどな。
本当に古臭かったら「90年代の象徴」になるわけがない。

>>358
人類統合ネタなんて以前からあったし、エヴァのわずか半年前のブルーシードでも使われてて、目新しさはない。
エヴァが話題になったのは、端的に言えば久々のクオリティが高いロボットアニメだったからだよ。
宗教だの心理学だののネタがガンダムやマクロス等既存のロボアニメとの違いを演出するスパイスとして
上手く機能した面もあるけど、90年代前半に大したロボットアニメが出ず、飢餓状態にあった
ロボアニメファンが食いついたのが一番大きい。

観てて、そうか〜これが好きなんだなって気持ちが存分に伝わって気持ちよかったな
ウルトラマンも、謎の円盤UFOも、アンドロメダも、幾多のSF小説も後から知ったし楽しめた。
自分の憧憬に他人を巻き込んでもてなす。娯楽の語り部として基本は外れてないんだよな〜

>>359
> エヴァが話題になったのは、端的に言えば久々のクオリティが高いロボットアニメだったからだよ。

うむ……
当時インターネットでは、始まる前は、「ガイナックスが新しい巨大ロボットアニメ
を作るようだ。アニメはもうダメだと気もするが一応見てみるか」とかいいながら、
放送を忘れなかった人たちが第1話を見てぶっ飛んで、ネットで狂乱状態で「なんか
すごいぞ」と叫びまくって、で、第2話からたくさんの人が見はじめた。

そして始まったのが、あちこちに散りばめられ隠されていた謎の回収作業と議論だ。

当時のインターネットって、まだ現在のように無数のオレオレ空間に分断される
前で、理工系の大学生、研究者、業界の人たちの交流の場だったから、連中の
趣味嗜好にクリティカルヒットしたというところもあるだろう。

ああいう集中度の高いコミュニティがたまたま存在したタイミングによるものと
いうことも出来るかもしれない。

ギアスは前回で補完計画を、今回からその後を描くって言っていたけどそんなことはなかったぜ。

アニメ幼年期の終わり

争いがなくならないよ.━━┳━争いがあっても頑張って生きるべきだよ派━━でもキモイっていわれるのはツライよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シンジくん）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（庵野）
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━争いは無いほうがいいよ派━┳地球のバカども滅ぼすよ派（シャア）━エゴだよそれ派(アムロ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━┳人類が1つの主体になれば争いなくなるよ派（ゼーレ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　┣┳集合無意識にみんなで同化すれば争いないよ派（若本）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃┗━いいからネグレクト親父は死ねよ派（ルルーシュ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┗人類全員俺になれば争いなくなるよ派（鉤ヅメの男）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━超越的な第三勢力が争いが無いように見張ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（沈黙の艦隊、ソレスタルビーイング、シュナイゼル）

>>75
> 綾波みたいなキャラももう飽きたな

綾波にはまだ飽きてないぜ　　いい加減貞本描け　連載開始から
10年以上たってこの有様

>>86
‥またひとつ星が消えるよ‥

だいたい風呂敷を広げすぎだ。
人類の存亡や世界大戦レベルの話だけが戦争モノじゃないし、
話のスケールが大きいと視聴者に共感を与えずらいと思う。
　
一国の独立戦争とギアス能力の謎ぐらいの素材だけで十分じゃないか。

>>359
人類統合ネタをあそこまで個人的・内面的視点から描いた例は無いんじゃないの。
時代性についてはいまさら語るまでもないけど、クオリティ高いだけではあんな異常なブームにはならないよ。

主眼は人類統合の大きなテーマじゃなくて、それによって救われる個人的な「心の弱さ」の方だから。

ヒットしたのはエンターテイメント性が高かったからだよ
だけどテレビ特集とかで紹介する際にただ「おもしろい」じゃあれだから
深層心理とか哲学とか云々で持ち上げるわけ
それをそのまま受け取って厨二テイストのおかけでヒットしたなんて思いこむのは愚の骨頂

いや、深層心理だの哲学なんてどうでもいいんだ。
描かれてる「気分」の話。

だいたいエヴァの後半以降ってエンタメ性を放棄していくじゃん。クオリティ自体はどんどん下がってくし。
にもかかわらず、大ブームを引き起こしたのがその後半・終盤なのはどう説明するの？

>>368
エヴァでやったような内面描写や宗教ネタを、日常アニメやファンタジーアニメでやっても
あんな大騒ぎには絶対ならんのよ。
それをロボットアニメにくっつけたのが新しいと言えば新しいかな、って位で、
あくまでロボットアニメという大きな柱があるから当たったわけ。
人型巨大ロボットにはそれだけの集客力があるんだよ、現に今だってそう上手いとも思えない
マクロスFの主題歌がアホみたいに売れてるだろ。
あとは、エヴァの病的な描写がオウム事件の直後で心の病理みたいなものにスポットが
当たっていた時代背景にタイムリーだったってのもあるかな。

>>373

＞ >>368
＞ エヴァでやったような内面描写や宗教ネタを、日常アニメやファンタジーアニメでやっても
＞ あんな大騒ぎには絶対ならんのよ。
＞ それをロボットアニメにくっつけたのが新しいと言えば新しいかな、って位で、
＞ あくまでロボットアニメという大きな柱があるから当たったわけ。
＞ 人型巨大ロボットにはそれだけの集客力があるんだよ、現に今だってそう上手いとも思えない
＞ マクロスFの主題歌がアホみたいに売れてるだろ。
＞ あとは、エヴァの病的な描写がオウム事件の直後で心の病理みたいなものにスポットが
＞ 当たっていた時代背景にタイムリーだったってのもあるかな。

ミスった。
基本的にクオリティの高いロボアニメだったことがブームの必要条件であったことは確かだけど。
俺はそれがぶっ壊れてく方に熱狂してたから。

俺は自分の在り方とか他者との関わり方、距離感とかそっちにはまったかなぁ
もちろんアニメとしてレベルが高かったことや序盤は普通だったことが前提としてあるけどね。
でも人類補完計画みたいな暗くてあまり一般的じゃないようなテーマがなんではやったのかね。

逆にエヴァ厨は何故何でも人類補完計画に結び付けるのか知りたい。思想・意識統合なんてエヴァ以前からあったネタだろ。

結局人類補完計画から抜け出せてないのはエヴァ厨。

＞知りたい
似たネタがあるのなら、優劣は見せ方だな、そこ勝ったんじゃね？
物語と計画（設定）とキャラクターの融合は見事でしたから。

エヴァなんてパロディの集合体なのにな

オタク第一世代の集大成がエヴァだろう。

エヴァってガンダムとかロボットアニメの一つとして考えていいんか？

>>381
どうみてもロボットってより生き物に近いよね

てか、理屈っぽい俺達オタクが悪いんよ
制作がエンタメ入れようとしたら、現実味がない…とか
現実をアニメに求め過ぎた結果、ラストは苦し紛れの補完計画になる
視聴者が変わらない限りは補完祭り終わりませんよ

エヴァって生き物？ロボット？その他？

エヴァは巨神兵
爆発はタイムボカンシリーズ
演出は昔の映画
ネタは小説

他の作品が似たネタを掻き集めて届かないんだから、やはり見せ方だよ

あの作品内から出てる気味悪い空気感は病人にしか出せない
そこにツボった奴も多そうだがな
当時の庵野の精神が病んでなければ
ここまでウケた作品にはならなかったと思う

みんなポニョ見たかい？
魚類補完計画が発動してたのだが。
ギアスは限りなくパロつーか皮肉に近いが
なんで宮崎までエヴァ病にかかるかね今更。

最もナウシカの原作もイデオン、デビルマン系だったけど
宮崎の集大成としての必然だったのだろうか。

>>388
ホントエヴァ厨って馬鹿だな

17歳＋巨大緑 「銀河補完計画！」
人類「だが断る」
今日のマクソス

坊やだからさ

行き着く所スタッフの力量の問題だな

実際に、エヴァの人類補完計画なんてのも終末物の1パターン。
TV版は押井チックで、EOEは諸星チック。

「みな、オラと一緒にパライソさ、いくだ。」

「くる、素晴らしい世界が。」

ルルーシュはイエスキリストのオマージュでFA出そうだぞ。
谷口はまーたエヴァのパクリやったな
エヴァと同じく聖書ネタ使えば受けるとおもったんだろう

補完計画がどーとかより
刺激的な材料だけ並べて後は脳内補完してください的な手法が新しかった。
今、アニメでそれを越える方法論が見つかってないだけ。

なあ、オメガ・ポイント理論って、メジャーなのか？

補完計画や、Cの世界の解釈の元ネタらしいだけど、良く解らんわ。

「シミュレーション・アーギュメントとオメガポイントについて」
ttp://transact.seesaa.net/article/24590167.html

>>1
多分、アンノが自分で人類補完計画を消化しきれなかったからじゃないかな

うひゃーアンノの責任にしてしまうのか

EVAを自分達の手法で超克？したいだと思っていた。

世界征服ってそんなに陳腐で恥ずかしいかねラスボス的に
なんかわけわからん理屈並べて、そんなことのために…
なんて思わされるよりは実にスッキリしてるし納得出来ると思うんだが
屁理屈をこねればこねる程、嘘臭くなるというか理由付けが弱くて無茶になるような
なぜ戦わなきゃならないのか、対立構造をしっかり作らないと
ストーリー上戦わないとお話にならないから、みたいな無理矢理戦わされてる感バリバリなのは見たくない
次のラスボスや悪のトレンドは何だ？

敵は暗黒物質!

ギアスはある意味抜け出してたろう
ギアス２期は正直いい出来だと思わんしラスボスしょぼかったが、あの皇帝をラスボスにもって
きて「わはは人類補完計画だー」とかひっぱられたら寒くてかなわん
もはや１話でさらっと流す程度のこども騙しネタということだよ

主人公がラスボス。デスノ系が流行るのか？

マクロスFも結局は人類補完計画だったなぁ。

ネットワークで脳に鎖をつないで、人類を支配する、というのまで人類補完計画というのはｗ

>>403
ラスボスが怪しげななんちゃら計画持ち出したら主人公に即否定されるのが物語として当たり前なんだが、エヴァのはそうじゃねえから。
主人公の心の問題とリンクしてたから意味があった話。

主人公がラスボスの計画に取り込まれて、どころか自発的にそれを望んでしまうエヴァって相当異端だと思う。
むしろ即否定する方が普通。

>>406
俺もイデオンと人類補完計画の類似性がよくわからなかったんだ。

>>1

コードウェイナー・スミス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9
アカシックレコード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
集合的無意識
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E7%9A%84%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98

>>405
全然似てない訳だが

>>401
>世界征服ってそんなに陳腐で恥ずかしいかねラスボス的に

世界征服目指すのって実は楽しくなさそうなんだもんｗ
心底楽しんでたのはヤマトのズォーダー大帝くらいジャマイカ？

>>408
生贄として取り込まれて一瞬同調させられただけで、
自発的に〜ってのとも違うけどな

>>401
ルルーシュがラスボスとして世界征服してたじゃん

次のトレンドは
主人公がラスボス

>>414
それやって盛り上がればよかったけど（ｒｙ

主人公が黒化して、神の座にろうとするボトムズはエヴァのパクリ。

>>416
ワイズマンはマモーのパクリですね、わかります。

ちょｗ
「マモーはワイズマンの・・・」ってカキコしようとしたのに
マジレスになっちまったじゃねーかぁあ！！！ orz orz orz

待て待て世界征服まで保管計画にすると
マジンガーの時代から全部そうなるぞ

信者はエヴァを拡大解釈したいのは分かるが
どう考えても当てはまらん

信者が〜とか関係ないだろ
なんでも変なこと言うﾔﾂはいる

>>419
ラスボスの行動原理をどう説明する（コジつける）かという作劇上の話でしょ。
「お前ら気に入らないからみんな氏ね」より、
「これでよい、全てを始まりに(ry」とかの方が
なんとなく深みがあるように見えるので流行ったと。

どっちにしても、まるっきりマジンガーじゃないか

富士山から取れるレアメタルが世界観を支配しているマジンガーは、コードギアスのパクリ。

実はラスボスは主人公の上司で、上司の仕事をめちゃくちゃに
してしまったので、上司の代わりに主人公がラスボスになって
仕事を引き継ぐ。

良スレッドになりそうなんであげます

>>1
争いが無い歴史なんて人類史上未だかつてない
つまり人類は争いを止める術を持たない、あるいはまだそこに到達してない
にも関わらず一介のｱﾆﾒ監督ごときがその問題に手を出そうとするから
補完計画という非現実的な極論に走る

ラスボスとか言ってる時点で駄目駄目

今週の銀魂はラスボスが人類悪寒計画っぽくて爆笑した。

age

ガンダム００の対話ってのもこれだったりしてね。

旧世代の全体主義の押し付けＶＳ新世代の個人主義の主張

バランスをとって　原始共産主義を理想とする緩やかな連帯を目指す

小難しい要素を並べるよりエンターテイメントに徹する作品の方が上。

シンジがちゃんと成長してゲンドウもゼーレも倒して世界を補完から救う。そんなエヴァを見てみたい。

エヴァにおける、人類保管計画の理解から始めようか

竹熊健太郎ｘ東浩紀「オタクのゴタク　エヴァ・もののけ姫」1997年8月16日
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm492126
　84:07　TBS RADIO

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版公開記念　深夜の緊急対談」
　※深夜の緊急対談：序をダウンロードする ( mp3 42'20'')
　※深夜の緊急対談：破をダウンロードする ( mp3 43'04'')
　※深夜の緊急対談：急をダウンロードする ( mp3 38'56'')
　ttp://www.tbsradio.jp/life/spinoff/

仲間がやられる
↓
主人公ロボットが今まで見たこと無い姿に
↓
やられた仲間を見て主人公絶叫
↓
最強の武器召還
↓
人類補完

よく考えると凄い展開

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1231300497258.jpg

ガンダム00も補完計画みたいの匂わせてるな

世界征服とか全国統一って、ガチでやろうとすれば本当に大変なことなんだけど
アニメ的な世界だと、主人公以外の各国は基本雑魚でしかないから
世界征服がちゃちに見えるんだろう。だからラスボスが理論武装しないといけなくなって
でも、世界征服みたいな野望に高尚さや正当性なんかを無理矢理ねじこむから話がおかしくなる
セカイ系ラノベの出来損ないみたいなオチは流石にもう誰も望んでないだろ

なんでだろ