なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11

>>950
ランスが武器だと認識出来ないと能力が発現しない。ゆりかごは兵器というよりは船だから無理だと思う。
レイハも生前、騎士だったランスが魔術師の杖を武器と認めるかどうか･･･レヴァンテインやグラーフアイゼンは問答無用で乗っ取れるだろうけど

戦闘機を乗っ取ってるんだからゆりかごも乗っ取れてもおかしく無い気がするけど…
アレって攻撃能力あったよな？
杖も武器であるとは認識するんじゃないか？積極的に使いたがるかはともかく

ランスロットは取り込んだ宝具を自分の能力にはできないんだよな。

できたら、ラスボス並みの恐ろしさなのに残念だ。

>>954
どういう意味？

>>952
鉄パイプでも武器化してたし
杖でも十分武器として判断するんじゃね？

ゆりかごは微妙
例えば空母だと武器というより武器を運ぶものとしての性質が強いので
無理って言われてたけど
自分は無理だと思う

闇の書ってランスに触られたらどうなるんだろ？
侵食とみなされて転生するのかな？

デバイスにゲイジャルグが通じるかは知りたいな

ストレージデバイスとインテリジェントデバイス、ユニゾンデバイスの違いも関係無いかな？
フェイトの世界の戦闘機に人口知能があるかは知らないけど。

Fate世界って基本的に現実準拠だから人工知能なんてあるわけがない
デバイスは基本戦闘用だから、武器認定になると思うな

そして杖術というジャンルの武術がありましてな？
杖もれっきとした武器なんじゃよ

≫960
ということは、人口知能のような意思のあるものや、人型をした意思を持つ生物？を支配したわけでは無いわけですね？
支配が出来るかどうかわからない。って事ですかね？
闇の書は都築いわく外付けＨＤＤと言っていたような…本編でも本で物理攻撃とかしてないから武器とは思えない気が

>>958
ジャルグは効くだろう
強制スタンバイモードな感じじゃないか？

>>961
原作をやｒ、と言いたいけどZeroだからびみょん
おそらく支配できる、が正しいかな
公園のポールも戦闘機も宝具も支配して所有権掠め取ってるから、
武器という側面のあるデバイスは支配可能なんじゃないかと思われる

うーん、所有権や無器物うんぬんの話しでは無くて、それ自体に意思がある物も何の抵抗も無しに支配できるのでしょうか？
それと貴方的には
デバイス（レイハ等）
ユニゾンデハイス（リーン）
人口生命体（フェイト）
サーバント（セイバー）
↑戦闘機何機分かの戦闘兵器なんですょね？
どこまで支配可能と考えますか？

>>963
下二つはそもそも武器じゃないじゃないか
個人的には上二つはOK

武器なら全て

フェイトの位置にはヴォルケンを置くのがいいかな。

意志あるものはできない気がするね。

デバイスの乗っ取り出来ないって根拠ないしなぁ
ヴォルケンを直接乗っ取るのは俺も出来ないと思うけど、闇の書は出来てもおかしくはない

世間が武器と思ってるもんなら奪えると思う
剣や槍は勿論、戦闘機も攻撃するためのものと世間は考えてるし
鉄パイプやなんかは、部品としての属性もあるけど
例えば変質者が鉄パイプを構えたら普通身構えるから、
その段階で武器属性がついてるんだと思う。だから宝具化が可能
逆に、生カジキマグロとかはそんなもん振り回してもベチベチあたって生臭いだけだからできなさそう
冷凍カジキマグロはどうだかわからん。

そう考えていくとデバイスはやっぱみんなが武器と思ってるもんだからできそう
闇の書は世間的にどう思われてるかわからんから微妙だなあ
ヴァルケン単体だと人扱いしてる奴が多そうだから無理かしら。

原作では意志ある物を支配したりはしてないからな
少なくとも簡単にはいかないだろうな。

出来ない、とする根拠は無いと思う
特に言及されない限りは出来る扱いにするべきだろう

964-970
あなたがたのお考え、理解しました。
取りあえず武器は駄目って事ですね？
先程の例でフェイトを出したのは、
フェイトと同じ人工生命体のユニゾンデバイスであるリインフォース２が、
外見的に武器に見えないのに支配可能だと言われていたからです。

武器に見える、見えない、ではなくて当人がどう認識するかだとおもうよ
さすがに人を武器と認識する奴はいないだろうし
っていうかリインって生命なのか？

自らの身体を最強の武器にして君臨した古代ベルカの王のクローン、レリックウエポンの
聖王ヴィヴィオを乗っ取って最強な訳ですね、わかります

っていうか、あくまでも奪い取れたらなんだし
戦闘中に自分の武器を相手に奪い取られる間抜けはそういないだろうよ
ランスはカリバーを風王結界ごと白羽取りしてたから場合によっちゃあるだろうけど

>>973
もうすこしましな言葉話せないのかと
ランスがリリカルの武器を奪い取れるかもしれないのが不服なのか知らんが
自身の肉体自体が武器みたいな奴は無理なんじゃねぇの

根拠根拠言うわりに、>>964も>>967も>>972もまったく根拠無いんじゃ？

出来ないと書かれていない以上は出来るとするべきだと思うけど？

All Over Zeroで
本人が武器と認識したものってウロブチときのこが答えてたよ

じゃあ結局972で合ってたわけだ
All Over Zero手に入れ損ねたからなぁ
他にこのスレで参考になりそうなネタあった？

設定に関するのはそれだけだった

そうか残念
ところでそろそろ次スレ立ててきたほうがいい？

>>977
そんな記述あったっけ……
＜引っ張り出して熟読中……＞
―――あった。

＞質問：バーサーカーの「掴んだもの全てが宝具になる」力の限界範囲はどれくらいでしょう。戦艦とかいける？　いやむしろコンピューターを乗っ取ってスカ○ネットっぽい存在に……溢れる夢を誰か止めてください。

＞奈：原則的に『武器』としての存在縛りじゃないでしょうかねー。空母は武器というより武器を運ぶものとしての価値が高いので、純粋な「武器」とは言えないんじゃね？ みたいな。このあたりどうかしら、ブッチー？
＞虚：うい。たぶんバサカ的に『これは武器』認識できた範囲でのみ発動する宝具でしょうな。彼にプロレスの心得があればパイプ椅子だって宝具化……するのか？

だそうなんで、多分可能でしょう。
闇の書は微妙。出来ない可能性は高いかも。

リィンのような人型を武器とは思わんと思うがな

リィン�T、�Uと闇の書・夜天の書は無理だろうね。
シュベルトクロイツはできると思うけど。

>>983
書の方だけど、本で殴るという状況になれば所有権奪えるんじゃない？

E〜Dランク宝具扱いになるんだから素手よりは強いだろうし

>>984
D〜Cじゃなかったっけ？
それはともかく本で殴る状況ってありえるのか

魔術書ならランスにとっても見慣れた物だろうし魔術書として使えるんじゃないか？
ただの本だと武器扱いは難しそうだが

それは魔導書としての使用であって武器ではないと思うが
ランスロットが宝具にしたのは物理的なものだけで
詠唱のような行為を必要とするものはなかったろ。

それを言うなら戦闘機だって戦闘機を持ち上げて殴っていたわけではなくて
戦闘機として使用していたわけだし
魔術書を支配下に置いて使用するのとあんまり変わらないんじゃないか？

戦闘機が『武器』に入るんだから全部可能なんじゃないの

なんか、聞いてると人型をしたもの以外は全部武器にしたいと考えてる人が多いな。
唾だろうが、髪の毛1本だろうが、米粒、うちわ、地球、全部武器っていいそうだな。
フェイトのバリアジャケットも、雷光でV-MAXできる兵器なんで、是非脱がして
ランスさんに着てほしいですね。実は脱いだフェイトの方に興味が。。。

武器って辞書で調べると戦いに用いる道具ってあるから、それに順ずるものは支配可能何じゃない？
ただ、そこにランスロットもこれは武器だ、これは武器になるという認識が無いと無理って条件がつくみたいけど。

この場合、ランスロットの頭の中の辞書の｢武器｣という項目からの出典だ。

戦闘機は攻城兵器のように指先で操作すればよくランスロットにも馴染んだ
武器の体系の延長上にあり、よく武器として認識し扱えるだろうが、
魔導書は呪文を唱え、魔術を行使するという、物理攻撃の埒外にあるものでランスロットが扱ってきた武器と全く系統が異なる。
これをランスロットが彼の武器として認識するかが疑問なところだ。

そもそもランスは狂化で言語能力なくしてるから
呪文詠唱できないぞ

プロレス知識がないとパイプイスが宝具にならないように
ランスから見れば闇の書はただの本、ヴォルケンはただの人と犬にしか見えないかと

パイプイスは座るものだからプロレスの知識がないと武器として使わないし
本は読むものだから武器とは思わないだろう、もので殴るに本が入れば宝具にできると思うが

>>995
ランスの目の前で、闇の書で誰かを殴らない限り、そう思う余地はほとんどないのでは？

>>970
人工知能的な者や、人工生命体を想像する事が出来ないボケ奈須が設定で細かく意志をも持つ武器は支配出来ません。とか書く訳無いだろうが。
明記されて無い以上全部ＯＫって馬鹿か？

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