コードギアスを愛しつつも不満点を愚痴るスレpart44

コードギアスは好きだけど,好きだったけど不満な点があるという人のためのスレです

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!
ｷｬﾗの解釈の仕方での議論は不毛、ｷｬﾗのことで論争しだすやつは退場ｽﾚ!!

＊視聴率について
このスレ的には
一期の様なクオリティー（理想＆妄想）≧二期のダメだし及び改善案＞視聴率
なので視聴率を上げる為の議論は二の次っぽいです。
また荒れ易いので出来たら避けたほうが
と言うか様々な要因でもう視聴率を上げるとかは不可能かと
あと、キャラの蔑称はNGで

前スレ
コードギアスを愛しつつも不満点を愚痴るスレpart43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219071356/

>>1乙

最近スレ立て遅れてるな、きちんとした方が良いんじゃないか？

>>1
乙

>>1乙


744 名前：フラゲさん。[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 21:37:11 ID:BO6Ungcd0
オーディオコメンタリ少ししか見てないですけど
↓なこと言ってました。

■今回のコンセプトになったのは何故か？
最初はもっと直結した構成だったが、夕方５時枠で新規視聴者でも見やすいようにするために
ルルーシュという主人公が真っ白な設定のがいいだろうということから
記憶喪失という状態でスタートした。
（３つくらい構成を考えた中の１つ）
没になった構成は、もしルルーシュがスザクに勝てていても
本国に乗り込んだら皇帝に負けるというものなど。

小清水さんはカレンがＲ２で生きているかどうかも解らないから不安だった。
ひょっとしたら二人を止めにはいって両サイドから打たれて死んでるかもしれないって
思ってた。そして１話でなんでバニーなの？？

誰もC.C.のバニー姿は想像できない。

>>4
始めの選択で間違ったってことだな

このアニメに（ルルーシュにとっての）ハッピーエンドを求めてる人いる？
どうも信者はそれを期待してるっぽいので温度差を感じる。
最終的にルルーシュが肯定される結末になるのだけは倫理的にもどうかと思うので。

>>4
どう考えても他の案が良かった…。
スザクもここまで酷い扱い受けるなら普通に退場で良かっただろ。

ところでユフィの汚名ってこんな内輪の中で終わりなのか？
報道使って全国的に汚名を雪ぐのかと思ってたんだが…。

>>6
今のところギアスで学べる事といえば、「ささやかな幸せのためなら何をやってもよい」だからな
1期DVD最終巻の谷口インタもそんなだったから、そういう路線なのかもしれん

>>8
ギアス能力バレは騎士団崩壊の手段であって、それが叶った以上は極秘扱いにするんじゃね

つーか本国乗り込まないまま終わるのかよｗ

二期から夕方ってやっぱり間違ってたよなー
記憶喪失とかいらないからマジで
学園も女体もチート機もいらん
ストーリーグダグタすぎる

>>9
それって「むしゃくしゃしてやったｒｙ」と何ら変わりない気がするんだが
今時の若者の犯罪を肯定してどうするっつー不条理感を覚える

>>8
ユフィの件に関するルルーシュ（と厨）の倫理観ってどうなってるんだろうな？
「貴様、友を売る気か？」「おのれよくも俺の友情を裏切ったな！」とか言うけどさ
ルルーシュはユフィに対してしたことはそんなレベルでは済まないはずなんだがね。
厨もルルーシュのそういうところまでマンセーしてスザクを叩くから更に意味分からん。

>>8
戦いが終わって安定したら世界中に発表したりするんじゃないか
鰤やシュナイゼルにとっても汚名は雪げた方が都合がいいだろうし
ギアスって言えなくても他に言いようはあるかと

>>14
うっかりしてやった
今となっては過去のことだ

>>15
今更ユーフェミアの汚名云々で貴重な尺を使わんで欲しい
別媒体が補完すりゃいいでしょ

今更だけど>>1乙
これはテンプレなのかわからんが

■メルマガ
http://www.bandaivisual.co.jp/netradio/geass_melmaga.php

■作品に対するご意見・ご感想
またはサンライズに対するご要望など
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/index.html

スレタイは変えません
気に入らなければ該当のスレ立てて誘導でもしろってことで
これだけ伸びるなら次スレ番も決めた方がいいな

>>17
そこは結構重要だと思うけどな。
ストーリーの後味的にも。

シャーリーの手紙発見、ミレイが何か気づいた複線が
完全に無かったことにされてるのがな。

>>17
いやだからあったとしても戦いも話も終わった後じゃないかと
なんかもうアニメでは描く気無さそうに見えるし

普通はもっとしっかりやるべき事だと思うんだけどな

>>19
どうせとってつけたようになるからな
なら別媒体で丁寧にやって欲しい
それに二期の主要キャラをもっと活躍させて欲しいし

ユフィの汚名はもってはやく返上するべきだった
散々引っ張っていやにあっさりだよな

>>14
盲目信者は日本人殺せと言っただけなのに虐殺するのは元々そういう欲があった
ユフィが死んだのはランスロットの急上昇のせい
ユフィの願い、世界を平和にするためにルルーシュが利用してやったんだからユフィは幸せ
ルルーシュは日本人虐殺の責任をユフィに押し付けて、利用する形で責任を果たした
とか言ってるレベルですよ。考えるだけ無駄。

>>17
そこはっきりさせないと世界的ゼロは英雄のままで、ユフィは虐殺皇女のままじゃないか。
あれじゃ汚名雪がれたとは言えない。

>>16
その台詞本当に人間として終わってる

なんかさー
一千万人殺した次の週に騎士団の見限りイベントとロロ死亡が入るっておかしいわ
しかも一千万適当に流すくせにロロ一人のために長々尺を取るんだからどうかしてる

>>8
ニーナのために全国公開はもう少し引っ張らんとあかんのじゃないの

>>20
バレを信じるならミレイはもう少し活躍するっぺえから　消化中なのかもしれない

あといい加減みんな字は覚えようよ　

×複線
○伏線

>>17
……おいおい
ルルーシュ落としするなら一番大事だろ
黒の騎士団みたいな半分共犯者の集団にバレたところで落としにはならない

そりゃルルーシュを本格的に落とす気がないんだから仕方ないだろうよ

今更そういうのいらないな
尺足りないのに

ユフィの汚名をすすぐ役目は、スザクでなくコーネリアが自分で全部やっちゃったな。
すすぐどころか、ユフィの汚名を増長させてるし。
なんだろうね、ルルーシュのギアスの最大の被害者としてこの2人が選ばれたのかね。
シャーリー母もかなり不運だけど。

ルルーシュブーメランという回なのに
なんか
「ルルーシュの必要悪を受け入れない騎士団どもめ！」な反応に
なっててアルェー？って感じ

あと片瀬爆破自体はバレて無くて
そこらへん逃げ道あるよなぁｗって思った


この話もまたカグヤとかカレンが「どうしてゼロの本当の気持ちをｒｙ」
って展開なんだろうか

ルルーシュにはゼロの正体がナナリーにバレる、って最大のブーメランがまだあるんじゃないか？
公式の死亡設定は釣りとしか思えないしさ。

このアニメは少年犯罪・陪審員制度などへの風刺・皮肉なのではないか
と今キャラ個別のアンチスレとか見て思った

>>35
そのナナリーがシャーリーのようにあっさり許しそうだから困る。
最終的に許すにしてもゼロとしてのルルーシュは全否定してくれないとなぁ…

>>35
カレンですらあれだったしナナリーがすでに知ってました。でもおかしくは無い。
孤独なお兄様とか可哀相なお兄様とかの可能性も有り。

個人的には最初だけでもいいんで拒否されて欲しいとは思うなぁ。
結果的に特区日本を潰しちゃった訳だし。

ルルーシュの非道さって遙かに巨大なブリタニアに立ち向かうために
発揮されるからこそ１期は視聴者に受け入れられたんだと思う
それが可哀想な境遇のロロとか無関係な教団の女子供、記憶喪失でおどおど
ビクビクしてるＣＣ向けられるから擁護するのが難しい主人公になってしまった気が

ナナリーはどうなんだろうな。
「あなたは間違ってると思う」って言ってたけど「やり直せる」と救いの手も差し伸べてた。
ルルーシュ＝ゼロと知ったら、正そうとするだろうね。

けどギアスと、それでやってきたことを知ったら、ルルーシュと敵対すると思うな。
殺せるとは思わないけど。

２期で感じる不自然すぎるルルーシュ擁護で象徴的なのが
スザクにシャーリーが「許せないだけ」って言った辺りかな
普通に、常識的に考えて大切な人を殺した相手を憎む、許せない
ってのは至極当然というか普通の事だと思うんだが･･･
身内を殺されてあっさり許してる＆ルルが一人で可哀想！なシャーリーの
描写もどうかと思ったがあのセリフ聞いた時は脚本いくらなんでも
おかしいだろ･･･とｵﾓﾀ

>>35
わざわざ行方不明を死亡にして来たし
生きてるんだろうな

>>41
シャーリーはルルーシュの事を実は良く知らないからなあ
ギアスの事についてさえ怪しいし虐殺の事なんてもちろん知らない

>>41
シャーリーの許さないだけとネリ様に向かってルルーシュがただ妹を守りたいだけは
何を思って言わせたのかまったく理解出来ない。

シャーリーに許さないだけで思い出したが、一応まだ重要になってる
マリアンヌ関連ってルルーシュの中ではどうなってるのかイマイチ分からん…。
死の真相を知って今更どうするつもりなんだろうか…。

ルルーシュは、容赦なく秘孔を突かれて吹っ飛ばされる悪党ぐらいの
悪事はやってきているからな。
今更、擁護される描写を入れてもなあ。

下手に擁護描写を入れると、悪党としての質が低くなる。

>>43>>44
確かにあれはシャーリーが知らない真実が色々ある上での発言
なんだが一応神視点で観てる視聴者には凄く滑稽なセリフに見える
もうちょっと違うセリフなかったんかな〜と思ったんだよな
ただただ何よりビックリしたのはあの展開でもルルを許した＆擁護したと
シャーリーがマンセーされてるのをみた時なんだがな･･･

一時期ネリ様までギアスが悪い思考にされてんのかと思ったが今週観て
その辺は大丈夫っぽかったから少し安心･･･

ルルーシュは現状だと悪党としてもダークヒーローとしても中途半端すぎる。
毎回擁護描写や可哀相演出が入る悪党やダークヒーローなんていないしな。

思ったんだが「愛しつつも」って部分はいらなくね
何かログ見てたらお前真面目に見てないだろw
ってのもいるような気がすんだが…
愛してる、がどうしても不満が…ってのがこのスレなのか？
マジで愛してる人っているのか？

>>11
全くだよｗｗｗ
何だよこのミクロな世界ｗｗｗ

>>49
なんか一期は良かったの何でこんなんなっちゃったんだよ････
ていう気持ちなんだよな。もったいないというか。

>>49
お前は真面目にログ見てないだろｗ
>>18

>>51
ギアスを愛してるの？愛してないの？
なんかレス読むかぎり、愛してないけど惰性で見てるって奴が多そうだけど。

ルルたんカワイソスルルたんいい子扇死ねと書けば愛してる事になるんだな？

>>54
だれがそんなこと言ったんだ？
オレは愛してるかどうかを聞いたんだけど。
愛してるの？愛してないの？

>>55
俺は今の展開を絶賛するほどの信者でも無いし作品アンチってわけでもない
つうかそんなこと問いただしてどうすんだ？>>1みればどんな人が集まってるかわかるだろ
俺にはお前が自分の気に入らないことが書かれてるからファビョってる信者にしか見えん

>>56
別にファビョッてはないと思うけどな。
ただ純粋に疑問として聞いてるだけだけど。
このスレではないけど、前スレとかで、例えば見るのやめようかなとか、萎えるとか、
最近は日曜になってあ〜今日はギアスがあるのかって思い出す程度、とかって書き込みがあったのを見てたからね。
参考までに君は愛してるの？愛してないの？ごまかさずに２択でお願い。

>>55
お前はどこのウザイ亭主だよｗクソワロタ
仕事とギアス、どっちが大事なのよ！ってな

>>57
ごめんお前気持ち悪いよ
アニメに愛してるとか愛して無いとか恥ずかしいから書きたくないんだけど
毎週放送分をチェックするくらいには好きだよ

愛してるの？愛してないの？キリッ
煽りたくなるからやめろよｗｗｗ
自分に都合のいいレスしか読めないんですねわかりました

>>59
お前の書き込みはこのスレ自体を否定してるよ。
ここのスレタイ読める？
「愛しつつ」ってあるね。

ID:EOOTuXcx0は早く答えて。
愛してるの？愛してないの？
２択で聞いてるのにそれ以外の答えを書くのっておかしいよね？

カレンとかカグヤとかナナリーとかミレイとかは
結局虐殺の事はしらないまんま終わりそう

ID:EOOTuXcx0は早く答えて。
愛してるの？愛してないの？
２択で聞いてるのにそれ以外の答えを書くのっておかしいよね？

愛してるよ。心のそこから。表現がきつくなるのは愛の裏返しなんだ。といったら信じるか？
結局、どう答えられようと、愛してるように見えないという考えは揺らがないだろう。
愛しているか愛していないかなんて主観的で曖昧、二択で区別できるような問題でもない。
自分の意見に賛同を得たいなら、挑発的な態度をとらずに、もっと建設的に話をする必要がある。

さっさとNGに放り込めばいいよ
話が通じない人種もいるんだという事を実感した

なんかスマン、>>49だが、俺は正直な話
毎週チェックはするが愛してる！って感じではなくてな
なんか視聴を切れないんだよなぁ、的な感じなんだ
それでスレタイ見て、愛してる！って
気持ちとかあんまないから書き込んで良いものかと思ってな
この場合はやっぱアンチスレだよな、悪い、邪魔したわ

１に、「好きだけど、好きだったけど」ってあるから二期に愛情はないけど一期が好きで今も未練があって
視聴を切れない人もいていいんじゃないの？っていうか大半の人がそうだと思うけど。

いまだに揉めてたのか……。
愚痴スレで、愛についてそこまで揉めてどうするよ……。

……と思ったら、いつもどおりＮＧがいるだけだったか。

ギアスの愛は否定的に書かれてるのか？
想いの力って何だったんだ？

>>67
タイトルは「愛しつつも」と現在進行形で愛が必要なような表現だが、テンプレにもある様に
過去は愛しいたが現在は愛していない人も範囲内。そして後者が主流な今、たとえ過去も現在も愛していなくても
極端なアンチ意見でなければ受け入れられる状態になっていると思われる。

というかID:EOOTuXcx0を含めお前らはなんで「愛してる」って単語にそんなにこだわってるんだ？
ギアスがおもしろいと感じてれば愛してる、つまらないと感じてれば愛してないって書けばそれで済むことじゃん。
まぁ、純情君なんかなｗ

「ジェレミア卿、自分はこんな戦いを終わらせたくて…」
「ならば、君にできるというのか。我が君の苦悩を消しさることが！」
「みんなを巻きこむ必要なんか！」

スザクの言うことはもっともだよね

なん

>>73
その会話かみあってないのにテンポ良くてワロタｗ
大丈夫かジェレミア卿

あ〜、途中で送信しちゃった。

なんかおもしろい流れになってるなｗ
>>72
レスの流れ見たけど確かにそうだなｗ
ID:W59Npxqp0もそれくらいのニュアンスで聞いてたんじゃないのかね？
愛してる云々を変に捉えてるほうが気持ち悪いと思うなｗ

>>68
オレは基本楽しく2期を見れてるよ。
というか、2期がつまらないって人はここじゃなくアンチスレにいけば良くね？

ええ〜
どんだけ俺様基準＾＾

ここにいる人の大半は一期（の前半）を愛してた人たちだろう
そしてその多くが今の現状に失望している
あと、このスレは本スレ、バレスレ、アンチスレのどれにも行きたくない人が来るスレでもあると思う

アンチスレ行けって奴は一回自分で見に行って空気の違いを確認してこいｗ

>>77
オレ様基準って、明確な住み分け方がテンプレで示されてないんだからしょうがないだろ。
むしろ、そういうお前がオレ様基準じゃないのか？
スレタイ見る限り、少なくともギアスが好きな奴が来るってのが分かるくらいだろ。

>>78
今の現状に失望してるならアンチ行けばよくね？
そこら辺の感覚がオレにはよく分からないな。

１に書いてあるだろ、そこには「好きだった」も含まれている
あとアンチスレってのはｷﾞｱｽに失望した人が行くところではなくてｷﾞｱｽが嫌い、または憎い人間が集まるところだ

失望したのと嫌いなのってそんなに違うかね？
同じような気がするけどな。

雰囲気がぜんぜん違うよ。最近は、このスレも荒れてるけど……。

ていうか、そこまでアンチスレにしたいんだったら、別にアンチスレを立てればよくね？
第１期は好きだった人用のコードギアスR2アンチスレとか。

もう正直、この流れに疲れた。

>>83
いや、オレはどっちでもいいんだけどね。
でも新しいスレ作るよりこのスレをアンチスレに変えたほうが望ましいのかな？とは思うかな。
言うとおりこのスレも最近は荒れてる、というかアンチ寄りだからね。

それ以前にスレタイなりテンプレをちょっといじるべきだと思う。
>>80も言ってる通り、このスレはすごい曖昧だからね。

>>83
正直、その議論は平行路線で変わらんと思う。
その理由は
１、このスレに愛着がある（特に初期は平和だっただけに）
２、アンチスレにした場合、本家のアンチスレみたいになってしまう可能性がある

あたりだと思う。

だったらいっそ、新しいスレを作って、住み分けなりをすればいい。
このスレの住人が色々なタイプの人がいてグダグダしているのなら、その人に見合ったスレを
自分で作れ。上手くいけばそのスレに人が集まって、このスレが不要になる。住み分けもできる。
アンチという言葉を入れてアンチスレみたいになるかならないか、実際にやって試してみればいい。

細分化したいんだったらギアス板が造れる程スレ乱立させるしかない
そこまでやって残るのは大量のギアス厨アンチだけだろうけどね

多分このスレが荒れる一番の要因は、現在進行形で好きな奴と過去好きだったけど今はって奴が両方いるからじゃないのかね？
普通に考えれば、この両者がうまくやっていけるはずないんだよね。
「今現在」好きな奴と嫌いな奴なんだからさ。
でスレタイ見る限りは前者用だよね。
ここはどっち用のスレなのかはっきりさせるべきなんじゃねーの？

・第１期が好きだった人
・第２期から見始めて前半は好きだったけど最近の展開についていけない人
・いまだに最終回への願望を持っている人
・マンセーだけど、ここがこうだったらなあと思う人
・アンチだけど、アンチスレの酷い流れについていけない人
・コードギアスへの愛を捨てきれない人
・純粋にコードギアスの改善点を語りたい人

いくらでもいるわけで、そこまで単純な問題でもない。
さっきの話はアンチ関連だったけど、その前は「愛」の問題だったように、色々な問題がごちゃ混ぜに
なっていて、よく議論の的を見失う。
自分もよく、主題を間違える。

>>87
住み分けってのは、結局そういうこと。
実際はそこまで細分化するとは限らないし、自分もそんなに優良な意見で>>85を言っている
わけではないが、このスレ名だけ変えて人員を整理したら円満に解決する問題でもない。

ミスorz
後半のは、>>87ではなく>>86へのレス

>>88
でも昔は、っていっても4ヶ月前だけど、平和だったじゃん。
なんでかっていったら、ほぼ全員がギアスが好きだったからだと思うんだよね。
で今荒れるのは>>87の理由だと思うんだよ。

じゃあまた平和にするにはどうするか？って言った時初期の状態に戻すってのがひとつの方法だと思うんだよね。
具体的にはこのスレは現在進行形で好きな人用で、現在嫌いな人用に新しいスレを立てるって方法。
これは試してみる価値あると思うんだよな。

まぁ今は早朝で人が少ないから勝手に決められないけど、これは議論する価値あるんじゃないかな。

>>90
>現在嫌いな人用に新しいスレを立てるって方法。
これリアルにやってみるか？
俺はスレを立てられないけど……。

問題は、このスレのタイトルを何にするか？
「コードギアスを愛していたけど絶望した人が集うスレ」…とかか？ｗ

>>91
それでいいんじゃないかな？
それかシンプルに、「コードギアスを昔は愛してたけど今は嫌いな人が不満を書くスレ」ってのもいいかも。

>>92
「不満を書くスレ」はあった方がいいかもね。
愚痴を書くというスタンスは残しておきたいから。

>>88
・いまだに最終回への願望を持っている人
・マンセーだけど、ここがこうだったらなあと思う人

少なくともこの2種類は本スレに戻れと。
以前の本スレならマンセーしかNGだったが、今だったら多少の希望くらい吐けるだろ。
こういう奴らが後から来てこのスレに不満もらしてるのが多き気がする。
2期前半のうちからこのスレにいた人は下の3種類が多い。

・第１期が好きだった人
・アンチだけど、アンチスレの酷い流れについていけない人
・コードギアスへの愛を捨てきれない人

好きなことにだって不満は出るし、本気で何もかも嫌いならアンチスレ行けばいい
スレを分割しすぎてもあまり意味はないし、分割後の「今現在嫌いで不満を撒き散らすスレ」はアンチスレと言わないかな
といって前に「愛しつつも」を外した時は不満でフルボッコになって逆ギレしてた人とかがいたわけで
なんだかんだ言って「愛しつつも」はこのスレとアンチスレを隔てる最後のイチジクの葉っぱなんだか……さてはて
何度か変えたがる人たちが出現し、その人達が名前変える都度トラブルが起きて、結局戻してきた過去は忘れないようにした方が良いと思うがねぇ
と、時間帯のせいか特定意見に偏ってるみたいなので否定意見を出しておく
まあ、なんにしろ。特定個人や声の大きい人じゃなくてスレ全体の意志で変える、もしくは変えないのが一住人としては嬉しいよ
俺個人としては「変えない」に一票入れておく
主の理由は上にも書いたが、これまで何度も試して結局元に戻ってるから

スレタイ「愛しつつも」じゃなくて、「愛しているが故に」に変えたらどうだ？

よーし、空気を読まずに僕の考えたこーどぎあすを描いちゃうぞ

ルルーシュの反逆、というものをメインに描き
「日本」はあくまでも駒を獲得するための都合のいい単語に過ぎないのなら
25話の敗北で捕まった黒の騎士団全員処刑でよかったと思う
全てを失ったルルーシュが牢屋の中からスタート
また別の方法で反逆を目指す

逃げ延びたカレンはR2で結局母親のこともナオトのことも日本のこともどうでもいいキャラになったんだから
いっそ一人だけ逃げ延びたことでルルーシュへ日本と騎士団の復讐しようとするキャラでよかった
そのあとまー絆されるんでも言いくるめられるんでもなんでもいいけど

これだとメカとスザクの介入する余地がないが、それでいいんじゃないか
日本にこだわるなら二期は一期と逆でスザクが日本に赴任して少しずつ体制がよくなるのを
ルルーシュが邪魔するという構図にすればいい
これは実は今もそうなんだがな

あーあと、教団も絡めるなら「ルルーシュを研究材料にしていた」にすればよかった

これ以上スレを分散させて他作品スレの住人に迷惑をかけるなら現状維持の方がいいだろ
要するにマンセーでもアンチでもない中立寄りの視点で議論したい人が集まるスレってわけでしょ？

スレタイがどうこうよりどう考えたってこのスレに一々いちゃもんつけてる奴が悪いだろ。
なんで一日に何回も沸くのか？暇なのか？
スレ分け出来ないで特攻してる奴らと大差ないだろ。

このスレはヌルやウザクって呼んだり、キャラ叩きしなきゃ比較的自由で良いじゃないか。

むしろ愛しすぎて必要以上に辛口になった人が多い印象
個人的にはあまり細かい粗やご都合展開にケチつける気はないが

・シャーリーの「許さない」発言
・ジェレミアの強引な仲間入り
・ルルーシュの自分の非道を棚に上げた被害者意識

このあたりはさすがに許容範囲を超えるわ。

・シャーリーの「許さない」発言→・シャーリーの「許さないだけ」発言

選択肢を間違えすぎだろスタッフ

>スレタイがどうこうよりどう考えたってこのスレに一々いちゃもんつけてる奴が悪いだろ。
>なんで一日に何回も沸くのか？暇なのか？
>スレ分け出来ないで特攻してる奴らと大差ないだろ。

それが問題で、こんな流れになった。

カレンは日本人の母親より日本人虐殺したルルーシュとる恋愛脳なら魅力ない
というか母親はどうなったんだ？
また一期設定忘れたかな

>>101
シャーリーは「知らないから事の本質を純粋に指摘した」ってしたかったのかね？
「知らないで許せる範囲」を半歩ぐらい踏み越えてる描写にしかなってなかったような気がするけど

カレン、シャーリー、ナナリー、C.C.、その他大勢の女性キャラ・・・

↑こいつら全員、二期でルルーシュを盲目的に愛するだけの女になっちまったね。
まるで『アレ』なゲームやアニメに出てくるみたいな、男に都合いいだけの女キャラじゃねえか。
女性である前に、生き物っぽさ・人間っぽさすら感じない。ただの電脳彼女。

シャーリー死亡で完全に目が覚めた
このアニメ作ってるやつが
本当の本当に何も考えてないんだな、と実感できた
ロロ死亡もシャーリー殺害で全然泣けなかったし、
腐も萌えオタも取り込もうとしてる割には後先考えずちぐはぐし過ぎ
谷口は声優に直接演技指導するのが凄いとか言われてるけど、
声優の雑誌インタ見てると、
あのおつむではどうせろくな指導してないんだろうな…ていうのがひしひしと伝わってくるな
これで明日のＤＶＤ売り上げ落ちてたら、それこそ谷口の自業自得だろうな

お、DVD明日なのか 爆下げしてほしい

>>105
カレンの魅力を出すならテロという手段を取っている自分と向き合う展開が絶対必要だったと思う
捕虜になったときそれを期待した

母親はフレイヤに巻き込まれてそうだがな

ところでフレイヤって核兵器なんだっけ？
爆心地ギリギリの学園なんかは放射能まみれになってる気がするが会長やリヴァルは大丈夫なのか？

>>111
ファンタジー兵器だからそんなものはありません
消失してるだけです

>>107
生き生きしたキャラクターよりも、パターン化した人形みたいなキャラクターの方が好きな奴もいるんだ

まーーた韓国バレの答え合わせをする日々が始まるの？
かなり詳細なのが来たみたいだけど
ってか、みんなルルーシュに都合よく動いて味方になるんだな

>>97
スザクとKMFはラウンズ側で白ロシア戦線とかすれば良かったんじゃないのか？と。
そうしたらラウンズの掘り下げも出来るし。
中華編を10話までにやって、学園ないから12〜13話もないし、
19話の黒の騎士団離反もないし、そしたら余裕で尺あっただろ。
あと17話のルルーシュとスザクの和解→勘違い、涙目で自称魔王化(笑)もいらない。

>>106
シャーリーが知ってる知らないより
なぜシャーリーにあんたこと言わせたのかが理解出来ないんだよ。
本気で許せないスザクが悪いに持ってくつもりなのか？
ネリ様への妹を守りたいだけ、とか。

>>107
あとカグヤな…20話出るみたいだから見るの怖いぜ。
アーニャもハーレム要員になるんじゃないかと思うと鬱だし。
なんで、女全員でルルーシュわっしょいしてるのかわからん。

>>111
オレンジは半分機械だからともかく、スザクが1日中爆心地にいたから問題ない。
死にたくてあそこにいたのかもいれんがｗｗｗ

許したくないを好意的に解釈すれば
占領したブリタニアと占領された日本、ブリタニアを許さない日本も
互いに過ちを認めれば手を取り合えるっていう
ナナリー思想をスザクに言いたかったというのはどうだろうか

>>114
00もたくさんバレ来たからな
あれは肝心なとこは外れてたけど

日本や学園にみんな集まる必要ないわけで、スザクは白ロシア戦でラウンズとして戦いをしていた方が良かったよ
シュナイゼルももっと活躍していれば盛り上がるのにやっぱりブリタニア側が殆どないのが駄目だ

カレンはCCから全部聞いた上でルルーシュマンセーやってんのかね
シャーリー死亡についての何かしらのアクションが欲しいところだが

>>114
俺はバレを詳しくは知らないようにしてんだけど、
「バレ通りでつまらん」とかって、なんか違うと思うんだよね

>>117
その解釈は無理矢理すぎだろ…

>>97
キャラを切るべきときに切らないことと
割り切りの出来なさが敗因な気がするな

俺もスザクは序盤中盤まではルルーシュたちと一切関わらず
メカ戦を一手に引き入れてればよかったと思う

あのバレの通りなら本当にシュナイゼルは一体何だったのかと・・・

他のシーンはともかく、中華連邦編にスザクが出てきたのは強引だったと思った。

シュナイゼル＋スザクがＥＵや白ロシア戦でどう戦ってきたかとか
学園やミレイの〜の日なんていらないからやってほしかったよ
ナナリーが総督でイレブンに来た時点でルルーシュの反逆は意味のないものになったけど

ていうかVVはなんだったのかと

製作がにあの話で書きたかったのは
ルルーシュを受け入れようとした人間が死なせて「王の力は孤独にする」のと
ゼロを許そうとした人間がルルーシュに関わったせいでまた死ぬのをスザクに見せて憎しみの再インストール
の2点だと思う

だから何も知らないシャーリーに「許せないだけ」と言わせたかったんじゃないのか？
逆に全て知っているＣＣ辺りが言ったらそれこそちゃぶ台ひっくり返すよ、自分は

俺がシャーリーの発言で一番解せないのは「黒の騎士団に入れて」と言い出した事だな
許すのも一人なんだと思うのも自分が側にいるのと思うのもいいとしよう
黒の騎士団に入るというのは
ブリタニアと敵対して家族を失ったシャーリーと同じ境遇の人を増やすという事に他ならない
カレンや藤堂ら他の団員は日本解放という目的の為に覚悟して戦ってるからいいが
シャーリーにその覚悟があるとは思えん
どうせ入団しても非戦闘員だからというのは言い訳にならんし

>>127
完全に同意

キャラ叩きが嫌いだしシャーリーは哀れだと思うので擁護に回りたいが
「黒の騎士団に入れて｣だけはどう頭を捻ってもフォローのしようが無い

>>127
泣きたくなる程同意。
サブキャラ達をここまで投げ捨てたアニメ見たことない。
1期の伏線も投げ捨てられたし。
シャーリーの手紙やミレイのランペ兄妹の想いとかが記憶いじられて無くなったし
セシルのスザクと重ねている人や遺跡で何かに驚いたスザクとかの明らかな伏線が回収されそうもない。

誰かまだ覚えてるか？リヴァルの姓、母親の方を使ってるんだぜ？
二期で彼にスポットがあたるシーンを夢見てたよw
二期で壊れた生徒会の関係がそれぞれ自分達の道を進んでいく展開くるかと思ってた。
だから一期にあんなに学園やってたんだとね。最終的に物語として意味が生まれると思ってたガンソファンな自分。

このままだとスザクの謎は解明されないまま終わるのか
ならＲ２にだすなといいたい
小説でやってくれないかな

前の韓国バレの処分とかしないんかな

とりあえず、特典のＥＤのＣＬＡＭＰのキャラクターイラストだけ欲しいんだけど、
ＤＶＤって中古で買えばサンライズに金行かないんだっけ？
なんだかんだでキャラクターの補完や萌えになりそうなピクドラは見たいんだけど、
谷口の飯の種になるくらいならいらないとも思う

中華でアーニャの写した写真にCCが写っているのにスザクわからないのはおかしいよ
あれはギャグ？

シャーリーは1期で記憶を消された時点で物語からフェードアウトさせてもよかったんでは？

>>130
謎そのものが無かった事に

>>133
スザクはルルーシュが関わる事だけアホになるんだよ･･･
ルルーシュだってナナリーとスザクにかかわる事だと馬鹿になるだろ？あれと同じさ･･･
諦めろ･･･

ショックイメージが強すぎてCCの記憶が吹き飛んでるとか…

スザクは皇帝にCCに関する記憶をギアスで消されているとか
でもｱｰｶｰｼｬで皇帝とスザクはCCのこと喋っていたからやっぱりルルーシュのことだとスザクは馬鹿な子に…

>>133
スタッフに聞いたとしても「スザクはド天然だから」で誤魔化されると思う

式典でCCがおいお前！って問い質そうとしてたけど、こっちが聞きにいきたいよｗ
つかあの時気絶しなかったら虐殺もユーフェミア銃殺もなかったんじゃ…
何かこのまま行くとユフィ虐殺もうやむやになりそうだ

シャーリーは好きなキャラだから酷い扱いに泣けた
黒の騎士団に入るとか、下手すると一人残される母親が
本国で晒し上げされるとか考えないんだろうか…
シャーリーはそんな子じゃないんだけどな
普通の子でありながら気遣いができる子だった

とりあえず二期始まる前のドキドキは凄かったよな
ルルーシュが記憶なくして学園とか
スザクのラウンズ入りでレイ兄さんかハセヲ化か？とか
一番楽しかったな

一期もそうだけど
顔芸が酷いと思うんだけど

今見ると一期はこうなる

・CCは元スイーツで後先考えないバカ女。マオは使い捨てられた。
　CCの願いは「自分を殺して欲しい」。だがCCが本当に孤独だったかはテンプレ設定だけで説明なし。

・ジェレミアはマリアンヌの忠臣で、ルルーシュの正体知ったら彼に盲目的につき従う程のマリアンヌ厨。
　だが一期では転落人生で笑い者にされる。原因はルルーシュ様（笑）のギアス。

・カレンは母親の事を忘れて、ルルーシュの都合の良い女として盲目的につき従う。

・シャーリーは父親の事を忘れて、ルルを許す。

・暴走ギアスはコンタクトで抑えられる。

　ユフィの死は悲劇などではなくて、過ぎ去った過去。ルルーシュもその事を必死で忘れる。

・皇帝のギアスは記憶改変（笑）
　どうもマリアンヌ厨で、カマキリを鍛えようとしてるとしか思えない行動に出る。

・VVは皇帝のニーサン。それだけ。

悪夢とかは頑張って伏線を回収しているのに本編が伏線捨てているんだよね
悪夢のユフィは死なないでほしいな

＞必死で忘れる。

必死でもなくナチュラルに忘れてる

ルルーシュは来週にはロロ忘れているんだろうな

今北がまたあの人来てたのか
しかも触ってるのはたまにしか来ない人なのかな？
いい加減次スレからテンプレに入れよう

「スレタイ変えろ、愛しつつもを取れ、と言う人はいつもの荒らしです。構わないように」

ってな
一回だけ見ると、話を聞いてもいいって気になるかも知れないが
コイツ同じ事を何度も何度も言ってきてる
毎回同じような内容のレスで、何言われても言う事を変えないから構うだけ無意味

スザクの最終目標ってなんだっけ
ブリタニアを中から変えること？
軍に従事して大義名分のもとで死ぬこと？

建前：ブリタニアを中から変えて日本開放
本音：罪が重すぎて死にたい

>>148
そこまではっきりきっぱり分割してはいないと思うがな
その両方がごちゃまぜになってるんだろう
ユフィとの特区が成功していれば、今頃頑張って更にいい方へと改革しようとして
死にたがりも直ってたと思うし

死にたくなるのはそうだけど死んだらユフィに申し訳ないだろうね。

今の現状を見ればユフィだってスザクの死にたがりを許してくれる気がする

ユフィはガンパレの舞だな

ニーナに殺されたりしてなあ＜スザク

銃弾避ける奴をニーナが殺せるのか

ユフィの特区も当時は成功するかどうか微妙な計画に思えたんだが
超合衆国ってほんとに何なんだよ

敵に支配されてる自国から逃げた（領地は中華からもらった蓬莱島だけ？）ﾃﾛﾘｽﾄ集団が
要職をほとんど独占してるってどうなんだ？
しかも他国が武装解除してそんなのに防衛を一任するとか
もう何でもありすぎてイマイチ話にのめり込めない

合衆国日本の超現実さときたら
ツッコミしたら死ぬレベル

>>148
それは1期の時では？微妙に変わってはいると思う。
目的が出来たから、少なくとも死に急ぐことはなくなったし
18話の死を覚悟する瞬間は、それほど不自然ではなかった気がする。

>>157
めげずに頑張ってナナリーを助けてユフィと自分の夢を叶えようとしたら、自分の意思では無いにしろこの手でみんな吹っ飛ばしちゃったからなぁ
超絶鬱

あと死にかけるとバーサクになるのを自覚してたにも関わらず、うっかり死を受け入れようとした自分に自己嫌悪

頑張ってる人ほど馬鹿を見る＜二期のスザク、ユフィ、一期のジェレミア、ヴィレッタ、ローマイヤー
それがギアス

ギアス2期をみていて不快感を感じる理由がわかった。
それなりに努力して自分を追い詰めて頑張っている人間程不幸になって馬鹿を見るストーリーなんだよな
そして良く訓練された信者はひたすらルルーシュマンセーで敵対したキャラを叩きまくる
確実にギアスをみて感じる不快感はそれだ

ルルーシュがニーナに殺されたら名作だろなあ

なんか最近絶対遵守のギアスの設定も、脚本がまともな知略戦をかけないから
考え出されたご都合のような気がしてきた

>>160
ギアスに努力してみせてる人なんてそれほどいなくね？
スザクとかニーナとかくらいか？

>>160
パドレーなんかまさにソレだな
シュナイゼルに必死こいて仕えようとしたらいつのまにか拉致されて
その主君はカノンというイケメン副官を新たに用意してパドレーの事は忘却の彼方

２０話バレ？

-ゼロ(ルルーシュ)をとり除いて黒の騎士団及び超合集国にこれ以上力はないと思ったシュナイゼルはシャルルに
反旗をあげ始める.

-シャルルルに対して皇帝失格を宣言してオデュセウスを除去, スザクに
ナイトオブワンを対価で皇帝暗殺を命ずる.

-ユフィとナナリーを失ったスザクにはもう日本だけ. ナイトオブワンになるため
シュナイゼル肩を持つ事にする.



371 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 07:31:11 ID:6KLSg1110
-スザクは自分に着せられた呪いを受け入れる事にする.
ランスロットアルビオンに乗って自分を死に追いこんで暮すためのギアスを発動させるスザクは戦場の修羅になる.

-バトレーにシャルルの計画について聞いたコーネリアはシュナイゼルの肩,
ノネットもコーネリアの肩を持つ.

-ジェレミアルルシュの肩を持っていることが分かったシュナイゼルはジェレミアの妹さんリリーシャを人質にする同時,
ニナーに続いて新武器開発を促す.

-フレイヤという殺傷武器を使ったことに懐疑を感じたジノはシュナイゼルに反対して監禁されるがスザクが解いてくれる.

-どうしてフレイヤをうったのというジノの質問にゼロの正体, 自分との関係,
ギアスについて説明する.

-アーニャは続いた追跡終りルルーシュを発見, ルルーシュのギアスに, 命令は
「俺の質問に答えろ」

-ルルーシュはアーニャから分かろうとすることはどうして自分の写真を持っているか等等.

-当時アーニャに掛かれたシャルルのギアスより強いルルーシュのギアスによってシャルルのギアスは消える.

-ルルーシュはアーニャから衝撃的な事実を聞くが何故か20話では分からない. アーニャはルルーシュの味方に.

-神根島に向けるルルーシュ. 待機中だったモニカと戦闘開始. アーニャの裏切りをしらないモニカは二人の挟攻で戦死



372 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 07:32:23 ID:6KLSg1110
-シュナイゼルとの密約によって扇は黒の騎士団を説得して結局日本から撤収,
シンクー側にはゼロの戦死による日時後退だと伝える.

-ルルーシュの本気を気付いたカレンは C.C.と共に彼に付くことに決める.
ゼロが消えて支離滅裂した黒の騎士団に興味を失ったラクシャータもお供する.

デスノの月も外道な狂人なんだが少なくとも自分に甘い事はなかったからあんまり不快感を感じなかった
のかもしれない
ルルーシュは目的よりも個人的な感情最優先なんだよな
それで何回も失敗してる割に全く成長してないから見てて滑稽に思える

ハガレンが再アニメ化と聞きましたが
ギアスはいつ再アニメ化してくれますか？

ハガレンまたアニメ化？ギアスをやり直してほしいよ。今度はロボ中心で女体や学園はもういい

>>166
あんまり他の作品名だすなよ、荒れるから。
というかお前荒らしか？触っちゃいけなかったかな。

>>168
それにはまず監督を変えないとな

監督と脚本変えてキャラと世界観設定だけ残して2期違うやつが作り直して欲しい
ガキの頃みてたアニメのガンダムWは途中で監督変わってたし

今回のハガレンは原作とレースらしいからな。
一体どこから始めるのやら

>>171
Ｗは監督が変わったんじゃなくて降りたな
完全平和主義とテロリスト主人公をどうまとめるかに悩んでダウンしちゃったらしい

谷口はそんな事全然無く元気そうだから、続編が出来ればノリノリで参加するだろうな

またスタッフ叩きですか。
最近荒れてる理由がなんでか全然学ぼうとしない人がホント多いね。

キャラ叩きよりはましだと思う

>>165の韓バレでジノがスザクから全てを聞いた挙句
スザクを裏切ってルルーシュ側につくらしいって聞いてスザクヲタが発狂してたけど
これ、スザクファンじゃなくてもすげえご都合主義展開としかおもえないんだが
イケメン人気キャラと美少女は全部ルルーシュハーレム要因にしてルルーシュにつかせるつもりかとww
どんなご都合主義アニメだよこれ

マジでスザクがギアスのせいで最も孤独になってるじゃねえかｗｗ
しかもルルーシュに土下座ENDが待ってるんだろ？
いくらルルーシュの敵キャラとはいえこの扱いは酷過ぎるＷＷ
しかも信者のいいストレス発散要因キャラってＷＷＷ

谷口と大河内はスザクを作中でﾎﾞｺﾎﾞｺにしてストレス発散してそうだなＷＷ

その前にこの新たな韓国バレは本バレ確実なの？

>>159
ユフィってなんかがんばってたっけ？
どっちかというととんとん拍子にすすんでなかったか？


このスレたまにくるけど
キャラたたきだけは見たくないね
初期は割りとストーリー叩いてたのに
最近は個別でやれよってレスもちらほら
逆も叱り

>>177
不確定だよ

>>176
まだ確定してもいない、妄想の域を出ていないバレで、そこまで想像して叩くことはないだろう
いくらなんでもみっともなさすぎる

リヴァル・・・と思ったけどリヴァルは会長と再会できてたしまだマシか
王の力はお前の友人を孤独にする

もうルルーシュが死ぬから韓国バレでもいいやというレベルに来ている

アーニャはともかく、ジノはルルーシュ側に付いたら出て来た意味すら危ういだろ。
イケメンの新キャラならば既に空気化したとはいえシンクーがいるのに…。
まあキャラの配置はともかく、今までの描写を見ると、アーニャとスザクが敵対する方が自分は違和感あるが。
C.C.がいなくなった今、一番本音を見せ合ってたのはこのふたりじゃないか？

>>176
孤独なのはシャーリーの母とリヴァルだろ。
スザクは確かに酷い目にはあってるけどロイド、セシル、猫だけどアーサーがいる

自分はＲ２になってからストーリーもひっかかる部分が多いけど
ルルーシュの気持ちの切り替えについていけないんだが。
前回のロロ死亡→皇帝と心中すっか！　ええええええ？！

>>182
記憶が戻ったらルルーシュだけしか見えなくなるんじゃないの
それはもうシャーリーの時のように

てかアーニャがルルーシュ側に付いて欲しいと思ってるやついんの？
アーニャとルルーシュの絡みとか全然ないし

>前回のロロ死亡→皇帝と心中すっか！　ええええええ？！

ロロの犠牲と引き換えに得た命だし、無駄に死ぬのではなく当初からの目的を果たして死のう。
ごく普通のシナリオじゃない？

>>182
もしバレが確実なら、アーニャにとってはギアスが解かれて判明した事実の方が
ラウンズとして過ごした日々より大事だったのだろう
…つーか脇役が全く描かれてないこの状況ではキャラ解釈にも限界があるわ

なんというかラウンズは本当勿体無いわ
最初の頃はKMFで騎士団とどう激突してくれるのか楽しみにしてたのに
今じゃラウンズのメイン三人がルルーシュの仲間になるかもとか言われてんだもんな

アーニャが勝手に裏切りジノが勝手に裏切りスザクが勝手に裏切り、
シュナイゼルは結局かませ・・・
いやぁ反逆って楽っすねぇ。何もしなくても勝てるんじゃないか？

>>185
みんなルルーシュの嫁みたいな奴結構いるよ

放送開始前後、ジノの保志はキラ声じゃなくて良かった。とか、キラなんかより活躍するだろ谷口だし
とか言ってた奴は今頃どう思ってるんだろうな

ジノの友人の方がキラ化するんじゃないですか
この場合はアスラン化か？

>>181
このままで何もリセットなどされない…例えば、ギアスで命を落とした人達が生き返るとか
時々このスレでも見かける夢オチとか、そういうのでもない限り、ルルーシュが生き残るという選択肢は
普通では有り得ないと思う。それやっちゃったら、それこそ
「谷口監督自身がルルーシュマンセー」
「スタッフが一部のルルーシュファンの意見に媚びた」
という話を信じざるを得なくなる

ルルーシュマンセーで媚びたアニメだから関連商品は全滅、視聴率は有り得ない低視聴率。
DVDくらいはうれないとヤバイよね
20〜30代男が主みたいだし売れるじゃないかな
腐にはウケなかったみたいだけど

本気出せば良かったとかその手があったか！とか
これで裏切ったら帝国三番目の騎士って一体ｗｗｗ

そら腐には受けないわな・・・・
腐に受けるにはある程度ライバルを立てないといけないのに
ライバルキャラになりえそうなのを落としまくって単なるフルボッコ要因にしてるからな
ジノが簡単に寝返るのもルルーシュ腐ハーレム要因なんだろうが、
今のギアスにはルルーシュ腐もしくはルルーシュに自己投影するキモヲタしかついてけんだろうｗ

>>186
ストーリー的にはおかしくないんだけど、そこにいくまでの
ルルーシュの心理描写が早い感じがする。
もうちょっと丁寧に心理描写してくれたらいいけど、急すぎて置いてけぼり状態になる

>>183
王の力はリヴァルをｒｙ

ミレイと喜び合ってるのはギアスで久々にいいシーンだと思った

>>186
ロロとルルーシュに関しては別におかしいとは思わなかったな
やっぱツッコミが多いのは騎士団だろう

ルルーシュに感情移入するのは腐ばかりかと思ってた
２０〜３０代でアニメのキャラに自己投影とかできるのだろうか・・・？

ルルーシュ腐っつーのがいるんなら腐には受けてるんじゃないのか？
まぁどんな視聴層がいようがどどうでもいいけどな
最低限こちら側が納得いくような展開及びラストに持っていってくれれば

とりあえずそろそろ毎回が繋がってないぶつ切りのような展開をやめて欲しい
２〜３話ものの短編をくり返しているようだ

リヴァイアスのクーデター展開思い出すんだが
あれは不満の積み重ねも決起の仕方も説得力あったけど
ギアスの場合
5話の扇と藤堂の援護でゼロコールも
今回の残念でした！貴方たち騙されちゃったの！も
緊迫感も悲愴感も説得力も全てにおいてかける

人間の中身は高校出る頃になるとあまり変わらなくなる
厨２は一生厨２

２期は敵も味方も軍人らしい奴が少なくて困る
軍人、政治家として真っ当な言動をしたキャラが何故か悪役っぽく描写されてたりするし
一人くらい恋愛脳なキャラがいてもいいとは思うが大半がそうなのはちょっとなぁ

>>185
ルル厨、ハーレム厨は大喜びだろｗ

皇帝が親バカ設定は普通なら話そのものが破綻するほどのもんだが
既に破綻してるから問題ないと思って作ったのだろうか

ルルーシュは自分は悪くない世界が悪いんだ
被害者妄想で八つ当たり、学園ハーレム女体でらくにロボ戦
どんな人間がルルーシュに感情移入しているか知るのが怖いな
KIDや十代から人気ないから駄目だろうね

今回の流れは糾弾される人物がガチで仲間を大事に想ってたのに伝わらなかったという場面でよく使われるから
騎士団叩きしたりロロで泣いてる人はそれっぽい流れにだまされてね…？って感じがしなくもないな
実際駒だと思ってたのに「日本を返せ！」とかのお前が言うな発言で誤魔化されたし
扇は新たなサンドバッグ就任オメ

>>186
当初の目的、別に皇帝ぶっ殺しじゃないんですが

カレンは家族同然だった扇グループを捨てるのか
まあ国と家族を捨ててカマキリの犬になった方もいるから驚かないよ

>>207
いや、当初からの目的のひとつだったろ。

扇はここでも散々突っ込まれてたヴィレッタ関係もあるからなぁ

でも一応特区虐殺の時には騎士団面子では
一番形相変えて怒ってた人間ではあるんだが

ヴィレイベントがなければもうちょいニュートラルな見方されてたかもな
まあ、そういう見方をされないための扇ヴィレ展開だったとしたら笑えるが

>>209
本当にはじめから目的が１つだったらこんなに被害が出なかっただろｗ

>>209
ナナリーが幸せに暮らせる世界を作ること
マリアンヌの死の真相
ブリタニアをぶっ壊す

一応、本編で言ってる目的はこの三つで、上二つはC.C.のナレーションでは上げられている
ブリ壊す＝皇帝殺すじゃないぞ？
皇帝殺害が目的だったというならソースどーぞ。俺のソースはナレーションと本編の言動
つか、この間うっかり皇帝殺してやべぇどうしようと本気でルルさんパニくってたじゃないかｗ

ジノもアーニャも今までラウンズとして他国の侵略の先鋒を担ってきた筈なんだが
ブリタニアに失望して裏切るって･･･
しかも皇帝の所に戻るんでも無く超合衆国でもなく何故ルルーシュ？
ああカレンに一目ぼれしたから？（えー）

>>213
正解そうだから困る

こんなに裏切る奴らがゴロゴロ出てくるのによくブリタニアはここまで国土広げられましたねｗ

>>213
一目惚れはしてないよw

ヴィレッタ関係で扇の何が許せないかって
ヴィレッタを勝手に理由付けにして扇一人が恋に酔ってるように見えることだな
千草って誰だよw
ヴィレッタは完全に扇にとって都合のいい女になってる。
もっとも彼女の場合は恋愛云々よりルルーシュに脅され国を裏切り、
頼みのジェレミアもああなったことによって他に居場所がないんだろうが。
それにしたってあれはない。
この辺ナナリーやスザクの気持ちをまったく考えないルルーシュとも共通するし
黒の騎士団がゼロに惹かれたのは結局似た者同士だったからかもしれん。

……ということはジノアニャも寝返ったらそうなるのか？

ユフィか゛スザク説得までバレにあるから
馬鹿なと思ったけど…ありえそう
なんでもありだ

>>213
失望して裏切るよりも恋で盲目になった方が余計な描写が無いんだろうな
まあ視聴者としても余計な期待しないで済むから良いのかも……嫌良くないんだけど

>>160
ピカレスクロマンとしてはその手の後味の悪さも魅力ではある。
主人公がちゃんとダークヒーローとして開き直ってくれて
なおかつ最後に報いを受ける展開ならね。

>>217
さすがにそれはないと思いたい…ユフィファンだってキレるだろ。

１９話の感想で普通にブログの感想やらバレスレで
ルルーシュはいつの間にか情が湧いてロロが大事になっていたけど
シャーリーやナナリーのことがあったから表立って優しく出来なくて
今まではキツイ事ばかり言ってたんだよ
だって本当に憎んでたんなら今まで何度も殺す機会あったけど殺さなかったでしょ！
というのを見かけるんだがそういう見方が一般的なのか？

あれは憎んだのも殺してやろうと思ったのも本音だというのをお互い分かってて
ロロの死に際に優しい嘘をついたんだな、という見方の俺はおかしいんだろうか・・・

>>220
ユフィファンなんてもう切り捨ててるだろ
ルルーシュの邪魔だし

>>221
最初はそう思ってたが予告の独白がなぁ・・・

>>221
いや、正しい感覚だと思うぞ
それになんというか、つい数話前に「ナナリーゲットしたらお前用済みだー」とか
言ってたルルさんのこと、忘れないであげて欲しいよな
それともあれか？　ルルさんは内心の声で嘘吐く世にも奇怪な癖でもあるのか？ｗ

生き延びろ
世界をやり直すために

>>216
扇→千鳥（あえてヴィレッタと書かない）の進展は1期で打たれた時点から製作が止めてその上で話進めてるように思う

>>223
うん、だから予告のあれは最後の最後の死に際に絆されたんだと思ったんだが

それまでも大事だったようには見えん･･･

ヴィンセントに爆弾仕掛けてたのはどこのどいつだっていう

>>228
本気だったよなｗ

>>26
内容がほとんど一話完結みたいになってるからな。
来週は皇帝暗殺編。

>>221
それであってると思う
前半投げつけた言葉が紛れもなく本音で、それでも
ロロの献身がわかったから「嘘を本当にした」
なにもかもルルは最初っから優しいの！じゃ
シャーリーだって浮かばれんだろうｗ
ルルーシュが最初からツンデレｗとかじゃなくて
ロロがルルーシュの心を最期で変えたってのがある意味
ポイントだと思うんだがなぁ

>>41
正確には、「許せないんじゃなくて、許したくないだけ」
突拍子もない台詞の上に、全然話に生かされてないしな・・・
普通の感情からすると「許せない」の感情の方が大きいと思うんだが・・・
シャーリー的には
ルルーシュ＞＞＞＞＞＞父親
ってことなんかね。

>>231
でも変わる変わるって何回目だっけ

>>233
変えたっていうのはあくまでロロに対する認識のこと限定でな

>>221
ロロが大事になってたならそういう描写がないとなぁ
少なくともルルーシュがロロに情が移ったような描写はなかった
多分ルルーシュにとってはいつ殺してもいいし、ナナリーが戻ってきたらすぐにでも殺そうとしてたと思われる

>>183
シャーリーの死からロロを素っ飛ばして饗団虐殺っていうのもな。。
思考の流れが意味不。
小説書く人はどう補完するんだろうか。

>>232
シャーリーとルルとスザクの関係はスザクとユフィとルルに当て嵌まると思うんだが
スザクがルルーシュに虐殺させた揚句、汚名被せて殺しても
シャーリーはスザクを許せるんだろうかね

ユフィの死は過去にされ
シャーリーの死は教団へ八つ当たりしただけ

この二つがあるからロロも何の為に出てきて何の為に死んだんだろうという虚無感があって泣けなかった
大体ちょっとこじれたDVだったしなこの二人…で被害受けた方が死んで
加害者はおそらく二話後にはロロの事など忘れて生きてるのだから感動も何もあったもんじゃねぇ

シャーリーは記憶を取り戻して
それでもルルーシュを憎みきれずに、苦しんで
死に際に「もうこんなことはやめて」と言い残して
その言葉にルルーシュが苦しむような展開にすればよかった

>>234
正直それもなぁ……って気が1週もすりゃ記憶に無いんじゃないかな
そりゃさ、記憶から消えれば認識は最後に言った台詞から変わらないよ

>>237
そこはスザクがナナリー（シャーリーでもいいや）に虐殺させた揚句、汚名被せて殺しても
ルルーシュはスザクを許せないであろう事から
スザクだけ責められる世界（脚本）はルルーシュだけに優しいなと思ったがｗ

死んだらスルー

ギアスではよくあること

>>205
20代-30代で女にも友人にも縁がなかったキモオタだろ

ユフィがスザク説得とか・・・
南さんだって嫌だろうに

>>238
ユフィについては、一応トラウマみたいになってるような・・・
行政特区の回でユフィの幻影を見て恐怖してたし
灯篭を流してたし
一応、悔いてはいるんだろう

>>239
同意
「私も仲間に入れて」っは、はぁぁぁぁっ？！て感じだったからな
そもそもシャーリーはルルーシュの（本来の）目的を理解してなかったと思うんだが・・・

俺にはキモオタがギャルゲーとかハーレムゲームやる心理が理解できない
現実と比較して鬱にならないのだろうか

>>246
そこらへんは人それぞれなんじゃないか
二次元は二次元、現実は現実と割り切れる奴もいるだろうし、
それが出来ずに勝手にどんどん沈んでいく奴もいるだろう
まぁギアスには直接関係はないわな

シャーリーは結局持て余し気味になって殺してしまった印象が拭えない
一期の手紙とか結局言及されなかったしな

>>245
その場だけ一応悔いて忘れるからなぁ
時々思い出すだけで、ルルーシュの人格に影響を与えていないから
ユフィの死はルルーシュにとってその程度なんだろうねって事
ユフィ以下の扱いでろくな描写もされないまま死んだシャーリーとロロなんて
持て余したんだなとしか思えん、最初からいない方が話がスムーズだったくらいだ

>>246
２ｃｈのこんなとこにいる時点でそのキモオタと大して変わらんよ俺らも

もうスザクはユーフェミアの事を吹っ切って完全な魔王になって欲しい

いや吹っ切ったら魔王にならないんじゃね

>>245
「灯篭流して後悔したからユフィの件これでチャラね」レベルの軽さでそれ以降一切描写なしだと……ねぇ

吹っ切ったらルルーシュ側に付くフラグ

>>248
まぁ、確かにな。
シャーリー父のことなんかは記憶の片隅だろうな。

基本的にルルーシュの周りにいる人間は、ルルーシュの行動を肯定してる人間が多いわけだが、
自分の価値観からすると、大切に思ってたらそんなことはやめて欲しいと思うと思うのだが、
ギアスの場合、自分もついていく、って流れだからな。
そういう流れを肯定するものと否定するもので価値観の違いがあるんだろうな〜

>>250
あー俺は俗世や過去のしがらみにとらわれない事が魔王化の為に必要だと思うんだが

>>254
俗世や過去のしがらみを棄てたら魔王化の動機が無くならない？
スザクはルルーシュと違って元々世の中への破壊願望がある訳じゃないし

勘違いしてる人が多いがルルーシュのやり方を肯定してる人間など
いない。せいぜいＣＣのみ。
スザクはあくまで「正義の味方を貫け＝ゼロの表向きのやり方」だけを
肯定したのみ、本質のやり方はジェレミアとの会話でも否定してる
カレンは特区虐殺すら知らない。騎士団は内実を知ったらあの通り
ロロとシャーリーは情＞＞＞＞＞＞＞＞倫理

でも、視聴者の大部分は、ルルーシュのやり方全部を
ブルタニアを倒す必要悪として受け入れろ！といってるわけで
噛みあうはずもなく

>>221
やっぱり盲目信者は、ルルの嘘を見抜いてくれてありがとう！
ボロ雑巾もロロ爆弾も本気じゃなかったんだよ！ロロありがとう！と解釈したのか…。

>>254
それはその人の性格によるんじゃね？
やっぱりルルーシュとスザクじゃ魔王化してもなる理由も違えば
魔王化した時のキャラだって違うだろう。

>>255
ああそうだな動機はそれでいいけどいざ魔王になってからは俗世や過去しがらみにとらわれないで欲しいって事

>>257
ここまで曲げて解釈されてるとスタッフ哀れになってくるわ
まあそういう信者育ててきたのは公式なんだけど

>>257
演出の曖昧さは叩いてもいいが、人それぞれの解釈を叩く必要は無いだろ

１９話の騎士団離反の最大の欠点はシュナイゼルの持ってきた証拠が
あまりのもショボイもんだった事だな。扇がその後騎士団煽るのもちゃんとした
証拠だったらもうちょっと騎士団叩かれなかったのにな。

例えば教団虐殺時にＶＶとルルーシュが会話でルルーシュはノリでいろいろ
暴露している所を監視カメラ辺りで木下が見てしまう。その後木下葛藤で
東京決戦時に死の間際朝比奈へその時のデータを渡す…とかさ

あれじゃシュナが阿呆に見えるし…

>>261
限度ってもんがあるだろ…。

いや証拠とかはよかったと思うんだけど
せめてしばらくの間騎士団が資料を確認していた描写をするとか・・
カセットで「ルルーシュ、きみがゼロか？」「そうだ」も短すぎるし
演出に悪意を感じる
騎士団が馬鹿なんですこんな奴らに裏切られたルル可哀想！みたいな

面白く出来そうなネタをことごとく潰してるよな、二期。
具体的に言うと、思わせぶりな設定だったくせにあっという間に死んだ脇役キャラの方々。なんでああいう設定を面白い方向に持っていこうとしないんだろうね。どういうキャラがこれにあたるかはまあ言わなくても大体想像つくだろうけれども。
キャラクターの設定自体は良くも悪くも凝ってるよな、これは一期と比べてもそこまで変わってないんじゃないかと思うんだ。
だが、全くその設定をストーリーに絡めて面白くしようっていう意思が感じられないんだよな俺には。・・・てか、キャラの死がこの頃あまりにも唐突すぎやしないだろうか。
バッタバッタと人が死んでくね。一期から出たキャラだろうが容赦無しだ。展開がわけわかんなくてついていけない。

>>264
時間がないからだろうなぁ…
本当であればホテルジャックやなんかのも聞かせりゃ良かっただろうし
ルルナナについては藤堂が一言言えばかなり違ったと思う。

一期3話より
「声の記憶なんて当てにならないし…」

カレンはまだ賢かったんだな

>>264
脚本の悪意とまで考えなくていいと思う

元々ギアスは政治的な駆け引きの描写は一期からもの凄くいい加減
それをルルーシュに不利に動いた時だけ理論武装して激しく叩く人達に
問題があるんであって

シャーリーの最期の描かれ方は酷かったと思うけど
「私も仲間に入れて！」は騎士団に入れてって事じゃないんじゃないの？
一緒にルルーシュを守らせて欲しいってだけで、それが必ずしも
騎士団とは限らないんじゃないかな。
だとしても、結果的に父親殺されてギアス掛け捲られて散々な目にあった
人間から出てくる言葉とは思えないけどねｗ

>>266
カレンルルーシュCCの余計なやりとりとか入れなければ
もう少し詳しくできたんじゃないか？

>>268
そうなのか・・・なんて手抜きと思いながら見てたよ

>>269
騎士団に入れて！は確かに拡大解釈かもしれないけど
ルルーシュのことを肯定した発言には変わらないと思う。
結局止める気なくて、手伝わせてくれって言ってることには違いないから。

シャーリーは一期ではルルーシュの罪を重く受け止め
一緒に死のうとすらしてたのにな
まさか二期で肯定に走るとは

>>209
確かにｗｗ

>>269
あのセリフはただルルの味方でいたくて
何か役に立ちたいって思いから出たものだよね
具体的なことは何も分かってなかっただろうし

アンカ間違えちゃった
>>249
確かにｗｗ

>>212
オレもソースはオレの記憶ｗ
確か作中でブリタニア皇帝を殺すって言ってた記憶がある。

>>209
皇帝ぶっ殺すもシュナイゼルぶっころも大いに結構だけど、
そのふたりが死んでブリタニア瓦解日本独立エンドはさすがにないよな？な？

黒の騎士団には頭脳がいない、という描写は一期から繰り返されてるし
日本独立エンドは無いんじゃないかなあ

↑ディートは道化師みたいなキャラなんで
今は頭脳を生かして働いていても独立後の日本を支える気なんか
更々無いと思う、そもそもブリタニア人だし

>>277,288
いや、可能不可能を聞いてるわけじゃないんだ
道理も理屈も妥当性もすっとばしてこのスタッフならやりかねないか否かを聞いてるんだ
もうギアスで先を予想するのは諦めたよ・・・

騎士団はｼﾝｸｰの力で勝利して日本は中国の一部として独立とかじゃね？

>>256
＞でも、視聴者の大部分は、ルルーシュのやり方全部を
＞ブルタニアを倒す必要悪として受け入れろ！といってるわけで
視聴者ではなくて一部の声の大きいルルーシュ信者の間違いだろ

そもそもシャーリーって二期ゼロもルルだとは思わなかったんじゃないか
記憶にあったのは一期ゼロ＝ルルだけだし
ゼロが中華にいるときはサヨーシュ学園にいたし
シャーリーが二期ゼロ＝ルルと考えるには材料が乏しい気がするんだが

>>282
それはないだろ、2期ゼロが偽者かどうか悩んでたのはスザクくらいだしｗ

>>283

・1期で正体知ったキャラはゼロ＝ルルと確信→スザクは後半まで偽者か否か悩む
・カグヤシャーリージェレミア等ゼロ、ルルーシュの気持ち夜悲しみを
わかってやれと語る→スザクはそれとこれとは別だろ皆を巻き込むこと無いだろと言う
・スザクが嘘を見抜きやっと理解を示す→騎士団とブリが結託してゼロ糾弾

ある意味ギアス界における反逆児だな＜スザク

シャーリーのギアス公式ホームページの相関図削除についての質問はどこに問い合わせすればいいのかね？
ためしに聞いてみたいんだが
一期からそれなりに人気があって本編でもルルーシュの大事な友人ポジションなのに
死んだからってそこいらのやられ役以下の扱いになるのには疑問がある。
今後死亡するキャラクターが出れば、シャーリーと同様の扱いになるのかも質問したい。
誰かわかる人いる？

>>284
＞・1期で正体知ったキャラはゼロ＝ルルと確信→スザクは後半まで偽者か否か悩む
一応、ロロの能力やサヨコを使ってのアリバイ工作をしてたからってのはあるけど・・

ハガレンがやり直すなら
ギアス二期もやり直しできんじゃない？
まあテレビって訳にはいかないだろうけど
いや深夜ならもしかして

>>285
前までテンプレにあったがここじゃないかね

■メルマガ
http://www.bandaivisual.co.jp/netradio/geass_melmaga.php

■作品に対するご意見・ご感想
またはサンライズに対するご要望など
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/index.html

>>287
原作物と一緒に考えたら駄目だろ
それに何で二期限定なんだよｗｗｗ

>>287
ハガレンの場合は原作人気＆頼らなきゃ食っていけないガンガンの駄目さが理由だけどね
今のガンガンのボロボロっぷりは月刊少年ハガレンとか呼ばれるほど

サンライズは必死こいてギアスにすがる必要無いからな

一期でいったん綺麗に終わってれば
二期は黒歴史（笑）で割り切ることもできたろうけど
続編じゃなくて完全に「続き」だからもうどうしようもない

嫁達が次々と人格障害になっていく様を見せつけられるのは拷問と言ってもいい

ハガレンは人気あるし映画化されただぞ
ギアスは一期ファン逃げ出す駄作、でも ギアスやり直してほしいよ

学園の近くにあんなでっかいクレーター空いてたら地すべりとかで東京全滅じゃないか？

>>293
原作ファンがもろ手をあげて受け入れたわけでもないぞ。ハガレンアニメは　
特に劇場版
原作でフェードアウトしたキャラが突如として活躍したり、オリキャラが珍しく生かされてたりしたからまだ救われてたが

スレチだな。当時どんな議論があったかみれりゃいいんだけど


>>292
なんじゃそりゃ

>>294
ブリタニアの技術はイカルガが体制維持で精一杯になるほどの衝撃波を受けても
無傷の学園（校舎）を作れちゃうんだぜ。地滑り対策なんて余裕余裕

>>290
サンライズもギアスがこけたせいでまたガンダムやマクロスなどの既存ブランドに頼らざるを得なくなった・・・

>>292
言いたいことは、よく、わかる
キャラ崩壊もストーリー崩壊もファンとしては拷問に近い

>>297
単なる書き間違いだとは思うけど、マクロスはサンライズじゃないからな？

>>296
バースト対策がんばったお！って言ってたもんね
遅いけどな

>>292お前の気持ち俺にはよく分かるぞ

学園があんな無傷なのにけが人が数千万人単位でいるはずないよな
ちょっと谷口も大河内もコンテ演出の人もやる気無さすぎじゃね？
巨大な球体状に何もかもが分子単位で分解とかなんとかでなくなってしまったら、
もっとひどいと思うんだけど。

>>294
皇帝陛下が可愛い息子に青春を安全に謳歌させるべく、機密情報局の各種施設を建設する際に
徹底的な強度補強を行わせたので大丈夫です
と、冗談はさておき
普通電気ガス水道のライフラインって都市中心じゃなくて郊外に設置されるから、復旧も
外苑部についてはそれなりに早く立ち直れる気もするんだが……
何であんな、地滑り一発全員さようならなぎりぎりのセーフの場所に避難させるんだろう

19話の感想巡ったら
ロロ死亡の件はルルーシュを受け手がどれぐらい好きかで
めちゃくちゃ変わってるな

地震が起きたら近くの学校に緊急避難
とかどうでもいいこと考えてるんだろうなあ
あたらしく郊外の公園でも作ったらいいだろうに

租界の構造自体テロしてください
地震来てくださいな構造だしなー

まぁギアスの背景美術と世界観・舞台設定はかなりいい加減だが…

あれ？租界のあの構造は地震対策じゃなかったっけ？

地震対策だったのかｗ

>>307
正解
しかしあの世界のブリタニア人はよくエリア１１になんか住んでるよな
治安は悪く地震は多く、ブラックリベリオンなんて事件も起こった
そんなに本国で仕事がないんだろうか
その本国での待遇の悪さがストレスとなって、
ナンバーズを差別することでストレス発散してるとかなんだろうか

シャーリーの「許せないだけ」発言、ニーナに聞かせてみたい
理由はともかくゼロを真っ向から否定してるキャラだからニーナにがんばってほしいんだけどな
フレイヤのことも「ゼロなんかと同じやり方じゃ駄目だ！私がユーフェミア様の意志を継がなきゃ！」
ってな感じで現実を受け止めた上で、前向きに成長していってほしい

けどな…無理なんだろうな…

目の前で実験したのを東京でぶっ放してびびってるニーナってなんなの頭悪いの？

ロイドがニーナの矛盾について触れて
実際にそうなったわけだが
これからニーナに焦点が当てられる気が
全くしないんだよなぁ

シャリ：一期で被害者なのに加害者のルルーシュから許してやると言われ記憶を消される
　　　　二期では中の人すら疑問に思う許してやれ発言とルルは孤独（笑）
ユフィ：そんなユフィにうっかり虐殺させて汚名を着せて利用した最低野郎は誰でしょう？
ナナリー：そんな大事な妹がいる場所で戦争してうっかり生きろギアスで巻き込んでるのは？
ロロ：ボロ雑巾のように捨ててやる（笑）やめろ言ってたわりにはギアス使って止めなかったね＾＾
卜部：騙されてた。ただそれだけ

突っ込みどころ満載過ぎる。ルルーシュは恩知らずだねえ。

確かにあの時本気で止めさせたかったらギアス使うよなw
つかあそこで止めさせたところで共倒れ必至だし
結局雑巾は雑巾だったということか

怪しかろうが唯一結果出してる指導者を途中で捨てるのは
無能の極みなのはその通りなんだが、
そもそも、あの時点でルルーシュ発狂して使い物に為らなくなってるのを
上層部に知られちゃってるんだよなあ。

只でさえ感情で許容出来ない存在になってきてるのが
ギブアンドテイクのテイクが無くなったら
『コイツもう使えないから最後に役に立ってもらうか』
ってなると思うんだが。


いや、そんなアクドイのはルルーシュとシュナイゼル位だろうけど。

連続で止められてたから命令する隙がなかったかもしれんが
本当に止めたいならギアス使ってでも止めようとすればいいのに試みもしなかったもんなぁ

>>311
いや仕方ないだろ
誰もあんな狭いクレーターに1000万人も人間がいたとは思いもしない
満員電車並に人間が密集してない限りは1000万人があの中に入るわけないと思うし
クレーターの縁にあった学校が無傷にも関わらず二次被害が起こるとか想像もつかないし

まあルルーシュの生き汚いとこはむしろ長所だと思うんでアリ
しかしお涙やらかしたあげくまたギアス大安売りをやってたらガッカリ感は増す

>>317
納得ｗ

爆発したの見ただけじゃあよほど感受性の強い人間じゃない限り、
すぐに自分は酷い事をしたんだってことには気付けないよね。
知り合いが死んだのをまじまじと見せつけられたりとかしないと

>>310
ロイドは壊れキャラなんだが自分が人としての感覚がズレてるのを自覚してるぶん、
他キャラよりまともに見えてしまう・・・。

ニーナに選択発言してたけど、ニーナには無理だろうな。。

>>313
>>314
ロロの件は、ルルーシュにしてみれば5秒くらいの時間なんだから無理だろ
実際にギアスかけようとしたにしても、命令が途切れ途切れで無理だったのかもしれんが

ナナリーを探すんだよお！
って言ったところで藤堂は速攻ゼロを疑ってたけど、
だからと言って裏切るところまで行くかな。
そもそもこんな時に乗り込んできた相手の大将が言うギアスを信用できないし、ブリ女を引き込んでる扇も怪しい。
証拠があるのですよとかあんなどうでもいい会話で証拠になるもんかどうか。
実績が消えるわけじゃあないし。

しかしロロの動きは凄いな
心臓止まってるはずなのに動きまくり＆頭さえまくり
もしかしてオレンジと同じ改造人間か

ニーナはあくまで遥か上空で爆発させるつもりで
租界に落とすとは思ってなかったとかか？
あれ政庁に真っ直ぐ射出されたし、多分ぶつけるもんだよな？
KMF連中もそんなに高度高くないだろうからどの道えぐれてただろうが

あんな広範囲の戦略兵器を都市のど真ん中で使うのがまず間違ってるからなあ
遥か上空で爆発させたら役に立たんし
敵に撃てばあの範囲じゃ自分も味方も巻き込みかねない

結論：ナイトメアにのせるのが間違っている

つか何で市街地の上で戦うんだよとか
突っ込みきれない

…まぁ結論は脚本の都合なんだけどな……

>>326
市街地で戦う事は普通の戦争でもよくあるだろ
それに政庁のナナリーが目的なら必然的に政庁の周りが戦場になると思うが

でもフツーはフレイヤは
まずキュウシュウに攻めて来た騎士団が海上にいる間に使うよなあ･･･

二次被害って、
学生が本人は学校にいたので無事だったけど親が死んで路頭に迷うとか
そんなんじゃないの？

シャーリーの死でロロに変化がおきるのかと思えば
ルルーシュが「助かったよ」とかわけわからん嘘つき通して
最期まで「兄さん以外ｲﾗﾈ」で死んじゃったな
ルルは全部一人で抱え込んで…とか言われてたけど
抱え込むどころかもう忘れてるっぽいし

バカ兄弟でしたね

>>322
シュナイゼルに踊らされたという形にするよりも、幹部で協議、超合衆国議会に報告して支持を仰ぐ、
独自にゼロを内定させて決定的なギアスの証拠をつかむとか正常な手続きを踏んでゼロ排斥をした方が
騎士団に批判が集中してルルーシュの落とし展開がぼやけたりしないし、その後の復活の印象も強くなると思うんだ。
まあ尺の関係で仕方なかったのかもしれんが。

自分はラウンズも学園と同じくらいいらない要素だったと思うな
そもそも1期でスザク1人でも引っ掻き回されてたのに、スザクと同じくらいの
実力の奴が10人近くでてくりゃ、そりゃあ紅蓮をチートにするくらいしか勝つ方法なかろう

後、10人近くの実力者を24話？くらいの話数で描ききるのは尺の長さ的に無理だと思う

>>331
じゃあルルーシュに心情に変化をもたらすなり成長のきっかけをあたえたかというと･･･
コードギアスという物語の中でのロロの存在意義は何だったんだろうな

ところで最終話までにルルーシュはごめんなさいが言えるようになるんだろうか？

>>331
バレスレでロロの最期はロロのために美しいんじゃなくルルーシュのために美しい
と書かれてて納得した
結局シャーリーを殺したロロをルルーシュが許す展開を描きたいだけ
ロロもシャーリーも主人公と展開の駒

とりあえずロロ好きでシャーリー好きな俺は泣いたっていいよな…

>>336
どうやら君と私は同じ境遇のようだ。存分に泣いてくれ。
ロロもシャーリーもただ綺麗に死んだだけでその対価に見合う程の影響力が全くないのが辛い。
シャーリーの伏線もロロの伏線も全部投げ捨てられて回収されることももうないんだろうな。
ルルーシュなんてロロが散々やってきた心の問題に全然気づいてない。じゃあ今までのなんだったのか。
本当にそれで「弟だった」で済ませて良いのか。シャーリーの件はどうした。
脚本から連続性が全く見い出せないよ。ただインパクトや感動シーン持ってこられても
物語って本来は起承転結の間にどんどん盛り上げていくのが基本中の基本で最高に楽しい部分なのに。
R2は転しかない！泣けてきた。泣くわ。

ロロってガンダム種のミラージュコロイドのやつに乗ってた人以下じゃないかこれ？

>>329
普通じゃないアニメだから

>>338
あれは逆に回想しすぎだ
何度死亡シーン見せる気だとファンの怒りを買ったぐらいだ

ロロは初めてヴィンセントで出てきたときは衝撃的だったのにな。
あそこがロロのピークだったような気がする。

ロロは使い方次第で面白くなるキャラクターだと思ったんだけどな。
前半では力入れてたのに、中盤からは空気に。。

ギアスを与えられた経緯とか、饗団に入った経緯とか、親の存在とか
色々掘り下げるところはあったのに。

ナナリーと絡ませても面白そうだったし。

結局ロケットの中身はなんだったんだろうか？
やっぱりルルーシュなんだろか・・・

このアニメって脇キャラの親が存在するのかどうかすらわからないぐらい
家族の描写が希薄だよな。

ミレイとリヴァルもお互い生きててよかった〜
はいいけど、家族の心配しろよ・・・

>>341
19話を見るともう没設定なんだろうがロロは最初ルルーシュの異父弟だったらしい
こっちの方が面白そうだったよなぁ、なぜマリアンヌが皇帝以外の男ととか父親は誰だとか
ロロも重要人物になれそうだし

>>15
亀レスだが、自国民3500万人殺しても平然としているシュナイゼルやコーネリアを
見ていると、ユフィが汚点になってることが全く理解できない…。

スザクのような、ユフィの善良さを知っている人間からすると耐えられないだろうが、
ニーナみたいに誤解しっぱなしのキャラもいるのだし。どうもギアスは設定が不徹底
というか、御都合な気がする。

>>341
2話以降リアルに見せ場が無いヴィンセントに比べたら…
あぁ、このアニメでキャラとロボの扱いの差に文句言っても無駄か

>>342
そうか？
マリアンヌをおとしめてまでルルーシュと血縁にする意味があるとは思えない

>>216
ヴィレッタについては、まだ分からんのじゃないかねぇ。
本当に扇にとって都合のいい女なら、ゼロ失脚の手助けなんてさせないと思うけど。
何だかんだ言って、ゼロに表面上は協力していたけど、裏切った ? わけだし。

>>345
血縁がどうこうより謎があるから面白そうってだけだ
人口受精とかそういう系かもしれないし、暗殺の謎に関わってるのかもしれない
その前にマリアンヌがどういう母かよく分からないけど

騎士団叩きルル擁護にト部を引き合いに出す奴は何なんだろう
まさかト部が生きてればルル側についてくれるとでも考えてるんだろうか

>>330
ライフラインがズタズタになったのと、物資不足が絶望的になったので、居住区の生存者は
幸運な人を除くと餓死するしかないってことじゃないかな。
さすがに病人だけで 2500万人ってことはないだろうから。

>>329
そもそも使う予定は「表向き」なかったでしょう、フレイヤ。
使え使えと言っていたのはニーナだけで、スザクもロイドもセシルもアーニャも反対してた。
総司令官のシュナイゼルは何も指示しない。

…こういう描写で、キュウシュウで使うべきなんじゃ ? は的外れな批判だと思うよ。
シュナイゼルがスザクにフレイヤを使いたまえ ! と命令するシーンがあれば別だけど。

>>349
短期的に食料が不足することはあるかもしれないけど、
普通は救援物資が手配されて、万単位で餓死者が出ることはまず無いと思う。
周辺地域と繋がる道路も寸断されたわけじゃないだろうし。

ま、ニーナに関しての描写はこのままgdgdのまんま終わるんじゃないの。彼女に尺使ってたら悲惨なことになるよ
今でさえ尺足りねえいわれてるんだから。最終回にちょろと顔出して終わりだろう。

非核運動なんて始めたら失笑の極みだが

>>347
その設定入ってたら本当にあの黒笑いするキャラだったかもな
悪夢のロロみたいになってそう

最初はそういう重要ポジっぽいのにロロを置こうとしたのかな

ニーナはスタッフからの愛情をまるで感じないし
殺したほうが喜ばれるみたいな理由で殺されそうだ

リヴァもスクライドもプラネテスもガンソも
そりゃちょっとはイラッとしたり言動に腹立つ萎えるキャラもいたがここまでキャラ厨の争いが激しくなかったぞ
ファンの数や知名度の差ってのはあるとは思うけどそれにしたって酷いｗ
大抵ブルーとかクーガーとかレイとか脇が人気出るのに主人公のルル―シュが抜きん出てるってのも特殊なんだよなギアス

脇キャラも上手く作ってるなと思ってたけどそれは黒田や倉田の力だったんかね
大量にキャラ出して媚び優先で実質4クールでボロが出まくったな谷口

>>343
黒の騎士団から戦争仕掛けて来て攻撃するのと
特区日本で攻撃するのとじゃ全然違うだろ…。
それにネリ様はユフィの汚名を雪ぎたかったが、
シュナイゼルはおそらくゼロと黒の騎士団を内部分裂させたかったんだろ。

>>342
さすがにそれはやらなくて正解だろ

>>355
さすがにそれはファンの質が落ちてる（我々も含めて）のがあるだろ。明らかに幼稚性のあるレスもあるから
だが視聴率の低さから考えると数が増えたからおかしいのも増えたとはいえないんだよなあ

一期の頃から酷かったろ

いや、今ガンソとか見直すとわりとギアスと近いものがある
何ていうかミギャとかうぜーって言われ続けてたし
優遇不遇がはっきりしてる監督だよ谷口

>>360
変なコラとかスレ乱立とかはなかったろ

>>360
シェリスたんマンセー水守うぜーの流れは
幼かった俺のトラウマ

>>356
いいがかりつけて民間人虐殺なんてコーネリアもやってたじゃないか。
カナリスの虐殺も実際のテロリストは 2 割もいない、という設定だぞ (小説だが)。

ユフィが不名誉な扱いになってるのは「負けて死んだから」としか思えないな…。

>>363
そこはほらルルーシュの姉貴だからｗ自分を棚に上げる思考は似てるんじゃね？
脚本がそこまで考えているかは知らんが
でも確かにスザクやユフィは同情するが、コーネリアに同情はできんな

>>355
ブルー人気はさすがにないw
中盤以降のブルーなんて、ただの卑怯者じゃん。ああいう不良のカリスマみたいなキャラが
こそこそ人目を忍んで逃げ回るようになっちゃお終いだよ…。

>>365
ブルーはそれなりに人気あったぞ
クール系ｗＤＱＮ無頼からの一転した
落ちぶれっぷりが黒田は容赦ねーなーと思ったものだ

リヴァイアスもコウジ主体の人気出るようなつくりだったら、ユウキうぜーうぜーってもっと言われてたと思うよ

ギアスの話しよう

>>363
あれは一応テロリストをかくまっているというブリタニアとしては大義名分があった
ユフィの時は言い訳できない完全な騙まし討ちの形になったからじゃね？

>>369
大義名分で民間人を虐殺していいはずがない
なんかコーネリアも多少の違いはあるがカラレスとかと変わらん気がしてきた

>>370
別に虐殺していいとは言ってないよ
ブリタニアが何故ユフィの時だけ不名誉な扱いなのかという疑問に
こうじゃないの？と言っただけ

>>370
特区を潰すと言う大義名分でユフィに虐殺させたルルーシュをスルーする脚本に何の意味が

>>370
何でもかんでもいいか悪いかだけで考えるのは子供だよ

>>373
じゃあコーネリアにユフィの汚名云々言う資格は無いよね？

結局は>>372で正解なわけだが

まあヤクザの姉が真人間の妹の汚名を返上しようとヤクザな行為を否定してるようなもんだからな

今話しに上ってるネリの虐殺云々は「ナンバーをなんとも思っていない恐怖国家」として魅せたいからそれに対する言及なんて本当は必要ないんじゃ

でも主人公であるはずのルルがそれ以上の我欲塗れでより悪質な事やっちゃったからそれを誤魔化そうと必死に非難してる印象が……

まあ前にも書いたがルルーシュの姉貴だと考えたら案外すっきりするｗ

>>348
四聖剣ファンだがト部マンセーは全然嬉しくない
・ト部さんならカレンと一緒にルルーシュを庇った
・ト部さんなら藤堂にモノ申してディートと一緒にゼロを称えた
・騎士団でまともなのはト部さんだけ！
ト部というキャラじゃなくてルルーシュマンセーの駒が欲しいだけなんだよな
2話のゼロを庇った行動もやたら美化されてマンセー材料に使われてるし

>>371
無理矢理考えると
　1. 負けたのが悪かった (勝って生き残れば問題無し)
　2. 実況中継がまずかった (でもカナリスとか処刑中継してるし)
　3. 難癖つけての虐殺はオッケーだが、宥和政策で虐殺はまずい
…といったところか。

他のエリアの状況分からんから何とも言えないが、脚本的には 3 なのかなぁ。

>>372
まぁそうだよな
あんましコーネリアが槍玉にあげられることないからいってみただけなんだが
やっぱルルーシュか

>>379
中華編でもシュナイゼルが何処の目を気にしてるのか分からないけど外国の目を気にしてたから3なんだろうね

いや、本当にあの時何処の目を気にしてたんだ？EU半壊で何処の目も気にしないで良いだろうに

コーネリアにも、虐殺を行えば汚名を被るって自覚がある、ということにしたいのかな
だから、１期では自らの手を汚して汚名を被り、日本を更地にしてユフィに引き継ごうとした。

ユフィが虐殺で処分されて、１期で虐殺をやっているコーネリアが処分されなかった理由は
真実はともかく、コーネリアにはテロリスト殲滅という大義名分があったからかな。
ユフィがやった虐殺だと、「あれはテロリストを殲滅したんだ」という理由付けはできなく
民間人の虐殺になってしまうから。

1期組のコーネリアやシュナイゼルでさえこのざま
こうして考えると2期組のジノやアーニャ、ロロ、ラウンズ関係がおざなりになるのも当然ちゃ当然

>>382の後半が真理

コーネリアはもともと自分はそう思われても良いけど、ユフィは綺麗なままでいて欲しい
みたいな願望があったと思ったが…
エリア11も自分が反乱分子排除して綺麗になったのをユフィに渡す、とか。
その辺ナナリーの手を汚させないために中華に逃げたルルーシュと被るところはある。

>>380
正直ね、最初期の話今になってするって時点で「八つ当たり虐殺からの的逸らし」にしか思えない。
本スレとか全体のアンチスレは知らないけど八つ当たりの前に何か言及ってあった？

>>379
反攻勢力を容赦なく叩き潰すのはＯＫだが、飴である融和政策の下で虐殺を行えば
ブリタニアに大人しく従っている他の植民エリアにも不安を与えかねないからじゃね？

>>362
水守のどこがうざいか分からなかった俺も理解不能だった
ガンソのミギャーのうざさも分からないしスザクのうざさも分からない

素直な視聴者向きなんだろうな谷口作品
………ガンソとプラネテスで見せてくれた丁寧な作り方は何処へいってしまったんだ

話ずれるけど、Ｃ．Ｃ．って饗団は追い出されたんだっけ？出て行ったんだっけ？
Ｃ．Ｃ．の与えたギアスは暴走して、Ｖ．Ｖ．のは暴走しないのが関係あるんだろうか。
というか、ロロって自分と同じ時間を生きれるものはいない的なこといってなかったっけ？

ユフィの虐殺は放送もされてたしフォロー出来ないから
政治的な理由で罪を背負わせたんだろうとすぐ分かるし
自分が虐殺してもルルーシュを責めるのおかしいって話に対しては
全く別問題だと思う
コーネリアが腹立てるのは、ギアスとか使っていやらしいやり方するからだし
そこに疑問を持つのは何となくおかしいｗ

ていうか今後ジノアニャカレンにスザクまでルルーシュについて来るんだっけ？それなんてラクシズ？って感じなんだが
なんでこの監督種死嫌いなくせに種死より劣化したシナリオ作っちゃうの？た

>>388
自分もわからない、スザクがそういうキャラなんだろうなと言うのはわかるんだが。
個人的には2期ルルーシュの方が限りなくウザイ。
1期は特に思わなかったということは、ルルーシュの過剰な孤独で可哀想演出、
しつこいほど実は優しいんです擁護演出のせいだと思うんだ。

スザクが言ってたこれだな
「自らは影に隠れ、責任は全て他者になすりつける」

>>391
種死が嫌いなんじゃなくて自分より先に同じような事をやった種死が妬ましいんじゃないかと
最近では思うようになってきた

むしろ、種死を愛しすぎていたんじゃないだろうか。
そして愛しすぎた故に憎むようになった。

女体がどーのと言う監督が種死を否定とかギャグかと思ってたらマジなのか？

>>390
その政治的事情を配慮するような国にブリタニアが見えないって
ことだと思いますよ。
特に一期では。

>>391
いや一応ジノアニャスザクが仲間になるのは決まってないだろ
それとも予想じゃなくそういう情報があるのか？
･･･まあなっても驚かんけどな

>>386
ある意味、ルルーシュも脚本の都合で動かされているキャラではあるよね。
シャーリー殺されたから教団殲滅するって展開にはちょっとついて
いけない。

いまのルルーシュお涙頂戴路線は少女マンガより劣化したやり方だと思う
二期になってルルーシュ不幸のオンパレードだけど
これって仕方がないよな、と思う自分にはついていけなくなってきた
まだ好きなキャラがいるから見続けるけどルルーシュの物語には興味なくなったよ

一応前半上げて、後半落とすって言ってたんだろ？
ただでさえハーレム達が常にいるのにオレンジまで味方にして
さらに367トリオまで味方につけて、落としたつもりだったのなら笑うしかないだろ。

あ、落とすって主人公のことじゃなくてフレイヤのことですか？w

小説版読んだならブリタニアの支配方式がイギリスっぽいのよくわかるよな
初めは徹底的に叩くけどだんだん緩めてエリアと住民の地位を格上げって
コーネリアも一般人を巻き込むのを良しとはしてないだろ
別に巻き込んでも構わないだろうが
守る対象にイレブンも入ってたわけだし

>>397
一期でも、澤崎の扱いとか、国際法に準じてどうとか言ってたじゃん？
一応、揉み消したり、テロリスト排除の為という言い訳を出来たりする場合以外は
それなりの配慮してるんだと思っていたよ

ジノアニャスザクを仲間にする方法考えた

ジェレミアがルルおぶって敵陣乗り込み
　↓
キャンセラー発動！
　↓
魔王ルル「私に従え！」ギアス発動

もう、これでいい気がするorz

>>404
>「私に従え！」ギアス
2期になってこの手のギアスが増えてきたが、これがＯＫなら全部これで良いよな
「ナイトメアをよこせ」「新宿の事を教えろ」「毎日壁に傷付けろ」
なんて凝った命令する必要ないじゃん

>355
ギアスのファンの質は今までにみた中で最も最悪なんだが・・・・
種より酷いよ・・・・

>>406
そりゃそうだろ
主人公は無責任だしそのライバルは自分勝手
こんなアニメ滅多にないよ

>>407
は？

おさわり禁止

>>405
従えなんてのは、命令外においての生活で支障が出てくるのかも
というか、それされても単純につまらないじゃん（わかってて言ってるんだろうけど）

でもそういや、ルルーシュ監視しててギアスかけられた連中の記憶はどうなってんだろうな

「それじゃつまらない」って誰もが思うギアスの使い方が
R2本編で多発されてるってことでしょ
なんというか、一期のときみたいな緊張感がまるでないんだよな

>>405
なんかギアスを使う面白さが無くなった気がする
主要キャラにかけることも少ないし

>>411
一期の時はルルーシュの機転で逆境をのりこえてたけど、
Ｒ２だと敵が本気で潰しに来てるわけでもなく、
内輪でもめだしたり、ころっと味方になってくれたりしてるからな

ギアスの暴走もカラコンで防止して、何の問題もなし
最大の敵の皇帝も実は息子に甘々だし
緊張感なくなるわな

今デスノートみてたけど脇キャラ立ちまくってておもしれー
ご都合主義でもないし、エンターテイメントってこんなんだよなｗ

っジェバンニ
デスノートは割とご都合はあると思う
ギアスはあれはもうご都合とは言わない。三文芝居を素人がやらされてるような感じ

ここバレスレじゃないんだから、未確定のバレを、さも確定したように話すのはやめろよ
特にジノアーニャスザクがルルーシュと合流するって話を決まったように書くと
必ず 「それ、確定なの？」ってレスが付くじゃんか。混乱の元だ

嘘でもマジでも、バレで踊りたいならバレスレに行けよ
バレスレじゃスザクファンは叩き出されるとか、そんなん言い訳にならんし
このスレにいる人間全員がバレスレをヲチしてる訳じゃない
バレを知らない、見たくない人間だってこのスレにはいるんだ。少しは考えたら？

>>415
触るな
そいつ、他作品やそのファンと比べてどうのこうの言ってる時点で煽りか荒らしの可能性があるんだし

>>415
アニメ版は改変されてなかったっけ
まあライト寄りの監督が脚本書き換えちゃったからラストは原作より綺麗に死んだけど

>>418
さっきみたのはアニメ版だったからな

って言うか、ギアスキャンセラーって不必要な能力だったね
オレンジ卿は好きだけど
１回しか使えないっていう制約がはずれると頭使う必要ないし
さっきから例に上がってるデスノートで書いた事を取り消せる
消しゴムが登場したようなもんだ
デスノートの前出の読み切りに出てきたけどw

>.420
次回以降の騎士団ゴタゴタで使われることを期待してるが・・・・たぶん無いだろうな

スザクのギアスはジェレミアがキャンセルするんだろ
だからこそ先週の接触があったわけで

>>422
そうであって欲しいな
でなきゃ何で会ったかまるでわからん

オレンジのギアスキャンセラーはアーニャのギアス解除に使われるだけじゃね？

本ｽﾚの騎士団叩きうざすぎ
アンチスレあるんだからそっちでやってくれよ

スザクの生きろギアスは解除されたら死亡フラグになりそうで
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

19話軽く流してもう1度見てみたんだが、
扇にゼロは自分達を駒としか見ていなかった、信じていたかった！とか
バカなこと言わせてるのがバカに見えるところじゃないか？
普通にゼロは自分達の目的とは違った、一緒に協力し合える関係じゃないとかにすれば良かった。
17話のルルーシュもだけど、信じたかったのならシャーリーやカレンのように
盲目になって信じればいいだけなのに
本人の口から裏切りの言葉を聞いたわけでもないのに、裏切った！って
信じてないからそういう言葉が出てくるわけで…
というか、顔も見せられないのに信頼関係が築けてると思ってたのか？とｗ

騎士団があまりにバカすぎて、一貫してバカな玉城を見てると和むようになってきた…。

ジェレミアはスザクにギアスがかかっている事知ってるのか？
あるとしたら

1.ルルーシュがスザクに新しいギアスをかけるためにジェレミアに命じて解かせる
2.ルルーシュがスザクを殺す為にジェレミアに命じて解かせる
3.スザク自身がジェレミアに頼んで解いてもらう

ぐらいか？

＞信じたかったのならシャーリーやカレンのように
＞盲目になって信じればいいだけなのに

ｴｴｴ?
これはこれで、萎える展開だと思うぜ

>>427
1がありそう。3はジェレミアが断りそうな
でも貸しがあるからやってくれたりして
2はルルーシュが皇帝のことで頭一杯でそこまでいかない　と予想

脚本は此処でルルーシュから騎士団を離反させたかったんだろうが
もっとうまくやればいいのにとは思ったな

敵であるシュナイゼルに提供されただけでなく
もっとギアスや特区虐殺について信じるに足る証拠があれば良かったのにな
教団殲滅戦時に木下がギアスについての資料を押収していて→朝比奈→藤堂に渡るとかね

>>428
何か勘違いしてないか？
「信じていたかった」と言うならっていう話だぞ。
だから、はじめから心の底から信じていたわけじゃなかった…で良いじゃないか。
扇の言ってることが、言い訳じみてるというか偽善的というか
あんな台詞自体がそもそもいらない。
あれ削れば藤堂がルルナナに気づくシーン入れられたはず。

>>427
4、そもそも最終回まで解けないと予想

>>431
妄信狂信と信頼は違うと思うけど･･････
少なくても信じるに値するカード見せないで信じろっていうの続けすぎて見向きもされなくなっただけの気が

>>428
脚本に一貫性ないってことじゃないの

>>433
そうか？
信じたかった、信じていたかった…！なんて台詞がわざとらしいと思ったがな。
これもきちんと言葉で言われないとわからない人向けに
ゼロのこと信じていましたよ、でも裏切られてショックなんですよって
わかりやすく描写してるのかねぇ…。

>>432
ジェノサイドエンディングになるというのならはずす展開は考えにくいよな＜生きろギアス

ギアスって、ギアスの発動者が死ぬと解けるんだっけ？　他人がけギアス持ちが今ん所死んでないのでわからん

猛烈に憎んでいる敵からの情報で、裏切り行為に走るっていう
のがマジで変なんだよなぁ・・・・。

ギアスキャンセラー＋ギアスで反逆できなければおかしいレベルの超チート能力

>>437
積み重ねた不審の符合がシュナイゼルの言葉で合致するって展開を駄々滑りしちゃったよね

>>439
その表現の仕方が下手すぎるんだよな。結果的に騎士団がバカに見えただけ。
ユフィの汚名は早く雪いで欲しかった派だけど、あれはなかった…。

なに、バカの親玉がバカな部下に切り捨てられたと思えばいい

クランが全裸でミシェルとキスwww

ミシェル死亡、クランをかばって･･･＿|￣|○

ttp://mg24live.net/up-l/s/img1219337023379.jpg
あ、そういや
クランあそこで脱ぐ必要ないよね？
マイクローン装置の前で脱げばいいんだし…
さすが低俗朝鮮パチンコアニメ『マクロスF』だな
幼女の裸が見所ってw

>>369
何よりもユフィは日本とブリタニアの和平を望んでいたのに
虐殺皇女としての汚名を着せられたってのが問題だろ

騎士団が馬鹿に見えるって言う人がいるが、元々馬鹿だろう
「勝つためだ！」ってのに、ちょこっと扇と藤堂が軽く口ぞえしただけで
あんだけゼロ！ゼロ！ってマンセーしたんだぜ？
それに比べれば、今回のなんかまだマシな方

そこそこＤＶＤとブルーレイ売れてそうだね
こんな適当に作ってても腐と萌えオタに媚びてさえいれば金になるんだね

>>445
１巻特典の豊富さは他ヒットアニメの比じゃないしな
しかも格安ときた。萎え気味の自分も買ったよ

>>444
ゼロ！ゼロ！ﾏﾝｾｰのときは叩かなかった連中が
今回騎士団叩きに回ったのには呆れる

ユフィの汚名あんなにあっさり雪げるならもっとはやくやりゃあよかったのに


売上はどうでもいい

>>446
どうせすぐに特典つきで中古屋に出回るんだけどね
中古屋で買えば谷口の飯の種にならなかったのに、
もったいない事したね

偉いなあ
こっちは中古でポスカ待ちだ
一期のボックス売っ払った身としては
あまり映像に金落としたくない気分なんだよなあ
出荷数見てもどうせ叩き売りか中古で溢れるのは分かりきってるしね

どの作品のＤＶＤも最終回の出来やまとめ方を見てから集めるから
1期から保留中だ
1期は1期でオチつけたら購入してたかもしれないが
あからさまな、つづく！な終りかただったし

ヌル厨がまた帰ってきたのか
アンチスレで憂さ晴らししたら今度はこっちでヌル語り

ヌル厨＋ロロ厨

↑突撃荒らしの常習犯。

蔑称はやめろよ
アンチスレでやれ

>>444
まるで種死の一般市民みたいだ。

しかしＲ２ってルルーシュを好きな人、感情移入している人以外は切り捨てるつもり
なのか？ちょっとだけ描写をマシにしてやるだけでアホだの馬鹿だの叩かれるキャラ
が大分減ると思うんだがなぁ…。

ルルーシュに感情移入していても他キャラが少しでも好きだと粗が見えちゃうよなぁ
ルルーシュのみが好き！！＋話ごとに頭を切り替えるっていう人じゃないと楽しめないような

1期成功で調子こいたのかR2でお目付け役がいなくなってしまったんだろうな
厨二病谷口と、インパクトの為なら原作を文字通りレイプする大河内が
そのまんまブレンドされてしまった印象

というか作品自体よりファンの間の
ルルーシュに都合いいか悪いかでマンセーもしくはフルボッコで
それに異を唱えるとアンチ扱いという狭い空気が
馴染めなくなってきてる

この作品に関わると(信者・アンチ関わらず)おかしくなるな。
デスクリムゾンだな。

>>460
確かにちょっと病的なものを感じる。
このスレも含めて。もっと普通に語れるスレってねえのか。
どこもルルーシュ厨かルルーシュアンチに偏りすぎだろ。

>>458
ほんとインパクトの為なら、が如実に表れてると思う
丁寧さがなくて、ブツ切り感が酷い
そこにイライラしてしまうのに、毎週見てるあたり・・・
やっぱ未練か

>>461
このスレはまだマシな方だと思うよ
キャラアンチっぽい発言を叩いても、○○厨乙とか言われないだけｗ
過剰に突っ走る人はどうしてもいるけどな

デスクリムゾンって、あの伝説の呪われた銃か？

デス様にアンチなんていたのか？

勝つ為だ！で信用した(ふりをした)のはまだゼロは必要な能力だったからでしょ。

今でも必要な能力ちゃーそうなんだけど、
すでにアバンの段階で武勇ではなく知力がウリのはずの指揮官が
発狂して正常な判断力を失ってるのを見られて失望感を持たれてるわけで。

つーか展開の所為でシュナイゼルすげーじゃなく
ルルーシュはクズ男の自業自得、
騎士団は簡単な損得勘定の出来ないアホにしか見えないからアレだけど。

つまり大河内のせい

あの世界は使い倒してからボロ雑巾みたいに捨ててやる！
つー高い知能の持ち主(笑)はルルーシュやシュナイゼル位しかいないんだろう…

せいぜいシュナイゼルが凡百の政治家位にしか見えないけど。

見解がむちゃくちゃたくさん出てきたりミスリードしまくったり
ていうか
どれがミスリードなのかミスリードじゃないのかわからない
なんて状況を作り出してる大河内がバカなだけだよねこれ。
あとキャラがただの駒になってる。きもい。

なんで騎士団はあんなに叩かれるんだろ
あんな裏切り方どうしてしたのかこっちが教えて欲しいよ
敵のいう事すんなり聞いてアホじゃんとか言われても反論できないのが悔しいぜ

まあ脚本家がアホだからな

本来ならオレンジとギルのブリタニア裏切りはルルーシュのギアスが本当だと
思わせるための理由のひとつなはずなのに印象が弱い、もっと強調すれよ。

脚本を最終的に決めるのは監督だからなー
谷口はどこまで脚本に介入してるんだろう
てか大河内ってとある好きなアニメのノべライズで
とんでもない改変をした人だった
そう考えるとトンデモ展開続きということも分か・・・んねーよ
キャラの心情くらい辻褄合わせてくれ
辻褄合ってるのかもしれないけどそれを普通に理解できるような描写にしてくれ

谷口「業界最高のスタッフを集めました」
なんてこともありました……
トップ２がほんとに最高ならこんなことにはねえ

そもそも国民見捨てて100万のゼロ作戦に賛同とか、
どう見ても中華への侵略なのに喜々として実行する『正義の味方』とか
楽しそうに反乱勢力と結んでいた事を天子にバラしてるカグヤとか
直前の台詞忘れて、想いの力だ！であっさり納得のシンクーとか
毎回前回の事忘れてるんじゃないかってルルーシュとか

2期でキャラの頭がアレなのを今更突っ込むのもアホらしいわ。

どっかの小説家が主人公の為の舞台で他のキャラは主人公に関わる以外は
意味のない駒と称してたがその通りだな。特にR2は顕著。
常にルルーシュ視点の話で、ルルーシュに関係する以外の事は何も考えてないんだろう
扇とヴィレッタも二人の物語っぽいが、実は主人公に関わる形でしか動かされてない
スザクやナナリーなんかもそうだし、実は皇帝もそうなんだろう
しかしそれなら主人公くらいは整合性とれそうなもんだが、やること外道なのにｶﾜｲｿｽされる謎仕様

>>476
でもやっぱり人を描く以上、人との関わりを大切に描いて欲しかったよ

群像劇って人同士の関わり合い描いてこそだよな

けっきょく頭脳戦って全然なかったな・・

人間を描けない奴にドラマが描けるか

>>474
インタや他媒体で言い訳せずに
本編で何とかしろや

>>480
恋愛一つまっとうに書けない奴が、「何でも恋愛で片づけるんじゃねえよ」とか言ってる時点でダメ。

2期はなんで脚本家が一人なんだろう
まぁ一番の責任は監督だが

いつも気になるが、そんなにルルーシュ可哀想って演出かなぁ。このスレの書き込みって、
ルルーシュ嫌いな人ばかりなのにw 同情している人なんていないじゃん。

それと、二期で魔王化して欲しかったという意見を見かけるが、具体的なイメージがわかん。
魔王化と言ってもルルーシュ本人はヘナチョコで戦力にならんキャラなんだから、結局のところ
カレンはじめとする騎士団を利用する「偽善者キャラ」を演じないと戦えないという点では変わ
らんと思うのだが。血も涙も無い冷酷キャラでは、騎士団もシンクーも味方になってくれないぞ。

何のためのギアスだよ

>>485
ギアスかけた相手は基本的に命じられたことしかできないデクの棒でしょ。ガオハイみたいに。

ギルフォードはコーネリア命というキャラだから、自分をコーネリアと誤認させれば、能力維持
したまま味方になってくれたが、そういう忠誠心の高いキャラはそうそういない訳で。

>>475
中華の国民でさえ国に不満あって荒れてるのにあんなとこに
日本人を100万人もつれて行った意味が未だにわからんｗ

「偽善者キャラを演じてる」なら俺も別に良いんだが
何か想いの力とか言ってるとこからちょっと理解できなくなった
1期みたいに「みんな好きだろう？正義の味方は」とか皮肉ってくれれば……

俺R2に入ってから本当ルルーシュが分からなくなってきた
俺がおかしいのか？
色々考えたがなんかもうわけわかめ…

R2入る前はルルーシュが成長して騎士団と団結するのも非道に徹して魔王化ってのでもどちらでも良かったけど
今に至ってもまだ中途半端ってどうなんだろ。何も成長もピカロもしてない。人間的といえばそれらしいけど
作品的には壊滅してる。

ロスカラや悪夢が好評なのって
ロスカラはキャラの芯の部分に主人公が触れてくれて
関係性をちゃんと作っていって、それでキャラが成長や変化していく事が良くて
悪夢はアニメが結局どっちつかずな態度のキャラが多い中、覚悟完了した状態で行動してるからすっきりする。

ギアスは本当に素材は良いんだよ。1期も面白い中でモヤモヤする部分を関連商品が補ってくれた。
でもR2は完全に方向性間違えたと思う。

ルルーシュはむしろ悪ぶってるけど本当はいい人と思われたい
（だからファンも他のキャラ達にルルの気持ちをわかれ！と強要する）

こんな感じ

大河内は単語で頭良さそうに見せようとしてる
「矜持！」とかね

騎士団とゼロの関係ってお互いが利用しあう利害が一致しただけの関係じゃなかったの？
ブリタニア人だってことは言ってたわけだし。
目的も素性も顔を明示せず、
日本開放のためだけに力添えしてくれてると思ってるのがそもそもおかしい。

卜部も草葉の陰で扇ジャパンの短絡思考ぶりに呆れてることでしょう。

>>486
どう考えても能力維持してないだろあのギルフォード
頭悪くなりすぎ
そもそもあのわけのわからん命令なんなんだよ

>>474
少なくとも声優に関してはレベル高いやつが集まってると思うよ

若元やジョージやかないみかや緑川みたいな人気のあるベテランもいるし、
櫻井や折笠みたいに声優以外にも積極的に活動するプロが集まってるしね。
そういう人達が愚痴を言う脚本ってなんなんだろうね？
福山と櫻井はＮｅｗＴｙｐｅでシャーリー死亡した１３話を『あれは酷い話』
って酷評してたり、
ヴィレッタの渡辺も
『もう扇でいいです』
とか言ってたり…

とても∀ガンダムで神回の脚本やったやつとは思えないな

>>494
２期のギルフォードが劣化してるのは、最初からだし。

やっぱ日5になんかこないで、純粋に続きから作ってくれれば良かったのに・・・・

>>495
谷口や大河内はプラネテスの時のインタビューかなんかで、
作風を聞かれたときに「プラネテスはこういう風に作っただけ」って言ってたから、
ギアスも「売れ線重視で、強引に嘘を付き通す風に作っただけ」であって欲しいな

>>495
もう扇でいいですってｗそれ改変無しの発言か？
だとしたら言い方は考えて欲しいな
座談会見たから言いたい事はわかるが
よくわかるが、ギアスに関わってしまった事で評価落として欲しくないしな

>>495
折笠が13話を遠まわしに批判してたのは知ってたが
福山と櫻井が酷評ってマジ？

>>474
スタッフを最高とは言ってるが自分たちを最高とは言ってないから、ある意味、嘘ではない。

元々一般的には否定されるタイプの主人公サイドの性格が
成長して変わるんじゃなく突き抜けさせる事でマンセーする傾向はあったんだよな。

ルルーシュと騎士団は自己憐憫と思い込みで明後日のほうに突き抜けてるけど。

>>484
確かにルルーシュは被害者意識の塊だからどうしたって
俺は孤独、俺は〜を失ってしまったっていうモノローグは入るんだけどな…
未だに加害者意識がなく、被害者面しているのが見ててイライラするんだよ。
おそらくスザクが主人公だったら、こういう心理描写は絶対ないと思う。
まぁ、スザクはスザクで僕のせいだだの、後悔＆後向きばかりのモノローグに
なりそうでそれはそれでかなりウザイだろうけどなｗ

>>492
主義者なだけのブリタニア人ってなら、まだ共闘の余地はあったろうけど
皇族バレとギアスバレは致命的だろう。
皇位継承権争いの手駒にされた挙句に
合衆国ごと切り捨てられるかもしれんし。

ト部なら裏切りでもルルーシュマンセーしてくれる！って某信者が言ってるけど
んな訳無いだろ。２話でゼロを信用したのは「切り捨てるだけでは勝てない！」ってセリフがあったからで
６話や１８話のナナリーナナリーとか知れば普通に幻滅する筈

ユフィといいト部といい死んだキャラをルルーシュマンセーにして改変妄想するのは止めて欲しいわ
それでもやるならルルーシュスレでやってくれ

>>503
それどころか、超合衆国毎ブリタニアに取り込まれる可能性だってあるわけだからな。
騎士団でブリ本国に攻め込んで、皇位を簒奪した後に、ギアスで首脳陣にギアス掛ければ良いわけだから。
こうなったら、本当に世界征服完了だからな。
問題なのは、扇たちは、そこまで考えて裏切ったわけじゃない、ということだが。

>>505
実際はそこまで考えてたってことになっちゃうかもしれないが、どう考えてもそう見えないよな。
後付けでどうこう言えば言ったもん勝ちになるかもしれないが、その場のシチュでそう見えないのはどう考えても手落ち

つーかギアスに限ったことじゃないが、最終回後の裏設定みたいなのに頼りすぎの作品増えてるような気がする

>>504
前にも誰か言ってた気がしたが、四聖剣はゼロの私兵じゃなくて藤堂個人に心酔した
彼の腹心なんだよ
ゲームやれば痛いほど解るし、やらなくても本編の描写だけで十分理解できるだろ？
仮に二話で朝比奈が卜部の立場でもゼロ助けてるし、逆もまたしかりだと思うんだが……
俺の印象、間違ってるのかなあ

仮に狂信者の言うような
グループ気分の抜けない愚かな騎士団と大局を見極めれるゼロ親派
でも良いんだよ、積み重ねた描写がそれで一貫してれば。　　　


実際の描写がシンクーは想いの力って言われただけで受け入れちゃう今回の騎士団並みの鳥頭だし　
カグヤは天使に対する対応が融和路線かと思ったら強迫路線、
かと思ったら恋愛脳とかワケ判らんし

大差無いようにしか見えないからはあ？ってなっちゃうんだよなあ。

ターン∀もキンゲも富野さんがいたからなぁｗ
谷口とは才能が比較にならんし、変態・キチガイとしてももっと上ｗ

>>495
中の人も破綻してるキャラを演じるのは相当つらいだろうな。

自分の演じるキャラを愛せない・・・
けど一部の人間が大マンせーする。

それでも、ちゃんと演じきってるからすごいよな。

ヘンタイキチガイはつきぬけないとだめだってことか　異論はあるだろうが、宮崎駿とかアンノみたいに

評価されてるかは知らん。

宮崎は普通に天才といっていいけど、富野と庵野は職人タイプだよ
谷口は才能があるけど徹しきれないんだよなぁ

デスノートの世界 ： 目的のためなら手段を選ばない
ギアスの世界 ： 手段（虐殺、意味不明なエロ、主要キャラの死）のためなら目的を選ばない

>>513
というか、選んでられない、の方が正しい気がする。
ルルーシュ的にじゃなくて、脚本的に、だが。

ただ、かなりの需要をカバーしてるっていう意味じゃ　どうしようもないんだよな＜手段のためなら目的は選ばない

起承転結寄り細切れのシチュのほうが確かに頭は使わないで視聴できるし

>>507
卜部やカレンは、一年間ゼロなしで戦ったが、展望の見えない全滅寸前のところまで追い込まれたから
藁にもすがる思いでゼロ奪回作戦を行なった、という背景があるからな。ゼロ抜きでブリタニアに勝てる
のか ? が最優先事項にはなるだろう。
一期の頃からアンチ・ゼロだった朝比奈や千葉とはそこは違うと思う。最終的にどう判断するかはともかく。

>>504
そこまで行くと、主人公マンセーのみを求める層が脚本に反発してるってだけでない？
脚本はある程度ルルーシュを痛い目に合わせたり、スザクなど主人公と対立するキャラを立てようとするのを
主人公マンセーが好きな連中がケチつけてるだけかと。
こういう層に粘着されたのがこの作品の不幸としか言いようがないかもね。
徹底して主役マンセーを貫いた種はある意味商業的に賢かったのかもしれない。

種のマンセーはもう少し巧妙に隠してたというか混乱するとこは
絶対描かないようにしたが
ギアスのはわざと出してキャラに言わせてほらこんなにマンセー
してやってますよ！というのをむき出しにしてるあたり、ほんと
なんかのアンチテーゼにでもしたいのかよという気分になる

>>495
詳しく。
何時の雑誌です？

>>513
デスノは事件の経緯を優先、ギアスはキャラの感情を優先か
デスノのキャラでは松田くらいしか人間らしさを感じたことはないな

と言っても、ギアスもR2の展開重視のせいで肝心のキャラ描写が雑になりすぎだがね

>デスノのキャラでは松田くらいしか人間らしさ
デスノでも人間らしさは感じたがな
幼稚ですぐ感情を剥き出しにする子供みたいなキャラが少なかっただけで
ギアスは子供が多すぎ＆大人が少なすぎる

”雪ける”ってなんだ？　新語？

>>521
世界規模での戦争政治の話の割に何故かルルの目的は
「親父許さない！ナナリー大好き！」なんだよな
最初の出発点はそれでもいいかもしれんけど終盤まで来てそれかよと思う
１期前半は今ほど自己中でも我が儘でもなかった気が

>>523
それは一期では、ゼロの正体がバレてなかったからだよ。
ゼロの正体が不明なうちは、ナナリーに危険が及ぶ可能性は低い。だからルルーシュは自分の
気の向くまま行動できた。

二期では皇帝やスザクに正体がバレてる上に、ナナリーは人質になってる。だからどうしても
ナナリー第一主義に行動することになっちゃう。
…結局、騎士団離反のネタにするのが目的だったのかな、二期のナナリー。

>>516
今回の経緯がゼロに反感抱いてる連中の分派行動に思えたね
結果はともかく

>>518
種はまだしも種死は混乱を招くような出来だったぞ？
特に新主人公と前主人公の扱い。
ギアスは主役マンセー至上主義者に好かれたのが不幸なのか
もしくはギアス自体にそういう連中を寄せ付ける要素があるからなのかは分からん。

種死の場合は最初からそうなってたのか、腐人気のせいで途中から方向転換になったのかまだ情報が錯綜してるからなあ＜シンとキラ
つーか、スレチガイだべ

>>518
巧妙じゃないだろw
一国の姫のカガリならともかく、議長の娘にしかすぎんラクスにほとんどのキャラがひれ伏す
展開には全く説得力を感じなかったぞw

そのおかしい状態が劇中では正しいこととして一貫してた。って事でしょ？　　

今まではおかしいのを知略としてマンセーしてたから劇中ではそういうモンだと視聴者がとってた、
それがやっぱりあの世界でもおかしい事だったと急に言われても？？って事かと。

>>528
ラクスザーさんは少数ででザフトを壊滅させるエースを揃えたお方だぞ
表だって批判出来る奴なんていないだろ。消される

>>522
そのレスだけ見て言ってるからどれのことか分からんが
”雪げる”のタイプミスじゃね？

>>523
「もうナナリーのためだけではない」
と言って出て行って、帰ってきたらやっぱり
ナナリー！！だからな・・・
シスコンぶりがかなりひどくなってるように見える

そのナナリーは皇帝を恨んでるようにはみえないし、
ルルーシュの思い込みだけで物語が進展してる感があるな

結局、視聴者と作品内でのキャラに対するイメージがズレてるから不満がでてくる
ルルーシュは酷い目にあってるけど外道なことしてるから自業自得な部分があるのに
他のキャラがカワイソウ！一人なの！優しい！とかいうからおかしくなる
下手に擁護しなきゃ、まだかわいそうにも見えるんだけどな

そんなにルルーシュマンセーになってるか？
裏切られる前までは、トップのゼロマンセーにはなってたと思うが

>>534
騎士団は特区の虐殺や片瀬の件の真実を知って裏切ったわけだが
カレンがそれを知ってどう行動するかによるな。
間違っても例のバレみたいにみんなルルーシュのところに集まる展開になったら
種や種死と何も変わらなくなるな。

>>533
それってシャーリィだけじゃんw
二期になって明らかにおかしいのは CC かな、とは思うが。一期は振り返ってみると
一生懸命ルルーシュを破滅させようとしているとしか思えないから、二期はヌルすぎる。

このままカレンは知らないままとかになったりして

>>535
片瀬の件やクロヴィスの件は捏造だろw　真実じゃない。
もっとも片瀬については真実の方がもっとエグいがw

>>538
片瀬の件は片瀬側の軍人の誰かにギアスで機雷を仕掛けさせたってことじゃね？
あれがゼロの謀略で味方を捨石にしたこと自体はスザクですら気付いていた。
あと、クロヴィスについてもゼロがギアスを使って艦内に侵入したってことを言いたかったんじゃね？

>>537
カレンナナリーカグヤ
ハーレムのメンツは知らないままルルーシュマンセーで終わる予感

>>534
少なくとも女キャラはマンセーというかルルたんカワイソス状態じゃね？

>>539
たぶん、シンジュクゲットーの虐殺もゼロのせいにしてる　＞　シュナイゼル
フレイヤのことまでゼロのせいにしてるしw

>>540
カグヤは重要なことは何も知らないし、ナナリーはゼロ（としてのルルーシュ）には反発してるだろ

>541
ゼロに責任はないのかよ

>>543
シンジュクに関してはないと思うが。
フレイヤについては、無いとは言わないが、シュナイゼルが言っちゃ駄目だろ。

>>542
全てを知ったりゼロに反発したとしてもシャーリーの時みたいに
「それでもやっぱりルルーシュ大好き！」な気持ちが勝って全て肯定してしまいそうなんだよな

>>538
あくまで「可能性のある人物」って言ってなかったか？
どんなギアスかけられたかも、あくまで予想できる範囲の理由だと思うぞ。
スザクやユフィははっきりとわかってるけどな。

>>545
好きなのはいいんだけど
だからといってなにもかも許します肯定しますでは都合が良すぎるだろうと

フレイヤの件は警告を無視し、仲間にも伝えなかった。
っていうシュナイゼルに有利な事実を教えただけで別に罪を擦り付けてるわけじゃないぞ。

サイタマゲットーのことなんて出てきたっけ？

>>537
どういう描写になるのかは、明日次第だろうが、ルルーシュとシュナイゼルの二者択一なら
ルルーシュ選んでも構わんとは思う。
斑鳩組は実質、シュナイゼルに降伏した様なものだし。

>>541
あの描写じゃシンジュクの虐殺をクロヴィスにギアスをかけたせい、
スザクがフレイヤ撃ったのはギアスのせいとまではわからんだろ…
それにシュナイゼルが警告したのに無視したって言ってたし
フレイヤの件と、スザクの被害証拠とは別じゃないのか？

>>548
クロヴィスがギアスかけられた人の中に混じってた。

>>548
それがゼロのせいにしてるってことだよ　＞　都合のいいことだけしか言わない

なんで反論されてるのか分からんな。シュナイゼルに何でもかんでもゼロのせいと
誤解させようとする意図があるのは明白だと思うんだが。

>>535
カレンて特区の虐殺の件はC.C.から聞いてないのかね。

>>542
でも、お兄様だと知ったっぽい今どういう反応するかわからんな。
全否定はしないだろう。一応、自分のために（勝手に）やったことだから。

>>551
まぁ、ギアス自体かけたのは事実だし。

>>552
あくまで可能性のある人物であって、検証しようもないんだから仕方ないと思うが…
逆にゼロが不利にならない、もしくはゼロがギアスをかけたことによってブリタニアが不利になって
ゼロの評価が上がる人物にかけたギアスあったのか？ないだろ。

>>553
CC が話すと考える方が不思議なんだけど…。
わざわざルルーシュに不利なこと話すキャラじゃないだろ、CC は。

>>553
特区はどんな少ない情報でも原因がルルーシュだって時点でなせないと思う

>>555
前提がスレ違っている様な…。
シュナイゼルは別に事件の真相を明かしにきた訳じゃないだろ。

ギアスの疑いがある、という名目でゼロ批判することが目的なんだから、事実がどうであるか
関係なく、なんでもかんでもゼロのせいだって主張にきているはずだが。それに異論があるの ?

大抵こういう時は、シュナイゼル側にも後ろ暗い所があってそこを隠してたりするから
都合の良いことばっかり言って罪をなすり付けやがってこの野郎ってなるんだが　
実際は事実と不信点を指摘しただけで、後ろ暗い所を隠して都合の良いことばっかりいってたのはルルーシュなんで…　


卑劣さや狡猾さじゃなくそのまま話す気になったシュナイゼルも
信じた騎士団も純朴だなオイ、って感じちゃう。

そういえばシュナイゼルはクロヴィスのどの行為を
ギアスに操られてと判断したんだろうか？
側を離れたバトレーらならともかく

偽装って言ってしまえばそれまでだけどさ

ttp://may.2chan.net/b/src/1219475329457.jpg
本当にルルーシュには甘い世界だねえ

ボロ雑巾って結局なんだったの？ｗ

>>561
……理解不能釣り宣言を要求

>>561
…
あぁそういえばマリアンヌはロロの母ってのはマジなのかねぇ（現実逃避）
>>562
ヴィンセントに爆弾仕掛けたりする事だよ

またあのＣＣに戻んのかよ
勘弁してくれ

今までやったこと全部意味ないことになるじゃん
酷い展開だ

>>561
再うp

http://imepita.jp/20080823/566830
http://imepita.jp/20080823/567520

>>561
画像消えてる…　概要を頼む

マリアンヌはギアスの力でアーニャになってた

>>570
予想通りじゃんw　最近は斜め上じゃなくてベタが多いな、ギアスw

あー…ダメだなこりゃ
予想できる展開の中でも特につまらない方に行ってるあたりがもうね…

ココに来て更に迷走してるな

とりあえずルルーシュが戦い始めた理由はほとんど無くなったな。

>>574
パパはいい人、兄貴許せん ! になるのかなw

ここまで来たら、逆にナナリー死んでないとマズい気がしてしまうのは不思議だ。
ナナリーには気の毒だけど。

コラだと言ってよ！

なぁ、なんで2期のタイトルをコードギアス〜反抗期のルルーシュ〜にしなかったんだ？ｗ
特番で壮大な親子喧嘩だって言ってたけど、あれ冗談でもなんでもなく本気だったんだな…。

世界が主人公にとってる都合がよすぎる

種死思い出すなあ

どうでもいいけど、CCって1期19話でマリアンヌと話してなかったか？
またなかったことになったのか？

あれはただの独り言なんじゃね

こんな重要な役にするならせめて一期から出しとけよ…
マリアンヌのためだけに出したってことが丸わかりだ＞アーニャ

>>579
話してたっぽい
ただＣＣの記憶の中で生きてるマリアンヌと話してただけって説をどっかで見た
その会話なら後付でどうとでもなっちゃうよね

CCの中でマリアンヌが生きてた方が納得出来た…orz

アーニャでこれなんだからジノも誰かの生き別れた兄弟だったとしても
驚かない

アーニャが本当の妹で、ナナリーはもういいやってことになるよ

アーニャぁあああああああ・・・・・

>>584
そういやルル厨がジノはカレンの兄ナオトだって頑張ってる奴いたな。
ナオト自身、EDで顔出てるし、外見が違ってるから
さすがにそりゃないだろ…と思ったが、同じレベルですね…

どんでん返しで視聴者を驚かせたかったんですか？
それとも詰め込みすぎて消化できなくなったんすか？

しかし本当にルルーシュ好きだけしか楽しめない内容に成り下がってるな
こんなのネット上で声でかいだけの一部の層で数は大したことないんだろうなと思っていたが
DVDとBDの出荷本数をみると、一概にそうとも言えなくなってるのが恐ろしい
ここでウダウダ愚痴ってる我々の方が異端な存在なんだろうか

出荷本数＝売上にはならんだろう

1巻だけ売れて後は右肩下がりなんじゃね

1巻は安いからでは？後は特典とピクドラで大きく左右されそう。

DVD売れたってもなあ、特典で百合風呂シーンとか乳首つけたしとかしたからとしか思えない

3000円ぐらいなら貧乏人でも購入できるからな

売上を叩いたり話題にするのはスレチじゃないか

バレの内容からすると、もう3期は望めないということか
後5話できちんと締められるかどうか……

本スレ初めて見たんだけど　あっちって矛盾点指すとアンチ扱いされるの？

ため息しかでてこない・・・。
もうやだこのアニメ

>>597
程度問題じゃない ?
ルルーシュは何でナナリーのためにテロやってるの ? というストーリィの根幹を
つっこんだらアンチ扱いされても仕方ないとは思うw

そこは見て見ぬ振りしないと。

>>599
＞ ルルーシュは何でナナリーのためにテロやってるの ?
ずっと突っ込みたくて仕方ないぜ！！！！！

>>595
また僕のギアスを馬鹿にするって自治厨か
ギアス関連の売り上げが不満、売り方が不満、内容が不満
ギアスに関わってるんだから何の問題が有るんだ

http://ranobe.com/up/src/up292327.jpg
既出かわからんが　このコメって製作サイドのが書いてるのか？
ユーフェミアとシャーリーに関するコメント、勘弁してほしいんだが

>>600
本スレってルルーシュ肯定派が多いからナナリーのためっていうのは認めてなさそう。　ちょっとしか見てない俺が言うのもなんだが

>>602
ＰＤの湯川淳さんと、メインアニメーターの千羽由利子さんが決定。でも、多分に独断と偏見！？

だとさ

傍迷惑な親子のせいで星の数程の人間が死んだり人生狂わされただけのアニメに…
作中でマリアンヌはマンセーされまくりだけど
今後マリアンヌの人間性や行動ちゃんと否定してくれるんだろうか
真相明らかになった後も皆マリアンヌマンセーだったら本気で引くぞ
犠牲になったキャラが不憫すぎ
ジェレミアも騙されてるだけだし

アーニァ＝マリアンヌとかため息しかでないしorz
ギアス＼(＾o＾)／

いわゆるギアス厨は（アニキャラ個人スレ見た限りだけど）　ルルーシュを肯定する存在には評価甘い
アンチカプもいるから女性には辛い傾向もあるから、カプになりえない存在だともろ手をあげて歓迎しそうな気はする

ただ、この展開を見てると、ラスボスがマリアンヌっていういわゆるトミノ的な展開もあり得そうでなあ

問題はアーニャ＝マリアンヌがマンセー要因かどうかだな
来てるバレだけでルルーシュにベタアマすぎるし
やっぱり落としてそれ以上にガンガン上げるパターンかよ

ジェレミアは、ゼロ＝皇族だと知らずに殺しにきて
知って呆然としてるところをバーン死亡
死体からデータ引き出して教団の位置は分かりましたでよかったよ…
こんなになるなら、死んだ方がまだマシだった。
もう1期で十分いじっただろう谷口、もういいだろう谷口。

マリアンヌがスザクアルビオンをゴミのように消し去ってルルーシュと喜び合いそうな展開がきそうな気がするな

ルルーシュというか、ルルーシュ厨に激甘展開なんだよな
ちょっと形だけ落としておいて、でも肝心の綺麗どころはみんなルルーシュ派のままだし

>>611
もともと騎士団は不要だと思ってたってことかwww 朝比奈あたりは問答無用で退場だったからなあ

マリアンヌ生存はルルーシュの反逆の動機が揺らぐから
00のロックオンやマクロスFのミシェルが生きてるよりヤバイのに
その重大なネタがこんな簡単に雑誌バレしてしまう事がショックだ

>>511
谷口はコンテ下手くそなのが大きいな

ジェレミアファンは本当に泣いていいよ
まともな思考ができなくなって、元皇族の為に帝国裏切って忠義！ってさ…
泣きっ面に蜂というか、川に落ちた犬の頭を棒で叩いてる有様だよこれじゃ

マリアンヌがギアスの力でアーニャの中に眠っていたんだとしたらキャンセラー使ったらマリアンヌ消えるんじゃないのか？
それともマリアンヌがアーニャの中にいるのはギアス以外の力によってでマリアンヌを眠らせていたのがギアスの力なのか？？

>>602
うっかりユフィが生き返ったり、Cの世界から出てきたりしたら
ユフィさえもルルーシュのハーレム要員にされそうなレベルだ…。

そもそもなんで2期から出てきたキャラがそんな重要な鍵持ってるんだ？
1期の頃は別シナリオで行くつもりだったんだろうか

前半上げて、後半落とすって当然主人公のことだと思っていたが
やっぱり前半上げて(ルルーシュ)、後半落とす(フレイヤ)
それとも前半上げて(ルルーシュ)、後半落とす(スザク)

さて、どっちだろう？やっぱり前者なのか？

スタッフもルルーシュ主役の萌えエロゲかなんか作ってる感覚なんじゃねぇの？

スザクは前半持ち上げもなく後半も落とされっぱなしだな

もうAVとかエロゲ並だよなストーリーがｗ
ひでえｗｗ

>>618
一揆作ってた当初から2期行くという構想があったかすら疑わしい

>>616
下手するとアーニャが仮想人格で
マリアンヌが消えるとアーニャが･･･って嫌じゃあああっ！！

間違えた
マリアンヌが復活すると、だ
ああ動揺しすぎた・・・・orz

マリアンヌはアーニャの口からごぼぉって出てくるよ
アーニャ死亡

シャーリー退場でハーレム要員が減ったから、アーニャで補充するのか…

ここまでルルーシュの都合のために他キャラがコケにされまくっていると
>>624>>625もありそうで恐ろしい

>>627
アーニャの中身はババアだけどな

ここぞとばかりに今までのアーニャの人格は悪の人格！とかやりそうでこまる

修羅(笑)
孤独(笑)

まあ今更という気もする

魔王(笑)修羅(笑)孤独(笑)
完全無欠ってやつだな

母ちゃん死んだ→別人に乗り移った
カレン捕まった→パワーアップして戻ってきた
CC記憶なくした→記憶戻った
ナナリー死んだ？

ナンダカナー

この壮大な親子喧嘩ですらないものに人生無茶苦茶にされた人らが孤独修羅魔王だよもう

>>633
シャルルは殺されても死なない
マリアンヌも復活
ナナリーだって当然復活するだろ
ラウンズにはまだ２人も女が残ってるし、片方は皇帝が連れて行くほど

1期23話といいR2の7話といい19話といい
いつも落ち込んでると誰か知らん慰めに来てくれる主人公が
孤独とか可哀想とか言われてもへーとしか･･･

「王の力はお前を孤独にする」は実はジョークの域だな、こりゃ

気持ちわりー話になってしまったな
谷口のインタビューそのままの、現代の狂った一部の若者とモンペアみたいな連中が
そのまま登場人物になっていて、善良or元々は善良だった人間は虐げられていくと言う凄い話

ナナリー復活するかね…
ここまで主人公に都合いいと死んでるんじゃなかろうか

反逆がだんだんくだらないものになっていくな……
くだらなさ過ぎる

ここって他はともかくスザクへの不満が書き込めないな
アンチスレ行くしかないのか？

どうしよう。もう愛を持って見られなくなりそうだ
この先何があっても「あーハイハイ。この方がルルーシュにとって都合が良いのね」とかしか思えなくなってきた
反逆の理由の根底から覆されるルルーシュも悲惨じゃないか…

>>640
別に書き込んでいいと思うよ。

>>637
甘やかされて育ったオタが逆恨みで犯罪繰り返してるのに
マンセーされてる感じだからな

>>640
スザクは○○でおかしい、とかキャラアンチスレでもいいような事を言う人は叩かれるだけ
スザクはもっとこうすべきだった、とか、ここでこうさせるのは脚本的におかしい、とか不自然とか
そういう意見に文句を言う人はいない
どのキャラだって同じ

アーニャが気の毒だ

>>642
この流れじゃフルボッコされそうだから書くに書けなくて聞いてみた
ルルーシュへの不満や脚本の時はお世話になったけど
スザクもスザクで今どん底であ〜あなのと別に都合良いところあってモヤモヤしてるんだが

>>640
スザクへの不満ならアンチスレじゃなくても本スレやバレスレでも書き込み放題だが
蔑称もスザクだけはＯＫだしな！

ここは本来キャラへの不満じゃなくて動かし方や扱いの不満を言う所

スザクへの不満なんて何処でも書けるじゃん
アンチスレも声優ヲタが怯えるぐらいの異常なまでの伸びだし
バレスレも本スレもスザクへの蔑称と叩きはokみたいだしな！

おっけーじゃないけど暴れてるのがいるだけだと思うけどなあ＜スザクの蔑称
他の奴に関してもそういうのいるし

ああ、ウザクさんスレだけは別な　あれは秀逸すぎる　たまに真性が入ってくるけど

>>646
確かにこのスレはスザクに甘めな傾向があるからなｗ
スザク一番好きだけど、ちょっと擁護されすぎと思うことはある。

モヤモヤがどんなのか聞いてみたい。

>>643
元々、母親守れなかった、というのが一番の動機だからなぁ。
それなのに、ここまで犯行状況、表向きの犯人、背後関係の噂とかまったく描写されてない
のは何故なんだ。
クロヴィス事件を見るに、捜査自体はずさんで犯人はでっち上げかもしれんが、表向きはどう
扱われたのかくらいは描写すべきだと思うんだが。仮にも主人公の行動の根幹になってる事件
なのに…。

>>641
破滅しそうな世界を救うという今までよりももっともらしい理由が出てくるから無問題。
今までしてきたことも世界救ったらチャラだろw

しかし死んだ母親が若い女の子に宿って復活って
それって何の「爆○ハン○ー」･･･
どうか違っていますように

スザクはいきなりリフレインとか
あきらかに性格設定破壊しだすからなｗｗｗ
そりゃ矛先が本人にはいかないわ

スザクに関しては100万人ゼロを見逃したとか、中華でユフィの騎士だった事を忘れてた頃がピークで
最近の内容についてはそんなに叩きようがないと思う。
それなのに強烈なアンチが難癖つけて叩くから、反発して擁護方面に進むんじゃないかな。
ぶっちゃけ、スタッフの操り人形であるのが見え見えで不憫になってるのもある。

>>650
それはスザクに甘めというよりはルル厨に厳しいやつらが多い結果相対的にそう見えるだけかと思うな。

実際は等しくまんべんなくメインに関しては不合理なキャラ設計なんだろうけどねー。
ルルーシュとスザクどっちが破たんしてるなんて比べられん。どっちもおかしいよ

逆にミレイとかロイドみたいな脇の脇みたいなのは描写少ないから粗が少ない

ギアスの力でアーニャにって言うけど
脳に影響を与えると言う条件でどうやって人格移すんだ

脳に寄生でもするんじゃね

ロイドもミレイも相当ひどいだろｗｗｗ
ロイド＝嬉々として紅蓮改造しといて放置。フレイヤも最初は文句言うが結局積む
ミレイ＝ニーナに自由さを怒られて卒業決意→お祭り卒業イベント→フリーアナウンサーに→
かぶり物かぶってお祭り騒ぎ・・・あれれ？ここでもお祭りですかぁ？

まあ操り人形はルルーシュも同じだが
前回の話の内容を忘却してるんじゃないかと思えるほどの
感情のアップダウンぷりとか

ルルーシュは19話で全てを失ったと脚本はしたいんだろうが
ナナリーを捜索してるジェレミアの事忘れてないか、ルルーシュとか
ＣＣに「俺が笑わせてやる」とか言ってたの忘れて皇帝と心中宣言とか

>>659
少ないって言っただけでないとは言ってないぜ。
実際蔑称のつくようなやつらは出番が多いから突っ込みどころありすぎっ手だけで

そもそもアーニャが描写不足過ぎて大してキャラも立ってないせいで
いきなり「マリアンヌです」とかいわれてもなあ…
髪型等の複線はあったし小説でっぽい描写はあったが
そこまでキーパーソンなんだったらもうちょっと視聴者が
キャラクターとして注目するところまで描写しておくべきだったん
じゃないかな…正直空気だったし

>>655
18話の「死ぬことが贖罪」は普通におかしいだろ
ユフィとの出会いはなんだったのかと

>>663
もうゴールしたかったんだろうな

>>656
いやぁ、スザクに甘いと思うよ。カレンが紅蓮に乗って脱走した時、カレンが改造された紅蓮
乗れるのはおかしい ! の大合唱だったぞ、ここ。

一期の序盤からカレンとスザクはロボ戦でずっとライバル関係だったから、ロボアニメなら
普通の展開じゃん、と言ったら、カレンなんてライバルじゃない ! だったし。

>>655
あれはユフィの騎士だったことを忘れてたんじゃなくて
目の前にユフィの仇がいるのになぜニーナを止めているんだろう…？っていう自問自答している演出にしたかったんだと思うが。
あまりに演出が下手でスザクが皇帝ギアスにかかってるんじゃ！？って真面目に議論されたこともあったよなw

>>665
同じくらい
ランスロットより強い紅蓮に何で乗らずにわざわざ弱い機体で出撃するんだよ！とか
ギアスかかってるのが分かってるのになんで死んでもいいと思っちゃうんだよ！とか
そもそも撃つ気がないならフレイヤ持って出撃するなよ！
とかのツッコミも当然あった訳だが
自分もその点はつっこんだしな

同じキャラ破綻、操り人形でも
神に贔屓されてるルルーシュと嫌われて不当に扱われてるスザクでは
端から見てると別物にみえる

前者にはどこまでもイラつくし、後者は哀れったらしくなって同情してしまう
そういう人たちがここで感情を吐き出してるんだろう

>>666
でも、アレはスザクの性格なら普通に止めてると思うよ。問答無用の不意打ちみたいなものだったから。
1期ラストのユフィ失った直後のスザクですらゼロの一対一の申し出を受け入れてるわけだし、
たとえ仇相手だろうが筋は通すんじゃないかな？

>>663
ここで死ねるかぁー！ってフレイヤ撃つわけにもいかないし
何とか納得して受け入れるしかないだろ

>>665
それはおかしいだろ
紅蓮強奪は全体的に酷かったです

>>663
一応死に急ぐことはなくなったと思うが、あそこであがいたところでたかがしれてるし。
まぁ、死を受け入れてしまった結果生きろギアス発動→フレイヤに繋がってしまったわけだが…。

どちらにしろ肝心のユフィがいないからな、万が一ユフィが生きていたらどういう反応してたのかは気になるが。

>>665
それはカレンのおかしさが上回っただけだと思うが…

つーか　カレンはスザク、ルルーシュ　ＣＣ、シャーリーと並んで突っ込みどころの女王様だぞ？
カレンが戦闘で頑張ってたのは同意するが、カレンのポジは戦闘要員ではない。ルルーシュの安全パイだろ。すくなくともＲ２だと

>>647
あそこ人多いし蔑称使うＩＤは即ＮＧするのが一番賢い方法だ
ＯＫじゃないのに暴れてるのがいる

>>660
愚痴や不満をあっちで書きたくないからこっちに来てるんだが
主に２２話みたいな強引な展開とか神の手が見えると叩いてるな
スザクに関しては言うなれば２期じゃ体制に取り込まれ今まで先送りしてきた
ロイドの指摘した矛盾がついにってところだとと思うけどその運び方が引っかかってる

ルルーシュもスザクもこれがやりたいんだってのはわかるんだけどって感じか？

バレスレ行ってみろや。スザクアンチでスザクに関してだけ妙に穿った味方してるようなやつばかり
スザクファンじゃなくてもスザクへの解釈が明らかにおかしいってわかるレベル
あんな害悪な連中の為にアニメ作ってんのか？製作者は

はっきりいってスザクアンチのスザクに対する一方的な穿った見方って異常だろ

穿った味方→穿った見方

谷口があんなもんだからある意味正常

>>668
そうは思わない＞スタッフにスザク嫌われてる
脚本叩きはしてるけどスタッフが好き嫌いでキャラ動かしてるわけじゃないのはわかる

スザクがおかしい行動とっても
他がそれ以上にツッコミ満載の行動してくれるからなＲ２は。

>>675
それはスザクアンチに限らずどのキャラアンチにも言えるだろ

ただスザクアンチがアンチスレに篭らず
キャラスレや萌えスレまで特攻かけた上に個人のブログでまで
当たり前に蔑称付きで叩いてるの見るとやれやれと思うが

>>679
そもそも何をしたら明確におかしい、矛盾と言えるのかわからないレベル
メインがロイドと同等以上にぶっ壊れてる、しかも素で

アーニャはあれだけ似てたら血縁関係はあるだろうなぁ・・・
クローンかと思ったけど。
閃光のマリアンヌの二つ名と、アーニャの中で眠ってた、
これらから推測するとどんなギアスなんだ。。

閃光の〜設定はもうなかったことにされてる可能性も高いが。

>>680
バレスレの
ID:9qmeooFb0
ID:TJdUO/CJ0
ID:aY9famKw0
ID:sbYY86R60
ID:5GJ9DTrPO

こいつらみれば、スザクアンチがいかに基地外かわかるわ
ルルーシュのやることは全部正義、スザクがやることは全部悪
スザクに関する解釈は全部悪、安置スレじゃないのにそういう発言をしてアンチ丸出しで叩く

なんでギアスはこういう異常なファンばかり生み出してしまったのかと思うよ

記憶がホイホイ消えたり戻ったりするアニメだよな
戻るのこれで4人目だっけ？
こんだけ記憶の扱いが軽いのにアーニャだけ犠牲になってるのはかわいそうだ

そういや、ルルーシュ　スザク、ニーナ　ロロ、シャーリーの蔑称はわかるが、カレン、ＣＣの蔑称はわからんなあ

>>675
スザクアンチ＝ルルファンの傾向が多いから声がでかいだけだろう。あとは>>680の言う通りだと思う

>>680
あと他の女性キャラアンチも結構突入するよな
シャーリー　カレン　ＣＣ　あたりは目も当てられん状況

>>683
うん、だからさ
スザクアンチが基地外じゃないというつもりは全くないから
基地外アンチがいるのはスザクアンチだけじゃないと言ってるだけだから

>>672
スザクが死ぬのは構わないけどあの一言は余計だろ
1期で「スザクは自分がかっこよく死ぬためにブリタニアと日本を利用している」って
叩かれてたけどそれを肯定した印象を受けた

>>683
バレスレ見てきたが落ち着け　誤爆スンナよw

正直、シャーリー殺害とフレイヤ発射に関してのスザクの責任追及は私情が入りまくってると思う

ルルーシュにしてもスザクにしてもどっちもキャラ叩きできるようなできじゃないよ

キャラが話ごとに性格変わる、前の出来事を忘れるじゃ叩くべきはキャラじゃなくて脚本だろ

あの死に方は・・かっこいいか？

>>687
かっこよくというか死んでもいい理由が欲しいんだなと思った

>>663
スザクは過程を重視するキャラってことで一貫してるとは思うよ
フレイヤを抱つつも決して撃ってはいけない、って選択が死に繋がっただけで

>>685
カレンがバカレンで、ナナリーがミナリーだっけ？
CCは見たことないな。シュナイゼルは19話後ルル厨がウザイゼレっての作ったらしいが。

>>690
そういう割り切りができてないファンが多いんじゃない？　
今のアニキャラ個別板でギアスキャラのスレの増え方ってある意味異常だよ。
自分が大人だと俺は言う気はないが幼い視聴者が多すぎ

>>687
もともとスザクはそんなキャラだった気がする
それがユフィと出会って良くなった、と思ったら彼女が死んで駄目になったんだろう
かといってユフィが生きてても「ユフィのために死ぬ」思考に走ってただろうし
こればっかりはキャラクターとしてどうしようもないんじゃないのかな

>>687
「かっこよく」ってのは悪意過ぎだろうよ
それに、ヤバくなるまで戦ってたじゃないか

>>686
でも通常の5倍くらい頭悪そうなのが多いな
理論的じゃないし反論されると切れるし
病気なのかもしれないけど明らかに異常で怖いね
あんなの他キャラアンチにはなかなか…いや、騎士団アンチも酷いか
スザクアンチと成分が同じせいかもしれないけど

>>683
そういう奴らがキャラスレまで特攻しているんだろうか？
粘着レベルが気持ちを越える気持ち悪さなんだよな…。

>>694
シュナイゼルは「パンダ」が定着したかもしれない。ＣＣに関してはもじれないんだろうかねえ

自分の死に場所探しの言い訳にしてるってことじゃね。
あそこで死にたがり復活は意味不明だよな。
守るモノがあるだろ、と。

勘違い魔王とか、八極式とか話の都合が透けてる部分が多すぎるよね。

>>699
正直、>>683のあげてる奴らの中には荒らしも含まれてるような気がするけどね
ゴキ腐リ関係のスレとか見てると真性もいるんだろうけど

アーニャの中にマリアンヌがいるんだっけか
なんかアーニャかわいそうじゃないか？このためだけに出てきて…
シャーリーとロロも未だに死んだ意味がわからんのに

>>694
ウザイゼルは見たことあるなｗ
ナナリーの他の蔑称はウザリーっていうのを見かけたな。

CCは中の人のある噂と絡めた蔑称があった気がする。

>>701
もうこれは勝てないと死を覚悟しただけじゃないのか？
別に死にたがりだから死にそうになった訳じゃないように見えるがｗ

>>701
死にたがりの復活はその前にシュナイゼルが揺さぶってたからかな
君は誰なんだ？って
そこで自分の父親殺して死にたがってた自分を思い出したって展開だと思った

>>703
アーニャはかわいそうだが暴れてるファンはうぜー
まあ新キャラは全て使い捨てって印象だ・・・・

>>703
まったく無関係だったアーニャの中にマリアンヌがいるのか　マリアンヌがアーニャの姿になったのをなんらかの力で別人格のアーニャに変えたのか、どちらか分かんないからな
後者だとしたら、かわいそうという以前の問題だと思う

>>691-692
かっこいいというか「日本のために頑張ってる自分」にこだわってるような気がする
そこがセコイと思う人もいるわけで

>>696
>それがユフィと出会って良くなった、と思ったら彼女が死んで駄目になったんだろう
これはヤバイでしょ
言い換えると依存対象がないとやる気がでないってことでしょ
こういうこと言うからスザクはやる気がないって叩かれるんだよ

R2になってからのスザクは生きたいとは思っておらず
やらなきゃいけない事があるから義務感で生きてるように見える

父親を殺してしまった罪を償わなきゃいけない
夢を踏みにじられたユフィの変わりにその夢を叶えたい
でも本当は死んでもいい理由を探している

でもそれじゃ最後まで心配して「死なないで」と願ったユフィ報われないし
本気で心配してくれているキャメロットやセシルさんあたりの周囲の人にも気付けよと思う

>>701
アレはユフィが死んだ為に生への執着がまたなくなったからじゃないの？
そうじゃなきゃR2前半(何話か忘れた)で一兵士がナイフで襲った時にギアスが発動した説明にならない。
ナイフより余程殺傷力のなるルルーシュの銃撃に対してギアスが発動しないのはルルーシュを捕まえるまでは死ねないって意味で。

>>704
枕か不倫か…＜ＣＣの中の人

ユフィが死んで生に執着ないならユフィの言葉は何一つ伝わってなかったってことになるじゃないか
今のスザクはそれほど死にたがりじゃないだろ

>>703
かわいそうと思えるほど描写が無いような・・・・あと言われまくってるけど綾波レイだよなｗ

シャーリーとロロは「ギアスがあったせいで悲劇が生まれたんですよ」くらいでいいんじゃないの

この展開だと本当に全部ルルーシュの逆恨みでシャルルは悪くなかった
ルルーシュもナナリーも愛してましたとかありそうだな

元々スザクの誰がのために死ぬって最初は生きるための手段だったんじゃないのかと個人的には思うけど…
自己暗示強くて、いつの間にか手段が目的に変わってしまったんじゃないかと…
まぁ、そこまで細かい設定は考えてないだろうけど。

ID:yrzImU620は何が言いたいんだろう？
あそこで、これはもう死ぬな…と思った瞬間「これが贖罪なのかも」と思った事を叩くのはおかしくね？
で、ID:yrzImU620が言いたいのは、「スザクって糞だよね」ってことなのか？
それとも「そんな糞キャラがギアスにいるのは納得行かない」ってことなのか？
それとも「スザクはもっと違うキャラにすべき」ってことなのか？

最初のならキャラアンチスレへ
それ以外なら、その辺を言わないと、何が言いたいのか分からないぞ

>710
スザクのそういう死にたがりからの脱却を描くことを期待してたけど、そんなのなかったよ。主人公の成長すら描けてないのに、脇役で描くはずないよな。

>>709
うーんスザクは「日本のため」で動いてるわけじゃないと思うんだよなぁ
これは間違ってるかもだけど
スザクの行動原理にあるのって「償いたい」って気持ちだと思う
あとユフィの遺志を継ぐのと

>>712
まあ、CCの蔑称はあまり定着したものじゃないな。
たまに言う人がいるくらいで

ウザイゼルもウザリーも全く定着はしなかった。

>>714
綾波レイというよりは、綾波レイに始まる派生キャラのテンプレをごったにしたって感じだね。
彼女が本当に単なる容れ物だっていう設定だったら　マジで綾波レイになっちゃうんだが。

せめてホシノルリぐらい普通の人であってほしい

>>720
一部が言ってるだけで全然言いにくいからなｗ

>>717
俺が言いたいのは例の贖罪発言はいらないってこと
そもそも誰に対する何の贖罪なんだ？
分かるなら教えてくれ

>>706
何者かという問いだが、未だにアニメ本編で
スザクがナナリーの騎士だったっていう事実が出てこないんだが、必要あったのか？
シュナイゼルにすら完全にスルーされてたし。

>>723
俺もはっきりは分からないんだが、多分親父殺しじゃないかと

>>715
愛していました＝悪くないはないだろう
ゼロ＝ルルーシュ前から知ってたんだから理由がないならそのままにしとくなよと
神を殺すの目的がどうであれ各国侵略してたのも事実だし

>>718
それやるとスザク個人の物語終わると思う
１期から父親殺しに向き合う、生きて贖罪の道を探すことで脱皮に繋がるんじゃね？

そういやマリアンヌがアーニャなら
Ｃ・Ｃと会話してたマリアンヌはどこのマリアンヌだ？
まさかアーニャの中から話しかけてたとかか？？

>>720
サンクス　やっぱり定着してないか。やっぱりルルーシュ、スザク、シャーリーの蔑称のインパクトに勝るものはないな

シュナイゼルに関しては蔑称つけてもしょうがないポジだからなあ

>>724
スザクがナナリーの騎士？その事実はないと思うよ
それはどっから？

>>718
ルルーシュにとってはロロが
スザクにとってはジノが
成長へのきっかけになるんじゃないかと思ってた時期もあったが
全然そんな事はなかったぜ！

父親を殺した事で日本人を裏切った罪
ナナリーを欺いた罪
ルルーシュを救えなかった(更正させられなかった)罪

この辺じゃね。

>>725
そこから日本敗北までつなげると
何様だよってなるかな？

>>724
スザクはナナリーの騎士になるの小説では断ってる。今は総督補佐だとおもう

>>727
それも含めてわかるんじゃないか？　どうやらマリアンヌがＣＣのギアス復活させるみたいだし

>>713
ユフィの存在はスザクのアイデンティティを変えつつあっただけで、完全に変えたわけじゃないからね。
キュウシュウ戦役での告白もお互いの距離は縮まったけど、結局はスザクは死を受けれてギアス発動しかけたし。
だから、そのアイデンティティを変えつつあったユフィを半ばで失った分反動としての生の執着もかなり削がれていると。
今のスザクはユフィの目的であった日本の平和とゼロを捕まえる事を無理やり生きる目的にしちゃってる感じがします。
あくまでも自分の中でですけどね。

>>709
＞言い換えると依存対象がないとやる気がでないってことでしょ
＞こういうこと言うからスザクはやる気がないって叩かれるんだよ

もともとそういうキャラだからそこは仕方ないと思うが。
父親殺してなければそういう風にはならなかっただろうけど。
逆にルルーシュは調子良すぎるくらい前向きで、立ち直り早いし
自分が生きることについても理由とかに大きくしがみつくキャラっぽいし。
性格設定極端に真逆に設定してるからな。

>>732
日本敗北に関しては、結局降伏しなかったらどうなったかは分からないし
スザク本人も完全に其処に自分の責任があるとは思ってないかもな
ただ、もしかしたら自分が親父殺した所為でこうなってしまったのかも…
と言う恐怖はありそうに思う

>>735
まあそれはあるかもなあ
時間が短すぎたしw

俺が言いたいのはユフィが生きてようが死んでいようがスザクの死にたがりだけは変わらないって事
何しろ直前に告白してきた女の子相手に
「僕死にますから、存在をなかったことにしてください」とか言い出すやつだからな
こればっかりはどうしようもないわ、と思った

>>733
いや公式の相関図でもどっかの雑誌でも騎士でしたけど

>>731
どれも死ぬことが償いになってねーｗ

>父親を殺した事で日本人を裏切った罪
だったら日本人が望んでることをしてやれと

>ナナリーを欺いた罪
死ななくていいからちゃんと謝ろうぜ

>ルルーシュを救えなかった(更正させられなかった)罪
更正も何もスザクのやり方だけが正しいわけじゃないよ


日本人だから失敗＝切腹みたいな発想なんだろうか

>>720
ウザイゼルとウザリーは一部のルル厨が言ってるだけだからｗ

>>723
本人が勝手に思ってるだけだから、
それが償いになるのかとかそういうことは大きな問題じゃないと思う。

>>741
死を持って償うって言うのは、それが正しいか否かに関わらず
どこの世界でも昔からあるモンじゃないかｗ
「死刑」ってものがあるくらいだ

>>729
え、普通に公式設定の関係図にあったけどｗ

>>737
なるほどね。恐怖か・・・

>>739
一応小説ではあの時初めて「生きたい」と思ったらしいけどな
ただ状況が絶望的で（周囲敵に囲まれてエナジー切れ状態）どうしようもないかっただけで
生きろギアスはユフィに死なないで言われるまで発動しなかったから
死は覚悟したけど死にたいとは思ってなかったんじゃね？

>>735
＞逆にルルーシュは調子良すぎるくらい前向きで、立ち直り早いし

「間違っているのは俺じゃない！」の他者否定ってある意味超ポジティブだよな
だから否定できないナナリーが総督の序盤ではなんとも情けなかったｗ

ミスったｗ
>>747は>>736宛てで

ルルーシュ先生の人に嫌われない言い訳

・もうすぐ死ぬ弟には、嘘を付いてでも良い人を装いましょう

・ヒロインを逃がす時には『本人に聞こえるように』｢君だけは生きろ｣と言いましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ重要

>>732
スザクアンチが必ず主張する部分なんだが、
日本敗戦とスザクのゲンブ殺しは直接関係ないだろ。
スザクの浅はかな考え通り、ゲンブが戦争が終わっても日本が良くならなかっただけ。

>>737
そこピクドラ９の内容じゃないか？父親殺したことで起こった全ての悪いことが
自分が父親殺ししなかったら起こらなかったのかもになっていたような
（日本敗北・ルルナナとの別れやルルーシュに言えてたらの部分）

>>741
知り合いの外国人に切腹と本音と建前のことでスザクのこと出されたの思い出した
どこから突っ込めばいいのかわからなかっんだぜ？

>>746
そうなんか
訂正説明ありがと

スザクはルルーシュやカレンやユフィと違って
肉親に愛されたことのない人間だから、根本的なところで自分に自信がないのかもな

>>740
騎士と言っても正式な騎士ではなくて騎士的立場、協力者的なものだと思われる
小説では皇帝からスザク借りてる形だっけ？

描写無いのにいきなり騎士とか書かれるから混乱すんだよなあｗ

ルルーシュのポジティブさってある意味見ていて気持ちがいいんだよな
そんな所が好きなんだけど、二期になってから
ポジティブなのと記憶喪失なのと区別がつかないレベルの脚本になって
脚本が地に足を付けるのを少し忘れすぎたなと思う
100万ゼロとか、やりすぎ

>>742
>本人が勝手に思ってるだけだから、
>それが償いになるのかとかそういうことは大きな問題じゃないと思う。
ﾏﾃ
それだと贖罪じゃなくてただの自慰だろ
アンチの言い分が正しいってことになるがそれでいいのか
それにルルーシュがユフィのためとか言って日本人を煽ったことまで肯定されてしまう

つーか、ルルーシュが逆境に追い込まれた時に
俺は悪くない、オマエらが悪いんだ、な人だから反対に
僕が間違ってたからこんな事になったんだ、鬱だ死のう･･･
にしただけで特に深い意味は無い。

ポジティブなくせに所々で被害者意識丸出しの発言するのはやめていただきたいな

>>744
ホントだｗ公式って結構あてにならんね
心情的にはってことじゃないの

>>749
そこはスザクへの生きろとの対比なだけ
スザクにはゼロがギアスでやったけどカレンへはルルーシュがカレンへと言っている

>>755
谷口が１００万ゼロはやりすぎたと本人言っていたそうだ

>>735
自分もそう思う。全てにおいて同意する。

>>755
それが受け入れられない人にとっては、節操ないように見えるぞ。
スザクの後向きな性格もだが、限度というものがある。

>>756
償いなんて大なり小なりやる側の自慰だぜ。実際償いになるかどうかは受け取ったほうが判断するんだし
償いを受けるような立場にある側は大体どんなことをされても納得しない

スザクは本音では死にたいのか、生きて日本解放したいのかわからねえん
だよなあ。
ルルーシュの学園花火の件にしてもメインキャラの心情が意味不明すぎる。

>>756
だからさ、じゃあどうしろって言うのかとｗ
見てて別に不自然には思わないシーンだったけどな
過去に殺人した人間が、死の間際に「これが贖罪か」と考えるのっておかしいかね？

>>757
逆境に陥った時
ルルーシュ→間違ってるのは俺じゃない！世界の方だ！
スザク→僕が間違ってたからこうなってしまったんだ、全部僕のせいだ･･･死のう
こうですか、分かりません

いくらなんでも二人ともポジティブにもネガティブにも程があるだろ
足して2で割ってやりたいぞ

>>756
＞それにルルーシュがユフィのためとか言って日本人を煽ったことまで肯定されてしまう

む、確かにそれは困るな。
しかしルルーシュもスザクもそれが本気で罪の償いになると思い込んでいる？
言い訳している？のは間違いないだろうと思う。

>>757
それが全てだなｗ

死にたがりはただ何となく生きてるのが後ろめたいだけで、結局明確な理由なんてないだろ
母親不在、父親への執着、自殺衝動
精神疾患の一種ですありがとうございました

>>750
スザクが父親殺したせいで日本は負けてこうなったんだ←スザクアンチの主張
でおｋ？たしかにアンチだけあって無茶言うなー
客観的にみるとスザクがそこまで背負い込むことじゃない
ただスザクはどう感じてるのかな　と思って

>>765
あの二人、2で割ったら凄い普通のまともな人になるかも知れんなｗｗｗ

>>757
いつもそうなわけじゃないな
スザクはキーワード入力されるとそうなる
（ユフィ死ぬ前からゼロは間違ってるしてたし）

>>763
そもそもスザクはスザク自身の本音で言っているのか
スザクが作り上げた僕スザクが理想論を言っているのか
どちらのスザクも同じ考え方なのか、判断が難しい。
だからこそ良いように脚本にもそこを使われて動かされてるんだろ。

>>765
足して二で割った方が良いよいう意見は今更だろｗ

>>671
食事の間に、随分スレが進んでいて、遅スレになってしまったけど、紅蓮脱走劇は展開的に
御都合主義が酷いと私も思うが、そういうことではなくて、スザクとカレンがバトルキャラ
としてライバル関係にあることすら認めない人ばかりだった、ということ。>>673 さん
みたいにカレンはバトルキャラではない、とまで言われると、もう別のコードギアスを見て
いるとしか思えないよ、私には。
カレンがバトルキャラじゃなければ、ブリタニアに勝つどころか、戦うことすら無理くらい
の扱いなのにさ。

ショックな事が起こったとき

ルルーシュ→あいつが悪い！死ね！
スザク→鬱だ死のう

考えると吹くなｗ

>>765
そういう設定自体はよくある、面白いと思うよ
ただうまく料理できなくて悲惨になっちゃったんだよ
ちなみに一期はあんまりボロがでてなかったからどちらも好きでいられた
自分は、だけど

>>764
762の言ってることは正しい
でもせめて贖罪対象の意見くらい聞いてやれよ
それが「日本解放目指して無理なら死ね」ならそれでもいい

>>768
アンチが言ってるのは父親殺したから日本が負けたじゃなくて
日本人の意思が無視されたってことじゃないの？
結局スザクも他人の意思を否定することをしちゃってますよって話

ギアス関連の主要キャラの目的がバラバラでもう意味不明・・・

ルルーシュ　→　ナナリーのためのやさしい世界をつくる、皇帝への復讐
皇帝　→　謎だが最終的にはマリアンヌといちゃつきたいだけ？
V.V.　→　戦争を起こすような神なら殺せばいい
C.C.　→　不死地獄のコードをなすりつけられる人間を探してた
マリアンヌ　→　不明だが皇帝といちゃつきたい、子供を見守りたい？



.

>>772
あのときの人かな？
スザクとカレンがライバルって言うのが引っ掛かるのは
スザクのライバルとして設置されてるのがルルーシュと言うか
どうしても敵対関係と言うとルルーシュｖｓスザクになるからな
そういう点でカレンとは立ち位置が違う
バトルキャラじゃない、と言うのは作中的な意味じゃなくて
スタッフが「女体キャラ」のような扱いをしてるってことだろう

>>763
どっちも確かなんだろうが
優先度というか、願望としては死にたいんじゃないのかな
ただ贖罪または義務としての日本改善だと思う
それにスザクのやり方って性格も手伝って前向きじゃないんだよな

「俺は正しい、こうやっていけば日本は絶対良くなる」じゃなくて
「どうすればいいのかわからないけど、手段選ばなくなると親父殺したときと同じだし、こういうやり方しかないや」
みたいな消去法というか駄目もとレベルなんじゃないのかな

>>768
それらしい描写自体がありません＾＾
20話予告で軍に入ったばかりのスザクの画があったから
もしかしたら触れるかもしれんが、期待しない方が良いだろうな…。

>>775
「日本解放目指してたが今この瞬間殺されそう」なので、死を覚悟したシーンじゃないのかあれはｗ

>>772
以前話題になっていた、カレンとスザクがライバルなんじゃなく
紅蓮とランスロットがライバル機なんだろって話題のことか？
別におかしくないと思うが…。

>>709
依存度でいえば、ルルーシュのほうが重症だけどな・・・

>>779
そうか・・・ホントにキャラの心情とか置き去りにして
進んできたんだなぁ

おもしろいと思ってきた時と今のついていけなさの落差がすごい

>>772
1期でスザク1人に手を焼いてたもんな
2期になってスザクと同格設定のラウンズなんてもんがでてくるし
確かに紅蓮とカレンチートにするくらいじゃなきゃ勝てんよなあ

そういや実際の歴史において、寡兵で大軍に勝った戦いは兵の質において寡兵のほうが
勝ってることが多いんだよね
大軍で兵の質も上のブリタニアに勝てるわけねー

>>783
最後の一行に激しく同意せざるをえない

>>772
捕虜になった時主義主張をぶつけあうこともなく、お兄ちゃん萌え話
美味しい場面になりそうなのにストーリー的に重要な絡みはなかった
ルルハーレムの筆頭って印象が強すぎてなあ

ＥＵからスペシャルとエースが2人くらい仲間になれば良かったんだよ

>>725
父親殺しと、それによって日本人全体が不当な扱いにより苦しむことになったためじゃない？

スザクは完全にカレンにとって憎むべき「敵」だな。あれだけ嫌ってるし

今までの谷口監督だと最終的には〜の為･･･いやこれは俺自身の望みだ！
って感じで自分の意志として開き直る思ったんだけど
ルルーシュもスザクもそんな事は無さそうだなあ･･･。

>>734
ギアスというより記憶だけだと思われる。
最後はルルーシュと人間になれたC.C.が結ばれてハッピーエンド

>>778
それを解消してくれるのがユフィだったんだよな。
何も考えずについて言っても、スザクの理想へとユフィが自然に導いてくれそう…という。
なんかもう何をしたら良いのかわからずに迷走しているだけに見えるから
スザクはすごい。さすが矛盾を抱えてるキャラだなｗ便利すぎｗｗｗ

>>777
それは視点がスザクに固定された見方だと思う。
元々ルルーシュの目的はブリタニアをぶっ壊すことだから、一期の頃からライバルは、総督
であるコーネリアや、騎士団潰しの特区構想を生んだユフィでしょ。スザクとランスロットは
ブリタニアへの反逆を妨害する手強い障害物でしかない。ランスロット倒したってエリア11
がそれで解放されるわけじゃないからね。

逆にスザクからすると、ブリタニア体制を乱す騎士団とゼロは敵そのものだから、スザク視点
からするとゼロはライバルかもしれない。
カレンの役回りは、そのスザクのランスロットを止めることなんだから、カレン視点だと
ライバルはスザクでしょ。

…で、元々の話はスザクとカレンのバイロット能力に関する議論なんだから、一期から連戦を
続けてきたスザクとカレンをライバルと呼ぶことに何の問題があるのか、私にはわからない。
当時の議論だと、そういう立ち位置以上に、カレンはスザクの足下にも及びないって意見が
多数派だった印象があるけどなぁ。

カレンのパイロットの腕をルルーシュの能力の1つにしてたらどうなってたかな
血統的にはありえない話でもなさそうなんだが

>>759
いつのまにか登場キャラが削除され、行方不明から死亡あつかいになり
数週間後には生存にかわるだろうナナリー…

>>790
ルルーシュやスザク辺りになると
余計なこと口走る前にくたばった方が良いと思う

>>772
いいたいことは大体>>777が言ってくれたが、

確かに戦闘場面で彼女がいないと成立しない面は多々あるだろうが
果たして「今の」カレンにそれが求められてる展開にされてるのかって言われるとそうじゃないやん。
カレンの立場は見方がどんどん減っている現状で無償でルルーシュにつくす存在
戦闘はそれに付随する描写でしかない

>>793
そうじゃなくて、紅蓮とランスロットがライバル機同士のであって
パイロットであるカレンとスザクがライバル同士ではないと思うんだよな。

>>795
そういやシャーリーがいない・・・
あんまりだ

>>793
長文書いたんで悪いが、それは「ライバル」ではなく「敵」だろう

後、創作においてライバルっていうのはお互いにライバルだって認めることによって成立するもんだろ
実力差は関係ない。キン肉マンのテリーマンしかり　キラとアスラン然りだ

>>786
あれを擁護しようとは全く思わないがww、カレンよりもナナリー側の事情でしょう。
どうもナナリーには一切汚れ仕事をさせたくないとしか思えない。

>>678
俺もそう思うんだが、OPとEDでスザクのカットが減りまくってるのがどうも気になる。

なんでキャラ相関図にフレイヤを放つなんて個人個人に関係ない説明が入るのかも疑問に思う

確かに旧知の間ではあるだろうが、スザクとカレンはそういう目でお互いを見ていないってことね

つーか、カレンの活躍認めてくれないよ　ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝうんっていうオチじゃないよな？　そうじゃないよな

>>798
そこで何故機体とキャラクターを分離する必要がある ?
実際に戦ってるのはキャラクターだよ。

>>802
減っているのはOPだけだな
EDでカレンのカットが無いからOPで増やして
逆にスザクはOPで減らしたってことは・・・無いかｗ

>>802
EDはともかく、OPリストラの理由は未だにわからないな。
最終回まで死ぬわけでもなさそうだし。

カレン→スザクはライバル関係だけど
スザク→カレンはそれこそ>>793みたいな感じで障害物にしか思ってないんじゃないかと思った

>>804
お互い名前呼び合って戦ってるのはこいつらくらいじゃないか。
今後はジノも加わるかもしれないけどさw

>>805
ロボアニメにおいてはどんな状況であろうと機体＞＞＞＞＞＞＞パイロットだぞ。
それはスパロボ的にいえばリアルスーパー関係ない
それを前提に置いてないとするなら、もっと他のロボアニメ見たほうがいい。

この場合は別ケースだっていうなら>>772で君が言うとおり俺は別のアニメを見てるんだろうな

>>801
本当にナナリーが話に絡まないんだよな
そういうカレンとのそれぞれの立場での譲れない部分や事情を話し合うでもなく
基本的に何かを突っ込まれると他のキャラが代弁してくれたり
100万ゼロの時も責任者はスザクとはいえ、何らかの決断をさせることもなく
会談にすら参加させてもらってない

>>801
カレンの事情もだろ
カレンにも一切汚れ仕事をさせたくないｗ
谷口お気に入りの萌え要員だそうだし
ルルーシュやスザクは少しはpgrしながら作ってるのがわかるんだけど

>>805
>>800が言うように2人はライバルではなく、敵でしかないからだろ。
ライバルっていうのはお互いに相手の能力も認めた上で、もっとも競う相手とかそういう感じ。
お互いに特別な感情とかそういう類のものは存在していない。

>>809
いや、そうじゃなくて　あくまで旧知の間柄ってしか思ってねえだろって話だよ

敵は敵、ライバルじゃない

お互いの意思をぶつけ合うのはルルーシュとスザクだし、ライバルだろ。
カレンは結局は自分の主義視聴がないわけだし、戦闘専門ならジノあたり？

アニメ誌ではカレンのライバルはスザクだが
スザクのライバルはカレンではなかったな
紅蓮とランスはライバル機体だろうが中の人は
そうでもないのかもしれない

そもそも普通のロボットアニメなら紅蓮にルルーシュ乗って
機体もキャラもライバルだろｊｋ

>>806
カレンやジノアニャは前期EDで1枚カットがあったからという明確な理由あるけど
EDはCLAMPが描いてるから理由にはならないし。
そういや、EDは他に2枚あるっていう話だったけど…もしかしてマリアンヌがくるのか？

>>809
そりゃ知り合いだから名前呼ぶだろ。
スザクが乗り手じゃない頃は白兜って言ってたしな。

>>801
あれはまるっきりカレンの事情じゃね？
あの兄談義がきっかけでカレンがルルーシュ見直すって話の流れだったよな
ナナリーははっきり言って他キャラのコマでしかないね…


ユフィの特区を継ぎ
カレンに影響を与え
死んでルルーシュの邪魔をしなくなる
こんなにお人形なキャラなかなかいない

>>814
そういう使い方をするなら、スザクにとってゼロは敵でしかないと思うが。
ライバルなのか ? ゼロを全否定しているのに ?

ID:MG2CrgML0はいつもの人の予感

>>816
…スザクのライバルアーサー（ｒｙ

ライバル兼敵でいいよもう
位置的にも各陣営エース（扱い）だしＫＭＦバトルすると必ずぶつかるんだから
そもそもギアスは主役機に主人公じゃなくスザクが乗るアニメだ
>>817の言う通り（ただそれだと主役機がルルーシュでスザクがライバル機体だったろう）

>>820
別に肯定する必要もない気が…
まぁ、スザクにとってゼロは敵で、ルルーシュはライバルなんじゃないの。
そもそもそこにそんなにこだわる意味も必要もないと思う。

>>764
ルルーシュもこれが報いかとかいって種

>>813
ライバルってよりただの「敵同士」というのが
しっくり来るな。お互い殺す事に躊躇いはないしな
というかこのアニメでそういう愛増まじったライバルってのせいぜい
シュナイゼルとルルーシュぐらいじゃないのか
あの二人は、意識しまくっている。
>>815
>カレンは結局は自分の主義主張がない
まぁ結局そこにつきるな。ナナリー会談でも政治思想からみの話題はないし
カレンはあくまで、ルルーシュを受け入れるか否かがポイントのキャラだと思う
ナナリー会談も、ナナリーというより結局カレンの為のイベントだろう

後こういっちゃなんだが、スザクが100万ゼロもリフレインも
敵対も反省も理解もトコトン自己完結型なので
ライバル関係やらが成り立たない。玉砂利の回ですら、ルルーシュとの相互理解というより
一方的に理解納得だけだったという

>>810
ロボ自身が人格持った勇者ロボならともかく、バイロットのいるロボアニメなら
ライバルはパイロット同士で機体はストーリィが進むに連れてパワーアップしたり
乗り換えたりされていると思うけどなぁ。
ロボ同士でライバル関係ってのは鉄人とブラックオックスくらいじゃないか ?

>>808
カレンはゼロを追わせまいとスザクに立ちはだかり、
スザクはゼロを追おうとすると紅蓮が出てくるので戦闘になってしまうって感じだろうな。

それにしても、主人公機の扱いはひどいな。

一番執着してる敵がそのキャラにとってのライバルでいいんじゃない？
ルルーシュは皇帝とスザクどっちに切れてるんだろ。
つーか、そろそろ皇帝をあそこまで恨む動機が弱くなってきた気もする。

…なんか、話がライバル論で暴走しているみたいだが、元々の議論の、スザク用に改造
された紅蓮をカレンが操縦できるのはおかしい ! パイロットとしてカレンなんかスザクの
足下にも及ばないのに ! というのが、このスレの合意でいいのか ?

ライバルなのか敵なのか、という議論には興味はないので。

ライバルってのはお互いに「アイツは俺が（私が）倒す！」ってメラメラするもんだろう
スザクとカレンは>>826でしかない

>>828
なんだ、元はそういう話だったのか？
メルマガでカレン藤堂はラウンズクラスと言ってたし、少なくとも設定上は
ラウンズと同等なんだろう
見る人によってはそう見えない描写しかないのが問題だが

>>819
まぁナナリーって兄無しで単体で立てるキャラか？というと
そうでもなさそうだしな。ロロみたいに兄の為に自分の命の
優先順位すら後回しにするというキャラ立ては出来ないだろうし
民の為に体当たりというにはユーフェミアがやってしまったし

あとは他キャラの喪失への道具程度の描写だなぁ
なんで、ここまでほうっておいたのか謎ではあるが

>>827
普通に皇帝だろう

>>828
全くそんな事は思ってないのでので
スレの総意にされても困る

いや、本編描写を見る限りカレンのほうがスザク以上だろ
逆にスザクなんかカレンの足下にも及ばないと言った方がよく見える

>>828
そんな事誰も言ってない
カレンが優れたパイロットであると言う事実に、何の説明もないのがつまらん
と言うだけの話だろう
わざわざ煽ってまぜっかえしたいだけなんだろ、実はお前ｗ

>>828
まあそうなんじゃないの
足元にも及ばないはないと思うが
それでも同格はない、あるいは一期の時点ではなかっただろう

>>830
ラウンズといってもかませだからな
一番活躍したのが脇役のテンだし

>>809
中華でスザクと藤堂が「藤堂鏡志朗」「枢木スザク」って呼びあってたじゃん
七話ではこの二人で指揮対決してたし。ルルーシュに水さされちゃったけど

>>820
俺はスザクとカレンがライバル同士じゃなくて敵だとはいったけど
スザクとルルーシュがライバル同士だとは全然言ってないぞ。

個人的にはライバル関係というのはこの作品には存在してないと思う。
あるとするならシャーリーがらみの恋愛ライバルぐらいだろう

ようは、ルルーシュの天才設定と同じで
「ただ『すごいです』って言うだけで説得力がない。
超凄いパイロットなら、それなりのネタがあって欲しい」
と言うだけの話なのに、で何で「カレンなんかスザクに及ばない」とか言う話になるのか謎
たまに来る「ここはスザク厨の巣！」とか言いたいだけの奴かよと

>>828
自分で言い出しておいて…orz

＞パイロットとしてカレンなんかスザクの足下にも及ばないのに !

誰もそんなこと一言も言ってないと思うがｗｗ
ライバルと認めてなかったらそういう極端な解釈になるのか？
ライバルと認めるのは力関係は関係ないだろ。
自分の中で相手をライバルと思えるか思えないかが重要なんだから。

＞スザク用に改造された紅蓮をカレンが操縦できるのはおかしい !

こっちは同意。今までと違ってスザク用にメンテしていたはずなんだから
あっさり操縦しすぎだと思う。
ランスロット特有の機能をつけられたはずなのに、全然問題ないぜ！じゃなぁ…。
せめて改造紅蓮に驚いて、なんとかランスロットを撃退したが
黒の騎士団に戻ったあと少し改良してもらうとかで良かった気がする。

パイロットの技量でライバルって話なのか？
内面込みの話で、あいつらただの敵同士だろって話じゃないのか？

そもそも2期のスザクとランスは雑魚くて印象がない
何してたっけ

>>836
作中でラウンズの強さをロクに描けてないからなｗ
これでラウンズと同等ですｗと言われてもハァそうですかとしか思えない
カレンもスザクも1期のがエースパイロットっぽかった気すらしてくる

>>841
やつらが印象に残るような活躍をすると、そこが最終回で決定する
ラウンズは完全に設定倒れだと思う

>>843
そういう設定のキャラを作った事自体が大きな間違いだよな
皇帝の騎士ってのは、本国を出ない設定でよかったと思うよ

単純に１期のＫＭＦ戦のほうが面白かったし、
戦っているひとの技量、傾向もあらわれていて表現に説得力があった。

２期はそれが皆無。あえて言うなら、序盤の対ＥＵ雑魚ランスロット無双くらいか…

>>842
しかしなあ仮にどいつもこいつも1期のスザク並の強さを描けたとしてどうやって倒すよ
そもそも出したのが失敗じゃね＞ラウンズ

>>831
兄なしで立てる要素はいくらでもあったんだがな

後、ロボット同士がライバルだって言う話だけど、なんでそこでブラックオックスとかが出てくるのか
ロボアニメにおいては描写的にパイロット同士の腕は副次的なものでしかないってことが多いって言いたかったんだが
強い機体が出ればその機体のほうが強いのは当然だろう。強い機体が出ても前の機体のほうが強いんでは何のために強い機体が出たんだよ

パイロットの腕によるところが非常に大きいロボアニメっていうのであえて言うならボトムズがあるけど、それでも機体の差は厳然とある

カレンの中ではテンさんもスザクも「敵」という点であまり変わりがないと思う
ジノだけは好感度はやや高いかもしれないが
上司に殺せー！っていわれて特に躊躇いもなくサックリいけるぐらいの
関係性だべ

>>844
どうでもいいけど本国って宮殿の遠景しかなくて紙芝居みたいというか
背景描写マジ適当だよねホント。

>>842
完全に機体性能で戦ってるからな
バージョンアップも早いし
あれじゃパイロットっていうより機体がすごいとしか思えない
一期でコーネリアが性能で上回るガウェインを押していたような
性能差を技術で補うようなバトルがいいんだがな

カレンってエースパイロットってイメージがないんだけど
ナリタでは自分の立ち位置を把握できずにリングアウトするし、
ナナリー救出では広い航空艦上でコンクエスターのハドロンを回避じゃなく防御して失敗したし、
中華ではエネルギー切れで捕まるしと、どうもうっかりが過ぎる

>>851
うっかりなのか2期スザクもジノも一緒ｗ

>>845
設定は良かったと思うよ
最強に見えたスザクもブリタニアにおいては優秀な戦士の一人
というのは世界観を広げるにも良かったと思う

だけど主人公はスザク一人にもアップアップなやつだから
スザク級がザラになるともう手がつけられなくなる、というのは色々終わってたな

装甲騎兵ボトムズ『ペールゼン・ファイルズ』を見終わった後で、ギアスを見ると、一期の１話と２話、ナリタ戦、ラスト４話を除いて、余り見ようと気にならない。
何故だろうと考えると、結局は萌えと学園が邪魔に思えてくる。
装甲騎兵ボトムズは、毎回毎回、戦場のリアル表現が実に上手い。
ギアスは余り上手いとは言い難いのに、萌えや学園で余計に損ねてしまっているんだよな。
二期になると余計に萌えと学園で、戦場で命のやり取りと凌ぎ合う軍人達の表現が皆無になってしまった。
なんでこうなったんだろう・・・・。

確認されてるラウンズは6人だっけ
でもスザクが6人に増えたっていうか6等分にしちゃったみたいな感じなんだよな

>>851
カレンのそういうところは若さっていうか才能はあってもまだまだ経験不足っていうところなのかもな

>>840
いやだから、当時はそういう意見が多数派だったんだよ。
カレンがスザク並のデヴァイザーだなんてありえない ! という意見ばかりだった。

ライバルという言葉を使ったのが荒れる原因になったみたいだけど、パイロット能力
は一期の頃からずっと戦ってきたんだから、ロボアニメのお約束で操縦できてもいいん
じゃないの ? と言ってもほとんど受入れられなかったよ。

しかし、えらくライバルって用法が厳しいんだなぁ。

間違った
>>844に対してね

>>857
人の話を聞けよｗ
その時俺もいたけど、そんな意見はなかったぞ
それだけ優秀なパイロットなら、それらしい設定とか説明つけてくれよ
と言う話はあったが

>>856
シャーリーと並ぶ貴重な萌え双璧だから、余り戦場ばかりで活躍させるわけにはいかないのさ。

たしか小説の方にカレンの天才設定があったよ

>>861
そういうのを本編でやらないのは駄目過ぎだな
本編で見せてくれれば面白かったのに

>>859
でも難癖としか思えなかったぞ。バイク乗りの設定くらいでオッケーなら、数年間
ゲリラとして戦ってきたというキャリアの方が遥かにらしいじゃないか。

格闘漫画なんかだと、学生チャンピオンのキャラが軍人上がりに子供扱いされること
だってよくあることなわけだし。

>>857
1期の時までこのスレに持ち出すなよｗこのスレ出来たの2期からだろ？
そもそも1期の頃はスザクが超人設定で、ギアスとも関わっている伏線もあって
特別な要素があること匂わせしていたからだろ。
蓋を開けたらギアスとの関わりは面倒で止めました、
スザク並のラウンズ増やして、対処しきれないから予定よりカレン強くしちゃいましたって感じがする。

>>863
難癖にしか思えないのは、感覚が違う所為だろう
そもそも、カレンがスザクと同等かそれ以上のパイロットってのは事実だし
それを誰も否定はしてない
数年間戦って来たのは誰でもそうだし、それは何も特別な設定じゃなくね？
逆に、何でそういうのがほしかったって意見を否定するのかﾜｶﾗﾝわ

まあ、この手の論争では自分が孤立しているように思うっていうのはよくある話ね　おれもあるし
だがMG2CrgML0の言っている意見は「カレンの描写が納得いかない」という論拠にはなるかもしれないけど
スザク擁護だっていうのにはこれっぽっちもならん。

あとはその当時の議論を見てないのでそのことを根拠にはしない

>>853
ただ、それでベテラン軍人が出てくるならともかく、スザクより年下のジノとアーニャだぜ…。
スザクやカレンと同世代の方が絡ませるのには適しているかもしれないが…。

>>861
散々、小説を馬鹿にして小説の設定なんて知るかとか言ってるけど
都合の良い部分だけアニメに持ち込むんだよな
ギアス厨は

>>862
1期3話で蜂を三等分にしてたから戦闘能力の高さは表現されてたのよね
それがパイロット能力に繋がるかは別として。
逆にラウンズが帝国最強の人達に見えないのが痛い。特にアーニャとモニカ。

>>865
いやだから、バイクに乗ってるスポーツ少女というだけで納得できるなら、あってもなくても
変わらないだろう、と言ってるだけなんだけど。
過去の経歴で、そういう箔つけるのであれば、格闘技の全国チャンピオンくらいにしないと
意味ないんじゃないか ?

>>869
あれは戦闘能力と言うよりも荒っぽいテロリストの部分を示していると思っていたｗ
身体鍛えているらしき描写もあったしな

ビスマルクとルキアーノは、なかなかいいキャラだったと思うけどね。やっぱりジノとアーニャが説得力を消してるような気がする
ラウンズは

あまり他作品のことを書くのもあれだけど、
ストパンとかは、というか大抵のアニメは客がカレーって注文したらちゃんとカレーを出してくるからな
あえてギアスがどうとは言わんが、カレーって書いてるあたりから察してくれ

結局大して描写も無いのにセリフや設定、小説とかで
「最強」「天才」言われても安っぽいし説得力にかけるわな

ラウンズなんて初期に雑誌で散々煽ってたのに結局かませか空気だったし

>>870
いや、そんなに細かくは説明しなくても、お前の言うように「ロボットアニメのお約束」って
納得は出来るけど、ほんの少しくらいは欲しいっつー妥協点だよ
バイク乗りでカッコよくオフロード走ってたりするシーンをちらっと入れたり
学園とかの話題で「選手権で優勝したんですって」とか言わせたり、そんなくらいでいいんだよという

>>870
結局何が不満なのか分かんなくなってきたよ。あのシーンがないほうが良かったって言うのが一番なんだろうが
そうでないなら、どういうシーンだとよかったってこと？

一期の頃のスザクが強烈過ぎなんだよな
単機で戦局を覆す別格の化け物
スザクを狙い撃ちにした罠、やつの異能に過度に依存した作戦展開が多かったりと
戦闘部門では特別扱い
そこでカレンは互角だ！　と言っても説得力が弱いのは仕方ない気がする
何度かやられてたし

>>850
同感
一期では腕は　藤堂＞スザク＞カレン＞＞＞＞その他って感じだったけど
R2ではもう機体性能戦になってるから、パイロットの腕がどうとか感じないよな。
神虎にしても口頭で乗りこなせるものがいない…とか言ってただけだし。
テンさんの紅蓮に対する頑張りぶりは確かにエース級の腕かな〜って感じたけど。
アーニャなんかはモルドレッドにのってぼーっとしてるだけだしｗ
覚醒すればすごいのかも知れんけど。

>>877
マシンガン避けて壁走ったり、際どい爆弾の線切ったりなｗ
そういうのを見せられると、奴は特殊と描写されてるように思う
しかも、ギアスとの関係もありそうにかかれてたしな

ID:MG2CrgML0は、カレン好きなのかも知れないけど
別にスザクを擁護してカレンを貶めてる訳じゃないんだって分かって欲しい
人によっては、説得力がないと感じる描写だってだけの話

ID:MG2CrgML0はただスレに不満があるだけのいつもの煽り屋じゃないのか？
作品の不満を語らずに、ただスレ住人の言った事を、何故か全部一纏めにして文句言っているだけだ

>>876
スザクファン的には、紅蓮改造し過ぎてスザクくんじゃないと操縦できなくなっちゃった
というシーンを削った方がいいって結論になるのかな。カレンをパイロットとして同格とは
認められないって人が多いみたいだから。

>>874

>結局大して描写も無いのにセリフや設定、小説とかで
>「最強」「天才」言われても安っぽいし説得力にかけるわな

これって作品作る上で一番稚拙なやりかただよな。
何つーか小学生辺りがキャラクターに厨二病設定詰め込んで
設定だけは立派だけど肝心の本編描写でどこが凄いか全く解らない。
キャラの台詞だけで「すげー」「さすが！」と表現するって。
小説家志望の友達が初めて書いた小説読ませてもらった時を思い出すわ。
他媒体で補完するにしても、商業作品でそれやったらおしまいだろうよ。

ロロ、ラウンズ、スザク、ジェレミア、ＶＶなんかは魅力的な敵になりそうだったのにな
あとナナリーも政治的にルルーシュと対立して追い詰める役割かと思ってた

>>880
不満がある点に関してはぶれてないからさすがに煽りってことはないだろう。
すべてのレスに豆に返答してるからね。

「おれの意見認められてねえ!!」って卑屈になっちゃってるのは心苦しいけど

>>878
熟練度という意味での腕なら、藤堂＞カレン＞スザクなイメージだな。
あくまでスザクは勘や直感で動かしてるイメージがある。
ドラマCDの車でドリフトとか聞いちゃうと余計…。

>>881

えっと、スザクファンなのはMG2CrgML0？　それともスザクファンといわれる視聴者？
それによって内容が全く違ってくるんだけど

あと何回も言うようだがスザクとカレンの腕の差に関しては言及されてない

>>881
＞カレンをパイロットとして同格とは認められないって人が多いみたいだから。
あなたがこのスレにいる人はそう思ってる人ばかりだと結論したいだけに見えるけど？

奇跡の藤堂もいまや完全に空気だしなぁ・・・

やっぱりロボより女体なんだなぁ・・・

>>881
スザクファンがどうこうとかじゃなくて、説得力が欠けるといってるんだろ。
いちゃもんつけたいだけなら帰れよ。
今までラクシャータ製の紅蓮に乗っていて、ロイセシが紅蓮改造したら
普通乗りづらくなったって不思議じゃないと思うが…。

車だって出してる会社によってブレーキだったりアクセルだったり癖みたいなのあるだろ。

>>878
アーニャは完全にスペック厨だよな
モルドレッドは派手で良いけどパイロット云々の機体じゃない
高速戦闘特化のトリスタンを動かしてるジノは腕に関しては評価できると思う
「本気だしとけば良かった」は無いけど

>>885
熟練度でいうならそうだろうね
カレンはナイトメアの練習を重ねてたみたいだが
スザクは1期開始の時点では名誉という事もあって
ナイトメアにはほとんど触れさせてもらってない

スザクにしか乗れないって言うのは

俺はてっきり、スザクだけに合わせてチューンしたから、腕が良くても
スザク以外には扱い辛いKMFになってしまった、ってことかと思っていた。

だけどこれは違って、機体性能が高すぎるから、スザクやカレンみたいな
超人タイプしか乗りこなせないってことなんだな。

毎回毎回言われるんだが　そんなに女体求められてるのかね？　
谷口がそういうスタンスならナナリーももっとエロいキャラであるべきだったと思う。
見た目がエロイとかそういうのじゃなくね

>>887
ざっとしか見てないが、>>885 の人くらいしかいないと思うけど。
他にもいるのかなぁ。

>>885
たしかにスザクは動物的な勘や直感で反射的に動かしてるってかんじかもな。
頭で考えるより体が先に動くというか。

>>881
でここはスザク厨の巣窟ｗｗとでも言いたいの？

これ言っちゃおしまいだけど
監督のキャラ贔屓度からして
スザクに関しては騒がれるほどの腕はないと思ってるよ
カレン＞＞＞スザクでガチだろ

>>893
聖域である幼女はエロ抜き

これ谷口作品における豆知識ね

見た目以外がｴﾛｲってどういうこと？

「スザク並の身体能力」って言われればすごい人な気がするし「スザクレベルじゃないと乗れない」って言われるとすごい機体な気がする
結局、１期でついた「スザクは超人」って印象に甘えてスザクを基準にした説明をすることで描写を怠ってるんだと思う

>>894
同格と認められないとかじゃなくて　格付けしてない人のほうが多いっしょ
カレンが弱いって言われてるような気がする現状に納得いってないってことなのか?

>>849
ブリタニアって皇宮以外は荒野で人が居ると思い込んでるだけなんじゃないか
デルトラクエストみたいに
と、本気で思い始めている

>>881本ｽﾚとかﾊﾞﾚｽﾚによくいる、描写が納得いかないって言っただけで「ｽｻﾞｸ厨乙」とか言ってくるやつらと同類に見えるぞ。

あの世界のナイトメアはきっと説明書数秒読めば乗れる。
そしてチート紅蓮の説明書は日本語で書かれてたんだよ。
イレブン(日本人)で鰤側でナイトメアの騎乗が許されるのはスザクだけだし。

>>902
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>>899
あー　なんつーかな　女性を口説いてみたいとかいうとき、なんか訴えるものあるでしょ、それはセクシーさとかそういうのばっかりじゃないジャン
ナナリーにはそういう面足りないなって思ったの

>>898が谷口の考えなら　どうしようもないんだがww

>>892
でもそれなら他のラウンズでも乗れると思うが…
サイズ的にジノは乗れないだろうけどｗ
実験機だから、ナンバーズのスザクじゃないと乗せられないのか？

スザクに関しては、ギアス版キリコにしておけば良いだけの話し。
元々、死ねない所に、生きろギアスで余計に死ねなくなったとね。

>>884
いつものひとはいつもこうだよ

>>906
まぁナナリーは女体求められてないだろうなぁ>>898も言ってるし

ナナリーに庇護欲かきたてられる自分は南ですかねー

>>894
自分はあくまで熟練度が藤堂＞カレン＞スザクといっているだけで
運転技術の勘はスザク＞カレン＞藤堂だと思うし、
そういういろんな部分を総合的に見るのが普通じゃないのか？

>>905
ちょw即AA出てくるのかよw

カレンにしてもスザクにしてもルルーシュの都合で強くなったり弱くなったりしてるだけだと思うよ
主人公様をピンチにしたい時はカレンはあっさりアホになり、主人公様が大活躍する時は
スザクがアホになる

つーか　ナナリー少女かもしれないが　幼女ではないだろうと思う

>>910
庇護欲は相手がショタでも起きるからねえw　
ああいうキャラで女体としての記号持ってたら恐ろしいのは確かだが