コードギアスを愛しつつも不満点を愚痴るスレpart35
乙
せめてもう少し人間らしい言動してくれ。
↓こいつを見てくれ、どう思う?
433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/08/04(月) 15:13:24 ID:Kk05UmC4
基本的にスザクもニーナもADHD
人の考えを認めるという発想が元々ないから誰からも嫌われる
それを自分だけが正しいと言い張って生きてたんだが
お人よしのユフィは誰でも認めてあげちゃうもんだから、付け入られてしまった
ちょっと考えればわかるけど、スザクもニーナもあたかもユフィの意思のように語っているが
ことごとくユフィが生きてればもっとも嫌がるようなことをばかりやってる
彼らにはユフィの考えがどうだったかなんて関係ないんだろうな
実は自分の欲望や地位を得るためにユフィの名前を利用してるだけ
>>1乙
>>994 >スザクは最後にルルーシュを許すんじゃなくて、戦いを止めさせる事で日本をユフィの理想の形に持っていく。
変えるも何も一応スザクはそういうつもりだったんだと思うが…
演出的に激しくわかり辛かったから、そういう風にまるで見えなかったけど
ルルーシュのやることを許して、ブリタニア倒そうぜとは言ってない。
むしろ「平和で、みんなが幸せになる方法で…」と言っていたし。印象薄かったけどw
乙です。
>>6 それはない
本気で言ってるならスザクはアホ
もう日本だけの問題じゃないし根本的な原因はブリタニアの侵略にある
いちおつ
今来たけど前スレのカレン神社にお供え物って書き込みに笑ったw
ギアス関連のスレで笑ったの久しぶりだわ
>>5 >ことごとくユフィが生きてればもっとも嫌がるようなことをばかりやってる
この部分だけは合ってるかな。
ユフィの考えがどうでもいいわけでもないし、名前を利用しているわけでもないけど、
結果的には……
>>6 自分もスザクはルルーシュを許してはいないと思うし、
ブリタニアを倒せとも言ってないと思う。
>「よく来られたな」「31通りの…」「違うわボケ」
自分もここ笑ったw
「うわw勘違い恥ずかしいww」っていうアイタタタな感じ
>>5 現実の症例を罵倒に持ち出したり「ユフィはそんなこといわない」論で
コイツ自身がユフィをダシにして叩いたりする時点で
お話にならないっつーかw
しかし前スレ見てたらこっちまで、人間じゃない…が
笑えてきた。何か不自然すぎる変なセリフ回しだよな
いちおつ
前スレ951だがレスthx
まぁ革命の英雄だろうがテロリストだろうが、ようやく特区虐殺の真相が明確な敵にバレて
どん底に落ちそうなのは期待している。そしてどう這い上がってくるのかも
>>8 アホはお前だ、スザクがブリタニア側の人間だということを忘れたのかw
>>5>>15 どのキャラアンチにも言えることだが
実在の病気や犯罪者や特定の外国人などにキャラを当てはめて叩くのは
止めて欲しい
2chでは珍しくない事とは言え、ギアス関係のスレは特に酷すぎる
そういや小説でジノはラウンズのこと、弱い奴っていう認識だったけど
17話でカレンをラウンズに誘ってるのはアニメ本編とズレたな。
カレンはジノの価値観でいう、弱い奴っていうイメージはない。まぁ、ルキアーノも含まれるか…?
スザクは日本人or(名誉)ブリタニア人
ルルーシュは革命家orテロリスト
どっちかで見てる奴多いが、日本人と思ってる奴は革命家、ブリ人だと思ってる奴はテロ屋だと
思ってるから意見が合致しないんだよな
「俺が無意味に学生をやっていただけだと思うな!」的な台詞で電車のゲフィオンを
作動させたけど、全然関係ないだろそれ……。学生だからできることじゃないし
スタッフからすれば二期でも学園パートをやってた言い訳にしたいんだろうけどさ
そもそも学園パートがなければR2はもう少し面白くなってたと思うんだよな……
いや、なくてもどうせ別の形で露骨で無意味なエロ描写を押し付けられてただけか
>>19 それは「学生である事を生かした」って意味ではなく
「ただ学生だけやってたわけじゃないんだぞ!」ってことかもしれん
それよりどうやってあのゲフィオンを取り付けたのか
頭の悪い私に説明してください
あのぽちっとボタンは昔のギャグアニメの爆破スイッチにしか見えないんだが
あの変なスイッチ使うの何時からだっけか
>>21 こつこつ軍人や鉄道関係者にギアスかけて回ってたんだろ
オレンジで実験してたし
>>18 ちょいと言いたいことと違うかも知れないが、スザクって
ブリタニアの軍人としては正しい行動とると売国奴と叩かれて、
逆に友情とか正義感に基づいた行動すると軍人失格と叩かれるような気が
まさに劇中の立場通りな気がするぜ…
>>22,
>>24 レスありがとう、ギアスか
ギアスを人に害を与える用途にしか使えないものだと
いつの間にか記憶をすり替えていたいた自分に欝
だってそんな使い方しかしてねーじゃん…
>>25 アンチは何をしても叩くって話だろ
もうどーにもならんアレは
>>18 あーなるほどな、自分は後者だ。
ルルーシュが革命家になるかどうかは結果的に成功して
なおかつその後の人たちが認めてからそう呼ばれるのであって現時点では違うし
スザクは日本人とブリタニア人っていうより、ユフィの騎士であることを本人が望んでるって感じだな。
どうでもいいけど、ルルーシュのギアスって包括的命令ってできるんだっけ
駅員にかけたギアスなんかかなり都合がいいって言うか、何でも俺の言うこと聞け見たいなもののような気がするんだけど
でもそれだったら、みんなにそんなギアスかけとけって話しだし
本当にどうでもいいことだけど、あのスイッチって
ひとつでいろんなことに使えるのかな?
それとも、同じようなスイッチがたくさんあるのかな?
今のギアスだと、うっかりスイッチ間違えて…とならないか心配になる。
>>23,29
少なくとも、日本解放戦線の残党を海で自爆させた時には
使ってたような…
よう考えたらうっかり事故だったユフィギアスが
罪人トラウマ+元友人のスザクにバレたことより
めっちゃ故意の片瀬アボンが特に個人的な信頼を
築いていない+とりあえず真っ当な正義弱者と祖国解放の士である
騎士団にばれた時の方がリスク激しいなんてものじゃないな
今、nhk見てるけど、ただのエンターテイメントのために戦争とか核とか描写するのは
本当に罪深い。大量破壊兵器の投下にどんなメッセージをこめているのか、こめていないのか
よく注意してみる必要がある。
ありえそうな展開、ラグナロクの力で核がなかったことに
いや、かなりありそうな展開だと思っている
フレイヤだっけ?発射はスザク確定なんかな
ウザ眼鏡に発狂しながら撃ってほしかったが
自分の都合でナナリーの為とか言って国外脱出
自分の都合で国内でテロ準備
自分の都合で人非人呼ばわりした友達を頼る
自分の都合だけで利用しようとした友達が
自分の思い通りにならなかったとたんに裏切ったと言い出す
こいつは本当に恐ろしい子だぜ
前スレ読んだが、どうも無い物ねだり批判になっちゃってる気がするなぁ。
ユフィの件は確かに悲劇だが、あれを償うというのは不可能だろう。批判している人もルルーシュに
出家して一生山寺にこもってろとか、刑務所で終身刑とかにするってことを期待している訳ではない
だろうし、心から反省して謝罪したところで、それで罪が消えるとも思ってないでしょ。具体的に
何をしてほしいのか、まとまっている人いる ?
…結局、インパクト重視しすぎで持て余してしまったかな。ユフィの目指した世界の実現といっても
相手がブリタニアでは不可能だしさ。
>>38 ルルーシュがあんまりにも覚悟が決まってないからだろう
あれはあれで23話の状態で突っ走ってくれればいいんだよ別に
でも同じような事を繰り返していて、あれから何も学んでないわけだ
これは多分しつこいのでわざと脚本が先の何かの為にそうしてるのかもしれないが
何をしたいのか聞きたいのはこっちなんだよな
償うのが不可能なら何もしなくていいのか?
何度も何度も言われてきた事だが、スペサルコンタクトがあればユフィは死ななかった。
これがユフィの悲劇的要素を薄くしている。
>>40 いや、不思議なんだけど、結構魔王化・外道化望んでいる人いるじゃん。このスレにも。
それって、ユフィが死んだこと全く気にも留めないってことでしょ ? それよりは今のグダグダ振りの
方がまだマシだと思ってさ。
>>37 ナナリー救出にロロを向かわせたのも謀略に見えてしまうw
ナナリーが帰ってくればおk、殺してしまったらそれを口実にロロを始末でスッキリ、
ナナリーとロロを不可抗力で失った可哀想な俺の為に世界をぶっ壊して新世界の神になるプラン
ナナリーってその程度の存在にしか見えん。妹に夢見過ぎなのはわざとらしいが、いつまで夢見てんだ
また脚本批判とキャラアンチを履き違えてる奴が来たよ
>>42 気にもとめないようにするんじゃないんだ
ルルーシュが自分がやったこととして受け入れた上で目的に向かって突き進んでほしかったんだ
ナナリーが総督の日本を攻めたり、ナナリー救出にロロを向かわせたりは
マジで自分の行動の邪魔になるナナリーを殺したいという願望が無意識にあると思えるな
ナナリーの死亡フラグを着々と立てるルルーシュ
>>45 一応、今もそうなんじゃないの ?
予告とかでは、罪を償う以上の奇跡をゼロとして起こさなければならないって、よく言ってるし。
目的として、ブリタニアをぶっ壊すというのに賛同できない人が多いと言うことなのかな。
ロロはルルーシュの命令で動いてるんだからナナリーに危害加えるような事しないんじゃない?
ロロもそこまで馬鹿じゃなかろう
>>48 強引な展開や主人公マンセーにどれだけのキャラが突発的に馬鹿にされたかw
>>47 そうなのか…
被害者面ばかり強調しすぎてて、どうも加害者としての自覚の描写が足りないように思う
ブリタニアがぶっ壊されようが日本がなくなろうが話として面白ければ文句はないんだがな
>>48 馬鹿じゃないと思いたいが、あえてロロを配置したって事は何かあるんじゃないか?
何もなければそれでいいんだが、普通のアニメなら肩透かしだなって言ってる所だw
ナナリーに何もしないならシャーリーは何だったんだって事になるしな
>>48 ロロはシャーリーを殺してルーシュが悲しむとか怒るとか理解してないから
馬鹿というより根本から価値観が違うんだよ
というより、価値観が一致してるキャラ同士はいるのか?
自分(と特定の誰か)が絶対的に一番大事でモブはクズor透明人間
過去の事をひきずらないが自説は曲げない所なんかはほとんどのキャラが一致してるけど…
これは作風と見るべきなのかな
>>54 ×過去の事をひきずらない
○過去の事をひきずったりひきづらなかったり定期的に思い出したり
56 :
52:2008/08/05(火) 03:42:02 ID:GIi452fP0
>>53 俺が言いたかったのはロロは殺しや死に対する感覚が狂ってるって意味だ
なんか勘違いしてたらすまん
>>54 「モブはクズor透明人間」だったら、スザクやカレンあたりはその時点で
キャラとして成立しなくなるはずなんだけど……
>>56 そういう問題以前に、ロロは体のいい汚れ役にされてるだけって感じだけどな
この状況で19話に突入されても、正直なんだかなぁって感じで…
さぞかし一部のキャラ厨だけが感動wする話に仕上げてくるつもりなんだろうが
こっちとしてはただ白けるだけのような気がする
ロロには同情するが
ロロ好きの自分だって白けるよ。
シャーリーの時も思ったけど積み重ねがちゃんと出来てないのに殺されても戸惑うだけで
後から来る余韻なんてない。19話で急展開やられてロロが死んで、もしルルーシュが悲しむとしても
それまでずっと一方通行でしかない関係性を見せられてたから微妙な気分になる。
シャーリーを殺すならルルーシュからシャーリーに対して想う描写が欲しいし
ロロを殺すならルルーシュが絆されていく過程が欲しい。
それにしてもロロはルルーシュとしかほとんど接点がないから数話後に相関図から消されそうで怖いわ。
あと二期に入ってから演出が悪いのか盛り上げる所が笑い所にしかならないんだけど。土の味シーンとか。
>>47 個人的価値観で言うと、ルルーシュみたいな性格設定のキャラが
目的を成功させるアニメであって欲しくないと言うのはある
一期でルルーシュが白馬(笑)に乗って、KMFが攻めて来ている町を見下ろしてた時は
あれはブリタニアの町で、ついに上陸するのかなと思っていたが、
最後の最後まで日本だけで全ての決着がついて、ブリタニアの国土にはかすりもしないし
ブリタニア一般市民は一度も出ないまま終わりそうだな…
×一期
○二期1クール目
すまん
生きろギアスの誤作動?で核撃っちゃうのかなスザク
シャルルに会って、「何故、日本に侵攻した」とかギアスについてとか聞くならまだしも、
未だにマリアンヌな辺り、本当に親子喧嘩なんだなぁ。
もう何も期待はしてないけど、皇帝Endだけはやめてほしい。
最初から「ブリタニアを変えるために」とか大義を掲げてたならともかく、
優しい世界wのためにテロを行い、ブリタニアのことはほとんど描かれないまま、
ブリタニアをぶっ壊すすもりだったけど、最後はブリタニア皇帝になりました、
って棚からぼた餅みたいなのは、どれだけご都合主義化と。
でも、多分、そうくるんだろうなorz
オレンジとかスザクとかがそれっぽいこと言ってたもんな。
俺もそー思えて来た。
ラグナロク発動で核は落ちませをでした。さらに遡ってマリアンヌはギアス暴走で死にませんでした。鰤は戦争しないし、どこもへーわですって。
まあ、そうだろうな
シャルルが98代皇帝ってのもさ
99がパンダで100がルルーシュって言う流れにする為だろ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:44:18 ID:ee7lk5dCO
二期で今のところマトモなキャラって、
卜部とルキアーノしかいないような気が…
卜部はかっこ良かったし、
ルキアーノのお陰で17話は戦闘がちょっと面白かった
どこがどうまとも?
>>64 いや…そもそも日本の事なんて別に何とも思ってないわけで
利用してるだけだし
>日本をなぜ侵略した
だから聞くも何も…
>>67 早く作品から消えた方が勝ち組ってことだろうな>ト部
>>69 幼少時スザクと別れるときにお前の国をこんなことにしたブリタニアを俺はぶっ壊すみたいなこと言ってたような?
まあ今は別にスザクをホントに友達と思ってるわけでも無さそうだし聞かなくてもいいと思うけど。
両方の人間の苦悩を描く作品というのは
考えてみると高難度だよな
加害者になると言っても他の人間の心理描写まで深くいれない(もうちょい淡白な)
漫画、アニメはかっこよくやっつけりゃいいし
被害者側にあたるやつなら綺麗ごと並べてたてて悪者であるラスボス倒せばいい
被害者の心理を描くほど、加害者に感情移入しずらくなる感はあるかも
魅力あるよう描けばいいが、結局二期では失敗した感じ
>>68 人間としてまともとかじゃなく、キャラクターの描き方としてって事じゃ
>>68 「人間」として薄っぺら、うそ臭いってのは他と同じだけど
「キャラ」としての筋だけは通ってるってことじゃね?
支離滅裂と映るほど出番が無かっただけともいえるが・・・・
キャラとして方向性が一環してる=勝ち組
勝ちの基準がアレなアニメになったもんだ…
ルルーシュって自分も同じか、それ以上ひどいことしてるくせに、
自分がされたら非人非みたいに思い込むのが…どうにも
人を信用できない、実は劣等感の塊り、思い込みが強い、相手の気持ちを考えれない
中華編でカグヤがスザクに「ゼロ様に命を助けられたのをお忘れで?」
あの台詞、一期ゼロ=二期ゼロを認めてるようなものだと思うんだが。
尺が足りなすぎ
日本解放戦の初戦である東中華海?戦スルーだしよ(ゲームで補完するのか?)
戦争も政治も書く能力がないから…
尺の問題もあるが、中華戦でも分かるとおりやったってつまんないものしかできない
だからって開き直って飛ばすってのも誠実さにかけるが
>>78 黒の騎士団的な公式態度としては最初から一期ゼロ=二期ゼロかと
でないと世界中騙してることになるし、ゼロの能力その他を中核にしている組織そのものが瓦解する
そしてブリタニアに真偽を確認する手段がない以上、正体バレしてナナリーピンチにはならない
にしてもあの台詞はなぁ……カグヤ版、お前が言うなだよなぁ
少なくともスザク処刑の時に見捨てる側にいたり、危険を感じて逃げようとした六家のメンバーを
引き留めたのに自分だけちゃっかり生き延びた人が言う台詞じゃなかった
というかお前、先週「命を助けられた」百万人ゼロの一人じゃなかったですか、とかテレビの前で
リアル突っ込みした記憶が
カグヤをどういうキャラとして表現したいのか、スタッフの思惑がわからんのがどうにも不満だ
ゼロに付いていくか騎士団に残るかで、本人が政治家なのか否かは解りそうな気もするが
>>77 キャラに対する不満ならアンチスレに行くといいよ
でもちょっと納得した
自分が非道で他人をハメて悪役高笑いするからには、
自分がハメられた時には「読み負けた!」と自分の愚策を悔いていれば
もっと知的なキャラに見えたような気がする
自分は卑劣に裏切る(というよりそもそも信用しない)くせに
「卑劣な」とか「裏切った」とか、敵方にだけはクリーンを
求める描写が入るから、甘えたの馬鹿に見えることが…
こうなってくるとやっぱりこういうのは故意の脚本で、
ルルーシュはイヤな奴オチってことだろうか
一部信者が盲信する「ルルたん良い子」のセンだったら
こんなに他人ばかり責める我が儘な描写を突出させないよなjk
でも、展開的にはルルーシュ落し期間の今でも、演出的にはルルーシュがかわいそう、実は優しいんだよ
スザクも和解フラグたってるよって見せ方だからなあ
19話で何もかも失ったら、落とし期間は終わりだと思うから
後は適当に反省でもして、世界を救って、「やっぱりいい奴、優しすぎる奴だった」ってENDじゃないの
なにしろ6話分もあればなんでもできる、超展開やり放題なんだから
>>83 逆に6話もあれば、落として上げて落とせるじゃん
いくつかの謎は闇に葬られるんだろうな・・・
>>82>>83 「いい奴」ではなくて「バカだけど憎めない奴」として描きたかったんだと思う
一期からずっと
ところがインパクトを狙いすぎて悪行が「憎めない奴」の範疇を遥かに超えてしまった
うっかりギアスのきっかけになった「例えば日本人を虐殺〜」という軽口は
「憎めない奴」の言動じゃないんだけど大河内も谷口もその辺の感覚がずれてて
判らなかったんじゃないかな、素で
>>86 自分もその解釈が妥当だって気がする。
あと、ルルーシュを駄目な奴(でも憎めない部分もある)と描くのは
主人公だから不安もあって、「でもいい所もあるんですよ、優しいところもあるんですよ」
と言うのを一生懸命描きすぎなのかなと思った
視聴者は本当は、そんなに言われなくてもちゃんとその部分を汲み取ったと思うんだが
逆にしつこく押し付けられると「ええ?酷い奴じゃん」と言いたくなってしまう結果になると言う
>>86 それはありそうだ
でも一期ってここまで相手ばっかり責めてなかった気がするんだよな
R2になって目立ちまくる描写というか
一期だと「何故わからないんだ」とか「どうすれば…」とか
相手を責めるにしても「シュナイゼルめ!」とかが印象的
敵対する相手を苦々しく思う感情として、普通に受け入れられる範囲だった
R2では「人非人」とか、さもさも相手だけが悪いように言うのが
やけに目立つし、「お前が言うな」の頻度が半端無い
脚本側の故意じゃなかったら何だ?
面白おかしくルルーシュに過激なセリフを言わせたかっただけか?
カレン乱舞やスザクの頭踏みと同じなのか?
ああそうな気がしてきた…まじでそうなら心底脚本に絶望する
>>88 いやいや、一期でもユフィに存在が罪とか凄かったじゃないかw
勝手な、そして希望的観測の妄想だが
一期も本当はルルーシュはそういう困った奴なんだと描きたかったんだが
主人公が悪党と言う展開にみんな引いたら困ると思って
色々フォロー描写を入れた
そしたら、何故かそのフォロー描写の部分だけに着目されちゃって
「ルルーシュいい人!><」みたいに受け止められてしまったので
二期になって「いやいや、違うって」とだめんず描写を増やしたのかな…と
しょうもない脚本だけど、これってもしかして狙いかも…
何か意図があるのかも…
って思って、実際にそうだったことは一回もない
大河内はシゴフミ見てももうまともな脚本はかけない
あきらめたほうがいい
皇帝、シュナイゼル、コーネリア死亡で
オデッセウスが皇帝に即位しスザクがナイトオブ1になって
ブリタニアがボロボロになっていく過程を3部、4部とやって欲しいな
主役はスザク
>>89 ユフィ=存在が罪も、当時はもっとルルーシュ寄りに共感できたよ
ユフィは可哀相だと思いながらも、感情としてはね
今は他人のせいがデフォだけど、当時はそういう印象がなかったから
こういう感情の流れでそうなるのは無理もないか…みたいな
一応一期最終回のヤマ場になるエピだったし
今は本編の扱い的に小さめなエピでもずっと「他人のせい」だしな
つかギアスの暴走と「他人のせい」開眼の時期がかぶってるんじゃ…
とかは期待するだけ無駄なんですよねサーセン
>>82 アンチスレだと、キャラの何から何まで叩くって感じだから、
気乗りしないんだよね。
別にルルーシュを叩いてスッキリしたいってわけじゃないし。
まぁ、キャラ批判的にならないよう気をつけるよ。
>>90 。・゚・(ノд`)・゚・。 ううっ…
>>92 他人のせい開眼に吹いたw
まあ、谷口自身が「ルルーシュはごめんなさいがいえない」と言ってるが
その理由は、自分が悪いからだと思ってないってのもありそうな
>>71 スザクのためにルルーシュが聞くっていうのも変な話だろ。
本人が日本に執着しているならまだしも、差別や区別を良く思っていないだけで
別にブリタニアの支配下でも問題ないんだし。
>>87 >視聴者は本当は、そんなに言われなくてもちゃんとその部分を汲み取ったと思うんだが
>逆にしつこく押し付けられると「ええ?酷い奴じゃん」と言いたくなってしまう結果になると言う
うわーそれすごい良くわかる。
しつこく優しい優しいと言われることで、逆に悪い面が悪目立ちしてるというか…
ルルーシュも1期23話くらいまでは普通に共感できるキャラだったな
覚悟決めてからたった数時間で妹探す為に騎士団見捨てたり
まだ1日も経たないうちにユフィの件を過去扱いした辺りからキャラとしての破綻が始まってた気がする
>>81 というよりも、あの発言を聞いたら、
スザクたちに1期ゼロ=2期ゼロ=ルルーシュです、
と言ってるようなもんじゃ?ってこと。
>>96 あの、全ては過去!の台詞は疑問だったなあ
本来、頭がいい策略家って設定のはずなのに、あの台詞は違和感感じた
あの場で、ナナリー助ける為にスザクの力がいるのなら
あんな事言わず、全く心にも無くても演技してでもそれこそ泣いて詫びて
動揺してる様でも見せて本当の事言うべきだった
「ナナリーの件でファビョってたから」って言う人もいるけど、
いくら慌ててたとしてもあの台詞に自然さをまるで感じない
「世界を手に入れる男だ!」とか言っちゃうのもそう
今思えば、ルルーシュとスザクを完全に敵対させる為に無理やりだったのかなと思う
カグヤは一期ゼロの正体が割れてる事を知らないんじゃないのか
>>99 リバルとかシャーリーが「スザクお前ゼロの正体知ってんだろ!」っていってたから、
スザクがゼロを捕まえて、正体を見て、ナイトオブセブンになった。
ってのは誰もが知ってることっぽい。
正体を言わないのは皇帝の命令、ってのについては触れられて無いけど。
>>99 つまり、あの発言を聞いてスザクとかシュナイゼルが
一期ゼロ=二期ゼロ=ルルーシュ?と思わないのが不自然ってこと。
もう、そんな細かいこと言っても駄目なんだよ…
>>101 ゼロ=記号だからじゃないのか?
中が誰でもゼロはゼロじゃんっていう発言になっちゃってる
しかし、国外追放したのはゼロだけなのに
ゼロじゃない姿で出てきたら「あなたは追放してません」にならないのかね
「指名手配中の神楽耶を発見!」にならないもんか
結果としてシュナイゼルが見逃しても良いけどさ
やっぱり100万人のゼロはやっちゃいけなかったな
>>24 情報機関が機情しか無いあたりでお察し下さいだぜ
>>101 結果的に神視点から見ればカグヤはゼロの素性を知らないからなぁ…
第一そろそろ皇族バレがあるわけだけど、はじめからわかってると思った上で
そんなことバラしても意味ないわけだし…。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:23:55 ID:AClSlLvuO
そもそもブリタニア側が一度正体を突き止めたくせに何でわざわざ
「ルルーシュは記憶喪失で今のゼロとは別人」
って前提でルルーシュを野放しにしてるのかずっと疑問だった
デスノみたいに普通は監禁して四六時中見張るだろうと
それは皇帝が息子を自由にさせておきたいからだろ?
故意だよアレは
たぶん
何度も何度も言われてるけど、2期で学園しようとしたのがそもそもの間違い
学園したかった脚本の都合
世界中が同一人物だと思ってるのに、一人だけ違う奴と思ってる朱雀
そんなので皇帝をごまかせてると思ってるルルー腫
どっちもバカとしか言いようがない
>>24 あの大量のゲフィオンはどこから調達したんすかwwww
>>110 ラクシャータとインドの力があれば余裕だろ
ラクシャータの科学力とインドの財力があれば世界の半分を掌握するも容易い
知ってるくせに
>>78 過去スレでも議論あったが、
ゼロの正体を知らないキャラは、一期ゼロ = 復活ゼロだと全員思ってる。カグヤだけじゃなくて騎士団
メンバーは全員そうだし、ブリ側もギルフォードなんかは「…間違いない、ゼロだ !」と確信してるし、
ゼロ自身ギルフォードに決闘を申し込んだ時には、「お久しぶりです、ギルフォード卿」と同一人物だと
主張してる。
一期ゼロ = 復活ゼロなのか ? と悩んでいるのは実質、スザクだけだった。シャルルは機情にルルーシュを
監視させてるけど、どう見ても息子の反逆をニヤニヤ楽しんでるしとしか思えないし。そこが二期の緊張感
がない原因の一つかな。これだとルルーシュがアリバイ工作している意味はほとんどないから。
どちらかと言うと、復活ゼロは一期のゼロの後継者で別人と主張しているが、実は一期のゼロと同一人物じゃ
ないのか ? と正体知らないキャラに疑わせていく方が良かったんじゃないかと思う。
インドというか、皇コンツェルンの力だろうな。
そういう意味では、神楽耶もある意味で、魔神に力を与える魔女だとも言えるな。
>>111 それを租界内にあんだけ運び込むのはいったいどうやったんだw
どうでもいいけど、ギルフォードはどうなるんだ…?
ルルーシュをコーネリアと思え、助けろっていうのはわかるんだが、
少なくともギルって別にネリ様に盲目だったわけじゃないよな。
騎士だからこそ意見を言ったりもするだろうし、
万が一ブリタニア攻撃するのまで当たり前のように手伝ったらこれもキャラ変しすぎだろ…orz
このアニメはギアスという能力を通して何を伝えたいんだ?
あともう1個疑問なんだが、騎士団がエリア11に攻めてくるのは小さな紛争だと
世界にアピールしようとシュナイゼルは言っていたんだが、
世界って今ブリタニアと超合衆国しかなくて、今中立の立場が少しあるだけじゃないのか?
どこの世界にアピールする必要があるのか…?
しかもその後全体的に攻撃する予定なのに…?
単にアホの自分には戦略方法が理解できないだけなのか…orz
ギルフォードはジェレミアのキャンセラーに
望みを賭けるしかないという…
>>113 スメラギコンツェルンはさすがに信じない
ブリタニア勢力下にあるのは間違いないのに自由に動けるとか無いだろ
とりあえずキョウト六家機能してた頃はちゃんとブリタニア管轄内で動いてたし
一期当時のテロリストバックアップくらいは
裏金でごまかしごまかしやってたかもしれんが、
財産をブリタニア管轄外に自由に動かせるような状況にあったとは思えない
数少ない裕福な日本人なんて大事な税収元だろ
BRで騎士団について敗北した時点で全部没収だよJK
取るものもとりあえず国外逃亡で生き長らえたお姫様なんて
せいぜい当時引き出してあった現金を持って逃げられていればラッキーだ
>>116 そういうのは最初から無い。
あったら偉いって訳でもない。
でもストーリーが破綻してる。
何かかっこいい正しい騎士然としてギルをハメるジェレミアは
たいした忠義者ですね
何で皇コンツェルンの資金凍結されないんだろうな
>>92 嫌な言い方になってしまうが、一期の終盤で唐突にユフィを持ち上げ過ぎたのかもしれないな。
…それまでのユフィは善良な性格ではあるものの、世間知らずのお嬢様で、何をやってもコーネリア
やダールトンに叱られるという、どちらかというとお馬鹿キャラ扱いだった。
そのユフィが独断の思いつきでブチ上げた特区日本が、ギアス世界の大正解で希望の象徴になるって
いうのは視聴者的にも、ちょっと無理矢理に感じたんじゃないか。それだからこそ、一期ではユフィ
も特区もどちらかというと批判的に評価されたんだと思うけど… 悲劇的な最期にしてしまったせいで
美化せざるおえなくなっちゃったような。二期ではユフィをお馬鹿なお嬢様、なんて言えないもんな。
>>ルルーシュはゴメンが言えない
それは別に良いんだ
そうじゃ無いとストーリーが別物になるし、ゴメンが言えない自分を悲劇の人と思うリア厨ってのも
キャラのアイデンティティーだ
問題は、それを何故か周囲も「そうね、あなたが悪いんじゃ無いわ」と認めてしまう所だ。
いや、女キャラだけなら恋は盲目でまだ良いけど、男キャラとかも何故か理解的
これから騎士団裏切イベントとかおせーよ…R21話の時点でそれやれよと。
最初理解者無しのところから、段々理解者があらわれるならともかく、なんで逆展開なんだよ
>>118 なのにギルフォードをはめたのはそのオレンジだという・・・。
ルルーシュは自分がロロを本当の弟を思い込まされてあんなに怒ってたのに
自分も同じようなことをギルフォードにすんなよ…
あそこは「俺の言うことを聞くようになれ」ぐらいでよかったんじゃ
>>116 一期のルルーシュとかカレン見ていると、不当な支配をヘラヘラ笑って受入れないで反逆しろよ
みたいなテーマが形だけでもあった気はするんだが… 二期だとブリタニアの極悪描写がほとんど
なくなっちゃったからなぁ。
>>122 どう考えてもユフィの特区以上に、2期はお花畑展開の連続ですw
つーかジェレミアはバトレーに対しては「そなたの忠義本物であった、尊敬する」みたいな事いってたのに、
それに、勝るとも劣らぬギルフォードを、その忠義心を利用して貶める事自体は何とも思わんのか?
ルルーシュが何をするか解らなかったんじゃ?と言う人もいるかもしれんけど、こっちにネリという
駒があってギアス能力者のルルーシュが単発でギルフォードに会いに行くなんて、ジェレミアがよっぽど
鈍感じゃ無い限り、何をギルフォードがされるかなんて予測できると思うんだが。
なんか、R2のジェレミアは半端に正義の味方で冷める
>>118 予告でルルーシュの乗った蜃気楼捕まってたから、ギルフォードは「姫様ー」とルルーシュの盾に
なってルキアーノにやられると思う。ダールトンよりはマシな最期かな…。
>>122 持ち上げすぎとかないんじゃないか?
「世間知らずでお馬鹿なお嬢様だけど、真摯で出来る限りの事をしていた」ってキャラだろう
純粋な善意だけだったってのも事実
美化なんてされてないと思うんだけどな
そういうタイプのキャラってのは古今東西よくある描写だし
そもそも
>>92はユフィがどうこうってのは全く関係ない意見じゃないのか?
とりあえず忠義とは媚びへつらい妄信する事じゃない、と言いたい。
>>130 それはつらい…orz
結局ネリ様はギアスによってユフィもダールトンもギルも奪われたってことじゃないか…
>>129 マリアンヌ>ヴィ・ブリタニア>>>(超えられない壁)>>>他の皇族>>>ブリタニア人>>>ナンバーズ
なんじゃね?
クロヴィスとユフィの殺害が、加害者曰くマリアンヌのためなら全然問題ないあたり、
むしろバトレーに対する態度に疑問を持つべきかもしれない。
>>122 超合衆国がまかり通る世界ですから
ぶっちゃけ、そっちの方が普通なら無理矢理に思えるはずなんだがw
>>116 水に落ちた犬はとことん嘲笑って叩いてもいいんです、みたいな
ジェレミアは原作付アニメのオリジナルキャラみたいになってしまったな
>>122 とはいえ、公式で「ゼロが邪魔しなければ特区は成功した」って
言われちゃってるからな
その側面から「ユフィだって悪かった、ルルーシュだけが悪い訳じゃない」
的に話を振られると違和感
昨日か一昨日あたりにそんなこと言い出してフルボッコだった奴がいたから
重ねちゃうだけかもしれんがな
>>123 名誉の企業に海外の銀行でやりとりできるほどの自由があるわけない
衛生エリア昇格後ならまだしもさ
>>131 別にユフィのキャラを否定している訳じゃないよ。ユフィの提唱した特区日本がスザクやナナリー、
あるいは一部の視聴者にとって正解になっているのが「持ち上げ過ぎ」に感じてるってだけで。
愚痴スレでも、そういう意見はよく出ると思うんだけど。
>>112 >一期ゼロ = 復活ゼロなのか ? と悩んでいるのは実質、スザクだけだった。
俺もここがr2最大の失策だったように思う。
>>139 一部の視聴者がそれを正解だと思うのは自由じゃね?
寧ろ、どちらかといえばお花畑だとフルボッコだっただろ?
俺「も」っていうか、俺「は」ですねスマソ。
でも本当に、何べん電話ごっこに騙されとるんじゃいい加減にせえって思ったわ。
>>139 ええええええええ!?
あんなにフルボッコだったのにか!?w
「あれでも有りだったんじゃね?」って思う奴らがいるってだけで「持ち上げすぎ?」
ついでに言えば、スザクやナナリーが正解だと思うのは別におかしくないだろ
彼らは戦争を避けて何とか平和にしたいと言う考えなんだし
主人公と対立する意見があってもいいじゃないか
>>135 一期と二期を同列に論じちゃいかんだろ、というのが、このスレの共通認識だと思ってる…。
二期は舞台を広げ過ぎ、展開安易すぎで、もう世界観自体崩壊しちゃってるから、超合集国に
ついて語っても意味ないでしょ。
>>139 公式で結果的に成功していたと断言しているんだから、ユフィの行動としては正解じゃないのか?
>>139 特区がお花畑とか合衆国日本に言われたくない
は至言だと思った
ああ
>>127見て分かったがID:vS9Ll+HS0はそういう考えの人なんだな
まあユフィは成功していたってことじゃないとああいう風にダメになった悲劇が際立たないからな
テロリストを平和的に崩壊させた上で、
イレブンやランペルージ兄妹にも安全で平和な生活を。
ってことだから、ユフィとかナナリーとかスザクからすればやっぱ特区は正解だったんだろ。
>>139 成功が前提だったってことは、本編は特区=正解として出したんだろ
なのにお花畑といわれるわ予想外にルルーシュ盲信信者が非難しまくるわで
あれーってなっちゃった、の方が近いだろ
本編的にはお花畑は成功する世界観だった訳だし
特区も合衆国日本も100万人のゼロも超合集国もお花畑だけど成功する
ギアスは始めからそういう話だった
特区はシュナイゼルも評価していたものだし
たまにユフィ否定の人が現れるけど、ユフィの行動として間違っている部分なんてなかったと思うけど。
逆に裏から騎士団に協力するべきだったとか言い出す奴までいることの方がビックリだw
>>144 …このスレ見て言ってる ?
愚痴スレでは特区否定派ってほとんど見かけないというと言い過ぎだけど、少数派なのは間違いないと
思うけど。今付いてるレスも特区支持派ばかりだし。
>>145 人それぞれだから、共通認識なんてないよ
まあ多いのは
・他人ごっこからout
・千種からout
・特区からout
・24&25からout
・R2からout
・100万人のゼロからout
>>154 このスレでは、ってこのスレがギアスの全体じゃないだろう
それにこのスレ限定の話してるとは思わなかったよ
「このスレではユフィ持ち上げられすぎで不愉快」って事だったのか
>>154 当時の話だろ、当時は愚痴スレはなかった
本スレ・バレスレは非道いものだった
>>154 特区支持派と言うより「そういう設定だったんだろ」と言われてるだけだと思うが
>>115 他人ごっこは、ちょ、って思ったけど、それ以降のほかの話は俺は特に気にして無いな。
やっぱ終わってたのはR2。
>>156 分かりやすく翻訳すると
「なんでこのスレユフィ肯定派ばっかなの?馬鹿なの?死ぬの?」
>>152 そもそもユフィは勝手に特区を発表したわけじゃなくて
シュナイゼルが賛成してコーネリアにも話が通ってると思ってたわけだからな
>>154 支持とかどうとか関係ないだろ。
結果的には成功していたと公式が言っているんだからユフィの行動としては間違いないと
なるのは当たり前だ。何が気に入らないのか?
つーかちょっと落ち着けば?
こないだからユフィ関連(特区込み)でちょっとでも批判的なレスがつくと
ユフィに肩入れしてる人総出でフルボッコしてるように見えるw
そういう意見も有りってことで流せないものかね
これじゃ立場が違うだけでバレスレとかの惨状とあんまかわらん気がする
>>162 言ってる事が妙だから突っ込まれてるだけだろ
論理的に間違っていると思うならちゃんと言い返せばいい
もう、感想サイトでも本スレバレスレでも、ああまで完全にフルボッコだったユフィが
「持ち上げすぎ」と言われると流石に誰でも驚くってw
このスレは確かにユフィに優しいと思うが、そんな場所があるだけで「持ち上げすぎ」とは
ユフィは確かにノータリンだったけど
その良くない頭で真剣に多くの人のことを思って打ち出した計画はとても良いものでした、はいけないことなのか?
超天才が考えた奇抜なアイディア(超合集国)しか駄目なのか?
特区はユフィの生涯最高の煌きみたいなものだったし
設定上優秀な人とされる人が認めているからある程度評価されていいんじゃないのかな
特区はフルボッコで合衆国日本はスルーなあたり何か露骨でなあwww
要は鞭の後に飴ってことだろ
ユフィはルルーシュ曰く無茶苦茶やって、それでも最後は全てを手に入れてしまう人
>>162 それはお前が本スレバレスレ気質だからだと思うよ
誰もユフィマンセーなんていう話してないのに
ユフィを穿った目で見てるとしか思えないレスをつけてるから
それ変だよって言われるだけだ
>一期ではユフィも特区もどちらかというと批判的に評価されたんだと思うけど… 悲劇的な最期にしてしまったせいで
>美化せざるおえなくなっちゃったような。二期ではユフィをお馬鹿なお嬢様、なんて言えないもんな。
どう考えてもID:vS9Ll+HS0はユフィがお馬鹿で無知なお飾り皇女じゃないと
納得できないと言っているように思えるが…?
しかもユフィの特区で、今のギアスがグラグラになってるわけじゃないし。
ユフィの特区そのものではなく、その後のうっかりギアスからの悲劇を消化不良になってるだけだし
万が一ユフィの特区が成功していなければ、ルルーシュの行動が正当化できて良いかもしれんけど。
それじゃ駄目だから(というのとルルーシュとスザクが組めばというのもあって)特区は成功していたとなってるんだし。
>>166 それは結果的に成功してるとこまで描かれているからだろうな
特区は公式が「本当なら成功してた」と言っても結局はぶちこわしになったわけで
成功してるところまで描かれれば特区もまた皆も印象も違ったかもしれん
100万ゼロも相当「んなアホな!」とは言われてるが、そうは言っても作中で成立してしまったからな
>>167 ルルーシュ自身は無茶苦茶やって、それだから全てを失う方向に現在ばく進中だけどね
>>167 真性のカリスマタイプだね。
直感で動くから利害関係なく味方についてくれる人も増えるタイプ。
ルルーシュとは対極の存在で、やっぱ一期のラスボスだった。
…それが二期では蝋燭流してハイ終わりの扱いですよ。
>>170 確かにな。ただ規模的にこんな感じではあるが…。
ユフィの特区>>>>>
>>100万人ゼロコスプレ>>超えられない壁>>超合衆国・100万人氷河で移動
>>168 バレスレも見てた自分だから思うんだよ
ここの住人は「自分たちはまとも!」と思いこんでるみたいだが、派閥が違うだけで
やってる事は何も変わらん
バレスレはルルーシュとそのとりまきキャラ厨の巣で、ここはスザクやそのとりまき
キャラ厨の巣だよ
ここにどっぷり浸かってるから、視野が狭くなってるだけ
まぁわかってて言ってる奴もいるんだろうけど
>>163 妙なこと、というのを具体的に指摘してほしいな。
私は特区が正解みたいな雰囲気に違和感を感じてる、と言ってるだけで特区そのものを全否定している訳でも
ユフィを否定しているわけでもないぞ ?
話が変わって申し訳ないのだが
カレンがアルバム見たときに言った「アイツ」ってスザクのこと?ルルーシュのこと?
1期は最初の数話しか見てないんだけど、
今もまだ1期の焼き直し展開なの?
>>174 バレスレはキャラ叩きが基本だろ、こっちはキャラ叩き禁止だし。
ID:vS9Ll+HS0=ID:ALKqB3Ue0な
>>176 バレスレの解釈では、あいつ = スザク説が有力。
スザクがルルーシュの写真をアルバムに残していたことから、スザクがルルーシュと断絶している
のではないらしい、と悟ったシーンらしい…が、もう少し台詞が欲しいところだな。
カレンがあいつって言っちゃうと普通はルルーシュだと思っちゃうから。
まあ特区を肯定する意見を出しといてアレだけど
特区と虐殺はやってはいけなかったと思う
相当面白い一大イベントだけどこれをうまく捌いて物語を深め
乱立したフラグを処理する能力が脚本には無かった
ギアスの制作陣が扱うには大きすぎるイベントになってしまったんじゃないのかな
>>174 その書き込みでお前がルル狂信者だということがわかった
スザク腐の巣って言いたいだけだろ
確かにそれっぽい奴もいるけど、全員がそうだと思えるあたり
現実見えてないな
普通のルルファンに迷惑だからやめてやれよ
>>176 たぶんスザク?
あそこの会話は全体的によく分からん
>>176 俺はルルーシュのことかと思ったんだが
韓国バレでカレンが二人の喧嘩をやめさせようとする、ってのがあったから
あの二人の友情に気づいた?のかもしれん…けどどうだろうな
ギアスはキャラのセリフがどうとでも取れるような曖昧な言い回しが多いんだよな
これはわざとなのか、それともセリフ選びのセンスがないのか
>>165 私は超合集国なんて、論外だと書いているのだが
>>145、なんでこういう反応になっちゃうんだ ?
見えない敵と戦うのはやめてほしいものだが。
>>175 だからさ、正解みたいな雰囲気〜も何も正解なんだろ、実際
公式がそういってるんだから。
>>176 スザクの場合
「アイツ…なんだかんだいって仲良くしてた頃の思い出大事にしてるのか」
ルルーシュの場合
「アイツ…こんな顔するんだ」
スザクの方が100倍ましです
>>181 同じく、あのイベントは今となってはやらない方が良かった
ルルーシュに背負わせるには重過ぎると思う
あれやっちゃったせいで、ルルーシュってキャラ(キャラ本人じゃなくて)
自体が後戻り出来なくなってしまった
あれを背負わせて、尚且つキャラを肯定するにはかなり上手にやらないと駄目なんだが
実際それが上手に出来てるようにあまり見えない
だから、ルルーシュが後悔したり悲しんだりする描写があっても
起こした自体の重さに釣り合うように描けてないから、ルルーシュがどんどん駄目に見えてしまう
ルルーシュ応援したくなるつくりにするには、特区虐殺はマジやり過ぎた
>>176 その少し前のルルーシュとスザクの会話シーンのさらに前のシーンで
カレンがナナリーの顔を思い浮かべて自問自答してるから、
「アイツ」はルルーシュのこと。
優しい兄とゼロの仮面、どちらが本当のルルーシュなのかについてずっと考えてたみたい。
>>186 その正解なのが不満ってことならまあここのスレ向きなんじゃね?
>>184 2期は特に数話後にあの言葉はこういう意味だったのか!と思うような曖昧な台詞が多いよな
っていうか藤堂の馬鹿ぶりが目に余る
>>192 藤堂も勿論だが、全てのキャラが馬鹿に見える件
カレンの言ってた「アイツ」の意味って今後の展開におけるポイントっぽいのに、
それがこんなに意見割れてていいのか、と思う。
あのシーンは「みなさんのご想像におまかせします」って場所じゃないと思うのだけど。
>>188 同意、特区虐殺はやりすぎた。だが、しかしそれ以上の被害をフレイヤで出そうと
している辺り学習能力がないのは脚本考えている奴なのは間違いない。
>>190 しかし特区が失敗していると、ルルーシュの行動が肯定されてしまうから駄目だろ。
特区虐殺自体がなしか、うっかりギアス自体なしにするべきだと思う。
カレン→日本人をついで扱いのルルーシュを盲信
藤堂→ゼロが戦いの途中で姿をくらませたのを作戦だったんだろ?と都合よく自己完結
千葉や朝比奈も疑惑を抱いているのにゼロを盲信
ロロ→少し前に司令室で自分に銃を向けてきたルルーシュがいきなり家族だろ?と態度を
急変させたのを不審にも思わずルルーシュを盲信
>>193 しかし藤堂は、配下の朝比奈と千葉の進言があってもアレだから
なかなかに際立ってるよ
おかしい…藤堂って一流の武官だと思ってたのに
>>192 現場の長としては、仕方ないんじゃないか > 藤堂
むしろ、作戦前ならともかく、決戦直前でゼロが信じられないと言い出す朝比奈と千葉の方がおかしい。
みんなが盛り上がってる超合集国設立パーティの端で白けて藤堂に愚痴るくらいの描写にしないと。
>>195 やっべ、特区の重さを処理できなかったZE
じゃあ他の奴にもっと重い罪着せてトントンにすればいいんじゃね?
俺天才!
くらいにしか思えんw
>>169 ああ、そうか。ユフィと組めば特典として全自動でスザクが付いてきたんだ
しかも面倒くさい事情説明とか説得その他の手順も一切ユフィ任せでOK
コーネリアも押さえられるし、と考えると……
なるほど、「特区は正解」というのはそういう意味もあるかもしれん
「ルルーシュとスザクが組めば不可能はない」が公式事実ならなおのこと
なんだかんだ言って女キャラは大抵ルルーシュのことで頭いっぱいの奴が多いから
一見スザクのことかと思わせつつ、実は
>>189で正解なのかもしれない
ギアスってギャルゲアニメだろ?
カレンの言葉は解釈が分かれてるな。
スザクかルルーシュどちらかの写真をアップにして
「アイツ」なら分かりやすかったのにな
>>194 物語には伏線というものがあって、
そういう場合すぐに明らかになるようにはなっていないのだ。
何故ならそれは伏線だから。
>>202 ジノはスザクの話をしているのに、写真はルルーシュが多いっていうのが…
どっちのこと言っているのか混乱するポイントだな。
「ルルーシュの奴…」か「スザクの奴…」にすればよかったんだよ
つまり隠してるのは意図的なんだよ!
…どうかな
>>189 それは例によって脚本の構成の悪さの問題で、エピソード的にはスザクと解釈しないとつながらない
と思う。
…それよりも、来週どうやって逃げ出させる展開にするのか心配だ。一ヶ月前なら、さすがにジノが
カレンを逃がしたりはせんだろうと思っていたが、今だとそれしかない気がする。
もう何が来ても驚かない自信はある
驚かないががっかりはするけどな…
>>203 伏線というものがあるのはわかるのだけど、カレンの「アイツ」は伏線じゃないと思う。
と言うか、伏線にするならなおのこと、ルルーシュかスザクかははっきりさせておくべきでは?
いまいち反逆と母親の死に関連がないな。
ありきたりかもしれないけど、ブリタニア帝国は外戚の
有力な公爵家に牛耳られていて、マリアンヌの死はそいつ
らの陰謀です。ルルーシュとナナリーはその公爵家に殺され
ないようにと皇帝がこっそりと逃がしましたとかの方がよか
ったかも。
で、自分が皇帝になるためにエリア11の独立紛争を利用
と。
>>204 あと、あの生徒会のアルバムと3話でルルーシュが調べていた自分のアルバムを比べると面白いかも。
今回のは一年前からあるアルバムなので、なくなってる写真は多分ナナリーが映ってるやつと思われ…。
ジノは「生徒会のロッカーの奥にあった」と言ってるけど、スザクの持ち物ではないのでは。
会長かルルーシュがしまっておいたアルバムなのか、詳細についてはよくわからない。
まぁ、カレンのあいつは韓国バレから見ても2人の間に入る伏線だろ。
あんなので気持ち変えられても…って話だがなw
「特区は正解」って、本編のどこに出てるの?
俺も「あいつ」はスザクの事だと思ったが、話の流れで考えて。
最初スザクはルルーシュにつらくあたる→2人仲良し写真を残してるスザクは憎みきれてない
→そして嘘を本当にしてしまえとスザクルルーシュに手を差し出す
って流れの構成で。
取り合えずもはや、最後を見届けようという気力しか残ってないな
どのキャラにも全く期待出来ない
>>212 本編では、ルルーシュが「わかった一緒にやろう」って言ったのは
成功させられるパターンもちゃんとあったという意味
ってことで特区はうっかりギアスがなかったら成功とスタッフが明言した
でもなんだっけ、どこで得た情報かそろそろ忘れた
コメンタリーだっけ?
まあとりあえす、ルルーシュ本人が「できる」って言ったってことだ
>>211 一期のカレンとスザクなら戦場では容赦しないが、それ以外では話し合おうって関係だったが、
リフレイン・ネタで、それ破壊されちゃったからなw
カレンにルルーシュとの仲介役されても、スザクからすると何が起きたか分からないだろうw
やはり構成がおかしいよ…。
>>213 アルバム見た後でジノがスザクの話をふったら、
カレンは横を向いて露骨に嫌な顔していたような。
>>212 別に特区が正解だったとは言ってないと思う。
ユフィの行動としては正解で、公式的にも特区は成功していたという話。
「あいつ」はルルーシュ
仲介役は嘘バレ
の方が全体的には納得いくよな
仲介役がマジバレなら「あいつ」はスザクじゃなきゃまずい
しかしだったらリフレインは無かったことにしたいほど邪魔エピソードw
>>189 でもいまだにカレンが優しい兄とゼロの仮面、どちらが本当か?と悩むのはおかしい気がするぜ
もう一度皆で生徒会へ…とかカレンが捕らわれたとき必ず助ける!とかは
演技だとでも思う心があったのかね?
>>217 カレンはどう見てもルルーシュに惚れていてスザクは軽蔑しきっているもんな
>>216 スザクよりもルルーシュの方がビックリだろ。
ようやくカレンを助け出すこと思い出したのに、肝心のカレンは完全に自分側に立ってくれないんだから。
最近のルルーシュの被害妄想っぷりと、もう誰も信用しないと言っている辺りから考えて
スザクがカレンを懐柔したと思って、また俺からカレンまで奪うのか…とか始まらないか心配だw
>>220 今までヴィ・ブリタニアとしてのルルーシュをよく知らなかったカレンにとっては、
ナナリーと二人で話ができた時間というのは貴重だったのでは。
>>217 スザクの事考えてた所、見透かされたようにスザクの話振られたからばつが悪くて顔逸らしたんじゃない
ルルーシュの事考えてたんだったら聞き流してスルーだろう
>>221 軽蔑しきっていたら、殴った後あんなに後味悪そうな顔しないだろ。
あくまでスザクの姿勢がカレンの癪に障るだけのように見えるけどな。
カレン乱舞はスザクがしおらしくされるがままになって「自分が悪いから」って
ハッキリ言ってしまったもんだから、スッキリ憎みきらせてもらえなくてイライラしてるんじゃ
ないかと思ったが
日本人なのにブリタニアに染まってる思想ってのが気に入らないんだろ
別に人格的に嫌いとかではないと思う
スザクは基本的にいいやつだし
>>228 カレンがそう思ってるかは分からないし
スザクがいい奴だなんて言うと世界中からフルボッコにされる気がするw
いや、スザクは普通のいい奴だけど、製作の意図で悪役みたいな立ち位置に書かれてる
そういうアニメなんじゃないの?このアニメが他と違うことをやろうとしてるのはそういうとこで。
まあ、核まで落とさせるのはやりすぎだと思うし製作も2chのスザクアンチに媚びたのかなという気はするけど
あくまで基本的にだろ?基本的にいい奴だろ、ルルーシュもスザクも。
>>228 一期はそんな感じだったけどね。神根島から戻ってきたときとか。ただ、リフレイン後はどうだろう。
スザクを探しにきたジノへの「来る訳ないでしょ」という回答も随分と冷たかったし。
次回仲介しようとするなら、スザクへの好感度を戻すエピソードが必要なんだが… あの
アルバムだけじゃ弱いよなぁ。捕虜中にもっと政治的な会話させときゃ良かったのに。
>>231 背景抜きの一個人としては善良であるって事だろ
ゼロとして、白い死神としてだったら危険人物だけどなw
そもそもカレンの中のスザクの好感度、または同情を引くには
スザクの生い立ちを話さないとどうこう変わるレベルじゃないと思うんだが…
なぜ2人の間を取り持つのがカレンじゃないと駄目なのか?っていう話になる。
基本的にルルーシュがスザクに絡んでそのスザクが危機に陥って
それによって大惨事って感じだからな
この二人は同じ陣営で戦えないならいっそ他人の方が世界の為にはよかったかもなw
>>234 ルルーシュ:ブリタニア人(日本側)
スザク:日本人(ブリタニア側)
しかしカレンはハーフで中立だから間に入れるって事じゃないかな
明らかに設定倒れな発想だけどね
>>234 他にいないからじゃないか ? カレンじゃなきゃナナリーしかいないが、ナナリーはゼロの正体が
ルルーシュって知らないし、知ったらスザク側になると思うし。
ただそれでカレンに仲介やらせるっていうのなら、捕虜中にスザクとの接点増やしておくべきなのに…
逆にリフレインだからなw
っていうか仲介役ならコンクエスター撃墜しないだろ
普通にルル命(はぁと)なんじゃないの
>>237 いやいや、そもそも間取り持つ人なんて必要ないだろ。じゃあ、17話入れるなよwってなる。
韓国バレじゃ2人をカレンは止められないようだし、
最終的に2人を和解させるのであれば別にナナリーだけで良い。
どこかで見たがカレンが捕まった中華編から約2ヶ月経ったんだよな。
2ヶ月もずっと騎士団はカレン放置かよ、とか2ヶ月もあったのにナナリーとカレンは
お兄様話だけかよ、とかたった2ヶ月で世界の3分の2(だっけ?)を占めるブリタニアと対抗できるほどの
勢力になったのかよ、とか色々突っ込めるな。
>>239 なるほど仲介そのものに意味が無いなら、
>>222 の言うように、カレンまでオレを裏切るのか !
というルルーシュ被害妄想演出のためか ? 悪趣味だなw
>>241 しかし韓国バレでは、カレンが自分から離れていくように確かルルーシュは嘘つくんじゃなかったか?意味不明\(^o^)/
>>240 構想自体は2話の回の予告で出てきてる→超合集国
あとは想いの力で同盟…。ルルーシュが中華連邦にいた間に
咲世子がデートの約束とか勝手にしてても、
蜃気楼の潜水モードとかであちこち行ったり来たりしてたし。
こつこつと会談とかを重ねていって、
日本を解放する戦いを挑める程の超合集国になりました。
租界で電車にゲフィオンディスターバー積んだりもしてたし、
準備自体は着々と進められていたということ。
>>243 のはずなんだが、一気に勢力拡大したという興奮がなかったなぁ。
中華の力に他の力も取り込んだっていう過程もちゃんとあったが、
二期よりも一期の方が「ゼロすげー!」って感じた気がする
最近になってマリアンヌの存在がかなり邪魔な気がしてる
マリアンヌ黒幕説が拭えないせいで、
ルルーシュの反逆が自爆かもしれないと感じて
(別の意味ですでに自爆してるけど)
物語そもそもに重みを感じない
ここにきても一向に出てくる様子のないマリアンヌを
ちゃんと掘り下げれるかもわからないし
>>244 つまり規模がでかすぎて扱えないってことだと思うな
せいぜいうまく見せられる限界が一期の規模だったんだろう
>>241 ありえそうで困るな...最近の被害妄想はひどいしなぁ
見てる方がいらいらでは済まないから困る
仕様なのか演出の失敗なのかしらんけどさ
もしそうなるのだとしたら
スザクに懐柔されたって思うパターンと
皇帝に記憶改竄されたのか!?、とおもうパターンのどちらかだろうな
>>244 超合集国つくったのは、カグヤとシンクーと藤堂で、ゼロは判子押しただけ、みたいな描写だからな。
最初の天子説得もカグヤに丸投げ出してるし…w
>>247 蜃気楼が磔にされて、テンさんがドリルをギューンとやってる絶体絶命w のシーンが 30秒予告
にあるから、そのピンチを救う美味しい役はカレンに回ってきそうだけどね。
ただ最近の詰め込みようからすると、その 5分後には「カレン、お前まで裏切るのか…」とやっても
おかしくないからねぇw
>>248 超合集国な
一国の未来が関わる選択の話をしに来てる代表がいて
現地滞在時間45分のゼロが握手してるだけで、
それほど重要な働きをしたようには思えない
全て、現地にいたやつらがお膳立てを完全に済ませていて
後は形式だけの状態にしてあったように思う
つまりゼロがいなくても出来た
象徴としてゼロが必要でも「誰も知らないゼロの中身が誰かは重要じゃない」
とか本編で言っちゃってる
中身がルルーシュである必要は全くない
騎士団はルルーシュがいなくても十分やっていける組織になってしまった
…わざとだと思いたいが、どうだろうな
>>245 自分は、出番も無いマリアンヌ1人の存在でジェレミアがかなり変な設定になったのが嫌だ
そしてネリもそうならない事を祈るばかりだ、今は。
>>250 >>246のほうが濃厚な気もするが
ゼロいなくても〜、となるのであれば裏切れる状態へ持ってく為の
脚本的な前準備ていうパターンの可能性もあるな
何があってもおかしくない。
けどそれも裏切り理由の一つになったら
さすがに釈然としないからやめてほしいが
>>252 ルルーシュが皇帝に
「手に入れた!ただの学生では到底手に入れられない領土を!軍隊を!」
とかタンカきっちゃった時の演出って
領土も軍隊も失うフラグなんじゃないかって思ったんだよな
意外とハッピーエンドだと信じてる方が多い…?
一時和解しようとも最後は落として終わると思っていたよ
シュナイゼルがスザクとルルーシュの会話を録音録画してて
ルルーシュがユフィにギアス使って虐殺させた事をみんなが知るらしいから
騎士団がゼロを裏切るのは当然だよな
で、カレンがルルーシュ側に残るのは日本はどうでも良くなったからかな
やっぱあの年頃は恋愛だよね☆って言う制作者のメッセージが込められるんだよ
で、ルルーシュだけふるぼっこだと可哀想だからスザクも核落とすんだよ
視聴者はイライラをスザクで発散してね!って
ランスも出たって当て馬だし引き立て役がんばるんだよ
最近のルルーシュの被害妄想っぷりと八つ当たりっぷりを見ていると
どうしてもルルーシュ皇帝エンドはハッピーエンドに見えない…
やりたい放題して、世界にも認められると勘違いする人が増えて困るだろ。
間違いなくこれだけは言える
最終回はここ・バレ・本スレ・キャラスレ問わずにシスターAAが乱舞する
>>254 でももギアスなんてどうやって信じさせるのだろうか?
>>254 カレンは、シャーリー並に「ルルーシュは独りだから…」と付いて行くとか…
お兄ちゃんも失ってお母さんも眠ったままで居場所のナイ私と同じだから…とかなんとか言うんじゃないだろうか
>>259 実はギアス能力者だったシュナイゼルが実演販売とかw
それか、普通に催眠術みたいなモンと理解するか
>>259 一期から玉城あたりに「どんな手品使ってやがんだ」とか
言わせたりはしてたからな
「まさか…!」とかいいながらアッサリ信じそうだな
ゼロ!ゼロ!ゼロ!の騎士団出しとくに納得できるような説明もなく裏切っても仕方ないよ
ちょうどよくゼロが我が騎士引きつれて帰還しちゃったり
オレンジがネリ様こっそり逃がそうとしたのが見つかったりすれば
結構な修羅場になりましょう
まあ、そんあ描写もなくあっさり敵を信じる気もするけどな
神のよく見える手ってやつで
>>261 ゼロの身近にいた人の方が逆に納得しやすいかもな
おかしな所いっぱい見てきただろうし
だんだん、マリアンヌの死亡の真相とかどうでもよくなってきた。
C.C.の謎があんなだったし…
というか、皇帝はマリアンヌと会話できるんじゃないか?
騎士団の裏切りは、本人が認めてるのを聞けば上層部は揺れはするんじゃない。
前振りで不信感を持ってる、与えるような演出もされてるしね。
扇なんかはヴィレッタからギアスのこと聞いてるんじゃない。
>>259 ギルフォード騎士団に連れていっちゃうだろうからな
よくこられたな
31通りの
ちゃうわボケ
の会話はなんていうのか、ルルーシュってキャラをよく表してるなと思ったw
コーヒーふいたけど
>>269 あそこは久し振りに、本当に久し振りに脚本冴えてると思った
対マオの時といい、ルルーシュが考えついたルートの多さを強調する時は
沢山のルートを考えつくだけでは真に頭が良いことにはならない
と仄めかしてるんだな
>>269 監督だかが「ルルーシュは普通の人と考えてるところがズレてる」ような事言ってたが
まさにそういうところが出てたよなw
スザクの父親殺しがバレてorzになってた時もよくわからんが友達にかける言葉は
そうじゃねぇだろう!と思ったしな
>>269 こういうのをKYって言うんだろうと思った
バレスレによるとスザクがルルーシュ以上にボロ雑巾化決定だとさ
>>273 それで話がおもしろくなるなら何も問題はないが。
ルルーシュ以上にってのがおかしいw
ルルーシュは全くボロ雑巾じゃない
今回思い込みで泣いてたけどw
>>273 今俺も見てたが別にソースもないしスルーされてないか?
本当だったとしてもまあ、妥当セリフって感じだと思うが
ルルーシュがボロぞうきんってところがバレスレ住人の主観が色濃く出ているよな
本編が核だので非常に不謹慎な流れになろうって時にこのSEはないわ
>>269 しかも微妙に得意げだからいたたまれなかったw
まぁその後のフルボッコといい偽悪みとおしといい
スザクにはルルーシュの、ゼロ的美学が通用しないって事なのかな
確かに監督はルルーシュを世間とずれた感覚のキャラとして作ってるとは思うけど、多分監督が意図している
以上にずれた感覚のキャラになってると思う。
何故って、もうルルーシュだけじゃ無くてキャラほぼ全員がずれたキャラになってるから。
演技性人格障害』
ヒステリー性格(ヒステリーとは別)とも言われる。
常に周りの人の関心を集め、自分が中心でいないと気が済まない。
自己中心的であり、我がままで虚栄心が強く、子供っぽい。
思考は浅はかであり、希薄な感情を持ち、オーバーな態度で表現する。
他人や環境の影響を受けやすい。
自分への関心を引くために身体的外見を利用し、不適切に性的で魅惑的、挑発的な態度をとる。(性的で魅惑的、挑発的な態度の裏には、深い罪悪感を抱えていることが多い)
谷口たちはルルーシュを人格障害者として意識して書いてるんだろうか?
福山「一応、立ち位置的にルルーシュが主人公だからなんとなく悪役的なポジションで
スザク描かれてるからなんか損な役回りですけど」
福山「凄く酷い目に遭ってますよね、スザク」
櫻井「いや、これね あの、本当に大変なんですよ」
福山「可哀想に何も悪いことしてないのに」
櫻井「本当に、彼のことも優しくしてあげて下さいよ」
ソースなんてなくても、この会話聞くだけでスザクが追い詰められる展開は目に見えてるが…
殺すだけでは足りなくて、生き地獄でも味合わせるのか…?
もうスザクはバラされてランスの生体部品扱いなんだよ
悪夢にもあったじゃんギアス伝達回路とか、あの辺に使われちゃうんだよ
意識的か、遠隔操作かはともかく、フレイヤ撃って租界住民 1000万人死亡、ナナリー死亡 (行方不明) に
なったら普通の神経持った人間なら廃人化じゃないか…。軍人続けられるとは思えん。
追い打ちでシュナイゼルかカノンが、スザクはゼロとつるんでいた裏切り者だ ! とやってもおかしくない
状況だし。ルルーシュが騎士団に裏切られるのは自業自得なところがあるけど、スザクは政治の道具に
されそうなポジションだからな。シュナイゼルとは一期から相性悪いし。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:51:48 ID:c1b37hqGO
スザク落としもこれ以上やると引くな
アルビオンの生体部品扱いとかは流石に……でもOP出番無いしな
一期前半でも精神的に限界でも一見普通にやってたから
すぐに精神崩壊とかはないんじゃね
声優のコメント見るとスザクその後も出そうだし
出なけりゃ良かったな展開っぽいけどw
スザクがフレイヤ撃って1000万人虐殺したりしてここまで落とされるのってなんでだろうな
谷口がスザクみたいなやつが嫌いで、そういうアニメにしたい、だけの理由じゃないよな?
現場の権限って誰が握ってるんだろうか
>>288 自分が嫌いなタイプをキャラに投影してそれを叩くなんて
そんな気持ち悪い事をする人間が人の上に立たんで欲しいw
思うに、ただのちゃぶ台返しじゃないかと
>>266 しゃるるたんは、まりあんぬたんとおはなししたいから
しーつーのこーどがほしかったんだおw
マジでそれだけの理由だったらドン引きどころの話じゃないって…制裁虐待系の二次創作みたいだ
アンチが狂喜するだけで、普通の感性持ってる視聴者は逃げるばかりだよ
せめてドン底になっても生きて乗り越えるラストなら救いがあるけどさ
しかしフレイヤは冷静に考えると、別にスザクが開発した訳でも無ければ、テンパって研究所から持ち出して
自分勝手に撃つ訳でも無ければ、周りにランスに積めって言われて出撃する訳だから、まあ、罪を感じるなとは
言えないけど、これでスザク1人が責められる展開ってのは何か違うと思うんだが…
どうなんだろう。スザクだけが鬱になってスザクだけが責められる展開になるんだろうか。
>>287 1期のトラウマ抉りは過去のものだから、また蓋閉めて
表向きそう見えないだけで、実際は暴走するほど引きずっていたわけだし…
父殺しは桐原達にさえ会わなければその話題掘り返されることもなかったけど
今回のはちょっと違うからなんとも言えないな。
まさに白い死神になってしまう。
そんな展開だろうに白鳥は辟易しちゃうのか
櫻井、福山と白鳥の感想が大きく違うのはなんなんだろうな
引き金を引いたスザクと、開発したニーナあたりに鬱イベントな気がするけど、
二人も一気に沈んだら展開上アレだし、そもそもそんなイベントに使う尺無さそうだよな。
白鳥ってゼロ好きだからアンチテーゼキャラのスザクは元々あまり好きではないのかもしれないな
>>292 つか、誰から責められることがなくても勝手にスザクが鬱になりそうだろw
今までの立ち居地から考えてロイセシがいきなり手の平返してスザクを責めはしないだろうし。
ニーナはニーナでイレヴンのみ殺すつもりが、
ブリタニア人にまで被害が出てこっちも発狂だな…。
>>291 だが単なる脇役でしかないスザクにフレイヤ撃って立ち直らせる描写に費やす尺はないだろう
ルルーシュを断罪するキャラがまた減ると
やっぱりカレンデバイスで退場だろ
もしもスザクとニーナが鬱になるなら、それを分かっててやらせたロイドとかセシルもそれと同様か
それ以上に鬱になるはずなんだけどね。普通は。
実行者と開発者だけが鬱になるなんてのは、実際はありえんわけで。
責任ある大人ならそれこそ10代の子供にそんな事をさせた事を悔いるだろう。想像以上の結果ならなおさら。
カノンとシュナイゼルは実験結果を見てたし意図的だろうからなんとも言えんけど
(これでまたシュナイゼルが「なんだコレは」って衝撃顔したら笑うw)
>>299 そこがポイント
だからこそ、何の意味があるのかと思うんだよな
本当はそんなデカいイベント、思いっ切りスポット当てて掘り下げるような場所なのに
やるのは脇役で、まず描写もされないキャラってのが意味不明
スザクの心情を掘り下げるとか、絶対に有り得ないと断言出来るしな
>>298 ロイドセシルが掌返してスザク責めても少しも驚かないぞ俺はw
自分一人が悪いわけじゃないのに一人で背負おうとして、ロイドは心配してやきもき、ならちょっとは救いがあるかな…?
と思いたいが、シュナイゼルあたりがスザクを陥れそうな雰囲気もあるし、どこまで落とすつもりなんだろう
何も悪くないのにかわいそう、って言われてしまうぐらいだから相当な鬱展開だろうな
>>299 立ち直らせる気さえあれば、また超展開で立ち直ってもおかしくないだろ。今のギアス。
はっきり言ってそんなに尺必要ない。
誰かの意味不明な言葉を、神台詞に感じて「そうだ、僕は…!」でOK。
>>302 なんか上に立つ者の責任ってのが見えないんだよな、ギアスは
これで本当にスザクとニーナに押し付け展開だったらひくわ
>>302 大河内にそんな大人が描けたら苦労はしないわ。
セシルのは特にガキ臭くなってるし。
スザクは、ブリタニアにも切られるんじゃないか
フレイヤ投下の責任をスザク一人に押し付けたり
虐殺皇女の騎士だったスザクが、勝手に未完成の爆弾持ち出して投下したとか
そんな事を言われてトカゲの尻尾切りされそう
日本側からも鰤側からも総スカンで、声優「優しくして下さいよホント」になったと予想
>>308 スザクが特に好きな訳でも無い自分でも、想像したら鬱になった
そうなった時、事実をしってる人達がどう言う対応を彼にするかがキーだな…
>>308 それで騎士団から捨てられたルルーシュと共闘になるのか?
1期で
セシルがスザクを誰かと被せて見てるっていう設定あったけどもうあれ完全スルーだよな
というか忘れられてる
何も悪いことしてない、という福山の一言が引っかかるよな
なんらかの形でフレイヤを撃ったのであれば、悪いことしてることにはなるからなw
>>310 あーそれなら納得いかんがまとまるような気はするな
納得いかんけど
>>308 もしそんな鬱展開になってもアーサーだけでも付いてきてくれれば…
二期のギアスはキャラの消化?がひどすぎる。
シャーリーしかりロロも救われなさそうだし
そんな目にあった挙句共闘させられるとしたら、スザクファンの心中お察しするなw
ラウンズの設定聞いた時はwktkしたのに結局なんもないまま終わるんだな
スザクが鰤にも捨てられるとしたら、だが
>>310 それはないだろ…あえてブリタニアと闘う理由もないし
まずスザクを放置するのか?拘束するなり、殺すなりするだろ。
そこでルルーシュがスザクを助ける理由もないな。
ルルーシュから見たらスザクのせいでナナリー行方不明だし。
>>308 新兵器の御披露目でそんなまわりくどいこと画策するかなあ?
>>310 これまでの人非人発言や、(何度あったか解らない)決定的な決別展開を見てると、そういうのが全部
おじゃんになるような展開だけど、なんか救われる気がするな
何が救われるんだwスザクが救われんわww
>>310 共闘って、もしかして「悪と化したナイト・オブ・セブンを倒す正義のゼロ」
って構図を二人でわざと作るんじゃないだろうかなんて想像してみた
まあ、ギアスの場合、予想するとか殆ど無意味なんだけどなw
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:23:31 ID:c1b37hqGO
>>312 そもそもフレイヤ搭載ランスロットで戦う時点でダメだろう
フレイヤ外して戦うけどアバロンからフレイヤ落とされてその責任押し付けられるならまだしも
>>317 最初は画策してないけど、想像以上の威力なんだろ?
それで、非人道的だといわれるのを回避する為にフォローとして
スケープゴートを作るってのはありえる
結局スザクは守りたかった大事なユフィもナナリーも日本も失うことになるんだな
それを考えると確かに声優が嘆くのもわかる気はする
というか、やっぱりブリタニアはナイトオブセブンスザクを切る=可哀想
なのか?でもラウンズは皇帝直属だから、皇帝が切らない限りは
スザクはナイトオブセブンのままだろ?
>>312 まあ、好意的に考えると、あの状況でやれと言われて拒絶するのはかなり厳しいと思う
ワンになって日本を貰う事を考えているスザクにしてみれば
ここで失脚しては全てが無になってしまう
ゼロを信じられればいいんだろうが、どうも無理ぽな展開な訳だしな
>>312 それは自分もずっと引っかかってる。どういう意味なのか…?
>>319 同意、その展開で救われるのはルルーシュだけ。
ロロ死亡になったと思ったら、組んだら最強のパートナーが勝手にきて協力してくれるんだから。
>>324 二行目三行目は分かるが、一行目の意味が分からない
>>312 撃つまいとしたのに遠隔操作されるか、事後の情報操作で責任なすりつけの可能性もあるよな
これだとスザク悪役化というよりユフィ化かな…
>>317 ユフィの虐殺 10万人程度で、ブリタニアが外聞とりつくろう国なら、スザクの 1000万人殺し、
ナンバーズだけでなく自国民の犠牲者多数という状況でスザク無罪放免ってのはありえない気がする。
騎士団裏切りの次は皇帝暗殺・失格だったから、シュナイゼルがシャルル批判の大義名分にでもする
んじゃないの ? …と思ったが、スザクに撃たせた当の本人のシュナイゼルがそれやったら小物全開だなw
あ、20話で皇帝が暗殺されるらしいな。
てことは直属のラウンズも・・・・というかフレイヤ落としたスザク責任なすりつけて失脚ありうるな
シュナイゼルはスザク嫌ってそうだし
>>327 中の人のいう「スザクかわいそす」が、
ブリタニアに切られるって意味なんだろうか
ってことだろ
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:27:58 ID:Yp7u35pIO
スザクにそんな甘い救いがあるわけない
まさに世界から弾かれた存在として破滅だろう
脇役中の脇役に心理描写があるわけないしな
なにしろ谷口が大のスザク嫌いなのが決定的
>>325 とりあえずスザクはルルーシュに撃つ事を考えてるから日本に落とすとは思ってないだろうが
何らかの不可抗力で日本に落としてしまうから不幸なんだろうな
一番不幸なのはいつもアッサリ死んで行く日本人達だが
でも人間、追い詰められると藁をも掴みたい気持ちになると言うか、1人になった時に
優しく悪魔の声をかけられると、ついそっちに行ってしまうモンだからなぁ。
フレイヤ撃たされた上に全部責任押し付けられて身分剥脱周囲からは責められるなんて
展開になって、もしそのまま終わるくらいなら、何か一矢報いるか、誰か手を差し伸べてあげてほしい
なんかユフィの名誉挽回とかも願ってたのに自分がまさにユフィと同じ虐殺人間と思われたまま
死ぬスザクっつーか「子供」をみるのは、フレイヤで100万人が死ぬと言う事以上に辛い
>>322 いまさら非人道とか気にする国家だったのかよwww
アメリカぐらい開き直って見せろよ!
>>335 ユフィのことだってフォロー(鰤は悪くないです)したんだからw
まあブリタニアに切られなくても可哀想な展開だよな
核落として精神崩壊で、バレの一言が真実なら
本当はスザクが撃ったわけじゃないのにスザクが自分が撃ったと思い込む展開くるんなら救われるが
>>331 ああ、そっか、把握
ブリタニアに切られる、かどうかは分からんけど
怪しまれた状態だし、孤立化はしていくだろうと予想
孤立無援のフルボッコになる=可哀想
なんじゃないのかな
あくまで予想に過ぎないけどw
スザクもユフィと同じように、虐殺騎士、の汚名を着せられるのかもな
谷口って、なんつーかマジで・・・・www
そうなったら谷口の志向や趣向が気味悪いぐらい透けてみえて
俺谷口の関わる作品を今後一切視聴する気がうせるわ
>>332 ヘイト系SS作者と同レベルですね谷口は
>>335 私もそう思ってたから、ユフィが虐殺で「処刑」されてるという設定にビックリした。
ブリタニアだったら、ナンバース虐殺は結構だが、反撃して殺されるとは、皇族の恥 ! くらいの
扱いが公式だと思ってたよ。
>>339 ラインハイトが谷口が嫌うキャラは徹底的に落とされて
ひたすら主役マンセーとか嫌なんだが
ラインバレルは原作ありだから大丈夫だろうw
さすがにせめてフォローくらいあると谷口の人間性を信じたい
>>343 設定が変わってるとかなんとか。
GONZOだし、谷口も原作レイプ大好きだから。
漫画スクライドは好きなんだが、アレは谷口もあんま関わってないだろうしなあ。
谷口=ルルーシュと仮定すると
ルルーシュはユフィが初恋
でもユフィは宿敵スザクに走った、その後惨死
スザクはその後救いのない破滅
なんというか……わかるだろ?
陰湿な想いというか屈折した感情をぶつけてるんだよw
リヴァイアスは昂二以外は、落としっぱなしだった記憶があるなぁ…。ルクスンにフォローあったっけ。
正直そこまで頭おかしくないと思いたい
>>341 平和を条件に集めたのに虐殺ってのは、今後外国に対しての外交とかに悪影響と思ったんじゃ無いか?
それか、意図的じゃ無い殺害は許せないと言う変なプライドW
>>348 実はリヴァイアス途中で挫折したんだよな
不愉快すぎて耐えられなかった
やっぱ、谷口作品とそりが合わないのかも知れない
とりあえずあと6話ぐらいなんだっけ。視聴ここで切って最終話までみない
という選択肢もありかと思い始めている。どうせもうすぐ00始まるしな。
555イベント、どうなるんだろうな
スザクが核落として1000万虐殺の後だろ?
>>338 身分剥奪とか処刑扱いされないまでも、イレブンにもブリタニア人にも被害を出した虐殺騎士、なんて陰口叩かれまくる境遇?
悲惨だな、そうなったらもうナイトオブワンになる夢も断たれるかもしれないし、全てに絶望して死にたいのに死ねないってなりそう
かといってルルーシュの性格だとスザクがボロボロになったところで仲間に引き入れるとは考えにくいな、共闘はないんじゃないか
まあ、ロロみたく甘い言葉をかけてボロ雑巾にしてやる!なら有り得るが
>>352 私は、もうカレンの聖天八極式無双くらいしか、ポジティブな期待持てないな。
籠の鳥にされて怒鳴ってるだけではカレンも可哀想だ。
…でも可翔式の例もあるから、次回だけかもしれん… 紅蓮の活躍も。
つかルルーシュ以上にボロ雑巾っつー基準もわからん
ルルーシュ別にボロ雑巾じゃないし
もちろんルルーシュはこれからボロ雑巾展開だとは思ってるが、
スザクがそれを上回るボロ雑巾と言われると
ルルーシュよりもスザク中心の話になって終わると言われてるような
微妙さがある
こんな話、主人公が落ちまくるところがヤマだろ
そこでスザクが落ちまくるってことは、スザク中心EDなのかとw
マジだったら随分まとまりのない話だな
ブリタニアならこれが俺らの力だ!と世界に見せつけそうなんだがな。
スザクは落とすだけ落とされて救いないままいつのまにかルルーシュと共闘させられて終わる気さえしてる
>>353 ナナリー生存を確認 ! …がなければ共闘はありえないんじゃないか。
しかし、こうなっちゃうとスザクの味方ってシャルルだけ ?
ルルーシュは騎士団に棄てられてもカレンが付いてくるから、スザクの方が遥かに悲惨だ。
>>356 そんなだったら面白いが、ユフィが虐殺皇女になってる設定があるからなー
スザクも同じ扱いになるんだろ?どうせ
終盤アルビオンが来るんだからスZカウはとりあえず組織には居続けるんだろうけどな
マジでカレンデバイス状態かもしれんがw
>>358 シャルルも、別にスザクがどうなろうと気に留めないと思うがw
ああ、いたっけそんなの、程度だろ
>>353 確か中の人が
自分よりも先にゼロが日本独立を成功させてしまうことは
死ぬよりも辛いことなんじゃないだろうか?とも言ってるんだよな。
>>360 実はそれならまだいい扱いだと思う
多分、
核→スザクショック→次回何故か立ち直ってる→戦争を終わらせなければ!
→ナナリー確保→僕が悪かった、うっかり虐殺って辛いおね( ^ω^)→共闘
かと思ったが、これでもまだマシかも知れないw
シャルルも謎過ぎるよ
ラウンズ全員とはいかないまでも、
側近中の側近らしいワンすら放置して何やってんだ
普通あんな謎なことは側近だけを連れてやるんじゃないのか
最初は真の黒幕だとかギアス持ちだとかOPから意味深なシュナパンダさんも
一期の「なんだこれは…」といまさら大体の中心キャラが知ってるゼロ=ルルーシュ&ギアス
が分かって「これですべてのカードがそろった!」で小物の匂いしかしないぜ。
シャルルも不死身になったけど一期より勢いがないしこいつらで強敵としてちゃんと機能するのか?
>>358 そういう展開になったらぶっちゃけスザクの味方はもうアーサーしかいないだろww
人じゃなくて、ついに猫だけ…
強敵なんかいたらゼロが勝てないので
>>362 じゃあ可哀想は失脚して普通にブリタニアに切られるってことかもしれないな
しゃるるが暗殺されて、スザクの居場所はなくなって、ラウンズ降格
スザクが日本を開放する目がなくなるとか
>>368 一番悲惨なのはそれでフェードアウトだなw
しかし信者さんはその位の覚悟しといた方がいいと言いたい
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:57:30 ID:kx/PA9zT0
結局ルルーシュのスザク裏切りの誤解って解ける日が来るのか?
解けたらルルーシュどうするんだろう。
1000万死亡の後で、早とちりでした。ゴメンナサイ。
とか言われたら、モブの人たちも、ゴメンですんだら警察いらんわっ!
とか言ってさすがに怒るだろうな。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:58:06 ID:c1b37hqGO
アルビオンがあるんだしフェードアウトは無いだろう
ただしカレンデバイス
軍に居場所が無くなるとアルビオンはどうなるのか?
携帯サイトバレではパイロットはスザクらしいが
バレスレによると22話で日本開放だと
でスザク可哀想ってなんだろうな
フェードアウトか?でも櫻井福山の台詞からしてそれはありえんだろうし
アルビオンに乗るのがスザク確定なら、軍を首にはならんのか
種と良い、ギアスといいスタッフ?信者?の偏愛が入ってくるとわけわからなくなるな。
OOなんかは主要キャラには敵味方関係なく適度に愛情のある描写をちゃんと入れてるように見えるんだが。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:00:42 ID:Yp7u35pIO
デバイス化はマジでありそうだな
ルルーシュやカレンの恨み晴らしはただ殺すだけじゃすまんだろう
>>370 ルルーシュが今後スザクに何かするのなら別だが、そうじゃないんなら別に
謝る必要もなくね。現時点じゃ裏切ったな!って言っただけだし
考えてみたら、日本解放されたらスザクの存在意義無くなるんだよな
ゼロ英雄化で、核を落としたスザクは日本人に悪魔と罵られ
解放された日本に住む場所はない、とか
ああ、そういう展開かもしれないな。
でゼロが英雄でスザク可哀想と。
スザクが精神的に可哀想っていう意味なら理解できる気がするが
でも、アルビオンは終盤に出てくるんだよな?
日本開放が22話ならもういらなくね?
あのOPのはぶられ具合とアルビオンがランスの後継機か怪しい的な描き方だとなぁ
パイロットはスザク=しかし生体部品的な意味とか、
そんで皇帝が乗ってラスボス化とか。
井上喜久子って結局誰のことが好きなんだ?プリン伯爵?
二期はあの二人の描写が疎か過ぎて物足りないな。
>>370 そんな事ゼロが言うわけないだろw
百万が一に言ったとして、民衆に謝れたゼロこそ王の器!となるに一票
今気づいたんだが、一期アリプロEDの最後から二番目のカットに騙されてた
最後はああなるものだと思っていたから一期は最後まで見てられたんだ
あのイメージ映像ってまさか花火イベントで消化されたわけじゃないよな?
それか本当にイメージ映像とか(ルルーシュマンセーの登場人物の)
>>373 さっきから精神崩壊だの、ラウンズ降格だの、ブリタニア追放だの
あれこれとスザクの不幸を期待しておいでのようだが…
福山の「何も悪いことしてないのに、酷い目に遭わされて…」は
枢木神社での一件を指してるんだよ
あれこそ何も悪い事してないのに、裏切者呼ばわりの上、追い詰められて
フレイヤ撃つ覚悟を決めないといけなくなってる
放送日がついこないだだからって、収録がつい最近だったわけじゃないんだよ<るるくる
こないだの放送の収録があったのは、先々週よりも前の話
福山も櫻井も演じてるキャラとは違って空気読める人達なんで
そんな先のバレはしないんだよ
いい加減、このスレの被害妄想、陰謀論、ネガティブ予想には本気で辟易だわ
>>377 ちょっと妄想
スザク外道演説するのがゼロだったり、な可能性
んでスザク当人は「撃たない覚悟」と言って撃たないつもりだった、…とか、まるっきりユフィ過ぎるか
ID:oVth7hdn0
元気だねぇ…ここの住人装って、不安を煽るだけのスザクアンチさんwww
>>383 可哀想って言ったからってそんなのバレでもなんでもないだろw
しかも何でそんなに確信してるんだよw
で、何で「被害妄想」なのか分からん
で、予想がネガティブになるのは当たり前じゃないのか?
ここからポジティブな展開想像する方がかなり過激だと思うが
何をそんなに怒ってるのか分からん
>>378,379
プラス、ルルーシュは騎士団に切り捨てられ、
日本解放はルルーシュじゃない新ゼロ&騎士団が成功させる
↓
ルルーシュ涙目(ボロ雑巾)
これだと、スザクがルルーシュ以上にボロ雑巾、という筋は通るけど
…主人公空気にならないか心配だな
最期にアルビオン無双くらいはさせてくれよ
ランス無双があれば中の人はカレンデバイスでも構わない
>>385 何でそうなる、ソイツスザクアンチじゃないだろ
スザク腐とか言われそうな過剰反応やめとけ
>>382 花火イベントは本気で目を反らしたくなった
そういえば明らかな異変を感じたのもあの頃だった
>>375 OO は敵方の方に愛あり過ぎだろうw
虐殺マシーンようなガンダム軍団に何とかして対抗しようとする敵陣営の方がはるかに
魅力的だったな、私には。
スザクアンチ扱いされたwwむしろバリバリ擁護派ですよww
いやー声優が空気読んでネタバレしてない、あれが先の展開を言ってないと言い切れるなら
少しは安心だけどなwwでもロイドの中の人はそれっぽい発言してたからどうなのかと思ってな
00は00で主人公は世界なんで刹那は主役じゃないです的なこと言われててさすがに同情したがな
>>383 昨日の話だけの事なら、別に酷い目にも遭わされてないと思うが
だから、これから先にあるんだろう、と思うんだべ
せっちゃんそれはそれでかわいそうだなwギアスと逆パターンだが
>>378 いや両方とも存在意義はなくなるだろう
ルルーシュはナナリーの存在と幸せそのものが生きる価値
スザクは日本解放のことだけが存在意義
バレ通り行けば、ほぼバッドエンド
どっちも壊れて世界滅ぼすんじゃないだろうな
そんな形で共闘しないでくれよ、頼むから
核投下された次の日に1000万人以上ぬっころす核のようなものを
アインシュタインと元日本首相の息子が東京にドカンしそうなのに
ポジティブになれるほどの盲目信者はここにいないだろ……
とりあえず2期が終わったら鬼畜王ランス風に幸不幸チェッカーを作ろうと思う
全員不幸で終わるかルルーシュだけ幸福になるか・・・
>>397 しかも8月10日
それが本編でマジで起こりそうな展開だから
1期ファンとしちゃもう絶望しか感じないよな
いくら視聴率が振るわないとはいえこんなことになるとは思わなかったよ
基本的に絶望の淵でギリギリ抗ってる者共だからな<ここの住人
むしろより最悪な展開を予想することで
「思ったよりいい展開だった」「思ったより面白かった」と
思おうと努力してるw
っていうか今ポジティブな奴なんかいないよ。
一番元気だったルルーシュ信者も若干げんなりしてるのに
>>401 それはあるwwwww
。・゚・(ノд`)・゚・。
>>401 展開予想が当たらない時はいいんだがな・・・
当たる時とか最悪だよ
マジレスで、るるくるはあれどんぐらいの話のこと言ってるんだろうな
スザク可哀想ってのは
>>401 そう思わないと視聴していけないところまで来ているな
場合によってはさらに斜め下いくしな
韓国バレを初めて見た時
糞展開www妄想乙と思ってた
韓国バレが当たった時ビックリしたw
まさかこんな酷い展開はないと思ってたから
流出しても修正するつもりすらないのは逆にすごいけどな
>>401 まあ自分は文句いいながらも
脚本通り見せてくれればいいと思ってる
不満の意見聞いて、最終回変えるとかにはなってほしくない
というか脚本(設定)は既に最後までできてたんだろ?
となると二期は一体何が原因で...詰めすぎたのかな
>>408 核はもちろんの事騎士団裏切りとかジェレミア裏切りとかな
誰の妄想かとwwww
>>401 1クール目は意識してそう思い込もうとしてたが、最近は無意識にやってるな
今まで考えられる中で最悪な予想がピンポイントでほとんど当たってきたし、
更に斜め下もあったし、今や予想しなくても最悪な展開がほぼ確定してるしw
認めたくなかったんだよな、愛したアニメが実はこんなに薄っぺらだったなんて
こんなに設定バーストされまくったのも、何かの複線だと思い込もうとしてたよ
一期のギアスを産み出したスタッフが人格障害な可能性だけはまだ認めたくなくてここにいるw
次の放送日が8月6日、9日じゃなくてよかったな
核で話題を引こうと意図的に流出させたとかあったりして
いや、長崎の原爆投下スペシャル番組の次の日で、15日が終戦記念日なので
その時期特集番組はかなり流れると思うがw
サンライズだし仕方ない
>>398 全員幸せでルルーシュだけ不幸で終わる可能性もあるけどな
1期の最終回まんまみたいに
いや一期の最終回は割とみんな不幸だったろ
>>417 いっそそれだとピカレスクらしくて清々しいけどw
つーかずっとそういう話だと思っていたからこそ
ルルーシュを応援してたんだよな
負けてる方応援する判官贔屓の心理
優遇→勝って終わりなら、応援しなくてもよかった
ルルーシュの幸福ENDっていうのも想像つかんが。
あれだけ不幸臭がしみついてるというか、不幸ぶってると、
何があっても、満足しそうにない気がするんだが。
根本的にギアスが受けたのって一期前半の反逆戦記路線が良かったからだと思う
ギアスファンタジーや鬱展開はそれほど望まれてなかったんじゃないか
一期終了時はここで落とされてから盛り返すという期待があったからな
暇つぶしに悪夢版ナナリー見たらアーニャがカッコよく戦っててなんだか無性に泣けた。
性格もカッコイイ・・・。
大体この先はルルーシュの落としどころみたいに言われていたのに
なぜルルーシュの中の人じゃなく、スザクの中の人が嘆いていて、
ルルーシュの中の人までスザクに同情してるんだ…どう考えてもおかしいだろw
>>420 ナナリーが手元に戻ればどんな形であれ幸福だろ
ラストはそんな感じで終わって反逆起こさなくてもよかったじゃんエンドとか
>>423 ルルーシュは自分から不幸の引き金弾いてるからなぁ
更に周囲が許してるし
スザクはどっちかっつーと半端な覚悟のせいで周囲に不幸を背負わされてるし
理解者0だし
ていうか大した描写もないのに、たまに出て来たかと思うといつも攻められたり殴られたりでなぁ
どうせ名前と外見が同じ別のキャラになるなら、かっこよくなってほしかったね
表面だけ塗りたくるんじゃなくて、内面から
ジェレミアを返してくれ
ルルーシュ様のやってる事に対してどういう考えなのかはっきりさせてくれ
追加プログラムを数字通りにこなす悲しい人造人間みたいになってるのに
聞こえのいい言葉でごまかさないでくれ
どうせルルーシュが不幸になっても
カレンCCナナリーあたりが傍にいてこの人を支えて生きていくとか
言い出すと予想
意味もなくすべて許す女キャラが好きな谷口だし
>>426 マリアンヌのためだけだったらたとえ同じマリアンヌ厨であってもネリ助ける必要がないし
ブリタニア皇族だから助けたとか言っていたがそれならなんで鰤に反逆してるルルーシュの
手助けしているのか?
ナナリーも取って付けたように助けるとほざいていたがナナリーは総督として頑張るから
そんなのありがた迷惑だし、もうジェレミア何に忠義を尽くしてるのか全くわかりません。
>>426 ジェレミアってオレンジの事だろ?
ブリタニアの誇り高き軍人ジェレミアはゼロを倒そうとして
一期のラストに水没して死んだんだよ
今いる忠義者は別人だと思う
>>382 あの絵はルルーシュの反逆の帰結を象徴してるようで格好良かったな
そういうシーンは一回も見なかったような気もするが
一期後半に凄い勢いでルルーシュが破滅に向かって進んでたのは何だったんだろ
>>431 青い鳥ですなw
幸福はこんな傍にあったんだと
ジェレミアはあれだろう
おはようございましたで一度おかしくなってる
嚮団やバトレーが色々調整してくれたおかげで
大分人っぽくなったけど、あくまで「ぽく」なっただけ
緩やかに情念が暴走してるんだよ
あれが本来のジェレミア、と思って描いてる訳はないだろう
>>429 あーそっか、同一人物な証拠なんてないもんな
お得意の語り忘れた裏設定で、今のあれはジェレミアオリジナルを模倣した人造人間なんだな
最後まで立派だったよジェレミア…
……マジで納得しかけただろうがw
ヴィレッタも一期のラストで騎士団に銃殺された事にしたい
QL卿とダールトンとバトレー帰ってきてくれ
誇り高い軍人さん達を返してくれ
扇とヴィレッタがわざわざあった意味ってなんだったんだろうね?
つーか見た目はオハヨウゴザイマシタより人間っぽいけど、明らかに人間じゃ無くなってるよな、全体的に。
制作側は、ジェレミアに関して何か都合悪い事質問されたら「改造を繰り返す内に所々おかしくなってて
今は少し欠落してるんです、でも大部分は戻ってますよ^^忠義自体は本物です^^」とか言いそうで恐い
>>429 あーそうか、見た目が一緒なだけなのかw
つか公式の関係図でVVのこと命の恩人って必要だったのか…?w
ジェレミアは…
サヨコ戦を見てると、身体的にはもう殆ど生身じゃ無いし、マジで「別人も同然」なのかもしれん。
忠義心とか記憶とかは、プログラムされた記録とか言われても驚かん
つか、その方がもういっそ納得出来る。
プログラムされた記録なら、ルルーシュへの忠義がおかしくても、機械は自分で考える事は出来ない物体なんだと思えるから…
。・゚・(ノд`)・゚・。
1期のサヨコと2期のサヨコは間違いなく別人
サヨコはまじで恐ろしいな
忍者やSPという設定はもういい、触れない
しかし騎士団参加の理由が「日本人だから」だけって何だ
つまり名誉としてアッシュフォードでメイドやりながら
「ブリタニアなんか滅べばいいのに」って思ってたんだろ?
ミレイもナナリーもどうでもよかったんだろ?
100歩譲って内心に葛藤があり、ミレイにもナナリーにも
申し訳ないと思いながら日本独立を選んでしまったんだとしたら、
ラブアタックのラストでミレイに一言、みたいな演出は無神経すぎる
>>436 いやその忠義自体がおかしいんだよな
一期の「陣形を変えるのか?」とかもう言わないだろ
陣形を変えるのはマリアンヌ様の息子→じゃあ従おうって感じだ今のは
昔はちゃんと自分で考えて意見できてたのに、モンペアの亜種みたいだ
マリアンヌとその家族以外ゴミ
って訳でもなく、ブリタニア皇族には忠義があるとか言いながら、
クロヴィスとかユフィの殺害はおk、ギルフォードは騙しておk、でもバトレーは尊敬。
バトレーは最後までクロヴィス、シュナイゼル、コーネリアには正しく忠義を尽くしていたな。
こういうキャラとして目立たなかったがしっかりキャラ立ちしている奴ほどあっさりぶっころされる……
・ブリタニア皇族は尊い物
・皇族を敬う者も尊敬に価する者
・しかしマリアンヌ一家が一番尊い(ここがNOと言えば上記のその他の尊い物は全てがNOに変わる)
・その場面で一番、誇り高いと思える行動を取る事
という記録がチップとして埋め込まれてるんだよ、きっとジェレミアは。
それ以外の記憶はもう無いんだよ。アンドロイドの三原則とかそんな感じの物で動いてるんだ。
だから自分で考えて行動する事も、もう出来ないんだよ。
だから誇り高そうな行動や言動も、その場面での機械的判断でしか無くて、前後の整合性が取れてないのは当たり前なんだよ。
結局のところ一期が売れたことによって製作側が「ああ、オタ(及び腐)ってこんなに馬鹿なんだw」
と気付いてしまったんだろう
ある意味一番受ける作りにしてるんだから大河内も谷口もファンのことを一番に考えてると言えるな
実際、スザクバッシングやニーナバッシングで
「こいつらはアンパンマン見て、バイキンマン死んじゃえーって言ってる幼児よりアホなんだな…」
と痛感したんだろう
現に一期でDVD買ったような変わり者にはなんの不満も無い展開だろうしね
1期でDVD揃えたが、1期ラストから2期は不満だらけだよ
ひと括りにしないでくれ
>>447 だがウザクさんはムカつくんだろう?
この手のアニメで特定のキャラに憎悪を燃やすってのがもう異常なんだよ
つーかどんな作品でもキャラアンチやってるのはゴキ腐リか一部の真性キチガイ位しかいないんだが
ギアス厨はとりあえずウザク氏ね!って言ってる変な人たちにしかもう見えなくなったわw
1期で買ってた奴もこの展開に耐えてついてこれてるのは少なそうだけどな
個人的には14話辺りから少しは面白くなり始めたと思ってるが
まあこれも前作の貯金があったからこそだが
>>448 誤解だな、ここはキャラアンチ禁止
あと蔑称も禁止だからやめれ
ルル狂信者には「スザク腐の巣!ルルを悪く言うな!」と言われ
スザク狂信者には「スザクアンチばっかり!」と言われ
誰も彼もが被害妄想に駆られて特攻してくるな、ここは
ID:D5EEuFUe0は谷口か大河内本人かスザクアンチスレの誤爆?
声が大きい一部を全体だと錯覚するのはどうかと
最近は中華編よりは面白くなってきたが、細かい悪趣味さがなぁ
いや、実際ラブアタック以降からは結構面白くなって来てると思う
つか、最初からギアスなりブリタニア交戦なり、メインの話をやってれば、例えR2と粗筋は同じでも尺が全然
長くとれるから、小説版と同じ程度には面白くなってただろうよ
そう思うと、つくづく12話あたりまでが邪魔。
学園パートがつくづく癌だったな…
シャーリーの為にも
>>452 変に一期なぞらえてる時間があれば鰤との戦いやそれに起こる葛藤を描いていたほうが
よっぽど良かったね。やっぱり学園とシャーリーはいらなかった。
ってかシャーリーは死なせず一期で本国に帰しておけばあんなに壊れたキャラにならなかったのに。
>>348 遅レスだが
ルクスンは最終話で皆から艦長として認められて意気揚々と出航の合図をしてた&
不穏分子(と見なした生徒)を見殺しにしようとした仲間を許した
劇中は
>>351も書いているように散々な描写が多かったけれど、
その極限状況の中でもルクスンは子供を守ろうとしていた等の描写は
丁寧にされてたと(ギアスを見た後では)思う
ギアスで一番つまらない回は来週って誰かが言ってたけどその通りだわ
しかしオデュッセウスとか傍役キャラ好きな人に関しては、中華編はそれなりに楽しかっただろうな
いや、自分の事だがw
それでもなんつーか、キャラ厨的にもR2は全然優しく無い展開なんだよなぁ
今までスポットあたって無かったキャラや新キャラをもっと見せた方が良かったと思うよ
学園なんかはもう、必要な事は1期で全部語られてたワケだし。
>448
は?
なんでウザクにむかつくとかゲスパーされんとならんの
あんたの中じゃ1期からの視聴者はキャラアンチしかおらんのか…
D5EEuFUe0こそ基地外じゃまいか
学園終わってからまあまあおもしろい
シャーリーが嫌いなわけじゃないんだが
本当にいらなかった
>>459 やっぱりスザクアンチなんですね、絶望しました!
シャーリーは好きだったな
普通の可愛い女の子って感じが
それが悲劇に巻き込まれて…をやっちゃった時点で
シャーリー最大のウリだった「癒し」が失われてる
一期のルルに記憶を消されるまでのエピソードは
「そんなシャーリーが!」ということで際立っててよかったけど
他人ごっこが本気で余計だった
本国帰ってギアスやテロとは無縁の世界で幸せになれば良かった
は?スザクアンチになった覚えはねーよ
だめだ日本語通じねぇ
>>458 俺もオデュッセウス好きだがやっぱり学園、中華無くして皇族同士のやりとりとか
黒の騎士団たちの戦いの方がいろいろと無駄な尺取らずに済んだと考えてる。
学園ののんきな日常も、一期は普通でも二期は不自然で入り込みづらい
一期は学園の友人たちが、最初は平和な日常を過ごしていたが、
だんだんと黒の騎士団の戦いに巻き込まれ、身内にも死者が出て、
そんななかでも元気を出そうとあえてお祭りを決行して…と、世間の動きと連動していた
そしてクライマックスで学園がついに戦場になり、リヴァルが銃からミレイを庇ったり、
みんなでスザクを救出に動いたりと、学園キャラが始めて戦闘シーンに関わるわけだ
ところが二期は、記憶改変に監視と、最初から世間と断絶した場所になっており、
ブラックリベリオンの経験も彼らの中で無かったことになったかのように
身近でどんな大事件が起ころうが不安そうな顔ひとつしない
とりあえず信者だのアンチだのは他所でやってくれないか
シャーリーは積み木崩しを何回もやられると萎えるの典型
ここ最近は面白くなってきている方だけど…キャラ描写はそれに反比例して
無茶苦茶(むしろ雑?)になってきてるんで手放しで「面白い」と言えない…orz
>>465 多分あれだよ、二期を別枠で新しく作るって決めたとき
「キャッキャウフフできる学園シーンを残した状態で二期に移行するにはどうすればいいか」
とか考えだしたんだよ・・・。
つか、1期の時点で2期やるって分かってたわけだから、そんな、2期でも学園入れたいのなら
1期であそこまで学園巻き込まなきゃ良かったんだよ
(いや、個人的に学園はもうお腹イッパイなんだけどな)
だから学園やるにしても日本開放でみんな本国に移動しましたで問題無いというのに
>>465 一期だと、名誉ブリタニア人としてスザクが、仮面テロリストとしてカレンが、イレブンを毛嫌いする
ニーナがいて、差別に反対のシャーリィがいた。そういったキャラクターの出会いや人間関係にも意味
があったんだよね。
しかし二期だと、スザクもカレンも、ニーナもいないから、ブリタニア人 Only のお祭りエピソード
になっちゃうんだよなぁ…。
二期の学園はルルーシュやスザクとは完全に切り離して
世界観の説明に徹するような感じにすれば良かったんじゃないかな
>>471 たぶん騎士団が日本を開放しているとスザクの存在理由がなくなるからじゃないか?
日本開放させているなら、スザクを退場させるか黒の騎士団の仲間になってない駄目になる。
別にさっさと日本開放した後で世界を舞台にすれば、ブリタニアでスザクはラウンズとして活躍してるんだから
いつか相まみえる相手、でよかったじゃん。そんなんいくらでもできる
>>474 それこそスザクはユフィの復讐一辺倒にして
保険として皇帝かシュナイゼルあたりにナナリーを人質にされて戦わせることにすればいい
>>474 スザク扱いこんな酷いのにそれはないわ
存在理由とか考えてくれるわけないだろ二期のスタッフで
>>476>>477 スザクは1度支配の体制が変わったら取り返すという考え自体が反対だから
日本のために…っていうスザクの存在理由がなくなる。
確かにユフィの復讐一本に絞れば良いけど
たぶんそれだと最終的な和解に持っていけないのが困るんじゃないか…?
復讐一本だと、ゼロを殺すことだけが自分の存在理由になるから他の意見聞き入れなくなるし。
自分だったら特区を失敗させず、スザクをルルーシュの味方につけて
二期は対シュナイゼル&皇帝に専念しただろうな
スザクの立ち位置が中途半端なんだよ
本来は敵としても単騎の戦士タイプで政治が絡むと組み込み辛いのに
おかげでシュナイゼルとか皇帝が薄くなってる
尺も足りなくなるしね
例えるならキルヒアイスにすれば良かったんだよ
途中でルルーシュのやり方を非難して決別するとか
結局ルルーシュを庇って死ぬようなオチにはなりそうだけど
>>479 でも一期の中だけで言うなら特区虐殺は鳥肌もんだった
ルルーシュが手を組もうと言って拍子抜けしたあとに
あれだったもんだから。
その後のユフィの狂ったシーンも死ぬ時のゼロとの映像の混ぜ方も
演出内容としては良かったぞ
だからあれは盛り上げにはなったし、削らなくてよかったと思う
まあ後処理が二期でできてなかったのが問題
なわけだけど....
結局処理できないならしなければ良かった…に行き着くわけで。
そのくせにさらに大量被害出しますよ^^とかアホかと。
二期ではスザクが権力まで手に入れて強大に成りすぎたことも破綻の一因に思う
結局ルルーシュの反逆はブラックリベリオンで詰んだんだよ
敵は力と権力を手に入れ
自分は包囲され、恨みをかって狙われている上に人質までとられてる
こんな状況で戦局の逆転は不可能
その不可能を可能にするから無理な展開が次々と続く
それでも敵の一手で潰れかねない状況だからな
>>482 不可能を可能にっつーか、
明らかに皇帝が甘甘に手加減してるからな
騎士団幹部を殺さず養ってあげるとか、ナナリーにゼロの正体を言わないとか、
ゼロが息子だとバラさないとか…
その手加減に気づいていて「馬鹿にして!」と奮起するならともかく、
全く気づかないまま俺の知略スゲー!って調子に乗ってるのを見せられてもな
敵が協力すぎるってのはあるな
騎士団も大きくなってるはなってるしルルーシュに関してはギアスっていうのがあるんだが
それを差し引いてもやっぱなあ…だから鰤側のロロやジェレミアを仲間にして強化してるんだろうが
いかんせん騎士団はカレン以外がどうも地味なんだよな
あれはスザクとナナリーがちょっと本気出したら即終了する
要するに、ルルーシュ主役であと2クールやろうとしたのが間違いってことで。
どうしてもルルーシュ主役にしたいなら、スザクは少し出世しすぎたし、秘密を知り過ぎた。
けど、あれくらい出世しないとそれはそれで
「内側から変えるって何お花畑なこと言ってるの?」になるんだけど。今でもなってるが。
17話にしたって、ラウンズ政庁で待機だからなw
もっともらしい理屈つけて、ブリタニアの戦力を減らすことばかり考えているようにしか思えん…
>>478 今も結局は日本のために動けてないから、日本のためって存在理由は機能してないでしょ。
それにギアスが悪いって展開にするなら、復讐一本のがむしろ和解しやすくない?
ギアスを無くすためにゼロと共闘ってことですんなりいきそうな気がする。
>>485 扱いきれないなら、はじめからルルーシュが内側から
スザクが外側から壊すにすれば、過去の母殺害、父殺害という面倒な設定もなくて良かったんだと思う。
設定としては面白かったんだが、それを扱いきれる能力がなかった…と。
ラスボスだと思ってた若本が、どう見てもルルーシュのことを気に入っているようだから、
対若本に関しりゃどうとでもできそうだよな。
>>486 あれはさすがにないと思った。
それならワンとテンいらなかったんじゃね。テンは死ぬために用意されたようなもんだろ・・・。
>>482 一期はスザクの戦術に負けっぱなしのルルだったけど、
R2になってスザクが戦場で指揮をとってる間はルルーシュが負ける気はしなくなった。
スザクの戦略とルルーシュの戦略だったらルルーシュが勝つに決まってるから…。
6話の太平洋奇襲作戦みたいに前線に出てこないとスザクに勝ち目はないし、
出てくればいい勝負になると思うのでそういう回は盛り上がると思う。
>>486 非常事態だってのにラウンズの一人が
のんびり神社になんか行けるのもなんだかなあ
>>487 本人が思っているかどうかと、うまくいっているかは別だろうし
なんだかんだしつつもナナリーの補佐をして、衛星エリア昇格の話も出ているんだし
日本のためになっていと切り捨てるのはどうかと思うけど…
日本のことどうでもいいならどうでもいいで、1番ユフィ、2番ナナリー、そして日本
とかの設定自体しなきゃいいんだし。
>>491 アルバム漁ってる奴もいるしな…アーニャは何してるんだw
ナナリースザクの行動が日本のため、というより日本人のためになってないかどうかは、
エリア11がどうなってるか全然描写がなくて判断材料が皆無だからよくわからん。
出た情報は、衛星エリアに昇格する、くらい。でもこの衛星エリアってなんだよってのは・・・。
>>488 そうとしかいえないが、一期では扱いきれてたのに。
でも本当、今でこそ文句は言ってるがギアス内の設定も細かいし、
内容もあんなに面白いと感じたものはほとんどなかった
公式は色々練ってたみたいだし、すごいとは思ったよ
けどr2は、サウンドエピソードまであんなとは...
>>487 ギアスを敵にしちゃうと、不死の魔女 CC に終焉を ! ってことになっちゃうぞw
ユフィの死の原因となったギアスを与えたのは CC なんだから、VV は悪だけど CC は見逃そうって
展開にはできないし。
コーネリアは CC のこと知ってるのかな ?
「スザクが日本のためになっている」
と思っている日本人(イレブン)の描写が皆無だから、
哀しいことに説得力がないよね。
日本のためになっている設定なら、
ひそかに感謝されているとか、もうちょっとわかりやすく描写すべきだし
日本のためには全然なっていないのなら、
スザクが「日本のため」とか「心」とか言うのは違和感ありありなんだよな。
脚本として、そこをもっとスパっとスッキリして欲しい。
>>494 ユフィがやろうとしていたことをただやるという自己満足に見えて仕方がないよな
>>490 スザクが負けたを嘆く人はいたが、あれはいい対比になってたな
一期はスザクと言う存在で行動を邪魔されて
二期はゼロによって(ry
お互いの力とそれぞれ向いてる能力を見せた演出だった
この時はまだ面白いと思ってた
っていうかテンさんとビスマルクも、皇帝から命令が出ていて出撃しているのか?
独断なのか?
なんか、全然ラウンズが「皇帝直属」に見え無いんだよなぁ
>>497 8話でのロイドさんのセリフが唯一そこに触れたセリフだと思うんだが
結構みんな忘れてるっぽいんだよな。
>>501 覚えてるけどさ、それ1つだけだよね。
そういう設定なら設定で、
日本人側(イレブン)側の描写も入れて欲しいってこと。
ロイドさんは根底がリベラルな人だけどブリ側から見た視点でもあるし。
そういえば、マリアンヌは騎士服?のカラー設定まで出たのに
出てくる気配がないな。なんだったんだ。回収する気ないのか
それとも俺が気づいてないうちに出てきてたのか?
>>498 その通りではあると思うけど、そこは問題じゃない気が…
つか、スザクが大切なのは日本であって日本人ではないところが味噌だろ。
>>503 マリアンヌの謎は最終回まで引っ張るのでは…?
あれ、皇帝22話で死ぬんだっけ?w
>>502 憶測の範囲だが2期初頭で「ゼロを売った〜」とテレビを見ながらイレブンが話してるシーンがあったから
スザクに賛同しているイレブンは皆無とした方がいいんじゃないかな
>>497 名誉鰤の日本人に殺されかけたことはあったなwww
でもまあナナリーと衛生エリアまでこぎつけそうだったんだから結果は出そうだったんじゃないか
やっぱりゼロに引っ掻き回される事にはなるがw
この二人は大事なものに関われば関わるほど周りが焼け野原になるんだから
どっかで大人しくしときゃよかったのにと思うんだが
そうすると話がはじまらねぇな…
>>504 日本人だけど軍人として騎士として司令に真っ当するのが正しいと思い込んではいるが、
無駄に悩んでる人物。
のままでいいんじゃないのか?大して大切だとは思わないが
>>507 ルルーシュは周りを焼け野原にしてる側だけど
スザクは焼け野原にされてる側だと思う。
まあ、どっかでおとなしくしておけばよかったのは共通事項だが。
>>504 そういやバレスレでさ、スザクが今度フレイヤ落としたら
結果的には3回日本を敗北にしさせてることになる
っていうのがあって、それ考えても今のスザクの行動は仕様なのかもな
もしかしたらルルーシュの行動もそうなのかもしれん
ルルーシュがジェレミアの言葉「yes,your majesty」で嬉しそうだったらしいが
ルルーシュがブリタニア兵士にギアス(命令)するときに皇族名使うのは
もしかしたら下へ落とされたことでの劣等感があるんでないかと。
それを考えるとナナリーのためになるか分からない行動も仕様なんかな、と
考え過ぎと思いたいけど。
スザクが目に見える働きをしてしまうと
「ルルーシュも騎士団もイラネ、スザク頑張れ」になってしまうから一切活躍描写をしないんだろう
やつの役回りはテンさんと同じで適当なタイミングで汚れてくれればいいんじゃないのかな
>>509 スザクが焼け野原にされているってのはちょっと弱いんじゃないのかねえ
スザクが直接被害を被ったと言えるのはユフィぐらいだろうし、その件でラウンズになってしまってるから。
>>510 その解釈悪趣味すぎだが、そういう意図がありそうでちょっと…
3回とも日本が負けたのはスザクの行動のせいってことか。
>>512 ルルーシュが行動を起こす側で、スザクは起こされた上でさらに行動起こす側だからじゃないか?
騎士団の海外逃亡以降一切描写がないからよくわからんが、
ゼロが相変わらず日本人に救世主扱いされてるとなるとナナリーのやってることも大して意味ないことになるな
>>513 ルルーシュとスザクは組めば最強だが逆に言うと二人で行動起こすとマジで国が傾くレベルって
ことなんだよな。それ自体は結構面白いとは思うんだが
>>513 起こされた上でさらに行動を起こす側だと解釈するとニュアンスが大きく変わってしまう
>>515 それって凄い話だよな
二人が手を組んで第三国に侵攻する話の方が爽快感あったんじゃないのかw?
518 :
509:2008/08/06(水) 00:06:30 ID:v3eDfCAK0
>>512 騎士団による日本への被害のほとんどは「焼け野原にされた」にカウントしていいと思う。
たしかにスザクへの直接の被害じゃないけど、精神的には。
スザクってそういうキャラ設定だと思うのだけど。
スザクの方が行動は早かっただろ?>10歳時点
それからスザクはスザクなりの理想と方法論で焼け野原を作ってる
ルルーシュはスタートがはるかに遅くて、ギアスを手にしてから焼け野原を作り始めた
スザクの方が色々な意味で先を行く存在だと思ってるんだけどな
>>515 そういえば一期では二人ともそれぞれの分野では最強レベルで「二人でできないことはない」だったが
R2では同レベルのやつらが結構いるせいで、ちょっとおこがましいんじゃないかと思ってしまうなw
>>517 今から、ブリタニア帝国vs超合集国(黒の騎士団)vsルルーシュ&スザク
になっても、たぶん驚かない。
>>519 個人的にはゲンブの死と日本敗退は直接の原因じゃないと思っているし
少なくとも一等兵時代はスザクがいなければ別の人がしているだけじゃないか…
軍人として影響力持ったのはあくまでランスロットに出会ってからだろう。
ルルーシュ→ギアス、スザク→ランスロットだと思う。
>>518 いや、それはさすがになあ。
騎士団とは対立関係だし
互いに対立しあう関係である以上、
一方的に自分が精神的被害者とは言えないよ。
直接被害はやはりユフィの件のみだと思う。
ユフィとは和解しそうになったときにアレだったから。
>>521 そうなったら、もうおまえら大人しくしとけよとしか言えん…
>>518 特に2期になってスザクはエリア11をどうしたい という描写が極端に少ない。
ワンになって領土権を貰うということぐらいでエリア11を客体としてしか見てない描写しかない。
だから焼け野原にされるという受け身が果たしてスザクに当てはまるのかってこと。
スザクは自分の道に苦悩しているキャラなんじゃないのかね。今は
>>521 なりそうだけどそれ以後あまり期待できないよなあ・・・・
なんだか某ガンダムのピンクいグループみたいだし
528 :
518:2008/08/06(水) 00:23:18 ID:v3eDfCAK0
>>527 何か面白そうな事が好きなラクシャータとロイドがつきそうじゃないか
そしてこの二人に組んだらとんでもないもん作りそうだしw
>>525 そんな描写したらスザクの株が上がるからやらんだろw
>>530 結局そこに行き着くのかよ…
で、都合の良い時だけ主人公のライバルとして対比するってさ…
>>531 まあそれはスザクに限らず他のキャラもだな
ルルーシュの物語の必要に応じて必要な状況やキャラが出て来たりっていう
無駄にキャラを増やしすぎたってのもあるよね
ニーナもフレイヤのためだけに本編といいOPといいここ最近急に出張ってきてるしな…
1期で合衆国日本設立させて、2期では他のエリア開放したりしつつギアスの謎に迫るルル
日本にサクラダイト等目当てにブリがちょっかい出そうとするのを内から止めるスザク
で、良かったんじゃ
>日本にサクラダイト等目当てにブリがちょっかい出そうとするのを内から止めるスザク
さすがにラウンズといえど、それは絶対に無理だろ。
どうせお花畑になるなら1期でルルーシュが
ユフィ特区に協力→成功してればよかったと思うんだ
2期で思いっきり本国に反逆できたのに
だから何度も言われているように、特区が成功していると
最強組み合わせのルルーシュとスザクが協力しちゃうから駄目なんだろ?
まぁ、こんだけご都合展開で成功していくなら
いっそのこと公式で認められている最強の2人が組んでた方が納得いくけどな。
>>536 なぜ?どういう状況を想定しているかによるが、内から変える人ならそんくらいしてもいいのでは?
二人は意見の相違とユフィの件で積極的に手をとることはないが
ルルーシュは外から、スザクは内からブリを揺るがしていくことになりそうじゃん
うん、そういう話じゃない事はもうわかってるから妄想だ
>>529 とんでもないもん=アルビオンだったりして
スザクはもう「こんなものがあるから―!」と富士山のサクラダイト鉱脈を爆発させて死亡でよかったかもしれない。
>>537 というか、特区の発想そのものが、当初シュナイゼルの予定だった
一期中ボスをインパクト重視の為にユフィに挿げ替えるために考え出された
ものだと思う
だから特区の設定は全然細かく考えられてないし、失敗させること前提
なので成功はありえない
だから二期でも100万人ゼロでぶち壊す必要があった
突然だけど、バレスレが信者スレになってた・・・
前からあんな感じ?
…ルルーシュがブリタニア皇帝の息子じゃなくて、エリア11総督の息子だったら
よかったんじゃ……
あんな感じ
そこに染まってた頃は気付かなかっただけというだけだよ
1期中盤からバレスレも本スレもあんな感じでちょっと恐かった
バレスレのIDが出てなかった頃、蔑称使いまくりは無関係の愉快犯の連投だと信じていた
というか、バレがあるわりには核投下後の流れが想像がつかない。
ゼロの正体バレ→騎士団離反、日本開放
とあるがブリタニアと騎士団がルルーシュを追い掛け回しながら、日本開放?
ちなみに、エリア11を日本として取り戻したら、合衆国日本はどうするんだかw
スザクもそうだが、ルルーシュも協力してくれる仲間が居ても居場所がなくなるよな。
カレンデバイスが何なのかよく分からなかったんだけど、
カレンデバイス=スザクが脳みそだけになる ってことって本当?
もし本当にこんな展開になったら鬼畜すぎるだろ…全力で引くわ…
カレンデバイスは昨日この不満スレで出た妄想だw
しかもカレンの脳みそデバイスだったのにさっそく
どっかでスザク用にしてんだな
騎士団の反乱分子はこの戦いの後でまとめて粛清されるんでは?
>>550 何だ。よかった…ありがとう。
最近スザクだったらどんな欝展開が起こってもおかしくないと思ってしまう。
>>543 アンチスレで憂さ晴らしが終わって
帰ってきたキチガイ集団による最後の抵抗なんだよ
何で「〜だったりしてな」レベルの話がバレみたいに言われてるんだw
基地外アンチがそのネタ気にいってあちこちで言いふらしてるんだろうけどな
と思ったけどこっちにもキチ信者がやってきてるんだな
前日の赤IDの必死さを見る限り
>>550 カレンデバイスってのは、ギアスのカレンと違うぞw
ルルーシュがなにも信じられなくなって死ぬとか
スザクが堕ちるとこまで堕ちて惨めに死ぬとかしない限り
もうがっかりルートを外れることは無さそうだ
ルルーシュもスザクも頭固すぎ
頑固なら考察のしがいもあるが、
何回もフラフラして結論はまた同じかよ!(もしくは悪化)ということで
成長できないこどもたちみたいなループ物のホラーになってる
ルルスザクに限らず
あからさまに「脚本の都合」で動かされてる様子がなあ
どんなものでも、キャラクターは脚本の都合で動くものだが
まともな作品だと、そこまでの心情や状況が自然で納得いくものなので
裏方を意識させないもんだ
が、今のギアスは操る糸がモロ見えで萎え萎え
例えていうなら、SF映画とかで、誰でも最初から特撮だと分かってるけど
合成下手くそでCGモロだったりすればげんなりするのと同じようなもんだな
脚本酷い
そのキャラをどうしたいのかさっぱり見えん
なんか舞台裏が透けてみえて嫌だこのアニメ
視聴中くらい浸らせてくれよ
何回勘違いで敵対させるんですかって感じだな
それぞれのキャラが画面に映ってないとき、何をしてて何を感じて何を考えてるか
設定されてないんじゃないかな。
スタッフがそこのところを考える気もなさそう。
シャーリーやジェレミアなんかは画面に移ってる時でさえアレなんだけど……
――アニメに馴染みのない読者に一言どうぞ。
「実写のドラマだけで満足ですか?
……あえて言いますが、アニメのほうが実写よりもドラマの質は上です。
今のプロデューサー主導のTVドラマはキャストありきのあて役≠ナ、人物の描き方が浅すぎる。
それに予算面やロケ地の制限などで表現にくくりが多い。
無論アニメだって、ビル1つ壊す作画も大変なんだけど(笑)、それでも実写よりは幅があります。
頑張ってる実写もありますが、もし物足りないならアニメーションをどうぞ。
スタッフに各分野のスペシャリストが結集した『コードギアス』を観れば、その最先端が見えますよ」
これに釣られて見始めた人はどう思ったんだろうか
今のギアスがアニメの最先端などと思われたら他のアニメ制作者が堪らんだろうて・・・
まあ思う人なんていないだろうけど
>>564 そういうインタビューに釣られて見るような人なんて殆どいないと思うけど?
あとそのインタビューって、自信満々なのが痛いのはともかく、そこまで間違ったことは言ってないような・・・・
>>542 そして、その100万人も
「特区構想をインパクトのある方法でぶち壊す」ためだけのものなので、
描写が異様に適当
準備の問題や氷山の問題や移民先の衣食住や普段の生活ぶり、
全てが適当
特区の適当さや合衆国の適当さなど、
全部が全部話の都合で適当に作られてリアリティがまったくない
政治だけじゃなくスーパーメカの連発も、新技術登場が多すぎて開発事情がまったく感じられない
派手なものをポンポン出せば派手で面白い作品になるというわけじゃないのを
全く理解してない
今のドラマに対する批判は間違って無いけど、人物描写浅いとか、言ってる言葉がそっくりそのままギアスに
跳ね返ってるじゃ無いか
あれだ、他を批判するのなんか簡単なんだよ、アラを探せば良いんだから。
だけど評価される物を作るのは大変なんだよ。だからあんまクリエイターは他メディアと比較する様な事を
自分から言っちゃいけない。それの典型だよ、この記事は。
今日はなんの日だ?
実は、この世とギアスはもしもの世界で繋がってるという設定にする気か??日曜が来るのが嫌だな。
日系人が旧大戦で参加したが大体はヨーロッパだと聞いたが、谷口監督は何がしたいのか?
>>568 後はギアスだってキャラ厨(声優オタ)釣るような構造だしな。実写のこと言える立場じゃない。
アニメしか出来ないこともあれば逆に実写にしか出来ないことがあると考えられるのにまるで
「アニメは実写より上!」何て言い切るのは単に反対意見を増やすだけだったな。
キャラ厨を釣るのは良いんだけど、そのキャラが軽いというか、
重みがないっていうか、感情移入しにくいキャラばっかですよね
話は目まぐるしいほど動いてるのにいまいちリアリティが感じられないのは何でだろ
ギアスはなんかリアリティが、というかリアリティの質が一定じゃないよね。
それなりに勉強したような政治描写を入れてきたかと思えば、
子供でも笑い飛ばすような政治描写を入れてきたりして、どういう作品としてみればいいかわからない。
シリアスなの?ギャグなの?バカなの?死ぬの?ってな感じ。
まだR2の最初の頃まではギアスアンチの言動に
少なからず心を痛めていたが、最近は何にも感じなくなってしまった
俺の愛は冷めてしまったんだろうか・・・
>>566 あやまれ!実写ドラマにあやまれ!
日本のは見てないから分からんが、海外ドラマは素晴らしいものが山のようにある
>>573 100万人のゼロとか超合集国とか明らかにネタアニメ路線かと思いきや
いきなり日本人キャラが核兵器みたいなもので日本人1000万人虐殺だからなぁ
監督と脚本は駄作っぷりを「これは所詮ネタアニメですから〜」ってごまかそうとしてるとしか思えない
つか露骨なインパクト狙いと話題づくりで視聴者に衝撃を与えようとしてことごとくドン引きされてる
気がするんだが
小国のテロリスト集団が超大国を倒す困難さは強調するのに、
小国のテロリスト集団がろくな描写もなく世界の半分の実質リーダーになってしまうんだぜ…
,r゙'ー‐-、,
{ ; ゙ ; ミ
_ ゙!;、`゙''デ <遺憾に思う
ノ i`''''"ー';゙,,_
/` ,_ r‐イ ト; |
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L」 | | ‖ヽヽ,
!, ヽ | │ ‖ ヽ,ヽ,_
`゙" |_,,,」,,,_」 ゙i、_ツ
ヽ, `イ
ヽ, ゙ヽ,
| ト、 ゙i,
/ ./ | |
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l l /`゙''ヽ、_ / _,,,_ ト、 ヽ,
l l / /! ミ`''゙ / `;;;゙ ゙ーテ
`! | / / リ`ヽ、, ;:/ _,,、r''"1:::゙| リ::1
[二ゞ,_/ ,,!; ト'゙,、{ _,,、-、ノ::::;l ノ::::|
`'ー''''゙ '"`' ゙̄´ `''''''" ゙''''''" `''''゙
>>576 派手な演出がなくても脚本で引き込まれる実写ドラマは
沢山と言われるほど見てはいないが確かにあるよね。
キャラも演出も大事だとは思うが、それを組み込む脚本がしっかりしてないとなあ…
海外ドラマ(特に米英)は作り手の底辺がめちゃくちゃ広いから、まともな才能が表に出やすいしな
かなり糞だと思うものでさえ、今のギアスと比べるのは失礼すぎるくらいだ
それを一括して「実写ドラマ」とか言っちゃうあたり、何も知らないんだろうなと思う
谷口は元々実写やりたかったらしいから、何かしらコンプレックスとかあるんだろう
あと、
>>564は確か日本ドラマを指して言ったんじゃなかったっけ
実写にコンプレックス、ガンダムにコンプレックス
谷口も少しは大人になれよ
正直日本のドラマはあんまり面白いのがないとは思うけどな...
>>583のいうとおり日本ドラマをさしていってるのなら
あながち間違っちゃいないと思う
ただ海外ドラマはすごいの多い
そもそも実写とアニメーションを比べる時点で間違ってるような気がする。
ドラマもアニメも好きだけど、感じる面白さのベクトルが違うもん
>人物の描き方が浅すぎる。
これはツッコミ所か
ギアスR2は、自分のかあちゃんがみてるような韓流ドラマに近い寒さと薄っぺらさを感じるよ
インパクトで人簡単に頃すとこも記憶喪失させるとこも同じだし
半島の人は日本に核爆弾落として妄想するドラマが大好きらしいから
スザクのフレイヤ投下で、半島のファンが喜ぶように作ってるんじゃないかと思い始めてきた
スザクがフレイヤで1000万投下ってのはまさにそんな展開。
作品内容に関するインタビューでも谷口は一見まともそうな事言ったりするから
今の展開は釣りで今後は期待してもいいのか!?
と何度も騙されかけたけど実際アニメ見ると駄目駄目なんだよなー
発言とアニメが乖離してる
もうギアスは谷口の手から離れてんじゃないかってくらいに
海外ドラマは日本ドラマとは予算の額が違うから…
日本ドラマは確かにチープだったりはするが、こんな事言われる筋合いはないよな
>>588 韓流は恋愛モノの王道とかお約束を地で行ってるんじゃないか?
だからこそ安心して見られるってのもあるし、ブームになるほど売れたんだから今のギアスと比べるのは失礼じゃないか
確かに日本の実写ドラマは酷いが
今のギアスがそれを言えるとは到底思えない
>>591 まあ今のギアスは色々とひどいからな...
一期のままでいけば最もだと頷けただろうに
それはそうと韓国のドラマはそう酷いと思わない
メロドラマの王道を繰り返して、困ったときにはすぐ記憶喪失だ不治の病だをやるので
すぐに飽きてくる>韓国ドラマ
ブームが1年足らずで終わったのももっともだろう。
ただ同じ作品内でアシバーストばっかりのギアスは人のこと言えない。
>>510 ルルーシュが、「ルルーシュ・ランペルージ」と名乗って戦い始めてこそ
真のR2が始まるんだと思ってた時期がありました…
学園花火はその伏線かとも…はは…
なんか1期は最終回までの、R2は最終回の、ドラマ「ラストフレンズ」を見ている様だw
ホントに同じ脚本家が作ってるのかよって言う感じがw
日本の実写ドラマが酷いなんてロクに見もしないでよく言えるな
仮面を取ってルルーシュとして宣戦布告。
そんな燃えを求めていましたが、今やられてもどうとも感じなくなりそうだ。てか感じない。
最近のルルーシュは弱弱しくて見てられない。1期はヘタレなりの強さと自信があった。
今週なんて「なに泣いちゃってんのwwwwww」だったよ。
あとせっかく1年の偽記憶を植えつけられた設定をワザワザつくったから
最初の頃はスザクとも誰とも結べなかった信頼関係をロロとつくっていくもんだと思った。
今ではロロからお払い箱臭しか漂わないよ。
>>595 あれもNSKD(主人公の彼氏)のDVや、のだめ(主人公の友達)の性同一性障害
エイタ(主人公の友達その2)のセックスへのトラウマとかいろんな複線があったが
「別にそんなことはなかったぜ!」のオチでそのまま終わったからなぁ……。
しかしあれはありえねーとゲラゲラ笑って楽しめたがギアスは何かネタとして笑えないタイプだ。
核とかホント凍りつくしかないです。特集とか沢山流れる一番敏感な時期に何故としか。
予想よりは核っぽく描かれないとは思うけどね…
だって今までだって日本人被害者はほんんど描写されてないし
描写されるべきシーンはなにも描写されないのがギアス
>>597 ロロって何のために出てきたのかな…
ルルーシュより愛着わいてきただけに便利な道具扱いor空気はショックすぎる
>>595 自分も試聴してたからなんか分かるw
最終回までは細かいツッコミはありつつも役者さんの演技が上手くてドキドキしながら見てたのに
最終回は視聴者の予想の斜め上を行った展開で(゚д゚)ポカーン…
あれもこれも詰め込みすぎて未消化なのが似てるのかもね。
まあでもギアスは最終回まで見ないことには何とも言えないけど
スザクがフレイヤ落として「1000万」虐殺するってのがまた意味があるとしか思えない。
2chやニコ動、ネット上でスザク袋叩きにしてる奴らが喜ぶ展開にしてるってのもあるだろうけど
なんかここまでスザクを「叩いてください」と用意されると、逆に心が痛むだけだな
それでもキャラアンチはどんなに本編自体が酷くてもスザクさえ叩ける展開ならいいと思ってるんだろうけど
製作側も8月10日にフレイヤ投下で1000万虐殺させたり、キャラアンチのそれに乗る辺り、
もう胸糞悪さしか感じない。谷口がスザクのような偽善キャラが嫌いで
なんらかのメッセージを込めてるとしても8月10日に核で1000万虐殺って吐き気がする
製作側の叩いてください描写に乗って、スザクを今か今かと叩こうと待っているキャラアンチにも吐き気がする
正直、同じファンがここまで胸糞悪いアニメってのも珍しい
カレンにフルボッコされたシーンもニコ動にあげられまくってたな
あからさまにスザクを貶めるような動画もあるし、こういうのはキャラのファンじゃなくとも胸糞悪いわ…
>>599 ロロもなあ…まあ死ぬときには目立つだろうけど
シャーリー殺したあたりで愛されないのは決定だからな
あれのせいで生き延びられても微妙、死んでも後味悪い、みたいな気分になってしまった
こういう可哀想な子が可哀想なまま終わるっていう残酷な設定は上手いっていうか
悪趣味っていうかな
ラスフレもだけど、ライアーゲームの最終回的になるかも知れん
いきなり愛だのなんだのを真のラスボスが語りだして、ホントは敵は悪いやつじゃなかったぜ!って終り方で
ハッピーエンド的に終わったかと思ったら、まだ何かあるぜ!でもそれは語らないぜ!みたいなw
つーか、それまでのやたら重たいテーマや積み重ねを全部つまらない締めで打ち砕く勢いなんだよなぁ
本当にキャラアンチのためだけに核投下展開やるんだとしたら、
それこそ脚本を先週のカレンのようにブン殴りたくなるな
>>605 視聴者や若者をなめるなっ!と殴りたいな。
1期が良くなければここまで思わずすんだものの。なんだこの悔しさ。やり場のない怒りは。
>>606 でも改めて見直すと1期もそんなに言うほど良くなかったよ…
多分R2までの間が長かったから自分の中で
神格化しちゃってるんだなと思った
それにしたってR2になってから本編といいCDといい製作側の姿勢が酷すぎる気がするが
「設定忘れた」発言で急速に冷めたな
>>593 困った時は死ねギアスだのアシバーストだをやるギアスは1年持たなかったな
>>599 むしろドッカーンっていう映像と、後はシュナイゼル辺りに部下が
「およそ1000万人の被害が出たもようで…」と報告するくらいの台詞でさらりと流すだろうよww
>>607 というより、2期があまりにも酷すぎるから1期がとても素晴らしいものに見えるんだと思う。
>>607 確かに美化や期待もったけどそれも差し引いて
全てにおいて褒めれるものではなかったけど、DVDを買うほど好きになれたっていうのがあるんだよ。
正直アシバーストやってた頃はまだマシだったよ
もう核とかいいよ全部足バーストでいいじゃないか
アシバーストを防ぐためとはいえ、2期のナイトメアは空飛んで
戦いがつまらなくなってしまった・・・
さすがにアシバーストの多用はマズいかな
↓
ナイトメアを飛ばそう!
なんという斜め上思考
そういや17話で租界の構造は直した!って言ってたな…遅いんだよwww
確かにw
ちなみに「アシバースト」って誰が考えたんだろ?
実にわかりやすく、面白いw
核アシバースト
大体ブラックリベリオンの後1年もあったのに直しておらず、
騎士団の処刑のあとから数ヶ月しか経ってないのにもう直して終わってるって…
もっと早くしとけよ、アホかwwwwってことになるんだが。
キャラは好きだから、本編とかけ離れてるからこそDSゲームは買うつもり。
DVDはキャンセルした。本編があんなに薄っぺらいのにDVDおまけの設定資料だけ厚くても困る。
2巻の特典雑巾もなあ、いつか雑巾発言撤回される前提なら面白い特典に思えたかもしれないが、
正真正銘、ボロ雑巾が決定してる今の展開では、ブラックジョークとしても悪質で引く。
ロロ雑巾にしろオレンジにしろカレン乱舞、頭踏み踏みにしろ
どれもこう、いやらしい悪趣味な感じがするのが嫌だ
例えていうなら、弄りが暴走して苛めになってるのに気付かず
「え、冗談じゃん、苛めなんかしてないよ」って言うガキを想像する
>え、冗談じゃん、苛めなんか〜
その例え、すごくしっくりくるわ
っていうか1期の頃は足バースト作戦でも、機体自体がローラーで地面走る様な、それ相応の機能だったから
良かったんだよ。
なんで空飛んだりビーム撃ったり出来る高性能機体だらけになってまで足バースト連発なんだよと。
それじゃなければ核作戦って、極端過ぎるだろw
スタッフ連中に一言だけ贈る言葉、
「世の中には、やっていいことと悪いことがある」
>>623 カレンさんが言ってたことですね、わかります><
っていうかカレンよ、その言葉まずルルーシュに言ったれや。
>>624 死や拷問を覚悟してるって言っていたのでリフレイン登場させたら「お兄ちゃん助けてぇ……」だもの。
女なら慰めてみろって言われたときもフルボッコしてたらある意味一貫性はあったかもしれない。
R2の脚本はキャラを最高にかっこ悪くさせる天才にでも書かせてるのだよ。
そういえばカレンアンチスレって落ちたのか?
そもそも拷問にリフレインを使った自白は当然含まれるよな
カレンはギアスも知ってるし、人操ったり自殺させたりはやっていい事なんですかw
って思うよね…
ほんとにどのキャラも劣化しまくりで酷い
>>626 いいえ、すでに4スレ目です。カレンに限らずルルーシュ、ナナリー、C.C.ついでに扇のまで元気に
キャラアンチスレが活発です。でも一番異常に伸びてるキャラアンチスレはあえて言わないでおく…。
最近バレスレよりもここやアンチスレの意見(疑問点とか)のほうが共感できる…
もうどんな展開でも純粋に1期のように楽しめないのかなぁ
キャラも脚本通りに動いてるだけに哀れになってきた
魅力的なキャラが多いだけに、うまく使いこなせてない感じなんだよなぁ
スタッフ悪趣味だと思ってたのは自分だけじゃないようでホッとした
キャラの個性に頼ってるくせに、キャラに一貫性持たせられてないよな
悪趣味かつ低能だろ
賢く見せたい=敵をアホにする
残酷描写反らしたい=インパクト勝負の嫌がらせ
優しい女に見せたい=親も忘れた恋愛脳
>>633 拷問も死ぬ覚悟もできてる気丈な女=自白剤使われそうになりガクブル
使わないと分かった途端態度豹変、相手をフルボッコ
それなりにキャラの一貫性を保とうとしてるのは分かるけど
展開が急すぎてキャラの心情の変化も唐突に見えて違和感を感じる
カレンはいくら偉そうな事言ってもルルーシュにはダダ甘だから説得力ないんだよな
一期の頃のスザクみたいなうざったらしさがある
いっそ最初から使わないか、使うかどっちかにしろって感じはする
意味のない思わせぶりで展開が唐突なのが一番の難点
キャラの台詞も
どうしても言わせたかった台詞とか言わせてるんだろうけど
どうにも無理矢理感ある雰囲気のときに使うよな
拷問でもしろ!と大口叩いて実際はガクブルっていうのは
良くも悪くも人間臭いリアルな女でいいと思うけどな
乱舞で大喜びする厨はアレだけど
全体の演出との兼ね合いがなあ
>>634 一貫性はあるがかなり格好悪いキャラとしての一貫性
そんなキャラでも、誰でも持つおろかさとして大事にする脚本はいくらでもあるのに、
ギアスはくさい物には蓋を的に誤魔化して台詞で凄い!天才!強い!と言うだけ
キャラの駄目な点もいい点と同時に認めてやってくれよ、ジェレミアとかさぁ
一期は各陣営の視点から見たキャラの側面がちゃんと書けてたのに何があったんだよ…
>>637 問題は、そういうものを見せたいんじゃないように感じられるところかなw
>>637 かっこよく啖呵切って、実際直面したらガクブルは
リアルと言えばリアルだけどDQNな方向でリアルだからな。
その後にDQN乱舞かまして、暴行やった覚悟出来てますとか
中華編終わった辺りからルルーシュの行動や思考なんかについていけないどころか
段々不快しか感じられなくなってきた…orz
例えあの被害妄想っぷりや八つ当たりっぷりが故意に演出されているのであっても
一般視聴者があれに共感できるように作ってない時点で駄目だろ。
世界広げすぎて収拾つかなくなっったのはもう諦めるから
せめてキャラの思考の流れくらいはもっと丁寧にしてくれよ…。
客に擦り寄ったら客にキモがられた
客に胡麻擂っちゃいけないな
客に擦り寄ったんじゃなくキモオタな製作幹部連中が好き放題作ったら
同種のキモオタ以外のオタからキモがられ見放されたんだろ。
客に擦り寄ってるなら、こんな一部に偏った作りしない
ロイドのキモイ動き
ルルーシュの変な動き
ジェレミアの全て
CCのチーズ
ウケた所を強化したらキモがられる
強化っていうか変化っていうか。
なんかもうさ、ルルーシュのギアスが絶対遵守のギアスの時点から駄目な気がしてきた。
散々言われているけど、今のルルーシュのギアスあれば
貴族誑かしていうこと聞かせて隠れて生活するなり
皇族復帰して、貴族達をギアスで誑かして後ろ盾にするなりなんでも出来るだろwと思ってしまう。
1期ではナナリーが危ない目に合わなかったからそんなに気にならなかったが
2期ではルルーシュの自分勝手な行動のせいで
ナナリーを危ない目に合わせるは、ナナリーの頑張りを何度もオジャンにするは…。
本当にただ自分の思い通りにならないのを全てのせいにして暴れているようにしか見えないんだよ。
もっとなんでもいうこと聞かせられるようなギアスじゃない、別のギアスにするか
やっぱりルルーシュは内側からブリタニアを変えるべきだったな。
日本人のスザクが妹のためにブリタニア壊して、妹が安心して過ごせる場所を
作るとかいう方がもっとそれらしい理由で良かっただろうし…。
>>645 何事もほどほどが良いってことを知らないのか…
「これがなくても、やるつもりだった」
失笑しか浮かばないっすよもはや
とても出来るとは思えません^^
一期はナナリー守るために頑張ってるんだなと思ったが
二期は本当はナナリー殺したいんじゃないか?としか思えない
三流風俗嬢みたいだなw
マニア客に媚びてマニア部分だけ強化したら
普通の客がよりつかなくなったなんて
>>647 確かにナナリーの望む幸せをルルーシュが叶えるのならギアスを使って
ひっそりと二人で暮らして行くことぐらいはできただろう。ただ皇帝側が
放っておいたかどうかはわからないから、どのみち巻き込まれたかもしれない。
ひっそり暮らせたとしてもルルーシュの人生はナナリーの為に捧げられてしまうので
それにナナリーが気づいた時、ずっと二人でひっそり暮らすっていうのは終わるかもしれん。
というかその前にルルーシュはそういう日陰者の生活を一生しなければいけない事に不満を感じていた
らしいので、ルルーシュの望んでるのは「自分のやり方でナナリーが幸せになること」であって
これが根底にある限りナナリーはやっぱり言い訳にすぎないんだよな。
俺はてっきりそれに7話で気づくんだと思ってたんだが…。
>>653 ひっそり暮らすだけでない理由が必要だったな
ただ表舞台に出られないのは嫌な性格だからってなんじゃそりゃと思うよ
どうしてもテロをしなきゃいけない理由か頭が馬鹿ってだけかギアスの能力にもっと制限か
この三つのどれかは採用しないと根本の矛盾が解消しない
だからルルーシュは物凄い馬鹿なんだなとしか思えん
学園で堂々表だって平穏に暮らしてだろ
それをぶち壊したのが当人なだけで
>>654 まあ自分より能力の低い上司に目立たないようにヘコヘコして暮らして
何も成せないまま一生終わるのかも、と思うとゾッとするのかもしれないな。
だがマリアンヌの子供ってだけでたぶん大人しくしてても巻き込まれてしまったとは思うが。
>>656 マリアンヌの子供なんだから味方はわんさか湧いてくるだろwww
ルルーシュとナナリーって死んでる事になってたんじゃなかったか
ひっそりと暮らす分にはあまり問題がないような気がするけど
ばれたらまずいけど、それこそギアスがあるわけだし
>>653 だから、そういうルルーシュの価値観が
2期に入って自分勝手、被害妄想、八つ当たりとして悪目立ちしてきているのでは?
で、その部分が普通の視聴者からしたら共感できないだろう。
>これが根底にある限りナナリーはやっぱり言い訳にすぎないんだよな。
>俺はてっきりそれに7話で気づくんだと思ってたんだが…。
みんなそう思っていたはずだ。なのに、未だにVVとナナリーを人質交換するやら
コーネリアと人質交換するやら予告で言い始めるものだから、はぁ…?ってなったんだよwww
>>656 ヘコヘコするのはルルーシュじゃなくて
ルルナナをかくまう貴族だろ。ギアスで言いようにされるんだから。
なんでお前テロしてんの?
って部分の問題は前々からずっと言われてるけど、本編じゃ全然解消されない。
「ナナリーのため」を完全に消せば結構納得出来るものになると思うんだけど。
>>657 たぶん大人しくひっそり暮らしていたのに妹を奪われたりして
戦わなければいけない状況になってしまったってんなら、かつてマリアンヌを慕ってたキャラが
力を貸そうってなってもそう違和感はなかったかもな。
実際リ姉妹は探していたから、見つかれば何らかの形で味方してくれただろうし
スザクだって帝国側にいるんだから、ナナリーが危ないとストレートに手助けをしてもらえるしな
>>660 言葉足りなくてすまん。ギアスをもらう前のルルーシュの心情な
>>662 つうか人質に出されて見捨てられた奴らが生きてたところでブリタニアにすりゃ「フーン、あっそ」で終わる程度で
どうでもいいと思う。
C.Cと出会ってギアスを手に入れて暴れたから皇帝の目に止まったんだし
ギアス未所持ならどうでも良いから放置されたままだっただろうな。
7話で反逆の動機を確定させとかなかったのが失敗だったな
今後のモチベになるはずの事が花火じゃ飽きれるというか
「ナナリーは騙されている、俺が助けなければ!」
情けないけどこれぐらいの思考の方がまだ一貫性があったと思う
反逆の理由に関しちゃ、大体のおかしな部分はプライドで説明つくことに気付いた。
>>666 >「ナナリーは騙されている、俺が助けなければ!」
今の流れになるならこっちのがずっとマシだったな
意志を尊重うんぬんはどこに行ってしまったんだろう
7話の脚本が読んでみたい
あのイミフな心象風景がト書きでどう説明されているのか
ギアスの不満点は大体、はいはい、インパクト狙い過ぎたのね、で
脳内処理出来るんだがあの回は本当になんというか理解不能
そもそもナナリーを安全な場所において、なおかつ虚栄心を満たしたいんなら
敵国のテロを推し進めるより皇族復帰してギアスで味方を増やしつつエリア11の総督目指す方が
遥かに楽で現実的なんだよな……
スザクも協力するかもしれんし
ナナリー奪還失敗後に挫折して街をぷらついていた時、
ナナリーとの対峙を振り返るような心境を描いて欲しかった。
腕立て伏せにあんな尺とらなくていいから。
物語として「大人しくしてた方がナナリーは幸せだった」ってのは、もう1期すら否定する事になってしまうから
それはあんまり言いたく無いんだが、あえて言うなら「ナナリ−を普通に周囲も皇族として受け入れている状況が
駄目」ってのと「ナナリ−自身それを受け入れて普通に奮闘出来てる」ってのがなぁ。
VVに連れ去られたあと、普通に嚮団に幽閉されているとかなら、ルルーシュがR2でもナナリーの為にと行動するのが
解るんだが…。
そりゃギアス自体を否定することにはなるが、
その肝心のナナリーは皇族復帰して、エリア11の総督やってるんだから言いたくもなるわ。
しかもナナリーの手を汚さないように…とか言って中華に逃れたくせに
なぜブリタニア本国ではなく、日本を攻めてるのか。
言ってることとやってることがめちゃくちゃすぎるだろ…ってなるに決まってる。
でも事実だからな
ナナリーに言えない事をやっておいて、それがナナリーの為だなんて
相手からすれば迷惑以外の何ものでないし。
捕まった際に
軍「何でこんな事をした」
ル「ナナリーが幸せに暮らせる世界を作る為だ。あと母の死の真相を知りたかったんだよ」
「それと俺はブリタニアの皇子だ。釈放しろ」
こう言われてもナナリーは困るだろ
つまり2期なんかやらずに
映画とかでスパッとナゾだけといて綺麗に終わってればよかったのに
ってことかな
それだったら信者も離れず関連商品小出しでも黒字ぽかっただろうに…
今更劇場とかやってほしくない
傷口に塩塗りこむ行為としか思えないから
もうルルーシュの夢オチで、
起きたら皆と学園やってて、
ささやかな平和が一番だぜエンドでいいよ
宮崎駿はキャラをストーリーの駒にはしていなかった
ストーリーをなぜるだけなら誰でもできるけど
そのキャラの成長や心情を表すためのイベントをちゃんと持ってきていた
キャラは駒じゃない
ストーリーはただなぞるものではない
というのが昨日のN○Kでの番組で良くわかった
谷口はちょっと宮崎氏に説教されたらいいと思うぞ
>>662 それ以前に総督してたクロヴィスなんか、例えギアス無しでも余裕で手玉に取れそうなんですがw
奴と絡めばジェレミアとも絡めるし、そうすればやっぱりギアス無しでも忠実な臣下が(うまくいけば当時エリア11で結構大きな派閥だった純潔派ごと)手に入れられたと思うよ?
所在地の総督とそこの貴族派閥一つバックに付けば、お望み通りの平穏な日々でも、真相究明&出世物語でも自由にできたと思うんだが
知らなかったとはいえ、ルルーシュもずいぶんと無駄な回り道ばかりしている気がするよ
確かにあえてクロヴィス殺す必要なかったな。
自分の手下にすれば良かった。
ルルーシュは虚栄心の塊だから現実的な方策を取れとか言っても無駄無駄。
ナルシストだから理由なんてどうでもいいんだよ。目立ちたいだけ、マンセーされたいだけ。
ナナリーの為というのは単なる言い訳と、かわいそうな女の為にがんばる俺かっこいいという自己満足。
…という話を7話で掘り下げるんだと思ってました。
>>669 皇族の権力は結局、最高権力者の父の命令に従わないといけない
ルルーシュの虚栄心は「自分が父より偉い」って示したいんだよ
ややこしいのは、自分が悪い皇帝に代わって正義の救世主となり人々から感謝されることで
「自分は父より優れている」と証明したいという一面もあること
一見弱い人々のためにすごく良いことをしてるように見えるので優しい人みたいに言われるが
虚栄心からくる偽善なので「自分以外の救世主の手で人々が幸せになってしまうのは嫌」と思ってしまう
よく考えたらルルーシュもスザクともナナリーを理由にコミュニケーション取ってること多いよな
一期も普通に「家に遊びにこいよ」って言えばいいものを「妹が寂しがってるから」だし
何かルルーシュの方からスザクに話があるっていうと大体ナナリーだからな
悪い言い方すればルルーシュはナナリーって言えばスザクは言う事聞いてくれるとでも思ってそうな
当のナナリーがとっくに自立してしまっただけにいい意味で妹離れはしてほしくはあるな。そろそろ
ナナリーを言い訳にしないと行動できないのが気持ち悪いな
>>669 というか、それはスザクにとって協力しない理由がない
本来奴は前期開始時点ではルルーシュ&ナナリーにはその手のゲームなら好感度が255とか999とか表記されるレベルの友好振りだ
立場や人間関係もせいぜいランスロットのパイロット程度の立ち位置でしかないからしがらみもない
そしてそのルルーシュは奴が前期で言ってた「ブリタニアという組織を中から変える」人間そのもの。皇族だからその資格もある
日本に友好的で自分の親友できわめて有能な主君に仕えろと言われて拒絶するはずがないよなぁ……
>>677>>679 多分と言うか確定的にあれだ、ルルーシュの反逆の根本的な理由は
親父嫌い、親父の作った国が嫌い>主観に満ち溢れたナナリーが幸せな世界≧母親の敵討ち
だから親父から隠れて、もしくは庇護の下平穏な日々やブリタニアでの出世もダメなんだろう
母親の敵討ちの最短ルートも(あくまで皇族の誰かが犯人だった場合)皇族復帰、あとは誰でも面会して
ギアスで簡単に済んでしまう。わかった時点で側近の誰かに殺させればいいし
ナナリーが皇帝のギアスでルルーシュのこと忘れてるってことにでもしときゃいいものを…
ルルーシュの反逆は「俺は(力が全ての)親父とは違う」ってのから来てるんだろ
皇族でありながら苦労した過去もあって、一応弱者の立場がわかることになってるんだろうし
皇族でありながら苦労、というが
皇族であればこそ他の皇族たちは苦労してると思うんだがな
常に他人に評価され続ける彼らはルルーシュのような行動は取れないよ
>>684 その通りだと思う
だからアキバ祭りの「壮大な親子喧嘩」ってのは、この上なく本質をついてたと思うんだよね
>>671 描写しなければよかった… ということはギアスに多いかな。
皇族の異母兄弟なんかも、ルルーシュや CC のモノローグだけ聞いてると、マリアンヌの子供が生きて
いたとバレたら殺される ! と思っちゃうけど、全員身内には優しい人ばっかりじゃん。
一期だけなら、クロヴィス、コーネリア、ユフィだけが例外かもしれないって思えたけどさ。
これ意図的なんだろうか ?
ラスボス候補のシュナイゼルにまで、ルルーシュに無罪放免とはいかないが、命だけは助かるよう
父上には進言するよ、なんて言わせちゃ、反逆しているルルーシュが空回りしているようにしか見えない。
よく、脚本がルルーシュには優しいって評価があるけど (今回もシュナイゼルがかばったり)、根本部分
では優しく無い気がする… 単に描写が不徹底なのか、意図的なのか分からないけど。露骨にマリアンヌ
嫌いのキャラ出すと何かマズいんだろうか。VV ですら実は好きだったんだろ ? にされちゃったし。
>>689 オデュッセウスとか普通に味方してくれそうな雰囲気だぜ。
マリアンヌはジェレミアとかの軍人連中からの人気も高いみたいだし。
>>687 そうそう、皇族なりの苦労ってのはあるだろう。ノーブルオブリゲーションとかな。
ユーフェミア、彼女だって皇族としての自覚と責任感を持っていた。
コーネリアやシュナイゼルは言うに及ばず。クロヴィスだってそうだろう。
ルルーシュは皇族であるが故の苦労や苦痛(我慢)から逃げて、
だからこそ皇族ではなくなったんだけどな。
「コードギアス 空回りのルルーシュ」ってタイトルが思いっきりしっくり来てしまうなw残念な事に。
情のオデ兄さん
武力のラウンズ
打算のシュナイゼル
の3本柱で国回るからなぁ
>>689 贔屓の引き倒しみたいなところはあるよね
ブリタニア時代に周囲から辛い目にあってたり、二期でもナナリーがひどい目にあってたら肩入れできるんだけど
例外的にモブ同然の第一皇女とかメガネとかがなんか言ってるだけでほとんどは兄妹に優しいからなあ
>>674 多くの視聴者は 日本解放 >> 越えられない壁 >> ギアス謎解き
を望んでると思う。
二期のシャーリィはあまりに描写が酷かったから、一期は良かった… って言う人多いけど
(私もそう)、一期の頃も修羅の道を行く、と啖呵切っといてそれかよ ! ってルルーシュの心情と、
反逆ストーリィが止まっちゃって脇道にそれた感じであまり評判よくなかった > マオ編
ギアス能力自体はストーリィ進める道具に徹して、あまり深入りしても仕方ない気がするんだよな。
ただ本編では超合集国 VS ブリの決戦始まっても、皇帝は我が道行っちゃってるから、最期はそっちに
進むんだろうけど… CC の愛されたいの並のガッカリ感が待ってそうで嫌だ。
日本の描写が皆無なのを考えても、日本解放っておまけじゃね?
今まで解放されなかったあたり、そもそも解放されるのかどうかも怪しい。
日本人の中でも、独立したいって思ってるのはたった100万人なんだし。
個人的に日本開放なんて願ってない。
第一あの世界状況で日本だけ開放されるとかアホかと思うし。
一時的に開放されて、また攻められて終わりだろ。
いっそのこと開放されない方がマシかと思う。
決着は見たいけどどっちが勝つってのはどっちでも良いな。
>>697 …どうも、R2 は視聴者の期待しているものと、作り手の受けるだろうと思ってるもののズレが非常に
大きい気がするんだよね。
ロボより女体ってのが、どこまで本気の発言か知らないがw、カレンなんてドレス着せられて籠の鳥で
いるより、パイロットとして暴れてる方が遥かに魅力的だと思うんだが、作り手は前者の方が受けると
思ってやってる気がして。捕虜になっても、お兄ちゃん談義だし…。そういうのはドラマ CD の番外編
でやれば受けるネタだろうけど、本編でやるネタじゃないと思うのは私だけじゃないはず。
まあ日本開放を望んで見てた奴が多いってのはわかる。
中二は偽善と正義を嫌う癖に自分が正義になりたいから。
ただギアスの状況で日本開放するとすごく説得力がない。
普通の作劇なら、落とし所は「ブリタニアが交渉の席についた」くらいだろ。
>>683 >日本に友好的で自分の親友できわめて有能な主君に仕えろと言われて拒絶するはずがないよなぁ……
スザクがルルーシュを有能と思ってた描写あったっけ?
むしろギアスがなければ何もできない奴と過小評価していたような。
ユフィと組めば世界を変えられるとか言ってたじゃないか
なんでシャーリィさんは1期と2期で言ってることが変わってるんですか?
1期は「罪を償おう?私も一緒に死んであげるから・・・」なのに
2期になると「私もルルの仲間に入れて!」なんですか?
ギアスでブレインウォッシュでもされたんですか?
それともフラグ立て違えて別ルートに行っちゃったからなんですか?
>>704 1期〜2期までの空白の1年間
っていう魔法があるんだぜ・・・。
別ルートいったんじゃね?
>>701 逆にギアスの謎解きってのに、あまり引かれてなかったからかもしれん。
剣と魔法のファンタジーの世界で、なんで魔法なんて使えるんだ ? とツッコんでる感じがして。
CC やマリアンヌ、皇帝の望みが最近までさっぱり描かれてなかったから、かな。
…最近明かされた内容も、さほど魅力的には見えないし。
>>688 でも親父の方は真剣に構ってないという状況がなんともピエロだよな
>>695 そもそも日本が占領され、どん底の状態から仮面の人物の力によって〜という革命、反乱、自由と独立
みたいなのが主でそこに知略が武器な主人公の反逆皇子、敵軍の「主人公機」を操る日本人それも親友、ギアス能力とかの付加が
ウケた思っているんだが…いろいろウケた部分を潰しているような気がする
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:57:10 ID:AxW3AEHN0
>>700 ジノとアーニャの学園入りにも同じことが言えると思うな。
アーニャがおいかけっこでナイトメア乱入させてたけど
その次の回で教団殲滅にナイトメアが使用されたのをかけあわせて、なんだか悪趣味に思えた。
あの二人が編入して何か意味があったのかと・・・自分が見落としてるだけかもしれないけど。
もうフレイヤ落とした事で苦情非難受けて放送中断の方が良い気がしてきた。
このままだと更に更に墓穴を深く掘り進んじゃいそうで怖い。
>>702 自分達が組めばなんでも出来ると言っている、お互いにな。
そのどん底が意外にも平穏な暮らしで
無駄な反抗せずに適応しおうと努力すればそれなりの待遇になる状態だからな。
しかもルルーシュが余計な事した挙句に決戦時に逃亡して
決定的な負けをしたせいでイレブン全体が苦しめられる状態になったし。
その反逆皇子の目的は母の死の謎とナナリーと言う言い訳を使った憂さ晴らしで
日本開放なんておまけと
>>694 その第一皇女も2〜3しか話てないがオデュさんを辱めたのは許せないとか
ネリの技量とかもきちんと認めてるあたりやっぱり兄妹同士は険悪なものじゃ
ないんだよなぁ。カリーヌがナナリー馬鹿にしてもオデュのフォローがすぐに入ったし。
個人的にはルル&ナナには可哀想だが鰤関係でリッチに暮らすよりもイレブン関係で
きついながらも懸命に生きてる方が良かった。
反逆成功したら今までお世話になったアッシュフォード家は鰤側なんだから酷い目に合うだろ。
「皇族である俺を守るのは当然」とでも考えてないかぎりこんなこと出来ない。
>>708 今のところは…
アーニャ→ 子供のルルーシュの写真をあっさり見せるが、ルルーシュはスルー
ジノ→ 生徒会のアルバムをカレンに見せる→ スザクの未練に気付く
→ でも既に二人は誤解w で破局済み、フレイヤでナナリーあぼん
…あまり意味はないかも。アーニャなんて、下手すると伏線だけで放置かもしれんw
バレ見てきたけど、なんかまた無駄な女体がくるみたいだな…
ヴァルキュリエ隊って普通に男だと思っていたのは自分だけじゃないはず…orz
>>713 アーニャは100歩譲ったとしても、ジノはスザクの部屋のアルバム漁るだけで十分だった気が…
>>711 一期と二期では世界観が違いすぎるから、あまりそういうコメントは。
一期はコーネリアとか平気で街一つの民間人皆殺ししてたから、意外と平穏なんて
感想は持てなかったと思うよ。
…やっぱりナナリー提督が大失敗だった気がするな、R2。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:12:03 ID:AxW3AEHN0
>>714 機体名は女だけど、乗ってるのは男だと思ってた
マクロスで有名なバルキリーと同じ名前の読みだけ違う奴だし
>>717 ワルキューレが女なのは知ってるけど、美女部隊だとは普通思わないだろwww
>>714 どうせ、次回で新紅蓮の生け贄になるだけの使い捨てキャラだから… そんなに男女にこだわらなくてもw
でも女性キャラが戦死するとイメージ悪くなるかな > 新紅蓮とカレン
>>712 たかだか第87位のナナリーに第一皇子がフォローだもんなあ。
ナナリーが幸せに暮らせる世界はもうできてるからな。
ルルーシュが戦う理由はもう無くなってる。
そこで中盤ナナリーのことはもう吹っ切れたと思ったら
全然吹っ切れてねえし。意味がわからない。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:22:16 ID:AxW3AEHN0
>>717 ああ確かにw
「史上最強の弟子ケンイチ」はワルキューレ=美女部隊だったけど、まんまとはね。
しかしギアスのネーミング、最近までアーサー王伝説が主流だったけど急に北欧神話寄りに。
フレイヤとかラグナロクとか・・w
ワルキューレとか出てくるとどんどんグラストンナイツが可哀想になってくるな
コーネリアもユフィユフィ、ギルフォードはネリネリ言ってないで
ダールトンの無念も晴らしてやってください
>>707 どん底の日本 → R2 では一話だけです
謎の仮面の男 → 正体バレてます
革命・反乱 → ナナリーとは戦えないので国外逃亡
自由と独立 → 日本放置で勢力拡大
知略が武器 → 二期だとラクえもんに負けてるよね… 政治はカグヤに丸投げだし
敵の主役機 → いつの間にか引き立て役に。
ギアス使い → ロロ、ジェレミア二人とも味方になっちゃったしな…
…確かに、ハレの部分が薄まってるのにハッタリ重視なのは変わらないから、その場だけの
インパクトにしかならなくて、チグハグになっちゃってるんだろうなぁ。
あれ美女というより痴女だよね
>>716 ナナリー総督はなくてよかったよ、本当。
実際一期でルルーシュが戦ってるのって、
危ないと言う事実があってだと思ってたからびびったよ、あれは。
全てがとは言わないけどぐらついた理由の一つにはなってると思う
もし総督にするなら中から変える事での難しさとか優しさだけでは...
という内から変える関連のイベントをいれた方が良かった気がする
そうすればゼロの意味も分かるしスザクの中から〜の行動も
とりあえずは実行できたし、
別の側面からギアス世界が見れて楽しかっただろうに...
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:31:07 ID:AxW3AEHN0
この間のルルーシュの台詞で一番疑問だったのが
「スザク、お前は俺の最初で最後の友達だった」
これにお前に裏切られ俺は魔王となって戦闘開始する、という流れが続くんだと思うけど
じゃああのとき花火で悟った生徒会の友人らの意味はなんだったのかと違和感。
スザクが色々な意味で特別なのはわかるけど
あの花火だってR2の中じゃかなりプッシュされてるシーンに見えたのに。
>>728 自分のために命を賭けてくれて
自分もまた命を賭けられるほど強い絆を持った友人、親友って事じゃないのかな
学園のはどっちかというと駄弁る相手というか馴れ合う対象というか
>>728 皇族時代遊んでいたのユフィら兄妹だとしても何で「俺の最初の友達」だけでいいのに「最後の」は
マジでいらなかったな。だったらリヴァル始めミレイたちを友達以外の何だと思っていたんだって
話になる。悲壮感を出したかった演出の一つだろうがやりすぎて矛盾が生まれてるよ。
>じゃああのとき花火で悟った生徒会の友人らの意味はなんだったのかと違和感
実際ルルーシュ心開いてないしそこは一期から本当の友人とは思ってなかったな俺は
リヴァルって本当なんだったんだろうな。移動手段かよ。
冗談じゃなくサイドカーあればリヴァルいらないじゃないか。
>>733 リヴァルは作中で明らかに軽んじられてる存在でしょ
ミレイ卒業でなにかしら行動を起こすかと思ったらそれすら無かったし
リヴァルとかは友達じゃなかった、なら矛盾はない。
というかあれを友達だと思って作ってるなら、友情がテーマの創作に失礼だよね。
多分製作側も生徒会は友達じゃない風に作ってるんじゃないか。
馴れ合うだけの仲間と考えたらリヴァルはお抱え運転手ですかそうですか。
本当ピエロだけの役かよ……
>>714 あぁん?直接握ってから輻射砲で丸焼きにでもするんじゃね
友達じゃなかったらあの花火イベントは本当になんだったのかと……。
下々の者のために働いてやるのも主君の仕事だって気付いただけなのか?
スザクと一緒に「友」を全て切り捨てたんだよ、と見る事も一応は出来るんだけどな…
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:48:55 ID:AxW3AEHN0
>>732 個人的にリベリオンの生徒会人質を含めて
むしろ二期でクリスタルがくるくる回るようなルルーシュの内面描写がきたのは唐突だった。
それでルルーシュが一期ではなかった新たな新境地を見たのかと納得したんだけど
今回のような台詞がはいるし・・よくわからないな。
リヴァルはルルーシュに対してもスザクに対してもいいやつだけどな
これもドラマCDやピクドラの話になるわけだが…
ギアスにおいて友達にするなら断然リヴァルだろjk
というかこいつ以外は遠慮するw
自分の元皇子としての境遇とかを受け入れたくれた最初で最後の友人って
ことなんだろうけどあれはないよな。もっと言い方あるだろ。
>>738 凹んでる時に手を差し出されるとその時だけ友情万歳☆って思っちゃう奴なんだよ
普段は存在忘れてる、スザク相手だと憎んでる
CCが言ってたように「いざという時に頼りになる」という意味でなら生徒会は友達ではないわな
というか、そういう捉え方をするなら本当にスザクしか友達はいなくなるわけだが
>>736 これからの展開次第では生徒会メンバー唯一の生存者になるかも。リヴァル
会長は爆弾に巻き込まれる可能性アリ、ニーナ発狂とか
カレン、スザクは戦場で死ぬとかもありうるし、ルルーシュは最後に力尽きそう
厨二の言う「本当のトモダチ」ってやつなのかもな。
最終回はリヴァル爺さんが新アッシュフォード学園で、昔の戦争のことを語って終わりか。
>>744 人間じゃないとも思えるくらい厚顔無恥な人間から友達と思われてもなあ
不幸でしかないな
ジャイアンどころじゃない
>>747 彼女は死んだよ・・・
つーかシャーリー死んだ時点で花火フラグ折れたんじゃ
ロロも生徒会メンバーだけど死臭が・・・
>>751 不幸ルートかw
疫病神だかをお払いしてもらったほうがいいなw
>>744 まあそういう捉え方もあるだろうが普通友達っていうのは楽しい時間を共有したり
利害関係なしに助けたいと思える相手だと俺は考えるけど。
いざ頼りならないから友達じゃないという考えは只の利害関係の一致でしかないのに。
ミレイはルルーシュを匿ってる側だし今までリヴァルに頼る場面もあったから
生徒会メンバーが頼りにならないというのはすっきりしないなぁ。
基本的にルルーシュにとってはその場その場で都合の良い人間が友達なんだろうな
だからその場にいないキャラの事なんか確実に忘れてる
>>744 反逆児ゼロの困った時に頼りにされてもw 心情以前にスザクかカレンのバトル能力以外頼れないだろw
極普通の一般的な友人関係を逸脱しているぞ。
>>753 >いざ頼りならないから友達じゃないという考えは只の利害関係の一致でしかないのに。
それは違うと思う。
自分の利害を曲げても相手のために何かをしてくれるのが友達ってことじゃないか?
利害が一致したときじゃなく、不一致のときに頼れるのが友達と。
友達てのを「無条件で自分に尽くしてくれる奴」程度にしか思ってないんだろう。
そして、決してその逆を行おうとはしない。
>>756 何か変な日本語になったが
頼りになる人→友達 頼りにならない人→友達じゃない
って考えは駄目なんじゃないかと。
自分の利益にならなくても一緒にいたいって思える人が俺の思う友達。
>>757 いや一期でスザクを助けたりしてただろ。
情に負けて先へ進めなかったのも友人だからこそで。
まさか友達とは何かなんて恥ずかしい議論ry
学園組にとってゼロと黒の騎士団は分かりやすすぎる敵だから、切り離してるよな。
まあたスザクが「自分に任せて」といつも言ってるが
スザクが助けてと言う事が無いキャラだからなあ
そもそも本当の友達なら一期24話で人質にはしないと思うが
>>760 物語の中で間違ってでもいいから友情についてくだらないとかこういうものだと
描写してくれれば議論とかしない。
冷徹にそういうのは捨てるのかと思いきや花火の件で「こんなにも光り輝いて…」
なんぞやられるから一体どっちなんだよと突っ込みたくなるから困る。
シャーリーは生きていれば友達レベルになったのかもね
愛の力とはいえ、一期二期ともルルーシュをかなり助けているよな…
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:36:11 ID:AxW3AEHN0
>>763 同意。
思えば記憶が戻った後に言った「俺だけではなく周りのみんなまで」の台詞が
脚本的にそもそも矛盾してたんだと・・orz
>>763 どっつかずなのは確かに当たってるわ
ハッピーエンドの流れにしたいのかと思えばシャーリー殺して
教団虐殺、
裏切ったなスザ(ry
では方向性が全く一貫してない。
監督は自分がエンタメ、ハッピーエンドにするとか言ってて、
今の状況でハッピーエンドにもっていく事が可能だと本気で思ってるんだろうか?
>>764 一期の時点で「大事な友達」って言ってる
生きていたらとか、たらればの話しはするだけ無駄
でも誰もやった事がない事に挑戦するなら独自解釈で
ワルキューレ部隊に去勢した男やオトメンを入れた方が良いと思う
あの副官がワルキューレ部隊とかでもさ
カノン?
ハッピーエンドってのがルルーシュが幸せになるって意味なら可能だろうけどさ
ここまでやらかした奴が幸せになってハッピーと思えるわけない
どう考えても悪が勝ったBADENDじゃん
山ほど殺して
後味が悪いだけ
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:57:16 ID:AxW3AEHN0
とはいえモブキャラを目をひくデザインにするより
一期からのキャラもしくは二期の重要キャラをもっと掘り下げてほしかった。
シンクーなんて「時間だけはあたえられなかった」設定がほとんど生かせず来てる気がするよ。
ヴァルキリー部隊ってVガンにおけるカテジナ率いるビキニのお姉さま方みたいなもの?
どちらかというとチボデーギャルズ
種死にも居たよ確か 出てきてすぐ死ぬ三人娘
>>769 戦争物で、たくさん相手を殺してるから云々言うのはおかしくね?
そんなこと言ったらガンダムはどうするの?アムロ結構な数の人殺してね?
>>774 お前はアムロ厨を敵に回したな
体制に飲み込まれたニュータイプとしてスペースノイドには憎まれ
超能力者として地球連邦には煙たがられ
あとアムロはラストにガンダムと一緒に
地球に隕石が落ちて人類が滅亡するのを止めて行方不明になってるんだがw
『友情は見返りを』
>>774 「進んで戦争を起こした人間」ってのは特別だと思うぞ
アムロは一応軍人だし、やらなきゃやられるっていう環境だったし
ルルーシュは妹のためにテロ、妹のために騎士団放置、
そのくせ妹がなんとか衛星エリアまでこぎつけた日本に攻め込む、
逆恨みで非戦闘員虐殺ととにかくやってる事が酷くて感情移入できない
ここまでやらかしておいてハッピーエンドとかないわ
>>775 ん?別にたくさんの人を殺したからみんなから煙たがれたって設定ではないじゃん。
殺した数が問題でなく、ニュータイプという特異な点や、スペースノイドなのに連邦に味方したのが理由なわけで。
むしろ、戦争物なのに人を殺さない主人公なんて設定的にどうなの?
そんなに主人公が人を殺す展開がいやなら戦争物見ないほうがいいと思うよ。
甘いの嫌いなのにアイス食べてるのと同じじゃん。
>>780 日本語でおけ
人を殺してどっからどう見ても加害者なのに本人だけは被害者気取りで
演出もストーリーも被害者だと思えと強要してくるというのは異常だと思います
つーか、人をゴミのように殺す主人公なんて
自分以外の全員を公平に扱う月くらいの徹底した冷徹さがないと不愉快なだけだろ
>>780 問題は戦争物で殺す、殺さないではなくそこまでに至る状況、心境、方法がどうかだろ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:30:57 ID:AxW3AEHN0
「戦争で人を殺す主人公」は別に普通だし不快じゃないが、
「戦争で人を『嬉しそうに』殺す主人公」は普通じゃないし不快だろ
>>780 ただ単に「殺した」って事実だけで言われてるんじゃないと分からないか?
>>778 あんまり他の人のレスを否定するのもあれだけどさ、ルルーシュだって追い詰められてるって設定じゃなかったっけ?
自分やナナリーの立場が不確かで、特にナナリーは体の問題もあって安全にずっと暮らせる保障がない。
その時、ギアスという力を得たことで、安全が保障される世界をつくるってのが最初からの設定だったと思うよ。
で、ナナリーが総督やってる日本に攻め込むのは、このままじゃ皇帝に殺されちゃうから騒ぎを作ってその間に救出ってことじゃないのかな。
オレは今まで見ててそんなに矛盾は感じないけどな。
>>780 殺すのが駄目じゃなくてその場その場の感情でしか動いてない結果人が死ぬのが問題だと思うよ
高笑いしながら人殺す姿を主要キャラ全員に見せてやりたいと思ったことは
一度や二度や百度や千度に及ぶ
みな視点を変えよう。マリアンヌが元凶じゃなくカノンがいうように世界はスザクにだけ優しいわけではないんだよ。
つまり、スザクが元凶で巻き込まれている、と。。。ってありえないな。
10日にスザクが落とすのか。
以下ヴァルキリア隊について
個人的には戦争やってるのに戦争物の面白い所を全部軽くなでるだけで終わってるのが不満
戦争・戦死者に対する意見考察が全く見受けられなく更に侮辱するかのような描写も不快
しんゆうにうらぎられた!とかおれのおもいどおりにいかない!とか学校のいじめレベルで戦争すんなよ
周りもそのレベルに合わせんなよ
>>778 追い詰められてたわりには普通に高校生してましたが
ナナリーも仲良くみんなと普通に暮らしてた
確かに、不安な要素はあったと思う
でも、ナナリーを守ると言う一番大事な事を行うだけの為には
無関係な人間の犠牲が大きすぎると思わないか?
しかも、彼は目に見えない人間の死を全く気に留めないし高笑いして敵を殺す
殺す必要のない人間も、あっさり殺す
そういうキャラなのは別にいいし、寧ろ好きではあるけど
それが肯定されるのは気持ち悪いよ
>>748 最終回は全てから見捨てられ一人死に逝くルルーシュの前に
サイドカーを付けたバイクでリヴァルがやってきて
学園へ瀕死のルルーシュを連れて行くところで終わりだろ。
エンディングテーマの後のモノローグで
リヴァル爺さんが学園の掃除をして写真を見る
レスが多いからアンカーしないけど、俺に対してレスしてる人全員に言いたいのは、
ルルーシュが相手を殺すことに対して気持ちが軽いのって1期からだったよね。
2期の中盤過ぎてまだそんなことに不満を言ってるのはどうなのかね?
そこに不満持ってる人はとっくの昔に見るのをやめてると思ったよ。
二期の中盤になってもまったく成長の片鱗も見られない主人公に辟易してるのがわからないのはww
ルルーシュがそういうキャラなのは構わないけど
それが普通に受け入れられる世界っておかしいだろww
ブリタニアの残虐さに切れたレジスタンスが山ほどいるのに
>>794 一期の中盤までは遊び半分で人殺ししてたけど
シャーリィの親父が死んだところで覚悟をしなおして
ユフィを殺して魔王化するって形である程度成長してたじゃん
ところが二期になって一期の頃の積み重ねがぶっ飛んだというか
退化してるから「いい加減にしろ」ってなるんだと思う
>>786 あり得ん思考だなwww
単にルルーシュは俺Sugeeee!したかっただけだろw
>>796 ユフィを殺して成長…ってのは見かけ倒しで
結局全然成長してませんでした!ってのが
一期のオチだったんだが
>>794 そういう人間だから、最初は小さな幸せを求めて行動しただけの筈なのに
段々ヤバイ事になって、最後は今までの事が全て降りかかって…
と言うオチを期待してたから、別にそこは視聴をやめるポイントじゃないぞ?
>>795 成長、って都合の良い言葉だよね。
自分の理想通りに主人公が変われば成長、そうじゃなければ一貫性がない、って言うんだろ?
俺は主人公が変わらないことがこれはこれでOKだと思うけどね。
>>794 ごめんね、ここ「不 満 点 を 愚 痴 る」スレだから。何で不満なのよ見なきゃいいじゃんは
このスレで言っても無駄だよ。人の命軽く見てるのに何故か被害者のように振る舞うのが問題。
そして何故か周りが慰める状況とかね、そういうのが言われている。
別にルルーシュが人の命何とも思ってないキャラだから悪いんじゃなくて
そんなキャラがおとがめなしにマンセーされてる上ハッピーエンド路線行ってるのが問題
>>801 主人公が変わらないことが問題なんじゃなくて
主人公以外がそれをやったら下種で人非人扱いなのに
主人公が行うときだけ可哀相描写が過剰に入る世界観が異常だって言ってるの
お分かり?
>>786 妹のためっていうのは初めから一貫してるけど
そのためにどれだけの人が死んでどれだけの人が被害を被ったと思ってるんだ
そういう最低なキャラ描写は谷口がそうやって描いてるものだし
こっちもそういうキャラだって解って視聴してる、そういう最低なキャラ個人が
ハッピーエンドになるのはどうよって事でしょ
>>800 じゃあ今現在ルルーシュが簡単に人を殺すことは不満をいうポイントではないよね
平和で何よりだ。
>>805 ナナリーのため、が一貫してたら俺は多分ここまで不満には思わなかった。
>>801 いや変わってるだろ駄目な方にwww
ていうかスレタイ読めないほどバカなの君は、
>>806 いーや不満ポイントだな、見ててつまらん。
>>806 何も感じないと言う部分では不満以下だな
>>806 ルルーシュがそういう行為を肯定されていないなら、全く不満ポイントではないが
肯定されてるように描かれていれば不満ポイントになる
でも、まだ期待してる部分が未練として残ってるんだけどなw
>>808 スレタイ読めないのはお前だろ?
ここは「愛しつつも」不満を言うスレなんだよ。
つまりアンチスレではない、どちらかと言えばマンセースレだろ、愛してるんだから。
つまり、不満を言う際もマンセーの人間を不快にさせちゃいけないってことだろ。
不快にさせるような不満を言う奴はアンチスレにいけよ。
>>812 一つ聞きたいのだが、そんな君はギアスの何がどう不満なんだ?
>>812 「不満」と言う物は、不満を持っていない人間にはどうしても不快なものじゃないかな?
ルルたんは変わってないよ!みんなして責めるなよ!というとこが不満なんだろw
まあ変わってないにしても描写とか悪いよね
親とかドン引き
>>813 スザク無双がなくなったのが不満だね。
色んな意味で味を出してたからね。
いうなればクセになる苦味とでもいうのかな。
>>812 マンセー人間はここには来ねーよwww
アホじゃねーのwww
>>779 センキュウ、誰も分からなかったらどうしようかと思ったぜ
「友達だから、見返り無しで行動してくれるよな?」と
「友達だろ?見返りなんかいらないさ」
では大きい隔たりだよなぁ
>>814 書き方次第だろ?
全員とは言わないけど、つまらない、とか最悪、とか作品を否定する言葉を入れてるのに、
「愛しつつ」っておかしくね?
ルルーシュは本当に勿体無いと思う
悔しくてハンカチ噛み締めるわもう
折角の素材をめちゃめちゃにされたような気分になる
こう、悪のカタルシスを期待してたからなぁ…
しかもあの演技過剰な感じは最高なのに
>>817 お前の方がアホだろwwwww
愛しつつって書いてるのになんでマンセーがこないのか説明してみろよwww
来るスレ間違えると悲惨だよな。
本スレかバレスレなら馴染めるだろうに。
>>820 まさかこうなるとは思わなかったわ。
と言うか、これまでルルーシュがゼロとしてぬっ殺して来た人達、
直接死ねギアスでも特区虐殺でもBRの犠牲者でも中華連邦の戦闘でも
今回の東京決戦でも、その全てが自分の為に引き起こされて出た犠牲者だったって
ナナリーが知ったら絶対耐えきれずに発狂か自殺もんだろこれ。
>>819 確かに書き方次第ではあるな
キャラアンチっぽい書き方になるのはよくないと思うしね
でも、愛してるからこそ毒も強くなるってのはあると思う
期待していた分、ガッカリ感が強いんだよ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:59:40 ID:425BXNuW0
>>816 キャラ厨なら他に住むところがあるよ^^
死ねギアスやら最終的に死ぬギアスは
軍関係者か銃を常に携帯してる人にしか使ってないよな
やっぱり戦争なんじゃないのかな?
二期のスザクは確かに中途半端な立ち位置だよなー。
ルルーシュがせっせと工作する→スザクが力技でぶち壊す
が一期のお約束だったのにw
二期ではゼロからナナリーかっぱらった場面以外はあまり印象がない。
ひたすら「君がゼロなのか?」ばかりやってた気がする。
>>824 ここの住人は、なんというか日本語が不自由な人が多いね。
同じ内容を書くにしても、読み手に与える印象を変えるような書き方あるだろう。
もっと、スレタイに適した書き方ってものを考えたほうがいいよ。
まぁおバカな人には無理だろうけど。
>>821 マンセー野郎が不満を愚痴るわけないだろ。
暑さで頭が沸いてるぞ。
>>826 戦争だったにしても、殺さなくても全く問題のない場所で殺すのはどうかと思う
普通の戦争だって、別に殺さなくても余裕で無力化出来る状態なら殺さないもんだろ
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:02:48 ID:AxW3AEHN0
>>820 一度魔王化したキャラがリセットされ一年間のブランクを経て
元にもどったはずなのに何故か以前と比べ行動と内面共に一貫しない、
むしろ回ごとに違った人物を見せつけられてるような変な感じだ。
一年分の記憶があるからだといえばそれまでだけど
そのときのルルーシュはゼロに疑問を抱いてるようだったし、やはりしっくりこないな。
>>827 そりゃ本気になったらその週で終わるだろw
正体知ってるけど放置ってのがそもそもすごい無理矢理だった
仮面の男の牢獄リスタートだったらもっと燃える展開だったのに
しかし無関心に近くなった自分から言わせてもらうと
こんなに釣れるのは愛があるからなんだよやっぱり
だんだん真剣に文句言う時間がもったいなく思えてきた
>>829 お前・・・ホントに日本語が不自由だな。
>マンセー野郎が不満を愚痴るわけないだろ
そういう奴がいて、その人達のためにあるのがこのスレだろ?
じゃあ、次スレから愛しつつって言葉を抜けよ。
>>826 無関係に殺してるっても、教団虐殺くらいだよな
あれでも一応ブリタニア軍関係者ってことになってるんだろうし
>>828 あんたも煽るようなことはやめれ
個人に対して愚弄していた矢先、言語の不自由な人が多いとか帰結無茶苦茶だな
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:07:04 ID:+O/0tifEO
ナナリーの為に!
↓
ナナリーにも意志がある!
↓
ナナリーの為に!
↓
で、ナナリーの意志は確認したんかよ。
カンケーないがブラックリベリオンって誰が妙名?サクラダイトはまぢに日本だけ?
>>837 バレスレの流儀がどこにでも通用すると思ってるんだよ
人を楽して従わせたい
そういうやつがハマるという点で大成功のギアスです
>>837 君は俺のレスを最初から読みことをオススメするよ。
レスの流れとして、めちゃくちゃでもなんでもないから。
今はナナリーが危ないだよ
>>835 そうやって言い切るのは間違い
「マンセー野郎」の基準がお前と
>>829では違うだけ
>>829が言うマンセー野郎ってのは、不満のない信者って事だろ
そのくらい文脈で分かりなさい
ファンに愚痴がないとは限らないし、ファンだからマンセーすると思ったら大間違い。
野球チームのファンなんて、監督の采配に不満たらたらでよく文句言ってるだろ。
選手が不調だとブーイングしたり叩いたりするだろ。同じようなもんだ。
ファンの愚痴もOKなのが本スレのはずだけど、ギアスはそれ追い出してるからなー。
追い出された意見が集約したのがこの隔離スレ、というか隔離されスレってわけだ。
つまり何が言いたいかっていうと、マンセーは本スレとバレスレでどうぞ。
>>834 自分ももう似たような心境だ
ストーリーとかにはもうとっくに期待してないので、あのキャラが最終的に
幸せになれればいいやーって思ってる
ここまでキャラに思い入れ持つのは一期があったからなんだけどね・・・
ナナリーに会うために軍人は軍人でも非戦闘員に向かって死ねギアス
ダールトンのときとか人の尊厳をまったくもって無視したギアスを使うのに
頭が悪いせいか使い方がへたくそすぎるせいで冷徹というよりただの屑に見える
(今もキャンセラーがあるのに有効利用できそうなコーネリアを放置とか)
>>842 それは
>>829の説明不足だろ。
それなら「生粋」のマンセーと表現するべきだと思う。
こういうところも日本語が不自由だよな。
>>841 自分の選択の所為で危ないって言われてもねぇ
>>835 キレた信者もどきはいつもこの捨て台詞を吐くよなw
>次スレから愛しつつって言葉を抜けよ。
プライドと虚栄心で笑いながら人を楽しそうに虐殺してる主人公は
やはり最後は落とし前をつけてもらわないとすっきりしないなあ
なんか議論が的外れな気がするな。
ルルーシュ個人は一期の頃から鬼畜キャラだが、それを知ってるのは CC だけだ。
他のキャラは正義の味方をきどる仮面の男ゼロにうさんくささを感じながらも、助けてもらった恩義と
軍事的な成功という実績から支持している、というのが本編描写だと思う。
周囲のキャラがルルーシュではなく、ゼロをマンセーするのは、「正義の味方」を演じている以上は
当たり前な展開で、ツッコむところじゃないと思う。本性は悪党なのに… ! とイラ付くのなら分かるがw
ただ、R2 だと意図的なのか雑だからなのかは分からないが、ゼロが花嫁強奪の頃から、正義の味方を
演じなくなってきているから、騎士団メンバに不満を持つものが (やや唐突だが) 出始めている、という
ことでそんなにそこは不満に思う点じゃ無いと思う。
むしろ、プロットはそこそこマトモなのに、描写の蓄積がなく、突然寝返りフラグを立ててるような
展開がまずいと思う。突然出てきた木下さんとかw 杉山とかじゃ駄目だったのかな。
>>843 君は・・・頼むから日本語を理解してほしい。
俺は不満を書くことを否定なんて全くしてないよ。
ここは不満を書くスレなんだから。
そうじゃなくて、書き方があるだろう、ってこと。
同じ内容書くにしても、書き方ってあるでしょ。
>>849 二期になってサヨコやシャーリーやオレンジのような、
ルルーシュ=ゼロであるのを知りつつマンセーするキャラが増えてきてるから、
「皆がマンセーしてるのは仮面であるゼロで、ルルーシュはマンセーされてない」という図式が崩れている
>>840 最近の流れでレスするよ。
マンセーというのは、盲目的に作品自体を愛し、
作品の方向が移動すれば何の意も持たずそれを享受すること。だろ?
スレタイでは「愛しつつも不満点を愚痴る」だから俗に言うマンセーではないよ?
作品は好きだけれども何かしらの方向性が気に食わないから愚痴が入るわけで、
上記のレスも全否定してるようには見えないから別に許容の範囲だろ
>>848 アレ?君キレてるんですかww?
俺は別にこんなレスのし合いで興奮なんてしないからキレてないけどw
あんまり2chで興奮するなよwwちょっと恐いぞ。
>>849 マンセーって言うのは、騎士団員とかがゼロを信望する事を指しているんじゃないんだ
例えば、何もかも知っている筈のCCに「お前は優しすぎる」なんて言わせたり
父親を殺されて記憶まで消されたシャーリーがあっさり許してしまったり
花火でポエムだったりで、鬼畜キャラとして描こうとしてるにしてはむずむずする演出が多い
そこが引っ掛かって嫌な気持ちになるということかな
BRの一番大事なときに指揮官に逃げられて
それでも大して疑問も持たずマンセーってどうかと思うけどな
千葉や朝比奈、藤堂辺りはまだマシな描写されてるけど
いくらなんでもそれ以外の団員が総マンセーって流石にねぇ
>>852 ID:u44YUqKQ0 にレスするな
こいつは引っ掻き回して面白がってるだけだ
(真性の変な人の可能性もあるが)
注目を浴びたくて仕方のないタイプだから、
しばらく無視していれば帰ると思うよ
ID:u44YUqKQ0は煽ってる時点で駄目だろ
とにかく、次スレから「愛しつつ」ってのちゃんと抜けよ。
ここはもはやアンチスレなんだから、愛しつつっておかしいよ。
夏休みが10日未満の人はID:u44YUqKQ0を構うのをやめたらいいと思う。
スレ進んでるなーと思ったらこんなことか。NG登録してギアスの話しようよ。
自分の意見を汲み取ってもらおうとする奴が挑発的なことをするわけない
>>851 ロロ含めて二期から味方になったキャラは、そうだな、言われてみれば。
サヨコで思い出したが、結局カレンは忍者サヨコが助けるらしいが… まぁ、ブリ側キャラが
逃がすよりはマシか。
反論できなくなると、スルーしようか・・・分かりやすいねww
まぁそれくらい、自分達の書き込みが矛盾してるってことを理解しちゃったんだろうから、
あんまり追求するのも可哀想だね。
わかりやすい煽り屋さん乙だな
以前なら釣られてただろうけど本編がアレなせいでそんな気力もない
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:20:30 ID:AxW3AEHN0
>>849 確かに一期の騎士団にとってはゼロ(ルルーシュ)は正義の味方だったんだと思うよ。
バラバラだったテロリスト、旧日本軍人がゼロのもとに集まり
資金やナイトメアを手に入れ何よりブリタニア軍に勝利していた。
だけどリベリオンでゼロの言動や突如消えたことに違和感を覚えたのはキャラの反応からして確かだし
陣が乱れて結果敗北したのはゼロのせいだと収容所でも会話があった。
だから本当は二期冒頭で救出後に、もっとつっこみがなされるべきだったんじゃないかな。
あそこをクリアしてしまってるから今さら感が否めないのでは、と個人的には思うよ。
やはり描写の蓄積がないってのはその通りだと思う。
>>863 自分はバレが来たにもかかわらずバレスレのログを辿る気力がない。
もう土曜に分かるんだからそれでいいじゃんって感じになってる。
マジで悪党キャラで貫いて描いてくれてたら今頃ルル厨になっていたのにw
まさにカオスのようにw
登録してすっきり
しかしこんなに大なり小なり不満があるのに雑誌や本のインタビューの無条件マンセーあおりとか
凄いの作ってるんです、凄い脚本です臭が現状のギアスとあまりに乖離してて
なんか別のアニメ見てるのかなって気がしてくる
明らかに一期より劣化してるじゃんってどこか褪めてしまう
>>854 CC は結局、どういうキャラにしたいのか、よく分からないな。
特区虐殺にしても、普通にギアスを使ったと思っていたみたいだし、慕ってくれていた昔の部下を
虐殺してる。
それでいてルルーシュには妙に甘いから。
>>864 個人的には離反する展開ならするで卜部や桐原の言葉を払拭するような背信の出来事を組んでほしいが、
このままだと成り行き離反になりそうだな
>>861 咲世子さんといえば、なんで忍者設定とかになっちゃったのかな。
「やたら凄いメイド」のほうがよかった。
忍者コスより、どんな時でもメイド服のほうがなぁ…
>>855 大まかな流れや視聴者に伝えたいことはわかるんだけど、細かい描写が甘いんだよな
話数に限りがあるから描写に制限があるのはわかるけどさ
スタッフ的には視聴者の想像に任せてるつもりなのかな
>>864 そうだよな
それにどうせ裏切る事になるなら
藤堂や扇にまとめられて渋々みたいな描写を幾らか入れとくべきだったと思うよ
カレンがサヨコに助け出されるなら捕虜になった
次の週でもよかったんじゃね?
と思い出してみたら次の週ってスーパーメイドがルルーシュ面で
学園で大暴れする回だったっていうw
ナナリーが全てを知ったらどうなるんだろうね
フレイヤで行方不明つっても、OPでも象徴的に演出されてる以上死にはしないだろうし
ゼロの正体がルルーシュと知って、絶望しつつも乗り越えたりするんだろうか
そして成長したナナリーが「私が兄を討ちます、志半ばで散ったスザクさんのためにも」と立ち上がりラスボス化
いきなり勝利宣言とかもう荒らしのテンプレそのものだな、構った俺が馬鹿でした。
>>864 ある意味ゼロのせいで矯正エリアになってるのにゼロとか怪しい奴は信用ならねえぜ!って日本人が
一人も描写されてないのとかもうね……。
ふと、前に「愛しつつ」を抜いたら「愛してなかったら完璧アンチじゃん」と
変にレスが進んだことを思い出した。別に他意はない。
>>867 どんな作品でもCMじゃ「全米が泣いた」になるハリウッド映画みたいなもんだろ
>>852の言葉を借りれば、盲目的にマリアンヌ(ルルーシュ)自体を愛し、
ルルーシュの方向が移動すれば何の意も持たずそれを享受すること
これを忠義と言われて受け入れられる人と、なんか違くね?って思う人が
イコール本スレとこのスレで別れてるような気がしてきた
スレチ気味だしどうでもいいが
>>862 どう考えてもスレ住人VSID:u44YUqKQ0で、自分だけが浮いているのに
さも自分が正しいかのように思えるのがすごいな…
>>874 一応設定上ナナリーはスザクが初恋…?を思わせる描写があったからな。
ここまでずっとルルーシュとナナリーの対面を避けていれば
普通はそういう展開になるんだが、今のギアスでは…
>>873 そういうツッコミされちゃうよね。今回の様に、租界ごとゲフィンネットンでマヒさせないと、
いくらサヨコでも無理だろ…と思わせてくれないのが辛いw
救出タイミングについては、カレンが捕虜になることで人間関係なり、考えに変化がでるような
イベントの後、っていうストーリィの都合は仕方ないけど、お兄ちゃん談義くらいしかして
ないしなぁ。
韓バレによれば、カレンにスザクとルルーシュの仲介役させたいみたいだけど、それなら
スザクの立場への理解を多少は見せなきゃいけないと思うんだが、リフレインなんか持ち出して
どーするんだって思ってしまう。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:35:00 ID:lMnpfQr30
どうしてスザク厨は
ルルの虐殺はルルのせいって叩くのに
スザクのリフレインや核は脚本のせいって責任転嫁するの?
>>875 騎士団メンバーは現場放棄したゼロを恨むだろうけど、細かい事情を知らない日本人ならゼロを
捕らえて処刑したことになってるスザクを恨むのが普通だと思う。
作中の日本人にとっては、ユフィの特区は虐殺するための罠なんだから、ゼロを恨めないだろ。
ユフィとスザクには気の毒だが。
へんなのが消えたかと思ったらまた変なのが来た
この場合回線切り直して来たと考えるのが妥当かw
まああれだ。
ルルーシュに撃たれる覚悟が全然無いのが問題なんだよ。
>>882 ルルーシュの教団虐殺は元々やる必要の無かったただの鬱憤晴らしで
スザクのリフレイン未遂は捜査活動だって判っているんならそんな疑問は起きないハズなんだが
と言うかスザクだったから未遂で済んだけど他のラウンズだったらリフレイン使うまでも無く人格崩壊するまで拷問与えられるぞ
ジノアーニャは微妙だろ
特にジノ
>>883 ヒント、BRに参加したのは騎士団だけでは無い
>>881 そもそもリフレイン持ち出さなくても
カレンはギアス知ってるんだから、ユフィ日本人虐殺の真相暴露すれば良かったのに…。
もしくは日本からブリタニアを追い出すことは生徒会の皆も入ることだと言わせるなり
やりようあっただろ…なんだ、あのアルバムはwww
>>882 核に関しては態々スザクが投下する必然性がない
というかなんでスザクなの? って疑問がでるほど説得力ない→脚本の御都合
リフレインの場合、結局何の意味があったの?→ルルーシュが虐殺してたからごまかしと考えられる
こういうのがスザクに対しては露骨だからだろ
この類の疑問はシャーリィやジェレミア、カレンといった他の脇役や
主人公のルルーシュに対しても(特区虐殺に意味あったの?とか)論じられている
ただし、中でもとりわけ酷い扱いなのがスザクだから槍玉によく挙がるだけ
>>881 使おうとして思いとどまった事の方に重点を置けばよかったのに
わかりにくかった上「やっていいことと悪いことがあんだろうが!」はワロタw
お前捕虜だから何されても文句言えん上に結局やられんかっただろうがw
普通思いとどまった事でスザクについて考え直す所じゃね?
スザク興味なかったのになんかスザクフみたいになってきたな、るるくるの二人もこんな心境だろうか
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:41:21 ID:AxW3AEHN0
>>879 ナナリーが総督になったという設定をきいたとき
ルルーシュ対ナナリーと、一期にはなかった新たな構図が見られるのかと
思っていたけど極力避けられた感じだったな・・。
100万人脱出以降ナナリーがゼロのことにふれる描写はないし、(正体もまだ知らない)
ルルーシュもナナリーの意志にショックをうけたはずなのに、今回の展開へ進むという。
にしてもあの大事件のあとでエリア11が昇格できたのは不思議。
普通の民間人にとって空の上の人であるゼロに「作戦だ」と言われれば、
そうですかと言うしかない。
…無理があるな。
8月のギアスとOOのイベントって中の人も来るの?
狂信者がいたら、ウザク死ねとか叫びまくって退場させられそうだな。
>>890 ロイドが言ってたけどランスロットに積み込む理由が無いんだよな
>>894 スザクの中の人が無事にイベント終えられるか
本気で心配なんだが……
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:45:43 ID:AxW3AEHN0
>>895 そしてなぜか唐突にフレイヤつまれたランスに乗る覚悟を決めているスザク。
え…?( ゚д゚)ポカーン
さすがに刺されたりはしないんじゃね?
>>886 何が普通なのかは分かんないけどね、ギアスだと描写がブレ過ぎてるから。
ギルフォードと決闘した時の会話では、あの世界にも国際法や捕虜待遇というものがあることが
わかるし、スザクがカレンを捕虜xx号と呼んでいたから、捕虜扱いされているのは分かる。
…そっから先の捕虜待遇というのが、ギアス世界と現実世界で、どのくらいの差があるのかは
分からないから何ともいえない。
現実社会でも時代によって人権保護のレベルは変わるし… テロリストには人権などない! と
いう台詞は 昔は常識のように漫画や映画で出てきたが、現代だとさすがに拷問虐待は禁止だ。
>>882 釣りだと思うがここでマジレスしておく
いや、ルルーシュの虐殺だって脚本の所為だよ
つか、虐殺自体ではなく、それを擁護するような脚本が悪い
擁護されているから、逆に「ええ、それちがくね?」と思う人が出て来て
「擁護されてっけど、どう考えてもルルーシュ悪くね?」って話になる
その例に出てるリフレインは、使い方がイミフだったのが問題だし
別にそれを正しい事だと描かれてはいないから、突っ込む必要無し
核は、スザクがどうこうって問題じゃない
別にニーナであろうが、無名の鰤軍人だろうが同じ
不謹慎過ぎ
櫻井にギアスファンが何かしでかしたら
ギアス以外のアニメファンに非難轟々だよ
そこまで馬鹿じゃないだろ
>>890 ブリタニアとしては、スザクに撃たせることに意味はあると思う
スザクが軽く受け入れてる(?)のには疑問だが
>>899 汚れ役って事じゃないの
次期皇帝を目指すシュナイゼルや国の英雄ワンがポチッとなしたらイメージ悪いから
ルルーシュ「裏切ったなあああああああ!」
スザク「ルルーシュにフレイヤをぶち込むしか・・・」
こいつら未知のギアスにでも、操られてるんじゃね
>>904 問題は、ストーリ上の意味がどういう部分にあるかだな
>>884 あんまり見えない敵と戦うのはやめた方がいいと思うよ。
>>903 そこまで馬鹿だから狂信者と呼ばれてるんでは
>>888 あまり関係ないと思うけど。一般市民の反応の話をしてるんでしょ ?
BR に飛び入り参加した人間は戦場で死んだり、捕まった後処刑されていなければ、今の騎士団に
参加してる人ばかりだと思うし。
>>906 ルルーシュは似たようなことをやってるんで分かる気がするんだが…。
スザクの心境の変化がもう意味不明。
ウザクさんやゲスザクさんやらを信じそうになるね。
ところでこのスレはバレ話OKだっけ?
皇帝の許可なしにそんな戦略兵器使っていいのか?
>>899 フレイヤを使うかどうかはともかく、もうルルーシュを殺さないとブリタニアに居場所はないわよ
ってカノンに言われたも当然だからなぁ。
そこでスザクがブリタニアを裏切るのならともかく、ブリタニアに残るならフレイヤ積むのは立場的に
仕方ないと思う。
917 :
913:2008/08/06(水) 23:53:02 ID:y+Vyx3ET0
分かりにくくなったので訂正する。
× ルルーシュは似たようなことをやってるんで分かる気がするんだが…。
○ ルルーシュは前にも似たようなことをやってるんで分かる気はするんだが…。
>>913 戦いが長引けば被害が大きくなるしナナリーも危ない
一発で終わらせられれば其れに越した事は無いって話じゃないの
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:54:52 ID:AxW3AEHN0
>>915 皇帝は「ラグナロク」云々はやってるけどフレイヤの存在はまだ知らないんだっけ?
>>904 ルルーシュと組んで戦争を止めるつもりだったがああなったんで
もう戦争止めるにはルルーシュ(=ゼロ)を殺すしかないと思ったんじゃないか?
シュナイゼルが悲劇云々言ってスザクを責めてたしな
・・・と無理矢理納得してみる
なんでそこでランス無双じゃなくてフレイヤ投下かは聞くな
スザクがフレイヤの威力を理解してるのかしてないのか
いまいち不明なのが何とも
>>914 核投下とかずっと前から言われてるからバレOKなんじゃない?
>>916 判らないんだよなぁ、運用するだけなら
>>911の言うとおり爆撃機で騎士団のKMFで迎撃不可能な地点から投下すればいいし
ルルーシュの乗ってる蜃気楼倒すだけならアルビオン+スザクなら絶対防壁云々関係無く撃破は可能
むしろフレイアを無理矢理積み込むことでバランスが崩れて余分なハンデを騎士団に与える事になるから何の為に積むのやら
>>922 バレスレのNTバレで、22話の気になる展開がバラされているんだが…
「ブリタニアをぶっ壊す!」が思わぬ形で実現してしまう
皮肉な結末になるのかもしれないと思ったんだ
スザクがフレイヤ撃つ気になってるのは、
フレイヤが蜃気楼落とせる唯一の方法っていうことなのであれば
一応説明できなくもないと思うんだけど、そんな設定無いよね?
>>921 背負う覚悟云々言ってるから大量破壊兵器なのはわかってるだろうけど
民間人ごと敵軍皆殺しって意味では無いんじゃないの
>>923 むしろ変に攻撃されて、撃つ前に爆発しないのかと聞きたい
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:00:10 ID:kga+a0duO
一期で一番いらなかったのは
終盤でナナリーがV.V.にさらわれるのがいらなかった
あれがなければ二期に繋がる色々な負債がなかったはず
>>916 そんなの鵜呑みにする方がおかしいけどな
たかがオカマ副官と皇帝直属騎士の立場を考えれば
ゼロを捕らえて皇帝に引き渡してる以上は
皇帝が口止めしてるから言えないと思うのが普通だし
スザクに脅して言う前に皇帝からの口止めがあったかの確認が先だ
>>925 蜃気楼のエネルギーが無限だったり
全方位にバリア張りながらビーム撃てるなら「ここでフレイアを・・・」って思うかもしれないけど
そこまでスーパーロボットじゃないよなぁ?流石に
というか、核投下でどの範囲まで被害がおよぶんだ?
ミレイやスバルは生き残れるの?
韓国バレは有名になりすぎたからしょうがないけど雑誌バレとかは読みたくない人もいるんじゃね
核ってあの世界でもやっぱすごい新技術なんだし
敵国に打ち込むのにヨゴレ嫌だなんていうとも思えないんだよね
WW2の時だってそうだけど
イレブンのスザクに無理矢理撃たせるってことになるのは
これは日本人の作ったインパクト重視の核投下だってのが
よくわかることになってしまう
>>925 ないない、そういう説明があればこんなに疑問を感じない。
16話でロイドが戦術兵器(ランス)に戦略兵器(フレイヤ)をのせるのか?と
ニーナに指摘していたからな。
本来KMFにのせて撃つものじゃないのははっきりしている。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:02:16 ID:AxW3AEHN0
>>923 あまり考えたくないけど
まさか爆撃機だとエノラ=ゲイ等を連想させるからなんてことはないよな・・。
>>931 死者1000万人ってのを鵜呑みにするなら関東圏が吹き飛ぶ
100万人なら東京23区が10区くらいに減るくらいで済むと思うぜ
なんだかんだで21話くらいの時点でスザクが普通にアルビオン乗ってる以上
フレイヤマジでこいつ落とすの?って感じなんだが
>>929 オカマは皇帝<<<シュナイゼルなんだろ
でスザクは元々
皇帝=自分の出世とシュナイゼル=ナナリーの安全を天秤にかけてた事に
負い目があったんでは
シュナイゼルはスザクに誰かと聞く
↓
スザクはユフィの騎士である自分を選ぶ
↓
ニーナはユフィの騎士ならフレイヤ撃てとなぜか言っている
↓
ああ、フレイヤ撃つしかないんだとスザクはなぜか思い込んでしまった
たぶん脚本的にはこういう感じの流れでは?
かなり無理やり意味不明なため誰も理解出来ないという…。
>>917 一期24話
ルル「一騎打ちを申し込む」スザ「おk」
でもそれはゼロが意図的に仕組んだ罠でした。ランス捕獲。
ルル「偽善なる遊びに付き合ってる暇はない」スザ「ちくしょう、騙したな!」
前回
スザ「一人で来てみろや」ルル「おk」
和解しそうな所でシュナイゼルの一味登場。ルルーシュ捕獲。
スザ「え、何だ何だ」ルル「ちくしょう、裏切ったな!」
似てるな。でも少し違う部分もチラホラある気がする。
>>933 すまんリヴァルだw
>>937 そんな被害で主要人物だけは生き残るって意味不明なんだが。
というか、ブリタニア人も居るのに核投下って…?
色々逝かれちゃってるんで、もう真面目に考えるのもアホらしいけど。
今の東京都の人口が約1200万人↑↓
東京23区の人口が約800万人
何で学園は無事なんだ?
スザクはマインドコントロールにでも陥ってるのか
バレの「想像以上の威力だった」ってのがホントなら
敵軍だけ皆殺しにしようと思ったら
都市ごと吹っ飛んじゃってギャー!
なのか?
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:10:03 ID:dlgUSRus0
>>945 現実は実験をはるかに上回ったってことか・・そんな馬鹿な。
>>938 それ以前に18話でカレンが2人を止めに入るのが意味わからない。
撃つ前なのか撃った後なのか…それとも別のことなのか
>>941 どう見ても自分が騙すのはOKだけど、騙されるのはNGと言っているようにしか見えないんだが…
>>948 まあ、裏切ったなあああ、はちょっと笑えるけど
直前に一緒に、って手を差し伸べられていたからな、ショックだったんだろう
ただあまりにも情けないがw
>>947 >>943の数字は現実世界の数字だから、ギアス世界では東京の人口は多くて半分の600万くらいだと考えてもいいかもしれない
ところでスザクはあんだけ熱く語っといて何で誤解を解こうとしないの?
あーなんかもういいやマンドクセってなっちゃったの?
フレイヤネタで気になるのは、皮肉にもルルーシュには肉体的ダメージがなさそうなこと。
蜃気楼の防御力が単に凄いだけなのか、発射妨害されて、狙いがはずれるのか。
カレンに妨害されて総督府直撃なんて展開になったら嫌だなぁ…
>>952 勢いでやっぱ友情だよな!とか思ったけど
冷静になって考えてみりゃ相手は逃走経路作りまくりだったり
上司にはお前が黙ってたせいで死人が増えたよ
とお説教されてる内にやっぱ違うわーと目が覚めた
ということでいいんじゃないの
>>952 もう、誤解を解こうにも解けない状態じゃないか?
ルルーシュ=ゼロと繋がってるのがバレちゃってるし
最早マークされてるだろ、会いに行くとか連絡取るとか無理じゃね?
>>924 「ブリタニアをぶっ壊す!」が思わぬ形で実現してしまう皮肉な結末
とは?22話って日本開放されるんだよね?
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:21:57 ID:dlgUSRus0
>>949 あー、確かに兵器の真の力は実戦でのみ発揮されるってどこかで聞いたかも。
第一次大戦とかもそれでどんどん強力な兵器が発明されて
結果化学の世界も進歩したんだっけ・・・。
>>952 そんな尺はねぇぜ
まあ尺があってもスザクを心が有る良い人になんてして堪るか
僕のルルたんの踏み台だぜ
スタッフ的なこんな感じじゃねーか
>>952 今更誤解だと言っても信じてもらえると思えないんじゃないのか?
>>956 バレスレでは修羅化したスザクが暴走して
敵味方殺しまくって自分の意思とは関係なく結果的にその手伝いをしてしまうのでは?
みたいな流れになってたけど…
>>948 といっても、今回はいったん和解した。
償う道を示してもらったと思った後だからな。
憎み会っていた前回とは少し違うと思う。
ギルフォード辺りから真相が知らされるんじゃないか?
ルルネリア「出世のために私を売ったスザクを討つ!」
ギル「姫様、それは違います。シュナイゼル殿下が」
ルルーシュ「何? …いまさらやり直せるか!」
思わぬ形でぶっ壊すなんて
ギアス暴走だろどうせ
22話なんてまんまじゃないか
>>957 広島原爆も放射線での死者は想定外だったらしいからな。
放射線で死ぬ範囲の人間は焼け死ぬはずだった。
それと建物に衝撃波が反射して破壊程度が砂漠の実験より大きくなったとか。
にしたって程度問題だけどな。
964 :
952:2008/08/07(木) 00:27:10 ID:YNAaYRhy0
いや無理なのはわかるんだが、
誤解を解かなきゃいけないのに無理だ!ってのが抜けて
よしルルーシュ殺すしかないかってなったから
実際してみなくてもいいが方法を考えるとか努力するくらいは…
>>958って事かね
>>960 「悲愴な決意」って事だから、そういう暴走とは違う気がする
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:27:52 ID:dlgUSRus0
>>961 なぜ姫様を!ナイツに叫んでいたところを見るとそれは難しいと思う。
>>956 バレスレの>3に雑誌バレが載ってるから、気になるなら見てきたら?
>>960が言ってるのはバレスレ住民の想像がかなり入ってると思われるので。
>>964 ストーリー上はじめから和解させるつもりないんだろ。
ルルーシュとスザクが手を取り合った時点で物語終了するからな。
だったら、17話のように和解モードを入れるな言いたい。無駄な尺使うな。
悲愴な決意を固めるような心境になって修羅化か…スザクはもう救われなさそうだな
運命に翻弄される悲劇の騎士、最期は戦場で孤独に散る、とか普通にありそうだ
これから先転落しか待ってないようで、キャラもファンも気の毒に…
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:42:23 ID:hGnZwxjsO
なんでこんな話になったのか…
期待した一年間を返せ
バレってルルーシュにもまったく救いなさそうだ
というかCCとかカレンとかも救われなさそうだ
ただルルーシュだけ落としてハッピーエンド以外にしたら信者が暴れるから
ルルーシュ以上に辛い状況をスザクに味あわせて、スザクよりマシだよね…って
思うように仕向ける気なんじゃないのか…?w
悲愴な決意って、誰に対して向けるんだ?
21話の時点でゼロはもう騎士団にいないし……
残りの合衆国へってこと?
ただ戦うだけじゃこれまでと同じだよなあ。
元師匠藤堂や従妹カグヤあたりを殺したりするんだろうか。
まさかフレイヤなんて兵器を作ったブリタニア勢に向ける、
ってことはないよな。
一番辛いのはキャラが外道になろうが奈落に落ちようが空気化しようが退場しようが
最後までラジオでパーソナリティやらなきゃならん福山と櫻井だったりしてな
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:51:02 ID:dlgUSRus0
こんなこといったらいけないんだろうけど
個人的にはもうあの一期のラストでギアス終了してくれてもかまわなかった
というところまで来てます。
なぜ、なぜリセットしたんだorz
でもギアスやっぱり好きなんだよ。ちくしょう・・・。
今更だが、この時期本気で核投下するんだな…
この時期NHKでは広島・長崎の特番がよく組まれてるから見てるんだが
実際写真や資料を見たり、被爆者の方の話を聞いたりしてると
なんかすごくいたたまれなくなる。
もちろんアニメと現実の話を一緒くたにするつもりはないけど
未だに現実で核保有・放棄に各国が議論してるのに
軽々しく描写をして公共の電波で流しても良いのだろうかと思う。
制作陣は核問題についてどの程度理解してるんだろうか。
たかがアニメ、現実とは根本的に問題の捉え方が違うといわれればそれまでなんだけど
>>976 どっかーん!程度
インパクトしかないんだろ
せめてニーナの名前がアインシュタインでなければなあ…
アインシュタインは原爆投下にマジ絶望したんだよな・・・
フレイヤ投下後もモブとか描写されるのかすら怪しいいな…。
下手すりゃ台詞で被害人数いって終わりとか…
結局最後までエリア11な事に絶望
>>979 投下後に会った日本人に泣いて謝ってる。
まあ、実は普通の地雷とか大砲とか銃とか毒ガスとか爆弾とかでもすごい悲惨なことになるんだけどな。
>>967 見てきたけど良くわからんかったな。
あそこはもうかなり廃れてるな・・・
1000万の日本人よりナナリーを失ったルルーシュに描写をさくのに1000万ゼニー
>>982 だがWikipediaによれば
アインシュタインは原子爆弾の開発・製造には関与してない?
>>972 メイン 4 人について言うなら、設定の段階てでカレン以外は死亡フラグ立ってるからなぁ。
鬱エンドなのは最初から想定の範囲内だと思う。
ナナリーまで死んじゃうようなら、救いが無さ過ぎるが…。
OPが1期と同じのが許せない
西川さんにしておくれよ・・・
>>976 >たかがアニメ、現実とは根本的に問題の捉え方が違うといわれればそれまでなんだけど
まあ、答えはでてるね
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:12:28 ID:dlgUSRus0
>>986 アインシュタインは2つの大戦の中で主義を変えている。
そして核については色々と不明な点があるけど、少なくとも平和運動を公式に行ったのは確か。
それを実際に核らしきものを開発するキャラに使うんだからなあ。
余談だけど実際に原爆って銃で撃てるように改良されてたらしい。
かなり軽量化されたものだけど・・なんか怖いな。
>>989 しかし、たかがゲームはガンガン規制されようとしている現実
>>977>>979 そのへんのスタッフの核の扱いの軽さっていうのが引っ掛かる。
本放送を見てない以上は決め付けちゃいけないんだけど…
まだギアスだけ使って戦略で各国を統一するという展開ならアニメだから、で納得できるけど
核という現実にも問題になってるものを持ってきてしまったことで
変にリアリティを帯びてしまって、冗談じゃ済まされないような気がするんだ。
利権団体に金を出さない分野は規制されるんだよ
金させ満足に与えてやればエログロロリを夕方放送だろうが放置してくれる
>>990 その余談はどこから聞いた話か知らんがデマだと思うぞ。
スーツケース原爆とかは噂があるけど。
>>993 つまり金さえ出せばかのこんみたいなのを夕方にしてもOKってことだね
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:40:43 ID:dlgUSRus0
>>994 デイビー・クロケットってそうじゃなかったっけ
臨界させるためには、ある程度の放射性物質の量が必要なのだから
流石に銃弾程度の大きさでは無理じゃないか?
爆弾の構造にもよるらしいが、プルトニウムでも最低5kgは必要らしい
それに加えて、臨界を起こすために、TNTをつめる必要もあるようだし
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:46:00 ID:dlgUSRus0
>>998 どうでもいいが、最大射程 2km では撃った人も死んでしまうんじゃないか ?
1001 :
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