UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5

まずはログ読んでから書き込もうぜ

前スレ
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/

過去スレ
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

ドン ストップ キャーリオン

>>1
乙です。

前スレ>>997
＞で、どうしてミノクラが反動推進になってしまうのか、不思議なんだが。
ミノフスキー粒子の格子に乗っているから。
例えば君は体重×１Ｇの力で地面を蹴る反動で立っている訳だが。
飛行機の空力も空気の衝突の差で浮いている訳だが。
高空の場合力が広い範囲に分散されるので地表の人間は圧力を感じない訳だが。

無反動推進の世界にようこそ！反動推進の世界からさようなら！

おねがいですから、前スレ>>986で挙げておいたリンク先ぐらいは読んでください。
http://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli-2.html

できれば、「Iフィールドを放出してその反動」の部分をちゃんと説明してください。
場を放出するというのがワケワカラナイのです。そして、場を放出すると
なぜ反動が発生するのかも全然わからないのです。

なんか前スレ986って宇宙で空気を散布してその中を飛行機飛ばすようなもんに見えるのだが……
＞Iフィールドでミノフスキー粒子を格子状に配列してその上に乗り上げる

>>5
あのさ〜飛行機が浮くのと、ミノフスキークラフトの原理は違うんだが？
下にミノ粉を放出してその上に乗っかるから浮いてるんだから
ホバークラフトに近い

空気圧の代わりにIフィールドの圧力はどこに行くのがって話
それとWBはエンジンがイカレてて低空を飛んだりしてたわけで
当然その周囲は空気が対流する代わりに
Iフィールドが対流しているんじゃないかという話をしてるんだが？

>>8
飛行機が浮く原理とホバークラフトが浮く原理のどちらに近いかを言及するためには
それぞれの原理を理解している必要があるとは思いませんか？

空気の衝突と言ってみたり、とても理解しているとは思えないのでリンクを挙げたのですが。
もちろん、まあ興味ないなら読まなくてもいいですよ。
ただそうすると議論は噛み合わなくて当然ですよね。

>>8
飛行物体が低空にあることと「対流」の関係がわかりません。

goo辞書より
たいりゅう　―りう 0 【対流】
流体の中に相反する方向の流れが起こっている現象。
流体の一部分の温度が上がると膨張により密度が小さくなって上昇し、
そこへ周囲の低温度の流体が流入する現象が繰り返されることによって起こる。
この現象によって熱の伝達が起こることも対流という。

>>9
http://www.gundam-nyumon.com/gijyutsu.html
これが一番わかりやすいと思うでのせる

ミノフスキークラフトってのは格子状にしたミノ粉を下に噴射（とまでは言わないが）させて浮く技術
空力が関係するならばあのWBの形や主翼じゃ無理だろう？

ミノクラの原理は、

�@足先にミノ粉を撒く
�A足裏に電磁気的圧力（？）を用意する
�Bその足でミノ粉を踏む
�Cミノ粉が電磁気的圧力を粒子間斥力に変換
�Dその斥力を足裏で捕らえて浮く
ちなみに進む力は別途用意。

こんな感じ。
ちなみにミノ粉は何故か空間に留まる力をどっからか用意して自身が飛ばされないように踏ん張ってくれる。
なのでWBはそのままの足で宇宙まで飛んでいった・・・

余談だが、圧を用意しないでミノ粉面に踏み出すと抜け落ちる。
この為、MSはフワフワしない。
下面では電波障害は起きれど圧などは来ないので動き回っても無問題。

>>9
気体分子の運動エネルギーが一定の状態で水平方向への運動量が増すと
垂直方向への運動量が少なくなるのは分かるな？
圧力差が生じてるんだから上面で大気と翼の衝突頻度が下がってるのは分かるな？
ベルヌーイの定理≒エネルギー保存則。
コアンダ効果でも流れの向きを変えてるんだったら
空気に下向きの運動量を与え上向きの運動量を得ていると言っても良いじゃないか。
>>12
やっぱりミノ粉は空間に留まる力をどっからか用意してたのか。

もしかしたら立体格子間の斥力で広範囲の粒子とリンクし合い、
またその斥力場ネットのようなもので空間にある様々？なエネルギーとかを捕らえて堪えて居るのかも知れない。
太陽風とか（違

余談だが、
ミノ粉は展開そのものは速いくせに、一度反応すると足が遅く、留まりやすくなる上に、蒸発寿命が長く、
散布後に意図しない方向にまで流れていって他所に迷惑を掛ける事がままあるそうな。
なのでサイドの近くでは使うの禁止！とか回収作業とかが行われてたりするそうな。

軍板住人（笑）

今やってる議論ってマクロス沈めるのに必要なの？

全く必要ない。
たとえ科学的にアレな設定だったとしても大気圏内ではミノフスキークラフトを使うと良い。
UCのどんな部隊がどのようにマクロスと遭遇し、
どのくらいの距離で戦闘開始するかがマクロスを沈めるためには重要だと思う。

>>16
どっちかっつーと必要ない議論のほうが多い……

必要なんじゃないか？
OTMやミノ粉の効果を出切るだけ正確に把握しないと比べる物差しの代わりに出来ない。
まぁ脱線しすぎだとは思うが・・・

一つ前のお題といったら重力波レーダーか？
現実世界の重力波だったらまず不可能だな。つーかこれを使う意味がよく判らなくなる。
ただ、Fで重力子砲が出てきていたから、重力子って物が見つかってそれを使ったレーダーなのかもしれない。
重力制御も出来てるし。

ただ、その場合、何故重力操作を防御に使わないのかが謎だ・・・
ビーム等の防御にはとても有効だと思うんだがなぁ。
まぁそうなると攻撃手段は質量兵器に傾倒してくかと思うが。

>>11>>12
なんか「沈む前に足を踏み出し続ければ水の上も走れる」っていう理屈を思い出した。

議論の根底はミノ粉は物理学の根底を覆すフリーエネルギーって話かと
ぶっちゃけ、ミノ粉はトンデモ粒子には間違い無いが、設定で言及もされてないのに
入力より高いエネルギーを出力するってのは浅はかだと思うが
入力されるエネルギーも分からんのに

ちなみに、ごく初期のミノクラの概念図
ttp://www2.uploda.org/uporg1491060.jpg

>>20
どっちかってーとミズスマシのアレ。
でも言いたいことはよく判るｗｗｗ

>>21
より高い出力というか、入力以上の効果。
ミノクラといえばΞにﾍﾟｰﾈﾛｰﾍﾟ。MSで４千ｋｗの出力でやるぞ。
しかも弱ビームバリア他多数の武器同時併用下で高速で飛び回る。

ミノフスキークラフトという設定が出る前は、イオノクラフトだと思っていました、儂。

ミノフスキー粒子を散布すると、Tフォースという斥力によって格子状に並ぶ。
ミノフスキー粒子圧縮すると、Iフォースという物が発生する。
このTフォース格子状態と、Iフィールドの反発でミノフスキークラフトが成り立つ。
基本的に電磁場推進。
ミノフスキークラフトは、やはり自重を支えるだけの電力を投入しなければ成立しない。

>>22
元々ガンダム世界の出力は何するにしても低い設定じゃないかｗ
Ξは全備重量80ｔを出力3980kwで浮かせるか
ここら辺どんくらいのもんなんだろうな
第4世代までのMSで高出力MSは軒並みジェネ直結武装の為みたいなもんだし
小型時代だと、ビームシールドの為のが大きいみたいだし
求められる機体出力がνと同程度と仮定すると、ミノクラに必要な出力は1000kwくらいか？

>>22
クスィーもペーネロペーもビームバリアはあくまで空気抵抗減らす為のもんじゃなかったっけ？
いや、まぁ、それでも凄いもんか

前スレのあらすじをまとめようとしたが挫折した。
設定考察系のスレと比べても遜色ないんじゃないだろうか。
ところで昔メガ粒子砲は熱エネルギーに転換と見たような気がするが
気のせいだったんだろうか。
あとバルキリーがレーザー機関砲で敵機倒した描写ってあったっけ？
壁を焼ききるのに時間がかかったところしか覚えていないんだが。
この辺りがはっきりすればビームライフルでバルキリーが落とせるかの結論が出ると思う。

関係ないけどVSBRの「遅くて威力のあるビーム」というのが何故なのか未だに分からない。

>>26
射ってる描写は有るけど撃破してる描写は覚えが無いな。
対ケルカリア戦や地上は海上戦の輝負傷回とか。雑魚味方だけど。
分かりやすいところで劇マクのマックスvsミリア戦にボドルザーふるぼっこシーンとか。

大概他のと混ぜて撃ってるからなぁ。

ミノフスキー粒子って強風で飛んでいっちゃったりしないの？

マクロスの重力制御って、機体強度よりも強い力を発生させて
機体を破壊してしまったりはしないの？
そもそもどういう原理で重力を制御しているの？
慣性制御とは別のものなの？

SDF-1を重力制御で浮かせたら、SDF-1にかかる重力を減らした分、
地上の重力が増えたりしないの？SDF-1の下にいる人は潰れないの？

>>23-24
何にせよ本来ならもっとデカイ力が必要な筈なのに、設定では箆棒に低い値でこれをやるからな。
ミノ粉がぶっ飛んでなければ説明着けられないって話の元凶な訳で。

>>26
それは出力から強引に熱量として威力を求めようとした奴が居て、そいつの話の基幹となっていた部分かと。
実際は不明なんだがメガビーはそんな単純なものじゃない派と激しい舌戦を繰り広げた。
今に続くミノ粉論の火付け役かもしれない。

>>30
しない。

>>31
そう言えば不明だな・・・
個人的には装甲の在り方も気になる。
マクロス側に要出典求むー

初めて作動させたときには重力制御装置固定してる部分が劣化して
飛んでっちゃったけどその後はそういう描写ないな。

>>12
>下面では電波障害は起きれど圧などは来ない
物体と干渉（反発）しなければそもそもWBは浮かないんじゃないの？
そこの説明がないんだよね〜

同じ様にIフィールドではビームに干渉するが、実体弾は素通りする（ビームサーベルのザクマシンガンやヒートホークとの干渉は？）
ならばWBは地面に落下するんじゃないの？ってことにもなるんだが

逆に言えばIフィールドは実体弾も多少弾くなり、ねじ曲げるなりの影響はないと困る

やたらホバーを連呼してた人は、
ホバークラフトが航空機のグラウンドエフェクトを強化したもので
スカートより十分に高い位置ではヘリコプターと同じ
という事を理解しているのかな？
分かっていればWBをホバークラフトと見なす事の
馬鹿馬鹿しさがわかるはずだが。

>>36
ホバークラフトの様に地面にミノ粉を撒くからその圧力はどこに行くの？って話なんだけど？
そもそも、WBは地表すれすれで飛んでたけどね〜
高々度でMSがドダイYSに乗らない限り戦闘はできないだろう？
ファーストの頃はガンダムがジャンプしただけで大騒ぎ

37は要点をまとめてから書き込むように。
支離滅裂になっているぞ。

そもそも飛ばないはずのものを飛ばしちゃったんだから、ミノクラって不思議効果で飛ぶんだ、でいいじゃん。
ガノタとマクオタがお互いの設定にケチつけあうスレになっちゃってるよ。

ミノ粉を噴射すると言ってる人は、
ミノクラとミノドラをゴチャ混ぜにしているのではないだろうか。

ミノクラで地面に圧力をかけないようにするのならば、
例えばIフィールドがミノ粉の格子を翼状に形成して
その浮力でWBを支えているという仮説も考えられる。
まあ実際にはIフィールドが翼状をしているわけではないが、
地表に力を及ばさなくても艦を支えることは十分に可能ということだ。

あと、WBは低空しか飛行してないという人に答えてほしい。
ジャブローから「自力で」大気圏脱出していったあの艦は何なんだ？

劇中で可能だったことにケチをつけてもキリが無いんじゃないかなぁ。

つっこんだミノクラ関係の議論は、そこまで必要では無いような気がする。

少なくともこのスレでは。

>>35
干渉媒体は粒子間斥力。それは掛けられた電磁圧に応じて活性化する。
なので必要量が投入されなければ非活性で素道りなのだ。

前スレのあらすじ
通常レーダーと時空変動レーダー
ミノ粉散布とレーザー通信と集団戦法
センサー有効半径と射程
ザクマシンガンの低性能とガンポッドの超性能
反応弾と核兵器とメガ粒子砲
ネェル・アーガマとアプサラスとメガ粒子砲
マクロス・ジャーナル読んでみました
ガンポッドの超性能、低威力な反応弾
粒子砲と粒子のエネルギー
バルキリーのミサイルの追尾性能
MSやバルキリーのロックオン
MSやバルキリーの推力比
バルキリーのエンジンと最高速
ビームライフルの原理
ビームライフルの出力と入力
久しぶりにマクロス見てみました
マクロスの装甲の強さ
ブービー・トラップでの敵艦探知
砲艦とTV版と劇場版の違い
近距離レーダー
重力波レーダー・時空変動レーダー
ミノフスキー粒子の電波妨害効果
ミノフスキークラフト

ベルファストでもかなりの高度で飛んでたな、WB。
誰だよ低空しか飛べないとか言ってるのは。

つーか、マクロスが全機能を正常に動作することを前提にしてる香具師が大杉。
必ずどこか機能不良おこしていてこそマクロスってもんだろ。

全方位バリア暴走をお望みですね、分かります。

>>44
低空しか飛べないなんてあったか？

>>34
重力制御装置なるものが、

艦全体についてかかる重力を制御できるとすると、
重力制御装置だけが飛んでいってしまったことと矛盾する。

その装置自身にかかる重力のみを制御できるとすると、
艦内の重力をどう制御しているのか謎。

一体どっちなんでしょう？ > マクロスファンの皆さん

本来は制御装置含めて周辺の重力を制御できるはずが、初回の動作では試験不足で
制御装置だけにしか働かなかったと考えればいいんじゃね。

>>49
でも地球に帰ってきてからも重力制御での浮上はやってないんだよね。
主機で浮上してたんでしょ？

前スレにあったな、その手の話。
帰還後でも48機残って、艦内重力はそれで賄っていたとか。

>>51
そうなると、>>48の疑問に戻るのさ。
艦内重力を賄えるということは周囲の重力を変化させられるのに、
どうして初回では重力制御装置だけが飛んでいってしまったのか。

重力を発生させるのと、重力を打ち消すのは違うんじゃね？
いや、詳しくは知らんが

>>53
逆方向に重力を発生させれば重力を打ち消せるでしょ？

>>54
逆方向ってどの方向？
マクロス市街だと、マクロス上部に向かって1G発生させたとすると、下部に向かって1G発生させるの？

>>55
地球上では地面に向かって1Gがかかっているのだから、
重力制御でお空に向かって1G発生したら、
無重力になって浮くよね？

旧シャアでも同じこと言ってるようだが、重力制御装置も使って飛んでるよ。
バイバイマルス見なおせば分かるけど3日前の攻撃で地球製のエンジン壊れたから
重力制御装置で飛んでた、って明言してるし。

で、>>52で>>48の疑問に戻るとか言ってるけど>>49はスルーかい？

>>57
もともと周囲の空間ごと重力を制御する装置ならば、
「調整不足で重力制御装置本体だけが凄い勢いで上昇してしまった」は不思議だということ。
「調整不足でマクロスが凄い勢いで上昇してしまった」なら理解できるが。

そういうどうでもいい議論は別スレ立ててやれば〜

マクロスは異常に故障が多い艦だから、
どのように故障するかを議論することは、
戦力として評価する上で重要と思われる。

>>58
だから本来効くはずの範囲より狭い範囲、制御装置のみにしか重力制御が
働かなかったんじゃないか、って言ってるんだけど。
なんで人のレス都合よく読み替えるのさ？

>>60
UC側がマクロスの詳細な故障条件把握して、それを元に作戦立てるとでも言いたいのか。
どんだけUCに都合よく進めるつもりだよw

>>62
マクロス側が信頼性の低い艦でどういう作戦行動を取れるのか制約になるんじゃないの？

>>61
丁度制御装置本体の形通りの空間に限定するとは、
なんて素敵に精度が高い「調整不足」なんだろうw

>>63
基本的に不具合出た部分も修理なりなんなりしてからはマトモに動作してるでしょ。

>>64
別に装置本体の形どおりである必要はないな。本体が十分頑丈であれば本体より小さい範囲でも構わない。

っていうかケチつけたいだけかよ。

>>56
空に向かって1G発生ってなんだ？
重力じゃなくて斥力の話か？

斥力ってw
場の重畳性ぐらい知っとけよ。

>>65
全方位バリアは？

「どんだけUCに都合よく進めるつもりだよw 」
「っていうかケチつけたいだけかよ。 」

はぁ・・・そういうの、やめようよ。

ミノフスキークラフトについてあれこれ難癖つけておいて
重力制御の議論はケチ扱いかよ

>>69
悪いけど俺にはそういうふうにしか見えなかったんだ。
これ以上続けるのも馬鹿らしいからもうレスしないけど。

>>70
人のレスまともに読まないのに議論？

>>67
>>56の文面は重複の話じゃないだろ
普通に考えたら、マクロスに搭載されてる反重力システムを1G下でマクロス上部に発生させた場合、
マクロスそのものは1Gの影響を受け、マクロスの重力装置上では2Gとなる
しかし、>>56は「空に向けて」と言ってるんだし

重複じゃなくて重畳。
あと、向きについては加速度のベクトルを考えればわかるよ。

ところで重力制御装置の仕組みについてはスルーなのか？

>>73
重畳って重なるって意味だろ
あと、何で加速が関係するんだよ

重力加速度を打ち消す話だから。

>>76
読み直して来い

Q.マクロスは故障しないの？
A.新しいものを使おうとするとどこかが故障するよ。
Q.全包囲バリアの暴走は？
A.暴走＝エネルギー開放までが最終的な仕様だよ。
Q.重力制御装置は正常に作動するの？
A.正常に作動するよ。
Q.どういう仕組みなの？
A.マク厨も知らないよ。
だいたいこんなもんだと思うが。

何度読んでも1Gの重力加速度を打ち消す話だが？
おたく、重力加速度は知ってるよな？

>>79
自由落下における加速度だな
その上で、重力を打ち消すのでは無くて、重力制御システムで重力を発生させて無重力にすると>>56は言ってたんだが？

あと、重力制御はどこかで重力が補償されるのかって質問も出ていたな。

ある領域の重力を変化させれば、
その領域の物体のポテンシャルエネルギーを変化させるよな。
すると、変化させた分のエネルギーをどこかで変化させないと
エネルギー保存則を破ることになってしまう。
ということだと思うが、どうなっているのかな？

それを重畳性というんだよ。

>>82
重畳する前に、空に向かって重力を発生させるっていってるんだが、これはどういった意味に捉えたのかな？

もしかして、重力制御システムはそれそのものが重力を発生させたり打ち消したりして制御するのでは無くて
艦の上方といった任意の場所に重力場を形成したりでも出来るのか？
いや、それだと制御システムだけが飛んでいった説明は出来ないわなぁ・・・

重力加速度gに等しい加速度を上向きに発生するという事じゃないのか？
高度をz軸としたら重力が発生させる加速度は(0,0,-z)だから
(0,0,z)の加速度を発生させれば浮くことになる。

すまん、
(0,0,z)(0,0,-z)は(0,0,g)(0,0,-g)の間違い。

>>85
上向きに重力加速度を発生させるって事は、重力はどこで発生させるのよ？
確かに重力と慣性は同じ性質を持ってるとされてるが、安易に慣性制御として取り込んで良いのか？

>>81
そうそう、それそれ。
ミノクラのエネルギー保存則にはずいぶんとこだわりのある人達だから、
重力制御でのエネルギー保存則にもきっと説明があると思うのだが。

普通に「重力制御に必要なだけのエネルギーが消費されてる」と考えれば良いんじゃないか？
エネルギー保存則出す場合、重力制御にかかわらずマクロスがどんな動力機関によってどれだけのエネルギーを
発生させてるのかって議論になるはずだが

よくわからんが
１秒に自由落下で得るエネルギー全備重量2200万×1000kg×加速度9.8m/s×距離4.9m＝1.05644TJ/s
がジェネレータ出力より下になりそうだったら許してもらえるんだろうか。
バルキリーの核熱タービンの出力650MW×2を×100×100×100したもの＝1.3PWよりは小さいんだが。

>>89
制御そのものに必要なエネルギーじゃなくて、
制御したことによって変化した他の物体のエネルギーを問題にしているんだよ。
地表で浮くような重力制御をしていれば周囲の物体の位置エネルギーが減るし、
逆に宇宙で1Gの重力を発生させれば位置エネルギーが増えてしまう。
どこかで収支がゼロになるようにカウンターバランスを取らなければならないのだが。

ARIELって作品では、慣性制御において加速した際におけるGといったエネルギーをコンデンサに貯蓄しておいて
そのエネルギーを変換して急制動といった用途に用いるってあったな

ぶっちゃけマクロスの方はミノフスキー粒子みたいに見せかけとは言え詳細設定が無い為、判断出来ないってもんじゃなかろうかと
ミノフスキー粒子が問題点になったのも、ある程度とは言え設定で決められたものがあったからだし

>>90
俺にもよくわからん。
重力場を変化させれば、そこに新しいポテンシャルの分布が発生するわけで。

ところでUC側の全戦力というのがどの位の量なのか誰か教えてくれない？
Ζラストのアクシズで戦艦がグワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻、
MSはキュべレイ＋ガザC×１００機以上とかだったと思うけど。
一回の決戦でどんな戦力がどれだけの物量を投入できるの？

ミノクラみたくIフィールド発生させてその斥力でどうこう、ってんじゃなくて重力そのものを制御するんだろ？
ならそれにともなって変動するポテンシャルの操作も含めて重力制御なんじゃないのか。
何にどう変換してるのかは設定されてないからワカンネ、というだけで。

重力制御で前に進むのは艦前方に重力場を発生させてそこに向かって落ち続けてるんだ、ってのは空想科学読本だったっけw

マクロスの重力制御装置だが、数が沢山あったのと、全部は飛んでいかなかった辺り、
一つ一つの受け持ちは小さかったりするんじゃないかと云ってみる。
マクロス全体を覆うというより、小さい力場を沢山作って艦内を埋めるみたいな。

で、一つ一つは磁場みたいな感じで方向を循環、この方向を大きく偏らせる事で反重力推進モドキをやると。
遠心力を偏らせるような感じ？全然違うんだがニュアンス的に。

装置群は役割分担が有って、一群は船体維持。一群は艦内重力制御。最後が推進制御群で、
コイツが本来なら牽引役で引っ張るはずが糸の切れた凧状態ですっ飛んでいってしまったと。
これで４〜５００ｍ？の自由落下から船体と乗組員を守れる。

んで、残りだけでは１Gは振り切れないが０．４G（火星分）位なら何とかなるので、
地球では自前の推進器で飛ぶと。あの推進器だけじゃ辛いだろうし。

どうだろか。

>>94
記述が色々有って定かではないんだけど、
一年戦争末期のア・バオア・クー戦では多いもので両軍併せて３千機のMSと、大小含め５千隻の艦艇が集い、
この７割が未帰還になったとゆー。

少ないものだとその３分の１程度。

確か一年戦争を通じたMSザクの生産数は６千機に迫るとか何かで見た気がする。
多分ザク系統全部を含めた総数ね。

そう言えば、UC勢とマクロス戦う場合はアウトレンジでフルボッコって意見が大多数だったが、
マクロスってしょっちゅう肉薄されて戦っていたよな。戦闘ポッドに。

リガードとかの戦闘ポッドの足って、結構速くて長い？

むしろ、宇宙戦闘なのにガンダム世界が足が遅くて短いのかと
設定上の推力持ってれば、もっと広範囲の活動だろうに

>>98
フォッカーも宇宙じゃ速いって驚いてたよ

>>99
月軌道の内側ぐらいならMS単独でも移動できたみたいよ。CCAのν受け取りとか。
ただし戦闘機動すると推進剤の消費が激しくてすぐにアウト。
この辺はバルキリーも同様みたいだし、リアル世界の戦闘機も同じ。
フェリー移動でのアシの長さと戦闘時のアシの長さは区別したほうがいい。

>>101
CCAのνはマスドライバーとブースターベッド使ってないか？

>>102
使ってる使ってる。ゲタとかドダイとかカツメカとか、MSにも色々くっつく。
まあバルキリーのFASTパックのようなもんだ。

むしろカムジンにモンスターが付くようなもんだろ。

>>98
通常の航行形態では主砲うてないからなあ。

ふむ、よく判らんなｗ

もし、最初の２８万キロショットが情報リンクによる間接射撃で、マクロス自身の索敵や射程が狭いのなら、
ＵＣ勢のＭＳ隊に肉薄されて戦闘ポッド戦に持ち込めるんじゃないかとも思ったが・・・

持ち込めた場合、結構有利じゃないか？ＵＣ勢。
一年戦争分だけでも軽く１万機超えそうだし。
１００年までの全戦力、なんていったら丼だけになる事やら。

リガードのタンクは耳の外側部分。以外と多いぞ量。あと重量は以外と軽くて37t。
パイロットが8t位だとしても45t。一年戦争機水準と比べるとかなり有利。
寧ろ比べるならヌージャ。こっちはタンク小さい。その分小回り効くけど。
主機は皆バルキリーと同じ熱核。多分推力も近い値。

でも所詮どんぐりの背比べなので肉薄はやり方次第で幾らでも出来そう。

ゼントラ兵器の全備重量には兵士の重量含まれないんだろうかw

U.C.153までの全戦力があっても全戦力を同時にマクロスにぶつけるのは困難だと思う。
地上用と宇宙用とかの関係で。特にグラブロとか水中専用機。
またリーンホースJrのような場合はどうカウントするのだろうか。
マクロスがどんな行動をとるか分からない以上コロニーの警備などにも戦力を割きたい。
少なくともスタート時は特定の場所に偏在する必然性がない。
さらにU.C.勢が同時に存在したら互いに潰しあいそうな気もする。
ティターンズ＋ジュピトリス、ジオン＋アクシズ＋ネオジオン、
エゥーゴ＋カラバ…に分裂とか。連邦は様子を静観して日和見しそう。
F91以降の勢力はどこにつくのだろうか。
この場合互いを意識しあってマクロスに割ける戦力はさらに少なくなる。
ニュータイプでも時を越えてどころか同時期の人間と分かり合えない連中だし。
むしろノンポリのマクロスを味方につけて他勢力を殲滅という方針になりそう。
あと自軍の戦力がある程度消耗したら船が沈む前に撤退したいし、
よほど強い理由がないと交戦すらしないし、し続けないと思う。
んな事は考えないで単に大規模な殲滅戦をシミュレートすれば良いのだろうか。

うまいことマクロスを自軍に取り入れられそうな連中といえば、
拠点ごと移動できて、そこそこの資源を確保してそうなアクシズ、
木星あたりにまで出張って来れるジュピトリスとかかな。

逆に、交渉自体をしなさそうなのが
思想が偏りまくってるザンスカとか、とにかく腰の重い連邦…ってとこか。

まあ、脳内ゲームみたいなもんだからね。
いろんな時代のいろんなモビルスーツや船がとにかくある程度
たくさん使えて、
１キロちょいある謎のでかい要塞艦をどうにかして沈めるぜ！っていうゲームだと
思えば肩の力が抜ける。
俺はあえてこれはスパロボのスペシャルステージだと思うようにしてる。

カミーユ乗せたZを筆頭にZ時代の変形高速型MS群を先鋒にして
進めるんだけど、偵察型バルキリーのZOCにひっかかると、
スタック組んだバルキリーがブンブン来てメッチャ囲まれるという脳内ゲームを
進めてみる。

>>107
タンクの容量で有利とか不利とかいう理屈がよくわからん・・・

>>113
航続距離の問題だろ。

話は変わるが、古い劇マクの資料本に河森のストーリーボードってのを見つけた。
これに距離や位置、状況の推移等が結構判りやすく書き込まれていて、
これによると冒頭の主砲は約2500〜3000�`の偵察型バルキリーを使っての間接射撃、
（戦艦発見は10000�`かもう少しある辺りで見つかっている模様）
バルキリー隊はマクロスから約2000〜2500�`移動して敵囮部隊を迎撃、
（発見は5〜6000以上先か？）
その後輝機だけは約7000�`程をマクロスを追って戻っている模様。
ちなみにゼントランのバトルスーツ隊は約10000�`を飛んで強襲を掛けているみたいだ。
ファスト無くても10000以上は軽く飛べるみたいだな。
スカル小隊はちゃんと戦艦に向っていれば12000〜15000�`位飛んでる感じ。

敵は自前で帰ったとするなら、4〜50000かそれ以上？は離れていると思われる本隊まで続く足を持っている計算に成るみたいだ。

>>114
単に航続距離の問題ならほぼ無限だろ。地上ならともかく宇宙なら。

要するにエンジン回せる時間だろ？
分かりきったことであげ足とるようなツッコミするのは不毛だぞ。

まぁ>>114の数字は加速無しの直線移動の距離も含まれてるだろうから
それだけでどうこう言えないとは思うけど。

>>112
近代の戦闘は敵を先に補足した方が有利になるからなあ

そういえば、両軍の早期警戒機っていえば
UC：アイザック、EWACネロ、ZplusE型等
統合軍：VE-1
あたりだけど、どちらが性能は上なんだろうか

UCのは早期警戒機ってより先行偵察機

>>117
ガンダム側のセンサー有効半径は
アイザック26km
EWACネロが6,250km
なんなんだ、この差は・・・

エリントシーカーに搭載している各種センサーに
電波を使わないセンサーがどれだけあるかによるかな。

あと、敵機発見後の連絡についてはレーザーリンク等で
ミノ粉環境に対応しているUC側のほうが有利かな。

EWACネロの探知距離については、625km説もあるみたいね。

バルキリーもマクロスとレーザーリンクしてるよ。

>>121
疑うわけじゃないが、ソースがあると助かる。
VE-1に専用の通信アンテナがあることはわかっているが、
それ以外の装備に関する資料が見つからない。

マクロスジャーナルの引用だが前スレ>>353あたり。
今は携帯からなんでコピペメンドイから勘弁。

ガンダムセンチネルの空気の読めなさは時に0083をも凌駕する。
バルキリーはファストパック無し、増槽つき、ファストパック有りで
加速 66s減速 63s最大速度537m/s
加速 95s減速 84s最大速度1178.4m/s
加速110s減速109s最大速度3676m/sぐらいで巡航するらしいから
7000km離れているとファストパック有りで33分はかかる。2500kmでも12分。
味方の危機に急行する間暇にならないんだろうか。
と思ったがF-15Eでも巡航速度と戦闘行動半径から考えると
片道１時間以上飛ぶ事は割とあるみたいだからこれでいいのか。
敵機発見後の連絡については電波妨害があっても普通に通信している
マクロス側はあまり不利にならないんじゃないかと思うが。
>>122　該当部は32Pのレーザー機関砲の説明文
「また減力放射〜全力放射によるレーザー通信ユニット（宇宙空間）としての機能を有し、
そのため飛行中、光軸を母艦（マクロス等）に向け続ける安定制御機構が設けられている。
VF-1側の受信は、モニター・カメラ付属のレーザー受光システムによる。
また同システムは対地／対空レーザー・スキャンも可能としている。」
かと思われる。

>>124
おお、サンクス。なるほどね。

ちょっと待った。
そのレーザー機関砲って頭部の角だよな？
E型着いてないんだけど…
全部平型の受信板みたいなのとカメラ、ミサイルの弾頭みたいなセンサポッドで…

しかも映像だと敵を正面に捉えてマクロスは左後方（逆サイはタイタンある）
どうやってリンクしてんだ？

曲がりなりにもEWAC機なんだから一般機とは別の専用の送信機装備しててもおかしくないんじゃね？

劇場版ではフォールド通信システムがマクロスには乗ってるはずだから
それで通信してるのかもしれない

>>128
バルキリーにフォールド通信システムという話はとんと聞かないのだが…

話があちこち飛びまくりだけど、TV版でもフォールド通信システムなかったっけ。
地球の統合軍本部とフォールド通信で連絡とろうとしてジャミングされてたはずだが。

ちなみにバルキリーは通常SHF〜VHFの電波で通信しているはず。
地上で電波妨害を受けたときにどうやって通信していたかは不明。
大気中でもレーザー通信を使えるのかもしれない。

>>124
マクロス界のECMをミノ粉と同じくするならECCMとか有るし妨害下でも通信とか出来そうだが、
根本的な部分で妨害方法が異なるミノ粉下では流石に無理かと思う。

あとマクロス側のレーザー通信が頭部機銃の使用なら、通信する為には無防備になるという弱点に・・・

>>127
その装備が見れないって事じゃないのか？
所詮VF-1の改造型じゃ・・・

>>130
それ、マクロスの話かと。VF搭載型にはFの時代まで待つ必要がある。

>>131
もしそうならミノ粉と相性最悪だな。

>>132
いや、>>128を受けてTV版SDF-1の話をしたつもりだったんだ。
スマンな、分かりにくくて。

>>126
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/dyrl/ve-1.htm
機体の陰で見えないけど頭部はマクロスの方を向いていたとか？
>>132
メインセンサーは機首で、ガンポッドにも目があるので頭部は意外に使わない。
レーザー機関砲は主にミサイルの迎撃に使用。敵機の攻撃には火力不足なのかも。

>>134
それ、本当に使われていたとすると、
1個小隊のバトロイドが皆、頭だけ同じ方向をジッと見続けてるんだろうな。
なんだか不気味な感じだw

>>134
両手に持ってるのもセンサーらしいから通信するときはマクロスに向けてパキュンパキュン撃つんだよ、きっとw

>>135
こうですか？分かりません。

　_|_ 　 　 　　　 　// //　　　柿崎、遅れるな、柿崎！
／ □＼　　　　「← // ）
[　　■ ）　　　 ▼ ○／　　　駄目です、隊長間に合いません！
　Ｌ＿」 　 　 　 L__／

　　|_　　　‖ ＿＿. ‖　
／□＼ 　‖|>|　,|<|‖　
(　■　）　 （ |_ ▼ _| ）　
　l___」 　 　 　 l___」　　

>>137
こっちみんなｗ

＞あとマクロス側のレーザー通信が頭部機銃の使用なら、通信する為には無防備になるという弱点に・・・

戦闘中にちょくちょく会話するのはガンダムパイロットだけの特権でヨロ。

NTの会話は、実は、

相　手　が　こ　う　喋　る　と　言　う　事　を　類　稀　な　洞　察　力　で　予　想　し　合　っ　て　い　る

だけなのだｗ
中には普通に通信するのも居るけどなー

>>140
お肌の触れ合い通信だろ

そういえば劇マクのマクロス、
冒頭はタイタンで敵に集られてたが、あの船の恒星間航行速度なら振り切れた筈だよな？
何でワザワザ戦ったんだ？
火星ん時みたいに補給中だった？

>>137
つーか、レーザーリンクを維持するために頭はずっとマクロスを向き続けることになるのでは。
別の方向を向いている間にマクロスが回頭したり増速したりしたら、レーザーリンクを回復できなくなるよね。

マクロスなら全方向に送受信機設けられそう。
大体の位置さえ合えば、後は絞り込めるのではなかろうか。

それよりE型の索敵能力だろ。
基本電波でサブでカメラだとして、カメラの射程が…

>>143
マクロスが目視できないような環境ならね。
中継機を配備し、ルートを維持できる機に通信を回すよう指示するという手もあるよね。
別の方向を向くのはミサイル迎撃時程度で良いし、
常時接続を諦めて自機に余裕のあるときに命令を受信するのも一つの手だよね。
まあ電波が吸収される空間なんて想定してないだろうから
最初の戦闘では散布点から25km？程度の空間で多少混乱するだろうけど。
次の戦闘では信号弾の使用などミノ粉影響下での戦術を練り始めるだろうね。
あるいは面倒に思って強攻型で巡航、暗礁や敵艦が接近したら主砲発射とか。

カメラの射程と言われても普通遠く輝く夜空の星は何光年離れてても見えるよね。
センサー探知範囲って探知範囲内の何を観測できるの？

レーザーの口径を拡散させればいいじゃんか

バルキリーには頭部にペリスコープがあるのを知らない奴大杉
そこをセンサーやレーザーリンクとして使ってないのか？

>>148
せんせ〜い、バサラ君が「眩しいんだよ」といってペリスコープを畳んでしまいました。
いけないと思いま〜す。

>>146
＞カメラの射程
射程だけなら取り捨てだから意味無いな。
ただ、要求されるリアルタイム解析とバックアップを考えるとかなり制約を受ける事は確かかと思う。
撮れても解析出来ない低解像度とかだったら意味ないしｗ
あと、それなりの解像度を維持しつつ、捜査範囲の走査なんて事になると、
膨大な面の虱潰し撮影を時間と激しく競争しながらの作業（しかも解析本命ｗ）になるから、
半端な性能じゃ役に立たないことこの上ない。

他の作品や現実機の偵察型とかを見るに、戦列機改修では精々単純な情報収集か小隊バックアップ程度かと思われ。
デカイのが要求されるわけだぜ。

>>148
>>137を。皆知ってるってｗ
ちなみにファイター形態で考えるとして、
素バルキリーだとガンポッドが邪魔で頭出しにくい。ガンポッドなければ多少足が邪魔だが下面３６０°は見渡せそう。
ファスト付だと前下１８０°位はおｋ。・・・余り意味無いなｗ
基本ガウォークかバトロイドで>>137だなｗ

>>147
態々拡散させんでもウン千kmも離れていれば自然と拡散するから無問題かと。
寧ろ拡散させ過ぎたら捉える方が大変。
・・・そう言えばコロニーレーザーってどうやって拡散抑えてあんな長距離を狙撃したんだ・・・？

>>146
センサの探知範囲って、乱暴に言えば
敵か、味方か、それ以外かの観測（識別？）ができる範囲じゃないかな？

宇宙空間だと空気が無いので
光学系、熱量探知系どちらのセンサも結構遠くまで探知できそうな気がするyo

そういえば、VF-1Sって通信機能が強化されているって話だけど、レーザー通信機能も充実してるかも

4本あるレーザー砲身で最大４機の相手に同時にデータ送信ができるし
カメラ形状も頭部側面まで廻りこんでいる形だから、A型やJ型よりレーザーを受信できる角度が広そうだし

>>151
宇宙の方が見え過ぎて難しくネ？
シールや取捨選別も大変そう。

>>152
でも同じ方向だけじゃ意味なくネ？
受信は兎も角送信は・・・

ミノフスキー粒子で光学画像も歪むよ。
MSのコックピットに映されるのはCG処理で修正された画像。

>>153
VF-1Sの場合２連装２砲塔だから２方向。
もう少し耳を大きくして半球状をカバーできる作りなら便利だったのに。
>>154
ミノフスキー粒子の分布がわからないと
複数の光学機器があっても照合も補正もできないと思うんだが
ミノフスキー粒子の分布はどうやって観測するんだろうか。
あとMSのレーザー通信系ってどこにあるんだろうか。

補正は主にパイロットが担当w
つか補正なんぞ無くてもどうにかなる距離まで接近が基本。
或いは誤差込みで戦闘。

送受信機は主に頭。ダムなら髷の前後。低出力の近距離用ならほぼ全身に。
（体のカメラに知らせて振り向かせ、頭で大容量をやり取りが基本）
他に武装のレーザー照準機などを兼用可。
つうか高出力のレーザー通信機を持ってる奴の方が稀。

結局あまり補正はしない訳か。
まあガラス張りのブリッジからの視界でも大きく位置関係が変わったりはしなかっただろうし
あっても雪風のジャムぶれ程度のものなのか？
ドズルも直接照準で当ててたし、ドップもほとんど直接照準だろうし。
やっぱりミノフスキー粒子といえば有視界戦闘よね。

>>154
MSのコックピットがCG画像なのはリアル過ぎるとパイロットがパニックに陥る事があった為
簡略化された画像って方だが

まあ、宇宙に出ても大気中よりちょっと悪いぐらいのカメラの鮮明度になる、ぐらいじゃね？

>>157
距離が開けば開くほど、ミノ粒が濃くなればなるほど、雪達算的に誤差は増える。
戦闘距離が半端無く広い宇宙でこれは致命的。だもんでUC世界では探り寄りの遭遇戦がメイン。
寧ろ下手に速度が速いと索敵が大変なので低速で高機動？戦が基本。
シャアが三倍速いと言われる所以の一つに速すぎる接近速度がある。
類い稀な勘で普通よりかなり遠い位置から突入加速に入るから長く加速でき、速いと言うもの。
勘が当たらなければ接敵出来ない粗業w

＞直接照準
それ間違い。
逆意に取れば間接射撃が出来るという事。
ビグザムにはそれだけのスペックが備わる予定だった。
ちなみに完成すればルナツーを外から叩き潰せる火力を持つようになる他、
ミノクラで地上をうろつき、直接ジャブローの分厚い岩盤を撃ち抜く筈だったというw

＞＞直接照準
＞それ間違い。
＞逆意に取れば間接射撃が出来るという事

ごめん、何を言いたいのかよく分からないのだが……

何で照準で直接狙ってたって話から、逆意で間接射撃が出来るになるのかワカンネ

わざわざ「直接照準」と言ったからでは？

確かにゲームでは「砲撃」能力を持ってはいるが・・・

ビグザムではなくドズルと書いてあるんだから
やらせはせんぞぉ！！を言ってたんじゃね？

>>157
ブリッジって目視なのか？
シャッター下ろして映像が映ってるんだから
CGの可能性もあるんじゃないの？

ヤマトはシャッター下ろすと何も映らないみたいだが…

そもそも可視光にすら影響を与える場合、
少なくともMS間ではレーザー通信できないんじゃないか？
計算されてる。角度とか。か？あるいは紫外線レーザーでも使うのか？
MSのミサイルも熱探知・光学ともに駄目になるので誘導方法が不明に。
レーザー照準機も気休め程度に。頑張れジムスナイパー。
ソーラ・レイも影響を受けて屈折・拡散・収束する。ソーラーシステムも使いにくい。
ミノフスキー粒子の異常分布による局地的な寒冷化、温暖化も考えられる。
やっぱりミハルの写真は黒歴史にしたほうが良いんじゃないの？
そもそもミハルはどうやって写真を撮ったんだよ。見えないものの写真を撮れるか？
背景は写ってるんだよなぁ。シャッタースピードが異常に遅かったんだろうか。
他にミノ粉が光学に影響するかも的なエピソードってあったっけ？
ミノ粉の影響で有視界戦闘主体にという基本設定に反してるような気もするが。

単に可視光への影響は小さいってだけだろ。
近距離なら無私出来るか補正できるレベル、
長距離だと僅かな誤差でも距離が大差を生むから接近せざるを得ない、と。
ミノ粒の濃度によって近遠の垣根は前後するだろうが。

味噌は慣性誘導、末端はカメラって感じ。
ただ十分なシールを施した味噌はでかくなるので艦船用。
MS用はロケット仕様か有線で十分なシールがされていて補正能力も有るMS自身が誘導。

コロニーレーザーは未散布宙域に射たれた。
ミハル写真はミノクラの所為かと。局地的に濃度が厚く、また浮力の為に加圧中だったし。

ttp://image.blog.livedoor.jp/arisama000/imgs/d/e/de26bc87.jpg
ミハルは肉眼で確認してからカメラで撮って写真を風船にくくりつけて送ったわけだが。
写しているときはミハルにはホワイトベースが見えていたはず。
背景が歪んでいないのもポイント。
瞬間的にはノイズの影響を受けても映像としては普通に確認できるはず。
角度が変わる場合複数の映像があっても何を基準にすれば良いかわからない以上
自分で火線でもひかない限り補正できないだろう。しかもそこから動くと台無し。
撃っても外れたのか敵にかわされたのか分からないかもしれない。
また新型のMSほどセンサー探知範囲が広くなっている事はどう説明しますか。
強さが減衰するならまだしも角度が変わる場合どうしようもないと思うのですが。
ゼダンの門はミノ粉未散布宙域ですかそうですか。
ところでミノ粉は何ゆえコンピュータに影響を与えるとされてるの？
それをどうやって防いだの？人体に害はないの？

ミノ粉浴びると女の子の出生率が（ｒｙ

ミハルの写真って対岸撮影だからアレでいいんじゃね？＞手前くっきり奥ぼやけ
26、27話通してみれば位置関係わかるかと。
ベルファストは湾の北が基地、西が市街、南が住宅地で、更にミハル宅は外れに。
所見は頭上通過、カメラ探してる間にWBは対岸に、それを後ろ方向から撮影、
しかし対岸でそこそこ距離が在った他、ミノクラ航路だった所為で余計に見えずとか。

センサーは複合だから性能向上でいいんじゃないか？

こっちでまだ続いてたんだな

>>168
その写真、最新の解釈(妄想)だと

場所データがすでにインプットされている背景などはCG補正があるからノイズから復元されているが
データ損失が不明のものはそのままノイズとして写ってるというようにも見える

俺には弟と妹が落書きしたように見える

結局のところマクロスのレーダー関連ってどうなったんだ？
基本従来のレーダーで、
時空振動レーダーはその名の通り、時空平面の振動を事前観測からの誤差から観測する装置、
重力波レーダーは重力波を感知する、基本受動オンリーのレーダー。

つーことはミノ粉は十二分に効くという事？
まぁ効かなくても接近されて戦っていそうだけど。


それともう一つ。
OTM装甲関連なのだが、エネルギー転換装甲。こいつ、ファイターの時とバトロイドの時とで強度が変わるらしいな？
ファイターの時の方がスラスタにエネルギー食うので強度が弱いそうな。
まぁ素でも十分規格外の強度なんだそうだが。

ちなみにエネルギーでキャンセルできる許容範囲内の攻撃にはめっぽう強いが、
少しでもオーバーすると一気に崩壊する極端な代物らしい。
また、熱に対しては強い、効率よく廃熱、というよりエネルギーを使って熱を寄せ付けないのだそうな。

話によるとエネルギーの与えられていない装甲は大気圏でちゃんと燃え尽きてくれるのだそうで。
プラスのゴーストvs２１。あれのラストで塗装が剥げたのは、そっちのエネルギーまでスラスタに回したからなのだそうな。

また、２１が大気圏に突入する際に使った衛星の残骸、あれが燃え尽きなかったのは
２１がPBを球体発動していたからなんだと。ちなみに球体発動は動けなくなる諸刃の剣だそうなｗ

なんて怪しい伝聞口調

>>171
というかフイルムカメラでなくデジカメで撮ったからじゃないの、最新の妄想としてはｗ

例えば風船にぶら下げてるヤツにデータとして入力、海上のブイにデータ送信、
そこからシャアのとこまでさらに送信、考えれば相当ノイズが入る可能性が。
背景はボケてないって？　たまたまですｗ

考えれば→と考えれば

エネルギー転換装甲ってどんなんなの？
エンジン動かしてエネルギー供給して無かった場合の強度は？
っか装甲って事は内部は違うんだよな？可変機構が保つぐらいは素強度有るんだろか。
MBTの100倍の強度が有るって書いてあったが、防御効果も同等なんだろうか。

少しおちけつ

>>175
ざんねんながら、あの写真は送信したのではなく手渡ししたことになっている。

1stからいくらか気になる台詞を抜き出してみる。
第11話
「レーザー計測。ガウです、ガウの三機が来ました」
「この距離なら無線は使えるんだろう？」
→「はあ、ミノフスキー粒子の濃度は変わりませんが、このくらいなら音声は入るはずです」
第12話
「メインエンジンの3番ノズルが表示より2パーセント推力不足ですけど」（メインエンジンのノズルは４基×２）
→「実数値にしてどの程度だ？」
→「およそ40トン」（この時のメインエンジンの推力は１基2000t）
「まずいな、こんな時に。ECMを」
→「最大出力で発信しています」（ミノ粉だけでは不十分？）
「前方、赤外線監視モニター開きます」
→「レーザーセンサー、地形読み取り開始」
→「あそこだ。方位、進入角確認」
「180度赤外線カメラ開放。聴音センサー、反応ありません」
「ブリッジに伝えよ。めくらましの巨大投光機用意、戦線より離脱する」
→「な、なんだ？」
→「ああっ」（シャッターを下ろさなかったら直接光が入る？）
第14話
「左前方、何か光が見えたが」
→「ミノフスキー粒子が濃くて識別不能です。発光信号を出します」
第16話
「十時の方向、動く物があります。オフロードクルーザーの様です。スクリーンで確認してください」
→「最大望遠です、28キロ前方です」
「戦前のでしょう。戦争からこっち、地図を作る人工衛星なんてありはしませんから」
「相手がわからない？」
→「速度とか高度とか質量から割り出せないのか？」（敵艦の質量を測定可？）

第18話
「表面温度4000度。さっきの砂みたいなやつのせいか」
→「パイロット及び回路保護の為、全エネルギーの98パーセントを放出中」（ガンダムの台詞）
→「98パーセント？それじゃあ動けない」
第22話
「方法はわかりませんが、ミノフスキー粒子の射出口とECM発信機を破壊されました」
→「それじゃあ」
→「ええ、敵の探知機に対して完全に無防備です」
→「それで、レーダーはどうなの？」
→「無事です。なぜいっしょに破壊しなかったんでしょう？」
「もう一度来ます。コース270、速度マッハ5、高度一万二千、およそ15機」
第24話
「金属反応はなしか。次の山へ飛ぶぞ」
「赤外線モニターいいですか？Gアーマーの主砲は僕が撃ちますから」
第26話
「初めて見る軍艦、第2ドックに入る様子、形式不明につき」（入るドックまで特定）
「写真は駄目です、電波障害を受けています」
第29話
「水陸両用、ジャンプ力もザクの数倍だと」（ゾック）
「見つけたぞ、ジャブローの入り口だ。この金属反応がなけりゃ見過ごしていたところだ」
「28機のモビルスーツが降下したようです」
→「かなりの大部隊だな」
→「とはいっても、ジャブロー全体を攻撃するのには少なすぎる」
→「狙いは宇宙船ドックのあるAブロックのみ」

第35話
「レーダー反応なし、エネルギー粒子反応なし」（メガ粒子も検出できるらしい）
→「レ、レーザーとでもいうのか？方位は？」
第36話
「巨大モビルスーツ、強力な磁界を発生させています」
第41話
「は、臨界透過膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので、ソーラ・レイシステムは一度しか使えません」
→「能力は？予定通り出るのか？」
→「はい。3秒間の連続照射と、その間12度の角度変化が可能です」
「ア・バオア・クーのギレンである。ソーラ・システム最終目標を伝える。敵のレビル艦隊の主力は三つの隊に分かれてはいるものの、
　ソーラ・レイ、ゲルドルバ照準に合わせれば敵主力の三分の一は仕留められるはずである。ソーラ・レイシステム、スタンバイ」
「発電システム異常なし。マイクロウェーブ送電良好。出力8500ギルガワットパーアワー」（不思議な単位）

感想
　意外にレーダーを多用していた。あると便利らしい。
　というか1stでは電波を利用した機器の優位性があまり損なわれていない。
　艦隊戦を行う程度の距離（数十km）なら問題なく使用できている。

問題なく・・・？

>>177
正式呼称、SWAGエネルギー転換装甲。
別称、エネルギー変換装甲。

発出典はマクロスゼロ。
以降、基本設定として上書き。
過去の作品も含めマクロスシリーズに登場する、全てのVF、VA、VBはこれを装備しているとの事。
海外版マクロスこと、Robotechの一部機種は除く。

OTのひとつで、反応炉で得たエネルギーを、
“装甲表面に電流のように流し込む事で素材の分子構造を強化し、装甲強度を向上させる”
というもの。
これにより、戦闘機としての薄い装甲しか持たないVFに戦車並の装甲強度を持たせる事に成功した。

ただしPBとは意味合いが違い、装甲“表面”を物理構造的に強化するという類のものである。
フレーム、内部機器は之に洩れる。またこの装甲を駆動し、し続ける為には
慣性航行が可能な宇宙空間においてもエンジンパワーを常にMIL以上にキープする必要性が有る。

逆に言えば、PBが出力の大部分を占有・消費する為に運動速度が低いB形態時にしか使えないのに対し、
エネルギー消費が低めの為、F、G、Bいずれの形態でも使用可能であるため、費用対効果に優れている。

初搭載機はSV-51ならびにVF-0シリーズ。（作中の言動から前者の方が早いと思われるが）
両機が活躍する頃はまだ熱核タービンが未完の時期だったため、通常のターボファンジェットにて稼動されていた。
そのため運用や持続時間には様々な制限があったものの可変戦闘機はこれ無くしては成立し得ない技術であり、
以後の全ての機体の基本技術の１つになった。

ちなみに、これが無いと可変できないと言うわけではなく、必要十分な戦闘機動が執れないと言う意味である。
また、水中に対し異常に弱いのは漏電による効率悪化と、抵抗増大による負荷に限界値が板挟みにされる為である。



余談：対ESA弾頭
SWAGエネルギー転換装甲型の装甲を打ち破る為に特に開発された弾頭。
発出典はマクロスF第６話。

その名の通り、対エネルギー転換装甲弾。
バジュラがVFと同じ原理のエネルギー転換装甲を、それもかなりの高位の物を持っていた事から急遽用意された代物。
通常（？）の兵器が高威力で押し切るのに対し、これはエネルギーの転換状態をキャンセルしてダメージを通す。
逆に、相手がエネルギー転換装甲でない場合は通常弾と比べて威力が落ちるため、多様はされていない。
一説では反応弾と同じく使用が禁止されていると言う。

マクロスジャーナルに載ってなかったっけ、エネルギー転換装甲。

ジャーナルの方ってOT新素材だった希ガス
つか漏電てwww

そう言えばマクロスジャーナルってどんな位置付けなんだ？

試しに入手してみようと探して回ってみたんだが、まったく手が掛からんｗ
というか万単位だな・・・値段。

未発表の公式設定でいいのか？
それとも消されかかってる黒歴史設定なのか？
一応、一部製作スタッフによる設定集のアングラ配布って事は判ったが・・・

ガンダムセンチュリーみたいなものだと思いねぇ。

センチュリーと比べると些か立ち位置が微妙だけどな
映像に対する補完的な意味合いの濃いセンチュリーに対して
ジャーナルは裏設定の暴露本な感じに近い

商業誌と同人本って差もあるな共に非公式だがセンチュリーは本家に反映された設定が多々あるが
ジャーナルはない。というより表現を制限するものではないと、ある意味否定されていたりする

センチュリーもファンが作った同人誌を元にしたものだけどな。
ジャーナル作ったスタッフは正式にマクロスの設定監修者になったし。

い・・・いまいちよく判らないな。

ジャーナル設定ってスペックだけ？
反映された事が無いって全然無いの？
卵掴みが反映されたとか別スレで見たことあるんだが・・・
設定監修者ｋｗｓｋ。

教えて君でスマソ。
ジャーナル情報全然無いんでエロイ人、掻い摘んででもいいから教えて訓炉・・・

すっかり設定情報の交換会になっているなw
ゼントランは戦いにこそ人生がある、みたいなことを
カムジンもどきが言ってたろ。

例の本に宇宙突撃戦闘攻撃機ランサーIIの長射程荷電粒子砲は750MW×2と
書いてあったがやはりマクロス世界の対艦攻撃だとそのくらいの火力が求められるのだろうか。
他に0.5kt級の反応対空ミサイルを６基装備。
ところで
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm
を見るとMSの総生産数は〜逆シャアだと30000機以内に収まりそうに思える。
また
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1030/10301/1030147729.htmlの>>28
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/anime3.2ch.net/x3/1208782310/0/1214185820/の>>122
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/anime2.2ch.net/x3/1162821533の>>802
などの書き込みを見る限り一年戦争の後は
100隻以上の戦艦、1000機以上のMSが一箇所に集まることはかなり稀っぽい。
ハマーンたちのMSの内訳が気になる。シャアのネオジオンが非力。
やっぱり戦略・戦術大図鑑が一年戦争のMS増加の原因だよなぁ。エースパイロットの撃墜数も含め。
それまではア・バオア・クーでもジオンが計９２１機、連邦はジム３０２機とか言われていたわけだし。

>>192
先ずは互いを知らないと比較できんからなぁ。
そういえばFのカムジンもどき、テムジンとかいう名前らしいぞｗｗｗ

>>193
要るんじゃないか？ジャーナル設定が地で行くなら。
ただ、そうなると映像の殆どが嘘もいいところになるのでかなり微妙。
そもそも空戦や接近戦の必要性が微塵も無くなるような設定ばかりだからな・・・
それりゃ公式に載せられない罠。
＞MS生産数
そりゃ記述違うの沢山有るしなｗ

そう言えば数で思い出したが、マクロス勢のデストロイドの数、多杉ない？
マクロスの表面うじゃうじゃと覆ってしまわないか。ここの設定だと。
表面面積考えるとどれぐらいが妥当なんだろうか。

デストロイドの数、知りたかったんだけど
よかったら教えてくれないか？
ジスイズアニメーションあたりに、VFに比して低コストで生産できるって設定はあったと思うから
気になってたのよ。

前スレに乗ってたな
大体600だっけ？

超大型強襲揚陸艦ダイダロスには04か07シリーズ（要するにモンスター以外）200機以上＋モンスター2〜3機搭載可能。
超大型空母プロメテウスには450機以上の艦載機（ゴースト、バルキリー）が搭載可能。

搭載可能な数であって実際の製造・配備数とはまた違うだろうけどな。

UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 13:50:12 ID:???
マクロスの艦載機設定

　VF-1A　バルキリー x120
　VF-1J　バルキリー x50
　VF-1S　バルキリー x30
　VF-1D　バルキリー x12

　MBR-04-MK.?　トマホーク x440
　ADR-04-MK.?　ディフェンダー x40
　SDR-04-MK.?　ファランクス x20
　MBR-07-MK.?　スパルタン x85
　HWR-00-MK.?　モンスター x3

ただ劇中でモンスターが6機同時に出たりしてるらしく
無人機やキャッツアイ、宇宙用戦闘機等の数に入ってないので正確な数は不明
あくまで参考程度に

THIS IS ANIMATION　セレクト・カード　超時空要塞マクロス　辺りが元なのかもしれない。
見たことはないが。上の資料だとバルキリーは発進時でA 120機　J 30機　S 20機　D 12機らしい。

あくまで参考程度に
までが引用文ね

>>196-199
�d。

スゲェなw
プロメなんて３階層で２層半を艦載機に当てたとしても寿司詰めで300位だと思ってたが更に上とはw
これで２階層で下階はバトロイド宛ての階層なんだから凄まじい
ダイダロは上陸直前の林立状態ならなんとか並べられそうだな
確かこっちはプロメより短くスマートなんだよな

藁うしかないようなトンデモ設定だな。
OTMでスモールライトでも実用化したのか？www

ってか、たまにマクロス艦内で市街戦やらかしてるんだぞ
あんだけ街が広ければ、全然余裕だ


(ﾟДﾟ)

プロメテウスの船体が425m×85mとしてバルキリーが全長14.23m、格納時の全幅4.70m。
１フロアに２０×１０機は積めるんじゃない？
甲板は上部甲板の下にもう１枚で格納庫があるかは知らない。
ダイダロスの格納庫甲板は400m×55mで２層構造。
普通のデストロイドなら１層に４０×５ぐらいは積めるんじゃない？
あと一部のデストロイドはマクロス側に配備されてるんじゃないかと思う。

>>204
9ｍのゼントラン兵士
12ｍのVF-1バトロイド
16ｍのヌージャデル・ガー、クアドラン・ロー


何か問題でも？

居住ブロックは太股。250m×100m×100m×２ぐらいに見える。
ぬえ曰く、「艦内は外観の３倍くらいにした方が見栄えが良い」
３倍どころじゃないと思います。10倍はあるんじゃないか？
海外サイトだとマクロス発進時にVF-1Ax120、VF-1Jx50、VF-1Sx30、VF-1Dx12、
ボドル戦時は300機以上のスーパーバルキリー。デストロイドはダイダロス回収時に
HWR-00-Mk.II Monster x2、MBR-07-Mk.II Spartan x85、MBR-04-Mk.VI Tomahawk x500、
後に追加でHWR-00-Mk.II Monster x1、ADR-04-Mk.X Defender x40、SDR-04-Mk.XII Phalanx x20。
ゴーストは120機となっていた。キャッツアイは不明。

>>204
どこでどうやって整備するんだ？
ゼントランのように使い捨てか？

整備どころか、マクロス艦内の工廠で順次量産だ

>>208
つまり整備せずに生産するってこと？
パイロットの数は増えないのだから、生産するというのは修理のかわりってことだよね？

ガイア・ギアやＧセイバーもいいのか？

ニミッツの艦載機が90機、プロメテウスの排水量はニミッツの5倍で艦載機数も5倍。
別段おかしな数字じゃないな。

そもそもマクロスに接舷してるんだから狭いプロメテウスやダイダロス艦内で整備する必要が。

それを言っちゃうと駐機もマクロス艦内でいいことになる。
つーか、仮にも戦闘機を運用するのに離れたところでしか整備できないなんて、ありえねw

一年戦争の連邦は外部にMSくっつけたりとかありえないことしてたようだけどw

>>211
なんという丼勘定。

現行空母より100mちょいデカイだけでそんなに詰めないだろ。
フル搭載だって運用に支障をきたすから滅多にしないのに。

隔壁やエレベ位置（外付けは上階まで。下階とは内部エレベとスロープで繋がっている）
駐機配列や運用回し、整備区画、燃料・弾薬庫、武装庫等を考えると200でも多い希ガス。

連邦のタンクデサントならぬシップデサントは急拵えや戦域突入時の仮留めだから。
対要塞戦時は最寄で輸送艦から渡された設定。

プロメテウス
搭載機数
　４５０機以上
ダイダロス
搭載デストロイド
　通常型　２００機
　モンスター　２機
と書いてあった。デストロイドの大半はマクロス内か。
プロメテウスの搭載機は多すぎ。上腕部にでも格納しろ。
>>215
プロメテウスは全長512m、全幅はパッと見140mくらいですよ？
単に甲板の下（耳除く）がそのくらいに見えたから>>204の様に書いただけで。
450mくらいはあるかもしれないが。
二重甲板ではなく艦首にスクランブル用の甲板があるだけだった。
ブライドル・リトリーバーっぽいのはゴーストのスクランブル用大仰角射出機。
「ちなみに本級の甲板は、キロトンクラスの反応兵器の直撃反復攻撃
　あるいはメガトンクラスの近距離爆発にもよく耐える様設計されている。」
なんか化け物じみてきたなぁ。

つうか、VF−１がF−１４に比べると二周りほど小さい

>>215
そうだ、対機動要塞戦時は最寄りでマクロスから渡してもらえばいいんだ！

というか>>197の数字は搭載可能な数であって実際の配備数とは違うだろうって書いてあるのに
フル搭載は運用に支障をきたすから滅多にしないとか突っ込まれてもねぇ。

ウィキだとプロメテウスの搭載数１５０機になってるね。
４５０機はジャーナル設定？

しかし巨大空母にそんなに大量にって、なんに使う予定だったのかな？
バルキリｰの非常識な戦闘能力や航続距離、ガウォーク形態の有用性考えると必要性が微塵も無くなってしまうな。

つーか、キロトン級の反応弾に耐えられるならモンスター程度が歩いても床問題無くね？
ダイダロスの方が脆かったのかな？強襲揚陸艦なのに・・・

今劇マク見てるんだが、冒頭のミンメイ救出劇ん際の輝機、何で壊れたん？
閉鎖区画なのに開いてたり人力でパイプ壊せたり捜索隊の代わりに記者達が来たり
すんげー気になった

>>220
アイドルはうんこしないのと同じだよ。

柱がコクピットのコンソールを下から上に貫通してるでしょ。
キャノピーも突き破ってる。もうちょいズレてたら輝に刺さってる。

>>222
すごい強度の柱なんだな。
90式戦車を何両串刺しにできるんだろw

その辺は突っ込んじゃ駄目だｗ

つーのは冗談で、
劇場版はTV版と違って性能や設定等を出来る限りリアルっぽく路線変更した仕様らしい。＞ストーリーボードの殴り書き
冒頭の戦闘距離や戦法、推進剤設定、大気圏突入能力オミットなどなど。マクロスのサイズはそのままだがｗ
バルキリｰの装甲は戦車よりちょいマシ程度設定だとか。

というか、TV版の方は製作ミスで表現に多々矛盾が入ってしまって逆に困った過去があったそうな。
逆算した結果、化物になってしまったバルキリｰとか、それを倒せるガンポッドとかの話。
マクロスの主砲射程も知識不足であんな超射程にｗ

>>223
マクロスの柱だからじゃない？

マクロスFの小説を読んだ。
アルトの伝聞ではバルキリーの装甲はRHAで800mm程度らしい。多分ガウォークで。
これがVFの一般的な数字なのかは分からない。
実習でVF-1Aのデチューン機に乗ったらしいのでVF-1の事かもしれない。
その場合輝機は相当器用に胴体着陸したようだ。んでバトロイドだと防御力数倍。

800mmという数値が凄そうなのはわかるが素材の強度はどんなもんよ？

>>226
ぶっちゃけ、74式戦車の車体長が6.7mだから、
74式戦車を中身までぜんぶ鉄鋼材の塊にしてしまって
頭からケツまで一気に貫通させるのと同じぐらいの強度。

すまん、ヒトケタ違ってたな。
装甲については
バルキリー　　平均50cm、キャノピー・シールド、エンジン周囲は100cmの換算強度、水爆の近距離爆発に耐える
アーマード　　 換算強度、従来型装甲500cm　
となっていて、このアーマードの装甲強度と混ざってしまった。

バルキリｰの装甲すげぇなｗ
そんな装甲がズタズタになるエンジンブロックの構造体はもっとすげぇのか。
いっそ素材のハイパーカーボンでバルキリｰ作れば転換装甲にしなくてすむんじゃね？とは言っては駄目なのかなｗ

というか、輝はパイロットスーツにコックピットに居たから生き残れるのはいいとして、
なんでミンメイ無事だったんだ？
件のバルキリｰが壊れる程構造材をなぎ倒しての落下衝撃考えると、G換算で瞬間４桁いってそうなんだがｗｗ

それとクアドランから救出する直前に、ガンポッドの至近弾受けてよろめきもしないのもすげぇ。
５５ｍｍ、５ｋｇの物体がマッハ２０で目の前に落ちたら車だってちゃぶ台返しで吹っ飛ばね？

つうかそんな強度を平然と突き破れる武装をあんな狭い艦内でぶちまけるなよと。
素手で破れる巨人なんぞ戦車何台分よｗ素で後期アトムなんて指一本で倒せます設定だなぁオイ。
そんなのに捕まれた連中って。
巨人の方にしても力を入れずに持つとかいうレベルの力操作じゃ潰しちまうだろｗ

>>229
慣性制御

>>229
ゼントランは戦闘力をコントロールできる種族だから
スカウターは当てにならないってベジータが寝言でつぶやいてたのを聞いたことがある。

ん？ベジータなら今おれの横で寝ているが？

>>226
RHAで800mmなら現用戦車の砲塔程度。第3.5世代戦車には少し劣るかも。
第3世代戦車の120mm滑腔砲には耐え、第3.5世代戦車の120mm滑腔砲なら貫通するかな程度。
（ただしHEATじゃ駄目かも）30mm機関砲では被害を与えられないかもしれない。
素材の強度は金属や合金では勝てないと思う。通常の物質では無理かも。
反応炉の出力は通常650MW×２。熱核ジェットに普段回しているのは575MW×２。
自重を支えられる程度だと925MW。バトロイドのエンジン出力は17680PSで13MW。
単純に残りのエネルギーが全て防御に回されていて、防御がそれに比例すると仮定すると
ファイター11.54％→ガウォーク28.85％→バトロイド99.00％で
ファイターがガウォークの0.4倍、バトロイドが約3.432倍。
仮にバトロイドがRHA2745.6mm相当としたら、
HEATなら340mmほどの口径があれば貫通できる事があるかも。
つまり360mmジャイアント・バズと380mmハイパーバズーカ。280mmザク・バズーカは不可。
ただバイタルパートの防御が倍な事に注意。あと弾が榴弾だったら諦めてほしい。
ついでに言えば最近の装甲はRHA換算で言うと
HEATにはAPFSDSに比べ1.5倍から２倍の防御を発揮することが多いので全く無駄かもしれない。
KEでは陸ガンの180mmキャノンがAPFSDSでも貫通できないと思う。
よし、ヒルドルブ！30cm砲だ！ザメル！680mmカノン砲だ！本当にジオンは変態だなぁ。（誉め言葉）
ガウォーク相手なら弾がHEATだった場合280mmザク・バズーカでも貫通できると思う。
（ガンキャノンの240mm低反動キャノン砲やジム・キャノンの肩部240mmロケット砲も）
同じく弾が榴弾だったら諦めてほしい。ソフトスキン向きな弾なので。
バルキリーが一時的に熱核ジェットの推力を落としたり反応炉の出力を上げたりで
防御を固めたりするとまた変わってくる。

用語が全然ワカリマセン(・∀・)

多分ガウォークでの換算と言ってたが、文脈から？
どんな風に書いてあった？

ファイターが０．４倍だと建物や歩道橋とぶつかると結構やばくなる？
300mm換算なら十分大丈夫かな？デコボコにはなるか？

あと、
バトロイドでも足吹かしてて他所にエネルギー食ったら強度落ちる？
最大値で恩恵を受けるためには吹かさず慣性飛行か、地に足つけて踏ん張るしかない？
ファスト着けても結局エネルギーは本来のエンジンから取るんだから意味無い？つか使う先が増える分、
余計に強度落ちるんじゃ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ(（ﾟДﾟ;))

もしかして転換装甲って激しく意味の無い装甲？
エネルギーを多々消費する武装とか推進器併用していたらやばくね？

つか出力でけぇなぁ・・・そして無駄に消費が大きい・・・消費に見合わない推力・・・謎だ。

>>235
ファストパックは化学ロケットなわけだが

本体エンジンからエネルギー取ってたらファストパックの意味ねぇw

駆動させるのに多少食うくらいか
比率わからないが微々たるモンだろ

それはそうと噴かしてなければ最大値ならTVの市街地落下や劇マクの無傷っぷりに説明つくな
劇マクのミンメイ救出後の大破はあわててMAX逆噴かけた所為で強度が落ちて敗けちまったと

ミンメイが無事なのはえーと、その、なんだ、機体と接触してた所為で等しく強化されて（ry

>>235
RHA800mmの0.4倍なら、32cmの分厚い高張力鉄鋼板と同じ強度。
どう考えても歩道橋の10本や20本じゃ凹みもしない。

エンジン切った後で柱が伸びて来たのかもしれんぞ

歩道橋も重くて硬かったんだよ。

>>239
相当強度であって同質じゃないんだし、ある程度やわい事で衝撃逃がす仕様のRHAなら流石に凹まんか。
表面に膜でも張って、面の効果で弾き返すのではないのだし、実際に厚くなっている訳ではないのだから、
衝撃の伝播や受け止め具合とかかなり違うはず。構造像の接合部等に偏って負荷が掛かるかもしれん。
というか、ほぼ間違いなく掛かる。局所的にそんな事になればあっさり崩壊点なんて超えてしまうぞ。
しかも元は可変機だし、航空機ベースだしな。

１０頓超過の物体がオフセット衝突したときの衝撃がどの程度かは知らないが（ｗ

>>240
あのシーンってVF-1のノーズで地面掘り返してなかったっけ？

>>242
はあ？RHA「換算」の数値の話をしているところで、
RHA自体の特性の話をしてどうする？わけわからん。

マクロスって、劇中劇で、河森が設定を決めたくないとか言ってるから、
この手のスレでは厳しいよね

そういえば転換装甲って装甲表面だけの強化なんだよな。
その下のフレームは非強化で、表面だけベラ棒に硬いって装甲としては落第点なんじゃね？
RHAは厚みや傾斜と材質による靱性でもって衝撃の分散や偏向をやって防御力稼いでる。
同等の防御力をぺんぺらの装甲で再現しようとしたらとことん硬くするか、
何らかの力場で衝撃そのものを触れさせずに拡散等させる必要があるよな。
しかし転換装甲は分子か分子間結合力を後から高める仕様。しかも表面だけ。
つまりは前者な訳で、強引に耐えてるわけだ。
慣性制御か何かが高レベルで出来ていれば何とかなりそうだが、
そんな真似できるなら表面で耐えた後、中でいなすより最初からやり通した方が利口だし、
中途半端な状態を重ねるより貫徹した物を開発して来るだろうし、後が続かない。
それ以前に満足に出来ない設定がある…
それ考えると有る意味あるんかいな？転換装甲。
ダメージは素道しに近いぞ。内部保護の事どう考えてこんな仕様にしたんだ？

下手に榴弾でも受けようものなら中の人や中の器材激しくシェイクでかえって危険。
寧ろ日本車みたいに多少壊れる事で衝撃緩和した方が生存率高いだろ…
RHA換算なら脆く靱性が有る部分は外せない要因だと思う。どう再現しているのだろうか。

>>234
RHA
　最近の戦車の装甲は複数の材料を組み合わせた複合装甲で出来ていることが多く、
　弾丸や装甲によって傾向が異なったりするので単に装甲の厚さだけでは語ることが難しい。
　そこで装甲の弾丸への防御力を圧延鋼板で言うと何mmに相当するかで表している。これがRHA。
APFSDS
　太い砲から大量の炸薬で細い羽根付きの杭を打ち込む弾丸。
　弾丸が極端に速いと着弾時に装甲や弾丸が液体のように振る舞うことがあるのを利用している。
　威力は主に命中時の速度に影響される。効果をよく発揮できる速度は装甲によって異なる。
HEAT
　調整された爆発で金属のジェットを吹きつけ装甲目標を攻撃する。
　貫通できる装甲の厚さは主に弾丸の口径に比例する。距離や角度など当たり方も重要になる。
榴弾
　厚い殻に爆薬詰まってます
>>235
ガウォークでバジュラに体当たりするシーンで挿入されたのでガウォークの数字かなと思った。
その下の書き込みは単なる数字遊び。仮定が多い。
出力はオーバーブースト時に倍とか出してるので一時的には
熱核ジェット通常推力で吹かしながらバトロイド並みの装甲なんて事もできるんじゃないかなあ。
熱核ジェットのエネルギー投入／推力の比は単に機関の効率の問題だと思う。謎というほどではない。
>>246
＞そういえば転換装甲って装甲表面だけの強化なんだよな。
その後の展開も含めソース。
マクロスの構造材があれだけ丈夫なんだから
バルキリーの構造材がそれなりに丈夫でも不思議じゃない。
あと衝撃の吸収などにもエネルギーが使われている可能性もあるんじゃない？

スレの主旨とは違うが、
ガンダムの世界とマクロスの世界、
どちらに住みたいかと考えると、
マクロスの世界かな。

俺は、ゼントランを単純に吸収してしまったマクロス世界よりも、
人類の精神が革新をとげようとする宇宙世紀のほうがいいな。

>>249
えー、でも結局変革しなくて、最後はターンAでしょ？
でもターンAの世界はきれいだから良いな。

>>250
そうなんだよ。
ディアナ様とソシエたんが、あんなことやこんなことを。
漢なら住んでみたいとは思わんか？

>>251
そっちの方かw
美しい自然とMSや宇宙船が並立してる風景に惹かれた。
でもマクロスみたいに、絶滅寸前までいった人類が、
フォールド技術を駆使して銀河に乗り出して行ってるあの様子も、
なかなか魅力あるんだよなあ。

マクロス世界の移民政策っていつまたゼントラーディの基幹艦隊が
攻めてくるか分からないからやってるんだったっけ？
Fの時代だと普通に１基幹艦隊なら正攻法で勝てそうだけどｗ

>>246
実際に、装甲が無事でも中の人や中の器材が着弾で壊れてる描写が無い以上、
技術的に余裕で解決済みの問題なんだろというしかないな。

フレームもエネルギー注入で強化されているか（>>247と同じ意見）、フレームと外殻の装甲は
ショックアブソーバーみたいなのを介して接合されているか。
あんな高速で人型に変形する構造上、変形直後の手足に残る慣性は相当なものだと思うし、
それに耐える関節部の強度も相当なもの。
関節の強度は、装甲じゃなくてフレームの強度になる。となればフレームも十分な強度が
確保されてるか、優れた衝撃吸収技術が完成されてるかだろうな。

例によってジャーナル情報だが関節部は30G以上の負荷に耐えられるはず。
手元に無いのでうろ覚えだけど。

ガンダムは劇場版でしか通して見たことが無いんだけど、最初はザクの機関砲を跳ね返して
ジオン兵をビックリさせてたガンダムの装甲も、ビーム砲とかビームサーベルとかのビーム系兵器
が出てくるとたやすく破れてたよね。
つまりUS兵器の装甲は、実弾兵器には強いがビームにはほぼ効果無って解釈でおｋ？
技術の粋を注ぎ込んだカスタム兵器のガンダムが、ガンダニウムとかいう超合金使っててさえ
これだから、量産型のザク、ジムには実弾兵器でも通用する？
ガンダムの装甲にビームが有効な理由が、熱で溶けるからだとするなら、実弾兵器でもHEAT
なら有効？

ガンダムが実弾兵器には強いって書いたけど、ザクの手斧で盾やボディに切り込めている
シーンもあるんだよな確か。
手斧で割れる装甲なら、ザクのマシンガンでも通用しそうに思えるんだが。

単にザクマシンガンの威力が低いだけで、実弾に強いわけでもビームに弱いわけでもないと思うが。

そうだね、ガンダム弱いね。はい、終了。

じゃあガンダムさえ弱いからUC兵器に勝ち目なしってことで終了と、そういいたいわけ？

ってか>>259はいきなり何を言ってるんだ？
単にビームの威力＞＞＞＞＞ガンダムの装甲＞＞ザクマシンガンの威力と言うだけなのに。
実弾でも威力があれば通じるし無ければ通じない、それだけ。

あと旧シャアにザクvs戦車スレのログ残ってると思うから見てくれば。
ザクのマシンガンが威力低いこと懇切丁寧に説明されてるから。

>>256
>技術の粋を注ぎ込んだカスタム兵器のガンダムが、ガンダニウムとかいう超合金使っててさえ
>これだから、

俺へのレスじゃなかったのか。
じゃどうでもいいやw

>>247
装甲のソースだけど、公式HPとDVDの小冊子に無かったっけ？
もう持ってないから確かめられないが、ウィキ等に出てる情報の元がソコだったかと。
「転換型装甲」「表面にエネルギー流す」「分子を強化する」等。

あとバルキリｰの構造材だが、非転換装甲相手にあそこまで壊れる辺り、そんなに丈夫に見えないｗ
少なくとも転換装甲と同レベルじゃないと装甲下でぶっ壊れるわけで。
仮に同レベルだとその先、パイロットや電子機器とかが偉い目にあうかと思う。
それ以前にマクロスの構造材と同じ物でバルキリｰ作れよ、それなら転換装甲要らないジャンって話に・・・

衝撃吸収にエネルギーは大して無かったんじゃないのか？＞ジャーナル設定
着弾等の衝撃はキャンセルできない、通常機動でもパイロットに慣性残る程度、そんなんだったかと思うけど。
ジャーナル持ち主補完頼む。

>>254
装甲、フレームが強化されていたとした場合、衝撃の全てを何らかの力場機構で処理している事になるなると、
>>246の意見同様、始めからそれでキャンセルすればいいんじゃね？って話しになるかと思う。
物理的な機構は透視図とかでは見ないし、想定される衝撃と機体の大きさ考えると、どんだけ〜って話になるかと。
機構が金属粒子レベルで、戦車砲弾なんて卵を割らずに受止めるかの如く受止めきれるぜ！な世界に・・・ｗ

>>255
３０G？少なすぎないか。
現行機の尾翼等の限界値とそう変わらないじゃないか。
あの挙動や関節先の質量、慣性考えるとその１０倍は無いと折れるかと。特に足。

それ以前に３０Gに耐えた場合、その負荷を手先足先から本体にバックできるとも言える訳で、パイロット涙目。
瞬間なら余裕で耐えられそうだが、よりにもよって1秒近く持続したりとかよくやるマクロス・・・
シートベルト普及者が同レベルのGを実体験して長期寝込んだ事考えると、
自己からの挙動はある程度耐えつつ、衝撃を受けたのなら容易く自壊して衝撃拡散しないと持たないぜ。

>>264
>>衝撃の全てを何らかの力場機構で処理している事になるなると、
>>246の意見同様、始めからそれでキャンセルすればいいんじゃね？って話しになる

俺は「衝撃の全てを何らかの力場機構で処理している」なんて珍説は唱えてないが？
意図的に論点をそらすなやｗ
アンタは自分で勝手な珍説立てて、自分でそれに反論して誤魔化してるだけ。


その下のフレームは非強化で、表面だけベラ棒に硬いって装甲としては落第点なんじゃね？
　　　　　↓
装甲が無事で下のフレームがいかれた場面は描かれてないから、フレームも十分な強度が
与えられてるものと思うしかない。それがフレーム材質元来の強度なのか、エネルギー注入
による効果なのかは知らんが、フレームは強度的に耐えてるっぽい。

下手に榴弾でも受けようものなら中の人や中の器材激しくシェイクでかえって危険
　　　　　↓
ならそれを防ぐショックアブソーバーのような機構があるんだろうな


と主張しただけなのに、それに対する反論になってねーよな？

そもそも、>>246で自分勝手に決め打ちしてる前提からしておかしい。
具体的には、次の『』内の部分な。

>>『ダメージは素道しに近いぞ』。内部保護の事どう考えてこんな仕様にしたんだ？
>>下手に榴弾でも受けようものなら中の人や中の器材激しくシェイクで『かえって危険』。
>>『寧ろ』日本車みたいに多少壊れる事で衝撃緩和した方が『生存率高い』だろ…

『ダメージは素道しに近いぞ』→何のダメージが素通し？
『かえって危険』→装甲を抜かれて機体が壊れるほうがさらに危険
『寧ろ』多少壊れる事で衝撃緩和した方が『生存率高い』→上に同じ。転換装甲を採用せず、
多少壊れるような装甲にして打ち抜かれたら機体が終わり。

装甲を抜かれて機体を大破されることのリスクと、装甲表面で止めて乗員や内部構造に
加わる衝撃のリスク、普通に考えりゃどっちが大きいかわかるよな？
それがなんで

（装甲表面で止めるほうが）『かえって危険』。
（転換装甲使わず壊れたほうが）『生存率高い』。

なんて前提になってんの？

くどいようだが、転換装甲使わずに装甲を打ち抜かれやすくしてでも中の機材や中の人を
衝撃から護る方が安全って思い込み自体がおかしいって事。

壊れやすくすることで衝撃緩和する日本車が例えに挙がってるが、的外れ。
人が乗るキャビンは潰れないように丈夫に作ってあるからこそ、フロント部をわざと壊れやすくして
衝撃吸収させる妥協ができるの。キャビンも潰れやすくすれば衝撃吸収されて運転手の身も
安全って思考はありえない。安全上の優先順位を間違えてる。

何に対してキレてるのかは知らんが、補完しとくと、

＞珍説
あー見ずらかったか。
よく読めば判るかと思うが、仮説とそうだった場合の話を二つ挙げて話をしている。
力場的な機構と物理的な機構で。特に後者のは透視図にそれらしき存在は見えないので、
見えないくらい小型とした場合の例えとして金属粒子なんて出した。とっぴだったな。それはスマソ。
でも、それくらいでないとどうしようもないからなぁ・・・

＞アブソーバー
透視図にそれらしき存在は書かれていない。重力制御機構なんてのも同じく。
現行の戦闘機のそれと同じくフレームに直張り。ソースはマクロスプラスの設定資料集に出てくるVF-1透視図。
なので前述の話に続く。

＞ダメージ素通し
主に衝撃。或いは運動エネルギーだな。
＞かえって危険
時として撃ち抜かれた方が危険ではなかったりする。その部分だけ壊れて、とかな。
わざわざ全てを受止めていたらどうなるかは云わなくても判るだろう。
特にあの世界の武装の強さとか考えると、下手な防御は身の破目に繋がる。
基本躱して、命中食らったらその部分だけ脱落させて、出来れば戦闘継続、無理なら帰還、それも駄目なら脱出で。

転換装甲の強度を考えると現用戦車砲の直撃を耐えるレベルという。
ちなみに複合装甲でAPFSDSの直撃を防ぐ時に内部伝播する衝撃は、２〜３０Gを超えるという。
２０Gなら人は耐えられそうだが、すぐに復帰は無理だろう。下手したら即死、そうでなくとも時間が掛かる事疑いない。
さらに、自重が１０t超程度のバルキリｰ、しかも基本飛んでる状態、
衝撃拡散機構も満足に無さそうに見えるバルキリｰでそんなの耐えようとしたらどうなるか・・・
パイロットや内部機器とかの事考えると、まともに受止めるより受け流した方がいいって事はよく判るよね？

この辺から力場云々なんて発想が出た。

＞くどいようだが
俺はそうは思わない。
というかコックピットとかに直撃で想定？

車の例えからして判ってるようで判ってない所が寧ろ可笑しくない？
重要部位以外の処までガチガチに守る必要なんて無い。寧ろ重要部位にまで余計な衝撃を伝えるようなら
切り離してしまった方がマシに決まっている。車のキャビンとエンジンブロックのように。
守るのは機体全体じゃなくてもいいんだから。兵器は消耗品であってパイロットより大事な代物じゃないと俺は思う。

どうだろうか。

空間に固定されてるわけじゃなし、衝撃だって逃げるんじゃない。

ってか厨装甲を撃ち抜けるような厨兵器ばかりで、装甲表面で衝撃を完全に受けとめるシーンなんてないわけだが。

>>268
ああ、こっちもだいぶ熱くなりすぎちまったな。その件はスマソ

>>透視図にそれらしき存在は書かれていない。重力制御機構なんてのも同じく。
>>ソースはマクロスプラスの設定資料集に出てくるVF-1透視図

その透視図、俺は見てないのでわからん。
が、初代マクロス放送当時の何か雑誌にVF-1透視図が載ってて、少なくとも脚部には
ショックアブソーバーが入ってることがかかれていた。
ただ場所が脚部なので、いま話題にしてる機体フレームへの衝撃を抑える役割なのか、
単にバトロイド形態での着地の衝撃を抑えるためだけのものなのかわからなかったことと、
VF-1以降のバルキリーの機体にも備わってるのか判らなかったこともあり、
「バルキリーにはショックアブソーバーがある」という断定表現はしなかった。

まあしかし、当時の雑誌はライターが適当にでっち上げた設定記事が載ることもあったらしい
ことと、時期的にもそっちのマクロスプラスの設定資料集のほうが新しいことからも、
そっちのVF-1透視図を信憑性あるソースとして採用すべきだろうね。

＞時として撃ち抜かれた方が危険ではなかったりする。その部分だけ壊れて、とかな
それは元々の構造の関係の方が大きいし、何より衝突による衝撃をそのまま貫通力として同列では語れない

ただ、それでもショックアブソーバーにこだわる前提で思考してみるなら、

・直貼りに見えるフレームと装甲だが、（透視図に明記する必要がない程度の）薄い
衝撃吸収素材を間に挟んでいる。
（ちなみに現在でも、１０ｍの高さから落ちる卵を厚さ数センチで割らずに受け止めるくらいの
衝撃吸収素材は存在してる）

・フレームにはあちこちにバネみたいなのがあり、そこで衝撃を吸収してる

とか？

>>主に衝撃。或いは運動エネルギーだな

戦車がAPFSDS食らった場合と思われるGの数字を出してきてるが、戦車の自重は６０ｔ近くある上に、
接地してるので地面との摩擦も大きく、それだけ衝撃が車体や乗員に伝わりやすい。
対してバルキリーはもっと軽く、しかも飛んでれば接地抵抗はない。
衝撃を受ければ後ろに吹っ飛ぶので、そのぶん着弾の衝撃は緩和できるはず。

格闘技とかでも、相手の攻撃をまともに受け止めるよりは流したほうがダメージは小さいよね？
バルキリーが人型の時は、そういう動作を無意識にしてるのかも。

>>269
衝撃逃がす先が無きゃ駄目かと。
自身が衝撃の進行方向に進んで緩和するとか出来そうだが。

＞装甲で受止め
TVの市街地不時着、劇場版の歩道橋は？
エンジンブロックでは双方ともに壊れてたが。
武装じゃないからエネルギーは小さいだろうが、あれって真面目に考えると恐ろしい行為だよなｗ

>>270
こっちも言い足りなくてスマソ。

>>271
装甲が一律だったからね・・・細かい点は同意。
それでも・・・な話な訳で。

>>272
その可能性は十分にある。
ただ、それだと衝撃緩和吸収効率が凄まじい事になる。どんだけ〜論に逆戻りだ。
しかも薄い厚みで戦車砲直撃相当の衝撃相手にそれをやる緩衝材等となると、明らかに必要技術が桁外れに・・・

件の衝撃吸収剤も、人が飛び降りても・・・な基準を満たそうとすると、とんでもない事になるし。

>>273
それ逆。
大地に確り接ているから衝撃を逃がせている。ちなみに元ネタは９０式戦車ね。日本の奴。
接してなかったら吹っ飛ばされるわけで。その場合、中の人達が体感する衝撃は踏ん張るより遥かにでかくなる。
踏ん張りや、質量による衝撃緩和は防御において重要なファクターの一つかと思う。

＞無意識
それはプラスで見れるね。確かにしている。

ちなみに、航空機で、空中で戦車砲並の衝撃を装甲で完全防御した場合、
食らった場所を基点に、激しくスピンするかと思う。
多分、衝撃は１００Gを軽く超えるかと。
中の人、コックピットの中でミンチになるかと・・・

航空機の場合、スピンする前に空中分解するよ

構造に余裕の無い戦闘機のような機体構造だと、衝撃を受け流せるような余裕のある設定は無理だし
形成される外殻の強度が弱くなると、当たる以前にかすった衝撃ですら吹き飛びかねないな

>>274
>>件の衝撃吸収剤も、人が飛び降りても・・・な基準を満たそうとすると、とんでもない事になる

だから、それを実現できる驚くべき衝撃吸収材がマクロスの世界じゃ技術進歩で実現できてるもんだと
思うしかないだろ？
蒸し返すようですまんが。

>>多分、衝撃は１００Gを軽く超えるかと。中の人、コックピットの中でミンチになるかと・・・

それを言っちゃったら、大気圏内でマッハ５とか出せるバルキリーがいきなりガウォーク形態に
変形したら、空気抵抗の増加による急激な減速ですさまじいGがかかってるはずだよね？
キャノピーか計器に叩きつけられて死んだりしないのは、重力制御でなきゃ、体をシートに
固定してるからだと思うけど、ならベルトに凄い高性能の衝撃吸収材でもなきゃ、
Gでパイロット死んでるだろ？

蒸し返しになるが、

>>時として撃ち抜かれた方が危険ではなかったりする。その部分だけ壊れて、とかな。

それは、ごく限られた場合にしか成り立たない。
例えばあなたは戦車の例を出したが、APFSDSの直撃で乗員が３０Gを受けるからと、
戦車の前面装甲を無くすなんて判断がありえるだろうか？

俺はそういう意味で、日本車の例えに反論したんだが。

物理なんか15年ばかり前の高校で習ったきりのｵｻｰﾝにはよく分からないのだが
RHA換算で500mm相当というからには着弾の衝撃を機体表面に広く逃がすとかして
それなりの衝撃に耐えて貫通させないということではないのん？

貫通しないことで機体が受けるエネルギーは……>>273じゃないけど後ろに飛んで逃がすとかw
どっちみち劇中では撃ち抜かれてるから関係無いかも知らんが。

どうでもいいけどPC規制されてて携帯からカキコんでるから改行のタイミング分かりにくいorz

エネルギー転換装甲のユゴニオ弾性限界を超えず、着弾の衝撃で機体が少し回転した後
HEATのジェットやAPFSDSの貫徹体だけが文字通り弾かれる可能性はないんだろうか。
特に宇宙で。

>>264
３０Gが少ないって、おいおい。
現用戦闘機は主翼ですら１５Gあたりから不可逆的構造破壊がおこるんだぞ。
どこの厨房戦闘機だ、尾翼が３０Gに耐えられるなんて。

>>280
後ろに飛んだら、機体は壊れなくても中の人がGでグチャグチャになるよ。

てｓと

てｓｔ

て

てｓ

てｓ

てｓ

て

>>283
撃たれた方向に飛んでれば相対速度減って衝撃減るんじゃね？
ま、弾速に対して意味のある後退速度だせるかどうか別にしてw

>>291
一瞬で相対速度を減らすほどの急加速したら、そのGで中の人は…という話。
2つの極端な例で考えてみよう。

1つは、飛んできた弾体を微動だにせず受け止める。
これは装甲にそうとう負担をかけるが、成功すれば中の人には衝撃は全く伝わらない。

もう1つは、飛んできた弾体に触れる瞬間、弾体と同じ速度に加速する。
これは装甲には全く負担をかけないが、成功すれば中の人はグチャグチャ。

いや、着弾の瞬間に加速し始めるって話じゃなく。
ってか微動だにせず受けとめたら余計内部に衝撃が伝わって目もあてられないことに、って上で主張されてるけど大丈夫なん？

>>293
微動だにしなければ衝撃は伝わらないよ。もちろん弾体をストップできているという前提だが。
コクピットに衝撃が伝わるというのは、コクピットに急激な加速度が生じるということ。
弾体をストップでき、かつ、微動だにしなければ、コクピット内は平穏そのもの。

ところで高機動から瞬時に変形して速度0まで落としてるんだよなバルキリーって

高機動と高速は全然意味違うしファイターからガウォークに変形するのは
精々マッハ0.7以下位ですが・・
いきなり速度０になるわけでもない。

まあ、それでも中の人には少々頑張ってもらわないといけないけどな。

>>295
機体が分解しない変形限界速度というのが
マクロスゼロには出てくる。

そんな話いいからマクロス撃沈する方法考えてよ

別に装甲が戦車砲弾に耐えられるからといって戦車砲弾を受け止める必要はないと思う。
APFSDSの場合貫徹体が着弾部分で塑性流動するも装甲はユゴニオ弾性限界を超えず、
流体が当たった部分を押して機体が回転し残りの貫徹体が機体を押しつつ表面を滑っていく。
HEATの場合もメタルジェットが吹き付けるも装甲を侵徹できず、
機体を押し回転させ虚空へ飛んで行き一部は機体にこびりつく。
という形になるんじゃないかと思われ。
弾丸が持っているエネルギーの一部しかバルキリーに与えることができないんじゃないだろうか。
侵徹長ではなく圧力の問題なので現行の砲弾では不利。

>>276-277
バルキリｰの例え話なのでそれ基準で考え欲しい。

>>278
それが良く判らんのだよな・・・
検証不可能不要の超技術だから無問題！ならそーなんだろうけどさ。

仮に在ったとした場合、物理的な束縛を課すと、重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。
それならそっちで対処した方が遥かにマシって話を振ったんだがな・・・

例えば緩衝材が衝撃を吸収する為には、運動Eを吸収するのを助けるための十分な位置Eが必要になる。
そちらの理論をそのまま考えると、空中に支えなく吊るした緩衝材を殴りつけても微動だにしないぐらいの吸収率と容量を
取り揃えた凄い物を用意しないと駄目、って事になる。確実に運動Eの方がデカイ状態でだ。
果たしてそれは前述の装置に勝るものを物理的な緩衝装置で作れるだろうか？
俺には理論ですら考えられん・・・
あと吸収後の元衝撃エネルギーの始末はどうするか、とかな。頭痛いぜ。

そしてそんな物があったとしたら、市街地墜落や歩道橋衝突なんてした場合、どうなるか・・・
後は云わなくてもわかるかと思う。

＞G
一応、減速してから変形しているという話。或いは音速以下で運用とか。
細かい事は知らんが。
あとベルトにどんな緩衝装置つけたって意味NEEEE

>>279
あー、逆に聞きたいが、その限られた場合って何？
必要性の高い部位と低い部位が在ったなら、高い所から順に守るのが筋。
そして、低い所への被弾が全体に悪影響を及ぼす位なら、態と弱く作って悪影響を伝播させないようにするのも一つの手だ。

もし仮に戦車の構造体全部が例の装甲だった場合、砲塔上部の小物に当たったって全体で３０Gを体感する羽目になる。
どこに当たっても壊れない代わりに。
そもそも複合装甲はどうやって防御してると思って居るんだと小一時間（ｒｙ

>>280
できるかもね。
でも機体の装甲面積や厚み少ないんであんまり逃げてくれないかと・・・
貫通させない事を優先した場合、機体は盛大に弾かれて中の人並み駄目になるかと。
やはり力場とか使って効率引き上げないと物理防御じゃ辛すぎる。

>>281
当たる場所や角度にも寄るところが大きいだろうけど、可能かと。
シビアだろうけどね、条件・・・

>>282
語弊が合った。ｽﾏｿ。
前時代機の尾翼なんかの支柱。あの女性の腕程度の太さしかないアレ。
F18のアレも凄いタフだが、主翼より負荷に強い。まぁ無理ならざることなんだけど。面積や使い方にも差がありすぎるし。

サイコミュのシステムでなんとかならないかな？
ファンネル駆使したらバルキリーとか瞬殺じゃないの？

>>300
バルキリーの例え話じゃなくて、俺妄想を垂れ流しのオナニーになってるぞ

>>301
ガンダムがかわせるファンネルならバルキリーでもかわせるでしょ
ゴーストの超スピード攻撃を体感してるだろうし

>>303
ガンダムのパイロットがNTだからファンネルをかわせるのであって、
普通のパイロットでは無理だよ。

あれだけ大量のミサイルかわせるしバルキリーの方がファンネルより速くないか？

ファンネルそのものの足よりかはバルキリｰ速そうだが、
問題はNT能力の先読み射撃とかを躱せるかどうかかと思う。
一応ビームは殆ど光速だし、事前に察知して回避に移れてなければ先ず避けれないかと。
アフロはそれのやり過ぎで機体壊しかけた。
先行入力→遅れる機体をアクセル踏んで強引に追従→オーバーヒート

種ではNTとかなかったのにビーム避けてたけどあれは？
簡単に避けてるようでかなり大変なことだったんだな

多分、狂う是がNTじゃ無いからじゃないか？
把握と操作で手一杯で精度が悪かったり予測攻撃が笊だったんだろう。
後は吉良が常人離れした技法や体力で笊の隙間を抜けるような回避をしたと。

ま、嫁の贔屓が一番の理由っぽいがｗ

船の守護ネ申　ノ　イ　マ　ン　の事だと思う

一応、種系スレだと種世界のビーム速度は『ザクマシンガン並み』って事らしい。
あの世界（福田の頭の中）には現世の物理法則は無いとゆー結論。
福田物理学だな。

陽電子砲は陽・電子さんが作った兵器、レールガンはレール・ガンさんが作った兵器なんだとさ。

種世界で対決したいなら

ストフリ対VF-0〜25_その2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214758906/

>>300
>>あー、逆に聞きたいが、その限られた場合って何？

簡単に言うなら、「機体の破損によってもたらされるダメージが乗員の身の危険に直結しない場合」。
>>277の言うように、強度を下げた結果かすった衝撃で機体がバラバラになるような事態は論外。

あんたの言う「わざと強度を落として貫通されやすくすることで乗員を護る」って理屈は、戦車で言えば
乗員の搭乗スペースは絶対にブチ抜かれないようにするという大前提を成立させた上でしか成り立たない理論。
そもそも戦車と戦闘機の装甲を同列に語ってる時点でおかしい。
ふつう戦闘機に装甲は無いが、それは要らないからじゃない。重量や運動性能の妥協から、付ける余裕が無いだけ。


>>もし仮に戦車の構造体全部が例の装甲だった場合、砲塔上部の小物に当たったって全体で３０Gを体感する羽目になる。

ならない。もしそうなっても、砲塔と車体は別パーツだから、砲塔だけが吹っ飛ぶだけ。
知っての通り砲塔の上面は機関砲でぶち抜けるほど薄いが、それはわざと打ち抜きやすくさせて乗員を守るためじゃない。
単に、そこにまで装甲を貼る余裕がないから。どこの国も上面の防御は妥協してる。

ZZの戦闘シーンを見ていたが
ファンネルよりもミサイルの方が命中率が高いような気がする。あまり効かないけど。
ファンネルはビームの数をばらまいて瞬間火力の向上を図っているように見える。
狙撃は動きが遅くなった機体の手足を破壊する程度。あとは牽制。

>>312
ファンネルはバッテリー式レーザーだからね。
数＆連射で火力を稼いでいる。
ビットは融合炉搭載でメガ粒子砲をうつけど、
動きはファンネルより鈍重になる。

キュベレイのビットってビームじゃなかったっけ？

ファンネルといえば、ファンネルミサイルだろ。
UC唯一と言っていい、無線誘導式ミサイルだからな。

ガンダムはよく知らんのだけど、電波を無効にするミノフスキー粒子が普通に使われる戦場で、
そのファンネルミサイルという奴が無線誘導を使えるのはどうして？
無線出力を思いっきり上げれば、ミノフスキー粒子散布下でも無線が使えるの？

昨日は眠かったんで改めて読み直してるが、>>300で書いてることって読めば読むほど
トンデモなんだが・・・

>>仮に在ったとした場合、物理的な束縛を課すと、重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。

>>重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。

「衝撃の吸収より重力制御や慣性制御のほうが遥かに必要技術高い」って・・・
コレの意味するものってなんなの？
俺の考えた衝撃吸収剤がありえない性能になるってのを考えに含めたとしてもだ。

衝撃吸収剤は現代科学ですでに実現されてるけど、重力制御、ましてや慣性を制御する目処なんて
全然立ってないと思うんだけど？

だから『ファンネル』ミサイルだと。
要するにセンサーの代わりに超能力で誘導してるようなものだw

>>316
・ファンネルはミノフスキー格子の振動やテレパシーで情報を伝達している
・たまにファンネル内蔵のセンサーでなく超感覚で敵を把握し念力で動かす
・それとは別に近距離だと無線が通じることがある

>>316
ファンネルを誘導してるのは「脳波そのもの」ということだそうです

どうみてもオカルトの類です

UC兵器の全勢力を集めたらブルーディスティニーとユニコーンがわりと迷惑。
サイコガンダムも不安要素。またニュータイプ個人まで考えると同士討ちの可能性。
プルとプルツーとか。ハマーンとシャアとか。カツとかクェスとかハサウェイとか。
ヤザンなどオールドタイプにも不安の種あり。
人は「強化兵」とか「人工ニュータイプ」とか比較的抽象的なレベルで考えるんだろうか。

>>311
あー、お前さん、俺の論を装甲全廃と取っていたわけか。
それはｽﾏｿ。確かに書いてなかったな。

要約するとだ、過剰な防御力は必要ないって事。
転換装甲は3．5世代MBTの砲塔、正面装甲レベルの防御力を持って居るという。全身に。
キャノピーやバイタルはその倍。関節も３０Gに耐えるという。
この場合、機体の末端に戦車砲クラスの攻撃が当たっても機体は崩壊しない代わりに、
着弾・防御時の衝撃は機体中を駆け巡る事になる。

ちなみに件の戦車の着弾衝撃は、自重５０トン、最も衝撃に耐えられる前方（無限軌道的に）は砲塔、地上に停止時に、
APFSDSを防げる複合装甲（拡散吸収、抗貫徹に優れた素材の集合体）に当たった場合での値。

かえって、バルキリｰの転換装甲は公式を見るに分子と分子間強度をエネルギーの後付与により強化し、耐えるもの。
複合装甲のように副次効果によって衝撃緩和を図る効果は持たない。そして自重は１０トン超、全身防御、空中にある。
被弾防御時の衝撃は、体感で上記の値の数十倍にもなるだろう。
何せ受け手の質量は軽く、そして大地のように支えてくれ、衝撃を伝播して逃がせる相手も無いからだ。

ちなみに非公式（公式は未見。ジャーナル設定）だが、バルキリｰには重力制御機構があるとは云う。
主にコックピットはパイロット向けだが、ジャーナルでは着弾衝撃や高機動には対応できない、緩和できる程度とある。

この為、防御出来てしまったときの衝撃が中の人を殺さない程度、と、逆算すると、
相当低い威力のものでないと防げない事になる。
この為、俺は完全防御より衝撃を逃がす方向で、弱防御や被弾部位切り離しの方がよくね？論を挙げた。
つまり、
人が死ぬレベル以上の衝撃を受けた被弾部位は切り離したり、無理に耐えずに崩壊したり抵抗少なく貫通させたりし、
そういうレベル未満なれば、機体のコンディション保持を優先して中の人には耐えてもらえればいい。
重要部位への着弾の場合は機体を捨てるなり諦めるしかないが。どの道終わりだしな。

これで機体とパイロット、双方バランスよく効率よく生き残りを図れるというものだ。


それと
>>もし仮に〜
よく文脈読んでから反論してな？別パーツだからぶっ飛ぶ？うん、そうだね。
同じくバルキリ―は多くのパーツの集合体だよね？なら被弾部位毎に欠落する事もあるよね。

ちなみに、「緩衝材が装甲とフレームの間にある」論だが、
上でも前にも書いた通り、戦車砲クラスの攻撃を転換装甲が防いだ時に発生する着弾衝撃を、
中の人が死なない程度までに緩和しようとすると、とんでもない吸収力と吸収容量が必要になってくる。

吸収率は、それこそ支えなく宙吊りにした緩衝材を打しても微動だにしない位の凄まじい値が、
容量は戦車砲の直撃時に加わる加重を殆ど飲み込む程に。しかも僅かな厚みと面積で・・・
これがどれ程無茶苦茶な値なのか判るだろうか？

また、衝撃を吸収するためには、相応の位置エネルギー等が必要。衝撃吸収剤の中に衝撃エネルギーを捉えるために。
これがバルキリｰの１０トン、非接地ではトコトン足りない。吸収する前に全体が弾き飛ばされてしまうのだ。
それでは結局中の人はGで死んでしまう。
その足りない分を自前で補おうとしたら、自らの推力で敵砲弾を全力で迎え受けるなんて真似が必要になる。
それでは本末転倒もいいところだ。

となると、重力や慣性制御で足りない分を補う必要がでてくる。あるいは特殊な力場や不知の技術で。
しかし、
前二つは必要十分な能力をバルキリ―には付与で着ていないという設定がある。
というか、公式的には双方共に詰まれてなかったりする。
となると後二つだが、公式的には何も無く、仮に在ったとして必要能力を満たしていた場合、
こんどは映像表現が可笑しい事になる。

前に話を振った市街地墜落や歩道橋衝突、その他の出来事だ。
それらは対象物を破壊したり、破壊しあったりしている。そしてパイロットは衝撃を受けている。
つまりは衝撃の反射や、許容限界を超えて崩壊を起こし、また機内に衝撃を漏らしているのだ。
反射は性質を考えるとありえない。一方行だけに衝撃を流すなど慣性制御の御技だ。
許容限界崩壊はその後の漏れを考えるとパイロットが危ない。
漏れは漏れで許容限界上、パイロットが死なない未満という、凄まじく都合の範囲に収まり続けてないといけなくなる。
神がかって都合良く在り続けないといけなくなるのだ。
そんなご都合は在り得ないだろう？

仮に必要能力を満たせていた場合、今度は機体の挙動に問題が出てくる。
特に衝突時。
件の衝撃吸収能力が逆にブレーキ役となって機体の運動エネルギーを衝突の際に食ってしまい、
性質的にかなりの急減速を齎してしまうのだ。何せ攻撃という瞬間の値がとてつもなく大きい物を受止められる緩衝材。
機体の減速はあっという間にパイロットの危機レベルに達してくれる事だろう。

まぁ云々よりそんなシーンは無い辺り、存在そのものが否定されているわけだが。

ちょっと長くなりすぎたｗ
結構頭ボケてるかも。
変じ返せるか判らんが突っ込み歓迎。
長文ｽﾏｿ。


>>317
＞「衝撃の吸収より重力制御や慣性制御のほうが遥かに必要技術高い」って・・・
何をどうとってこう書いたｗ
まぁ確かに吸収だけなら容易いが？

まぁ早い話が、
エネルギーをエネルギーで如何こうする制御系と、
エネルギーを物質で如何こうしようとする緩衝系材、
その限界の違い。

これで判らなかったら諦めてくれ。
俺も語彙が少なくて上手く説明できん。

あと、現在の吸収剤の発展系では要求数値を満たす事は物理的に不可能なんで、
まったく新しい新技術を開発して新規に生み出さないと駄目だ。
色々考えてみたが俺には無理だった。
気が付くとエネルギーを熱とかに変換する方向に頭が動いちまって話しにならんｗ

あ、そうそう、
>>322の＞相当低い威力のものでないと防げない事になる。
の部分だが、バルキリー的な話であって、多分３０ミリ位なら十二分に耐えて来そうだ。

長文過ぎてよく分からんが、エネルギー流す前の装甲というか素材というか、とにかくエネルギー転換装甲の
ベースになっているものが複合装甲でない、などという設定はないが。

つ　透視図

複合装甲なら画かれるか記述が在ってもいいんじゃない？
どの記述見ても転換装甲どまり。

逆に衝撃をエネルギーに転換して処理します装甲だったら良かったのに。

そーいえば卵割らずに受けとめられる衝撃緩衝材、あれって生卵じゃないと割れるんだったなw
茹でたりして力伝が偏るとてんで駄目らしい。
なんか関係しそう？

>>327
っ透視図うｐ

とりあえず複合装甲であることよりもエネルギー転換装甲であることのほうが重要なんだからわざわざ描かんだろ、と思い。
というかジャーナル時点ではOTM素材の複合装甲だったのだから、その後設定が変わっても単質の素材にするとは思えないのだが。

書かれてないと複合装甲じゃないと言うのなら、書かれてないから衝撃を受け流す為に強度が弱いなんて事も有り得ないな

>>ID:+I9cCD4h0
何で戦車砲弾食らって無理して弾を止めたいの？馬鹿じゃないの？
摩擦係数が大きく重心が低く接地面積が大きいと
転倒しにくくて射撃も安定し吹き飛ばされることも少なくなるけど
着弾の衝撃をまともに受けるとも言えるよね。
摩擦係数が小さく重心が高く接地面積が小さいと
転倒しやすくて吹き飛ばされることも多くなるけど
着弾を受け流すチャンスがあるとも言えるよね。
現行の戦車砲弾は戦車の装甲に侵徹しているから
衝撃をまともに与えられていると言えるよね。
エネルギー転換装甲なんてものがあると
弾丸にエネルギーを投入し続けるのが難しい以上
装甲のほうが塑性限界を突破しにくくなるよね。
そしてAPFSDSの衝突した部分は流体として振る舞うよね。
HEATのジェットも流体だよね。
傾いたら流れるよね。傾いてなくても傾くよね。
バトロイドの重心を装甲試験以外で固定か真芯で撃てる？前傾でも効果が弱まるよ？
バトロイドは踏ん張る必要は全くないよね。
戦車砲を撃つ側に出来るのは弾丸の速度を馬鹿高くして
装甲のユゴニオ弾性限界を突破するのを期待することぐらいだよね。
まだ曲射で榴弾砲でも撃ったほうがマシ。
粘着榴弾も踏ん張らない複合装甲相手にどれだけ有効なもんだか。

エネルギー変換装甲って、余剰推力を不思議エネルギーに変換して装甲の防御力を上げてるって設定なんだよね？
これ以上突っ込んだ設定が無いのに、勝手に自分で設定ぶち上げて「こうだろ」って言っても
「ボクがかんがえたさいきょうのばるきりー」以上の代物にはならんのと違うか？

ってか、貫通したり衝撃を逃がす方が良いとか言い出したら、設定になるような防御力上げる意味合いそのものが無くなってしまう訳で

もう戦車を空中にぶら下げて実験するしかないな。

つーか、装甲を貫徹途中でマイクロセコンド単位で段階的に硬化してるとでも脳内補完すればいいんじゃね？
何で最初から最大出力で硬化してるとか、ネガティブな方向の脳内補完しか考えないんだ

こちらも頭が冷えてきた。
戦車砲を食らったりするのは地上のバトロイドと考えて
水平発射
→すねに命中。たぶん転倒程度。
重心を狙う
→至近距離じゃない限りOK。羽を狙うほうが楽かも。その場合羽の傾斜から前のめりで転倒？
　 中心軸から逸れているのでスピンもするかも。横向きだと胸部を狙うのが楽。
　 それにしても重心近くの構造が弱そうだなぁ。足のつけねとか。
　 着弾時間が短いだろうし平面多いんだよなぁ。でも足滑るしそれなりに流せそうでもあるなぁ。
　 面倒だから計算したくないなぁ。戦車スレの人でも呼ぼうか。負けそうだが。
結論
　 ガウォークになれ　むしろファイターでやれ
　　 戦車相手に地上に降りる必要ないよなぁ。MS相手でも然り。
　　 そもそもMS相手なのに戦車砲の考察する必要があったんだろうか。
　　 あの世界でMSや戦艦の撃破より過剰な威力の実弾火器は限られると思うが。

>>331
＞傾いたら流れるよね。傾いてなくても傾くよね。

は？

おおとsage忘れ

>>331
> そしてAPFSDSの衝突した部分は流体として振る舞うよね。
> HEATのジェットも流体だよね。
> 傾いたら流れるよね。傾いてなくても傾くよね。

おいおい、逆だよ。流体として振る舞うから装甲にアングルつけても無駄なんだよ。

>>336
その部分は
装甲が砲弾の進む向きに対して傾いていたら
メタルジェットや貫徹体は進行方向へと流れるよね。
装甲が砲弾の進む向きに対して傾いていなくても
重心を打ち抜かない限り何れかの方向に傾くよね。
と考えながら書いていた。

>>338
APFSDSの衝突した…
ではなく
APFSDSの…部分
を意識して書いていた。

>>340
同じだよ。APFSDSは傾斜装甲に強い。これ第3世代MBTの常識。

>>341
装甲が流動化せず貫徹体が侵徹しない場合も？

拡散バズーカやショットガンをうまく使いたいのですが

>>329
了。
ただ、うｐした事が無いので少し時間をくれｗ
ちなみにコイツの掲載物なttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47602734
ヤフオクの画像でも仕分けないが。

>>330
複合装甲？初耳。ｋｗｓｋ。

>>331
＞馬鹿じゃないの？
同意。
無理して止める必要なんて無い。だからそらしたり・・・の方がいいんじゃね？とかいっている。
もしかしてアンタ文系？に、しては変か。理系トコトン弱い？
俺は文型が弱いんで上手く説明着けられないが。

>>344
無理して止める必要ないって言うが、装甲表面の硬さで完全に防ぐだけじゃ
中に衝撃伝わって大惨事、なんて主張してるのはあなただけ。

他の人はそもそも弾丸完全に防いだりしてないと言っている。

>>342
装甲に対して斜めに入射しても、APFSDSは装甲を侵徹する。
弾体の姿勢さえ入射角に一致していればね。
つーか、これがAPFSDSの利点の1つなのだが。
とりあえず、もうちょっとAPFSDSの勉強をすることをお勧めする。

>>346
議論の起点がAPFSDS（に限らず砲弾全般）を装甲表面で完全に防いだらどうなる、という話なのに何を言っているのか。

ちなみにそんなことは起こらない、というのが俺の主張ではあるが。

貫徹体6kg、長さ0.65m、衝突前1200m/s、バルキリー18.5tで
まともに当たって73.3G。もらう運動量が３分の１以下ならたぶん生存。
１２分の１ならスーパーパック通常推力より軽い。ただしバックだが。
食らったのが近距離で1700m/sとかだったらGは２倍弱。
エネルギーは熱や音などに転換するとして胴体なら（起きてれば）たぶん気絶。
基本的に劇中で末端だけ切り離してみたいな防御をとってないんだから
俺設定で強化するのはインチキだろう。（設定には足の分離などもあった気がするが）

>>347
表面で防ぐための方策として、
>>331の単純に装甲を傾けるというのはAPFSDSに対して有効ではない
という主張なわけだが。

ガンポッド食らって装甲打ち抜かれるのがバトロイドなんだから戦車砲食らえばフツーに貫通されると思うんだが。
ガンポッドって火薬式の55ミリ砲でしょ。
それを高速飛行するVFに搭載してて、機関砲として運用するんだからその運動エネルギーはさすがに戦車でなきゃ運用できない戦車砲を上回るとは思えん。
なんぼなんでもガンポッドがもげるだろうし砲身ももたんだろう。

>>331もベースになってるのは装甲で（貫通させずに）防いだあと着弾の衝撃を受け流すには、ってことじゃないのか？

劇中でパスパス抜かれてる装甲なのに、抜かれず表面で完全に防ぐ前提で議論するのがおかしいっちゃおかしいのだが。

>>349
APFSDSを（角度と関係なく）表面で防げる場合、装甲が傾いていたらそれなりに有効なんじゃないか
という主張なわけだが。
>>350
ガンポッドは初速5980m/s。どうやって撃ってるかは知らない。

>>350
戦車砲で抜けないかどうかは別の話として、ガンポッドのエネルギーは少なくとも現行の戦車砲のエネルギーをはるかに上回る。
なんせおよそ6000m/sという厨臭い弾速だからw

ところでUC兵器でマクロス云々じゃなく現用兵器でバルキリー撃墜ってスレになってるようなw

>>352-353
マクロスなめてた。正直すまんかった。


輝、そんな化け物銃をマクロス艦内でぶっ放してたんかい……
プラスじゃ市街地でドッグファイトしてたなぁ……イサムとガルド。
めちゃくちゃすぎる……

>>355
案外弾速が速すぎて大気中だと数キロで弾が蒸発とか。

衝撃波？しらねそんなの。

ただバルキリーは劇中描写を見るとなー。
愛・おぼえていますかじゃ生身のカムジンに（宇宙服は着てるが）ぶん殴られて胸部装甲が簡単につぶれてるし。

ピンポイントバリアみたいに衝撃点の強度を瞬間的に上げるような装甲なんだろ。
似たようなアイデアは他で聞いた事がある。

全体の強度を常時上げるとエネルギーを食い過ぎて無駄だからって理由だった。

>>357
ヒント：ゼントランはガンポッドで撃たれても穴が開く程度ですむ恐ろしいナマモノ。

>>357
あれって宇宙服の尖ってる部分で殴ってると思ってたけど？

>>359
固いものより柔らかい物の方がダメージが少ない事も…
ドイツが対人用に作った戦車の散弾が金属や木片を貫通破壊できても
人間は貫通できず死人が少なかったので、人道的な兵器だと揶揄された事があるからな

>>352
装甲を流体とみなせる領域に持っていければAPFSDSは角度と関係なく貫通するし、
装甲を流体とみなせる領域に持っていけなければAPFSDSは角度と関係なくただの徹甲弾以下。
どのみち角度なんて関係ない。

ここはいつから俺設定を語る場になったんだ？

何をさして俺設定と言ってるのか分からんし、何かおかしいと思ったら
その設定はそうじゃない、こうだって言えばいいじゃない。

別スレで検証して「ＵＣ兵器」でマクロスを撃沈する方法がみつかったら
書き込んでくれ

>>352
ああ、めちゃくちゃ鋭角だったら効果がある。
具体的にいうと、入射角が5度以下になる傾斜だ。

>>365
これで補足してやれ。教材にはちょうどいい。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/apfsdsvst62_02.jpg

>>329
最初にｽﾏｿ。
携帯で撮って挙げようとしたんだが、解像度ややり方で断念したorz
で、ウェブで無いかなと探しまくった結果、見つけた。
ttp://robotech-aod.com/schematic.html
ロボテックの方かな？でも絵は同じ。上の“Fighter Mode Detail View”って処。
英語ですまないが綺麗に見えるから許して欲しい。
Fの他に、BとG形態も在ったが、日本の資料じゃ見た事が無い・・・あっちのを持ってきたって事だろうか・・・？

>>345>>347
では貴方の解を教えてくれ。
バルキリ―対象でな。詳しく。

ちなみに弾丸を完全に防ぐ？装甲の換算値から戦車砲弾位までは防いでしまうとは言ったが、
んなこたー言ってないつもりなんだが。どこだろうか？悪かったら以後直すよ。

>>329
追記

ちなみに件の衝撃は、
>>233の“RHAで800mmなら現用戦車の砲塔程度”から持ってきている。複合装甲付きの。
なので９０式の複合装甲への着弾衝撃を例に挙げて語っていた。

VFやらの装甲が薄いくせに超堅いので弾も自らのエネルギーで当たった尻から液化、蒸発しているため
機体には衝撃が皆無になっているのだ！と設定をフォローしてみる。

>>365
＞ちなみに弾丸を完全に防ぐ？装甲の換算値から戦車砲弾位までは防いでしまうとは言ったが、
＞んなこたー言ってないつもりなんだが。どこだろうか？悪かったら以後直すよ。

俺の書き方（と理解力とその他色々ｗ）が悪かったかも知れん。
とりあえず威力に関わらずあらゆる弾頭を防ぐ、ということではなく単に弾頭の種類に関わらず、という程度の意味で書いた。

で、俺が理解してる限りでは今回の議論の起点は『装甲が全く壊れず』弾頭を受け止めた場合、弾頭が持つエネルギーは
どこへ流れるのか、どうやって内部を保護するのか、というように見えたんだが。

例えば>>246の
＞下手に榴弾でも受けようものなら中の人や中の器材激しくシェイクでかえって危険。
＞寧ろ日本車みたいに多少壊れる事で衝撃緩和した方が生存率高いだろ…
というのは要するに『装甲が壊れないくらいなら』壊れたほうがマシ、という主張だと。
で、その後の反論は装甲が無事なら、という前提で話が続いてるようにように見えた。

なので俺の意見としては、その前提おかしくね？　装甲が壊れず弾頭を受け止めるようなことはしてないだろう、と。
で、>>349、>>365-366辺りのAPFSDSの防御法として装甲傾けるのは意味ない、というカキコに対しては
何らかの方法で装甲表面で弾丸防いだ後の弾丸自体が持っていた運動エネルギーの話をしてるんだろ、と。

>>365 >>366
その流れだと　装甲が液状化する場合でも角度が浅いと飛び石の原理で弾くことがある
に見える。装甲が液状化しない場合の話をしている私に振るテーマではないようだが。
>>370
単にマクロス劇中の火器が超装甲も物ともしない超火器なだけでは？
ディフェンダーの78mm砲もやたら速かったような気がするし。

6kgの弾が1200m/sで飛んできて通常運用重量18500kgのバルキリーに
貼りついたら後方に0.389m/s？1700m/sでも0.551m/s？
なんかマンストッピングパワーが小さく見える。
体幹部の重量が半分としてもまだ小さい。数字が小さすぎて不安になってきた。
よく考えたらパイロットの動きも小さいんじゃないか？
パイロットまで機体と全く同じように加速されるとは思えないし。

AP系の弾を受け付けない装甲…

塑性流動を起こさないほど装甲が堅い場合は塑性流動は弾の方だけ起こす物かな？
だとすると運動エネルギーはそっくり装甲に叩き付けられてしまうと考えていいのかも。

速度的に塑性流動を起こさない場合は弾が砕けるかどうかで変化するだろうけど
基本的に弾いてしまうから被弾角度で変化するはず＞運動エネルギー

>>371
E=(mV^2)/2だからその数字だと18500*V＾2=6*1200*1200
V＾2=6*1200*1200/18500≒467
V≒21.6（m/s）
じゃあるまいか。

全然ちげーよバカｗな計算だったら笑って見逃してｗｗｗ

>>369
一瞬怯んだｗ

>>370
ふむ、改めて見ると俺も酷い書きようだｗ
これまでの開示情報を勝手に基礎情報として、その上に論を展開していたな。
あと状況を逐一書いてなかった。
これじゃ見続けてきた人と、既出情報から現象を想像できる特異な人でなければ伝わらんな。これはスマン。

＞で、俺が理解
なるほど。装甲基準で考えられていたらまったく噛み合わない罠ｗ
特異な性質？を持つと推測される“転換装甲”がメインの話だったのでな。こちらとしては。
全部それの上で展開していた。それ込みで見直してみて欲しい。

ちなみに装甲ってのは壊れる事である程度の緩衝効果等を発揮するものなので、
壊れないという事は逆意な話、衝撃が素通りに近い事になるんだ。
十分その衝撃を受止められるのであれば装甲は硬い方が良い訳なんだが、
そうでなければ緩衝材と化してくれなければ困るわけで。逆にそうなればその分限界値は上昇するでしょ？
そういう意味で語っていたんだ。俺としては。

まぁ、マクロス界の兵器相手だと意味無いんだが、UC兵器相手だと意味が多少は出てくるから。

後半はまだノータッチだ。

いつまで長々とスレチ書いてるんだよ。
バルキリーは被弾したら落ちるでいいんだよ。

真理

まてまてw
何げにUC兵器がどこまで通用するかの物差しになってるから匙投げんなww
確かに当たれば落ちそうだがwww

VF-1のバトロイドは主要部は統合戦争前の主力戦車の50cm相当の装甲だそうだが、
200mmの対戦車砲でも貫通できないと書かれているから、
我々の世界の装甲より遥かに優秀なようだ。

どうせUC勢はビーム兵器っしょ？
ビーム利かないとか言わないから一緒々々ｗ

ちょw
ザクジム涙目www



主要部ってバイタルパートとキャノピー？
ちょwテラトリビア製www
全身シースルー最強wwWwWw

>>380
大丈夫、200m/sのマシンガンとか利かない以前に当たんないからｗ
ちなみに平均50cm以上、キャノピーとバイタルは100cm相当らしいぞｗｗｗ

まぁデストロイドは2m以上あるらしいですが。
もはや金属塊ｗ

>>378
平均50cm以上、キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上とある。
たぶんキャノピーのシャッターの事だろう。
>>380
キャノピー自体はTV版のグランドキャノン脱出時に近距離で爆発を受けて破損していたから
そんなに頑丈じゃないと思う。あの爆発がやばかった可能性もあるが。NGワード：劇中劇

こんなん見かけた

バルキリーの装甲は航空機の厚みの0.何ミリそのままでも航空機としては信じられない強度がある。
さらにエンジンで発生したエネルギーを装甲に流す事で金属の強度を飛躍的に上げる事が出来るそうな。
ただバリヤーではなく金属自体に作用させ物理的な強度を上げるのがピンポイントバリヤーとは違うところ。
原理はOTMで得られたエネルギーを与える事により原子間の結びつきを強くする金属を生産加工する。
核融合炉エンジンで得られたエネルギーをそういった特殊なエネルギーに転換するコンバータやアクチェーエターの技術が必要。
そこら辺はSDF-1やゼントラを通して得られたﾌﾟﾛﾄｶﾙﾁｬｰの技術なのではっきりとしない。

宇宙世紀で200mmより明らかに口径が大きそうなのは
ザク・バズーカ（280mm。240mmも）
　ザク
ジャイアント・バズ（360mm）
　グフ　ドム　ドワッジ　ケンプファー
シュツルムファウスト
　ザク　ケンプファー　ギラ・ドーガ
ハイパーバズーカ（380mm）
　ガンダム　ジム　ガンダムMk-II
クレイ・バズーカ
　リック・ディアス　ディジェ　百式
240mmキャノン砲　ガンキャノン
240mmロケット弾　ズゴック
あとヒルドルブとかザメルとか。
ザク・マシンガン（改含む）で基本的にダメージを与えられるのに
（ガンダリウムγの装甲にすらダメージを与える事も）
ザク・バズーカ以上の口径のジャイアント・バズを作るという点で
逆に現代よりも化学エネルギー弾が弱そうだと思える。

確かに、VF系のエネルギー転換装甲は実体弾が対象だから、
エネルギーを使って装甲の剛性を高めているのだろう。
だとしたら、UCのビーム系兵器に効果があるとは思えん。

>>384
ロケット弾とカノン砲の口径を直接比較して何の意味があるの？

384の脳内だと

45ACP＞＞＞＞5.56�o

>>385
それを言うならば、ルナチタニウムだって実体弾が対象だろう
で訳の分からない対ビームコーティングを施しているらしいし…
ビームシールドvs.PPB

HEAT弾頭であれば、直径が大きな意味を持ちますよと

通りすがりに一言

>VF-1の装甲
ゼントラの空戦ポッドにスポスポとフォっカー機がやられたあたりが考察のポイントになるかも。

あ、まちがい、フォッカー機はクアドランローです。
空戦ポッドにやられたのはVF1A、最初の方の数話で描写があったはず。

あとは、地球人同士の戦闘ということで、マクロス・ゼロあたりかと。
ただ、OUT増刊やジャーナルの設定は、ゼロで随分と覆されているっぽいのが問題といっちゃ問題。

装甲云々はあまり役に立たないような気がするけど？
そもそも、ガンダムの装甲はザクマシンガン＝120mmの弾を弾く
120mmってのは戦車の砲弾と同じと考えると
VFが固いだの、MSは固くないだのとは一概に言えない

VF−１の装甲＝RXシリーズの装甲と考えていいんでは？

＞そもそも、ガンダムの装甲はザクマシンガン＝120mmの弾を弾く



　２　０　０　ｍ　／　ｓ　万　歳

普通に考えれば、戦車の砲弾を弾ける装甲にスポスポ穴空けられる
ゼントラ兵器の武器が強力だって話じゃないの？

>>392
旧シャアのザクvs戦車スレでザクマシンガンのしょぼさとガンダムの紙装甲さについて説明してくれてたぞw
今は3スレ目でちょうどそこから一人コテが来てるけどマゼラアタックのほうがザクより強いという結論にwww

>>395
いえいえ、素手で穴があいて搭乗員が死亡してしまうようなヴァルキリーロボの装甲なんて
議論の対象にすらなりませんから。お気遣いなく。

ザクより生身のゼントラーディ兵の方が強いんですね。わかります

ゼントラですらないラルさんが曲げてましたね、装甲材w

>>398

柔っｗ

あれは装甲じゃなくて内装だjk

>>322
>関節も３０Gに耐えるという。

そんな設定ない。どっかの厨房が勝手に想像で言ってただけ。

>>386 >>387
化学エネルギー弾とか口径とか言ってる時点で
HEATの話をしたがってると察してほしかった

ファンネルのレーザーが1.3MW、VF-1のレーザー機関砲が１本5.0MW。
レーザー機関砲も機体相手にダメージ与えてた印象がないし
妙に太いファンネルのレーザーでは非力じゃないかなぁ

>>402
まさか、ファンネル1本だけ使うとかワケワカランことを空想している？

本数当てても同じ箇所に当てなきゃ同じだべよ。

>>400
グフのコックピット正面の装甲は内装と同じ素材で出来ているのですね、ガンダムに勝てないはずです。

>>405
装甲と内装が同じ素材でできているというソースきぼん

>>406
>>400

ﾜﾛｽ

ていうかこの流れでソースきぼんて

>>402
逆シャア時代のファンネルは10.6MWまでパワーアップしてるぜ

ちょ、Fの反応弾威力すごwww
つかモンスター反応弾じゃなかったのか！何の弾なんだwwwまた設定改編か？
初代TV時代と比べてかなりパワーアップしてるな。

そういえば余波で撃破しまくっていたが転換装甲相手じゃ効かないんじゃなかったっけ？
水爆の近距離爆破とかに耐えれてそれより反応弾威力低くてそれを重力制御モンロー効果で補ってるんじゃなかったのか？
ってそーいやー愛おぼから余波撃破してたな。冒頭でバッタバッタと。
転換装甲自体はポピュラーな技術だった筈だから、リガードなんかもそれなはず。
実は結構弱いのか？でもビルや歩道橋よりかは丈夫なんだよな。内壁やパイプ、生物よりかは脆いが。

…何か崩壊への法則みたいな物でも有るんだろうか？
エネルギー系には弱いとか。生物は直前の攻撃でシステムダウンしてたとすれば何とかなるか。
それなら耳レーザーで火ぃ吹いていたミリア機の説明もつく？

小説版では自己誘導鍛造弾だとか、モンスターの弾。
リガードがガンポッドで落ちてる以上エネルギー転換装甲じゃないんだろう。

転換装甲は戦闘ポッドからの回収技術だった筈だから、付いてなきゃおかしくね？
無かったらそれ何処から来たって話になるし。
それにグラージやヌージャデルは殴ってバルキリー壊してたし。
転換装甲じゃなかったら逆に殴った方が壊れてたかと思う。

…自己鍛造弾てあんな風に爆発すんのか？

単にAVFと比べてエンジン出力が低い分エネルギー転換装甲の強度も低いんだろ。

あと反応弾が水爆以下なんて設定はない。
おおかたバルキリーの反応弾頭が何キロトン〜なんて話から勝手に威力低いことにしたんだろうが。
ついでにメガトン級の近距離爆発に耐えるのはプロメテウスの甲板だ。

核兵器の「○○キロトン」の意味合いと、反応される核物質の量の差とか
理解しないで語ってるのって結構前にもいたな

>>407
おい、>>400のどこに装甲と内装が同じなんて書いてあるんだ？
ヴァカじゃねーの？

>>417
分からないならほっといたほうがいいんじゃないか？

･･････リガードやグラージの動力部分ってどんだけコンパクトなんだ。
リガードは上半身だけなら大気圏離脱できる推力持ってるし･････
まさか、リガード一機でビグザムより強いってことはないよな

マク厨って捏造で比較対象を貶めるのが大好きなんだよね♪

単体で地球衛星軌道〜月軌道の往復程度も出来ないのは兵器としていかがな物かと

ガンポッドの反動で地上から月軌道まで飛んでいくバルキリーロボって、

かっこいいね！

>>421から>>422と書き込むのはどうかと思う。
弾数180発のガンポッドで地球脱出は無理だが月の第二宇宙速度は越えるかもしれない。
目指せガンポッドで地球衛星軌道〜月軌道の往復。

えっ！あのサイズに５５ミリ弾１８０発も収まるの？

昨日からマクロスを馬鹿にしようとしてガンダムの足引っ張ってるヤツがいるなw

>>415
実際、バルキリーの反応弾はトマホークの核弾頭よりも威力が低い。ケタ違いにな。

>>426
>>416

>>427
キロトンの意味は、出力となるエネルギー量をTNT火薬の重量に換算したもの。
だからキロトン(またはメガトン)の数字が大きいほうが出力が大きい。
基本中の基本だろ、こんなこと。

キロトンの意味じゃなくて>>416の書いてる日本語の意味が分かってるのか？

同じくらい基本中の基本に、核兵器は理論上どこまでも威力を上げられるとか
核兵器のキロトンは『その数値に合わせて作られてる』ってのがあるんだが
それ知らないで、基本語るって何だろう？

威力をどう発揮するかという話ではないの？

熱エネルギーとか中性子線とかそう言う意味で。

マク厨はヒロインに生理的に嫌われた自閉症患者

>>431
どう発揮しようと0,5ktの破壊力と言うなら水爆だろうが原爆だろうがTNT火薬だろうが黒色火薬だろうが
TNTに換算して0,5ktの威力だよ
あくまで威力の目安に過ぎない
その威力を出す為に、それぞれどれだけの火薬や核物質の量に差があるかは別だ

ヒロインが操縦してるバルキリーロボが
バグなんとかに瞬殺されてやんのw
よえぇ〜www

>>429
弾頭の破壊力を比較するのだから、キロトン数で比較して当然だろ。アフォか？

>>434
しかも、脇役のバルキリーロボも一撃で戦闘不能w
紙装甲つーより、ティッシュ装甲って感じ？

ガンダムだってセイラさんが乗った時には、ザクに簡単にカメラ潰されたり
ワッパで爆弾仕掛けられてタジタジだったじゃん

ティッシュ装甲w
まさに童貞向けオナニーアニメすw

本気で日本語分かってない上に携帯とPC使い分けて自演か。
楽しそうでいいな。

トマホークの弾頭にも0,2ktの核あるから、バルキリーの反応弾より弱いのあるよ
まぁ最大で150ktもあるから、バルキリー搭載反応弾と比較するなら上回っててもおかしく無いね
ただ重いから宇宙での空間戦闘に付いていけるか分からんが



それよりモンスターが撃てる口径330mmの反応弾はどんくらいの威力なんだろうかね？

>>439
自己紹介、乙！

自分が自演してるからって、他人もそうだと思わない方がいいよ。

自分に都合の悪い携帯からの書き込みは
ぜーんぶ自演に見えるんだねw

>>435
分かるように言ってあげるとさ、100ktのTNT火薬は50ktの核兵器より威力が上、
だから核兵器はTNT火薬より威力が低いって主張してるのよ、あんたは。

反応弾が宇宙でも威力を発揮できるように改良・威力向上された核兵器と設定されてる以上
反応兵器＞核兵器

バルキリー搭載の反応弾弾頭が0.5ktだから威力低いって言ってるけどさ、過去ログちゃんと読めば
対艦攻撃には威力低すぎるから後に数十〜数百ktの弾頭も利用されたってカキコあるでしょ。
>>443じゃないけど、そういうカキコは都合よく無視してるよね、いつもいつも。

っていうか前スレでも同じように弾頭のサイズ無視して反応弾が核兵器より威力低いって主張してたよね？

よく判らないからそんなんどーでもいいが、
結局のところ爆心地から結構離れてる状態でボロボロ落とせてるわけだよな。

仮にバルキリーと同じRHA800mm相当の防御力として、
（実際には初代ガンポッドよりかなり破壊力が上とされるVF25の弾に対し、かなりの防御力を誇っていた辺り
　もっと上の値なんだろうが。55mm5910m/sの弾を弾ける装甲ってどんなだｗ）
それを爆心地から１ｋ以上？離れた位置から破壊できる威力を持たせようとしたら、どのくらいの威力が必要なんだ？

計算できるエライ人居たらお願い！


・・・余談だが、ミシェルの狙撃砲の威力って、普及してるガンポッドよりかなり威力高いらしいな。
普通のが高性能炸薬だけで5910m/s？を出しているのに対し、アレは更に電磁加速して威力を上げているのだとか。
お・・・恐ろしい設定だな・・・

ふと思ったが、
一度傷ついた装甲とはいえ、アルトが大破したヌージャデル・ガー？から回収したエネルギー砲で止めを刺していた辺り、
もしかしたらエネルギー系には弱いのかもしれないな＞転換装甲。

今回のVF-171のピンポイントバリアパンチでも倒せていたし。
・・・マクロスクロニクルで詳細でないかなぁ・・・特性が丸で解らないよママン・・・

>>445
核というか反応兵器の場合ガンポッドと違って熱量でダメージ与えるものと思われ。
あんまりRHA換算でどうこうってのは関係ないんじゃないか？

てー事は熱に弱い？
でもあんな複雑な形状で、腹を下に減速噴射とかせずに大気圏突入とかしてる辺り、
1000度を軽く超えていそうなんだけど・・・

RHA換算は、
以前メガ粒子砲の熱量を出力値から出した人が、そこから蒸発させえる装甲厚を出してたため、引用してみますた。
・・・つて、800mm相当だったら燃え尽きるか・・・？

>>444
君、兵器を語るのなら威力と運用性の区別ぐらいつけるようにね。
読んでいてかなり恥ずかしいよ。

>>445
他スレのために計算した結果をコピペしておく。
結論から言えば、20Mtの核弾頭が爆発したと仮定すると、
1kmはなれた地点にある全長327m全幅94.5mぐらいの物体は
22ktの長崎型原爆を爆心地で直撃くらったのと同じエネルギーを浴びる。

> マゼランが全長327mで全幅94.5mだから、投影面を仮に三角形として概算すると、15450.75m^2。
> 1km先に停泊していたとすると、エネルギーの放射球面は12560000.0m^2。
> したがって、全放出エネルギーの約0.123%がマゼランに放射される。
> すなわち、もしMk-82が20Mtの核弾頭だとすると、22ktのファットマンをゼロ距離で喰らうのと同じ。

さらに、同じスレで試算した1ktの核弾頭の威力。

ちょっと定量的に、1ktのエネルギーを受けた時の宇宙船の温度変化について計算してみようか。
1tのTNT火薬のエネルギーは1Gcalだから、
1kt = 1000tのTNT火薬のエネルギーは1000 Gcal = 1000 * 10^9 calの熱量に相当する。

さて、ここでサラミスに登場してもらおう。サラミスの満載排水量は22,000t=22.0 * 10^9 g
仮にサラミスが鋼鉄でできているとして、鉄の比熱は約０．1だから、
サラミスの熱容量は2.2*10^9 cal/K になる。

したがって、0.1ktのエネルギーを受けた宇宙船の温度は、455 K上昇する。
サラミスが与圧されていた場合、空気の温度が300Kから755Kまで上昇することになるから
0.5気圧だった艦内が1.26気圧になる程度。
まあ、戦闘艦の構造強度なら十分に耐えるでしょう。
乗員も、ノーマルスーツを着ていれば圧力は十分に耐えられる範囲の変化しかおこらない。
温度はさすがに455℃も上昇するとちょっとキツいかもしれんが、宇宙世紀の宇宙服だから
耐えられても不思議はない。

というわけで、サラミスは破裂しない。乗員が暑さに耐えればノープロブレム。

ちなみに、>>451の試算では、
(1) 弾頭のエネルギーが全て熱線として放射され、
(2) そのエネルギーが１００％の効率でターゲットに吸収され、
(3) ターゲットから再放射されることなく、１００％ターゲットの温度上昇に使われる。

という、かなりありえない状況を設定している。
特に(2)については実際には１０％程度の効率でしか吸収されないのではないかと
思われる。
よって温度上昇も>>451で示した試算の1/10程度の４５℃程度で済むと思われる。
別の言い方をすれば、冬の雪が積もった露天風呂で湯船につかるぐらい。

>>449
君、レスつけるならちゃんと流れ読むか、都合の悪いことも見るかするようにね。
読んでいてかなり恥ずかしいよ。

あと反応兵器は宇宙でも宇宙でも威力を発揮できるように改良・威力向上されてるって
設定なんだから、あまり意味のない計算だよね、それ。

厳密にいうとTNT換算1KTの核の威力とTNTの威力って違うんだけど、
あくまで分かりやすくするための指標であって、＝ではなく≒

転換装甲がやっと終わったと思ったら今度は核か。
そんな計算ど〜〜〜〜〜〜〜〜でもいいんじゃアホタレ！

453みたいに自分は何の情報提供もせず
文句だけ言ってる奴はほんとに幼稚で

み　っ　と　も　な　い　ね

宇宙で威力を発揮しますって
どこをどうしたから宇宙で威力を発揮するのか
それが分かんねーと議論にならんだろ。
まあマクロスは何でも理屈なしでただ強いと設定してるだけだけどなw

以下、魔法の粉で煽るの禁止
ってかオマイラクソ暑いのによくそんな無駄な元気あるな

>>449
上記にあった、反応弾は0.5ktだから水爆より弱いってレスへの反論じゃないの？
それに対して分かりやすくTNT換算の説明してるだけで、威力や運用性の話はしてなかったと思ったけど

>>430
D-T反応を利用した核融合爆弾の理論値ならあるが、
それと今の議論と何の関係があるのやら。

>>458
魔法の粉で煽ってる人はいないでしょ。
魔法のパクリ技術と生半可な知識で煽ってるバカはいるみたいだけど。

>>454
威力つーか、解放されるエネルギーな。

>>457
それ、俺も知りたい。マクロスに詳しい人、特に>>453は説明よろ。
宇宙でどう威力を発揮するのか、ちゃんと説明してね。

>>463
そういう設定になってる、ってのをそれ以上どう説明すれば満足するん？

あー、なんだ。
とどのつまり、大気圏に無茶な突入できるバルキリーの耐熱性を転換装甲の恩恵の一つと捕えた場合、
バルキリーのそれよりかなり高い防御力を誇るとされるバジュラの耐熱性は更に高い訳で、
それを結構離れている位置から撃破できる反応弾のエネルギーは無茶苦茶高いわけだな。
１キロ離れて1500度以上の熱量を一瞬で与えるとなるとギガトンクラスなんだろーか？
あのデカイ反応弾。

>>464
またかよ。マクロスってそんなんばっか。
ガンポッドの初速といい、厨房設定だらけもいいとこ。
マジンガーZ級じゃねーの？
スタジオぬえがこんなお粗末な仕事をするとは信じられないよ。

で、反応弾が宇宙でも威力がでるように改良されているというソースは何？

>>460
今の議論も何も、お前一人が見当違いな事してるだけで、そんな議論はなされてないぞ
素直に旧シャア板の宇宙での核兵器スレに帰れ

>>466
どの口がそんなことを言うのん
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1213202811/850-853

>>467
そうかい？
今まで核兵器や反応弾の威力に関する議論をしていたところ
突然>>430や>>444が核物質の量だとか関係ない話を持ち込んで
撹乱させているだけだろ。

>>468
その引用されたレス番以降にされた4He反応に関する議論は無視するところが
飯島真理ちゃんに拒否される原因だということに気づかないのかなあ。。。

>>469
バルキリーの反応弾の弾頭が0.5kt、確かに威力低いが、だからといって反応兵器全般が水爆より威力が下
という結論に持ってくのが間違いって言ってるのを無視するのが都合のいいトコしか見てないって言われる由縁じゃん？

>>470
頭悪いオイラにも分かるように説明してほしいぞ、向こうでw

>>469
議論なんてされてないぞ？
反応弾が0.5ktなんじゃなくて、バルキリーが装備してる反応弾が0.5ktなだけ
勿論、それ以上の威力の反応弾もある
現在の核だって、弱いのから強いのまでピンキリ

その上で反応弾は既存の核兵器よりも威力が向上してると言う設定
つまり、水爆と反応弾で同じ0.5ktの威力を出そうと思うと、必要とされる材料は反応弾の方が
少なく済むって事だ

こういった確定事項に対して、物を知らないのが適当な事言ってるのは議論とは言わないよ

ありえない状況を設定するなら
(1) 弾頭のエネルギーが全て熱線として放射され、
(2) そのエネルギーが１００％の効率で弾丸に吸収され、
(2´) そのエネルギーが１００％の効率でターゲットに吸収され、
(3) ターゲットから再放射されることなく、１００％ターゲットの温度上昇に使われる。
までやらないと。
TNTが4184J/gとして0.1ktで418.4GJ
反応弾の質量は2387ポンド≒1082.724987kg
仮に鉄で出来ているとすると137506.3484mol
温度上昇0.6J/g･K　融点1535℃　融解熱15.1kJ/mol　沸点2750℃　蒸発熱354kJ/mol
で997.443MJ、2076.345861MJ、789.3065155MJ、48677.24733MJでここまで52540.34271MJ
残りが0.6J/g･Kで温度上昇させるとしたら弾丸は56万度弱のプラズマに。
それがサラミスに浴びせられる。弾薬庫や炉まで到達すれば航行不能になるんじゃないか。
で、何で俺と>>451は0.5ktじゃなくて0.1ktで計算してるんだ？

別にどうでもいいじゃない。
従来の核兵器にプロトカルチャーの技術をプラスしたら、なんかスゴいの出来ちゃった〜！
くらいの認識でいいじゃん。

ほんと>>469は何言ってんの？って感じ。
要するにいろんな矛盾を挙げて、「反応弾は厨設定のトンデモ兵器」なレッテル貼って、
「よってガンダムのほうが設定的にも上ｗ」な展開に持っていきたい本音が透けて見える。

>>444が
対艦攻撃には威力低すぎるから後に数十〜数百ktの弾頭も利用されたってカキコが過去にある
とか言ってんだから、お前の「バルキリー搭載の反応弾弾頭が0.5ktだから威力低い」説は
もう崩壊してるじゃんｗ

>>470でも「4He反応に関する議論も見ろ」とか得意そうに言ってるけどさ、
反応弾がその理論で改良・威力向上された核兵器だとすればどうする？

それってこれの事？

368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 17:20:33 ID:jW2NMC2r0
>>366
0.5ktじゃ対艦攻撃にゃ足んねぇよ！
ということで、ボドル基幹艦隊戦には数十〜数百kt、ガンマ線発生型から中性子弾頭まであったらしい。


ソース無いんだけど。
ちなみにバルキリーに詰まれた反応弾は「　RMS-1　大型対艦反応弾　」で、
これが唯一のバルキリー搭載型反応弾の記述。
そしてこれが０．５ｋｔとはジャーナル設定。

恐らく、上記の「数十〜数百kt・・・」は、
マクロス本体やデストロイド達が使っていたバルキリー搭載型とは規格が違う反応弾の事ではなかろうか。

>>476
両方とも出典はジャーナルで

P34
「また、対ボドルザー艦隊戦においてはRMS-1Bと称される反応対艦ミサイルが使用された。
　これは正規のRMS用1.5kt弾頭の絶対数が不足しており、
　また対艦用としてはRMS-1の0.5kt弾頭では破壊力不足とされたために
　急遽開発、製造されたシリーズである。
　基本的にはRMSのケーシングとロケットモーターを利用し、
　弾頭はおよそこのケーシングに収納可能なあらゆる反応弾頭が使用されていた。
　（弾頭は数十kt〜数百ktに達するものまで、
　　内容もガンマ線発生型から中性子弾頭まで存在したといわれる）

マクロスにおける「反応」とは、核分裂や核融合とは別の原理のなんたらかんたら……
みたいな話を小学館のマクロスプラスのムックで見た気がするが気のせいかもしれない

読み流したんで今になって気付いたけど、>>450と>>451は想定してる弾頭の大きさが
違うんだな。>>450は20Mtで、>>451は1kt。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210329877

ちなみにここでは、10メガトンの核爆弾が宇宙で核爆発した時のエネルギー量を、

その熱量は「41.840PJ」に達し、1km離れた場所で単位面積あたり3,329.52MJ/m^2になります。
爆心から半径数キロ以内であれば「相当のものが蒸発する」エネルギー量です（1MJで0℃3kgの
氷を溶かす事が出来、125,520,000tの氷(0℃）を溶かす事が出来ます）。
例え大気がなくてもそこに「通常の物体があれば気体が出来てしまう熱量」です。

と算出してるけど、もしこれが正しいとするなら、
>>450で想定してる２０Mtが炸裂したら、爆心から１キロの位置にあるマゼランやサラミスは最悪蒸発か、
運がよくても溶けてしまうんじゃない？

>>478の補足としては
元々は1.5kt弾頭をAAM-1に積む予定だったがサイズ・重量がオーバーし断念、
弾頭は艦対空ミサイル「ファルコン・スプリント」に流用。
既に別件で開発中だった0.5kt弾頭を反応ミサイルに転用する事に。
反応弾が大型なのは主に射程の関係。
これが「正規のRMS用1.5kt弾頭」なんて言葉が出たり
反応弾に桁違いの弾頭を積む事ができたりする理由と思われ。

空気のない宇宙では核爆発の熱を吸収する物質がないので熱線でしか熱が伝わらず、
しかも核反応は一瞬で終わっちまうから熱線を浴びる時間もごく短い。
だから宇宙での核爆発の被害は小さく済む・・・って今までは思ってたんだけど、

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa164029.html

この核反応により直径数百メートル程度の火球が発生します、表面温度は数千度〜１万度程度です。
これに伴い赤外線と可視光線が放出され、この持続時間は反応から0.数秒後から、約5秒〜10秒程度です。
ここまでは、真空中だろうが、空気中だろうが関係無いです・・

って書いてあるの見て、「宇宙空間で直径数百メートルの火球が出来るってマジか？」と驚いた。
で、探してたらこんな映像見つけた。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=J9Gr9YEDRUI

宇宙空間といえるほどの高度かはわからないが、かなりの高度で核爆発を発生させた実験らしい。
これを見る限り確かに火球が発生し、しかも意外と長い時間持続してる。
もし宇宙でもこんな火球が出来るなら、艦艇に直撃した場合を考えると、300ｍ位のサイズの艦艇なら
艦全体を飲み込むほどの火球に包まれ、火球が消えるまでの間その熱を受け続けるわけだから、
解けてしまうんじゃね？
つまり、>>450と>>451は爆発の瞬間に発生する熱量だけに注目して計算してるけど、
実際はもっと火球で被害出るんじゃね？

>>473
>残りが0.6J/g･Kで温度上昇させるとしたら弾丸は56万度弱のプラズマに。

問題はそのプラズマのうち何グラムがターゲットに接触するかなんだが。
どんなに高温でも、数グラムじゃ意味ないでしょ。

>>483
はっはっは。ありえない状況として
(1) 弾頭のエネルギーが全て熱線として放射され、
(2) そのエネルギーが１００％の効率で弾丸に吸収され、
(2´) そのエネルギーが１００％の効率でターゲットに吸収され、
(3) ターゲットから再放射されることなく、１００％ターゲットの温度上昇に使われる。
と書いたじゃないか。全部接触するに決まってるだろう。
せめてそんな状況ないとか根本的に否定してほしいものだ。

っていうか物理板か旧シャアの核兵器スレでやんなさいよｗ

>>484
わかってないなあ。
威力が低いことを示すために理想的な効率を仮定して、
その理想的な効率でもせいぜいこの程度の威力しかないと示すのはありでも、
威力が高いことを示すために理想的な効率を仮定するのは馬鹿のすること。

まだスレチの話題で暴れているのかこの馬鹿は

>>487
全然スレチじゃなくね？
兵器の威力・防御力そのたもろもろの検証は対決スレじゃ必須事項の一つ。

現代兵器検証してるだけじゃねーか。
バリア無しで核食らったらアウトでいいだろ。

現代の核兵器が宇宙で有効かどうかの議論はスレチ気味ではあるような。

一つツッコミすると、>>451の計算って1ktの核兵器の威力じゃなく、1kt相当の熱量でサラミスを
『満遍なく』熱したときにどうなるか、の計算でしかないよね。

核弾頭が命中・爆発すれば着弾点を中心に熱が加わると思うのだけど。

>>322
返事が送れたな。スマソ

＞あー、お前さん、俺の論を装甲全廃と取っていたわけか。

うんにゃ。装甲全廃などとはぜんぜん言っとらん。
バルキリーの装甲は装甲表面で受け止めるから危険、っていうあんたの考えが根本からおかしいと
口を酸っぱくして言ってるだけ。
ちょっとレスが飛ぶが、>>324の
＞＞「衝撃の吸収より重力制御や慣性制御のほうが遥かに必要技術高い」って・・・
＞何をどうとってこう書いたｗ
から説明するか。何をどうとるも何も、
>>300で
＞物理的な束縛を課すと、重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。

って自分で書いてるだろお前ｗ
バルキリーに使える衝撃吸収剤がいかに現在の視点からではあり得ない性能のものでも、
衝撃吸収そのものは物理的にも産業的にもすでに確立されてる技術。
一方、重力制御だの慣性制御だのってのは、どうやったら実現できるのか目処さえ立ってない、
物理的な束縛という意味ではまさにトンデモ技術。
ま、マクロス世界では重力制御に成功してる前提になっているし、UCでも回転の遠心力で
重力を発生させているので、これも一種の重力制御と見るなら（こじつけだけどｗ）、重力制御は
クリアしてるという前提でいいだろう。
でも慣性制御なんて技術はどっちの作品にも出てきてないし、そもそも物理の法則的に
ありえない。

これらの点から『物理的な束縛』を課すと、どっちが遥かに必要技術高くなるかは明白だなｗ

>>あと、現在の吸収剤の発展系では要求数値を満たす事は物理的に不可能なんで、
>>まったく新しい新技術を開発して新規に生み出さないと駄目だ。

衝撃吸収剤説を否定できる説明になってない。
レシプロ機しかない時代に、「現在のレシプロ技術の発展系じゃ音速の壁を越えることは
出来ないから、音速を超える飛行機はこの先も出てこない」といってるようなもん。

＞よく文脈読んでから反論してな？別パーツだからぶっ飛ぶ？うん、そうだね。
＞同じくバルキリ―は多くのパーツの集合体だよね？なら被弾部位毎に欠落する事もあるよね。

ならアンタの自説は否定されちまうことになるが？ｗ
たとえば腕の装甲で着弾を受け止め、衝撃で装甲とフレームの接合部が外れて被弾部の装甲だけが
欠落しはじき飛べば、機体全体やパイロットにに伝わる衝撃は減るよねｗ

あと、戦車の砲塔と車体が別パーツってのは、機械的に接合されてないって意味で書いた。
でもバルキリーは多くのパーツの集合体だけど、機械的には全部つながってるよね。
戦車の砲塔は車体の上に乗ってるだけ。もし戦車を逆さにして振れば、砲塔はポロリと落ちる。
だから砲塔が吹っ飛べば、上に書いたバルキリーの装甲脱落と同じことが起きる。

＞仮に戦車の構造体全部が例の装甲だった場合、砲塔上部の小物に当たったって全体で３０Gを体感する羽目になる。

ってのはおかしいわけ。

そもそも、バルキリーの装甲の発想は第二次世界大戦あたりまで戦車や軍艦に使われてた
表面硬化装甲と同じ。エネルギーで強化してるなんてワケわからん設定ではあるが。

表面硬化装甲は搭乗員やフレームに衝撃をモロに伝えるダメ装甲なんて話は聞かないし、
ただの鉄板より、表面を硬化させたほうが防御力が上がるからそうしてるのであって、
表面を硬くしないほうが打ち抜かれて安全なんて話は無い。
確かに今じゃ表面硬化装甲は廃れたが、それはHEATやAPFSDSの登場で鉄の表面硬化じゃ
効果が薄くなったからで、鉄の強度という素材側の問題もある。
表面硬化により装甲表面で跳ね返すというアイデア自体が否定されたわけではない。

複合装甲は破壊されることで衝撃を吸収してるんだ（？）みたいな意見も言ってたが、
それは複合装甲の副次的な効果でしかないよな？
つまり衝撃を和らげるために複合装甲を採用してるわけじゃなく、APFSDSを防ぐために
そういう特性の複合装甲を採用してるんであって、その理由はといえば、装甲を貫通されないため。
貫通させないための複合装甲であって、装甲を貫通させやすくしたほうが安全って発想が
そもそも馬鹿馬鹿しいって事。
これはアンタが>>322で言ってる装甲全廃とはまったく別の話。誰も装甲全廃なんて言ってない。

他の人も言ってるが、劇中で敵の武装が強力すぎてバルキリーは簡単に打ち抜かれてるんだから、
アンタの言うようなわざと打ち抜かれるようにする必要さえないわなｗ

なんか偉いグダグダ御託を並べる方が多いようだけどさ・・

宇宙であんなボカボカいろんな物爆発してるってことは大気で減速する事も無く
恐るべき高速で金属片が周囲に撒き散らされてるわけでそれだけで現実だったら
敵味方アウトだろ。

宇宙でドンパチやってるアニメや実写すべてに言えることだけどこの手の作品は
ファンタジーだろ、にわか物理学者モドキどものご高説が寒くて仕方がねえ。

>>494
なんでこのスレにおいでです？

>>311
一通り見てきたけどさ、あんたの方がおかしくないか？
例題とか断って書いてあるのに言葉尻ばかり取り立てて相手貶して相手の言わんとする事理解し様としてないじゃない。
反論上手く思いつけずに長い時間掛けてる間に手段と目的履き違えてるぜｗ
せめて自分を制しきれてから他人に手を掛けろよ。

他人の争いに手を出すな。
華麗にスルー汁。

なんでこんな時にバサラの人がいないんだろう

>>相手貶して相手の言わんとする事理解し様としてないじゃない。

じゃ逆に聞くが、あなたから見て>>322の人が言わんとすることって何？

「装甲表面で受け止めると機体とパイロットにGがかかって危険」と彼は力説してるけどさ、
そもそも他の人も言ってるように、バルキリーは簡単に打ち抜かれてるんだから、
装甲表面で衝撃すべてを受け止めるような事態そのものが発生してないわけで。
作品世界での武器の威力が、装甲表面で受け止めてなんかいられないレベルにまで
向上してて、バルキリーのエネルギー転換装甲なんて厨装甲でも無いよりはましだから
とりあえず付けてますって事態だと思うしかないだろ。

パイロットへのGにしたって、こっちは衝撃吸収剤って案を提示したのに、あちらは
「ありえない性能の衝撃吸収剤になるから却下」とか繰り返すばかりで、なぜ衝撃吸収剤案が
「ありえない」のか、なぜ現実の衝撃吸収の技術の延長だけでそこまで断言できるのか、
さっぱりわからんのだが？

例えにも出したが、レシプロの機体の時代に「超音速の飛行機は今後も現れない。なぜなら
レシプロの構造上不可能だから」
とか言ってるようなもんじゃないの、それって。

>>499
防御力過多ってんだろ。
ここのスレの御代と彼が比較に出す獲物からして、転換装甲はUC兵器（特に実態弾）で簡単には撃ち抜けないが
逆に防ぎ切れてしまうが近い威力の兵器だとパイロット殺しになるって言ってんだろ。
ザクバズーカとかでバルキリーそのものは壊れなくても中の人は死ぬってんだろ。
マクロス界の兵器の異常威力なんて周知の事実。それにソコん処彼も拘ってるじゃないの。

衝撃吸収剤は性質を軽く勉強してきたらどうだ？
あと装甲で覆われてるバルキリーの場合中に緩衝材敷き詰めたって無駄だ罠。伝達方向的に。
君の例えで返すなら「レシプロ機のまま」って条件がついてるって言ってるんだろな。多分。
レシプロのままじゃどんなに頑張ってもねえ？

戦車砲やバズーカの直撃のＧが大きくても
装甲に負担がかかるだけでパイロットは死なないんじゃないかなぁ。
運動量の変化が小さいし。
それこそ歩道橋に突っ込むほうがパイロットにはつらそう。

90式の中の豚さんが死んだんですね。わかります

UC武器でも当てられれば撃墜可でいいじゃん。
バルキリーの強みってのは装甲の無敵さじゃなくてどんな弾幕でも回避できる機動性だろ
UC兵器のFCSでバルキリーを捕捉できるかの議論ってもうしたっけ？
UC勢にはビームでビーム撃ち落とせるような奴らもいるがパイロットの腕ありきのような気もするし
単純に機体の性能に頼った場合どうなんだろと思って。
かなりネチコイ追跡が可能な誘導兵器メインの戦場でそれでもほとんどよけちゃうような連中相手に有効な攻撃って何だろう？

>>502
有名な嘘ネタだね

ビーム兵器をどうやって避けるのだろうか

>>505
そりゃもうルパンがサーチライトを避けるように
…ってこれは当たってるか。
なんか最近は亜光速らしいねビームライフル。
亜光速というほど速く見えないんだがなぁ。
設定が追加されるたびガンダムから離れていく気がする。
ザクマシンガンの初速とMSのジェネレータ出力は痛恨のミスだよなぁ。

>>501
死ねーまでもピヨれば十分じゃねーかな。
レバノンはメルカバの乗員とか目耳鼻から血ぃ吹きながらよれよれで脱出とか救出される処とか見ると、
着弾シェイクだけで必要十分かと思うｶﾞｸ(（ﾟДﾟ;))ﾌﾞﾙ

>>503
バルキリーの回避能力もパイロット次第だと思われ。
雑魚の扱いはダムより酷いよマクロスは。
初代のスカル以外の隊なんて出てくる度に壊滅とか全滅とかもう許して状態ｗ

UC： 小さい僕にこだわらないで 新世紀開き 宇宙（そら）に求めたりするのはやめよう 銀色のドレスをまとって。

マク： シェリルのパンツ、飛んでっけ〜！

物理板で論破され旧シャア板で論破され、今度はココでも論破され
ホントに懲りないねぇ、燃料棒というお人はｗ

なんか早朝から他板に出張粘着してる人がいる

ガノタってキモ〜い

適当に設定された数値をマジに受けても結論なんか出ないぞ。
明らかに設定ミスなら画面から推定した性能で構わんだろう。

〉508
いいな、それ。w
マジレスすると、悲壮感がかっこいいガンダムと
爽快感が気持ちいいマクロスの違いかな。

> レバノンはメルカバの乗員とか目耳鼻から血ぃ吹きながらよれよれで脱出とか救出される処とか見ると、
> 着弾シェイクだけで必要十分かと思うｶﾞｸ(（ﾟДﾟ;))ﾌﾞﾙ

いやいや、あれは車体のどこかがブチ抜かれたからであって
着弾の衝撃でケガしているわけじゃないぞ

ググルのキャッシュで核兵器スレの過去ログを読んだ。

燃料棒と呼び始めたあたりがむごかった。
たった1つの誤訳の揚げ足をとって
100レス以上罵倒で埋めつくし。

あれは異常だよ。

スレ違いな話に必死に噛み付いてる人がキモイんですけど、

〉506
亜光速って、、、
メガ粒子には質量がないのかよw

そういやぁさ、
マクロスに積まれてたバルキリー隊ってスカル、エンゼル、アポロの他に幾つ在ったっけ？
バーミリオン小隊はスカル隊の一部だったよね？
スカル隊って中隊だったっけ？大隊だったっけ？

>>516
質量在るよ。極僅かだけど。
亜光速は理論限界値なんで実際はもっと遅い。
ガンポッドよりかは遥に速いけど。
ライフルの加速機の性能に左右されるらしい。
同世代なら長い方が有利なんだと。

加速器…
メガ粒子は荷電粒子じゃないよな。
なんか設定が暴走してるなあ。

>>517
TV版ではスカル大隊の中にあるバーミリオン小隊の隊長機がVF−１J
で、フォッカーの死後、VF−１Sを受け継いで一話だけスカル小隊
その後マックスがJの乗り換え小隊長に昇進したし、輝も中隊長になったためそれ以降はスカル中隊
TV版は３機小隊で、輝の初陣の時はスカル大隊23番機だった

劇場版では四機編隊となりそれぞれがスカル、エンジェル、アポロという小隊
ゲームにでてるパープルはTVに名前だけ出てきた
劇場版の編成はアメリカの航空隊に近いよね？

げき

>>519
旧シャア板の質問スレにでも行って聞いてくれば？

〉〉520
アメリカ軍の場合、
空軍は2機で1エレメント、2エレメントで1小隊。
海軍は3機で1小隊。

>>519
同人上がりの後付設定に取って代わられてしまったが、
本家本元の設定ではメガ粒子砲は帯電粒子を磁力によって発射する荷電粒子砲

Ｉフィールドを磁場により収束し加速するなどというのはその名残

現在の設定でないなら、考慮する価値のない話だな

急に殺伐としてきたな

>>525
前からしてたよ、時々な。
それとレスアンカは〉〉じゃなくて>>だ。

時々、今のメガ粒子砲の設定を後付け同人設定として否定して、
荷電粒子砲に設定を「退化」させたいらしい奴を見かけるが、意義がわからんなぁ

>>517
ブラックエイセス
ソニックバーズ

モビルスイーツ（笑）
頑張ったジオンへのご褒美（笑）

>>529
こんなくだらないネタで吹いてしまった自分が嫌いになった。
しかも誤爆くさい。

>>513
ソ連戦車のIS-2の大口径砲の榴弾（徹甲弾じゃなく）がドイツ軍戦車に命中すると、
外見は装甲に穴が開かなくても、車体内側の装甲が飛び散って乗員を殺傷したと聞くけど
それと同じようなことが起きたんじゃね？

もっぱらそういう効果を狙った粘着榴弾への対抗策として、車体内側に丈夫な繊維で
布張りして破片飛散を防ぐとかしてるようだけど、レバノンの頃はまだそういう装備も
一般的じゃなかったんじゃね？

ビームが亜光速って話題が出てるけど、一般に光速の何割までなら亜光速で通用するの

８０〜９０％なら文句なしに亜光速だけど、５０％だったら？

また脱線するからそういうどうでもいい事は他スレで聞いてくれ

>>513
あれ、エンジンブロックって車内扱いになるんだっけ、メルカバの場合。
あと目や鼻の毛細血管破裂や鼓膜の破裂ってどんな感じで起こるもんなの？
急激な気圧変動？

>>534
修羅の門で「菩薩掌」という技があってだな

ちょｗｗｗ負けたｗ

変なもん見かけた
デストロイド・ファランクス

＞なお、胸部内のガンマ線照射式レーダーは、最大ボリュームで敵機に向けるとパイロットを焼殺してしまう。
＞地球人同士の戦争では非人道的兵器とみなされるが、異星人との交戦下では使用された模様である。

デストロイドとか調べているうちに変なもん見かけた
＞ハナオ・スプリング
＞異説ガンダム　・歯車式モビルスーツ
今の設定どころか昔の設定ともあまり関係ないんだけどさ。
結構おもしろかった。

>>538
頬のダクトが整備用ハシゴだったというトム・クレスキン氏の企画書なｗ
講談社の機動戦士ガンダムＳＦワールドに掲載されたネタだな

バルキリーと第一世代MSとを一般兵で戦わせた場合、勝率どうなるかな？

操作方法はマニュアルなバルキリー、オートマなMS、
作品登場時期からファストパック付きならダムやゲルググ相当で。
バルキリーはレーダーが通常の強化版だって判ったからミノ粉効果有りで。
っても、元から有視界戦闘が多いから多少電装関係が弱くなるぐらいか？

あと気になること聞いたんだが、
マイクロミサイルってセミアクティブオンリーの短距離ミサイルって本当？
基本、相手に避けさせて回避で手いっぱいの所を本体で叩く仕様だとか。

操作がﾏﾆｭｱﾙって、FBW無しかよ！
あとVFのレーダーって通常？
時空変動レーダーは母艦とかだけ？

>>540
レーダー照準のFCSが使えなくなる。戦闘機には致命的。

>>540
レーダーが通常の強化版くわしく

どのみちガンポッドは視線入力なので関係ないかと。
むしろMSがマニュアル照準以外の射撃できるかどうか心配。

ぴきーん「そこっ！」

どう見てもマニュアル照準

バルキリーも接敵後は殆ど有視界戦闘ばっかやってるから
レーダーにミノ粉効果ありでもMS側にそこまでアドバンテージないと思われ
反応弾のぞいてアウトレンジから狙撃とかはもともとしないタイプだしね
第一世代MSはほとんど空弱いやつばっかなので地上ではかなり不利になるかも
宇宙だったら射線の取り合いになるだろうから手数の勝負になって避けきれなくなった奴から死んでくんじゃない？
あとマイクロミサイルはレーダー効かなくてもデンドロのそれ避けられなさそうなMSには当たってくれると思われ。

>>546
初代もFも、有視界でアビオニクスの情報を投影して射撃しているけどな。
ミノ粉でアビオニクスが正常に動作しない場合にはどうなるか知らん。

レーダー無効でも、高精度の光学機器を使った、高高度強行偵察で敵の位置を把握、
あとはMS側の射程の外に居たバルキリーが、画像誘導式の自己誘導ミサイルを
しこたまぶち込む。
機動力の差がでかすぎるんで、常にバルキリーが主導権をにぎれるってのは大きい。

>>541
FBWとマニュアル関係在るの？操作が細かく総体に及ぶ的な意味で書いた。
レーダーyes。随分前にここで出てた。

>>543
単に設定値から。

光回路でも何でもないザクのアビオでミノ粉遮蔽できるなら、
端っからバルキリーに効かない可能性も否定できないけどな

つーかそもそも導電体に浸透できないって設定がある時点で（ｒｙ

あれ？光回路って普及してなかったか？
ググッて見たらミノ粉発見後、従来のでは不都合が出るから普及したとか出てきたんだが。
半導体とかそのへんｋｗｓｋ！

>>540
>>マイクロミサイルってセミアクティブオンリーの短距離ミサイルって本当？

初めて聞く話だ。
ミサイル自体も小さいし短距離ミサイルなのは間違いないだろうが、セミアクティブオンリー
かどうかはわからん。

そういえばバルキリーのミサイル、翼下に吊るす中型タイプの奴は先端にカメラっぽいレンズと、
複合センサとの書き込みがある絵をちらほら見るが、マイクロとかになると同時期の物でもフラットカバーで
カメラらしき物見えないよね・・・どうなっているんだろうか。

それとファストパックのマイクロミサイル、一つの穴に５発しか入ってないんだってな。
片方で５×４の２０発、左右で４０発。ストライクは２０発だけなんだと。
・・・ミリア何発撃ってんだ・・・

>>553
体内で生産し続けるって、５話でキノコが解説してた。

>>554
それバルキリーちゃう、赤虫や！

某誌の37Pを眺める。
HMM-01はAMRAAMくらいの太さで長さ0.8mくらいに見える。
弾頭３：ロケット１のように見えて図だとグレネードとあまり見分けがつかない。
正直無誘導ですと言われても納得してしまいそう。
ちなみにアーマードバルキリーのグレネードは
目標の位置、速度、加速度などから弾着位置を予想、インプットして発射、
途中ランダム回避パターンをとりつつ簡易センサー補助で着弾。
反応弾は直径750mm、長さ3.8mほどはありそうに見える。

>>553
機体のFCSが計算した未来予想着弾位置に向けて発射されてるらしい。つまり飛翔コースは
発射前に機体側に入力されたままのはずだが、それであの命中率なんだからマクロス世界
のコンピューターは恐ろしい。

>>552
話によると誘導の大半は母機がやるのでパイロットの指示した場所にボドルザーや壁なんかにいきなり撃てるのだそうな。
マイクロミサイル自身には大した頭が乗ってないので弾道が読まれやすく迎撃されやすく障害物を挟むと容易く防げるのだそうな。
戦闘ポッドの迎撃能力が以外に高いので弾道を複数用意して沢山撃って更に母機が詰めて攻撃するのだそうな。

…一発辺りの性能上げた方がいくね？で作ったのがハイマニューバなのだそうな。
あまり変わってねぇ…

>>556
うp！うp！

>>557
貶しているのか誉めているのか判らなくなるのがマクロスクオリティw

うpは面倒なのでググったらこんなとこが出てきた
ttp://www.macrosshare.com/search/label/Miscellaneous

いずれにせよ、ミノフスキー粒子散布下では機能しないミサイルのようだな。

障害物でなんて・・・と思ったが、プラスの冒頭でやってたな、そんな回避の仕方。敵のだが。
他にもチャフフレアにいい様に迎撃されたり、竜鳥飛びを追えなかったりあまり頭は良くないようだ・・・

>>556
HMMって翼下の箱だよな？あれってマイクロの５×２じゃなかったっけ。
というか空気抵抗酷い形状だよなｗ

そう言えば他のスレでマクロスの世界は、
ハード的には相当進化していてもソフト的にはまだまだって話しがあったな。
その為に操作が逐一入力とか、マイクロミサイル弾幕方向に思考が進んだとか言われていた。

UC側の戦力となると、多く見積もってＭＳ１１万以下(地上、水陸、ボール、オッゴ込み)
戦闘艦二千隻未満だな

>>553
赤外線シーカーじゃねーの？ > 先端のレンズ

>>548
できれば、俺バルキリーの話は他所でやってくれないか？

>>561
ＶＦ−１の箱型ポッドはマイクロミサイルで前方に５Ｘ２、後方に５発撃てる。

>>553
腕部のNP-AR-01 micro-missile launcher podsに合わせて３×２発のBifors HMM-01 micro-missilesを搭載
ファストパック先端のHMMP-02 micro-missile launcher podsに合わせて４×３×２発のHMM-01を搭載っぽい
>>561
愛・おぼのあれは基本的には宇宙用だから（地上でも使っていたような気がするが）
翼下の箱は正確にはUUM-7 micro-missile podsで１基にBifors HMM-01 micro-missilesを５×３発搭載っぽい

違うな、ＭＳはやっぱり八万の枠で納まってしまうな。
多く見積もりすぎたか

劇場版のマイクロミサイルはスーパーパックに入ってるのが
４×３の１２発
パイロン下のミサイルポッドは５×３の１５発
腕は２×３の６発

で、１２×２＋１５×４＋６×２＝７２発

TV版は尾翼に装着して撃ったこともある

バルキリーの場合は翼も頑丈なので厳密に言うとハードポイントは存在しないって設定だっだけ？

資料によって４×３／４×５／４×６発に変動するファストパックのマイクロミサイル
同じく３発／２×３発に変動する腕部のマイクロミサイル
きっと相手は混乱するに違いない

>>569
相手よりもバルキリーのパイロットの方が混乱すると思われ？

>>570
数をかぞえる時に、4の倍数の時にアホになるよう訓練するから大丈夫。

ミノ粉散布下ではVF-1はギャプラン等Z世代の可変MSぐらいの性能ってことになんじゃないかと
当たれば御の字のマイクロミサイルばらまいて避けてるところをガンポッドで撃墜
変則的な空中機動で回避行動と射線確保、直線移動はかなり早いが人型になるとそうでもない
UC兵器でも撃墜できるけど第一世代じゃ一対一だとしんどい相手みたいな。

駄菓子菓子
UC世界でもミサイルって結構ホーミングして当たってるんだよね

>>573
ファンネルミサイルのこと？

ファンネルミサイルは映像で出てないぞ

>>574
たとえば機動戦士ガンダムΖΖにはミサイル持ち多いよ。あと逆シャア。
ΖΖガンダム　ジムIII
ガザD　ガ・ゾウム　ドーベン・ウルフ
ガルスJ　ズサ　R・ジャジャ　バウ　カプール
リゲルグ　ジャムル・フィン
ジェガン　リ・ガズィ　νガンダム　ヤクト・ドーガ　サザビー
他に目立つのは
ノイエ・ジール　GP03デンドロビウム　パラス・アテネ
ぐらいか。

第12話のファステストデリバリーが面白い事になってるから無料だから観てやってくれ！かなりウケるぞ（笑）

http://mbga.jp/AFmbb101.V3Zg423b43/?_from=mail_aff_mbb

>>572
たぶん地上でガウォークと戦うのが一番辛いと思う。
推力比的にも空力的にも。正直非・小型MSでは戦いたくない。
宇宙でスーパーバルキリー相手に格闘戦を挑めたら一番楽だと思う。
直線は速いが小回りは下手すりゃ素に劣るだろうし。
パックを捨てられると早いMS程度。〜逆シャアだと
スーパーガンダム　強化型ΖΖガンダム　Ζガンダム　リゲルグ　サザビー
ギャプラン　ザクIII　ザクIII改　ハンマ・ハンマ　ガブスレイ
なら推力比で勝てる。後ろ４機は地上でも勝てる。
他にはGPシリーズとかNT-1とか。
あとセンチネルのMSなら勝てるんじゃねーのー（投げやり）
バルキリー側は一撃離脱の波状攻撃で攻めるのが楽。
マイクロミサイルを１機に10発ほど撃ち込んで離脱×９とか。
MSは少なくともバルキリーの３倍以上の戦力で攻めたい。例えばジムIIIで600機。
マクロスを落とそうと思ったらさらに同程度の質・量のMSを送り込みたい。
出来ればバルキリーの10倍の戦力で攻めたいところ。でもザク、ジム、ジムIIは嫌だ。
あとはバスターキャノンの中どれだけの戦力を送り込めるかがポイントか。

>>576
0083と逆シャアのはプリプログラム式じゃなかったか？

>>578
映像主体なのか設定主体なのか、どっちなんだ？
スーパーバルキリーの小回りが効かないってのは
推進剤の量が限られるから、戦闘時間は少ないだろうけど・・・


ところで、同じ宇宙で戦うと仮定して、MSはAMBACありでバルキリーは無しで良いのかな？

戦闘に役に立つかどうかは別にして、手足振り回して姿勢制御する当たり前の技術を
仰々しくAMBACと呼んでいるだけなのに、なぜバルキリーには出来ないと思うのか。

バルキリーにも手足ついてんだから出来るだろ
急制動かけるときはアポジふかすのはMSも一緒なんだから
推進剤の減りは差はそんなに出ないと思うよ。
プロペ容量はそれこそ機体によって差があるしね。
バルキリーは例えファイター形態でも手足は動かせるし足の向き変えれば推進ベクトルずらして妙な軌道とれるから
極端な話アポジ燃料全部切れても大味な方向転換だったら両足活きてりゃできる。
宇宙でスーパーパックのロケットブースターの推進剤なくなったらパージして
主機の強制推進剤で戦域離脱、できなきゃ乙る

では、何故スーパーバルキリーの小回りが低いってなってるんだろ？

マイクロミサイルの話ばかりしてるが、バルキリーには画像誘導式の自己誘導ミサイル
AMM-1が12発積んであってだな、まずこれをどうにかしないとMS側は初手で大損害を
受けると思われるのだが。

スーパーバルキリーの小回り低いってのは地上でのVF‐1や宇宙では敵方のクァドランとかと比べて。
地上→宇宙は空気無いから空力特性が失われる分小回り利かなくなってると言える
宇宙で相手する敵は慣性制御等オバテクバリバリの異星人兵器が相手だから比較的に小回り利かないほうになってしまう。
あとゴースト等の無人機に比べれば人乗ってる分小回り利かない。
UC兵器全般で比べるならターンエー時代まで行くと上限あほみたいに上がるので何とも言えんけど
どっちかっていうと小回り利くほうにいると思う。

バルキリーがゼントラ兵器より小回り効き難いだろうってのは分かったが、UC兵器の方がバルキリーより小回り効くって
根拠が出てないんだが・・・
F91時代になるとアポジ50個だの60個だのあるから、まだ分からんでも無いけど
>>578では素で劣るとか書いてるし・・・

素に劣るってのはファーストパック付けない状態のこと言ってるんじゃないの。
そしてそんな設定がない以上、言葉は悪いが>>578の妄想でしかない。

ちと分かりにくい書き方したので補足しとくと
ノーマルなバルキリー＞ストライク（スーパー）バルキリー
という主張じゃないか、と。

あぁ、MSとの比較じゃなくて素バルキリーとの比較か
それだと素の意味分かるな


スーパーパックって、姿勢制御スラスター無かったっけ？

素の状態でも機体の各部に、高機動スラスター×4、バーニアスラスター×18、その上
ある程度主機が固定されているMSに対して、バルキリーは主機そのものをぶん回せる
分方向転換はよほど楽だろう。スーパーバルキリーだと高機動スラスターが一つ増え
て、核パルスブースターと合わせて最大推力約1500t、ミリタリーでも300t以上と、素の
バルキリーとは比較にならん出力になっとるな。

バルキリーって戦艦や基地の壁をブチ抜いたりとやたらとパンチ力あるよな。
ピンポイントバリアで保護もしてないのに壊れたりしないし。

>>588
つまりAMBAC的な意味で素バルキリーと比べてって意味か。
確かにスーパーパック背負うと重心が引きあがって足振りの効果が減じるな。

>>584
マクロス界のミサイルの頭はプラスの時代でもVF-11と２１を間違える程度だから（上位機種のハイマニューバなのに・・・）
素でもダミーやECMに弱そうではある。

それ以前にLSIがミノ粉で大ダメージを受けるかと。その場合末端誘導が出来なくなるので命中率がた落ち。。
下手したら敵も居ないのに勝手に近接信管誤作動とかするかも。
レビル艦隊と同じ目に・・・

対策としては物理的な時限信管つけて反応弾をミノ粉圏外からばら撒く等。コスパは悪いな。
親機もミノ粉圏内に入るとやばいかもしれん。思い道理に操縦できなくなったりとか。
第一波は看破される可能盛大。つかミノ学判らないと防ぎ様が無いんで相当苦労する可能性が＞マクロス

ただ、未知のECMで困ると判ったとたん、マクロスで逃げ回りつつ主砲の撃ち逃げに入られる可能性がｗ
VEとかで観測しようとすると、マクロスが逃げ動いた場合その機は使い捨てに近くなるので、
母艦からの直接観測での射撃になると思われる。そうなら命中率は低く抑えられそうだが。

足は圧倒的にマクロス速いんで、エネルギーが続く限りそんな真似されるとUC波だ目。
地球件から追い出されそうでは有るがｗ・・・はて、強行型の速度ってどの程度だったか・・・
下手したら要塞型で移動、射撃は強行と、めんどくさい事になるかもしれない。

ちなみにUCはイヨネスコ型炉が使われだした頃から制御系は光回路。でないと扱えないしね。
ジオンは元からだが、連邦は一年戦争中盤以降に漸く炉心制御だけでなく各種兵器にも普及始まる。
以後は民生品も長い時間を掛けながらだけど変わっていく。

>>591
いくらエネルギー転換装甲つっても硬すぎる気がするけど作中描写だしあれぐらいのことが可能な硬さとしか…
地面横っ飛びで転がって前転緊急回避（OPのアレ）とかしても壊れないしね、
かと思えばゼントラン素パンチ（劇場版のカムジンパンチ）で壊れたりもするから今一防御力には謎が多い。
ただガンポッドとかもたびたび鈍器として使ってるし他にも服着たり卵つかんだりとか
レバー操作の割に異様に器用な動きができることも鑑みるにバトロイド時の格闘能力は地味に高い。
もともと対巨人用兵器として開発されてるんだから腕力でも後れを取らないように作られてるのかもね。
>>592
OTM解析のノウハウで短期間で対応されそうな気はするけどね>>ミノ粉
こればっかりは開始状況次第かと
いきなり初見で殲滅戦とかなったら反応弾も主砲も打たせる前に消滅しきる攻撃力ないと双方泥仕合になるだろうし
運よくミノ粉で先手がとれたとしても機械が誤作動起した結果不慮のバリアバーストで周囲数キロ消滅とかにもなりかねんしねｗ

>>592
＞素でもダミーやECMに弱そうではある

ダミーは効果的っぽいけど、ECMは不確定じゃないか？
一緒にしちゃいかんだろ
それと反応弾そのもののコストパフォーマンスも分からんのだから、これも語れないんじゃないか？

高濃度のミノ粉の精密機械への影響もイマイチ微妙っぽいような
ミサイルに搭載されてる誘導装置はダメになったみたいだが、戦闘機や艦船は活動できてた（レーダーは無理だが）
ってことからして、何でもすぐ壊れたりするもんじゃないんでは無かろうか

１年戦争時にもMSにはミサイル搭載してるのは多数
新型艦船のザンジバルにはJ型ミサイルなんて対艦ミサイルも搭載されてたり・・・

無効化出来るのって超長距離兵器くらいで、近接戦闘になればそこそこミサイルも運用出来るんじゃないか、あの世界？

>>587の言うとおり
ノーマルなバルキリー＞ストライク（スーパー）バルキリー
を意識して書いた。
ファストパックの核ロケットが本体に対してある程度固定されてる以上
質量増加の分足振りでの小回りが利かないんじゃないかと思ったが
背部化学ロケットよりは推力偏向しやすいかも。
MS側でも強化型ΖΖなんかは直線的機動になりやすいかもしれない。

どうだろう。
重心が足から離れそうな分AMBACの効果も上がりそうな気がしないでもない。

>>593
OTM解析の〜
戦場に撒かれた粒子から解析だから、相当時間を食うと思うけど・・・
ただPPBを半年弱で理論から装置まで実用レベルで作っているから、確かに時間さえあれば対応してきそう。
間に合うかどうかで問われれば先ず無理でしょｗ

反応弾や主砲は別に多少撃たれても問題無くない？UCは一年戦争に限っても数多いのだし。
マクロス捕まえるために多方向から追い立てるだろうし、真っ先に飛んでくるのは散布ミサイルだろうし。
近距離戦闘になった時点でミノ粉のマシントラブルに悩まされて満足に戦えなくなると思う＞マクロス

なべ

>>594
「弱い」ではなく「弱そう」なのでそんな噛み付きいやん。
コスパはばら撒きになった時点で悪いと思うけどな・・・

＞影響
つ　光回路
直ぐに動かなくなる訳ではないが、信頼性ががた落ちし満足に使えなくなるレベルだと言う。
基本は回路を通る電力に反応するらしいので、信号が途切れたりノイズが入りまくるような物だろうか。
大きいミサイルはこれでプリプロ発射。小さいのは有線。親機からの誘導。
撃ちっ放しのは事前入力。

>>597
疑問ぶつけただけで噛み付き言うなよｗ
最近は不確定要素を確定的に語る人も居るしで、俺が知らないだけかな？ってどっちか分からなかったから
疑問に思っただけだから
核兵器はどうなんだろ？
マクロスって艦内の工廠でバルキリーやデストロイド造れちゃうんだろ？
熱核ジェットタービンだの作れるって事は、普通に核兵器も作れそうだけど・・・
問題は材料か・・・？
木星辺りで何とか・・・

>>597
そもそもマクロス世界のコンピューターってOTM使用されてて、現実世界のもんとは別物なんで、
ミノ粉が効く保障はどこにもないんですわ。

てかミノ粉がどのような原理でコンピューターに干渉するかがわからんと、マクロス側に効くかどうかも、
対策可能なのかどうかもわからんのですが、誰か説明してくれませんか？

そこはもう効くものとして考えないとＵＣ側に勝ち目無くなるんでないかい

ミノ粉がガワを透過して物理的に電子回路壊すのでない限り、EMPに対するシールドレベルで間に合いそうな気がしないでもない

>>599
ミノ粉って電波障害だけじゃなかったっけ？
無線誘導の戦闘機は動かせなくなるだろうけど、普通の有人機は問題なくないか？

俺の知ってる設定が古いやつだったらすまん

>>601
そんなに簡単だったらガンダムに搭載されてると思われ

とはいえ単に電子回路に作用して壊すよ！　と言われても

OTMだから電子回路じゃないって方がどうかと思うが。
一応使用する電波は現存する物と同じなんだし、意図的に変えない限りは使い続けられると思うぞ。
でないと僅か十年で総取り替えなんで一大取り物になっちゃうし、
完全に解析しきれてない新興の物にて乗り移るなんて冒険すぐる。

多分やるとしたらボドル戦後の交流後だと思われ。
それも次世代からって感じで。

>>605
待て待て、>>599にはOTMだから電子回路じゃないとまでは書いてないぞｗ

>>603
UC世界の兵器は大半がミノ粉に対するシールド施されてるはず
ただ、ミサイルとかみたいな消耗品はコストパフォーマンスとスペースの問題からされてないとか

まぁそれだけ普及してる技術なんだからこそそこら辺に浮いてるジャンクデブリとかからでも技術解析できちゃうわけだが
マクロス側がUC世界に来たって設定なら対ミノ粉シールド技術は隠蔽するの難しいと思うよ。
解析してる間もなく沈めちゃわない限り。
逆だったらミノ粉まいてる間に大戦力送り込まれるか長距離艦砲射撃されるかして乙る

兵器としての優位性なんて環境次第でいくらでも上下するんだから環境に依存する性能差や障害は
双方の保有情報を含む戦闘環境を明確にしてからでないと議論する意味ないと思うんだがどうだろう。

UC世界は既に現代の延長線上になく、もっと早い段階で歴史が分岐していて
技術レベルのいびつさに影響していると考えるのが妥当な気がする。
少なくとも火薬と情報機器に関しては現代に劣っているように思う。

1995年 未知の時空震によって銀河系の時間軸がマクロス世界とガンダム世界に分岐したんですね、分かります

マクロス時代の統合政府なら兎も角、マクロス本体で技術の奪取とか解析ってどこまで出来るのかな？
まずはミノ粉の解析から入らんといかんし・・・

取り合えず撃墜した艦艇やMSからミノ粉のシールド技術を奪取
ミノ粉が良く分からんまま、無理矢理搭載
トラブル発生

「拾った物を使うからです」
「いや全くだよ」

よく分からんエネルギーが残ってるからってピンポイントバリア開発しちゃうような連中なんだぜ？

拾った核融合炉からミノフスキーバリアを生成、暴走して黒歴史埋葬しました、くらい斜め上ってくれるよw

圧倒的長さを誇るガンダムシリーズのアニメに一回も登場していない
ミノ粉の電子回路妨害設定を持ち出すのは自殺行為では？

シールドとか言っても、どのレベルまでシールドするのよ？
コンセントレベル？
ラジオレベル？
ＩＣレベル？
どう考えてもむちゃくちゃだよね。
世界中の電気回路のシールドするの？めんどくさすぎでしょ、ガンダム世界。
だいたい「シールド」とかいってどういうものをイメージしてるのよ？
お得意の言ってるだけ設定は恥ずかしいよ。

少しは頭を使おうよ。

>>614
言ってることには両手をあげて同意するが煽りすぎだ
真っ赤な顔して噛みつくやつが出てくる気がする

エレベーターはギロチン
医療施設は屠殺場
交通機関はカーマゲドン


そんな宇宙世紀

>>614
ミノ粉は電磁波に干渉して障害をおこすのだから、LSIに影響を及ぼさないと考える方がどうかしている。
君が使ってるPCだって内部じゃ携帯の電波と同じぐらいの周波数で動作してるんだぞ？
だからUCではコンピュータは基本的に光回路になっている。

話を戻すと、マクロスのコンピュータに影響するかどうかは、マクロスのコンピュータの動作原理次第だな。
マクロスのOTMのコンピュータってどういう原理で動作しているの？
現代の高クロック同期デジタル回路の延長？それとも別の原理？
そこをはっきりしてくれないと議論は進まないと思われ。

614は、
戦場で障害をおこすと分かっている電子回路を
平気でMSに組み込むアホメーカーと、
それを承知で採用する間抜けな軍隊と、
それに乗ってやっぱり戦場で障害をおこして
散ってしまう哀れなパイロットが揃って画面に登場しないと、
きっと納得しないね。

つうか基の異性人の制御システムは違ったりするかもしれないが、
それを扱う地球製の技術は普通に現在の延長かと思う。

>>614
イヨネスコ型核融合炉が実用化されて以降、重要度が高い物から順に移行が続けられてますよ？UC。
主に電子回路を光回路に。
シールドというか影響の無い機械を使う、だから。

明らかに重要度低いハロ

知らない奴が多いか？
マクロスの世界はASS-1落下以前に
宇宙ステーションの建設や核融合炉の実験に成功しているぶっ飛んだ技術開発スピードの世界なんだぜ。

>>621 で？

マクロスの1998年すら今の世界より30年は先の技術レベルだから
＋OTMなんて公式に無い限り一体どのようなシステムに化けてるのかなんて分からんわ。

だいたい、フォールト技術の時点で外宇宙進出を想定しているのだから
あらゆるシステムはヘリオスフィアの外で強烈に飛び交う銀河宇宙線対策も空気の如くしてあるだろうし
ミノ粉も問題ないんじゃね？

結局電磁波に影響を及ぼすから回路にも影響を及ぼすというのなら、
艦載のシステムに関しては通常のEMP対策で十分としか思えない

影響無い光回路にするか電磁波通さないシールドすればいいわけなのだし

>>623
その可能性は高い

プラスとかを見る限りコンピュータは電子回路が基本で
用途によって光コンピュータや化学コンピュータが混じる感じじゃないかと思う
しかし今たとえば電子回路だったとしても近いうちに設定の上書きで
光回路、あるいはそれ以上の何かになってしまう可能性もなくはない。
あまり関係ないが補助バーニアの動力伝達は光。伝達系は光かもしれない。
そしてプラスの触手コードを見るたびどうやって動いているのか悩む。

問題はミノ粉が素粒子で、質量がほぼゼロで、透過力のかなり在る存在なんでEMPで防げるかどうか…
防げるならダム世界、あんな風になって無い訳で。
恒星風対策程度じゃ役に立たないと思われる。

つうか、すでに亜空間航法まである世界なのにミノ粉の様な物が発見されてないんだろうか？
少なくともテクノロジーレベルは、マクロス＞＞＞＞＞＞＞ガンダムだろう

>>628
とっくに発見されていたけど使い道が無くてお蔵入りって所かも

>>627
知覚出来ないが、今もお前さんの体を突き抜けているのが宇宙線なわけだが

＞だからUCではコンピュータは基本的に光回路になっている。

何でこーゆーウソをしれっとつくかなぁ……それともマヂで勘違いしてるのか。
設定上ではガンダムから。
しかもUCの光回路は高価すぎるって設定。
ミサイルに光回路使えよってツッコミに「コストが高すぎて不可能」って言い訳をするため。
そもそもＭＳの全身に光回路積めば、コストがどーとか馬鹿馬鹿しい話になるんだけどな。

周辺インフラに何が使われてるのかは「詳細不明」なのが本当のところ。

>>624
どうして現行のEMP対策で十分なのか、説明きぼん。
EMP対策は外部からの電磁波ノイズを防いでいるのであって、
回路中の高周波信号に直接影響を与えるミノ粉の対策になるとは思えんのだが。

だいたいが、電磁波通さないシールドすればいいって、おいおい、
あんたまさかミノ粉が電磁波を放射して回路に障害を与えているとでも思ってる？

MS登場前の時代なんか比較対象に挙がってたっけ？

ミノ粉は導電体を透過しにくいって設定がある。
これはミノクラの基本原理にもなってる。
（透過しない地面や海面の上にミノ粉を大量に撒いて、反発力を得ている）

つまり、装甲で覆ってれば、ある程度防げるし、この設定があるので
ミノ粉の影響を排除するのは結構簡単な話だったりする。
じゃなきゃ、民間インフラは壊滅的なダメージを受けるし、ミノ粉を撒くだけで大規模なテロが可能。

ttp://www.wdic.org/w/MOE/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90

ミノフスキー粒子はミノフスキー博士が発見したためこの名があり、静止質量がほぼ0で、非透電性の
物質の殆どを素通り可能な特殊な素粒子であり、正か負のいずれかに荷電して立方格子状の
フィールドを形成する性質を持つ。このフィールドの荷電作用によりフィールド内を通過する長い波長の
電磁波(電波および長赤外線)は伝達が阻害され、レーダーおよび赤外線センサーなどが無効化される。
また各種の電子回路も誤動作を引き起こされるため、従来の誘導ミサイルや巡航ミサイルなども
実用的な運用ができなくなった。これに対策するには対ミノフスキー措置が必要であり、モビルスーツ
では全面的に光回路化がなされているとされる。

>>634
> じゃなきゃ、民間インフラは壊滅的なダメージを受けるし、ミノ粉を撒くだけで大規模なテロが可能。

実際劇中では一年戦争後に残留ミノフスキー粒子が問題になっていましたよ。

逆にミノ粉にそこまでの効果があるならルウム戦役時の連邦の艦艇は全く動けない只の鉄の棺桶で、
そんなものを5隻沈めた程度で二階級特進できるジオンの査定ってどうなのって話だと思うのだけれど。

その時点でミノ粉が電子回路壊すの知ってて光回路に替えてたのならレーダー対策もしておけと。

問題にはなってるけど、壊滅してないよ

マクロスのコンピュータの仕組み、まだ〜？

>>634-635
この流れ、またミノクラの浮遊原理の議論になっていく気がした。

>>637
> その時点でミノ粉が電子回路壊すの知ってて光回路に替えてたのならレーダー対策もしておけと。

どうやってレーダー対策するの？

>>641
はいはい、レーダー使えないこと前提に戦略を立てておけ、と言えばよかったですね。

マクロスの人がまたミノクラの話に逃げようと必死でつw

>>642
戦略じゃなくて戦術な。
で、戦術を立てることと、その戦術が成功することは別問題な。

>>643
逃げられないようにあらかじめ説明しといたらどうですかｗ

つうか、毎度のことながら、ミノ対策なんて濃度が高い所を手当たり次第マクロスキャノンの連射で
終わるって話じゃないか…

そもそもミノ粉の効果範囲を考えたら、マクロスの射程の前には意味が無い気がする

変な粘着が居るが、簡単に言うと

・ミノ粉が集積回路に悪影響を及ぼす
・しかし、ミノ粉対策をしていない連邦艦艇はルウムでレーダーの妨害以外の影響を受けた設定が無い
・ミノ粉の集積回路への影響はそれほど大きくは無いか、もしくは既にミノ粉対策のシールドが施されてる
・シールド対策が施されてるのであれば、ジオンがミノ粉使う事を見越してるって事だから、レーダーも対策しとけよ

って事なんじゃないの？
集積回路にどの程度の影響があるのかは分からんが、実際に光集積回路に変わってるって事は
何らかの影響はあったんだろうとは思うけどさ

ミサイルに搭載した時だけ高価になる光集積回路ｗ

>>649
むしろミサイルみたいに小さい物に入るサイズにするだけでも金がかかると思うけどな

そして>>616みたいな世界が

>>648
で、続いて、
レーダーも対策しとけよって、どう対策しろとw
という流れなわけだ。

そもそもミノフスキー物理学が確立されていないマクロス側が
レーダーや電子回路への障害の原因がミノフスキー粒子だと気付くだろうか。
おそらく原因不明の障害ということでそれ以上の分析は無理だろう。
最初の会敵時にはそのような障害がおこる可能性があることすら予測不可能だ。

ASS-1から技術を吸収するのにも相応の年月がかかったし、
ガンダム世界でもミノフスキー物理学が打ち立てられてからその技術が
実用化されるまでずいぶんかかっている。
いきなり戦場で新理論の兵器に対応するのは困難を極めるだろう。

レーダー対策って、レーダーが利かなかった時にどのような行動を行うかの事前行動案も含まれるんじゃないの？

>ミノフスキー物理学が確立されていないマクロス側
そもそも、ミノ粉がマクロスの世界で同じ様に効くのか？
同じ様な物がプロトカルチャーの時代からあってすでに対策が終わってる可能性もあるんだけど？

どちらにしろMSの出力はVF−１よりも遥かに小さいことが問題だと思うけど？

> そもそもミノフスキー物理学が確立されていないマクロス側が

こんなの言い始めたら魔法だろうがトンデモ科学（ミノ粉もその一つだが）だろうが
何でも言えるよな

>>636
劇中って何の劇中？0083だとしてもかなり長く残っているよね。
２時間程度で戦闘濃度でなくなるとか聞いたような気もするけど。
ところでミノフスキー粒子は発見される前から遍在していたのだろうか。
その場合一年戦争後も汚染の影響が残ったと言えるのだろうか。
そもそも濃度を調整するときはどこからミノフスキー粒子を持ってくるのだろうか。
戦艦の進路上のミノフスキー粒子を集めるのだろうか。
それが出来るならミノフスキー粒子の回収くらいやれば良いのに。
また1stによると射出口があるらしいがどのように放出しているのだろうか。

つうか、発見される、或は発明されるまでは自然界にミノフスキー粒子という形（効果があるもの）としては存在してなかった事になるよね？

公式百貨事典からＭ粒子の特徴を抜粋

・静止質量はほとんど０（＝電磁気的に制限されなければほぼ光速になる）
・電磁波を遮断する
・電子回路、集積回路に誤作動、機能障害を引き起こす
・導電性物質以外のほとんどの物質を透過する（導電性物質には浸透しにくい）
・速度は距離の２乗に比例（最終的には亜光速に達する）
・真空中でも空気中でも拡散速度は変わらない
・電波撹乱効果を維持するためには絶えず供給が必要
・自然界に高濃度のＭ粒子は存在しない

自然界に高濃度のＭ粒子は存在しないってことは低濃度なら存在したのか？

ふと気になったんだけどミノ粉って水中にも蒔けるの？
水中用MSだかMAだか結構な数いるから気にしたことなかったけど
対VA-3とかも視野に入れるんなら海中籠城したほうがミノ粉に対抗できたりスンのかなと…

>>660
つ・真空中でも空気中でも拡散速度は変わらない

水中で影響を受けるならそっちの方が驚き。
それどころか土中でも作用するはず。

>>660

つ・導電性物質以外のほとんどの物質を透過する（導電性物質には浸透しにくい）

海水や土は導電性物質なので通れない

>>662
そのレベルで導電性があるというなら大気も導電性があると言えないかな？

導電性物質じゃない物質の方が少ない

>>663
大気のレベルなら透過できるんでしょ
あんまり細かいとこ突っ込むなよｗ
土や海中に浸透するなら、ホワイトベースは浮けないことになっちゃうし

>>663
海水や土と空気じゃ電気伝導率が違いすぎる。JK

>>654
はいはい。マクロス側はよく
「対策されていないという設定はないから、対策されているかもしれない」
というトンデモ理論を展開するよね。>>599とか>>623とか

>>667
だから一番の問題は、ダタの電波障害が起きるだけの粒子を物理学の素にしたは良いが
ビーム兵器を跳ね返すしかできないIフィールドが反重力（だったが、Mクラフトとして）の原理になり
結果的には実体弾も跳ね返さないとおかしいという設定に…

対策されていないという設定はないからじゃなくて、
マクロスに効果があるのか？って話なんだが…

正直、ミノ物理学なんてラノベやエロゲで良くある
「魔法理論の確立により、この世界で魔法が使えるようになりました」
ぐらい強引なレベルなので真面目に科学するのは無理があるかと

逆に言えば、兵器として劣るからミノ粉に頼らないと勝てないってことを認めることになる
仮に効果があって効いたとしてもマクロスキャノンの乱射で終わる
ジュピトリスとマクロスの移動速度の違いから見てもマトモにやって勝てない

謎の力で無敵かと思われたイデオン＆ソロシップが最新兵器でも何でも無い
白兵戦でほぼ壊滅まで追い込まれたみたいに
戦力差、技術差を作戦でどうにかするのがこのスレなんだよ。

マクロスキャノンの乱射で終わるというなら乱射させない方法を考えるんだ。

まぁ今のご時世ガンダムとマクロス共演してるゲームってそこそこ出てるけど
バルキリーとMSの性能差ってそこまででかくないしマクロス側がミノ粉で動けないなんて事態に
なってるのも見たことがない。ゲームバランスの調整っていえばそれまでだけど
それぞれ版権元の監修通過した上で世に出てるわけだからそこらへんも参考にしたらどうよ。

>>672
ゲームで言うならVF-1とVF-19が大差ないなんてことになるわけですが。
誘導ミサイルもガンダムにポコポコ当たっちゃうし。

>>631
何故嘘扱い？
更新された設定ではイヨネスコ型核融合炉が実用化されて移行、
その制御装置は暴走の危険を排するために光回路置き換えられているという設定。

ミノ粉は導電性物質を通過しにくい設定だが、通過しない訳ではないので制御系には細心の注意が必要。
で、光回路なんて設定が出てきている。

つーかガンダムからって設定のソースは何？ｋｗｓｋ。
学習COMや携帯ビーム兵器と間違えてないか？

>>634
その設定は改変されたはず。
ミノクラでWBが宇宙まで行けなくなるので。
Vガンのビームローターやミノフラでの扱い参照。

>>637
連邦は融合炉持つ艦艇、光回路化されているので盲目状態だったとはいえ普通に動けます。
満足に動けなかったのはセイバーフィッシュとかの末端艦艇。艦隊をMSから防護できなかった。
ミノ粉の広域散布によるECM使用は危険視されていたが、諸刃の剣なんでありえんと高を括っていたらしい＞ダムA
対策としては兵装のカメラや目視による有人操作を可能なようにするぐらいだったと。
ジオンが根本からミノ粉下戦闘対策して来ていたんで、連邦は３分の１の敵に８割損失と言う大敗を喫した。

>>646-647
宇宙だと比較検出できる状態でなければ濃淡見つけ難い。背後に地球や月とか。
あと光学にも影響が出るので、手数が掛かる。エネルギー持つか心配。マクロスの。
あと射程だが、過去スレの話では第一話のあれ、間接照準だったらしいので、マクロス単体だったら劇場版クラス。
早々に捕まる確立大。

>>656
粒子は拡散するので時間が経つと薄くなる。
遍在してたらしい。
ミノ粉は生成可能。でも一年戦争時のMSでは一部を除いて兵装利用出来る程の生成はきつかったらしい。
始めは出力に余裕があり、水冷が使えて冷却系に余裕のある水中型MSからだった。ミノ生成→圧縮→メガビー。
炉心はミノ粉ありきなので、MS単体でも少しは撒けるらしい。

ミノ粉回収はできるらしい。
コロニー近辺では他宙域から流れてきたミノ粉を回収処分する手段があったとの事＞ウィキ
放出の仕方はしらね。

>>668
Iフィールドは実態弾に反応するレベルで展開すると展開してる本人が動けなくなるので、その手前で止めているとかｗ
で、ビーム等が入るとエネルギー値が上昇して勝手に弾くと。でも受け手に反動が帰るらしい。

マクロスへの効果だが、反応弾による磁場障害で困っていたりする辺り、ECM効果は期待できるが、
回路に効くかは判らないな。

>>670
マクロスキャノン乱射できればな。
作中でやってない辺り、エネルギーか砲身か伝導パイプか・・・何れにせよ何か有るのだろう。
でなけりゃ数々の戦いでやっている筈。

足の速さは・・・強行型の速さってどんなもん？

>>672
それを言い出したらOTMも持ち前の効果を失いかねないんですけど・・・
ミノ粉効果がUCの武器であると同様、OTMもマクロスの武器な訳で。

面倒そうな人キター

>>634の設定が改変されてるとミノクラでは空飛べないってことにならないか。
それともミノクラで空飛ぶ別の設定も考えだされた？

>>676
導電性物質との間に撒いて反発を受け取ってもらうって設定だと、地表だけしか飛べなくなるから
ミノ粉との斥力反発だけで飛べるように直されてた。
もしかしたら星の磁場か重力場か何かに斥力で足場組むような裏設定があるかも。

>>674
>宇宙だと比較検出できる状態でなければ濃淡見つけ難い
ミノ粉その物が比較対象だよ…レーダーが異常をとらえればミノ粉があると解るはずだが？

＞第一話のあれ、間接照準だったらしいので、マクロス単体だったら劇場版クラス
間接射撃って言い張ってるのはガンヲタだろう？
少なくとも地球から月軌道上までの射程はあることになる

連射してないのは劇場版では一回しか使ってないからTV版である程度の連射がある以上
数万kmから一定の間隔で射撃するだけでOK


ガンダム側がマクロスを破壊するつもりならば、劇場版の一番はじめの様に囮を使い
バルキリーが離れている隙に別働隊をマクロスに取り付かせる

ブリタイ艦にミリアが忍び込んだ様に少数精鋭で突入し取り付く
で、中の人を殺すしかない

イデオンを破壊した様に強力なエネルギーを遠距離から撃つ
つまり、ソーラレイ、コロニーレーザーを使うしかない

正面からは絶対に勝てない

ミノ粉ってレーダー波を返したっけ？
反射波の欠落から浮き彫りにするのでなければ見つけられない筈だったけど。
ダムの世界では干渉波を検出する機械が後に作られてたっけ。

TVの連射は前スレで否定されてなかった？
発射も2度だし、あの戦闘が数時間掛かっていないとは言えない訳だし。
それに連射可能ならたかだか１０隻のカムジン艦隊、速攻全滅してないとおかしいって話になるしｗ
ラプラミズが割って入るまでの時間を考えると短くても長くても不都合が・・・

射程＞劇場版でVEの存在意義がなくなっちゃうじゃないのさｗ何のために出してたんだアレｗｗｗ
でも普通に考えて射程ウン万キロってすげぇよな。実態弾でもなきゃどんなに絞っても拡散しちまう距離だぜ。
しかも直撃して無くても艦艇沈められる威力を振りまきながら３８万キロって、丼だけの威力なんだか。
だれか必要エネルギー量算出してー

>>630
意味が判らない…
宇宙で活動する艦艇やMSなんかは元から宇宙放射線用のEMP防御設備持ってるだろうし、
それで防げるなら光回路どころか障害問題自体起こらなくなるじゃないか。

>>674
＞第一話のあれ、間接照準だったらしい
だとしても観測用のバルキリーやゴーストを飛ばせばいいだけだし。それに第一話のは
真昼間の地上からの射撃であって、宇宙空間なら観測可能な距離ははるかに長くなる。
38万kmなんて宇宙での観測距離としては相当近距離だろう。
ついでに言うと、主砲の連射が出来ようが出来まいが、正直どうでもいい。速度で完全に
ぶっちぎってるんだから、ヒット＆アウェイを延々繰り返せばいいだけだもの。
>>679
地球や月の付近がUC艦艇の主な活動場所である以上、マクロスの位置次第ではUC側は
結構な確率で月や地球を背にすることになる。そこに向けてレーダー照射すれば、電波が
帰ってこない場所が月や地球のシルエットの中にぽっかり浮かぶことになるのでは？

>>677
逆にWB支えるべきミノ粉の方がものすごい勢いで飛んでいきそうだｗ

>>679
どんだけのんびり突撃かけているのか＞カムジン艦隊
まぁ十数隻しかないのに何隻か撃墜してもまったく減らない恐ろしい艦隊ではあるのだけどｗ

>>680
実際劇中で何の問題も起こして（ｒｙ

>>679
別に１０分間隔の射撃でも構わんよ
マクロスが移動しながら長距離射撃をすればいいだけの話だから

>>682
EMPじゃ障害防げないから光回路にしたんだろ？
問題ないじゃない。

>>683
マクロスのエネルギーは無尽蔵？

>>674
ミノフスキー粒子だと減衰・散乱はあっても曲がりはしないのでは？
>>679
背景放射の比較とかで濃度が高い方向が分かったりしないの？
バルキリーで数時間飛ぶのは辛いです
VEはマクロスからアクティブに探知しなくてすむだけでも存在意義があると思う

>>684
無寄港でたまに戦闘を行いつつ冥王星から火星まで航行できる程度には無尽蔵
それにしても設定考察系の話題になると流れが激しくなるなぁ。
公式百科事典を持つ戦士にはこれからも頑張ってほしい。

>>684
進宙式の最中で戦闘態勢になく、当然物資も十分に搬入されていなかっただろう
状態から、フォールドでエネルギーを消費しても冥王星から火星まで無補給で、
戦闘しながら8ヶ月程度で到達できる。こんだけあれば決着付くまでは充分持つだろ。

反応炉からの伝達なんで現在ベースの技術で考えてもウン十年は持つだろう

と言うか、元々は観察軍の砲艦なんで、無補給で50万周期（年）くらいは問題なく戦えるはず

>>681
観測機飛ばしたら足枷にならない？
有人無人問わず星間航行速度と比べたら足遅いし、行動時間と回収の問題が・・・
そもそも観測機がミノ粉に当てられる危険性もあるし、マクロス撃ち逃げしてたら観測機使い捨てｗ

３８万キロで光学観測近距離ってすげぇな。どんなシステムなんだ？
つーか主砲と高速航行とで延々ってエネルギー保つのか？
レーダー観測は逆意な話、そういう状況でないと見つけられないって事で。
ミノ粉で光学も歪むとなると主砲を目クラ射ちって分が悪くないか。マクロスって永久機関だったっけ？

>>685
その手があったか。

バルキリー、劇場版だウン時間飛んでる計算になるって前スレで出てなかったっけ？
確かタイタン戦辺りの情報で。

無尽蔵＞
まじか。反応炉っていったい・・・

無尽蔵違う。
反応炉は核融合炉。燃料は水素やヘリウム。
劇場版設定だがタイタン寄りはプロペラント回収目的だった。

>>688
言い過ぎ。ゼントランにも補給艦は居ます（ｗ
バルキリーは戦闘ポッドと同じ推進方式です。

反応炉って融合炉だっけ…
ヘリウムとかじゃなくて別のモンだった希ガス

>>673>>674
あくまでもゲームでの話だけどバルキリーとMSで使い比べるとバルキリーのが使い勝手は良かった印象がある。
飛行形態あるおかげで単純に行軍速度が早い分制圧力が高い。
人型になれば格闘能力はライフルやサーベル等の威力とリーチの分MSのが強いけど回避性能は大差ないし
ガンポッドの連射速度やガウォーク形態でのミサイルばらまき移動が多数を相手するときに便利だった。
一撃の威力や防御力はMSのが強いけどバルキリーは手数で補う感じ。
ミノ粉とかOTMとかの設定は抜きにしても兵器としての運用特性に結構差があるから
単純に性能や技術力の優劣を論じてるだけじゃなくてそれぞれの兵器の運用思想と使い勝手も含めて考察するべく
交戦状況をいくつか分類して想定してみないか？

>>692
初代劇場版とかゼロを見てるとバトロイドでの格闘戦て柔術とか合気道とかに似てると思うんだよな
マックスは相手の格闘をいなしてるしゼロのフォッカー機は腕をとって足払いまでしてみせるし

マクロス側はＭＳの格闘データさえ充実すれば近接もいい勝負になるんじゃね？

交戦状況の件でまずたたき台
手始めに基本ルールとしてスレタイ通りのUC兵器でのマクロス撃沈

UC側
勝利条件：UC兵器を使用してのマクロス撃沈
敗北条件：UC兵器以外の使用、UC兵器でのマクロス撃沈失敗、UC兵器の全滅

マクロス側
勝利条件：マクロスを撃沈されない、UC兵器の全滅
敗北条件：マクロスの撃沈

んで明確にしておくべき戦闘環境として
１．戦場はどこか
・UC世界
・マクロス世界　
・双方に無関係の世界
・UC地球圏とマクロス地球圏が突然同時出現した世界（ACE3的な）
・同じ地球に双方が元から存在していた世界（スパロボ的な）
これらいずれかの環境の中で開始位置はどこか

２．開始時に双方が所持している情報
戦闘の意思の有無>>配置>>戦力>>技術
といった順にどこまで知ってるという状況からスタートするか
まぁ世界観ごとに割り振ってみてもいいかもわからん

その他懸案事項として
戦闘区域に制限を課すか否か
制限時間を設けるか否か
戦力上限を課すか否か
双方の技術水準をどの年代にするか
などなどなんか他にも明確に設定すべき条件があったら追加よろしく

個人的に見たい交戦状況はACE3式融合世界で双方戦意あり
戦力上限なし双方エースパイロットは最盛期の状態で全員生存
UCは２００年代、マクロスは２０５０年代の技術水準でそれまでに生産された戦力すべてが同時に存在
UC側は各勢力は一時的に共闘するものとし、マクロス側はフロンティア船団までの全船団と帰化ゼントランすべて
これで全力衝突というカオス空間を俺は見たい。
一騎当千のNT軍団VS圧倒的物量と厨性能の新統合軍の銀河大決戦

ガイア・ギアやらG-SAVIOURまで入れるのかｗ
まぁ入れたところで物量と性能の差はいかんともしがたいと思うが。

お前ら、流れを三行にまとめろ

ミノ粉www
OTMwww
やれやれ……

こんな感じ

>>694も言ってるし、初期にも何回か言ってたけど定義付けしようか
勝利条件や敗北条件は難しいな
例えば、UC兵器でのマクロス撃沈失敗
これはマクロスが退避行動に移ったらUCの負けじゃないか
退避・後退を束縛したらその段階で戦術の意味無くなるし、本当に勝ったと言えるのかって問題になる


ちなみに、世界は「双方の合同世界」で良いと思う
片方に偏るより、双方の特色がちゃんと出る世界じゃないと
戦場はどこかって事は、むしろ、場所的問題のがあるかと

個人的には、まずは最初に
初代マクロスとその艦載兵器相手だろ
2050年は早計過ぎる
徐々に広げるのは有りで

最初はUCは1stガンダム時代、マクロスは・・・
冥王星に飛ばされた直後、地球に帰還した直後、ボドル基幹艦隊との戦闘が終わり修復された後でその能力は大きく違うな

また、議論において言わせて貰う
希望的観測は無しで
あるかもしれないと無いかもしれないでは、無いかもしれないを採用
あるかもしれないを採用だと、どこまでも妄想が推し進められる
また、議論において重要な「単純構想」を重視で
「根拠」「過程」「結果」「補足」から成り立つのが論だが、補足を付け足しすぎるとその説明含め難解になり過ぎて、
流れに支障を来たす。出来るだけ単純かつ面白く
こんなのを希望する


簡単に言うと、元々比較出来ないもん比較するんだ
・武器の威力は当たれば撃墜出来る
・ミノ粉でホーミングは無し
・マクロスの加速、バスターキャノンの火力、バリアの防御力あり

こっから始めようや

＞フロンティア船団までの全船団と帰化ゼントランすべて
少なくとも30船団分くらいはありそうだなあ。
VF-1(2009-2015)はボドル艦隊戦ごろには1500機以上が実戦配備。
ボドル戦以降もVF-4配備前までで300機以上が生産とかいうから
2015までに計3000機ほどは生産されたかもしれない。
以降もしばらく生産されたという説もある。
仮にVF-4(2012-2022)＋VF-5000(2020-2029)でVF-1の1.5倍、VF-11(2030-204X?)が2倍、
VF-17(2037-204X?)が718機、VF-19(2041-205X?)が0.4倍、VF-22(2042-205X?)が0.2倍、
VF-171(205X?-)が0.4倍くらい
と考えるとMSに対してそう圧倒的な物量という訳でもないような。
まあQF-3000E(2004-201X?)やAIF-9B(2050-)、AIF-7S(20XX?-)辺りの無人機が
何千機か作られていそうな気もするが。
小説版だとAIF-9Sな編成でゴースト52号機なんて言葉も出てるし。
マクロス側にはマクロス13も含むのだろうか。いてもかなり迷惑なんだが。

＞・武器の威力は当たれば撃墜出来る
よーし父さんドムの拡散ビーム砲当てちゃうぞー
　＞Ｉフィールドをはじめとするミノフスキー物理学を発案した
　＞永瀬唯氏が角川のエピソードガイドに書いている文書に
　＞「メガ粒子が崩壊してミノフスキ粒子に戻る時に純粋な熱を放出する」
　＞というような意味の行があるんだが、
という書き込みをどこかで見たような気がするんだが
ガンダム世界のビーム兵器は熱エネルギーに転換するものとして考えて良いのだろうか
レーザー機関砲が20mmで5.0MWだからその程度のエネルギー収束はほしいんだが
＞・ミノ粉でホーミングは無し
ΖΖ涙目ｗ赤外線誘導式や画像誘導式のミサイルは使えるんじゃないかなぁ。

>>700
ドムの拡散ビームは出力が低い所為で目晦ましにしかならない設定じゃないかｗ
俺もオフィシャルズ持ちだぞｗ

ガンダム世界のメガ粒子は人によって設定が違う
富野の場合、小説読めば分かるがV時代だろうと重金属粒子の荷電粒子砲
永瀬の場合、永瀬の同人GunSightのや宇宙世紀科学読本にて
「正・負に荷電したミノフスキー粒子ノIフィールド圧縮率が臨界点を超えると、粒子同士が融合、中性で
　見かけの質量が極めて大きいメガ粒子が形成される
　電磁的に圧縮されたメガ粒子は、ここから開放されると、ポテンシャルエネルギーを速度へと変換し、
　中性で極めて高エネルギーのビームを形成する」
ってのもあるよ
ちなみに、サンライズの設定責任者井上の場合、ビームは亜光速。光速の90%とか95%とかそんな感じじゃないかな？
ってな事言ってたぞ

いずれにせよマクロスはミノ粉で行動不能だけどなw

>>693
ウェイトで負けすぎてる気がせんでもないが・・・

>>694
時代は共に初代、TV最盛期でいいんじゃなかろうか。
マクロスは劇場版になると河森らの意向でリアル変調しすぎてて寧ろ弱くなるから、ボドル戦辺りで。
VFは全機スーパーパック、反応弾、PPB有。

UCは星一号作戦に従順した戦力ぐらいで、連邦ジオン連合、戦場は宇宙。MSは最後期。
ミノ粉とOTMは共に在る物として。設定は最新の物を使用。マクロスはジャーナル入れないと話にならないんでこれ有り。
互いに索敵からスタートで。

戦域は地球圏でいいんじゃなかろうか。というよりUC側に外洋航行能力無いｗ
地球を取り合うようなカタチでいいと思う。弾薬・燃料等は一作戦分ぐらいで。


>>699
船団もっとあるんじゃないか？
マイクローン装置他、野良ゼントラン懐柔でどえらい速度で人口増えているそうだから。
一説によると一個艦隊懐柔で＋５０億人ってのを何度かやっているとかｗ
艦艇数は１０００万隻をとうに超えているらしい。

OTMコンピュータを使用などと書かれイマイチ詳細不明のマクロス世界のコンピュータだが
少なくともマクロス７の研究艦アインシュタインは光コンピュータを利用しているらしい。
劇マクとか見るとホログラフィー技術の発展ぶりから光コンピュータぐらい作れるんじゃないかとも思う。
TV版は…マックスとミリアがやってたゲームとか？
ジャミング・サウンド・システムを使われたら
UC兵器もマクロス世界の兵器も対策をとっていない限り行動不能と思われる。
関係ないところでは雪風は光コンピュータを使っている可能性がある。
フェアリィ空軍VSUC兵器というのもありかもしれない。別に雪風系は強くないけど。

>>704
> 劇マクとか見るとホログラフィー技術の発展ぶりから光コンピュータぐらい作れるんじゃないかとも思う。

出力装置であるホログラフィーと演算装置をゴチャ混ぜにするなよw

> ジャミング・サウンド・システムを使われたら
> UC兵器もマクロス世界の兵器も対策をとっていない限り行動不能と思われる。

どうして？www

マクロスロボは強いんだい！
ということだそうです。

むしろあのデカブツを電子演算器で動かしているというのがすごい。
信号伝達の遅延で悲惨な内情だろうな。

>>705
物の動きに対してホログラムな出力を追従させる高速演算と高度な光学制御は
光コンピュータでも利用しないとやってられないと思うんだが。
あるいはそれぐらいの処理ができるコンピュータを作れるなら
光コンピュータを作るだけの技術はありそうだが。
TV版でもインベーダーくらいの大きさの筐体で
ホログラム表示の対戦アクションゲームやってたし。
＞どうして？www
ジャミング・サウンド・システムが空間干渉系の技術だから

>>707
全長たった1.2kmで遅延が問題になるような糞アーキテクチャなコンピューターなのかwww

>>708
ふーん、どういう原理でどういう対象にどういう干渉を与えるわけ？www

>>708
NHK放送技研のオープンハウスにでもいってこい。
現行の技術でもそんなの十分可能だということがよくわかるから。
単にコストの問題でそれをやらないだけ。

>>709
宇宙空間で戦闘機動する全長１．２キロの物体が小さいのか。想像できない世界だ。

大体、ゴーストみたいな無人機があれだけ幅を利かせる世界でコンピュータ技術が進んでないのか？
フォールドの座標計算はそろばんでやってますなのかよ…

>>713
何だったかな、超光速だの空間転移だのの航路計算や目的地座標の計算はとにかく短時間で
終わらさないと初期パラメーターが変わってしまうから意味ないだろーって話が。

当然進歩していないわけ無いでしょう。

>>713
ゴーストは人間にとって変わる兵器として作られたから他のコンピューターと比べられないくらいなのは当然だと思うが
人間のようにひらめき応用を利かせ、人間のような心を持つコンピューターなんて普段必要ないだろ

>マクロスは劇場版になると河森らの意向でリアル変調しすぎてて寧ろ弱くなる
別に弱くなってないって、劇場版のVF−１は寧ろ性能アップしてるよ
マッハ3.87じゃなくて4.5以上の記述もある

>>713
誰も進歩してないなんて話はしてないでしょw
電子回路技術が向上したのならミノ粉による障害の対象になるってこと。

>>717
>電子回路技術が向上したのならミノ粉による障害の対象になる
具体的には？

>>710
どうやってなんだろう？書きながら疑問に思った。
VF-X2劇中では空間共振を利用したフォールド通信以上の通信技術で
コンピューターに干渉、無力化らしいが。
パッと見よく分からない波動を浴びせられたミサイルが暴走しているように見える。
マクロスFのマクロス級（の中のバジュラ？）から放出されていたアレみたいな感じ。
電磁波なんかを直接回線に叩き込んでるのかもしれない。
>>711
それは水平方向の全方位に滑らかにつながった動画を映してくれるような物なのか？
NHK放送技研自体光コンピュータの研究に片足突っ込んでるような気もするが。

愛おぼ設定ならベースがメルトランの戦艦だから光コンピュータだと思われ

>>718 ログ嫁

>>721
そもそも、ミノ粉が効くのか？

最近のフロンティア見てるとミノ粉が有効だろうとそうでなかろうと
ディメンジョンイーターみたいなのフォールドでぽんぽん送り込まれたら
地球圏ごと消滅させられそうな感じになってきたね。
破壊力に関して言えばもうロボの性能あんま関係なくなってきた。
爆弾一個で惑星半分削り取るとか…
だんだんトップをねらえ！の領域に近づいてってる気がするぜ。
そのうちマクロス世界にもターンエーみたいな機体が出てくるんだろうか…
プロトデビルンとかがある意味そうなるのかな？

単純にミノ粉の効果範囲直径２０キロ外から攻撃すればいいだけ

>>724
ちーとまて、宇宙空間でたったそれだけしか効果範囲がないのか？

>>716
射程とかじゃないか？マクロスの。
レーダーもか。囮に引っ掛かってBS隊に接近されていたりもしたし。
Sパック無いと活動時間も短くされたし。タイタンよりは推進剤補給だったらしい。
他にも色々。

確か河森の「設定は映像を阻害しない」的発言の大本だったっけか。
あれはプラスだったか…？

>>725
>>724は単に「ミノ粉の有効範囲」と「ミノ粉下での有効射程範囲」をカン違いしているだけ。

＞ミノフスキー粒子は散布後200mf／立方メートルの密度で到達距離は150キロ、
＞実際的な戦闘範囲は散布点より25キロ、2時間以内になります。
と以前誰かが書いていたような気がする

オフィシャル設定では、ミノ粉の電波阻害効果半径は散布源から半径約１００ｋｍ





……まぁ２０ｋｍが１００ｋｍになったところで、さして意味はないが
よっぽど濃くない限り、光学観測に影響を与えたりしないそうだし、
そもそもせいぜい赤色が少し見えにくくなるという説もあるって一説の程度

まぁその場合、シャアがチキン野郎になって、宇宙世紀の人間は馬鹿ばかりになるのは避けられないが

>>729
で、なぜかマクロス世界の人がミノ粉の存在を知っているだけでなく
その有効範囲まで把握した上で攻撃するわけだ。

君、そういうのを、後出しジャンケンっていうんだよ。

お互いに正体不明という前提なのに
戦艦が正体不明の戦闘機だの攻撃機だのロボットだのが接近してくるのを
指を銜えて見ているというのもご都合主義だと思うがな。

取り付かれたらアウトなんだから可能な限り距離をとるに決まっているだろう。

「このまっ昼間に黒い忍者装束着て待ち伏せてる奴がいます！」
「あーとりあえず殺っちゃえ」

マクロスの砲撃はミノ粉の範囲外から攻撃可能な上に、直撃しなくとも1ｋｍ以上のデントラ艦が吹き飛ぶ
余波撒き散らすもんでしょ？
射線から2〜3ｋｍ、下手したら10ｋｍくらい離れてても300m級の艦船は吹き飛びそうだけどなぁ

おまけにマクロスの元になった船って戦艦ではなくて砲艦なんだよな。
近距離砲撃戦なんて言い出すアホが居るとは思えん。

どう見ても斥候を出して遠距離砲撃戦だろ。

>>730
これはひどい言い掛かり、ってヤツですか？

>>735
そういや>>720の原典って何処なの？

あんなデカブツ、しかも可変機構付が電子計算機で動いているなんてすごいと思ってたよ。

>>731
レーダーが使えないのに戦闘機だの攻撃機だのが接近してることがどうしてわかるの？
重力波レーダーも大質量じゃないと感知できないってのが前スレの結論だったよな。

>>736
可変機構付きが光回路で動いてるほうがすごいと思う。

>>737
レーダーが使えないという異常事態において、危機感を持たない軍艦の方が問題じゃないか？
それと、重力波レーダー？
時空振動レーダーなら、Sv-51が捕捉されてたはずだが・・・？
更に、マクロスはブロック構造だったから、それをパズルみたいに移動させて変形出来たって設定だが
艦全体を同一の光回路で動かさないといけないのか？

後出しの意味わかってねー奴、多数捕捉w

本当に光回路が普及してるなら、ＭＳって全然アドバンテージないから宇宙世紀に兵器としていらない子だよね

>>737
特定方向からだけ赤外線や電磁波などの背面放射がとぎれてたらどんな奴でもおかしいと気づく。
アクティブ探知をごまかせてもパッシブ探知はごまかせない。

レーダーってのは反射を測定する物だけどバックノイズが必ずある。
そのノイズがミノ粉のせいで届かなくなるわけだから自分の位置を暴露しているような物。

普通に目で見ればいいだろ
宇宙なら空気無いからかなりの距離でも肉眼で見える
それこそ二、三十キロでも余裕で
バーニアの光とかで遠くの敵の動きを察知するのはUCでは普通のこと
ましてやマクロスは超時空要塞
レーダー以外の光学系観測機器も普通についてるよ
つまりミノ粉をまきに来た段階で怪しい奴が近づいてくるのは見えてる

>>740
誤爆乙w

>>720
劇場版のラプラミズはホログラフィックコンピュータとか聞いたような気がする。
関係ないがメルトランの髪は光ケーブルという説を聞いたような気もする。
>>737
＞可変機構付きが光回路で動いてるほうがすごいと思う。
それを言ったらコアブロック式と可変MSが困ってしまう。

暑かったんだよ！ｗ

バルキリーって、フライ・バイ・ライトだったよな確か
思いっきり光回路

>>744
> ＞可変機構付きが光回路で動いてるほうがすごいと思う。
> それを言ったらコアブロック式と可変MSが困ってしまう。
むしろ、全モビルスーツが困ってしまう。手足胴体首が動くのも一種の可変だぜ。

後出し後出し言ってるヤツは常にUC側がマクロスの位置把握してることについては何も言わないんだよな

>>736
多分愛おぼのムックか何かだと思うけど、光学神経だったりホログラフィック情報網に接続してたり
ラプラミズが生体光学ホログラフィックコンピュータだったりするらしい

昨日ミノ粉で光も歪むから光学観測は難しいと言ってる人いたけどさ、
それならミノ粉の散布宙域ではどんなものもぐにゃりと歪んで見えるはずなんだけど、
そんな描写劇中にあったっけ？

>>749
それ以前に目視戦闘前提の戦場で光学視界が歪むなんて状態だと戦闘が成り立たないぜ。
見ている物が物理的にその方向にいる保証が無くなるわけだからさ。

>>748
基本UC全軍対マクロスって前提だから
1.2キロの構造物が出現すればどっかのコロニーから見えるよ
アステロイドベルトのアクシズの動きだって見えてたんだよ？
だいたい宇宙でレーダーってゴミ多かったら役に立たないのわかってんだから
ミノ粉がなかったとしても光学観測は常にやってるだろ
それはステルス機の存在も考慮しなきゃいけないマクロス側も一緒
双方とも少なくとも可視光が届く範囲では妙な動きするものはすべて補足してるとみるべき

ただミノ粉には可視光線も若干だが歪める効果があるから超長距離射撃だとコンマ一度ずれてるだけで当たらなくなるので
ミサイルの機能妨害も含めて少々ずれても当たる至近距離での殴り合いを強いる結果になってる。
逆にいえば周りと比べて歪んで見えたらそこにはミノ粉が蒔かれているので敵がいるとわかる。
マクロス側がミノ粉の存在知らんとしても異常があった宙域に偵察出すぐらいのことはするだろうし、
偵察機がミノ粉で死んでもその段階で逃げるか撃つかの判断が可能になる。
コンマ一度ずれると当たらんとは言っても主砲の威力や射出時間を考えると微調整されて撫で斬られる可能性もないではない。

マクロス相手に奇襲するなら地上とかアステロイドベルトなどの隠れられるところが多いとこがお勧め

>>751
最初にコロニー全部落とせばいいじゃん。マクロスよりコロニーのほうがよほど
見けやすい。ついでに基本的に移動せず、どこにあるか計算上わかっているものと
高速で移動するものを一緒くたはできんぞ。
可視光が若干（若干てどんだけだよ？ものが歪んで見えない以上は
コンマ数度とかそんなもんか？）歪むとしても、多少それても半径数kmを根こそぎ吹き
飛ばせるマクロスのほうが有利だ。上の方を見るとミノ粉の効果があるのは艦から
精々100km程度のようだが、そうだとするとわずかな歪みはほとんど無意味ということ
になる。むしろミノ粉の中から観測しなきゃならんUC側が不利になるんでは。

マクロスのコンピュータは人間が改修した部分も含めて
ミノ粉の影響をまったく受けません。




ミノ粉で障害をおこすという設定がないからw

あのポンコツのリガードが何度もマクロスに取りついてるんだから
撃沈するの結構簡単じゃないか？

マクロスの主砲のビームが半径数キロもなるほど太くなったことあったっけ？
せいぜいいっても直径が0.5キロぐらいで、
マクロスの背丈越えるほどでかくはならんかったと思うけど。
着弾点とか大気中ならビームの周辺数キロはプラズマ化するかもわからんけど
宇宙空間ではビームに直撃しなければそこまでの効果範囲はないよ。
そのかわりビームの進路上のものは溶けたり跳ね飛ばされたりするからそれらは脅威足りうる
むしろビームの照射時間が数秒あるのでその間に振り回せばイデオンソードみたいな運用はできるかも？

まぁマクロス単艦しかいなくて周りは全部敵ってわかってる状況なら目についた巨大建造物は片っぱしから撃ってけばいいよ
サイド一つつぶすのに主砲をど真ん中にぶち込めばそれだけで足りる
飛び散る破片と爆発エネルギーに大質量の突然の消失による引力バランスの変化でビリヤードのブレイクショットみたいにぶっ壊れるよ

あとはすぐに場所を移して次の狙いを撃てばいい。
コロニーレーザーが高速で飛び回るようなもんだから決着は早々につくよ

>>754
戦艦や砲艦に何を期待しているんだ？

相手が強化服でもMSでも巨人兵士でも、取り付かれたら終わりだよ。
バトロイドでたたき出すしかない。

>>756
そうじゃなくて
簡単に取り付けるんじゃないかって言ってるんだよ

ポンコツとはいえリガードは宇宙では速いと劇中で説明されてるのだが。

リガードは下半身を捨てれば単体で地球の重力圏を離脱できる
スグレものだぞ。

>>755
ビームが1〜2km横を通っていっただけでゼントラーディの艦が吹っ飛んだ。もちろん宇宙で。
>>757
母艦の能力が違いすぎる。UCの艦艇じゃMSがマクロスを捕捉できる距離に近づくのは
かなり難しいだろう。機動力に圧倒的な差がある。
リガートがマクロスに取り付けるのは、その母艦がマクロスに振り切られないだけの
機動力を持っているから。

マクロスの砲は何度も話題に上がってきているが、前スレで決定情報出てなかったっけ？

「遠く輝く青い星」の２隻は５００ｍ級の斥候艦。
手前の艦は直ぐ脇を通過した余波で撃沈だ。ビームとの彼我距離は斥候艦の直径からして考えて１００ｍ位。
半径数キロなんてふざけた効果範囲は無く、標準戦艦どころか直径１００ｍも無い斥候艦ですら竹輪抜き。（つまり細い）
良くて効果径は１ｋあるかどうか・・・
つうか２８万�`飛んでそんなってエネルギー振りまいてるっておかし過ぎね？

あと映像的には衛星軌道付近に見えるのは何故なんだｗ地球でかすぎ。
地球から２８万�`なら月の方がでかく見えるはず。月軌道から２８万�`かな？それでもおかしいが・・・

ミリア艦に結構近くから撃たれて主砲吹っ飛ばされてたけど
なんでさっさと主砲撃たなかったんだろうな

＞バルキリーの回路は・・・
プラスは第一巻、最新鋭機YF-21の起動時の会話にて

「…マイナス196、結晶体素子起動状態に入ります」
「第2第3こう電子系統異常なし」
「脳波コントロールシステム接続良好」

光？高？
光電子だと発光現象になり、高電子だと高性能トランジスタ。
後者かな？光回路ではない模様。

YF２１でこれなんだからVF-1は・・・ミノ粉効きそう。マクロスもやばいかも。
つかシャロンがミュンを火事で追い詰めるシーン、回路ショートさせて火をつけている。
光回路でも高負荷で回路って焼ける？

少し前に出てたフライ・バイ・ライトって実在の技術らしいが、回線ではあっても回路じゃないな。
というか何処で出ていたんだろうか？ソースが欲しい。

幾つか新情報。

＞射程の２８万�`
統合軍の宇宙艦艇「スタークラス」からの観測位置だそうです（ワカンネェ・・・orz

＞序盤電波妨害
宇宙はアームド艦隊の反応男使用による障害で、
地上はマクロスから３０�`の地点まで降下ポッド２４機の接近を感知出来なかった。
電波障害にすこぶる弱いらしい・・・

＞通常ゼントラ艦の射程
衛星軌道から地表へ可能。砲撃距離1万2000�`。
マクロスに２８万�`射撃食らっているのにのうのうと接近。アームド艦隊に対して砲撃準備から入る。

＞ゼントランの通信
カムジンの暴挙を止めるために「広域ビーム通信」なる物を使用。
他の通信は電波通信。ECMも対電波。

電波管制を緩めて数時間で地球後を理解との事。
ちなみにこの間、マクロスの艦内放送を受信して勉強？したとの事。電波駄々漏れ？？

＞電波＆レーダー
マクロスコンテストの最、マクロスからアーマードへの通信が電波誘導の不信からレーザー誘導に。
マクロスのレーダー、広域と近距離の同時使用が出来ない模様。
態々切り替えをグローバルが指示。ヴァネッサ普通に答える。

＞解析
輝達がブリタイ等に捕まった後の解析で、

うむ、確かに女のようだな」
「はい、電子分析の結果では間違いありません。
しかも、捕虜の体は骨格、細胞、遺伝子にいたるまで我々のマイクローンと殆ど差はありません」

との事。電子分析・・・この辺の技術水準は地球と近しい？

＞冷却水
マクロス、フルバレンス他。
反応炉の冷却は水冷らしい。・・・非効率じゃないか？

＞マクロスのバルキリー隊
大隊
スカル

中隊
オレンジ、パープル、ローズ、グリーン、ブラウン、ヘルリアン、ブラック、マウンテン

小隊
バーミリオン

戦隊
第1、第4、第7、

グリーン、ブラウン中隊は土星で全滅。ローズ中隊壊滅。
ブラウンは後に復活。
第1、第4、第7戦隊火星後迎撃任務。１２０機の敵にかなりやられる。敵は半分も落とせていないとの事。


＞デストロイド
戦隊
第6、第8、第17

チーム
第2ディフェンダーチーム

第6、第8、第17火星で壊滅他にも損害多数。
第2ディフェンダーチーム壊滅。



尚、地球帰還手前までで。

＞半径数キロなんてふざけた効果範囲は無く、
地球降下の際はカムジン艦隊にそのぐらいのビームを浴びせていたが。
＞光電子だと発光現象になり、高電子だと高性能トランジスタ。
＞後者かな？光回路ではない模様。
光回路かは知らんが前者だろう。
あとミュンがいた施設の送電系が光回路である必要はないだろう。
＞地上はマクロスから３０�`の地点まで降下ポッド２４機の接近を感知出来なかった。
正確には後に30km先の海上に降下した降下ポッド群を捕捉…だ。
＞マクロスのレーダー、広域と近距離の同時使用が出来ない模様。
「うむ、ヴァネッサ君広域レーダーに切り替えてくれたまえ」
画面表示をじゃないの？
＞第1、第4、第7戦隊火星後迎撃任務。１２０機の敵にかなりやられる。敵は半分も落とせていないとの事。
艦内放送では
「さきほどの攻撃は敵戦闘機隊120機によるもので、
バルキリー第1、第4、第7戦隊が迎撃にあたりこれを全滅させました。我が方の戦闘機隊の損害は軽微。」
と言っていたけど？

「それが極めて情報量の少ない中波通信でして」
MBSは中波を利用しているものと思われ。

>>766
＞地球降下の際はカムジン艦隊にそのぐらいのビームを浴びせていたが。
僅か１０隻のカムジン艦隊相手にそれなら瞬殺出来ていたはず。しかし実際は２隻。
映像の誤魔化しと見るのが妥当。
出ないと他の主砲発射映像がおかしい事になる。

＞光回路かは知らんが前者だろう。
光“　電　子　”の時点でおかしと思うが・・・
脚本見れば判断つくと思うが週明けんと無理だ・・・

＞あとミュンがいた施設の送電系が光回路である必要はないだろう。
発火点は施設じゃなくてミュン達が持ち込んだシャロンの周辺機器だったはずだけど。
民生品とはいえ最新の機器が電子回路なら、初代の軍用機器だけが光回路だったってのは普及率的に怪しくなる。
制限かける理由が無いし、マクロス界ではミノ粉に備える必要が無いから電子回路でも十分過ぎる程性能出せるし。
爆発的に普及したってんなら、行き渡っている事に説明着けられるが。

・・・つうかFのゴーストジャミング受けてたよな・・・
光回路なら回避できるんじゃなかろうか。
取得情報からのウイルス注入かな？でもヴァジュラに知能は・・・

＞正確には後に30km先の海上に降下した降下ポッド群を捕捉…だ。
そうだった。

＞画面表示をじゃないの？
否。返事後、レーダールームに連絡をとっている。そして返事が無い、ただの屍（ｒｙ

＞艦内放送では
直後の輝の暴露話。

＞MBSは中波を利用しているものと思われ。
艦内の電波がダダもれな事そのものに驚いた。
軍艦が離れた敵に拾われるぐらい駄々漏れ航海・・・規制なり優先にしろよと。

光回路ではないにせよ光電子回路というものは現代でも存在するし、
シャロンの件もチップが光回路だとしても機械動かすのに電力は必要じゃないのかと。

っていうかミノ粉に備える理由がないから光回路じゃないってのは流石にどうよw