UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7

>>271
グライダー→WB
主翼 → ミノクラ
渦流 → Iフィールドで固定したミノ粉
空力による揚力 → ミノ粉による揚力
滑空飛行 → Iフィールドの偏りを利用した飛行

>>273
で、Iフィールドを発生させるのにどのくらいのエネルギーがいるの？
って話だけど？
少なくはないはずだが？

Iフィールドは融合炉の副産物でもあるんだろ？？
反応封じ込め、臨界条件維持に使用とか。

一方マクロスは無からエネルギーを得て惑星間を飛び回ってます。

>>274
そうだよね、結構必要だよね。プロペラ機やグライダーの空気抵抗もけっこうなものだし。
で、俺が主張している「ミノクラもエネルギー保存則を破れない」>>267 とどう関係する？

マクロスの反重力推進は〜

>>276
とんでもない低出力で阿呆みたいな質量浮かせてますが何か？

それ以前に素粒子レベルの粒子間エネルギーしか持ってないミノ粉が、
４０桁は上なエネルギー位で働きまくる電磁波を如何こうできてる時点でお察しください。

それで物質まで浮かすってあーた・・・

>271
推進剤を宇宙でも無限に得ることが出来るだけでもかなりのアドバンテージだと思われ。

>272
マクロス側にはOTMという魔法が存在するからな。

>275
別宇宙からエネルギーを得ているのはプロトデビルン
マクロスは一応物質の質量をエネルギーに変換して動いているらしい。
質量をエネルギーに変換できる効率が桁外れにいいらしくて
降着円盤を利用したブラックホールエンジン並になっているけど。

>>279
おかげでV2は亜高速まで行けますｗ
ドンだけ時間掛かるかは置いといて。

マクロスのは反応炉、つまりは核融合炉なので、最大効率でも限界は目に見えているのだけれど、
何故かそれ以上の事するのには目を瞑られる不思議。
概念上の反重力システムの消費とか、荷電粒子砲で２８万ｋｍ狙撃とか考えると、
マクロスどんだけ燃料積んでないと行けないんだと。体積遥かに超えてね？な世界かと。

・・・俺の計算が間違ってる可能性高いかも試練がｗｗｗ

>>278
そのとんでもない低出力がお笑いネタだが？
ビグザムの出力っていくらだっけ？

ちなみにガンダムやザクは零戦程度の低出力だよねw

>280
どう考えてもエネルギー変換効率が核融合炉の限界を余裕でブッチぎっていて
ブラックホールが降着円盤によって物質をエネルギーに変換するぐらいの変換効率をたたき出しているからなあ。
マクロスの反応炉は核融合炉というより物質を数十％ぐらいの効率でエネルギーに変換する代物
とみたほうがいいかもな。

>281
140MW
２０分しか稼働時間はないけど。

そういえば反重力っていったいどういう代物なんだろう。

慣性制御とか重力制御とか、具体的にどんな効果が起きているのかよく分からん。
対G機構に良くそんなのが付いているから大丈夫とか言われるんだけど

その点バーゲンホルムってすごく分かり易かった。

>>278
グライダーは出力ゼロで空中に浮いてますが、何か？

それ以前に素粒子レベルの自由電子しか持っていない金属表面が、
比較にならないほど強力な電場もシールドできる時点でお察しください。
電磁波を散乱させたり吸収したりするのに膨大なエネルギーはいりませんよ。

>>281
YES。
それ故、公式にパクラレた（ｗ）ミノ物理は従来の物理を覆した新たる法則として、UC世界で猛威を振るっているおりまする。
しかし多くの人がこの土台を無視して上げられた数値だけで武器の威力や駆動出力を考えるので、
訂正に苦労します。
ま、一番悪いのは考えもなしにこんな設定作ったりパクッタりした○○なんだが。

>>282
反応炉と銘打たれている辺り、変換炉を持っては来れないでしょ。
反応弾とかどうするんだと。

>>282 そんな莫大な燃料どこにも積んでないじゃん。
マクロスはプロトデビルン支配下の監察軍戦艦を改造した代物なんだし
エネルギー源もスピリチアなんじゃねーの？

つまり何度も言うが「気」

反応炉は地球由来の機器を動かすための補助的なもので、効率はUCのものより低そう。
必然的に避難民を載せる必要があったわけさ。燃料としてな。
監察軍戦艦にはスピリチア吸収用のマイクローン培養区画でもあったんじゃねーの？もともと。

>>278 あれは初速を食いながら落ちてるんだろ。外部の風自体が動くから釣り合いはとれてる。

>>285
グライダーが宙に浮いて居られるのは大気があるからですよね？
ミノクラの場合、その大気も機構の一環として自前生産になるわけですが。

＞それ以前に〜
まったく持ってそのとおり。
しかしミノ粉の設定ではぶっちぎってます。
その時点でお気付きください。

何で動いているのか、浮いているのかまったく考証を受け付けないオカルト戦艦マクロスVS
中途半端な考証受け付けてしまうばかりに弱い弱いとボロクソ言われるUCミノ粉文明圏

>>290
物理法則改変のミノ物理と、超科学詳細不明のOTMが
戦おうっちゅうのがそもそものまちがいな気がしますが。

どっちも、魔法と大差ないと思いませんか。

>>289
まったく持ってその通りと言いながら、全然理解していないね。
電磁波を吸収/散乱させるのにエネルギーは不要。
吸収する時にはむしろエネルギーを得ることになる。

ミノクラについても、結局あなたはエネルギー保存則を破っているという根拠を出していない。
一体何を主張したいのか、支離滅裂だよ。

>286
THIS IS ANIMATION SPECIAL　マクロスプラスという本によれば
「従来の核融合とは異なる方法で物質の質量をエネルギーに変換する炉」という
恐ろしい記述があるとのこと
某所からの受け売りなんで信憑性は不明。

>>292
設定上はミノクラやIフィールドには膨大wなエネルギーが必要って話だけど？
だからビグザムの稼働時間は20~30分

元々チャフだのフレアだのの代替程度の粉を科学の素として設定したのが大失敗

ちなみにガンダムのジェネレータ出力には65000馬力説もあって、Wikipediaにも記載されている。
どうやらトリビアの泉でも使われた数字らしい。
こちらをベースにすると、ジェネレータ出力は65000 * 750 = 48750000Wとなり、
48,750kW = 48.750MWということになる。すると、>>144や>>154でシミュレートした
動きに必要な仕事率49.5MWに極めて近くなる。つまり>>144とほぼ同様の
動きが可能になる。

>>294
で、それとエネルギー保存則が破られることとどういう関係が？

>>292
電磁波を散乱？反射なら位置エネルギー必要ですが？微量ですけど。
吸収にしても如何こう出来る効率という物が有ります。
全十で取得にはなりません。寧ろロスったりゲインとか色々問題が。

＞ミノクラ
粒子で浮く、その状況を成立させようとする機構の出力等がｋｗクラスでｔクラスの物をやってみせてる、
という時点で気付かないのだろうか。
普通の法則に乗っ取るならとんでもない出力が必要になると思うのだけれど。

＞65000馬力
出力は公式で。
多分・・・いや、都合よく解釈するのならば、
公式の出力でこの馬力を出せるのがミノ粉マジック、なのではなかろうかと。
それならば数々の描写に説明がつく。

>>296
そもそも、おれはエネルギー保存則云々は興味ないからw

>>295
65000馬力は一番古い設定
ガンダムのビームライフルの射程が2km、地上での最大速度110km
本体重量60t、全備重量が114.3tだったけ？

>>239
その名前の本をググッてみたら持っていたので見てるんだが、そんな記述無いぞ？
他の本とか、ページ数とか判らないか？

ミノ粉やメガ粒子ってさ、あまりにもアレだったから種や00の世界では無かった事にされてるんじゃね？

>>297
反射に必要なポテンシャルは消費されることはありません。
あと、ロスが発生するのは、エネルギーが吸収されているということです。
入力エネルギーがないのにゲインすることがあるという主張ならば、実例を挙げてください。
それはエネルギー保存則に反しています。

また、kwとtという、次元が全く異なる単位を並べて何を言いたいのか、サッパリわかりません。
グライダーも空気の分子という粒子で浮いていますが、グライダー自体は出力ゼロです。
ほんのわずかな上昇気流をつかって速度を維持しながら滑空します。

>299
確認作業ありがとん。
ページ数なんかは不明、こっちは持っていないんでとりあえず
この記述の方は無しと考えた方がいいかと。
とりあえず見付けたらこっちも買ってみて確認してみる。

グライダー（滑空機）は位置エネルギーを消費して前方へ落下し揚力を得てるんじゃ…
是をエネルギー0だとは物理学上ではいわんだろ

>301
>グライダー自体は出力ゼロ
自力で空に飛び立てるんだねw

>>300
アレは世界観からして仕切りなおしだから意味合いが違う。
イグルーなどでは現役ですよ。

>>301
＞反射
対象は電磁波なのでしょう？まぁ物質なら殆どカンケー無いレベルとはいえ。
あとなんで入力が無い事になったのでしょうか？
此方的にはミノ粉が粒子の分際でトンでもない仕事をして見せている、という点を指摘してみたつもりだったんですが。

ｋｗ＝キロワット
ｔ＝トン
ミノクラはミノ粉を作って使って浮きます。
ミノ粉作るのやめたら落ちます。
別に大気の無い月でもミノクラは頑張ってくれています。

>>305への訂正
此方的には〜
ミノ粉の吸収の仕事とかの事ね。

ｋｗ＆ｔ
キロワット程度の出力で、ｔクラスの重量を浮かせる、という意味。
ミノ粉を生産して磁場で操ってIフィールド形成してそこにプラズマ圧掛けながら乗る事で斥力反発受けて浮くのがミノクラだから。

>>303
そのすぐ下に書いてあるでしょ、
「ほんのわずかな上昇気流をつかって速度を維持しながら滑空します。」>>301
って。

>>304
そうだよ。ハンググライダーとか、パラグライダーとか、いわゆるグライダーも
最初の位置エネルギーを運動エネルギーに変換して、本体は出力ゼロで
飛翔できますよ。知らなかった？

>>305
なんで入力が無いかって、そりゃ元の議論がエネルギー保存則だからでしょ。
で、キロワットとトンでは単位としての次元がまるで違うということ、まだ理解できないのか？

ミノクラ艦も浮けるだけの斥力反発を始めから出してるミノ粉帯があれば余計なエネルギー無く飛べるな。
問題は翼から大気まで自前のエネルギーでなんとかしなきゃならない仕様をどうするかだが。

>>307
じゃあ後ろから押し出したり坂を下る必要もないわけだw

>>308
�`�hと�dって電力が生み出せる仕事量関係で述べてんじゃね？
上の方にあったダムのジャンプとか。

>>272
説明ってみんなが知ってる言葉で言い換えることだよ。
呪文で言い換えることじゃないよ。

流れが平行線で別の議論してるように見えるの俺だけ？

片や「ミノクラ稼動のエネルギーさえ賄えば、後はエンジンだけで飛べる」
ってのと
片や「ミノクラ稼動させるエネルギー必要で、その必要エネルギーが保存則を逸脱してる」

こんな感じ？

>>313
ミノクラ稼動にエネルギーは不要
　　　　　　か
ミノクラ稼動のエネルギーは膨大
と言う話

ミノ粉もOTMも魔法の技術だお

>>307
文盲か？滑空機は外部から位置エネルギーを入力してもらいそれを消費する事で飛んでるんだよ
お前さんの論は位置エネルギーがはなっからいくらかある状態で展開されててすでにおかしいのだよ…OK？
滑空機が落下可能な高度に有ると云うことは「高さ」という落下エネルギーを得る為の電池を積んでる様なもの

風が吹いてればそっからもエネルギーもらえるけどな＜滑空機
大体、それぞれのかみ合わない動作原理？盾に出力数値などを妄想して比較しようとするからおかしくなる。

マクロス乗員の恐ろしいところは姿形の似た異星人にすら普通に欲情してしまうこと。
そして最優秀パイロットですら任務より性欲を優先させる。
つまり美形が結構多いUC陣営は男女をとわず貞操の危険が常にあるということだ。

……美形？

主観の問題だが

それを言うと、UC世界だって男の為に敵側に寝返る女がチラホラ

>>316は位置エネルギーは絶対値ではなく基準点からの相対値だということも
理解できないほど古典物理に疎いのだろうか…

というだけじゃナンなんで、一応引用しならがレスしてやるか。

>>316
> 文盲か？滑空機は外部から位置エネルギーを入力してもらいそれを消費する事で飛んでるんだよ

あのー、位置エネルギーというのは外部から入力してもらうものではありません。
ある場において（この場合は重力場）、その物体が占めている「位置」そのものに紐付けられたポテンシャルです。

なお、滑空機が外部から与えられるのは、上昇気流などの運動エネルギーです。
それと同量のエネルギーが摩擦として外部に放出されると、等速水平飛行になります。
が、一般の滑空では機体の運動エネルギーと位置エネルギーの合計値が多少変化しながら
滑空することになりますが。おおよそにおいて入出力はおしなべるとゼロになります。

> お前さんの論は位置エネルギーがはなっからいくらかある状態で展開されててすでにおかしいのだよ…OK？

既に指摘した通り、位置エネルギーは場の基準点からの相対値なので、基準点の取り方次第で
最初からあったりゼロだったりマイナスだったりしますよ。

> 滑空機が落下可能な高度に有ると云うことは「高さ」という落下エネルギーを得る為の電池を積んでる様なもの

いいえ。先にも述べた通り、おおよそにおいて入出力はおしなべるとゼロになります。
電池というよりも、コンデンサーに例えたほうがより近いでしょう。

>>321
お前まだ解らないのか？
ミノクラとグライダーを同列で扱おうとするバカ＝ID:0NsmS7EX0

まとめると、>>316は滑空機は上昇気流を使えば滑空開始高度より高い高度まで上がる
ということも知らない人、ということになります。

>>314
ほー、俺がいつミノクラにエネルギーは不要なんて発言した？

>>323
俺の主張を勝手に捏造して勝利宣言ですか。おめでたい人ですね。

>>324
だから最初に高い位置に上がるためにはどうするの？
海抜０mからでも飛ぶんだよねw
人力も使わずに

>>326
おまえ、本当に頭が悪いなあ。
ヒント： エネルギー「収支」

俺、着陸予定の飛行場より高度おとしちまって
先輩にえらく叱られたことがある。
もちろんその後高度取り直して無事に着陸したけど。

>>327
おまえオカルト君かw
そもそも、最初によそからエネルギーを貰わないとグライダーは飛ばないんだけど？
位置エネルギーを得るためにはどこから調達するんだ？その元となるエネルギーは？

ある一定の高さ（山の上や発射台）まで最初に移動させる為に必要な労力（エネルギー）もいらないんだな？
お前の頭の中では？

グライダーの位置エネルギーが消費されるという誤解は
どこから来たのだろう？

>>330
>グライダーの位置エネルギーが消費される
誰もそんな話はしてない

一番の問題はミノクラ＝グライダー、と原理が同じと言い張るバカがいること

位置エネルギーを運動エネルギーに変換して、からじゃないか？
必要十分な気流が最初からあれば位置エネルギーは特に必要ないのは確かだが、
気流にしても、それが無い場合の代替元である位置エネルギーにしても、外部からの入力相当なのでどの道インチキ。

ミノクラの場合、気流から位置エネルギーどころか、
グライダー的に云うところの翼そのものすら自前の電力で用意しなけりゃいけない仕様だから問題なのに。

グライダーは最初から翼と、その翼が受ける大気と気流があってこそ成り立つ物。
それが揃ってなきゃ消費ゼロで浮くなんて出来ないわけで。

グライダーは真空な月地表なんかでは糞の役にも立たないが、ミノクラは飛べるわけで。
これを類似の物とか言っちゃうのはどうなのかと。

>>293
>>299
『THIS IS ANIMATION SPECIAL マクロスプラス』（95年3月1日初版）の66ページ。
VF-4解説の前置き、「熱核反応エンジンの実現」の項。

ちなみに『THIS IS〜』にはMOVIE EDITION版もあって（同年10月20日初版）、
全く別の本。ややこしいことこの上ない。

>>333
SUNX。
確認した。

確かに書いてあるね。
とはいえ、核融合の縛りはそのままだから、最大効率として考えてもやはり足りないのには変わりないけれど。
こっちもダムのミノ粉のように法則破って１から１０を得るような真似してるのかな。

マクロスの動力って、死人の怨念なんじゃないの？
だから地球全滅後はほぼ無敵

>>332
君がポテンシャルという概念を全く理解していないことはよくわかった。

>>333
その本手に入れたけど
episode1、2のFilmStoryと設定資料集しか載ってなかった
episode3、4のFilmStoryと設定資料集が載ってる本がMOVIE EDITION版って事？

アレだな机上の空論や計算式だけ主張して実際に行動させたら糞の役にもたたない奴っているよな？
そのタイプなんじゃね？

>>336
そうか。
ならどんな風に理解してないか教えてくれ。


>>337
こっちだね載っているのは
＞ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82205435
載ってないのはこっち
＞ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85870066

そいつに聞いても無駄かとｵﾓ
理解未理解じゃなくて嫌味の為に口にしてるだけだから。
答えたら答えたで叩かれるの目に見えてるからなw

ポテンシャルの意味するところの本意を判ってないみたいだしなw

>>335
多分、突っ込み待ちと思うから一応、突っ込んどく

Zガンダムのイタコアタックの事ですね、わかります

カムジン最後っ屁でボコられてますやん。
…供養したからか？

>>307
> 最初の位置エネルギーを運動エネルギーに変換して、本体は出力ゼロで
> 飛翔できますよ。知らなかった？
>>323
> が、一般の滑空では機体の運動エネルギーと位置エネルギーの合計値が多少変化しながら
> 滑空することになりますが。おおよそにおいて入出力はおしなべるとゼロになります。
>>325
> ほー、俺がいつミノクラにエネルギーは不要なんて発言した？
> 俺の主張を勝手に捏造して勝利宣言ですか。おめでたい人ですね。

ID:0NsmS7EX0 もグライダーは最初位置エネルギーを使うって主張してるのに
叩いてる側は一体なんで叩いてるんだ？ワケワカラン
ID:0NsmS7EX0が言うように、勝手に主張を捏造してそれを叩いてる？

ID:0NsmS7EX0って、いつもの数式出してくるガンヲタの人でしょ。
あの人、いつも粘着をひきつれていたよね。因縁つけてるのは、いつもの粘着さんかな？
数式や実例を挙げて説明する人に対して、何の生産性もない批判のための批判をする人。
こういう人がいるからこのスレいつも荒れるんだよな。
まあそういう敵をつくるほうもつくるほうなんだけどな。

けっきょく>>278が反駁されることにかわりはないんだよな。
反駁のしかたが違うだけで。やっぱ怨恨？こわいねーww

怨念は両世界に共通する概念だと思うよ。エネルギー源としても申し分ない。
方や総人口の半数が死にいたらしめられてるし、方や文字通りの絶滅。

地球の怨恨が動力源なのかもしれんね。

そういや上のほうでエネルギー保存則を持ち出してるやつがいたが
所詮不完全な現実の物理学じゃエネルギー保存則に反してるようにみえますが
ミノフスキー物理学上だとちゃんと理にかなってますよっていわれたらどうするつもりなんだろｗ

ミノフスキー物理学が架空だとわめき散らす

OTMでどうにかしてます、って主張と変わらんなｗ

>>345
怨念なんてものは、タダの概念であってエネルギー源にはならんよ
ミノフスキー物理学ではエネルギー源になるようだがw

>>343
そもそも、グライダーと空気を使って浮遊してるホバーの様にミノ粉を使って浮遊してるミノクラを
同じ物と主張するからID:0NsmS7EX0は嫌われる

怨みたっぷりの人、登場ww

怨念がおん……
なんでもない

怨念がエネルギーにならないだと？マクロス世界じゃ精神エネルギーは立派に具象を動かす。
大体何回でも繰り返すが監察軍はプロトデビルン支配下だったんだろうが。
一方UC世界でも怨念は重要な要因として世界を動かす力になっている。MSだって霊魂纏ってるほうが強い！
アクシズだって叩き返す呪いの力なめんな。

>352
ＵＣ世界だと怨念の力すらミノフスキー物理学で片付けられていてワロタ。

ところで揚力で滑空するのと、下に撒いたミノ粉の反発力を利用して浮遊するのって同じなのか？

ロケットと飛行機ぐらい違う。

>>343
そもそもの主張が間違っていると思われ。
ミノクラだと「位置エネルギー」は意味をなさない。
ロケット噴射で浮いてるような物だから。

>>364
従来の保存法破ってるって話しだから肯定されて終わりかと思う。
んでミノ粉の増幅機能がまかり通ると。
どうするつもりというより、こうするつもりなんだろうな。

保存則破ってる設定だったっけ？
ミノクラも大電力必要な設定だったが

>>357
そう、MSの低出力が問題なのをごまかすため？にグライダーを持ってきたってわけw

MSの場合、F90やペーネロペー見ると外部ユニットだからジェネレーター別なんじゃね？

>>358
グライダーじゃ意味ねーだろ・・・例えが悪過ぎるｗ

>>357
基本、従来の法則を覆している設定。
本来なら大出力必須なのに低出力でやって見せているからな。
増幅機能か従来法の法則破りが存在しなけりゃ話しにならないわけで。

ということは、ガンダムは別にビームライフル用のジェネレーターを持っててそれの設定が忘れられてるとでも？

MSの出力は戦車として考えるなら妥当だと思うが、宇宙兵器として考えると低出力
マクロスゼロの、シャイアンとSV-51の様な戦いがMS対VFって感じになるぞ

設定上の数字はあっても現代物理学無視してるから関係ないってんじゃ、
いつぞやの人に考証のしようがないから議論になじまないって言われちゃうw

>>360
物理法則無視したなんて設定あった？
従来の航空システムを覆すとかはあったが

>>361
エネルギーCAPシステムやコンデンサーの設定があるよ

>>363
いや寧ろ、エネルギーCAPシステムの方に問題があると思うけど？
本体より高い出力、もしかするとMSよりもライフルの方が高価だったりしないか？

>>361
意味がよく判らないが・・・
ライフル用ジェネ持ってるのは極一部だろ？ダムはCAPだった筈だけど。

MSは低出力だが、映像ではぐりぐり動いてるよな？
つまりは其処には何かが有る訳で。

>>362
かもね。
でもこればっかりはしょうがない。
ミノ粉にしてもOTMにしても無視してるのばっかりだからな。

>>363
粒子の振る舞い自体からして異常ですよ。
電波や物質を如何こうするなんて。

>>364
何を言ってるんだお前は（AA略

マクロスのOTM設定が出鱈目な上に、ファン層が明らかに薄すぎる為、後付も非常に弱いところが問題。
初代マクロスが商業的にZ,ZZにはるかに及ばなかったのが一因だろう。

そりゃ機体の種類数が違うもの、ガンプラには勝てんよw

数つーか、見る側の妄想の入る余地の差じゃね？
ダムは話より世界観を売りにしているが、マクロスは世界観より話を売りにしている。
いじるに当たってこの差はでかい。

設定も世界観もどっちも出鱈目だろ

出鱈目といえばUC側随一の出鱈目(オカルト？)兵器、エンジェルハイロゥがあるけど
アレのサイキックウェーブをマクロスへ直撃できればUC側の勝利は堅いのでは？
一瞬で全員が幼児退行しなくても、指揮命令系統は一時的にせよ大混乱になるだろうし
V時代のMSなら懐にもぐりこむ事さえできれば自爆、誘爆で核爆発だし

ただし、高速で移動できるマクロスに当てれるのか、効果を発揮するのにどの程度の時間照射すれば良いのか
サイキックウェーブの正体が分からず考証のしようがないから議論になじまないかもしれないがｗ

しかし、最初からガキ同然のマクロス勢には大した影響はないのであった。

ジェリド「カミーユ？・・・なんだ男か」
カミーユ「貴様ぁぁぁ！！」

ジェリド「輝？・・・なんだ男か」
輝「何なんですお宅？失礼じゃないですか。あ、ミンメイの握手会始まっちまう」

グライダーの人に粘着し続けてるくせに、エネルギー保存則を破っているという証拠を出せない
かわいそうな人が自演していますね。

>>373
普通の保存法ならミノクラが破ってるじゃん。
艦が持てるエネルギー入力に対してミノクラが生む浮遊出力は明らかに異常。
普通の保存法じゃ説明がつかない。
ミノ物理の保存法だと説明つくんだろうけど。

グライダーの人は例えが悪すぎた。
ミノクラの機構を理解していなさ杉。せめて何処までが必要範囲なのか判っていれば良かったのに。
それ以外の例えじゃ述べられなかったんだろうけど。

いまいちミノクラの浮遊する原理が分からんが、もともと存在するミノ粉と艦が作ったIフィールドが
反発して浮くなら、必要なエネルギーはIフィールド生成のためのものだけでいいのでは？

ミノクラのミノ粉は自分で撒くんだよ？
そもそも自然界には存在しない粒子なので。

また、自然拡散するので、磁場形成によって滞留させる必要があり、
Iフィールドを形成させ続ける為にも常に一定濃度以上になるように供給を続ける必要があります。
しかも、ミノ粉は電磁気圧が掛けられなければ斥力反発しないので、この電磁気圧も必要。

そのため、
�@ミノ粉生産・継続供給
�A磁場形成・及び操作
�B電磁気圧（プラズマ圧）

この３つが必須になります。

グライダーに例えた場合、
先ず大気がミノ粉、過流が磁場、羽根がプラズマ圧相当になるので、
浮くだけでエネルギー消費が発生しまくりだという事が判るかと思う。

ちなみにWBの場合、船体の大部分がエネルギーの備蓄以外の用途に使われており、
機構の運用に回せるエネルギーは無茶苦茶少ない上に、少ない補給で地球をほぼ一周できるほど燃費がすばらしかったりする。
工程が複雑なのにミノクラが採用される理由は圧倒的なまでに効率のいい浮遊現象再現能力に尽きるといえる。
他の手段で浮かせようとしたらトンでもなく大変だから・・・

ちなみにマクロスの浮遊の方が異常だったりするが。
特に地球に帰ってきてからの部分が・・・

>マクロスの浮遊

慣性制御

核融合炉動いてりゃ勝手に作られるもんじゃないの、ミノ粉って？
にしても、聞けば聞くほど自分の座った座布団持ち上げようとしてるみたいに思えてくるんだがw

>>377
重力制御だろｗ
地球に帰ってきてからは装置で自重を軽減しつつ足の主機で浮いてた訳だが、これが問題。

序盤の装置一部損失によって１Gでは飛べなくなっている訳なんだが、
火星で０．４Gでは飛べているので１G以下０．４G以上の浮力？を残している事になるわけだが、
強行型なので効率は悪化しているので０．４Gに近い値の抗Gになる筈。

しかし１８００万トンの自重なので半分でも推力は９００万トンは必要な訳で、
０．９Gまでおｋだったとしても１８０万トン分の推力を主機で賄う必要があるわけで、
高度１〜２ｋｍ未満の高さでそんな噴射を下に出してたら地上どうなるか・・・


>>378
別。GN粒子じゃないんだから。

ミノ粉で内部防壁を作ることで融合炉の小型化を図れたってのがダム界の炉。
ミノ粉は普通に電力で作る。
ゴックとかは水冷にする事で出力上げているので、メガ粒子砲装備している設定。
ミノ粉生産、圧縮、メガ粒子生成、発射。

このスレじゃ重力装置一部損失が確定事項みたいに書かれてるが、離陸後回収したともしてないともはっきりしてないだろ

パーフェクトだっけ？深遠の宇宙に飛び去ってしまったって書いてあったのは

ありゃ、未回収か
スマンw

ID変わった上にOが山盛りになっとるwww

>>374
艦が持てるエネルギーが分かってないのに、なんでミノクラの浮遊が異常だと言い切れるんだ？

あ、それとミノ粉は核融合反応時に生成されてるよ
0065年の熱核反応炉内の特殊電磁波効果検出が発見の元だし

リアルでも魔法じみてるのあるのな

●東原亜希伝説

☆競馬連敗記録で38連敗という恐ろしい内容
☆本命にあげた馬が三回も骨折
☆超大本命でも東原が選ぶと惨敗
☆武豊をはじめ数々の騎手に自分が騎乗する馬は本命にしないでくれといわれる
☆二十連敗したときは新聞にまで報じられる
☆世界中でほぼ敵なし状態であった井上康生とつきうも直後アテネオリンピック四回戦敗退
☆東原が初観戦に訪れた０５年１月の嘉納杯で右大胸筋断裂の大けが
☆今年入籍するもオリンピック代表からも外れ引退となる
☆Ｋ-1グランプリ　応援してた選手が全員敗退
☆かつて自身がCMキャラクターになっていた消費者金融のディックが全店舗閉鎖
☆『スーパー競馬』のレギュラーになってわずか3ヶ月後に番組終了。『スーパー競馬』20年の歴史を閉じる
☆「ウオッカ以外の全馬の名前をデスノートに書いときます」→馬インフルエンザ蔓延。中央競馬中止。ついでにウオッカも故障
☆2007年7月1日放送の『ジャンクSPORTS』に出演した際、武幸四郎騎手から「もうカンベンしてください」
　　と懇願された東原は「名前いっぱい書いてやりますから！」と逆切れ。
　　2ヶ月後の9月9日、武幸四郎は札幌の利尻特別で落馬。検査の結果、全身打撲、左肺挫傷、左肋骨骨折の重傷と判明
☆友人と日本−キューバ戦を観戦

New！ 体操観戦 富田吊り輪で落下 死亡
　　　　　柔道会場に移動後、体操王子逆転　奇跡の銀メダル

>>374
ならば、ミノクラのエネルギー消費がWBのジェネレータ出力よりも大きいことを
定量的に示すか、劇中描写などから定性的に証明してみな。

おまえが言ってることは、「ギャル曽根はエネルギー保存則に反している！
あんなにいっぱいカロリー取ってるなんて明らかにおかしい！」と何らかわりない。

>>376
その電磁気圧ってシロモノ、リアル世界の物理の話か？それともミノフスキー物理での概念か？
少なくともリアル世界の電磁気学ではそのような概念はないぞ。
しかも「電磁気圧(プラズマ圧）」って・・・
電磁気とプラズマという全然違う概念を混ぜこぜにして何を言いたいのやら…

>>387
何が言いたいのか良くわからないんだが、
普通、WB程の質量を浮かせる仕事量を考えれば、必要エネルギー値は箆棒な値になるであろう事は一発で見当つかん？
そしてWBは大半が燃料や推進剤とは違う物が詰まってる。デットウェイト甚だしい。
動力は核融合炉。燃料はヘリウム３他。

燃料容積と変換率を常識的に考えれば入力＜出力だろ。
しかしミノクラはこれを覆しているわけだ。しかも高効率で持久力もばっちり。
どこからそんな力持ってくるのかね？
俺はミノ粉だと思ってるんだが。

＞ギャル曽根
寧ろ摂取カロリー以上の仕事をし続ける人を見ておかしいと言っている方かと。
どっかでこっそり食ってるに違いない！・・・それはミノ粉定食屋？ってな感じ。

>>388
スマン、電磁気的な圧力の意味な。
適当こいた。

結局ホワイトベース浮かせてるのはミノ粉とIフィールドの反発力なんだろ？
その反発力がミノ粉に掛ける電圧？とIフィールドの生成に必要なエネルギー以上、という主張なのか？

>>389
ミノ粉にそんな力はないよ

いい加減MSの出力が低いってのが問題という話を、グライダーを持ってきてごまかしただけにいつまでこだわるだろうね？

ガンダム　RX-78の出力1380kW　全備重量60t
トマホーク　MBR-04-Mk.IVの出力（主機）2800SHP＝2088kW（副機）450kW　全備重量31.3t

単純にガンダムはトマホークよりも出力は半分で、重さは2倍
MSよりデストロイドの方が地上戦では機敏に動けるってこと

>>390
Iフィールドとはミノ粉が立方格子に並んだ状態の事。
これに電磁気的圧力が掛かると斥力反発を返すという（正確には素粒子間斥力に置き換える？）
これに乗るのがミノクラ。

＞主張
大気とかを使えてる訳じゃないから、エネルギーが圧倒的に足りないって事。
通常手段に当てはめた場合、ロケット噴射で浮いてるようなもんだから、質的にも量的にも足りなさ過ぎる。
誰かが保存法破ってねーよ、とか云っていたから・・・
破るとか以前に何処かからかエネルギー持ってきているか、有り得ない位の増幅してないと。

>>391
ミノ粉になかったなら何に有るのだろうね？って話しかと。
グライダーの人は根本的な間違い認めてねーから。

劇中表現だとデストロイドより機敏に動いてます＞MS
そもそも出力道理の仕事量しか出来なかったら、動きは鈍重、ビームは貧弱、お話になりません。
劇中表現？何それ。

な、世界になるかと。

一番の解決方法は、設定者が出力値書き間違えましたーとか云って６〜７桁位上げてくれればいいんだが・・・
それでもミノクラは不気味な存在だが。

……ミノ粉固めてその上に乗るなら、必要なエネルギーはミノ粉固めるためのものであって
ロケットよろしく艦を浮かせる推力じゃないだろ
なんで大気とか使えないからエネルギー足りないって話になるのよ？

リニアモーターカー浮かせるのに空気必要か？

>>393
そもそも、リニアモータをもってくるならば、問題はWBの形状空気抵抗はどこへ？

ミノクラの原理の問題は
Iフィールドの上にWBが乗っかれるということ、Iフィールドはビームだけでなく、実体弾も跳ね返すということにもなる
ましてやビグザムの出力で20〜30分の稼働時間、そのエネルギーはどこから調達？
って話だよ

ガンダム世界には空気抵抗は無いから。
もちろん、揚力という概念も無い。
そんな世界です。

ビグザムが短時間しか動けないのは冷却系の問題なんだから、低出力でも長時間駆動できれば問題ないだろ？
ホワイトベースはビグザムよりはるかに大きいんだから安定した出力あってもおかしくないし、
出力自体もビグザムより高いようだけど？

Iフィールドの上に乗るってのは単なる言葉のあや、実際は艦下部に発生させたIフィールドと散布したミノ粉に
電圧だかなんだかかけてIフィールド化したものとの反発力で浮いてるってことだよな、と言いたいだけ
誰もIフィールドで直接艦を支えてるなんて一度も言ってない

空気抵抗も浮くだけなら関係ないよな？
そもそもミノクラって艦を浮かせるだけで進ませるための推力は別のはずだけど？
さっきから推力と浮力一緒くたにしてないか？

っていうか俺ガノタじゃないから正直どうでもいいんだけどなw

ん、なんか言ってることがちぐはぐだと思ったら、よく見たら>>392と>>394は別人か

>>396
冷却系の問題は宇宙戦艦でも同じ無視できないし、
ミノクラを使うのには膨大な電力が必要と言う設定、しかも地上ではWBは出力は補給不足が問題で足りなかっただろうが？

>反発力で浮いてる
浮く為には物からだにもその効力があるということ下に磁力の線路みたいなものがない、WBの下にもその様な装置が無い
ミノクラでは、物体に直接影響が出てるという事になる

>空気抵抗も浮くだけなら関係ないよな
浮いた上に推進のための出力がいるということは？
ミノクラを使うための出力＋推進するための出力の二つも強力な出力が必要ということになる

>>393
ミノ粉自体もセルフ用意よ？
大気で揚力補助受けるような構造してる訳じゃないから、ロケットに例えた。
推進剤は、ミノ粉生産と力場形成と反発生む為のエネルギーに例えて。

ロケットの場合、弾頭と推進剤の割合は用途によって変わるものの、得てして推進剤が過半を占める。
だけどWBは逆だから。そして長持ちハイパワー。
宇宙ロケットの例えで云うなら、カーゴとタンクがサイズそのままに役割入れ替わったようなもん。
普通なら飛べない。

>>394
Iフィールドは電磁気的圧力を持たない実態弾には無反応。
ミノクラで浮いているWBの真下だと広域に偉い圧迫掛けそうなんだけど、そんな描写は無かった。
つかコアファイター・・・
表層だけと判断した方がよさげか、部分的にミノクラ切っているのかのどちらかか。

>>395
空力はお恥ずかしい限りだがｗ
揚力はあるよ？

>>389
その理屈だと、ロケットで無理矢理飛んでるザンジバルや下方にジェット吹かしながら飛んでるガウの
必要エネルギーはどうなるんだ？
出来ません！で結論付けるの？

>>389
> 普通、WB程の質量を浮かせる仕事量を考えれば、必要エネルギー値は箆棒な値になるであろう事は一発で見当つかん？

まさに、「ギャル曽根はエネルギー保存則に反している！
あんなにいっぱいカロリー取ってるなんて明らかにおかしい！」
と何らかわりない主張だな。呆れたよ。

> スマン、電磁気的な圧力の意味な。
> 適当こいた。

電場も磁場も圧力とは何の関係もない力場だが、「電磁気的な圧力」とは何を言いたいんだ？
あまりにもひどいトンデモぶりなんで忠告しておくが、
せめて高校の古典物理ぐらい勉強してから書き込んでみたらどうか？

>>398
ホワイトベースがミノクラ使う＝Iフィールド発生させるのは大気圏だけじゃないの？
宇宙でIフィールド発生させてるビグザムとは別問題だろ

……まぁ出来るんだったら宇宙でもIフィールド発生させて防御に使え、とは思うがなwww

ミノ粉をつくることに莫大なエネルギーが必要だからおかしいというのなら、
せめてミノクラに十分なミノ粉を生産するのに必要なエネルギー量を示したらどうだ？

そもそも、メガ粒子砲に対する防御としてのIフィールドの強度と、
ミノクラでミノ粉を一時固定させるためのIフィールドの強度では
ずいぶんと差があだろうと思うのだが、どうか？

ところで、ミノクラが透明座布団のようなものだったとしたら、
浮いているWBの下に物体が入り込むことはできるの？
地面が平らじゃないところで、どうやって水平に前進するの？

>>402
IフィールドとIフィールドバリアは別もんだよ

>>400
うーん・・・WBに比べて大気を利用する事を前提にした構造を持つ事で、必要値を軽減してるって処かな？
重力ブロックも無いし、MSもWBの半分しか詰めないし。

>>401
・・・？
何処が如何変わりない主張なのかが良く理解できん。
詳しく説明してくれ。
別にカロリー多く取る分には問題あるまい？燃費が悪いとか駄々漏れとか説明つくし。
足りない、それに付いて説明が着けられない、のは可笑しいが。

＞電磁気的な圧力
あー、じゃプラズマ圧でいいよ。悪かったな。

>>403
とはいえ消費エネルギー量の明確な記述は無いからな・・・
膨大というか、艦が持ち得るエネルギーであの質量を持ち上げる仕事量を考えると可笑しいってだけで。
それだけならまだしも持久力まで凄いからな。
逆に云えば保存法に従うなら何処までが妥当だと思う？

>>405
地面の形状に左右される類の物じゃないから安心汁。
何せ宇宙まで行けるから・・・

>>407
そうなの？
このスレで勉強した限りでは、地面とWBの間に何かを挟んでいるようだが…

>>407
> 別にカロリー多く取る分には問題あるまい？

ああ、なるほど、君がエネルギー保存則を根本的に理解できていないことがよくわかった。

> ＞電磁気的な圧力
> あー、じゃプラズマ圧でいいよ。悪かったな。

プラズマ圧と電磁場が発生させる力ではまるで違うわけだが、
どうして「電磁気的な圧力」とやらが「プラズマ圧でいい」のか説明しなさい。

> 膨大というか、艦が持ち得るエネルギーであの質量を持ち上げる仕事量を考えると可笑しいってだけで。

いいかげん、なぜおかしいのか説明しなさい。
2つの量が等しくなければならない時に、一方の量が多いということを示したところで
何も矛盾は発生しない。双方の量が等しくなることがありえないことを示さなければならない。

>>406
Iフィールド（を利用したミノクラ）とIフィールドバリアは原理は同じ
本体の下に発生させて浮くか、本体を包んでメガ粒子を弾くか？
逆に言えば、マクロスのビーム関連（メガ粒子じゃないから）は弾けないかもしれないが？

>>399
> ミノクラで浮いているWBの真下だと広域に偉い圧迫掛けそうなんだけど、

上空を飛んでいるジャンボジェットの真下にくると押し潰されちゃうと思ってる人？

>>408
導電体を通り難いって設定から、WBの自重をミノ粉を通して大地に支えさせるって解釈があったんだが、
それだと地表近くでしか飛べない上に、宇宙まで行くなんて不可能になるから消えていった解釈だったんだよ。

>>409
？
例えが可笑しいとは云ったが・・・んじゃ如何理解してないのか説明してくれ。

＞説明
俺の間違い。で、おｋかな？
まぁ要するに、斥力反発を得る為にエネルギーをIフィールドにぶち込む必要があるから。

＞説明２
２つの量とは荷の重さと持ち上げる力でいいんだよな？
前者は重く、後者は小さい訳だが（前述の理由により）、この状態で浮かんでいる為。
普通なら相応の力か、媒体成り何なりが必要になると思うんだが、違うのか？

如何ならいいのか説明してくれ。

>>410
電気的なエネルギーであればミノ粉反応するから弾けそうな気がする。

>>409
ギャル曽根の例え悪くない？>>407の言ってる事で問題無いと思うが
たんに吸収されてないだけじゃないの？
ウンコに含まれるエネルギーまで計算してるワケでもあるまい

WBが浮かんでいるのはおかしいと言い切れなくても、
正しいとも言い切れないと思うんだけど、どうなの？

>>411
ジャンボ違うｗ
ジェット機は空力で飛んでいるが、ミノ粉は斥力反発で浮いているから。
反発方向が力を掛けた一方行だけなら問題ないんだが、
エネルギー供給で反発した粒子間斥力の上に乗る仕様だから別方向にも力が及ばないかな？って話し。

>>411
ジェット機と、ミノクラが同じか？又的外れだよ
真下にエネルギーを放出してるのがミノクラ

>>412
>電気的なエネルギーであればミノ粉反応するから弾けそうな気がする。
あくまでもメガ粒子だけが、弾かれるから実体弾はすり抜けるんだろう？
もっとも、メガ粒子＝重金属粒子という設定を持ってくるなら別だが？

>>410
原理が同じだから同じもんだってのは乱暴だろうにｗ
Iフィールド自体はTフォースによって立方格子状になったミノ粉の状態を指す言葉だし

>>412で地面との反発は否定されてるけど、じゃあどうやって浮いてるのよ？　って疑問に対して
説得力ある説明みたことがないんだが……

自分でまいたミノ粉をどうにかしてそれから反発を得ている、なんてのはパラシュート代わりに
ケツの下に敷いた座布団の縁を握り締めて飛び降りるようなもんじゃないか？

>>416
ミノクラで本体の下に発生させて浮く為に使われるのがIフィールド
Iフィールドで本体を包んでメガ粒子を弾くのがIフィールドバリア
下に放出するか、包み込むかが違うだけ

>>411みたいなレスが帰ってくるところを見ると…
やはりガンダム世界には揚力の概念が無いか誤解されてるんだな、と思わざるを得ない。

>>415
電波妨害しているように、反発力を生めるだけの電気的なエネルギーを持ってれば反応する訳で。
持ってないと反応起こらないから素道理。
だから、荷電粒子とかなら弾けそう。

>>417
確かに。
一説によれば星が持つ磁場とか重力場？に斥力格子が足場組んでるとか見た事がある。
まぁ眉唾物だがｗ

＞座布団
腕力で持ち上げているから大丈夫って奴だな。

ミノフスキー粒子は顕在化していないだけで普通の素粒子と同様に存在しているか
顕在化すれば相互作用を発生するか、とかんがえればいいだけなんじゃねえの？

粉による斥力は本来ほんの少し浮かすだけなんだけど、あとは通常推進で位置稼ぐと。
相互作用の対象は、そこいらにある普通の物質。

>>418
それ何に載ってる？
ミノクラに使用されるIフィールドの理屈や、Iフィールドを利用したバリアシステムの明確な説明はオフィシャルズにも無いけど

>>422
ミノ粉が立方格子状に整列した状態で、無数に集まっている場をIフィールド

つまり、これを下に向けて放出しホバークラフトの様に浮くのがミノクラ
Iフィールドを機体全体を包むように展開させるのがIフィールドバリア

http://ja.wikipedia.org/wiki/ミノフスキー物理学
他
ミノフスキー粒子、ミノフスキークラフトなどでググれば？

>>414
あのー、空力による揚力も翼から反発を受けるのだが？
そんなことも知らずにまた盲滅法なトンデモ理論を展開するのかい。

>>419
いや、揚力を一番理解できていないのは君だと思う。ほんと馬鹿だね。

>>425
でも、ミノクラの原理を一番理解できていないのは君だねw

このスレには空力には反作用が存在しないと思ってるリア厨がいるようだな。
飛行機の主翼を支えている反作用が厚い大気のクッションによって分散して受け止められているように
WBを支えているミノクラの反作用も厚い大気のクッションによって分散して受け止められている
というだけの話だろ・・・

>>426
オウム返し、カコワルイwww
まあ、君は航空機の揚力を理解できていないことは認めたわけね。
まずは自分の無知を自覚しただけでも他の厨房よりはマシだな。

>>427
>ミノクラの反作用も厚い大気のクッションによって分散して受け止められている
Iフィールドの反発というミノフスキー効果で受け止められてるんだが？

>>428
もう一度言うぞw
Iフィールドの反発というミノフスキー効果で受け止められてるんだが？

ミノクラは航空機の揚力と同じ原理で浮くのではなくて、ホバークラフトの原理に近い

で、ミノクラは設定上浮きそうだが

はんじゅうりょくは？

ソース求められてwiki出すのは書き換えて来いって事か？

>>430
その反発の反作用はどこに消えるんだ？www

>>431
ミノクラは設定上浮くことになるが…。
それだと物体にもIフィールドの反発があることになる
つまりIフィールドバリアはビーム以外（実体弾）も跳ね返せるで無いとおかしいw

>>430
「もう一度」って・・・単にレス番を複数あげればいいだけなのに。馬鹿だねー。

>>434
なるほど、航空機の主翼は空力の反発を支えているから、
機関砲の弾も跳ね返せなければおかしいわけか。

君のハッピーな脳内には「量」という概念がないらしいwww

>>435
マトモな反論ができないとそれか？w

そもそも、>>429を書き込んだ後に>>428を見たからさ

>>436
俺は航空機の主翼は空力なんて関係ないけど？
グライダー君いい加減オツムが壊れてきてるよw

・ミノクラはIフィールドの反発で浮いている
・Iフィールドは地面に反発しない

で、Iフィールドは何に支えられているんだ？

反発を利用して浮いてるけど、反発のみで浮いてるのか？

>>439 霊魂。
Iフィールドが実体弾に無効であるのは、単にエネルギー量の問題。
ほれ、衝撃に固くなる物質ってあるだろ？あれと逆特性。
衝撃には耐えないが、恒常的な負荷にはある程度耐えるからミノ粉で浮いてられる。

>>441
それじゃあビームサーベルも弾かないといけないねｗ

普通に散布されたミノ粉に分散じゃダメなのか？
半径10kmとかに分散すれば下への反作用も弱まるだろ
横にだって逃げるだろうし



近く飛んでるドップが弾き飛ばされそうだな

>>438
バカだなあ。まだ理解できないのか。
ただ反発力を生じるからといって、
実体弾の持つ運動エネルギーを弾き返すに十分な反発力とは限らない。
こんな簡単なことに気付かない馬鹿がこの世界に複数いるなんて、信じられないwww

>>439 >>443
普通に考えれば、広範囲にわたって薄く広く支えるんだろうな。大気の力で。
WBから数mから数10m程度の距離で飛行しているドップにもある程度の影響は与えるんじゃないかな。
大型機の後方の小型機が乱気流に巻き込まれるようにね。

ミノクラは大気が無くとも動くよ？
でないとミノドラがおかしい事になる

ふと思ったんだが、ミノ粉ってほとんど質量0なんだよな？
それをＩフィールドとして艦の周りに磁力だか電力だかで固定することで飛行船のように浮いている、ということはないだろうか？
32000トンの大気をどかす程度の容積のＩフィールドを形成できれば浮けるぞｗ

Ｉフィールドは大気も通さないって新設定が必要になってくるけどｗ

>>446
ミノクラとミノドラは別物。
ミノドラはエネルギーフィールドを発生させてそこで発生する反発力によって推進する。
そのエネルギーフィールドの形成にはメガ粒子も使われる。

それも手で座布団支える式かい？

直径1kmの座布団なら随分違うんじゃね？

ってか、ぶっちゃけ流れが変だろ

・作中に出てる以上、現代物理学に反していようが、その世界では通用するものである
・質量（エネルギー）保存則に反してる証拠（艦の出力等）が出されてない
・ミノフスキークラフトにおいて、Iフィールドがどの様な作用を及ぼし、どのような影響が獲られるかの
　数値的明確なデータは無し
・ミノ物理学が形成されてる理屈を現代物理学で否定出来るのか？


ミノクラの有り様とかは、ぶっちゃけスレ違い
エネルギー保存則に反してるって明確なソースあるなら兎も角、無いのなら物理学上有り得ると判断した上で
論議に取り入れる問題だろ
求められるのはソースであり、個人の主観ではない

>>449
ミノドラのメガ粒子生成、光の翼は確かエネルギーロスによる現象だった筈。
本来は生成手前の、反発力だけを利用する筈が行き過ぎてメガ粒子化してるだけ。

・・・黒本の奴がビームを使って帆を張るとか訳のわからん真似し腐ったおかげでこんな事に・・・

>>452
ウィキのオフィシャルとMSV元の情報からすると、

艦級 ペガサス級 （異説 ホワイトベース級）
全長 262m （異説 250m）
全幅 202.5m （異説 190m、110m）
翼長 不明 （異説 180m（全幅110mに対し））
全高 93m （異説 97m （艦橋まで83m））
重量 32,000t （異説 68,000t）
推進
システム 4連装熱核ハイブリッド・エンジン・システム×2
ミノフスキー・クラフト・システム
出力（馬力） 404,525kW （550,000hp）
推力 巡航時： 16,000t×4×2 （異説 32,000t×2）
総推力： 不明 （異説 550,000t）
最高速度 マッハ12 （大気圏内）
装甲材質 ルナチタニウム


つーことらしい。
出力（馬力） 404,525kW （550,000hp）で、重量 32,000t （異説 68,000t）浮かせれる？

というか、
ミノ物理が従来の物理を下しているという設定は採用されているのだから、それはあるものとして考えるべきなのでは？
具体値が出てないと言うならマクロスだって殆どの数値が出てないだろ。
既存の技術の沿線上で纏めるならとてつもなく貧弱な鉄の塊になってしまうが、いいのか？

>>453
> 出力（馬力） 404,525kW （550,000hp）で、重量 32,000t （異説 68,000t）浮かせれる？

浮かせられる、つーか、・・・
物理学的には、浮くこと自体にはエネルギー必要ないから。
高度を一定に保てば、位置ポテンシャルのmghが一定だから。

ミノクラの稼動自体にエネルギーが必要というのなら、
そのミノクラに必要なエネルギーのほうを計算しないと。

＞具体値が出てないと言うならマクロスだって殆どの数値が出てないだろ。
それをマクロス側だけ具体的な数字も出さないもの議論になじまない、といって一部の人間が叩くけどな

浮くだけでいいなら気球みたいに風船つけて核融合炉で空気加熱してやりゃ浮くんじゃね？
32000トンの浮力を得るためにどんだけ大量の空気を加熱すればいいのか知らんがｗ

>>454
> 物理学的には、浮くこと自体にはエネルギー必要ないから。
> 高度を一定に保てば、位置ポテンシャルのmghが一定だから。

それを浮くと言うかどうかは別にして重力に抗する手段は別途に必要って話で良いんですよね？

>>454
それ詭弁だよ
ミノクラの稼動自体にエネルギーが必要。ではなくて
ミノクラでWBを浮かせる為に必要なエネルギーを計算しないと

>>457
いや、だからさ、浮いていること自体にはエネルギーは必要ないの。
君の直感には逆らうかもしれないけど、それがリアル世界の物理学。
ミノ粉環境では浮くだけでもエネルギーが必要ということならば、
ソースと共にそのエネルギー量を示してくれ。

>>458
だから、ミノクラの原理が解っていない
解りやすく言えばミノクラはミノ粉を下に放射することで浮いている
つまり、下方面に常にエネルギーを放出している
浮いていること自体にもエネルギーは必要

とりあえず、Wikipediaにわかりやすい説明があったんで引用する。

| 空間内において、空間内の各点に働く力（Fとする）が、当該点上のある定まった量Vから、
| F = - ▽V ( = -grad V )
| として求まる時、Vを力Fのポテンシャルと言う（gradは勾配）。上式の関係より、Vは勾配におけるスカラーポテンシャルである。なお、\nablaはナブラを参照。
| 一つの質点を考え、これが力Fの作用する場（力場）にあり、当該質点がdl(dx,dy,dz)だけ変位した時、その力のなした仕事dWは（以下、直交座標系を考える）、
| dW = F・dl = Fx dx + Fy dy + Fz dz
| となる。(Fx, Fy, Fz)は力Fの各座標成分。ポテンシャルに関して、
| Fx = - ∂V/∂x, Fy = - ∂V / ∂y, Fz = - ∂V / ∂z
| と表現できるなら、
| dW = - ∂V/∂x dx - ∂V/∂y dy - ∂V/∂z dz = -dV
| となる。

重力場の場合、地面と垂直方向をz軸とした時に、
∂V/∂x = ∂V / ∂y = 0
であるから、
dW = - ∂V / ∂z dz = -dV
になるわけ。つまり、z軸方向の運動がなければポテンシャルエネルギーは変化しない。
つまり、必要な仕事量はゼロ、ということ。

>>459
だから言ってるだろう。
ミノ粉環境ではポテンシャル場の定義が変化するのであれば、
そのソースを提示してそのエネルギー量を示しなさい、と。

>>460
グライダー君うざいよ

元々ミノクラは下にミノ粉を放出して浮く技術
ミノクラを稼働させるには膨大な電力が必要という設定を無視するな！

>>462
で、君は↓これ↓ 読んだ？わかってないのは君のほうだと思うよ。

>>454
> ミノクラの稼動自体にエネルギーが必要というのなら、
> そのミノクラに必要なエネルギーのほうを計算しないと。

ところで、君= ID:ujOPr+1S0 = >>457＝>>462 は、自分の発言の矛盾に気付いているか？

>>457
> それ詭弁だよ
> ミノクラの稼動自体にエネルギーが必要。ではなくて

>>462
> ミノクラを稼働させるには膨大な電力が必要という設定を無視するな！

「必要。ではなくて」なのか「必要」なのか、はっきりしる！

>>460
仕事量はゼロにならない
なぜならz軸方向（下）に常に引っ張られている（運動している）から

さらっと無視された。

>>463
矛盾してないけど？
ミノクラを稼働させるには膨大な電力が必要で尚かつ、ミノクラでWBを浮かせるにもエネルギがいるから

>>464
おねがいですから、力と運動ぐらい区別してください。
区別した上で、力のベクトルと運動のベクトルの内積の積分が仕事だということを理解してください。

無駄だよ。
たぶんその人、内積すら理解してない。

仕事量が0か知らんが、重力に逆らって浮かせたままにするにはエネルギー必要だろ……

ホント何故落ちてこないのか、わかりやすく説明してほしいもんだ

重力環境下である高度で定位している物体のポテンシャルは一定だが
その高度で定位するためには重力加速度を相殺してポテンシャルの変動を防がないとイカンだろ。

ミノ粉を空間に固定してその反発する力で浮いているって感じかな？
どうやって空間に固定するのか知らんが

>>471
ポテンシャルの変動を防ぐのに必要な仕事量はゼロ。エネルギー保存の法則の基本だよ。

>>473
>>467
＞おねがいですから、力と運動ぐらい区別してください

>>473にホワイトベース乗せても仕事量0だから潰れないわけか

>>474
いや、だからさ、君、ポテンシャルの定義わかってる？
ポテンシャルが等しい位置に留まるかぎりエネルギーの収支はゼロなんだよ。
ひょっとして、力とエネルギーの区別がつかないの？

>>476がポテンシャルの定義を説明してよ。
>>476みたいな詳しい人が分かりやすく教えてくれた方がみんなの理解が進んでいいよ。

>>475
君の頭の悪さに乾杯。小学何年生？力とエネルギーの区別がつかない、かわいそうな人？
滑空中のグライダーはわずかな空気抵抗を除いてエネルギー収支はゼロだが、
君の頭の上に置いても平気なのか？馬鹿まる出しだな、おまえ。
考証スレに書き込むときは、もうちょっと理科のお勉強してからにしなさい。

その考察…マクロス撃沈するのに必要無いです

>>476
物体が持つエネルギーと物体に加えられる力の区別しないならホワイトベース支える作業に戻れ

>>473
> ポテンシャルの変動を防ぐのに必要な仕事量はゼロ。エネルギー保存の法則の基本だよ。
>>458
> いや、だからさ、浮いていること自体にはエネルギーは必要ないの。

ポテンシャルの維持に必要なエネルギーがその物体内で閉じているならその話は正しい。収支はゼロ。

重力加速度は外部からの力なのでその物体がポテンシャルを維持するならその物体自身が
外部からの力に抗する必要がある。

その力を発生させるのに何らかのエネルギーは必要。

>>477
位置エネルギーとは、力場の中の位置に対してひも付けられるエネルギー量で、
物体がその力場のある位置に存在することで物体が持っていると見做されるエネルギー。
エネルギー保存則より、その物体を閉じた系とするエネルギーの総量は変化しないことから、
その物体を位置エネルギーが等しい位置を移動させるもしくは静止させておくのに必要な
エネルギーはゼロとなる。

>>481
不思議なことに、全く同じ間違いをおかしている人が同時に現われるねえwww

重力場による位置エネルギーも、その物体が持つエネルギーとみなされるのは
常識中の常識なのに、どうして位置エネルギーは物体が持つエネルギーに含まれない
という勘違いをしている人が複数人同時に現われるのかなあwwwww

不思議、不思議wwwwwwwwww

どうでもいいけど、
1/2 m v^2 + m g h = C
なんて、中学で習うんじゃね？

仕事量と力の区別がついてない人が
たくさんいるねw

エネルギー消費しないならグライダーだろうがホワイトベースだろうが支えられるだろ
自分でそう主張してるのに俺にグライダー支えられるか聞くとかバカなの？

それともあなたの言ってることはホワイトベース浮かべるのに必要なエネルギーとは全く関係ない話してることに気付いてないだけなの？

>>483
つまりお前の理論は間違ってるという事w

>>486
飛行物体を支える垂直方向の力は必要だね。
でも水平飛行しているかぎり、垂直方向の移動量はゼロ。
したがって、仕事量もゼロ。

これでわからないようなら、仕事量とは何か、勉強してこい、ヌケサク

>>487
自分の間違いに気付かないようじゃ、高校お受験に失敗するよwww

ポテンシャルの意味をころころ変えているおまえには負ける。
最初は位置エネルギーといいつつ途中から保有エネルギ−にかえやがったろ。

>>490
その物体が保有している力学エネルギーは位置エネルギーと運動エネルギーだ。
ここで運動エネルギーは一定だから、残る位置エネルギーも一定。
こんな当たり前なことも説明してやらないと理解できないのか？

>>488
おまえバカだろ？
皆ホワイトベース支える垂直方向の力について話してるのに、横方向へ移動するかぎり仕事量0
エネルギー失われないとか、全く関係ない話して何がしたいの？

ここまで言われなきゃ自分が見当違いの話してるって分からないか、ヌケサク？

>>491
重力環境下では何もしなければ位置エネルギーは運動エネルギーになってしまうだろ。
そこの収支は合っていても肝心の高度が維持できないんじゃ意味無いだろが。

何わざと論点をはずしてんだ。

>>491
まず第一にこれに答えて欲しい

わざとやってるんだよな？

>>494
うろ覚えの知識と説明で反論してんのに結論がそれかよ……

いつもの3連レスの人（たち）、
理科の先生に聞いてみな。
「質量m kgの物体を一定の高さ h mに保つのに必要なエネルギーEを教えてください」って。
E=0って答えてくれるから。

どうしてもE=0じゃないというのなら、どんな量になるのか、式を示しなさい。
俺はもうずいぶん沢山数式を書いたんだから、今度はお前(たち）の番だ。
式も示さずに「べらぼうなエネルギーが必要」だとか「重いから」とかタワ言を世界中にご開陳していないで、

さ あ 、 式 な り 具 体 的 な 数 値 な り を 示　し な さ い 。

まあ、E=0は理論上の最適解なわけだが、
何なら「ミノフスキークラフトで質量m kgの物体を浮遊させるのに必要な消費エネルギーE」でもいいよ。
さあ、答えなさいwww

>>496
それは一定の高さに質量が突如出現すればそうだね
ところでグライダーやホワイトベースは地上から浮かび上がるんじゃないのか？

グライダーは浮かび上がるんじゃないなｗ
高度まで持っていって滑空するだｗ

グライダーの人ってさ、
重力下で式出してんのかな？
無重力で位置エネルギー云々いうなら、移動せん限り収支０だが、
重力下で空中だと同じ位置に質量を持つ物体が留まろうとしたら相応の対価を払い続ける必要がある訳で。
また払い続けれた場合、位置エネルギーは無変動だが、別のエネルギーは食ってる訳で。

浮くのに収支０ならおれらなんで地上に縛られてんの？

もういいって。つまらんから。
議論している系と全く違う話を持ち出している時点ですれ違いだっての。

おまえさんの世界だとヘリコプターはホバリングする時はエンジンを動かす必要が無くて
VTOLは空中停止するのに下方噴射をする必要もないんだろ。

それでかまわんよ。むしろそんな世界の方が助かる。

>>497
理論上の最適解である理由は、外的要因による影響を考慮してないから
この場において現在の論点はその「外的要因」たる重力に対して、どのような対応が必要であるか

その上知ってるかい？
地球はくるくる回ってるし、太陽系もくるくる回ってる。果ては銀河も回ってる
位置エネルギ−0ってどこでやりゃいいんだｗ

>>502
> 位置エネルギ−0ってどこでやりゃいいんだｗ

対象の物体そのものが基準点なら条件を満たせる。

>>502
> 理論上の最適解である理由は、外的要因による影響を考慮してないから
> この場において現在の論点はその「外的要因」たる重力に対して、どのような対応が必要であるか

ブー 外れです。
位置エネルギーは君が「外的要因」と言っている重力から定まっています。
そんなことも知らないでよく議論に参加しようという気になるね。
親の顔が見たいよ。まあ想像つくけど。よほど両親ともに脳の容積が小さいのだろう。

> 位置エネルギ−0ってどこでやりゃいいんだｗ

馬鹿。ググレカス。このスレでも何度も出ているぞ。
ポテンシャルというのは絶対的な量ではなく、相対的な量だって。
ログ読むことすらしないで、物理の基本を教えてくださいってか。
いいかげんにしろ馬鹿リア厨

>>503
物体そのものの位置？
その物体が基準となる慣性系において等速運動（もしくは静止）しているのならそれでもいいけど、
普通は基準となる慣性系中に設定するよ。重力場なら慣性系における無限遠点とか。
ちょっと常識が足りないんじゃね？

ウザい罵倒ばかりで、結局は>>496-497で要求した式も数値も出せないのかよ。

さあ、馬鹿こいてないで、さっさと式出せよ、3連レスの人。

無駄だよ。
式出せるならとっくに出してるってw
物理も落第のゆとりが
ただ何となく直感で
「重力に逆らうにはエネルギー必要だ」と
ナイーブに思っているだけw

元々的外れなのに一生懸命何頑張ってるんだこのバカは？

常に下方向にエネルギーの放出が必要なミノクラとは関係ありませんが？

「飛行物体を支える垂直方向の力」はどこから生まれるのか説明してくれw

>>504
位置エネルギー0についてだろうにｗ
重力による影響を受けての力は位置エネルギーとして0なのか？

ってか>>506
＞ウザい罵倒ばかり

スゲェｗｗｗ

>>510
自分のはウザくない綺麗な罵倒なんだろ、きっと

ID:9mnyJXYW0の携帯がID:bI6lTxAKOなのは間違い無いとして、
位置エネルギーで語るのか、重力ポテンシャルで語るのかどっちなんだ？
位置エネルギーの公式にジオポテンシャルを含むもんだが、基本概念には含まれてないだろE=0とか

>>507
重力に逆らうにはエネルギー必要ですが？

>>509
> 「飛行物体を支える垂直方向の力」はどこから生まれるのか説明してくれw

位置エネルギーってのは相対的な概念だからその力が掛かっている状態がゼロ点で基準点に最初から含まれる。
つまり地上を基準点にすると地上にいる状態を維持するために必要とするエネルギーは
最初から前提になっていて高度を上げてもその力が消えたりはしない。

要するに、最初からまじめに話をする気がないという事。

それってミノクラで浮けている状態を基点にエネルギー０説説いてたってコト？


…ミノクラ“で”浮く事の法則破りに反論してたんじゃないの？

>>515
元々グライダーとミノクラを同じだと言い張る人間ですからw

ん？
釣り宣言は？

>>504
どうもわからないんだが、例えば机の上の物体は重力を受けて下へ引っ張られているが、
机から垂直抗力を受けてその場で静止してるよね。
その場合は位置エネルギーは変化しないけど、机が無くなったら位置エネルギーが運動
エネルギーへと変わって位置エネルギーは減るんじゃないの？

WBが空中に浮いている場合の垂直方向のつりあいってどう考える？
位置エネルギーが一定なら運動エネルギーはゼロって順番おかしくない？
E=mghのｈに０を入れたからエネルギーはゼロですって事でしょ？

だからお前ら>>346な

>>515
とっちかと言うと山登りでてっぺんまで登ったけどジェットパックなんて背負ってないぞって話と思われ。

それって結局現実の物理学では説明出来ないって事だよね？

>>521
それで良いじゃないかと思われ。

惑星みたいな巨大質量に対して二本の足で立っているように何らかの巨大な何かをミノフスキー粒子を通して利用していると考えると機体の出力なんて考える必要がなくなると思われ。

何だこの流れｗ

＞ID:9mnyJXYW0
箆棒に重いだのエネルギー食うだの言ったのは俺なんだけども、
何？、無重力判定で位置エネルギーは必要ないとか言い張っていた訳？
グライダーで重力利用して滑空まで例え出して置きながら？それで人に学がないとか言ってたと？
勘弁してくれｗｗｗｗアンタ立派な釣り氏だよｗｗｗ

>>520
それを「登る労力はどうしたんだ」と突っ込まれて、すでに「山頂に居るから労力必要ないです」って答えていた訳かｗ

>>522
貴方はそれでよくてもID:9mnyJXYW0 が納得しないだろう。
散々「ポテンシャルの変動を防ぐのに必要な仕事量はゼロ。エネルギー保存の法則の基本だよ」
と言ってきてるんだから、現代の物理学でも説明出来るはずだ。

いい加減グライダー君のくだらないペテンに飽きたので種明かしw
そもそも、グライダー君のエネルギーの話はおそらく、振り子の事を言ってるんだろう
つまり、位置エネルギーが運動エネルギーに変換するから総エネルギーは変わらない
位置エネルギーが０に近づく代わりに、運動エネルギーは０から（位置エネルギーの最初と同じ分まで）増えていく
運動エネルギーが最大値までいった後は、今度は逆に
運動エネルギーが０に近づく代わりに、位置エネルギー０から位置エネルギーの最初と同じ分まで増えていく
位置エネルギーと運動エネルギーはそれぞれ変換されることでエネルギーの量は変わらないってのを
浮遊しているからエネルギーは不要と勘違いしている

ミノクラは位置エネルギーを保つために、下方向へミノ粉を放出して常にエネルギーを消費するってことが
ID:9mnyJXYW0には理解できないらしい

>>512
> ID:9mnyJXYW0の携帯がID:bI6lTxAKOなのは間違い無いとして、

議論内容で手が出ないから相手を自演認定ですかwwww
ほんとミジメな負け犬だね。

> 位置エネルギーで語るのか、重力ポテンシャルで語るのかどっちなんだ？
> 位置エネルギーの公式にジオポテンシャルを含むもんだが、基本概念には含まれてないだろE=0とか

バーカ、そのEはポテンシャルの絶対値じゃねーよ。その物体に関するエネルギー収支だ。
そんなこともわからない馬鹿が白痴ぶりを世界中に晒すなんて、恥という概念を知っていれば
到底できないことだ。よほどの恥知らずなんだろうな、おまえは。

>>525
重力下って断りを着けとかないと揚げ足取られるぞｗ
あと時間経過。
重力に抗して浮き続ける事がエネルギー消費に繋がっているから、瞬間の現象で切り抜かれたら困る。

>>525
外れ。全然違います。
滑空機以外にも理想的にはエネルギー収支がゼロになるものの例を出せば、
永久磁石による浮き子がある。永久磁石の同極同士を向かいあわせたものを
垂直方向に起けば、その永久磁石の磁力が十分な時には上になったほうの
磁石は空中に静止する。どちらの磁石も永久磁石だからエネルギーを消費しない。
さあ、この場合の上側の磁石のエネルギー収支がゼロではないというのなら、
その根拠を挙げてみなさいwww

馬鹿な君のことだから、「WBは磁石じゃない。」とか「電磁石ならエネルギーが必要だ」
とか言うのだろう。馬鹿な人間には馬鹿なタワ言がお似あいだww 目に浮かぶようだよwwww

ぶはｗｗｗｗ
キｗレｗテｗルｗｗｗｗ
やめてえ笑い殺す気？！ｗｗｗ

スタートレックのワープフィールドのように、ミノフスキークラフト支配下の領域は
隔絶された領域になるとしてみてはどうだろう。

>>528
「WBは磁石じゃない。」ってことはWBは磁石なんだね
ID:9mnyJXYW0の頭の中はっっw


ぷ、またすり替えかよっっw

ようするに物理学上の理想的条件では浮上にエネルギーは不要だけど、実際には摩擦力とかで効率が悪いからエネルギーがいるんでしょ？
グライダーは効率いいからほとんどエネルギーがいらないけど、ヘリコプターは効率悪いからガソリン馬鹿食いするとか。

でも、理想的条件では浮上にエネルギーは不要という物理学の事実を知らない人が多いのにはびっくりした。

>>531
つっこみ所はそこじゃなくて電磁ポテンシャルとの重畳した時の話じゃないの？
あと、エントロピー増大による永久磁石の劣化という問題もあるね。

>>532
>理想的条件では浮上にエネルギーは不要
そもそも、ミノクラと理想的条件では浮上にエネルギーは不要って話は関係ないから
理想的条件じゃないからミノ粉を使って浮遊している訳で、しかもミノクラを稼働させるのには
膨大な電力を消費するって設定だから

>>532
>理想的条件では浮上にエネルギーは不要
ホントか？
浮上って事は基準の位置より位置エネルギーの高い位置まで上がるって意味じゃないのか？
自分はその位置で、地面が急になくなるって意味じゃないよな？

要するに理想値エネルギー０だから全てが０なんだよと？



…暴論じゃね？
なんか浮く事それだけ切り抜いて語ってるし。
ミノクラで地上から浮くトコからでしょ括るなら。

>>118 >>285 >>301 >>307 >>322 >>454 >>458 >>460 >>476 >>478 >>482 >>484 >>488 >>491 >>496 >>497 >>528
どれも理想的もしくはそれに近い条件での力学的エネルギー保存則について言及しているようだけど？
で、それとミノクラは別という話についても、>>454でも>>458でも>>461でも、ミノクラの消費エネルギーを示せという主張で一貫しているようだ。
一方で彼への反論はみな高度一定とした時のエネルギー保存則そのものへの疑義と解釈しているのだが。
彼の毒舌ぶりに惑わされて議論の本質を見失ってないかい。

いずれにせよ、このスレの多くのレスに見られる力学的エネルギーに関する基礎知識の欠如には驚くほかない。

>>533
エネルギーが不要なわけじゃないけどね〜
磁力というエネルギーを使って磁石同士が反発してるわけで

逆に言えば、永久磁石が磁石である限り、磁力というエネルギーを放出しているだけの話
永久磁石だからエネルギーを消費しないじゃなくて…

今までの話を要約すると、ID:9mnyJXYW0は
自分が岸壁から海に向かって自転車で低速で走り続ける映像を
upすれば、自説を証明できるってことだよね。

>>537
そもそも、エネルギー保存則がミノクラと関係がない事が理解できない
ID:pmsWirZ60とID:9mnyJXYW0が一番痛いんだが？

>>536
では、その永久磁石が放出しているという磁力エネルギーとやらが
一体どこのエネルギーからくるのか説明してくれ。
もしや、永久磁石は永久機関だとか言い出すんじゃないだろうな？

>>540
まさか、ミノクラはエネルギー保存則を超越した存在だという主張を
目にするとは思いもよらなかった。おまえ、どこ中よ？www

>>541
あ〜それでいいよw
そもそも、WBは磁石だってバカはもう来なくていいから

>>542
だからさっきから言ってるように垂直方向のつりあいはどうなってるのか聞いてるんだけど？
位置エネルギーの変化がゼロなら仕事もゼロってのはみんなわかってるんだよ。

>>542
そもそも、エネルギー保存則を超越した存在だといってないけど？
全く関係ない話だが？
エネルギーの消費量が0じゃないんだから

つうか、磁石の人は出てくるな

>>537
そもそもID:9mnyJXYW0が物体の受ける重力無視して、浮遊状態で高度を変えない物体は仕事量が0→消費するエネルギーが0
とか言うとんちきな主張してるからそれに突っ込みいれてるんだろ

そりゃ重力と釣り合う「外部からの力」で支えられてる物体があれば、物体内部で消費するエネルギーは0だろうよ？
だが、その「外部からの力」はどうなってんだ、というツッコミに対してズレたレスしか返ってこないからフクロ叩きになってるの

ちなみにID:9mnyJXYW0自身>>488で
＞飛行物体を支える垂直方向の力は必要だね。
と言っているんだが？

援護射撃すると、
飛行物体がWBでミノクラ浮遊の場合、先ず大気を使った揚力とか期待できない。
積載できるであろう多くない燃料量や（船体の大半は浮遊とは無関係な軍事用途品ばかりだし）、
炉の出力だけでは、普通、浮く事すら満足に出来ないような値なのに、ミノクラはやって見せている、

これが従来の保存法則に従うならおかしくネ？
必要出力を重量辺りから導き出した場合、入力足りなさ過ぎるじゃん、どうなってるの？
って話しに、

ミノ粉が何かしている、保存法則破るようなインチキをしているんだ！って主張に対し、
保存法破ってねーよヴぁーかｗｗｗって返しているのがグライダー人な訳で。

…要するに馬鹿なのか。



>>541
安価ミス？

>>547
ミノクラのことに話戻すと、プロペラント消費した推力で浮いてるわけじゃなく、ミノ粉を散布＆電圧を加えることによって
生まれる反発力で浮いている、という話が正しいなら燃料の量よりも、ミノ粉を散布できる量とミノクラ搭載した物体を
浮かばせるために十分な反発力を得るために必要な電力の問題だと思う

核融合炉で発電したそばからミノ粉に電圧かけるんじゃなく、いったんプールしておいてから電圧かけられれば
核融合炉の出力より必要な電力が大きくても大丈夫か

例えば人が箱を高さ一定で持っていた時の仕事はゼロである。
でも人が手を放したら箱は落ちてしまうわけで、WBも垂直方向の変位がゼロだから
エネルギーはゼロの前に高さを一定に保つ為のエネルギーの事を忘れてるよね。

もう平行線だからミノ粉の力を使えば解決って事でいいんじゃないか？

>>547
そういう話じゃなくて、ミノクラは膨大なエネルギーを使う事で浮いているって話に
エネルギー保存則を使えば（があるから）エネルギーは消費しない、だから膨大なエネルギーは必要ないって言い張ってるのが
グライダー兼磁石な人な訳で

推進剤は例えで使った。
ミノクラで浮いてなかったとして。

そうすればミノクラとの比較にもなりそうだったし。（現重量から必要値が出たとして）

今北産業
昨日から今日の流れを3行以内で説明してくれ

>>553
ホワイトベースは地上から浮遊するのではなく、突如空中に出現する為に位置エネルギーは0である
位置エネルギーが0である故に、運動エネルギーも0である
運動エネルギーが0である故に、ミノフスキークラフトに必要なエネルギーも0である

>>554
巻き込まれたくないんで黙っていたけど、
ID:9mnyJXYW0の力学的エネルギー及び仕事に関する説明は正しい。

。。。俺もどうせID:9mnyJXYW0認定されるんだろうな。。。

>>555
説明が正しいって言うが、実際には地面より高い位置に浮かぶためには
エネルギーが必要なのをごまかしてるからダメなんじゃないの？

>>556
・・・エネルギーを使わずに浮かぶ例が2つも示されているじゃん・・・

>>557
その2つとホワイトベースが同じ理屈で浮いてると示されてないし、
その2つにしても外部から力を受けているわけですが？

>>558
だから、理論上の話をしているんじゃないの？
ただ重いものが飛んでるからって、それだけで莫大なエネルギーが必要というわけではないという証拠として。
だからミノクラで実際に必要なエネルギー量を示すように言ってるんじゃないの、グライダーの人は。

外部から力を受けているのはグライダーの人もそう言ってるでしょ。
力をかけていようが力をかけた方向に移動していないかぎり、浮いている物に対する仕事は0だと。
これは仕事の定義からも明らかだと思うけど？

>>555
間違っているよ。
局所の式自体は合っていても、他要因排除し過ぎてお話になっていないだけで。

>>557
その極端な例じゃなければ成立しない話しだけどな。

>>560
それなら、>>496に答えたら？ 局所じゃなく大局で必要なエネルギー量とやらを示してみ。

>>559
WBの重量から浮かせるのに必要な仕事量割り出して出力と比較すりゃいいんじゃ寝？
そうすりゃミノクラがどんな仕事しなけりゃいけないのか大体の見当つくべ。

＞仕事０
そこに重力を入れろと。
無重力なら、そりゃしごとはゼロだ罠。
重力下だから問題なんだろうに。

>>559
解ってないな〜位置エネルギーが運動エネルギーに変換するから総エネルギー量が0だって話
つまり、位置エネルギーが0に近づく代わりに、運動エネルギーが増えてプラマイ0

ところが、今回の話はWBが浮くのに５万tならば５万tのエネルギーが要りますよって話
しかも１０m浮くには５万t×１０mのエネルギーが…
さらに、１時間浮かせるには５万t×１０m×１時間のエネルギーがいる訳

ただ違う違うと言うだけで、自分は何の式も値も出さない。
理論も数式もソースも、出してるのはグライダー君だけ。

>>562
重力いれても仕事0。支えるのが紙クズでもマクロス艦でも、
地球の重力下でも木星の強力な重力下でも、
どんな強力な力をかけていようが、その力をかけた方向に移動していないかぎり、
浮いている物に対する仕事は0。
再度言うけど、これは仕事の定義からも明らかだよ？

>>564
数式もソースも関係ない
全く関係ないエネルギー保存を持ってきて荒らしてるバカがグライダー

>>563
あなたが挙げた3つのエネルギー、それぞれ量の次元が違うように思えるけど。
最初の
> WBが浮くのに５万tならば５万tのエネルギーが
では、エネルギーの単位はkgになっているし、

> １０m浮くには５万t×１０mのエネルギーが…
では、kg・mになっているし、

> １時間浮かせるには５万t×１０m×１時間のエネルギーが
では、kg・m・sになっている。

実際には仕事の次元は、MKS単位系ではJ = kg・N ですよ。

数式出せないで荒らしているのか566は。

>>567
> 実際には仕事の次元は、MKS単位系ではJ = kg・N ですよ。

タイプミス。J = N・mだった。すまそ。

>>567
めんどくさいから変換しないだけ、グライダー君ウザイですよw

そもそもエネルギー保存の法則でWBが浮くのなら、ミノクラは不要ですね
それともWBが浮くのは磁石だからですかw

>>565
>>546
＞そりゃ重力と釣り合う「外部からの力」で支えられてる物体があれば、物体内部で消費するエネルギーは0だろうよ？
＞だが、その「外部からの力」はどうなってんだ、というツッコミに対してズレたレスしか返ってこないからフクロ叩きになってるの

ID:9mnyJXYW0とID:fXPTHlDe0の主張はまったく同じレベルじゃねぇかｗ
内部のエネルギー消費じゃなく重力と釣り合う力をどう与えてるのか示せよｗｗｗ

つうか、グライダー君の頭の中には重力って物が存在しないんだろうねw
だから物が落下することなく浮いているんだから

そもそも重力下では「何もしなければ」物体は重力にしたがって落ちていく＝仕事量が0ではないのに
それを無視して「落ちなければ」仕事量が0だからエネルギー消費は0とか何言ってんだ？　ってことだｗｗｗ

573さん、よく気がつきましたね。
それを力学では「位置エネルギー」といって、
高さが一定ならば減りもしなければ増えもしないことがしられています。
より広い概念ではポテンシャルの一種とされています。
力学エネルギーが一定ならば外部から受ける仕事量は0になります。
わかりましたか？

>>574
肝心な間違いを犯してるよw
>>565を見ろよw
地球の重力下でも木星の強力な重力下でも、
どんな強力な力をかけていようが、その力をかけた方向に移動していないかぎり、
浮いている物に対する仕事は0

そもそも、この文を見れば解ると思うが、重力という概念が存在してない
地球の重力と木星の強力な重力という力を無視している

所詮、馬鹿には何を言っても無駄…以降スルーするとしよう

ID:8ZY1mZS90やID:t9b1HvxG0は力(force)と仕事(mechanical work)が区別できていないんですね。
今の教育課程では、仕事の概念は中学では教えていないのでしょうか。

>>570
変換？あなたのは変換以前の問題ですよ。
なにせ、N・mの次元を持つ量がただの1つも出ていないのですから。
あなたが力学的エネルギーという概念を理解していないことは明白です。
その知識でよくここまで粘着荒らしができますね。

>>576
まずは重力無視して落ちない理屈を示せよ
そうしたら仕事量0なのも認めてやるからさｗｗｗ

結局、「大局で必要なエネルギー量」を示せる人はいないわけですか。
そりゃそうですよね、力学ではそのエネルギー量は0なのですから。
文句があるのなら、ちゃんと正しい次元の値を、導出式付きで示してくださいな。

>>579
まずは重力無視して落ちない理屈を示せよ

>>578
だから、どんなに強い力をかけても、その力の方向に運動しなければその物体への仕事量はゼロだって何度も書いてるのに。
ほんと、>>576も言ってるが、力と仕事の区別がつかないんだな。力の単位はN。仕事の単位はJ（またはN・m)。
全然別の量なの。わかる？

>>581
まずは重力無視して落ちない理屈を示せよ
落ちる＝力の加わる方向への運動だぞ

>>580
馬鹿に関わると馬鹿が移るぞw

さて、本題に戻して
ガンダム　RX-78の出力が1380kW
スパルタン　MBR-07-Mk.IIの出力が3200SHP＝2387kW
すでで殴り合った場合どっちが強い？

力と仕事の区別がつかないこのオバカを教育してやる義務は俺にはないな。

>>584
いいから重力無視して落ちない理屈を示せってｗ

ほんと、オバカの理科の先生をブン殴ってやりたい気分だ。仕事しろと。

>>586
そもそも、位置エネルギー（高さ）と運動エネルギー（加速度）が変換する事で総エネルギーの量が変わらないって
話しには重力が関係している、にも関わらず重力を無視している馬鹿に何を言っても無駄

グライダー君の頭の中には重力による落下は存在しない重力があっても物は浮いたままだから仕事量は0
エネルギー自体が理解できてないから、数字ごっこをしてるだけ

>>587
他人に対して数字ごっこと言いながら、
自分は数式ひとつ示せない無能www

中卒？

>>588
数式は全く必要ないんだけど？
位置エネルギー（高さ）が運動エネルギー（落下）に変換しない様にミノクラを使って仕事をしてるから
WBは浮いていると言う話

ID:fXPTHlDe0は数式の意味も理解できない無能だろ？

もう地面がないことに気付くまでは落ちないってことでいいよw

久しぶりに小説版ガンダムを読んだ。
ルナツーは月軌道に持ってくるのに10年ほどかかり、
その後最大直径八十数kmになるまで削られたらしい。
ホワイトベースが全長180m、MSも16mほどと機体は小さめ。
エルメスのビットは直径7m。本体は50m弱。ビグ・ザムの直径が15m程度。
ビグ・ザムはフルパワーの機動で6G。
小説版の設定だとある程度高エネルギーな宇宙空間じゃないとミノ粉は作用しそうにない。
ミノフスキー粒子下だと無線が通じるのは20km程度。
「質量から割り出すとザクです」などの台詞。
コロニー内は0.5G。120mmライフルはドラム缶並みの薬莢。
ビームサーベルは１秒弱で30cmのチタニウムを切断。
ボールやGMの量産時期、性能が異なる。
マシンガンの初速やジェネレータ出力のような変な数字が無い分
マクロスと戦うにはアニメ版より有利かも。

30センチ斬るのに一秒って、ずいぶん時間かかるね。
3メートルで10秒くらい「ジーッ」って斬ってないとダメなんだよね？

1秒で30cm厚のチタニウムに穴が開く、ってことでは？

と言う事はビームの太さ分の幅を切るのに一秒か。
んなわけないと思うが、どうにも切った長さが分からんと判断しようがないか。

グライダーの人にお願いがある。

使ってる式に重力と時間経過加えて。
対象は36000屯のWBで。
ミノクラは持続的に飛ぶ機構だから。

出来れば重量からWBが浮き続けるのに必要な仕事量を導きだしてくれるとうれしい。
あとミノクラに必要なエネルギーは既出の値未満だと思うから、理想で考えて100％ならどうなのかの答えも聞いてみたい。

おながい。

理系の書き込みが少ないわけだ、こりゃ。
仕事量も理解してないリアル厨ばかりじゃ
まじめにモデル化して検証しても、豚に真珠w

>>595-596
ちょうど煽り入れてるようだし物理板でやれ
帰ってこなくていいから

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1202645365/

ところで質問なんだが、>>460で公式出してる。公式出してるのはグライダー君だけ
と言ってるんだけど、>>460の公式はポテンシャルの公式なんだよな
何で位置エネルギーの公式出さないでわざわざポテンシャルの項目だけ出したんだ？
重力の関わりの無いポテンシャルの公式持ち出しながら、位置エネルギーの公式には
重力が組み込まれてるって言っても意味無いと思うんだが


ポテンシャル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB

位置エネルギー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

>>598
位置エネルギーってのは高さに関係したエネルギーで重力による落下で
（落下）運動エネルギーという加速度に関係したエネルギーに変換することでエネルギーはプラマイ０になるという話

ところがグライダー君は位置エネルギーが変わらないから物が浮いていられる＝運動エネルギーは発生しない
と言ってる訳
位置エネルギーが変わらないのはミノクラで下に落ちない様に支えているから変わらないってのが無視されている

もおリカヲ合戦見るのあきたー
ミノフスキークラフトの構造図出したら議論終わるんだろうけど、
まだ出されてないよなこの様相だとｗ

>>600
ガンダム入門塾　基礎でぐぐれ

ミノ粉下でMSが歩けてるんだから格子の結合はさほど強くない
ミノ粉に力をかけて浮くにしてもかなり広い面積に力をかけないといけない
しかも点から放射状に力をかけるようでは意味がないので指向性も持たないといけない
のをクリアするミノフスキークラフトという装置を思いつかない
導電性物質を通らないのでミノフスキー粒子によるジェットで浮くのも船の造りから難しい

どうでも良いが
宇宙空間だとミノフスキークラフトを応用してミノフスキー掃海艇が作れそう
あと超高濃度のミノフスキー粒子を用いて導電性物質を通さないミノフスキーバリア

>>601
Iフィールドでメガ粒子が弾ける理由を特に説明していない
むしろIフィールドで格闘や実弾兵器を防御できてしまう
Iフィールドを本体から離して多重展開するという離れ技を使っている
そして重ねる意味もあまりない（高度の調節？）
という点でそのサイトの記述では駄目なんじゃないかと思うがどうだろう

>>601
あんまし参考にならんページありがとｗ
ＭＳ大全集2003に構造図載ってるから見れ。
ミノクラは複数のデバイスの集合体だよ。

>>604
簡単な図があるから乗せただけ、講談社のガンダム本だったかにも図が乗ってる
かなりいい加減な理論だからな…ミノフスキー物理学って

まぁいいけどｗ
大全集の方はそのページにもあるような概念図と合わせて構造図も載ってるから見ておいて損はないよ

そもそも、見てもうれしくね〜よw

まぁそうなんだけどな
何の役にも立たないしｗ

ちなみに今手元にないので多少うろ覚えだが

・熱核融合炉
・ミノフスキー粒子発生器
・ミノフスキー粒子放射器
・Ｉフィールド発生器

このパッケージがいわゆるミノフスキークラフトと呼ばれるシステム

こんな前から同じ主張を繰り返しているわけだが、

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:27:30 ID:0NsmS7EX0
>>261
ミノクラもフィールドモーターもエネルギー保存則は曲げられないよ。
ミノクラが低出力で巨体を持ち上げるのも、航空機と同じ。
プロペラ機なんて、自重よりも遥かに小さな推進力しかないのに
主翼で自重を支えることができるでしょ？
水平飛行では位置エネルギーは変わらず、エネルギーは不要だから。
空気抵抗分の推力があればそれでいい。ミノクラも同じ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:12:51 ID:0NsmS7EX0
>>271
グライダー→WB
主翼 → ミノクラ
渦流 → Iフィールドで固定したミノ粉
空力による揚力 → ミノ粉による揚力
滑空飛行 → Iフィールドの偏りを利用した飛行

WBは作品中で空中に完全に静止したり、ガルマを倒した作戦の時なんかは
ドームの中にバックで入ったりしてるんで、グライダーの例は不適当なんじゃないの？

Wikipediaで仕事に関するページに書いてあった事を引用すると

仕事とは呼ばない例
以下に仕事とは呼ばない例をあげる。

例１
A 君がある荷物を抱えて荷物の位置も含め、静止しているとする。
A 君が荷物を抱えている状況では、静止している荷物のエネルギーは変わらないため、
荷物は A 君から仕事をされていない事が分かる。
実際には、A 君の筋肉は荷物の重力とつりあう上向きの力を発生するためにエネルギーを消費しているが、
これは最終的には 熱エネルギー に変わる。

仕事をしていない＝エネルギーは要らないではないって事では？

>>609
つまり、地球上では物が上から下には落ちないんだよねw
ウザイから出てくるな！

>>610
グライダー氏のを引用しただけで、意見的には矛盾を指摘しているんだ
長すぎて読んでもらえないかなとは思ったけどね

だからその話は物理板で思う存分やってくれ
IDでないのいいことに暴れてるからさw

いい加減、話を戻すと、ミノ物理に限らずファーストについてはかなり後付け設定でおかしいのが多い
ツクダから出てた、ガンダムのボードゲームにクロスファイトという一年戦争の地上戦をシミュしたゲームがある

そのマニュアルの中にTV版のアムロ他数名の撃墜スコアがあって、１話ごとの成績が書いてあった
うろ覚えで申し訳ないが、アムロはMSや軍艦、戦闘機を含めた撃墜スコアは128機だったと思う

ところが、逆シャア以降のUC関連の本には連邦は勿論ジオンのパイロットでもMSを100機以上落としてる奴が数名
ジャブロー以降の戦いでアムロ以上の成績が出せるのか？

>>613
なんかニュータイプの力を恐れた奴等がデータを捏造したって噂を聞いた事があるな

>>614

「僕のアムロが最強でないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　アムロ一人で戦局が決したんじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」

みたいな人達がキチガイみたいにそれ言い張ってたなぁ

アムロが初めてガンダムに乗ったのが、0079年9月18日
ガルマ戦死が、0079年10月4日で、6日にガルマ国葬（この時には08小隊にMSが配備済）
オデッサ作戦、0079年11月7日（TV版、劇場版でも連邦にGMが配備されている様子はない）
ジャブロー攻撃、0079年11月30日（このときGMが初登場）
ア・バオア・クー攻防戦、0079年12月31日

一ヶ月で、三ヶ月半ガンダムに乗ったアムロよりも多いMSの撃墜数

>>616
>>615

WBの進行ルートは基本、逃げてばっかだったからな
まぁ単艦航行が当たり前って異常事態だから無理もないが
他の激戦区からすると１／３程度のヌルい戦闘だったのかもしんない

知らんけどな

>>618
WBが参加したソロモンやア・バオア・クー以外にも激戦区があったのか？
総撃墜数がアムロより多くても問題は無い（特にジオン）は
MSの撃墜数が問題なんだよ

>>619
追撃戦、掃討戦でスコアを稼いだって事で…

>>620
味方が落としかけたのにトドメさして自分の撃墜数稼いでるとしか思えないぞw

○“公式”という神の幻

　だって「仏さまが言ってたのはこういうコトじゃないの？」って
解釈したものはその解釈者の考えであって、意見の違いを言うのは
構わないけど、文句を言っちゃいけないでしょ（笑）。
もう「ケチつけてないで割り切って楽しんでやれよ」って。


　「ボトムズ・アーカイヴ」井上幸一インタビュー


ガンダムに話が及んだ時に少しキレ気味で

いろんな板でグライダー氏、大活躍！

物理板　中３　運動とエネルギー

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/19(火) 17:44:48 ID:???
ログを流し読みしてきたが、グライダー氏の主張は>>27でおよそ一貫しているようだ。
地面から動かないとかh=0とかはアンチが勝手に妄想しているだけ。

旧シャア板　UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5

508 ：www大爆笑www：2008/08/19(火) 12:13:28 ID:???
腹イテーwww
エネルギーが何か、まるでわかってないwww

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/563

> ところが、今回の話はWBが浮くのに５万tならば５万tのエネルギーが要りますよって話
> しかも１０m浮くには５万t×１０mのエネルギーが…
> さらに、１時間浮かせるには５万t×１０m×１時間のエネルギーがいる訳

511 ：www大爆笑www：2008/08/19(火) 12:54:08 ID:???
さらに、3つの数字はどれも次元が違うというツッコミに対して

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/570
> めんどくさいから変換しないだけ、グライダー君ウザイですよw

ギャハハハハハハハハハ
次元が違うってのに何が変換だってwwwwwwwwww

http://www.gundam-nyumon.com/m-craft.html

電磁誘導で外部に別のIフィールド展開してるから浮かぶんだと。
図入りで説明してるのがおもしろい。

>>624
＞http://www.gundam-nyumon.com/m-craft.html

＞電磁誘導で外部に別のIフィールド展開してるから浮かぶんだと。
＞図入りで説明してるのがおもしろい。


ザンジバルがミノクラ搭載艦だとしてるのもおもしろい。


　駄　目　じ　ゃ　ん

いいじゃんか、積んでても。
結構箕蔵を、「ミノフスキー物理学を応用した　反　重　力　機関」としている例も多いし。
とにかく反重力らしいマクロスも浮かぶ、WBも浮かぶ。

この話はここいらで締めては。

で、スレも落とすw

>>625
最近のバンプレスト設定だと、ザンジバルもミノフスキークラフトを持ってることになってる。

あと、ミノクラの原理はともかく、永久磁石がエネルギーを放出してるって話は、誰が聞いても大笑いするような無茶苦茶な話だから、それだけはわきまえて欲しいな。

これまでの話を読むと、「エネルギーロスが無ければ浮遊にエネルギーはいらない」という人と、「現状の設定ではどうやってもエネルギーロスが出る」と言う人と、「仕事率と仕事量と力の違いがわかってない人」が混在してる感じだね。

物理板のミノクラ話は一応の決着がついたようなので帰ってきました。
ミノクラ使うとかなりの質量の物でも浮上させる事が出来そうな感じだね。

＞最近のバンプレスト設定だと

何だって？

グライダーの人は早く自分が浮いている動画をうｐしてよ。

>>627
IDにsmとかSEXとかついてるとか、オイシイ人だ。
「エネルギーロスが無ければ浮遊にエネルギーはいらない」という人と、
「現状の設定ではどうやってもエネルギーロスが出る」と言う人の争いは
架空の技術を用いている以上、結論は出ないね。

例の中三スレがw
どう思う？

>>614
それは連邦の撃墜数第一位のテネス・Ａ・ユングの事

ＺＺガンダムVSウイングガンダムゼロ　
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216834929/

このスレによるとメッサーラは戦闘速度マッハ８０
ミノドラ搭載機がマッハ３０００以上らしいが
こいつらを１万機量産してマクロスにぶつけりゃいいんじゃね？

それ宇宙での戦闘速度というオチだ＞マッハ８０
宇宙で音速なら生身の君でも出せるぜ

>>634
マッハ80ってことは27223.2m/s
メッサーラのセンサー有効半径11,300m…

>>628
まとめが出たんで、コピペ。
まあミノクラはホバークラフトみたいなもので、上昇に使うというよりは高度を維持する装置だから
結論としてもこんなものではないかと。

217 ：結論: WBは浮上可能：2008/08/20(水) 05:48:30 ID:???
>>197
> ジャブロー出発する時、ちょっと機首が上がってたように見えたが。

>>202
> まあいずれにせよ結論は
> ミノフスキークラフトのみ使用では、20 [m/s]の上昇速度は無理だ。
> ただし、メインエンジンの推力が重量の4倍も推力があることから、
> 艦首を少し上に向ければ可能。
> 実際、劇中描写では上昇中は熱核エンジンをかなり吹かしていた。
>
> おそらくミノクラは継続的に自重を支えて高度を維持し、
> 上昇は熱核エンジンの推力を使っていると考えるのが自然では。

>>210
> 例えば、上昇速度を0.002 [m/s]まで低下させれば
> （注意： それでもまだ上昇している）
> 理論上必要な仕事率 P = 6,272 [kW] になって、ジェネレータ出力のほんの一部でよくなる。
> もちろん、ミノクラ自体によるエネルギー損失が別にあるのだろうから、
> そのエネルギー損失の大きさ次第ということになるが。

虚構を物理で騙るってあんたら。。。。。。。。

むしろSF

>>637
取り合えず映像再確認してみた。

ベルファストとジャブロー。
WB、水平のまま６〜７０度近い上昇・下降をかなりの速度で実施。
エンジンはアイドリング（北米から中東表現を基準に）。
下面にスラスター等を見ず。

ぐんぐんいってますｗ

つうか機首上げ下げで飛んでる描写がそもそも・・・エンジン不調のくだりでも上昇率変わらず。
スラスターで上昇しているなら角度のキッツイジャブローから出られん。
つうかベルファスト、バックでないと出れんぞ。

あと北米の野球場。バックで入っていっていた。そして上昇しつつガルマフル砲撃。
ミノクラ浮遊で重量０扱いとしても質量０じゃないからスラスターであの上昇する為に３２０００ｔ相応の推力が必要。
でも野球場が吹っ飛ぶような描写なし。


ミノクラを浮くだけに使い、上昇率をスラスターで賄うならWB、かなり角度つけて吹かさないと駄目。
でも劇中で角度つけて上昇下降するトコなし。
ザンジバルはしていた。
描写差からしてしなくていいものと判断できるかと思う。
そして上昇率だが・・・５秒よりじゃっかん速いかも試練ｗｗ

>>638
そこには突っ込まんといて
あまりに馬鹿馬鹿しい事だとは自覚した上でこのスレ進んでるから

つうか、ジャブローに着くまではエンジンってトラブルだらけで重量の4倍の推力が保てたのか？

つか推力は四倍ってコトを考えると最大値なのか？
この際、推進剤量や加速性やGは置いておくとして。
吹かすと噴射炎が10倍くらい？に延びるシーン在ったから巡行は控えめ？

>>642
推力4倍は巡行時。最大推力は謎。

ミノフスキークラフトはホバークラフトに近いみたいな書き込みがあって
自分もそんな感覚だったけど、ホバークラフトだと高くは飛べないよね？

ホワイトベースは地面じゃなく、どことの反発で飛んでいるんだっけ？
ホワイトベースの真下にある空間にホワイトベースの質量を支えるだけの
力を持った空間をその場に固定しなきゃいけなくないか？

真下に質量を支える空間がある場合、下降する時はどうしてるの？
反発していた空間を削除するの？ 押し下げるの？
それともホワイトベース自身が反発力を調節してるの？

>>644
降りる時は、下に向けて噴射する量を減らしながら前にすすめばいんじゃね？
すると前の方ほど濃度がうすくなるじゃん。

つまり、箕粉戦艦で上を固めたらマクロスを海まで穏便に押さえつけて沈められるということですかね。

>>646
ミノフスキークラフト搭載の艦は少ない。
ペガサス級とザンジバル級
アーガマ（改修後？）、ネェル・アーガマとエンドラ級、サダラーン
クラップ級とラー・カイラム級は微妙。
100隻も200隻もあるわけではないのでマクロスを沈めるには質量が足りない。
Vの時代になるとかなり増えるがその時代までいったら普通に戦えば良い。

でも、浮いているWBの下側をいろんな物体が通り抜けてたでしょ。
何も噴射してないよ。
どう考えてもミノクラはWB単体に作用する反重力装置だよ。

>>637のその後の物理板のスレ。怨念の人を物理板に常駐させたおかげで
こちらのスレが順調に進行。感謝。

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 07:53:24 ID:???
グライダー乙。
都合のいいトコだけ抽出してると一発で見抜かれるぞ？
態々プロファイリングせんでも目立つんだからもう少し考えて書きこしな

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 16:17:05 ID:???
一晩中粘着した挙句がそれか
いい性格してるなｗ

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 16:50:29 ID:???
結局グライダー氏は終始正しい事を言っていたのに、言いがかりをつけた謝罪の言葉や、
一応の結論を出した事への感謝の言葉も無しですか。
怨念だけで行動するのも自由だが、他人を巻き込まないでほしいね。

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 17:26:42 ID:???
>>220
言っても無駄だよ。
結局自分は何もしなかったのに、文句だけしか言えない人なんだから。

怨念の人って俺じゃないのかな。

箕粉も反重力wも、源泉となるエネルギーがおかしいなら、そこを補えるのは怨念以外にはありえないはず。

ナデシコがディストーションフィールドで
火星の生き残りを圧殺殲滅した風景が
脳裏をよぎるなぁ・・・・

>>644
ヴィクトリー設定だと反発力だけで飛んでいるらしい。
反発力はエネルギーを供給している下面装甲表面にだけ発生している模様。（ミノドラは別）
ミノフラで飛ぶコアファイターがカミオントラックと並走し、その上に乗る人と距離２〜３ｍ以下の距離で話し合ったりしている。
また、直ぐ上を跨いだり、手を着ける距離で発進を見送っていたりいているｗ

＞降下
Iフィールドに注ぐエネルギーを少なくする事で反発力を減らし、降下するらしい。

>>647
V時代になるとサラミスですら装備している模様。
２クール冒頭、ミノクラを持たない？リーンホースを“　牽　引　”して飛ぶサラミス出現。
成層圏？まで運ぶのを手伝っていた。

ザンジバル級は持っていない設定。
Z時代の船はほぼ全て持っている様子。
月で飛んでいたり、コロニー内に進入してたり、脱出したり。
（一年戦争時の月ではちゃんと吹かしていた＞グラナダ発進するチベ）
（フォンブラウンに強制降下するドゴスギア等）

クラップやラーカイラムは既に持っていると見てもよさそう。
V時代だと確定だが。

>>652
＞月で飛んでいたり
は1G出るか疑問
＞コロニー内に進入してたり、脱出したり。
はミノクラいらない
たとえミノクラが付いていたとしても大気圏突入能力と大気圏内航行能力があるか疑問

＞クラップやラーカイラムは
怪しいと聞くが
ソースはWiki

ザンジバルはミノクラ非搭載
ラーカイラムは閃光のハサウェイではミノクラ搭載
Vガン時代だとラーカイラム級やクラップ級どころか、サラミス級すらミノクラ搭載

>>653
＞１G
確かに。
しかしVの頃のサラミスは抗１G以上性能を有している。
それと大気圏突入能力も有している。

＞コロニー
必要。回転と同期すれば遠心力による擬似重力が発生するので。
その中でアーガマ等が動きまくっています。
また、F91ではスペースアークが同様の真似をしています。

・・・サイドの近くではミノ粉撒くなって言われてんのに・・・

＞クラップ・ラーカイラム
コロニーの港入出とかでも証明になるかと。
艦船サイズだと重量が最低でも万トンクラスなので、
タグボートもなしに推進剤で浮こう、動こうとしたら地表が凄まじい暴風荒れ狂う様になるかと。
しかし、
港内は拡販されるどころか、動く艦の回りで作業しまくりだったり、時には中空に浮く人が直接誘導作業してたりしているｗ

一応、ミノ粉回収技術は在るらしいので、航路や使用空間を厳密に計算、限定し、
時にはミノクラで使う磁場制御等で拡散をコントロールすればコロニー近くでも使えるのかも知れない。
或いはZ以降、既に対策が普及しているのか・・・

それ以前の艦船発進シーンだと（主にジオンだが）、防壁越しに見送っているシーンがある。
そして荒れ狂う推進炎描写。
描写差からかなり高い判断基準になるのではなかろうか。

コロニーの中でミノクラを使うのか？
ドゴス・ギアなんてコロニー内で建造してたけど？
元々ファーストの頃はバーニアで方向転換なんて描写はほとんど無かった
マクロスの劇場版以降少しずつ描写されるようになったんだと思うが？

元々、ザンジバルの初登場時に飛行時間が（ry
で、推進力だけで飛んでる様な描写があったが？
最近はミノクラ搭載だからな

＞最近は

では将軍さま。
ザンジバルがミノクラ搭載としてる最近の資料をご提示ください。

描写で言うならホワイトベースがミノクラ使ってるって描写も無いがなｗ
そもそも、当時はそんな設定無かったし

設定の円井はホワイトベースが空飛ぶ事考えて無かったらしく、大気圏突入→飛行するの知って
富野に「なんてことしてくれたんですか」って電話で文句言ったそうな

>>657
オリジンでは、宇宙用のザンジバルがWBの様に普通にキリシアがのって視察したが？

ガンキャノンがザクより旧式のMSでザクレロが水爆積んだ爆撃機で北米降りたらすぐジャブローに行って
ブラウブロがテキサスコロニー内で大暴れする「やっさんオリジナル」ガンダムが何だって？

>>659
ムサイが地球の空飛んでたり、ガンダムの眼前でキシリアとマ・クベの乗ったグワジンが地面から垂直上昇したり、
ゾックやズゴックが宇宙を駆け回ったりするコミックと同程度のシロモノをソースだと言い張ってたのねｗ

>>661

だがちょっと待ってほしい
それはムサイやグワジンにミノクラが搭載されていて、水陸両用ＭＳは実は宙水陸兼用ＭＳだった
という新次元の解釈のソースになるのではないだろうか

グワジン級は実はミノクラ搭載してたとしても驚かないな
2番艦が大気圏突入実験してるしで、大気圏内運用も想定してただろうし

＞2番艦が大気圏突入実験してるしで、大気圏内運用も想定してただろうし

そのセンチュリー設定は捨てた方がいいと思うけどなｗ

>>664
オフィシャルズにも載ってるし、恐らく最新のだと去年三月に出た一年戦争全史にも載ってるぞ

一説扱いにしとかんと、大気圏突入カプセル装備してる意味が不明

>>658
劇中表現からミノクラが作られたんだよ？
作った連中も解ってたんだろうさ。

>>655
コロニー港湾部は無回転だよ、あとラー級戦艦はカタパルトの形状から
重力化での運用は想定外だろう、と言われてた
でもこまったことに閃ハサだと降りちゃってるんだよねぇｗ

>>668
港湾部でも動くのに推進剤ぶちまけたら、って話し。
それに中に入った例もあるじゃない。ZZなどシャングリラのジャンク山に隠れている。

＞ラー級
へー・・・って上下きっちりしている辺り、対応してそうに見えるｗ
ムサカとかレウルーラとかなら判る話しだけど。上下両面だったり、４５傾斜してたりしてるし。

あ、リーンホースＪｒ・・・

このスレ途中からマクロス一切無視されてますが…
そろそろ新しい展開を期待してるんだけどな〜

まぁグライダー戦役も一息ついた見たいだし、もうすぐ再開されるよｗ

自治権その他を持たないSDF-1一隻相手だと、「戦争」は起こりえず、とりあえず起こっても「戦闘」どまり
一回一回の戦闘には勝てるだろうけど、独立したプラントを持たないSDF-1では、いずれは消耗してしまう
結果的にUCの勝ちしかないから面白くない

限定的ながら自治権を持ってて、工廠を備えてて、本気で「戦争」できる移民船団が相手だと、
本当にガンダム側が勝てなくなる。これもまた面白くない

続けるならスレタイ変えるしか無いんじゃないか？
俺はもう終わっても良いんじゃないかと思うが

撃破自体は楽そうだしな
当たればどうという事はない
フィルター掛けなけりゃ以外と目耳しょぼいし、足もバルキリーの足が基準みたいなものだと千葉いってたし
作中だとマクロスに合わせて、だが

ガノタの一部が設定本を持ち出すと、
その記述が突っ込みどころだらけで話が進まなくなるんだよな。
設定同士が矛盾しているだけでなく、アニメとも矛盾してるし。
このスレで終了でいいよね。

スレタイ変更に賛成だな！これはまた面白いネタが出てくる可能性があると思う。

よくわからんからROMってたが
なんでマクロスを攻略するのにWBの浮上エネルギーがどうのこうのって話になってんの？
因果関係がまったくわからん

たいていの場合、どこかで自説を強硬に主張する人が現れて関係ない議論になだれ込みます

>>672
そうならないように、かなり初期の段階で政治的問題を抜きにして戦力のみで
比較するべきって流れあったはず
戦術戦略スレじゃなくて、あくまでUC兵器でマクロス勢に立ち向かうスレなんだから
大人しくしとくべき
ってか、UC兵器との格差なのに、何言ってるのかと

>>674
ごめんなさいｌ・・・orz

>>676
元はミノ粉のエネルギー保存法破りから。
その前は設定出力から来るMSの能力とか武器の破壊力の話し。

ミノ粉を使えばエネルギーを増やせる？的発想から来ている。
これが通ると低すぎる設定から開放されるばかりでなく、機動力や破壊力が文字道理大幅に強化されるから
ＵＣ勢にとっては非情に大事なお話。


あっちのスレで珍しく答えが出たが、
ホワイトベースの出力が・・・４０４，５２５ｋｗ
ＷＢの上昇力２０ｍ/ｓを再現できる必要出力が（損失ゼロで）・・・６，２７２，０００ｋｗ
となっており、
最大効率でも１５．５倍も足りないという事が解った。

実際は出力は他毎にも割かれているだろうし、ミノクラ機構を始め、間に挟めばエネルギーの損失もあるだろうし、
上昇力もまったく持って補助を受けてない訳も無いだろうから、この数値は悪魔で仮なんだが、
それでもミノクラは入力以上の出力を出しているという事が解る。

この１５倍強がミノ粉の増幅効果だとしたら・・・




あと、入力＜出力が保存法に反してないかってお題も在った。
それとグライダー戦役（ｗ

上昇速度を0.002m/sにすればWBのジェネレータ出力のほんの一部で十分、
20m/sを実現するには熱核エンジンの推力を使えば可能、
上昇時にWBが水平な描写もあれば少し上を向いている描写もあった。

という話も出ていた。

つまりミノクラに出力回すくらいなら推力に回せということかい？

なんでも…ミノクラが有れば出力（入力かな？）が0のエネルギーを消費しない状態で空中に浮いて居られるらしい…

んで、その理論を押し通そうとしてるのがガノタの一人に居て通称グライダー氏

＞ガノタの一人に居て

勘弁してくれｗ

>>682
意義あり！

劇中の描写に忠実に考察するなら最初に
ジェネレータ出力とビーム兵器の出力とスラスター総推力の設定数値を無視して
ザクマシンガンの初速やビームの速度も忘れたほうが良いと思う。
劇中の描写にそぐわないので。
正直ビッグ・ガンやハイパー・バズーカほうと同じくらいの信憑度。

そういえば出ていたっけとマクロス・クロニクルを立ち読みしてきた。
デストロイドのページは目新しい事は書いていなかったが
宇宙駆逐艦のページで搭載されている小型対艦ミサイルは20〜100ktで
最大威力だとゼントラーディの標準戦艦を行動不能にする事も可能である
みたいな事が書いてあった。
艦の大きさの割にひどく被害を受けているような気がする。
プロメテウスでも「kt？余裕っすｗ」くらいのノリだったのに。
ゼントラーディの兵器は反応兵器を弱点としていたのかもしれない。

兵器っていうか、人間だけど
ハイパー化したカミーユをZとかに乗せれば、敵の攻撃を全部弾いて
無敵状態になるから、その間にマクロスのブリッジとか潰せばなんとかならね？

>>680
その話しは微妙。
水平５秒で２０ｍ（ぐらい）が映像として多数在る他、
推力上昇だと３２０００トンを押し上げる噴射が地上に与える影響や、必要仰角など多岐に渡って問題が生じる。
なによりザンジバル等の発進シーン等では明確に仰角と大噴射が描かれている辺り、
描写差から言っても、肯定材料には乏しいが、否定材料には困らない・・・

なにより、それを　見　て　設定が　創　ら　れ　た　ので、十中八九ミノクラだけの上昇と言えるかと思う。


>>686
推進器の話しも興味深かったな。
熱核反応ロケットで、マクロスからのフィードバックだった、って。
て事はエネルギーさえあれば無限に噴射できる粒子推進とかじゃなく、固有の推進剤を使った機構という訳だ？
・・・マクロスどうやって帰ってきたんだ？

ミサイルは好意的に判断すればエンジン狙い撃ちとかじゃなかろうか。
或いは長い戦役で傷ついてる奴対象とか。取り敢えずはTVなら６発で一隻だったか。
プロメのはジャーナルじゃなかったか。

クロニクル読んだ
VF5000ってそういやショックガンポッドだったな。
密漁者のVA3ぴよらせてたっけ…

そういえばバルキリーの装甲って戦車砲の直撃ぐらいの衝撃なら装甲下の衝撃吸収パッドでいなせるんじゃなかったっけ？
装甲で弾完全に弾いて。
衝撃弾って吸収限界以上の衝撃をぶちこむのか？
パイロットがちょうど気絶するぐらいの絶妙な値で。
機体の状態や機種ごとに装甲強度って変わるんじゃなかったっけ？
なんなんだコレ？？

粘着弾で動きを止めるのが基本、弾着の衝撃である程度のダメージも期待できるって書いてあるじゃん

>>688
> 推力上昇だと３２０００トンを押し上げる噴射が地上に与える影響や、必要仰角など多岐に渡って問題が生じる。

上昇だからすぐ地表から離れるという話ではなくて？

どんなトンデモ原理にしても、重力制御＝質量による相互作用の影響を遮断するか、強化する。
遮断するんであって反発するわけではないというところを何でスルーするんだ。

つまり重力加速度の値を局所的に変えてしまうということで、
ミノ粉フィールドは遮断方向に非常に弱くしか働けないが、オカルト戦艦マクロスの場合
遮断でも強化でも幅広く行えるということになる。

どっちが強いのかはギロロ伍長にでも聞け。

>>692
グライダーよ、懲りずにまた来たのか？
他のスレで袋叩きにあったの？

>>692
マクロスの重力制御とWBのミノクラは別物
ミノクラは重力制御ではなく、地面（下方向に）ミノ粉をバラまく事で起きる反発を利用して浮いているだけで
重力制御（いわゆる反重力）ではない

反発じゃなく遮断じゃなきゃ説明つかないだろうが。
それに俺はグライダーじゃない。

動力源は怨念説をとる正当派だ。どっちの世界観もメガデスてんこ盛りだからな！！！！

>>695
マクロスの世界に重力制御という技術はあるが
UC世界には重力制御という技術はない
UC世界に重力制御の技術があるならばコロニーを回転させて重力を発生させる必要はない

>>695
くやしいのお〜

屁理屈はいい加減にしろよ。詭弁でスレッド埋めすぎだ。
重力定数の影響が弱まる方向にミノ粉フィールドが働けば、負方向へ結果的に遮断することになり、重力の影響の大きい地球では
浮くことができる。ただしミノ粉は重力定数の影響を強める方向には働かない。コロニー表面への固着どころか元々弱いものを
零に近く持っていくはず。だから遮断要因だといってる。

存外、マクロスにミノ粉捲いたら重力制御遮断されて、艦内滅茶苦茶になるんじゃねえのか？
それどころか、いくら重力制御装置働かせても目標重力にならなくなるから、システム暴走して轟沈したりしてな。

グライダーの詭弁>>698は置いといて
ミノクラとホバークラフト（地面効果）と急上昇の関係がイマイチつかみにくい。

>>699 のやってることがまさに、反発ではなく遮断（シカト）　無かったことにしてしまえば相互作用しない。

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ　これだねw

>>698
ミノ粉撒いても重力の遮断はできないですよ

グライダー再登場

つーか、ガンダムはシリーズ通して重力制御があるのって未来世紀だけじゃなかったっけ？
MSがＧガンレベルなら劣勢ながらもマクロス勢と戦えるわなｗｗｗ
なんせあのデスアーミーとまともにやりあえるノブッシみたいなのが量産機なんだからｗ
MFに乗ったシャッフル同盟が出て来たらマクロス勢に勝ちが無くなるし。
まあいずれにせよUCじゃ話にならないくらい高次元なんだが。

捲くだけだとそうなんだろ。フィールドの形で、例えれば磁化のように「整列」させれば効果が出る。
打ち消すとは言っても効果はそれほど高くないから、通常の推力が必要になる。
そうでなければ艦内無重力になってしまうし。
重力と電磁波が根本同種のものである、というUC大統一理論でも打ち立てられれば、
ミノ粉の作り上げる格子場は実は電磁波も重力波にも影響を及ぼすもので、
○あるだけで制御されていない→電磁波燦爛
○メガ粒子との相互作用が最大になるように整列偏向→Iフィールド（メガ粒子散乱）
○重力波との相互作用が最大になるように整列偏向→重力波遮断（または散乱）
重力波を作り出す方向には作用できないので、質量の小さいもの同士の相互作用を強めることはできない。

という理屈を組み上げれば、マクロスの重力制御にミノ粉は干渉できる可能性が出てくる。

地面翼機とか地面効果に関してよく調べないでごたごたにするなら、
http://www.avrocar.com/avrocarstory.html　これで成層圏までいってくれ。

>>705
地上でしか使ってないミノクラでWB艦内が無重力になった描写があったのか？

http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/Caspian_monsters.html

こういうのは浮くけど「飛べない」

>>706 無重力になっていないから、散乱してるだけで効果は補助的なものだろう、といってる。

あれ？地球上に重力はないの？

言葉尻掴むだけで読んでもいないのか。脳のキャッシュが少ないゆとりはこれだから困る。

また相手を罵りはじめました
そういうの馬脚をあらわすって言うんだぜー

>重力と電磁波が根本同種のものである、というUC大統一理論でも打ち立てられれば
そもそも、これがミノクラと関係があるの？

元々UC世界の宇宙艦艇内部は無重力だし、デッキに立つことができるのはブーツに磁石が仕込んであるから

粒子を格子状に整列した場合の幾何学形状で外部との相互作用なりの振る舞いが
変わる可能性に関しては、立方晶について調べるといろいろ屁理屈のつけようがでてくるので参考までなw。

で？
その先は？

>>713
お前はもう何も調べない方がいいぞ。

求人情報以外は。

>>712 だから、弱いものを弱めても影響は出ないだろ。
とはいえ、完全自由空間にいるわけではないから、高速で相対的には重力とバランスする軌道を巡っている
結果なんだけどな。MSだろうが戦艦だろうが、地球なり月なりに拘束されてその周回軌道上でということ。
ラグランジュポイントにしたところで、その枠に収まっているわけなんだろうし。

SFだと重力「波」を出すというより、局所的に重力定数を変えて重力の値を変えるという方が多いと思われる。

>>715 はい、完敗宣言乙。

>>716
ミノクラは地球上でしか使ってない技術だけど？

それとも、蜜柑の話を林檎の話にすり替える気か？

>>717
おまえ、人の親切心をなんだと思ってるんだよ。
平日休日問わず昼間に書き込みしまくってるくせに。
で、立方なんとかがどうかしたの？

反論になってないね。

>>719 (笑）

>>720
自分がだろ？
ミノクラは、重力制御技術ではないので

>>719
世の中には夏休みというものがあって、中学生のそれはとても長い

>>720 30文字越えると脳みそ受付ないんだね。
>>723 中卒乙　でいい？w

で、ミノクラが重力制御系の技術じゃないことはいい加減認めろよ

理屈がこねられない根っからの消費型オタクの人しかこないところだから、
結局誰かが煽った時点で終了なんだよね。

後は静かに落とせば？w

>結局誰かが煽った時点で終了なんだよね。
自分の事だよね？当然？

で、ミノクラが重力制御系の技術じゃないことはいい加減認めろよ

何このおうむ返し

>>728
グライダー君は数式や理論さえあれば、私生活は関係ないから
親ごころだの夏休みだのを言っても無駄

グライダー再臨w
逆襲のグライダーwww



それはそうと、重力遮断だった場合、浮いてる艦内は無か低重力にならないと可笑しくなる訳だが、
そこん所はどうなのさ？

それと初期設定では反重力だったが、それじゃ不味いってんでミノクラが出てきているので、
重力制御系は真っ先に外れそうなんだが？

>>716
地上でのミノクラの仕組みの議論がどうしてラグランジェポイントとか持ち出してくるんだ？
ラグランジェポイントからひもで引っぱってもらうのかい、グライダー君？

>>730
>>708を見なよ
>無重力になっていないから、散乱してるだけで効果は補助的なものだろう、といってる。

ミノクラは重力を遮断する技術なんだろう、グライダーにとっては

あ、見落としスマソ。

つー事はキャンセル量は1G未満なのね？0.4G位は残ってんのかな？
て事は移動は上昇も含めて全部推力と。

…劣化してね？w

>>726
得意の「必要なエネルギーはゼロ」の理屈をこねるんですね、わかりますw

>>733 その凄まじい推力を発動する高出力の動力炉があるんだから、マクロス轟沈ぐらい造作もない。

でも、普通に考えるとWBよりもマクロスの方が高出力の動力炉だろう

それは分からん。オーバーテクノロジーは非常に高効率で、重力制御なんて魔法を使ってるんだろ？
となれば、逆に出力はうっかりすれば、ジャンボジェット並みかもしれんぜ。

>>738
そもそも、WBに高出力の動力炉があるって言ってるのはID:IxJaCeSk0だけだから

薪でもくべてるといいたげだな。

マクロスのほうが高出力でも、それ以上に重いからなあ
どっちにしろエネルギーゼロで浮くなんてできないけどｗｗ

マクロス２２００万トン。WB３２０００トン。
大きさ考えてもちょっと重すぎじゃないのか＜マクロス

>>741
おまえのグライダー理論だとマクロスもエネルギーゼロで浮くんだろ？

マクロスは浮きそうに無いんだよな。巨大な風船だっていうならわからんでもないが重すぎる。

>>741
その分高出力のはずだけど？
冥王星から地球まで帰ってくるのに、TV版は９ヶ月、劇場版は６ヶ月で帰ってくるぐらいの
速度が出せるし、６万人を乗せて普通に生活してるんだから

ちなみに、WBは５万８０００t説もあるから

なんかガンダムの設定に丸っきり無知で、ガンダムの設定より俺の思い込み勘違いの方が正しい！
なんて人にガンダムの援護されると、激しく大迷惑なんだが……

普通の長距離宇宙船ってのは
○とりあえずの重力圏から離脱するために加速
○巡航速度へ（軌道に乗ってて、この間燃料は消費しない）
○目的地そばの重力圏に入るために減速
こういう機能があるのはわかるんだけども、超高速で異空間突入とかの場合違うと思う。
うっかりすれば、推進剤なんかほんの少ししか積めない仕様かもしれん。

マクロスってのは不思議なことに、逆推進かけてる描写が無いんだけど・・・。

>>745 それ言い出したら、所詮は芸術学部の人が感性で作り出した戦艦なんだから
松本零士宇宙みたいに空気がつまってないと話につじつまがあわなくなるよ・・・。

>>746
WBやMSにも推進剤なんかほんの少ししか積めない仕様だと言ってやれば？

それにマクロスは重力制御をつかっているから、逆推進をわざわざやる必要も無い

正直な話、一部の人のグダグダな主張にマクロス引き合いに出してほしくないw
次スレはガンダムを物理学的に検証するスレにしてw

まあ、このスレッドの住人はわがままってことだ。

物理学的に検証ったって・・・。
TBSで風船爆弾特集してるが、いっそハリボテで軽いガスつまってると考えたほうが
いいのかもな〜。

>>749
一部の人、じゃなくて、一人の人、だろ。

だから、グライダーの人は俺じゃないから。濡れ衣だけはやめてくれ。

それと・・・・
マクロスの脚本家　松崎氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B4%8E%E5%81%A5%E4%B8%80

なんとミノ粉発案者

orz

このスレをIxJaCeSk0で検索してみよう



……おまえ馬鹿だろう

論法や言い回しに特徴があるからなあグライダーは。間違えようがないw

どうも自演の匂いがするなあ。悪罵するけど中身は無い。

>>755 いや、自分の語彙に無い言葉見つけると脳が拒否反応起こして例外に飛んでるだけだね。

中三スレでグライダー認定受けてる俺登場
最近、認定はやってるのか？

ミノクラは重力を遮断するとか全く設定に無い説を持ってくれば、誰であれ否定されるのは当然

>>758
実は認定も自演だったりして・・・ｗ
あっちでもAGEればID出るから、最終的にはそれで身の潔白証明したら？

とはいえグライダー複数ルート持ってるみたいだがｗ
まぁ文体や思考が独特だから単発を判定しないで、態と長々喋らせればヨロシ。

一応糞スレになっちゃってるしで、自分の為だけにageるもんじゃないだろ
ID出ないとこで荒らすのが目的みたいだし
相手しなけりゃいいやって思った
しかし ID:IxJaCeSk0大人気だなｗ
文字通り論外なんだからスルーすれば良いだけなのに

以前からバサラだの歌エネルギーで楽勝だの怨念だのってスレ違いやってた人でしょ
それだけだったら、まだしも他人叩く発言しちゃグライダーって呼ばれちゃうわｗ

　　 ∧＿∧
　　<　　　　>　＜どうも自演の匂いがするなあ
　　（　Ｏ 　 ）
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧
　　< ｀Д´ >彡　＜悪罵するけど中身は無い！
　 (m9　　　つ
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ

　┏━━━━━━━┓
　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 ┃
　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　┃
∧＿∧ (m9　　つ. 　┃
<　　　　>人　 Ｙ 　 　 ┃
(　O　　つ '〈＿フ. 　　┃
ノ　 ,イ━━━━━━┛
レ-'〈＿フ

>>761
大人気ってよりレス数が多いだけじゃないのか？
グライダーと別人だとしたら、ガノタには書き込みの数の多い
強引な人が数人いますよ、って事になると思う。

ガノタはミノフスキークラフトが反発力だって知ってるだろ

俺、こういう空想科学読本を地で行くスレ好きなんだが、
>>724みたいな罵倒は悲しいと感じる。
中卒＜高卒＜大卒＜院卒と決まってる訳じゃないのに
なんで中卒乙何て言葉が出てくるんだい？
聞く人によっちゃあ、腹も立てるだろうし悲しむかもしれないよな？
科学も大事だが、いたわりや慈しみも大事だろ。
マクロスもガンダムも真剣に観ようぜ、良い事言ってるからさ。

スレ汚しすまん、ROMに帰ります。

馬鹿の耳に可燃物

数式出してよろこんでるのはグライダーだけ。数式見てもたのしくない。

>>767　←こいつは数式というか算数が哀しい成績だったらしく、学歴板で理系罵倒して大暴れ・・・

>>768　←こくご１の馬鹿参上

>>768　←グライダー

グライダーとかイカロスとか
お前らが出しゃばれば出しゃばるほどUC側が馬鹿に見られるから自重しろ

>>771
大丈夫だ、俺マクオタだけどグライダーやイカロスみたいのが普通のガノタだなんて思ってないから……

いや、そもそもガノタとしては、設定よりテメエの超絶解釈の方が正しい
みたいな勘違いしてる馬鹿の類をガノタの範疇に含めてほしくないんだが

ぶっちゃけ、１レスで言ってるだけならネタで済むんだが、何度も押し付けてこうようってのは
邪魔以外の何者でもないな

こっちはまったりしていていいなｗ

向こうは凄いな、一晩で３００レスって。
グライダーは相変わらずだし、他の連中も釣られすぎ。

それはそうと・・・
発端であるミノクラは物理法則を破っているのか？というお題に対する答えはどうなったのかな？
１５倍差の入出力の差は法則超えていそうなんだけど・・・

何かに何かを貯めてるんだろ
エネルギーCAPとかコンデンサーとか

>>776
その理屈で行くと、MSもそれでいけそうだな
ってか、それくらい脳内補完しないと動かないよなｗ

水平飛行は低燃費ってんなら有りかもな。
上昇は潜水艦のように溜め込んだエネルギーで行う、と。
ミノクラの場合、磁場誘導とミノ粉生産とプラズマ圧？供給なんで、グライダー論みたいに低燃費に出来はしないと思うが。
あとかなりの高度まで水平のまま一気に上がってるあたり、蓄積量が100倍程度ってこたぁないよな…
推力剤併用しても大気圏離脱とか出来なくなるし。
種世界ばりの超高性能蓄電池でもなけりゃ…

って高出力でなきゃ使えない設定や、後にMS搭載や、ミノドラとかどうすんだ。
メガ粒子は縮腿寸前にしてミノ粉磁場封入する事で難を逃れているが、
そんな蓄積量が誇れるならMSなんてサイズ的にみても最初からバッテリー型にした方が効率よくなるぜ！？

あれだ！大量のバッテリー積まなくてはいけない都合上あのサイズなんだよ

つうかUC世界ではバッテリー論を裏付けるような描写全然無いし。
寧ろジェネレーター直結？で出力低下するとダイレクトに撃てなくなったり、飛べなくなったりする描写の方が多いから、
バッテリーはねーと思う。

メガコンデンサー・・・

コアファイターのスペックで
大気圏内最高速度…M4.8　出力…12000馬力　重量8.9t
という数字をよく見かけるけど、この出力って何の数字？
熱核反応炉？熱核ジェット？化学燃料ロケット？
コアファイターの状態だと熱核反応炉は動いていなかったような気がするから
化学燃料ロケットかな？ガンダムのジェネレータ出力より高いし。
熱核ジェットだとしてもM4.8まで加速できるか疑問だし。
なんか小型モビルスーツもびっくりの比推力になりそうな気がする。

スレ違いになって久しいな。
○　絵を見て妄想する
○　数字を持ってきて妄想する。

どっちかにすればいいものを、どっちも否定する俺様
「サイエンスファンタジー」ちゃんがどでかい腹、もとい脂、もとい面をしてるばっかりに
そうなってるのか。

いっそ執事力でも語ったらどうだ

拗ねるなよみっともない

中３　運動とエネルギー　スレでしつこくくり返される議論

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/25(月) 20:51:10 ID:???
通りすがりの質問なんだけど
ホワイトベースとやらの質量をMwとすると重量によって下向きにかかる力Fgは
Fg=Mw・g
空中に静止しているなら外力の合計は零になるので、上向きの力（推力）Fu
Fg=Fu
となるけど、ここでの議論の本質は、Fuの式の形はアニメの設定で決まっていて（クーロン、引力、浮力、バネ等々）具体的な値を計算することなの？それとも矛盾のないFuの式の形を決めちゃおうということなの？

どんだけ下手なんだこのアホウはｗ

>>782
M4.8ってことは、ザクマシンガンの弾の速度より大分速いですね。

ザクマシンガンは悪夢だなw
設定屋も火病ったか固定初速で威力はこっそり高い見たいな語り。
もう馬鹿かと阿呆かと。

下手したら振るった灼斧の先端速度よりおそいぜorz

遠ざかる敵には基本的に当たらない仕様でつね。

あれは設定屋の無知さ加減が大爆発した悪例だからなｗ
使用弾である程度弾速が変化するとかでよかったのにな。

コロニー内制圧様に、低初速の榴弾とかを使ってたって事にして、
焦ったジーンは弾種切り換えやマグ交換を忘れて発砲、防がれてしまったって事にするとか。
そうすればもっと無難に収められただろうに。

設定屋にメカ音痴なんて使うから・・・

弾頭に加速装置を付ける事によって、機体への反動を減らす工夫なんだよ！！

折角だから一応貼っとく
ジオンの残業〜ザクマシンガン論争〜
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam37.htm

ザクマシンガン論を見てて思ったんだが、
200m/sって公式じゃないの？
ザクマシンガンで具具って見ても当たらないんだが、元ネタって何？

オフィシャルズ718Pにあるな
ザク�Tの105mmマシンガンみたいだが、初速200m/sで曲射弾道の兵器って書いてある
その後、大型化した120mmを実装したと

そんな事より、ザクマシンガンの射程は2kmほどらしいぞ

>>794
初速200m/sでは、放物線描かせて曲射したとしても大して飛ばないからな
空気抵抗無視しても、重力で落ちる
出来るだけ高い所に登って、落ちるまでの時間を稼げば、幾らかは伸びるが
……ま、重力下で遠戦火力として使える代物じゃないわな、実際

初出は何なんだろうね。初速も、射程も。

そんな事より、ゴッグのメガ粒子砲の威力はザクマシンガンの２倍程度、
ズゴックのビーム兵器の威力はゴッグの数倍らしいぞ。
ソースは総解説ガンダム事典。

水平に飛んでるものはそのまんまの運動をするんだよねえ。
このスレでは。
射程は相当長いぞ。2�`なんてちんけなものじゃあない。

さらに同書によると威力は
ビーム・サーベル＞ヒート・ホーク＞ガンダム、ガンキャノンの頭部機関砲。
30cmの厚さのチタニウム鋼を１秒以内に切断可能という記述と出力を照らし合わせて
考えればガンダム世界のチタニウム鋼のおおまかな密度などが分かりそうな気がする。
あとは表面積と本体重量から実質的な装甲厚を考察して照らし合わせたりお気の召すままに。

>>796
い、威力なのか？
オフィシャルズだと、ゴックのメガ粒子砲は射程1kmとザクマシンガンの半分程度と書いてあったんだが

どうやらザクマシンガンは兵器の基準（デファクトスタンダード）になってるな。

1ザクマシンガン

>>801
マクロスはどのくらい？

ザクマシンガンとGU-11の弾体を同密度と仮定して
破壊力の差を示した過去レスがあったと思うけど、
あれでガンポッドがおおよそ何ZMG（略してみた）かは出せるな。

弾のサイズ比が口径比と同じとして重量比が（55/120）＾3、速度比が5980/200
弾の持つエネルギーの比は（（55/120）＾3）×（（5980/200）＾2）≒86
1ジャーナルGPD＝86ZMG？

>>804
ヒント
・面積辺りのエネルギー
・力積
・榴弾

弾の密度や形状が同じという前提で単純化して一発の持つエネルギー計算したところに
面積とか榴弾とか言い出しておいて一切計算はしないとか……

・面積辺りのエネルギー
　（55/120）×（（5980/200）＾2）≒410ZMG
・力積
　（（55/120）＾3）×（5980/200）≒2.88ZMG
・榴弾
　参考　1.5Lペットボトル（炭酸飲料）　直径約90mm
　単純に4/3倍にスケールアップしてTNTを詰め込んでも5.88kg（24.6MJ）
　現代の軍用火薬でも9.4kg相当ぐらい。（39.4MJ）
　AIM-9X（本体直径127mm）の炸薬ぐらいだからまあそれなりに妥当か。
　純金並みのコストのオクタニトロキュバンでも15.9kg相当ぐらい。（66.44MJ）
　爆発が球状なら実際に効果があるのはこの1/3程度か。
　ガンポッドの弾丸の運動エネルギーは完成弾重量を5.0kg、
　弾頭重量を2.5kgとすると44.7MJ。
　エネルギー量でこれだから面積あたりだといかほどか。
　何で戦車相手に榴弾を使わないでAPFSDSやHEATを使うのか落ち着いて考えてほしい。
　万が一ザクマシンガンの榴弾は化学エネルギーを運動エネルギーではなく熱エネルギーに云々
　と言ったら笑いながら軽蔑する。

400倍あれば十分でかいとはいえるが、意外に差がないように感じられるのは
ザクマシンガンがあまりにも低威力だという刷り込みだろうかw

ザクマシンガンについての情報。

元はトミーガンから来ているらしいが、本家はそんなつもりは無かったらしい。
巷の情報に引きずられて設定が決まったのだという。
ちなみに大半の情報がこれに起因する原因らしい。

なので異常に出力低かったり、初速遅かったりするのだとか。

まずザクマシンガンとリアル現用兵器を比べた方が解りやすくないか？

＞ザクマシンガンについての情報。

＞らしいが
＞らしい
＞だという
＞らしい
＞だとか

情報になってneeeeeeee

ダムの設定は巷に広がった情報からの修正品ばっかりだからな。
センチュリーの盗用だって、ダム作ってた連中にすれば、
基準設定を探した折に（本家？に無い時点で可笑しいのだが）見つけた質・量共に（情報的に）品位の高い物を、
公式の流出物だろうと思って使ってみたら、実はアングラ出だった、って始末ものだからな。

実際のところ、公式設定屋が主軸として創り込んだ情報量は凄まじく少なくて、
今の設定の９割以上は他者や市場からの跡付け設定だから、線引きが難しいなんてものじゃねぇｗ

220万トンを浮かべる推力ってどんな被害出すんだろうな。

マクロス？桁が一つ足り無くね？
確か運用慣性重量が1,800万屯で、全備重量が2,200万屯。
運用慣性ってのが重力制御でどうこう出来る値だとしても400万屯だけど…

つまり、地上で稼働するだけで核攻撃並みの被害を与える迷惑兵器。
そら、総力で迎撃せざるを得ないな。どの異世界に入り込んできても。

これがヤマトＶＳマクロスならヤマト連中は小ワープで突っ込んで
白兵戦仕掛けて来るんだろうな。

両腕込みなんだろうか、全備重量w

ヤマトなら白兵戦する必要ないじゃん。
波動カートリッジを使えばマクロスの主砲とほぼ同等レベルの破壊力。それが９倍の砲門数。
（豪州を消し飛ばせる威力の１００分の１の威力。しかし何度かの大改装後の話しなんで威力も当然・・・）
そしてマクロスの砲は自艦砲の直撃に耐える防御力を持つヤマトには部が悪いとゆー・・・
普通に砲戦やるだけでマクロス沈みます。

あとヤマトの足は冥王星まで数日とゆーｗ射程も叱り。

まぁ、恒星間戦争やってる奴等の中じゃマクロスの強さは最底辺だからな〜

波動砲さえ避けてしまえばホワイトベースはヤマトに勝てます

>>820
まぁミライさんのニュータイプ能力でよけまくれば。

古のウルトラマンに、動かないけどひたすら重くて邪魔な怪獣の話があっただろ。
そう、スカイドン。

まさにアニメ界のスカイドン、SDF-01マクロスw

そういやまだこの話に決着ついてなかったと思うんだが
政治的な要素も絡めるのか？
攻撃意思MAXのマクロス相手にUC兵器じゃ厳しいと思うんだが

政治絡めたら何もしなくても内紛で自滅してしまう　>UC

>>820
ホワイトベース相手に波動砲、主砲じゃオーバーキルすぎる
パルスレーザー砲で十分だろ
又、仮にホワイトベースをヤマトと同等の能力にしたとしても
真田さんをどうにかしないと勝目がない

禿が言ってるんだよ
波動砲さえ避けてしまえば、ホワイトベースが勝ちますって

超重量要塞マクロス

所詮禿の言うことだしな

ニュータイプ部隊なら
どんな兵器だろうと「当たらなければどうということはない」

ヤマトは即死させないとＨＰが１でも残ってたら３ターンくらいで全快してしまう

ところですんごいバリアもってるSDF-01だけどソーラーシステムによる攻撃って防げるのか？
あれって単純に光を集めてるだけだし大規模and複数展開して狙えばどうだろう

既出ネタだったらスマソ

>>831
ソーラーシステムが照準を定めるより、マクロスが焦点から逃げる方がはるかにお手軽だと思うお。
その点、ソロモン攻略に使用したのはとても正しいと思う。

や、単純に有効かどうかの話

まぁ確かに避けられれば終わりだけどあれなら威力のわりにエネルギー反応なんかも出ないし
（パネルの展開中に発見されると即バレだろうけどね）
点でしか狙えないかわりにマクロス挟んで反対側からも攻撃可能だろ？
ひとつにしか気づかなくて、撤退でなく攻撃を億に一でも選んでくれれば反対側からあるいは・・・って妄想ｗ

烏賊ロスのにほひ

>>829
それ初代のガンダムｖｓバルキリースレで
NTは先読み未来予知ができるから無敵とほざく馬鹿がいて
散々叩かれてたぞ

直径10mの光を反射する鏡が20万枚だっけか？
気付かれないってのは無理あるな
当たる前提だと、バリア展開してなければダメージ通るだろうけど

ミノフスキー粒子まいたら、マクロス側のミサイルって当たらなくなるの？

UCのろくな誘導のないミサイルでさえ当たるんだから短距離なら問題なく当たりそうなもんだ

>>837
電波〜赤外線の電磁波が妨害されても誘導形式的にはなんとかなる。
電脳への影響があればそちらの方が大きいと思う。
ただ私は光回路を使っていそうな描写があるガンダムを見た覚えがない。逆ならありそうな気がするが。
ところでバグって探知系に赤外線センサー使ってそうなのにミノフスキークラフトも使うんだろうか。

ＭＳの全身の電子機器やら民間インフラは影響を受けないのに、なぜか「ミサイルに搭載する時だけ」影響を受けたりコストが高くなる電子回路とかｗ

つ　戦闘濃度と対策
あと影響を受ける側の出力と、繊細さ。

コストは使い捨ての兵器に戦闘機張りの値段が掛かる、ッてなのを想像すれば、
対応した戦闘機作ってロケットとバルカンで勝負しようって考えがわかるかと想う。


ミノ粉は全部の電気的エネルギーに反発するわけじゃなく、一定レベル以上のパワーがから反応する。
なので、それ以下なら影響は微弱。家電とか近場の通信機とかはコレの部類。
TV電波とかネットとかも影響を受けるので、Vの時代でもメディアの直接やり取りが主体だったりする。

あとエレカーとかの説明で、何時までも手動操作装置等が付き続けたのは、システム故障や、ミノ粉なんかの影響を考えての事らしい。
コレを考えていなかった時期は、近隣で戦闘が起こると車とか一切使えなくなってしまうので、非難は徒歩限定だったそうな。

設定をｶﾞﾝ無視して自分の妄想を「〜そうな」とか語るのがゲロ臭い
例のアレっぽいな

>>842
どれについて言ってるの？

>>843
【レス抽出】
対象スレ： UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
キーワード： そうな。


841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 22:59:55 ID:734CcHMA0
つ　戦闘濃度と対策
あと影響を受ける側の出力と、繊細さ。

コストは使い捨ての兵器に戦闘機張りの値段が掛かる、ッてなのを想像すれば、
対応した戦闘機作ってロケットとバルカンで勝負しようって考えがわかるかと想う。


ミノ粉は全部の電気的エネルギーに反発するわけじゃなく、一定レベル以上のパワーがから反応する。
なので、それ以下なら影響は微弱。家電とか近場の通信機とかはコレの部類。
TV電波とかネットとかも影響を受けるので、Vの時代でもメディアの直接やり取りが主体だったりする。

あとエレカーとかの説明で、何時までも手動操作装置等が付き続けたのは、システム故障や、ミノ粉なんかの影響を考えての事らしい。
コレを考えていなかった時期は、近隣で戦闘が起こると車とか一切使えなくなってしまうので、非難は徒歩限定だったそうな。





抽出レス数：1

妄想なの？
設定にあるんじゃないのか？文体からして

執念深いグライダーが、新たなスレを立てたようです。
高1 運動とエネルギー
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1220346608/l50

痛々しいアホは放置しといてやれよ

ミノ粉の話は立方格子の隙間を通れてしまえる光みたいな帯域はスルーと、
ミノ粉創設初期から決まっていた筈。映像の近距離通信から来た設定だったかと。

エレカーの話しはZとF91で見た気がする。
基本、共有財産？で乗り捨てても自動で最寄の待機場に帰る設定があり、
確かカミーユがこれを利用して乗り捨ててたり、ブラフに使ったりしていた描写がZ序盤にあった筈。
それなら完全オートでもよさそうなのに、ワザワザ蝉オートにした設定がミノ粉等の有事対策だった筈。
あと妙に低い生活レベルとかも同様の理由ずけだったかと。朝だから未確認だが。

オートだろうがセミオートだろうが電子機器壊れたら自動車なんか走らんだろ

>>845

例えばだ

＞筈。
＞だったかと。
＞気がする。
＞確か
＞あった筈。
＞だった筈。
＞だったかと。
＞未確認だが。

こんな感じの文体を使って、後で本当の設定が出てきたら
この時使った自分のカキコを根拠にして

「その設定は〜ということになったので、現在では否定されている」

と、アフォなこと抜かす馬鹿が類似スレで暴れてるんだお

>>850
俺よく使うぞ・・・
オフィシャルズ開いた上で文章引用して「らしいよ」って書いたりもしてる
ちょっと堅く考え杉じゃないか？
暴れてるってのがどんなのかは知らんが

＞オフィシャルズ開いた上で
＞文章引用して

それなら問題ないでそ
思い込みと勘違いのうろ覚えを開陳する人のことだろ
>>850が挙げた推定文体を、参照も引用も全くなしに１カキコ中で全部使用するのはさすがにアレだと思うがｗ

>>846
散々今まで周りをバカにしていたグライダーがいよいよ話を収拾しようとしているようです。
文章を一部抜粋

＞グライダーが最初に異議をとなえたのは、
＞「ガンダム世界ではミノクラのように
＞小さな入力エネルギーで大きな出力が得られる技術がある」
＞という永久機関的な幻想を唱えたレスだった

＞それに対して
＞「もっと冷静になれよ エネルギー保存則破っても
＞もっと大きな矛盾がさらけ出されるだけだろ
＞ミノクラがエネルギー保存則を破っている証拠はない
＞破らなくても小さなエネルギーで滞空する技術はリアル世界でも存在する
＞それなら保存則破っていないということでいいじゃないか」
＞というのがグライダーのメッセージだったのでは

＞グライダーがマクロス側だったのかそれともガンダム側だったのかは知らない
＞ひょっとしたら、ある時はマクロス側、ある時はガンダム側だったのかもしれない
＞確実なのは、グライダーは登場時に、ガンダム側のレスに対して異議をとなえたということだ

マクロスの動力源については、SFJの先月号を参照して欲しい。
当時の音響監督が　なにか生体エネルギーのようなもの、心臓の鼓動をイメージしたサウンドエフェクト入れてると
しっかり語ってる。


結局怨霊とかでうごいてるのとかわらねーじゃねえか。

ID:ysbqhjf20＝グライダー参上だねw

>>854
トチローの魂が動力源。

というか、スタッフの発言しかとしてしまうマク偽厨ってなに？ｗ

>>857
マクロスの動力源が心臓の鼓動をイメージした音が鳴るから何なの？
心臓の音のような音を出す変わったエンジンってだけじゃないの？
それが何故怨霊で動いてるのと変わらないんだ？

要するにキュピーンといって電気が走ったような描写をされるNTは電力で動くってことだろ？

チンコの形をした軍事衛星は黄金水だとか白い物を飛ばして攻撃するんですね。

真面目な話、マクロスって何で動いてるんだ？
永久機関積んでてエネルギー切れとかはしてもいつの間にか回復してたりする？

動力系：OTMヒート･パイルシステム･クラスター
重力制御系：OTMグラビティ・コントロールシステム
噴射推進系：OTMノズル･クラスター、OTメイン･ノズル･クラスター、OTバーニア･クラスター

ID:ysbqhjf20の心臓には怨念がおんねん

>>862
頭にOTM付けただけw

ゼントラーディの艦もそんなんだからw

重力コントロールシステムとか、言葉で書くと簡単そうだな。

ところでグライダー氏はどこいったん？

さあ？今あっちのスレにいるのも別人ぽいし。

いいよいいよ、製作チームの意図すら無視する俺様マク厨房ｗ

なつだねー

>>868
あんな別人いるか？どう考えても別人を装っているだけ

>>869
グライダー乙

>>870
このスレで暴れてたグライダーと比べると粘着力が低いような気がする

連投規制やさるさんに引っ掛かってるんだろ
9時すぎまで延々書き込み続けてたのにぴたっとカキコ止まって
朝の6時前から大量に連投しはじめるヤツのドコが粘着力低いのかと

>>872
高1 運動とエネルギー スレ見てきたら？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1220346608/

あそこまで執念深い奴はグライダー以外にいないだろう

しかも前スレも短期間でほとんど1000埋めてしまっている事を考えると
このスレよりパワーアップしているとも言えるくらいだ

スレに対する粘着力じゃなくて、他人に対しての粘着力よ
こっちでのグライダーの粘着力は「自論は正しいんだ、お前ら馬鹿かよｗｗｗ」
向こうのは似てるけど、むしろ「煽るの前提馬鹿扱いしてると釣れるぜｗｗｗ」
みたいな
どっちもウザイ屑には違いないんだが、このスレのグライダー発言を改めて見ると
もっと病的なものを感じる

そこまでして別人になりたいか、グライダー？

馬鹿の振りしてるつもりの馬鹿と本物の馬鹿を、他人が区別する意味はない
どちらもはた目には馬鹿にしか見えないからだ

>>877
区別する必要は無いけど、向こうで馬鹿が暴れてて、こっちで何食わぬ顔でグライダーが書き込んでたりしたらと思うとなｗ

だからお前だろ

何食わぬ顔って大概バレてるがなw

見えない敵を相手にして楽しいのか？
スルーしろよ

携帯戦隊参上！

グライダー認定してるのは他人に罪を押し付けたいグライダー本人と見てる俺みたいのも居たりする
煽り方とか似てるし

こっち過疎り過ぎじゃね？
議論戻そうにも、どこら辺まで撒き戻ればいいのやらｗ

みんなグライダー大好きみたいだねｗ
中にはVIP版でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝな方法聞いてまでグライダー追従し様とした人まで居たぐらいだから、
相当長く掛かるんじゃないかな。

お大事に・・・とは露も感じさせてくれないグライダーだから寧ろ楽しみだがｗｗｗ

あっちのスレで暴れてるのはこっちも見てるみたいね
おーいこっちにおいでよ〜

文字通り「馬鹿な子ほど可愛い」状態だなお前らwww

UC兵器でマクロスを撃沈するどころか単なる厨房の自作自演スレッドになってますな。


〜ちはたんにマクロス一斉砲撃されて爆沈で終了〜

元々、設定に詳しい人3人と物理計算に強い人3人ぐらいで動いてたスレだったのが、
数値比較を完全否定した上に、設定も公式原理主義が横行して、
中身がある議論をする人が一気に去っていった。
結果、この惨状だ。

おい、100ケタ、何か言って笑わせろ

さすがグライダー。粘着力が100ｹﾀ位桁違いだ。

WBはエネルギー消耗なしで浮いていられます

おい、100ｹﾀ、ヤキソバパン買ってこい！

ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ

つ 100ｹﾀパン

お代は100の100乗円だ。
びた一文罷らねえぞ、さぁ払え！（w

>>895
　 ┌──────┐
つ│￥１００＾１００ │
　 └──────┘

で、ヤキソバパンはどこだ？
はやく出せやアホ１００ケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタ
ケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケタケ
タケタケタ

まだやってるんですかこのスレw

byスレの名付け主

おい、100ケタ、何か芸見せろ。

最近、ネット掲示板なんかでイジメが流行ってるって、
ニュースでいってたw

100桁、コーラ買って来い

計算に強いが数学には疎く、脳内設定を詳しくするが公式や製作者の設定は完全しかと。
公理系がそもそも比較するほどそろってもいないのに無理やり演繹して定理を導いたつもりで
俺が俺がとわめき散らすだけならまだしも、切れて悪罵するだけになってるからなｗ

いっそチハタンと赤とんぼで何とかマクロスを撃沈するスレでも起こせ。

>>902
既に公式≠製作者の設定で、かつ設定どおりの過程でも設定どおりの結果を得られそうにない事が多々あり
ガンダム側を弁護する気が失せた。
頭部に「60mmバルカン」なる何かが乗った時点でもう弁護は無理だったのかもしれない。
砲身何口径だよ。M61A2でも頭部には乗らないんじゃないか？
少なくともジェネレータ出力の数字が変わらない限りガンダム側を弁護できない。
駆動にも熱核ロケットにもビームライフルにも向かない数字すぎる。
そしてチハたんと書けない人間は信用できない。

ここは一つ、ガンダムの出力を1380kw/nsにしてみるのはどうか

数式得意なガノタのおかげだな。
もう呆れて去っていったみたいだけど。

100ｹﾀ銀チョコ盗ってこい

>>906
窃盗教唆乙

「ちはたん」とか「100ケタ」とか謎の言葉が多すぎ
そいつらは強いのか？誰か説明してくれると嬉しいんだが

「ちはたん」とは旧日本陸軍の戦車の現在の愛称です。
敵戦車の装甲は貫けず、こちらの装甲は紙の様に
貫かれるという可哀想な戦車なので、
所謂萌の対象になりました。
見た目も戦車らしくなくプリミティブな感じです。

正式名称「九十七式中戦車」
愛称「チハ」
現実「鋼鉄の棺桶」

>>905
ガノタはミノクラをグライダーだなんて言わないｗ
ってか、ガンダムに関して結構無知っぽかったぞ
そういや以前も居たなぁ、ガンダム知らないで粘着した挙句に
ID末尾でPCか携帯か知らないで煽り始める奴が

kw/nsって…何の単位よそれ…
100ｹﾀって本物の馬鹿…

キロワット／ナノ秒だろう？私ならテラワット／秒と言うが。
まあ1.0×10^9倍はいらないと思うが5.0×10^3倍ほどあると安心かもしれない。

で、そのTW/sって何の単位よｳﾌﾟﾌﾟ

よく見たらワット／秒になっとる

でもまぁガンダムでもギルガワットパーアワーとか不思議な単位があったし
（フォローにはならない）

変なのがいるな
また携帯か

100ｹﾀちゃんはIDでパソコンか携帯か判ることを
ママに自慢するのが日課です。

「ほら、ママ、これ携帯だよ」w

UCにはｿｰﾗﾚｲというとんでもない兵器があってだな

マクロス＝勇次郎
連邦軍＝あの世界のアメリカ軍

頭使えば勝てそうなのに何故か勝てないという

オーガは遮蔽物の無い場所で核攻撃しても、穴掘って生きてそうだしなぁ
かと思えば、闘技場で麻酔銃にやられるし

913のﾒﾙ欄

ごめんねメル欄まで見てなくて
遅れたリアクションばかりで

アトミックバズーカを直撃させれば

プロメテウスの甲板で防御すれば？

>>924
核で爆発しないの？

核戦争も想定されてるから普通に耐える
脆そうに見えるVFですらコクピット部は水爆の近距離爆発にも耐えるってんだから
マクロス相手に核兵器はダメージ与えられるけど、当たり所にもよるが装甲的には致命傷にはならない
それでも劇中バカスカ破壊されるのは単にゼントラどもの武器が強力なだけ。
アトミックバズーカは仕様上何発も撃てないので外から撃ってたんじゃあ沈めきれない。
そもそも射撃体勢にはいる間、周りのVFやデストロイドの弾幕攻撃かわしきるのがしんどいしね。
弾速考えると対核仕様の02の装甲ですら数発もらったらアウトだから一発撃てれば奇跡に近い。
どちらかというと何とか内部に入り込んで内側から攻撃する方法考えたほうがいい。

相手がマクロスなら、多分何とか出来ちゃうんだろうな
それがマクロスクォリティー

なんだかんだで能書き垂れても、
バルキリーの反応弾は0.5ｷﾛﾄﾝで、
長崎型原爆の20分の1以外の威力しかない。
それがマクロスの核兵器のクオリティw

決戦兵器の最強の攻撃兵装がそんなショボッで
アトミックバズーカを防げるはずがない罠

もう分かってやってんな、こいつは

イカロスで怨念でグライダーで研究員ですね、分かります

色んな要素があったとは言え
実はプラスでYF-19一機に撃墜されてるんだよな＞マクロス

マクロス世界って核開発が遅れているんだね。
最新の弾頭でもファットマン以下かよ。
mk82は戦略核クラスだぜ？

逆だろ、あんなちっさいミサイルにおさまってボンボコ作れてお手頃な破壊力を実現してる
戦略核クラスなんてそんなホイホイ使う機会ないし戦艦一隻沈められれば十分なんだよ
効果範囲が足りなきゃ数で補えばいいだけの話だしね。
つーか戦略核を六発も搭載した戦闘機がうじゃうじゃいたら世界的脅威すぎるだろｊｋ
反応弾搭載可能な兵器がマクロスに何機いることか

まあ0.5ｷﾛﾄﾝの弾頭しか積めない対艦攻撃兵器じゃ話にならんね。
プロメテウスの装甲だって、その程度のｼｮﾎﾞｰﾝ攻撃しか想定してないし。

マクロスの戦闘なんて、その程度の紙装甲同士のオママゴトさ。

0.5ｷﾛﾄﾝて？

グライダーの脳内じゃ0.5ktの弾頭「しか積めない」ことになってるんだろ。
可哀想だからほっといてやれ。

>>934
>0.5ｷﾛﾄﾝの弾頭しか積めない
>プロメテウスの装甲だって、その程度のｼｮﾎﾞｰﾝ攻撃しか想定してないし。
見事に主張の根幹となる資料の記述と食い違っている訳だが。
とフォローしなくてもみんなスルーしてしまいそうだなぁ。
>>931
色んな要素があるが
VF-19の大気圏内の推力×（YF-19の宇宙での推力÷VF-19の宇宙での推力）÷YF-19の乾重量が
42,700kgf×2×（56,500kgf×2÷67,500kgf×2）÷8,750kg＝8.169
に本体重量に対する推力比で勝てる機体はほとんど小型MSになってしまう。
GP01-Fbやユニコーンでも足りない。数字が異常なガブスレイぐらいか？
GP-03やα・アジールでは同じことはしにくいだろうし、EX-Sは嫌いだし。
多分プラス時点のマクロスでは小型MSじゃないと近づくのも難しいと思う。
もっとも初代の時点でそんな鬼弾幕になっている訳がないが。
どっちにしろ現行のジェネレータ出力だとMSはろくな駆動が出来ないから考えるだけ無駄なんですけどね。
マクロス・ジャーナルでも見てこようかな。

グラ男、ガノタのフリすんのやめてくんないかなぁ
ガンダムに対しても大概無知なのは知れ渡ってるのに、なんでこっち側に来るんだよｗ

もうキラ准将に無双してもらえば良いよ

都合が悪くなると、すぐグライダーのせいにするの、
いい加減みっともないから、やめたら？
どうせ100ｹﾀ足りないんだろw

100ｹﾀ男UZEEEEE!
ポートスキャンまでして相手を黙らせたいのかね

おい、100ｹﾀ、メンチカツサンド買ってこい！

都合が悪い数字は目に入らない人に言われてもw

ホワイトベースが浮くのにエネルギーは必要無い発言辺りからスレが荒れたよね
そろそろ次のスレの話が出てくる頃だと思うけど、スレタイ変更の話ってどうなった？

それ以前に戦う上での前提がまるで決まらんまま7まで来てるんだがｗ

0.5キロトンって、10年以上前の巡航ミサイルの弾頭よりショボッ
大戦後の核砲弾クラスw

逆じゃね？
0.5キロトンwと小馬鹿にされてるが戦艦や大型爆撃機でもない
小型の量産戦闘機がそんな物を数発携行できるんだぜ？

リアルで空母から飛び立った戦闘機全てに0.5キロトンの核が数発…嫌過ぎだろ

たった０．５キロトンで嫌過ぎって・・・そんな防空装備弱すぎ・・・
しかも数発しか搭載できない・・・
数式職人さんが言うまでもなく駄目駄目じゃん・・・

いい加減都合の悪い数字から目をそらすなよｗ
数十〜数百ktの弾頭装備してるよｗｗｗ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052934.jpg

結局バルキリーに搭載されてたのは０．５キロトンってことね。乙。

日本語読めないのか……
哀れだな

無視して話を進めるべし
こっちも目をそらしてやれ

スーパーバルキリー１機で１艦隊くらい相手できそうだな

0.5キロトンの核兵器にびびって攻撃を躊躇したヘタレゼントランに
軍事力ではまるで歯が立たなかったマクロス、弱すぎww

決戦用の間に合わせにスーパーバルキリーにだけ搭載してたんだろ？
日本語OK

>>955
スーパーバルキリーって宇宙戦闘用装備したバルキリーの通称だから
別に特別なバルキリーって事でも無いけどね

たかが数百キロトンで決戦兵器w
現代どころか本放送当時からも退化してるw

一方ガンダム世界ではすし詰めになった艦隊がビームっぽい核兵器で大打撃でしたとさｗ

ゼントラーディ艦と反応弾については>>686も参照。
このスレ的にはどうでもいいが海外のページに載ってる数値で計算したら
VF-25Fの本体重量に対する推力比が39超えてた。
確認したいんだが数字って何に載ってる？

ちなみにVF-27が46超えるぐらい。
ガイア・ギアどころかＧセイバーでも負ける。（VF-25にも）
まあＧセイバーは比較的数字が近いのでＧ３セイバーとかだとまた違うのかもしれないが
UCのパイロットは死ぬと思う。

ゼントランにとって反応兵器は、
プロトカルチャーによる失われた未知の兵器。

>>959
グレー泊め果肉素の新刊に両方のスペック載ってるお

ロボットに変形する戦闘機ぐらいに思ってたのに
わりとアホみたいなスペックなんだな＞バルキリー

ジェネレータ出力
1380kw　RX-78-2
5512kw　Gセイバー
27000kw　∀ガンダム (±5,000、推定値)
650MW×2　VF-1
こう書くとアホみたいなスペックに見えるかもしれない

運良くマクロスに近づけても
バルキリー出されたらどうしようもないな、これは

ホールド航法ができる技術水準だからなー。
木星と地球の往復で3年とかかかるUCじゃきついよな。

今、マクロスの劇場版見てたんだけど、
フォッカーのバトロイドがゼントランのパンチで
コクピット潰されて、外装を手ではがされるよね？

武器とか使わなくても生身の筋力だけで壊せるみたいだから、
それ相当の圧力をコクピットにかけてやれば撃破できるよね。

荒らしちゃってごめんなさい
もうお父さんのパソコン勝手に使いません
ポートスキャンってなに？ぼくわかんない

>>967
低出力で有名なMSのパンチじゃ無理w

>>969
生身のパンチより強ければいいんだから、
ガンダムのハイパーハンマーくらいでなんとかならね？

アッーおしりの穴が痒いよう
お母さんのバイブが太すぎたのかなあ

>>970
ゴッグみたいに受け止められて終わりではw

>>970
あんなの食らう側に受ける意思がなきゃ当たるわけない

無防備状態であれ、命中したら壊れるのかな？
そもそも破壊力的意味で通用するものがあるのかどうか知りたいんですよ。

ハンマーはギャグ兵器だろｗ

実際ゼントランはエヴァほどじゃないが伸び縮みするし能力にも差があるからなぁ。
スパルタン（3200軸馬力）で鎮圧できることもあるし
バトロイド（17680PS）でフルボッコにされることもあるし。
大体見た目で人と同じくらいの速さで動いているように見える６倍スケールの巨人って
下手をすると質量で216倍、速度で36倍を掛けたぐらいのエネルギーで動いてそうな気もするが。

なんかゼントラーディをただデカイ巨人と思ってる奴がいるね

>>977
どのくらいのパワーなんですか？
核攻撃よりも破壊力あるパンチなの？

UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/

ほい、次スレ
テンプレは任せた

ガノタは100ｹﾀ違うエネルギーをどう取り繕うんだ？

>>980
10^100?
10^2じゃなくて？
何の比較かわかんないんだがMSとVFの出力比？

ディメンションイーターをマクロスの周りにくまなく配置しとけば、もう安心

>>978
不明。語られた事無いし。
ただ、7m〜30mサイズで、巨人化によって高い対G耐性や宇宙環境（真空）耐性に秀でる能力を得るので、
化け物で有る事は確か。

結論
マクロスは作中作だから、描写も設定も充てにならない。
もしかするとガンダムにぼろ負けする性能かもしれないし、圧倒的な性能かもしれない。
それは誰にも分からないから、ガンダム厨はバルキリー雑魚と思えばいい。
マクロス厨はバルキリー最強と思えばいい

ガノタだけど、小型MS以降でないと普通にバルキリーにゃ勝てないと思ってる俺はどうしたらいいでしょう

見かけの重量比推力に騙されるとそういう結論になる

つ慣性質量

>>984
＞マクロスは作中作だから、描写も設定も充てにならない。
前半分からは「描写はあてにならず、設定しかあてにならない」と続きそうなもんだが。
ガンダムは逆の文章があてはまるかもしれない。
>>985
自分はVF-1がΖ〜逆シャアの少数生産機と同程度で小型MS以降なら普通に勝て、
VF-11と改修を受けたジェガン、VF-17と一般的な小型MSが同程度だと思っている。

ついでに言えば
マクロスとネオジオン（ハマーン）、ネオジオン（シャア）が同程度、
新マクロス級とクロスボーン・バンガードが同程度、
新マクロス級船団だとザンスカール帝国でも苦戦する可能性があるぐらいだと思っている。
軍事板のスレとか見てると船団だとバルキリーが2000機超えるみたいだし。ほとんどがVF-11だろうけど。
フロンティアやギャラクシーはどの程度の機体数なんだろうか。

シャアネオジオンは規模小さいから戦力にならない
おまけにどの兵器も尋常じゃないくらい弱いし

>>990
それでも多少不安だがΖのアクシズには勝てるんじゃないかと思うが。
でも１機のギラ・ドーガで２機以上のVF-1を相手にするのは苦しいかな。

>>988
設定も作品の中のVF-1のスペック、ということらしい

>>992
見覚えがないんだが何でのコメント？

重量比推力がそのまま加速性能の比較に
使えると思ってるリアル厨房は
見ていて痛々しい

>>994
ファンタジー厨でなければ何が問題か、何を比較すれば良いかまで書いてほしい

ぶっちゃけガンダムのその辺の数字がいい加減だから比較に使えないっつー話

MSの場合、大方推力ベクトルが揃ってないからな
F91とかは向いてる方向全部バラバラ
そうでなくとも推力軸が重心を通ってなさそうだし

誘導
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/

埋め

俺が>>1000だ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。