UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4

前スレ
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/

前々スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/

前々々スレ
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/

前々々々スレ
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

>>1 乙

>>1
乙。

俺は妄想などしていない。

>>1乙
予想どおり人が来なくてﾜﾛｽｗｗｗ

>>1乙
このスレの議論の焦点はあくまでUC勢力が初代時代のマクロスを撃破することなのかUCシリーズvsマクロスシリーズなのか、どっちなんだ？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211616327/l50

また立ってる・・・・

>>5
初代TV版のSDF-1マクロス1隻 vs 全UC連合 だったはず。

自演出来ないのに困る奴がまたたてたな
まともな奴はこっちでやろうぜ

>>3
なりすましはやめろ。前スレ>>865-866は俺だ。

テレビ版なのか。じゃあファストパックは隊長機のみってこと？

アームドないのは悲しいな

>>10
結構ごちゃまぜになってるよ

>>10
愛おぼのほうが設定資料が充実しているのなら愛おぼでもいいと思うが。

NGID:doqfpi6s0

>>11-12
サンクス。なら設定部分は基本劇場版で足りない部分とかはTV版からってところ？
全方位バリアだって劇場版でもできない理屈はないし……でもそれだと荒れる原因になるかな

>>13
どうせＩＤ変えて来るから意味無し

というか前スレで誰がどのカキコした、とか不毛なことはどうでもいいよ。

コロニーレーザーやカイラスギリーつかっても無理なんじゃないか

問題は統合軍所属SDF-1マクロスに地球連邦政府を攻撃する理由がないことだな。
双方の勝利条件をはっきりさせないと、また「バスターキャノンで地球フルボッコっす」とかなる。

マクロスのキャラとガンダムのキャラが戦うRTSゲームの画面を見たことがある。
おそらくAOEとかなんだかのMODだと思うけど、地上戦の画面だった。
大量のMSが次々に攻めてきては、
かたっぱしから反応弾の一斉発射で消滅させられてたよ。

>>18
背景設定は要らないよ

・互いの用いれる戦力
・どの宙域において、どの程度の距離があるのか
・相手の場所や行動を始まる直前は把握してるのかしてないのか

これくらいでいいんじゃね？

>>18
UC側地球を銀河の別の惑星って事にしといて…
地球（マクロス側）を失った第一次移民船団（仮）SDF-1マクロスがUC地球に不時着し交渉するも決裂…
抗戦or逃走の選択を迫られるもフォールド断層の影響でUC木星ぐらいまで移動しないとフォールド不可能

こんな感じでどう？

要はトンデモ仮想戦記なんだから、おおらかに行けばいいんじゃね？

たとえば、連邦とジオンが激突直前のア・バオアクー近辺に、
突然マクロスがデフォールドしてきてさあ大変、ぐらいのノリで。

・互いの用いれる戦力
マクロス側
　SDF-1　マクロス　 x1
　VF-1A　バルキリー x120
　VF-1J　バルキリー x50
　VF-1S　バルキリー x30
　VF-1D　バルキリー x12

　MBR-04-MK.�W　トマホーク x440
　ADR-04-MK.�]　ディフェンダー x40
　SDR-04-MK.�W　ファランクス x20
　MBR-07-MK.�U　スパルタン x85
　HWR-00-MK.�U　モンスター x3

ガンダム側
　UC0078〜UC0154までの全戦力

・どの宙域において、どの程度の距離があるのか
月軌道の外側。互いの距離は地球――月よりも長距離

・相手の場所や行動を始まる直前は把握してるのかしてないのか
相手の存在は既知。相手の居る方向は分かるが、明確な位置は不明


これくらいでいいんじゃね？
ところで、この板Janeで書き込めないんだが・・・
どうやら、俺はここまでみたいだな('A`)

ある意味、前スレで乃木将軍持ち出してた人が一番正しい気がする

ちなみに、携帯からの書き込みが5人あるね

前から気になってたが、囮は無理として盾としてアクシズを使って接近するのはどうだろう？

>>26
例えばトラックがゆっくり近づいてきたとして、後ろに誰かいるかとか気にせず離れようとするんじゃないだろうか。

ギコナビで書き込めないのねここ
すんげー不便(´･ω･`)

>>26
唐突だけどさ
戦争映画あるじゃん
特にWW2の奴

でさよく戦車と随伴歩兵が進んでる最中に
敵戦車やPakに戦車ごと随伴歩兵やられるシーンあるじゃん
ああなりそうだよね


そんだけ

昔の、ゲーマーならツクダのゲーム買ってきてルールは自作してシュミレート
したもんだよ。マクロス＆統合軍VSゼントラーディVS連邦VSジオンVSヤマトVSガミラスV
SボラーVS白色彗星VSバッフクランVSイデオンの地球軍でみんなそれぞれ仲間で持ち寄って
８畳間に全部マップ敷き詰めて銀河三国志をやったもんだ
だいたい勝ち残るのがヤマトとマクロスとゼントとイデオンの陣営だったな。
連邦やジオンはアムロとかシャアとか有名人がおるので、善戦するがたいてい
その有名人のせいで真っ先にフクロにされる（表にながらサイコロ勝負なんで
出目をあやつれるやつは強いぞ）
金と暇と部屋のあるやつにはオススメｗｗ

ア・バオア・クー戦のゲーム　　
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22536283
サイクロプス隊
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マクロス宇宙戦闘ゲーム
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ヤマト
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イデオン
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銀英伝
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ザブングル
ttp://kemkem-web.hp.infoseek.co.jp/b_games/motteiru/bluegale/bluegale.htm

マクロスが艦載機、（デストロイド含む）兵装ともに
戦艦どころか要塞としてもキチガイ。 ドロス８隻分かよ。
バルキリーは第２世代MSか第３世代可変MSの量産機ぐらいの性能か？
ところで空虚重量に対する推力比だとF-22が最大2.25ぐらいあるのね。
バルキリーを落とせるんじゃないか？

２スレ目から転載
やっぱ問題はレーダーになるっぽい

661 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2008/05/22(木) 00:09:15 ID:4wfN2V3G
マクロスを落とす為に最低限クリアしなければならない事のおさらい。
レーダーに関してはどちらも決定的なカキコがないのでスルー。
ミサイルはどちらの勢力でも自立誘導と認識。


マクロスの航行速度は木星〜地球まで半年程の速度。
(最大戦速の場合はさらにスピードが出る模様。旋回速度も準拠。)

基本武装は主砲のマクロスキャノンと両肩にある副砲、反応兵器(反応弾)。ミサイルの発射口もある模様。
(主砲は小惑星を破壊可能。射程は地球地表から月軌道上を確認。
月の裏までという話しも。副砲とミサイルはTV版27話。)
(反応弾とは核兵器の威力を向上させたもので放射能による影響も少ない。サイズは対艦用の大型からVF携行サイズ、各デストロイドに搭載可能サイズ等。)

防空兵器としてVF約200機、デストロイド約600機。
(全て反応兵器を搭載・使用可能。VFは反応弾6発携行可、マクロスの最大戦速に随行。デストロイドの最大搭載数は不明。)

防衛兵器としてピンポイントバリア・全方位バリアが存在。
(ピンポイントバリアは小惑星を破壊するゼントラ艦主砲に耐える。)
(全方位バリアは全長1400kmのゼントラ旗艦(軌道要塞)の中心で反応弾百数十発と誘爆した旗艦の破壊エネルギーと熱エネルギーに完全に耐える。)

こっちにも転載
やっぱ問題はレーダーになるっぽい

661 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2008/05/22(木) 00:09:15 ID:4wfN2V3G
マクロスを落とす為に最低限クリアしなければならない事のおさらい。
レーダーに関してはどちらも決定的なカキコがないのでスルー。
ミサイルはどちらの勢力でも自立誘導と認識。


マクロスの航行速度は木星〜地球まで半年程の速度。
(最大戦速の場合はさらにスピードが出る模様。旋回速度も準拠。)

基本武装は主砲のマクロスキャノンと両肩にある副砲、反応兵器(反応弾)。ミサイルの発射口もある模様。
(主砲は小惑星を破壊可能。射程は地球地表から月軌道上を確認。
月の裏までという話しも。副砲とミサイルはTV版27話。)
(反応弾とは核兵器の威力を向上させたもので放射能による影響も少ない。サイズは対艦用の大型からVF携行サイズ、各デストロイドに搭載可能サイズ等。)

防空兵器としてVF約200機、デストロイド約600機。
(全て反応兵器を搭載・使用可能。VFは反応弾6発携行可、マクロスの最大戦速に随行。デストロイドの最大搭載数は不明。)

防衛兵器としてピンポイントバリア・全方位バリアが存在。
(ピンポイントバリアは小惑星を破壊するゼントラ艦主砲に耐える。)
(全方位バリアは全長1400kmのゼントラ旗艦(軌道要塞)の中心で反応弾百数十発と誘爆した旗艦の破壊エネルギーと熱エネルギーに完全に耐える。)

誤爆すまん

結局レーダーについてはまだ不明なのかな？

通常レーダーは分からんが、敵のデフォールドを瞬時に察知するレーダーはあるらしいな

いい加減、推定君(俺設定捏造大好き)は罠にはまったって気づけよｗ

>>30
マクロスゼロ一巻おすすめ
冒頭の戦闘シーンでバルキリーがいかに変態かというのを見せつけられたよ

>>32
両腕がアームドだったらバルキリー倍近くないか？

>>33
時空変動レーダーと通常のレーダーを装備しているというところまでだな。

通常レーダーは結構駄目だぞ
かなり近づいたリガート1000機が渓谷にいるのに気付かないしな。火星で
>>32
また土星〜火星の時点で８話の終了にすでに８ヶ月経過していたと言ってますよ。

>>(最大戦速の場合はさらにスピードが出る模様。旋回速度も準拠。)
旋回速度はクォーターじゃないんだからたいしてないでしょ。
美沙が倒れちゃいます。

全方位バリアは短時間で不安定。また動けない。

ピンポイントバリアは集めればダイダロスアタック
集めなければ３ヶ所をＯＰが手動で操作で防ぐ映像描写によるが
１箇所の範囲がリガートぐらい。
それ以上の弾幕なら防げない。

時空変動レーダーはOTが作動しているものだけを探知できるという話が前スレか前々スレに出ていたが、
これの信憑性はどうよ？今のところ劇中の描写はそれで説明でき、反例も見つかっていないようだが。

戦闘時のマクロスは足を止めているよな。
ＶＦ系が離脱及び帰還できない。

SV-51をどうやってアスカの艦隊が捕捉・迎撃できたのかっていう疑問が残る。

51に設定上使われていそうなOTM技術といえば
エネルギー転換型装甲と、その素材ぐらいしかない。

パイロットを保護する簡易重力制御が導入されてるかどうかに関しては
設定上はわからないし、搭載されているにしても
戦闘機動時に比べればまっすぐ進むだけの巡航時から働いてるとは思えない。

ゆえに、OTが使われていなければ反応しないという保証はないし
OT兵器だけに反応してるにしても（51の場合特に）何を検出しているのかが分からない。

ゼロの描写からわかるのは、ステルス技術でも騙せないレーダー、ってところだけかな。

>>41
SV-51は変形機構も持っているし、
おおざっぱに言えばVF-1からエンジンをターボファンジェットにしたぐらいで
あとはおおよそVF-1と同じ技術が使われていると思っていたのだが、どうよ？

少なくともVF-0よりはSV-51のほうがVF-1に近いぐらいだろ。

>>42
変形機能に必要な技術といえば、アホみたいに強度のある素材と
マッハ域でも空気抵抗に負けないモーターぐらいだと思うけど、
そこから何を検出しているのか、がやっぱりわからないし、
変形しない（OT）兵器でも後のレーダーが見つけているから、この場合大した要素ではないと思うよ。

動作させていたらしきOTMとしては、
アクティブステルスとかエネルギー変換装甲システムとか。

マクロスに搭載してある全てのレーダーはミノ粉で妨害可能

とりあえず↑が通らないとUC側は何も出来ずにやられるだけなんだし…
コレは通さないか？

時空変動レーダーというのがOTにしか反応しないと言うなら
そもそもそんな事を気にする必要がない

それに
何も出来ずにUC全滅
でもそれが公平に判断した上での結果ならそれでいい
と思う私はガノタです

↑時空変動レーダーの件は「もしそうなら」ということね
その辺の設定はしっかりされていないわけ？
そこははっきりさせてほしい

>>45
時空変動レーダーに通常兵器が映らない描写が無い限り駄目だろ
SDF1に搭載されている物もデブリとか映してるから問題ないだろうし

>>48
デブリ映してるのは通常レーダーじゃないの？
つーか、そうでも考えないと通常レーダーも搭載している意味がわかんね。
時空変動レーダーは個別識別ができないとか、分解能が低いとか、何でもいいから
通常レーダーのほうが優れている点がなければ両方搭載する意味がないよね。

ゼントラーディと交戦し、地球に落下したマクロスに向けて
アクシズとコロニー数個落とせば勝てるかも。

>>49
じゃあなんで通常レーダーだと言い切れるの？描写ないのに

>>51
じゃあなんで時空変動レーダーだと言い切れるの？描写ないのに。

そもそも初代の1話でマクロスの戦術レーダーは電磁波障害の影響を受けて
敵の個体識別ができなくなっていたのだから、通常レーダーはかなりよく用い
られているということだろう。それとも時空変動レーダーは電磁波障害の影響
を受けるのか？それなら同じく電磁波障害を与えるミノフスキー粒子も有効だ
ということになるが。

ミノ粉には、効果範囲の設定が有ったよな
マクロスの射程の前には無駄なんじゃないかね
マクロスの主砲なんかは、マップ兵器みたいなものだし

ミノ粉機雷みたいなのないのかね？
それこそトラップとして仕掛けられればマクロスはかなり困ったことになるだろうし

SDF-1
MACROSS ASS-1を改修したマクロス級１番艦
全長1.2Kmにもおよぶ統合宇宙軍主力戦艦として進宙する予定だったが
異星人のトラップが作動しゼントラーディと交戦状態に陥ってしまう
急遽衛星軌道上にあるアームドベースとの連結を行うべく宇宙へと上がったが
メインエンジンのトラブルから、急遽フォールドを敢行するも
当初のフォールド位置とはかけ離れた冥王星へと南アタリア島もろともフォールドアウトしてしまう
そこで統合海軍の空母プロメテウス、強襲揚陸艦ダイダロスとの連結をし
地球への長い帰還を始める。トランスフォーメーションによる強襲型への変形と
ダイダロスアタックによりたった１隻でゼントラーディ軍と戦い。地球へと帰還した
その後ボドル基幹艦隊との最終決戦を行いこれを撃破
大戦終結後に修復されマクロスタウンの象徴としていまもグローバル湖に鎮座している

艦長：ブルーノ=J=グローバル准将

全長：1200m
運用慣性重量：1800万t
動力：オーバーテクノロジー・マクロス・ヒート・パイルシステム・クラスター
推進システム：オーバーテクノロジー・マクロ・ノズル・クラスター(メイン)
　　　　　　　　　オーバーテクノロジー・バーニア・クラスター(バーニア)
武装：オーバーテクノロジー・マクロス・スーパーディメンション・エネルギー・キャノン（主砲）
　　　オーバーテクノロジー・集束ビーム・キャノン×8（副砲）
　　　178cmオーバーテクノロジー高速電磁レールキャノン×12他多数
↓　マクロス用語辞典より抜粋
ttp://homepage3.nifty.com/infinity-G/mcgl.html


連邦軍艦艇

マゼラン級
（1）SPEC
全長：265.0m 全幅：67.1 m　全高：80.2 m
重量：22,000トン
推進システム：熱核ロケット・エンジンｘ4
二連装メガ粒子砲（前期型：フッドV型、後期型：フッドVIII型）ｘ7、二連装機銃ｘ14、ミサイル・ランチャーｘ？
※二連装機銃とミサイル・ランチャーはファランクスシステム
最大ＭＳ搭載数：
初期型=無し、後期型=×4機（異説：ｘ6、ｘ9、ｘ12、ｘ0）

モビルスーツ発進口は船底部に位置する。
フッド社（メガ粒子砲の製造メーカー）製メガ粒子砲にはエービン社製のレーザー発振制御機器が使用されている。
（オフィシャルズP.668記載SPECによる）


1番艦「Magellan (マゼラン)」の就役はU.C.0070年9月。

マゼラン改級(Magellan class (refit) space battleship)宇宙戦艦
全長：327.0m 全幅：102 m　全高：96 m
重量：62,900トン
推進システム：熱核ロケット・エンジン
二連装メガ粒子砲ｘ7、レーザー砲ｘ16、各種ミサイル
（0083設定、オフィシャルズP.670記載SPEC準拠）

マクロス１２００万トンVS一般のマゼラン２．２万トン　数少ない旗艦級のマゼランでさえ６．２９万トン
１２００万÷２．２万＝545.45・・・・・はっはっはｗｗ
これを水上艦艇に例えると、６万トンの大和に１１０トンの警備艇かなんかで
勝負を挑むようなもんだな。
多大な犠牲を払いながらマクロスに陽動戦をしかけ、その隙にグリプス２か
ジオンから接収したソーラ・レイをチンタラ曳航して射程距離に納め
ただただひたすら天運にまかせ一撃必殺にかけるしかないな。
もしくは、マクロス主砲、副砲（こいつでさえ化け物）からの被害を防ぐため
（密集すると一撃で、ソーラ・レイ並みの被害がでる。しかも連射ｗ）
艦には大型弾頭を搭載しルウムのような密集体形は整えず、バラバラに五月雨式に
マクロスに体当たりするしかないな。ミノ粉散布しないと長篠の合戦の武田軍状態
になってマクロス目前にしながらみんな散華するしかないからな。

>>53
まさか、ミノフスキー粒子でレーダーを攪乱するには
敵の周囲のミノフスキー粒子濃度を上げる必要があるとか
思ってたりしないだろうな、、、

訂正）１２００万→１８００万だった　１２００は全長だったゴメン

マクロス１８００万トンVS一般のマゼラン２．２万トン　数少ない旗艦級のマゼランでさえ６．２９万トン
１８００万÷２．２万＝８１８．１８・・・・・はっはっはｗｗ
これを水上艦艇に例えると、６万トンの大和に７３トンの警備艇かなんかで
勝負を挑むようなもんだな。
多大な犠牲を払いながらマクロスに陽動戦をしかけ、その隙にグリプス２か
ジオンから接収したソーラ・レイをチンタラ曳航して射程距離に納め
ただただひたすら天運にまかせ一撃必殺にかけるしかないな。
もしくは、マクロス主砲、副砲（こいつでさえ化け物）からの被害を防ぐため
（密集すると一撃で、ソーラ・レイ並みの被害がでる。しかも連射ｗ）
艦には大型弾頭を搭載しルウムのような密集体形は整えず、バラバラに五月雨式に
マクロスに体当たりするしかないな。ミノ粉散布しないと長篠の合戦の武田軍状態
になってマクロス目前にしながらみんな散華するしかないからな。

なんか、すごく香ばしいのが出てきたな

『ミノフスキー粒子とはプラスもしくはマイナスに帯電した素粒子レベルの物質で立方格子状（ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｼﾞﾑをｲﾒｰｼﾞ）に整列したフィールドを構築する性質を持つ』
ミノフスキー粒子は散布後２００ｍｆ／立方メートルの密度で到達距離は１５０キロ、実際的な戦闘範囲は散布点より２５キロ、２時間以内になります。』

こうじゃなかった？

そうだ！
ズォーダーのおっさんに頼もう！
ズォーダーのおっさんの戦艦
ttp://homepage2.nifty.com/Legend/suisei-kantei.htm

レビルが同じ事務所（サンライズ）のよしみで、ドバ・アジバのおっさんから
バイラルジンを借りてくる。
ある日のサンライズ
レビル　「ちょっと頼んでいい？」
ドバ　　「どうしたんレビルちゃん？」
レビル　「裏に止めてあるバイラルジンちょっと借りていい？」
ドバ　　「いいけど、う〜〜ん動くかなあ・・長いこと動かしてないからなあ、
　　　　　で、どうすんのそれ？」
レビル　「商売敵のマクロスちょっといわしたろ思いましてなあｗ」
ドバ　　「ああ、それはいいことだね。また飲みに行こうよ」

>>60
ミノフスキー粒子が戦闘濃度に逹っしている領域内に艦隊をすっぽり入れてしまえば
相手のレーダーには映らない。
正確には、レーダー発生源から探知対象の間にミノフスキー粒子が戦闘濃度に逹っして
いる領域があれば、レーダーに探知されない。

なんか勘違いしてる人がいるけど
マクロスのレーダーを使えなくするのに
わざわざミノ粉でマクロスを覆う必要はないんだよ

WB　　　　（ミノ粉）　　　　マクロス

でも互いに相手の艦は見えなくなるし、互いに通信も出来なくなる
ミノ粉で電波等が通らなくなるわけだからね
※あくまで、マクロスのレーダー及び通信にミノ粉が有効な場合ね

ミノフスキー粒子は奇襲を受けるフラグ。
マクロスならきっと奇襲を受けてくれる。どんなレーダーがあっても。
ただピンチになったら新しいものを使いたがるグローバル艦長と
妙に機転が利く未沙中尉のコンビが恐ろしい。
この二人が乗っていなければUC勢力が勝つ。

ゼロの時空変動レーダーとSV-51の描写からすると、ミノ粉の有無に関わらずOTM利用兵器、
少なくともアクティブステルス使ってるバルキリーは常にUCレーダーでは捉えられないことになってしまうな。

運次第ではあるが、先にマクロスに発見されるとSDF-1は見つからない位置を保ちつつ移動、
バルキリーで戦艦攻撃される羽目に。

なんという・・このスレこそ、妄想美！

しかしマクロス側はSDF-1一隻とその艦載機のみ。
UC側は多くの艦隊を同時に運用できることから、
どこかでSDF-1がUCの艦隊を攻撃すればたちどころに
SDF-1の所在が知れる。そしてUC側の他の艦隊は
ミノフスキー粒子で所在を隠しながらＳＤＦ−１を包囲
することができる。

ミノ粉濃度高い場所なら攻撃されても他の艦隊に連絡とれないからしばらくばれないんじゃね？

>>69
味方同士はレーザー通信で連絡とれます。

条件によっては、コロニーレーザーより、オリンポスキャノンの方がマクロスに対して効果があるんじゃないかな？
秘匿兵器だから奇襲の効果も望めるだろうし

レーザー通信のレーザーって何なの？電磁波じゃないの？

ルウム戦役にはジオンが戦艦４、巡洋艦７８、MS２９２０、他を投入みたいな事が
Wikiには書いてあったけど、どうやってそれだけの数のMSを運用したの？
また同時に連邦は戦艦４８、巡洋艦１６３を投入と書いてあったけど
これだけあった艦隊が何故後にソーラレイで全艦隊の３分の１消滅とか
GP-02Aの核で半減なんて数になってしまったの？
10Km四方に集まって運用する規則でもあるの？

>>70
レーザー通信だと、お互いの位置完全に把握してて遮蔽物がない状況じゃないと使えなくない？

>>72
その名の通りレーザーですけど

>>74
艦艇同士は目視確認でもできない限りまず無理です
コロニーなど固定位置に存在するものなら長距離でも障害物がなければ可能

>>74
艦艇同士の場合、位置をトラッキングしている必要がある。
1stのTV版からずっと使われているんだがな、艦艇同士のレーザー通信。

艦艇同士でも使えるのか。
だとしても>>68だとある艦隊が襲われた時点のマクロスの位置が分かるだけで、
しかもミノ粉散布しながらだとUC側は完全に目隠ししてる状態で近づくわけだよね。
一方マクロス側から見るとレーダー通らない宙域が近づいてくるのが分かるわけで……

>>77
マクロス一隻でレーダー通らない宙域が近付くことがどうしてわかる？
ミノフスキー粒子は雑音源ではなく、電磁波を吸収してしまうのだが。

ミノフスキー粒子の密度が高い領域を知るためには、
一定の宙域ごとにビーコン波発信機をバラ散いておく等しておく必要があるよ。
もちろん、ミノフスキー粒子の物性を熟知しておく必要があることも加えておく。

>>78
背景放射でわからないの？

>>78
どちらにしてもマクロスの現在位置分からないのは一緒じゃないか？
ミノ粉まきながら急行しても、最初に戦闘してる艦隊がよほど頑張って耐えしのがない限り
残りの艦隊が着いた頃には戦場跡になってると思うが。

……ってかミノ粉ってどの程度の時間散布し続けられる量があるの？

>>80
多分、ミノフスキー粒子という素粒子はどこにでもあるんだと思う
ミノフスキー博士が発表した時は
宇宙世紀にエーテル理論が復活した
と揶揄されたそうだから

このままでは水掛け論でらちがあかないので、マクロス界とガンダム界から
それぞれエース部隊を出して勝負させるか、代表者一名づつ出して勝負を
つけるしかあるまい。
ちなみにマクロス界からは個人戦出場者は　熱気バサラ君だ
つぎに、団体戦出場のチームはやはり、サウンドフォースで決まりだろう

　　　　　　　　　

じゃあガンダムからは歌姫シャクティ・カリンをエントリーだ

おっと入れ忘れ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NEeRUKaGDdA

UCの交戦距離外から始めたららちがあかないから、考察はUC側(の部隊で一番近いやつら)が攻撃可能な距離から開始にしないか？
このままだったらレーダー云々やその考察で長々と続いていくだろうし、マクロス側に縛りを入れてUCが勝てるようであれば段々解いていくとかでもいいと思う

>>85
>UCの交戦距離外から始めたららちがあかないから、
らちがあかない、じゃなくて　UC側に勝ち目がない　だろｗ

>マクロス側に縛りを入れて
その縛りをどうやって入れるかを考えるスレじゃないのか？

>>86
勝ち目もないけどミノ粉とマクロス搭載の各レーダーの話が平行線のままになりそうだったからつい

縛りとしては
１．反応弾の禁止
２．全方位バリアの禁止
で五分だと思う。
肩の副砲は最終決戦までは艤装途中。微妙に大きいのが嫌。
プロメテウスは全長512m。バルキリーの艦載数はドロス並み。
ダイダロスは全長488m。殴るだけで十分。
ピンポイントバリアは直径約10mとか言われてるが劇中の描写を見ると
下手をすると一桁違うときがあるような気もする。
普段戦ってる戦艦から考えると外部からはハイメガ砲クラスじゃないと
まともなダメージを与えられない可能性がある。あとは内部破壊。

常識的に考えると、マクロス側のレーダーは通常の電波レーダー主体とは思えないんだよな
主砲の射程が長過ぎて、電波だとタイムラグが生じるし
攻撃・防御・機関部等OTM使ってるのに、レーダーだけ従来のものですってのはUCからして希望的観測過ぎる話
もし仮に、謎レーダー使ってたとしても、それを主体にしてるゼントラ側がその探知に対して妨害手段を持っててもおかしくない

ここは一つ時空変動レーダーを搭載し、これはマクロスを中心に月軌道以上の距離をカバー出来る範囲を持つと好意的に仮定しよう
その上で、ミノ粉は質量がほぼ0に近いくせにTフォースの反発を利用して艦船持ち上げられるだけの運動量を有する為
時空変動レーダーに対して、妨害が有効であると好意的に仮定しよう

将棋の飛車角落ちをあえてやってるわけでしょ
マクロスがもとから1艦というのは

だからレーダーも落とす、艦載機も落とすでやってみたらいい
名人なら飛車角金銀落ちでも勝つしな実際

艦載機はせめてスカル小隊だけでも付けてあげようよ……
まぁ内部侵入＝マクロス敗北、ただしガチのみ
ぐらいなら条件としては悪くないけど

マクロスクォーター…になるとさらに駄目なんだろうなきっと
1/4の癖して、MAクラスの機動性と驚異の防御力あるし

いくらマクロスが強くてもア・バオア・クー攻防戦くらいの戦力叩きつければ
何とかなるだろ

いくらマクロスの図体がでかくてもあのガラス張りの司令部破壊できればいいんだし

俺がこう書いたからと言って何がどうなるもんでもないが、
現実的に考えれば考えるほど、
マクロスの持つすべてのレーダー索敵システムを作動させたら、
ミノ粉を抜けるシステムが必ずある気がする。
デフォールドなんていう妙な重力場の変異まで探知するぐらいだから。
もちろん、なぜだかレーダーの効かない宙域があることに、
マクロスのブリッジは首をひねるんだと思うが。

でも、そんなこと言ってるとこのゲームは始まらないので流してくれ。

>>94
デフォールドなんていう派手な現象を探知できるから他の現象も探知できるに違いないってか？
そりゃあまりにもゆとりすぎだろ。そもそもデフォールドが何故探知できるかもわからないんだろ、
劇中の登場人物も、俺達も。

>>90
> 将棋の飛車角落ちをあえてやってるわけでしょ
> マクロスがもとから1艦というのは

初代も劇マクも基本的にマクロスは単艦行動だったと思うが、気のせいか？

ガンダム世界でマクロスを運用してみるの時から、マクヲタはずっとそう。
上から目線で、不利な設定を隠しながら、恩着せがましく、有利な設定を押しつける。
で、嘘がばれたり議論が不利になると、荒らす。
ずっとこのパターン。
色々な板でウザがられているのも当然だ。

他人の尻馬に乗っかって荒らそうとする>>97みたいのが一番ウザイけどな。

スタジオぬえに聞いて見るのが一番だ
ガンダムもマクロスも設定にはぬえが関わってるそうじゃないか

気になってガンダム世界でマクロスを運用してみるスレ探してみたら
全く同じ流れでヤマト倒せると主張してるヤツがいてﾌｲﾀｗ
しかもマクオタが捏造設定始めたとする6年前のスレだったｗｗｗ

>>99
じゃ、君、訊いてきて。よろすく。

>>93
マクロス≒ア・バオア・クー

妥当な辺りかもな？

>>100
古いスレ漁るならリアル兵器vsSFロボットの板探すといい

ガンダムはF-22ラプター（リアル戦闘機）より弱いからw

>>103
F-22が成層圏を超音速で飛行しながら無誘導自由落下爆弾でガンダムを絨毯爆撃する話な。
あれ藁たwww

そもそも用意されてる設定の数が違いすぎるだろ。
ガンダムはUC映像作品だけでも６本（劇場版除外）＋スピンオフ多数。
マクロスは初代限定なら２本（フラッシュバック除外）のみでスピンオフなしだからな。
ガンダムの兵器やらミノ設定は1st〜Vまでの間に後付けを繰り返して完成されたけど、
マクロスは初代〜ZEROまでの間に出てきた資料みても敢えて載せてないんだよねぇ。
まぁ・・・初代当時にはパッシヴレーダーになってたものが、ZEROではフェイズドアレイレーダーに変更されたくらいだから、
探知できるとか出来ないって話は不毛だと思うよ。
VFにはアクティブステルス（索敵波に対して欺瞞情報を送る技術）が搭載されてんだから
反応弾を搭載して（VF１機辺り６発搭載・１発で4000mの戦艦を破壊）有視界戦闘されたらアウトだろ。
前スレでミサイルは自立誘導（ミサイル自体による赤外線・目標映像認識追尾が実際にリアル地球で有るため）って事でFAでてるし。
どーしてもレーダーで決着つけたいなら、Robotechで漁らないと情報は出てこないんじゃない？
まぁ・・・ロボテックから貰ってくるのはオカシイと思うが、決着はつくと思うよ。
（米へ輸出されたマクロス。超時空シリーズ全てを時系列で繋ぎ独自の設定が成され現在も進行中。
ガンダムの様に詳細な情報設定がされているが、
平凡なパイロットであるはずの輝が超エース級パイロットになっていたり、行方不明にならず大将まで昇進していたりする。）

有視界の距離で反応弾うったら自機もろともだろ・・・

ガンダム宇宙で有視界ってのはどの程度の距離なんだろうね。
MSで戦闘可能な距離と文字通り「見える」距離じゃ違うだろうし。

反応弾で戦艦アボン狙いなら巻き込まれる距離まで近付かなくても済みそうな気はする。

>>107
そこはサイコミュを使うかどうか等でかわってくると思われ。

ミノ粉散布下での戦闘と言うなら
有視界は、光学センサーで見える距離でしょ

サイコミュはNT次第だけど
ララァ以外に有視界外の攻撃をしたNTっていたっけ？

マゼラン一隻、サラミス一隻ずつごときに反応弾一発撃つのは浪費。
ミノ粒あろうがなかろうが、
バルキリーの群れに有視界で見つかったらUC艦隊はヤバい。
艦の至近でファイター→バトロイド変形されて取り付かれ、
ブリッジを吹っ飛ばされて即爆沈する。
もちろんバルキリーは艦が爆発する前に変形して離脱しちゃう。
マックスとかにやらせると、五隻ぐらいすぐ沈めそうな気がする・・

>ブリッジを吹っ飛ばされて即爆沈する。
ここ笑うところですから

まあ運用不能にはなるわな
マクロス世界の兵器はOTMを保守的に用いるか新機軸に用いるかでかなり変わるからな
プロメテウスとダイダロスなんて最初は現実の空母や揚陸艦と変わらないだろうにアームド級なんてバケモノだろ

スペースコロニーで宇宙へ移住することさえ、リアルな未来像として認識しちゃうわけです。
ロボットアニメなんて玩具屋さんの宣伝番組でしかないから、
僕はスペースコロニーを舞台にしたんです。

つまりファンタジーだとしてもかなりひどいファンタジーなんですよ。
なのに、今の20代30代はあれをリアルな世界と受け止める。
それは違うんだよという話を死ぬまでやっていけないと考えると、ホントにつらいんです。



教えてください。富野です　vol62より抜粋。　今回の禿監督のお言葉。
お前ら、心して読むように。

誤爆か

マクロスには元々探査装置付いてないの？
それともデントラーディや監察軍の戦艦もみんな電波探知なのかな

マクロス　１９９９年地球に墜落、２００９年に修復して進宙後艤装及び実働試験予定だった

ガンダム　２０５０年がＵＣ元年なのでＵＣ００７８年は西暦で２１２８年

いかにＯＴＭの解析と修復を急いでも１０年ではできる範囲は知れてるはずだろう。
その証拠に元から付いてた重力制御装置は運用に失敗してどっか飛んで行った。
フォールドシステムの消失がおきた。主砲発射を制御できず勝手に主砲が発射されてしまった。
など明らかに物にできていない。
修復できるハードだけをなんとか出来たレベルで肝心のソフト部分が全く解ってないようだな
そうえマクロスとガンダムで西暦では１１９年の差があるのよ
ＯＴＭで下駄を履かせてもその半分くらいはＵＣ陣営に有利だと思う
現在の２００８から１１９引くと１８８９年だ。
１８８９年といえば明治２２年だぜ。
おそらくコンピュータ系、通信系は隔絶した差があると思うんだがな
昭和１９〜２０年ごろの軍人が現代の兵器を手に入れても、真似できる部分と
理解できるけどお手上げになる部分がでるだろう。マクロスはちょうどその
レベルの兵器だ。

ララア以外にもクエスも視界外からファンネルで攻撃してたろ
単に見えないはずの敵を攻撃するだけならカツでもやったぞwww

つーか、ほとんどが火星系内でちまちま戦闘してるUCと
銀河の只中でどんぱちしてるマクロスを比べるのは…

デストロイドVSモビルスーツくらいにしとくのが無難

>>118
銀河の只中？あれ、SDF-1って太陽系外に出たか？？？

>>116
トンデモ理論は旧シャアでやるのがお似合いだよ？

>>117
そういう見える見えないでの話はしていないんだけど

ララァは敵艦のセンサー有効範囲外からビットで攻撃しているわけで

>>119
冥王星は惑星じゃないから太陽系の外出てるだろｗ
オールト雲？カイパーベルト？
そんなのシラネｗ

>>121
>>117も言ってるが、クエスも艦船を遠隔攻撃しているよ。

UCだと目視で見える距離のほうがレーダー届く範囲より長いってのがありうるからなぁ。

ガンダムのビームライフルの有効射程距離が２０ｋｍだからな。
これは連邦軍の想定してる有視界戦闘エリアが半径２０ｋｍってことじゃないかな。
戦艦並みのビーム砲なんだから戦艦もそんなもんだろう。
２０Ｋｍ超えると、粒子が拡散しちゃうんじゃなのかな

ガンタンクの射程距離は260kmですけど

ガンキャノンのビームライフルは射程30km

>>126
どうみても地球上では丸みで見えません。本当にありがとうございました。

ジムスナイパーは地上で1000kmです。
FAZZは数万kmです。

>>128
高度3000mを航行中のWBから見下ろせば地平線は約120km先になります。

で、何話のどのシーンで260km飛ばしたんですか？
妄想はいいからちゃんと公式ソースだそうねｗ

1000km先の目標とかスコープに捉えるだけで一仕事だなw
数万km先とか固定目標じゃない限りレーダー効かない世界じゃ何をどうやっても見つけられないだろうしw

>>131
Wikipediaに出ている。
まあ260km先を狙うというのは要塞などの固定目標を狙った場合と思われ。
艦艇などの移動目標に関しては「見える範囲は届きます」ぐらいの意味しかないだろうね。

>>133
＞実際にその射程での射撃を完遂するには観測施設などとの連携は
＞必要不可欠で、ミノフスキー粒子の元での実行はかなりの困難
wikiから引くならこの部分も引用しような。

>>125は有視界戦闘の範囲について話してるのに測距が別に必要になる距離のものを持ち出しても意味がないだろう。

>>126
ビームは拡散するからな、宇宙空間で有効射程距離が２０ｋｍ
大気圏ならもっと拡散するだろう。
ガンタンクは８７５ｋｗなので約１２００馬力。
重量５６ｔで低圧砲１２０ｍｍ砲×２なので
装甲と出力と武装は９０式戦車とほぼ一緒。
９０式は１２０ｍｍ滑空砲で対戦車高初速砲が１門で
ガンタンクは１２０ｍｍライフル低圧砲の低初速砲が２門。
低圧砲だが２連装なので武装はまあ同じくらい。
ちなみに旧日本軍戦車がアメリカの軽戦車にボロ負けした
理由は米軍軽戦車の装甲５０ｍｍ砲にたいして低圧砲５７ｍｍでは
いくら近づいても米軍戦車の装甲を貫けなかったから。
低性能の極みだなガンタンク。

だが本当はＴＶ版の初期設定では２８０ｍｍ加濃砲装備で
コアファイターにある核融合炉２８０００ＫＷ＋
無限軌道用のリアクター５６００ｋｗでガンダムシリーズ
最強の力持ちだった。自重も超剛性超硬質超軽量のルナチタ使用の上に
１７０ｔとガンダムシリーズの最強の防御力だった。
アニメ的に脚は遅いけど頑丈で力持ちのいかにもデブキャラ
用メカだったのが、バンダイの誤植からあっというまに
使えない機体になった．．．。可愛そうなガンタンク。
おそらくセンサーの有効範囲６０００ｍなのに２６０Ｋｍの
バカみたいな射程距離もバンダイの仕業だｗ


ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/ms_text2.htm

>>135
他スレでのレスがついてたから、そのままコピペしてみる

137 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage]： 2008/05/26(月) 22:24:45
>>135
×１２０ｍｍライフル低圧砲の低初速砲
○１２０ｍｍ低反動キャノン砲

その他も嘘だらけで話になりません

140 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage]： 2008/05/26(月) 22:27:13
>>135
2連装なので武装はまあ同じぐらいって、、、90式戦車の砲弾は260km飛ぶんか？ｗｗｗ

結局マクロスにしろガンダムにしろどっちが先に相手を目視で発見できるかに尽きるな。
そう考えると全長1200mのマクロスはほんのわずかに不利かもしれないw
もっとも真っ白いホワイトベースとどっちが目立つか考えると微妙かもしれないがwww

>>116
MSなんてミノ粉がなければ現代兵器とどっこいだろw
いくら年代を重ねてもほとんど進化してないじゃんwww

マクロス側が使えるユニットの数をもうちょっと増やさないと、
バランス悪い。

>SDF-1　マクロス　 x1
>VF-1A　バルキリー x120
>VF-1J　バルキリー x50
>VF-1S　バルキリー x30
>VF-1D　バルキリー x12
>MBR-04-MK.�W　トマホーク x440
>ADR-04-MK.�]　ディフェンダー x40
>SDR-04-MK.�W　ファランクス x20
>MBR-07-MK.�U　スパルタン x85
>HWR-00-MK.�U　モンスター x3

>ガンダム側
>UC0078〜UC0154までの全戦力

ガンダム勢がMS全世代使用で数の制限もないし、
文からするとソーラレイもコロニーレーザーもニュータイプ能力もありでしょ？
ミノ粒設定までつけてマクロス勢にハンデを課してるんだし、
マクロス側のユニット数増加と反応兵器設定はつけないと、
ガンダム勢が数で押しつぶして「ほれマクロス即沈」ってなるだけで、戦略美がない。

四隅を最初からもらってオセロするようなもんだよ。

>>139
大神隊長乙

ぶっちゃけそのぐらいハンデやらないと勝負にならん

まぁガンダム側も兵站考えないで全戦力一度に投入するなんてこと言わないから……



言わないよな？

>>139
じゃあ、２０ターン目あたりからマクロス側で同盟のブリタイ艦隊が
増援に登場するってどうかな？
ボードシュミレーションゲームならよくあるシナリオだけど

>>142
それ20ターンでゲームオーバーと同義ですがなｗｗｗ

>>142
アドクラス艦隊が出てくるならありがたい。1000隻出てきちゃうとまずいので、
ヌージャ150、リガード＆グラージを150ずつ放出してフォールド、とかがよくないですかｗ
そんで、カムジンが来てくれて暴れてくれると。

いいぞ！いい設定だ！
ゲーム系の仕事してるから、バランス取れてくるとうれしい俺ｗ

低圧砲の低初速砲でロケットアシストが付いていたらガンタンクの射程２６０ｋｍ
というのも有かもしれんが、距離の出ない構造の低反動砲で射程２６０ｋｍという
のはなんぼなんでもなあ・・・？まあこっちもロケットアシストを付けたら
射程は伸びるみたいだけど釈然としないねｗ
調べると低反動砲とはこんなもんらしい

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa84872.html
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/gun_type.htm

>>144
ＳＤガンダムの乗りで銀河版の信長の野望みたいなの作ったら売れるかな？
連邦ＶＳ統合軍ＶＳジオンＶＳガミラスＶＳゼントラーディＶＳバッフクランＶＳヤマト・・・・・
ブルーレイの大容量を使えばオールスター総出演で銀河の天下取り！

マクロスは1ターンにVF-1Aを10機ずつ生産できるとか。
モンスターは3ターンで1機ずつ生産できるとか。
資源を調達する必要がないとか。

バッフ・クランの重機動メカはバランスブレイカーでしょうｗ

>>145
地表から5kmはある地点から撃たないと260km先の地表にいる目標には当たらないけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%B7%9A

逆に言うと地表から撃つと5km以上の高度を飛んでるものにしか当たらない……のか？

>>146
＞ＶＳガミラスＶＳゼントラーディＶＳバッフクランＶＳヤマト
この辺りが危険だと思う。正直トップの宇宙怪獣を撃退できそうなほど危険。
バッフクランはそうでもないか。敵戦力は強くても
ナデシコの木連やヴァンドレッドの刈り取り艦隊程度の規模でとどめてほしい。
ガンダムに規模を合わせるならサンライズリアル系で固めてほしい。
富野作品（イデオンは過剰）、高橋作品（ガサラキは非力）、バイファム、ドラグナーとかその辺。

>>144
元となる戦力比も分からんのに、バランスとか何を言ってるのかと
ってか、UCが総力を挙げてきた場合でも、まだUCが殲滅の可能性もある訳だし
それくらいバスターキャノンの射程・威力・連射力は異常
全方位バリアの防御力も異常
UC勢が固まってた場合、マクロスは後退しながら主砲連打してれば良いし
包囲されてた場合は、一箇所に吶喊し、バルキリー隊とデストロイヤ隊の反応弾で殲滅
その後、上記の戦術取れば、まず負けない

むしろ、人道を無視した戦力の小出し、逐次投入の方が効果的
マクロス艦内員の疲弊を重ねて、ミスを誘発させるんだ

>>148
たしかツクダのボードゲームにはニュータイプルールがあって、
ニュータイプはニュータイプ値（Ｎ１とかＮ２とかあるアムロでＮ３だった）
というのがあって、攻撃表ではアムロは右に３列寄ることができる
防御側になれば左に３列寄ることができる。
Ｎ２のセイラさんのコア・ブースターと組めばＮ５になって火力もプラス
されるのでかなり凶悪なことになる。
この方式使えばいいんじゃないかな？

>>150
信長でも弱小大名でちまちま頑張るのに楽しみを見出す人もいるからなあｗ
まあ、ガミラスＶＳゼントラーディＶＳバッフクランＶＳヤマト あたりは
今川や上杉、武田、北条、島津クラスでしょう。
ガサラキは西園寺あたりかなｗ
勢力は銀河系のどこに配置するかでかなり変わると思うよ。
あと同盟できたら技術交流とかｗ

オーラバトラーに乗ってる人たちはお呼びじゃないですか？この際。

バトルロイヤルだから有りでしょ。
まず四国か九州の大名みたいな感じで地球ローカルで統一戦だな

マクロスキャノンは15ターンに1発しか撃てないとかにしちゃった方がｗ

>>151
いくらなんでもそこまで使い勝手がいい方ではないだろう＞主砲
完全改修された戦後ならともかく幾度となく主砲関連機関にトラブルを引き起こすマクロスにそんな無理させたら反応炉がイカれるか機関が火を吹くだろうに
それにそんなに主砲が凄まじい使い勝手があったなら最終決戦だってマクロスアタックみたいな奇策を用いずにごり押しで勝てるじゃないか
相手のレンジが長くて反撃難しいなんてバカなこと抜かすなよ。地球上にあんなに敷き詰った状態ならそれこそどこから撃たれてもあたっちまう状況なんだろうからよ

>>157
主砲を使わなかったのは棒立ちになったら良い的になるからじゃないの？
敵艦にとりつけば他の艦の援護射撃も難しいだろうし。
内部からの攻撃だとバスター・キャノンより反応弾のほうが効率良さそう。
バスター・キャノンの効果範囲はソーラ・レイほど広くなさそうだし、
威力も無敵じゃない事は後にマクロスIIで分かった。
ところでバスター・キャノンってどのくらいの間隔で撃てるの？

関係ないがグランドキャノンでフルブス・バレンス沈んでたら色々台無しだなぁ。

バスターキャノンは連射モードで0.21秒に1発

>>157
>それにそんなに主砲が凄まじい使い勝手があったなら
>最終決戦だってマクロスアタックみたいな奇策を用いずにごり押しで勝てるじゃないか

ムリですよー。だってボドルザー艦隊、480万隻もいるんですよー？
フルブス・バレンス一隻狙いで行ったから勝てたんデスよー。

>>160 初耳。ぜひソースを教えてくれ。

>>157
主砲使ってる時はエネルギー全部主砲に回すから機動力がなくなる。
UC側としてはマクロスが主砲を使ったら射線から外れた角度から接近して攻撃すればいい。
ピンポイントバリア3つしかないから飽和攻撃でOK。

>>161
>>151にたいして彼の言う通りUCの全勢力撃破出来ますぜ主砲スゲーな性能だったらなんでそうしなかったの？ って苦言を言っただけだよ

>>150
>ガンダムに規模を合わせるならサンライズリアル系で固めてほしい。
>富野作品（イデオンは過剰）、高橋作品（ガサラキは非力）、バイファム、ドラグナーとかその辺。
バイファムはああ見えて人類はすでに太陽系外に進出して、宇宙人と戦争しているんだけど
練習艦のジェイナス号ですら子供13人で運用可能な上に別の太陽系まで航行しましたよ
ガンダム世界とは科学力が段違いです

宇宙戦争やってる世界で区切ればガンダム世界は最弱のクラスだからなー…

ガンダムマンセーの奴らにゃ悪いが…オマイラやっとハイハイできたLvだぜ？

スレタイ無視して他作品を参加させるだとか・・・
ボードゲームやスパロボみたいにターン制がどうとか出とるが・・・
結果としてUCじゃマクロスには勝てないって結果になったんか？
わざわざID出る板に引越しまでしたんだから、
ちゃんと結論を出してかた、その後に新スレ立ててからするべきじゃねーのかい？

ガンダム世界だってマクロス勢に勝るとこはあるよ。
ガンダリウム装甲は、ガンポッドの55ミリ口径弾頭を完全に弾くはず。
ザクマシンガンは100ミリ口径炸裂弾頭だけどRX-78に通らなかった。

ガンポッドの着弾描写は穴がボコボコ空いていくので、
単なる徹甲弾頭なんだと推察できるけど、考えるには初速が問題かな・・・

仮にマラサイあたりとVF1Sが撃ち合うと、
初期がHP100ずつとして　マラ85　バルキリー60ぐらいに減るとか。
でもバルキリーの回避力はたいしたもんなので、あんまし当たらなさそう。

1年戦争当時の連邦とジオンが相手なら、マクロスの勝ち。
Z時代の全MSたちが相手なら、ギリギリでマクロスの勝ち、
ZZ時代の全MSが相手なら、ギリギリでマクロスの負け。

ってとこだと思う。MSの火力も武装も防御力も機動性もよくなっていくし。

戦車でもガンシップでも、装甲目標にはAP系弾頭が主流のご時世に、
1世代は前になりそうなHE系とはこれいかに。

やっぱガンダムって70年代の軍事技術で考証が止まってる気がする。
08MS小隊でEz-8とグフカスタムが盾を斜めにして弾を弾いてたりすると「なんだかなー」と

>>168
ソース不明だけど
ザクマシンガン 初速200m/s
ガンポッド　　　 初速6100m/s
らしいよ。
体積8分の1以下だけど速度30倍。100倍くらい威力が違うのでは？
というかこれだとガンポッドがキチガイ級に速く、
ザクマシンガンが現用兵器とくらべても異常に遅い。
徹甲弾だとトップアタックでも戦車に勝てそうにない。HEという事にしておく。

>>171　ありが�d

>ガンポッド　初速6100m/s
55ミリの秒速6キロ弱！どんな炸薬使っているやらデスよ。
こんな弾頭で撃たれたら、やっぱし、
ZZ時代の重MSでないとパイロットが生き残れないけど、
ヒラリとかわすのはムリ臭いですね。
コクピットカバーに当たったら抜かれますね。

ザクマシンガンはガンダムの第１話で、ガンダムに当たってバチバチ爆発してたんで、
HEでしょうね。連邦の戦車とかには効くですよ。

元に戻ってよかったわｗ

>>172
6100m/1sってなると一般的な炸薬だけじゃなくて電磁投射式（リニアガン）なんじゃない？
つか秒速6kmの破壊力って核兵器並の威力じゃん・・・

>>171
問題はそのガンポッドの反動をあの腕で抑えられるのかという点なわけだが、
まだ有効な答えは出てきていないな。
ひょっとして弾体がめちゃくちゃ軽いんじゃないかとすら思えてくる初速だ。

なお、ガンポッドの装弾数は最大200発しかない。
F-15等のM16A1 20mmバルカン砲の対空モードと同じ発射レート(毎分6,000発)としても2秒で弾切れ。
対地モード(毎分4,000発)と同じでも3秒で弾切れ。

マクロスゼロには、ハードポイントに予備マグを装着する設定があるそうで、
マクロスプラスには、空きマグを外して、予備マグを装着するらしき描写があるですよ。

初代マクロスはそんなんおかまいなしで撃ってますけど、
まあ、どうにかして給弾してんですよきっとｗ

>>174
装弾数出すとなると、ガンダムのビームライフルは13発だっけ？

腕にかかる力を計算してみよう。
運動量と力積の関係から、mv=ft。
弾体の重量mは20mmバルカン砲弾の10倍として、1kg。
初速は6100m/s。
反動を吸収する時間を、毎分6000発で発射する間隔全てを使えると仮定しても、0.01s
f = mv/t = 610,000 kg = 610トン
実際には力を吸収できる時間はこの半分以下になるはずだから、少なくとも千トンは越える。

ちなみに、バルキリーの本体重量はたった13トンちょっとしかない。
千トンの反動を支えられるのだろうか。

おっと、fの単位はkg重ではなくNだった。
なので、千トンではなくて百トンの重量を支えるのと同じ力になる。
それでも自重の10倍近い重さが横からかかってくるわけだ。
しかもこれはかなり甘い見積りで出した数字だ。

VF-0フェニックス　ヒューズGPU-9 35mmガンポッド(装弾数550発 AHEAD弾使用可能)×1
VF-1ヴァルキリー　ハワード GU11 55mm3連装ガンポッド×1　装弾数200発
VF-11サンダーボルト　30mm6連ガンポッド×1
VF-17ナイトメア　7砲身ガンポッド
VF-19エクスカリバー　ヒューズGU-15ガンポッド×1
VF-22シュトルムフォーゲル2　ヒューズ/GE GV-17L ガンポッド×2(ケースレス弾との記載有)

以上ウィキペから拾ってみました。

反動ないとかそんなんなんだろ
劇中で支えてる以上支えられる
終わり

まあ常識的に考えて初速1000m/sだとしてもザクマシンガンよりは強いと思う。
弾数200で連射速度1200発／秒。
海外のサイトを見る限りバルキリーの詳細は
ファイター時全長14.23m、バトロイド時全高12.68mで
空虚重量 13250kg／通常運用重量 18500kg／最大離陸重量 37000kg
推力 11500kg×２（緊急時は倍）／出力 650MW
スーパーパックがつくと
空虚重量 19200kg／通常運用重量 45000kg／最大離陸重量 72000kg
推力＋120000kg×２
変形は自動の場合F→Gで最短1.5秒、G→Bで最短2秒。
自動だと通常はF→Bで5秒。手動だとF→Bで最短0.9秒。

＞1200発／秒。
1200発／分に決まってるだろう俺。

>>181
それだと発射レートがリアル戦闘機より遅いぞ。そんなんで当たるのか？

>>180
だからさ、弾体を軽くすれば数字上の辻褄があうわけよ。
とりあえず弾体を100グラムにすれば自重ぐらいで済む。
10グラムなら自重の10分の1で、重力制御なしでも支えられるだろう。

秒速6キロの弾速って、やっぱこりゃないデスよ。
だって、第一宇宙速度の約7.9 km/sにちょっと足りないぐらいですｗ
まあ、何だかすごいミリテクだとして半分ぐらいの秒速3キロだとすれば、まだ納得できる・・かも

トンデモ兵器相手にするにはイデオンみたいに白兵戦に持ち込めば何とかなるんでないの。
ソロシップと違って軍人いっぱい乗ってるけど。

過去スレによると5980m/sだったらしい。どちらにしろキチガイだけど。
マクロスジャーナルとやらに載っていたとか。
デストロイド・ディフェンダーの78mm対空砲も3300m/sとか出すらしいので
実弾兵器が過剰に発達しているのかもしれない。

となると、１発でも当たればサイズに関係なくアウトか。
弾頭の重量が100gとしても、55mmの被口から広がる破壊エネルギーが核並なのは変わらない訳で・・ってすげぇ厨設定だなｗ
ガンポの弾喰らって小さい穴が開くだけのリガードやグラージはどんだけ硬いんだよｗ

>>184
それこそ慣性制御の出番ですよ

>>189
VF-1に慣性制御ついてるのか？

>>171
たぶんその手のは某ＧＭ誌が出所

>>190
ガンポッドについてるんだよ、多分

>>188
いや、高速度徹甲弾は普通に貫通するだけ。
装甲に弾丸サイズの穴をあけて余ったエネルギーはそのまま弾丸に残る。
というわけで、普通の弾丸との違いは、異常に貫通力があるという一点。
まあ、あとは高速弾のほうが対空射撃などでは有利だな。

正直、弾丸の初速の設定については本当にぬえの仕事かと目を疑うよ。

ピンポン球でも、秒速６キロで飛んできて、
人間に当たったら、相当痛い！だけでは済まないですよね。

55ミリの、きっと何かすごい合金とかでできてる徹甲弾頭が秒速6キロ・・・
やばいぞMS隊。

再連投スマソ。VF-1のガンポッドって、排莢しますっけ？
してるようなしてないような。

人間に換算するなら直径7ミリ前後の弾頭？
ある程度の弾速超えちゃうと>>193の言うように貫通してかえってダメージ低くなりそうだけど、どうなんだろう。

>>195
バルキリーは大体が排莢してるよ

徹甲弾だけじゃなく、現実みたいに曳光弾とか炸裂弾とか焼い弾とか色々混ぜてるのがふつうじゃね？

ガンポッドの設定にケチつけてまで勝ちたいかガン厨

バルキリー1機でWB穴だらけ大爆沈wwwww

むしろガンポッドが効かないプロトデビルンとかヴァジュラって本当にやばいよな

>>174
毎分1200発ってソースがあったよ。
って事はＦ−１５よりも弾速遅いんじゃｗ

種のデュエルのシヴァは秒速11kmらしいなｗ

速度で並べてみると
マッハ0.7　ファットアンクル
マッハ0.75 ガンペリー （マッハ1.3？）
マッハ0.82 ミデア
マッハ0.83 ベースジャバー
マッハ0.9　ガウ
マッハ1.5? ドダイYS
マッハ２〜 クスィー
マッハ３ 　 アッシマー(戦闘速度)
マッハ４ 　 ボール
マッハ4.8　コアファイター
マッハ５ 　 ドップ
マッハ5.2　ザクレロ(大気圏外)　（ポケットカード）
マッハ７ 　 ビグ・ザム(大気圏外)　（ポケットカード・セイカの消しゴム）
マッハ7.14 ムサイ
マッハ7,2　エルメス
マッハ８ 　 ブラウ・ブロ
マッハ９ 　 ジオング(大気圏外)　（ポケットカード）
マッハ10　 ビグロ
マッハ12　 ホワイトベース(最高速度)　※しかし大気圏突破
マッハ20 　アーガマ(巡航速度)
マッハ40 　ウェイブライダー(戦闘速度)
マッハ80 　メッサーラ(戦闘速度)
やっぱり昔の設定は黒歴史になっているのだろうか。特にボール以降。

ホワイトベースは自力で大気圏突破できるわけではないよ
そもそも、ガンダムに艦の能力だけで大気圏を離脱できる艦は存在しない

>>202
現代の機関銃はわざと発射速度が遅く設計されているものもあります。WW�Uの名銃MG42は
最大1800発/分で射撃できましたが、そんなレートで発砲できる銃は現在は有りません。
弾の消費量の割りに効果が薄く、継戦能力などに問題が出るからです。
ようは必要なだけの発射速度があれば十分で、それなのに発射速度だけを見て
優劣を語ることに意味はありません。弾速となるとまったくの意味不明です。
発射速度と弾速に相関関係が認められるとは思えません。
ついでにバルカンがあの発射速度なのは20mm1発では威力不足なのでとにかく
数をぶち込まないといけないからです。

>>204
大気圏外でM5.2とかM9とか

もしかしてジオングってスペースシャトルより遅くないか？
ウェイブライダーのM40ってのは大気圏内じゃないよな？
高度何mでの速度なのかわからんと参考にならない

>>205
あれ？ホワイトベースは数少ない例外じゃなかった？
じゃあホワイトベースはどうやって大気圏離脱したの？
ザンジバルのようにブースターを装備する設定になったの？
あるいはマスドライバーで打ち上げた事になったの？
知らないうちに設定が変わる事が多いので質問しておくけど。

>>207
アーガマ、ウェイブライダー、メッサーラは宇宙空間での速度。
単に地表の音速で計算したのか宇宙マッハ(仮)があるのかは知らない。

最近板に着たんだが、バルキリーのガンポッド恐ろしいな。
初速M20の５５ｍｍ弾って、弾が進む際の衝撃波だけで（発砲時のものは抜いたとして）
大気を盛大に掻き回さないだろうか。
市街地で撃ったら足元の車等は吹っ飛び、ビルの窓ガラスは弾け、周囲に居る人間は悉く鼓膜を破いて・・・

って、マクロス艦内でも市街地戦やってなかったか！？


＞ダム界の速度
つーか宇宙に出たらマッハとかどう観測するんだと。
相対速度あわせ合ってその中で細かく動くだけなんだから加速性だけで十分じゃねーかと思うが・・・

>>210
流れ弾の被害の小ささはマクロス界の七不思議の一つ。
オーラ力でも働いてるんだろうか。他に６つ不思議があるかは知らない。
しかしマクロス７も含めれば七つぐらい不思議がありそうな気もする。

弾丸の初速と分間発砲数を混同してる人がいるのは気のせいか？

現用機(ジェット機)の場合は高速で強烈なGによる空戦機動の制約(ブラック・レッドアウトによるGロック(失神)を回避するため)があるから、
撃てる時に確実に当てるためにガンの発射速度はどこの国の航空機でも早かったかと。(相対速度の関係も含めて)
配備されている物は、発射時の収束率を捨てて(発射後0.5秒程で安定)大量の弾丸をばらまくバルカン(ガトリング式)か、
発射時に安定した収束率で強力な弾丸を撃つ機関砲だったかと。
使用弾種は鉄鋼・炸裂・曳光・焼夷弾の順番だったかな？(うろ覚えでスマン)
ロシアのSu-27に搭載されている30mm機関砲が総弾数150発で、トリガー押しっぱだと3秒で撃ち尽くす位の発射速度なんだけど
ベテランパイロットなら単発撃ちが出来るなんて話しがある。
反面バルカンだと収束ラグや構造的な問題から単発撃ちは出来ないが、
口径を小さくし(20mm)大量の弾丸を携行し(トライアル必須項目にしている)、
ルーキーからベテランまで安定して使えるという話し。
陸とは要求されている物が違うわけだ。
人間が時速300〜600kmで走る事が出来たら発射速度を早くしないと当たらないってのは当たり前の話しなわけで、
時速20〜30kmでしか走れない人間だからこその発射速度をここにもってくるのはおかしいかと。
あと上の方で鉄鋼弾云々の話しがあったけど、
弾丸自体の初速が普通の場合は正しいけど、時速6kmもでる明らかに異常に早い場合だと
20〜30mmが人間の側を掠めていった場合に(厳密には横の空間。接触はない。)
肉を大きく抉ったり、腕や首、耳を吹き飛ばしたりする現象以上の事が起きると思うよ。
本当に6kmはいかれてるわ・・・

メッサーラは木星近くでの運用を想定したとか言うから、
木星の重力圏を脱出するだけの速度（秒速60km前後）を出せるのは、まぁいいとして…

宇宙でマッハとか、最高速度っていうのはもう突っ込む気にもならんけど、
これを戦闘速度って言うのが凄いよな。
メッサーラのセンサー有効範囲が11.3kmだから、マッハ80で（めんどいから目標は静止状態ってことで）航行してた場合
センサーに映ってから0.4秒しか交戦時間が与えられてないわけだ。
この数字を考えた奴は、ミノフスキー粒子とか、ガンダム世界の約束事を破りすぎだな。

…とか考えてたけど、ガノタなら皆スルーしてきた設定なんだろうな、これ見てると
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/185/1067848907/1-6

多分ヤマトの時代からスルーされてた問題だと思うよ＞戦闘速度

ボールがマッハ4って絶対ありえねえッスよｗ
あんな簡単な乗り物がマッハ4・・乗っててゲロ吐きそう。

機体名称　SUPER SYRPH FFR-31MR/D
全　 長 22.0ｍ
全　 幅 13.2ｍ
全　 高 6.25ｍ（地上姿勢）/9.75m（TARPSシステム・“エレメント”センサーブレード展張時）
自　 重 12,188kg
偵察ミッション時典型的離陸重量 25,500kg
最大離陸重量 37,890kg
エンジン FNX−5011−DフィーニクスMkXIDターボファン ×2基
推　 力 10,220kg（ミリタリーパワー。いずれも地球大気内）14,780kg（アフターバーナ使用時)
最大速度 マッハ3.2（地球大気内・高度16,000m）
巡航速度 マッハ1.7（地球大気内・高度16,000m）
実用上昇限度 高度24,000m（地球大気内)
兵　 装 20mmガトリング機関砲×1門　主翼下ハードポイント×2ヶ所、エンジンポッド横ハードポイント ×2ヶ所
※長射程AAM‐VII、中射程AAM‐V、短射程AAM‐III、または高速型HAMシリーズを装備
乗員 2名
偵察システム TARPS＝前方・側方斜角カメラ、垂直カメラ、赤外線画像カメラ、赤外線ラインスキャン、
　　　　　　 コンフォーマル・フェーズドアレイ・マルチバンドESMセンサーブレード、イメージングレーダーなどを任務内容により選択。リアルタイム・ディジタル・データリンク
機体荷重限界 ９G＋

某アニメ作品から、ある有名な機体のデータを拾ってきました。
ちなみにVF-1の最高速度はM2.81(高度10,000m)、M3.87(高度30,000m以上)

雪風か？
高校のころアニメの雪風見たやつが雪風はVF-1より強い！ なんてほざいてたなぁ
雪風自体は嫌いじゃないが

アニメ雪風は1話だけ見たが、なんかミサイルに追いつかれそうになったときに
コマみたいにその場でくるっと180度方向転換して撃ち落してたのしか記憶にないw

>>216
オーイェイ、ボス。雪風ですｗ

映像での話だが
バシューンバシューンとビームライフル売ってるMSが
あの鬼弾幕を避けまくるバルキリーに攻撃当てられるの？

>>219
弾幕といっても毎分たった1200発じゃスカスカだよ。

弾数が200だから10秒で弾切れです。

一応、MSってミノ粉下で撃ち合い、当て合ってるから、
ミノ粉が無ければ寧ろ独壇場に近い状態になると思われ。
センサーとかミノ粉に反応しない低出力電波で、Z時代ですら２０キロ弱の走査範囲とかあるから、
反射電波の解析能力とか結構洒落にならないし。
ミノ粉の無いクリア条件下でセンサ補正受けつつ光学射撃とかしだしたら、
ビーム兵器が普及した時代機になるとかなりの脅威を発揮すると思うんだが。


バルキリーのガンポッドだが、
映像内の用途や破壊力からみて６１００m/sじゃなくて１６００m/s位の間違いじゃなかろうかと云ってみるテス。
それでも戦車砲クラスなんで速いんだが、これくらいなら空中射撃も何とか制動できそうだし。

またザクの２００m/sも、１２００m/sとか。戦車砲の８割程度。
流石にあのサイズで２００はねーわ。

ってかミノ粉下の射撃は光学補正受けてるだろ。
なんのためのカメラだよ。
低出力ならミノ粉を電波通るとか初めて聞いたぞ。

「また妄想でマクロス不利な設定してまでガンダム勝たせたいか」
と言い出す香具師がまた出てくるに1万デカルチャー

センサーの話は不毛だが
RX-78-2 センサー有効半径　5,700m ガンダム
RX-178　センサー有効半径 11,300m ガンダムMk-II
MSZ-006 センサー有効半径 14,000m ゼータガンダム
RGM-79R センサー有効半径　8,800m ジムII
MSZ-010 センサー有効半径 16,200m ダブルゼータガンダム
RGM-86R センサー有効半径 10,900m ジムIII
RX-93 　センサー有効半径 21,300m ニューガンダム
RGM-89　センサー有効半径 14,200m ジェガン
RX-105　センサー有効半径 30,000m クスィーガンダム
＞Z時代ですら２０キロ弱の走査範囲とかあるから
はたぶん間違い。F91以降は不明。
＞センサーとかミノ粉に反応しない低出力電波で
も言いたい事が不明瞭だが、単にミノ粉下でこうだから
ミノ粉なしだとさらにセンサー有効半径が長くなると言いたいのかな。

以下射程。
1km 　ゴッグ　　メガ粒子砲
8km 　ガンダム　ビームライフル
20km　ズゴック　腕部メガ粒子砲
30km　ガンキャノン　ビームライフル
260km ガンタンク　120mm低反動キャノン砲
ちなみに現用のミサイルは短AAMで40Km、中AAMで100Kmほどの射程になってます。
速度は短AAMがマッハ3、中AAMがマッハ4-5ぐらいか。
大きめな物に対してF-35の探知範囲が約160kmでF-22だと約240km。
AWACSだと500kmを越えるか。MSに対してはその４分の３ぐらいの距離か？
実はVF-1よりもVE-1の方が脅威になるんじゃないかと思う。性能は知らんが。
形状的にレーダーへの対策をとりにくいMSはミノ粉なしだと苦戦しそう。
バルキリー側はマクロスゼロで近代化改修しちゃったんで。アクティブステルス(笑)

>>226
まあ演出上の都合からなんだけど、VF-1が敵機を攻撃する時にはリアル戦闘機のガンレンジぐらいの射距離なんだよな。

そりゃしゃーない。
使ってるの小型味噌ばかりだし、あの世界だと長距離味噌は簡単に迎撃されたり避けられたりしそうだから

ちなみに現実の味噌の到達射程は長いが有効射程は短いからな。
自立の末端誘導なんて10キロ前後だし、マッハ３で10秒程。
母機から誘導続けたり予測射ちしなけりゃ以外と当たらない。
実戦命中率はかなり低く、対等な機種、支援下だった場合アムラームでも10%行くか行かないかだから。
射つとしたら10キロ圏内で後ろを取って母機から蝉誘導しつつが理想と云われている。

殆ど赤外線誘導味噌とかわらんなw
基本格下イジメの味噌だ＞アムラームとか

>>222
初代からのマクロスファンの俺も、
編集の時に誤植でもしたんじゃないかとうすうす思ってる。
初速6100m/sじゃなくて1600m/sなら、納得できるから。
デストロイド・ディフェンダーの両腕の機関砲が3300m/sだし。

>>226
マクロス世界のアクティブステルスってどんなシステムなんだろう？

現在の科学では説明不可能なものだろうか。
それとも現在の科学で説明可能なもの(逆位相波干渉)だろうか。

つーか逆位相波干渉アクティブステルスシステムは、
対レーダー誘導ミサイル用のものがB2爆撃機に搭載されてるそうだが。

>>230
> つーか逆位相波干渉アクティブステルスシステムは、
> 対レーダー誘導ミサイル用のものがB2爆撃機に搭載されてるそうだが。

ない。

まぁザクマシンガンもモデルにした銃が200/sだっただけで
サイズ比から2000/sの間違いなのに200/sと記載された為
それが公式に設定になったんじゃまいか？確か
それで遅い為の理由も書かれてたんじゃないかな。

2000m/sの弾がマシンガンの発射レートでほぼゼロ距離で受けて、
キズ一つつかないガンダムってすげー

もういっその事、ガンバスター抜きのヱクセリォンが相手の方がマクロスより勝率がある様な気がしてきた

ただ遅すぎると言うだけで設定無視して弾速の上がるザクマシンガン。
ただソースがないと言うだけで描写無視して無力化されていくマクロスのレーダー。
これは1万デカルチャー払うしかない。

>>235
マクロスの全レーダーが電磁波障害で無力化されてた描写なら初代TV版にありましたが何か？
都合が悪いエピソードは無かったことにするのですか？

6話だったか、土星か何かの輪に入った上でECMかけられると見つけられないってのがあったけど。
ECMだけで全レーダー無効化できるなら輪に入る必要無いよね。
まさか輪に入らなければ肉眼で発見できるとか言いませんよね。

で、弾速が速くなることについては？
都合が悪い設定は無かったことにするのですか？

>>237
6話以外にもあるよ。

>>237
俺は弾速については何も言ってないが？妄想激しすぎるよ、オタク。

>>239
じゃあガンダム側が設定無視することについては何も思わないわけだ。

俺は別にマクロスのレーダーが万能だっていいたいわけじゃないんだよ。
実際障害物の陰に入る程度で無効化されるようなものだし。

だからといってガンダム側が設定無視して強くなるのは公平なのか、ってだけ。
まぁ他人の話聞かずに妄想呼ばわりして終わらせるつもりならそれでいいけどね。

>>223
補正というか光学が基本のはずだけど・・・？
それにレーダー補正が付くと。

ミノ粉の低出力通過はZが始まる前には広がってたと思ったが・・・
一律だと携帯無線や通信が一切出来なくなるので早々に出てきてたはず。
軍用レーダーとか高出力だと反発し、低出力だと反発しない。高濃度の場合はこの限りではないけど・・・
ちなみに高濃度になると光学映像も支障をきたす。ミハルの写真とか。

で、ミノ粉影響下でも敵を補足したりIFF反応あったりするのは↑を使っているため。
常識的に考えるとMSの脳味噌ってかなりすごい。つかかなり無茶苦茶。でも表現はぼろいｗ

>>225
あれ？そんなんだっけ。
１０〜１５ぐらいか。もっとあった気がしたけど・・・
＞有効半径長化
そうそう。

>>226
現用ミサイルの有効射程は到達射程の3分の1程度ですぞ。
あと速度は最大値。勿論滅多に到達しないｗでも近い速度は出るけど。十分脅威か。
あと探査範囲は自機姿勢や出力が大きく囚われるので実戦では相当短くなるとか。
敵にしてみりゃレーダー波照射してくるって事は受動レーダで一方的に観測できる事と同義だからｗ
AWACS等で間接的に見るのが普通。

>>229
そうそう。
6100m/sもあると弾は大気摩擦で早々に燃えるだろうし、僅かな大気密度の差で弾道が激しくブレまくるだろうし、
なにより５５mmの弾に相当な重さがないと減速率が箆棒に。
ある程度重く、自己鍛造弾でニードル化しつつ自己誘導をこなして尚且つ摩擦係数が凄くないと兵器足り得ないから・・・
それなら1600m/sで通常弾に毛が生えた程度の方が使い勝手がいい。コストも安いし、危な過ぎないし。

って、ディフェンダーもスゴス・・・ｏｒｚ

>>230
こう云うもんらしい＞ttp://www5.ocn.ne.jp/~sieg/ward.html

>>235
そー云われるとぐうの音も出ないｗ

>>237
単にＥＣＣＭとかも警戒しての事だったんじゃなかろうか。
光学観測も有るだろうし。

ザクマシンガンがほんと200ｍ/ｓだと射程１ｋｍも無くなるし・・・
場合によっちゃ戦車の装甲撃ち抜けなくなるｗ
一応ジムの装甲やダムの盾は穿ってるんだし、それ考えるとある程度は無いと逆に不自然なのよ〜

>>241
ザクマシンガンでのあなたの言い分からすると、
「たった55mmの1600m/sでは”戦車並み”のバルキリーの装甲を紙みたいに引き裂くのは
絶対に無理だ。だからガンポッドの初速はもっと速いはずだ」とも言えるのですが。
それとガンポッドが劇中では近距離でしか使われていないのに、減速率だのを
持ち出しても意味が有るとは思えませんが。
あとガンポッドの初速は5980m/sですが。いつから6100m/sになったんでしょうか。
6100m/sで検索したらマクロス関連はこのスレしか出てきませんでしたよ。

>開発時には敵機として宇宙艦艇や宇宙戦闘機を想定していたため、
>破壊力を重視した榴弾や徹甲榴弾を使用する。
>また、宇宙での運用が前提となっていたため、
>射撃時の反動を軽減するため砲弾の初速は比較的抑えられている。
>そのため地球連邦軍がMSを実戦投入すると貫通力の低さが問題視された。

wikiの「ザク」の項目からザクマスィンガンの話を拾ってきました。
口径は最終型の90ミリから120ミリまであるとのこと。初速の明確な記述はなかったです。
装甲に当たってすぐ爆裂するタイプの弾丸なので、
RX78の新しくて固い装甲には効き目無かったと。

>>241
ミノ粉についてはこっちもあやふやなんで。
ミノ粉の濃度低いとそれなりにレーダー波通して高いとほとんど通さない、
短距離なら減衰率も低いだろう程度にしか考えてなかったから。

>>243
横レスだがそれは私がうろ覚えで書いた数字だ。今は反省している。
ところで見返して思ったがジムスナイパーの地上1000kmの射程というのは
直接的でない探知に支えられたビームによる曲射と考えて良いんだろうか。
高度2万mでも水平線は500km先なんだが。
それにしても東京から屋久島や小笠原や国後を狙撃か。

>>243さんへ　ガンポッド55ミリ弾初速が6100m/s説というのはこのスレの171で

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:47:23 ID:y8ESYKdv0
>168
>ソース不明だけど
>ザクマシンガン 初速200m/s
>ガンポッド　　　 初速6100m/s
>らしいよ。

と言うのが出たんですわ。
>>187で5980m/sですよと提示されました。
で、6100ってのはあまりにもおかしいので、
1600の間違いじゃねえかって思ってる人もいたわけですわ。
6100じゃなくて5980m/sでも、似たようなもんですけど・・

>>243
えーっと・・・ＡＰＦＳＤＳ弾ってゆー戦車の砲弾がありまして。現代MBTの。
それの弾芯って２０mm位で、概ね1700m/s位で撃ち出されている物なんですが、
無茶苦茶強力ですよ？正面装甲でも殆ど防ぎきれないくらい。

＞初速
あれ？そうですか、それはｽﾏｿ。
此処に来る前のスレでは6100って書かれてたから・・・って、あんまり変わりませんね・・・

>>244
ぶっちゃけこんな速度だと当てられないｗ
運用の基礎が可笑しすぎるって意味で。
特殊効能の弾頭でもまずは当てられないと意味ないし・・・

もしかしたら施設破壊の為に榴弾使ってて、そのままダムに向かったから効かなかったとか。
ちゃんと徹甲弾使えばジムも撃破出来ると考えれば辻褄は合う？かもｗ

>>247
いや、5980だとただの写し間違いとかの可能性はだいぶ低くなるので意味はあります。
数字を並び替えての一番小さい数字でも5089にしかなりませんし。

あと弾の材質と形状が同じだとするとガンポッドの弾はディフェンダーの弾の
約1.15倍の威力ですね。そうは変わらないです。大気圏内ならディフェンダーの弾の
ほうが一定距離以上では強力でしょう。78mm砲は四門あわせて2000発/分らしいので
火力ではディフェンダー＞バルキリーでしょうか。ミサイルありなら逆転するでしょうが。

戦闘機狙いだとしてもマッハ0.6で遠ざかる目標には当たらない計算だからなぁｗ

>>249
そうなんですよね。
5980ならどう間違えてもそういう数字にしかならないんですよね。
だから初速5980m/sが正しいであろうと思えるんですよ。
あのガンポッドのバレル長と、排莢描写のある何らかの炸薬を使って、
どうやってこの初速を得ているのかは、私個人としては、
「なんかすごいミリテク」でどうにかしてるんだと思ってますｗ

バレルに電磁誘導かかってて、弾頭をリニア加速してるとかｗ

>>241
>ちなみに高濃度になると光学映像も支障をきたす。ミハルの写真とか。
ソースはガノタの妄想ですか?ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208422923/106-124

あれはドック入り完了し停止した事によって
エンジンの残熱による陽炎に艦全体が包まれたから
と考えたほうが自然じゃないか?

脳みそ大丈夫か？
かなり北方のベルファストで艦全体が覆われる程の陽炎？
熱量ドンだけ必要なのよ
整備員や町の人間蒸し殺す気か
つか写真受け取ったシャア達の会話はどうしたんだ
まんまの会話しとるぞ
それにミノ粉が映像にも影響ある発言は確かF91やVにも有ったはず
妄想云う前に確認しろ

すでに落ちてるスレにリンク貼られても分からんのだが。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3487/1067689977/25-
この辺ではデジカメだったんじゃね、とか言われてるね。

>>253
>整備員や町の人間蒸し殺す気か
ドックは壁で囲まれているから少なくとも町の人間は平気ではないかと。

つーかミノ粉の影響が出るのは可視光線の　一　部　であって　全　域　じゃないだろ？
だったらどうして影響がでないはずの帯域の可視光線までボケて写るの。
まだミノ粉の電子機器障害によるデシカメの不調の方が説得力あるわ。

単に被写体からの光がミノクラの高濃度ミノ粉に影響されて歪められ、
ちょうどその帯域の光でピントを合わせるカメラがオートフォーカスミスったんじゃね？
これなら被写体周りが普通だった部分の説明になるかと。

マクロスプラスの棒立ちマクロス
あれMS単機で撃墜できるのってどれぐらいいるかな？

そういや儀装済んでるのか尋常じゃない対空砲火だったな、アレ

>>251
反動はどう処理しているんでしょうね。
ガンポッドに重力制御装置を組み込んでるんでしょうかねwwww

ほんとマクヲタって勝敗に拘るんだねえ....

>>237
おいおい、レーダー以外には「肉眼」しかないのかよwwwヴァカ
光学機器による索敵などの現実策を隠してまでマクロス世界のレーダーを無敵化したいわけね。

最強厨まるだしだなwwwwww

弾の重量が30mmで425g、初速1067m/s、4200発/分で砲の反動が30kNではなく45kN、
推力：80kNで空虚重量9.8t、運用重量14.9tのA-10が飛んでるんだから
弾の重量が20mmの20倍で2kg、初速5980m/s、1200発/分で
推力：23t/9tで空虚重量13.3t、運用重量18.5tのVF-1でも
ファイター・ガウォークだと重心を通り、
バトロイドでも普通片手撃ちはせず腰撃ちなので余裕なんじゃないの？
ザクマシンガンは120mmで初速200m/s、280発/分か。低反動だわ。

225kN/88kNか。余裕ではないわ。落ち着け俺。そしてガウォークは片手撃ちだ。
ファイター時は全力(推力一時的に倍)じゃなければ減速し、
ガウォーク・バトロイドだと辛い。後ろに2Gかかる。

弾頭がほぼ半径、重量５〜４分の一、初速６分の１でもA-10瞬間発砲で減速するってのに・・・
反動は上がれば上がるほど倍々で効いて来るよ？
多分、重戦車でも無理っぽい気がする・・・OTM便りだな。

つかマッハ２０って大気圏突入クラスなので、大気密度が濃厚な地表付近で使うと
摩擦が金属の溶解レベル軽く超えるので、殆ど散弾のノリで射程が無いも同然になるかと思う。
これもOTM便りか。

弾丸通過時の衝撃波だけはどうにもならないので、それ対策も無いと発砲と同時に機体が吹っ飛ばされるな。

バルキリーのガンポッドは55mmだろ。
口径が約2倍だから弾の重量は約8倍
反動も約8倍になるぞ。

そうやってインチキするから最強厨と言われるんだ。

逆だ。
6100m/sが先で、後から実測値っぽく見せるために5980m/sがでてきた。
その証拠に5980を丸めても6100にはならないだろ。
それぐらい気付けよガノタ 藁

>>265 落ち着け。
6100m/sはうろ覚えで書いた数字だ。後からマクロス・ジャーナルの数字がでてきた。
その証拠に6100m/sでググってもここしか出てこないだろ。それぐらい気付けよ略。
また同誌だと発射速度は毎分2000/500/3発らしい。
>>264
1.8の３乗は約６倍だ。私は>>177で20mmの10倍で1kgとして…と書かれたのを見て
20mmは100gか、55mmの場合約21倍じゃないの？面倒だから20倍で2kgと書くか…
で上のように書いた。そして初速と時間も関係する。もう少し落ち着け。

すまん、往ってくる。達者でな。

ふと思ったけど、UC兵器で"鳥の人"は落とせるのだろうか。
アルバ・アジールの生物版、生きた巨大モビルアーマーみたいなもんだから、
なんとかなるのかな。




たぶん。

>>268
どう考えても火力不足です本当に（ry

>>269
バーミンガムの大型メガ粒子砲では火力不足であることを証明してみて。
マクロス最強厨はいつも雰囲気だけで「相手にならない」とか言い出すからなあw

鳥の人対策。

たぶん、GP-02サイサリスが核攻撃を加えて、
百式のメガバズランチャーを撃って、
ZZのおでこにあるビーム(名前忘れたすいません)を全開で撃って、
ソーラ・レイで焼きながらコロニーレーザーを撃つ。

コレを全部いっぺんにやれば落ちるんじゃないかと・・・

あと、ドズルがやらせはせんと叫びながらビグザムで特攻。

>>270
バーミンガムの大型メガ粒子砲とやらが反応弾以上の威力だと証明してくれ。

最後の反応弾貫通だって鳥の人自身が受け入れたっぽい感じだしね
統合軍の使うどのバリアよりも強いだろうし、バリア自体は肥大せざるおえなかったとはいえ爆発を完全にその内に封じ込めたからなぁ

>>271
マクロスと違ってフォールドするぞｗ
というかマクロスを落とそうってスレに鳥の人持ち出すなｗ

>>273
証明責任があるのは「どう考えても火力不足です」と断言したお前。
さあ、ちゃんとした公式設定に基いて証明して見せてくれ。

>>276
戦艦の主砲が核兵器より強かったらわざわざ核使う必要ないよな。
UCでは核兵器よりメガ粒子砲のほうが威力があるって公式設定があるならスマンカッタと謝るよ。

>>276
2ちゃんなんかで説明責任とかキモイなぁ。
相手をちゃんと言い負かしたいなら自分でUCの火力説明した上で撃破出来るって言えばいいじゃない。

ってかバーミンガムって観艦式で撃墜されたヤツだよね？
それでコロニー破壊したとかならともかく、そんな艦の火力なんか分からなくね？

UC兵器で"鳥の人"は落とせるのだろうか。
　　↓
バカ「どう考えても火力不足です本当に」
　　↓
バーミンガムの大型メガ粒子砲では火力不足であることを証明してみて。
　　↓
バカ「バーミンガムの大型メガ粒子砲とやらが反応弾以上の威力だと証明してくれ。」
　　↓
証明責任があるのは「どう考えても火力不足です」と断言したお前。
　　↓
バカ「戦艦の主砲が核兵器より強かったらわざわざ核使う必要ないよな。」

結局、自分では何も示せない無能かよ。屑が。
核兵器を持ち出すのなら、UCの核兵器よりもマクロス世界の核のほうが破壊力があることを
公式設定を基に証明してみろ。

自身が証明出来ないのは棚に上げて、反論者が証明出来ないから件を正しいとするのはどうかと…

>>279
正直おまえが何言いたいのか分かんないよ。
マクロス世界では反応弾は通常の核以上の威力があるとしか設定されていないから
UCの核より上か下かなんて証明できるはずがない。
証明できることしか聞きたくないならマクロスがどの程度のダメージで落ちるか設定されてない以上
おまえがこのスレにいる意味ないから。

>>281
つまりお前は何の根拠もなくマクロス最強とわめき続けるだけの能無しということだな。
プラモを手にして「ぼくのほうが強いんだぞ、バキューン」とか言ってる幼児と同じ知能レベル。
マクヲタって、おまえみたいな馬鹿ばっかりなのか？かわいそうに。

どこにマクロス最強なんてあるんだ？
ID:oa4/qjWZ0のレスにしか見受けられんが

ちなみに、議論や考察はお互いに案や情報を出し合って、結論まで持っていく共同作業
相手煽って叩いて理屈の勝ち負けに拘ったり、極論持ち出して全てを結論付けるものじゃない

完全にNG対象だな

一応、至近での僚機や敵機の核爆発から生き延びれるくらいには耐久あるMSをスッパ抜ける辺り、
貫通力は核より上なんじゃなかろうか＞メガビー
まぁ核も物によりけりなんだが。

核と云えばサイサリスの戦略核は反応弾越えてなかろうか。
ザクCの戦術核よりかは高そうだが…

>>284
MSの爆発は核融合炉ではなく推進剤の爆発じゃなかったか？

>>284
MSの爆発って何が爆発してるの？
核融合炉なら維持しなければすぐ火が消えそうなもんだが。
GP-02Aについては水爆の威力の理論値が6Mt/tらしいから
ミノ粉技術で超効率を発揮したとしても核弾頭の重さで決まるんじゃない？
まあモンスターが打ち出す反応弾かそれ以上の威力はあるだろうと思うけど。
反応兵器は詳細決まってないので何とも言いがたいけど
質量に応じたきれいな原爆〜きれいな水爆程度でしょう。多分。

ビーム兵器と核爆弾比べてもしょうがないだろ？

比べるなら
ハイメガ粒子砲vs重粒子反応砲（注:1）
だと思うんだぜ？


注:1「所謂、マクロスキャノンやゼントラ艦の主砲」

ハイメガは一応一撃でコロニーぶち壊せるんだよな

米の核弾頭W84が出力150〜170kt、重量133�s、直径30�p、長さ80�pらしいから
水爆の理論値並みの効率で
バルキリーの反応弾だと100kt、モンスターの40�p砲だと1Mt級ぐらいかな？
アトミックバズーカの口径ってどのくらい？

重量子反応砲という表記はマクロスクォーターが初出で
ゼントラーディ艦の主砲はただの荷電粒子ビーム砲だったりする。
宇宙空間から地表を焼けるけど。

マクベが切り札で核兵器を持ってたことから考えるとやはり
核兵器の方が威力があるからだろ？
でないと、マムロが急いで核ミサイルをぶった切る意味が
無くなる。

ずっと言おう言おうと思ってたことを今言うぜ。
みんなミノ粉、ミノ粉って言ってるけど、

　　　　　　「米立」

だと思うんだぜ？でもまあいいんだ。
こんなオレの言うことはスルーしてくれ。

>>283
根拠もなしに「どう考えても火力不足です本当に」と断言することが

> 議論や考察はお互いに案や情報を出し合って、結論まで持っていく共同作業

になると本気で思ってるのか、馬鹿。

根拠も無しにマクロスの勝ちを宣言し、
それに具体例をあげて疑問点を投げかけると、
自分の無根拠を棚に上げて相手に証明を求める。

それがマクロス・クオリティ。

>>292
お前と同じなだけだ

>>294
俺は「どう考えても火力不足です本当に」 などと言っていないが。
そもそも議論対象に関して何も断言していない。
「どう考えても火力不足です本当に」についての証明を求めているだけだ。

現状出てる根拠

ガンダム世界　核兵器　＞　メガ粒子砲
マクロス世界　反応弾　＞　核兵器
鳥の人　4発の反応弾のエネルギーを全て受けきって（余波を回りに出さないようにした）耐え切る

>>293
根拠も無しってのは何を持って無しと言うのかな？
疑問点として使われた「具体例」ってどのレス？具体的どころか例が見当たらんが

>>296 バーミンガム

バーミンガムの何が具体的でどのシーンが例になるんだ？
バーミンガムのメガ粒子砲はムサイしか落としてないぞ
つまり、ムサイが落とせる＝鳥の人に効くって事か？

>>296
問題はマクロス世界の核兵器とUCの核兵器が同じものとは限らないこと。
mk82はミノフスキー物理学を応用して現代の核融合弾頭よりも威力を増してるし。
（威力を増している根拠は小説版での記述な）

>>298
鳥の人を落とせるなどと断言してないぞ。
バーミンガムの大型メガ粒子砲でも火力不足であることを証明しろと言っただけだ。
あんた、論証がどういうものかわかってないだろ。

＞＞300
断言したのは俺じゃないし、断言してる奴がお前と同じレベルな極論言っただけだってのは>>294で言った
またその上で、通用するかどうかの点に関して語ってるんだ
俺が言ってるのは効く効かないの極論からなる結論では無く、前提となる根拠は挙がってるぞって事だ
そこから議論となるはずなのに、「根拠がまったくない」「これだからマクロス厨は」と言ったお前の姿勢に対して
突っ込んだんだ

まったく理解されてなかったみたいだがな

鳥の人は耐えたんじゃなくて愛場みたいなもので防いだんじゃね？
破片は対人銃でも破壊できていたから、本体の強度はかなり低いかと。

>>300
自分で言ってるようにさっさとNGに入れるなりしたほうがいいぞ。
散々相手した俺が言うのもなんだけど。

>>302
愛場はなんの略称なんだ？
Iフィールドバリアなのか愛の馬鹿力なのか判断できない

さんざん暴れておいて旗色が悪くなったらNGワードで自己満足。
楽しい人生送ってるね、マクロス最強厨はwww

>>301
俺は何も極論なんて挙げてないが。
そもそも議論の対象について断言してないし。
その極論ってのを示せよゴルァ

>>301
俺はお前が断言したなんて言ってないが？
ちょっと妄想がはげしすぎないか？病院いけよ。

>>302
本来なら島そのものが巻き込まれるとか言って無かったか？
島が無事だったのは鳥の人が押さえ込んだんだろ
鳥の頭に関しては、普通の石みたいだね
でも、それで本体の強度語れないんじゃないか？
なんせアレはプロトカルチャーの遺物だし

oa4/qjWZ0はIDが見えない所でやってくれよ
頭悪い書き込みばかりで見てられんわ

論争なんてくだらないぜ！俺の歌を聴け〜！

勝ち負けばかりのマクロスファンも、言った言わないばかりのガノタも、

ハートが伝わってこねえんだよ！

メガ粒子砲は単位面積あたりでは核よりよっぽど強力だよ。
ガンポットだってそうなんだろｗじゃあ何で反応弾使うのｗｗｗ
アプサラスだが核の直撃を耐えるジャブローを落とせる設定。
また核を使わないと吹飛ばせないような山を消し飛ばしたり(劇中台詞)
ネールアーガマのハイパーメガ粒子砲は全長35km　直径6.5kmの
廃棄コロニーを完全に消滅させている。(核でも単発では消滅はできない。)
単位面積では大型メガ粒子砲＞核

そうじゃなきゃビーム兵器の存在意義が問われるわな
なんでマクロス世界じゃメインウェポンじゃないんだろ。破壊力あるし戦艦や一部のVFも装備してるのに

マクロスが戦闘機アニメだから雰囲気を重視して機関砲
ではないの？

全長1400km（←mじゃねぇぞ、kmだぞ）のフルブス・バレンズを反応弾で破壊してるのに
メガ粒子砲＞反応弾ですか…

アクシズは？メガ粒子砲がそんなに強いならなんでブライトは
核を奥の手にしたの？

>>315
メガ粒子砲に求められてるのは貫通力だろ。求められてる用途が違うだろ
マクロスは強引に内部突入をして破壊をしてるわけだし、そんなに圧倒的な威力にしたいなら表から消し飛ばしてみればいいじゃない
内部から破壊するならＧバードで事足りる。敵の大将の場所や致命的弱点が判明してればな。それが分からないから有効範囲の広い反応弾一斉発射になったんじゃないか

>>313
単に使い勝手の問題でしょ
対巨人戦を想定すると威力過剰だし、
艦船とだサイズ差があり過ぎて意味が薄い。
だから対応手段を分けたんだと思う。

>>315
単位面積って書いてあるじゃん。無問題かと。
それに数が違うw
反応弾と同じ数だけメガ粒子砲を射てれば、また話は変わってこよう。

>>316
ラーカイラムには付いてないからな。
小説だとハイパーバズで同じ事やろうとしてたっけ。

>>315
だから単位面積っていってるだろ？
核の単発よりもハイパーメガ粒子砲の方が対象物を消滅させるのに
効果があったって話。また、核の直撃を耐えるジャブローも高出力のメガ粒子砲なら消滅させられる
って言ってるだけ。

全長1400kmを内部から反応弾を数百発及び全方位バリアのバーストだろ？
ガンポット200発撃てば消滅するのか？ｗ
反応弾いらないな。

>>316
戦艦クラスのハイパーメガ粒子砲ならある程度破壊もしくは軌道を返れる。
只、あの時はネールアーガマ無いしな。ラーカイラムのメガ粒子砲は無理。

中身空っぽのコロニーと比べていいのか？

そう云えばガトーの核も消滅させたのはバーミンガムを始めとする数隻で、
あとは爆散した艦の残骸弾で被害が波及していったって設定だったな。

>>320
つうかジャブロー、消滅じゃなくて撃ち抜きな。
結果として壊滅ってか消滅してるけど。

>>321
いいんじゃない？空っぽでも質量はマクロスより遥かにデカイし。
一応、内部でMSのエンジンぶっ飛んでも崩壊しないぐらい頑丈だし、
崩れても大半が大気圏突破とかするしな。

コロニー同士ぶつかっても壊れなかったり
、中心位置付近に核パルスエンジン付けただけで全体を運べるとか、今考えると丼だけ丈夫なんだと。
ま、そうでもなけりゃ住まおうなんて考えんだろうし・・・やっぱいいんじゃないか？

>>320
>ジャブローも高出力のメガ粒子砲なら消滅させられる
>戦艦クラスのハイパーメガ粒子砲ならある程度破壊もしくは軌道を返れる
これも全部誇大妄想に過ぎないけどな。
公式設定ではこんな話はない。

>>323
…全部映像で有るんだよ…検証や実技で。
詳しくは08とZとZZでどぞ。

捏造乙。
アニサロでなら騙せるとでも思ったか？

アプサラス完成の暁にはジャブロー云々、というのはギニアスが言ってた気はする。
ただ実際にジャブローに攻撃しかけて落としたわけじゃなし、義兄さんお得意の妄想かもしれない。
ちなみにアイナは俺の嫁というのも妄想。

wiki見ると連邦がアプサラス解析してたのか。
見た覚えないんだが、ひょっとして劇場版のほう？

昔から気になっていた事がある。
ガンタンクのキャノン、ザクマシンガンは同じ120ミリなのに
どうしてあんなにデカさが違うのか…

うんにゃ。最終巻手前かそれ位でやっていた。
ハイメガ関連は試射のトコなんだが…発言の方は小説みたい。

アプサラス運用のシミュレーション映像では大気圏外から突入したアプサラスが（どこにあるのか分からないはずの）
ジャブローを上空からメガ粒子砲ぶち込んで壊滅してる映像あったな
もっとも、実際に岩盤射抜けるのかは不明
とは言え、アプ３は山を文字通り風穴空けてたりはしてた
こういった事から、バンダイホビー事業部でも「やりすぎだろｗｗｗ」と言われ、ガンダム考察系のスレでは
08小隊は劇中劇扱いされてたりする

まぁ、マクロスも劇中劇だしそれだけ威力あるって前提で言いと思われ

08を思い出そうとすると小説版になってしまう。
キキが死んでしまう事以外は良い本だった。
1st、0080、0083、ZZ、V、ターンA(スニーカー)では小説版を思い出す。
どんだけ小説好きなんだよ。

ニュータイプがオーラ力を発揮すればマクロスの１隻や２隻なんともないさ。
実際連邦軍全軍よりもネェル・アーガマ＋歴代ガンダムチームのほうが強そう。
あと適当な母艦＋強化人間部隊で。

>>328
ただの間違いらしい。
設定屋が盛らしていたw
08の量産型では修正されている。
ちなみにガンカャノンのは240mm。それでも外見からは遥かに小さいw
プラモでは冷却系とか制動系とかが詰まっているとか。
0083ではビームに。

>>328
射程と弾速を確保するためにでかくなったんじゃあるまいかw

>>329
トン、全然覚えてないや。

ここまでざーっと読んで思ったけど、
マクロスと比べるべきはバッフ・クラン軍じゃないの？

うーん、宇宙中に散らばってる
文化も知らないゼントラ含めるならいい勝負するんでね？
宇宙怪獣相手は流石に無理だけど

あ、まぁどっちにしろジョーカー星団や樹雷皇家には勝てんと思うが

反応弾がメガ粒子砲に負けてマクロス厨が話題反らしに必死ww

映像本編にでてくる描写を捏造設定よばわりかよ
ピザ豚最低だな

旧シャア板にあったころからずっとそう。
マクロス側に不利になったら、別作品を持ち出して議論をかき混ぜたり、自演荒らしを始めたり。

じゃあ本筋に戻そうぜ
あと、メガ粒子砲と比べるんなら主砲とか同系統の方じゃないの？

>>339
そうか？
俺は両方好きだから双方の発言とかデータが出てくるたびに
ぐぐったり手持ちの資料本見てるけど・・・捏造してるのは大体ガンダム側だろ。
レーダーやバリアやらミサイルやらこのスレのガンポ（初速や分間発射数）に関してもそうだし。
マクロス側の超厨房設定が出てくると「ありえない」とか「誤植だろ」とか「〜〜〜しか反応しない」とか
相手のほうを認めてない発言が凄い多いぞ。
もちろん、両方の作品をちゃんと見てる人の発言はしっかりしてると思う。
けれどもUC世界の技術力だけ詳しい奴の発言は普通にひどいわ。

まぁ・・・今までマクロスは名前はメジャーで内容はカルトだったからな・・
劇場版しかみてない人も多かったし、ネット見ても情報は詳しく出てこないし
当時の資料を持ってる人も少ないから仕方ないのかもしれないが・・・

無駄に荒れるから叩くことしか頭にないヤツ構うなよ

マクロス・ジャーナルが公式同人誌みたいなもので
今となっては手に入れにくいのが詳しい情報が出てこない理由の一つ。
ガンダムほど資料本が多くないから矛盾する記述も少ないけど。
ガンダムはWW2辺りを意識して設定作りをしているので
ベト戦後、現在に至るまでの兵器を参照するマクロスには不利。
劇中劇設定のおかげでバージョンアップも楽だし。

宇宙怪獣＞ゼントラーディ＞バッフ・クラン＞マクロス
バルキリーでは重機動メカに対して不利。
機動メカでは勝るが艦隊に惨敗する可能性がある。ガンド・ロワは強いんだけど。
そしてゼントラ艦でも特に銀河殴りこみ時の宇宙怪獣は倒せるかどうか。
イデオンでも宇宙怪獣に勝てるかは分からない。あいつら人間じゃないし。

＞機動メカでは〜
バッフ・クランがゼントラーディに対して。

どっちもどっちだろ。
双方にまともな奴、そうでない奴は居る。
それに最近の議論はちゃんと根拠も在るしかなりまともかと。

つか裏取りの甘さはマクロス側の方が多くね？

>>345
上でも言われてるがマクロスは資料・映像共に少ないからな。
あと鳥の人や宇宙怪獣、イデオンとか持ち出すのはスレチだから止めれ。

マクロスもゼントラ艦もプロトカルチャーの遺産だから、比較に鳥の人は良いんじゃね？
それと、双方にまともじゃない奴はいまんとこ見受けられないから
変なのはたった一人しか見受けられない

携帯→　ID:WC5hWS4qO
PC　→　ID:63gM5YgK0

今日はこれくらいか？

>>7 嫁

同じ技術で造られてるものだから、比較検証の根拠の一つにはなり得るって意味だが？

SDF-1マクロス＝観察軍/メルトランの1砲艦を地球の技術で修復したもの≠プロトカルチャーの遺産なら何でも

比較検証の根拠の一つとは言ってるが、それそのものをそのまま当てはめるって意味にでもなるのか？
それって「検証」って言うのか？

鳥の人の技術がSDF-1に比べてどの程度のものか分からん以上、比較の対象にはなりえまいよ。
というかID:roXhNhtV0は少し落ち着け。

軍事板住人がマクロスを語るスレ第一船団 [軍事]で見かけたので読んだよ。
マクロス・ジャーナル エキストラ VF-1 VALKYRIE。1984/05/27発行。以下一部内容。
パルスレーザーなレーダーの探知距離400km、
赤外線センサーの認識範囲は大気圏内で550kmほど。他に光学センサー。
対空レーザー機関砲は艦との通信に転用可、出力5000kw。
GU-11 55mmガンポッドは弾丸重量5kg、装弾数180発、発射速度2000/500/3発/分、初速5980m/s
汎用ミサイルコンポーネントAAM-1 は全長2.45m、125kgで通常3×4発装備、
アクティブレーダー、赤外線、光学誘導式で大気内M4.0、射程50km。宇宙だと最終速度2.8km/s。
反応弾頭は0.5kt級、ボドル戦ではより大型のものも含め有るもの全部を反応弾に詰めたらしい。
他にAMRAAMやHARMなんかも積めたのね。意外。
足は8kt相当のミサイルとしても使用可能らしいがウッソさんぐらいしか使わないと思う。

熱核タービンエンジンの出力650MW、最大出力1700MW。575MWほど推進に出力を回している。
主機の噴射時間は大気圏外で通常440秒、副機は30秒。
主機の熱核タービン推力11500kg×２、副機の化学ロケットは8333kg×３。
主機はオーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％、
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本。
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり。
機体のねじマークは姿勢制御などの補助ブースター。
大気圏内だと巡航速度M2.45、戦闘速度M3.87。
ファストパックのブースターがOTM混じりの核ロケットで
推力153t×２、噴射時間160秒。最大推力510t×２、持続時間3.5秒
巡航速度3.7km/sとか書いてあるよ。

ダイダロスとプロメテウスの兵装は対空防御のファランクス、
10連ミサイルランチャー他ロケットランチャー、魚雷管など。
アームドは誘導収束ビーム砲、各種対艦ミサイルランチャーなど。
もちろん反応弾頭ミサイルも撃つよ。

それぞれの陣営にお家芸がある
バッフクランの伝家の宝刀！準光速ミサイルを忘れてはなるまい
マクロスのお家芸リン・ミンメイアタックを忘れてはなるまい
地球連邦の秘儀！ソーラ・システムも忘れてはいけない
ジオン伝統芸！必殺コロニー落としとソーラ・レイシステムも覚えておいてくれ

さて、どれが一番強いでしょう？

>>353
反応弾が0.5ktは威力が小さすぎないか？リアル世界の戦術核なみだぞ。

感想
ガンポッドの弾が予想より重い
反応弾が予想より弱い…と思ったがボドル戦では３〜４桁ヤバイものを使っていたらしい
推力が予想よりヤバイ

全体的にヤバイ。もはやリアルロボットじゃない。
ところでパルスレーザーなレーダーってミノ粉下で通じる？

まあ正確には
パルス・ドプラ・レーダ / レーザ
と書いてあったのでパルスレーザーなレーダーではなく
レーザーなパルスドップラーレーダーなんだろうが
私には違いがよくわからない。

>>358
4桁ぐらい破壊力が大きくなっても5Mt。
リアル世界の核兵器でもとっくに達成されてる数字だな。
やっぱ反応弾の設定、破壊力が小さすぎるよ。

>>359
レーザーを照射して反射光の波長偏差を計測するのだろうか。
しかしレーザー光では透過力が小さいのではないかと危惧するのだが。
そこは光の特性を変化させるOTMでも存在するのかな。

バルキリー搭載の4発だか6発だかの反応弾じゃねーの？

>>362
にしても、長崎型原爆(22kt)の44分の1はあんまりだろう…

4tオーバーの核爆弾とミサイル搭載の核弾頭。
っていうかバルキリー搭載の反応弾は所詮戦術核。

どっちにしろ、MSじゃ手も足も出ない性能だということが明らかになったな

>>364
1951年に開発されたW7核弾頭ですら、重量764kg 出力8ktから61kt。
巡航ミサイルに使われているW80核弾頭だと132kgで5kt。

核兵器を大きく上回る性能という売り文句の反応弾としては、
巡航ミサイルの核弾頭の10分の1の威力というのは、ちょっと…

てか威力がでかいのが良ければマクロスに積んだのを使えばいいんだし。
なぜ現実でも戦術核なんてシロモノが存在してるかを考えたほうがいい。
あと反応弾の開発当時は人間同士の戦争みたいに、土地（星？）の奪い合いをやると思ってた
ということも考慮して。

>>366
0.5ktじゃ対艦攻撃にゃ足んねぇよ！
ということで、ボドル基幹艦隊戦には数十〜数百kt、ガンマ線発生型から中性子弾頭まであったらしい。

なんにしてもマクロス・クロニクルが入手不可能な資料のまとめみたいのになるといいけど。

マクロスジャーナルに載っていたバルキリーの装甲等のスペック（出典:軍板のマクロススレ）

デストロイド　　統合戦争前のMBTの装甲に換算して2〜300cm
バルキリー　　平均50cm、キャノピー・シールド、エンジン周囲は100cmの換算強度、水爆の近距離爆発に耐える
アーマード　　 換算強度、従来型装甲500cm　
ガンポッド　　　在来型高張力合金300cm以上を貫通

……何たる防御力。これは絶対中の人を衝撃で殺すほうが楽だ（重力制御があるから平気なのか？）

>>370
水爆の近接爆発にも耐えられるということは、
バルキリー最強の武装ということになっている反応弾つかっても傷1つつかないということだよな。
戦艦の設計では自分の主砲に耐えられる程度の防御を施すのがセオリーだが、
バルキリーは戦闘機のくせに自分の最強兵装にも平気って…

ここで気がついたのだが、反応弾よりも5980m/sのガンポッドの機関砲弾1発のほうが強力じゃないか？

距離にもよるだろうが実質そうだと思う。
マイクロミサイル等で相手の視界を奪って
そのすきにガンポッドでとどめというのが
バルキリーのセオリーだったのかもしれない。
そもそもあんな小粒のミサイル効くのか？
あるいは爆発が殺人光線でも出しているのか。

ブリタイに投げられて何かのトゲトゲにバルキリー突き刺さってたけど
何で出来てるんだあのトゲは

んなアホなmmじゃないのかと思って見てみたが正しかった。
在来型に比較して約200倍の総合強度とか書いてる。敵装甲も同様とか。
他に「新型高エネルギー火薬を使用し、
超重力場によるモンロー効果を応用した超撤甲ミサイル／グレネード」とか。
「弾頭は着弾時に瞬間的に超重力場を発生させ、超モンロー撤甲効果を示す。
これは全撤甲グレネード／ミサイルに共通である。」
同様の超技術が反応弾にも応用されてるのかもしれない。

あ、弱点あった。「水中耐圧 100m」異常に水中戦に弱い。
その下の行に「単独大気圏突入可能」などと書いてあるのがマクロスクオリティ。

バルキリー、素のまんまで大気圏に突入できるもんなあ

輝　「あっ・・大気圏かあ・・・もう戻れないなあ・・・・」
スーーーーっと降りてったよｗこの人

方やガンダムは
必死にマニュアルの本のページをめくるアムロ
アムロ　「え〜と、え〜っと何かなかったっけ・・え〜っと有ったぞ！
　　　　　耐熱シート！」
ホームセンターで売ってそうなビニールシートみたいなのを被って
大気圏に突入するガンダムｗ

ザク
クラウン 「しょ、少佐、シャアーッ。助けてください、げ、減速できません。
　　　　　　シャア少佐、助けてください」
シャア 「ク、クラウン。ザクには大気圏を突破する性能はない、気の毒だが。しかしクラウン、
　　　　　　　無駄死にではないぞ。お前が連邦軍のモビルスーツを引き付けてくれたおかげで撃破する
　　　　　　　ことができるのだ」
クラウン 「うわああーっ」ドカーーーーン

水爆の近距離爆発にも耐えるって文章から、なんで反応弾で傷一つ付かないになるのか
理解に苦しむ
ってか戦闘機搭載のミサイルとしては破格の破壊力だし、劇中では直撃させてこその反応弾じゃないか

>>371
あくまで近距離爆発に耐えられる、だろう。流石にゼロ距離は無事じゃ済まんだろう。

あとガンポッドは単位面積あたりなら核兵器の数倍〜数十倍のエネルギーとも書いてあったな。

弾頭は主にウラニウムのペネトレイターが使用され他の数種の弾体と混成され使用される。
仮想敵の装甲（通常の高張力合金300cm、OTM材料の新型素材30mm）を貫通するものと期待され開発された物で、
至近距離での着弾点に与えるエネルギーは単位面積あたり核兵器の数倍〜十数倍に相当する。

ちなみにガンポッドの重量550kg、装弾時（180発）1450kg
……1発5kg？

>>379 劣化ウラン弾頭としては軽すぎるな。

0.5キロトンの反応弾w

0.5ktだとグワジンを一撃で航行不能にできないぐらいか？
アレクサンドリアならやれるか？

>>379
30mmのPGU-14/Bが1発748gらしいから55mmでこんなもんじゃない？

ガンポッドの機関砲弾1発のエネルギーを計算してみた。
m = 5kg
v = 6000m/s
E = 1/2 m v^2 = 90000000 J = 0.00009 TJ = 0.0000215 kt
さすがに反応弾には遠く及ばなかった。

>>384
そりゃそうだろうw
あくまで単位面積あたりのエネルギー量だぞw

>>385
いや、わかっちゃいたけど、計算せずにはいられなかったwww

じゃあそろそろ、ソロモンでも攻略しますかｗ

　 　 　＿＿＿
　　　｜白旗　|
　　　｜￣￣￣
　　　△
　　△||
＿△|田|△＿＿＿
　|_|門|_|＿＿＿|＿

>>352
ガンダムとマクロス比較するスレでそれを言うなｗ

たかが0.5ktの反応弾ではソロモンの岩壁を削ることもできないのでは。

というか、いちいち反応弾を使わないで
マクロスの主砲を使えば十分なんじゃね？

>>343
スレ違いだけどイデオン（イデ）って作中じゃ殆ど手抜きしまくってるのな
両人類を滅ぼす時なんて複数の銀河にある多数の植民星を
遠隔で同時にピンポイント攻撃で楽々と潰しまくり
本気出せばバッフ軍なんて一瞬で倒せるのに本当に性悪な神さまだw

>>390
>>367-368

6キロ先から狙撃されたり
バルキリーの超3次元戦闘で次々に沈んでゆく
UC艦隊が目に浮かぶようだ。

単なる宇宙戦闘機だと思って後ろを取ったMSのパイロットが、
いきなりガウォークに変形して後ろを向いたバルキリーを見て、
「なんだとぉっ！？」
とか言いながらガンガン徹甲弾食らって落ちていきそう。

>>394
宇宙での振り向きはMSでもできるじゃないか

>>395
＞単なる宇宙戦闘機だと思って後ろを取った

といってもそれが通じるのは可変MS出てくるまでで、しかも1回きりだと思うが。

Zでリックディアスが後ろの敵打ち落としたの思い出したｗ

6キロ先を狙撃ねえ。RB-79の180mm砲ならば「後ろを取る」必要すらないな。

>>393
では、ぜひマクロスに搭載されている反応弾の出力を示してくれ。
出てきている設定資料ではバルキリー搭載の0.5ktのものしか出ていないし、
劇中でもSDF-1の反応弾はバルキリーからデリバーしてたように見えたから。

反応弾ってのは威力向上を図った核兵器な訳で、核兵器ってのは大型化すれば威力は上がる訳で
つまり、核物質のエネルギー変換効率が上がってるって事だろ
もともと、モンスターも反応弾撃ってる描写もある訳だが

ちなみに、何で反応弾になったかって言うと、核兵器が放送禁止用語になるって噂があったからそうなｗ

>>400
そうだね。
でも兵器として運用するからには弾頭としてパッケージ化されているはずなわけで、
どういうサイズ/重量/出力の弾頭があったのかは戦力として評価する上で
必要不可欠な情報だと思うのだが。

>>400
>>368はバルキリー搭載の反応弾だけど。
それともマクロス搭載の反応弾がバルキリー搭載のものより出力大きいなんて設定はない、
だからマクロス搭載のも0.5kt止まりだって主張したいの？

表記が無いから艦載機用ミサイル弾頭の反応弾をモンスターの40mm砲で扱ったとするんですね、わかります

>>396
赤い（つーかキンピカの）ロリコンがそれやられて「ナニッ」とか叫びながらビビーンとNT反応して回避成功してたね。

>>403
（最大でも）直径4センチの弾頭か…
で、出力はどれぐらいなの？

モンスターの主砲は40mmじゃなくて40cmな。
40mmじゃガンポッド以下じゃないかw

>>406
だよなー。
で、弾頭の出力は？Mt級？

アトミックバズーカ同様具体的な数字は設定されてないんじゃないの。

>>406
戦艦長門級だな

ってかさ…

メガバズ君、出力算出しろよ
片方だけ数字出しても残りの片方が出てなけりゃ意味ないじゃん

ガンポッドの弾ってなんだろう？
普通のスタバロイ辺りじゃ地表付近の大気抵抗じゃ瞬時に燃え尽きるし、
マッハ２０で５キロ程度じゃ軽すぎて徹進できなすぎる。射程１００メートルも夢物語じゃない。
そもそも炸薬だけで５キロをマッハ２０って、その炸薬詰めた味噌で攻撃した方がよくね？
つか凄まじいスペックw

「高密度ペネトレイターを大初速かつ多量に打ち出す事で
ショットガン効果を得るガンポッドGU-11、」
「弾頭には主としてウラニウムのペネトレイターが用いられ、
他の数種の弾体と混成されて使用される。
高初速とショットガン効果により十分に仮想敵の装甲を
貫通するものと期待されていた。」とある。
発射機構は分からなかった。超火薬を使っているのかもしれない。
ところでマクロスの装甲ってバルキリー他と同じなんだろうか。

誰かのレスでウロ覚えだけど、
ものすごい炸薬の推進力にプラスして、
バレルにだけ電磁リニア誘導かけて、
弾頭を加速してるんではって推測があったよ。

スタバロイって、劣化ウラン？
何つー古い・・・今じゃそんな呼び方しないだろ・・・

というか、確かにM２０じゃ諸々意味が無いよな。
大気は固形物のように硬く、摩擦は金属蒸発レベルの熱量を生み、
僅かな気流差で抵抗値が凄まじく変動するから弾道乱れまくり。弾に数十頓の重さが無いと直進すら出来ない。
劣化ウラン弾程度じゃ砲口から出たとたんに砕けて燃えながら散弾の様に散るぐらいが関の山か・・・

基本、宇宙仕様だな。

ジェガン×3000
クラップ級×500 (MS搭載数は4機とする)
ラー・カイラム級×100 (MS搭載数は8機とする)
の投入でマクロス＋艦載機に勝てなかったら
A.F91以降の機体、小型MSを主体にする
B.試作機、少数生産機を主体にする
C.特殊施設を運用する
ぐらいしか手がないと思う。

そんなにいらんだろ
どんなに装甲が〜厚相当でも単一じゃ防御力しれてるしダム側は1st以降ビーム主体だ
当たれば抜ける。ガンポッドは初速の遅いビーマシ扱い位か
もう少し質量が在れば言う事無いのだが、如何せん軽い。複合装甲だと手数が要るな

また双方供に乗り手に対する重力、慣性制御による緩衝装置は持ってないから
マンポイント的に同レベルのハズ。なら後はセンサと射程が物を言うか
マクロス側のレーザーセンサーってのがミノ粒に干渉されなければ圧倒的に有利だな
あまり目視圏外戦闘をマクロス側はやってくれんが
もし効いた場合はマクロス側が不利か。味噌誘導が出来ない
つか味噌もレーザーセンサーなんだろうか？

メガ粒子砲が単位面積的に有利で十分に対抗兵器として効くのなら
マクロスはちょいと俊敏なジュピトリスクラスの巨艦（重力制御で）Lvに落ち着いてしまう
虎の子の全方位バリアは展開無限と云うわけでも、範囲無制限と云うわけでもないから
使いどころが肝心だな

ハイメガ持ちの艦がUC勢に居たらマクロス側は即攻で叩きに行かないとまずい
反応弾は味噌だから主導権とられそう。UC側はミノ粒下でも味噌を十分落とせるし
センサで勝って狙撃で数減らさないとハイメガ一撃で落とされかねんなマクロス
バルキリーもTMSレベルだし


結構いい勝負？


ちなみにクラップ級、ムサカ級は２小隊６機を余裕を以て運用可能
サラミス級も６機だがカツカツ気味。基本２小隊がベース
ラーカイラム級とレウルーラ級は一個中隊１２機。アレキサンドリア級も１２機
アーガマ級は１０機、アイリッシュ級は１２機、ネェルも１２機。でもカツカツ

>>412
> 「高密度ペネトレイターを大初速かつ多量に打ち出す事で

現行のM61A1に遠く及ばない発射レートで「多量に打ち出す事で」は無いだろう。

＞どんなに装甲が〜厚相当でも単一じゃ防御力しれてるし
○○mm相当でも単一素材だから防御力低い、が成り立つなら、RHA換算○○mm相当なんて表現自体が無意味なはずだが。
で、3000mm相当の装甲を撃ち抜く事が可能な兵器としてガンポッドも作られてるのに複合装甲だと手数がいるというのも根拠が薄い。

>>418
RHA換算が何mmでも、ビーム兵器に対する防御としては参考にならない、と言いたいのでは。たぶん。

>>419
まぁ確かにバルキリーでビームライフル防げるとは思えないけどね。
ガンポッドも180発しか装填できないしなぁw

今まで言わないでいたが、メガ粒子砲が出力を100％威力に変えられるとしても
1MW＝1000000J/sでリ・ガズィのビームライフルが3.8MW、ZZのハイメガキャノンが50MW。
90000000Jを1/20sで直径55mmの面積に叩き込むガンポッドを越えるのは難しい。
ちなみに海外のページだと1200発/分となっていたが例の本だと2000/500/3発/分。
最後のは3点バーストだと思われる。
レーザー機関砲でも0.5MWな訳で。単位面積辺りだとハイメガキャノンは多分それより弱い。
FAZZの出力の8070kW、ハイパー・メガ・カノンの出力79.8MWでも
まだガンポッド一発より弱い。
コロニーレーザーが8500万GW、直径6kmだが
ガンポッド一発の10億倍のエネルギーをガンポッドの口径の100億倍の面積に浴びせている。
与える総エネルギー量は多いからまだ良いけど。
発射レートは30mm機関砲や40mm機関砲、76mm速射砲と比べても早いので
口径に比して早いと言えると思う。

>>421
> 今まで言わないでいたが、メガ粒子砲が出力を100％威力に変えられるとしても
> 1MW＝1000000J/sでリ・ガズィのビームライフルが3.8MW、ZZのハイメガキャノンが50MW。
> 90000000Jを1/20sで直径55mmの面積に叩き込むガンポッドを越えるのは難しい。

ガンポッドを弾体の投影面積あたりのエネルギー量で計算するのならば、
メガ粒子砲についてもメガ粒子の投影面積あたりのエネルギー量で比較しなければ
フェアな比較にはならない。メガ粒子砲は光線銃ではなく重粒子を飛ばす兵器なのだから。

>>421
> 発射レートは30mm機関砲や40mm機関砲、76mm速射砲と比べても早いので
> 口径に比して早いと言えると思う。

2000rpmとしても30mmガトリング砲GAU-8の半分しかないんだけど、
それでも早いと言えるの？

>>423
A-10に謝らないといかんか。でも割と早いと思うよ。
>>422
一つの粒子にMW級のエネルギーを投入してるわけじゃないだろうからこれで良いと思うが。

コロニーレーザーって>>384から計算すると20Mt級の核/sぐらいのエネルギーなんだね。

>>421
それとメガ粒子砲は　出力＝威力だが
メガ粒子砲を撃ち出す出力なだけなんでまた違うと思われる。

コロニーレーザーは充電中に秒間8500万GW充電しているだけと思われる。

またビームライフルはそこまで範囲は広くないからレーザーよりは強いと思われる。
従来のレーザーの４倍のエネルギー効率らしい。メガ粒子砲

また、ネールアーガマのハイパーメガ粒子砲だってあって数百ＭＷ程度じゃないかな？
ゾディアックがそんなもんだしな。
それでコロニーを完全に消滅させる破壊力を持っている。

単位面積はしらない。
但し、反応弾もガンポット以下のようだから反応弾やマイクロミサイルで
破壊できるならメガ粒子砲でも十二分に対抗できるでしょ。

>>424
メガ粒子砲はレーザーのようにエネルギーを面で投射するものではなくて、
高エネルギー準位に励起されたメガ粒子を大量に高速でぶつけるショットガンに近い兵器
という意味なんだけど。

2000rpm説を採用すると、ガンポッドの装弾数である180発を撃ちつくすのに
たった0.54秒ということになってしまうのだが。

ここでメガ粒子砲における出力って何、という素朴な疑問

>>427
2000発/分なら180撃ち尽くすのに5.4秒じゃね？
で、その速さで撃ちっぱなしにする必要もないんじゃ

>>425
ジェネレーター出力より明らかに大きいのでメガ粒子化時に投入したエネルギーも含め
一秒あたりに開放するエネルギーがその程度なんじゃないかと思ってるんだが。
コロニーレーザーは消費電力。
マクロス世界のレーザーが例の装甲を貫けるほど収束してるんじゃないか
と考えての発言だった。例としては不適切だった。
UCのコロニーが例の装甲でできている訳でもあるまいし。それにしてもコロニー弱いなあ。
反応弾とはエネルギー量が違う。マイクロミサイルは何故効くのかマク厨にも分からない。
>>426
偏りを無視してよいぐらいの粒子の数だと思うよ。

確かにメガ粒子砲における出力って何だろう。

ググって見た。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/beam_gun.htm

ttp://www.gundam-nyumon.com/mega.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E7%B2%92%E5%AD%90

>>429
いや、偏りを問題にしているのではなく、エネルギー密度を計算するには
重金属粒子が装甲の面に衝突する際のエネルギー密度と比較しないと
おかしいんじゃないのかということ。

>>421では装甲に対する貫通力を比較するために単位面積あたりのエネルギー密度を計算しているはずが、
メガ粒子砲の貫通力を、あたかもビーム束を1つの剛体であるかのように比較している点がおかしい。
しかもメガ粒子自体が縮退していることによって貯蔵しているエネルギーも計算に入れていない。

>>421でのビーム兵器のエネルギー密度の計算は、
実体弾で言えば弾丸のエネルギー量を散布界の面積で割ったようなもの。
貫通力の評価には使えないと思われる。

>>421のはあくまでもビームの出力＝威力の計算でしょ？
他に目安になる数字がない以上、ビーム兵器の威力は不明のまま……

>>425
VSスレで毎回思うんだけど、メガ粒子法の威力が低いといわれるとガノタって必ず公開されてる
スペックはメガ粒子を打ち出す出力でビーム兵器としての出力（威力）はもっと大きいと言い出すけど、
それだったら実際の威力はどう計算するんだ？　それにそんな具体的な威力のわからん数値を公開
して設定的に何の意味があるんだ？

>>434
ならばガンポッドの威力に「単位面積あたりの」なんて入れるのはおかしいし、
メガ粒子砲の出力をJではなくJ/sのまま比較しようとするのも、おかしい。

>>434
不明なのだから、不明のままでいいんじゃないのか？

単純にエネルギー量÷口径で単位面積あたりのエネルギーを比較しようと思った。
ビームライフルの着弾域はたぶん直径100mmぐらいじゃないの？
メガ砲やハイメガ砲は広がるからよく分からない。
ビームライフルは着弾を直径10mmに絞り込めばガンポッドを越えるか。
>>436
だってWでしか書いてないんだもん。
射出時間はハイメガ砲などを除き１秒前後だと思うけど。

弾丸とビームではエネルギーの変換が異なるのではという意見はまだですか。
あとは「メガ粒子は金属と反応してとんでもない事を引き起こすんですよ」とか。

>>436
ガンポッドの9000万Jってのは>>384の計算なら一発あたりのエネルギーでしょ？
ビーム兵器は照射時間も面積も不明だけど、出力＝威力なら照射時間だけ与えてやれば
一射あたりのエネルギーは出るわけで、それを比べるのはおかしくはないはず。

不明だけど描写があるから強いってんじゃマク厨と変わんないじゃん。

口径と書くよりはまだ着弾面積と書くほうが意見に合致していたか。

ゾディ・アックのハイメガ砲が520MWか。

>>439
何度も説明しているのにわからないかなあ。

メガ粒子砲がレーザー兵器なら君が書いた通りで正しい。
あるいはメガ粒子砲が剛体の実体弾でも君が書いた通りで正しい。
しかしメガ粒子砲は粒子砲だから正しくない。

メガ粒子砲でエネルギーが与えられるのはビーム束の断面積ではなくて、
メガ粒子が装甲に衝突する大量のスポットに限定されるから。
その意味でショットガンに近いと言っているんだけど、まだ理解できない？

単位面積で考えるとメガ粒子砲は更に低く見積もる事にならんか？
収束率上げられるなら別だが

ビーム束の断面積からエネルギー密度を出そうとするのは、
高エネルギー粒子が衝突する際のエネルギー密度を求める時に、
粒子の持つエネルギーを加速器の導管の断面積で割ってしまうようなものだ。

>>441
悪いけど分かんない。
俺が言ってるのはエネルギー密度とか貫通力じゃなく一射あたりのエネルギーと言ってるのに
その一射が散弾状か単束かで総エネルギー量が変わるわけ？
それともビームってのは収束されてなくて普通の散弾のように一部だけが当たったりするの？
それは拡散メガ粒子砲って別物じゃないの？

>>444
とりあえず>>421ではガンポッドの評価をする時にエネルギー密度を出していた。
それがフェアではないということ。
特に装甲に対する貫通力の議論の流れから来ているのだから。

あと、拡散メガ粒子砲とは別。拡散のスケールが違う。
俺が言ってるのはビーム束中のメガ粒子の密度に関係する。

>>445
だから>>439でエネルギー総量比べるなら意味があるだろう、と言っているのに
それへのレスでエネルギー密度どうこう言われても困るのだが。

>>446
エネルギーの総量を比較して、武器のどんな性能を比較しようという話？

ビーム束の太さが内径ぴったりで粒子密度もパッと見一様で
粒子が持つエネルギーもたぶん一様で
粒子の大きさも小さく粒子の数も十分多いように見えたので
単位面積に与えるエネルギーを考えるときに
スポットなどのエネルギーの偏りは無視していいと思って
>>429で偏りを無視してよいぐらいの粒子の数だと思うよ。と書いたよ。
ショットガンを連射しても同じ穴を通り続けることはないと思うよ。

>>441はたぶん>>439ではなく>>438と書くつもりだったと思うよ。内容から考えて。

>>448
だから、それじゃビーム粒子の貫通力（透過力)を比較する数値にはならないんだって。

>>448
もう一度書く。読んでないみたいだから。

ビーム束の断面積からエネルギー密度を出そうとするのは、
高エネルギー粒子が衝突する際のエネルギー密度を求める時に、
粒子の持つエネルギーを加速器の導管の断面積で割ってしまうようなものだ。

これならわかるでしょ？つーか、わからなかったらもう処置なし。

エネルギー密度というか貫通力は数字出てないから不明、でもエネルギー総量で比べるのは無意味と言われると
そもそもガンダムとマクロス比べるのが無駄、っていうか何を比べたいんだ……

どっちの主張もわからない俺に
何かに例えて分かりやすく説明してﾎｼｽ

>>450
否定するだけじゃなくて、もっと生産的な事言って見るべきかと
元々比較検証が出来ないもんを無理矢理やってるんだから
エネルギー総量で比べられるもんがあるなら比べてみるで良いだろ

無意味無駄だのって文句だけじゃなくて、じゃあそうやって比較しようかって貴方の案を聞こうか

>>452
ID:VRuXpFt00　一点あたりのエネルギー量の比較
ID:G1dk+95E0　１平方センチあたりのエネルギー量の比較
ID:qPYY5etaO　一発あたりのエネルギー量の比較

だいたいこんな感じ。実は場を荒らしているのはID:G1dk+95E0。

ID:/kefFO5z0＝ID:4tqujQIw0＝ID:y8ESYKdv0＝ID:b0vPeTdw0
＝ID:NRMqAsmI0＝ID:DN36KByD0＝ID:ZW8eieyE0＝ID:G1dk+95E0
と書けばどれだけマク厨でかつ荒らすのが好きか分かってもらえると思う。

反応弾て核のことだったのか
標的に反応して飛んでく誘導ミサイルの事だと25年間勘違いしてたｗ

つうかさ、ビームライフルって出力＝威力じゃねーんじゃね？
チャージして置いたメガ粒子撃ちだす代物で、メガ粒子自体にも十分破壊力あるし。
各ライフルに設定されている出力は射出や再チャージ様の値なんじゃね？

感覚として水鉄砲に近いかと。
水＝メガ粒子（動いてなくても威力有）
水圧＝射出出力（＋運動エネルギー？）

メガ粒子は縮退しているプラズマ塊みたいな代物なので只でさえ危険。物質と反応してエネルギーぶちまけるし。
質量兵器みたいな代物じゃないから単一計算で威力出るようなもんじゃないかと思う。


結局のところ、相当密度薄くなけりゃ十二分に有効なんじゃなかろーか？
UCの装甲は様々な副次効果で威力を拡散・偏向させる事に心血注いでる仕様だし、
基本ランダム機動で避ける仕様だし。

>>416
マクロス界のミサイルは搭載されたカメラによる目視誘導らしい、電波妨害以前の問題。

>>457
正解じゃね？
出力は大よそのメガ粒子砲どうしに対しての比較しかできなね。

じゃね？

>>458
それ初耳。
という事はダミーが有効って事か。
爆弾付きも有るし、躱すのは随分楽になりそうだな。

というかカメラ？
プラスとかで撒きまくっていたフレアは一体・・・？
竜鳥飛びもまったく意味をなさないはず・・・ましてやエンジン切ったら回避不能じゃないのか？

>>461
VF-1の設定でも、フレアディスペンサーが搭載されているな。

>>461
カメラアイ、IR（赤外線）、レーダーの複合方式だったはず＞マクロスのミサイル
だからフレアも（ないよりまし程度だが）効果はあるだろう。
あと上の方式なのは初代で、プラスの場合はまた別の方式かもしれん。

なんつー射程の短い誘導方法なんだｗ
戦闘距離が自然と遠くなる宇宙では鬼門じゃなかろうか・・・
あ、だからこその短距離MMSなのか。

・・・なんだ、とたんに不利になったぞ。マクロスミサイル（汗


そう云えば、ゼロやFで目標選択の際、対象を目視選択してた訳だが、
あれって今思うと最悪の認証方法だよな・・・

カメラはAMM-1の設定だろう。レーダーと光学追尾のハイブリッドだったハズ
ハードポイント一箇所につき、3本懸架

湯水のように撒いてるマイクロミサイルは赤外線じゃなかったかな

>>464
目視選択は味方識別はちゃんとされてるんじゃないか？

>>464
ん？別に最初はIRとレーダーで誘導して、敵が映る距離になってからカメラアイでも
ロックすればいいだけだよな？あと宇宙だとカメラの性能しだいではとんでもない長距離も
とらえられるから、射程が短くなるとは限らないし。
ちなみに大気圏内で射程50kmだからイカレた性能のカメラ積んでるか、上記の手段を
とってるかのどっちかだな。
でも普通に考えると、どれかがだめだった場合に備えての複合方式であって、
どれかがだめなら全部だめなのでは意味がないと思うけど。

>>464
そもそもミノ粉下でミサイルがどれほど有効かっていう（ry
ただMSも基本は目視なのでカメラ誘導が案外有効だったりしてw

『ミサイル斉射だ、散らしていけよ』
ゲーム版のティアンムの台詞には吹いたよ

UCのミサイルは慣性誘導方式

>>466
いや、IFFじゃなくて選択行為そのものが。
高速で飛んでくる味噌を見ないとロックオンできないなんて・・・な話。
普通、目で見える距離まで味噌が飛んできてたらもう当たってますよ・・・って。

ダムだとセンサに引っ掛けた敵をパイロットが選んで攻撃だったから。

>>467
いや、カメラってのが色々と妨害し易い種のセンサなので。
IRは性質上、長距離で捕らえることが出来ないので（そもそも何で捕らえることが出来るんだろう？＞バルキリー）、
レーダーだと敵にばれ易いので。
結果として有効射程が・・・妨害が無ければ十分なんだけどね。

つうか光の拡散的にカメラで５０キロとかどうやってるんだろう・・・？
情報の到達時間差による誤差ってどうなってんだろうか。

>>468
その場合、味噌の頭次第だろうね。
MSの場合、パイロットが行うアナログ補正をデジタルでやらないといけないから。

>>464
ドッグファイトでしか使ってないと短距離専用になるのか？
と言うより、元々目視距離で戦ってるMS相手に何が不利になるの？

そもそも目視ロックオンはミサイル迎撃のレーザーじゃなかったか？

>>471
カメラが妨害しやすいといわれても、カメラの映像を処理するFCSの性能がわからないのに
妨害しやすいも何もないと思いますよ。FCSの能力を最大限に見積もった場合、レーダー、IRも積んでいる以上、
妨害するには三つを全部妨害しないといけなくなります。ダミーも、形状、RCS、熱の放射
まで完璧に真似して、その上本物と同じように機動しなくてはいけなくなります。

あと目視ロックオンが云々と言われても、実際にやってる以上はやれるものなんだと思うしかないのでは。
あくまでアニメの登場人物なのだから、同じ地球人だからって現実世界とガンダム世界とマクロス世界での
基本的な人間の能力が同じだと思うのは間違いです。
自分の想像（というか妄想）では何かのディスプレイに表示されたものを目線で選択してるだけだと思っています。
それをわかりやすく表現したらああなったのだと思っています。

>>464
誘導方式がどうであれバルキリーのミサイルの射程距離は短くならないからｗ

>>471
>いや、IFFじゃなくて選択行為そのものが。
>高速で飛んでくる味噌を見ないとロックオンできないなんて・・・な話
>普通、目で見える距離まで味噌が飛んできてたらもう当たってますよ・・・って。
Fだと見て選択していたのは目標そのものではなく
HMDに表示されてるターゲットシンボルなわけだが。
つまり、肉眼で見えなくてもターゲットシンボルが表示されればロックオンできますよ・・・って。

>>472
というより、何で長距離で使わないかを考えるべきかと思う。
こっちの想像が正しければあの使い方にも納得がいくし。
＞不利
態々相手の土俵で戦ってやる必要ないじゃない。
MSが威力・弾速共に勝っているビーム兵器で戦い合っている事を考えるに、
そういう戦法になったら対等に戦ってくるわけだから。

>>473
フロンティア参照。
そもそも迎撃が鬼門。
それなんて拷問？なのよと。

>>474
カメラの性能なんて問題じゃないのよ。
視線をまんま遮る手段をダミー等で持つMS相手だと簡単に防がれると言うことを云いたい訳で。
モノによってはMSぐらい簡単に隠れられるサイズのをぽんぽん出すから＞MS
しかも中には近接信管持ちの機雷機能持ちのをさ・・・

単一視点だとまず躱せないし、躱して追尾できるほどの高性能を映像の中からでは見出せない辺り、
そこまでの性能は持ってないと言える訳だし。

＞人間
それを言ったら御終いかとｗ
まぁ、耐G能力は１００G軽く超えてそうだし＞マクロス界の住人
目も１０．０なんて潰れてんじゃないの？位のレベルだし、思考スピードもCPU並だしなｗ

普通に考えた場合アレなだけで。

>>475
到達射程と有効射程は違うよ？

＞ロックオン
いや、手段が面倒なだけで。

マクプラで、ガルドが全弾かわしたハイマニューブミサイルが、
イサムのエクスカリバーを間違って追いかけ回すというのもあったし、
「非フラクタルな物を追っかけ回す」ぐらいなんじゃないかなｗ

サンダーボルトでしょ

確か切り離されたブースターロケット躱して追尾は出来てなかったな
つうか積極的に当たっていってなかったか？
もしかしてミサイルの頭かなり悪い？というか普通？

>>476
>ダムだとセンサに引っ掛けた敵をパイロットが選んで攻撃だったから。
ガンダムだとパイロットはどうやって選択してるの？
それは「センサーに引っかかった目標を見てロックオン」と比べてどっちが面倒？

>単一視点だとまず躱せないし、躱して追尾できるほどの高性能を映像の中からでは見出せない辺り、
マックスとかミサイルをかわしたりガンポッドで撃ったりしてるんだけど、
そのダミーとやらはミサイルよりも高機動で飛ぶのか？

「VF-1の場合、バトロイド形態はいうまでもなく、ガウォーク形態時や
各モード変形時の動的安定にはGICによる部分が大きい。
また、コクピット内は、宇宙空間では常時0.2Gに保たれ、高機動のGより
パイロットを保護するが、弾着などの急激なg変化には完全に対応できないようである。」
「GICの応用は、歩行補助/機体保護の他、ノズル保持、
エンジン寸法の短縮、果てはミサイルの成形効果発生と多岐にわたる。」
とある。わりと耐Gな設計。まあ頑張りすぎるとガルドのように死ぬが。
巨人とのハーフでも死んだんだよなぁ。
>>478
板野は頭が悪いミサイル好きだし。

バルーンダミーって指から射出だったっけ？指ミサイルごっこが出来る？
爆薬の量は少ないんじゃないだろうか。それこそフレア代わりか。
バルーンは熱探知に弱そうだし。

ダミーに関しては射線上に盾の様に置き展開すれば良いだけじゃないか？

>>480
！？
バルキリーって重力制御出来たのか？
プラスの時でも血流操作で対G耐性引き上げ云々だったのに
つか重力制御ユニットって小型化無理だったんじゃ…？

>>482
マクロス内で発見された戦闘ポッドのもののコピー。ブラックボックス。

ミサイルを撃たれたらダミー、ダミーを撃たれたらガンポッド、
ダミーに狙いがそれる事を祈りつつビームライフル/メガ砲で応戦という
スタイルになるんだろうか。
そういえばミサイルよりガンポッドの方が速いんだなあ。命中率は知らんが。
戦闘開始距離はMSのセンサー範囲から10km〜15kmぐらいか？
10km先のMSって肉眼で見える？戦艦は？
メガ粒子砲ってビームライフルと違って自分の出力でメガ粒子化してなかった？
出力が発射時のみの出力だったらどれだけの頻度で撃てるの？
ネェル・アーガマのハイメガ粒子砲でコロニーを撃ち抜けたけど
ソーラ・レイはコロニーを撃ち抜けるの？
と大量に燃料投下。
どうでもいいがマクロス世界だと反応弾＞核兵器の設定なのに
数字は核兵器＞反応弾っぽいのが泣けてくる。

10km先のMSと100m先のMGのガンプラってどっちが見つけやすい？

ついでに言えば何故かミサイルの爆薬に優れた成形効果をもたらせるけど
ブラックボックス。
マクロスはセンサーより肉眼で見つけるほうが早そうだなぁ。
狙うも避けるもない大きさだけど。

ところで、ガンダムのビームライフルはどれを参考にするんだ？

小説だと、重金属粒子で数十万度の高熱のエネルギー兵器
閃光のハサウェイ時代にはビームの速度は倍になってて、Ｖ時代のビームは初速が遅く
発射後でも避けられる設定

書籍設定だと、ミノ粉技術を利用した、指向性エネルギー兵器に分類される粒子ビーム
速度は設定責任者の井上曰く、光速の90％とか95％とかそんくらいじゃないですか？

>>483
バルキリーで重力制御できるんなら、Ex-ギアの外骨格で耐G性能を向上するとかいう話が不要になるだろ。

>>487
ありはするけど気休め程度、と聞いたことはある
完璧な性能あるまま小型化は無理だったって話だ。その後も機体側はバケモノ進化をしていくし

>>479
NT+サイコミュ/サイコフレームの場合、頭でイメージすればその通り攻撃する。

イメージ通りなのはサイコミュ兵器だけじゃ？
ライフルも結局はパイロットがトリガー引いてたと記憶してたけど

>>488
耐G性はそれで如何こうできるとして、操縦に関しちゃどうなんだろうか。
明らかに人類の反射と精度じゃ同行できるレベルじゃないと思うんだがｗ

ラストシューティングではコクピット外にいながらジオング頭を墜としたぞw

>>479
＞ガンダムだとパイロットはどうやって選択してるの？
>>489
＞NT+サイコミュ/サイコフレームの場合、頭でイメージすればその通り攻撃する。

なんて限定的な答え……

>>493
そんなこといってもZやCCAでのMSで突出した働きをしているのはサイコミュ/サイコフレーム搭載のMSだから。

そういえばマクロスにもBDIシステムがあったねえ。

あいかわらず話噛み合ってないw

>>483
ソースは例の同人公式？

俺プラスから結構資料集めてるけど簡単に手に入る部類になるとこんなの触りもないって…
なんか手段間違ってないか…

脳みそを操縦系に直結するBDIと戦場全域を把握できるNTじゃ次元が違うだろ。

>>483
> ダミーを撃たれたらガンポッド、

そんなことにガンポッド使ってたらすぐに弾切れしちゃいますw

UCのロックオンだが、
取捨選択は同様に視線やキー入力やだったかと思う
つっても指向だけで末端作業はオートだったはず
アプサラスとか片っ端から凪ぐようにロックしていってたから。

マルチロックの場合はシーカー付く＝ロックとほぼ同義かな？
むしろ個別選択が大変なタイプか
マクロスは逆で個別は見なけりゃいいが、マルチは一瞥しないとダメなタイプ

大変さではマクロス側の方が不利だな
つかシーカー付くならそのままロックしろよと。

デンドロのマイクロミサイルや爆索の使い方からしても、
いちいち視認でロックしてないよな。

UCだと、わざわざロックオンする場合としないでもオートでロックオンする場合とあるけど
マクロスだとオートは無いとするの？

じゃあ出力5000kwのレーザー機関砲で撃つべきか。
口径は知らんが80mmぐらいだったらMSにも穴が開きそうだし。
>>421では0.5MWと書いちゃったが5000KWは5.0MWかな。

あ、>>502は>>498ね。
しかし流れは既にロックオンだったか。

ところで粒子砲のエネルギーがよく分からないんだが
ガンポッドが与えるエネルギーが直径55mm辺り90000000Jとすると
直径1mm辺り3.0*10+4J、直径1pm辺り3.0*10-14Jで1eV=1.6*10-19Jだから
仮にメガ粒子が直径100pmだったら1.9GeVぐらいのエネルギーを与えればガンポッドと五分？

>>501
バルキリーにはオートロックのシーン無いからな

>>501
デルタ1から各バルキリーに対して優先破壊目標のデータは送られてくるってのがあったはずだから認識は出来るんじゃない？

>>506
JSATみたいに戦術マップ表示に使うんじゃね？

>>483
ソーラーレイはコロニーをまとめて消滅できるよ。

メガ粒子砲
荷電粒子砲
どう違うんだ？

そもそもメガ粒子砲はどういった力で物体を破壊するんだ？
粒子が衝突したときにエネルギーが云々の主張はよく聞くが…
とどのつまり何で壊してるの？

力か熱か化学変化か…核反応の様な原子レベルの反応で無い限り
物体を破壊する現象は限られてくるんじゃないか？

>>509
メガ粒子の簡単な説明については、
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/beam_gun.htm

すまん、JSATじゃなくてJTIDSだった。
どこからJSATなんて単語が憑依したんだろうorz

>>510
理論はいいや…頭悪いから…

亜光速で物体に衝突したメガ粒子が物体に与える効果を知りたいんだ
メガ粒子と言う極小の質量弾なのか？衝突時の発生エネルギーによる熱量兵器なのか？

質量兵器と熱量兵器じゃ扱いは違うのに有耶無耶にされてる気がするんだ＜メガ粒子砲

>>512
縮退したミノフスキー粒子（メガ粒子)に封入されたエネルギーを放出する。

>>512
荷電粒子の強力なもんだと思えばいいよ。
あるいはプラズマ塊をレールガンで撃ちだす兵器。

ただ粒子の安定性とE密度？は従来のものとは桁違いだそうな。
ちなみにミノ粉で簡単に生成＆弄くれるので使勝手も段違いだそうで。

ちなみにメガ粒子には殆ど重さが無いそうだが、
完全に無いわけじゃなく、亜高速でぶつければ質量兵器的な効果もあるとか。
基本は、メガ粒子の対象物質との接触反応によるエネルギー開放による破壊だそうな。
又、
粒子単体ではなく結構な量を続けて放つので浸徹効果も凄いのだとか。
水鉄砲に例えた場合、水の粒一つ一つがメガ粒子みたいなものだと思えばラクかと。

だから何エネルギーなの？
熱？電気？物理？

>>515
全部じゃね？


暇なんで>>483の問いでも考えてみる
１０ｋｍ＞宇宙でなら見えそうだけど、見えたところでピックアップ出来なさそうｗ
メガ粒子＞YESかな？チャージが電力なのか粒子なのかで変わってきそうだが。
頻度＞機種と出力次第だけど連射できるのもあれば単発なのも・・・ピンきりだな。
アーガマやネェルのは充填に時間が掛かるのと消費が大きすぎるために一戦で一度ぐらいが関の山って設定らしい。
ソーラレイ＞これは００８３で実証済みだな。出来るみたい。

しかしマクロスって非公開？設定多いな。
何で公式でバンバン出さないんだろうか？
例の公式同人設定本ってのを持ってる人、片っ端からウィキに挙げてくれー

NT+サイコミュ/サイコフレームならロックオン云々なんてかんけーねぇ
というのは分かったが、それ以外の一般のMSはどうなの？

・・・って、そもそもNT専用機以外で多目標同時攻撃が出来るMS/MAってあったっけ？

こんな厨設定推したら映像破綻するからだろ
多分この先も当たり障りの無い路線でずっと行くものと思われ

>>517
上にあるアプサラスとかデンドロとかじゃね？
他は余り多対一を考えてないっぽいな

>>517
Mk-2でもセンサーが捉えた敵機を同時に複数（正確な機数は忘れた）をロックしてくれるので
Z以降のMSはそういうものだと思われる
ビームライフルとか武器の関係で同時に複数の敵に攻撃できないだけ

>>520
その場合>>479の
＞ガンダムだとパイロットはどうやって選択してるの？
が問題になってくるかと思うんだが。

昔よく出てたやたらと小さくて分厚い資料本のパイロット体験〜によると、
機械が驚異値の高い順、ないし手が届く順にロックしてくれるんだそうな。
選定基準とかは任意に出来るそうで
その場合は事前に幾つか基準設定を用意しておいて任意に切り替えるんだと
学習させたりして自分好みに設定できて一人前とかなんとか。

また個別目標の任意選択は切り替えボタン連打だそうだが、
多くて困るような状況ならまず逃げろと書いてある。
ある意味正論過ぎてちょっとﾌｲﾀw

なんつーかゲーム見たいだな。

ゲームの話でアレだが、PS2のマクロス愛おぼでは、バルキリーが長距離ミサイル放ってるぞ
んで、撃ち洩らした敵機を迎撃に回ってる
もっとも、早瀬未佐がナビゲートしてたからマクロスが管制してたかもしれんが

>>516
＞ しかしマクロスって非公開？設定多いな。

公開しててもミノフスキー粒子に頼りきったUC世界の設定よりはクリアーだと思うぞ
いい加減ミノフスキー粒子理論で根幹部分をけむにまくのは勘弁してほしいぜ…

訳の解らない粒子持ち出して説明責任を果たした等なんて傲慢以外の何者でもない…

>>501
愛おぼだと自動ロックシステムがある。
ＶＦ−１Ａバルキリーのキャノピーに投影されている敵機の表示がミサイルの射程に入ると次々と赤ロック、
あとはトリガーを引くとロックした敵機に納豆ミサイルが群れを成して飛び込んでゆく。
バルキリーのモデルとなったＦ−１４トムキャット戦闘機が
２４個の目標を同時追尾、 選択した６機の目標へAIM-54フェニックスで同時攻撃する能力があるからコレらのシステムがより進化した設定だと思われ。
あと当時の設定資料だとデストロイド系のミサイルは自動照準撃ちっ放し近接ロケット弾と書いてある。
発射母機が誘導しなくてもミサイル自身が捕捉した敵機に襲いかかってくれると。

>>521
基本はオートとしか言いようがない
目標を選択して攻撃しているのはエース級パイロットのみ

>>524
OTMで片付けるマクロスに言われたくない

こうやって双方の極論しか言わないのがｇｄｇｄやって、また変な方向に持ってくのか？

本体重量＝空虚重量、全備重量＝通常運用重量として後者の推力比を考えた。
バルキリーは足の主機だけを使うと推力比が1.243、背の副機も使うと2.595。
逆シャアまでの多くのMSが〜1.5、大きくても〜2.0なので多少不利かも。
ちなみにジェガン＝1.3、Ζガンダム＝1.8ぐらい。ジムIII＝1.94が意外に速い。
2.0を越えるものはガルバルディβ＝2.221、ガンダムMk-III＝2.230、
ザクIII＝2.527、ザクIII改＝2.962、ハンマ・ハンマ＝3.252。
上記のデータは主にMS大図鑑を使用。小型MSは推力比が大きく、
3.5 ヘビーガン
4,0 デナン・ゾン／ゾロアット
4.2 ジャベリン
4.3 ガンブラスター／コンティオ
4.5 Vガンダム
たぶんヘビーガン以降の機体なら小回りで勝てる。あとマシュマー専用機なら。
ただ直線ではスーパーバルキリー＝7.867に追いつけないと思う。
つまり運動性で勝るが機動性で劣る。

どうやらガルバルディの推力は半分らしい。
そしてジェガンJ型＝2.274、ジェガンR型＝3.000。
他はEx-Sガンダムが7.274と飛びぬけてヤバイ。
センサー有効半径が15kmを越えるMSは逆シャアまでには
ΖΖガンダム、Sガンダム、Ζプラスぐらいしかいないような気がする。
逆シャアでもνガンダム、サザビー、ヤクト・ドーガ、ギラ・ドーガ。
やはり戦闘開始距離は10〜15kmぐらいか。

>>524
OTM関連に突っ込んでほしいのかと。

>>525
問題なのはそれ（オートロック）を長距離ミサイル以外に使ってくれない点だ。
こればっかりは何故？としか聞き様が無い。

＞自動ミサイル
そういえばマクロスのミサイルって誘導に邪魔が入んないくせに味方落としたり、明らかに形状違う機体を追うよな・・・
あれ見るとその性能、ちょっとつーかかなり微妙だ。
近接信管もちょっと変だしな・・・あの表現は大変好きだが。

F-14がそうなっているから、以外に理由はないだろうな。

バルキリーはファイターよりバトロイドのほうが推力が高い厨房設定。

>>532
F14のアビオニクスでも6機をトラッキングするだけで、
フェニックスミ サイルでロックオンするのは手動で操作するよ。

まあアビオニクスに関してはMSのほうが上かな。
劇中での射距離もZ ガンダムでのMSのほうが遠くから射撃しているように見えるし。
さらにサイコミュ/サイコフレームまで持ち出したらもう相手にならんでしょ。

>>529
> バルキリーは足の主機だけを使うと推力比が1.243、背の副機も使うと2.595。
> 逆シャアまでの多くのMSが〜1.5、大きくても〜2.0なので多少不利かも。
> ちなみにジェガン＝1.3、Ζガンダム＝1.8ぐらい。ジムIII＝1.94が意外に速い。

ファイター形態では背中の液体ロケット使えないから、1.243。
つまりジェガンにもいいように翻弄される。

少数点以下の違いで翻弄されるの？

>>535
オーバーブーストで主機の推力が通常の２倍。高機動モードで通常の８倍。
さらに宇宙空間だとスーパーパックを付ける事が多い。
そもそもファイターは巡航形態。ガウォークになれば良い。
以上の理由から問題は無い。

>>537
ファイターが巡航形態って…
TV版でも劇マクでもそんなことは全然ないんだがww

それに、高機動モードにすると推進剤が1分しか持たないんでしょ？
乱戦になったら使えないね。

まずガンダムの作品内で
既に眉唾物の推力比なんか持ち出して
どうするよ、と

スーパーパーツの推力が153ｔ×2機
とっても厨くさい数字ではあるが宇宙での推力はほとんど問題にならんな。

>>541
TV版だとFASTパックつけてない生バルキリーのほうが多いよね。

>>540
マクロスの推力比のほうがずっと眉唾という罠。

それに大気圏内ではマッハ3で空戦するくせに
敵機のノズルが視認できるぐらいの射距離で攻撃
ってのはどうにもねえ。

記憶曖昧だが、宇宙だと基本付けてなかったか？

>>543
それは無いｗ
推力や出力の眉唾に関してはガンダムは比じゃないだろｗ
ガンダムなんかあの推力比でジャンプで空中戦かましてドップ落としまくってるんだぞｗ

ちなみにドップの最高速度はマッハ５なｗ

>>545
空中戦つーか、連続ジャンプな。
で、ドップを弾速の速いビーム兵器で撃墜。
光学照準系のレンジと精度さえあれば可能だろ。

何も問題ないと思うが。

まあ推力比1.243しかないのに戦闘速度マッハ3というのは無茶な話だ。
空力を操るOTMでもでっち上げるか？

>>548
ん？最高速度じゃないのか？
F15は18tあって10,810kg×2の推力で持続時間制限を受けない最高速度がマッハ2.3だが

マッハって事は大気圏内だよな？
熱核ターボジェットエンジンとやらの推力が11,500kg×2で、大気圏内ではほぼ無限の後続距離
最高速度は
M2.81（高度10,000m）
M3.87（高度30,000m以上）

無茶か？

>>354によると、大気圏内での戦闘速度がマッハ3.87だそうですよwww

> 熱核タービンエンジンの出力650MW、最大出力1700MW。575MWほど推進に出力を回している。
> 主機の噴射時間は大気圏外で通常440秒、副機は30秒。
> 主機の熱核タービン推力11500kg×２、副機の化学ロケットは8333kg×３。
> 主機はオーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％、
> エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
> 出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本。
> 他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり。
> 機体のねじマークは姿勢制御などの補助ブースター。
> 大気圏内だと巡航速度M2.45、戦闘速度M3.87。
> ファストパックのブースターがOTM混じりの核ロケットで
> 推力153t×２、噴射時間160秒。最大推力510t×２、持続時間3.5秒
> 巡航速度3.7km/sとか書いてあるよ。

>>550
F15がその高度でその速度で高G機動を維持できると思うか？
ちなみにF15はドッグファイトは亜音速でおこなうぞ。同世代の他の戦闘機もな。

>>551-552
いや、だから別に不思議は無いぞ
推力比ってのは1G下において、重量物を垂直に持ち上げる際の推力の割合だし
高度が高くなると、大気は薄くなるから大気抵抗が減って速度上げられるのは常識
もっとも大気抵抗が減ると翼による揚力も減るはで機動しにくくなる上、空冷式だとエンジンの熱逃がしにくくなるけどな

ってか、高G機動を維持の話にいつなったんだ？
推力比からして、バルキリーの方はガンダムほどおかしくないぞってだけだろ

>>553
たかが11,500kg×2の推力で超音速の高G機動は維持できませんよ、って話。
よっぽど奇天烈なOTMでも導入しなければ、
高G機動の空力抵抗のほうが熱核タービンエンジンの推力に勝ります。

>>554
その為のオーバーブーストなんじゃねーの？
航続距離無限って事は、大気圏内では燃料消費無視したブースト可能だろ
エンジンそのものの信頼性下げそうだから、戦闘時みたいな状況でも無ければまず
使わないだろうが・・・

推力云々で高G機動否定する前に、中の人を心配する方が先だ

あー、そうそう>>551の内容に関しては斜め読みだったから、>>553の下半分の発言はスマンカッタ

んで、>>551呼んでみると、巡航速度よりも戦闘速度の方が上って事は、やはり戦闘時は
オーバーブーストなんだろ？

そもそも、現用の戦闘機は音速のまま戦闘に入れないのはエンジンの摩擦熱の問題と
機体強度の方であって、推力とは違うだろ
ラプターは音速でドックファイト入れるとか聞いたが、どうなんだろうね？

ってかバルキリーは大気圏内なら揚力あるわけで、まともに空力考えてないものを
エンジン出力だけで飛ばす世界のものと同じ推力だけで比較できないだろ？

たんに>>548がおかしかっただけでしょ

>>557
ラプターが超音速で高G機動できるのは、
低バイパス比のターボファンエンジンによるスーパークルーズのおかげ。

高G機動の維持に一番ネックになるファクターは
今も昔も高G機動時の空気抵抗に勝つだけの推力を確保できるかどうかの問題。
F-15でさえ亜音速での高G機動を連続するためにはアフターバーナーを使わなければならない。

そもそも地上にいるMSと戦うのに何でファイターでそんな速度を出さなきゃいかんのか。
そしてその状況でMSが本来狙うべきSDF-1はどこで何やってるのか。

……まさかバルキリーはドップと空戦を繰り広げているんだろうか？

>>561
何を言ってるんだ、君は!
マッハ5のドップですらガンダムにバタバタと落とされたんだぞw

地表付近をマッハ５で飛ぶわきゃねーだろ
それは最高速だ

いつものことだけど、ホント質問に関係ないレス返ってくるよね。

マッハ5を目視でねらえるかってJK

つうか、現代の空中戦でも音速以下…
第二次大戦の零戦は最高速度時速６００k
最高速度は４倍以上になってもドックファイトの速度は２倍程度ってのが普通
人間がGに耐えられないからってのが理由だろう？

だからゴースト云々ってのがマクロス＋の話だろ？

重力制御しているらしいよ

大気圏内の場合、空力だけで飛べるバルキリーは全推力を推進に使えるけど、
空力なんぞ欠片も考えてないMSの場合、まっすぐ飛行するだけでも常に自重と
同じだけの推力を下方向に使わないといけないわけで。急降下や垂直上昇（あんまり空力関係ない）
等を除くと、上に出ている推力重量比の数字からマイナス１した分しか機動に推力はまわせないんでは？
もちろん空気抵抗の差も考えるとMSはさらに下方修正されるだろうし。

それと上に出てるMSの推力は、最大推力なのか通常推力なのか。バルキリーの高機動モード
並みの持続力しかないなんてことはないよな。
あとバルキリーは推力偏向ノズルだけど、MSはどうなんだ？無理だと機動性でバルキリーに
差がついちまうけど。

>>548
　　SR-71
* 全長：32.73m
* 全幅：16.94m
* 全高：5.63m
* 最高速度：3,529.56km/h（1976年7月28日。実用機における世界速度記録。ちなみにコクピット窓ガラスの
　　　強度による限界だが、超音速機では、エンジンのパワーの限界ではなく機体が耐えられる限度が最高速度
　　　というのは、特に珍しい事ではない（週刊「ワールドエアクラフト」）。）
* 巡航速度：M3.2+(フルアフターバーナー）
* 巡航高度：25000m+
* エンジン：P&W社製 J-58（JT11D-20B）×2基
* 推力：10,433kg（M3.2巡航アフターバーナー使用時14,742kg+）×2
* 空虚重量：29,484kg
* 最大離陸重量：52,250kg （安全の為、燃料半タンで離陸し、空中給油される）
* 推定総重量 : 63.5t+

これについてどう思う？推力重量比は0.5〜1ちょっとしか無いがね。　

>>569
いつからSR-71がドッグファイトするようになったんだw

MSにはアポジモーターも関係するようでつ。
また、2chでまれに見るけど
推力も巡航レベルらしいよ。
高機動状態はかなりの加速Ｇらしいお。
公式かは氏らね(>_<)

>>570
ん？ああ、悪い。今読み返して気づいたが、>>354が最大速度を戦闘速度と間違えて書いてるだけみたいだな。
確認してみたがM3.87は最大速度で合ってる。戦闘速度ではない。
つっても最大速度で戦闘するのが無理なわけでもないが。ミサイル撃ってとっとと逃げる戦法なら採れるだろう。
それが有効かは別として。

バルキリーのエンジンの最大出力はアフターバーナー使用で2300kg×2で4600kg、大気圏内なら冷却系以外には
問題なしで、冷却系も長時間使用しなければ大丈夫らしい。この場合推力重量比は2.486だ。
普通戦闘機の推力重量比はアフターバーナー使用の状態で出すし、ガンダム側の推力もおそらく最大出力だろう（それ
以上出せるという描写や設定がないので）。この場合バルキリーの推力重量比は1.243ではなく2.486と
してもいいんじゃないか？

ん？
＞超音速機では、エンジンのパワーの限界ではなく機体が耐えられる限度が最高速度
＞というのは、特に珍しい事ではない（週刊「ワールドエアクラフト」）。）

これじゃないの？
何で括弧閉じが二個付いてるかっていう

つか最大速度でドッグファイトを行うバカはいないだろ
旋回半径が何十kmになると思ってるんだ。すれ違ったらもう追撃は不可能だ
ラプターだって超音速でドッグファイトはしない。まぁらぷたんの場合はドッグファイトをする必要自体
がないが

ドッグファイトはその機体が一番旋回半径が小さくなる速度域で行うものだ。
ロックされて味噌撃たれたら、そこから全速力で逃げる

>>574
旋回半径が最も小さくなる速度では、トロくさすぎてすぐに落されます。
通常は旋回率が高い速度付近でドッグファイトします。

ついでに言うと、赤外線誘導ミサイルうたれて全速力で逃げるのは馬鹿です。
ミサイルとの角速度が最大になる方向に逃げます。通常はミサイルを斜め前に見る角度。

ジェットエンジンのアフターバーナーは燃焼室から出る排気に燃料を噴射して再度燃焼させるわけだが、
熱核ジェットのアフターバーナーって一体どうなっているのだろう。
燃料を使うわけでもないのにアフターバーナーとは、何とも不思議だ。

で、バルキリーは何と戦ってんの？
ｶﾞﾉﾀ？

>>577 ドップ

>>575
それは理想的な回避方法であって、常に出来るもんじゃないぞ
ミサイルも年々進化して現代では赤外線探査も精度は上がるは180度ロールかますわ


ところで、戦闘機の高機動において空気抵抗が一番推力の妨げになってるってのはどうやって調べればいいのかな？
機体強度やらパイロットの負担は見つかるんだが、空気抵抗の所為で高機動出来ないっての見つからない( ´・ω・｀)
まぁ、空気抵抗が無いと、旋回もままならんが
>>560での
＞低バイパス比のターボファンエンジンによるスーパークルーズのおかげ
ってのも、このエンジンはあくまで推進器の噴霧方向を変更出来るもんであって、空気抵抗云々関係無いと思うんだが

>>579
> それは理想的な回避方法であって、常に出来るもんじゃないぞ

もちろんそうだが、赤外線ホーミングにロックされているのにAB入れる奴はアフォ。

> ところで、戦闘機の高機動において空気抵抗が一番推力の妨げになってるってのはどうやって調べればいいのかな？

元自衛隊の戦闘機パイロットが書いた本がいくつか出ているから、読んでみ。参考になるぞ。
自衛隊機で言えばF-4までは何度か高Gターンかますと対気速度が落ちてしまう。
F-15になってはじめて定常的に高Gターンができるようになった。

> ＞低バイパス比のターボファンエンジンによるスーパークルーズのおかげ
> ってのも、このエンジンはあくまで推進器の噴霧方向を変更出来るもんであって、空気抵抗云々関係無いと思うんだが

噴霧じゃなくて噴射な。で、ベクタードノズルも高G機動に寄与しているが、それを持続できるのは
あくまでもそのハイパワー。特にABを使わなくてもハイパワーが出せるからこそ。
それがスーパークルーズ（AB無しでの超音速巡航能力)の恩恵。

>>572
> 確認してみたがM3.87は最大速度で合ってる。戦闘速度ではない。

なるほど。そういうことなら了解です。

>>580
高Gターンにおける速度の低下は、それまでの慣性モーメントと別方向に動く事からの方が大きいんじゃないのか？
空気抵抗も勿論あるが
F-15になってからは、定常的にって、それは推力が上がった事もあってじゃないの？


>>554の
＞たかが11,500kg×2の推力で超音速の高G機動は維持できませんよ

ってのに対して、機体強度やエンジン周りの強度さえ克服出来たとしても、高G機動出来ないのかが疑問な訳だが

>>576
エンジンへのプロペラントの供給を一気に増やすと同時に反応炉の出力を上げてる。
たぶんアフターバーナーは便宜上わかり易いので使ってるだけかと。実際アフターバーナーを
使ったみたいに見えるだろうし。
ちなみに宇宙ではアフターバーナーを使用して220秒の噴射が可能。ミリタリー出力だと440秒。
アフターバーナーの推力はミリタリーの倍なんで、何とアフターバーナー使っても燃費が変わっとらん。

>>582
もちろん、F-15が定常的に高G機動できるようになったのは高G機動時の大きな空気抵抗に
勝つ強力な推力のおかげ。ずっとそう書いてきたはずだが。

で、超音速での高G機動は亜音速での高G機動よりも遥かに大きな抵抗がかかる。
その抵抗による速度低下を防ぐには、11,500kg x 2では不足という話だ。
だが、M3.87が戦闘速度(高G機動が定常的に可能な速度)ではなく最大速度ということなので、
それで納得したわけだ。

>>583
それだと、高機動モードでの推力増強との区別がイマイチつかないような気がするが、
そういう設定ならまあそういうものということで納得。丁寧な説明サンクス。

>>584
つまり、高G機動ってのはマッハ4クラスの事前提で言ってて、音速機動での事を指してた訳じゃないのか
その段階でズレがあったと

納得なり

>>585
高機動モードはエンジン出力を300％（アフターバーナーで200％）まで上げた上で、
主エンジンとは別の高機動スラスターも全開にした状態のようです。推力はスラスター
一基辺り92500kg×4とメインエンジンの最低（詳しい数値が出てこなかった）23000kg×2で
416000kg以上のようだ。ちなみに20秒が限界。
基本的に高機動モードはドッグファイトの時に使用されたらしい。

ああーそこそこ航空機オタクな俺としては突っ込みたいところが沢山有るのに話題終わってやがる（TT）
ま、いいや。
ちなみに日本人の匠？の手が入るまでのF-15は失速キング。
そしてー



ドップは航空機つーより戦闘ポッド的な存在で、ジェットつーよりロケットエンジンみたいなもので飛んでるんだそうな。
また姿勢制御も翼よりアポジ？で、かなりトリッキーに動くし、動きつづけられたらしい。
高空でも地表近くでも問題なく飛び回るのだとか。連邦の普通航空機の人は嫌っていたらしい。
HLVに積むので小型になってしまったが故にペイロードの少なさに泣いた他は優秀だったんだと。

くるくる前髪の人の機体、主翼片方ぶっ飛んでも平然と飛び回ってたからなぁ・・・尾翼もね-のにｗ

それともう一つ
MSはミノ粉の反発作用を利用して上半身の加重を足という点ではなく面で支えているらしい。
MS開発叙事詩だったかな？
これにより自重の３倍近い重量を持ち上げられるのだとか。あと跳躍の補助や着地衝撃の軽減をば。
なので見かけによらず軽快に動き回れるのだそうな。

普通に考えるとアスファルトなんぞ走ったら打ち抜きしまくりな筈だからなｗ
野外なんて動けねー

アムロの対ドップ戦だが、ザクでも出来るそうな。
ただ突っ立ってるだけでも広く視界を確保できる他、跳躍中の機動なんてあまり出来ないはずのMSで
一歩間違えれば的になるような真似をしたいと思う奴が居なかっただけなのだそうな。
・・・アムロ結構馬鹿？

>>586
違うだろw

>>588
>・・・アムロ結構馬鹿？
おまいほどじゃないから

そういえばマクロスって映像は全部劇中劇扱いだったよな？
可変も実際はVF1が3秒掛かるとか。減速行程入ると偉い時間が掛かるらしい。
11でも2秒近く、19や21で漸く1秒代に近づいて来そうな。
…Zでも最初から1秒半だと云うのに…

また、素だと宇宙では3分分しか推進剤保たないらしいし、
Sパックもパルス噴射で小出し使いが基本、全力噴射なんて勿体ないって。
頼み？BBも軽負荷で対G耐性を引き上げるだけでキャンセルは出来ないらしいし、
以外に制約多いな？

つかマクロス側は映像基準？設定基準？
初代だけだっけか。

>>591
元々はバルキリーが先で一秒で変形って話だったのを
Zガンダムで0.8秒で変形とあほなスペック争いをした所為だろう…
上の方でやってる重量と推力との比もそうだよ
バルキリー本体だけなら初代に勝てる程度
だからスーパーパック付きはZ並かそれ以上って話になる

>>591
すまんがもう少し落ち着いて書き込んでくれんか？
特に＞頼み？から始まる行が何を言いたいのか分からん。
Wikiにも書いてあったがその３秒ってどんな変形の数字？
変形は自動の場合F→Gで最短1.5秒、G→Bで最短2秒。
自動だと通常はF→Bで5秒。手動だとF→Bで最短0.9秒。
ってのが例の本には載ってたが。副機の出力も×３かも。Wiki微妙。
ところでプラス時代の機体の変形時間ってどこに載ってる？

>>593
すまそ

バルキリーが変体機動を可能とする頼みのブラックボックスも、と云う意味。
どの作品見てもパイロット振られまくりだから。

そういえばガルド、何であんな死に方したのかな？
縦旋回なら分かるが、純加速ならなかなかあんな風には成らないんだが…
一気にM5辺りからM25まで加速したのかな？

G制御も急な変動には対応しきれないって設定だし、ガルドも直線的な加速じゃないし。

ってG制御はその程度のものだって話をしてるのか、すまん。

＞ガルド
腹に手が落ち窪んで目潰れて吐血したのは高機動攻防から抜け出して
全力鬼ごっこ始めた後だったと記憶してたんだが、違ってた？

腹に腕が食い込んだのは高機動攻防の時じゃ？

UFOみたいな機動で追い掛けっこしてなかったっけ？

メロンexに引越してきて、煽りは減ったが、議論の質は落ちたな。
ミサイルが180°ロールって、全然意味ないし。噴いちまったお茶、返せよw

「ちょろいもんだ」>>600は敵機の背後をとった。
相手は必死に火線をかわすが当たるのも時間の問題だろう。
「勝ったな」急降下する敵機にとどめと短AAMを放った。
敵機は苦し紛れかAAMを切り離したが
もはやフレアでさえ目くらましにはならないだろう。
だがすれ違う瞬間、敵機のミサイルは回転した。
ロケットが赤外線センサーを焼いた。
「馬鹿な…ミサイルが180°ロールって、全然意味ないし…」
>>600は自分に迫るミサイルが笑っているかのように感じた。
それが最後に>>600が見たものだった。

という事が起こるかもしれないじゃないか…って無理があるなぁ。

それ、ロールじゃないからw

調べた。画面から見ると
サイコクラッシャーがロールで
竜巻旋風脚がヨーで
サマーソルトキックがピッチか。
勉強になった。側転がロールと言ったほうが適切だろうか。
なるほどミサイルのロールで噴くわけだ。
>>579が言いたかったのはヨーかピッチか。
強いて言えば巡航ミサイルが上空にエンジンをさらしたくない場合とか
空力だけで動きたい場合とかはロールか？

>>603
巡航ミサイルは旋回時に普通の飛行機と同じようにロールもおこなう。

ふと思ったんだが、
バルキリーの熱核エンジンって大気圏内じゃほぼ大気の熱膨張だけで飛んでる設定だよな？
密度濃い低空ならともかく、そこそこ高くなると（雲が出来る層の上辺りから）
効率悪くなり過ぎて飛べなくね？つか大気だけで飛べるって熱量どんだけ…
プラズマは後の時代まで無しだし、ちょっと気になった。
まぁ、通常ジェットや宇宙飛行と同じ真似すりゃ良いんだろうけど、
燃費はひどい事になるよな…只でさえペイロード少ないから…

あとどうやってマッハ２以上を出しているのかな？
SR-71って最高速付近の話になると推進力より気圧差によってショックコーンに働く揚力でもって
機体を前に持ち上げて飛んでいたんだが（噴射の推力貢献は30％程）、
特にそんなの無い、つーかエンジンはファン野ざらし（これは防げるか）だし、
抵抗値高そうな形状だしバルキリーってどうやってんだろう？

宇宙飛行と同じだったら目茶苦茶足短いよな？
タービンバイパス出来ないし、水力任せな分更に…

アニメサロンex板なので設定から語る。
航空力学的には軍事板の方が良い答えが出るのでそちらで質問してほしい。
取り入れた空気を圧縮し反応炉からのプラズマ流と混合し放出する熱核ラムジェット。
雲が出来るのは基本的に高度13km以下。その上は成層圏。
宇宙空間での通常推力での燃料消費量(10000kgを440秒で消費)と
エンジン直径0.98mの範囲へのM3.87での空気の流入量から考えると
高度30000mごろから苦しくなる。
バルキリーの最大上昇高度は30000m-35000mという設定。
エンジンに回している出力は合わせて通常575MW。
ちなみにハイメガキャノン11.5発分、ゾディ・アックのメガ砲1.1発分。

>>606
すまないがバルキリーのエンジンは熱核ラムジェットではなく、熱核タービン。
なぜ熱核ジェットにタービンとコンプレッサが必要なのかは、俺に訊くなw

>>607
低速飛行時やガウォークやバトロイドでの使用時に圧縮機がないと困るじゃないか。
パルスアクチュエータやエネルギー変換装甲、レーザー砲へのエネルギー供給用の
発電機を回すのにタービン使ってるかもしれんし。

結局バルキリーのFF-2001は発電にタービンを用いる
大気圏内だと熱核ターボ・ラムジェット
宇宙空間だと熱核ロケット
なエンジンなのか？

同じエンジンでターボジェットとラムジェットは両立するのか？
コンプレッサが邪魔でラム圧が得られないんじゃねーの？

その辺は可変エンジンが在るから大丈夫かと。
ただ、ラムをベースに考えてターボ付けている奴じゃないとバイパス吸気口が必須。
マッハ４弱なんてなったら膝辺りにゴパッと穴開かないと足りない…

ぐふふふ

>>509
>そもそもメガ粒子砲はどういった力で物体を破壊するんだ？
　ガンダムのビーム兵器のもっとも古い設定だと重金属素粒子を発射する荷電粒子砲。
　ミノフスキー粒子の設定を絡めたものだと、縮退させたミノフスキー立方格子を発射する荷電粒子砲
発射するエネルギーはミノフスキー立方格子をあるレベル以上に縮退させると質量欠損によるエネルギー放射が起こる。
　つまり対消滅によらない質量→エネルギー変換によるエネルギー放射を利用して残りのミノフスキー粒子を発射している。
ＭＳのビーム兵器がジェネレータ出力を上回るのはこれが理由とされている。
　この設定だと核融合炉ではなくミノフスキー縮退炉の方がすばらしい動力源になるのだが言ってはいけない事になっている。

通常、荷電粒子砲（電荷を持つ素粒子を発射して対象を破壊する兵器）は発射する素粒子が持つ
運動エネルギーによって対象を破壊する兵器で、一種の運動エネルギー兵器。

または発射するプラズマやイオンが持つ熱エネルギーで対象を破壊するものもある。こちらは熱エネルギー兵器。
こちらは豪快な火炎放射器と思うと吉。

ガンダムのは運動エネルギー兵器のほうだと思うよ。まぁ熱エネルギー兵器でもいいが。
ビームの出力は運動兵器の場合は発射する素粒子が持つ運動エネルギーだし
熱エネルギー兵器の場合はプラズマなりイオンなりが持っている熱エネルギーということになる

高温プラズマなら事実上破壊できないものはないはずだよな。
ガンダニュウムはこれすら弾くがｗスレチすいまそん。

>>613
いや、荷電粒子砲だとする設定なんて寡黙にして知らないが。
ちなみに言っておくが、荷電粒子砲というのは電荷を帯びた粒子を
電磁場によって加速して撃ち出すものだ。
メガ粒子砲ではメガ粒子を加速するのに電磁場は使わない。

？
ガンダリゥムが直接弾く描写ってUCに在ったっけ？
あれって表面にビームコーティングを積層云々言ってなかったか？アストナージとかが。
って、ダム界の外装は殆どマルチパーパスだけどな。ビームが普及してるだけに。

>>616
ガンダリウムにそんな特性は無いと思う。

？
ガンダリウムにコーティングと同質特性が掛かってるって意味じゃなくて、
ビームを弾くトコはコーティングしてあったから弾けたと。

>>618
まぎらわしくてすまそ。
俺が言いたいのは>>616に賛成で、ガンダリウムにビーム兵器を弾く
特別な特性があるなんて設定見たことないってこと。

だからガンダニュウム合金だろ弾くのは。ビームの持つ電荷そのものを
拡散あるいは偏在させたりできる。ビームは打撃と変わらない。

ガンダリウムはそんな特性無い。

だからスレチです。

ガンダニュウムはＷか。まぎらわしい。
そういえばビームコーティングってどんな理屈？やっぱり気化熱が大きいとか？
UCのビームは熱エネルギー兵器っぽく思えるんだが。
粒子ビームで細かい穴が開いて…よりは燃料が爆発とかの方が多い気がするし。

>>いや、荷電粒子砲だとする設定なんて寡黙にして知らないが。

　ミノフスキー粒子由来の設定のほうだね。
メガ粒子はミノフスキー粒子を縮退させ、プラスの電荷とマイナスの電荷の粒子対となったものだから
見かけの電荷はゼロになる。したがって電磁力で制御できない、という話でしょ？知ってるよ。
　そのかわり、ミノフスキー粒子が持つ「互いに反発する力」を利用して、収束、加速させている。

　ただし、この設定には穴があるんだな。
　物語の演出ではビームが光ってるでしょ？
　電荷を持たない素粒子は発光しないんだ。したがって発射されている素粒子は荷電粒子と見なければならない。
　無理して考えると、銃身内でメガ粒子が崩壊して元のミノフスキー粒子になってしまったため
　光って見える、とすれば大丈夫なんだけど。

　荷電粒子砲の設定は企画書にあるよ。
　サンライズ発行のガンダム記録全集P１２３にその記述が見られる

「帯電粒子を磁力によって発射するシステムは、核融合エンジンの動力を流用できるため…」

　メガ粒子砲やビームライフルに関する最古の設定と思われ
当然ミノフスキー粒子のミの字も出てきてないよ。
後付設定だからね。

おっと>>613ね。失敗失敗

>>622
> 　物語の演出ではビームが光ってるでしょ？
> 　電荷を持たない素粒子は発光しないんだ。

光子 (ボソ
スーパーカミオカンデによるニュートリノの観測 (ボソ

そもそも素粒子自体が発光しなくても周囲の原子等と衝突して
励起させれば発光するし。一体どこでつかんだガセネタだよ、
電荷を持たない素粒子は発光しないなんて。

>光子 (ボソ
光子は発光しないよw
レーザーは目視できない。見えるのはレーザーが大気中の埃によって散乱されてみ見える

>スーパーカミオカンデによるニュートリノの観測 (ボソ
電荷を持たないニュートリノは発光しないよ。
スーパーカミオカンデは電荷を持つ電子ニュートリノを観測している
で、観測値と理論値があわない「太陽ニュートリノ問題」がでて、これがニュートリノ振動の発見につながったわけ
　ニュートリノにはいくつか種類があるんだけど、こいつら変化するんだわ。そのせいでデータがずれてたんだな

>そもそも素粒子自体が発光しなくても周囲の原子等と衝突して
>励起させれば発光するし。一体どこでつかんだガセネタだよ、
>電荷を持たない素粒子は発光しないなんて。

君自身も指摘しているように、他の物質と相互作用しないと無理なんだ。
大気中なら説明つくが、宇宙空間だと無理だよ。

　というか、もし「電荷を持たない素粒子は発光しない」というのがガセであるなら
　電気的に中性の素粒子が光を放射する現象を上げてね。
　
>無理して考えると、銃身内でメガ粒子が崩壊して元のミノフスキー粒子になってしまったため
>光って見える、とすれば大丈夫なんだけど。
っていう例を挙げてるのに無視しているので、励起させたり崩壊させたりする例はなしね。これはその例だから
　素粒子間の結合エネルギーを光として放射するパターンのことね

なんだかよく分からない俺のためにガンダムソードとマクロスパンチとどっちが強いのか説明を（ry

ビームの発光は演出の問題でしょ

パイロット的には撃ったのに銃口から何も出ずに命中もしないと
本当に発射されているのかわからない
だからモニター上では光らせている
ついでに友軍機や敵機のも光らせてみました
とかそんなのでいいじゃん

スレ内容的に光ろうが光るまいが関係ないでしょ

メガ粒子って縮腿寸前でとまってて完全には釣り合ってないから
ミノ粉檻から解放した時からエネルギーの拡散、蒸発？が始まってて、
それが見える原因じゃなかったっけ？粒子一つ一つが全方位に少しずつ。

そんなんだから崩壊してエネルギーぶちまけやすく、破壊力に富むとか、どっかで見た気がする。
あと結合力？とか射出速度（収束率？）操作すると使い勝手が広がるとか…
出展なんだっけか……

エンジンのことを言ったら矛盾しまくりだな。
大気圏内で効果的なジェット機関は亜音速域ならターボファン、
音速からマッハ３辺りまではターボジェット、
それ以上になるとラムジェットになるが、
推進剤を積み込んでロケット推進までしてしまう熱核タービンのＶＦシリーズの場合、
多分アフターバーナーがラム・ロケットを構成するんだろうが、
これらはどれかが主になるとどれかが死重になってしまう。
（宇宙でジェットエンジンなんてイラネだろｗ）

実機の場合、
ジェット機でバイパス比の低いターボファン＋アフターバーナーでマッハ２までカバーしているが、
これとて高空と低空の大気密度の差をエンジンに取り入れる空気量を適正に調整していたりする。
ミサイル用にラム・ロケット推進機が開発されていると言う話はあるが、実用化されたかは知らん。

マクロスのオーバーテクノロジーを取り込んだ。と言ったらおしまいなんだけどねｗ

あえて言おう…

それでもなお、ガンダムの動力よりは無理が無いw

わかったわかった。

>>630　には内燃機関で動くザブングル与えとけ。

魔法の粉が燃えて光ってるんだろ

>>625
光子は発光しないって…おいおい、光子とは何かお勉強してきたほうがいいぞ。

取り敢えずダム界のビームならマクロス落とせるわけだな？
PBで防がれなければ。
ガンポッドも殆どビーム扱いでOKか。

ビームマシンガンならガンポットと同等以上じゃないか？
速度も速いしな。

>>634
ガンポッドの発射速度　2000/500/3発/分
ガンポッド　　　　　 １発5kg 初速5980m/s 運動エネルギー　 89401000J/発
対空レーザー機関砲　　　　 　 出力5.0MW 熱エネルギー　　　5000000J/s
リ・ガズィ　　　ビームライフル　出力3.8MW 熱エネルギー？　 3800000J/s
ΖΖガンダム　ハイメガキャノン 出力50MW 熱エネルギー？.　50000000J/s

メガ粒子砲がどうエネルギーを変換するかと
バルキリーがどれだけ熱に弱いかとがよく分からないので何とも言えない。
ただ熱エネルギーに転換する場合は
ハイメガキャノンのビームの直径がレーザー機関砲の3.162倍程度までなら
レーザー機関砲の範囲面積に与える熱量を上回る。
ビームの投影面積がビーム全体の1/10以上なら与える熱量を上回る。
運動エネルギーで攻撃する場合は
粒子の大きさが100pmなら粒子に1.9GeVぐらいのエネルギーを与えられれば
ガンポッドの弾一発の範囲面積あたりの運動エネルギーを上回る。
この場合細かい穴がまばらに開く。

以下 出力と入力・消費電力を混同した発言禁止。例としては
ビームライフルはメガ粒子化された粒子を撃ちだす砲なので云々
→入力は3.8MWより小さいんだろうね　でもここに書いてあるのは出力だね

>>635
むしろ一発あたりの照射時間が長いほうが有利かもしれない。
レーザー機関砲のパルスが6000/500/秒と連続照射だから
…って短いな。分じゃないのか。劇中のは連続照射だったのかな？
あれ？そもそもレーザー機関砲でバルキリー落とせたっけ？
まあいいや。長いほうが良い。
しかも>>634の質問はマクロスか。なら多分穴は開かないでFA。
まずMS用の兵器をバルキリーに用いる時点で間違っている。
相手の装甲は多分複合装甲の200倍ほどの総合強度とスーパーロボット並なんだから。
ましてマクロス相手ならなおさらだ。最低でもメガランチャー程度の威力はほしい。
メガランチャーなら効くという根拠は特にないけど。

要塞を落とせるぐらいの戦力集めればマクロス沈めれるんじゃね？

ミサイルで穴あくんだからあくだろｗ

>>639
マクロスを沈めたい派だがあえて言おう

マクロスミサイル≒核熱兵器≠＜一般的なミサイル兵器

このスレの為にもその発言は撤回して頂きたい

穴が開いたままで数十万年使用できる設計の宇宙船だがな

>>636>>637
バルキリーは大気圏を突破できるが、MSはそのままでは突破できないを忘れてる

>>640
その記号だと結局強いのか弱いのか分からん。炸薬量とTNTに対する比は
ASM(60-220kg*1-2)＞バルキリーのAAM(20kg*10)＞＞AAM(60、20-40、10kg*1-2)
ぐらいで中型の空対艦ミサイル程度。ハープーン以下エグゾセ並。
ただ成形効果に重力制御を応用してるっぽいので
装甲目標に対してはハープーン以上の威力なのかも。戦闘ポッド相手に効くし。
>>639 ところでマクロスにミサイルで穴を開けたのって何話辺り？

>>636
メガ粒子の生成出力を＝熱エネルギーにするの解釈的に無理ないか。
そもそも出力より効果カ？が下だったら直でぶつけた方が速いわけだし、ロスも少ない。
つーかあの数々の効果が成立しない。ミノ粉効果で浮くWBとか、そもそも炉心の核融合をだな…云々。

粒子の特性で後入力より大きな力を生むのがミノ粉マジックなんだからソコん所汲んでもらわないと。
マクロスだってOTMを受け入れないと何も始まれんでしょ。

>>637
＞装甲
相当であって同一効果を持つ装甲じゃないから、メガビーみたいなモンとは相性悪いはずだよ？
素材と反応起こして霧散してしまう。厚さはほとんど無いも等しいから尚更だ。
一応大気圏には突入できるから耐熱はそこそこ在るんだろうけど、ダム界のビームは大気圏の熱に勝るから。

あとマクロス自体が全てバルキリーと同じ素材かどうかは判ってないから要考察だな。

>>644
直でぶつける事ができないから射ちだすんじゃ？
核物質だって適切な手順で反応させなけりゃ物理破壊力は黒色火薬以下
結構デリケートなんだぜ？

>>642
VF-0の時点で低出力だろうけどSV-51はパルス弾防いでるよ
さらに高圧縮してれば貫くだろうけど

>>644
＞生成出力
だから出力と入力・消費電力を混同した発言禁止と言ったのに。
ビーム砲はビームが出力だろう。そしてミノ粉の多彩な効果とは無関係。
＞粒子の特性で後入力より
ビームライフルも
戦艦等でメガ粒子化に投入したエネルギー＋発射時に投入するエネルギー
≒メガ粒子ビームのエネルギー であって
別にエネルギーが増えている訳では無い件。
んな保存則破りは思っても言うなよ。ガンヲタに叩かれても文句言えん。

メガ粒子砲とエネルギー転換装甲の相性が不明である事と
マクロスの装甲材がこのスレでは現状不明である事には同意。

>>643
はじめてＰＢを使った時にＯＰがミスした後に
リガートのミサイル程度で普通に穴があいてるよ。

>>640
はあ？マクロスの反応弾がたったの0.5キロトンだろ。
なら

熱核兵器 >>>(越えられない壁) >>> 一般的なミサイル兵器 >= マクロスミサイル

だろ。現代兵器にも劣ってるよ、マクロス世界のミサイル技術は。

自分に都合のいい数字しか見えないバカ乙

>>647
＞ビーム
思い込みも甚だしいな。
ダム界のビームは俺らの知るビームとは随分と違うぞ。
その時点でお前さんは間違っている。

メガ粒子の生成行程とかの情報見れば判ると思うが、粒子そのものにエネルギーをチャージしているに近い。
時間を掛ければ粒子そのものやECAPの容量の許す限り値を上げられるのだよ。
その為のメガ粒子でも有る訳で、普通のビームではなくこいつが流行った理由でもある。
ダム界の出力は溜めに関するパラメータとして考えるのが妥当。でなければメガ粒子の存在が意味不明になる。
マクロス側でも有るだろう？発砲に当たって　溜　め　る　ってのが。おｋ？

その考えは無理矢理対称を下位に置くために、都合よく解釈しているに等しい。
ダム勢側で語るならOTMを考慮に入れずにマクロス側のトンデモ値にいちゃモン付けるようなもんだｗ


＞法則破り
仕方有るまい。
保存云々考えたらミノ粉自体有り得んのだ。つか現実縛りでアニメ設定を考察て。
参考や物差しにはなっても真っ当な答えを出す尺には成れんだろ。そこが壁でもあるわけだし。
そんなことを今更偉そうに言われるとは思っても見なかった。
つかそれを言い出したらマクロスも全否定なんだがなｗ
判ってて云ったのか？それとも天然？


＞発言禁止
これ、マクロス側でいう場合の、「OTM関連への考察禁止。」ってのとほぼ同義だから撤回しな。
つうか勝手に定規を定めるなよｗ

>>651
マクロスの場合、荷電粒子砲だから溜めというよりも
放電している電流の中に荷電粒子を放出し加速させてるってだけ

>>651
出力（しゅつりょく、英: output）とは、何らかの対象から出る信号や力、またその種類や大きさのことである。
入力（にゅうりょく）とは、コンピュータにおいては、装置に情報を与えること操作することで、
　電子回路や音響機器・映像機器においては、
　電子回路に電気信号または電気エネルギーを与えることである。
定格出力以上のビームを放つ事は機体寿命を縮めるのでおすすめしない。
ECAPの場合は臨界近くまでエネルギーを高めて保存するものなので
メガ粒子化しない程度という上限がある。ライフルが頑張るほうが現実的。
溜めがあってもライフルへの入力はジェネレータ出力を上回らないだろ常考。
＞法則破り
別にOTM関連もミノ粉関連も真っ向切って保存則に反したりはしていないのだが。科学的かはともかく。
＞発言禁止
ビームライフルの設定を誤解した馬鹿丸出しの発言禁止と書いたほうが分かりやすかったか。

>>653
> 溜めがあってもライフルへの入力はジェネレータ出力を上回らないだろ常考。

ジェネレータからのエネルギーをキャパシタにバッファすれば短期間ならば
ジェネレータ出力 < ライフルへの入力 になるぞ。

ビームの種類とか出力とか小難しい事考える必要あるのかしら

有るんじゃね？
拘ってる奴等居るし。

ECAPは確か縮腿寸前のメガ粒子を保存じゃなかったっけ？
トドメは機体側のE使うみたいだが基本艦で充填して機体が小出しに使う仕様だった筈。
で
EPACはメガ粒子そのものを貯えてるから単体運用が可能と。
なんでときたまミニモビとかプチモビとか整備員とかが直で扱っていたりしてる。　
ジェネレーターは低出力か持ってないかだから出力＝威力だった場合射てなくなるなw

つか明らかに出力は生成じゃないか？
違ったのなら手間掛けてメガ粒子を作り射つ必要無くなるｼﾞｬﾏｲｶ。
確か射出の誘導加速はミノ粒の効果利用してなんだし。

>>654
確かにそうだわ。
ライフルへの入力＜ジェネレータ出力となるのは正確には時間平均か。
まあ出力の数値は入力として考えるのが妥当とか
訳のわからない事を言われなければいいや。
AIR-2ジニー(1.5kt)＞バルキリーの反応弾(0.5kt)＞AIM-26ファルコン(0.25kt)
でAAMとしては割と普通…って核AAMはAIM-26ぐらいしかないか。
弾道ミサイル(-10Mt)や巡航ミサイル(約200kt)、核SAM(10-50kt)に比べると
確かに見劣りするんだけど戦闘機に積むものだし。
巡航ミサイル程度はあっても良いかも知らんが。

>>647
UCのビーム兵器の出力が「消費電力では無く、入力電力である」ってのがそもそも希望的観測だし・・・

>>658
「消費電力では無く、入力電力である」ということは
E-capの設定を理解していれば当然の話なわけだが…

>>659
書籍に記載されてる出力が消費では無く入力である説明にはならないぞ
E-CAPで貯蓄され「発射される一発」の出力であっても何ら不思議は無い
むしろ、入力に必要な出力はガンダムの1380kw以下と考えるのが普通だろ

>>660
いや、かなり不思議だぞ。E-CAPに蓄積されたエネルギーを含めるというのは
弾頭の爆薬を生産するのに使ったエネルギーまで兵器の出力に入れろと言うようなものだ。

何で爆薬の生産になるんだ・・・？
言ってる理屈が分からん

逆にE-CAPから一撃ずつ出されるビームそのもののエネルギーでは無いとした上で現代兵器に論を変えると、
弾等を発射させる為の砲等に必要なエネルギーを火力として提示してるのか？

砲弾の火薬量（厳密にはこれだけじゃないが）　＝　ビームの出力表示？
砲塔の発射の際に必要なエネルギー　　＝　　ビームの出力表示？

ってか、E-CAPですら発射だけに莫大なエネルギーが必要となると第４世代MSの
ジェネ直結高火力ビーム兵器のエネルギーってどっから生まれるんだ？
ZZのハイメガは50MWだが、これが発射の為に必要とされるだけのものだとすると
ハイメガカノンそのもののエネルギーはどこに溜め込んでるの？

ECAPもEPACも縮腿寸前のメガ粒子を保存。ECAPはカートリッジ固定。
射出時の加速にはミノ粉のメガ粒子化時の質量欠損も利用。
宇宙世紀の場合メガ粒子砲はレーザーよりもエネルギー効率が高いので用いられてる。
＞ジェネレーターは低出力か持ってないかだから出力＝威力だった場合射てなくなるなw
＞つか明らかに出力は生成じゃないか？
＞違ったのなら手間掛けてメガ粒子を作り射つ必要無くなるｼﾞｬﾏｲｶ。
むしろ表記された出力＝ビームライフルへの入力だったら撃てない。
ビームの出力＞ビームライフルへの入力だから撃てる訳で。
そもそも出力は出て行く力、入力は入ってくる力だと分かってるのか？
ジェネレータから出たエネルギーがビームライフルに入るのよ？
電子レンジに出力500Wとか書いてあっても消費電力はそれより大きいだろ？
ビームライフルの出力
＝ビームが射出時に持つエネルギー
＝EPACで投入したエネルギー＋ビームライフルで投入したエネルギー
＝メガ粒子化に投入したエネルギー＋ジェネレータ出力×貯め時間
ビームライフルの出力＝ビームライフルで投入したエネルギーとする意見は
カタログに書く無意味さから否定する。

ビームライフル直撃でバルキリーは落ちる、で十分じゃないか

>>1旧シャア板のスレパクってんじゃねーよ

>>666
安物の釣り針ですね

>>665
ビームライフルのエネルギーが損失無しで熱エネルギーに転換すると考える。
よくバルキリーの装甲の比較に出される統合戦争前のMBTの装甲が
ただの鉄だったとして計算してみる。
また熱強度の倍率は総合強度の倍率と等しいと考える。
リ・ガズィのビームライフルの場合、口径が105mm前後までなら
１秒の照射で鉄板厚さ50mmを溶解させることができる。
（元の温度０℃、融点1535℃、比熱0.55、融解熱15.1kJ/molで計算）
ただ宇宙空間だと圧力の低さからすぐ蒸発してしまうので
そっちにエネルギーをとられて一発ぐらい耐えるかもしれない。
一応ビームコートも塗ってあるし。
…と思ったけど旧装甲50mm相当じゃなくて50cm相当だった。
ビームライフルでバルキリーを落とすのは諦めてほしい。

>>668
それはレーザー兵器の場合な。
ビームライフル等のメガ粒子兵器の破壊メカニズムにはあてはまらない。
とりあえずはこのスレの過去ログ読め。
特にミノフスキー粒子に高エネルギーをかけて縮退させるあたり。

過去ログ読まずに書くが
直撃で墜ちるという前提でなら
ファンネルで撃ち落とせるんじゃ？

ビームのダメージがメガ粒子の持つエネルギーに左右されるなら
ファンネルに充填されるメガ粒子の量がどの程度かってのが問題になってくるが。

>>669
第何スレ？このスレの>>421->>454辺り？
良ければメガ粒子兵器の破壊メカニズムと結果の概算で説明してくれない？
ミノフスキー粒子が何で超高エネルギー状態で縮退するかもよろしく。
それまでたぶん不適当な事書き散らすから。
メガ粒子の大きさが仮に100pmなら粒子に1.9GeVぐらいのエネルギーを与えられれば
ガンポッドの弾一発の範囲面積あたりの運動エネルギーを上回る。
ペヤング超大盛／sに満たないエネルギーを投入して
その結果が得られるかは知らないけど。

運動エネルギーの全てが貫通につながる訳でもないのに。
しかもメガ粒子の原子スケールでの装甲の破壊と
センチメートルスケールの実体弾をエネルギー密度で
単純比較してどうなるの？

>>673
どんな事を比較すればよいか教えてくれない？
自分は粒子砲は専門外なもんで
不適当な事を書きながら誰かが正しそうな事を書くのを待つ事しか出来ない。
どなたかメガ粒子兵器の破壊メカニズムと結果の概算を示してほしい。

質量0に近いミノ粉だと多少速かろうが遅かろうが大して運動エネルギー違わないんじゃなかろうか。

>>613 >>622 >>625を読んだ。
最近はミノフスキー粒子設定なのか。
で、当たるとどうなるの？

>>673
どんな公式持ち込もうと、消費されるエネルギー以上の効果は得られないんじゃないか？
熱にしろ運動エネルギーにしろ

>>677
ヒント： 量子効果

細部は公式未発表なんだからどうしようも無いだろ。
無茶言って切れんな。
マクロスに於いて不鮮明な部分突っ込まれたらあんただってこまんだろ。
味噌の重力操作モンローとか、ガンポッドの初速の出し方御し方云々。
土台からして飛んでるんだからさー

それとミノ粒なんだが、従来の物理法則ぶっちぎってるんでミノフスキー物理学って新ジャンルがあの世界では広まっている設定だったはず。
明らかに生成したエネルギー量を超える効果を発揮してるし、反発力は斥力と来ている。

ヒントとかいらないから分かるように答えを説明してくれ

>>678
効率が良くなる事はあっても、入力より出力が上がる事は無いだろ
フリーエネルギーじゃあるまいに

>>679
無知じゃなくて、出てる数値をそのまま比較検証してるだけでしょ
勿論、そのまま比較出来るもんじゃ無いけど比較が必要なら出来る範囲でやるべきだ
全部妄想だで済ませるなら、このスレ来ない方が良いかと

なんか凄いのがいるな・・・
自分の尺度で測りすぎだ・・・

つうか、ビームとかの出力の出典元は何？
確か明確な値は決まってなかったはずだけど。つかMSの出力だって月日と共に変わる始末ｗ
つうかビームって威力（出力？）をある程度操作出来る仕様だったはず。
（Zの頃、EPACの容量以上にMk�Uが撃つんで、６発設定は最大出力、小出しに使えばウン十発って跡付けにｗ
　ZZでは銃に炉を出力機を設けることで解決、νでは単発高出力と連射低出力の切り替え機能が映像化）
その値は最大値なのか？最低値なのか？それとも通常値なのか？
そもそもその値が射出から精製までに消費したEなのかどうかすら判っていないのに・・・。

>>679
最強はドラえもんだなw


少なくとも数値で出してるとんでも設定
数値すら出さないでとりあえず強い事だけを主張するとんでも設定


エターナルフォースブリザード→敵は死ぬ

こうですね、わかります！

ことば遊びだなぁw

取り敢えず、出力＝破壊力ってな風には行けないのがメガ粒子兵器だ。
突き詰めれば要考察以外何もいえんwww
マクロスだって数値を裏付けようとしたらほぼ全部OTMになるしな。

要考察も何も設定されてないんだから考察のしようがないな。
ぶっちゃけガンダム世界の数字はゼットンの火の玉の温度と同じく単なるフレーバー、雰囲気作りのものでしかない。

ＭＳもバルキリーも食らったらアウトでいいじゃん

>>682
ガンダムの武装の出力はガンダム大図鑑やプラモのインスト等いろいろあるぞ
ってか、ビームの出力を上げるって公式設定自体が聞いた事無いがそれ何であったんだ？
それとＺＺのジェネレーター直結なダブルビームライフル等はE-CAPじゃないし、現在の論とは筋違い
νに関しては散弾のように撃てるって機能はあったらしいが、一撃の出力を上げるって機能は記載されてないぞ
遠距離から狙撃のシーンはあったがな

>>687
>>682のＺＺ云々は別に変なこと言ってないと思うよ
E-CAPだなんて言ってないし

あと件のνガンダムのライフルだが
高出力＝狙撃したシーンの→長距離でもメガ粒子があまり拡散しない
低出力＝有視界でのMS戦で→短距離くらいでしか威力ある弾を維持できない
じゃないのか？
物質を長く固定するならより強い力が必要なのは普通だとも思うんだが

>>682
＞そもそもその値が射出から精製までに消費したEなのかどうかすら判っていないのに・・・。
「出力を消費する」という考えが既に間違っていることに何故気がつかないんだろう。
機械の消費電力を「出力」と表記する事は絶対にない。
合計消費電力＞出力＝発射時の威力＞命中時の威力
合計消費電力＞ビームライフルの出力＞ビームライフルでの消費電力

Mk�Uのように可変出力だとそう表記されてる。
νガンダムのライフルはビームの収束率の操作じゃないの？
メガ砲と拡散メガ砲の違いのような。

ガンダムのビームライフルの出力は1,5MWらしい
これをビームの威力ではなく、発射に必要な電力と仮定する
ZZのハイメガカノンは出力50MW
これも発射に必要な電力と言う事になる
ハイメガカノンは本体のジェネレーターのみ使用しており、ZZの出力は7680KW
発射する為の50MWすら大変なんだが、重要なビームそのものはどこから捻り出すのかな？


ってか、ライフルの出力を変えられるって言ってるが、発射の為の出力変えてどうするのよ

>>690
キャパシタに蓄積すればいいんじゃね？

νガンの高・低の描写は単発と連射だろう。
α・アジールと戦うシーンで、αのファンネルを続けさまに落とすところ。
事前に「カチャリ」と切り替え音。
単発式のライフルの筈なのに、以後一定期間ビームマシンガンの如く連射。
ちなみに単発時はレズンが「掩護の艦隊か？」と誤認するくらい、時代背景的にも高威力。
その後、元に戻る。

>>689
Bライフルの出力を数値化するにあたり、メガ粒子の電力換算をどこからにするかって問題じゃね？
メガ粒子そのモノを電力に換算した場合、どのように測るかが鍵になる。
殆ど真っ当な電力相当の効果を覆してる代物だけに。
精製・射出に消費した分からの推測値なのか、射出したメガ粒子を電力に置き換えたのか・・・
その場合、どう置き換えたのか、と。加速器に捕らえて粒子一つ一つの発散Eを計測していったのか・・・

それに事前に作っておいたメガ粒子をどのように使うかは操作可能な設定なので、出力は定められなくなる。
メガ粒子は性質的に榴弾を撃ち出すが如くな代物だし、撃ち出す力はM粉を使ってるから殆ど本体消費は無いし。
そもそも携帯武器なので幾らでも別のものに交換可能とかもうね。

>>690
コンデンサに蓄えて一気に消費じゃね？
つか発射の為、では無い罠。
M粉の反発力使って撃ち出してるから発射そのものは極低消費なはず。

融合炉で地道にミノ粉を生産して、
さらにジェネレータ出力で地道にミノ粉をメガ粒子にして、
それを蓄えておいて、発射時に銃身に送って一気に放出。
これなら
ビームライフルの総エネルギー >> ジェネレータ出力
でも問題ない。

>>692
W=J/sだから単に
（粒子の運動エネルギー＋熱エネルギー＋…）×粒子数÷発射時間じゃないの？
少なくとも電力に換算する必要はない。
＞そもそも携帯武器なので幾らでも別のものに交換可能とかもうね。
何を言いたいのかよく分からない。
ビームライフルの出力はビームライフル毎に決まっている。
機体が関係するのは主に規格とチャージ時間。
＞事前に作っておいたメガ粒子をどのように使うかは操作可能な設定
について詳しく。

ビームって密度や収束率、射出速度によって威力変わる設定だったよな＞F91

>>694
÷発射時間なのか、÷エネルギー充填時間なのか、
そのあたりの問題もあるような。

>>695
そうそう。ヴェスパな。その状況で最適なパラメータで発射できる。

>>696
出力なのにエネルギー充填時間で割ってたらおかしいだろ……

ガンヲタはすぐそういう姑息なごまかしをする
ビームライフルなんかじゃバサラのギターの弦も切れないよ

>>698
確かにそうですね。
ただ、単純に発射時間で割ってしまうのも、正確じゃないですよね。
実際には出力0から上昇していって、飽和して、そこから出力0に下がっていくわけで。
そういう場合、ピーク時の出力は単純に発射時間で割ったものの最大で2倍になります。

そんなもの平均値で十分だろ
一瞬だけ出力1000倍で後は低く抑えられてるけど、当たるのは1000倍の部分だとでも主張するつもりか

>>701
貫通力を比較するのならピーク出力じゃないの？

そもそもガンポッドの初速6000m/sだって、あくまで初速にすぎない。
口径にしては弾体が軽いのだから着弾時の速度はずいぶん落ちているはずだろ。
しかも着弾時の運動エネルギーの全てが貫通に使われるわけでもない。
こんなんで比較しても意味ないぞ。

ガンポッドの弾速が落ちると主張するならビームも大気圏内で減衰するな
っていうか平均はこうだけど最大はもっとある、とか主張しだしたら何の考察にもなんない

>>704
残念ながら、メガ粒子砲が大気で減衰するなんて話は聞いたこともない。
ビームライフルの射程距離も宇宙でも地上でも同じ。
それともメガ粒子という素粒子が大気と干渉するという設定を示してくれるのか？

> っていうか平均はこうだけど最大はもっとある、とか主張しだしたら何の考察にもなんない

ガンポッドのエネルギーは最大値で計算し、ビームライフルは平均値で計算する。
これが欺瞞でなくて何なの？

ﾎﾟｶｰﾝ

おいおい、ビームライフルの射程距離は照準精度の限界からきているだろ
とんだ詭弁だな

>>706
メガ粒子砲は発光しているんだから宇宙空間でもエネルギーは減衰するよ。
大気にはエネルギーを与えないで
標的にはエネルギーを与えるという主張もどうかと思う。
またガンポッドの場合10％が熱に転換してもそれだけで装甲を融解できる
エネルギー量なわけだが。
＞ガンポッドのエネルギーは最大値で計算し、ビームライフルは平均値で計算する。
＞これが欺瞞でなくて何なの？
表記された出力は平均出力でありビームライフルの最大出力はより大きい
という根拠のない発言…かな？欺瞞じゃなかったら。
ビームライフルの威力がより弱い可能性を指摘してくれてありがとう。

メガ粒子大気で減衰つーか大気と反応してEのロスが有るはずだけど？
作中発言どこだっけ…0083の砂漠とかで聞いたような。
水中ならZやZZであったな。

メガ粒子って一粒で人を即死できるくらいE秘めてて（V発言）、
ライフルや砲はそれを束で放つ、照射じゃなくて投擲な兵器じゃなかったっけ？

>>707
では、ガンポッドのエネルギー密度を計算するために、
弾体の初速を使って最大値を求めているのに、

ビームライフルのエネルギー密度を計算するために、
エネルギーの平均値というピークが最小値となる計算をする、

これは詭弁じゃないのか？

>>708
> またガンポッドの場合10％が熱に転換してもそれだけで装甲を融解できる
> エネルギー量なわけだが。

その熱は弾体が吸収するんじゃないのか？
だとしたら融解するのは装甲じゃなくて弾体のほうなんだが。

確かに詭弁だな
ビームが減衰するにしても6000m/sが生じる膨大な空気抵抗とは
比較にならないだろう

ここはマクロス側も認めるよ

>>710
発射時に持つエネルギーを比べてるんだから平等じゃない？
ピーク出力＞出力はそちらが主張してるだけだし。
>>711
発射時及び大気中の飛翔時を想定しての発言？
弾着時を想定しての発言だった。
大気中で初速5980m/sのガンポッドなんか撃つなという意見なら賛成。

いつからビーム兵器が平均値になったんだ？
ちなみに、公式百貨事典紐解いて見たら、ビーム兵器の出力はライフルとMSが直結された時の
換算らしいな
E-CAPを使用した兵器の場合、この方式でチャージされたエネルギーも加算されてるそうな

発射の為のエネルギーでは無い事は確かみたいだ

ビームライフルの出力は平均値、ピークの出力はもっと上だから威力も上ってのだって詭弁だろ。
ビームの出力設定は最大値じゃないって設定があるわけでなし。

>>713
で、宇宙空間ではどうやって初速6000m/sの射撃をするのかが問題だ。
正直、バルキリーのスラスターを一方向に揃えて高機動モードで噴射しても、
反動を打ち消せるかどうか。

打ち消したとしても、中の人はものすごいシェイク攻撃に曝らされるわけだが。

地上でも宇宙でも使えない主兵装って、どうよ？

>>715
別に俺が平均だからと言い出したわけではなくて、
>>694が出した式だとそうなっちゃうよな、
という話なのだが。

>>716
理科雄じゃあるまいし実際撃ちだしてる描写があるのに何言ってんの？
そんなこと言いだしたらミノ粉でどうやってビーム撃つのって話になるだろ。

>>718
ミノ粉に高エネルギーをかけてメガ粒子にして打ち出すわけだが、
このスレで何度も説明されていることを蒸し返す目的は何なんだ？

>>719
あなたの言ってることと同じだよ。
実際大気圏内外で使ってる描写があるのにそんな兵装は使えないって主張する意味は何なんだ？

>>719
それって実は説明になってないんだよねｗ
「○○すると○○になりました」って経過を書いてあるに過ぎない
「何故？」の答えじゃない

メガ粒子が生成されてビームになる＝宇宙でもガンポットは撃てる

これって同レベルの話だよ

>>721
「メガ粒子が生成されてビームになる」に相当するのは
「慣性制御で反動を無効化します」だろ。

どこまでを現実の物理で説明して、どこまでをSF物理で説明するか、
その境界を把握できてないんじゃないの？

あんた、SF考証に向いてないよ。

俺は一応マクロス側のつもりだが、
ガンポッドについては弁明の余地なく厨房設定だと思うぞ

>>722
それでいくとミノ粉利用するビーム兵器はすべてSF物理なのに、
OTM利用のガンポッドの弾丸射出時の反動だけ現実物理当てはめるのがおかしいだろって話なんだが。
劇中で撃てる以上なんらかの方法で反動を少なくしているだろうと言うだけの話。
そのなんらかの方法を説明しろ、ってのは設定されてないビームライフルの出力の意味を説明しろってのに等しい。

>>723
誰も厨設定なのは否定してないよw
厨設定だからおかしい、こんな兵器は使えないって言ってる人がいるだけで。

>>717
単純に平均出力＝表記出力なモデルを想定していた。
熱量の概算の時に下方修正するのは嫌だし。
その式では出力の数値がピーク出力の数値から下がってしまう可能性がある
という発言で留めてほしかった。
>>700までは正しいが>>705で飛躍があるように思う。>>701と>>704も反省しようか。
＞エネルギーの平均値というピークが最小値となる計算をする、
＞これは詭弁じゃないのか？
別にピークの数値が表記された出力より上だという論拠がないんだから
ピークが最小値となる計算をした というより 平均値が最大値となる計算をした
のほうが適当なんじゃないか？

>>722
それ言ってること同じじゃねーかｗ
現実の物理学で説明出来ないトコは考証出来ないって話変わってないぞ

>>726
大雑把な思考だねえ。
線引きの問題だと言ってるのに、リアル物理で説明できる/できないの二者択一でしか考えられないなんて。

>>725
そうか。まあ>>700の意図を汲んでもらえたのなら、これ以上は言わん。
元々の主張はそこにあったのだから。

>>727
だからさぁ、あなたの言ってるガンポッドの弾速6000m/sとしてそんな速度で撃ちだすような兵器は使えないってのは
ミノフスキー物理学でメガ粒子生成するけどその後は現実の物理学に従うから
ミノ粉なんて架空粒子の斥力でビーム撃ちだせないっていうようなものでしょうが。
現実の物理とSF物理当てはめる範囲を恣意的に決めてるのはどっちよ？

>>729
だから、SF設定使ってその弾速で撃っても大丈夫な説明をすればいいんじゃないか。
得意のOTMで。

>>727
SF設定があったとしても、そこから成り立つ考証は現実の物理学の手を借りずにどうするんだ・・・？
設定にあるものは、設定で取り入れて考察するのは別に構わんが、考証するのに想定でも入れるのか？

>>731
リアル物理で説明できる部分と、SF物理を持ち出す部分をうまく組み合わせて
説明をつくるのがSF考証の醍醐味じゃないのか？

それとも数値比べてどっちが強いか、ロボットごっこのほうが楽しい？

>>732
同じ作品内なら兎も角、完全に別作品を「比較」するスレで何言ってんだ？
他人に「SF考証向いてない」とか言う前に、どういった場所で何を語ってるのか理解しなよｗ

お前さん、手段方法論にだけ終始して「このスレでは何が求められてるのか」を無視してるじゃないか

>>732
あ、ちなみにガンダムの世界にはSF物理と呼ばれるミノフスキー物理学はあるみたいだが
その物理学の内容は言及されてないから、そこんとこ宜しく

ミノフスキー粒子ってこういうもんですよって説明は物理学じゃないからな？

>>730
だから>>724で言ってる……はぁ、もういいや。

ロボットごっこは言いすぎだが、俺も数字比べゲームの風潮が嫌で
6000m/s絡みの議論からは距離を置いている

物の振る舞いについてこういうものだと言うのが物理学じゃないのか
おなじマクロス側として恥ずかしい

SF考証におけるSFとリアルの線引きは、その場で議論してる全員で決めるもんであって、一個人が決めるもんじゃないと思うがどうか？

>>737
>>699みたいなこと言うヤツにだけは言われたかないわいw
ってかこの流れって>>170あたりからのを蒸し返してるだけだな。

全員で決めても、最低テンプレ化しないと
また議論が振り出しに戻るんだよな。
物理系は詳しくないので、初期の頃からスレROMってﾍｪｰﾍｪｰしてるが
ガンポッドの初速周りとビーム兵器、ミノ粉、OTMあたりで毎回スレで揉めてるわｗ

>>740
実際のところどうでもいい話なんだよ。
だってMSでバルキリー落とそうってスレじゃないんだから。

悪いが、俺はまだビームライフルではバサラのギターの弦すら切れないと信じているぞ

>>742
もう分かったから、ってかオマイ>>455だろw

>>455ならここにいるぞ

ガンダムにもあったろ、ほら、サイコフレームっつったか、なんかＴ字型のやつ
あれとバサラのギターがあれば、戦争なんてくだらねえモン
すぐ終っちまうぜ！

正直、マクロスはあまり詳しくなくてガンダム関連の設定本なら幾つか持ってる俺だが
ここでUC側推してるのって、ガンダムの設定知らないんじゃね？っての多いんだよね

>>746
では、ガンダムの知識が豊富なあなたが
ミノフスキー粒子ってこういうもんですよって説明なしで
ミノフスキー物理学を説明してください。

>>734で言ってるからには、できるんだろ？さあ、やってみろよw

>>740
そう。ガンポッドの反動の話をするたびにメタ議論に逃げる馬鹿があとをたたない。

>>747
言及されてないのを何故俺が出来ると思ったんだ？
そして、何故俺がやらないといけないんだ？
変な事しか言わない奴だな

>>749
ガンダムハカセなんだろ？愚かな俺に説明してみてくれよ。

公式設定では直接は決まっていないことを、ああでもない、こうでもない。
ああすれば辻褄があう、と議論するのがSF考証の醍醐味だろうに。
ガンダムの設定のほとんどはそうやって作られてきたことぐらい知ってるだろ、
ガンダムハカセ君？

>>749
ほっとけよ。
自分がどれだけバカに見えるか分かってないんだから。

>>751
携帯で俺にレスすんなｗ
間違いなく自演とか言って暴れだすぞ
折角ID出る板に引っ越したんだから、今こそ活用するべきだろ

>>752
ほらほら、余計なこと言ってないで、早くミノフスキー物理学について
教えてちょーだいよ。ガンダムハカセなんでしょ？www

ガンダムはSFじゃないぞ
スペオペだ

>>745
俺もそう思う。だが、それがわかる者とわからない者がいるのだよ。

>>752
自宅じゃないんだからしょうがないだろw

>>746
オフィシャルズ持ってるかも怪しい低レベルのガノタが、何故か一番声が大きくて居丈高なのには同意

くせぇのにレスされたかと思ったが気のせいで良かった

大体、ガンダムの初期のころって本体重量が60t、全備重量110tと言う話じゃなかったけ？
何時のまにか本体重量が43.4t、全備重量60tになったよね
出力も馬力からKw

センチュリーだとガンダムは
自重53.4ｔ全備重量110.4ｔ
動力システムは熱核反応路Fガスタービン　出力28000ｋｗ　37500馬力
主推進システムは科学燃料ロケット　201.5ｔ×2　持続時間29.1（単位は分からず）

なるほど、ID:KyQi+Pv4Oが携帯だとわかるID:mCnuUF8w0か。
ようするにID:KyQi+Pv4O ＝ ID:mCnuUF8w0 なわけね。
自演までして何をしていんですか、ハカセ？

コレは笑うところか？
取り敢えず、こいつに説明しないでおけばこれからも面白い事やりそうだ

おもしろい胡麻化しかただなw
かなり自演バレに慣れているようだ、このバカセ君は。

>>762
笑うところでいいと思うよw

>>764
で、>>756によると君も同一人物なわけだ。
自演って楽しい？

ようするに、マクヲタが複数IDを使いわけて「俺はガンダムに詳しいが」と言ってるわけだ。
これがバレたのも、これが初めてじゃないよね？前スレでもバレてたしw

確かにマクロス側に自演臭いのがいる
だが、それはガンヲタも一緒だ

まともに議論しようという姿勢があるマクオタはID:pnmnncxc0ぐらいなものか。

ガンダムに詳しいだろうが、マクロスに詳しかろうが
スペックすらその時々で変わるのに出力ナンタラ、粒子がナンタラってのは無駄

おっと、ID:wsJWbJlOOもいたな。
バサラのギターの弦が議論になっているかどうかは別としてw

>>767
自演もいるとは思うが、何も知らないで自演自演叩いてるのが一番滑稽なのは紛れもない事実なのがにんとも
ってかネタ臭いんだが本当に知らないのかな？

>>771
わかりません。教えてください。おねがいします。

IDの末字が0なのがPC
末字が０なのが携帯
他にもいくつかあるが、それ知らないで自演自演騒いで相手叩いてたのか

>>773
で、それがどうして

>>752
> 携帯で俺にレスすんなｗ

となるんだ？ww 携帯であることがわかるのはいいが、
どうしてID:KyQi+Pv4OがID:mCnuUF8w0にレスしちゃいけないんだ？ww

>>774
どうして>>752は突然自演の話をはじめたのかな？ww

滑稽を通り過ぎて哀れだな。

違うIDで擁護したら自演と煽る奴がいるからじゃないか？
事実、お前さんが騒いでるって現在がある

ってか、何でPCや携帯でID分けられたのか考えて分からないなら説明されても分からないんじゃないかな
既にお前さんは叩く事しか考えて無いし

>>777
俺は>>752が自演がどうのと言うから、何の話かと思っているのだが？
で、あんたも叩くことしかしていないね。少しは議論に貢献したらどう？

今スレに入ってからで言えば、
ID:p3dCrCoj0
ID:63gM5YgK0
で暴れてるのが俺。荒らしてばかりですまん。

>>778
俺は「お前さんのやってる事はこういう事だぞ」ってそれ書いただけだが、これは叩きになるのか
それはスマンかったな

>>780
いや、俺も荒らしてばかりですまんかった。

久しぶりに潔い漢達を見た

>全員で決めても、最低テンプレ化しないと
>また議論が振り出しに戻るんだよな。
と言われたので考えてみたがまとまらなかった。
作りかけだが投下前のネタも含むので置いておく。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000032280.txt

毎度仕事上がりだと話に着いて行けん・・・
>>783
乙。
凄い量だな。
ダムの兵器出力はプラモとかから？WIKIとかでは照合で謹かった・・・

取り敢えず判った事と言えば、
現地球産の物理学では計り得ない「ミノフスキー物理学」と、
OTMこと「プロトカルチャー技術（地球の物理学は越えてるよね？）」とで双方頭打ちって事か？

無理矢理今の物理学で計るとしょぼかったり在り得なかったりするので、
勝手な考察に伴う断言と卑下は禁止って事の再確認だけが得られたものってことでおｋなの？
・・・結局あんまり変わってないのか・・・ｏｒｚ

レーダーの距離はノットじゃなくて海里だぞ？
というかノットは速度の単位だ。

>>794
>>714の書き込みからビームライフルの出力をメガ粒子砲と
比較できるようになっただけでも大きな進歩だと思う。
>>785
ごめん寝ぼけてた。

バルキリーのガンポッド禁止、レーザー機関砲中心の戦法で戦ったら
勝負はどうなるだろうか。装備はAAM×3×4、反応弾×2、
戦場は宇宙、ゼダンの門で
戦力はマクロスVSエゥーゴ＋カラバ＋ティターンズ＋ジュピトリス、
マクロス優勢だったら＋アクシズ＋ネオジオン、
ワンオフ機＋有名パイロットは余裕がなければ投入ぐらいの条件で。

>>786
マクロスがおよそ２０万ｋｍほど離れた位置でゼダンの門砲撃してゼダンの門消滅。(ついでに周囲に展開していた艦隊が巻き添え)
尚瞬時に第１宇宙速度に到達するマクロスをガンダム勢が捕捉出来ずそのまま終了。

出力は判ったとして、フツーのビームとは扱いが根底から違うのがメガ粒子砲だから、熱量や破壊力等が＝で結べるかどうかが問題だな。
ミノ粒によりECM効果がE保存法に従うなら、とてつもないEを背負わせる必要があるのに実際は大したことがないとゆーw
つか軒並み突っ返してる現象ばかり。あ、この辺考察効きそうだな。大変そうだが…

>>788
生成方法が違ったとしても、投入されるエネルギー以上にはならんだろ
フリーエネルギーでもあるまいに
熱量や破壊力が＝で結べるか否かは確かに問題だが、それは
「投入されたエネルギーと同等か、もしくはそれ以下か」の2択に過ぎない訳で

>>787
おまえみたいのがいるから荒れるんだよ。

>>790
荒れるのはネタと違って、「設定を知らないのに」「○○だろ？」って言い張るのが出る時
「分かってる」人はネタが出されると、ネタと把握した上で反応するor反応すらしない
元々考察系スレは「双方の設定を知ってる」もしくは「知ろうとする」人によって運営されるが
知らない癖に「○○だろ」って一方的な決定意見を出すのが居るのが現状

まぁ、ぶっちゃけちゃんと内容があるなら、どんな反論意見でも良いんだよね
でも、>>790みたいに自分は正義だと思ってるのが主観で動くとヤバイ、超ヤバイ

20万km彼方から主砲一発アボンです、って半分ネタみたいな書き込みに
マジになって噛み付くヤツや、それにいちいちとやかく言うヤツ、
俺みたいに茶化すヤツがいるから荒れるんだな。

まぁ気楽にいこうや。

>>791
20万kmとか言うと、また重力波レーダー関係の泥縄議論になるだけでしょ？

その場合こっちも負けずにソーラ・レイかコロニーレーザーで対抗って言えば良いじゃん

>>789
それ成立しないぞ。
根本的な法則が普通の物理法則に従ってないから。

例えばお題のECM効果。本来のECMは人の会話を大音量の騒音で妨害するものだが、
ミノ粉は妨害効果は絶大なくせにその消費エネルギーは妨害対象のエネルギーを遥かに下回っているほか、
放射状に拡散しつつも長期にわたって効果を維持しつづけている。
従来の保存法に従うのなら妨害側のエネルギー値が対象より高くないといけないのにさ。
干渉効果が残っていたとしても、下回れば逆にミノ粉の方が蹴散らされないとおかしい事になるのに、
そんなことは無いわけで。

この事からも従来の法則が通用しないのがよく判る。
よく調べないと断言は出来ない。
互いに考えるべ。

>>793
というか、２０万キロも離れていたら拡散して当たらなくね？

>>795
ECMは能動的に電波を発信したりで通信を妨害するけど
ミノ粉の場合電磁波の反射や吸収で通信を妨害しているので
別にミノ粉が高いエネルギーを持っている必要はないし、
エネルギーを消費する必要もないよ。
深海が真っ暗みたいなもんで。
ミノ粉の妨害効果の寿命とミノ粉が吸収するエネルギーに
相関関係があるかは未詳。
マクロスの主砲も20万kmほど離れていても
戦艦や艦隊に当てられる程度には収束しているよ。

>>796
収束しているということは、逆に精密照準が必要になるだろ？
そうすると結局レーダーの議論に逆戻り。
今のところ、ミノ粉環境下で正確な位置を測定できるレーダーはマクロスにもない、
という結論だったか？

ギター弾いてる優ちゃんは
輝いてるよね

すまん誤爆だ
誤爆ついでに言わせてくれ

レーダーだのECMだの、くだらねーぜ
バサラの歌を聴けー！

>>797
そもそもミノ粉ってそんな広範囲にばらまくのか？
マクロスの主砲って月軌道まで届いてるじゃないか？
ソーラ・レイやコロニーレーザー撃つのにミノ粉バラまいても意味がないから
連邦の艦隊をジオンが吹き飛ばせたわけで