1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
論争・検証するスレです。
動物としての狼は発情期になると交尾します。
数百年生きているという賢狼ホロも当然狼に過ぎないわけですから
やることやっているでしょう。
って言うか、そんな経験(交尾)もしたことのないガキに「賢狼」なんて
名乗る資格は無いと思いませんか?
なぜ処女にこだわるのか理解できません。
なぜ
>>1がそんなことにこだわるのか理解できません
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:18:29 ID:0sFou6KzO
処女にこだわるのは童貞の証拠だな
経験済みです
終了
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:25:22 ID:PPgqjURx0
あげ
ノ / / l| ! ', ``
. // ,' l| || ',
| l | | | l .l | | ! |
| ! .! | ! !_ _/_/ ! l l ! l
',| ', l_. '"「 ト、` ´/' イ'`丶、/ ,/ / ,'
', l 'r"ト、 ,.ヽ、_\ /'/_/ //ヽ' / /
\ヽヽ \ /_"`ヽ` ` ー-' イ,ィ_'`ヾ、/ //
\ > `ト イ |-イJ | |-イJ !ヘイ !\ ローゼンメイデンの第6ドール雛苺が
=`= -- K∠._!__, 弋_ン 弋_ン ' lヘ イ| _
>>6ゲットなのー♪
_-_‐‐''" ー- .,_| __'__ r二_ -‐'_.. -="-
_.. ∠∠、 i´ `i rー`―ト .._
_.. -‐'"_/''",∠ヽ、 ', / />ニ「  ̄ ̄
' ヽ-‐<<_ ,  ̄ー' /丶、 `ー' _.. < 、__) ̄ ``ト- ..__
 ̄ ', `丶-- '" / ゙ー- 、..二
、 、 ヽ / ヽ、__-'ノ /
す
>>1星石はいじわるなのー!
水銀燈がよみがえったのが、>2しぎなのー!
ワニ>3んといっしょにねるなのー!
雪華綺晶のよみかた、>4らないなのー!
いち>5わだち、ヒナのとくいわざなのー!
真紅は>7まいきなのー!
児童ポルノは>8ん罪なのー!
>9んくんはてんさいなのー!
>10モエは大好き♥なのー!
>11-1000は、くろくてあかくてうにゅーなのー!
コルはホロの子供
ロレンスの種貰ったらどうなるんだ?
処女云々より、アンダーヘアーが手入れされてるか田舎の方が気になる。
安全カミソリ持ってハァハァしてますが、何か?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:32:46 ID:0sFou6KzO
>>10 アニメがヘソから下を描かないところからしても
フサフサ茂ってんだろうさ。
しっぽまで回り込んでると考えるのが自然だ。
ま、実際の所、処女の体と非処女の体選べるんだけどね。
狼に処女も糞もねーよ
狼なんだから処女膜ねーだろww
膜の有無と処女かどうかは関係ない
むしろ実際には膜ではない
狼は仲間同士でマンコやケツの穴舐め合ってんじゃねーの
男を知らずして何の賢狼か?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 07:25:20 ID:2Dwjbssn0
キモいスレだなぁwww
処女膜があるのは人間とモグラだけなんだっけ?
狼だから発情期にはオスとやりまくりだろ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 11:16:30 ID:3mzo0txvO
賢狼と言っても野生の狼なんだし、そこらへんで普通にヤってるでしょ。
ホロの場合
処女なら普通にうれしい、非処女ならそれはそれでエロい
と考えられるのは、わたしだけですか?
処女のくせに挑発的なことばっかり言ってロレンスを困らせて
そのくせ実は処女であることがバレやしないかと内心ハラハラドキドキして
ロレンスがのってきてしまったときのことを想像して
顔が赤くなりそうになりながらも、そこは賢狼としてのプライドがあるから
あくまでポーカーフェイスを貫く
実はそんな感じだったら悶え死ねる
>>21んなわけねーだろボケ! くだらん迷信信じやがって田舎もん。
>>21 人間に処女膜があるというのは都市伝説
複数の処女とやったがそんなものはなかった
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 20:23:23 ID:OcCfyfGcO
>>28 出血もなかったんだったら中古をつかまされたんだよ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 20:42:50 ID:y+rQVdKE0
狼だから出血が無いかもしれない
ホロの腐れおまんこ気持ちいぃよぉ〜
狼ってどれくらいで交尾しだすんかね
うちの犬は3歳で子供産んだが
犬はせいぜい20年ぐらいしか生きないから×5年として
3歳なら15歳で子供を生んだってことだな。
江戸時代以前の日本では普通に結婚してた年齢。
もともと花魁言葉なんだし、
ホロがロレンスを喰うのを2828楽しむ作品なんだと思うが
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:47:29 ID:GhtvMPVP0
処女かどうかは分からんが
今年の最萌の優勝者はクロエと決まったな
一話の女じゃね
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 23:15:39 ID:CQ9xJGG1O
来週、再登場します
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 11:18:53 ID:nvJ728bWO
妊娠する?
もちのロンロンです
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:51:57 ID:/pv7yWRE0
非処女どころか出産してても不思議じゃないのに
ホロって本当に正真正銘のメスなのか?
化身なんだから性別関係ないんじゃない?
狼の姿では経験済み
人間の姿では経験無しでは駄目?
麦畑の約束をした人間が前夫というのはほぼ確定だろう
どーでもいーですよー
○○ちゃんと××ちゃんが麦畑〜♪
>>45 おれは原作読んで普通にそう思っていた
>>46 アニメではわからんけど原作だと人間と経験済みなら
「(今なら人の姿だから)人であるぬしとできぬこともあるまい」
ってセリフは出てこないのではなかろーか
>>49 それって何巻何ページあたり?
まあラノベだから読者考えて処女っぽくする方が正解なのかもね
せっかく廓言葉なんだから、
経験済みでも初々しいって設定にできると思うんだが
>>50 あれだ。アマーティが出てきた巻でまたホロが落ち込んでグダグダ言ってるとこじゃないか?
狼は一夫一妻型だから、乱交はしないよ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 09:46:02 ID:IE/q73Pu0
わっちわっち
くだらねぇw
つ ナニがもげるぞ
ローマを育てたのも賢狼だ
ロレンスとわっちの子供ならどこかで建国できそうだな
後の狼王ロボである
賢狼というからには尻の穴は言うに及ばず尿道まで開発済みなんだろうな
>60
耳と尻尾に至るまで自分を把握してるに決まってるだろ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 19:53:16 ID:JWjhsfh90
おまいら発情期があっても普通の狼とサイズ違いすぎだろ!
普通の狼じゃ体ごと入るわw
人間の時の耳は隠せても尻尾は無理だろ?最中は尻ださんといかんし・・・
あと神さまだから崇められてセックルはとても無理じゃね?
精神的にも物理的にも処女じゃねえ?
物理的に
>64
ロレンスの扱い方で精神的に処女ではない
んー作者のブログみてこいよ
結構前に非処女って作者がいってる
67 :
名無し募集中。。。:2008/02/10(日) 22:43:53 ID:hrg76d9J0
>>66 本当なら、
引用してくれればこのスレの議論が解決するので、
さわりだけでもぜひ
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:02:36 ID:USBMNBik0
r‐┐
/\ | | うるちゃい!うるちゃい!うるちゃい!
\ \ |_|
<\ \/ m 非処女じゃないもん
\> |、 \
,.,_ ,. ' ‐ヽ ヽ 非処女じゃないもん
丶 、'/ ll l ヽ ヽ
', / | || |ll丶| l
Y|l| ll ll ィ=ミ| | |
|| ィ=ミ ⊂⊃ | r┴-、
|⊂⊃ _ | |{こノ_j_
|ハ {´ ヽ | |〈`ー'´|
| ト イ | |∧ |
/⌒)_ヽ ` '´〉 ゝ | ィ┘
,.- 、_ヽ _(ノ )_ノ | l ̄〜〜.| |ィヽ´ ヽヽ
f ̄ll ∨ />'⌒ヽ‐イ,.rヵ | / 、 ヽ ' ,' ,
ヽ 丶 Y´ ∨〈__ノ ll | | .)ノ / | l
f−'|l-l/ハ::::::::人えI>、 `T¬ | __l~彡 |/
ゝ- '∠:::_}ィヘ ̄/⌒ヾi>┘〈 .〉Y 〉
`7ニヽ ヾ/ >、_Zフ > Y>
| ll ヾ、 ~L , '´ くY |
ヽ_〉 | ツ'´ 〉/
l |レ'ー' ,. ',. -<>'
ゝ-' Y( ノ丿
ゝ ニ '
71 :
ロレンス:2008/02/12(火) 00:56:12 ID:B75aylZcO
たった今処女を奪ってやったよ。残念だったな。
ホロは狼の姿だとでかすぎてサイズの合うオスがいないから処女
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 16:56:35 ID:TJCjq9XN0
クソスレたてんな
自分が何百年も生きれるのに他の人はそれこそ瞬きをする間に歳をとって死んでいく
だからセックルなんて馬鹿馬鹿しくてしないんじゃね?
だが俺とはするよ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:17:49 ID:lrME2HI3O
>>64 神様なら逆に「神様相手だからしてみたい」って背徳的な奴がいるはず
声優は2.5次元そう思ってた時期が僕にもありました
もうだめだ、俺は2次元に完全移行するぞJOJO-!
ごばくした
本スレでコマンドウルフと殺生丸とモロなら体格合うと言って奴いたな
アニメオリジナルキャラの子はホロの玄孫て設定だろ?
青年の話がもう200年以上前だからね
なんて童貞中学生らしいスレだ…
作者自身がそういうマインドを持っているからね
つーかホロにはビーチクもマ○○も付いてないから無理なんじゃない?。
結局人間相手は未経験で狼には対等な相手が見つからなかったということしか原作からは類推できない
村の男とはやってないのか
ラノベ特有の逃げだな
それで正解なんだろうけど
ホロの可愛さはアニメとか超えてるだろ
理想の恋人 理想の嫁さんだな
ちまたで大人気過ぎて困る 可愛すぎて死ぬる
i
, ⌒┴⌒ヽ
|┃ | i
|┃三 ゝ_ _ノ
|┃ |\ │ |\
|┃三 l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ
|┃ シ~ /" `ヽ ヽ `、l
|┃ //, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ
ガラッ. |┃ 〃 {_{ノ」」 L|lトヽリ l │ |ヽ
|┃ ノ// レ!小l● ● 从 |、| )
|┃三 ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ノハ´
|┃ /⌒ヽ__|ヘ ヽ ノ j /⌒i !ヽ
|┃ \ /ヽ.| l>,、 __, イァ/ ///ハ _,.-,´
|┃三 /ヽ./| | ヽヾ、 /,{ヘ、__∧/ハ ! , ',´;.;./
|┃三 7ヽ< } / l丶× / ヾ l l''ハ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
ホロは処女。間違なく処女。
___
___|___|__
(__/ `ー――
(___/ r
(_レノ)|\ ___
(__/ |__/
|___|
|::::::::  ̄|
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|┃ .・∵ |:::::::: | :・
|┃ |\∴・|::::::: |∵|\
|┃ l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ
|┃ シ~ /" `ヽ ヽ `、l
|┃ //, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ
|┃ 〃 {_{ノ」」 L|lトヽリ l │ |ヽ
|┃ ノ// レ!小l▽ u. ◇ 从 |、| ) あ゛ーっ!
|┃ ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ノハ´
|┃ /⌒ヽ__|ヘu ヽ ノ u. j /⌒i !ヽ
|┃ \ /ヽ.| l>,、 __, イァ/ ///ハ _,.-,´
|┃ /ヽ./| | ヽヾ、 /,{ヘ、__∧/ハ ! , ',´;.;./
|┃ 7ヽ< } / l丶× / ヾ l l''ハ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 18:33:51 ID:XEuWIqiKO
>>93 > ホロは処女。間違なく処女。
なぜそう思うのか説明しろよ
不毛
なかなかだね
あの色気は処女には出せないね ('A`)
100
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:02:40 ID:IDf+6/WdO
>>99 処女厨乙
ロレンスにギューッと渾身の力で抱きしめられて
全く言動が乱れず冷静に対処できるのは
何度もオスと交尾してきたメスにしかできない芸当。
作者が処女厨に妥協したから仕方ないよ
ラノベの限界だな
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:11:04 ID:IDf+6/WdO
ところで
さっき春だな〜と思う出来事みっけ。
黒猫と三毛猫の交尾現場に遭遇w
近くにいた子猫(黒猫)は一目散に逃げたけど
交尾中の二匹が固まってる様子が微笑ましかった。
>>102 ラブコメ系統ならしょうがない
別に話にそう関係するところでもないし
>>104 廓言葉って時点で、
本来ならロレンスの素人童貞っぷりをからかう話なのにな
ホロ視点での短編が作品の印象を大きく変えたな
自分はこういうのも大好きだけど
ホロは6巻で暗に騎乗位好きを告白している
見上げるのが好きだとか組み伏せられたいとかいってるシーンもあったりする
過去に関係した男の数を指折り数えてたりもする
正確には自分の人生に影響を与えた人間の数だったりする
って二人かよw
なにこの水掛け論
いや別に水掛け論にはなってないぞ
ていうか水掛け論の意味知らないんじゃないのか?
互いの主張ばかりしてるように見えたんで、つい
でも結論でないだろ、これ
互いの主張がそれぞれ矛盾していないので単に補強しあっているだけだと。
ホロが数百年いた村でそもそも居着くきっかけとなった村の男とは相当深い仲だったようだが。
「ともだち」だと言いながら顔を赤らめて思い出し笑いなんてな。
というか、設定的に未亡人にロレンスが籠絡される話じゃん
めぞん一刻系
>>114 そうだな
ただ、そいつくらいしか候補がいない気もする
>>49と考え合わせると、本当に友達どまりだった可能性もあるか
あと顔が赤かったのはさすがに酒のせいじゃね
酒のせいだな
若いメスだったホロが一目惚れした若い農夫と何もしなかった
なんて常識的に考えて有り得ないだろ。
400年の長きに渡って村を守るだけの深い契りを交わしたんだよ。
(もちろん性的な)
>>118 いくら若くても農夫や嫌だろ
誇り高い狼ならなおさら
>>118 原作者自身がそのへんでブレているとしか思えないのが残念
胸のドキドキについてホロが回想する短編で青年がカケラも出てこなかったのがな……
忘れてるのか?
あと400年だっけ?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 13:43:20 ID:i2Woqnvt0
処女かどうかは別にして、
おばあちゃんなんだからもうあがってるよな。
何度でもよみがえる
支倉自身がオタクの気持ちを分かりすぎるのが問題
その方が売れるしな
問題にするほどのことか
空想人物の設定なんて、作者がいくらでも操作できるわけで・・・
現実に存在する美少女が処女だからこそ、貴重なだけでアニキャラなんてどうでもいい
スレ否定w
現実に存在する美少女の方が処女率低いだろうww
狼(犬)だから、受精率はかなり高い。(快楽のためだけにはしない)
子供はいないようなんで、処女じゃないか?
犬は処女幕ないらしいけど...
また、狼は夫婦形態をとるのでいい奥さんなるかも?
そもそもあれだけ長命だと種族維持という概念があるのかどうか分からん
麦さえ取り替えてれば老衰とかなさそうだし
>>128 だからこそ現実の方が貴重って言いたいんじゃないの?
>>129 狼の姿の時、ホロはあんだけ巨大なんだから釣り合う大きさの狼がいないだろう
人間とズッコンバッコンするしかないな
クロエや裸のホロに手を出さないロレンスは、素人童貞ぽい
ガタイだけの話なら同格の奴はいるぞ
次回に出てくる予定の奴とか、ホロの同族とか
2巻あたりで狼の団体さんに輪姦されたんじゃないか?
そこまで言ってきたら流石に返り討ちだろう
原作既読者の間では狼の団体に輪姦されたってのが相場だと聞いたんだが………このスレが立つってことは違うのか?
アニメスレで聞いてきたのなら単なるネタだと思うけど
人間の姿のまま狼に輪姦されたと言うんじゃな?
狼プレーか・・・
>>136 あれネタだったのか?
ありがとう、昨日そればかり考えて寝れなかったw
処女派 ─┬─ 処女膜も完備派(理想派)
│
├─ 狼だから処女膜無いけど、やってないよ派(狼派)
│ │
│ ├─ 狼の妊娠率を考えると、やってないだろう派(論理派)
│ │ │
│ │ └─ 妊娠が怖くてやらせなかったよ派(妊娠拒絶派)
│ │
│ ├─ 処女膜最初から無いからやってないのと同じだよ派(過激派)
│ │
│ └─ 処女膜なんて邪魔なだけだよ派(横暴派)
│ │
│ ├─ 実は自分でやぶっちゃったよ派(迷走派)
│ │
│ └─ 処女は面倒とか言われて怒って別れたよ派(寸止め派)
│
└─ ファンタジー世界ではヒロインは処女に決まってるよ派(ファンタジー至上主義派)
|
├─ ホロは神様だから恐れ多くて仲間さえ出来ないよ派(絶対神聖派)
|
└─ ロレンスに初めてを捧げるんだよ派(極左ホロ派)
非処女派 ┬─ 普通にやってるよ派(現実主義派)
│ │
│ ├─ 処女はホロらしくないよ派(性格志向派)
│ │
│ ├─ やりまくりだよ派(幻想破壊派)
│ │
│ ├─ ロレンスとやってるよ派(純愛派)
│ │
│ └─ ホロなら俺の横で寝てるよ派(現実逃避派)
│ │
│ └─ 目を覚ませ、それは抱き枕だ派(抱き枕派)
│
├─ 人間とはやってないけど、仲間とはやってるよ派(中立派)
│ │
│ └─ 人間になったときに処女膜が形成されるよ派(膜形成派)
│ │
│ └─ 処女膜は滅びぬ、何度でも蘇る派(狂信派)
│
├─ 襲われちゃったよ派(悲劇志向派)
│
├─ やっていたことなど、今や誰も知る由は無いよ派(大昔派)
│
└─ 私がおいしく頂きましたよ派(甘茶自重派)
不明派 ┬─ 現段階では分からないよ派(静観派)
│ │
│ ├─ 少なくとも、ホロは何も認めていないよ派(黙秘派)
│ │
│ └─ 股を開くまで確定しないよ派(シュレーディンガーの猫派)
│
├─ ホロよりもノーラだよ派(ノーラ派)
│ │
│ └─ あの子の名前はなんて言うの?派(酒場の娘派)
│
└─ さっさと梱包作業に戻れ派(工場派)
│
└─ ブログ更新キタコレ派(工場長派)
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:48:00 ID:c9fB60f40
ホロに触れた相手のナニはもげるよ派
>>139 お前のケツにぶちこみたい
すまん、今日そればかり考えて寝れなかったw
まあ原作で明らかになることはないな
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:04:25 ID:Nokp5MBLO
ロレンスがヒロイン派
俺がロレンスだ
俺はロレンスになれない
俺はロレンス二級だ
今度準一級を受験する
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:11:32 ID:7VYWn16Z0
exらしいすごい馬鹿なスレだ
100レスあたりでもうネタがない感じ
わっち
こんなのが関連スレか……
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:35:30 ID:5IVDo7iv0
.。_
g,,].\。
][゚゜、 .\。
_゚l゜ \,, ,,〈4r。._
| \[^' .\。 ぬしら、わっちとまぐわりたいのであろう?
[t、 .\。 .\q,,
]0。 .\。 .\r、
ll(^ ,,.。v--─i゚lb,,,,__ ^ll)-。
,,,r[r゚^^^。.,,_ ^\,, ^ .\,,
q---、。.,,,,,,,,__________________メ" ^^)n,,_ \,, ゚t。
.\。ヽ.。,,,,)! ゛ ,,r" t"[)r_ \、 .\
^^^h,,,,_ ^^-,v,,_./゚ 〈 ]l..\ \、 ^l.
.\ll。 _v^゛ 。 .ヽ ]!]0、^。 ゚l、 ゚ll.
^][,,メ゚ 。 "r .ヽ|! .l! ^。. ^。. |
__g][ ./ | f .ll. .l、 ll[l゚ ]l. .llll. )、 ゚l、
vnl゚[]"y./ ]゜ [ |」| _[ _lili゜ 〈[ ]!]、 .\)、 .\
|.l[ || ( ]! |[ t]、 ][,,f^.l]! .l[].l[g]ll]l. ゚ll.|.\_ ],,
|g[ [ 〔 〈 ][ |[ .lll[、]llll ]].llilill!.l[l゚l゚ヾ| .l[_ t、.\_ ゚l、
〈.;[[ ]! 〈、 [ [l. ll!]! .lllll,,].lllll]゚;;[]ggllllllllllll,,]l. 〈)_.ll. ゚lr_゚l、
.lll!〈、ll! | 〈l.,.。〈]glili[ 〈!「l゚ノ゛lll゚゚l[.lllllllll]l゚lili[]! ]]!| .\t_
.ヽ 〔|l. [_〈,,f゚l][ll(]lili][ ゜ " ][[.\ g["| 〈〈 | .\l._
|l.^。_゚l9]llllg]l゚[,,llllllll! ]]9(^゚ | 〔|]! .\
゚l]、゚lllk],, ゚^]ll,,゚lllll゚゚l]l..。 〔 〔|[
^]l._ ^l..\ 〈](^'.lllf"゛]! | |],,[,,___
゚lt_]l. .ll゚[l. (,, | ./^^^ ^"\,,ヽ
[ 」|,, ^ __,,,,.。v ]! /゚ ゚l]。.
| |f.\,,_ ^^^ ,,[.l! | ゚l
〔 ]! ( "h,,、 ,,f゚]り |
.l[ 〔 ]! ゚llln。._ ,,rl゚゜^[]゚ [ _
l゚r [ 〈 〈」 ^''t6r-─"]゚ .;]l. ゚ll.
|[ [ 〔 〈」 ./ | |]、 .ヽ
]゜[ [ [ H! 」゜ イ ll ]l. 〈
まぐわいたい、じゃね
俺が、俺たちがロレンスだ!!
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 07:30:51 ID:Fcs/uwpdO
低俗
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 11:16:44 ID:/zIQbi1a0
んなの、やりまくってるに決まってるだろ。
最終回に出てきたオス狼はホロの孫だし。
福岡では放送されてないから知らんがな
ループの予感が
まあネタもないし当然か
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:05:16 ID:a1nm+It8O
結論:非処女(中古・腐れマン)でいいな
そもそもホロは長い間閉じ込められてきたわけだから処女みたいなもんだろうけど
男の扱い方とかどうみても非処女です
恋心と狩猟本能の区別がついてないところが魅力