アニメ最萌トーナメント反省会・ﾙｰﾙ改正討論スレ４

アニメ最萌トーナメント2007の反省・問題点を語り合い、
次年度に向けた、ルールの改正・変更案を模索、討論するスレです。
ここでの企画内容はあらゆる手段で次年度へ引継ぎ、
本年度最萌トーナメントの、正当な後継として運営する努力をするものとします。

目的
・2007年度分の反省・問題点の列記、及びその対策案の議論
（現在は過去に提案されている案の整理や、個別案の吟味に入っています。）
上記の他、派生して行く問題点についても状況に応じて対応する予定です。

なお、その間にも画期的な案が出るようでしたら、こちらで保管できるよう努めます。
（個人１人での管理・進行は偏りと限界がありますので、匿名を条件にした協力者も募集します）

以下の注意点を極力守るようお願い致します。
・「いいと思うからそのまま」「中止せよ」などの理由なき極論の禁止
・責任論などを含む、2007最萌運営の批判（経験者の意見は大歓迎です）
・他スレ（特に運営スレ）を占拠しての並行議論（迷惑との声多数・ここへの誘導は有）
・全体で決めた期間の遵守

ここでの議論はこちらで極力保護致しますが、上記でも明記したとおり、
１人が進行を牛耳るものではありません。協力・指導大歓迎です。

>>950が次スレを立てる。不可能であれば、順次自己申告後に立てる。

前スレ：アニメ最萌トーナメント反省会・ﾙｰﾙ改正討論スレ３
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194457047/

状況が変化してきたので、テンプレちょっといじりました。
今は個別の議題に集中して整理したい所なので、まとめは保留で。
当面はやっぱり日程の短縮（現実論と理想論の擦り合わせ）を続ける方向かと思っています。
前スレで提案したとおり、エントリー作品数の件も含めて一考いただけると幸いです。

こういうのって実際、運営する人が決めることでおまえらが決めることじゃないよね？

ここでこれが最善だみたいなのが出たら、嫌でも運営する人はそれを守らなきゃいけない空気になる
最終的には運営自身が決めるとか奇麗事、並べてても、完全にスレで決まったことを無視した運営を
したらおまえら全力で叩くだろ？
迎合してスレが出た結論、考察を参考に運営したとしても、一つでも逸脱するようなことがあったら、
そこを突付いて全力で叩くだろ。どっちにしても運営する人の重石にしかならないと思うんだが

もし話合うのなら最初から運営する人を決めてその人達だけで議論していくのがいいよ

失礼かと思いますが、その話題は既出です。
そういう意見はごもっともですが、言った本人が運営をやればいい、と言われてしまいます。
運営は選ばれし者ではない、と言うのが通年の考え方のようですし。
鉄は熱いうちに打て、の通りに反省点が出るうちに改善点を出し合うのが理念であり、
それを参考にして次回を運営してもらうのが本分です。最善だなんて主張は無意味です。
問題点に目を瞑り、結果として適当に運営して炎上する運営がみたいのですか？
そうならないよう、参考意見を明確にしておくのが主眼であるのをご理解下さい。

来年のアニメ放映本数は、今年より減ることが予想されているそうなので
その減少率にあわせて、本選出場者を減らし、日程を多少縮めてもいいのでは。
一方で、マイナーキャラを支援したい人などには、本選をこれ以上削ってほしくない要望もあるだろうと思うが。

>>3
ここの運営は無能だからしょうがないよ
運営が有能ならこんなスレは不要なんだけどね

>>3
「これが最善だみたいなの」を出すのは最悪だけど、「とりあえずこんな意見が出た」
というのをまとめておくだけで済ませるぶんには毒にも薬にもならんから問題ないでしょ。

>>3に聞きたいことが３つある

今年の経緯を見たことがあるか？
今年のベスト８を見たことがあるか？
今年の運営の評価を見たことがあるか？

韓国で催された最萌の方が、はるかにマシな評価だったぞ

韓国でもやってたんだ

大仁田厚氏、「アニメは文化だ！」と宣言
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9130.html

まあ、上の流れはとりあえずさておき。
やはり万人が参加でき、かつ詰めておいて後々役立ちそうなのは、
実用的な日程の変更論になるかと思います。
もちろんこれまでの分も参考にしつつ、一定の括りで話していきましょう。

繰り返す部分もありますが、先に提案したとおり以下の点を提起したいと思います。
「日程短縮や複数年参加の抑制の為に、エントリー数を減らすべきかどうか。」
「予選は短縮出来るか＆２次予選の開催意義は。」
「一回戦や二回戦から圧縮するのか、後半のみ加速するべきなのか。」
過去の分も改めて読み返してきますが、ご意見があればお願いします。

出張して来ましたが、話題の全板は２００８年と２００９年案が出ているみたいです。
どちらも５月末あたりから３ヶ月ほどを想定されているよう。
そろそろ期間でなく日程を考慮に入れてもいい気がするので、その辺も考えたいですね。

新スレ立っていたのか

> １次予選で支援をしたい方ってどのくらいいるんでしょ？

たくさんいるだろ
期間を短縮したいなら一次予選に２か月かけて本選の方を一斉投票にして一日で終わらせればいい



どうせ朋のことだからいつものように自分に都合の悪い意見はまとめにいれないんだろうがな。

●「日程短縮や複数年参加の抑制の為に、エントリー数を減らすべきかどうか。」

これだけは声を大にして反対
こんなキャラまで参加しているのかと逆に探し出すのはいつも楽しみにしてる
そういうキャラまで参加できるのが他と違って最萌のいいところと言われるようになってほしい
エントリー条件さえクリアしていれば誰でも受け容れる体制であってほしい
その代わり１次予選でばっさり切ってもらってかまわない

日程短縮や複数年参加は求めません（別に反対はしない）
ただ７月スタート１クールのみのアニメはいつもかわいそうだなと思う
番組発表などで出演が確実なキャラなら参加させてあげて欲しい気はしてる


●「予選は短縮出来るか＆２次予選の開催意義は。」

２次予選は開催はするべきとは思う
だけどあくまでもクジ運による救済目的でいいと思うので、細かくやる必要もないと思われる
２〜４回ぐらいで上位１０人のみ救済みたいな感じの厳しさでいいのではないか


●「一回戦や二回戦から圧縮するのか、後半のみ加速するべきなのか。」

やはり予選の方が大変だが楽しみではある
予選が忙しい分後半が軽く感じる部分は当然ある
後半のみ加速でよいと思われる

>>12
まとめをやる時間が取れなくて申し訳ないのですが、
個人的な意見の振り落としはしていません。都合の悪い…っていう意見がそもそもないので。
１次予選の支援自体はもちろんあることは承知していますが、
それこそ予選１戦ごとに何日もかけて…と言うのは厳しいですよね。
聞きたかったのは、１次予選の４・５０位の惜しいあたりはともかく、
１００位近辺のキャラにどれだけの時間を設けておけばいいのかな、と思いまして。
都合の悪いものを振り落とすように思われたのであれば、お詫びします。

>>13
エントリー数の下りは前スレで言ったとおりの件でして、
６月締めだと２クールキャラが美味しすぎないかな？と言う程度です。
自分も知らないキャラの支援は見てましたので、楽しみにしてます。
でも７月期の不利具合にはちょっと同情を通り過ぎますよね。
半年開催なら、それなりに是正されるのでしょうが、いかんともし難く。

>>11
エントリー数は減らさなくていいがエントリー基準は厳しくすべき。

過去にテレビで放送された作品の続編がOVAや特別編やDVD追加エピソードでだらだら出たり劇場版でエントリーされたりするようなのは
当該作品を見ずにテレビシリーズの印象だけで投票されるからエントリー資格を与えるべきではない。

こういった作品を排除しても>>13の言っているような
こんなキャラまで参加しているのかという楽しみを減らすことはないだろう。

最萌2007のスケジュール（休日除外）

1次予選　　　18日 約180人×1試合　本戦→144　2次→432
（1試合あたり本戦行き8人、2次行き24人）
2次予選　　　 9日　48人×1試合　本戦→144
（一試合あたり本戦行き16人）
　　　　　　　計27日

1回戦　　　　 32日　3人×3試合　288→96
2回戦　　　　 16日　3人×2試合　96→32
3回戦　 　　　 8日　2人×2試合　32→16
ブロック決勝 8日　2人×1試合　16→8
ベスト8　　　　4日　2人×1試合　8→4
準決勝　　　　 2日　2人×1試合　4→2
決勝　　　　　 1日　2人×1試合　2→1
　　　　　　計71日

日程を短縮するには
1.出場キャラ数を減らす　2.1日あたりの試合数(出場キャラ数)を増やす　3.通過倍率を上げる
の方法になるわけだけど個人的には「複数スレ同時使用を前提に試合数を増やす」を推したい。
単純に試合数だけ増やすとスレが加速するから特に支援人には嫌がられると思うけど、
例えば1スレ1試合だったのが2スレでそれぞれ1試合ずつ(計2試合)になっても少なくとも加速はしない。
むしろ1スレ3試合だったのを2スレでそれぞれ2試合ずつ(計4試合)のようにすれば減速させつつ試合数を増やせると考えてる。

試しに日程案を書いてみる(あくまで例だけど)
1次予選　　　12日(-6日) 約145人×1試合×2スレ　本戦→144　2次→432
（1試合あたり本戦行き6人、2次行き18人）
2次予選　　　 6日(-3日)　36人×1試合×2スレ　本戦→144
（一試合あたり本戦行き12人）
　　　　　　　計18日(-9日)

1回戦　　　　 24日(-8日)　3人×2試合×2スレ　288→96
2回戦　　　　　8日(-8日)　3人×2試合×2スレ　96→32
3回戦　 　　　 4日(-4日)　2人×2試合×2スレ　32→16
ブロック決勝 4日(-4日)　2人×1試合×2スレ　16→8
ベスト8　　　　2日(-2日)　2人×1試合×2スレ　8→4
準決勝　　　　 1日(-1日)　2人×1試合×2スレ　4→2
決勝　　　　　 1日　2人×1試合　2→1
　　　　　　計44日(-27日)

デメリットとしては、コード盗みを防ぐためにそれぞれのスレに対応したコードがいること。
それによって投票者が混乱したり運営への負荷が増えることも考えられるし、
複数スレ同時進行という大幅な変更自体が受け入れがたいかもしれない。

>>11
●「日程短縮や複数年参加の抑制の為に、エントリー数を減らすべきかどうか。」

何かをしようとして結果的にエントリー数が減るのはかまわないけど
意図的に減らそうとするのは反対。
エントリーした後でならある程度（ついででエントリーされたようなモブとか）の足きりを
何らかの方法で短期間でするのは反対しない。

●「予選は短縮出来るか＆２次予選の開催意義は。」

短縮できると思う。
２次の開催意義に関しては、クジ運補正・連記補正として必要性はあると思うし
支援人としても基礎票の近いもの同士の試合があることは重要。

●「一回戦や二回戦から圧縮するのか、後半のみ加速するべきなのか。」
個人的には一回戦や二回戦までしか参加しないので
後半が加速するのは別にかまわない。（加速するべきとは思わないけど）
そっちに関しては後半も参加してる人の意見が聞きたい。

「日程短縮や複数年参加の抑制の為に、エントリー数を減らすべきかどうか。」
エントリー数を減らすために対象期間を変更して複数年参加を抑制する
というのなら理解できますが、その逆はどうかと。

「予選は短縮出来るか＆２次予選の開催意義は。」
１次予選を足切りと割り切って大幅短縮することは出来るでしょう。
従来方式で１次予選から支援効果に配慮しても、日程面で効率が悪すぎるので、
２次予選に日程をとって支援の場としたほうが良いと思います。

「一回戦や二回戦から圧縮するのか、後半のみ加速するべきなのか。」
１試合の対戦人数を増やす圧縮案は、目立たなくなるキャラが増えるので、
わざわざ本戦枠を維持する必要があるのか疑問です。
それなら本戦枠を減らして１回戦ぶん削ってしまったほうが良いと思います。

自分も意見の本分では無かったのですが、やはりエントリー自体は緩い方がいいみたいですね。
やれたとしても、６月締め→３月締めにして年度で区切ってしまって、
４月からの２期作品の、過度なメリットを除くのが関の山でしょうか。

それと、やはり予選や１回戦あたりまでを楽しみにしている方が多いのは再確認するところですので、
多少の短縮や変更は考えてもいいとは思いますけど、大幅なのは難しいですね。
大勢は、前半はマイナーキャラなどの活躍や支援・発掘を。
後半はある程度人気が納得できるキャラでの、純粋な力比べが楽しみになっているのでしょうね。

上の件の意見ももっと欲しいところですが、ちょっと追加で提起したいのは、
「一試合＆一日の参加キャラ数の上限はどのくらいが限界か？」
「１回戦の枠増加で本戦参加数を増やすことと、１回戦の同時試合キャラ数が増えることはどちらをとるか」
あたりが気になります。現時点の２８８人をいじるべきかどうか、ですね。

「日程短縮や複数年参加の抑制の為に、エントリー数を減らすべきかどうか。」
　エントリー数に関して影響を受けるのは一次予選だけだから、
　日程に関してのエントリー数減は大した効果はない。
　それと『複数年抑制の為にエントリー数を減らす』は、
　『複数年抑制するとエントリー数が減る』であって、設問自体が間違ってる。
　複数年はそこまで抑制する必要はないと思う。ただモラルの向上は必要。
　後、３月締めに関しては反対。理由は前スレにもあったけど日程面。
　４月２クールは巡り合わせが良いですね、ぐらいで済まないのか。

「予選は短縮出来るか＆二次予選の開催意義は。」
　短縮は出来る。ただ予選はそこまで短縮する必要があるとは思えない。
　振り分け運の補正のためにも二次は必要。

「一回戦や二回戦から圧縮するのか、後半のみ加速するべきなのか。」
　後半のみ加速するべき。荒れやすくなるからさっさと済ませたい訳で。
　最近の議論は短縮する事自体が目的になってる気がする。あくまで手段として考えた方が。

「一試合＆一日の参加キャラ数の上限はどのくらいが限界か？」
　試合毎を考えるならキャラ数より倍率で考えた方がいい気がする。
　前半に関しては２倍以上３倍未満。加速したい後半は４倍以下。今の序盤の三つ巴は減らし過ぎだと思う。
　本戦のキャラ数の上限は１２人まで。アップローダー等の情報を見る限りはそれぐらいが限度。


「１回戦の枠増加で本戦参加数を増やすことと、１回戦の同時試合キャラ数が増えることはどちらをとるか」

　本戦参加枠を増やす方に賛成。一次も二次も支援する場にしては人数が多過ぎる。
　少しでも本戦参加ラインを引き上げた方がいい。ただあくまでも１日１２人程度で。

反対派や最萌を嫌う人の要望はスルーですかそうですか
来年もそんなことじゃ荒れ放題ですね

ブロック決勝やベスト8らへんはタイマンなんだし一日2試合でもいいと思う。

>>22
とりあえず、どういうところが嫌いなのか書いておけば改善案の参考になるかも。

俺はれっきとした一流会社のエリート社員で
色々な人に夢を与える仕事をしているけど
何の役にも立たないお前らは
ちゃんと俺が寝てる間にもしっかり俺の役に立つ書き込みしとけよ　ゴミ犯罪者のニートども


おやすみ　ゴミ犯罪者のニートども

なるほど

全板の方に人が取られた形になったなw
ま、こんなところに残ってる奴の意見を集めても廃人仕様になりかねんしこれくらいでいいのかも試練

>>24
開催することで必ずスレが荒れる（投票スレはｼﾗﾈ）
参加したくないのに巻き込まれ荒らされる（住民に何の落ち度もなしに）
でも辞退すらできないのでただただ荒らされるまま

これが何よりもひどい
願わくば最萌なんぞ直ちに廃止してほしいし、既に最萌なんてただのパワーゲームになってる
開催すら無意味だと思う、時間のムダ（某コピペでも言われてるけど、支援物資なんてのは自分で探すもの）

でも中止ができないというなら、せめて迷惑がかからないような仕組みを作ってくれ
辞退ルールだとか（降参ルールは難しそうなので参考程度に）
最萌アンチに荒らされるのがイヤなら、そんくらいの配慮はしてくれ
>>25
NHK社員乙

全板と同時開催すれば、
荒らしが全板の方に行って最萌は比較的荒らされなくなったりしてな

辞退なんてシステム作ってもアンチが強キャラを辞退させようと動くだけだろうしな
難しいもんだ

最萌アンチに荒らされるのがイヤな（≒支援目的で参加する）人たちからの
支持を得られるような提案でないと検討されないのでは。

>>28
>開催することで必ずスレが荒れる（投票スレはｼﾗﾈ）
ここが根本的な理由やね。

しかし、どうして荒れるんだろうね。
どうにかして作品スレ・キャラスレが荒れにくい仕組みを作れないものだろうか。

他の最萌がそんなに荒れてないところを見ると、
やっぱ運営に原因があるんじゃないの

アンチが最萌を理由に荒しにいく
↓
スルーできない。スルーしても自演で盛り上げる
↓
釣られる奴が出てくる。便乗も出てくる
↓
炎上

>>34
結局そこなんだな。参加者が多い→荒らし耐性の低い香具師が含まれる率も高い、
と言うことになるのかもしれないが。
何とかしたい問題ではあるが、こればかりはシステムいじっても根本的な解決は難しいよね・・・。

>>28
煽るつもりはないし、散々既出な話ではあるが、一人でも「最萌を開催したい」と思う奴が
出てくればトーナメントは始まる。それを阻止することは運営以外出来ないだろ。
そうであるなら、不可能なことを願うよりも、少しでも現状を改善する方向に持って行く
努力をしたほうが建設的じゃないか？

開催したいって奴が一人いても参加者がいなきゃトナメは始まらない（盛り上がらない）んだけどな

コテ最萎みたいに

>>34
うーむ、なんで最萌って荒らす口実に使いやすいんだろうね。

口実なんて「売り上げがｒｙ」でも「某というサイトの痛い儲ｒｙ」でも良さそうなのに
アンチが荒らす理由として最萌の人気が高いのは何故なんかな。

>>37
・規模が大きい
・ゲハ論争や売り上げ論争と同様勝ち負けの指標となるもの（票数・結果）がある
・最萌本体が実際に荒れてる
→最萌本体の荒れも作品単位を基準にしている（「ローゼン」「なのは」・・・）
・荒らし目的でなくてもアニメ本スレでは最萌の話を嫌がる人がいる（荒らし効果増大）
・アニメ板住人の最萌参加率

勝手な想像だけど最萌本体（主に騙る）の荒れがそのまま伝播してる感じだから
騙るでも話題になるようなところが荒らされてるんじゃないかと。
（いわゆる「大陣営」と、そこと当たって僅差で負けた大中陣営、大陣営に勝った中小・・・などの本スレ）
俺の嫁の本スレは最萌の話題自体がほぼ0だったので、実際のとこ他がどうだったのかはよくわからない。

「○○陣営は調子に乗っていたから本スレで直接叩いてやろう」とか
「○○陣営に嫁を潰されたり嫁を叩かれたりしたから報復で（ｒｙ」という心理が働いて
荒らし行為を脳内正当化してる状態にもなりやすいのかなと思う。

売り上げは一月に１回、負ける作品が１つ出るかどうか、ってくらいだからねえ

え？売上で荒らしてるのはよくいるじゃん。
最萌の荒らしみたいに一過性のものじゃなくて、ずっと粘着してるのもよく見かける。

他所に人が持っていかれたのかどうかは分かりませんが、
やはり人口が減ってしまったのは事実みたいですね。
残念ではありますが、自分も含め長々と続けても限界がありますので、
そろそろ見苦しくない終わり方・まとめ方を考えようかと思ってます。
物を残して継承できれば、次回開催直前での改正論議の足しにはなるのではないかな、と。

>>37>>38
荒らしの件は以前にも話題にあがりましたが、
２ｃｈの特性上、かつ思想の問題ですので完全根絶は不可能でしょう。
しかも最萌は、明確に各キャラクターを戦わせる形式ですから、
俺の嫁があいつなんぞに、という不満は出てもしょうがないですよね。
ただ、「最萌本体が実際に荒れてる」の件だけは、相当に対処できるはずです。
散々論議されてきた様な、複数人戦で「憎き嫁の仇」をぼかすなり、
票の操作等をされて、納得のいかない負け方をしたりすることが減れば、荒らす理由は発生が減ります。
また、最萌の影響で他作品に興味を持った≒信者・支援者になった場合もありますので、
少数の（対策出来たと仮定して）荒らしの発生で、全てを斬り捨ててしまうのは勿体無いかと。
つまるところ、総対数さえ減れば、多少最萌アンチ諸兄の数も減るかな、と言ったところでしょうか。

まあ正直一番の要望は「投票所の制限をなんとかしてくれ」だと思う（苦笑）

結局スレの安定の優先順位を「本スレ・キャラスレ＞最萌」にするかその逆にするかの問題なのか？
イコールはできなそうだけど

何も対策ができないんなら、最萌開催時期が近づいたとたんにネガキャンするよ
「参加そのものが荒らし行為」とでも銘打って

まあ、そのネガキャン行為自体が荒らしと言われてもしかたないけどな

最萌を安定させられるなら、本スレ・キャラスレが最萌で荒れることもなくなるでしょう。

この時期に議論しても徒労

とりあえずさいもえの準備しないといけないんじゃないのか？
今年はやらんのか？

>>41
＞そろそろ見苦しくない終わり方・まとめ方を考えようかと思ってます
まだ議論し切れてない部分は多いが、やむを得ませんかね。
ただ、次回（あるなら）の議論は開催直前よりは、少し早めにやったほうが良いと思う。

>>43
本来なら、どのスレも荒れるのは良くないこと。優先順位とか、そういう問題ではないはず。
ただ>>45でも言われてるが、最萌が安定すれば、作品本スレ・キャラスレに出張ってまで
荒らすｱﾌｫは一定程度抑制できるとは思う（楽観的すぎるか？）。

確かに、最萌関連スレが平穏無事なのに本スレが荒れるって状況はやや想像しにくいな。

確かに発端は最萌だよなぁ
よし！最萌なんてやめようｚ

ここまで頭の悪い新参キチガイ自治厨の提供でお送りしました

一つもまとめずに面倒になったから終了か
カスだな

まとめられても、それはそれで困りものだが。
荒らしも同然つーか。

大陣営の跋扈とパワーゲーム化でみんな憂いでいるのに、日程を短縮しろだなんて正気とは思えないな

>>47
今からだと年末エキシビだな。2007年夏〜現在までの作品対象で。
まあ誰か勝手にスレ立てて勝手に始めるといいよ。

>>31
そう。支援を軽んじた最萌は参加者の意欲を減らし支持を減らすというのが2006-2007の教訓。

多少の荒らしにも耐性がないと支援人としては不十分だがな

>>31は>>28の提案のしかたが無意味に思えると言いたかっただけです。
自分は支援が見やすい環境は好ましいが、
必ずしも支援の都合を優先すべきとは思いません。

…ご無沙汰しております。
もともと泊り込みの仕事の多い身ではあったのですが、
年末の繁忙期で１週間死のロードでした。
それが放置した言い訳にはなりませんので、全てのご批判は甘んじて受けます。
本当に申し訳ありませんでした。

まだまだ自宅でＰＣに向かえる時間が十分に取れないので、
まとめもどきは今はなんとも言えません。
最低限お約束できることは、次回最萌の運営動議の初期には、
必ずここの蓄積をお伝えする事だけです。
今更ですが、個人的には次回は運営に参加させて頂こうかとも思っていました。
ですが自分の無力・無能、時間的制約が合わない事を鑑み、ご迷惑しかかけられない気もします。
最もこの体たらくでは、どなたもこんな輩に参加して欲しくは無いでしょう。
本当にすみませんでした、また時間がある時に書き込むと思います。

>>58
お疲れ様です。お忙しい中大変だったろうと推察します。
まとめは後でゆっくりやっていただければ充分です。本当にありがとうございました。

一試合の人数を増やしたらだめだろうか。
個人的には「強豪に対するアンチ票」が問題になってた気がするので
一試合毎に参加する人数を増やせば、アンチが落とすための票を入れる先が拡散して効力が多少は薄れるからなーと思う。
ブロック戦は一試合五名、決勝トーナメントで3名ぐらい、決勝だけ一騎打ちでやったらあかんかね？

過去ログくらい読んどけ

個人的には多人数対戦で目立たないキャラを増やすくらいなら、
本戦枠１２８で全試合タイマンとしたほうが良いと思います。

案としては了解されていると思う
あとは次回の運営陣の判断次第

さて、ルイズ＞＞＞＞水銀燈が証明されたわけだが
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1193276946/
梨花に決勝で投票した理由が知りたい
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194197610/
まだこんなスレが生き残っている（この板の仕様かもしれんけど）
こんな民度では、最萌の安定なんぞ不可能だ

そこまで民度が絶望的というのであれば、荒らし対策も最萌中止も提案するだけ無駄なのでは。

>>65
つまりここの運営が荒らしと同レベルだと？

運営が統率できるならもっと議論は簡単だよ

つまりは実力行使で破壊しろってことだな？
アニキャラ個別板に避難勧告出しとくわ
今はやらんがね

民度が絶望的な嵐→>>68

ﾄﾞﾗｺﾞﾉｰﾂの人気投票で7時間かけて400票突っ込んだﾊﾞｶがいるらしいな

あのｸﾗｽの準ﾚｷﾞｭﾗｰですらここまでする奴がいるんだから
ﾄｯﾌﾟｸﾗｽは多重解禁したらﾐﾘｵﾝ行きそうだ

朋 ◆ES3AGLTp1cとかいう奴はコテなんかつけてるけど運営やるつもりじゃないよな？
名無しと変わらんから外してくれ

>>71
まとめ役なんだから付けててもおかしくないと思うけど。

>>69
ﾜﾛﾀ しかしその通りだな。

>>68
まー最萌本体が荒れなかったら他への被害も減ると思われるんで
荒れにくい方法をいっしょに考えてくれたりするとありがたい。
案を出すそばからダメ出しが来るだろうけど、それぐらい難しい問題だってことで。

支援大会にニコを活用という案なんだが、ニコが不安定かつgdgdな情勢なんで、推奨はしたくない

こうしてルール改正は夢のまま終わりましたとさ
めでたしめでたし

そりゃネタスレだからな
運営も出てきてないのにマジでやってる奴はいないだろ

このスレの出身者が来年の最萌の運営になれば問題ない

運営なんかやりたくないからこそ意見だけ出してるんじゃねーの？

あげ

アニメ最萌トーナメント2008を開催するに当たってのルール改正(草案)

■本戦出場者数:(現行)288人→(新ルール)192人


■一次予選(144):18組編成各組上位8人が本戦出場、持ち票は8

編成:新作組(最萌初出場)12組、古参組(仮称)(最萌出場2回目以上)6組

■二次予選(48):6組編成各組上位8人が本戦出場、持ち票は8

編成:新作組4組、古参組2組

■一回戦(192→96):4人1組、上位2名勝ち上がり、本戦の持ち票は1

・新ルール:4人×48組、一日2試合消化　一日8キャラ登場　所用日数24日日
・現行ルールに比べて8日間短縮でき、かつ支援活動はこれまで通りに行える。
(現行ルール:3人×96組、一日3試合消化、一日9キャラ登場　所用日数32日)

■二回戦(96→32):3人1組、上位1名勝ちあがり

■三回戦(32→16)
■四回戦(16→8)
■決勝トーナメント

現在この案にて調整中
意見を求める

本戦枠減らしが受け入れられるかどうかは微妙ってところか。
新作と古参で分けるのはそれはそれでいいと思うが、
結局古参のマイナー作が不利になるだけで上位をメジャーどころが独占してしまうだろう。

何の代案も無しに本戦減らせばそりゃ反対食らうでしょ・・・

どんな案でも、反対するのは５人か１０人くらいで
あとは主催者がこうやるって言えばついてくるよ
よっぽどひどい案でない限り

>>81
そんなの強行したら分裂開催だｗ

どうしても新作に重点置きたいんだったら
一次予選を新作のみにして
二次を新作旧作混成にすればいいんじゃね

他のルールとか運営とかシステムとかどうでもいいけど
一部の人がツール使って多重やり放題ってな
コード発行所をまずどうにかしろよ
その技術が無いなら他の板のを流用すればいい
スクリプターによればザルみたいな技術力らしいじゃねーかこの板は

この板で発行所を用意しているわけではないでしょう。

他の板のってなんだ
裏最萌屋にでも頼むのか？

>>81
・予選の持ち票が多いため、とくに同作品キャラがばらけにくい古参組で連記の影響が強まる。
・２次予選の通過倍率が高いため、本命以外のキャラに投票しにくい。
・本戦の対戦人数が増え持ち票が減るため、支援効果が薄くなる。
全体的に知名度勝負という傾向が強まると思います。

>>82
＞古参のマイナー作が不利になるだけで上位をメジャーどころが独占してしまうだろう
その懸念はあるよな。

それから、タイマン勝負が荒らしを誘発する元になっているのだから、
三〜四回戦あたりは複数対戦にするべきだと思う。

そいやっさ！

>>89
あれも五十歩百歩。ひどいバグが普通に残ってる。

結局、アニメ最萌規模でテストされないと、誰もチェックなんてしないんだよな。

>>93
オープンソースなんだから本当にバグがあるんなら
言ってやるべきだぞ

著作権の表記もなければオープンソースライセンスも付いていないものを
オープンソースとは呼べないだろ。パブリックドメインに近い。

ってか、開発体制が不明とゆーか、メンテナは誰なん？ということが
分からんのでフィードバックもしてないんだが。
2006年10月29日版でいうと742行。

２００８企画スレ立ちましたね。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1198768652/l50

>>95
それだけじゃわかんねーよ。手持ちに061124版と画像認証版しかないんで。
メンテナンスは葉鍵板だが今ゴタゴタしてるのでしばらく待て。

>>96
年もこしてないのに早漏杉

結局このスレは何だったの？

涙目のローゼン厨の負け惜しみを右から左に受け流すスレ

>>81
作品単位でのルール・レギュレーションは主旨からして導入すべきではない

この前も言ったけど

今年のベスト8を見ると
ひぐらし二人は原作ゲームの時点で大御所、しかも継続組
ナギも原作漫画の時点で大御所
なのは・真紅は去年の時点で大御所
あとはらきすた二人とルイズ

その下を見てみても大御所を除くと
な　の　は　ア　ン　チ　で　伸　び　た　瀬戸以外は
一発ネタの域を出ない

これじゃ何のために4ヶ月もかけるの？となってしまう

それに個人的には
アニメ板の民度は葉鍵の代わりに七厨に数えられてしかるべきだと思う
（まともな板なら荒らし依頼で削除されるであろう）騙るスレの勢いはトナメ中は狼の売りスレに匹敵するし
今調べたらDVD売りスレの勢いがゲハの売りスレと互角だった
可憐車にはギャルゲーといっしょに公式に見放された
ちなみにギャルゲの信者争いはゲハ級だ
これでトーナメントってどう考えても無謀だ
予選一回＋本選一人一回でとどめておくべきだ

というわけで
>>95
本気でメンテするんならム板かUNIX板行ったほうがいいぞ

はいはい面白いね。天才天才。

とりあえず瀬戸はなのはアンチで伸びたと言いたいことだけは解った

要するにやっぱり「最萌」じゃなくて「最厨」トーナメントになってるって現状なわけだ
この現実をかんがみるに、もう開催自体諦めるしかないだろう
支援大会って手もあったろうけど、それでも争いが起こりかねないんじゃ、ダメだ

開催中止案はスレ違いですね。
企画スレが立っているので、そちらで提案したほうが良い気がします。

確実に来年も開催するよ
ここの運営は人の嫌がることが大好きだからね

別に嫌がらせでやってるわけじゃない。
嫌がる人がなるべく少なくなるようがんがってはいるよ。

>>106
だからさあ、何度も言うけど、トナメの開催をどうやって阻止するの？
本気でやりたいならこんなところでグズグズしてないで、ひろゆきにでも
FOXにでも頼みに言った方が早いじゃない。率直に言って、中止させる為の
手だてをどう考えているのか、是非とも知りたいものだ。

２ｃｈ最萌のスクリプトを再利用すりゃいいんじゃねーの？
なんたって、この板とはけた違いの投票数に耐え
多重問題も無かった万能スクリプトだ
正直、今回のザルスクリプトとは比べ物にならん

まぁそれがどこに落ちてるかしらねーけど

結局こんな低脳板のクルクルパーが集まって
スクリプトくんでみましょうごっこやってもしょうがないんだよ

どうせ役にたたねーんだから

>>111
全板も多重を防げてなんていないよ。

全板は最初から多重容認というか多重は熱意って感じだっただろ

そもそも2chで票を一番集めたからといって何になるのか、ってことだな。
だから、あまり多重も気にされない。（無論ルール違反として叩かれはするけど）

アニメの場合、ここの票数がその年の人気の表明となり、
もしくは将来の作品傾向まで影響が及ぶ。当然、多重による罪ははるかに大きくなる。
一緒に考えるのはちょっと違うと思う。

将来の作品傾向まで影響が及ぶ(笑)

まあ多重はどうでもいい
板落とすような多重はおそらく現状でも不可能だ

全板も最萌も多重に対するスタンスは変わらんよ
ただむこうはネタ企画をネタのまま扱えてる人が多いのに対して
こっちは>>115のような最萌を何か意味のあるものと勘違いして
悪い意味で真剣になっちゃってる馬鹿が多いのだろう

そして、なんで>>102のような事態になったのか考えてみた
支援を見ないで投票しているやつが多いんじゃね？と思うんだよね
それに今年は原作漫画の人気で勝ち進むやつが目立ったよね…ネギぽにとか
アニメをろくに見てないやつが多いのかな？
これじゃそもそもトナメである必要がない

補足
そういえば日本語がわからない香具師はそもそも支援を見るわけないよな…ｗ

アニメをたくさん見ている人のほうが、いちいち支援を見ない気がしますが。

たくさん見てる人は支援を見ずとも枠が埋まるからな

そうか？
興味ないアニメの支援見る人のほうが少ないんじゃね？

見たことあるアニメなら画像集める気にもなるけど
知らんアニメの画像とかうざいだけだろう

知らないキャラだけど支援が頑張ってるので見てみたら、気に入ったので当初投票する予定だったキャラを蹴って投票。
複数票投じられる予選では結構あったし、一票しかない本戦でも2,3回あったなぁ。
こんな人は少数派だろうけど、０ではないと思う。

支援を目立つところに置いた方がいいと思うな
トップページにでかでかとリンクを張るとか

全板も2002はどうにかきれいにオチがついたが
2004は負の側面のほうが圧倒的に大きかった。

それと比べるとここ数年のアニメ最萌はまだいい。
支援もそれなりに出るし、内輪のネタとか作品紹介とか
萌え文だって無いわけじゃない。

全板は「最萌トーナメント」の理念のかけらすらもはや存在しない、別物だ。
ただのパワーゲームだ。

二次創作の盛り上がり無くして、ヲタ系イベントに成功は無い。

>>121-122
そりゃ本末転倒。

支援見たり作ったりするのが最萌のメインエベントで、おまけとして投票があるのに。

最萌の良い点は埋もれていた名作アニメやキャラを発掘できることにあると思うんだが
そういう考えで試合を見る人ばかりでは無いようだな。

自分の好きなキャラが、よくわからん連中どもをなぎ倒すのが見たい
という参加者が最近は多すぎる。

最萌には改革が必要

最萌に出会わなければなのはもローゼンもひぐらしも俺が見ることはなかった
最初は見たんだけど合わないと思って一旦切った作品ばかりだ
なのは・ひぐらしはともかくローゼンと出会えたことは俺の人生に幸せをもたらしてくれた

悲しい人生だな

最萌トーナメントは、
　�@【勝負】・・・最も萌えるキャラ決定戦、自分の好きなキャラを上位進出させる
という要素以外に、
　�A【発掘・紹介】・・・埋もれていたキャラを紹介・発掘できる（>>128）
という要素の２つからなる。
トーナメントなのだから、人気のあるキャラが上位進出することは、�@勝負としてみた場合、全く当然のことです。
問題は、
埋もれていたキャラを紹介する機会が減り、そうしたキャラを発掘するという要素が消えつつあること、だろう。

そういう意味で、一例を挙げれば、登場場面皆無のStS端役を惰性で本戦出場させ、他キャラの紹介機会を潰したバカどもの責任は重い。
好きなアニメであることは断っておくが、ローゼンも同様。

提案するならば、
【殿堂制】　過去の上位進出者（ベスト４以上）、本戦進出３回以上のキャラは「殿堂入り」し、次回大会以降は参加不可。
　理由――例えば、なのは、フェイト、真紅、水星石、蒼星石とか、もう見飽きたろ。
　　　　　　紹介もやり尽くされたろうし、最萌に出場しても、得られるものは何もない。
　　　　　　一部厨の暴走で、１、２話程度のＯＶＡやＴＶ放送で、また本戦出場・上位進出したら、これこそ興が殺がれる。
　　　　　　殿堂入りキャラで、最強者決定トーナメントでも開催してた方がいい。

【作品枠制】　同一作品からの本戦出場者を最大６キャラ（予選得票数順）までとする。
　理由――ある「作品」に登場している、という理由で投票先を決めるような行為に歯止めをかける。
　　　　　　「キャラ」よりも「作品」を優先する行為は、最萌トーナメントの主旨とは関係ないどころか、むしろ有害。
　　　　　　従って、登場場面皆無のキャラの本戦出場を防ぐという効果も期待される。

【予選での投票権を半減】　予選では一人５票
　理由――投票者１人あたり10キャラまで投票できるというのは、いくらなんでも多過ぎる。
　　　　　　これこそ、人気作の空気キャラの異常な上位進出を助長している、最大の原因。
　　　　　　予選投票がまともであれば、登場場面皆無キャラが本戦出場することもなかったはず。

昨年、一昨年の投票スレや企画スレでの書き込みを見るに、【勝負】しか
考えない人が膨れ上がったことが昨今の変化の根本原因だと思うね。
そういう人たちが好まないような企画にしない限り、【発掘・紹介】路線から
出てきたキャラが勝ち進むことを求める人に幸せは訪れないと思う。
ルールの手直しじゃなくて、企画の方向性を変えるってこと。

個人的には企画をそれほど変えなくても、【発掘・紹介】は現行の予選〜
本戦1回戦でやってりゃあいいんじゃないかと思うけどね。【勝負】だけの人は
2回戦以降で勝手にやって下さい、ってなところだ。

本当に脇役キャラが好きな人だっているだろうに、
俺が気に入らない、でバカと決めつけるような人間こそが迷惑。
どんなキャラに投票しようが自由だし責任などない。責任などという言葉を口にしている時点で論外。

複数回云々だって所詮は古参の我儘。新しく参加した人には関係ない。

最萌には投票することそのものが楽しみという一面もある。だから予選の票数は多く取られている。
勝ち負けの操作をするためにそれをいじるという考え自体がおかしい。

発掘・紹介だけに限定しているのもおかしい。
すでに有名なキャラは参加価値なしと勝手に決め付けている。
そこまで自分勝手を通したいなら自分で主催するしかないね。

>>132
×【殿堂制】　過去の最萌の結果がエントリー基準、選別基準に作用してしまうから
　　建前ではあるが、各年の最萌は別個のものとして扱われている。
　　例えば2007のエントリー基準に「2006の最萌に出たキャラは〜〜」というような文面はない。

×【作品枠制】　本来個人主義が推奨される最萌に"ルールの上で"作品主義を持ち込むことになるから
　　ある「作品」に登場している、という理由で投票先を決めるような行為、は確かに推奨されないが
　　同じ理由でキャラの通過を制限してしまうということは作品基準というものの存在を「公に」認めることになる。

最萌全体の理念として「最萌は人気投票ではない」というのには賛同するし、
【発掘・紹介】という部分を引き出そうというのも賛成。

しかし【勝負】の部分を抑えることがそれにつながるとは思えない。
ルールは純粋に勝負のためのものであるべきだと思う。
予選でも本戦でも票数で勝負していて勝ったほうが残るのだから
票数以外の通過基準を設けるのはキャラ個人同士の純粋な勝負とはいえない。
そもそも純粋な勝負を守りたいからこそ、それを害する多重への対策なんかも話し合われてるんじゃないの？

個人的な希望としては「通過基準は票数のみ」という前提で発掘・紹介をしやすいルールを目指したい。
1試合での持ち票数調整や2次予選や1日の出場キャラ数の調整なんかがそういう例になると思う。

他人のチンコなんか見て喜ぶのはホモだけ

２００８企画スレ落ちましたね。

>>135
＞例えば2007のエントリー基準に「2006の最萌に出たキャラは〜〜」というような文面はない。
初代（2002）と2003にはあったぞ

699 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:48:04 ID:tTd59qHd
逆光でよくわかんなかったが、明るくしたらこんな顔してた
ttp://ranobe.com/up/src/up250372.jpg

これまじ？

・ 女装している
・ 作品中で本気で女と間違えられた事がある

女装キャラのエントリー基準、こんなのでどうよ。

エントリーまとめ役が個別に審査する時間と労力を惜しまないか、
厳密な審査は無理と割り切るなら、その基準で機能はすると思います。

だから女装の定義をだな・・・・・

既出上位キャラを殿堂入りさせるにしろ、作品ごとに絞るしろ、男を入れるにしろ
>>135の建前ではあるが、各年別のものであるとするってんなら
むしろ今までにこだわらず
「アニメキャラクタートーナメント」とでもしてやってしまえばいいのさ

既出上位キャラを殿堂入りさせるにしろ、作品ごとに絞るにしろ、男を入れるにしろ
>>135の建前ではあるが、各年別のものであるとするってんなら
むしろ今までにこだわらず
今年は「アニメキャラクタートーナメント２００８」と名前ごと一新してやってしまえばいいのさ
いい加減色々アレで転換期だってずっと言われてたことだしね

男性キャラを出場させるのであれば、作品ごとに絞らないと
一部の作品からの予選大量通過がいっそう顕著になるでしょう。

そもそも無理してトーナメントやる必要ないけどな・・・

MADとか作ったの見てもらいたければ騙るに投下してよ
今は荒れてないし見てくれるよ、あそこなら
upろだも生きてるし、いつと決まっても居ない
都合のいいときにでいいからさ

SaiGAR のおおらかなエントリーを見習おうぜ。

語るになんか出したら叩かれ放題だろ、論外だよ。

今の時期は荒れてない
最萌本戦の投票スレのほうがよっぽど荒れてると思う

トーナメント無いのが一番だが、
どうせまた人の嫌がることが大好きな暇人が出てきてはじめるんだろな。

需要があるから続いているわけでしょう。

>>150
なにその負け犬根性

>>132
＞【殿堂制】
前このスレでもこの意見は結構あったが
現実的には　な　の　は　潰　し　以上のものには存在し得ない
（普通は継続組の人気は勝手に落ちている）
はっきり言って「論ずるに値しない」

＞【予選での投票権を半減】　予選では一人５票
＞　理由――投票者１人あたり10キャラまで投票できるというのは、いくらなんでも多過ぎる。
意味不明

＞【作品枠制】
賛成だが
＞ある「作品」に登場している、という理由で投票先を決めるような行為に歯止めをかける。
これは意味不明

なのはが潰せるだけで価値がある。

なのはを排除してどうこうなるものとも思えんがね。
参加者が変わらない限り、最萌が単なる人気投票と化する流れは変わらないだろ。

なのはの人気も落ちてると思うがね
去年は優勝できなかったわけだし

>>132
人気がある強いキャラを負けさせようというアンチ票の影響が大きかった2007を鑑みるに、
�@の要素についても崩壊しつつある気がするんだけどね。

>>157
投票数では3回戦がピークで、後は減ってるしなあ。
参加者自身の行動で盛り下げて行ってるんだから世話ないよな。

投票数が増えればいいというものではないから別にいい。

>>157
アンチが適当な（ここ重要）香具師を祭り上げる会になりつつあるよなｗ
申し訳ないがにぱーやナギがアニメ板で一番人気かと言われると…

別に人気あるキャラが勝たなきゃいけないわけじゃないだろうに…
一番人気のキャラが優勝でないと気に食わないなら勝手に一斉投票でもやれよ。

>>157
それに関しては、タイマン勝負をやめて予選方式で本戦もやれば簡単に解決するんだけど、
タイマン勝負にこだわる老害連中が邪魔してくるんだよな・・・

人気キャラばかり順当勝ちじゃつまらない
でも人気キャラが悉く潰されると萎えるのも確か

難しいな

やはり勝敗に拘るシステムそのものが行き詰っているのかもしれない

>>132 >>157
最萌のもともとの性質を考えると

【勝負】・・・最も萌えるキャラ決定戦、自分の好きなキャラを上位進出させる

という要素はむしろ異端

いろんなところで「最萌は人気投票ではありません」って告知されてるでしょ
ネタや支援で、一般には人気がないとされているキャラが勝ち上がることこそ最萌の健全な姿
（アンチ票で勝ち上がるのは不健全だが）

海外でまったく人気の無いひぐらしの海外票も不自然だったしな

去年は表屋が糞だったでFA

>>165
その考え方でやるには運営が萌え文審議を行う必要があるな
審議をやらないアニメ最萌には向かない

２００６なんか去年以上にアレだったけどな
勝敗に拘るシステムがいきづまってるなら
多少票数なんか減ったって他の方法考えりゃいいのに

>>167
そうやって厳しくやろうとするのは結果に意味を持たせたいって点で
最萌を人気投票と考えるのと同じ過ち

ネタ投票企画として楽しめればいいわけだから
ある程度のコードで十分

考える人はいくらでもいる
やる人はいない

元々の性質ねえ
誰が決めたんだか

>>168
＞２００６なんか去年以上にアレだったけどな
この部分を具体的に挙げて欲しい。俺は2007が史上最悪の出来だったと思ってた

ってかお前ら今年も去年も一昨年も全く同じことしか言ってないのなｗｗｗ

>>168
案は何度か出てると思うが抵抗が激しい

勝敗を付けない案には、あまり抵抗はなかったような。
従来の最萌の枠組みから大きく外れる企画は、スレ違いというだけのことでしょう。

考える人はいくらでもいる　　しかし考える人がいくらいても何の意味もない。
やる人はいない　　　　　　　　やる人がいないと何の意味もない。

2008は覇王の器たるキャラが居ないので中止です ﾉｼ

>>172
史上最悪は 2004 だ。

2004は「世の中可愛くて誰からも好かれるだけじゃ、幸せにはなれないのよ」って大会だったな・・・

2004も今となっちゃ可愛いもんだったじゃないか。
2006、2007と続いた悪夢に比べればまともな最萌だった。

悪夢なんて言うぐらいなら参加しなけりゃいいのに

ちょっとお前らいいか？今思ったんだが
最萌と言えば支援なわけだけどさ


…にぱーの支援って優勝に値するほどすごかったか？
まったく印象に残っていないのだが

>>175
ここは元来「手は動かさないが口だけは出したい」という御仁が立てたスレだから
順当な帰結ではなかろうか

>>181
アニメ最萌には支援がいいほうに投票するなんて文化を持った参加者はほとんどいないから

>>181
「本編こそ最良の支援であり、最悪の逆支援である」

>>153
今年はまたハルヒ勢が出てくるぞ。ひぐらしも3期決定したし
それに今年の決勝トナメの真紅となのはの試合は酷かった

だから殿堂制ってのもあながち悪い案でもない

今の時期に「3回目禁止」っていうのは駄目だろ。
3回目に当たる作品外しの為だけのルールと解釈されて大荒れになるぞ。
元を糺せば複数回出場禁止ルールを確立できなかった時点で駄目だったってこった。

>>183
ちょｗｗｗｗｗ支援見ないんじゃ何のためのトナメなんだよｗｗｗ

>>187
んなもん人それぞれだけど俺は支援するために参加してるぜ

>>187
支援見るもよし、作るもよし、投票せずにROMってるのもよし、萌え文書きまくるもよし、
荒らさない限りはどんな楽しみ方であっても人それぞれであるし、自由である。

>>186
ローゼンとなのはの試合が酷いのは今年に限ったことじゃないだろｗ
初出場の年は平穏だったとでも？

アンカー間違った　ゴメン

ハヤテ厨の責任転嫁はひどいもんだな

表屋変わるんだよな
今年で本当にひぐらしが海外で強いのか分かるな

2005のなのはの試合はめっちゃ平和だったぞｗ
ローゼンに勝ったあたりで荒らされ始めたが

ああ、２００５は真赤な誓いが似合ういい戦いだった
勢いから真紅かと思ったらなのはが勝ってそのまま覇者になるしな

まあ、今回エントリー対象となる奴らにはそうしたカリスマはいない（ひぐらしやらきすた勢は除外されたものとして）
何もする必要がないんだよ

2005のなのはは序盤弱い相手とばかり当たったから
序盤は過小評価されてたし試合も平穏そのものだったろ。
おかしくなったのは準決勝くらいから。
もしかしてなのは強いんじゃね？って空気が充満して一気に大爆発した。

2005も2006も初登場からおかしかったのは一部の陣営だけ。
2007は例外な。あれはもう最萌の体を成してねぇ。

2006あたりからおかしくなったよ
支援とかどうでもいい風潮だし
もうあのあたりから完全に試合じゃなくなった

一般的には不人気主人公とされるナギが
たいした支援もなしに準優勝するようなトナメって何だろうな…

来年はガンダムＯＯのバカ姫が優勝すんじゃね？ｗ

あ、今年だった

>>198
流石にガンダムが優勝できる土壌ではないだろ･･･。

そろそろ最萌の運営を固定して反省を次回に生かせる環境を作らないと駄目だな。
最萌の時期になったらポッと出てきて最萌が終わったらパッて消える運営じゃもう駄目だ。

お前がやれよw

俺がやったって誰もついてこないだろｗｗｗ

正直2006、2007は何のために最萌やってたのかわからん

理由なんかない。
アニメ見るのに理由なんかないだろ？見たいから見るんだよ。

なんか2006の評価が低い人がいるけどなんで？
2007と比べたらまだ最萌として機能してたと思うんだが。

してないしてないｗ
荒れ方その他完全に目くそ鼻くそ
それ以前も兆候はあったかもしれんが負の側面がエスカレートして淀みに入り
最萌はこんなものって感覚が2006あたりで確立されたのが大きいかと

普段から○○厨とか聞くことが昔より多くなった気がするな
最萌だけじゃなく売り上げスレとかサロンの荒らし屋の悪もあるだろうが
こんなにピリピリするようになってしまった中での最萌はもう嫌だ

むしろ2006が一番機能してなかったろ
最初からずっとハルヒ潰しだったし

「最萌を禁止してくださいお願いします」と
各アニメの本スレ住人が連合してFOXに土下座する日も
近いなｗ

多少の工作はむしろ大歓迎だが
少なくとも漏れは固定票しかとりえがない
（例：らきすた＝京アニ信者、ひぐらし＝原作ゲーム信者）
やつばかり残るような最萌は絶対いやだ
2006で言えばFateや舞乙がずらずら並んでいるようなものだし

正確には
△固定票
○本編関係なしの固定票

で、個人的に言えば
ルナがスバルをフルボッコKO、
なのはがらきすたのモブに僅差だったあたりから疑問に感じ
ルイズが銀様を倒したときに完全に見放した

今の時期になのはローゼン信者を装った釣りか？

何を持って「固定票」だかｗ

ようするにローゼンやなのはが勝たないと最萌じゃないんです＞＜
ってことだな。
そんな何行も書くことじゃないだろ。まとめろ

水銀党なんて集団があった銀様だけは固定票と認める。
浮動票でルイズが勝ったんだから喜べ。

( ；＾ω＾)きめぇお

最近糞コテが増えてきて萎える

　　　　　　　　　　　　　　　　rへ ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :', 　　♪ ねんがん の ナージャバトン を てにいれたよ！
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　　　　
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l
　　 　 　 　 　 `r──‐┼-/l／l／/ 01i,　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l

こんな時期に過疎スレで工作とは面白い人たちだなｗ

そうか何も気にする必要はない
>>218のとおり、最萌２００８の覇者は満場一致で初音ミク（はちゅねミク）でいいじゃないか
イ゛ェアアアア！！！！

まあ優勝はゆのっちだけどね

就職して来年から仕事なんで大して参加出来ないが
ひぐらしの惨敗を祈ってるよ

>>208
＞最初からずっとハルヒ潰しだったし
組み合わせの妙で3人が潰し合ったおかげでそこまでじゃなかったが。
それより2007の方がイカレてただろｗ
なんでひぐらしが2006よりジャンプアップして優勝してんだよｗｗｗ

組み合わせの妙では。

2006は頭のおかしいローゼンなのはが優勝準優勝だったから
良かったことにしたいだけでしょ
この屑がいなくなれば大分マシになる

最萌の勝敗と人気とは全くの別物
とやかく騒ぐようなことではない

なのはローゼン厨じゃないけど2005だけはまだ良かったと認めるよ
やっぱ回を重ねると色々駄目だな

ってことでベスト８は次回参加資格無しに賛成
得るものより失うもののほうが多い
ひぐらし２人にしたってどうせ次出てもアンチに潰されて荒れるだけだから勝ち逃げでいい
ついでにハヤテもナギ準優勝はできすぎなので勝ち逃げでいい
そのまたついでにらきすた２人も勢い落ちてるだろうし京アニアンチがうざいだけなので出なくていい

>>213
んー、放送前にあらかじめ予定されている票という感じ
極端な例だが「アニメ」最萌でベスト8が型月とひぐらしで埋まっていたら
誰だって黒歴史認定するでしょ？

原作信者のことか？わっかりにくいな

要は自分の好きなキャラだけは違うって思ってるってだけ

自分の嫌いなキャラ＝どうせ組織票、コテコテの信者以外絶対入れるはずが無い

自分の好きなキャラ＝信者以外や初見の人にも（相手より）好かれるはず

まじでこう思ってる病人が多いから困る

こんな時期に工作やって楽しいか？

アッー

じゃ、中止で

中止って表現すらおかしいな、毎年やらなきゃいけないなんてどこにも決まってないんだから

ベスト8以上を次回参加禁止にするより
1度出場したキャラは2度と参加できないようにするべきだろ
そろそろフネ飽きた

正直何でもかんでも工作って言っておけばいいと思ってる奴がいるのが一番問題だな

それで何か問題あるのか？このスレの発言が全部工作扱いされたところで何の問題もない。

P多重みたいなのが野放しになってた時点でどこの信者がとかいっても無意味だろ

>>239
野放しになってたんじゃなくて、「野放しにしてた」
特定の末尾がおかしいってことはかなり前からいろんな人に指摘されてた

けど運営は全部スルー

>>240
荒らしはスルー

工作っていうか頭逝った陰謀論っていうか

P多重ってその後の試合からは対策されたじゃん
次の試合からかは思い出せんけど

そうじゃなくてそれが行われた当日の試合において無効票にするかどうか
ということについてはそれ自体の是非をまず考えないといけないと思うんだけど

何にせよ「そういうことがあった場合のルール」を前もって決めておく必要があると思う
それがなかったから対応できなかった面もある

多重で何票入れられたかも分からないのに
何票以上の多重は無効、とか定義しても意味あるわけ無いだろ

厳密に票数で決めようとすれば結局どう判断したって荒れるんだよな
どっちに有利だとかそういう話になるから

最初からランダム要素混ぜちゃうくらいして相対的に多重をどうでもいい程度のものに
するくらいの感覚を浸透させるとかそういう方向ならアリかもしれないが

多重調査で使われる末尾の理論度数との差を活用すれば、
客観的に無効判定と外国票の制限が出来ると考えたことはある。

でも末尾を発行所の管理人が変えられることを考えると、
実際に無効判定を発動させたら、発行所の人が叩かれそうで怖い。

末尾解析は弊害が大き過ぎるな。
ただでさえカイ2乗検定の有効性を評価するのは難しいのに、
あれじゃあ素人を誤解させ、荒らしに材料を提供するばかり。

あんな検定をやったところでどうせ超多重しか分からんし。
コード発行所の管理者だけが見られるような超多重チェックツールでも
用意しておけばよい。

コード発行所のログを見れば、多重はかなり判別できるそうですが。
実際に規制を行うかは、多重の票数よりも巻き添えの範囲で判断しているのでは。

コード発行先ホストの公開をすれば末尾なんて不確かなものに頼る必要はなくなる
発行所に公開される旨を表記する必要はあるが

ホスト公開なんか仮にしてもここは規制、ここは規制しない、なんて判断が参加者でまとまるわけがない。
まぁ次に携帯だけでやろうとか言う奴が出てきてこの辺の話はループだな

勝敗をどうでもよくしたほうがよっぽど荒れには繋がらないと思うが

>>245
荒れると言うよりドメサカ板みたいになるよな
必然的に

>>250
＞勝敗をどうでもよくしたほうがよっぽど荒れには繋がらない

随分前に出てた
＞今のアニメ最萌は 公平性 簡便性 娯楽性
＞この３つの要素が絶妙のバランスで均衡した状態になっている。

の観点から言えば、娯楽性は間違いなく減少するよね。そうなると、誰かがもう一つﾄﾅﾒ
開催しちゃう可能も高いと思うんだよな。それで住み分けした方が良いのかもしれないが。

このスレの了承を得ずにトナメ開催しても、それが受け入れられるとは思えんがな

別に最萌じゃない「国内アニメ女性キャラ人気トーナメント」みたいなの
誰かが開催することに文句の付けようなんてないだろう
このスレの意味を軽んじるつもりはないが、何かを了承するようなものじゃないよ

このスレの了承って。
このスレで了承されるかどうかで参加するかどうか決めるやつなんていないだろ…
そもそも誰が了承するんだ。

>>255
理屈の話じゃないだろ

たとえばこのスレの議論を全部無視して、
「今年も最萌やりまーす」とか勝手に開催する奴がいた場合ことを
想像してみなよ
絶対混乱すると思うよ、これは正式な最萌なのかって

そもそも正式なイベントではありませんし。
開催されない年も、複数開催される年もあり得るでしょう。

1. >>254 のような「最萌」とは関係のないトーナメントについては、このスレは何の拘束力もない。
2. 「最萌」を冠するトーナメントであっても、このスレの意見はあくまでも参考意見であり、それを
取り入れるかどうかは実際に運営となる人が決めることである。

運営のやり方に反対するのは勝手だけど、その理由がこのスレの意見を無視してるから、
というのはありえない。
混乱するのは運営として手を上げる人がいるからではなくて
その人にこのスレでの意見を押し付ける輩がいるからだ。

なかには混乱を生じさせるのが目的でこのスレでの意見を押し付けるような輩も

このスレでなら問題ない

企画スレを悪意を持って荒らす奴がいる限り最萌が昔のように楽しくなるわけないだろ。
奴等はルールを悪い方へ悪い方へ変えていく。

＞今のアニメ最萌は 公平性 簡便性 娯楽性
＞この３つの要素が絶妙のバランスで均衡した状態になっている。

とか寝言を抜かすなと。改革した方が良い部分が馬鹿みたいに残ってるのになに言ってるんだ。

それは企画スレの書き込みではないでしょう。

とにかく変えさえすればいいと思っている馬鹿も度し難いけどな。
二言目には「やってみなけりゃわからない」
「愚者は経験から学ぶ」とはよく言ったものだ。

歴史から学べよ

一番迷惑なのは、
ただ単に我儘言ってるだけなのに自分は最萌を良くしようとしている、反対者は荒らしだ、
って考えのヤツだけどね。

>>265
ここの運営はそんな奴ばっかりだけどな
特に（子）って奴

実際に行動してる運営は君より遙かにマシ

これはまさに議論のための議論

具体的な問題点や提案を挙げてもらわないと、まともな議論になりませんよ。
だいぶ議論され尽くした感じはしますけど。

いつの時代のどんな場所でも保守派と革新派は対立するもの。
保守派は革新派のことを「なにも知らない糞餓鬼」と蔑み、
革新派は保守派のことを「思考が停止した頭いい気になってる老害」と罵る。

自分で何もしないのに革新とか笑止

議論のための議論だとわかってやる分には問題ないし意味がないわけでもないがな

まあそろそろ革新派に運営をやってもらいたいところだ

保守最萌と革新最萌を同時開催すればいいんじゃないか。
このところ人数増え過ぎだし、荒らしが分散すればめっけもんだ。

で、なにをどう改革するのかで革新最萌さらに分裂の悪寒

そして最萌乱立へ

そこまで行動力のある人間はそうそういないよ。
現にいないから乱立してない。

過去の例（2004年、2006年）からいって乱立しても2つまでだしな

そろそろさいもえの準備しなくていいのか？
例年通りなら４月開催だが

このスレで聞かれても。

全板もあるし

２ｃｈのキチガイ規制に比べたら発行所は巻き添えなしを重視してたのがよく分かるわ。
今なんか３つプロバ持ってて全滅（全規制）だしな。
発行所で全規制したのって例のPのときだけだろ、他はあっても巻き添え少ないように考慮した部分規制がほとんど。
（時間帯とかでとれたし）
まぁ今の２ｃｈの状況じゃ最萌もやる意味ないわな。

>>830
辻はぐちゅ子(ぽてまよ)とかエリーゼ(スカガ)とかだな

　とにかく、今年は四人でやらせて上位二人が勝ち抜きにすレば、不正とか起こりにくいと思う。
かといって一対一の戦いも捨てがたいから、残った８人、16人でシャッフルしてから、
タイマンで決勝トーナメントをやらせようよ。

もう誰かが書いてるかもしれんけど・・・

もう少し1試合の人数を増やして1日1、2試合程度にしたらわかりやすいんじゃないかな、と。
再参加については前年本戦進出を除くとちょうどいいと思うが現実的じゃないな

何故シャッフルをすればよくなると思うゆとり発想が後を絶たないのか議論すべき

対戦人数を増やすと、１キャラあたりの得票が減るので
特定キャラに集中される多重投票の影響が大きくなる気がします。

まず最萌の投票結果と実際の人気とを結びつける思考を捨てろ

>>288
それは正論ではあるんだけどさ、ひとりに対してそれを言っても焼け石に水なんだよね。
むしろ、そういう結び付けをしちゃう人を切り捨てる方策を考えないと。
そんな人が寄って来ないような企画ね。

そりゃ無理ってもんだ
何度も言ってるが、別に荒らしさえしなければどう思おうが構わんよ。

４ヶ月ってのが長すぎる

むしろ一年中最萌をやっていれば「最萌期間中だから荒れる」ことは無くなるなｗ

だがだれる

今年は全板があるんだろ？
さいもえも最萌も休もうぜ

勝敗無しくらいのルールを導入するならともかく、
くだらん結末になるの目に見えてる

そう思うならあんたが見なければいいだけだ。

>>292
そうだな。年中荒らされ続けることになるからな。
DVD売り上げスレのゴミ虫どもが、年がら年中荒らし続けているように。

全板から最萌にまた人が流れてくるのかね。

活性化はするだろう。しかしそれと同時に
勝敗にのみこだわったつまらない
人々が増えることも確かだ。

いいことなのかわるいことなのかわからんね

しかしもう全板かニコニコから戦略的に集めなければどうしようもない気が…ｗ

mixiでも何でもとにかく宣伝しとけば何とかなる

前回の全板は知らないが、全板から流れてくるのを嫌う人が少なくない理由が
これだけですでに分かった気がする

>>294
賛成！
どうせ荒れるなら最萌とさいもえは2年に一度で良いよ！
いつも同じ面子ばかりが出てつまんねえ。
同じ面子　シャナ、京アニ、サザエさん、コナン、なのは、ARIA、プリキュア
　　　　　ケロロ、ドラえもん、まる子、マイメロ

お前が見なければいい

２年後にまた同じメンツが出てくるんだがな。

同じ面子 → 京アニ

？？？

さいもえを毎年開催にしようとしたのは新参のゆとり共だろ。

春アニメは腐向け多くて最萌的に盛り上がらないんだよなぁ
今年は本格的にナシじゃね

かわりに作品最萌をやろう

>>306
あー確かに腐向けで強力なの多いな
マ王3期とか

つか今年は開催無理だろ
運営スタッフが全板のほうに行っちゃってるし

全板の方に行ってるんならさっさと全板軌道に載せろよ
ちっとも進んでねえじゃねえか

公式サイトと発行所さえ用意出来ればこっちも簡単に開催出来るだろ

覇者に相応しきキャラがいない
盛り上がる要素もない
必要ない
---------------------------------------------終了------------------------------------------

本サイトも発行所もなくても開催できないことはありませんよ。
人が集まるかはまた別問題ですけど。

全板とタイミングをぶつけて開催するとどうなるだろなあ。
アレな子たちは向こうに行って、こっちに来ないでくれるだろうか。
あるいは、例年に増してアレな子が多数流れ込んで来るだろうか。

どっちも大して変わらんのじゃないかなあ

過去の前例から言えば当然、良くも悪くも変わるはず

全板とか全く興味ないんだが

開催の区切りを年か年度に合わせてほしいような気もする

誰かが５月くらいに始めちゃえばそうなるさ

アニメの区切りがいいのは春か秋

でも何故か開催時期変更は反対が根強い

開催をズラすには次の1回を３クールか５クールかで行わなければならないため、
枠数、日程等のバランスを全部調整し直さないといけない。
些細なことでさえ決まらないのに大幅な見直しを仕切ろうなんて勇気のある人間はいまいて。

春に開催なら今月中に草案をまとめて運営に立候補する人が現れないと無理だな。
秋に開催にしようとしても例年通りの時期に開催する人がいたら駄目だし。

結局夏冬分割開催案もやる奴が居なくて立ち消えになったしな

結局今年はやるの？

やるでしょ、全板が何か夏っぽい流れになってるのが面倒だが

どうせなら４月開催にできないか？
７月開催って中途半端だろ
最初に企画した奴のやり方を踏襲してるんだろうけど、
ここらで矯正しておきたい

じゃあ任せた

７月からなら学生は活躍の目もあるけど
４月からだとまさに廃人のための戦いになるな

学生がこんなものに参加しちゃいかんよ
人生棒に振るには早い

4月入学で友達ができずに夏休み突入したお友達のための
引きこもり助長企画だからな

>>323
既に廃止が決まりました

>>325

>>320-321

前回と対象期間が同じだったのって２００６と２００７くらいだし
万が一４月くらいに突然やる気まんまんな奴が出てくれば春開催は可能

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