え〜?俺は比較したよ?
比較してほしいものがあるならちゃんと明確にいってくれなきゃ〜。
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 14:50:16 ID:PyNH4dyKO
え〜?他にやってくれる人がいればやるけどさあ。
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:02:07 ID:PyNH4dyKO
やってやったじゃないか〜。だからワガママ言われても困るよ。
どうやら脳に問題があるようですw
だからそんなに俺を見つめるなよ、気持ち悪いからさあ。
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 14:50:16 ID:PyNH4dyKO
え〜?他にやってくれる人がいればやるけどさあ。
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:02:07 ID:PyNH4dyKO
やってやったじゃないか〜。だからワガママ言われても困るよ。
どうやら脳に問題があるようですw
警察呼ぶよ?あんまりストーキングしてると。
可愛い女の子ならともかく、ニートに追い掛けられたら幸が余計薄くなるよ。勘弁して。
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 14:50:16 ID:PyNH4dyKO
え〜?他にやってくれる人がいればやるけどさあ。
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:02:07 ID:PyNH4dyKO
やってやったじゃないか〜。だからワガママ言われても困るよ。
どうやら脳に問題があるようですw
残り少ないし比較は次スレにするかな
アゴ一のアゴでみんなが不幸になった
>>958 次スレなんてやめてくれよ
この脳タリンの坊ちゃんの遊び場をなんでわざわざ作りたがるねん
じゃあせっかくだから途中まで書いたのを載せとくか。
Kanon真琴編の後半戦比較。
ここに至るまではいい勝負と言うか妙に展開が似ていた。例えば名雪の立ち位置。
原作真琴編は麻枝脚本なので名雪の描写が、有名な「あの子」発言等やや冷たいぶっきらぼうな
キャラになってしまっていた。この点に関しては両アニメともかなり気を遣っており名雪が悪役に
ならないよう早い段階で真琴とにこやかに話すいいお姉さんになっている。
またそれに伴い真琴が家族の一員になるイベントが東映は6話、京アニは7話に前倒しされた。
と言った所で東映10話と京アニ8、9、10話の比較。まずは美汐について。
元々原作の真琴シナリオは美汐編の側面も持っており、かつて人に化ける狐と死別した美汐の
閉ざされた心を今また同じ境遇にある祐一が救って行くのが真琴編後半部の一つの軸になって
いる。
1クールしかない東映Kanonの一編ではさすがにそこまでは描けなかった。登場から一話しかない
東映版美汐は出番が大幅にはしょられ説明キャラに徹している。
美汐は原作でも説明キャラである一方、ストーリー上の本来の役割は真琴の友達になる事だが
東映はここが明らかに薄かった。
では美汐登場から三話もある京アニはどうだろう。
原作では祐一が、真琴に好印象を持ってるっぽい美汐を真琴の友達にしようと声をかけるのだが
京アニ版はこの出会いが大きく異なる。舞が真琴の謎を解く鍵として祐一に美汐を紹介してしまった
ため、祐一の感情が真琴の友達作りよりも真琴の謎解きを優先してしまってるのだ。一応真琴の
友達になって欲しいと頼む台詞はあるものの原作に比べ名雪やあゆが真琴と親しく接してるので
それも口実に聞こえてしまう。
美汐の方も真琴に好印象と言うよりは謎を説明したくてしょうがない謎の少女といった雰囲気…、
つまり東映と似たようなキャラになってしまっていた。
色々足りない東映に対して京アニは原作準拠を売りにしたが、一見原作通りに見えるのが却って
足枷となり細かい変更が目立つ構成になってしまったように思う。
原作ではしばらくの間美汐が断固として真琴と関わる事を拒む所を京アニでは8話後半で早くも
過去に同じ経験をしたと漏らしてしまう。これは名雪と同様冷たいキャラにし過ぎないための配慮と
思われるが、ここであっさりいい人だと判明したためその後9話後半での和解シーンの効果が弱く
なってしまった。
そしてついに真琴と対面する美汐編クライマックスになる訳だが、原作より順番が繰り上がって
10話の冒頭に来てしまい今ひとつ盛り上がりに欠けた。いっそ9話にねじ込んでいればまだいい
締め括りになったと思うのだが。しかもこの場面の焦点が原作と若干違う。
ぶっちゃけ京アニの真琴は無理に美汐を友達にする必要は無い。何故ならあゆ名雪舞などなど
真琴は友達に不自由してないからだ。
真琴を友達にする必要があるのは実は美汐の方だ。再び狐を友達にする事で美汐の閉ざされた
心が救われるからこそ「お名前は」のシーンは感動できる。しかしそんな演出はまるで感じられない。
この対面シーンは真琴が自分の名前だけでなく祐一の名も思い出すという珍しく京アニオリジナル
エピソードが付け加えられており、京アニが美汐の救済よりも真琴と祐一の関係を優先した事が
よく分かる。
原作の真琴シナリオはゲームであるが故一本のお話の中で「真琴と祐一」「真琴と家族」「美汐と
真琴」「祐一と美汐」といった複雑な多重構造で成り立っている。
故に「真琴と祐一」を最優先するのはもちろん間違ってはいないが、これまでせっかく出番を増やし
ておきながらこの場面で美汐が立ち直る兆しを見せなかったのはやや片手落ちな印象で残念だ。
まあほとんど全部抜け落ちてしまった東映の美汐よりはいいんだけど。
アニメ版が原作と最も大きく違う点。それはこの真琴編がKanonという大きな物語の一編でしか
ないという事だ。これが終わってもまだまだストーリーは続いて行く。故に真琴編の締め括りは
他のシナリオとのバランスを考慮しなければならない。具体的に言うと恋愛面だ。
東映はこの後あゆ名雪編が控えているため真琴との結婚ENDは完全に諦めた。なので例の少女
漫画の描写や「結婚したい」発言などの前振りは一切無い、にもかかわらず放映当時は原作から
の先入観であらぬ期待を裏切られたファンが多かったように思う。
とは言え結婚は抜きにしても多分もうちょっとくらいは描きたかったはずだ。祐一の「早過ぎるよ」
は東映スタッフの本音だろう。結婚式を描けない以上どうしても丘の場面が京アニに見劣りする
のは間違いない。
東映が結婚式を描かなかったからこそ京アニはこの「真琴と祐一」編に注力した。実に第10話の
Bパートをほぼ丸々費やす勢いだ。そこが原作ファンの最も見たかった場面であり原作ファンが
東映に最も失望した所なのでその姿勢は正しい。
がしかしKanon全体で見ると恋愛面に関して疑問が残る。11話以降の祐一を見てるとあの結婚式
は何だったのか、所詮はもうすぐ死ぬペットとの結婚ごっこに過ぎなかったのかと思えてしまい
寂しい。
大事なのは結婚という儀式そのものではなく結婚して一緒に居たいという真琴の願いをかなえた
のだから問題無いとする向きも多いが、真琴が漫画の中の恋愛や結婚に憧れていたのも確か
なので腑に落ちない。京アニは新たにウェディングドレスを眺めるシーンを付け足しているので尚更
意図が読みづらい。
原作でプリクラ写真を最後に持ってくるのは結婚して家族になりましたという意味の演出なんだと
思われる。原作真琴編の後半は真琴にほとんど意思が感じられないため美汐を攻略する内容に
なってしまった。そんな真琴の最後の願いだからこそ「家族になりずっと一緒にいる」事の象徴で
あるプリクラ写真は感動の締めになった。
京アニもそうなるはずがここに来て名雪の立ち位置を良くするために構成を変えた事が裏目に出て
しまっている。京アニの「真琴と家族」編は実は7話でとっくに終わってしまっていたのだ。原作と
違いアニメは既に7話ラストで家族になった画を象徴的に描いてしまってるので最後にプリクラ写真
を持って来ても効果は薄く、逆に何が言いたいのかよく分からない演出になってしまった。
長くて読む気しないとかとういう返信でオシマイ、と
お疲れ、最後の大花火だね
>>962-963 あんた前から書いてた人? 乙
東映版の美汐はいきなり出てきたからなぁ
10話は明らかに他の話と雰囲気が違ってた
丘にたどり着く前に消える真琴にはいい意味で泣いたけどね
また糞つまんない長文か。
誰も読まないよ。
スルースルー
2クールならその辺りもいけたんだろうにね。
あくまで東映の真琴は伏線なんだよな。
その救済が14話なんだけど。
しかし、改めて名雪を思い返して見比べてみるとすごい違いだよね。
東映の場合、名雪が主役だから仕方ないにしても。京アニ版の空気さは少しあれだよね。
美汐が東映で空気だった反動?それでも東映は14話で保管してたのに。哀れな結末の名雪含めて。
京アニはまああゆのための物語だし、仕方ないのかな。
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 11:00:49 ID:???O
君もやる気がやる気あるならいいけど?あるかないか答えるの、超簡単、2文字で答えられるよ?
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 13:14:16 ID:???O
あ、もしかして女?キモいなんて言ってごめんね。超キモ〜い。
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 13:42:41 ID:???O
話逸らすっていうのは。
『うちの妹の話しようよ。うちの妹が馬鹿でさあ〜』
って全く関係ない話をすることだよ。
936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 13:50:13 ID:???O
ふう、君はどうしたら満足するのかな。新しい玩具がほちーの?
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 13:54:45 ID:???O
お母さん、迷子さんがいらっしゃいますよー。
なんという池沼カキコw
祐一の比較、一期は年相応で子ども。だけどガキじゃない。そして純粋な優しさがある。
二期は見た目大人で行動はオッサン。一風頼りになりそうであまり頼りにはならない。だけどみんながよく言ってたように、女に対してマメだよな。
それコピペ?
10回は余裕で見たなw
言い訳はいいから早く比較しろよw
この荒し執念深いね
>>963の続き
東映は結婚ENDの替わりに原作真琴編四つの軸の一つ「真琴と家族」編のみに絞った。故に
たった一話の中でも特に家族で外出する場面は京アニにも負けない濃密さで描かれている。
このレストラン、プリクラ、花火といった一連の家族イベントもバランスの取り方が二作品でかなり
違う。
京アニは原作同様、真琴を外に誘い出しみんなでプリクラを撮るのが祐一の目的なのでレストラン
に行く事自体はさほど重視されていない。
東映はここをアッサリ流すのがもったいないと感じたのか、真琴の誕生パーティーという新しい
イベントを足している。脈絡は無いが舞、栞と誕生日ネタが続いたため東映スタッフが真琴にも
誕生日をと思ったのだろうか。「いいんだ、俺が決めた」という台詞が力強い。
続くプリクラの場面は結婚式後の前振りでもあるため京アニの方がやや大きく描いている。まあ
原作通りだが。東映はこの時点でプリクラはそれほど重く扱っていない。
そして冬の花火。両作とも当然花火の前振りはしてあるため外せないエピソードだが京アニは
案外アッサリしていた。その名の通りBGM「冬の花火」を流すため前2シーンから分断された感じ。
東映はED曲のアレンジが流れる中これら3シーンを一連として描きサブタイにもなっている冬の
花火のシーンで綺麗に締める。そのため構成そのものを改変している点に注目。
原作や京アニとは違いこの時点でも秋子さんと名雪は真琴が狐だと知らない。一人真琴の死期
を知る祐一にとって病床の真琴を外へ連れ出すという最後の思い出作りはわがままみたいな
もんだった。だからわがままを聞いてもらった祐一はここで二人に「ありがとう」と告げる。これまた
原作に無いやり取りだがここが最重要ポイントだ。
京アニと同様東映も真琴が家族の一員になるイベントを前倒ししたため最後「家族になりました」
だけでは今ひとつ締め括りにならない。結婚式も出来ないので尚の事だ。そこで東映は原作に
無かった真琴の成長を加えた。
原作の真琴はこの頃もう言葉も喋れず意思も弱いため周りのキャラばかりが動きどちらかと言う
と祐一に焦点が当たった展開だった。しかし東映の真琴はまだ自分の名前も言えるし自分の
意思で丘に帰る事をも決められる。
そして冬の花火でのやり取りを横で見ていた真琴は翌日の別れ際に今までわがままを聞いて
くれた二人に対して「ありがとう」と感謝の気持ちを必死に告げる。この改変により最後まで真琴
に焦点を置いたままクライマックスを迎え、別れの悲しさではなく成長を感動する場面になった。
もちろん二度あるはずの美汐との対面シーンが一度にまとめられたり駆け足感もあるが、家族
に真琴の正体を明かすタイミングや沢渡真琴の名の由来など盛り上げ所を全て終盤に集中
させる辺りに東映の上手さを感じる。
ここまでやられちゃあ京アニもこの別れの場面に関しては手も足も出せなかった。「おかあさん」
と言わせる訳にもいかないし序盤で「ありがッチュン」とか言ってるので今更礼を言う事もなく原作
通り無言で別れるのみ。東映に無かった名雪との別れはそれなりに良かったが。
ただ京アニの場合10話開始から美汐と対面したり秋子さんと別れたり名雪と別れたりとノルマは
確実にこなしてるし東映が全面カットした結婚式をBパートほとんど使って描き切ったりといい仕事
してるんだけど、山場を連続させても平地にしかならない訳でメリハリに欠けてたと思う。
まあ「祐一と美汐」編のクライマックスであるエピローグ完全再現はほぼ文句無しだ。せいぜい
おばさんクサイ発言が足りなかったくらい。東映に先越されたからってカットしなくてもいいのに。
満を持してのイントロ付きエンディングといい原作ファンには申し分のない完璧な締め括りだった。
ここでこの番組終わってれば些細な粗も気にならず恋愛面も美汐ラブラブENDで問題なく終わっ
てたんだが、まだまだ物語は続くので逆にこの原作通りのエピローグが他の話のプレッシャーに
なってしまった。
東映のエピローグは最低限の描写しかされていないが、三回ある屋上の場面で徐々に祐一と
美汐の距離が縮まって行ったのはさりげなくいい演出だと思う。またここで急ぎ足になった分
最終話や風花で多少フォローされている。
ちなみに原作も京アニも何となくものみの丘に行って結婚式を挙げるのだが、東映は式を挙げない
ので丘へ行く理由が別に用意されている。と言ってもぴろが何となく誘導してるだけだが。おそらく
丘に行って消滅したおかげで風花のように春になって丘に宿る事が出来たのだと思われる。
原作及び京アニの真琴は結婚すれば祐一と一緒に居られると言っていたが、東映の真琴は結婚
こそしてないものの祐一をいつでも感じ取れるようになったらしく実際祐一に声を送っている。
東映らしい答えだと思う。
ところで祐一の「春になって暖かくなったらお前だってきっと元気になる」という台詞は例の真琴の
「春が来てずっと春…」を受けての物だが、東映はその台詞を言う場面はあるもののあゆの
モノローグがでっかく被さってるため聴き取り辛かった。何十回も見て初めて気付くくらい。
さて二作品の真琴編もやはり双方いい所とまずい所があるのだが簡単にまとめると尺的に東映
は短過ぎ、京アニは長過ぎだったと思う。逆に言うと尺以外それほど不満は無い。長々書いといて
ナンだけど。
結婚式にしてもやるやらないはともかくあの長さは必要無いと思った。原作ファンの答え合わせと
しては100点満点かもしれないがいざ全部盛りを見せられると正直飽きた。
また京アニは8話で真琴との平和な日々をふんだんに描いててそれはそれで見たかった物だが、
東映はその日々を見せる時間がなくても間に舞編や栞編を挟む事で受け手に想像させている。
こういう構成の上手さがもう少し欲しかった。
東映の構成が完成度高いとは言えたった一話しかないため全体の駆け足感は拭えない。このまま
の構成で二話に分けて所々を京アニにあった丹念な描写で肉付けして行き、美汐と真琴二つの
山場を設ければちょうどいい理想の真琴編になったかもしれない。
言いたい事がわかった
東映の構成は世界一 尺だけが問題 尺の足りなさをカバーできないのは知らない
京アニの構成は世界一糞 尺があってもあのざま けど原作ファンの心は掴んでる
これでいいんだね
長文読んで疲れたよ
たしかにTVシリーズとして見せる時の構成の問題は大きいよな。
AIRの時、1クールに押し込めたから、話の展開が異様に駆け足だったにもかかわらず、
通してみてると「中だるみ」感があるからな。
構成はエピソードを詰め込むだけ詰め込んだだけで、
演出が下手糞だったのかもなしれないけど、
基本、構成は、省くところは大胆に切って、ここぞというところに肉づけして見せないと。
それを全くやってない感じだな、AIRも、カノンも。
構成としては無能というか、仕事をしていない。
それともカットすると騒ぐバカなファンを気にしての事なのか?w
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 06:38:03 ID:Xxi2Yfa2O
とするとAIRの東映版はかなり大胆だな
京都のAIRはからすが活かし切れてない気がする
監督サイドからの要請だったのかもしれないよ、
とにかくゲームの「まま」見せられるように、と。
つまり「構成」はやらずに、ゲームのシナリオをアニメ向けに起こし直しただけに近い、と。
だから脚本は普通より長めだったと聞いた事あるから、
仕方ないので、シーンのカットなどの取捨選択は演出現場に投げる形だったのかもしれない。
だとすれば、退屈なのは演出サイドの責任だし、
もしかするとゲーム画面をただ撮影したような映像っていうのは、
それをねらったもので、スタジオとしては、あれで大成功なのかもしれない。
それはアニメ演出の新しいスタイルなのか、
特定の消費者に媚びて演出を放棄しただけなのか。
いずれにしろ新しい「商品形態」だったのは間違いないと思うし、
あのセールスの結果はそれを反映しているのだろう。
て、スレ違いくんはいつ比較するの?
ume
東映の作品てw
大雑把すぎてフイタw
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 11:50:36 ID:b9Amv9CCO
東映カノンは急ぎすぎはあったけど
中だるみは感じられなかった
舞編とか無駄に尺取って中だるみに感じたかも
逆に急すぎて残念なのがある印象だな>東映
その点で一番もったいなく感じたのは真琴編だわ
東映アゴんについてだーまえさん感想をお願いします
だーまえ「過去編がないんじゃ舞はただのキチガイだろ」
舞編は生徒会は中だるみ
舞能力魔物関連は投げっぱなしジャーマン
まあそこはだーまえがグダグダやりすぎた感がある
麻枝のせいじゃないだろ
なんでわざわざID変えるの?そんなに大勢に見せたいの?
次スレ別にいらんよね
次スレたてるなら京アニと原作比較スレでいいな
比較するなら同じ土俵に立たないと
黒歴史はまず人に認めて貰ってからこないとね
だーまえさんアゴんについて感想を一つお願いします
_ __
_/ `/  ̄ヽ、
_/ ヽ
// , 、 、 、 ヽヽ. .!
/ /| / // | | | | | | | | | | | |
|/ | | |_|ノ| | |ヽ!⊥|_| | | | | |
Wレレ, 、V V ,⊥_ 、l、 V|/レ' |
| | || .} |. j`| | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ! ̄'、  ̄ | | | | | < 東映版なんてもう語り尽くしましたよね・・・?
| | \ ,.| ! | | .| \_________
ヽ | ./ヽ // /レレ′
ヽ|,/ \_/ ̄/,〃´´ヽ、
/ ̄/7 ̄ヽ、 ヽ
/ //`´| ヽ |
_ -――-,-―- 、
/ ヽ _
/ , , ヽ ヽX 7ヽ、
i' / // / / | ヽヾ. 、 ヽ ヽX X ゝ
/| | | | |_⊥」| || | |.|」⊥_ | iミミ、X /
V| | || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
ヽNヽ| ,|し.j _|し.jl|` |T Τ7 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |.{  ̄ .'_,  ̄ || | | ||+ヽ < もっと罵ってほしいんじゃないんですか?
| | i\ /1 | | | || +| \__________
| | | i\ /: : | | | | ||++|
| _ | | |´ \ / ヽ | | |_| ||++|
/ || | ノ || ヾ | | | ヽ| |++|
| || |- ´ i | | i `ー | | | | ||++|
/~\‐/´ヽ‐-、_
/ /ミヽ 〃ヽヽへ `ヽ
/ / , , 、、ヽヽ | |
/ / / / | | | | | | | | |
| | |_⊥」 | | |_|⊥|._ | |
| |V ,⊥|/V|/|,⊥|._|` ト | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | } | j) ´| .j | |ノ |<困ったわね。黒歴史って日本語が理解できないのかしら?
| | .|  ̄ `._ _  ゙̄_| | .! \_______
| | |\ | | | | | | /
| | |´,\ | ! ! ! l) / /
| | | |,'´ノ\/ // ヽ
V|/レ'/ノ | / /´\
( `,´ ノ | | / / ^\
_ , -、―,_――- 、
//、\/ヘ\~ヽ、 ヽ、
/, , , . 、 、 ヽヽ ヽ ヽ
/ // /┼ || | | |┼+ | | |
/| | | |_」_WWV」⊥_|| | | |
^'‐i-'ヽ|.1_ji l!_.ji | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ||  ̄ '._  ̄ .| | | | < 祐一は好きだけど、顎一は嫌いだよ
|| | | \ /| | | | | \______
| | | | | \ / ノ| | |ル1 |
.レヽル レ-‐\/―/,/|/ | | |
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