スレを使用するに当たっての注意書き
ルルーシュ擁護はスレ違いなので別のスレで
2スレ目wwどっちが心に闇抱えてんだかw
早速湧いて出て来るとは相当な闇を抱えてますなスザクアンチは
安置の心の闇に迫るよりなんで叩かれているのかとか本編への分析、描写不満とか
ある程度スザクっていうキャラを安置批判含めて語るほうがマシな気がして来た
>>5 それなら別スレで語ったほうが良いよな
それこそ救済スレでも作るとか。
スレ乱立は良くないが、テーマが違うから
難民あたりに立てるとかな
描写不満はいらないかと。
ただの作品アンチスレ化すると思うよ。
>>5 むしろスザク絡みで本編に対する不満とかそういうスタンスで不満を言いたかったやつが多かったんだよ
なのに不満スレ追い出されるわ、微妙にスタンス違うスレは立つわ…
アンチの心理なんかどうでもいいわ
>8-9
じゃあスレタイは変えたほうが良かったか、別スレ立てたほうが良かったってことだろうな
安置の心理分析も面白いが、安置を作り出してるのは結局本編での扱い、どんな台詞言わされるか
どんな演出されるか、どんなポジションに持ってこさされるか
が重要にかかわってる気がするしな
ぶっちゃけスザクもスザクアンチもどうでもよくね?
所詮はアニメキャラの問題だし。
スザクアンチに疑問持つ時点で作品アンチへ片足突っ込んでる件
スレが立った経緯を考えても
>>5みたいな内容で語れればいいけど
スレタイにスザクアンチと入っているから誤解受けるんだよな
じゃあ、スザクアンチとスザク描写の関係性について?
アンチ自体はどうでもいい
問題はスタッフが声のでかい層の反応を狙って作ってることだ
で、更に問題は、その声のデカイと「一見思われる」層の顔色ばかり伺って(数字売り上げ等考えても
作品人気自体に陰りが出ていそうなのに)作品の質が落ちまくっていることだよな
本質的な新規層開拓や人気に繋がっていない…
結果的に元いたファンを逃して、新規もほぼ取れずだからな。
2期はルルーシュの性格部壊れも酷いし、ブリタニア側の描写は皆無だし。
まあ次からスレタイかえるか住み分けするかだな
スザクというか、ブリタニア側は切り捨てられているよな
ルルーシュに関わらない部分はどうでもいいみたいな
一期からその傾向は有ったけど二期はもっと顕著に
>>12 そうなんだがたかがアニメキャラ一つに
ウザク死ねだの毎回息吐くように言われるといい加減うざい
というか、精神に異常を来たしてるんじゃないかと思うね
>>20 12話でナナリーがカレンと接触してるけど、おそらく13話で2人の会話は期待できないだろう。
あれだけ11話でわざとらしい描写しておいて、スザクとカレンは思いっきりスルーだったしな。
あの描写でまた無駄にスレが立ち、散々叩かれただろうし。
奴らも無駄に何個も立てないで、妄想してスザクを叩くスレでも1つ立てて
そこで篭ってくれたら良いのにな…。
>>20 一期はあれで良いと思うんだよな
一期でルルーシュの覚悟完了!でルルーシュの物語が終わってしまってる
リセットと学園は癌だ
リセットしておいて、あっさり1話でCCのキスで思い出すってどうよwww
しかもあのリセットにバレスレ住人は疑問に思わないらしいから凄いよな。
リセットっていうけど、一体どこがリセットなんだ?とマジで返す奴らばかりだし。
最早スザクアンチじゃなく「スザクアンチのせいで方向性を変えたと思われるスタッフ」を叩いてる件について
元々脇役って言われてたんだし描写としてはこんなもんじゃないの?
主役交代でもしなきゃ不満なのかよ
というかCCのキスで思い出すっていう設定考えたの誰なんだろうな
もっとリアリティ持たせて、萌えの部分とリアリティ設定のメリハリをつければいいのに
学園とか腹立つわ
むしろギアス厨の心の闇に迫るべき
>>25 他の多くの作品見たことありますか?
どうでもいい脇役でさえ、もっと丁寧な心情描写がありますが。
ましてやスザクは当初2番手3番手の位置にいたはずなのにな
そういうキャラクターの心情描写や周囲の描写があれだけ雑で
主人公の心情描写ばかりが一方的な作品なんて珍しい。
デスノタイプの主人公をメインに持ってくるなら尚更だ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:25:39 ID:OLCdCg2ZO
ZuBwVuUn0が昨日の異常スザクファンなんだな…
発言で丸わかりだ
少しは落ち着けよ
>>28 スタッフもスザクを擁護しきれないんだよ
現実世界に置き換えたらスザクを支持するやつなんてほとんどいないだろ?
設定からして間違ってるんだよスザクは
今更修正なんてできないから終わりまで今のままだ
つーか、二期のスザクって正直叩かれるほど出番あるか・・・?
>>29 異常なスザクファンなら、本編のスザクをもっと擁護してスザクは何も悪くない
とレスしまくってるわ。自分が嫌いなのは目にみえたストーリー破綻と
スザクと何人かのキャラが噛ませ犬的演出されて、厨に異常に叩かれ
そのストーリーの犠牲になっている部分だよ
あえていえば反感贔屓。
>>25 実際その手の描写でスザクにいっているのは事実だと思うが。
スザクのキャラ設定でどうしようもない部分もあるが、
2期のスザクはどちらを取っても叩かれる展開がなぜか待っている…。
個人的にスザクというキャラには主役は向いてないと思う。反抗見ててそう思う。
必要な描写のみ丁寧に入れて、後は放置が正しい。
キャラ設定が複雑で面倒だから、うまく描写しきれないのがオチ。
もしくは悪夢のようにもっと単純設定すればマシだったのかもしれん。
>>29 普通にみんな気づいてたのでは?
もしかしたら愚痴スレで散々暴れて、こっち移動になった原因もこいつかも知れん。
>>28 珍しいってことはいけないことなのか…勉強になったよ
主人公以外のキャラの重要性ってストーリーによって随時変動するっていう間違った認識をしてたよ。俺が今まで見てた、キャラの重要性が変わるタイプの作品の方が少数派だったんだな…ありがとう。
>現実世界に置き換えたらスザクを支持するやつなんてほとんどいないだろ?
むしろ現実世界に置き換えるなら穏健思想や微温湯派のやつがスザクを支持してるだろうよ
テロリスト主人公に疑問を投げかけるやつだっているだろう。現実ならな。
愛国心は強いほうだが、アニメだからテロリスト主人公が一方的に正しいですむんだよ
>>22 11話のあれも
ほ〜らウザクムカツクでしょ〜どんどん叩いてね〜と
アンチにサービスしてるんだろうな
無駄にアンチがスレ乱立させてるお陰でギアススレ立てすぎと問題になってるしな
どうせ奴らはスレの乱立すらウザク腐の仕業!と騒ぐだろうが
そのスザクがメインキャラじゃないと気にくわないっ!
てところが何とも信者臭プンプンなんだよ。
>>31 4話の1番最後に学園を見つめるという”だけ”しか出てないのに叩かれたんじゃないのか?
>>33 昨日は一切書き込んでいませんが何か?
愚痴スレなんて2、3度しか書き込んでいない。
スレの流れで書き込んでいるだけなのになんでいちゃもん付けられにゃならんのだ。
スレが気に入らないなら無視すればいいのに、何でいちいち乗り込みするんだ?
どこの厨か知らないが、スザクアンチスレなんて腐るほどあるだろうが。
なんで住み分けもできないんだ?
>>41 メインキャラじゃないと気に食わないというか、主役の対比キャラがあの扱いだと
ストーリーが面白くならないのは明白だと言っているだけだ。
>>35 何を言ってるんだお前は
ギアスの世界感に日本人が虐げられてるって設定があるの忘れてる?
現実世界で憲法9条が〜とか言ってるやつは自分の生活が保護されてるからあんなアホなこと言えるんだぞ
それに一番の問題としてスザクの気持ちは日本人に知られてないってもある
>>35 1期はともかく、2期は日本人+ゼロ売ってラウンズに出世したと思われてるんだから
そこは仕方ないんじゃないの。とりあえず日本人視点からすればさ。
今の日本の状況すら描写がないんだからスザクの支持者がいるかどうかなんて判定できねーよ
もういい加減にしてくれ
すぐムキになって食いつくから変な客まで呼び寄せてしまうんだろうが
>>43 お前スザク安置なんだったら何で安置スレいかないの?
というかなんでアンチはこんなスレまで乗り込んで占領しようとする?
>>33 お前みたいなやつがいちいちだれかを攻撃してスレ乗っ取ってファンスレまで占領する
おれは1期ヲタでアンチスレ兼用だがここはお前らとは違うスタンスで語ってるだけなのに迷惑なんだよ
ビシー政府すらフランス人には支持されてたしなぁ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:39:31 ID:4H+XAEmQO
>>42 てか二期の重要キャラはルルーシュとシュナイゼルと星刻だって話じゃなかったっけ?シュナイゼルがルルーシュのライバル役だって言われてたような
それを考えると今のスザクって割と優遇されてる気がしてたよ…叩かれるために出てきたようなもんだって言われてる11話だって、ぶっちゃけワンカットでも映って嬉しかったし
シュナイゼルはさんざん大物ですよと言われてるのにあの出番数、
星刻は都合の良いロリコンという・・・重要キャラなのならもっとマシな出番や内面描写増やせと
・・・ああ、引き立て役として重要っていうことなのかな
>>45 そういう描写がないのは確かだが、スザクを支持する必要がある日本人はいないだろ。
スザクもアーニャがいうように、別のエリア行ったら英雄扱いしてもらえるのかもしれないけど。
まぁ、エリア11のその後も皇族同士の会話のみで片付けられたからなww
>>42 作品安置系スレでもその論調は頻繁に出るよ…
俺はあんたがキャラヲタよりも作品安置スレ住人だと思ってた
実際どうなんだ?
>>51 携帯と二刀流してないでスザクアンチスレに帰れよw
>>47 スザクの扱いが嫌ってだけでスザクアンチじゃないよ
ここってスザクの批判ぽいことは一切お断りなわけ?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:43:31 ID:OLCdCg2ZO
>>47 落ち着けよ
今のお前の方が明らかに病んで真っ暗闇ぽいぞ
描写が一方的だからスザクと鰤=悪にみえている厨が大勢いて叩くんだろうよ
どうでもいいけどアンチ視点のやつは乗り込んでくるなよ
アンチスレがあるだろうが
で、結局このスレはスザクがなぜ叩かれるのかを考察するの?
スザク優遇しないスタッフを愚痴るの?
ただアンチを叩くの?
どれ??
>>51 >>33で攻撃的な発言をしたのは謝る。
しかしスザクファンでありながら、スザクアンチ認定されるのはさすがに納得いかないが…
どこの文章でそういう風に思われたのかを逆に聞きたい。
間違い
>>52 >>33で攻撃的な発言をしたのは謝る。
しかしスザクファンでありながら、スザクアンチ認定されるのはさすがに納得いかないが…
どこの文章でそういう風に思われたのかを逆に聞きたい。
>>52 書き込んではいないが作品安置スレは良く見てる。
もう最近では安置思考寄りかもな…
安置スレも主人公ご都合主義展開が嫌な1期ヲタが多いみたいだし
自分は1期ヲタなだけだから
スザクファンはスザクはルルーシュとは関わってほしくない
みたいなこと前スレでいっている
自分はギアス盛り上がるにはスザクの活躍してほしいけど、シンクーとシュナイゼルが重要キャラなのか?ロリコンと空気だよな
>>62 関わっても叩かれなければいい
……ま、絶対無理かw
余程酷い負け方してルルーシュに謝るとかしなければ叩かれるに決まってるよな
>>34 ルルーシュみたいなタイプの主役は、ライバルキャラを立たせて主役の罪を糾弾するキャラがいないとストーリー破綻するんだよ
アンチ系スレでもデスノが頻繁に例に出てるけど
>>61 一応見てるよ…100万人のゼロだかで萎えて以降はあんま真剣にみてないけどな
>>24>>26 すごく遅レスで申し訳ないがCCのキスは1期のラストはCの世界に記憶をコピー保存して
2期の1話でダウンロードしたという設定なんだよ。
ちゃんと雑誌で書いてあった。
描写不足の感は否めないが、勘違いしてる人がいるみたいなので書いておく。
>>59 スザクアンチの屁理屈を支持するレスばかりつけておいて
>スザクファンでありながら納得いかない
はねーだろw
ファンを騙るならもっと説得力のあるレスをつけろや
>>62 無理だろうなあ
しかも最終的にはいまよりもっとひどい扱いになりそうだ
>>54 あんたの言いたい意味はわかった。
確かに、朱雀の扱いや立場をあんな一方的に不明瞭にする理由って
、主人公を正当化する為くらいしか思いうかばん
>>66 あれで見限ったやつ多いだろうなあ…
友達のヲタも萎えてたし
主役の罪を糾弾するより
主役以上に叩きどころを強調して反感煽り
逆に主役は擁護が入る作品だからな
スザクはルルーシュを糾弾する役目のキャラではないんだよ
その役目は他にいるんじゃないかと。
一期で対比キャラとしてクローズアップされてたからライバルと勘違いしてるだけかも
W主人公説みたいに釣られただけなんだよ
スタッフ的にはもうただの主役の一障害、汚れ役、噛ませ、どうでもいいキャラ扱いなんだよ
汚れ役を糾弾キャラにする事で更に主役カワイソスになるじゃないか。
ニーナとかな。ネリ様はもう糾弾とは別の位置だし
>>69 屁理屈って…どの辺が。別にスザクファンだからってスザクの全てを擁護する必要はないと思うけど。
少なくとも2期のスザクは日本人には売国人なのは事実だと思うよ。
でもそれは真実が隠されているからだ。
それがもしバレるようなら本人の意思に関係なく、今度は英雄に持ち上げられるだけ。
>スザクはルルーシュを糾弾する役目のキャラではないんだよ
その役目は他にいるんじゃないかと。
一期で対比キャラとしてクローズアップされてたからライバルと勘違いしてるだけかも
W主人公説みたいに釣られただけなんだよ
スタッフ的にはもうただの主役の一障害、汚れ役、噛ませ、どうでもいいキャラ扱いなんだよ
安置増加がその扱いに拍車をかけたんだろうな…
誤解がないように言っとくけど、自分は1期もスザクも好きだが昨日の異常スザクファンとやらの件は知らない。
不満スレには2、3度書いただけ。
ただ、友人には最近の展開でギアスみてるかハマってるというとちょっとねーと言われたりする。
それでも自分は1期ヲタでギアスをまだ捨てられない・・・・それだけ。
不満スレに行けばいいんだろうけど、むしろ2期はスザクの扱いが鍵だったと思ってたから
こっちに書いていただけで。
糾弾した汚れ役が間違っていて主役が正しい!とフルボッコにされるだけの役目だろう
別にスザクの出番すくなくてもよいからもうルルーシュのかませ犬で悪の象徴みたいな演出やめてほしいな
ルルーシュがスザクを恨む描写があればあるほどアンチが加速するw
そしたら他の誰かがスケープゴートにされるんだぜ?
そして「役割をはたさなかっさたウザk(ry」となるのは目に見えてるじゃないか
もう世界でルルーシュ一人になるまでその流れは止まらないよ
>ルルーシュがスザクを恨む描写があればあるほどアンチが加速するw
同意。しかも11話のなんてスザク全然まったく何もしてないのにな。
逆恨み台詞もいいとこ。捕まえたのシンクーだろ、何握手してるんだよww
13 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2008/06/08(日) 18:17:22 ID:7QQ5Fxs9
言葉で人が殺せたらいいのにってカグヤが言ってたけど、カグヤはスザクを殺したいのか・・・?
90 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2008/06/08(日) 18:26:00 ID:koAwuEYJ
>>13 お前にイトコがいたとする
ヤクザがお前の家に強盗しようと押しかけてきたとき、
お前はそこらへんにあった棒で戦って追い返そうとした
しかしイトコは戦いはよくなーいと言って妨害
お前の家はヤクザのものになった
イトコはヤクザに取り入り、名誉組員になった
一家総出で蜂起してヤクザを追い出そうとするもイトコの妨害で失敗
家族はお前とイトコを残して皆殺しにされる
イトコはヤクザで出世して若頭になれば家を取り戻せると言っている
平和的なボクのやり方なんだってさ
殺したくならないか?
スザクがルルーシュ憎む描写でもどっちにしろアンチ加速
何やっても無理矢理こじつけて叩く理由に持って行く
>>78 そういや7話で少しゼロ否定しただけで、
ルルーシュの宝であるナナリーを叩く奴までいるから恐ろしいよな。
本当に一握りの奴なんだろうけど…。
ナナリーアンチスレやらが立ったんだっけか。
そういやシャーリーも立ってたな
アンチは何故あんなに執着するんだ…あいつらのほうがよっぽどスザクに夢中
なんか狂スザクアンチってスザクがムカつくから叩くんじゃなくて
「スザクを叩くこと」が楽しいから叩いてるっぽい所があるよな
コラとか妄想とか寧ろムカつく為の燃料自分から作ってないか?そこまでウザイならわざわざ
スザクの画像いじったりスザクがどんなにウザくなっていくかを想像なんてしないと思うんだがな
普通は
>>85 依存症みたいなところがあると思うよ。
忙しくてスザク叩きを書き込めなくてイライラしていた的なレスがあったから
自分が正しい、で凝り固まってしまっていたら
自省なんて出来るわけがありません
スザク叩いとけば逃避と正当化できるからだろう
>>85 アンチが行き着く先はそれ
ウザクだから叩くんじゃなくて、叩きたいからウザクにする材料をねつ造するようになる
>>82 ナナリーアンチスレはまた違うんじゃ…
見てくるとわかるけど、ルルーシュとナナリーをひとくくりにして叩いてる人も多いよ
兄妹揃って消えてほしいとかそういうレスもつくし
流石に何でもかんでもスザクアンチにするのはどうかと…普通にナナリーアンチの人にも失礼だし
>>84 だからスタッフはアンチの方が熱心なギアスファンと見なして
普通のキャラファンを切り捨てアンチ重視するようになったとかw
>>84 スザクに限ったことじゃないけどアンチのほうが設定に詳しかったりするんだよなぁ
ホントに嫌いなのかよって突っ込みたくなる時がある
でも叩かれてもいいからスザクとラウンズをもっと魅力的に描いてほしい気持ちは強い…
ルルーシュの恨みを買わない程度に主役サイドの筋から外れたポジションでスザクとラウンズの描写がみたいな
ラウンズロイドギルシュナネリ様も絡めて
>>97 普通は本編でやりそうだが
この作品の場合学園ハーレム重視だからな
レス番間違えた…
>>97 小説やら他媒体で補完しろってことだろ
でも本編以外の都合の良い媒体は無視の安置にはそんなの関係ないからまた叩く。
小説は彼(女)らにとって同人扱いですから
小説は同人!あきまんはウザク腐!だっけか
>>101 確かに小説は微妙に本編と食い違うところもあるから
同列に語っていいものかと思う時があるんだよな
個人的には二期での疑問に思ってる部分を補完してくれてるから面白いとは思うが
>>97 恨みかってもぜんぜんおk
既に充分かってるから
ぶっちゃけ何してもしなくても叩かれてるがな…
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:09:24 ID:u7OGqEy10
このスレタイ卑猥すぎだろ
いまだにカレンを捕虜として連れてったスザクが責められた理由がわからない
あれ助けてくれたんだろ
前にミレイと何とかできないかって話ししてたし
事実ナナリーにあずけていったわけだし
なんでフルボッコにされたん?
なぜ叩かれるか教えてやろうか
叩いてるやつらはルルーシュを責められたくない
ルルーシュが悪くないとおもってる連中だらけだから
ルルーシュが全てを奪うのか!っていう発言したからだろ。
あの人達からすればルルーシュがいうことが全て、頭が良いから未来も読めるんですよ。
人気投票を見る度に、叩かれてるわりにはスザク人気あるなって意外な
気になる。アンチの声がでかいだけなのか
>>101 でも同人だのなんだの言って全否定したその口で
皇帝からのナナリー暗殺指令みたいな悪役描写とかは
平気で公式設定扱いして叩くネタにしてるからな
もうちょっと深い描写してラウンズ含めテコ入れすれば普通にもっと人気でそうなポジションだろな
アンチが目立つとしても新規ヲタでもつけばいいだけだし
>>110 早速スザクファンが連続投票して、順位上げてるとか言って叩いてるらしいことが前スレで話題になってたな。
公式投票で各ファンスレが盛り上がってる中、投票にやる気ないがないのはスザクスレくらいだったっぽい。
マイナス思考で、お通夜状態。
>>110 2chって意外に人少ないですよ
全板を集計するとそれなりの人数にはなるけど
彼らの中じゃ韓国が公式の人気投票らしいからなwww
>>112 うーん。でも脇役が人気になったところで主役には適わないし
既に主役のルルーシュに強烈な狂信者が大勢いるから
脇役のテコ入れなんて必要ないってスタンスなのでは
でも主役のルルーシュ信者が多いという割に
作品自体の人気は前ほどの勢いを失っているという気はするが
種死なんか、展開無茶苦茶だったわりに勢い自体はあったのに
>>114 逆に考えるんだ、今まで大体いつも3位くらいにつけててこの様なら
むしろ今更何位になろうと関係ないんじゃないか…と考え始めた人が増えたんだと思っている
ドラマCDやらDVD売り上げも微妙だしな…
ルルーシュ信者が買ってるのか?
R2ではルルーシュ以外はハーレム要員とかませ犬
スザクに関わらないでくれとなるのもわかる
スザクファンマジでお通夜だったよなw
投票したところで扱いかわらんし…みたいなさ
>>118 そうやって順位下がったら
人気がた落ちやっぱり不人気pgrと騒ぎ立てるのが目に見えてる
でも不動だったり仮に上がったりしたら
不正だの多重乙だのとどっちにしろ騒ぐんだろうけど
スザクアンチは無視しながら一挙一動ガン見って感じですね
そんなにスザクが好きですか
照れるなあ
>>117 作り手がルルーシュハッピーエンドかバッドエンドかで悩んだように最初の展開だと思えるし、
そのgdgd感が尾を引いてる。最初の何話かを作りなおしてブリタニアの話を一話入れとけばよかったのに。
スザクアンチは狂喜乱舞してスザク叩いただろうが。
他スザクファンはどうか知らんが、スザクキャラスレはこんな感じ。
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 18:37:47 ID:HbttfGA+
公式で人気投票やっているけど今回は低いだろうな
ロロのが上な気がする
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 19:07:49 ID:VWRGLvKu
まあ別に順位はどうでも良くね
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 19:26:00 ID:XZHH9h2e
うんどうでもいい
自分スザクにも投票しないと思うし。
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 19:34:32 ID:M4mFmSSC
結果が下がったとしても、高いに越したことないだろ。とりあえず自分は投票したよ。
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 19:40:29 ID:HbttfGA+
まあ今後の扱いのこともあるだろうしね
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 20:11:04 ID:UlC2UNQp
順位低くても、自分がスザク好きなら別にいいと思う
一応投票するけど
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 10:52:17 ID:NRCV1tJe
スザクファンはもっと主張しろや
じゃないと本編でいいようにされるぞ
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 11:02:57 ID:J7GpsWw1
もう脚本上がってるんじゃ?
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 11:13:14 ID:qzhGNhv2
もうストーリーは変わらないだろ
548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 12:11:00 ID:dBr7x6sj
アニメってのは、放送2〜3ヶ月前には完成してるらしいし。
スザクは小説や悪夢では扱いがいいからアニメはどうでもいいんじゃないか
>>107 テロを否定してきたスザクがカレンにだけ甘いからだろ
自分の手で処刑するために引き取ったわけじゃないだろうし
自分投票してきだぞ
コメントに現状への不満書いた
聞き入れられるかは知らないが、同じことやってる人はいるんじゃないかと思う
>>128 普通のアンチはカレンを助けるのは矛盾してるだろって叩いてるけど
狂アンチはスザクがカレンをレイプだの、殺すだの、
記憶改ざんさせて騎士団と戦わせるだのと勝手に予想して叩いてましたよw
>>130 スレ乱立しすぎだしな
カレンレイプとかスザク云々じゃなくもはやギアス自体の評判を下げるようなスレタイだった
>>130 わらたw
住人の皮肉なセンスが光るなww
>>127 本音はどうでも良くないし本編での活躍を望んでいるが
今のスザク厨のモットーが「期待するな、裏切られるから」状態だから仕方ない
12話で捕虜カレンとの絡みが無かったのはこちらとしては寧ろ快挙
某スレのウザクさんスペックがどんどんパワーアップしているのが笑える
>>130 ウザク様伝説ウケた。
>つまり日本国民の約97%が「ウザク腐」らしい、ってギアス厨が(ry
マジで言っているとは思えないが、その理屈が正しいのなら
その97%いるウザク腐にウケるアニメを作れなかったスタッフに問題があるってことになるよな。
なにせどんなに頑張っても、最高視聴率3%までしか取れないんだからなww
>マジで言っているとは思えないが、その理屈が正しいのなら
その97%いるウザク腐にウケるアニメを作れなかったスタッフに問題があるってことになるよな。
なにせどんなに頑張っても、最高視聴率3%までしか取れないんだからなww
本当に安置の言う通りならなww
日本人にであえば97%の確率でウザク腐(笑)
ウザクさん伝説説明にファンレス作って応援したいなって書いてあったな…
その流れでついに出来てしまったんだろうwww
ウザクさんの声は大塚周夫あたりで
若本のダブルキャストでもいいんじゃねw
シャルルと双子ですかウザクさん
シャルルの双子はVVじゃなかったのか、VV=ウザクさん?w
どうでもいいが、スレの趣向が変わってきてるぞ。
ウザクさんの話をしたい人はそっち行ってきた方が良いんじゃないか。
自分はファン宣言してきたところだw
こうなったらウザクさんスピンオフに興味がわいてきたw
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:36:46 ID:ThQvGssEO
じゃあちょっと異常なスザクアンチについて語るか
なんか奴らって叩きどころがおかしいよな
他にも叩くところとか嫌いになるような要素はあるのにわざわざユフィ殺したのはウザク!
とか、友達を売ったウザクは死ね!とかさ
やっぱりその無茶苦茶加減の原因はルルは悪くない!っていう結論が先にあって
いかにスザクになすりつけるか目的になってるからだと思う
ユフィを直接撃ったり仮面をつけたままトラウマをえぐってつけこもうとしたルルーシュに突っ込もうとしない辺りルルーシュファンなんだろうという見当がつくけど
他にもまともスザクアンチはいるんだろうが、そういったルルーシュファン兼スザクアンチはとにかく声がでかい
だからスザクアンチは異常な奴が多いって思われる原因になってるよな間違いなく
スザクファンにもスザクアンチにも迷惑かけることができるってすごい
>>148 アンチスレのテンプレ見てると論理的に批判してて同意できる部分もわりとあるんだけどね
でもやっぱり反論を一切許さない空気とかこじつけっぽい叩きにはついていけない
>>148 カレンレイプとかシャーリー殺したのは〜は違くね?
あとユフィ殺したのがスザク=ルルーシュは悪くない!にはならんとは思うけどな。
それってルルーシュに対する冒涜だろと
世が乱れブリタニアにゼロの嵐が吹く時に現れる
世紀末救世主ウザクさん
どんな非難も汚名も甘んじて受け友達ヌルーシュの風除けとなる
なんかカッコいいな
>>107 あれはスザクが余計なことしなければ、
その場でカレンを救出できるはずだったから
でしょ。
その後、明らかにカレンは虐待されてるよう
に描かれてたし、普通に見ると助けた風には
見えないよ。
問題はどうしてスザクに貧乏くじ引かせる
ような展開にしたかだね。シュナイゼルでも
構わなかったのに。
>>153 そりゃもう声のでかい層へのサービスでしょう
とにかくスザク叩かせることによって作品を盛り上げたいんだよ
>>153 だからわざわざあんなわざとらしい描写する必要がなかったんだよ。
アンチスザクが喜ぶように、意図的にそういう描写にしているとしか思えん。
しかも中華のクーデター起こした奴らだって殺されそうだったのに
ルルーシュが行くまでカレンが生かされてたっていうこと自体がまずおかしいっての。
ブリタニアが引き取るって言い出してなかったら、
捕まえられた時点で殺されてたっておかしくないんだし。
カレンのエロ拘束ポーズはそこまで考えてないただのサービスだと思うけど…
アンチスザクが喜ぶ描写入れるんだったらそれこそ前回の話とかにもレイプ的な感じを匂わせるべきだったな。
あとシャーリー殺すとかな
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:51:29 ID:ThQvGssEO
>>150 カレンレイプとかはなんだろうな
ルルーシュの「奪うのか!」発言で感情が暴走したんだろうか
ルルーシュファン兼スザクアンチの人ってやたらルルーシュを
「可哀相で優しくてツンデレで(ryなルルーシュ」
っていう妄想をルルーシュに押し付けてる気がする
印象的だったのはルルファンでスザクアンチな人が
「スザクはルルと違って他人のために身を削ることができない」って言っていたこと
個人的な意見だけどルルーシュは他人に奉仕できるような性格じゃないと思う
むしろスザクの方が他人のために自分が傷ついたりするのを望んでる節があるような
そういや一期の神根島の回でもカレンがスザクにレイプされただのいって騒いでいたな
キャラスレにも特攻が来たっけな
>印象的だったのはルルファンでスザクアンチな人が
「スザクはルルと違って他人のために身を削ることができない」って言っていたこと
個人的な意見だけどルルーシュは他人に奉仕できるような性格じゃないと思う
むしろスザクの方が他人のために自分が傷ついたりするのを望んでる節があるような
あんまり物事を深く捉えることができない人間なんじゃない?
普通にみていれば、そんな風にみえるはず。
ルルーシュって本編での扱いやキャラ設定でかなり見る側の補正がかかったキャラクターと
化していると思う。スザクは逆。
>>158 どうしてスレあげるんだ?
どうしていちいちルルーシュとスザクを比較しないとスザクアンチを批判できないんだ?
結局スザクファンが本編とルルーシュを叩くスレ化してるな
そんな風にみえるはず→そんな風にみえないはず
だった…
お前等はひねくれてるな
騎士団劣勢のあの状態でスザクからすれば中華に身柄を置くより
ラウンズの自分預かりにした方が安全だと判断したんだろ。
あのまま騎士団が負けて全滅になってからでは
他の捕虜と同じに扱われてシュナイゼルに引き渡されて処刑
早期にラウンズとして身柄を個人で押さえれば
捕虜扱いでも処刑をさけられる可能性があった
特に日本に戻ればナナリーに引き合わせる事で処刑を避けやすくできる
ルルーシュが騎士団を私情で危険に晒したように
軍より私情で救おうとしただけだろ
大体あの時点でルルーシュが勝って、都合良くブリタニア撤退を読んで
中華預かりのままで放置して救出させるべき
余計な事をするなってのは無茶苦茶だろ。
神視点持ちでルルーシュ信者のお前等とキャラ視点を混同するなよ
聞きたい事とか色々あっただけで別にカレンを助けたわけでもない気がするが
というか助ける義理も無いし
狂アンチはスザクは敵だっていうのを本当にわかってるのか
中華でカレン捕まったのはルルーシュが原因じゃないか
>>163 ひねくれてるというか特定の人物だけ助けようってのがおかしいって言われてるんだが
カレンだけ助ける理由は何?
>>154 アンチは喜ぶかもしれないが、一般の視聴者からみたらドン引きなんだよ。
2期になって、そういう描写、ルルーシュハーレムマンセー化、女体
どれもわざとらしくてキモチワルイ…。
>>157 そこまでやったらもうスザクじゃないだろ。
もう十分ルルーシュもスザクもおかしくなってるが。
そもそも捕虜にしたのシンクーなのに、シンクーとルルーシュ和解して
スザクが何もかも奪っていくって台詞に爆笑したww
>>167 二期はスザクアンチというか本スレバレスレの声の大きい層に媚びてるように見える
>>167 もうルルーシュは一期のルルーシュと別人だしスザクもこれくらいできるだろ
ルルーシュがR2ではルルーシュ信者みたいにキモくなったからな
一期頃の面影ない
>>161 ごめんさげ忘れてた
異常なスザクアンチってルルーシュファン兼任してる人が多いからなんかルルの話題が出てしまう
やっぱそういうのはまずいか?
自分の近くの痛いスザクアンチの例を出したかったんだけどやばかったかな
別にヤバくないから安心しろ
スザクの話しててルルーシュの名前出すなっていうほうが難しい
ルルアンチでもそうでなくても
>>158 スザクは自虐的キャラだからな。傷ついてなんぼだと思ってそう、ユフィ失ったこと以外は。
>>166 スザクだから俺ルールに違反したんじゃないの?
個人的には8話で司法取引とかしてカレンを助けれないかと言われたのを覚えていたんだと思う。
>>173 実際そうだから自然とそういう流れになるんだよな
あとスザク擁護してるつもりはなかった
他人のために身を削ることでなんとなく贖罪した気になりたいマゾだから自分が傷つくことも厭わない性格ってだけで
だから偉いってことはないと思う
>>173 この人が言ってることを念頭に冷静に批判しろってこと
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 13:38:07 ID:wN1zmbRJ0
だから
>>878はどういう流れにしたいんだ?
スザクを叩くのはみんなルル厨!あいつらのせいで本編もおかしなことになってきてる!割を食わされてスザク可哀想!
アンチはスザクを叩くけど別にスザクは叩かれるようなことしてないのに!
大体スザクが○○だって言うならルルーシュの方が○○じゃん!という流れにでもしたいのか
言っておくが今出した例は全部過去レスから引っ張ってきたもんだから湾曲しすぎだとは言わせないぞ
そしてそれを実行したらそのスレはスザク擁護のルルーシュアンチスレと呼ばれるスレだと俺は思う
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:18:00 ID:fRk1GpF20
おっ、盛り上がってるなw
阿呆なアンチに必死に噛み付く信者、アンチアンチにアンチアンチアンチwww正にスパイラルwww
今日もこの肥溜めを見学させて貰います。
ルルーシュヲタどうこうより、ルルーシュヲタの一部にスザク叩きが酷いやつが
かなり大勢いるという事実が無視できないからなぁ・・・
そういうの真の当たりにしてるやつが多いんだろうし
いまだに視聴切れない人たちって大変だな、何するのも主人公厨の顔色伺わないといけないし
>>171 そこまでスザクにさせられると頑張って残っているスザクファンがおそらく逃げます。
スザクは対ゼロのみ修羅になってもらわないと、
何をどうっていうよりスザクに幻滅してしまうと思う。
スザクが何故そこまでゼロを憎むのかの描写が不足している気がする
スザクにもスザクなりの理由があるんですよ!てのを
スザクの父親頃しのトラウマとか、空白の7年だか1年だかと絡めて
もうちと説得力あるよーに描写できなかったんですかね・・・
スザクアンチはルルーシュの被害者意識強いのとシンクロ率高いファンだから
しかしあんな主人公新規にはウケない一期ファンは逃げるだけだろうに
スタッフ何を考えているんだろ
なんとなく見てる印象なんだが
スザクアンチに限らずギアスの狂アンチって若いのが多い気がするな
ものすごくキャラに感情移入してて、キャラがっていうより自分がって感じにすでになってる
自分だけを見てっていう思春期くさいものを感じてるんだが
説得力持たせるとスザク寄りの視聴者が増えるから
あえて描写避けてるんじゃないかと思えてきた
単純に脇キャラの描写はそこまで必要ないと手抜かれてるだけかもしれないが
>>182 ID:ZuBwVuUn0は目を合わせないほうがいい
前スレ38回、現スレ28回で合計66回もレスしてる…もう狂スザク信者の域にいるよ
スザクより自分の生活と精神を心配するべき
>>181 アーニャ、ジノ、スザク、ネリ様、ギル、ロイド、セシルのうち
誰か一人でもあぼーんしたら視聴切るよ
>>188 前スレから俺も含めて他のやつもそんぐらいレスしてるよ。
叩くなら俺も叩いてくれよw
>>188 スザク信者というより1期信者なんだが…
別に絡まれるのは気にしないけど・・・・
>>191 ただ雑談も含めて盛り上がってるだけだよな
別にレス回数なんかどうでもいいだろって感じだが
しかし、バレスレってここで言われるほどルルーシュマンセーじゃ
ないと思うけどな。
今はシャーリー追悼会場のようになってるけど、ルルーシュに
関わらなかったら死なずにすんだのに、とかシャーリー死ぬのは
ルルーシュのせいなのに教団に責任転嫁するな、と結構普通に非難
されてるぞ。
ラブアタックの回にしても、捕虜にされたカレンがいつ処刑されても
おかしくないのに、学園ラブコメしてる場合か。ルルーシュ氏ねって
意見も結構あったし。
>>186 革命厨タイプの狂アンチも怖い
あいつら時代に乗り遅れてるよ…
半世紀前に生まれてくればよかったのにw
>>186 >>186 実際そうなんじゃないか。あれだけおかしくなってる2期になんの疑問も持たず面白いと言い切れるんだから。
1期2話には自分もルルーシュすごいとか、ランスカッコイイとか思ったけどね。
どんなアニメでも世界観劣化させちゃだめでしょ。
サヨコの変装とか想像通りすぎて泣きました…orz
ブリタニアは悪だ
黒の騎士団はレジスタンスだから犠牲になった人間は事故だ
などと語りだす奴いるな
危ない思想だと思う
>>190 ID:zvKPF7f5Oは 前スレ8レス、現スレ25レスで合計33レス
昨日も70レスくらいしてたのがいたけどID:ZuBwVuUn0とは別人?
人生捨てたスザクファンが多いとは思いたくない…
>>196 いくらなんでも事故はねーよw
自分の意思で参加したんだからスザクに非難されるいわれはないとかならまだ分かるが
>>197 暇だからヒートアップして議論してるだけだろ
暇だからこのスレにいるだけで人生捨てるほどギアスに入れ込んでないよ
俺もそいつも
>>193 バレスレは9話の時1週間くらいしか覗いてなかったからなぁ今は知らん。
一部に1期ルルーシュは好きだけど、2期になってもう無理!って人が増えてるみたいだから
11〜12話で限界を感じ始めた人が増えたのか?
>>187 愚痴スレで最初ルルーシュが好かれるか心配だったらしいという話が出てたよ。
だからスザクの描写を少なくしたのか?とかいう流れで。
描写を省いてルルーシュが嫌われないようにとした結果、驚くほどのアンチがスザクについたんじゃないかと。
まぁ仮説ですが。
スザクアンチも増えたがルルーシュアンチも増えたような気がする
結果人気なくなった
>>153 >あれはスザクが余計なことしなければ、
>その場でカレンを救出できるはずだったから
>でしょ。
軍人がなんでレジスタンスに気を遣って逮捕したりしないといけないんだよw
狂アンチの部類に入るのか分からないが
レジスタンスに気を遣わないからとか友達を優先しないからで叩いてる奴らたまにいるよな
友情至上主義者とか革命厨です、って思想の自由を前面に出して嗜好の問題だって
言い切ってくれる人は小気味いいんだが
以上の見解を全ての時代の全ての地域で通じる共通の客観的見解のごとく並べ立てる奴いるよな
俺はあれが受け付けない
>>203 もう描写の量なんて関係ない気もするけどな
仮に描写を増やすとして叩かれてる点をフォローできるのか?
無理だろ
冷静にみるとスザクもルルーシュも両方十分酷いのにな
スザクは嫌いで、しかしルルーシュはもっと嫌いな俺みたいな奇特なやつは少ないのかな
でも1期は俺みたいなやつでも来週見ようかなという気にさせたんだよ2期は飛び飛びで
半分くらいしかみてないな
このスレ面白いな
なんでルルファン兼スザクアンチに特攻が多いのかわかったよ
ルルーシュが否定されると自己投影してるから自分が否定されたような気分になるのかもな
ルルーシュに都合の良い展開を望んでるのもそういう理由だろうか
そうなったら対比するように描かれてるスザクに矛先が向かうのも自然なことなのかもな
革命厨的なルルファン兼スザクアンチ(ブリタニアアンチか?)もそういう理由かね
革命って現状に不満がある人間が起こしたり支援したりするもんだけど、ブリタニアに支配されてる日本が気に入らないってことか?
それともゼロの派手なパフォーマンスや大規模なテロに乗せられやすい性格なのか…
合衆国日本より100万人のゼロのが酷いw
>>207 ルルーシュは別にいいよ
展開で無理矢理観があって引き合いに出すのはいいと思うが
ただの比較は気分が悪いから止めて欲しい
ルルーシュに新規ファンが増えなかったから失敗している
みているのは一期ファンだけだ
>>206 もうどうでもいいからランスロットの活躍が見たい
地上戦で
ルルーシュファンについて思うのは、誰が誰とくっつくとかそういうことばっか言ってるやつが
あまりにも多すぎるということだよな・・・ルルーシュハーレムでロロも含めて誰が取り合いとか
そんなんばっか
>>206 今増やすとかじゃなくて、1期からの話だろう。
実際どうなってたかは知らんよ。
>>215 カプ厨か?
スザクと違ってルルーシュは数多いから牽制とかあるのか?
前スレで永遠厨の話題は出てたけど。
アンチは減らなくても新規ファンは増やせる可能性あるだろ
>>217 バレスレなんかみていると○○フラグがールルーシュ×女キャラがーなどなど
そんなことばっかり話してるよ。
夏にルルーシュとの対決があるとか言ってたけど
またルルーシュが恨み節全開でスザク叩かれまくるんだろうな…
スザクは売国奴!
→ルルーシュだって
↓
スザクは売国奴!
→うん、確かに売国奴だ。だからどうした。国より今の生活だろ?
そして国より人だろ?
そんなに愛国心に溢れてるならモニターの前にいないでさっさと行動しろ
これでOk
俺のルールがウザいってよく言ってるけどスザクは終始一貫して「合法的に俺ルール」の男じゃん
20話過ぎてから気付くなそして叩くな
ギアスに俺ルールじゃないキャラって居たか?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 00:32:22 ID:ajU/pK8r0
上官命令に逆らったり上官を殴って出撃命令ないままにランスロットを私物化したのは
合法とは言えないなあ
あと父親殺しをお忘れで?合法?
いやーそこで感情的にならないとちょっとキャラとしてはつまんないんじゃないの
壊れつつも普通の人間的な部分を持ち合わせているキャラだし
会長は学園編での俺ルール筆頭なんじゃ
>>221 分からんぞ
「俺はギアスに依存していた。借り物の力に溺れ、そして全てを失った」
「俺にはもうお前しか居ない、最後の頼みだ。ナナリーの事を頼む」
「俺を殺してワンを目指すんだ、友よ」
こんな人になる可能性だって無いとは…
無いな
>>227 ユフィ殺されてルール破るほど激怒したことに意味があんだろ
あと父親殺しはルール人間になる発端だろ
順序間違えんな
>>227 ギアスのキャラはみんな俺ルールだ
それを正当化して言い訳して自己弁護と擁護が公式で入るかの違い
そしてお前はスレタイ読んで帰れ
来週のバレっぽいのみたけどシャーリーの葬式でまた空気よめない発言+
ルルーシュリヴァルはじめ皆が号泣している中で一人平気な顔していて非人だと叩かれそうな展開がきそうだぞ
>>227 スザクの俺ルールはスザクが決めたルールだろ。
合法とかブリタニアとかあんまり関係ない。
だから矛盾したルールが普通に存在してるんだし。
とりあえず父殺しは数に入れるのは違うんじゃないのか。
そこで間違いを起こしたと気付いたからルールを作ったんだろうし。
そうか、スザクアンチの心の闇が一つ分かった
スザクの俺ルールは俺ルールのままだが
ルルーシュを初めとした他のキャラの我が侭や俺ルールは信念になる
どうでもいいけど209読んでなんとなくそういう心理のやつがいるから
叩きが酷いんだと納得した
なんだかんだで主役の対比キャラなんだよな
>>232 いやいや、泣く=悲しんでいるとも限らんだろ。
まぁ、スザク叩きたい奴らには良い餌だろうけど。
というか、今更ながらルルーシュとスザク友達ごっこやって葬式に出るのかよw
なにがあってもルルーシュ悪くないが働くからな
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 01:41:24 ID:ajU/pK8r0
>>223の
>俺のルールがウザいってよく言ってるけどスザクは終始一貫して「合法的に俺ルール」の男じゃん
>20話過ぎてから気付くなそして叩くな
に対して「合法か?」と聞いただけなんだが、お前らもっと落ち着けよwお前らの心の闇が駄々漏れだぞ
ギアスの人物考察なんざ無駄
脚本が馬鹿だから
もっと脚本家とかに突っ込むべきだよなー
キャラの行動なんて監督、脚本家が動かしてんだから
>>232 また叩かれ展開くるのか
そこまでしてファン減らしアンチ増やしたいのか
憎まれ役に仕立て上げて後にフルボッコ展開で喜ばせようとしてるのかな
スザクファンは切り捨てられたんだな・・・
怒りに身体を震わせたり、逆に感情失くしたりするのも悲しみの表現の一つだと思うけどね
ギアス厨はそういう間接的な表現理解できないんだろうなw
視聴切るか他のアニメも楽しむかした方が精神衛生上いいと思うよ
いや、というかスザクが疑いを持つ役らしい。
前スレでシャーリーの父親葬式描写で空気がよめねーとかいって安置にフルボッコだったみたいだが
今度も同じように叩かれると思う。なんとなくw
>>239 お前は何を言ってるんだ?
どう考えても合法じゃないから突っ込まれただけだろ。
>>244 確かルルーシュを信じられなくなったシャーリーがスザクに相談の電話するんだっけ?
シャーリーがルルーシュを疑ってたのを知っていた→なぜかシャーリーが死んだ→ルルーシュが口を塞ぐために殺した…?
スザクがルルーシュを疑う展開としてはこうか?
主役の対比キャラにしては描写少な過ぎだろ
>>247 描写が少ない事も対比
ルルーシュ→よりデフォルメし、描写を多く、わかりやすくした人間像
スザク→隠すように描写を少なく複雑にした人間像
212 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 16:57:26 ID:majuaeH2
もしネタバレ通りの展開になるんだったら、またスザクが
「お前のせいで…!」とか言ってキレそう。
自分も人殺しで何百人にも同じ思いさせてきただろうに、
被害者面できる神経がわからない。
↑こういう発言をしているのは間違いなくルル厨兼スザクアンチ。
文書見たらすぐわかる。スザクに責任転換して、ルルーシュを正当化したいのが丸わかり。
ただのスザクアンチはこういう叩き方しないだろうし。
何かに似ていると思ったらわかった。
なんでもかんでものび太のせいにするジャイアンなんだw
俺が不機嫌なのはオマエが悪い、俺が酷い目に合うのはオマエが悪い
ギアスがつまらないのはスザクのせい。(まあこれは一理あるかもしれんが)
>>249 そんなことよりメル欄の彼氏いない歴774年に突っ込むべきだと思ったのはおれだけか…w
アニメのキャラなんかに憎しみ募らせて粘着してるから彼氏できないんじゃないのかそいつww
>>251 今気づいたwwwww腹筋イタイwwww
どこの板か知らんがアニメのキャラを叩いてる暇があるなら彼氏作ればいいのになwww
>>251 いや、喪女板だった方が女だってこともわかりやすいと思ってww
彼氏がいないからルルーシュ辺りが理想の王子様にみえているのかもしれんよな
現実の男にはモテない腐女子なのかもしれん…
>>253 なんだメル欄はネタかwしかしいくら何でもww
ただ腐女子系にもスザクは相当粘着されてるらしいし
彼女らはスザクが理想の王子様を苛める敵にみえているのは確かだろうな
ああ、どうせ自分はモテなくて彼氏出来ないからこそ
優柔不断で恋愛面ヘタレなルルーシュがいいのか。
はっきりとした彼女を作らずに、誰のものにもならないからな…。
>>250 そう言えばラクえもんとC.Cえもんも居るな
他のキャラアンチって本編で描かれたキャラの言動を批判して叩いてる感じだけど
スザクアンチって本編で描かれてない所まで妄想して叩くから気色悪い
しかもその妄想をまるで事実のように語るから話がまったく噛み合わない
>>249 その212に日本人かどうか聞いて来て、今すぐ
「お前のせいで…!」って証拠もなくキレたら迷惑極まりないし妄想乙とは思う
というよりも先入観で誤認逮捕しようと動くなよwと思う
しかしそれは「自分を棚に上げてる」ということになっても「被害者面」ということにはならない
日本語が不自由な外国人なら仕方ないが日本人ならただ単に「被害者面」と言って叩きたいだけ
非難すべき点は他にもあるんだから被害者面という言葉を使うことに拘る必要性もないだろ
つかその手の非難はよく分からない
自分を棚に上げてる、というのは自分も人殺しといて他人の殺人だけ非難するという点について
そう言えば、テロリストだろうと軍人だろうと捕まる覚悟もなくておk
テロリストが捕まったら捕まえた軍人非難するというタイプのスザクアンチは苦手だな
軍から見たらテロリストが邪魔なんだから邪魔はお互い様だろ
個人の嗜好の問題なら仕方ないが日本人の3%以上にも通じる考えのように言うのが受け付けない
ユフィを失ったということのみに絞ればスザクは被害者の何者でもないだろうと思うがな。
なんで、今までしてきたことを全てをひっくるめて
被害者か加害者に分けなきゃならないのかがわからない。
ああ、奴らの主張ではユフィを殺したのはランスで急上昇したスザクなんだっけ?w
殺したのは超時空統率者にして闇の世界の支配者ウザクさんだろ
>>164 >狂アンチはスザクは敵だっていうのを本当にわかってるのか
カレンもスザクを暗殺しようとしたこともあったし
まぁ騎士団にとってブリタニアは侵略者の敵だし
ブリタニアにってはテロリストという視点になるから
殺しあっても別に、って感じなんだが
ぶっちゃけ学園だの、馴れ合い描写いれたからネックになってる
>>261 ブリタニア側についてる、という部分では加害者ともいえるが
そういう理・正義部分じゃなく、ナナリーが居ないのもなにもかもスザクが悪い
ユフィは過去!みたいな流れがようわからんよな
このアニメで誰が悪いって話は意味ないんだよな。大体誰かしら罪を犯してるし、
ルルーシュへの批判はスザクにも当てはまるし、逆もある。
だから単純に好きか嫌いかって話になるんだが、狂アンチはその好き嫌いと良い悪いを混同してるんだよな
予想して叩くのは百万歩譲って許すとしても
予想が外れた後に叩いた事を反省して次から慎重に
物事を考えるようにならないのが凄い
学習能力以前に人として欠けてるから
絶対に実生活でまともに行動できていないと思う
少なくともルル厨スザクアンチの主張はこうだよな。
ルルーシュが加害者→過去、ルルのせいじゃない
スザクが加害者→7年前の父殺しから現在進行形(これは唯一正しい)
ルルーシュが被害者→ルルたんかわいそう!
スザクが加害者→今までしてきたことを棚に上げて被害者面するな!
まぁ、7年前とはいえスザクが父を殺したことが消えないのは事実だが
それはルルーシュにもいえることなんだが、なぜそんなにおかしな解釈になるのか
そこに大きな問題がある。
>>265 しかもスザク腐の自演だと言って毎度逃げるからな。
どう考えたって、スザクファンがそんなことするメリットゼロなのに…。
>>265 普通なら「妄想で叩いてごめんね」な所を
「そういう妄想をさせるウザクが悪い」で更に叩くからなwww
>>168 わざわざ連れ去ったスザクに対して怒ったわけだろ
通常なら中華の捕虜だから、まず連れ去られる可能性はないと考える
紅蓮はお持ち帰りされるだろうが
ここのスレ住人も、捻れ思考に拍車かかっているし、
アンチの事をどーのこーの言えた立場じゃネエよ
>>170や
>>187みたいな意見を見ると勝手に妄想して何言ってるんだと
勝手にありえない妄想しておいてそれかよww
普通に見てたら俺ルールのスザクがそんなことしないのなんてわかりきってるだろww
7年前の親殺しにも理由があった
それが罪ならルルーシュがギアス手に入れてから
殺しまくった罪はどうするって話に。
壁子やコルチャックはどうでも良い理由で人としての人生を殺されたし。
それにルルーシュの最終目的のブリタニア崩壊を達成すれば
皇帝は間違いなく処刑になるしスザク同様の親殺し
あのさあキャラ叩きしたいなら
素直にアンチスレに行こうぜ
>>268 怒ったことと「俺から全てを奪うのか」という発言はまったく別ものだろ。
あの台詞を「スザクめ、余計なことをして…!」とかならわかるがな。
それにシュナイゼルに渡したとか、ブリタニアに渡したとか中華に言わせればいいものを
わざわざセブンが連れて行ったといわせて、その後に何か物言いたげなスザクの表情
描写がわざとらしいんだよ。そんなことする必要あったのか?
>>264 それなんだよ気持ち悪いのはw
自分の嗜好を日本国民の総意のように言って来るから困る
同意できるものもあるがそれは狂アンチと俺の嗜好で共通する部分があるだけだ
あくまでも、主観と選択に過ぎないくせにネチネチと理論捏ねて客観の皮まで被るからうざい
社会契約論(笑)みたいな古臭い理論は持ち出すくせに、現代の理論は奴ら持ち出さない
どの理論もその時代人の自己正当化に過ぎないって知ってるのか
狂アンチこそがスザクにそっくりだといつも思う
>>271 いや、キャラは叩いてないだろ。
ルル厨兼スザクアンチの発言矛盾に物申しているだけだし。
別にルルーシュアンチでもないしね、1度もアンチスレ行ったことないし。
>>268 パイロットが重要なんだよ
器よりむしろ中身が大切
第二次世界大戦でも日本は熟練パイロットがいなくなったから
神風なんて痛ましい事をやるはめになった
>>264 二期になって、随分と生温くなっちゃったけど、一期のギアスは普通に勧善懲悪だったと思うよ。
悪のブリタニア帝国に挑む騎士団は正義、というノリはあった。人気キャラのコーネリアだって
ナンバーズ差別は普通にしていたし、スザクにしても「危険な任務」だから鉄砲玉扱いされてる
ことも何度か。
二話は一話限りのやられ役にしか差別役割り当ててないのが気に入らない。
>>268 宦官がブリタニアと同盟結んでるんだろ
爵位がどうとか
それだったら引き渡される可能性もあったはず
テロリストが軍人捕虜にするのも軍人がテロリスト捕虜にするのも
立場上当然だと思うから持って行くのか発言は明らかに的外れだが
ルルーシュの性格を考慮するとあれはおかしくないと思ってる
問題はその台詞を唯一無二の真実と勘違いしてる連中だと思う
>>272 ギアスって、ネタはつめこみ過ぎなのに、肝心な部分のフォローをその後全くしないってこと多いよな。
結局カレン輸送も今までの描写ではスザクがどの程度関わっているのか全くわからん。
>>277 無駄だよ
似たような事は既に言われてるけど意に介さないのが奴等だから
>>276 勧善懲悪ではなくお前自身の主観(先入観・対話・常識の混合物)からみた勧善懲悪な
日本語は正しく使おう
>>276 むしろ二期の方が勧善懲悪のような気がするな。まあ制作はどっちが悪とかっていう風には書かないが
ルルーシュの物語だとは言ってるから、受け取る側によってはそう見えても仕方ないだろうがな。
というか展開の気に入らなさって話だとここより不満スレ向きじゃないか?
>>276 そこは別に良いんじゃないの。
少なくともゼロは武器のないものは攻撃しないと正義を主張しすることで、
なおかつ日本人にも大きな希望になってたのは事実なんだから…。
あとネリ様はナンバーズを区別するだけで、差別はしてないという設定だと思う。
>>278 ホントにな、あれだけわざとらしい描写したんなら
カレンとスザクの会話くらいちょっと入れればいいのに、思いっきりスルーだし。
だったら、11話であんなシーンいらなかっただろwと。
>>282 ネリの言い分にも一理あるんだよなw
「戦うから統治の資格がある」は興隆期のローマにあった考えだし
問題はこれと嗜好が合うか合わないかで差別と感じるか区別と感じるか
好き嫌いが決まるんだが
それを善悪で語られても困る
>>280 なんでそんなにつっつかれるのか分からんな。
資源目的で一方的に侵略戦争を行ない (皇帝の本音は遺跡確保みたいだが)、原住民差別を行ない、
逆らうものは皆殺しの帝国を悪と見なすのはそんなにおかしなことなのか ?
そこまで善悪相対化してしまうことの意義を感じないが。
つまり問題は、ルル厨兼スザクアンチがルルーシュ視点の主観的な世界をそのまま全肯定してるってことだな
だからルルーシュが知らない(気にかけていない)ゼロの被害者やユフィを殺されて怒るスザクやネリ様の気持ちがわからない
加害者は被害者の気持ちに鈍感になりがちだから仕方ないのかもしれないが
異常スザクアンチの言動の一部はそれで説明できる気がする
ルルーシュにとってはブリタニアを壊すこともギアスで他人を操ることも正しい
そしてその邪魔をするスザクはうざったいと思うのは普通な感情
ただ、ルルーシュ以上にルルーシュに感情移入してる感じはするな
ルルーシュ以上にルルーシュの批判や糾弾を聞いてるせいだろうか
>>273 全体的にスザクアンチはむしろルルーシュに性質が似ていると思うけどな…
スザクアンチの全てがルルーシュファンとは限らないけど
性質はかなり似てるよ。無理矢理責任転嫁とかね
で、どっちかっていうとルルーシュのほうが自分らの性質に近くて感情移入しやすいから
ルルーシュ視点で物事やストーリーを考えてスザクを過激に叩くっつう単純な構造だと思った。
まあルルーシュ主役の物語だし、主役であるルルーシュに感情移入させるように描くのは当然だから
それは製作側の意図だろうと思う。
そう考えるとデスノのがもうは偉大だった
ダーク主人公に感情移入させるどころか普通に救いがない扱いにしてたw
>>268 ルルーシュ本人はああいう性格として書かれてるだけにすぎないが
感情移入しすぎて作中のルルーシュのお言葉を絶対と捕らえてる層がいるのは作ってる側も以外かもな
ダーク主人公を描くつもりがへんな主人公シンパがついちゃったんで方向変換せざるを得なくなったんやろね
>>288 二期のスザクは今一パッとしないが、クライマックスでもう一回ルルーシュ VS スザクをやらせる
つもりらしいから、そこで感情移入してもらうのは作り手の思惑通りなんじゃないのかな。
ただ、スザクって立場的にはカレンと対になるキャラだと思うんで、ルルーシュとの対立関係を
煽られても、個人的にはあまりノレない…。ルルーシュにとっては日本も騎士団も道具にしか
過ぎないし、逆にスザクにはブリタニアの体制はどうでも良さそうだから。単なる幼馴染みが
対立する場に身を寄せているだけでしかないからなぁ。
>>284 それから解放する為に一般市民を巻き込む事も是としたテロ活動は正しいのか?って言うと否だろ?
そもそも虐殺されている原因はヌルにあるんだぜ、ユフィの事件の時に全てを話しておけば解決したものを自分の戦争を続けたいが為に扇動してあのザマ
スザクが10年20年かけて目指していた緩やかな地位向上はおジャンになってエリア11はゼロが出てくるより前とは比較にならない規模で迫害され
当の本人は自分の支持者だけ集めて中華に逃亡と来てるのに苛烈なまでにスザク批判じゃ道理に合わないだろ
いや、作品世界のイレブンなら事情を知らないからスザク批判してもいいかも知れんが、事情を知ってる視聴者が同じ反応ってのはなぁ・・・
>>288 監督とか他のスタッフインタ読んでも
ルルーシュを変に美化してないのはくわかるし
(寧ろ良い所とダメダメな点はハッキリ書いてると思う)
作中キャラは全てを見渡せるわけじゃないし、
偏ったり勘違いからの発言ってのは普通に有りだよなあ
裏ギアスで玉城の中の人が語っていたが、同じ話を視点変えて
見返すと見えなかったものが見えてくる作りなんだよ
要は見ている方に問題があるかと
そんな極端な意見が出てくるのは
>>289 最初から情ありきで世界を変えてやるの人だから
今の姿は規定路線だと思う
一期からずっと情に振り回され続けている
>>290 制作側のルルーシュに感情移入してもらおうってのはせいぜい「好きになってもらおう」とか「応援してね」
て程度だと思うんだが、ルルーシュの罪として書かれてる部分まで他キャラ歪めてまでおっかぶせて全肯定
まではやっぱり予想外な気はするな
>>291 ルルーシュ個人は騎士団を道具扱いしているだけだからさておき、悪の帝国に対する独立運動を「否」と
斬って捨てられるのには抵抗あるな。
スザク擁護派のブリタニア贔屓もちょっと異常だと思うぞ。
>>290 今のルルーシュは日本独立も騎士団も道具じゃないよ
スザクもブリタニアの体制どうでもいいぜって風には見えない
>>294 これは他の作品にも通じることだよ
視聴者側が、作品そのものを歪んだ目で見ているってのは
たまに見かける
まぁ、スザク厨兼ルルーシュアンチもいるんだろうが、数が違いすぎるから大きな問題はないし
スレ乱立てするような異常行動起こすやついないからな。
スザクアンチは暴走しすぎて、ウザクさん伝説とか馬鹿にされてる始末だし。
>>287 デスノはミサに感情移入してた。
確かに情は大切だよ、多くの命を背負った者の私情で無ければね
ブラックリベリオンの時に
信じ着いて来てくれた騎士団を情の欠片も無く躊躇なく捨てて私情に走る
そんな情は要らない
ルルーシュに本来の意味で情なんて無い、有るのは身勝手な我が侭
情を知ってるならナナリーの為なんて理由でテロ行為を始めない
>>291 お前の捕らえ方もアンチ同様、十分歪んでるぞ・・・・
結局同じ穴の狢じゃん
単なる愚痴スレ
>>282 一期のコーネリアは普通に差別していたと思うぞ。一々、日本側キャラと戦う時に「脆弱ものがぁ」
と毎回のように叫んでいたじゃないか。
悪夢とかの漫画では戦う敵に敬意を払う武人キャラとして描かれているが…。
>>294 そんなこと無い気がするけどなぁ…。
だって、一番ルルーシュが非難されてるユフィへのギアスを「暴走しているのに気付かずうっかり」
にしちゃってるスタッフだぜ ?
ルルーシュの悪い部分を描くなら、そこはルルーシュ自身の意志と謀略で決断させないと駄目だろう。
>>290 要するにひたすらルルーシュに感情移入してください好きになってくださいて感じで
ルルーシュシンパを増やそうとして、最終対決もルルーシュ側シンパが沢山つくようにしてるってことかなw
でも、なんでそこまでスザクを敵としてかかなきゃならないんだろう
スザクの叩かれっぷりをみていたらどうもやりすぎだと思うんだけど・・・
>>299 その結果、ルルーシュは己の存在意義であるナナリーから切り離されたまんま、
さらには彼を構築してきたものを皇帝ギアスで書き換えられてしまい
監視状態の1年を過ごしたわけだ
ただ、ルルーシュとしては25話の行動は正しいんだよ
それがいいとか悪いとかは別にして
ナナリーの為っていうのは、本心だろ
現実的にブリタニアが大きく力をもつ今の情勢の中ではルルナナに
は先行きなんてなかったのだから
>>291 アフォか
巻き込むも何もテロ活動に参加することを強制なんてしてないだろ
参加しなかった一般市民だって極力巻き込まないって方針なんだし
スザクが自分の出してる被害に無関心なほうがよっぽどおかしいわ
ユフィの事件の時に全てを話すってなんだよ
話て何がどう解決するんだ?
>>290 ぶっちゃけルルーシュVSスザクってナイトメアでも生身でも
スザクの勝ちが120%決まってるんじゃないのか…
それをルルーシュに勝たせればまたご都合脚本にしか見えないし。
>>296 同意。
スザクはもちろんだけど、ルルーシュも2期に入って騎士団と信頼関係を築きつつあると思う。
まぁ1期では駒だったと思うけど。
>>304 なんでオデ兄を頼らなかったんだろうな、あれだけの甘い人ならルルナナも容易に受け入れただろうに
>>302 意図的じゃないから、ルルーシュの現在になったわけだよ
意図してやったのなら、心は痛んでもそこで終了
クロヴィスにしたことと同じで済む
受け入れようとしたユフィを意図せず歪めてしまい
挙句自らの手で命を奪い悪者に仕立ててしまったってのがポイントだろう
計画してやったのなら、ここまで引きずる事項にはならない
>303
というか、ダーク主人公の闇の部分を描きたいアニメじゃなくて、
ダーク主人公が可哀相だから理解してあげてねアニメだったのかw
スザクみたいなキャラを必要以上に噛ませ犬に描いてるのもそのためなのな
>>301 それは差別じゃないだろ。とらえ方の違いかもしれないが。
>>303 実際あんなに粘着質なアンチがつくとは想像してなかったんだろ。
もともとアンチがつきやすいキャラ設定だったんだから
もう少し丁寧に描写すればもう少し違ったのかもしれないけど…。
>>307 人はいいが頼りがいがないんじゃないか?
ちょっとルルナナを渡せってすごまれたら「どうしようそうしよう」ってなるのが目に見えるぜ
>>307 第一皇子は性格がいいだけで、実際何の力にもならない
マリアンヌが死んだ時点で、後ろ盾も何も無く、もうルルナナの
将来はダメだねと貴族に影口言われている状態だからな
戻った所で再度外交の道具で国外か、陰謀に巻き込まれるオチは見えている
>>309 はあ?はっきり言うけどそういう風にはみえないぜ
ルルーシュ自身にかわいそうだなあと思う面はあるけど、
お前ヒデエな面もある
それは程度の差はあれ、戦いに参加しているキャラに当てはまる
だから穿った捉え方はやめろっての
これじゃ、アンチと同じだよ
>>296 ナナリーの手を汚したくないから、エリア11から武装抵抗組織を海外に移したと
言ってるじゃないかw ルルーシュは。100万のキセキの回で。
そもそも騎士団戦力が壊滅したのは、ルルーシュがナナリー奪回作戦で無茶させた
からだし。カレンはともかく、騎士団や日本のことは道具だと思うぞ、まだ。
騎士団が大事なら無理矢理ナナリーさらっとけ。
まあ、このスレはスザクやブリタニア擁護スレでないから発言には気を付けろ。
あくまで両サイドを中立的な立場で見た上で狂アンチおかしいだろとツッコムスレだからな。
>>309 噛ませ犬というか演出が悪っぽいんだよね。
ルルーシュの全て奪っていくのか!発言とかww
スザクがほとんど心理描写のないキャラだから余計憎まれるがままという気がする。
一見あっけらかんとしてるキャラだけど実は心に闇を抱えていて壊れキャラって設定があるんだから
たまに思い出したようにそういう思わせぶり台詞入れていたけどそれよりも
ゆとり脳の視聴者にもわかりやすいように本編でもっと適度な描写で突っ込んであげれば良かったのに。
そしたらスザクの行動原理もわかりやすいし一方的な憎まれ役ではなかったはず
スザユフィ厨の話が出てたけど、ナナリーが嫌って言うよりナナリーと関わると叩かれるから嫌って友人が言ってたよ。
>>315 別にそんな括りもルールもないよ。もっと自由なニュートラルなスレとして派生したはず。
単にスザクや鰤の扱いに不満ではき捨ててる人も沢山いるし
勝手に俺ルール決めたらまた荒れるよ。
>>312 今となってはギアス手に入れた時点で皇族復帰しても良かったけどな。
まぁ、ストーリーを根底から否定することになるからいみないけど。
>>308 いやだから、それって作り手がルルーシュ可哀想、ルルーシュ悪くないのにギアスが暴走したのが
悪い ! と視聴者に思わせようとしてないか ? ってこと。
あれをルルーシュ個人の悪、として描くなら、ルルーシュ自身の計画と意志でやらせないと、
同情票の方が勝っちゃうでしょ。現にそうなってる気がするし。
>>319 家族会議で全員サングラスかけてたらシュール過ぎるぜ
>>318 元々スザクとブリサイドの描写を不満スレで愚痴ってた奴等が
スザク関連は他でやれといわれて流れで立ったスレ
元々アンチ云々のほうがおまけ。
>>5のスタンスが正解
あのサングラスはエージェントスミスのと似たようなもんじゃないの
>>318 ルールって大袈裟なものでもないだろ。
あんまり偏った意見だと、特攻が現れて結局荒れるだろ。
ブリタニア側の描写を増やしてもっと分かりやすくしろってのはわかるが
待遇良くしろとかはただの贔屓意見でしかない。
そんなのルル厨と一緒になるだろ。
>>316 なんつーか、演出に悪意があるのは確かだよね。
カレンの輸送についてはスザクの意志で引き取ったのかどうかも不明 (シュナイゼルの命令とか
紅蓮欲しがったロイドに頼まれて受け取りに行っただけなのかもしれないし) な訳だけど、
カレンを助けたいから引き取った、というのであれば、私情はさむことの是非はともかく、
もうちょっと感情を出す演出にしたはず。
あの軽蔑しているような冷たい目線とか、牢の中のカレンの描写を見ると、そういう雰囲気は
全くないしw 反発を買わせるのが目的としか思えない。
>>313 それはわかってる。でも主役に感情移入してね臭の比重が強すぎる気もするのよな
>>324 待遇良くしろっていうよりブリとスザク側てこ入れすれば新しい新規ファンが興味持ってくれるんじゃね?的意見はあったように思う
なんせ前作ほどの勢いがないし新規があまりいなさそうで学園ハーレムもマンネリ化してるからなぁ・・・
>>326 受け取る側に過激になってるのはいるが
作ってる側は悪意はもちろんないだろ。ただルルーシュの物語を尺内に収まるように
インパクトもあって面白くつくろうとしてるだけだと思うぞ
流石にシャーリー死亡や葬式で号泣するルルーシュはひく
また被害者面かよ
スザクやブリタニア側がないから話が解らない
小説でよんで解るなんてアニメスタッフが悪い
>>325 スザクアンチから見たら軽蔑しているように見えるだろうな。
スザクを好印的に見てる奴からしたら、何か思い悩んでる
感情を抑えてる、またいらないもの背負い込もうとしてるな…としか思わないが。
>>304 精神的な甘ったれルルーシュの行動を的確に描いたとは思うよ
ただナナリーの為ではないな
ナナリーに為になると思い込んで行動してる自分の為
本編中でナナリーの事を本気で考えた事なんて一度も無い
ナナリーが自分がゼロ、テロリストで人を傷つけたと知れば
どう思うかなんてナナリーの事を考えれば分かるのに
思考を止めたまま自分の身勝手をナナリーの為と偽り続けた
それがルルーシュの根底
ルルーシュ批判も擁護もスレ違いだろ・・・
こんな意見はルルーシュ安置氏ねといわれるかもしれんが
ルルーシュって実はナナリーともわかりあってないよな
何か保護欲だけで。ナナリーがユフィのやり方に多少賛同した部分があっても
ゼロのやり方知っていい顔するわけないのに
>>328 いや、そこには同意する。
多数派のギアス厨に媚びるあまりスザクに意図的なおかしな描写をして
スザクファン逃してるのは間違いないし、中立的に見てた人もあまりのマンセー&ハーレムでマンネリに嫌気さした人も多いはず。
しまいには、ロボより女体だしなー。
果的に新規も取り込めなかったから、視聴率落ちる一方だし。
ルルーシュはナナリーのことなんて心配してないだろナナリーの為だという理由つけているだけ
特区作りたい→ブリタニアと日本を仲良くしたいと考えているナナリーの気持ちを知りながらナナリーの為に黒の騎士団でブリタニアを倒すなんてわけわからない
>>331 今後の描写次第だが、それはスザク贔屓に過ぎる見方だと思うけどなぁ。
あの牢の中のカレンの描写を見れば、視聴者的にはスザクが好意で助けたとはなかなか
受け取れないよ。その後の接触も無いし。
>>332 小説では、ナナリーが反対するのがわかってるから全てが終わるまで何も話すつもりはなかったっていうフォロー入ってたよ。
まぁ、奴らがいうには同人らしいから考慮しなくてもいいのかもしれないが…。
>>337 スザクは敵陣営なんだし、まあ複雑な気持ちなのかなくらいで
カレンを捕虜にしたことがそんなに気にする程のことかという感じだな
しかし小説読んでるとナナリーは全てを知って毅然とゼロを拒絶できるとは
思えないんだよな。自殺くらいしか
>>335 アンチルルーシュ派には申し訳ないが、私にはそんなにマンセーには見えないんだよな、二期。
バベルタワー→ イレギュラーのビンセントにやられそうになる
機情司令部 → ロロに逆に殺されそうになる
捕虜救出 → 視聴者は誰もロロ説得内容を信じてない。ボロ雑巾で爆笑
太平洋 → ナナリーの前で立ち往生。騎士団壊滅
新宿 → リフレインで現実逃避
特区日本 → コスプレ 100万人はさすがにやりすぎ
披露宴会場 → シュナイゼルの前で恥をかく
カレン救出 → シンクーの策に破れ失敗、篭城する羽目に
各エピソードの最後で負けたらストーリィ終了だから、そこは勝ってるけど途中経過では
失点の方がむしろ多いくらいだと思うけど。
>>337 スザクが感情抑えてる、のどの辺が贔屓解釈なわけ?
今までのスザクから考えて、別におかしな話ではないけど。
基本的にスザクはゼロが許せないのであって、カレンや騎士団に憎しみを持っているわけではないだろう。
あとスザクを好意的に見てる人は、の話でしょ?
>>341 いや、別にルルーシュアンチじゃないから。
アンチ目線じゃなくても、普通に見えるよ。
勝つ負けるもあるけど、1期でスザク一人にてこずってたのに
2期ではスザク並を無駄に3倍の戦力にしたのがまずマズイ。
で、無理矢理勝たせるためにブリがバカになるご都合展開。
あと個人的には8話の100万人ゼロからが酷いと思う。
それより前はとりあえず良いよ、そこまで突っ込むほどじゃない。
あ、7話のメタンハードも別にしなくて良かったと思う、インパクト重視しすぎ。
ルルーシュマンセーていうかご都合展開がロコツになったんだよな二期は。
話のスケールが大きくなって敵も強大になったのに学園も捨てたくない、尺も無い
新規も取り込みたい、一期では好意的に受け止められてた全部乗せってのが二期ではどっちつかずになってる
カレン捕まえて酷いって意見が一番わからん
自分だったらその場で射殺だ
そのくらいカレンのパイロットとしての腕を評価している
逆にそこが分からない人の思考が分からない
自分の部下や同僚や上司が危険になる選択肢をなぜ取る?
なぜ生かしているのか?という批判なら納得できるけどね
>>341 このスレの趣旨とずれるが誰が見ても
ルルーシュに都合よく脚本組んでるぞ
これだけされて不満ならば他キャラを好きになったら
毎回憤死しなきゃいけないな
詳しく問題点を討論するなら不満点を語るスレあたりに
レス転載すればいいよ
的確かつ徹底的な反論が返ってくるとおもうよ
スザクアンチならカレンを殺さないスザクを責めるべきだ
黒の騎士団でブリタニア人を殺して来たカレンは公開射殺するのが普通
普通スザクアンチの主張→なんでカレンを助けたんだ?殺せよ
狂スザクアンチの主張→カレンに酷いことするなんて酷い!返せ!!
狂スザクアンチは同じスザクアンチの中でも浮いた存在ww
つまりもうどういう方向性でもスザクが気に入らないんだなw
ルルーシュアンチってほどでもないけど
スザク厨や鰤側厨が「楽しんでます全く不満はないです」とか言ってたら
嘘だよねwwwやせ我慢乙wwwwwwと正直思う
>>350 惨め過ぎて言えねえよwwww
かといって騎士団キャラの厨でも中華厨でも言えない気がする
誰が喜んでるんだR2って
>>350 スザク厨だけ楽しんでるし不満はないよ
小説は
>>284 宣戦布告もしてるし、一方的ではない
さらに言うなら生物は他人の犠牲の上で成り立っているもの
国を豊かにするために他の国を侵略することが絶対的な悪とは言い切れない
原住民差別を行うのは当たり前
奪った者と奪われた者の地位が平等であったら、意味がない
逆らうものは皆殺し→治安的には効果的
>>350 スザクスレの連中は本意かそうでないかは別として言いそう
>>351 ルルーシュファンでもR2はちょっと・・・と言う人はいるだろうな
喜んでるのは本スレバレスレの声が大きい層くらいじゃね
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:38:06 ID:k2PqJCDtO
キャラが言うことなら全部納得出来て思考停止している層だけだろ受けてるのって
>>304 オデ兄だったら世界の統治任せても良いよな
器が大きい男だw
例えばラウンズやスザクがオデ兄に感銘を受けてオデ兄側に付くなら納得がいったなー
てかブリタニア内の抗争とか、派閥とか、闘争とか、変化とか、内紛とか
描けば面白いだろうになー。ブリにも色んなやつがいそうだし
>>346 語感の問題かな。二期の脚本の御都合主義が酷い、というのは誰しも感じていると思うが、
それをルルーシュマンセーと表現するのには疑問がある、ということ。
一番の御都合主義は紅蓮以外壊滅した騎士団が中華に行ったら、斑鳩はできてるわ、暁軍団が
やってくるわで、途端に一期以上の大軍団になったことだと私は思うが、それでルルーシュ凄い !
とは誰も思わんだろ ? ラクシャータ凄い ! インド協力し過ぎ、とは思っても。
>>357 それを小説でやってるんじゃないのか?
本編はルルーシュの話をとにかく進めるのに精一杯って感じだからな
>>353 そこまで主張するなら、もはや善悪を語る必要はないんじゃないか ?
善悪なんて意味は無い、で済むじゃないか。必ずしも悪とは言えない、なんて言い方せずに。
あなたにとって、悪ってあるのかね ?
>>359 できれば映像で見たいと思っているやつも少なくないはず
むしろ小説に丸投げしすぎてるんじゃないの?
学園とかのどうでもいいエピソードやるならブリ内ももっとみてーなぁ
そのほうが面白くなる気がする。いや、扱い良くしろじゃなくてね
>>350 おそらく普通そう言うだろ、本心かどうかは別として。
荒らされるから不満を言うことを禁止されてるんだし。
>>352 それが真実www
>>361 それはそうだがやっぱりメインはルルーシュ側の反逆とギアスの謎だからな
それに加えて鰤側の事情ももっと広い視野で補完してくれれば言う事無いが
尺が足りないんだろうなあ…それにしてももっと上手くやれなかったのかとは思うが
>>360 じゃあ善悪なんて語っても意味ないよ、ということで
>>358 なんでか知らないけど、愚痴スレでもそれを全部ひっくるめてルルーシュマンセーと呼んでるんじゃないか?
意味わかったんだし、そこまで食いつかなくて良いんじゃないかな。
2期になっての脚本の1番の被害者はある意味ルルーシュだってことくらい
愚痴スレ住人ならおそらくわかってるだろうよ。
このスレにもそこから流れてきた人多いし。
>>363 1期くらいの描写は最低でも入れてくれよ…という主張はおかしくないだろう。
2期になってほとんど端折られるしな。
ナナリーの特区のその後くらいまともに入れろよというのが普通の意見だろう。
>>358 何しにこのスレ来てるんだ?
意図がルルーシュ擁護に感じられるんだが
なぜスザクアンチが異常なのか
なぜ短絡的でどこにでも叩きと擁護に現れるのか
それを語るのが主旨のスレだと認識しているが
それとも自らサンプリングされるためにきたのだろうか?
>>348 もう狂スザクアンチはルル厨兼スザクアンチでFAじゃないか?
まともなスザクアンチやルル厨のイメージまで悪くして、いい迷惑だよな。
ついにはウザクさん伝説で遊ばれる始末だし。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 17:01:00 ID:JL7AYxF+0
女は陰湿だというのは本当。
自分はナイトもクイーンも両方読んだが、クイーンのほうで
すざく=KYっていうのがあった。そりゃ同人で何かこうが自由だが
公式設定でもないしルル腐以外も読むだろうし。
自分の意見は絶対真実。妄想補強したそれを人に押し付け、
反逆するやつはKYとよんで虐めるその神経がイヤ。こういう奴らが修学旅行の写真に自分の子供がのってないとかいいだす。うろ覚えだが
オレは男だけど○○だと思うよ とか
アンチルルって男がいるのかな? とか
わりとソサエテエィの方々があつまるサロンにあきらかに浮いた
特攻かけてたしなめられたり。それみて学習したのか
ルルは自分のしたことに覚悟があると思います。スザクは直接手を
くださなくても不幸になった人は大勢います。スザクもそこを自覚
すれば少しは好きになるですけどね。
とか抑えた描写が逆にキモイ。
>>368 スザクが空気読めないのは公式だと思ってたけど…
本編でもリヴァルに指摘されてたし
>>366 同意。
>>358は何しにこのスレ見てるのかわからない。
多少の解釈の違いからフォロー発言する分には良いけど、全部がルルーシュ擁護発言。
このスレは別にルルーシュ叩くスレじゃないんだし、
そんなに必死になって擁護する必要がまずない。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 17:12:27 ID:JL7AYxF+0
女が陰湿なのは本当。クイーンとナイト両方よんだが
クイーンのほうで平気でスザク=KYってでてた。公式設定でもないし
スザファンだって読むはずなのに。まあ同人で何かこうが自由だが
自分の妄想を人に押し付け、反逆する奴はKYよばわりで虐めたおすその
感覚がイヤ。
>>368 自分もスザクが空気読めないのは公式だと思うが
>>368がいうくらいだから、悪意解釈で空気読めない風にされてるのでは?
自分はクイーン3巻しか見たことないから知らないけど…。
全巻見たことある人とかいる?
>>366 ID を追ってもらえばわかると思うが、私は騎士団支持派だが、ルルーシュ擁護派ではないよ。
>>314 とか。
ラクシャータ凄い ! と思わせる描写をルルーシュ凄い ! と解釈するのは間違いなんじゃないか ? と
ツッコミ入れるのがどうしてルルーシュ擁護になるんだ。
>>335 にしても、ルルーシュ擁護では
なく失敗リストの羅列だぞ ?
>>368 公式でKYって言われてたぞ。ルルーシュ本人は天然と好意的に解釈してたと思うが
375 :
373:2008/07/05(土) 17:15:45 ID:RXGIZuPU0
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 17:15:56 ID:JL7AYxF+0
ゴメン。368はちょと手違い。
あとかなり前の話だが貞子っていうのはCCのことだと思う。
根ずかなかったけど。
>>372 クイーンもナイトも全巻読んだけど別に悪意なんて感じなかったけどなぁ
やたらスザクがアホの子みたいになってる漫画は確かにあったけど、その漫画の作者は作中で一番好きなキャラはスザク!って自分のサイトで公言してる人だったし
>>373 ナナリーさらってけとかもどう考えてもスレチですが…
何か微妙に勘違いしているのでは?
>>377 トン!ということは
>>368の考えすぎってことで良いのか。
スザクは天然だし、KYだと思うよ。リヴァルやミレイにも言われてたし、公式だろう。
1期はボケ担当だったんだし。
2期に入ってジノ等しか周りにいないからいつの間にかツッコミ担当に回されているが…。
>>368の後半部分は嫌な感じがネチネチとするな…。
どうでもいいけど
クイーンが男性向け内容で
ナイトが女性向け内容だよな?
>>360 存在する物は全て悪だろ
悪の癖に正義を騙るからおかしい事になる
>>368 後半の部分がどこから持ってきたかわかったが微妙に文が変えられてるな
都合のいい部分だけ抜き出すなよー
>>379 天然ボケの人は総じて空気読めない人が多いからなぁ・・・
まあそういうキャラを憎まれないように描くにこしたことはないと思うけどな
クランプはそのへん上手いな
1期の頃はどちらかといえばスザクアンチだったけどロスカラやって
考え方かわったなあ
やっぱり表現する上での視点って重要だな
>>383 ありがとう
>>368って女は陰湿と始まりつつ
男性作家も執筆してるクイーンの話になってて
あれ?と思ったからさ
まあ女性作家もクイーンで描いてる人いるけど
でも、
>>382見るとどこかからの改編コピペみたいだから
釣りだったんだな
なんていうか、物語の視点自体が狭いんだろうな
上にある通り、ブリ側の内部とか描写すれば妙なアンチももうちょい減りそうなもんだけど
物語が壮大な割に学園とかルルーシュ個人の心情とかに描写を絞りすぎてるような感じがする
ゼロに味方しない穏健派日本人とか主義者側のブリタニア人とかもいそうなもんだけど描写がない
まあこのアニメはルルーシュの物語だからそれでいいのかもしれないけど
でもそれが痛いルル厨スザクアンチの増長に繋がってる一因なんじゃなかろうか
>>385 ロスカラのスザクが好きっていう人は結局の所主人公の敵だから嫌いっていう奴らなんだよな
女は陰湿に同意…
ついでにどっかのスレで主人公ヲタらしき腐くせーのがこのスレの住人=ウザク腐
て素で認定されていたのを目撃したw
腐ってどんだけ世界が狭いんだか…
しかも女だけに陰湿だな…
でもって分かりやすい思考に笑ったww
認定されていた→認定していた
何を今さらw一部の過激な主人公ファンの無節操ウザク厨認定なんてデフォじゃん
しかもあいつら作品アンチスレ=全部ウザク腐が回してるに決まってる!っていう思考だし
あんまり酷いから作品アンチスレでさえ嘲笑されてるくらいなのに
>>377 スザク好きには天然キャラ可愛い萌えの人と、少し病んでいるスザクが好きっていう人の2パターンあるんだろ。たぶん。
>>391 すでにギアスファンの汚物になりつつあるからな。
>>391 あいつらはどうしてもお仲間の腐女子つまりウザク腐が
ギアスやルルたんを叩いてる!と思いたいらしいからなあ…
完全に病んでるよな
>>373 言葉の意味が通じていないようですね
ここはあなたのようにスレタイを読まずに擁護のためなら
対立陣営派だけど書き込んじゃう人を考察しています
スレ違いっていうのはそういう意味です
スザク腐言ってる奴に、1度世に出回っている同人の8割がルル受けだという事実を
ガチで話し合いたい。どう言い訳するつもりなのか。これもまたスザク腐の(ry
396 :
373:2008/07/05(土) 18:27:48 ID:RXGIZuPU0
>>394 そもそも、ルルーシュ擁護というのが誤解なんだが…。
誤解じゃないなら擁護派なんて書かないでほしい。
>>396 というか、誰もそこまでこだわってないから必死に言い訳しないで流せば良いだろう。
自分からまたその話題持ち出す必要性があるのか?
>>395 思うに、ルルーシュ同人腐女子層は半分くらい切って、もう少しマトモなファンが付かないと
この作品どんどん破綻していくと思うけどなぁ…
ラウンズサイドで新規ファンをって言っていた人は、やっぱり今の偏ったルルーシュ腐女子ファン層だけでは
作品人気の固定に繋がらないのがわかっているんだと思う。それに多少作品の質が落ちるのを助けているようにみえるし
第三期をやりたいならもっとファンの幅を広げないと駄目だろうね…
つーか、3期やるの…?これだけ落ちた後どう上げるんだよw
ここの人達は被害者意識が強いね
>>398 ルル腐があまり作品人気に繋がらないのは数字と今の作品の勢い、関連の売り上げにも出ていると思う…
そいやギアスとは逆にテニプリあたりはギアスと逆にいろんなキャラをクローズアップする売り方してたな…
あれはあれで極端すぎるしキモイがw
>>398 制作は別に腐がどうのこうのまで考えてる訳でもないんだろうが
そのファン層を広げようとしてああいう展開になったんだろ
新規にも一期からの人も面白いようにって学園もルルーシュの二重生活も何もかも
捨てずにおいたら不評だったってことだしな
というか
>>398がホモ同人界のことを話してるのか?
いや。ホモ同人界かどうかは知る由もないが、
>>395がルル腐が何割という話が出たんで
そんなにいるんなら半分くらい切ってもっと違う層に媚びたほうが良いんじゃないか
もしくはラウンズでもクローズアップして新規ファン層のテコ入れしたほうがいいというレスをしただけだよ
アンチスレちょっと覗いてきたけど、やっぱりこのスレ見張ってるみたい。
ただ面白いのがこのスレの住人はスザクやブリを擁護しているって叩けばいいものを
中に混ざってルルーシュやルル厨を擁護している発言がなぜか目立った。
スザクアンチスレなのに…これはもう、狂スザクアンチ=ルル厨兼スザクアンチ決定。
>>400 なぜ?被害者でもなんでもありませんがww
>>401 テニプリは別の意味で凄かったな。
まああれもあれであれだが。
3期は普通に考えてないだろうな。肝心のDVD売り上げが前作超えしそうにないし
>>403 いや、ムリだろ。そうしたら売れるとでも思ってるんだから。
1期とは違ってわざとらしい女体描写や、新キャラのジノやロロはどう見ても腐要員
アーニャや天子で、1期にはいなかったロリ要員も充実ww
ルル厨がどうのこうのの話しじゃないと思う…。
>>405 心配しなくても絶対売れないんじゃないのか。
視聴率がこれだけ落ちてるんだから。
スザクスレにわざとらしい誤爆があった
そりゃあそこも安置スレに監視されてんじゃねーの?
>>406 主役マンセー固定層だけ抑えておけば良いって感じなんだろうな
>>392 天然だけど病んでるっていうどこぞのジャンプ漫画の主人公設定路線にしたほうが
人気出そうなのにな・・・むしろエヴァみたいに心理描写して病んでる部分を描いたほうが
スザクは人気出るかもしれない
スザクが人気出るか出ないかはあとりあえずスレチ。どうでもいい。
主役なら腐るほど時間貰えるけど
スザクぐらいの脇になると通常1話につき3分ぐらいしか時間与えられないからなw
スザク好きはスザクの病的な内心や嫌われやすいキャラだと理解した上で好きなキャラと言ってるのが多いが
るるーしゅ好きという奴でその外道さを真正面から見据えたり同じく嫌われてる事を認めてる奴は一人も見たこと無い
>>411 うーん。例えば愚痴スレやこのスレの流れもたまにそんな風になるから言ってるんだけど
結局スザクみたいなポジのキャラの人気がない+異常アンチだらけという事実は結構痛いと思うんだよなー
で、それが特定のファン媚と製作側の主人公ハーレム展開+それによるストーリー破綻を招いていると思うんだよな。
で新規ファンはついてる様子ないよな。ラウンズ+スザクテコ入れ議論も出てたけど
>>412 しかも3分の間に一言二言ストーリーの都合でウザイ台詞を言わされるか言わされないかぐらいだよね
それ考えると嫌われポジションでもしょうがないんだろうなもう
>>414 人気はあるんじゃないか?いつも上位に入ってるんだろ?
まあ異常なアンチがいると言う事はそれぐらい好きな人もいるってことだから不思議ではないが
ただスザクが人気ないっていうよりはルルーシュの人気が圧倒的でその他はどんぐりの背比べ
って印象。そういう状態だと主人公だし商売的に当然多数の意見を参考にはするだろう。
>>416 でもその主人公マンセーご都合主義ハーレム展開で結構脱落者出てるぞ
アンチスレも2期のが伸びてるし、DVD売り上げCD売りあげ・・・
>>414 そうじゃなくて、あなたの発言はちょっとスザク贔屓すぎる発言が多すぎてイタイ。
少し発言を自重したらどうだろう?ということ。
スザクが人気ないのはストーリーのせいって言ってるようにしか聞こえないし。
>>416 同意。
しかもあれだけルルーシュ断トツなのに一体何が気に食わなくて投票のことまでスザク叩いてるんだろうな。
途中結果とはいえ、あれだけ扱い悪くて4位とか正直驚いたがwww
多数の意見を参考=スザクアンチの意見を参考に
スザクファンは切り捨て
せいぜいこいつらどうせ腐女子だけだし、ジノにでも肩組ませて猫に噛みつかれてりゃ受けるだろ、程度の扱い
目先の目にみえてわかりやすく一件声が大きくみえる主人公厨や
スザクアンチその他に媚びて1期の勢いがないし話つまらなくなるし
新規ファンついてないしな!
売り上げの話はもういいよw
何で俺達がギアスの売り上げの心配してやらなきゃいけないんだ
ここはスザクアンチの心の闇を分析するスレじゃなかったのか
>>417 ルルーシュに限らずギアスってキャラや設定は今でも魅力的だと思うのに
なんでこうなっちゃうんだろうな
結果的に作品全体でアンチを増やしてしまうことにはなってるな
とりあえず向こうは売り上げ落ちるっつってもそれなりに予算が回収できりゃよしって感じだろう
なんかギアス系スレの
・スザクはウザいので何時いかなる時どこでも基本叩きスタイルでいい
・むしろ「ウザク」扱いはネタwだから別に責められるような行為じゃない
・痛い言動をするのはスザク厨、狂スザク安直行為もスザク厨の自演
みたいな考え方がさも常識みたいな空気が嫌だ
余りにも常識扱いされている上にちょっと突っ込むと叩かれるもんで
ついこっちの頭がおかしいのかと言う錯覚が
…違うよな?
細かいルールないから話題があちこちに飛ぶんだよな。
>>421がネタ提供すれば良いだろう。
スザクのせいで全然カタルシスの得られないアニメになったな、うまくいってた計画がとん挫するの繰り返し
紅蓮はいきなりエナジー切れになったくせに、ランスは警告が鳴ってから3分ぐらい無双しまくりのチート補正
1期2話ぐらいの頃はルルーシュもそこそこ強かったのにスタッフの悪ノリで女にも走りで負けるネタっぷり
アホみたいになんとか波動撃ちまくってるのと
ライフル、ハーケン、ソードじゃエネルギー消費量違うだけじゃね
キャラスレやCPスレ、挙句は萌えスレや個人ブログまで攻撃する
スザクにちょっとでも関わりのあるスレを監視している狂アンチは何がしたいんだろう
別に他キャラを貶めているわけでも無いファンでもスザクファンは攻撃対象とみなしているかの様だ
そのキャラが憎いとそのキャラがちょっとでも好きな人も存在が許せないものなのか?
>>418 そいつのレスの何処がスザク贔屓なんだか
大体スザクサイドやブリの扱いが酷くなって主人公ご都合主義ハーレム展開がつまらなさすぎて
脱落したヲタも多いんだよ
>>414 正直なところ、スザクのポジションで人気が出るというのは、それはそれで問題だと思う。
日本人であることを捨てるか、嫌なら奴隷になって死ね、という話になりかねんから。
徹底的な悪役にするか、間接的共犯者的側面を強くするか、かなぁ。普通はスザクのような
ポジションのキャラだと内通者的な描写 (極端なイレブン差別者の幹部を失脚させるのに騎士団
を利用するとか、あまりに酷い弾圧計画が予定されていれば、それを漏らすとか) もあったり
するものだけど、スザクってそういう描写ないから。
>>425 5話のルルーシュの体力のなさと、サヨコさん超人伝説や悪ノリしすぎww
>>418 どちらかといえばスザク贔屓だよ。
だからこのスレにいるわけで。スザクが存在感なくなったせいで主人公ハーレムご都合主義展開が加速して
つまらなくなったと思っているから。
ダーク主人公には対になる脇役の存在感や人気がないと作品が一方的すぎてつまらなくなるから
>>429 劣化してると感じてる層は文句言いながらも結末の為に視聴続けてるか
もう切ってアンチになってるかだな
実は劣化してるということだがそれを全部スザクのせいにしてバランスを取ってるのが狂アンチか
>>430 人によってスザクのポジションに関する考え方に隔たりがありすぎるから。
例えばアンタや何人かは徹底的に主人公サイド視点で嫌わせる悪役として描くことを望んでいるだろうが
俺とか何人かは主役の行動に疑問を投げかける対比キャラとしての役割をスザクに期待している
>>432 ていうか、2期のルルーシュはダークヒーローから脱却してるだろ。
どう考えても1期の24話で決意したルルーシュは別人。
個人的にはスザクの設定とブリの設定が失敗してんじゃねーのって思う。
イレブンとスザクの関係性描写が薄すぎるし。だから嫌われるんだろこのキャラ
>>434 まあ、個人的にはもうそろそろ視聴切ろうと思っているけどな…
正直今のギアスつまらん。
二期の惨状が異常なスザクアンチを加速させてるってのもあるのかもな
無茶苦茶なルルーシュ擁護っぷりからして自分の好きなものが評価されてないと嫌なんだろ
>>434 正直、スザクの考えって描写が少な過ぎて分からないんだな、私は。
一期の頃の決まり文句に「中から変えればいいのに」というのがあるから、現時点での
ブリタニアのあり方にはスザクなりに反対なんだろうな、とは思うんだが、本当にそう
思っているのか、モノローグとか行動とかない気がするんで。
一期はユフィがいなければ下っ端兵士だったから仕方ないが、二期はラウンズになったん
だから、その部分をもう少し描くべきではないかとは思う。
>>430 二行目を問題視してるのはあくまでもお前の主観であってどの時代もどの国も共通の
概念ではない
あと、普通って語ってるけどその普通だってお前の主観な
悪いがスザク不人気の理由がそれとはこっちは思ってないし
俺に言わせてみれば「理解されなくていい」と平気で言えるのも大いに問題
舞台装置は無視してキャラそのものにも十分な問題はあると思ってる
どう行動しようとあの性格ならうざいわ
何故うざいのか分からないがうざいものはうざい
見ててうぜえって言いたくなるやってることに対してはそこまで問題視する気はないが
うざいものはうざい
それとこうすればスザクが素晴しいキャラ(笑)になったとかって主観に満ちた妄想は
不満点スレかスザクスレで書いて来いよ
>>413 おそらくそれが狂アンチが暴れる理由だろうな。
>>439 >一期はユフィがいなければ下っ端兵士だったから仕方ないが、二期はラウンズになったん
>だから、その部分をもう少し描くべきではないかとは思う。
善悪論好きなのもうざいが
こういうの期待を書いていくのもうざい
本当にスザクスレで書いてこい
お前がスザクよりウザイ
>>440 根本的にスレの趣旨勘違いしてるだろ。このスレのスタンスは元々
>>5だから
オマエが勝手に仕切るなよ。そもそもこのスレの派生元は不満点スレでその手の議論を別スレでやれやと言われたから
ここにいるんだよ。何か根本的にこのスレの趣旨勘違いしてるやつが定期的にくるよな。
大体キャラそのものの問題というが、描写不足、描写の問題
ぐらいしかないだろ。キャラが嫌われる嫌われないなんて
結局製作側の力次第描写次第なんだよ。
まあギアスの場合はわざとスザクを嫌わせてルルーシュ持ち上げてる節があるけどな
もう何期待したって無駄だからファンは諦めた方がいい
スタッフもアンチよりになっている
アンチの方が目立つし数も多いからね
多数派の意見を尊重するのは仕方ないよ
>>436 でもスザクが日本人と関係が深いとなぜブリタニア側についているのか?と疑問が増えると思うが。
1期で同じ日本人なんだから、もうちょいカレンとスザクの会話とかあっても良かったなとは思うが。
>>442 お前こそアンチのくせになんで勝手に開き直ってこのスレに乗り込んできてるんだよ
アンチはアンチスレで吠えてろや
>>443 は?大体最初に善悪論持ち出して世界共通の概念のように語りだしたのお前だろw
そもそもスザクの性格にも問題ある
いや、そっちが大きい
展開や脚本のせいじゃなくてああいうウザイキャラでもあるんだよ、一応w
例えば、一期で「犯罪を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに
どうして彼らはそうしないんだろう。」って台詞だが早い話が
「犯罪取り締まりたいなら警察入れよw」って言いたいわけなのにどうしてこう
回りくどい誘導尋問みたいな言い方してるのかと思った
言ってることは賛成なんだがこういう自分に都合のいい物言いしかしなければアンチが
沸くのは当たり前でこれは脚本の問題ではなくキャラの問題
こういう点の物言いは実際ルルーシュの方が直接的で嫌味がなく感じる時があるのは
確かだと思う
>まあギアスの場合はわざとスザクを嫌わせてルルーシュ持ち上げてる節があるけどな
これはない
>>443 努力がどうのっていうより、スザクは嫌い!っていう人にはとことん嫌われるキャラだろ。はじめから。
ウザイっていうか、自分から言わせれば面倒くさい性格なんだが、
そこがスザクのキャラとしての魅力だし、そこは否定するなよ。
>>447 ここはお前みたいに根本的アンチ視点でしか語れないやつはスレ違いだから
いちいち乗りこんでくるなよ…
根本的にアンチ視点でしか語れないおまえみたいなのはアンチスレで吠えてろ
アンチ視点乗り込んで押しつけてんじゃねーボケ
だからスザクアンチはネタにされんだよ
スレ違いだからさっさと帰れ
>>447 そういう風にスザク自身の欠点を指摘するのは良いんだが
やっても無いことを叩くアンチがダメなんだよな
>>449 面倒くさいねえ…はっきり言ってスザクみたいに面倒くさいキャラなんて
多くの漫画やアニメや小説媒体、いくらでもいるし
それを上手く料理して描写して魅力的にみせている作品なんか
いくらでもあるという事実は無視か?
>>447 >例えば、一期で「犯罪を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに
>どうして彼らはそうしないんだろう。」って台詞だが早い話が
そもそも黒の騎士団は犯罪を取り締まるための組織じゃないのになんであんなセリフが出てくるんだろうね
ゼロの演説聴いてたはずなのに彼らの目的が理解できてないなら頭悪すぎだろう
つかお前こそ軍じゃなくて警察は入れよと思ったよ
スタッフはどういうつもりだったんだろうか
確かに1期では父親殺してるし暴走したのがユフィとはいえ殺されてる日本人のこと考えてないし
嫌いというより引いてたけど
2期は目立たなすぎて気の毒になってきた
>>449 >努力がどうのっていうより、スザクは嫌い!っていう人にはとことん嫌われるキャラだろ。はじめから。
>そこがスザクのキャラとしての魅力だし、そこは否定するなよ。
これに尽きるな
ウザイキャラだけどそれを肯定的に捉えるか否定的に捉えるか
描写があれば違ったとか本当は好かれるはずというのは好き嫌いを選択してる人の
嗜好まで否定してるよ
こっちにしてみたらスザクが騎士団の人間でもうざいと感じたと思うし、これは関係ない
妄想叩きが異常、ネチネチした理論武装が異常というのは分かるが
ただの嗜好は仕方ないよ
描写や状況で解決する問題ではない
>こういう自分に都合のいい物言いしかしなければアンチが
沸くのは当たり前でこれは脚本の問題ではなくキャラの問題
脚本描いてるやつによってキャラの台詞まわしとか微妙に変わるし
同じウザさを持っているキャラであっても脚本家の描写によって
キャラの印象がずいぶん変わってくるのも事実なんだが。
>>455 そもそもウザイキャラ、っていう設定がどっかにあるのか?
悪夢ナナリーにそういう描写があっただけで視聴者側は
そんな設定しりもしないんだが。
お前らの脳内設定で勝手にウザイキャラ像ができあがってるだけじゃねーの?
大体人によってキャラの好みや捉え方なんて違うわけだし
そこを押し付けるなよ
どうしても一定のイメージで決め付けたければ安置スレいけばいいのに
お仲間が腐るほどいる
>>456 だからそういうウザいキャラがスザクなんだろ
確かにそう設定した制作側に問題あるがうざいキャラが必要って思ったんだろ
そして結論としてそのうざさを肯定的に捉える人とうざいと感じる人間が両方いるだけだ
>>451 スザクの一番の欠点は「描写不足」これしかないだろ
俺の友人もギアス試聴しててそれを指摘してたよ
>>457 >大体人によってキャラの好みや捉え方なんて違うわけだし
>そこを押し付けるなよ
だからこっちもそれを言ってるんだよ
好みの問題でうざいから嫌いとキャラの性格を見て思ったわけだから
脚本の描写があれば好きになったはずというのは、そうとは限らないと言いたいだけ
ついでに言うとスザクは嫌いなわけではない好きでもなく
たまに言い方が頭にくる瞬間があるだけ
>>452 魅力的に描写するのと、アンチ沸くかどうかは話別でないの。
受け入れることが出来ない人には受け入れられないキャラだろってこと。
好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それはどんなアニメの主要キャラでも一緒だと思う。
問題なのはなぜこんなに粘着質な狂アンチがいるのかだし。
>>456 同意だな…
スザクみたいなキャラでも魅力的に仕立てあげてる媒体なんていくらでもあるし
ウザイキャラなんてのは悪夢ナナリー以外の公式設定にないだろ
捉えるほうの個人的な問題だし俺も友人もキャラ厨じゃないがスザクをウザイと思ったことがない
ウザイウザくないなんて人それぞれ捉え方次第なのに
それを公式設定かのように吹聴してるやつこそアンチ視点だろ
>>457 >悪夢ナナリーにそういう描写があっただけで視聴者側は
>そんな設定しりもしないんだが。
設定を視聴者に説明しないのはいつものことだろ
火薬が存在しないとかアンチスレ見るまで知らなかったし
視聴者が知らないだけでスザクのウザキャラ設定があってもおかしくはない
>>463 >>462の言うように、どのタイプのキャラをウザイと捉えるかはその人間によって違う
人それぞれ好みがある。なのにこいつはウザイが公式設定!
こいつを皆がウザイと感じるに決まっている!ていうこのスレの論調おかしいだろ
とりあえず櫻井が声やってるからという理由で
別アニメノスレをウザクネタで荒らすのはやめていただきたい
>>453 >黒の騎士団は犯罪を取り締まるための組織じゃない
その当時の騎士団は人気取りの為に犯罪者を罰する
義賊ごっこで活動してた頃だが
>>464 俺は可能性を指摘しただけで断定する気はないよ
こいつを皆がウザイと感じるに決まっている!とか俺は思ってない
スザクがウザいと思ってるのってルルーシュに肩入れしてないとあんま思わないんじゃないの
別に死刑の時も思わんかった
RPGじゃあるまいしそんなホイホイ味方ふえるかよ
どれぐらいなかいい友達だったかなんて(その時点では)知らないし
>>455 激しく同意、言ってることは正しいと思う。
確かに描写不足だし、2期に入ってからはルルーシュを含め余計な。
おまえをアンチと決めるのはちょっと感情的になりすぎてると思う。
>>456 >ウザイウザくないなんて人それぞれ捉え方次第なのに
>それを公式設定かのように吹聴してるやつこそアンチ視点だろ
スザクの言い方がウザイと感じるんだよ
それをスザクはウザイキャラと表現してるだけでうざいと感じない人間が
いることは分かってる
じゃあ、お前はうざいと感じない人間の存在は主張するくせに
うざいと感じる人間の存在はなんで否定するんだよw
それと出来たらスザクをどういうキャラだと思ってるかお聞かせ願いたい
多分お前が肯定的に思ってる部分こそが俺がうざいと思ってるところだから
>>464 同意。誰をウザいと感じるか感じないかなんて視聴者によって違うのに
こういうキャラ設定がウザい嫌われ者という公式設定であるべきと決め付けてる奴って
そもそも狂アンチとどう違うの?
このスレその手の狂アンチ糾弾スレじゃなかったわけ?
>>469 だからそもそもお前みたいな奴の為にアンチスレというものが存在するのに
なんでオマエはそっちに行かないの?
>>466 だよなw
肯定的に感じるのはおkでそれをウザイと感じるのは駄目ってよく分からない
感覚として、セロリは生臭いから嫌い食べたくないセロリって生臭い野菜だろ
ってこっちは言ってるだけでこれは嗜好の問題
別にセロリをフレッシュで風味豊かな野菜と感じる人がいてもそれは全然いい
これはCMや八百屋が売り込んだからって評価が変わるものじゃない
うわw居直り発言が出たよw
お前みたいなのばっかだからこのスレが出来たという事実くらいは認識したふがいいぞ
>じゃあ、お前はうざいと感じない人間の存在は主張するくせに
うざいと感じる人間の存在はなんで否定するんだよw
そもそもウザイっていうのは人によって芽生える感情なわけで
個人的にはスザクをそこまでウザイと思っていないし
スザクに限らずそのキャラウザイと感じるなら安置スレ向きの人間だと思ってるから。
ここがアンチスレならともかく、なんでこんなスレまできて
いかにスザクがウザイかを主張する必要があるんだ?
アンチスレなのに
個人的にウザイと思うキャラはいるけど、そのキャラのアンチスレでしか発言しない。
スザク叩くならアンチスレどころかそこらじゅうでできるじゃん
>>467 どのキャラをウザイと思うかなんて人それぞれなのにな。
個人的にルルーシュ側に肩入れしてる人間じゃないので、スザクがウザイのが
全く理解できない。個人的に
>>472 程度の問題じゃないの?
アンチスレは「ユフィが死んだのはスザクのせい」とか「カレンがレイプされる」とか
そんな話をしてる連中の溜まり場でしょ
スザクをウザイと思っていてもあのスレの空気には付いていけない奴はいると思うけどな
かといってこのスレに適してるかと言われれば微妙だが
とりあえずここはスザクがウザいかどうかの話をする場所ではないよね?
少なくとも
>>477 同意…まあアンチスレに監視されとるようだから普通に乗り込みだろうな…この流れ
>>480 そのハズだったんだが、いつの間にかスザクがいかにウザイかを語る安置スレになってしまったわけだな…
>>476 それは上に脚本が悪いみたいな書き方があったから、それを注意しただけだ
アンチではないがスザクのキャラとしてウザイと思える部分がこっちにしてみればある
性格が直らない限りうざいものはうざい
嗜好の問題は仕方ないだろ
>いかにスザクがウザイかを主張する必要があるんだ?
「いかにウザイか」を主張しているのではなく「ウザイと感じる人間もいる」と主張している
いつものごとく乗っ取られました
こんなんだからスザクアンチはキチガイしかいないといわれるのに気づかないんだろうな
>>483 で、アンチだろうがファンだろうがスザクのウザさはここで語るものじゃないですよね
どこが適切かなんか知りませんよキモいスレばっかでもう行ってないし
スザク叩きはデスノのニア叩きに似てる
主人公が叶わないキャラは信者がフルボッコ
そのキャラが何をしても歪曲され悪人にされる
スザクがルルーシュを皇帝に差し出した時から信者の脳内では「スザク=絶対悪」となったんだろ
さらにそれを煽るような2期の描写
もうどうしようもない
一期のアンチスザクはともかく2期のウザク扱いはこんなとこじゃないか
>>478 じゃあ、俺がスザクをうざいと思うことに問題はないはず
>>483 そんなのここでわざわざ主張しなくても
程度の差はあれど幾らでも居るから間に合ってるよ
>>483 見てる側の解釈でどうとでもなる表現を使われている
アニメキャラ等のの性格をこうに決まってる!って個人的な趣向や捉え方で決め付けてる
あんたみたいな人間にウザイと決め付けられるキャラクターも可愛そうだよな
とりあえずキャラに台詞言わせるのもキャラ設定決めるのも製作者だから
リアルの人間じゃないんですよアニメキャラは
NG ID:zxBEyZjC0
はい終了
飛んだレス番で好きなだけほざいてろ
>>486 二期のスザクはそこまでウザイと思ってないよ
「理解されなくていい」発言や死刑のサインしないところを除いて
>>489 >見てる側の解釈でどうとでもなる表現を使われている
>アニメキャラ等のの性格をこうに決まってる!って個人的な趣向や捉え方で決め付けてる
>あんたみたいな人間にウザイと決め付けられるキャラクターも可愛そうだよな
これお前のことじゃんw
上でウザイシーンの例もいくつか挙げたし
トマトが嫌いとかセロリが嫌いとかと同じレベルだって分からないのかね
>>491 その二つを除外する理由は何?
除外しなけりゃウザイってことじゃないか
>>486 俺ニアもメロもLも好きなんだよな…
ニア叩きはそんなすごかったのか…
>>493 分かりづらくてすまん
あの二つのシーンがうざかったってこと
>>495 お前がスザクをウザく思ってるのは分かったし、お前の言うように個人の嗜好だから
いいと思う
でもそろそろ、スレチだからやめてくんねぇかな?
>>490 とりあえずそのIDはあぼーんしたほうがいいのか
しかしとうとう乗り込みきたな…
こうやってさりげなく流れを変えてスレ乗っ取りを図るわけだなアンチは
だからアンチじゃないってw
>>494 自分もニア好きだ・・・やっぱどのキャラにも叩きはあるもんだなw
>>497 「アンチじゃないって言えばスザク叩いておk」のアホに付き合う気がないならあぼんしとけ
ていうか、いちいちアンチとか過剰反応しすぎだろ。だから荒れるんだ。
ルル厨のこといえん。実際スザクをウザイと思われやすいキャラ設定なのは事実だし。
そこを肯定すると何か問題でもあるのか?
で、過剰反応するからスザクがウザイかウザクないかの話しがループになるんだろうが。
スザクをウザイと思うかは他人の自分勝手を許容できるかどうかで決まってくるんでしょ
嫌がる人間は多いだろうけど許容できる人間も確かに存在するわけで
>>500 こっちにしてみたらウザイと感じる奴がいるのは全て脚本のせいって
言ってる奴がいるのが異常
>>502 スザクが自分勝手なキャラだというのが全く理解できません。
むしろちょっと熱血で思ったこと言ってしまう馬鹿で(それをウザイと捉える人間がいるんだろう)
でも基本的に組織に従順で礼儀正しいキャラだから実際にリアルにスザクみたいな人間がいたら
結構好かれると自分は思う。
ウザイと感じるのはあくまでもアニメキャラクターとしての描写と主人公視点だからっていうだけだから
>>504 同意。
現実にこういうやついたら人気者だろ確実に
>>503 同意、ルルーシュのしたことを認めたくない狂アンチのようだ…。
それだけ普段虐げられているが故に過剰反応するのかもしれんが。
>>413といっていたが、やっぱり認めたくないスザクファンもいるんだな。
数は少ないのかもしれないが。
>>504 いや、実際にいたら面倒くさいんじゃない?軍にいる時のスザク。
生徒会に顔出しているスザクなら好かれるだろうと思う。
とりあえず、一度この話しからはなれたらどうかと。
>>504 >むしろちょっと熱血で
うざい
>思ったこと言ってしまう馬鹿で
言い方にもよる、場合によってはウザイしウザクない
>でも基本的に組織に従順で礼儀正しいキャラだから
ウザクない
>実際にリアルにスザクみたいな人間がいたら
>結構好かれると自分は思う。
これは場合によると俺は思う
ぶっちゃけブリタニア人相手に話してる時の言動ってけっこう普通の人なんだけどな、スザク
>>504 お前も少し落ち着け
嗜好は人それぞれだから、スザクを好きな人も嫌いな人も居て当然なんだ
そしてここはお前の個人的嗜好を語る場所でもないんだ
>>506 話題から離れたら?って言う割には自分の意見だけは言いたがるんですね
これ全員がやったら結局終わらないんですが
わかる?
…ただの厨二病か
つまらん
個人的には生徒会でのキャラの方がなんかうっとおしい
>>504 とりあえず俺はアンチじゃないってことを先に言っておくね
自分勝手の件については自分に置き換えて考えてみてください
例えば貴方が友人と遊んでいたとする
で、遊んでる最中に友人に殴られるなり貶されるなりした
理由を聞くと俺ルールに反したからだと言う
俺ルールってのが何なのかは一切説明してくれない
スタッフがどういうつもりなのかは分からないけど作中のスザクはこんなキャラになってしまってる
もう一つ言っておくと他人を散々批判し、邪魔しておきながら
自分は目的を達成しないうちに死んでも構わないと言い出す身勝手さ
邪魔された側からすると「ならさっさと死ねよ」となっちゃうわけで
俺はコレが一番嫌い
>>508 というより、ジノが傍にいると常識人に見えるから不思議w
>>509 アンチを糾弾するスレがなぜ「スザクを嫌いな」アンチを許容せにゃならんのだ?
>>513 殴るはたとえとしてどうなの…別の表現なかったのか。
>>513 だからここアンチスレじゃないんだけど。
アンチじゃなくて、アンチを糾弾するスレなんだけど。
なのに何で貴方みたいなアンチがわざわざこのスレに主張しにくる必要がありますか?
ここがどういうスレかわかってないのか?
ここってアンチの主張を聞くスレ、でしたっけ?w
>>501はなぜここで当然のように主張しているのか
なぜどこにでも当然のように進行して自分の主張をおこなうのか
>>513 >例えば貴方が友人と遊んでいたとする
>で、遊んでる最中に友人に殴られるなり貶されるなりした
>理由を聞くと俺ルールに反したからだと言う
いやそのたとえはおかしい
>他人を散々批判し、邪魔しておきながら
結局ここなんだろうなぁ。ルルーシュの邪魔をしたから。
>お前も少し落ち着け
嗜好は人それぞれだから、スザクを好きな人も嫌いな人も居て当然なんだ
そしてここはお前の個人的嗜好を語る場所でもないんだ
だからアンチを糾弾するスレで何故に嫌いな人の意見を一方的に聞かなければならんのだ
すれ違いなのはあんたらのほうなのがわからんのかと
>>513 空白の上の意味がよく分からないが、空白の下は前面的に同意
そこら辺がウザイんだよw
>>515 え?アンチじゃなくて狂アンチを弾劾するスレじゃなかったの?
ここは嗜好の相違を認めずスザクをマンセー擁護して、悪いのは全て脚本のせいにするスレ?
それと俺は別にアンチじゃないってw
狂アンチのサンプルが飛び込んできてるのか
アンチじゃないと言っておけばばスザクのウザサを延々と語ってもいいスレになってるんですが?
スザクのウザさなんてわざわざここで語らなくても
べつに何処のギアススレでも堂々と語れるじゃないですか
>>515 容認しようとしなくてもいいけど、価値観を押し付けるな
いちいち感情的になるなってことだろ。
とりあえずスザクの性格設定に触れてるだけで
特にアンチ発言しているようには見えないよ。
別のこのスレスザクの全てを擁護するスレじゃないんだし…。
>>517 そういうこと言い出すならテンプレちゃんと作ったほうがいいんじゃない?
ちなみに俺は
>>5の基準で語ってるつもりだった
>>524 どうでもいいけどあなたは「うざくない」変換したら「ウザクない」になるんですね
普段どこにいんのwwww
>>518 アンチの乗っ取りってやつなんじゃないの?
なんだかんだで結局主人公様に逆らうのが気に入らんだけなんだろうな
>>523 スザクがなぜ嫌われている考察じゃないの…?
なんかもうこのスレ無理だわ。卒業する。
こういう攻撃的な人たちがスザクファンだと思うとゲンナリ…。
>>515 ごめん、言葉が悪かったよ
とにかく、ここはスザクアンチについて語るスレだから、スザク自身が
ウザいだのウザくないだの、そういう話題はスレの趣旨に反してると思ったんだ
>とりあえずスザクの性格設定に触れてるだけで
あんたらの解釈によるスザクのウザイ性格設定だよな。
皆がそう捉えているわけではない。
それと、ここは全てを擁護するスレじゃないが、あんたらの解釈のスザク像で
スザクの欠点を勝手にこうだと決め付けてスザクを糾弾するスレじゃない
そもそも元々
>>5のスタンスの擁護寄りだよ。
>>526 わざわざ変換してカタカナにしてるだけ。
あとさっきウザクさん伝説のスレにお邪魔したし。
ついにはスザクファンにまで攻撃するのかよ…被害妄想も大概にして欲しい。
叩かれてるのを脚本のせい><と言われるのが少し引っかかる
あくまでどのキャラにもアンチはいるわけで、アンチのスザク観とファンのスザク観が
完全に食い違ってる場合とそうでない場合の両方があるだろ
やっぱり理解されなくていいは納得いかない
じゃあ日本に来るなと言いたい
この発言は無責任に思った
あと一期の死にたがり設定とかはウザさを極めてた
>スザクがなぜ嫌われている考察じゃないの…?
という割にスザクというキャラクターだって人によって捉え方が違うのにもかかわらず
勝手にこうだと決め付けて叩かれて当然という理論を展開していたよなあんたらは
何かちょっと違うんじゃないの?
こういう人がスザクファンだと思うとうんざり?
自分はスザクだけのファンってわけじゃないけど、あんたのスザクとスザクファン像こそ
一方的すぎるんじゃないの?あんたらのスザク像で叩かれて当然議論を展開しなければ
痛いスザクファン認定って・・・
なんかスザクがうざいと主張されてもどこがうざいのか全然分からないんだよね
熱血とかどこがうざいの?と不思議なくらいだし
ここはスザクアンチを語るスレじゃないのか?
俺が間違ってたのか?
>>532 その脚本のせいっていうのは描写が少ない割に
これまた意見が分かれそうなわかりにくいモノローグをたまに入れたりっていう
見せ方の事じゃないのか?
>>532 多分、お前は一言多い
言いたい事は理解出来るし納得出来る部分もある
だけど、お前がスザクをウザく思ってるのかどうかってのは、今別に関係ないんじゃないのか?
>>543 熱血は好みの問題だけど叩かれて仕方のない言動は多々あるよ
どうしても気になるならアンチスレの糞長いテンプレ読んで見るといい
まともなこと書いてある部分もある
>>535 誰も間違ってないよ
そもそもそんなことは
>>1が明確にしておくべきことだし
スザクの俺ルールって良くも悪くも自分の中の自分の正義なので
だから軍の法も案外簡単に破る。カレンを何度見逃してるのか
>>523 だよな。本スレバレスレ感想サイトどこでも語りたいほうだいじゃないか
>>527 基本的にギアスは、ルルーシュがゼロという社会的人格で
肯定され世界に反逆する話だと思ってるが、それが
普通のヒーロー物ではなくピカレスクを謳ってるので(2期は知らんが)
そのやり方に異を唱える奴がいても別段不思議ではないというか
まぁスパイスとして、真っ向から批判する奴を配置したんだろうなという程度に
思っていたので、しかも批判者自身は同じ民族から総スカン・否定・理解者は少数ってか
死んだ。という具合に、バランスを取ってると思うのだが。主観で入れ込んでしまう人が
多いってことだな
何か「スザクファン」「スザクアンチじゃないけど」と名乗ればスザクをいくらでも叩いていいスレだと思い込んでるやつがいるな
>>535 自分もそう思ってた。
スザクアンチが占領したというより、脚本に不満のあるスザクファンが占領したんじゃないのかな。
実際ファンレスじゃそういう発言できないし、仕方ないのかも…
次スレ立てる時はスレタイ変えてスレ立てした方が良いんじゃないかな?
また勘違いする人が現れるし。ギリギリになる前に早くスレタイ考えとけ。
前スレのように間に合わなくなるなら…
自分は卒業して、愚痴スレに戻ります。
こっちの意見押し付けて悪かったよ、お邪魔しました。
>>534 一期
・死にたがり設定
・警察に入らないのは何故だろう、という物言い(内容は問題ない)
・人の痛みが分からないのかって台詞(これはウザイというより反感)
・騎士の位返上
二期
・理解されなくていい
・死刑のサインしない
とりあえずもっとあるかも知れないけど今思い出せるところでこれぐらい
>>538 アンチスレのテンプレを知っている時点でアンチスレに常駐している人間ってことだよな。
アンチスレでやればいいことをわざわざここで展開しようとするのは何故だ?
>>538 もしこの後もこの系統のスレを存続させるなら、テンプレ作っておいた方がいいぞ
スザクをウザく感じるかどうかってのはいい加減スレ違いだろ
好き嫌いはいくら論じても平行線だ
それぞれ該当スレがあるんだから
ここはスザクがなぜ嫌われているかの考察をするスレじゃない
嫌いは嫌いでいいとして、叩き方がなぜ病的なのか
さらになぜ棲み分けすらできずに特攻する常識ないアンチが多いのか
それを考察するスレだ
だからどんな難癖をつけて叩いていたか
さらにその矛盾について考察するスレだと思われる
明らかに勘違いしていないか?
>>545 大体このスレは不満スレでスザクの扱いが微妙だってことから派生した
>>5のスタンスのスレなのに
何でアンチスレになってしまうのか理解できない。キャラの解釈なんて人によって全然違うのに
すっかり叩きスレになってしまった・・・ウザイとか、ここが嫌いとか、アンチスレで語って
満足できず、なんでこのスレまで占領されにゃならんのだ?
>>543 なんであんたはそう極端なの?
アンチの主張がどんなものかを知るために目を通したら彼らの仲間入りなの?
あんたのやってることってスザクアンチの妄想叩きと大差ないよ
アンチスレでやればいいならここにはこないって
>>546 そうだったハズなのに、ここもスザクがいかに嫌われるかを考察する
単なるアンチスレになってしまったんだな…。
>>549,546
なら、今の内にスレタイ案とテンプレ案を出して、
きちんとスレの趣旨を確率させておいた方がいいと思うぞ
もう明日には本編流れるし、スレ速度も上がるだろう
>>536 そういうことだったはず。
なのに真性のアンチらしき人が紛れておかしくなった…
>>546 その分析結果が脚本が悪い、脚本がスザクをもっと分かりやすく描写すれば
こんなことにならなかったって方向に持って行くのが異常だって言ってるんだ
正直あの一部の妄想叩きや知識不足の似非理論武装の類や
狂アンチがスザクそっくりのウザさを発揮しているのは脚本のせいではないと思う
アンチスレに籠ってるアンチはほっといてやれよ
どうしたって好きになれないキャラはいるもんだし、そのためのアンチスレだろ
ルル厨認定だの乗り込み認定だのアンチがアンチになったきっかけだのはもういいよ
そればっかが主題になってアニサロexにスレ乱立させたり本スレバレスレでウザク呼びだの叩きだのやったりしてるスザクアンチへの愚痴や文句が言い出せない状況になってるじゃん…本末転倒だろ
>>550 テンプレ変更案は何度も出ていたんだけどな…
次スレに持ち越しってなった。
アンチはアンチスレで、ってテンプレにしても
「アンチじゃない」て名乗れば叩いてもいいと思っている安置も来るだろうし
そもそも脚本でウザイセリフ言わせてるんだから
ウザく感じる人も出てくるんだし
スレタイは変えた方がいいんじゃね?
これがアンチ呼び寄せてるんだろ
>>553 個人の問題
一期スザクがウザイと感じたのは分からなくもないが
今の空気化の状況でウザイと必死に主張するのは分からなく思う時もある
妄想までして叩きたいという一部の病的な人は引っ込みつかなくなったとか
それじゃない?
脚本に載ってもないところで叩いてるようなアンチを考察するスレですので
自分らの頭がおかしいのを脚本のせいにしないで下さい
あと「ファンだから」って付けたら一片の擁護もなく叩いてもいいのなwwwwww
使わせてもらうわ今度から
>>556 セリフをウザイと感じるか感じないかは個人差
例えばシャーリー父の葬式でのスザクはスザクファンの中でも意見が割れたぐらいだ
>>560 こんだけのっとられてりゃ普通にスザクアンチが理解できないだけの俺は浮くだろうね
で?
確かにスザクというキャラをよくも悪くも作って来たのは脚本だから
好かれるのも嫌われるのも脚本のせいというのは正しいかもしれんが
それで出た信者やアンチはそれはそれでいいんだよな。ごく普通だよ。
だがわかりやすく描写してくれたら狂アンチは出なかったのか?ってifの話はしても
意味が無いとは思うが
>>552 スザクそっくりのウザさ…という発言から考えて
アンチだよな?
どう取り繕ってもネガティブにスザクを見ている
何でこのスレに特攻してきたの?
スザクアンチはなぜ他スレを当然のように荒らして自己主張するのか
謎がとけるかもしれない
>>552 狂アンチがスザクそっくりのウザさ?
スザクって作中で狂アンチみたいな行動したか?
にじみ出てるねえ
叩きまくりたいって本心が
>>563 だから、きちんとテンプレ案とスレタイ案を出して、今後、スザクアンチを語る
というスレの趣旨に持っていきたい
>>5のスタンスのスレと、スザク叩きながらスザクアンチを分析するスレと
分けたほうが良いのかもね。
スレタイ何がいいかな
「スザク狂アンチを語るスレ」とかかな
>>567 自分がまず一案出してから言えよそんなこと…
何で最初っから人に頼む
>>569 そんな釣り針みたいなスレタイは止めたほうがいいのでは?
アンチのアンチスレってのがそもそも微妙すぎるんだが
迷惑なスザクアンチを語るスレ
>>568 そんな事したら、またギアス乱立!って言われるぞ
それに、スザクを叩く時点でスザクアンチだろ
>>566 スザクは騎士団に対して妄想叩きはしないからここは違う
でも、自身の正当性を主張したり
不確定なものを理由に相手を一方的に間違ってると断罪したり…
この辺は社会契約論なんていう実際には無意味の理論持ってきてまで
スザクアンチの正当性を主張しないとアンチできない一部の方々と同じだよ
あとは視野が狭い、とか、具体的な行動案もないのに他者否定とか…
考えなしの行動(もしくはそう見える行動)
スザクがKYだからスレ特攻しても当然論もいいけど
それを許容すると、スザクアンチを語る上で
ルルーシュが被害妄想で過剰防衛攻撃・責任転嫁・可哀相ブリッコキャラ
(罵倒された時に何故か傷ついたような顔をする等)ので
ファンもそれに習ってしまうのではないか
なんて事を言うのもいいことになってしまい、ムダに争いを呼ぶ
>>574 そんなスレあるんだな。狂アンチについてはそこでいいかもな
それでいくなら次スレつくるなら「なぜスザクは叩かれるのか」とかそんなスレタイか?
>>577 そんなのウザイからに決まってるだろwww
ウザク氏ね
でスレ埋まると思うぞ
>>577 アホか
普通にスザクの叩かれ面なんかやってどうすんだよ
狂アンチについて語るのよそにしたらこのスレの意味ないだろwwww
「なぜスザクはまだしていないうちからカレンレイプとかシャーリー殺したとか核使ったとか
あることないこと言われて視聴率の責任まで押し付けられて叩かれるのか」
ってスレタイならいいけどな
このスレから誘導できるんだから無駄に「スザク」つけない方が良いよ。検索される。
濁したスレタイで、テンプレに詳しく書けばいい。
>>578 じゃあどうしたらいいんだよ「スザクの事考えようぜ!」とかマイルドにしればいいのか
と言うよりこのスレタイでアンチが勘違いして来るって…
そこまで理解力無いのか?
一つ謎が解けたな
特攻アンチは言語理解能力が極端に低い
>>575 法は擁護されるべきである。 →法が守られる保証がないと意味がない
しかし、同意により法は変えられる。→実際は多数者の同意
法より大事なもの(人命・自由など)がある場合、法を破っても構わない
→法と国家否定じゃん
>>581 前スレで案出てたけどスザクアンチからスザクを救済するスレ
とかそんなの。
>>582 違う違う、特攻アンチを表現する単語は一つしかない
狂犬
それ以外に表現する術があるか?
>>583 で?何が言いたいのか分からないが?
それって当たり前のことだけど誰か知らない人間いるの?
だから、スザクの名前わざわざ入れるなってww
「ここだけスザクアンチのいないスレ」とかでいいんじゃネーノ
変えても無駄だと思うけどね
「ファン」って言い張って物凄い叩きっぷりで逃げる人までいるんじゃ
スザクの名前入れないとスザクスレにならないだろ
スザク擁護したいやつだって吐き出すスレを必要としてるんだよ
そういうスレが1つぐらいあってもいいってんでこのスレになったのに
>>575 で、社会契約論の矛盾を追及しようとすると「もう確立された理論だから〜昔の偉い学者に
言え」とか言うんだよな。
で、結局社会契約論論じてる奴が実際は権威主義者だったりw
「ギアスキャラの狂アンチについて語るスレ」はどうだろう?
>>592 それなら別スレとして立ててくれよ。スザク擁護したいやつのスレとは別でいいから
むしろ、本当にファンなのに叩くからね。ここの人たち。
というか、ファン心理として珍しいのかね…自分みたいなのは。
>>592 ルルーシュアンチの擁護でしっちゃかめっちゃかになったからアウトに一票
第一この二キャラ以外に狂アンチっていないし
スレタイはこのままで良いと思う
どうしても変えさせたい意図を感じるから
さらにどんな事をして棲み分けようと気を使っても
どっちにしろ侵攻してくるだろ
何しろ理解力と常識がない
だからこそこのスレができたんだし
ん?何か俺よくわからなくなってきたが
次スレの趣旨はスザクアンチについて語るスレにしたいってことでいいんだよな?
狂アンチについて語るのならネットwacth板はどう?
アニメ板じゃないから人が集まらないかもしれないが特攻防ぐためにスレの名前
複雑にしたらそれはそれで現状に不満持ってる人でさえも見つけられなくなるかもしれないし
>>599 俺は最初からそう思ってこのスレ覗いてみたんだがな
見たらいつの間にかスザクアンチとスザク擁護が始まってた
S心に迫るスレ
とかどうだ?スザクはMなんだろ?対するアンチはSという事で
>>591 ぶっちゃけ当時の社会に嫌気が差して暴動(革命)起こした人たちが
一々会議しててもラチがあかないから暴力で潰しました
目指したのはささやかな幸せですって話だけどバツが悪いから
血統証が欲しくて持って来ただけ
スザクもブリタニアの権威と権力を使おうとしてるんだからこの辺は奴らそっくりw
気づいてないんだろうな、あれ
このスレは異常なスザクアンチを分析するスレですよね?
前と雰囲気が変わっているような気がするんですが
>>603 そろそろお前、本気でスレ違いになって来てるから気をつけた方がいいぞ
>>602 いいかも。ってかwatch板は同人ヲチがあるから逆にやばいかもと今思った
>>600 狂アンチスレは最悪版に立てて、ここはスザクの描写に対する不満を語るスレ
とかでいいと思うけど
>>604 分析されたい被験者が
いちいち実例を提示しに来ています
ただ、あまりに多すぎて分析が間に合いません><
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:10:10 ID:ajU/pK8r0
>>607 >スザクに描写に対する不満を語るスレ
キャラスレでやれ
>>607 スザクの描写に対する不満を語るスレ、だとまたアンチが特攻してくるぞ
現に「自分スザクアンチじゃありませんから〜」と言って いかにスザクがウザイかを
語ってるヤツが居るスレだからな
>>609 キャラスレは作品に対する批判禁止だよ。
不満スレみたいなのが欲しいんだよ。
>>610 じゃあスザク救済スレか、スザクを擁護するスレだな・・・
>>601 最初から除いてたけど、ここまで過剰反応・攻撃する人はいなかったと思ったけどな…
スレ趣旨をはっきりさせなかったために起きた意見の食い違いなのかもしれないが。
あとスレタイ良いんじゃね?
ただSMが勘違いしそうだなwww
もう少し何か付け加えたほうが。
>>609 最後はアンチがいるのは脚本のせい><スザクは悪くない><に行き着くもんな
キャラスレで普通に「スザクをこう描写して欲しい」って書くだけじゃ駄目なんだろうか
スザクの描写希望ならわざわざスレ立ての必要もないだろうに
ageちった
>>611 愛しつつも不満を愚痴るスレがあるじゃん
>>611 そもそもそこ追い出されたからこのスレができたんだけど
>>612 スレタイにスザクの文字が入ってるだけで危ないと思うから考えるだけ無駄かと
アンチスレで語ればいいものの
わざわざ他のスレまで特攻してくる心理を知りたいです
教えてください
スレタイ考える前に、スレの趣旨とテンプレを考えて、それに相応しいスレタイ考えるた方が良いのでは。
どう考えても意見が食い違ってるぞ。
>>619 だからキャラスレはそういうのを禁止してるんだって。
何度も言ってるのに・・・でここは不満スレでスザクとラウンズに関する不満を言ってたことから
スザクに関する不満は他所でやれやってことで派生したスレなんだっての
>>620 ちょっとでも擁護すればファンでちょっとでも批判すればアンチって扱いのせいでしょ
中間層は居場所がない
>>614 どんな心境でこのスレに?
やっぱり後ろめたい事があって自分が悪く言われてる気分だったのか?
心境が知りたい
さらに予告のたびに結論としてスザクが悪い事で落ち着く流れをどう思う?
当然だと感じるなら理由を端的に
>>622 キャラスレのテンプレこれだろ?どこに禁止要綱があるんだ?
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/06/23(月) 18:48:53 ID:PPyK3PKr
コードギアス 反逆のルルーシュの『白の騎士』こと
ランスロットのデヴァイサーである枢木スザク(CV:櫻井孝宏)に萌(燃)えるスレです。
・sage進行しないなんて間違ってる。
・間違った方法で手に入れたネタバレに、価値は無いと思うから…。
・ネタバレはお断りします!雑誌は発売日に、本編関連は関西放送後に解禁して下さい。
・うるさい!知ったことかそんなもの!アンチ、煽り、荒らしは放置しなきゃいけないんだ!!
・カプ語りばかりして!他人の痛みが分からないのか!(※カプ語りは各当スレへ)
・次スレは
>>970が宣言して立てるのが、俺が決めた俺のルール。
◆公式サイト
http://www.geass.jp/
>>622 じゃあ「愛しつつもスザクの不満を愚痴るスレ」でいいじゃん
そしてテンプレに狂アンチ考察含むにすればいい
ただその場合はキャラスレで擁護が出来ない理由がもっともらしくないと
説得力ないよ
>>623 同意、あのウザイというだけでアンチ決定なら
ウザイスザクが好きな人はどうしたらいいんだろうな。
>>605 サンプルとして分析すればいいじゃないか
キャラスレは作品に対する不満を少しでもいうとフルボッコだよ
>>627 ウザイスザクが大好きスレでも作ればいいじゃん。
>>626 そのスレタイ、いいな
だけど問題は、お前みたいな「スザクアンチじゃないけど〜」と言いながら
アンチ活動的な事をするヤツが乗り込んで来る事だろうなぁ
>>624 出来た経緯は知らないが
単純に妄想叩きと過剰な論理武装をして他の意見を聞かない
意味不明なアンチの心理分析スレだと思った
あとはその手のアンチを批判するスレ
>さらに予告のたびに結論としてスザクが悪い事で落ち着く流れをどう思う?
これはない
>>631 愛しつつもギアス〜も特攻だらけだったしなぁ
>>623 ここはそういう主旨のスレじゃない
狂アンチの思考回路を分析するスレだから
過度なスザク擁護もスレチだしスザクの分析もスレチ
スザク叩きは完全にスレチ
>>625 書いてないけど。荒らされる可能性があるから
作品への不満やネガキャン思考はちょっとでも発言したら即住人から注意が入る。
注意でおさまらなければリセットのためにAA発艦、
それでもやめない人は荒らし扱いで弾圧かスルー、NGID扱い。
>>631 スザクにしないで、SUZAKUにでもしとけ。かなり回避出来るw
>>635 しかし既にスレチなレスだけになってる気がするんだが
>>635 だったら
>>1にでもその主旨とやらを明記しないと
と言うか叩く対象がアニメキャラじゃないなら板違いにならないか?
朱雀にすればいいだろ。漢字で
>>636 なんかそれだけ聞いてると、えらく殺伐とした嫌なスレに思えてしまうんだが…>キャラスレ
・スザクアンチの異常性について語るスレ
・スザクファンがスザクの境遇、待遇を嘆くスレ
どっちの内容にするかを決めないとな。違うのか?
>>640 凄いアットホームだよ
ただでさえ何もしなくても勝手にアホが荒らしに来るからそういう餌になりそうなものには凄い過敏に反応するだけで
アットホームと聞くと.hack//を思い出す俺はぴろし愛してる
>>636 じゃあ、住人で話し合って不満もおkにして
荒らしを全部NGにするって決めればこのスレいらないな
>>641 ・スザクアンチの異常性について語るスレ
→人間についての考察だからネットwatch板が相応しい
・スザクファンがスザクの境遇、待遇を嘆くスレ
→ファンスレなのでキャラ個別板が相応しい
そもそもこの板に立てたから荒らしが酷いんじゃないのか?板違いだしな
・SUZAKU
・朱雀
・須挫紅
・スーさん
好きなの選べ
>>641 同意。
>>635でいきたい人と、
>>626でいきたい人の2種類がこのスレにいるんだよな?
だから、意見が交わらなくて言い合いになってる。
スレタイよりも、スレ趣向とテンプレ考えてからスレタイ考えれと言っているのはそのためなんだが。
>>640 それだけ特攻で荒らされてるってことでは?それ以上自己防衛しようがないんだろう。
自分はそれほど長く覗いているわけでないので、そこまで詳しいこと知らないが。
スザクアンチの異常性について語るスレと思ってました
前スレもそういう流れだったし
>>642 何だ凄く良いスレなんじゃないか!
だったらそこでソフトに互いの不満もこぼせるスレへ、スザクスレ住人で話し合って変えればいい
同じスザクファン同士なんだから出来るだろ?
異常アンチへの考察はまた別問題だけどな
>>644 無理無理、キャラスレの現状を知らないからそんなことが言えるんです。
>>648 愚痴スレから流れてきた人がいるから、扱いにの不満について言いたい人もいるみたい。
>>649 本当だよw
今のキャラスレが気に入らないなら中から変えればいいじゃないか(笑)
そしてここは狂アンチ考察にすればいい
スザクファンの、スザクに対しての現在の待遇を嘆くスレ
は最悪板に立てたらどうだ?
最悪板のローカルルール見て来たけど、ファンなら現在のスザクの境遇
が最悪(ちょっと言いすぎだとは思うが)だから、ここで語りたい
とかテンプレに入れれば大丈夫じゃないのか?
そしてこっちはスザクアンチについて語る、とか
何かこのスレの存在自体が気に入らないやつがいろいろ工作してそうだな今
>>648 その主旨のスレだよ
当然のように乗っ取ろうとしてるけど
気づかないと思ってるんだろうか…
不自然すぎるだろ
工作して何が変わるというのか、なぜ必死になるのか理解に苦しむな
>>653 良いんじゃね?
で、前者は感じにするなりローマ字なりにしておいて検索回避すれば?
このスレはこのままで次スレ立てる時にスザクアンチじゃなく「狂スザクアンチ」にしておけば
普通にアンチは対象外だってわかるし。
>>636 なんかU-1やAKITOみたいなノリだなw
ID:MoFJkZhu0よ、一体どっちなんだw
>647 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/05(土) 22:32:12 ID:MoFJkZhu0
>自分はそれほど長く覗いているわけでないので、そこまで詳しいこと知らないが。
>651 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/05(土) 22:34:34 ID:MoFJkZhu0
>無理無理、キャラスレの現状を知らないからそんなことが言えるんです。
>>596 最近はカレンアンチもかなりいると思う。
本スレやバレスレでちょっとカレンの話題が出るだけで、カレン厨に乗っ取られた宣言が出る。
感じ→漢字
>>660 シャーリーアンチスレもできたし
2期からアンチスレ多すぎだな・・・
>>653 それがいい
そして最悪版はスザクファン以外立ち入り禁止にでもすればいい
そしてこっちは狂アンチについて考察
・ナナリーアンチスレ
・シャーリーアンチスレ
・ロロアンチスレ
・オレンジアンチスレ
多すぎだろ
乗っ取りって・・・
考えすぎだと思うのは俺がアニメ版歴浅いからかな
最近のアニオタはそういうのがデフォなの?
>>659 いや、長く覗いてなくてもNGワードなのわかるくらい即効注意入るんだよ。
最近1期DVD見たから、スレが昔からずっとそうだったのかはわからないっていう意味。
>>663 このスレを狂アンチについて語る場合、スザク自身のアンチ活動はスレチだぞw
2期から出来たアンチスレは出来る理由が解り易過ぎる
全部ルルーシュにとって害悪だからなだけ
全部たてのはたちの悪いルル厨=このスレのお客さん
>>665 スレチだけど
アニキャラ個別とかで暴れてたからじゃねーの カレンスレの住人が
>>668 ロロって害悪かね?
あんだけ便利な奴はなかなか無いよ
とりあえずなりすましガチを始めて見たが凄いもんだ
本当に気持ち悪いな
好きなキャラのキャラスレにでも行けば良いだろうに
アンチの異常さを語り、スザクの不遇さを語るスレでも
本来は問題ないはずなのにそれができないのは
ばれてないつもりで潜伏してる奴がいるからなんだよな
分からないだろうと思ってるのが怖い
>>668 そして都合が悪くなると、「立てたのはウザク腐!!」
になるんだよな
何でだろう
……こういう事を語りたいんだよな。スザク個人が好き嫌いは関係ない
>>665 いいや、このスレは特殊
4年くらい前の2ちゃんならともかく、今時こんな主張する奴が多いのにはびっくりだ
スザクファンってちょっと特殊かもな
>>667 アンチ活動はしてない
脚本に文句言われたから嗜好の問題だからそれを否定するなって反論しただけ
>>674 まともに議論しているスザクアンチもこれは迷惑だと思ってるだろうな
>>673 別に良いじゃん、話がまとまってきてるんだし。
ぶっちゃけスザクのままより、朱雀かSUZAKUにした方が良いのはわかりきってるだろ。
不満スレも追い出され
けっきょくここもアンチに追われる形になるのか
アンチスレで追い出してやったぜざまぁと勝ち誇ってるんだろうよ
>>675 >スザクファンは特殊
だれファンの方ですか?
なぜこのスレへ?
>>679 でも、スザクファン同志で現在の心境を語り合い、嘆き合いが存分に出来るんだから、
いい部分もあるんじゃないか?
こっちは狂スザクアンチの考察メインになるんだから、某キャラが正義!!正しい!!
っていう信者の牽制にもなるだろうし
>>673 狂アンチの新たな一面が見れたと考えればいい
というか、不満スレからの流れからではこのスレタイがまずおかしかったんだと思う。
別に追い出しでもなんでもなくね?
>>653がいうようにはじめから狂スザクアンチについて語りたい人と
スザクの待遇について不満等を言いたい人が集まってたのは事実だし
後者の人が移住するのだって、スレタイからしたらそれほどおかしくはないと思う。
両方参加したい人はそれはそれで良いんだし。
>>668 いや、今トレンドのカレンアンチは逆だと思うぞw
ルルカレ厨うざい、ってのが理由だから。
>>680 このスレの
>>1に「スザクファン以外お断り」とは書いてないだろ?
俺は異常なスザクアンチはおかしいと思って見に来ただけ
ただこのスレの現状も相当おかしいから次スレの方向について書いている
正直狂スザクアンチへの考察は変にスザク贔屓目じゃない方が良いのは事実。
変に擁護してたら、スザク厨がイタイって言われるだけになるんだし。
>>678 一般に目に付かないように→他板に誘導し検索避け
という意図を感じるな
ここは次回はコードギアスの狂スザクアンチの異常性を分析するスレでいいかも
もう話しは
>>653まとまったろ、とりあえず誰かスレ立ててきたら?
>>686 「狂スザクアンチについて語るスレ」になるんなら、テンプレに
・スザクアンチは禁止(スザクのウザさに付いて語るのも禁止)
・スザクの擁護も禁止
は入れた方がいいだろうな
>>687 そのスレタイで良いんじゃないか?
ただし、スザキュン可哀想なレスはするなよw脚本その他スタッフ叩きもな
>>685 だれファンの方ですか?
ファンという書き方に見覚えがありました
他スレでしたが
>>690 勿論「スザクウゼー!」なレスもな
正直こっちのが多くなる確率高いだろ
>>689 ・脚本からスザクが冷遇されてる><などの妄想擁護は「特に」禁止
も入れて
>>689 ならもう
・スザク自身の話題は禁止
の方が良くないかね。
移住の方は「朱雀に対しての現在の待遇を嘆くスレ」で良いのでは?
>>689 他キャラ叩きも基本禁止にした方が良いかと
>>691 おいおい、お前が書いたんだろw
>680 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/05(土) 22:50:43 ID:NuH2cmhpO
>だれファンの方ですか?
>なぜこのスレへ?
これの返答に噛み付かれてもなあ…ついでに他スレってどこだよ?
>>695 それはそれで分かる奴が荒らしに来そうだが
>>697 その通りなんだけど、スザクの特徴を分析、とか始めると、アンチが沸くと思うのは俺だけか?
>>696 いやファンって言葉が引っかかったから強調して使ったんだけど
普通ファンって言わないよね…と思ったので
勘違いならすみませんね
そこまで気にするなら他の板に立てたら?
この板にある限り検索とかで人が寄ってくるからスレチは避けにくいでしょう
荒らしな人はテンプレなんか読まないから見つからないことが大事じゃないかなぁ
最悪板のスレは
テンプレはどんな感じがいいかね
・取り敢えず他キャラ批判禁止
・アンチお断り
それ以外は何が要るかな?
>>699 じゃあ、
・スザク自身の分析はほどほどに(必要最低限に抑えましょう)
なら?
なんであんなに異常なんだろう→スザクのあの行動が原因か?
みたいな流れは必要な気がする
>>700 普通にファンって使わないか?
てか俺「●●厨」て言葉嫌いなんでな、ファンの方が好きなだけだがここに噛み付かれるとはw
>>701 テンプレも読めないし理解できないもんね
でもこのスレで良いと思う
目に付く事が大切だから
荒らしが来ればスレ数が進んで行くだろうし
おかしな人を観察し直接分析するチャンスでもある
個人的にこのスレのテンプレにウザクさん伝説とスレを、関連スレに入れて欲しいww
どれだけ傍目から見ててイタイか丸わかり。
スザクの特徴を分析とかいいながらどうせ妄想と勝手な印象と解釈の範囲で叩きスレになるだけだろ
アンチスレがまた一つ増えるだけだな。
>>703 いやスザクの行動が原因か?だとアレが紛れ込むだろ
バレバレでも気付かれないと信じて
>>698 結局くるだろ。じゃあ立てるなという話になる。
漢字がだめなら、SUZAKUにしろって…漢字より、ローマ字の方が良いのでは?
ID:zxBEyZjC0こそがなりすまし安置だろ
なんだ、目立ちたいから板違いを承知のうえでやってるのか?
お前もかなり痛い奴だな…
>705 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/05(土) 23:10:15 ID:NuH2cmhpO
>
>>701 >テンプレも読めないし理解できないもんね
>でもこのスレで良いと思う
>目に付く事が大切だから
>荒らしが来ればスレ数が進んで行くだろうし
>おかしな人を観察し直接分析するチャンスでもある
>>711 アンチさんだね
なんでこのスレ来たの?
二次元キャラに粘着する心境が知りたい
>>710 その勝手なアンチ認定の理由は?
俺はアンチではないが狂アンチではないアンチなら問題ないのでは?
つかお前のそのアンチ認定とウザク腐認定はどう違うのか説明して欲しい
多分同じ心境だろうからお前の心理が分かれば狂アンチの心理も分かる
誰がアンチかはとりあえず今はいいだろ、離れたら?
一度スレ分け移住と、次スレタイとテンプレ決まって一段落するまで。
いい加減同じ話ループでうんざり。
>>715 乙、わかり辛くて良いかもな。
つかキャラファンスレのスレタイかと思ったww
AAも連れていったら?
>>714 スレの主旨が特殊で隔離されており、スレタイからも
スザクアンチを批判するスレだとわかるよな?
当然のようにアンチはいて良いという判断の根拠は?
アンチと狂アンチの境界を話し合う場だから
スレの方向性を変えようとするレスやスザクを過度に叩けば
アンチだと思われてもしかたないと思うが?
さらに今までの実績から言って、他アンチはやらない
特攻を日常的に行っており実績がある
一般スレで矛盾指摘しての即スザク腐認定と一緒だと思うか?
>>715 乙
ずいぶん可愛いスレタイだなwまあスザクファンが使うんだし良いんでないか
>>718 俺はスザクアンチじゃないからな、これは言っとく
>スレの主旨が特殊で隔離されており、スレタイからも
>スザクアンチを批判するスレだとわかるよな?
前スレでは基地外アンチを批判して普通のアンチは批判しないと決まらなかったか?
>当然のようにアンチはいて良いという判断の根拠は?
アンチは嗜好の問題でありそれを否定すべきでない
>アンチと狂アンチの境界を話し合う場だから
>スレの方向性を変えようとするレスやスザクを過度に叩けば
>アンチだと思われてもしかたないと思うが?
スレの方向性は元々狂アンチ弾劾では?
>さらに今までの実績から言って、他アンチはやらない
>特攻を日常的に行っており実績がある
>一般スレで矛盾指摘しての即スザク腐認定と一緒だと思うか?
こちらもスザクをウザイと感じるのは嗜好の問題であって脚本の問題ではないと
矛盾を指摘しただけ、それでアンチ認定されたわけだが?
>>721 そう言っておけばどんなにスザクウザイと主張しても免罪符になりますもんね^^
って言いたくなるんだよな。お前のレス
別に特別ヘンな事言ってる訳じゃないとは思うんだけど
俺頭悪いから免罪符の使い方間違ってるかもしんないけど
根本的に俺はファンだけどと前置きしてる時点でおかしいって気づかないんだろうね
>>721 突っ込みどころ満載ですね
まず通常のアンチを批判しているとかいないの話しじゃなく
そもそもアンチが何しにこのスレに来るかって事が一つ
他スレ特攻時点で十分狂アンチだ
さらにスザクは嫌いじゃないがウザい…これは別に
個人の趣向と主観の問題だから良いと思う
が、スレチだと思わないか?
わざわざこのスレに書き込むべきことだと思うか?
アンチ探しとかは誰の目から見てもわかるくらい攻撃的な発言してなきゃいいよ。
このスレは狂アンチメインだし、きちんとルールさえ守ってくれたらたまにスザクアンチが混ざっても良い。
要はスザク叩きの流れにさえならなきゃいいんだから。
スザクアンチにだって狂アンチに嫌気がさしている奴らだっているんじゃないか?
昨日だったか一昨日ルルーシュアンチ兼スザクアンチが
現れた時だって問題なく話に参加してたろ。そうそう人もいるってことだ。
それより本題に戻ろう。
711-712の流れがおかしい
なんでスザクと全く関係のない話でID:ajU/pK8r0がアンチ認定されてるの?
ID:NuH2cmhpOはスザクとどういう関係なんだよ
傍から見ればスザクアンチの狂アンチにしか見えないぞ
ただスレタイの目的は果たしたな
世界救世主ルルーシュをさまを讃えないキャラは市ね
邪魔する者は板から叩きだせと行動してきた事で
彼等の心の闇に迫ったし
ほんときっもちわりいスザクアンチ
隔離板から追い出すってどんだけ
次スレはここでいいよね
>>110 周りの友達を見るとスザク可愛いって人ばっかで、叩いてる人はあまり見ない。
わずか知り合いのルルーシュファンはスザクのウザさを語りだす。
ウザクという単語を最近ネットで知ったらしく、意味もなく乱用している。最近、ギアスを見だした奴にスザクがネット上でウザクと言われてることを言いふらすことが使命らしい。
こう見てみると、一人のキャラに依存するとこんな奇行に走る、と改めて依存性の恐ろしさを知った。
また、そこまで持ち上げられるキャラを見ると逆にそのキャラ自体がウザいように見えてくるという恐ろしさ。
次スレ立つんなら、スレタイ変えような
>>728 ログ見てるとこのスレが板違いという意見もあるけどその辺どうなの?
なんだかなー
結局追い出したのか。
これでスザクへの詰り書き込みが無くなるとは思えないが。
同人板の嫌いキャラを愚痴るスレでひとつゼロへの叩きが書き込まれると
その直後にいくつもいくつもスザクとスザクファンへの妄想レベルな叩きが書き込まれるんだが
あれは24時間誰か、しかも複数、が監視してんのかね。
もう頻繁すぎて「またか」と負の名物扱いで流されてるが。
あの無駄な情熱が理解できん。あまりに非建設的過ぎる。
>>733 そんな板見てるとか、腐だと告白してるようなもんだがそれは気にならないのか?w
そもそも何で「嫌いキャラを愚痴るすれ」見てるんだ?
最初にゼロを叩いた奴は無罪放免なのか?
流石にお前みたいな奴がいるとこのスレのレベルが落ちるからやめろ
どんどん住み分けっていうか…分散して行ってるな
>>726 スザクアンチは別にいいんじゃないか?
棲み分けすれば
個人の自由だと思うし別に文句も付けてないが?
狂アンチは嫌いというより興味がある
その心理状態に
疑問は沸かないのか?虚しくないのか?とか
>>732 板のローカルルール見れば?
ないならそれなりの板ってことだろ
>>736 そのレスのどの部分が726の2行目の回答なの?
あんたがアンチを叩くことを責めてるんじゃなくて
全く関係ない話題でアンチ認定したことが疑問なんだが
>>724 >まず通常のアンチを批判しているとかいないの話しじゃなく
>そもそもアンチが何しにこのスレに来るかって事が一つ
だから俺はアンチじゃないし、
アンチでも狂アンチに迷惑してる連中も多いだろ
だからその狂アンチを分析・批判する為のスレじゃないのか?
>他スレ特攻時点で十分狂アンチだ
残念ながらやったことありません
今回は脚本に責任転嫁したスザク擁護に対して反論したらスザクアンチの特攻扱いを受けたがw
>さらにスザクは嫌いじゃないがウザい…これは別に
>個人の趣向と主観の問題だから良いと思う
>が、スレチだと思わないか?
だったらスザクみたいな人間が現実にいれば好かれたと思う、みたいなのもスレチ
>わざわざこのスレに書き込むべきことだと思うか?
わざわざ書き込むこととも思わないが、ここまで責められる問題でもないだろ
「狂スザクアンチの異常行動と深層心理について語るスレ」
スレタイ、これでどうだ?
スザクアンチよりルルーシュ厨アンチスレ立てたほうが建設的な気がする
あーもう、ややこしいなー キャラアンチならキャラアンチスレいけよ
>>735 本スレ・バレスレのみならずネット上ではほぼ叩きデフォ
→ファンスレなどの巣にこもる→巣にも突撃かけてくる→愚痴を吐き出す
→突撃される→移動する
デフレスパイラル
>>740 うむ。
>>740 それいいな
やっぱり普通のアンチと狂アンチは分けるべきだ
どうい奇行が狂アンチに入るかは批判ついでにこれから分析していけばいいし
>>741 ルルーシュアンチスレがルル厨アンチスレ兼ねてるからそちらへどうぞ
スザク擁護とスザクアンチは禁止な
これテンプレに入れてくれよ
まぁテンプレ入れても、どうせスザク叩くヤツは出て来るんだろうけど
>>729 あんたの言うようなことと同じ経験のある人間が複数いるみたいだから
やっぱりスザクアンチスレより、ルルーシュ信者アンチスレ立てたほうが良い気がする
そこがすべての元凶とさえ思えるんだよな。733が言っている同人女のルルーシュ信者のスザク叩きが
ドロドロありそうだし
>>746 だからそれはルルーシュアンチスレでいいだろ
>>744 狂とか普通とか分ける必要ない
さっきからややこしい
スレはみ出してまでスザクアンチ思想をおしつけてくるヤツを叩けばいい
>>738 どのレスが気に食わなかった?
それは悪かったな
勘違いなら謝る
>>739 スザクアンチだと取られるレスを返すのも他キャラの擁護も不必要だと思わないか?
スザクアンチじゃないなら尚更
そしてなぜ自分が言われたように受け取って突っかかるの?
アンチだと思われる原因は自分のレスを見返してみたらどうだろうか
狂アンチに迷惑してるアンチなら狂アンチの話題を話すべきだろ?
>>730 闇の深さが分かった時点で終了だろうな
そもそも不満スレで
極端なルルーシュ贔屓の展開に対する不満と
ルルーシュのご都合展開なんかに不満を持った
流れを消したかったルル信者が別スレを立てる事を望んでたのを
ネタにして立てたのが始まりだからな
望み通り追い出しておいても、監視してルル擁護スレになってなければ暴れだす
これじゃ分ける意味が無い
>>749 そもそもの順番分かってる?
こっちは脚本が悪いってスザク擁護が入ったからそれがおかしいって反論したら
それでスザクアンチされただけなんだが
>>668 神楽耶アンチスレは都合良くスルーか
まあすぐに落ちたけど
ID:MfOB35+70って前スレでおもっくそ安置みたいなレスしまくってスレ潰しやってたやつだろ
コイツなんで安置スレいかないの?
狂スザクアンチ=ルル厨兼スザクアンチ
(単独ルル厨・スザクアンチ、ルルーシュ兼スザクアンチは含まない)
テンプレに入れればOK。
今までの流れで狂スザクアンチはルル厨兼スザクアンチはほぼ確定だろ?
ID:MfOB35+70 = ID:zxBEyZjC0
だろうな。お前少しこのスレから離れたら?
>>754 カレン厨兼スザクアンチ
騎士団厨兼スザクアンチ
ブリタニアアンチ兼スザクアンチもけっこういると思うんだが
>>753 自分はスザクアンチじゃないから此処にいていいんだよ
だそうです
>>753 前スレは多分20回ぐらいしかレスしてないと思うんだが
どれのこと言ってるのかちょっと拾ってきて
絶対違うからw
つか何が何でもスザク擁護のルルーシュアンチがしたいなら
さっき最悪板に立った方に行けよ
それかルルーシュアンチスレ
そういやシャーリーの父親が死んだ話も
いまだにブリタニア軍が避難勧告出さなかったせいであり
ゼロには、何も過失はないという様なことをもっともらしい理屈つけて
延々ブリタニア軍を叩いていたが、ランスロット急上昇で死んだって理屈つけるのも
同じような心理なのではないかと思っている。作劇上はゼロが殺した、で変わらないのだが
この辺はスザクアンチというより、確かにルルーシュ信者向けかもしれんが…
あと↓この不満点新スレ立てた
コードギアスを愛しつつも不満点を愚痴るスレpart22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1215272879/
>>744 いや、アンチは禁止の方がわかりやすい
「自分は普通のアンチ」って論調を平気で使う
そもそも自分だけはまともだと思ってるだろうし自覚が無い
このスレタイでスザク関連のネガティブレスしてる時点で明らかに狂アンチ
っていうか、
>>750の経緯でこのスレ立ったんなら、このスレで終わりにして
新スレ立てるの止めたら?
愛しつつも不満〜の新スレ立ったんだし
>>746 ルル厨全てが狂アンチ行為しているわけじゃないから、それだとルル厨に悪い。
同じく普通スザクアンチも分けるために狂スザクアンチと表現してるんだし。
>>760 じゃあスザク擁護とスザクアンチ両方禁止にして
スザク自身の話題は出来るだけ避ける
そしてネガティブも駄目だがポジティブも駄目
脚本叩きスタッフ叩きを利用した擁護は特に禁止
これでいい
不満を愚痴りたいスザク厨も追い出されたからこのスレも終わりでいいんじゃね
これから叩こうって対象と好きなキャラが同じなんていわれれば
そりゃアンチ扱いされても仕方ないんじゃないのjk
>>748 スレはみだして発言してる奴らは普通アンチじゃなく、狂アンチに含まれますから。
>>758 じゃそれも加えてくれ。
ルルーシュ信者アンチスレを立てたら
どんな特攻が来るのかちょっと面白いような気はする
>>756 あれ、てか、ブリタニアのやることまでスザクのせいとか言ってる基地外もいるのか?
同じくブリ側なのに?
お目にかかったことないが…。
それにしてもすごい回数スザクはウザいって繰り返してる人いなかった?
これでアンチじゃないは無理がある
アンチ臭さは隠せないものだな
>>771は不要じゃないか?
>>715のスレ見てきたが
スレタイがあれだから腐女子専用に見えるかもしれないが
別にそんなこともないだろ
腐女子の争いを持ち込んで荒そうとしてる奴はいたけどな
>>764 狂スザクアンチの異常行動と深層心理について語るスレになったんだろ?
そのために分かれたんだし。
>>772 縛りがきつそうだからもっと自由にゆるい感じで語りたいと思って
ちょっとスレタイが行きづらかった。ごめん
もう立てちゃったものは仕方ないが
ちょっとスザク関連乱立し過ぎじゃねぇか?
まぁ需要がなければ落ちると思うからそんなに深く考えてなかった
すまん。
おいおい…こんなに一気にいろいろスレ立てるなよ
むしろスザク信者が痛いと思われるだろ…ID:bJWkZ7zV0は少し自重しろ
スザクアンチアンチスレはありがたかったがな
俺なんかは他所で空気も読まずにスザク叩き始めるバカがウザくて吐き出しに来ただけだし
スザク叩くからルル厨とも限らんからアンチスレも違うしな
>>778 いや、腐女子専用スレにはいけないから有難い…
>>776 今までの流れをみていると「追い出そうとしたやつ乗り込んでが徒党を組んで追い出した」ようにさえみえるから
オレ的には不満なんだよな…
いつものようにヌル腐女子が乗り込んでスレ乗っ取っている説は否定できない
>>754 俺的にはヌル厨アンチスレが別に欲しいとこなんだよな。
正直スザクアンチの大部分がヌル厨で占められてると思うぜ
スレ乗っ取り工作、追い出しは当たり前。
べつにルルーシュアンチスレでいいんじゃね?
厨アンチスレも兼ねてるんだろ?
たとえ
>>782がスザクファンでなくても
ウザク腐がスレ乱立させてると騒ぎ立て暴れまくる為の口実をあたえるだけだぞ
>>783 勢いで既に1つ立ててしまったしキャラ板のヌルアンチスレでもいいという話なので
そこは自重するわ
1期は主人公アンチではなかったんだが、2期でご都合主義のマンセー展開と
明らかにスザクに対する叩きが過激派ヌル厨ってのがわかってから
どちらかといえばスザク擁護になったんだよな・・・主人公マンセーのあおりで
スザクの扱いがやばくなっているのはキャラヲタじゃなくともわかるし
だから元々のスザクファンとはちょっと違うスタンスなんだが
まああまりの叩かれっぷりにスザク視点で物事考え始めたら
どちらかといえばスザクさんを好きになりつつあるという感じだ
かといってキャラ萌えとも少し違う気がしてな
>>779 まあな。スザクアンチスレとか見てると「○○はスザクのせい(だからルルは悪くない)」の論法を使いまくる馬鹿と
「△△という理由でスザクは嫌いだ(ルルーシュなんか関係ねぇ)」ときちんと区別してるスザクアンチの2種類いる
のが見て取れるんで必ずしもスザクアンチ=ルルーシュファンじゃないと思う
ただ、外で暴れる奴の大半が前者なのも事実だが
そんなわけで俺もこのスレの存在はありがたい
>>785 気持ちはわかる。郵便ポストが赤いのもスザクのせいだ! とでも言わんばかりの勢いで難癖つけまくってるの見ると、
無関係でも腹が立ってくるし、同情票をスザクに入れたくもなってくる
あいつらももう少し、第三者が見ても一理ある物言いはできないものだろうか
ルル厨兼スザクアンチが外で暴れるのはスザクのせいにして
ルルーシュのことを正当化して擁護したいからだろ。
ただのスザクアンチだったらそこまでする必要ないから大人しくアンチスレで
大人しくしてて問題ないけど、狂アンチはルルは悪くないよ!って
みんなに宣伝してあるなきゃならないからな…
ところで狂アンチってホントに↓みたいなこというんだなw
274 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 19:29:19 ID:???0
今荒らしているのはみんなウザク腐の自演。
うざきゅんたたかれてかわいそう><ってしたい屑。
叩くのならウザク腐を叩いてくださいね
スザクアンチスレのテンプレ見てて思うのは、スザクとルルーシュ比較したがるのは
狂アンチなんだろうなって事
スザク叩くのにルルーシュ引っ張り出す必要あるのは、スザクをダシにルルーシュ様の
言動を正当化したい狂信者だけで、普通のスザクアンチはそんなことしてない……よな?
正直、スザク叩くだけなら主役との比較なんざいらん。矛盾ありまくりだし
俺だって直ぐにいくつか思いつく。ただ、あんまりにも今の奴は哀れだから叩く気にも
ならんだけで。水に落ちた犬に石を投げるのは後味悪いんでイヤなんよ
むしろ投げて笑ってる馬鹿アンチどもを殴りたくなる
>>788 wikipediaの前半だけ読んで権威主義をよくわかったようなバカばかり・・・
大方プロ市民にでも乗っ取られたんでしょう
あそこのテンプレはルルーシュ信者に乗っ取られてる雰囲気がある
内容とスレ住人の雰囲気、かなりずれてるの見てわかるし
スレの中身見てるとまともなこと言ってる人も少なくないからな
そんな中、いきなり沸いてくる電波というか、アンチスレの中でさえ浮いてる奴らって……
やっぱりまともなアンチはスレの中に引きこもってるんだろう
案外、暴れてる奴らを一番不快に思ってるのはまともなスザクアンチかもな
外でたまに「まともな」アンチ意見言ってる奴を見かけても、すぐにおかしな奴が狂った論理で
同調するから同類に見られて、まとめてルルーシュ信者乙で片付けられてる
……何で俺、スザクアンチ否定スレでスザクアンチのフォローしてるんだろう?
えーと、スザクアンチの自己弁護乙orz
まあぶっちゃけ
ルルーシュ厨からしてみたら
「計画をぶっこわして大量殺害させて
ユフィに汚名をおっかぶせて尚且つ利用して
今現在自分が受けるべき汚名も二人が全部被ってくれて
それらは過去だと言い張るが、自分がされた事は
棚に上げブチ殺そうとしたり
非人なんて言葉を使ったり、ユフィと特区の日本人の件は忘れて
奪うのか!と全部をスザクのせいにする」
という負い目だらけだからな…
>>788 わろたww
ルルーシュの行為を正当化するためにスザクを引っ張り出すくせに
ちょっとでもスザクにルルーシュ比較されるのは嫌でもすぐ叩くんだよな。
別に叩かれてるわけでもなんでもなくても、ルルーシュとスザクを比較して良いのはスザク叩く時だけww
>>790 いや、スザクアンチじゃなくても気持ちわかるわ。
狂スザクアンチに迷惑してるのはスザクファンだけでなくて、実はスザクアンチもなんじゃないかと同情する。
だってあんな基地外と同族扱いされるんだからなww
だからこそこのスレでは狂スザクアンチがメインなんだし。
まぁレイプ!ユフィ殺しの原因!人非人!
などとファビョり、なおかつアニメ批評系感想ブログに
いきなりコメント欄でアンチ感情爆発させたり
全然関係ないアニメのスレで、アンチレス延々たれ流して
注意されたら逆ギレ。なんていう同属がいるのには同情する
なんかスザクが核落とす展開くるらしいな。
もうどうしようもねーな
パピコ
>>782 それ無理だよ
奴等は板を彷徨う亡霊だから
ルルーシュ君が叩かれると思ったら、そのスレに実体化して破壊する
なんか何やってもルルーシュが肯定されてしまい、脇キャラにここまで怨念がいってしまうこの状況が
もどかしくて仕方ないよな。ルルーシュが普通の爽やか主人公ならともかく、ダークヒーローで
エグイことも結構やっているしな・・・
>>794 つーか、「スザクが」っていってる時点で狂アンチの妄想だろw
スザクアンチ「私を論破しても第二、第三のスザクアンチがフハハハッハハハッー!」
ネタ
>スザクアンチ「私を論破しても第二、第三のスザクアンチがフハハハッハハハッー!」
現実
>今荒らしているのはみんなウザク腐の自演。
>うざきゅんたたかれてかわいそう><ってしたい屑。
>叩くのならウザク腐を叩いてくださいね
論破された後、ネタみたいな反応するスザクアンチならそれはそれで
端から見てて楽しいんだがw
>>801 ルルーシュアンチスレ行けばわかると思うが
マジで作品アンチ=ウザク厨、ウザク腐認定してそうなのにびびったww
>>750 愚痴るスレ見てるけど、普通に御都合展開や学園ラブコメ展開は叩かれてるから、荒れる
キーワードはルルーシュ批判じゃなくて、スザクだと思う。
そこまでスザクが憎い理由は私にはわからんがw
>>800 人の心にスザク擁護が有る限り何度でも蘇るのか
>>797 愚痴るスレから分離した時にも、こういう意見見かけたけど、それ誤解じゃないか > 全肯定
普通に見ていれば、ルルーシュが爆弾いくつも抱えてることわかるから。
バレスレでも愚痴るスレでも、騎士団にルルーシュがブリの皇子とバレたら、ギアスの力が
バレたら、特区虐殺の真相がバレたら、孤立するんじゃないか ? という予想は普通に出てる。
逆にいうと、これらの事情を隠すために素顔を隠してる訳で、全肯定されているのではない。
視聴者はルルーシュの外道振りを毎回のように見てるけど、それを知ってる登場人物って
実は CC くらいしかいないってことを忘れてる。表向きのゼロは強者の暴力から弱者を守る
救世主として演出されているから、それを非難するキャラを出すのは難しい。…ただ、二期
で天子誘拐させたのは、その大前提壊しちゃいかねない展開で、大失敗だったと思う。
いや、もう何も考えてない気がしてならないのが2期だよ。
「普通に考えて」ってその普通の展開にならないんじゃないかとか
そういう予想が愚痴スレでだって上がってたんだし。
つか、このスレは昨日分離してるから
ここでのメインテーマは狂スザクアンチについてだから。
ある程度アニメのストーリーも関係しているだろうから触れる分には良いけど
普通の展開とか、普通に見てればっていうのはちょっとスレチ。
普通に見てない人が暴れてるのはわかってるよね?
愚痴スレ、バレスレ、本スレ、まともな人もいることぐらいはみんなわかってるから。
さて…今日の展開によってまたスザクの妄想スレでも奴らは立てるつもりなのかな?w
>>806 巧妙…?言っちゃ悪いが、バレバレだろww
バレてないと本人は思ってやってるのかどうかは知らんけどな。
スザクアンチは単なる
玉蘭=小椋迅八アンチ in 2006
て希ガス
秋海棠アンチも少し入ってるかも・・・
>>807 どうだろね。一応スザクアンチスレでも最近特に変なスレ乱立する奴が数人いて、
それについて色々言われてるがアレは駄目だろ、とかいってる人たちはいた
だから単なるスザクアンチが馬鹿なスレを立てることはないんじゃないかね
ただまぁ、それで止まる奴らは狂アンチとは言われないわけで……合掌
別に隔離されたアンチスレの中でなら、好きなようにしてりゃいいと思うんだが……
でもスザクアンチスレ住人にすら駄目出し喰らうような奴らは(ry
なんか、本山から破門喰らった異端過激分派みたいに思えてきたなぁ、狂アンチ
スザクアンチにすら迷惑をかける、それが狂スザクアンチ
スザク厨に、というよりスザクに関連するすべてに迷惑をかける存在だな
ってかカレンレイプとかギアス自体の品位を下げる
さすがに、今日の放送見たらスザクに同情したくなったぜ。
ルルーシュを許せないのはスザクが悪い ! なんてシャーリィに言わせるなよ。
スタッフが一番のスザクアンチじゃないのか ? とマジで気になってしまった。
これは酷いwwwwwしかもEDの最後の絵はwwwwwww
もしかして狂アンチってスタッフなんじゃね?
本スレで「シャーリーはスザクが殺した」と連呼するアホがいるw
ここまで来ると凄いな
しまいにマリアンヌ殺害もスザクのせいになるんじゃね
いやもうあれだろ、シャーリー殺したのもマリアンヌ殺したのも伝説のウザクさんだろww
つか、どう見てもロロが殺してるのに、スザク殺したって言える奴の気がしれない…
やっぱりあれか?ロロはルルマンセー要員の1人だからか?
これはもうスタッフの心の闇に迫るべきかも知れないw
次スレは「狂スザクアンチの異常行動と深層心理について語るスレ」が
有力だったようだが、いっそのこと変えるか…?w
とはいえ、脚本についての愚痴スレは別にあるしな。
>>816 狂アンチだろな、それ。というかそう思わせてくれ
もちろんスザクアンチスレの中でも「恒例・スザクが悪い大会」絶賛実施中だがアンチスレだから問題ないし、
逆に言うと中で好き放題書いてるから外で書き込んでねぇだろう……多分
つーか、外で書いたらあっという間に論破されるのがわからんのかねぇ
ああ、吐くだけ吐いて都合悪くなったらいつも通りスザク腐の自演、叩くならスザク腐!で逃げるから良いのか
こりゃまた変なスレが立つな
いくら何でも本スレ酷すぎるだろw
「スザクが目を離したせいで」って言い始める奴はいるだろうなとは思っていたけど、
まさか「シャーリーを撃ったのはスザク」とまで言うとは思わんかったわw
>>821 本スレそうなってるのかw
ただ、案外ロロ犯人じゃないかもしれないんだよな。
OP のあの扱い見ると。
スザクが撃ったとして、その場を離れるとは思えないとコメントしたら以下のことがかえってきましたよ。
スザクが撃ったとして、確かにその場を離れるとは思えないな。
ロロとシャーリーが避難してなかったことで何か揉めて、
どっちかが撃つ、シャーリーが庇う形で撃たれた。
で、スザクとロロが更に揉めて銃撃戦を繰り広げながらその場を離れた…
とかなのかな…。
実際にロロが殺したかどうかは確かにわからないが、
すでにスザクが撃ったことを前提に話しを進める意味がわかりませんww
ギアス本スレじゃないが
369 それも名無しだ sage 2008/07/06(日) 18:20:10 ID:aV3hs2C+
シャーリーとスザクが口論
↓
思わず銃を向ける
↓
生きろ!ギアス発動、シャーリー射殺
と言うのを考えたが、現時点ではロロを叩いておくべきかね
377 それも名無しだ sage 2008/07/06(日) 18:22:37 ID:cpEIX0EH
>>369 でもスザクが殺した場合、あそこにシャーリー放置したのが変だからな
スザクの場合外につれてって救命活動できるだけの能力も権力もあるんだから
あの状態なら窓から外へ飛び出しても大丈夫だろ
391 それも名無しだ sage 2008/07/06(日) 18:30:39 ID:aV3hs2C+
>>377 だろうね。でも、シャーリーを殺しちゃったら
動揺してパニックになる可能性も否定できないけどね。
でもって例の病気(自己正当化)が再発してルルを逆恨み
ルルもルルで騎士団ごと離反されたりなんやらで魔王化、
イデ・ザンボット・バルディオスから好きなエンディングをお選びください
・・・なんて悪趣味な想像をしてしまった
どうでもいいが、オレンジ仲間はかなりの衝撃のはずなのに
シャーリーの件でやや霞んでるがオレンジらしい
こんな漢字です
スザクアンチがどんだけ病気か思い知らされたわ・・・
ついでに今日からアンチスレ転向することにする
ていうか、まずロロがどこに行ったんだ?
万が一シャーリーがスザクを撃とうと発砲したとするよね?
どう考えても簡単に避けれるだろ、命の危機でもなんでもないから生きろギアスは発動しません。
だって1期に何回銃を軽く避けたと思ってるんだwww
>>824 「こうだったらいいなって言う個人の悪趣味な想像」がいつの間にか「スレ全体の歴史的真実」になっているんですね、わかります
……えーと、某スレとか某スレでなんか毎回同じ論理飛躍見ている気がするんですが
で最後は「今までのは全部スザク腐の〜」で〆
ルルを逆恨みって
逆恨みが得意なのはry
>>821 後で変な因縁つけられるといやだから訂正しとく
「シャーリーを撃ったのはスザク」って言ってるのは本スレに居座ってる狂アンチだけだから
本スレ住人の総意という意味で書いたわけじゃないから
たぶんスザクはハイスペックリア充だから俗に言うオタク層には叩かれるんじゃね?
あんなに必死に叩く気持ちが全くわからんのでそうとしか思えないw
ニートにはキツいキャラではあるなww
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:24:48 ID:/yCZ80xU0
有野のブログまで出張ってきてウザクウザク言ってたときはさすがに引いた
確かにハイスペックだよな
リアルにいる人間ならスザクのほうが女にモテる要素持ってるしな
年上やお偉いさんに気に入られそうな要素を持ってるキャラではあるな
>>831 どうして働かないんだい?とか
童貞が嫌なら彼女つくればいいじゃないかとか
さらっとキツいこと言いそうではあるw
>>834 あーそういやどっかで年上の女に好かれるとか言ってたな
今回のはいつもの狂アンチ以外にもロロ厨とかも参加してるかもな…。
ルル厨を敵にまわしたら後々怖いしな。
>>835 というか、スザクのキャラ設定が年上のお姉さんに好かれる設定だと思った。
マガジンDVDでルルーシュがスザクは昔から年上の女性を天然でたらしこむのがうまいとか。
なんか感想サイトでスザクまた叩かれまくってるらしいな
今日って叩かれる理由がまったくないんだが…
なんでこんなことになったんだろうな
狂アンチの妄想力が激しいとしか言いようがないと思う。
正直今日いっさいスザクが出番なしでも、スザクが殺したと叩かれるんだろう。
じっさい大して出番はなかった
一期のまんまの私服とかグラサンまで叩かれてるんだろうか
変に新しい服着てた日には、ルルを売ってラウンズになったから給料が…いいご身分ですね
とか言って叩きそうだw
彼ら(狂アンチ)は、あの手この手でやらかすからなぁ
いただけない
狂アンチがいうように本当にスザク早々に死んだらどうするんだろうな。
誰かさんの罪を被ってくれるキャラいなくなるだろww
あれですか、死んだ後もスザクが…って言うつもりなのか?w
スザクの亡霊が!!ってことか
そこはほれ、スザクと言う表向きの姿を消しただけで、真の黒幕ウザクさんの暗躍がギアスの悪の正体ってさ
>>843 亡霊って、シェイクスピアの悲劇じゃあるまいし
でもユフィはそんな雰囲気で出てきてたなw
>>843 CCがマリアンヌと会話したり、皇帝がクロヴィスと会話したりしてるからな…
アンチはネタでやってるヤツが7割、マジで頭がおかしいヤツが3割
845:風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2008/07/07(月) 02:37:09 ID:ugMo+SaN [sage]
携帯サイトのギアスnetの酢飯の欄が更新されて
ロロに殺されてしまうと書かれててワロタ
669:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/07(月) 01:57:08 ID:mxvih06Y0 [sage]
〜〜前文略〜〜
しかし、ルルーシュを幸せにしたいという強すぎる想いが、災いとなり、彼女はロロに殺されてしまう
最期は、愛すルルーシュに看取られながら、
「何度生まれ変わっても、きっと、また好きになる」と言い残し、短い生涯を閉じた
公式ギアスネットにはこう書いてあるな
連中にとっては公式よりも、自分の妄想の方が真実なんだろう。
公式に載ってなくね?
それ釣りじゃないか?
ギアスネットでロロが犯人だそうです
公式に書いてあると指摘されても無視してスザクが犯人だと話をふりつづけるスザクアンチが不気味すぎる
ここまでくると見事としか言いようがないな
最初はルルの邪魔するうざいとかルルは悪くないからウザクが悪い!から始まったんだろうが…
何が奴らをそうさせるんだろう
スザクアンチはスザクがウザイ、って気持ちが一人歩きしすぎだよね
ルルーシュのことを肯定しすぎでしょ・・・
それだけ主人公に感情移入できる作りのアニメってことなのかねギアスは
友達もスザクのことウザクって言ってた・・・理解に苦しむ
自分のまわりにはマンガヲタからみても一切アニヲタがいない環境なので
ギアス自体が単なる顎の尖ったアレなアニメだという印象しか与えていないみたいだし
一般人寄りのマンガ好き友人ははっきり主人公が自己陶酔系で気持ち悪いからたまたま1話だけみてやめた
みたいなことを言っていたりしたので、そもそもスザクのことをウザクだの何だの言って
真剣に叩く人間はどのような人種なのかと不思議に思う。
そんなやつ日常にいてアニメの話する度にウザクがどうのこうのっつーてたら
普通の感覚だと退かれると思うんだが・・・
心の闇と聞いて飛んできました
リアルタイムに己の心の闇を長文垂れ流ししているスレと聞いて飛んでry
スザク好きでもないしぶっちゃけルル好きだが最近のスザク叩きは酷すぎる
シャーリーを撃ったのはスザクとかどんな思考回路してんだ
スザクアンチの好きなことはします、我慢とかしません、でも責任取りたくありません
僕は悪くなくて悪いのは別の人です思想がむかつく
狂ってるのは一部のアンチで大半はまとも、とかよく言うけど、理性的な発言してる人は
ほんの一部で、大半はとにかく叩きたいだけ(&某キャラの凶状を弁護したいだけ)
後で誤解や曲解で叩いてたのが判明しても、自分は悪くない、悪いのは別の人で無反省
例「シャーリー殺したのはスザクだよと決めつけたら、やっぱりロロだったでござるの巻」
→「早速スレ立てアンチスレ、本スレバレスレ他キャラスレ、辺り構わずスザク叩き」
→「数名が余りに無茶だろと正論で制止」
→「スルーorスザク腐乙連呼」
→「携帯サイト公式発表で真実判明」
→「あれはスザク腐の自演、叩くなら(ry」
or「あれは狂アンチの暴走、スザクアンチスレ住人は悪くない」
冷静な仲間の制止に耳貸さずに徹頭徹尾決めつけてたけどな!
長々と書いたがあれだ、結局「ごめんなさいが言えない」んだな、奴ら
だから反省できない、治らない、自浄作用がない、自重できない、成長しない
ギアスの主人公は「ごめんなさいが言えるようかどうか」が大切だとスタッフが言っていたが、
キャラだけの事じゃない気がしたよ
昨日わかったんだ
驚くほど読解力がない奴がいるんだ
スザクアンチって
今更だろwwほとんど会話通じない奴たまにいるじゃんを
普段何語話してるのか知らんけどww
いつだったか本スレで「スザクが出たらウザイって言わなきゃならん気がする」って言ってた人がいたな(その発言をした人はアンチってわけじゃなさそうだったが)
途中で送信とかorz
なんかネタ的な意味でって言ってたな
若本が出たらぶるああああって言う、巨乳キャラが出たらおっぱい!って言う、みたいな条件反射だそうだ(その人にとっては)
初期はネタ半分でとりあえずスザクうぜーと言っておけみたいな空気だったが
いつの間にか狂アンチがそこらで猛威を奮う状態になってしまった
>>848 622 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 00:34:52 ID:e5eiClXq
酢飯を死なせたのはスザク(の指揮)とみる。
「テロ可能性もあるから現場の全指揮権を掌握するぜ」宣言 → ヘッドセットで指揮開始
機情にも情報を問い合わせ。「危険人物が建物内に向かってる模様です」報告受け
「銃持った女を建物内で発見。学生服の男に銃を向けてます!どうしますか?」と報告受け
現場ポリスに「即時確保しろ。状況次第で発砲も許可する」とかなんとかで結果アボン
あとで酢飯だったと知り茫然自失で愕然とするウザク。
これで、一期ルルの意図してないユフィ殺害に対称できないか?
667 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 00:38:40 ID:eylR/xX/
>>622 十中八九、シャーリーを殺したのはロロだろうが、
>これで、一期ルルの意図してないユフィ殺害に対称できないか?
この展開は極めて魅力的ではあるな。
736 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 00:44:59 ID:iHSFbucJ
>>622 それありそうだな
751 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 00:46:29 ID:6Zv5avdd
>>622 確かにシャーリーが死んでいた場所はロロと対峙していた場所と違うみたいだし・・・
>>860 なんかそこまで行くとアホのこみたいでかわいそう
おい不満スレで無理矢理スザクに核を落とさせようとしてる奴を引き取ってくれよ・・
>>869 スザクにルルーシュを上回る悪行を為さしめたいならスザクアンチスレへ
なにがなんでも日本に核を落としたいなら核バレ主の本国へ
悪の超王ウザク様の偉業にまた一ページ書き加えたいならウザク様スレへ
その辺りに帰って貰うのが穏当じゃないかね
どちらにしろここの出番とはちと違うかと
61 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/07/08(火) 20:17:01 ID:CFCk7h4O
今日、わかったこと。
ギアスnetからロロの字が消えた理由。
犯人はロロ&朱雀(お互いに事故)
ロロとシャーリーの所に朱雀登場。
ロロはルルの敵が現れたと思い、ギアスを使い銃を構える。
朱雀はギアスを掛けられるが、ルルの生きろギアスで無効化する。
お互いに発砲するが、ユフィの時同様に心の奥で本当に嫌だと思っていることに対してのギアスには多少反抗可能なので、シャーリーはルルの見方(ロロ)と親友の(朱雀)が居なくなってしまうと、更にルルが孤独になってしまうコトが嫌なので、二人の間に立ちはだかる。
一応、ロロがギアスを発動しているものの、物質の運動は止められないため、シャーリーに二人の弾が当たる。
ロロ逃走→ギアスの効果が切れ朱雀は我に戻る→記憶障害のため、ロロが犯人だと思い追跡。
これが前回の真相。
ちなみに、ソースは俺が見た夢。
夢かよwって思うかもしれないが、6年に一回分のペースで正夢を見ている。
つまり、6年分の1。
今18歳で3回目が来てないから確率は高いよ。
とうとうオカルトへ走るスザクアンチwwwwwwww
いやそれ以前に真面目に聞いてるとそれが本当だとしても人生で今までに2回(内1回はしょーがくいちねんせー)ほど
正夢見たことがあるだけやんとか、今までに二回でどうして6年ごとだと言い切れるのかとか正直突っ込みどころしか……
ま、オカルト相手に理屈は無粋かw
スザクアンチは一体どこに向かってるんだろうな
もう嫌ってるのはスザクじゃない別のキャラじゃん
脳内の最凶ピカレスクウザク様はいつ本編に出てきてるんだ
たった今、久しぶりにスザクアンチスレを見に行った
……意外だ。以前みたいに駄目一色の終わったスレじゃなくて何というか……
(一般的アンチスレ的意味で)まともな人と、明らかにやばい人との割合が変化しつつある
もちろん言ってることはスザクウザイ死ねなんだが、それはキャラアンチスレなら当たり前のことだし
馬鹿が暴れすぎたの見て、スレ内部の自浄作用が少しは出てきたんでね?
その分やばい人の駄目っぷりは拍車掛かってる印象だが
特にスザクアンチスレなのに、なぜかスザク叩くよりルルーシュ弁護に必死になってる奴らとかが
なんか来週ギアスヲタご用達ヒロインカレンときついやりとりがあるらしいから
また狂アンチが暴れまくって叩くんじゃね
まあ製作スタッフもそこまで悪者にして、主人公補正で変に悪人演出だったり
更に核まで落とさせるとしたら何がやりたいんだかって感じだけどな
核ねぇ。不確定事項を脳内確定させてギャアギャア叫ぶのは狂アンチのお仕事だから、正直、
雑誌や公式ソースとか出るまではあんまり考えたくないな
にしても、ようやく空気カレンにスポットが当たるか
常に盲目的服従を強いる狂アンチが、何気ない会話中の言葉とかに過剰に反応して暴走、
「出ない方がましでした」なことにならなきゃ良いけど
不確定事項を脳内確定して叩いたら狂信者と同じだしな
基本アンチのスタンスだけど
未確定事項の核と言う単語だけで叩く今のアンチスレには付いていけない
mixiコミュでスザク基地外が出没していて楽しいので是非お一読くださいww
しらんがな
>>866 初期から知ってるけど正にそう
最初はみんなネタで言ってたのに新参者の頭おかしい奴らが狂アンチになった臭い
882 :
名無しさん:2008/07/10(木) 20:19:43 ID:KA+KwO74O
どうでもいいけど、スザクと誕生日が一緒だと分かったとき絶望した…。
櫻井のコメント
Q今後言ってみたいセリフは?
特には……
Qルルーシュにひと言!
すごいね
Qロロにひと言!
こわいね
Qナナリーにひと言!
かわいいね
Q星刻にひと言!
かっこいいね
Q好きなキャラベスト3
1位ダールトン
2位卜部
3位ほか全キャラクター
Qスザクのいちばんかっこいいシーンは?
皆さんで決めていただけると助かります。
核バレがマジとしか思えないよなーこの桜井の反応・・・
もしくはスザクはあんま良い扱いではない
新型のスザクの中の人紹介に
中盤に来たのに、スザクの出番がメキメキ減っていることを少し気にしてる
ってのにちょっと笑ってしまったw
扱い良くないんだろうね
声優陣が一方的にスザクが悪役になってるけど、いいの…?って
言ってるくらいだから相当扱い悪いんじゃないか。
これも狂アンチの活動影響のひとつだろう。
どのへんまでアフレコが終わってるかによるな…
先週までぐらいならインタビューの時点で終わってたと思うんだ
だからスザクがカレンになんかきついことするんじゃないか
17話はまだわからん・…
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:07:58 ID:wQyB0F2z0
おいお前ら来週はまたアンチが暴れそうだから覚悟しとけよ
次はどんなオカルト・妄想か楽しみにしてる
11 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 16:26:12 ID:???0
旧ブリタニア本国が事実上日本の属国にされていたりする世界か。
ルルーシュ 体力が無いので予科練にて毎日精神注入棒ではたかれる毎日。華奢な体を生かして稚児遊びの対象となる可能性も。
スザク 性格を買われ憲兵として反乱分子をでっち上げで拷問の日々
ナナリー 障害者に酷な日本人の方針でどっかの土蔵で悲しく生涯を終えそう。まさに薄倖の美少女となる。
カレン あいのことしていじめの対象となり、立派な女郎さんとして梅毒に犯され短い生涯を終える。
12 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 16:49:46 ID:???0
>>11 スザクはまりすぎててフイタ。
俺のコーラ返せ。
17 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 18:10:46 ID:???O
ルルがニッポンから独立するため立ち上がる
18 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 18:26:06 ID:???0
朱雀により拷問され、死亡w
スザクアンチの中のスザクってどんなクラウザーさん?
俺が夢で見たから間違いないってか
すぅげーな。スザクが89みたいな性格だったら、カレンはいまごろ自白剤ボロボロにされて、
ゼロと黒の騎士団のことしゃべらされて、ブリタニアの兵隊たちに強姦されてますが。
つか、アンチの脳内ではカレンレイプって、規定事項なんだよね。
願望なんじゃね
スザクアンチってメンヘらーっぽいのが多いのかね
幻覚症状がみえているとか・・・
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 18:00:35 ID:AjkeoK590
なんだかスザクが
じつはゼロ(ルルーシュ)の元へ行きたいんだけど、
ユフィ殺されたし、「僕はこの方法で!」言った手前、簡単には合流できないよな。
それにしても、僕と同じ「日本国の奪還」が目的のくせに、
(僕の)ルルの横でのびのびとやって、僕の邪魔までするカレンむかつく!
という人に思えてきた。
556 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/12(土) 18:07:22 ID:nPWpidyT0
SEを聞いているとスザクはルルーシュに対してある種の独占欲を抱いているのでは?
特にSE1あたりで、CCの髪をみて「そういうこともあるよね」とかなんとか言って異様に気にしてる
だからカレンに自分の居場所を獲られたぐらいのことは思っていそうだ
503 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/12(土) 17:40:12 ID:X+17FvOD0
>>496 だからウザイって事だろ?
ルルーシュよりカレンの方に憎悪が行っちゃって谷口が注意した
って話で、むしろスザクでなく櫻井が嫌いなんじゃないのかと思ってしまった罠
507 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/12(土) 17:42:16 ID:Eld0INcI0
>>503 あのスザクに感情移入できるとは櫻井は名声優だなw
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 18:10:04 ID:QUSMncj5O
>>556 スザクは独占欲にまみれてるんですね、わかります
スザクがルルーシュへの独占欲にまみれてるからカレンの場所が憎いとか
何この腐女子の妄想。シャーリーとの恋を応援してたのをこいつら忘れたんか?
ヌル腐マジでなんとかなんねえのかなぁ
ここまで不快だとブラクラレベル・・・
スザク嫌いなくせにヌルでオナる時はきっちりスザク利用するこいつらが嫌い
ちょっ…なんだよ、これwwwww
つか、どこから拾ってきたんだよ。オイ。
しかしこれはスザクアンチなのか?
ぱっと見、また別の一派に見えるが。
あろうことかバレスレ
さっき愚痴スレでも見たわ、あっちにまで貼るなよ。
しかしスザク→ルルーシュは単に大切にしてるって感じしかしなかったけどな。
ルルーシュとナナリーセットで、1期のスザクにとって
ユフィ>ルルナナ>>その他って感じか?
むしろ執着と依存してたのはルルーシュ→スザクだったんじゃないか?変な意味ではなくて。
余りにも衝撃的だったのですまんかった
大事な物は1位ユフィ2位ナナリーと日本らしいが…
「ルルーシュの傍にいたいけど邪魔するカレンが嫌い」
という解釈は流石にびっくりした
>>893 >>898 この人達の脳内では、既に理想のコードギアスが完成してるんだな。
アニメですらその補強の為に見るだけなんだろう。
櫻井も自分の演じてるキャラがここまで嫌われて意味わからんだろうな
しかも大して悪いことやってないで設定だけで微妙に叩かれてるだけなのに
どう考えても今のスザクをつき動かしてるのはユフィだろ。
どんたけ脳内解釈激しいんですかww
たぶんこの腐はスザルル腐だろ。
二人の協闘願ってる一派っぽいからスザク狂アンチじゃない気がする。
>>906 本物の悪役ならやり甲斐を感じるたりもするんだろうけどなぁ…スザクってそういうキャラじゃないしな。
スザクアンチはいろんな所でやり過ぎだとは思うけど
このスレタイは喧嘩売ってるようにしか見えないぞ…アンチ呼び込みたいのかよ
今更ですが何か
二スレめですが何か
どんなスレタイだろうが入れ食いなので関係ないですが何か
いっそオカルト板風に
「スザクアンチはオカルト」っていうスレタイはどうだろう
自称:正夢見る奴もいるし
今日も相変わらずキャラスレにコピペ荒らしのキチガイスザクアンチ
こんなレスまでつける始末。オカルト!
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/13(日) 04:23:53 ID:kaEISDBY
片仮名ってところに在日っぽさが出てていいよね
名字も珍妙で「ああ、キムさんの通名ね」と分かる所とか
確かにオカルトすぎる…
そういや前某スレでスザクアンチは実はいい年したオバサン軍団って話題が出てたなぁ…
韓流くらいの年齢のやつがどうとか
それならあの粘着ぶりも納得かなあ
どういう見方してたらそういう解釈になるんだよwww
どう見てもスザクの方はルルナナに好意をあげるけど、見返りはいりませんよって感じだったろ。
独占欲っていうならルルーシュの方なんじゃねーの?腐的な意味じゃなしに。
おまえは俺の側にいなきゃ駄目なんだ!!とかの発言とか見ると妙に執着してる感じだった。
ナナリーの騎士にするのも勿論ナナリーが心配ってのもあっただろうけど、
それとは別に二人がくっつけばスザクは一生俺の物って思ってそうな感じというか…。
ただどうしてそこまで執着と依存するのかそういう描写はないな。
>>913 私の回りのスザクアンチは、男性が多いかなぁ?、女性は中高校生あたりが多い感じ。
大学生や社会人の落ち着いた女性には、アンチは少ないイメージが…。
私がオタクなのでオタク友達間的な話で申し訳ないのですが…。
あぁ!一番多いのは、ちゃんと職業についてないない人(ウチのまわりでは)。
嫌な仕事(仕事として、反乱分子を殺すこと)も我慢してこなさないと、出世できないということを理解できない奴らだからな。
働いたことないか、アルバイトかパートで会社の中軸ラインからは完全に外れた働き方しかしていないんじゃないのか?
>>915 早い話が真面目に生きてるスザクアンチはいないってことですね、わかります。
努力や我慢するの嫌なくせに、出世してるスザクを妬んでるだけじゃないかw
それは流石に飛躍しすぎのような…
身近にいるスザクアンチはこうだよ、ってんならともかく就業形態までエスパーして決めつけるのは狂アンチとやってること変わらんのでは?
こっちが痛く見えてくるからやめてくれ
ところで未だに「シャーリーを殺したのはスザク」って言ってるアホは何なんだ…
雑誌だのサイトだので出てるけど本編で確定するまでは保留だと考える派はまだいいけど(そういう人は別に誰が殺したって決めつけてないし)何でスザク?スザクがシャーリー殺す理由やメリットは何さ…
>>915 うーん。自分の場合、アニヲタでない一般人の友人が多く、そもそも回りにそんなアニメに入れ込んでる人がいないのでわからんが
自分の周りではそもそもこのアニメの主人公顔が気持ち悪いと全否定されるだけなので
アンチスザクという存在、しかもニートにお目にかかれるだけでも貴重だと思うw
でも、軽いクランプファンの友人はスザク主人公にしとけばいいのに、とは言ってました。
>あぁ!一番多いのは、ちゃんと職業についてないない人(ウチのまわりでは)。
これは真理かもしれないと思うんだ…
何か、ちゃんとアルバイトすらしたことない、世間を知らないニートっぽい人が多い
アニヲタの世界でアニメに囲まれてすごして他と接触しないような人が多い
とかはあるかもしれないな…
でそういう人はどちらかといえばルルーシュに傾く傾向があるというか
>>920 そりゃ普通にそういう人って自由とか平等を掲げる集団に傾くんじゃね
そんな立派なもんじゃない
ニートはニートにしか共感できない、そゆこと
>>919 あーCLAMP好きは好きそうなイメージがちょっとあるな。
CLAMPならスザク優遇されたかもな…
で、優遇とは別にして殺したり酷なことはキャラ愛とは別にサクッとするし。
ストーリーにCLAMPは全く関係ないんだから言っても仕方ないかと
スザクはモロCLAMPキャラなデザインだけど
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:58:58 ID:TwD2tUKgO
逆に何処が好きなのか聴きたいわ
覚せい剤を他人に打ち込むスザク見たら誰でも嫌いになるだろ
まぁ、信者は何を言われても正当化しそうだけど
スザクのキャラスレ荒らされまくりだなぁ
先週のロロスレも凄かったけど
>>927 いくらスザクやロロが非道な事してるからってキャラスレで暴れるのは場違いだよ。
見苦しくてかなわん。
先週のシャーリィ発言といい、今回のリフレインといい、作り手が一番のスザクアンチって
仮説が当ってそうだな…。
これは苦笑してあげるべきか、作り手の思惑通り踊ってあげるべきなのか… 個人的には
カレンとナナリーの会話を 30 秒で遮るなよw と変な部分で引っかかったなw
種死のシンを見てるようだスザクは
あっちもラクシズをよく見せるためにシンがアレなキャラになったし
「お前らスザク嫌いだろ?ほら叩けよw」って制作スタッフにいわれてるみたいだな
>>930 でも、シンって 2ch じゃ大人気だった気がするんだが…。キラアス、ラクスにうんざりしている層には。
見事にスペシャル・エディションで望みが粉砕されたがwww
スタッフも何がしたいんだろうなあ・・・
こんなんじゃDVDすら売れないぞ
1期ヲタ脱落しまくってるわけだし
それとも主人公ヲタ兼狂信的スザク安置に媚びてお伏せしてもらうことに
標的を絞ったのか?
なんか妙に嫌われそうな描写してるような感じがしないでもないな今回は
一期はそんな風に思ったことはないんだけど出番が減ったせいか?
あとスザクはアンチの一部にすさまじいのがいるだけでそこまで不人気でもない気がするんだが実際どうなんだろうな
>>930 シンに対する侮辱か、それは?
シンは薬打たれて判断能力すら奪われ戦わされていた子供の処遇に怒り、涙できる人間
薬打とうとするスザクとはまるで正反対のキャラだぞ
>>931 2chつーかキラとかのアンチが凄いんで
それの神輿という感じ
>>933 このアニメルルーシュ(とカレン)以外はあんま
人気無いって思ってたけど
>>935 最近バレスレとかにあがってる、一期の頃の人気投票でカレンが二位なのにびっくりしたw
ユフィとかコーネリアがかすりもしないところとか。
二期だと露骨にハーレム要員だけど、一期だと紅蓮のバイロット以上の描写はそんなに
なかったと思うんだが… 騎士団人気が上乗せされていたのかな。
>>933 1期と違って葛藤とかを一切省かれてるからだと思う。
なんでそういう行動に出たのかの描写がないんだよな。
愚痴スレの意見だけど、これ見れば少し納得いく。
こういう描写が足りないんだと思う。
727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]投稿日:2008/07/13(日) 20:35:40 ID:GPAzyEYq0
スザクはシャーリーが死んだのを
自分がまごまごしたせい(しかも微妙に絆されかかった)だと思ってるんだろ
しかも殺したのはルルーシュじゃないかと疑ってるし
ユフィが死んだ時も「もっと早く君を逮捕すべきだった」と言ってたしな
だから今までずっと放置だったカレンにリフレインを使ってでもはっきりさせたいんじゃないか?
だからスザクの行動の是非はともかく特に矛盾は感じない
やっと修羅化したか、遅っ!!と思うぐらい
シン厨きもい
スザクは一方的に悪役にされているわけじゃないよ
むしろ今回でこれからルルーシュとのガチバトルに向かって行く布石が積まれ始めた
ルルーシュもスザクも間違ってどん底まで突っ走って自分を突き通してみればいい
そんで最後に残るものや大切なものをお互い確かめてみればいい
谷口アニメなんだから自分はいい方向に向かっていると信じている
2ch的評価でいえばシンはどっちかといえばルルーシュだろ
スザクはキラ
>>939 それと描写省きは別問題、ただの怠慢でしかない
>>942 省きっつうか普通に尺が足りないんだろ
描写が足りてないのはスザクだけじゃない
別にスザクだけの話で言ってない。
尺足りないで片付けてるのが怠慢だと言ってるんだよ。
つか、不必要な女体とかハーレムとか省けば余裕だろ。
>>944 あー…ブレイブストーリーとか見ると分かるけど
大河内って結構人間の内面的なものは省くからな
でもまあ話の範囲が世界規模まで広がって来てるんだから
個人の描写が多少軽くなるのは話を大きく動かして行く為にも仕方ないんじゃないか?
何でもかんでも1から10まで説明してやるばっかりが是とも限らないしな
思うんだが、スザクが一方的に悪役描写で、カレンがそういう黒い面を一切被らないキャラとして配慮されてるのは
中の人の事情という気がしてならないんだよな…カレンの中の人って確かアイドルだよね
だからカレンの扱いがいいんだと思う。アイドルにそういう役割やらせるわけにはいかないしってんで。
おいおい小清水はアイドルじゃなくて普通の本職声優だぞ
容姿がいいから一部でアイドル扱いされてるけど
小清水は他作品ではヤク中改造人間役も
友人から引かれるほどの電波ポエム少女役も
こなしとりますがな。寧ろヨゴレ上等!な感じ
別にギアスにおいて変に綺麗に扱われてる少女キャラはカレンだけじゃないよ
女性キャラは全部単なるおっぱいかロリで、内面をきちんと掘り下げる気が
無いんだから
>>946 戦闘シーンのカレンは十分黒いと思うぞw 柄が悪いと言うか…
シンクーとの戦いの時なんて酷かったじゃん。シンクーが格好付けキャラだから酷く対称的だった。
シ「見せてみろ、神虎。お前の力を !」 → カ「くぅらいなぁああ〜」
シ「もはや勝敗は決した !」 → カ「そうねぇ、あんたの負け」
シ「命を奪うのもやむなしだな」→カ「やれるもんならねぇえええ」
…カレン好きだが、ちょっと引くw
カレンの話をしにこのスレに来たんじゃなかったw
ざっと感想サイトを見て回ってたが張り切ってスザク叩いてる人ばかりで
なんというかまあびっくりですよ
シャーリーを現場の兵士に委ねたことに対しての責任を問うている人が
多かったのには本当に驚いた
あれを他人任せとか言うなら一体どこまでやればスザクの行為は正当化されるんだ?
二期に入ってからスザク叩きが微妙に沈静化していたのは、結局
出番が少なく、ルルーシュの障害として機能していなかったからなんだな
結局ルルーシュにとって都合がいいキャラかどうかで評価決める人が
ファンの大勢を占めるアニメって事なんだろう
一期一話から彼に魅力を感じたことが一度もない自分は向いてなかったんだな
>>945 ギアスって、どちらかというと説明台詞が多いつくりの作品だと思う。
今回、VV がロロの弱点長々と説明するのにフイたw
>>940 いやシンはスザクだろ
中の人的に考えても
多分そろそろ櫻井が鈴村に、お前の気持ち分かったーって言うよ
ガンダムの主人公!という事で始まったのに
しかも種死開始時には「是非主人公は鈴村さんにやって欲しかった」とか
福田から無茶苦茶に持ち上げられていたのに
最後は主人公降格まで行ってしまったシンの中の人と
最初から脇役のスザクの中の人を一緒にするのは無理があるよw
いや、スザクの中の人も充分過ぎるほど気の毒だと思うが
早くギアスの仕事が完全に終って解放されるといいな
シンの中の人も種死が終ってからいい仕事いっぱいしているし
スザクの中の人もそうなることを祈る
スザク叩くことによって信者は連結してるからな
スザクがいなくなったら空中分解するぞ
>>950 製作者はスザクの演出をあえてエグくして、ルルーシュに感情移入させる為
ルルーシュのテロ行為に目を瞑らせる為に、スザクというキャラをスケープゴートにしてるようにみえる
こんな姿勢で作ってるアニメが面白いわけがないんだよなぁ・・・
一部の過激思想ゆとり脳を煽ることで、偽の作品人気を作ってるだけなんだから・・・
このアニメ、多分終わったら即効忘れられるだろ
>>950 というかスザクの叩かれぶりをみて今のアニオタって
昔と違って全体的に物事を捉える質が落ちてるのかなあと思ったわ。
自分達がルルーシュ側に「感情移入させられる」演出に何故気づかないで
何の疑問も持たず感情的にキャラ叩きをしてるのかなあと思う
小学生中学生くらいならわかるが、この番組その層に人気ないんだよね?
てことは、叩いてるのはいい大人ってことになる
やっぱスイーツゆとりの世の中だからかなー
>>956 >今のアニオタって 昔と違って全体的に物事を捉える質が落ちてるのかなあ
自分もこれは正直感じる
でもスイーツゆとりのせいにばかりは出来ないと思う
だってある程度年行ってる人とか、種や種死の頃はキャラ叩きをせず
肯定寄り、否定寄りの違いは有れどわりと冷静な感想を書いていたのに
今は堂々とスザクを叩いているサイトのなんと多い事か
スザクの造形が男性に嫌われやすいキャラ、というのもあると思うが
世の中が殺伐として救いが無く、物語を楽しむ余裕が無い、
アニメはその場のノリで楽しむ使い捨ての娯楽、という感覚の人が
増えているのではないかと
>>956 でも、今回の虐殺とか、扇の態度とかって、騎士団との分裂フラグだろ ?
視聴者にはいくらなんでもルルーシュやりすぎって印象にならないとマズいと思うんだが。
私はスザクより VV に同情しちゃったよ。シャーリィ死亡に直接的な関与してないのに、
ロロ 「拾って育ててくれた人だけど、兄さんのために裏切るよ」
オレンジ「恨んでいましたが、真に仕える主君はゼロだったのです」
あげくに頼りにしていた弟にまで
シャルル「ルルーシュに刺客を送ったのは本当ですか ! 」
…なんでこんなにフルボッコにされなくちゃいかんのだw 酷過ぎて笑っちゃったよw
959 :
958:2008/07/14(月) 14:06:56 ID:SmgM0j9D0
>>958 に追加で
コーネリア「ギアスの元凶 !」
…って、ユフィにギアスかけたのルルーシュだし、与えたのは CC で VV 関係ないのにさぁ。
VV フルボッコで倒してスッキリ ! な気分にはちっともなれないんだけど。
スタッフの意図がよくわからん。本当にルルーシュは悪くないですよ〜ってやりたいわけじゃ
ないとは思いたいんだけど…。
>>958 つーかその時は私情の作戦をした
ルルーシュじゃなく騎士団を責めると思うぞw
今だって「ルルーシュがシャーリーの父親を殺し
なおかつギアスやロロとの人間関係に巻き込んだ」
ことは不問で目を離したスザクが悪い!と叩きまくってるのだから
・・・w
VVもわかりやすいたたき台で気の毒だなぁw
>>958-959 すごく共感するけど愚痴スレ向きの話題じゃない?
ひょっとして専ブラの書き込み窓間違えてるのかと思ったのでつっこみ
相変わらずアンチの、スザクの叩き方が無理やりすぎて笑えるなw
スザクが悪いから嫌いというよりは、
嫌いなスザクが悪役っぽくなって嬉しいって感じだなw
>>957 種は扱いの悪いキャラでもそれなりの描写がなされていたと思う。
スザクの場合はそうじゃない。てのが自分の感じたところかな。
ろくな描写もなされないのに話の都合やルルーシュの為のスケープゴートとして
突拍子もない行動と演出
悪いけど一方的なスザク叩きがここまで過剰になっているということは
もう作品自体の出来が最悪、この作品の製作者、監督、脚本含め例の負債以下だと思う
あとデザインやキャラクター特性に関してだけどスザクのような傾向のキャラクターはそこまで珍しくない。
なのにスザクだけがここまで叩かれているというのはやっぱり主人公補正の為にある程度スザクが利用されているというのがあると思う
>>961 スレの流れ的に、スザクだけじゃなく、周辺キャラがたたき役にされてるのを愚痴るスレっぽく
なってたので、つい脱線してしまった。スレ違いな話題だったらすまん。
愚痴るスレといえば、ルルーシュ批判したサイトが攻撃されて閉鎖したところがいくつかあるって
話も出ていたが、それもスザク批判サイトばかり残る原因じゃないかな ?
まぁスザク擁護するとある種の層に突撃食らって閉鎖とかはよくあるみたいだね。
コメント欄表示させないで批判ぐらいしかない気がするけど
アニメの感想サイトは数箇所しか見ないが
突撃食らってるところをいくつかみたことがあるが
どっちかというと管理人が遊び心のわかるタイプで
突撃厨がマジ怒りしてるようなタイプだったから
軽く遊ばれてた・あしらわれていたな〜
は○なダイアリー使用ブログで、管理人同士で突撃喰らってる所が
あったのには心底ビビった
HN晒して、自分のブログのアドレス晒して突撃している訳で
つまり他所に突撃しているのに悪い事してると全く思ってない
つまり叩いてる層がどういう層かはわかりやすいと思うけどな・・・
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ シャーリーが死んだお・・・
| (__人__) | シャーリーが自殺なんてするはずないお・・・
\ ` ⌒´ / 先週も自分でビルから飛び降りた気がするけどそんなことは無かったお・・・
______
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ 証拠は無いけどルルーシュが悪い気がするからルルーシュが犯人だお!
| |r┬-| | シャーリーの死ぬ直前まで一緒にいたのに
\ `ー'´ / 警備員に押し付けたのは俺だけど俺は全然悪く無いお
____
+ ./ \ /\ キリッ
/ (●) (●)\
/ ⌒ノ(、_, )ヽ⌒ \ 間違ったやり方に意味はない。
| `-=ニ=- | 内部から変えていくお!!
\ `ー'´ / +
(ヽ三/) ))
__ ( i)))
/⌒ ⌒\ \
/( ●) (●)\ )
./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\ でもカレンにリフレインは使うお!
| (⌒)|r┬-| | リフレインで精神的に破壊して内部から変えていくお!!
,┌、-、!.~〈`ー´/ _/
| | | | __ヽ、 /
レレ'、ノ‐´  ̄〉 |
`ー---‐一' ̄
>>970 ここまで悪意に取れるってのもすごいなw
声オタの心の闇が分かるな
キモい、ヌル厨なみにキモい
スレタイ変えるんじゃなかったのか?
「スザクアンチはオカルト」がよかったw
メルマガでも、スザクひどい!ていうだけの文が掲載されろうだな
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:39:21 ID:e19Hpd51O
>>956 別にアニオタに限った話ではないわな
マスコミとかマスコミとかマスコミとか
次スレがログ伸びてるからこっちは放置状態だな
一期終盤の復讐に燃える鳥肌の立つほどかっこいいスザクさんはどこに消えたんすか
>>970 普通登場人物がここまで支離滅裂だと脚本が非難されるべきだと思うんだがな
スザクを置いておいても、主人公のルルーシュを筆頭にあれだけぶっ壊れているのに
疑問に思わないのはある意味すごいよな。
1期のルルーシュは好感持てたんだが、なんでこんなことになったのか?
>>984 一期の頃から、ナナリーのためにゼロとして戦うって手段は疑問視されていたが、一期ではゼロの
正体がバレていなかったから、最終回でナナリーが VV に拉致されるまで問題が表面化しなかった。
しかし二期は正体バレてて監視付きの身だから、その矛盾が真っ正面に立ちふさがっている…のだが
全く解決されていない。ナナリーと戦いたくないから国外逃亡までするくらいで、ゼロとして戦う
心理にほとんど感情移入できなくなってる。
さらに、二期ではルルーシュのやっかいごとをスザクに丸投げ (ナナリーやカレン、日本の状況)
して放置しているから、ルルーシュがひどく無責任に見えてしまう。
あと、二期ではブリタニアの鬼畜描写がほとんどなくなってる (1話のカジノくらい) のも、緊迫感
や切実度を下げていると思う。一期ではコーネリアすらナンバーズ差別主義者だったのに、二期
では元純血派でスザクを無実の罪で見せしめにしようとし、イレブン虐殺していたオレンジが
何の問題も無く味方になっちゃうんだもの。
>>985 それ、スザクアンチの心の闇と何の関係が?
どうでもいいけど、次スレ「狂アンチ」ってちゃんと表示しなかったから
やっぱり勘違いして突入してくる人がいるんだが…
誰だよ、スレ立てしたの。
だから「スザクアンチはオカルト」のがいいって
どっちでもいいけど、スレタイ変えなかったのがそもそもの間違い。
>>988 「狂スザクアンチはオカルト」ってスレタイでOK?
埋め
梅
うめ
ウ
うめ
ザ
ク
死
うめ
ね
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。