「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ３

原作から映画、TV版まで「地球へ…」について考察中心にまったりと語るスレです。

各作品についての肯定的・否定的意見も可ですが、自説の押し付け合いは程々に。

他スレでできない長文投下や作品毎の比較はこちらでどうぞ。

■前スレ
「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1184943103/

公式：http://terra-e.com/
MBS公式（応援掲示板）：http://www.mbs.jp/terra-e/

「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ 2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1192779636/

■本スレ
地球へ… TOWARD THE TERRA 36
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1194606295/l50x

■関連スレ
【地球へ…】キース・アニアン7【孤高なる魂】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192372386/l50x

【地球へ…】ジョナ・マツカ6【コーヒーをどうぞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1193840952/l50x

【地球へ…】ソルジャー・ブルー11【僕が行く】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1194710853/l50x

【地球へ…】ジョミー・ﾏｰｷｽ・ｼﾝ5【太陽の笑顔】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1193301112/l50x

こんな「地球へ… TOWARD THE TERRA」は嫌だ！5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1192289576/l50x

地球he…＠同人板 No.6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193979992/l50x

寺へ…同人ヲチスレ…6
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194434171/l50x

地球へ…腐女子の思念波だけが頼りのホモネタ糞ｱﾆﾒ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1186915166/l50x

■ 関連サイト

☆『地球へ…』専用画像掲示板☆
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=terracom

※ネット配信(バンダイチャンネル、１週間無料)4月9日(月)〜

※再放送−東京ＭＸにて＞
■第1話〜第12話
10月13日(土)〜12月29日(土) ：22時30分〜
■第13話〜第24話
2008年1月5日(土)〜3月22日(土) ：17時〜

ホモネタでマターリ

■関連スレ 追加
★竹宮惠子作品について語りましょ★part9 [少女漫画板]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191417240/
地球へ………… 竹宮恵子 ［懐かし漫画板］
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185354834/
地球へ…　御年輩雑談関連総合＠難民9 [難民板]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1195123610/
【地球へ…】川柳・狂歌スレ巻ノ３【ネタバレ】[五七五・短歌板]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1185117871/
【美しい】地球(ﾃﾗ)へ･･･その２【竹宮恵子】［アニメ映画版］
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1158222786/

【地球へ…】セキ・レイ・シロエ萌えスレ３ [アニキャラ個別板]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1193508858/
【地球へ…】人外総合【'0`】 [アニキャラ個別板]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1180617611/
【地球へ・・・】 その他の皆さん1 【ﾆﾜﾄﾘ･ｾﾙｼﾞｭ】 [アニキャラ個別板]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1186966553

>>4
乙です。

まだやんの？

>>1乙です
一ヵ月前が夢のようだぬ

>>7
二ヶ月前じゃね？

乙です
フッ思ったけどあの世界には宇宙人っていないだね
ETとかヨーダとかグレムリンとかの動物型の異星人

ナキネズミがそれかと思っていた＞動物型の異星人
喋るし、知能もあるし、記憶力もいいし、テレパス能力もあるし。

1さん乙。

＞10
ﾅｷﾈｽﾞﾐえっらい長生きみたいだしね。

結局群集劇を描いているようでやはり一人ひとり矛盾無く描くというより
お気に入りのキャラを書く方が得意だからスウェナな嫌なやつになっちゃうのかも。

多分意図していること：
水槽育ちのキースには恋愛や両親への思いは理解できない。
ジョミーとキースと両方に関われるスウェナを通して両方を同時に描く
スウェナを通して親の子供への愛情を描く

スウェナ目線で見た時の風景：
好きになった人を諦める為に結婚に逃げた
（未練たらたらの会話・これからの幸せな生活よりキースがどう思っているか
の方を気にしている）

子供はもう手放してジャーナリストの道を歩んでいるわりには
何を報道しているのかわからない。
いざとなると聞いてもらえるはずもないのに子供を助ける為に
旧友の立場を利用してミュウ・人間側双方のトップに嘆願。
（非常時にちゃんと話を聞いてやってるキースが親切に見えた）

>（非常時にちゃんと話を聞いてやってるキースが親切に見えた）

ﾜﾛﾀ。でも、あの場合ジョミーの対応こそ、まっとうと言うべきで…w

だよな。私情を切り捨ててこそのトップなんだし。

スウェナについては、あてつけ結婚され当然離婚し流れで養子を奪われ
こうして反政府的にジャーナリストやってるのはアンタが原因よ、と
キースの与り知らぬところで勝手に動き回られるだけでも設定矛盾なのに、
自分との結婚につきあって針路変更までしてくれた夫には未練もないのに
自ら産んだわけでもない娘には母性全開というご都合設定に
親子の絆や家族の繋がりを云々言われても説得力がない。

スウェナのレティシアへのあれは、執着に近いよな。
自分たちの都合で、新しい養父母が割り当てられることになったのなら、
今の養父母の元でのレティシアの幸せが、最優先だろう。
養父母に連絡を取ったり、彼らに元養母だと明かしてどうする。

ましてやたとえ彼らが、好意でスウェナをレティシアに逢わせようとしてくれても、
そこは我慢で辞退して「陰ながら」レティシアの幸せを祈っていてほしかった

養母とは明かしてないんじゃ
レティシアは覚えてたみたいだけど

「彼らに」って書いてんじゃん
シン夫妻に、元養母だと明かしてるんだよ。
レティシアは赤ん坊の時に別れたから、覚えてないんだろうな

子供の方は記憶消されるんじゃなかったっけ。
ミュウ覚醒したら何故かスウェナママの記憶も取り戻してたなｗ

スウェナ、確かに執着しすぎかもしれないが、自分は当時その辺はあまり気にならなかったな。
養子とはいえ、生後すぐから育ててれば情も湧くだろうし。
むしろマザーの記憶操作の方がどうなってるのか気になってた。

ただもっとレティシアを母として気遣う描写でもあれば少しは説得力が出たかも・・・とは思う。
なんか母親っていうより親戚のお姉さんって感じなんだよな。

本物の母はいませんか？

リアル母から見てスウェナの母としての行動をどう思います？

母じゃないけど、アメリカでよく見るステップファミリーみたいで
レティシア本人は親が多いほうがつらいんじゃないかと思ったよ
あっちを立てればこっちが立たずーなシチュも今後あるだろうし
子どもは大人に気を遣いながら育っちゃいけないと思う
自分みたいな自信の持てない大人になっちゃうかもしれん、なんてなｗｗ

リアル母だけど、ゆかなママは立派
スウェナママは……母として行動したシーンってあったっけ？

>>17-18
ミュウ覚醒前にもくじらをベランダから見てなかった？
あれスウェナがE-1077で言ってた願いが叶うとか言う話を聞かせてたからじゃないの

すえなはきらわれきゃらだろ、りあるでもうざがられるっての、あーいうの。


と、見たことないアニメの話に口を挟む。

養子といってもあの世界では子供は皆養子なのだから、
養子=子供でも構わないとは思う。
だからこそ、成人検査で子供を取られたくない母親にして欲しかったな。
離婚で子供取られるのではなくて。

離婚で親権取られて、子供新しい親へだと、あんまSD体制の異質さには見えない。
今のアメリカなんかだと里親や養子って多い品。

>>24
今の世の中も結構複雑だからね。

アニテラ発想：成人検査で親子がわかれわかれになるのは寂しい。
原作発想：成人検査で独り立ちしていくのは当たり前。
当たり前だと思わない人はシステムからはみ出した異常な人＝処分対象

と原作の方がSD体制の不気味さが・・・

再放送６話終了。
完全オリジナルストーリーだから原作と比較できないけど
これから無重力訓練という新入生があの大活躍というのは
なんか違和感あるな。どこをどうすれば現状把握できるのか知りすぎだし
サムもキースをフォローできるんだから随分優秀なのでは？

忘れてた・・・
リアル母ありがとう。
やはりスウェナ変なのね。

ちょっと質問。アニテラのステーションの近くの惑星って何？
あれはノアでいいんだっけ？

ステーション落としした星はどう見たってガス惑星だろうが

>>25
成人検査後、初めて宇宙に出て、酸素なし無重力空間で、
指示通りの待避ができるスウェナたちの胆力も異様に見事だった。足がすくんで動けなくなりそうなもの。

でもスウェナたちだけに関しては、育英都市の遊園地、アトラクションで、あらかじめ基礎的な宇宙空間体験をさせているのかもね…と脳内補完
ひよこキース活躍の違和感は、確かにそうだ…目ウロコですた

キースは最高傑作だから、通常の人間ではあり得ナス位でもいいかな・・・と。
何気にニワトリも優等生らしさが出ていたしな。

サムは確かに意外に優秀だｗ　
でもキースとの友情エピの重要度の方が高いから、個人的には許容範囲かな。
後の努力しても云々（だっけ？）の場面とちょっと矛盾するけどな。

まあ、サムはやれば出来る子って事で。
勉強が駄目でも実技は得意なのかも試練。キースは水槽内で色々インプットされてそう。

体を動かす事は訓練しないと・・・
水槽の中で知識詰め込んでも無理だと思うよ。

＞でもキースとの友情エピの重要度の方が高いから
多分そういう事なんだろうね。でもそこが破綻の入り口というか・・・
友情を表現する為にはサムが助けなければならない。
なんでキースだけが誉められたんだろ？というのも
特別に育ててる子だからと言いたいんだろうけど
あれならサムは注目されても良いと思うよ。他の子だって育ててるんだから。

スウェナもキースに恋愛はわからないと言いたくて他人事発言なんだろうけど
別に水槽育ちでなくてもそういう人もいるだろうし（年齢的にも）
物語である以上ちゃんと多角的に見ても成立するようにしてほしい。
それが物語の厚みになってくると思うし、何度か見て気付くというものが
出てくる。だからすごーくアニテラが薄っぺらくみえる。

あれだけしっかりしてる大河をご都合主義と叩いてる人から見たら
目もあてられないというところだろうな。

6話で描かれていた、キースの他のエリート候補生と異質な優秀さっていうのは、独自の判断力だろうからな。
実技はやはりイマイチなんじゃないか？
実際飛んでいってサムに助けてもらう破目になったわけだし。
それでもマザー的には合格だから、たぶんこのテストでは実技は重要課題ではなかったんだろうｗ

あまり枝葉末節に関り過ぎて、流れが悪くなったり盛り上がりに欠けたりするよりは
ある程度わかりやすく見せる必要もあると思うので、9話を除いてステーション編での脚本の粗はあまり気にしない。
アニメは尺や時間の制限も厳しそうだしな、アニテラに限らず神脚本までは期待できんｗ

>>33　9話は好き嫌いはあるかもしれないが、脚本の粗･矛盾なんてあったか？
基本的にステーション編の脚本は良くできてたと思う。

そだな。　粗と言うより、好みもしくはキャラの解釈の違いだな。
総じてステーション編の脚本は良いと自分も思う。
アタラクシア編も全体のバランスから見ると冗長な気はするけど、丁寧で好感が持てる。

このスレの今までの流れからなるほどと思ってるのは
単独で見るとステーション編はまぁまぁ。

シロエエピの記憶を消した成人検査と自分で進路を決められなかったこと
への反発が、両親への思いとピーターパン症候群（これが大人になる
事なら大人になんかなりたくない）に摩り替わったことにより
キースが初めてSD体制に疑問を抱くきっかけエピから
ママってば、こんな酷い命令出すなんて・・・な話になってしまい
最後に全体を見た時にはただのお涙頂戴になってたんじゃないかというのが
あるんだけど・・・・

いやまさかそんな・・・というのが擁護派の意見だったけど
オサムコメントでキースが盆設定なのが明らかにされて
馬鹿にしているといなくなった人多数です。

>>33
NHKの同時期のアニメ精霊の守人と比較してお粗末と言ってる人がいた。
まだBSで４話までしか見てないけど今のところちゃんとしてる。
十二国記にしろ、ネット限定配信のいろはにほへとにしろ
ちゃんとつくってたと思うんですが。

とりあえずアニメブームの３０年前なら完全に駄作だな。悪いけど。
今の人にはわかり易いのかな？ストーリー展開よりキャラの設定より
その場その場が派手なら良いということだろうか？
（ストーリーは明らかに破綻している
キャラがその場の都合でコロコロ変わる
というのは年代に関係無いコメントのようだけど）

ステーション編まではいいと思う。オリジナルな部分も多いのに落ち着きが漂ってた。
ただ水槽をキースが見てしまうシーンがなかったためにその後のキースの行動が
矛盾だらけになってしまったような。最後まで物語全体に影響してしまう矛盾だった。

そのせいでキースのカリスマ性がうすれアニメしか見てない人にはエリート軍人にしか
見えない。

キースが出世していくのもマツカがキースに付いていくのもなにもかも微妙にすりかえられた。

ラスト「一生懸命生きたものに後悔は無い」なんてヘンテコ発言。
ジョミーとキースをシンプルに丁寧に描いてれば最後までまとまったのに。
あーどうしても愚痴が出てしまう、すまん。。。

水槽シーン後回しで、とても残念だったのは、

原作のキースは、ステーション内で、システムを護る為に生まれた自分という存在を知り、
システムへの疑問を胸に秘めながらも、苦しみながら折り合いを付けて、
諦念の中で、人殺しが出来る人間になってゆくけれど、

アニテラキースは、素で軍人として人殺しの出来る人物になってしまったところ。

>>36
精霊の守人だって原作改変も甚だしくて自分は不満をもったクチ。
十二国記だってひどかったよ。
でも他作品と比較してどうするの？　条件だっていろいろ違うんだし。
国営放送が作ったアニメに「名探偵ポワロとマープル」があるけど
それとはどう？　比べてみてどう思う？

ＮＨＫアニメは作画もストーリーがまともだから混乱せずに見れる。

なんか行き先のスレ間違えてるヤツいないか？

>>39
何度も話に出てきていると思うけど、原作と違うからアニテラダメ
という人はさっさとアンチスレや原作スレに行っている。

原作と違うもので良いし、アニテラにはアニテラなりの良さがある
でも・・・が勿体無いというような人がここにいる場合が多いみたい。

そんなにアニメばかり見ていないのだが・・・
十二国記は原作読みました。極端に残酷なシーンはカットしていたし
最初の話はオリキャラも出ていた。でも、テーマはブレていなかったし
オリキャラも矛盾も無いしそれぞれのキャラがちゃんと生かされていた。
むしろ改変した良い例だと思う。

もし、十二国記でここは矛盾しててストーリー破綻してて
何が言いたいのかわからないとか
こことここでキャラが違うとかいうところがあるなら教えて。

他の作品との比較する理由ですか？
こんな矛盾だらけで絶賛している人がいるというのが驚きなんですよ。
（別に絶賛するのが悪いとは言わないよ）
今のアニメはこんなものだという人が結構いるので、ここ数年の
間に見たものと比較しても変じゃないか？と言っているのです。

>>40
ＮＨＫアニメ叩きをしたいわけじゃないし
スレ違いだからこれ以上はやらないけど
今日からマ王とか、ジョミーの中の人もでてるし
見ると楽しいよオススメだよ

マ王は原作ぶち壊してたがなー
エピソード上説明欠かせないアイテムに一言も触れずに済ませてしまったり

マ王とやらは無視していいよｗ
彩雲国で二の舞かと思ってたら彩雲国良作でしたがね

彩雲国は駄作以下だろ
どこ見て偉そうに講釈たれてんだ

第一期は良かった。だらだらやるから飽きられる。
でもＤＶＤ３０００くらいは行ってるだろ、あれで。

マスター・キートンが凄すぎてかすむんだよね。その前後のアニメがｗ

案外ＮＨＫはアニメ製作に貢献してるね。

好みの差はあるとしてもさ。

検証ポイントはここ↓
＞あまり枝葉末節に関り過ぎて、流れが悪くなったり盛り上がりに欠けたりするよりは
ある程度わかりやすく見せる必要もあると思うので

枝葉じゃなくて初めて地球へ・・・を見た人が
なんで地球へ行くの？ノアへ・・・じゃないの？
なんだかわからないけどミュウは最初から地球を目指してて
なんでノアをスルーするのかな？と思ってたら地球にグランマ（ラスボス）
がいてラッキー♪でも詰め込みすぎてて感動する暇も無かった。
ここがわからないけどここはこうなんだという事にしてみる事にする

・・・とかなり妥協してるんだよね。
なんで見る方がそんなに妥協しなきゃいけないんだ？
とお気に入りであればこそ批判したくなる人は思うわけ。

変えてもらうつもりじゃなくて本放送とは見かたを変えて見て
感想書いてるだけなんだけど。

マスターキートンて放送してたの？見たかったな。

今も衛星アニメ劇場でやってる。
土曜の朝・・って東京だけなわけじゃないよな？

ステーション編、９話個人の好みという事を除けば結構良かったとは思う。
雰囲気が一貫していたのが大きいかな。
ただ、６話のヒヨコキースはいいとしてもその後最終学年までヒヨコってのは
どうかと思った。
更に水槽エピが無いから次の青年将校時代のキースにつながらないんだよな。

水槽エピが無いってのは大きいち思う、そのエピが入るまでキースは自身を普通に生まれた
人間だと信じている事になるんだから。アニテラキースは反体制へのシンパシーがないから、
余計に普通に敵キャラっぽいエリート軍人になるんだろうな。

やっぱ、水槽シーンの後回しがアニテラキースの
キャラ崩壊を決定づけちゃった気がするね…
（ジョミーとそれぞれ、自分の出発点に戻るエピを
同時にやりたかったって気持ちは判るけど、そのための
代償がデカすぎ）

キャラ崩壊していると思ってないらしいからさ、オサムは。

それを好みの問題で片付けるのか
キャラ崩壊と見るのか
物語崩壊と位置づけるのか。

そのへんが見かたの問題になってくるのかもね。

批判意見が出てくると跋扈する
「アニメ化されただけで桶、こんな古い漫画、おさむんが手を挙げてなかったら
日の目を見なかった」「だから文句いう奴どっかいけ」
っていう論旨すり替え、というか批判はなから聞く耳持たないやからは
世の中に多いのかねぇ。

原作キースそのままが難しいっていうのは理解できるんだけどな。
縛りが大きいというか、一人だけ設定が複雑で、性格も陰影深いから主役食いかねないし、
マツカとの関係は現在だったら確実にマツカ共々メンヘラ認定されそうだ。

劇場版みたく、キースのいいところのみを抽出するのも手だし、
あえて人間としてのキースを描きたいんだったら、いっそのこと水槽設定外して、
普通かつ有能なエリートとしての苦悩と悲劇と善良さを出しても良かったのではと思う。

キースとフィシスは引っ張った割にはマザーの子設定が生きていない希ガス。
ブルーのフィシス救出は良かったけど。

うん原作読んだときは水槽がそんな重要シーンとは気づかなかったがアニテラのおかげ？で
一つのシーンがいかに物語全体をくるわすかわかった。
ナスカ編から時間軸がいいかげんになって誰が何歳なのかわからんようになったし。
キースを悪役にすると自然、人類側全体が悪の巣に見えてしまう。それをぬぐおうとして
途中からグレイブやセルジュをいい人設定に変更。しかし破綻した物語を修復できずに
ミュウの物語としてトォニィに希望を託し、ラストにした。主人公二人なんか役不足無駄死に。
どれだけの子供が見ていたかはしらないが強いミュウの犠牲で機械が支配する悪者人類に勝ったと
思わせる展開はかなり・・・危険。弱いだろ人類て言ってるスレもみる。


アニメは影響力強いからアニメスタッフはどういう点を批判されているのか知っていてほしい。
もちろん原作にも矛盾はあるし30年前の作品だから現代にあわせて変更していい部分もあると思う。
しかし視聴者を甘く見てはいけない。ネームバリューあるからこの作品、後世もたくさんの人が
見ると思う。

最終回のフィシスの意味不明の「賭け」発言の破壊力も凄まじいよね。
ミュウが何者か、プレッシャーをかけて様子見することにした過去の施政者たちがしたことも賭けみたいなもので、
その所為で子孫は、人類もミュウも辛酸をなめているというのに、
キースもジョミーも、ここまで頑張ってきて、ついに自分の手で未来をつかむのではなく、
最後は賭けに頼るんかいと。
あの台詞一連はない方が余程スッキリくる。

だいぶ前のｽﾚで誰か、アニテラは登場人物が状況に流される場面が
多すぎるって書いてたけど、話が進めば進むほどそういう言動が多くて、
視聴後気分がスッキリしなかったなぁ

こういう人物像がイマドキの人には分かりやすいとか言われたら、ちょっと
世の中の行く末を憂慮しちゃったりするかも試練www

>>59
>世の中の行く末を憂慮
そこまでは一概には言いきれない面はあるでしょｗ
けど、それ以外　　>イマドキの人には分かりやすい　　という点では
その通り、解り易いと思う。

以前、どこかのスレで、
『キムのトマト』なのか『ナスカのトマト』なのか、をやりとりをしたことがある。

アニテラは、キムというキャラ（とトマト）を前面に出すことにより、
・ナスカの悲劇を「キム＆トマト」で象徴させ
・キムとジョミーの交流を下敷きにして、キムとの死別を、ジョミーの悲しみと自責と成長の理由にする
という方法が採られたのだと思う。

原作は、スプーンもトマトも、ナスカの生活を表わす（瑣末な）要素としてしか描かれていない。
ジョミーの悲しみ・自責・成長の理由は、
・ナスカの業火と三重苦
に集約されている。

どちらがどうとかいう優劣はつけられないが、
「悲劇と、それを糧とした成長」の表現としては、
前者の方が解り易く感情移入し易いことは事実だろう。

ただ、「地球へ・・・」という物語としてどうか？と問われたなら、
前者は、魅力を薄めるベクトルを持ってしまうのではないか・・・、と。

私がアニテラに対して惜しいと思うのは、
まさに、こういう部分での「描写」「作劇手法」に関する面なのだ。

唐突ですまんが最終回‥
長老たちが子どもをテレポさせようとするシーンで
フィシスも一緒に「かごめかごめ」しようとするじゃない？
彼女、ブルーの死のとこで与えられた予知能力を無くしたあと
ミュウとして覚醒〜なんらかの力に目覚めた、ってことに
なってたんだっけ‥‥‥‥？？？？？
力を無くしたことを自覚してるシーンがあったハズなのに
えらい自然に長老たちの輪に加わろうとしてて
「あれ？？どうなんだっけ？？」になっちゃったんだけど。

都合のいい時に人間になったりミュウになったりするほうが優しくて自然だからね。

アニテラのフィシスはすべてが「謎の行動」だったよ

フィシスはいなくてもいいキャラなんばー１です。

あのかごめかごめも？と思ってる人は多いがフィシスは疑問点があまりに多くて
逆に誰も触れない。それだけ物語の大筋にかかわってないということ？

少なくとも、アニテラフィシスに存在意義は見出せないなｗ

初期の公式イラストなんか大きく描かれてたのにねー、フィシス

手繋いでみんなの力を合わせようとしたところ、
フィシス使い物にならないことが発覚したため
飛ばされたんだと解釈した自分が通りますよ。

>>68
自分もそれ、ちょっと思った…(苦笑い

フィシス様は開かれたパンドラの箱に最後に残された
盲目の希望なのです。

寡黙で色っぽくて存在感ありまくりだったろう出崎フィシス見たかった

ついでに妄想すると出崎スウェナなら原作程度の露出で
全部持っていっただろうな

アニテラで一番いらないのはスウェナだろ。
あんな母ちゃんやだ。

うちもいらんｗスウェナ

すえな女王さまばんじゃーい！

フィシスが出崎お蝶みたいな説得力あること言い出したり、自分を女と見て
くれないブルーに迫力の抑圧ジェラシーを見せたりしたら惚れちゃうぞ。
スウェナには、どうやってキースを篭絡するか物陰からメガネｷﾗｰﾝで見つめて
欲しいぞ。各コロニーを飛び回り、神出鬼没でシンさまを有力者と引き合わせる
謎のエージェント、仕事も男もゲットに燃えるスウェナ。

つか、アニテラの副主人公の女どもはなんのためにいたんだかよう分からん。
ﾁﾁ祭り用のネタか、にぎやかし、ご都合キャラにし易い、とか？

>73
「アルテラが一番いらない」と読めてしまって、
思わず「なにィ!?」と喧嘩売りそうになった。
今は反省している

じょみーもいらない子

せめてフィシスとアルテラだけでも、美味い見せ場を与えてもらえてればな。
出番少なくてもいいからさ。

アルテラ、DQN発言がなければ結構良い感じだったのに・・・

ジョミーいらないとかいうのは物語的に無理あるかと。
そう逝っちゃうのって大体青爺から入ったヒト？
物語の必然性虫。単なる美形隙。
青板で他キャラ叩きするなって前置きされてるから
こっちに流れて来てみたかな

いや、青爺厨はジョミー大切にしてますよ？
なにせ青爺が見込んだ人ですから

>>78はただのアンチだろ

>>80
むしろキース厨だと思ったが…

主人公のジョミーがいらない子に見えたのだとしたら
それってアニテラが作品として大失敗ってことだよな
もっとジョミーを活躍させ、主人公として目立たせるべきだったって意味じゃね？
だからアンチじゃないと思う。

後半、トォニィが目立ち杉たような気ガス

とぉにぃは空気読めない子だからウザス

考察とは言えないキャラ叩きはアンチスレで好きなだけやってくれ
最近キャラファン煽るのが一部で流行中みたいだが、スレ違いなので、スルー推奨

>>76
でもブルーは伏目がちで黙ってほほえんでるだけなんだよね
で、画面左上は影

やばい、出崎テラがどうしても見たくなってきた

>>88
考察に関係無い特定キャラの話題を腐女子まるだしで当然のようにやらんでくれ
該当スレでたのむ。だからって、難民にいくなよ

ジョミーいらないからこんな流れになってんのか
主人公捕らえていらないはないだろ
キースならともかく、何をテーマにしようがジョミーがいなければテラへが始まらない
後継者が見つからず、ブルーはそのうち老衰で死亡
シャングリラは放浪を続けて、人口も増えずにミュウ滅亡。ジ☆エンドだ

ジョミーが地球へで主人公たる所以はその唯一無二の潜在パワーゆえ
それがゆえにブルーに見出された時点でそんなキャラでもジョミーになる
無敵性？父性？へなちょこ？等々のキャラクター性はテーマによって変わるよ

＞ジョミーが地球へで主人公たる所以はその唯一無二の潜在パワーゆえ

あんまりそうとは感じなかったよ、個人的には
シロエもマツカも結構強かったしさ

>>89
１日中あちこちでバレバレの自作自演ごくろうさま
で、いつ死ぬの？
早く死んでよ不愉快だから

>>66
そうだね。原作のフィシスの見せ場は
・氷室に眠るジョミーを目覚めさせるのには失敗したとはいえ
　その深層心理を奥の奥迄追って行ってジョミーの記憶に眠る
　ブルーをとらえた。
・気を失ったトォニィをよみがえらせた。
この２カ所だと自分的には思う。

アニメはこの２つがエピソードごと削られちゃったために損してるなぁと思う。

>>88
うおぉぉぉぉ　でがんす〜
つか、アニテラにも、地球に辿り着く目的を成し遂げずにはおかないっつー
秘めた熱い情熱を求めてた。

つらつらと書かせてもらう。
ブルーは確かに死を覚悟した熱さはあったよ。市に甲斐をイマイチ感じなかったが、
物語上も戦略上も。アニメスタジオの大人の事情から考えると、実に華々しく新だと思うけどさ。
ジョミーは初々しくてよかったけど、途中しょぼしょぼ最後は不完全燃焼で残念至極。
キースは焚きつけだった(T_T)

ジョミーがあれほどキースの尋問に手を焼いていたというのに、ブルーM字開脚の際、
状況的にキースが動揺してたと仮定しても、ヨロヨロのブルーが簡単にキースの心に
侵入していた。あれでもジョミー主人公設定が弱められたエピの一つだと思う。

原作ブルーは多くを語らずに逝ってしまったからこそ、ジョミー（読者）が思惟の中でずっと
追い求める、永遠に謎の存在になった。個人的には、アニテラブルー延命はそれはそれ、
と思っていたが、長生きさせるからにはそれなりにちゃんと計算した舞台を用意して欲しかった。

ジョミーもキースも最後は単に地球や人類・ミュウの個の存続を越えて行動し、同時に大いなる
ものは彼らに頓着することなく時空を越えて廻っていく。大いなるものの流れの内に、もしかしたら
かすかな希望が存在する「かもしれない」っていう物語だと思ってたんだが。

アニテラ閣下の最期のセリフは、あの文脈では「たとえ自分がコンピュータに作られた人間だった
としても、人間はそもそも独りで生まれ、独りで死んでいく」という意味の述懐としては解釈できない。
ジョミーと並んで共感に包まれて死んでいこうとしているのに、自己憐憫に堕した。
なんでキースをそんなヤツに描いたんだ＃

フィシススウェナは論外。おヤエさんは箸休めとしては秀逸だったが、残酷エピの中で浮いてた。

あほばっかだな
フィシスの意味てのは地球を抱くってこと。
それが唯一無二で物語における巨大な理由だ。
物語のトリガーになるブルーの行動原理になったんだからな。
アニメではそれが薄くなったからそれと共にフィシスの存在感も減ったんだ。

あとな。
おまえら釣られすぎ

ばかだねー、この無茶苦茶なストーリーとキャラでなにがわかるっての？
崇め奉れば奉るほど、儲哀れとしかいいようがないね。

>>94-95早く死ねよキチガイ

キースが、ブルーに楽々と心を覗かせてしまったのは、
水槽時代のフィシスが水槽越しに逢った時の、ブルーに関する記憶が、遺伝子データのどこかに残っていて、
キースに受け継がれていたせいかな、と思ってた。
ブルーはブルーで、キースの心へ入り込む際、フィシスとのテレパシー交信時のパターンと似ていて、読みやすかったのかなと。

面白いなそれ。
ずっと疑問だったんだよなーあの場面。
でも、遺伝子って個体での記憶の保持ってできるんだろうか。
フィシスの交信パターンに似てて、ってのはありそうだ。
水槽が最初にイメージとして上がってきてるし。

憶測ばっか積み重ねてもなぁ
あの時点ではブルーの方がジョミーより
サイオン能力が勝ってた、でいいじゃん
ジョミーファンにはそれじゃ納得できないのかな？

考察スレ１の>>89でも似たような事を書いたけど、
あの時のブルーって思念波使えない状態なのに、あっさり心を読んでいたのは何故か、
っていう点が気になっていただけだよ。

ここはまったりと憶測を捏ね回すスレなのです
正解を出すのが目的ではないのです

>>98
イライザがフィシス似らしいので、キースはフィシスの姿を、見ていないし、と思ったんだけど、
うん、言われてみれば、遺伝子データに、個々の記憶を載せるのは、無理かもしれない。

ありがちな考えとしてはフィシスとキースの思考派が近いって事くらいかな。
未知の他者を読むよりは読みやすいとか。

又はキースとフィシスがシンクロに近い状態にあってフィシス・キースは読みやすいとか。

流れと関係ないが、
17話ジョミーの「地球へ戻ろう」がどうしてもしっくりこない。
あれは原作１部終わりの、ブルー死後すぐ「地球へ行こう」と言ったのを
そのまま持ってきたんじゃないかな。
原作も唐突ではあるが17話に比べればまだましだと思う。
あれじゃ原作リスペクトというより皮肉だよ。

この部分？
【うつむくな！仲間たち！これより本船はアルテメシアへ向かう！
我々は、決して人間たちを憎む者ではない。ナスカに降りて、別種の生き物として生きようともした。
だが、人間はそれを許さない。いや、彼らのシステムが許さないのだ。
我々の目標は、テラに行き着くことだけではない。テラのシステムを一つ一つ破壊し、人間たちに生き方を問う！
そこで、まず我々を生み出し、ＳＤ体制を支える教育の要、育英惑星アルテメシアを制圧する。
これは、相談ではない、命令だ！
戻ろう・・・アルテメシアへ。そして・・・テラへ】

１２年間姿をくらませ、人間たちも逃亡したミュウの船の件を忘れかけているのなら、ナスカでひっそり生きる夢を抱けるだろうが、
１０数年間執拗に人間に追い回されていて、ナスカで定住出来ると思う方が・・甘い。それを指摘していた者もいたというのに。
「人間たちに生き方を問う」為に行うことが、システム破壊(と育英惑星制圧)？
そういや、アルテメシアでテラの座標を割り出せたのなら、長年アルテメシアにいて、それが出来なかったブルーたちって・・・

アルテメシアを制圧したから分かったんでそ　＞テラの座標

アルテメシア制圧できたのは複数タイプブルー（ナスチル）のおかげ

タラコを倒したからじゃなかったっけ？あとはハッキングだけなら、おヤエさんがやってのけそうだ。
まあ、妨害されずにタラコ探しが出来たのは、ナスチルたちの活躍で、アルテメシアを攻略したお陰だろう。

>>105
原作とは、雰囲気が真逆なんだよね・・・
原作は、同様の台詞の後、
ジョミ「賛成・・・してくれるか？」
皆「（無言）」（→三重苦ジョミーなので（当然）、思念波によるyes？　沈黙によるyes？）
「ありがとう・・・まわり道をしてすまなかった・・・」
となっている。
（これが三重苦のジョミーなだけに、余計にしっとりじわっとクルわけで・・・ｗ）

勿論、アニテラのナスカ編のジョミー描写からは到底導けない描写なので、
比べること自体が間違っているわけだが、
ブルーの遺志、キースとの対話、ナスカの惨劇、
これらのエピを踏まえた上での1シーンとして、かなりの美しさがあると思うのだ。
けっして「命令」なんかじゃない。

アニテラを批判対象としてのみ鑑賞する決意をしたのは、この時かもしれない・・・。

命令とか、抹殺とか、殲滅とか…自分としては
ジョミーにとってNGワードだとおもう。
だから17話、18話のあれはどうしても納得出来なかった。

連投ごめん。
あれでいったいどうやって23，24話の「話し合い」に繋がるのだろう
すくなくともアルテメシアでの「抵抗すれば殲滅云云」は
直して欲しいがもう遅い…

作り手の男女の感性の違いだろ

力で制圧し、もはや迫害される「弱者」ではないことを誇示し、話し合いのテーブルにつく、駆け引きの面もあるのかな？
結局、戦いに勝ち抜いてではなく、複数のメギドで全滅させられるところを穏便に済ませてもらい、話し合いのテーブルにつくこととなってしまったが。

ナスカでのキースは話し合う気さらさらなかったと見えた
結局、力で話し合いのテーブルにつく資格有りと
まず納得させる必要があったのだと思う

あの複数メギドはちょっと
出すなら最初の決戦でないと戦力の無駄使いだと思ったが

アニテラに考察を求めてはいけないと思う。
ある時は原作そのまま、ある時は超オリジナルで整合性がない。

こ、このスレの存在意義が・・・・・

>>105
>>109
参考資料として・・・
原作（アニメ）
仲間たち　きいてくれ仲間たちよ
（うつむくな　なかまたち
これより本船はアルテメシアへ向かう）
そうだ　・・・我々は決して人間達を憎むものではない！
（我々は決して人間達を憎むものではない）
ナスカに降りて別種の生き物として生きようともした
（ナスカに降りて別種の生き物として生きようともした）
だが　人間はそれを許さない　いや！　地球のシステムがそれを許さないのだ！
（だが　人間はそれを許さない　いや　彼らのシステムが許さないのだ）
今我々のとるべき本当の道は―――不幸の根源である地球のシステムを
破壊し　人間達に生き方を問うこと
（我々の目標は　地球にいきつくことだけではない　地球のシステムを
ひとつひとつ破壊し　人間達に生き方を問う！　
そこでまず我々を生み出しSD体制を支える教育の要　育英惑星アルテメシアを
制圧する）
・・・我々は再び地球へ向けて出発しなければならない
今度こそ本当の自由を勝ち得るために！
賛成・・・
・・・してくれるか？
（これは相談ではない　命令だ！　戻ろう　アルテメシアへ　そして地球へ）

原作まだあった・・・

我々の目標は　地球にいきつくことだけではない　地球のシステムを
ひとつひとつ外側からつきくずして行くことにある

そしてシステムの要は教育　まず初めの目標は育英都市アタラクシア

初めて我々はそこで反旗を翻した
あのときは逃亡するだけで精一杯だったが　今度は違う
一見　なんの不都合もないように組み立てられたあの都市を
我々の力で根こそぎにしてやるのだ！
あの都市の　そして成人検査の中核をなす
テラズナンバー５を　


こうして並べてみると、かなりの部分は同じ言葉だけど
原作はソルジャーブルーがいなかったからそれまでもずっとジョミーが長
アニテラはそれまでソルジャーブルーがいたのでへなちょこジョミーだったので
最初は聞いている方はソルジャーブルーと重なって見え、
以前とは違って意思が強くなった様子を見せたいのかなという気はする。

アニテラは、こう見せたい、これが見せたいが先にたっているような気がする。
キャラの気持ちがこうだからという読みをしていくと裏切られる。

>>118
こう見せたい、どころか自分たちでこの場面がやりたい、とかこれが見たい
のオンパレードだったんだよな・・
終わってみるまでわからなかったＹＯ

>>119
確かに視聴者置き去りだったような・・・

でも通勤途中にいまどきの高校生が地球へ・・・を語っているのを
見たりすると悪し様にばかりは・・・

しかし今のコにもちゃんとしたものを見て欲しかったような・・・
見栄えや言葉の置き換えはカッコよかっただけに勿体無い。

て

メキドの扱いのいい加減さには閉口した。
なにあっさり最終回であっという間ににいくつも破壊してんだよ。
あれだったらふいうちされた時、さっさと
ジョミーとナスチルで破壊しとけっつーの。
普通だったら会談に入る前に破棄させるか支配下に
おくかするよなぁ、あんな兵器。
あのキースのボタン「ぽちっとな」には泣けた。

アニテラは状況展開にどうしても納得がいかない。

今時の高校生には、
「アニメで足りなかったところは原作で補完して」と思うしかない。

つか、原作で足りなかった部分をアニメで補完してくれたはずなんだが…

スレタイに沿って考察してたのは１まで
２よりもこの３は重箱の隅つついたアニメ叩きがメインになってるから
次スレ立てるのならスレタイ変えれば？

原作狂儲の怨念スレ　に

同じ長年の原作愛読者として
ここの住人の姿勢にはへどがでる

>>124
>>117のような相違が重箱の隅に見えるなら、
お前は寺のどこを読んでいたのかと小一時ｋ

まぁ元々青萌エだけで原作捉えてたやつらには正に神アニメだっただろうからなぁ
寿命は延びるわ美形度は二倍増しになるわｗ
青狂い腐プロデューサーさまさまだなｗ
マジその単純さがうらやましーわｗ　うん、見習わなきゃいけないなーｗ

確かに最近マターリじゃなくて愚痴スレめいてるところもあるかな
変なのも沸いてきてるし

じゃ、支離滅裂顔だけホモあにめ駄作上げ

>>117
しばらくナスカへ降りたものの、定住する気はサラサラなかった原作ジョミーが、
「定住したい」と言い出した若者の意見さえ、それを言い出させてしまった自分の罪として抱え、
テラへ向かう決意をし、皆の賛同を得ようとする時の台詞を、

別の名前のあった星に、新しい名前を与え（まるで領土扱い）、
若者たちが定住の夢を抱くのも無理はなかった、アニテラのジョミーが使い回すのは、苦しかったな…

ミュウは基地害ばっかりだーっ

アニメジョミーは原作ジョミーに比べて「一人で背負うもの」が軽すぎるんだよね。

もっとも、竹宮作品を(テラ以外でも)嫌う人は「選ばれた者の孤高と苦悩を描き過ぎ。
作者には選民思想でもあるのか」というポイントをあげてくるが、選民思想ウンヌンは
ともかくとして、ファンとしても、これはまんざら的外れではないと思っている。
ただ作者が子供の頃から古典的少年マンガに親しんで、マンガ家になったことを
思えば、この手の作品において「選ばれた者」が主人公になるのはお約束。

広大な叙事詩の中にその孤高と苦悩をうまくうつしださないと、あの世界観は
出ない。アニメの監督はおそらくジョミーを不幸にはしたくないと思ったから
あの展開にもってきたのだろうと思うが、ジョミーが不幸のドン底に堕ちない
地球へ...は「地球へ...」じゃない　とすら思う。

原作の人物像に、「親しみを持たせるための一般化」というと聞こえはいいが、
独特のショートカットした解釈を施した改変があるよな。それはジョミーに
とどまらない。そしてそれが原作と全然違う世界観現出につながった。
その結果、アニテラが「予想されたより健闘した」などと言われて若い人に
ウケたことなんだろうけど･･･

世界観のニュアンスも、個別のエピをに関しても、お世辞にも原作補完なんか
なされていないよな。だからこそ、いっそ全面改変しとけばスッキリしたのに
という意見も出てくる。

愚痴スレ化してると言ってる人がいるけど、もう放送は終わったんだから、
結果的にそうなるのも仕方ないだろう。DVDに追加があろうが、ブルーの
OVAが出ようが、それらは既にオマケに過ぎないんだから。

でもほんと、前の隔離スレと同じ流れが多いよ。
隔離スレにいた人が、ここにたまってるんだろうけど。


かといって原作通りにやれば新規はつかなかっただろうって意見もわかる。
アニテラを見てから原作を読んだ人は別でね。
原作至上じゃないし、原作を最高傑作とは思わないけど、良作だとは思ってきた。
風木に集中したいから最期は駆け足で終わらせたって過去の御大発言にあるけど、
もし風木終了後に専念して描いてくれていたら、どんな物語になっていたのかな
って方が昔から気になってた。

だが集中した風木こそ、中弛みあるしラストは死ネタで案外呆気ないと思う。

原作の寂寥感・凍えた風のような孤独感を、アニメでは表現出来ないと判断して、採用しなかったのなら、それはそれで良い。
アニメならではの新生テラを生み出すにあたり、原作とは違う設定を持ってきたのなら、それに合わせた物語を作り上げ、一作品として、完成していてくれれば。
原作が好きだから、原作の台詞を使いたい、原作ファンの想いに応えたい（批判が怖い？）
そんな思いがあったのかもしれないが、そのどっちつかずの方針が、内容にそごをきたすような登場人物の行動・台詞を招いてしまったのだとしたら、
設定を変えると決めた時に、新生テラを生み出す覚悟が足りなかったのではと、残念な思い…

誰も（それこそ爺ちゃんさえ）死なない共生エンド作ってたら
やんやの喝采だったと思うが。というよりその方がイマドキ
ほっとさせられると思うがな。リアル世の中が幼稚で殺伐と
してるから。

>>134
あの〜〜ラストは「死にネタ」って....
ジルが夭逝することは最初っから決まってましたよ。
風木のセルジュのあの詩から、青春期以降の世界にジルは存在していない
ということはわかりませんか？

uze-
風木厨巣にカエレよ
テラスレで一般的に風木の話題嫌われるのまだわかんねーのかＫＹ

余計な他作品からのキャラ転用は頂けなかったな。
オリジナルキャラで良かったのでは??

アニテラははっきりいってオリジナルキャラの方が
うまく描写されていたと思う。
逆にいうと主要キャラを制作側でうまく掴みきれていなかったのか。

>>136
それこそ原作厨と呼ばれる連中が大騒ぎになったろう。
延命と聞いただけで
ブルーは序盤に儚く散ってなお作品を通して存在するキャラであるべき
だと主張してオチられていた原作厨がいたぐらいだ。
あんなの〜〜じゃない、アニテラはテラじゃない
そう繰り返し言ってる連中はいわゆる「中年腐女子のキャラ厨」くさい。

>>140
39歳♂ですが何か？

>>140だが誤解のないように書き足していく。
アニテラは好きだがマンセー派ではないので、念のため。
例えば最終回間際の原作から引用したジョミーの科白は無くても構わなかったと言うか
そのせいで原作と同じ矛盾を顕著に作ってしまったと思うし
キースの描写はあれはあれで好きだがもう一言があっても良かったと思う。
神作品でなければならないとは間違っても思わない原作世代だが
あと一歩でまだまだ熱心な新規をつかめたろうにと思うのが残念だ。

まじめにぜんぜん駄目だったっていっても寺厨には通じないとおもうわｗ

お気に入りのシーンやセリフだけをポン！とやるからなあ
そこに至るまでのあれやこれやが全くない
クライマックスだけを見るか、ちょっと前から見るかの違い
話を超えてはられた伏線って何かあったっけ？
サムの話くらいしか思いつかん

カリナの死は原作より好きだったな、これも賛否両論あったけど。
初対面からのジョミーとの関係を上手く消化してたし、自分は感情移入して見れたんで。
もっとソフトな表現になるかな・・・と思ってたけど、きっちりやってくれて良かった。

>>140
ちょっとレスの本筋から外れるかもしれないが、
ブルーは序盤に散ってなお作品を象徴するキャラであるべき、とは今でも思うけどな。
アニテラの延命は正直、物語上成功していたとは思えない。
でも思い切って原作から離れるなら、>>138みたいなのでも良かったんだ。
要は一つのアニメ作品としての完成してれば、気に入るかどうかはともかく納得はできたと思う。

あれ、>>138じゃないなｗ　>>136だ、すまん

アニテラからはちょっとBLっぽい香りが結構したのが
腐女子じゃない自分としては寂しかったかな…。
BLっぽさのないテラも観てみたかったwww（どんなだ）

マツカとシロエは原作でも思いっきり女ポジションだとなんでわからんのだろう？

>BLっぽさのないテラ

スウェナがジョミーとキースの二人と肉体関係に。二人の間で揺れ動く女心。
ジョミーがカリナと子作りしてトォニィの父となる。
実はジョミーはブルーとフィシスの間の子だった。
サム、シロエ、マツカは女の子キャラ。

これぐらいやらないと
腐女子は萎えないｗ

連投スマソ

>>148
マツカとシロエは女ポジションというより、
キースがヒロインポジションキャラだと思う。
奴を男装の麗人にすればすべては解決する。

サムはふつうに友達でいいんだよ。美形化なしでな

BLっぽくないテラへ
キャラデザ:さいとうたかを

原作よりむちゃくちゃホモくさいから目のやり場に困る。アニテラ。

マターリ考察するには熱い想いを持つ自分からちょっと距離を置かないと。

>>145
＞ブルーは序盤に散ってなお作品を象徴するキャラであるべき、
とは今でも思うけどな

あるべきとまでは思わないけど、原作も劇場版も作品を象徴し、
かつ導くキャラではあったと思う。存在感が無くなったと思うのはそのせい。

例えば当初、アニテラにはいきなりソルジャーにはなれないという発想があったようで
（公式に書いてあった）なるほどというかんじで見ていた。なんか違ったけど。

だったら、時間軸に沿って途中から一話を半々でやるのもやむを得ずとして
寝ないで１７話でまとめて言っていた言葉を何かのエピに絡めて言わせるとか
それでジョミーがだんだんソルジャーらしくなっていくとか
そういう話が見たかった。あぁ延命も良いなと思ったかも。

寝てたのはジョミーをソルジャーにするためという書き込みを良く見かけるけど
「ただのブルーだ」ってやってたわけだから不可能ではないはず。

但しその場合はやっぱりナスカがある限りソルジャーブルーの地球への想いと
想いを託されたジョミーの悩みは消えてしまうのは変わりないけど。

原作のナスカに降りた理由：
「ちがう　ちがうんだブルー　ぼくがナスカに降りたのは
―夢か　地球を忘れたわけじゃない
何よりも　閉じこめられた　皆の心を　解き放ってやりたかった
人類への憎しみだけで　一杯の心に
・・・・・もっと暖かい思いをしてほしかったのだ」

ナスカに立ち寄って平和を謳歌しているのでブルーに託された思いとの間で
悩んでいたりもしていそう。

アニテラのナスカに降りた理由：
「地球に行く事だけが僕達の未来を繋ぐことだと思ってたけど
自分達の手で子供をつくり、未来を繋ぐことが僕達にはできるんじゃないでしょうか」

「ぼくらに今必要なのは何だ　皆も本当はわかっているはずだ
それは安息の大地　たとえそれが地球でなくても僕らを迎え入れ
育んでくれる星があれば。かつての人々がそうしたように未来を信じ
自然と共に生きよう」

原作のトォニィ誕生の位置づけ：
「ミュウの歴史初まって以来の”自然な誕生”だ」

アニメ：未来を繋ぐ＝子孫を増やす
の摩り替えはイタイな。だからなんで地球なんかに拘るんだ？
になってしまい、なんの話かわからない。ジョミーがはっきり地球でなくても
良いと言ってしまっている。初めて見る視聴者も釣られて当然。
タイトル変えたら？と思うほど違うなぁ・・・と思うけどどう？

子孫を増やせば未来が開けるというのも理解不能な論理だなぁ。
追われる立場である事は変わっていないのだから。
だからほれみたことか　な　ナスカ編ＥＮＤですよ。

意味不明な展開よりも、ホモネタがきもいんだよ

聞きたかったんだが、なぜそんなに腐ネタがキモいんだ？？

ノーマルな感覚をもっているからでしょ？

腐ネタが嫌いな人が、ｹｹ宮作品よく読んだな〜と、素で思った

>>158
だよな、風木が代表作なんだから腐ネタが普通に出ても何も言えないと思うんだが…

風木はホモだから平気なんだけど、寺でホモを強調されるとキモなのです。

腐ネタがどうこうは考察と関係無い＝スレ違いだと思うのは気のせい？

私は風木は随分後になって読んだよ。
読んでから２０年経過してない。
全部が全部そういう話では・・・

第一アニテラだってホモネタ無いし。
そう見えるなら見る方の問題かと。
違うというならどこが風木並みのホモアニメなのかちゃんと指摘してください。

あのオチはまあいいとして、そのオチへ至るまでの
コルビッツとノア放棄とメギド乱発とカナリアの子供と市民の暴動はいらんかったな。
アイデア詰め過ぎて破綻している。もっと話数があれば良かったのかもしれないけど、
あの進み具合ではミュウ対人類の戦争に絞った方がスマートだったかも。

アニテラは制作側からして 腐向け萌え萌え展開にして釣ってんだから 釣られた腐に当たるのは筋違いです

ガンダムだって腐を釣ってるわけだが、あれよりひどい、寺。

>>162
アニメはミュウが地球を目指す理由が無いんだよな。
進化が必然であるかどうか確かめる為にミュウにストレスを与えたけど
生き残った場合どうするか考えていなかった＝SD体制はミュウを受け入れられない

すると何で戦っているのかも良くわからないような気がするのは気のせい？
アニテラ参入世代に指摘されるまで気付かなかったけど、
何で地球目指してるのかわからないという感想が随分あった。

原作はミュウか人間かマザー以上のものを求めたときのためにテラコンがある。
テラコンにたどり着く為にはミュウにも地球を目指してもらわなければならない。
だから地球に帰りたくなるようにしてある。地球に帰るには戦わなければ
たどり着けない。

元々地球を目指す話つくりたいな。じゃぁ地球は住めなくなったんだな。
という発想だったそうだから。

>>163
俺もそう思う。
俺も腐男子だから気持ちはわかる。あれは完全に腐狙いだ。
俺が腐だからと言うわけではないが、確かに腐ばかりを責めてはいけないと思う。

だから・・・

考察スレなんだから腐狙いだというなら
ここがこうだ、これは腐狙いだ
だからこんな展開なんだろうと考察してください。

でなければただのアラシですよ。

腐ってなくても腐かそうでないかくらいわかるよ、ばかじゃないのｗ

それはただの感想。考察ではない。

裸とか、キラキラと見詰め合うとか、女のように泣き喚くとか、男のアニメじゃないよ。
あんたらメジャーでもみればいいよ。

地球へ…腐女子の思念波だけが頼りのホモネタ糞ｱﾆﾒ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1186915166/l50x

でやってください。

メジャーにはちゃんと勝負がある、寺には原作からしてなんの戦略も成長もない。
苦しい悲しい、そればかり。

ID:TpD+n8390
スレ違いもわからない人だ・・・

わかってて荒らしてる人だと思うよ…

テラで一番ホモだったのはトォニィかな
でも原作でもホモだったからなトォニィは

マツカもかなりのもんだった気がス

>>165
勿論地球を見てみたいってのもあっただろうが、
一番大きいのは地球=政府に自分達の存在を認めさせたいって事だと思ってた。

余程小さいときに船内に入ったのなら別だけど、ある程度の年齢で救出されたのなら、
そこまでの教育で地球への憧れや羨望はベースとして持っているのではないかな。
後は定期的にフィシスが画像を見せて、ブルーが語り、地球へ向かう気持ちが高まる。

まあただ漂っていただけではモチベーションというか共同体が持たないとは思うんだよね。
原作は地中でアニテラは宇宙だったけど、そこ等辺は変わらないと思う。
とにかく目に見える目標が必要だったんだとオモ。

>>176
アニテラだと　地球=政府　っていう図式成り立つかなぁ？
首都星はノアだったんだし

ノアの設定のおかげで地球へ行く理由付けってかなり？になったよな。

テラは伝説の聖地で、座標も極秘＝テラを首都にはできない
…から首都星ノアが必要だったんだろうが、その割には、アルテメシアにも、テラの座標データが存在したしな。
ノアを落として、パルテノンの機密データから、グランマ本体の在処の情報と、テラの座標を掴むようにすれば、もっとノアの設定が生きたかな

キースは、ノアが落ちて情報が露呈し、ミュウがグランマのところへ向かうことを予見して、
ノアの市民の命を守る為に、敢えてノア周辺を戦場とせずに、木星に布陣…とか

何この流れ
本物ホモの風木より入りやすかったってだけで
寺だって元々腐御用達作品なの忘れてない？
当時のキース（cpシロエ）厨ブルー（cpジョミー）厨騒動を知らないの？
ここにいる原作信者はエセばっかってこと？ｗ

>>180
> 寺だって元々腐御用達作品なの忘れてない？
忘れてない。てか、もともと腐向けであっても別に構わんしｗ
そんなの関係ねぇ！（AA略）
自分が気に入れば（→自分の目に腐向けとして映らなければ）、
世間の評判はどうでもいい。

> 当時のキース（cpシロエ）厨ブルー（cpジョミー）厨騒動を知らないの？
知りません。

> ここにいる原作信者はエセばっかってこと？ｗ
なぜ？

>>179
地球に完全に立ち入り出来ない理由をつければ良かったのかな。
有害物質に満ちているとか、逆に回復期でいかなる理由でも人類の手が触れてはならないとか。
理由はなんでもいいのだが。マザーは適当に配置しておこう。

ミュウの意思や希望とは関係なく人類は地球を防衛しなければならない理由があれば又違ったかも。
原作だと地球に人間も住んでるし、政府本拠だから正に最終防衛圏なんだが
アニメは首都と地球で本拠というか焦点が二つあるからなあ。

アニテラは、ブルーの個人的悲願以外の、テラへ向かう理由付けが弱いので、
アニテラから入った人に『テラへ…』を印象付けるなら、
ナスカ脱出時でのテラ行き明言はパスして、早めにノアへ向かい、
人類政府はノアに在るが、SD体制を仕切る機械は「テラにあったんだ」と判明→人は機械に支配されてはならない。我々はテラへ向かう…！でも良かったかな

>>181
つくってんじゃねーよバカ
まぁオマエの棲んでた猫の額より狭い世間じゃそうだったんだろうな
類友乙

ああ、>>184は>>180な

>>180
そういうこというと、
「ファントム無頼」や「エリア88」まで元々腐御用達の範疇なんだがなぁ。

アンチ竹宮が、「腐」「腐」と喚く煽りはもう飽きた。

腐だからキモイファンサイトだらけなんだろうにｗ

腐と風木とホモをNG登録するとスッキリするｗ

アルテメシア経由しないといけないのが、ちょっと面倒なんだよな
タラコ壊した時点で、マザーも地球にあるとわかれば良かったのかな

くさったほも

最終回のマザーの地球破壊命令はどう解釈したらいいと思う?
マザーを制作したヤツラは何を考えいたんだ??
カナリアの存在を考慮に入れると本当にわからない。

原作テラは、女子読者にはキャラで受けたのは関連雑誌のアンケ結果でも明白で
女の子向け美形満載SF作品って当時の少コミとSFAでもろに書かれてたのも
リアルタイムの儲なら知ってて当たり前の事だけど。
テラだけは違う竹宮でくくるなって上から言うから
竹宮ファンの中でもテラファンは昔からうざがられてたしね。
原作は「竹宮臭さ」を抑えたせいで余計にオタ使用になってしまってたし
アニテラは男目線+ぶちの偏見のせいでからかいやすい出来になったかな。

>>191だけど、ごめん。
男目線〜というのは
女性が描く男同士よりも男性が描く男同士の方が女受けがいいから、という意味。

>>191
誰がテラだけは違うなんて言ったんだよ
竹宮作品だ。だが風木ジャンルじゃない。
竹宮は風木同期連載だからこそそういう臭いを徹底して消した。
そこを必死にその臭いを期待してほじくり返すホモマニアがキモイんだよ
作家の多様性を評価せず、この作者はこういう作品しか描かないって
レッテル貼りすりゃ無人島ハーレムの話でもなきゃ全部腐になるだろうよ

「地球へ・・・」の　竹　宮　作　品　としての位置付けや他作品との比較は、いい加減スレ違いだと思うんだが。
あまり引っ張るなら懐漫板の方が向いてるんじゃないか？

必死にホモネタさがさなくても、原作もアニメ同様見るからにホモねただよ、
シロエとマツカのそぶりを見てなんでそれがわからねーんだ？？？

>>190
よくわからんが、マザー製作者は後の世代に丸投げしたんじゃないのか？
キースの決断した時点でミュウが地球にいなければ良かったのかもしれないが・・・
でもマザー自身、地球にミュウを呼び寄せようともしてたっぽい気もするんだよなｗ

最終フェーズに至るまでは、ミュウ殲滅と地球浄化はどちらも同等の優先度で
最終段階でミュウ殲滅が最優先になったとか・・・

カナリアが生きている間には地球浄化は叶いそうにないってのも謎なんだよな。

>>190
地球へ…腐女子の思念波だけが頼りのホモネタ糞ｱﾆﾒ3 [アニメ]
に行って下さい。
スレ違いです。

ようするに、誰向けでも興味無いんだ。
アニテラマンセーでも
妄想頭でも良いし
キャラ萌えでも良いし
好きなように楽しめば良いと。

だけどここにはここの趣旨がある。
該当スレでそういうお話がお好きな方と楽しくやってください。

>>191
（竹宮）儲以外は寺を読んじゃいけないのか？
寺を読んだら、当時のキャラ人気を知っていないといけないのか？

君は>>180か？
だったら、>>181の「なぜ」に答えてみてくれないか？

>>197です。

ごめん>>191あて。

たぶん荒らし以外は該当スレに移動してくれると思うよ。
誘導されて移動しないのは、荒らしだ。
過剰に反応すると喜ばれるだけなので、>>188のようにNGワード登録マジお薦め。

荒らし煽りは完全放置＆スルーが賢いネラー
アラシにのったらあなたもアラシです。

反論されれば返したくなるものじゃありませんか？
内容に触れるということは、一緒にやってるのと同じ。
荒らす為にやっていると思われても仕方なし。

>>176

それまでの議論があったので違いを>>154でひろってみたら
本放送の時は原作フィルターがかかっていたせいか
あまり頭に残っていなかったんだけど、ジョミーがはっきり地球でなくても
良いと言っている。つまり、地球に向かいたいと思っている人がいない。

ブルーも「地球見たかったな」ぐらいだったような気がする。
生きているうちにアンコールワットが見て見たいとか
システィナ礼拝堂の最後の審判を生で見て見たいとか
その程度の軽さを感じたんだけど・・・

そういや、カナリアってシャングリラに乗ってるんだっけ。
何気に2話のジョミーみたく疎外されてないか、とか行く末が気になるｗ

カナリアがいるって事は地上で実験可能な時期が近いということだろうか？
子供の時期に実験（外部環境に晒す）だったら、5年の内くらいだろうし、
長期展望の実験だったら5-60年くらいも視野か。そんな期間で環境回復するかなあ。
しかもわざわざあそこで育てる必要性ないしな。

キースやフィシスを作れる位なんだから実験用素体だってどこかの実験室で作っても
いいと思うけどね。
キースとフィシスはマザー主導で創られてはいるけど、普通の研究員だって混ざってるわけだし。

もしかして、名前欄が緑表示になってるヤツは全員、アンチの荒らしと考えていいのかな。
だったらすっきりするな。

たぶんカナリアが地球の地表で成人して次世代の子供とか作れれば、実験成功なんだろうが・・・
かなり時期尚早って気がｗ
アイデア自体は面白いんだけどな、SD体制っぽい考え方だし。

>>202
ジョミーは元々他の星への定住を考えていたからな。
それは原作もアニメも同じ。原作は定住という選択肢が無くなったからの帰結だけどね。
アニメは首都星と地球があるからなあ。アニテラジョミーは地球への動機が薄いんだよね。

生存権の獲得なら首都を目指せばいいだけだけど、地球を逆に人質？にして交渉を
取る気だったのかな。一種の錦の御旗みたいな感じで。
人類側に敗北を知らしめるには良いかと思う。

>>206
外に出されるカナリアの置かれる環境も、分からなかったしなあ。
ユグドラシルで育った時の環境くらいは、準備されているのか、
原始人状態で放り出されるのか。
あの地表の回復状態を測るのに、原始人レベルから始めさせて、生死のデータを取るのなら、
実験動物は、まずヒト以外の動物から始めた方が無駄がない。
ろくに回復していない今の状態で、ヒトの子どもを、手間暇かけて育てて使う必要はないのに

>>207
私も原作は定住を考えていたように思っていたけれども

原作のナスカに降りた理由：
「ちがう　ちがうんだブルー　ぼくがナスカに降りたのは
―夢か　地球を忘れたわけじゃない
何よりも　閉じこめられた　皆の心を　解き放ってやりたかった
人類への憎しみだけで　一杯の心に
・・・・・もっと暖かい思いをしてほしかったのだ」

他にも、もう一度読み返してみるとナスカは赤い、地球は青い
ここは地球ではないと思っているし、若者が地球へ行くより
ナスカでの暮らしが大切だと言った時もジョミーはショックを受けている。

やはり一時的なものとして考えていたということだろうと思う。

しかし・・・アニテラのナスカに降りた理由：
「地球に行く事だけが僕達の未来を繋ぐことだと思ってたけど
自分達の手で子供をつくり、未来を繋ぐことが僕達にはできるんじゃないでしょうか」

「ぼくらに今必要なのは何だ　皆も本当はわかっているはずだ
それは安息の大地　たとえそれが地球でなくても僕らを迎え入れ
育んでくれる星があれば。かつての人々がそうしたように未来を信じ
自然と共に生きよう」

反政府圏もあるようなので、この考えなら地球に行く意味がわからない。
攻めるより第二のナスカを探して防衛する方が楽ではないのかな？

アニテラ第10話はジョミーを筆頭に
「地球へ…」という話じゃないみたいなセリフが満載
それこの後どう辻褄あわせんの？と思っていたら
矛盾したまま終ったorz

>>109の書き込みを見て色々考えているんだけど・・・

>>117>>118の展開で、ジョミーがブルーに見えるというのは
もしかしたらその時点で意思を受け継いだと言いたかったか・・・
そうすると、軽く見えるとはいえ、地球を目指す理由になるのかな？
ジョミーは命令しないけど、ブルーは命令するし、
地球を目指したいのはブルーだし。

命令しないジョミーと上意下達のキースの対比が良かったのだが・・・

しかしそれならやはり１７話でいっきに何もかも詰め込まないで
ブルーがジョミーを育てる話が複数回あれば、また違っていたかもしれない。
原作のブルーは「時間をかけてきみにぼくの全てを移し変えたかった」と。

生きているブルーがいるのだから地球でなくても良いというジョミーと
静かな意見対立があれば、いきなり地球に行く！
と言ってもわかるかもしれないが。
（原作は心の中のブルーに反論しているわけだし・・・）

するとやはり地球でなくても迎え入れてくれる星があれば・・・
発言は出ないはずで、しかし、きっと次世代に受け継ぐとかいうテーマを
書きたくてこんな発言をさせているのかもしれず・・・
やはり地球へ・・・には馴染まないテーマなのではないか？

>>211見てちょっと思い出したんだけど、Charaberry'sで砂糖氏がブルーの解説でこう言ってる↓


「（前半略）ジョミーが最終的にそうなるビジョンでもある。最終的にジョミーがあの顔に成長できれば、
この物語は完結すると思います」


もしかしてアニテラスタッフはジョミーとブルーを同じポジションに置いていたんだろうか。
そうなると本体受け取った場面で、地球へ向かう意志を受け継いだって事になるのかもしれない。
個人的には同化政策は嫌だけどなｗ
皆それぞれ個性的だから魅力があると思っているので。

この砂糖氏のインタビューは他にも突っ込み所が多くて、過去議論を呼んだし
どこまで放映内容に反映されてるのかわからないけどな。
ちなみにこの記事、まだ某所に残ってる。

>>212
ありがと。
見つけたよ。

SATO'S VIEWはこんなだよという話なので正解も不正解も無いだろうけど
あの場面の製作者側の意図としてはやはり遺志を受け継いだ
という事が言いたかったのかもしれない。
同化政策は避けられているような気がするけど。

でもやはりそういう事なら・・・と>>211にループする。

人類がナスカでの生活を放っておいてくれたなら
定住してもいいとジョミーも思っていたっぽいアニテラ
するとラスト近くのジョミーのセリフ
「地球への憧憬はDNAに予め埋め込まれていた」っていうのは
どうなるんだ？

さー

>>214
「遠い星で我々は別な生き方をしても良かったんだ
だが、青い地球を思う時、胸に渦巻くこのやけつくような渇望も
おそらくマザーが植えつけた意識」
原作：
「そう・・・遠い星で我々は――
別な生き方をしたってよかったのだ　キース・アニアン
この胸に燃える地球への思いが抑えられるなら！
だが青い地球を思うとき　やけつくようなこの渇望も・・・
機械の植えつけた意識かもしれない
だったらこの戦いはさけられぬ運命だ　違うか？　キース　違うか？」

誰かの萌えポイントなんじゃないの？微妙に違うけどそのまま使ってるだけ。
しかも・・・席から無意味に立ち上がっていて舞台俳優のようですが
原作では大マザーが呼んでいるので立ち上がって向かうところ。
（地球政府側がコールされてないと騒いでいたらその後すぐコールがかかる）

他に「トォニィが早まったことをした」という原作と同じセリフがあるが
原作は地球で寝付けなかったトォニィがジョミーが知らないところで
やったので、良いんだけど、アニテラは人質救出の為にあえて放置したわけで
なんか嫌だと思って見てた。

他の香具師も何度も書いてきたようだが。
原作との矛盾、という口実を看板に
原作とアニテラの相違点をあげつらうだけのスレに化してやいないか。
おまえらスレタイを１万と２千回音読してこい。

だが以前の原作厨スレが名前を変えただけだと言うならば
おれの方がお門違いになってしまうのでその場合はスルーしてくれ。

テラへの渇望の件は、ジョミーの仮説の域を出なかったよね。
不思議なのは、もし本当に人にテラへの憧憬は植え付けたのなら、何故最終フェーズで聖地テラを消滅させるかということ。
テラの座標は秘密だから、一般人にはバレないと思うけれど、情報統制に失敗して、テラ消滅がバレた時に、犯人こそミュウのせいにしたとしても、
テラへの求心力を失った人類を体制が管理するのは難しいだろうに。テラ政府からの独立を望む地域も、増えていきそう。
初めに体制を組んだ者たちは、そうした形で、人類が独立独歩の道を進み、最終的に、テラに依存しない宇宙の子として生き延びる可能性を願ったのかな…

>>217
何度も書いてきたが・・・原作と違うことをどうこう言っているのではない。
展開はオリジナルなのに、オリジナルの展開に合わない原作のセリフを
そのまま持ってきているのが問題だと言ってる。

因みに何度も言うが・・・アニメ絶賛スレではないし、アニメ限定スレでもない。
勿論原作絶賛スレでも原作限定スレでもない↓

「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ３
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 22:49:45 ID:91Dyex/f0
原作から映画、TV版まで「地球へ…」について考察中心にまったりと語るスレです。

>>219
憧憬なんてアニテラではこの場面で初めて聞いた話しだというのが問題という流れ。

基本的に決戦前夜から先はかばいきれないし、
製作に携わった人でさえ度々原作も照らし合わせてくれと。
あんまり辻褄を合わせようとすると製作者に笑われるかも。

>>217
原作との矛盾ではなくて、作品内の矛盾は指摘してるけどな。
良いところは結構あるって色々レスあるよ。

>>217
文献学的批判とはそういうものだよ。
Aという典籍とBという典籍があった時、その
１：文体、２：使用されている術語・用語、３：構成、
そして、それらから導かれる４：内容、５：意図、などを考察する。
そうして、
イ：成立年代、ロ：AとB（及び他典籍）との関係性、
ハ：AとB（及び他典籍）の内容や意図は同か異か、どこが違うか、
ニ：どれの内容や意図が※本来意図されたものに親近性があるか、
などを吟味してゆく。
（※：「本来意図されたもの」は、多くの典籍を精査して
最古層のものをベースとしたり、共通要素を抽出するのが一般的だが、
歴史的に主流として支持されてきた解釈（→為された表現から喚起される解釈）を
ベースとすることもある。）
勿論「地球へ…」の場合、イの成立年代（順序）は判り切っているし、
※についても「作者のみぞ知る」ものでしかないわけだが、
その表現方法の違いが何をもたらしているか、
最初に為された表現から導かれる内容はいかなるものか、
を考察することはできる。
勿論、原作擁護フィルター・アニテラ擁護フィルターがかかることもあろう。
だが、それはそれで「考察に際してのスタンスの取り方」の一つだ。
通常の学術研究でも、精査吟味によって見出された「本来意図されたもの」が
本来人間があるべき姿とズレがあるなら、研究サンプル以上の位置は与えられないだろう。
より良い人生へと役立てたい方向性で評価する者なら、
「本来意図されたもの」が人倫に反するなら、低い価値を与えることだろう。
「地球へ…」の場合、一人一人が受けとめた『地球へ・・・』をベースにして基準にして、
判断評価してゆくことにもなろう。

いずれにしろ、
「相違」という形式を見ること無しに、どうやって文意の吟味ができようか・・。

アフォか…原作もたんなるパクリと美形と死にネタの話だろう。

>>219
>最終的に、テラに依存しない宇宙の子として

それいいなｗ
「地球へ…」というタイトルを冠しながらも最終的には地球を巣立ってゆく、
人類の成長物語として大きく描くことができれば、
それはそれで面白い物語になりそうだ。
子供が自我に目覚め、責任や実存を自覚し、
やがて親の庇護から歩きだしてゆくように・・・。

って、原作もアニテラもある意味そんな感じかｗ
原作：「マザー（母）＆テラコン（父）」（家風）との訣別
アニテラ：「マザー＆SD体制」（家風）からの卒業

原作：けど、心のどこかに、「実家（≒地球）」への淡い思慕は疼き続ける。
アニテラ：？

そういう意味では、「（心理的）親殺し」の構図でもあるなｗ
（「人が個として成長するための通過儀礼」という位置付けが、心理学とかではありそうだが。）
（たとえ実家（地球）で暮らし続けるにしても、）間違っている（と思われる）家風・家訓を排除する。
過保護な腕を振り払う為、姿勢を変えることの無い保護者は殺さねばならない、と・・・。

アニテラ厨の人は考察苦手みたいだね。時代かもしれない。
感情優先？原作厨黙れとか、原作を引っ張ってきてこのアニテラの流れは・・・
という話をするとアニテラアンチだと思ったり。アンチスレと勘違いする
人は流れ込んでくるし・・・

気に入ってる部分があるからこそどうなんだろという話なんだけど。
勿論途中でアニテラダメだと思った人もいるみたいだけど
原作厨の人は何故そう思ったのかを言うので問題提起になる。
アニテラ厨の人はどうこじつければ辻褄が合うかという話の場合は
やはり考えるきっかけになるんだけど、感想だけ書いて
何故その感想に至ったかが書かれていないから他の人に伝わらない。
感じ方は人によって違うから説明しないとわかってもらえないよ。

今続いていたのって
>>104からの流れ。
＞17話ジョミーの「地球へ戻ろう」がどうしてもしっくりこない。
あれは原作１部終わりの、ブルー死後すぐ「地球へ行こう」と言ったのを
そのまま持ってきたんじゃないかな。
原作も唐突ではあるが17話に比べればまだましだと思う。
あれじゃ原作リスペクトというより皮肉だよ。

>>213を書きましたが、これも原作とアニテラの矛盾をあげている事に
なってしまうんですかねぇ・・・

その後>>214が人類がナスカでの生活を放っておいてくれたなら
定住してもいいとジョミーも思っていたっぽいアニテラ
するとラスト近くのジョミーのセリフ
「地球への憧憬はDNAに予め埋め込まれていた」っていうのは
どうなるんだ？

でもアニテラ最後の３話は共闘させる事により人間とミュウが共生している
というイメージを与えてウケそうな命を紡いでいくとい話にもっていく
一方原作厨サービスか原作厨の製作者が見たかったのか原作そのまま
も交互に入って支離滅裂なので考察に向かないと思う。（ボロが出てくる）
荒れる元では？

好き嫌いという感情の部分と質の評価は冷静に
切り離して考えた方がいいと思う。

アニテラのキャラってどうも自分に酔っている
印象を受ける。
そういった表現が今は受ける時代なのかな。
シロエとカリナのエピの台詞と演出も結局
自己憐憫に終わって個人的にはがっかりした。

その点からいうとブルーの死に際は
予想したよりも淡白で後引きなく好印象だった。

それとシステムに組み込まれた親が子を想うシーンが
あったのは良かったな。
「子が親を想う心に勝る親心」というし、
原作ではひたらすら母親を慕うイメージだけで
片手オチじゃないかと考えていた。

若い人からアニテラのセンスは古い古いって
さんざんバカにされてるのに
今の時代に受けるって…受けてないから

養父母でも、情は血に勝るとも劣らない描写は面白かったが、ミュウがいるからアルテメシア脱出＆目の前でミュウが殺害されても見殺しで、共感するでもなかったレティシア両親が、
自分の子だけは守ろうとする姿は、がっかりだった。コルディッツでも他の若い者を気遣うでなし、あくまでも自分の子、だけ

ニワトリが何で途中からあんないい人になっちゃったのかいまだに訳が分からないんだが
明らかに17話までは普通な小悪党なイメージじゃなかった？

ごめんアゲちゃったよ

>>228
シン夫妻って折角ジョミーの記憶があるんだから、ミュウの長がジョミーだった事に気付いても愛情は変わらず
でもレティシアのためには表立ってミュウを擁護する訳にもいかず
みたいな葛藤を混ぜてくれると面白かったかも。
尺が足りませんか、そうですか・・・

アルテメシアから脱出する時のレティシアとの会話で、ゆかなママが涙ながらにミュウの危険性を
話してくれたらなぁ・・・と思ったんだが、結局レティシアがミュウの理解者の立場を1人で持っていって
しまったんだよな、もったいない。
しかもレティシアはミュウ化するから、共存エンドへの伏線にはならないし。
レティシアミュウ化の伏線としても、あまり効果的だとは思えないし（理解者がミュウ化するわけではないので）。

そもそも夫妻が、ミュウの長がジョミーだと知っていたのかどうかすらはっきりしないんだけどさ。
つかたぶん知らないよな。
SD体制の甘さは引っかかるけど、ゆかなママ結構好きなのでエピ生かしてほしかったｗ

>>229
別に普通のプライドが高い人だと思って見てたけど・・・
手柄持ってかれそうになって嘘ついて妨害する人なんて
会社に一杯いる。

でも根っからの悪党でもなく利害関係が無ければ同情もするし
利害が一致すれば共闘できるし。

そういうのセコイ小悪党とは言わないの？まあいいけど

花いくさ〜京都祇園伝説の芸妓・岩崎峰子〜（実話）
でも見てみれば？
あれに比べれば大した事ではない。

花いくさ見てるけど
なんか音楽がいいぞ
テラ以降やたらと音楽が気になってしまうんだよなｗ

アニテラ、本当に音楽良かったよね。
花いくさ、相当つくりこんで美化してたが・・・
何故か時代劇板にスレがあるよ。

>>226
ガイシュツだけど、原作でも仕事でやってるかもしれないけど
ジョミーの記憶に理想的な母が残っているわけで・・・
プロなんだよと書いてあったような気がする。

アニテラ第一話で楽しい日常生活が見れたのは良かったけど・・・
（明るすぎて違和感があるという人もいるみたいだけど）
原作だと学校で夢の話をしているところと
成人検査用に新しい服を買ってきたエピと、
通報後（というより相談したつもりかもしれないけど）
あまりのものものしさにママが心配して「拷問なんかじゃありません」
と言われてほっとするぐらいしか読者は見れなかったし。
それが原作＝子供を通報する鬼母のイメージしか残ってない原因かも。

そういえば、３０年前は原作の交通手段として出てくる
ロードウェイみたいなものは無かったような気がする。
今はあまり珍しいものでもないけど。
しかも誰も黙って立っていないで走ったり歩いたりしてる。

逆にアニテラの交通機関は普通のバスというのが
良く考えてみると面白かったかも。

でも原作は最初から検査＝ミュウの疑いという概念があったからなぁ

>>238
やっぱりそういう意味で読んでる方は不気味さを先に感じる。

ただ原作でもミュウは国家機密なので両親は知らないと思う。
何も知らない読者もこの段階ではミュウに関する情報はもらっていない。
通信内容は「情緒不安定で・・・」
検査官には「どうなるんですの？」と質問している。
「拷問なんかじゃありません」と言われてほっとしてる。

考察２だったかもしれないけど、誰か書いてる人がいてもう一回読み返したんだけど
アニテラで変な先入観を持ってしまっていたかも。
考えてみると３０年前は酷い両親だと思って読んでいたわけではないんだけど
忘れてる状態でアニテラを見てオサムの話を聞いて読むと冷酷な母に見えてしまう。
でもやはり違うような気がする。

フィシスは不思議な力をもってるのにミュウじゃないというのがよくわからない。
カードとかあてるくらいはミュウじゃないってこと？

原作の話？

原作なら、フィシスは不思議な存在だからそれでいいんじゃない。
深層心理の奥底まで深く、深く降りていくのはフィシス以外、ミューは誰一人としてできないんでしょ。

>>239　読み直してみた
そういわれるとどっちとも取れそうな感じか
アニテラほどではないが、本当は心配したいのを無理に抑えてるようにも見える
（逆にその心配が結果子供を苦しめることになってしまったという皮肉なのかも？）

自分は、最初の顔色の変え方とか、「急に大きくなったみたい　ぞっとしたわ」という方が印象に残ってた
あとよく見ると原作のママも結構かわいいｗ

>>242
落ちちゃってて見れないけど、考察２（だと思った）で
オサムはなんで子供をかわいがっていない、偽の愛情だと思っていたのか
それは変だという話が出てた。

でも、理由がわかったような気がする。

ジョミーの記憶に残るお母さんのイメージが理想的で
カリナはその母というものになりたくなるということは
原作のジョミー母は本当に愛情を注いで育てたという事になると思う。
偽の愛情だったら子供は気付く。

ではなんでそう思わないのかというと本物の愛情であれば
別れるのは辛いと思うはずだ、寂しいと思うジョミーを情緒不安定
として（何が起きるかわからなくても）通報するのは偽だったからだ
という発想なのでは？

「”目覚める”ことを寂しいとか　いやだとかいうことは
成長――つまりは大人を拒否することだ
ま　どうせ　そうとはしらずいったのだろうが
もっとも危険な意思表示じゃよ・・・・・
政治批判と同じ扱いだな・・・・
そうなると深層心理テストまで受けさせられる
ヘタをすれば発狂してたろう」
という世界で、しかも心理操作をされていて、不都合が合ったら
育英都市ならユニバーサル、教育ステーションならイライザ、地球なら大マザー
に相談すれば、必ず悩みを解決してくれるという信頼感があって通報は当然のこと。

寂しいと思う事そのものが今で言えば犯罪に近い状態。

という今の世の中と違う価値観の人をイメージできるかできないか
の話のような気がしてきた。

まぁ本物の愛情ってなんなのか曖昧だけど。

ジョミーは『目覚める』こと＝大人社会に移ることが寂しいんじゃなくて、
マムたちと離れることが寂しかったのにね(ジョミーがいなくなってから、マムが寂しがることを、子として懸念した可能性もあるし)

ジョミーは大人になってから、育英都市のシステムを知り、自分が受けた親の愛情が、本物かどうか
(市民の義務としての育児に基づく愛情表現だったのではないかの意味？)不安に思うこともあったようだけど、
親元から離れるのが、ちょっと寂しい１４歳という親子関係を築いていたことが、
今の時代の親子関係と照らし合わせてみても、
原作マムの、ジョミーへの気持ちが本物で、ジョミーもそれをたっぷりと受け取って育った証明だと思うよ
ホント、子どもは親の本心を見抜く力に優れているから

MX再放送第７話。
ついさっきまで練習していたゲームでシロエに勝ったからって、勝負はついたとのたまうキースは、ちょっとズルいぞｗ

シロエの意志の強さ、小生意気さが溢れんばかりの回だった。
このまま「助けてピーターパン！」なしに、
イライザ相手に、自分の意志を通しきって、9話エンディングまで走り抜ける彼を見たかった…

多分養父母たちは子供の異常はすぐ連絡するように義務付けられているんだろう。
でもそれは愛情が無いからでは無いのだよな
ママなりに発育について心配してるから、あのような行動になるんだと思う。

成人検査って喜ばしいというか嬉しいものなんだろうな
でもジョミーはそこに寂しいっていう感情を見せちゃったから
不振に思われてしまった。

>>245
ミュウ設定も消した上でそうした方がアニテラとしてはラストの市民蜂起に
説得力でただろうにね。
なんか掛け違えてるんだよなぁ…

シロエをミュウとして描くことは、
物語を根底から覆すことだとスタッフは気付かなかったんだろうか・・・。

逆に問うと
シロエをミュウ設定にしたことで初めて生じた
物語上の有意義さって何だったんだろう
矛盾だらけなのに原作設定をポンポン持ってきたアニテラが
こんなにはっきりオリジナル設定した位だから
スタッフも原作＋αの効果を狙っていたんだと思うんだが
アニテラシロエにそれがあったか？
少なくとも自分には思いつかないよ

わざわざミュウに変える意味って考えられるのはサイオン攻撃能力だけど
ステーション吹っ飛ばすでもないし、シロエのサイオン、意味ないよなぁ…
読心シーンもなかったし…　ジョミーとその後の絡みがあるわけでもなし…
ほんと何の為だったんだろう

うーん、ミュウはこんなに迫害されてるんですよ。か？
いや、衛星軌道兵器でそれは充分伝わってるよなぁ…

>>247
市民蜂起もなあ…。伏線として抑圧されているところや
エリートにだけ優しい世界、ドロップアウト者に辛い世界や
管理世界の窮屈さが描かれていればまだ良かったんだけどね。

シーンの良し悪しではなくて、なんかもっと違う現象だ。

良いところもあるアニメだが、この部分の展開は決定的に駄目だろ。

アニテラの場合、理論ではなく感情優先。シロエのミュウ設定もその方が視聴者の同情を集めると
誤解してる。結果としてこのアニメは敵味方を分裂させ新規のファンも自分の好きなキャラが被害を受けている
錯覚を起こし他キャラにたいして冷たい。

>>244
でも原作だと、
「僕を本当に愛していた?」とジョミーが
切ない疑問をなげていなかった?
だからなんというか原作マムは誤解されるかもしれんが
ペットに対する愛情程度だったのではないかとも見える。

>>249
ずっとジョミーが助けてシャングリアに
保護するストーリー展開になると思っていた。
それで対キースがよりドラマチックになっちゃったり
、と。

監督のコメントでシロエがミュウ設定になった理由は
10話でジョミーがシロエの切ない思いを受け止めるけど
それには想いの主が思念を飛ばせないと駄目だから
（言い回し的には原作だってシロエがミュウっぽい描写がある。
　ミュウではないと決まったわけじゃないと言い訳してたなあ）

原作でも直前までミュウ設定だったってのがあるとおも

シロエがミュウじゃなかったら5話が丸々いらないことになっちゃうので
無理やりジョミーとシロエを邂逅させる為にミュウに設定したんじゃないかな
効果的にはこれくらいかなあ
・ブルーの「終わってみなければ云々」のセリフ
（これは暗に視聴者に対して予防線張ってるよな）
・ジョミーが受け取る切ない思念の主をシロエにしたい
・ステーション編をミュウ可哀相視点で描写する

そう、５話はまったく要らなかったです。

5話はいると思うよ。
原作のステーション編ってサムがジョミーの幼馴染ってことを除けば、
アタラクシア編の登場人物と繋がりがなくて分断している。
視聴者をアニメを見続けさせる意味において、ステーション編の登場人物と
ジョミーとの繋がりは必要だったと思うな。
ジョミーがシロエの思いを受け取る伏線になったし。
それにかわいいシロエを出すことによって、7話のシロエが単にウザイキャラじゃない
っていう説明にもなった。
視聴者のシロエに対する思い入れを深めた回だったとも思う。

５話、宇宙に出て行くというところは有っても良いと思う。
けど、幼児シロエエピは全部いらない。
面白くはあったけど、歪みが大きすぎる。

でもオサムが書きたかったものが人の繋がり（同世代間、次世代間含む）
だとすれば必要なんだろう。やってみると地球へ・・・じゃなくなる。
代わりに原作との相違点を見ると原作でこの設定でこの出来事は
物語り全体にどんな効果を与えているかが客観的に見える。

人の繋がりを書いているわりにはブルーとジョミーの距離間は開いたけど。

シロエと両親のエピ自体は良いと思うんだよな。
でもミュウ設定とピーターパンはいらなかったなぁ。
そうなるとジョミーとの接点がなくなってしまうんだけどｗ

好みの問題かもしれないけど、ミュウでもなく接点もなかったシロエの思いに
ジョミーが気付く、というのが好きだったんだよな。
それだけシロエの思いが強かったのか、と。
でも完全に伝わるんじゃなくて、捕まえようとしたら消えてしまうというのが切なくていい。

>>258
そうそう。
原作の方がロマンを感じた。

どうしてもやりたければもっと分解して
ＥＲ並みに物語並行進行とか・・・
あの状態で既にステーション編脱落者が出たわけだから。
そうすればミュウ設定は必要なくなる。

ただアニテラは同時進行は苦手だろうな。
実際アニテラのステーション編は学園物みたいでなんか分断されている。
そもそも辛い、苦しいばっかりという批判が有ったけど
シロエエピ改変でシロエの前向きさというか精一杯の抵抗は消えて
辛い、苦しい、同情してくださいキャラになってしまっているような・・・

ステーション編ってそんなにアレだったか？
一番ストーリーやキャラの行動がつながってるように感じたけど少なくとも次のナスカ編よりは

上手に表現されてたかどうかはベツとして
人間なのに体制や機械に反抗するってのは
スウェナやニワトリやセルジュやジョミママパパで描かれてたと思う
あれを描くためには、原作のSD体制下の腑抜けきった人類ではムリだったはず

アニメのSD体制がぬるかったのは
現代社会とたいして変わらない普通の人間が描きたかったからだと思う
内心じゃ「この体制って、なんだかおかしい…」と思いつつも
お上には逆らえないし、自分が異分子として排除されないかぎりは
他人事だからいいかと思って反抗しないでいる方がリアル

シロエのキャラクターが変わったとシロエファンが嘆く気持はわかるけど
ニワトリが原作シロエの役割を背負った部分、かなりあると思う
ニワトリ＝うまく生き残ったシロエ　と考えてみたらどうだろう

>>262
>スウェナやニワトリやセルジュやジョミママパパで描かれてたと思う
それなら、ラストでキースに彼らに想いを馳せさせるべきだろう
ミュウを見て人類の未来を決めたのでは本末転倒じゃないのか？
人類を信じているジョミーがすごいやゆっても進歩ないし
ラストの決着は片手落ちな印象

ジョミーはミュウも人間も同じだと思ってるし、上手くやれると信じてる
→人類のマザー破壊暴動とキースがマザーに反抗してくれたおかげで信念が届いたラスト
キースはミュウと人間は違うと思っているし、人類はもう駄目だと思ってる
→こっちの落としどころが明後日の方向過ぎてなー、覆すだけの証拠がない

>現代社会とたいして変わらない普通の人間が描きたかったからだと思う
揚げ足取るみたいだけどさ、現代社会ではない未来社会を描写する能力がなかっただけだと思う
病院、街のようす、小物から生活環境にいたるまで宇宙に進出した人類の生活とはとても思えん

昨日裏番組見ちゃったんで、
（先代のブルーの中の人が大福ほおばりながら十手ふりまわしてた）
今朝録画見直したんだけど

アニメ「逃げるのか卑怯者！そうだ・・・卑怯者だ。あなたは別に
冷静なわけじゃない。ただ、人の気持ちがわからないだけなんだ
わからないから恐くて逃げてるだけなんだあなたには過去の記憶も
感情も・・・人間らしさなんてまるでない。だから彼女の気持ちも
わからないんだ。その肌の下もきっと冷たい機械でできているんだろうさ。
やっぱりあなたはマザーイライザの申し子だ。機械仕掛けの冷たい
操り人形なんだ」

原作「そうさ・・・エリートってやつは腰抜けだ
いつだって燃え上がるのをおさえつけて騒ぎをよけて通る！
どこまでも冷静客観的に・・・マザーの申し子ってのも本当だよ
その皮膚も冷たいんだろうさ　機械みたいに」

やはり同じ言葉が入っているけどキースとシロエの関係が全然違う印象。

アニメ：何かが違うというところまでしか突き止めていないけど
キースを人間扱いしていない。キースは水槽育ちだから・・・
という話を書きたいんだろうけど。

原作：どちらかというと原作シロエの言っている内容には
出身地に対するコンプレックスのようなものを感じる。

原作：それまでキースとシロエは互いに抜きつ抜かれつで正統派ライバル関係
「なるほど　きみのいうとおり野心というのは生産的だ
きみとの競争のおかげで実力がついたよ　だがどういうわけか
ぼくはその野心を持つのが嫌いでね　おいかけごっこはもううんざりさ　じゃあ・・」
と言われて・・・怒るだろうな、普通。

アニメ「これでおしまいだ。おいかけっこはもうおしまいだと言ったんだ
勝負はついた。これ以上ぼくに付きまとうのはやめてもらおう。じゃあ」
・・・あまり腹立たない。対等のライバルというかんじは受けない。
本当に感情が無いような書き方。

しかし・・・張り合わないと人間的ではないと言われたら
人間的じゃない人なんて一杯いるかな？私も水槽育ちか？
突っかかられるとウザイと思う人なんて一杯いると思うんだけど。
彼女の気持ちがわからない男も埋立地が溢れるほどいると思うが。

やっぱりこの改変もどうも良くないような。
意思や感情を持たない人ではW主人公は無理ではないのかな？
事実キース評判悪いみたいだし。

ステーション編を一本の独立した話としてみるならこれもありか
という気もするけど。

>>262
シロエ改変を嘆いているのはシロエファンではなくって・・・
視点が全然違うかもしれない。

考察１で散々やってるけど、シロエは両親を懐かしんでいるキャラではなく
記憶を消した成人検査とSD体制に反抗するキャラ。キースに初めて
SD体制への疑問を抱かせ、出生の秘密を暴くキャラとして
物語上重要な位置にいるんだけどキースは水槽育ちだから
自分の意思も感情も無いという改変から両親に拘る感情ばっかりのシロエ
との対比になってしまっている。物語上キースの成長もない。

ニワトリはSD体制に反抗したりしていないので全然位置が違うと思う。

機械に支配されることなく、自分で選択したがっていたことと、
喪いたくないナニカの為なら、面と向かって権力者と対峙して臆さない精神が、

ちゃっかり組織内での出世を狙うニワトリや、表の顔と、裏(地下組織のメンバー)の顔を使い分けるスウェナ達と、シロエとの違うところ、という気がする。
アニテラの人類側で、このタイプはシロエだけだったような。

シロエ＆両親はいいけど、シロエ＆ジョミーは不要だと思う。
思いをキャッチするの理由付けでっていうには負担が大きすぎるよ。
なんせその後ジョミーがシロエのこと思いも出さないからシロエを見殺しにしたとも
取れるからな。っていうか自分はそう思っちゃったよｗ

原作シロエは再度検査に回されるし、キースと夢のシンクロ起したり、
ジョミーが思いをキャッチしたりとミュウと人類のグレーゾーン的な存在だから
ミュウ設定自体はそんなにおかしくはないんだけどな。
設定が生きてないだけで。

ミュウだから排除されたっていう風に持って行きたいのか
シロエがプライドと記憶を守り切ったゆえに死んだのか、はっきりしない。

ついでに言うとキースの成長にあんまり糧になっていないのが後半戦に向けては
失敗気味。

嫌い嫌いも好きのうちだから、キースはシロエの特別な人だろうに

人類とミュウの種としての相違点を原作のグレーさを廃して思念波を使えるかどうかで
きっちり分けようとしたのかな。
で、拘る場所がシロエの虫の知らせ思念波、それでミュウ設定になった、と。
ふむ、で、原作のシロエの役所である体制への反感はスウェナが受け持った。
…なんか一瞬納得しそうになっちゃうけど、でも、これって逆にシロエの思念を
受け取るジョミーってエピソードの方を削ってシロエの人類でありながらの
反抗って方を残した方がよかったよなぁ…
とにかくシロエをショタにしろって命令でもあったのかね…ｗ

特別な人でも成長の役に立ってなければ物語への貢献度は低い
アニテラのシロエはキースのおまけ
もっとも、アニテラはキースで締めてないから
仮に成長の糧になってても貢献度は知れてるがｗ

返す返すも惜しい。もう少しは考察のし甲斐がある作品のハズなのに
原作よりも浅いってなあ、残念すぐる
考察に耐えられない。考えた所で妄想の域を出ないんじゃなあ。

って、書いてから思ったけど、アニメではSD体制は人間がよりよく生きるための
システムって位置づけなんだっけか。
つい原作引きずって考えちゃうけど、体制への反抗ってオプションはアニメでの世界観
構築の上で初めから存在させなかったのかな？
なら確かにシロエは個人的な情念に突き動かされて暴走する人物にならざるを得ないのか

>>269
シロエをミュウにしてマザーのキース育成の為のコマに
してしまったから、
シロエの代わりにスウェナが体制への
批判，反感をうけもった面は確かにあると思う。
だがそのためにスウェナは何一つ苦労せず好き勝手に行動し
チヤホヤされているだけなので浮きまくって
世界観壊しただけでしたが。

うーんと、シロエをミュウにしていいことあったのかな。

ショタ萌え以外に。

ｼｮﾀ萌えだけなんてあんまりだww

>>271
「人類こそが悪である」と「気付いたの」で
「人類の欲望を制御し、世界に恒久的な秩序と調和をもたらすもの」
SD体制をひいたというのがアニメのSD体制。

原作の場合は「人類が地球を窒息させるのだ」と気付き特殊政府体制をひいた
「完全な生命管理の社会体制」

>>272

>>254を読んでみたら？

>>274
うん、そこはわかってる。ありがとう。
上で言ったのはオサム自身のインタビューでの発言から。
つまり性悪説の人類に秩序を与えて、人類という種がよりよく存在するための体制って
位置づけを与えたんだろうと。
だったらその中にありながらそれに反抗するというのは「悪」になるわけだから
シロエを悪にしないでその世界に置くためには理由なき反抗（これわかる？ｗ）キャラと
して存在させるしかなかったのかな、と。

>>275
ごめん、 >>254を読んでみて
あまり「いいこと」だと思わなかったんだ・・

既出だったら申し訳ないんだけど
アニテラでブルーがいなくなった後にフィシスが水槽に入れられた自分を
思い出してたけど、あれって
フィシスが数当てからはじまって〜魔女と呼ばれるようになったってのが
ブルーがフィシスに植えつけた偽りの記憶だったってことなのかな？

>>278
とりあえずアニメと原作ちゃんぽんにするのはやめないか？
アニメでその発言はなかったよな？

「いいこと」か「わるいこと」かは主観。
人によって違う。

そもそもシロエエピは今のところ賛否両論で
>>256
＞ジョミーとの繋がりは必要だったと思うな。
ジョミーがシロエの思いを受け取る伏線になったし。
それにかわいいシロエを出すことによって、7話のシロエが単にウザイキャラじゃない
っていう説明にもなった。視聴者のシロエに対する思い入れを深めた回だったとも思う。

というのが割りと客観的で個人的な好みの話ではない意見かなと思う。

反論は大体テーマのブレ、全体とのバランスかな。

まぁオサムは変だという意見の方が多いけど
勝手に記憶を消されたり（成人検査・事故後の記憶消去などシロエの記憶も消されていた）
植えつけられたり（サムを操った事や事故後記憶を消したあとの辻褄あわせ）
するのは人類という種がよりよく存在するための体制なのかどうか・・・

もっともどんな凶悪な国でも思想の自由が無ければ政府の方針に逆らう人は悪。
たとえば贋金作って儲けようという方針の国が有ったとしたら
国際的に問題になる事は極秘にして、協力して国を富ませるのは正義。
贋金つくりなどしてはいけないと思って止めようとしたら悪。

そもそも崩壊してるからあまりこれは出したくないが、
最後にSD体制を破壊しているのだから
アニメでもSD体制は良く無いということでしょう。

>>278
私はブルーが能力を分けたからフィシスに能力があるという
トォニィの仮説が間違ってると思う。

原作は曖昧だけど、アニテラではブルーの言う事を信じるなら
過去を消したから未来を見る力が増した
と言っていた。だから過去の記憶を戻した。結果未来を見る力が消えた
という事だと思う。ブルーがうそをついているというなら違うかも。

>>280
言ってる事はわかる。でもここで考えたいのはそういう事じゃない。
いい体制だから倒されない、悪い体制だから倒されるなんてそんな話じゃないだろう。
各キャラの描写がああなった必然があるならそれを探ろうとしてるんだ。
今まで自分でもさんざんやってきたけど、そろそろ反論ありきで考察するのも飽きたんで
一から描写を組み直して辻褄が合う落とし所があるのか考えてみたい。
大の大人が雁首揃えて連日ミーティングして錬ったっていうんだからそれなりに
裏に貼られた骨組みはあるんだろう。
一見原作に似てるから幻惑されるけど、もしかしたら原作とは全く違う何かがあるのかもしれない。
そんなものあるわけねーじゃんｐｇｒ　アニテラに考察なんて時間の無駄無駄無駄ーーーー
って思考放棄はしたくない。あの原作を信奉する者として。
結果、貧弱極まりないものかもしれないが、あるならそれを知りたいんだよ。

>>280
5話の、無邪気なシロエを見て、次に7話の、同級生への態度を見て、
「この4年間に何があった？シロエ」と思った…。
5話が3〜4才のシロエなら、まだ理解可能だったが…。

原作の、シロエの思いが、ジョミーに届いた「かも」しれないというあのシーンは、
強い想いは宇宙空間を超える、というロマン以上の意味は、感じなかったな…。

機械の申し子として、今後も反逆者を処分してゆくことになるキースの、
声には出せずに押し殺した強い思いが、未来の好敵手、ジョミーのそばを掠めて消えた、
二人の序章みたいなものかと、当時感じたからかも。

それにしても、あれがシロエの想いだったとして、ジョミーがその想いを受け取るまでを、はっきりさせるために、
わざわざシロエをミュウにするほどのシーンだったとは思えないんだが。

>>280
ジョミーがシロエの思いを受け取る事への伏線としてなら
あんまり必要性は感じないなあ。
ピーターパンやりたかったからジョミーに遭わせたって方がまだわかり易い。

嘗て遭った事があるからキャッチできたってものでもないし。
第一、ジョミーはその思いをシロエとは気付いていない。

ミュウでもないのに何故想いが伝わったのかって疑問を避ける為に
ミュウ設定とジョミーとの出会いってのは強引だ。

自分は原作読んだ時
ミュウでもないシロエの想いがジョミーまで届いたことで
よっぽどシロエの想いが強く鮮烈だったんだろうと
逆に印象深いエピになったんだが
ミュウじゃないのに何で届くの？とか
全然思わなかったよ

そもそもなんで原作はシロエがミュウでない↑ってなってるんだ。
どっちかわからないぐらいの描写だと思うけど。

えっ、そうなの？
ゴメン、自分シロエは人間って思い込んで
全然疑ってなかったからさ

成人検査も通っているし
ESPチェックにひっかからなかったし
しかもそれが厳しくチェックしていたことになっている。

逆にミュウだと思わせる場面て無いんだけど？
あの世界では反ＳＤ体制で操れない人は疑われるというのはあるけど。

シロエがミュウだというよりキースがミュウだという方が説得力あり。

>>282
完全放棄でも無いけど（今までもやってる）
南町奉行所は金で動くからねぇ・・・
主水の勤務先だぞｗ

商業的にはＤＶＤ売れれば良いんだよ。会議内容もどうしたら売れる内容か
の方が考察に耐えられる作品にできるかより重視されたと思われ・・・
そんな話をすれば荒れるのは見えている。

疑われるくらいにはミュウくさいのがシロエ
超能力のほかに感情過多ってのがミュウの特徴だから、
シロエは違うのに疑われて再検査ってのが流れだと思う。

自分はシロエは人間だと思ってたけど、
再検査が異例な事を示すエピとしても重要だと思う。

アニテラはミュウの迫害をシロエの悲劇として描きたかったのでは
ってのは強引か。何か文が変だな。

連載途中までジョミーがシロエを救い出すエピも当初考えられてたんでしょ。
それはシロエ＝ミュウ設定ありきでないの？

>>290
ポイントは、
「原作では（＝作者は）、その設定を最終的には使用しなかった」
或いは「はっきりさせずにぼかした」点だと思う。
そこが重要な要素なら、原作でも明確にミュウ設定として描写すれば良かったのだ。
それがされていないことに、私は意味を感じてしまう。

最終的にジョミーに救出されるよりも、キースに撃墜されるほうに
ストーリー展開の選択をしたということでしょ。
結果として劇的だったし、後のキースを語る上で重要なエピソードになった。

途中までシロエがミュウでもおかしくない描写はされてたということ。
シロエが人間でなくてはならないという設定でステーション編は
連載されてなかったということだよ。

アニメが原作とそこまで違うシロエを描きたかったということであれば
それが別にシロエでなくてもよかった、ということじゃないのか？
なんか、そういうところがいちいち気になっちゃう自分もいけないと思うけれど

私が雑誌で読んだのは改変されなかったという最初の話だけなのだが
その後の連載と単行本は違うそうだから連載の話はできない。

したい方は連載当時の改変前の内容を教えて。

アニテラだったらシロエがミュウ側に行っても構わないとは思うけどな。
というかそれも面白そうだから見たい。

原作シロエはキースへの影響と出生をバラす役目のほかに
シロエ自身の強烈なキャラクターで人間のプライドやSD体制への疑問を
突き付けるってのがあるけど、アニメはかなり変更してるのでいっそのこと
ミュウ側に行ってしまっても影響無さそう。

個人的にはジョミーがシロエを結果的に見殺しにしたってのをチャラにして欲しい。

>>294
p://www.wizsys.net/miriwo/love/terra-mangasyonen/1.htm
１９７８年３月号　第二部雑誌連載版＞単行版での加筆・変更・削除加筆・コマの切り貼り・台詞変更等
（！全面切り貼り、ページ差替・削除改定されているので一部だけです）

　　〜略〜

あおり文位置・・・表紙
　　文　　章　・・・・シロエ、ジョミーの苦闘を描く作者のペンが泣いている!!
　　　　　　　　　　　応答せよシロエ、ジョミーが待っている……!!


>>292は正論で、尤もな意見。
ただ、私が言いたいのは（≒感じているのは）、
「【結果として】シロエは、『人間側の、可能性・自立（→親（マザー）からの自立）の予兆・人間の本性』等を
象徴する存在になった」のではないか？ということ。それが作者が最初に意図したことかどうかは別にして・・・。
そして、殆どの読者は（？）、「その【結果】を読んで」「そのように」判断している、ということ。

ちなみに、私のテキストは中央公論版。

>>296
トン。

ちょっとわかりずらいけど連載時にも
特にミュウ設定であるという事がはっきりするような場面は無いね。
一部しかのっていないのでなんとも言えないけど。

>>256の
＞それにかわいいシロエを出すことによって、7話のシロエが単にウザイキャラじゃない
っていう説明にもなった。視聴者のシロエに対する思い入れを深めた回だったとも思う。

というのが今のアニテラ世代には必要だったかもしれないとは思うけど
犠牲が大きすぎるなあ・・・シロエが人間であってこそ表現できるものに
果たしてアニテラ参入世代が付いてこれるのか・・・

あまり深く考えたりしないで感覚で捉えてるようだから
ウザッで終わりそうな気もする。

しかし個人的にはやっぱり犠牲が大きすぎるとしか・・・
子供姿は入れても良いけどミュウ設定・ジョミーとの接点をはずしてほしいかも。

ミュウとしてジョミーに救出される→キースに撃墜　に変更した際に
シロエがミュウ→人間　に設定変更しているかというとあいまいだと思う。
（かといって人間じゃなくてミュウだ、といえるほどの描写もない）
保安員に拘束されてキースに撃墜されるまでシロエの描写がまったくないので
御大もあえてはっきりさせてないというか。
人間としてのシロエが、296の『人間側の、可能性・自立（→親（マザー）からの自立）の予兆
・人間の本性』等を 象徴する存在になった」って解釈は素敵だけど、
それは正解か？ということ。（そういう解釈を多くの読者がもつだろうと思うけど）
「原作では」人間シロエだったのに、オサムによってミュウに改変され…云々の
議論があるたびに自分は違和感を覚えてしまう。
シロエは人間っていうのもひとつの解釈であり、ミュウだったってのもひとつの解釈だよ。
どちらが正しいわけではない。

なんでそんなにシロエ＝ミュウの要素を
残そうと必死なん？
ぶっちゃけその方がわかんねーわ

>>298
正解か不正解かはこのスレには無いと思います。
＞各作品についての肯定的・否定的意見も可ですが、
自説の押し付け合いは程々に。
だから。

そもそもアニテラを製作しても文句言わない作者だし
それぞれが解釈して良いと言ってるわけだから良いんじゃないか。

でも、ここで言っているのはミュウ設定にして失われたものがあって
ミュウ設定じゃない方が良かったんじゃないかとかそういう話。
オサムは間違ってる！！とか、
原作読んでミュウだと思ったやつは間違ってる！！
とかいう話ではないよ。

シロエが「残念でした。僕はミュウじゃない」って言ってたのを素直に信じてたけど
検査が不完全だったって解釈？
シロエが嘘ついてた？

こうあれかし、を前提に置いてそこへ向かうために障害になる事を嫌だというのは考察とは言わないな。
それはアンチ、または「注文」と言う意味においてのクレームだ。
どこへ辿り着くのかを順序立てて考えるのが本来の考察だろう。
シロエがミュウであってほしくないっていうのはスレ違いなんじゃないか？

寝る前に一言。
>>302
>シロエがミュウであってほしくないっていうのは

「ミュウであってほしくない」わけじゃなく、
【ミュウとして見えなかった】ということなんだよ。
これは、作品として重要なことだと思う。
『【結果として】』という言い方をしている部分をもう少し汲んでほしい。
（アニメ・漫画限らず）、どんな意図を持って制作したとしても、
【その表現方法により、どんな物語を提示することができたのか】
が重要なんだよ。
三択問題で、熟考して理論的に正解を選んでも、鉛筆を転がして正解を選んでも、
どちらも同じ一点だ。経過・過程が意味をなさないこともある。
勿論、人生を考えるなら経過・過程が重要なことは分かっている。
けれども、
作品そのものの評価をする場合（→歴史的推移を捨象して、作品成立の流れや意義を考察するのでないならば）、
加えて「経過・過程」を知り得ないならば、目の前に提示された作品のみが評価の対象にならざるを得ない。
そして、作品に於ける様々な描写から喚起される読者のベクトルは、
どちらかと言えば、シロエを人類側に配置してしまうのではないか？
という意見の提示だと受け止めてほしい。

ジョミーの引き篭もりとかは残すのに
キースの出生暴露を後回しにして性格設定無しにするとか
シロエにミュウ設定付けちゃうとか、
設定の駆け引きというか足し算引き算が下手だなあとは思うよ。

この設定を生かす脚本でないのが致命的だなあ、だから蛇足って言われるんだ。

ジョミーを含めてミュウ達は成人検査にパスしてないから成人検査を憎んでいる。
マツカが成人検査の際のショックでミュウ因子が発現。でも検査自体を憎むのではなく
自分の異質性を自分でどうしていいかわからないままなんと生きて来た。
シロエはこういった他のキャラとの配置のバランス上、
成人検査をパスした人間なのに成人検査を憎んでいるキャラ　であって欲しい。

＞成人検査をパスした人間なのに成人検査を憎んでいるキャラ

自分はアニメの「ミュウだったシロエ」を先に見た新参なもんで
後で原作を読んだ時に、シロエの物語上のポジションとか独自性をまさにこの点に感じて
シロエというキャラに改めて衝撃を受けたよ
それまではやっぱりミュウはSD体制では生きていけないのか、可哀想に…とか思って見てた

やっぱシロエ、ミュウ設定にしない方がキャラとして深いし
カコヨカタよなぁ

アニメのシロエって地球がどこにあるのか知ってたのかな？
知ってたのならシロエですら知ってるような情報を
ミュウがつかめないのは不思議だけれど
知らないという設定なら、そういう設定のなかで
シロエを地球にむけて飛ばせるためには
シロエの意識を正常でなくさせる必要があったんじゃなかろか
と、ふと思った

>>305
成人検査にパスできなかったから成人検査を憎んでいるというのは違うと思う
成人検査こそがミュウを生み出し、その上迫害されるから憎むんじゃないのか

成人検査こそがミュウを顕在化させるって
設定、アニメでもそうだったけ??
なんだかレティシアが自動改札ピンポーンって感じで
ミュウ判定されていたからこの辺りも全く解釈が違うのかと
考えているんだけど。

（旧世代）ミュウにとっての成人検査は
「理性的に、その弊害が認識されて」憎悪の対象（排除すべき制度）となっているのに対し、
シロエにとっての成人検査は
「自分から大切なもの（記憶）を奪ったものとして、どちらかと言えば感情面で」憎悪の対象となっているように見える。
（排除云々は関係ない。）
そして成人検査は、マザー牧場の羊としての資格の焼印でもある。
その焼印を押されたシロエは、牧場の羊となることを良しとしない。
「古き良き記憶を奪われた上に、飼い馴らされるのはまっぴらだ！」という、ステーションの異分子となる。
当人に自覚はないだろうが、
「成人検査は、人間らしさをも摘み取ってしまうものなんじゃないのか？」
「その後の生活に於けるイライザ（≒マザー）のきめ細やかなフォローも、
　人間が本来持つ“生きる力”（≒野望、意志））をも脆弱化させるのではないか？」
という反体制の思想を体現することになる。
（「辺境の人間や落ちこぼれの方が、より人間らしい」という描かれ方。エリートは従順なロボットでなければならない。
　スウェナのドロップアウトもその象徴の一つかも？→原作の世界観でニワトリはありえないｗ）

>>310
そうだよ。
「記憶操作時のシナプス刺激が脳の構造を変化させ
サイオンを発動させるようです。」
「テラズナンバーによる記憶の消去に抵抗してサイオンが顕在化したということか」
・・・・と研究者が言っている。（４話でブルーがジョミーに見せた記憶）

因子自動改札は変だったよね。
矛盾はアニテラに一杯存在するということで。

主観を交えない為にそのまま書くとシロエの主張はこんなんです。

「ぼくは生まれ故郷が好きだった　もう今では覚えていないが
・・・光も・・・空気も・・・両親もだ
それを取り上げたのが成人検査だ　それだけは忘れない！」

これがシロエが成人検査を憎む理由（原作）

「お捨てなさい、あなたの過去を。全ての記憶を。SD体制にはそのようなものは
不要なのです。意思はいらない。感情はいらない。ただ私達の支持を受け入れる
善良な？？となりなさい」（聞き取れない）

「また・・やつの夢。テラズナンバー５。僕の本。大丈夫、まだ覚えてる。
僕の中の大切なものが皆消えていく。恐い、恐いよママ・・・（泣）」

キースの質問に対して部屋を貶したり服の臭いがどうとか言った後
「機械の言いなりになって生きることになんの意味があるんですか？
僕は許せないんだ。正義面して僕の大切なものをうばった成人検査がね」
「僕は忘れたくなかった。離れたくなかったんだ。僕の生まれた町
あの光も風も空気も、とうさんもかあさんも、もう大好きだったことしか
思い出せないけど。でも、テラズナンバー５・・・やつだけは」

似てて非なるもの？

・・・お捨てなさいからがアニテラ。
それより前が原作。
入れ忘れた。

原作ソルジャーブルー
「しかしそうして（船のメインコンピュータからあらゆる知識を引き出して）
知識によって出された結論は・・・これ以後も成人検査によって
ミュウが生まれる可能性は大　自分たちが他の宇宙へ逃亡しても
ミュウの苦難は終わらない　人間たちと手を結び成人検査の是非を問え」

原作フィシス
「それ（古いミュウ）ゆえミュウのつらい日々を知っています
人間たちがどれほどミュウを忌み嫌うかを・・・
だから今のこのひとときの平和に酔えない――
地球システムがあるかぎり本当の平和は来ないのです」

成人検査を憎んでいるというかんじでは・・・
ジョミーも成人検査ではなく、地球のシステムを敵視しているような・・・

原作長老「人間たちの迫害を知らぬ若い者の甘い夢が
長じた者の憎しみまで消してしまった！！」

でもやっぱり憎んでいる対象は成人検査なのかどうか・・・

成人検査も地球のシステムの一部だろ？
それもかなり要となるシステム

>>316
>>311も同じようなことを言ってるけど
ミュウ集団は理性的にシステムを破壊しようとしている。
（成人検査はシステムに含まれるもの）

成人検査があればミュウが発生する
→ミュウが発生すれば人間はミュウを忌み嫌う
→ミュウの幸せ（生存・平和）を考えるなら
成人検査を行う地球システムを破壊しなければならない。

ジョミーがはっきり主張したのは、憎む相手は人間ではなく
地球システムだという事。特に成人検査限定ではない。

シロエは全貌を知らないという事もあるだろうけど
ミュウが幸せになる方法は当然考える必要はない。
記憶を消した成人検査を憎み、自分で未来を決められないSD体制を憎んでいる。
接点が成人検査とマザーイライザなので、言葉の上では成人検査・イライザ
を感情的・感覚的に憎んでいるようにみえる。

でも結果として人間の尊厳を叫んでいるように見えるけどどうだろ？
ミュウにしてしまった場合、迫害されるものになってしまい
そのような効果は無くなってしまう。

では、その代わりに何が有ったのかが問題で
原作のシロエの存在意義に勝るものが見当たらないので納得いかんなぁ
になってしまうわけで、もし、いや、アニテラにはその代わりに
物語上こんな意味があるという意見が出て、納得できるものだったら
ミュウじゃないほうが良かったという話は消えていくと思うけど。

シロエは成人検査にパスして生存は認められているから、ミュウ程追い詰められてはいないんだよな。
マザー牧場の羊になる選択を与えられながら敢えて蹴る、という所が特異な点。
「イライザもぼくを説得しようとしたけど無駄だった（うろ覚え）」という言い方からすると
あまりミュウとして認識されてたっぽくないんだよなぁ。

シロエみたいな異端分子を見付け出して、キース育成のために接触させるっていうのが
不自然だというなら、ミュウ因子持ちって事にしておいた方がいいかもしれない、って事くらいかな・・・
もしミュウ化の意味があるとしたら。　物語上あまり必要とは思わないけど。

自分は、アニテラのシロエは別にミュウでもかまわないと思う。
というか、人間でもミュウでもどっちでもいいんじゃないかと。

アニテラのシロエは自分は人間だと思っている（ミュウであることを知らない）わけで、
人間としてSD体制を憎んでいる。
時代に合わせたのか、よりわかりやすくしたのか、
少々（結構？）マイルドにはなっているが、
大まかに見ればやっぱり「シロエ」に思える。

アニテラで問題だったと思うのは、
「ミュウ因子があったから」利用された、
「ミュウだったから」殺された、
という感じにみえるように「ミュウ」の部分にポイントうを置いたところだと思う。

実はミュウだけど、マザーはミュウだとは気づいてなかったとかにしていたら
もうちょっと違ったと思うんだけどな。

>>309
シロエは5話でサイオン出してたから成人検査関係ないだろ。
アニメブルーは成人検査
ジョミーは原作アニメともに顕在化は成人検査前
マツカははっきりと書かれてないけど原作アニメともに成人検査か成人検査後。

レティシアも成人検査は関係ないか
フィシスは原作は予知（透視・テレパスもか？）は生得、その他はブルーから
アニメは予知もブルーからか？

>>317
>でも結果として人間の尊厳を叫んでいるように見えるけどどうだろ？
>ミュウにしてしまった場合、迫害されるものになってしまい
>そのような効果は無くなってしまう。


よく言ってくれた！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

アニテラのシロエは本当に可哀相だったよ…

シロエミュウ設定のポイント
・ミュウが迫害処分コースってのを更にダメ押しで視聴者にアピール
・シロエ撃墜を反逆者ではなくミュウ処分イベントに変更
・マザー受諾シーンの代わりにミュウを処分する動機付けをキースに付与
・キースへの告知にシロエも含ませる（原作だとシロエは恐らく予定外の事件）

これくらいかな。
原作だと成人検査（SD体制）vs尊厳と記憶だったのをマザー対ミュウっていう
構造にずらしてるんでは。
ただ当事者のシロエとキースにはミュウの存在の蚊帳の外にいるし、どちらもシロエがミュウとは知らない
ミュウ迫害イベントとしても中途半端だし、シロエのプライド奪回もピーターパンで霞んでしまった。

なぜにピーターパン…
原作の自分の意志を貫いた格好いいシロエはどこへ…

ミュウでもｏｋ、原作より子供じみてるところもまぁそれはそれでいいんじゃね？、な自分も
ピーターパン＆９話後半は納得いかない

しかも、アニメ内としては異例な程
長々と朗読
時間がもったいなかった

格好いいというけど、原作のシロエだって結局は逃亡だよ
あんな小さな宇宙船でどこへ何しに行けるわけでもない

>>319
アニテラシロエの最大の「？？？」は
イライザの
「ミュウ因子を持っている」ことを理由に
キースの生育プログラムのために利用された、って
種明かしの部分だよね……

自分はいくら考えても、そのシロエを
「キースに撃たせること」でキースにどういう成長を
望んだのか、イライザの意図がわからないんだ………

>>327
｢とりあえず、ここ（＝イライザの干渉のあるステーション）じゃないどこか（≒テラ）へ・・｣という構図がポイント。
今のままでは、けっして地球へ行ける人員に選ばれないことも解ってたろうし・・。
だからこそ、｢選んで貰えないなら自分で行くだけさｗ｣という、
【自分の意志に基づいた、自分の意志に忠実な行動】（＝意志の発露）としてステーションを飛び出す。

アニテラの｢どこか｣は｢目指すべき（現実の（理想の））テラ｣ではなく、
｢夢物語としての（≒ネバーランドとしての）、自分に都合の良い架空のテラ｣
に見えちゃったんだよね・・・。
アニテラシロエの場合、飛び出す理由は別にテラを目指すことである必要はない。
ただ、ステーションを離れるだけでいい。だって、ピーターパンが迎えに来るんだから・・。
（結局、ジョミーは来ないわけだが・・・ｗ　連載時の煽り文句も｢ジョミーが待っている｣だったようだが・・・ｗ）


第一部終盤の台詞、
　｢ただひとつだけ確かな望み
　それは・・・地球へ帰ること！
　それが、僕と君たちの最大の意志なのだ！
　今はそれにすがろう
　意志の力で全てを成すミュウならば！｣
この台詞は、作品を貫いているのではなかろうか？
（だから、シロエがミュウであることを100％否定するのではない。
　ただ、そうすることにより失われる要素があるという代償はあまりにも大きすぎるんじゃないだろうか・・
　と感じてしまうのだ。）

たとえこれが、勢いの、（作者の）行き当たりばったりの台詞だったとしても、
僕は、地球へを読みながら、この台詞を忘れたことはない・・・。

>>328
アニメイライザは魅力的だけど、そこは訳わかんないよな。
命令で人を殺せる非情な人間にしたいってのが一番出てきそうな答えだけど
この後キースは軍コースに入るんだから嫌でも教練受けるよな

ニワトリ含む他の軍行きの生徒も軍人としてのコースを歩むわけだし
彼らがキースの先を行っていて非情なわけでもない。

>>329
原作シロエが地球へ向かいたがる理由をｋｗｓｋ
原作の地球もグランド・マザーのお膝元なわけで、理想郷とは違う
干渉から逃れたいだけなら辺境に向かったっていい

アニテラで挙げてる例とどこが違うのかわからん…

オサムンも故郷のエネルゲイアでなく地球へ向かわせる動機付けに苦労したと言ってたな。

>>331
原作の逃亡だが、仮に乗っていたとしたら、(映画の場合は確実に乗ってたが)
もともとシロエは上昇志向が強いから、その象徴として最後に「選ばれた者だけが
いける惑星地球へ向かう」のはそうおかしくはない。

そうか？そんな選民意識がシロエにあったとは思えないけど

>>334
へぇ、どこを読んでるのかなぁ。

あなたは、原作のシロエが、
パーティに候補生の制服を誇らしげに着て来たのはスルー？
「ぼくはバカと女はきらいだよ」もスルー？
「結婚なんて結局は挫折でしょ」もスルー？
「先生は『自分より程度の高い人間と付き合え』といいますし」もスルー？

自分は単純にステーションと地球の距離が近かったからだと思ってたんだが。
エネルゲイアは小型艇で向かえるほど近くはないのかな、と。

それと過去としてのエネルゲイアではなく、あくまで未来としての地球へ向かうところが
シロエらしくね？
地球に対する憧れは、ミュウの一部を除いた原作の多くの登場人物と同じく
シロエ自身も持っていただろうし。

原作読んでないしｗどうでもいいし
つかアニメ板で原作考察すんなやｗいいかげん漫画版行け

アニメの考察もしてるよ
板違いだと本気で思うなら、削除申請でもしてくればいい

憎き成人検査を行うSD体制からお墨付きを貰って安穏とできるような性格なら
もっとうまくやったんじゃないかと思うんだが…
>>335のは全部自嘲と皮肉じゃないのか？
自殺なんて結局は挫折でしょ？

自分の限界がどこまでか試したかったのかな

このアニメは原作の補完が目的だったんだから原作の話はスレチガイではないと思う。

自分の意に染まない生き方をさせられるくらいなら
潔く自決するほうがいい。自害ってかっこいー

ってことでしょ。
親の決めた結婚がイヤで死ぬのが美談みたいな時代もあったよね。
アホらしいとは思うけど、そのアホらしさがシロエの魅力だと自分は思ってる
でもかなり不健全な魅力

アニメでは、なるべく自殺礼賛みたいに思われないように配慮してたように感じたな
ピーターパンはどうかとは思ったけど
それ以外に関しては自分はアニメのシロエもべつにいいんじゃない？　な感じ。

>>331
>原作のシロエが地球に向かいたがる理由

何かシロエのキャラアンチっぽいのが来てるみたいだから
ちょっと議論に加わるのいやなんだがｗ

雑誌掲載時の台詞に次のようなものがある
「僕はもともと労働階級の育ちさ　エリート向きじゃない　だが決めたんだ　
是が非でもトップエリートになって……地球へ行く！　行って……システム反対を叫ぶのだと――決めた」
これがシロエが地球に向かいたがる理由だよ
コミック化の時に圧縮されてしまったが（コミック化時の変更は
基本的に全部「説明的な台詞を省く」方向でいってるからね）
これがシロエの行動原理であると考えれば彼の行動の大部分は納得がいくものになる

で、最後に地球へ向かったのは
「ＳＤ体制のシステムを変えるために地球へ向かうんだ」という意思を
キースに見せ付けたかったからじゃないか？
最初はシロエも反抗しつつもラインを越えるつもりはなかったんだろう
でもキースに関わってるうちに、アフォなことにうっかりラインを越えてしまった
（技師に無理やりたのんでデータを引き出してもらったり、色々）
で、処分が決定

内心、「やりすぎたな」と思ってたんじゃないだろうか？
でもそこで謝罪するシロエでもなく、死を覚悟して上記の選択

>>328が

>自分はいくら考えても、そのシロエを
「キースに撃たせること」でキースにどういう成長を
望んだのか、イライザの意図がわからないんだ………

とアニメについて述べてるけど
原作では、自分の出生の秘密を知ったキースが直後にシロエを撃ったことによって
非常に重要なことが表現されてる
つまり「システムを変えようとしている人間」を「処分」する人間であることを
キースに自覚させること
シロエ撃墜からキースの「ミュウへの憧れ（ジョミーとの接触で生じる）」や
「体制への疑問」を押し殺してのマザーの申し子としての人生が始まってる
キースはあそこで「自分はマザーの申し子なんだ」と痛烈に自覚し、
自分をかんじがらめにしてしまったと考えてる
アニメでは確かに何かよくわかんなかったね

すまん、ちょっと適当書いたとこ変更

>で、最後に地球へ向かったのは
「ＳＤ体制のシステムを変えるために地球へ向かうんだ」という意思を
キースに見せ付けたかったからじゃないか？

別にここまでは考えてなかったかもな
ただずっと「地球へ行ってシステムを変える地球へ言ってシステムを変える」
と念仏のようにｗ考えていたから
死を覚悟した時、ステーション内でひっそり処分されるよりは
地球へ向かって飛んでやろうと思ったのかもしれない
おまえらはそれを撃ちおとすんだ、ぐらいの皮肉は考えたかもね
キースが来るとわかってたかどうかはわからないが
シロエはキースに反対制思想を知ってほしがっていたきらいがあるから
キースが撃ちに来たと分かった時は余計そう思ったかもしれない
そのへんはまあ妄想の域を出ないな

何にせよアニテラは「ＳＤ体制」がどういうものなのか
キャラクターがそれにどう関わっていくか
というのがいまいち練れていない感じは受ける
それが惜しいところ
原作もＳＦの基本値からいけば適当もいいとこなんだが
一応筋の通ったキャラクターとハッタリで描ききってる感がある

アニテラではたしかシロエの養父が頑張ったら地球へいけるよ・・・と
幼いシロエに吹聴してたような・・・・
アニテラのシロエはおぼろげながらも養父母の記憶があったんで、思い出したんじゃないかなあ・・・
あのとき養父母がいっていた言葉を・・・・
しかし、シロエ・・・ｼﾞｮミーが迎えにきたときにシャングリラにいってれば、こんな悲劇な結末をむか
えずにすんだんじゃ・・・・ああ時間とは残酷だよ！！

>>343-345
かなり納得がいった

最後の「SD体制がどういうものなのか、キャラクターがどう
それに関わっていくのかがちょっと曖昧でそこが惜しい」
というのも同意
ブルーやジョミーに与えられたSD体制、キースの与えられたSD体制、
スウェナが与えられたSD体制がまるで違うものに見えるんだよな

雑誌掲載版（コミック版では説明臭さを抑えるためにぼかされてるみたいだけど）
では、シロエが地球へ向かう理由が現実的なんだな
要するに社会変革をやりたいんでしょう
頭がよくプライドの高い第三階級の子供が夢を見ている段階とも言えるけど
ブルーのシオニストのような地球への執着とはまた一線を画してる
アニメではシロエが地球へ向かう理由がかなり子供っぽいね
パパが言ってたから、だからな
原作でなんでシロエが地球へ向かうのかわからんなかったから
ああいう理由付けをした、とスタッフが言ってたが雑誌掲載版（コミック版では説明臭さを抑えるためにぼかされてるみたいだけど）
では、シロエが地球へ向かう理由が現実的なんだな
要するに社会変革をやりたいんでしょう
頭がよくプライドの高い第三階級の子供が夢を見ている段階とも言えるけど
ブルーのシオニストのような地球への執着とはまた一線を画してる
アニメではシロエが地球へ向かう理由がかなり子供っぽいね
パパが言ってたから、だからな
原作でなんでシロエが地球へ向かうのかわからんなかったから
ああいう理由付けをした、とスタッフが言ってたが
それは最後の最後でなぜ地球という>>345の部分が
想像の域を出ないからだろうなあ
社会変革ってのはスウェナに回されたしな

自分はシロエの改変もだけど
ミュウの地球へ向かう改変も非常に気になったわ…
シロエほど劇的に変更されてないからあんまり文句が出ないのかー？
原作のあのわけもわからない渇望にかりたてられるように
地球へ向かうソルジャー・ブルーとそれを受け継ぐミュウの次代
というのがよかったのになーとちょっと残念
アニメだと生存権のためだよね
子供っぽいくすらあるロマンはミュウにこそ必要だよ…

すまん、失敗してえらいことになったorz

まとめ→アニメのミュウにはロマンが足りない

｢地球へ…｣というタイトルがかなしくなるほどロマンはなかったねえｗｗｗ
ブルーが延命してたのに、地球への思慕は、ミュウからあまり感じられなくなっていたのは一体？
ブルーは好きだから延命は単純にうれしかったけど、
死に様が微妙だったこともあって、なんだかどう評価すればいいのかわからないなあ。
なんで寝たきりにしちゃったんだろうか？

>>348
原作でもブルーが熱狂的な地球ヲタなだけだったかというと
そうではないような気もする
むしろジョミーの方がブルーの熱狂的な部分にだけあてられていたのかも

寝たきりだったのは本気で謎だね
ぶっちゃけてしまうと自分は長年のブルーファンなので
ブルーに関しては目が曇ってる自信があるけど
延命しておいて寝たきりというのは
一体変更部分をアニメのオリジナルストーリーに活かす気があるのかと小一時間

愚痴っぽくなったけどアニメはアニメでとても好きなのよ

>>348
だからアニメって地球がどこにあるのかわからない設定
なんじゃなかったの？

どこにあるかわからない地球に向かって
システムの改革を叫ぶってどうやるの？
そもそも首都はノアなんじゃないの？

自分が問いたいのは、
・地球がどこにあるかわからない設定まずありき
・どこにあるかわからない地球へシロエが向かう理由づけを考えなければならない

その結果アニメはああなったんじゃないのか？　ってことなんだけど
原作でシロエが地球に向かう理由がわからなかったんじゃなくて、
あのアニメの設定にする以上、シロエは故郷に向かったほうが自然だけど
そこをなんとか地球へ向かわせなければならないから大変だったってことなんじゃ？

>>352
なるほど

地球がどこにあるのかさえ分かったら
ミュウもすぐに地球へ向かっていたんだろうか？
でもアニメのミュウはたとえ地球の座標軸がわかったとしても
すぐには向かいそうにないなー

原作じゃ地球がどこにあるかわかってたみたいだけど
すぐには向かわなかったような気がするから
そのへんのところはアニメも原作も同じなんじゃ…

>>354
原作のミュウが地球へ向かわなかった理由は
ブルーにその力がなかったから
アニメではジョミーではなくブルーが
アタラクシアを脱出する決断を下してしまっているので
その理由が成り立たない気がする

うん、あのアタラクシア脱出の決断だけはジョミーがするべきだったな
ブルーが言ったら、なんでもっと早くでないんだ？となるのは必然

ブルーはジョミーを手に入れたから
あの決断を下すことができたんじゃないの？

>>342
今更の遅レスだが「自分の意に染まない生き方をさせられるくらいなら自決」
というのとはちょっと違う気がするな
シロエは生きて社会を変えようとしていた
最初から自殺死亡だったわけじゃない
途中でやりすぎて「処分される」ことが確定しちゃったから
だったら最後のあがきってことで宇宙に飛び出したんだろう
「黙って殺されるぐらいならあがいてやる」の方がしっくりくるかな

>>357
そうとも考えられるね
ただ今問題になってるのは
アニメではミュウが「地球じゃないといやだ！」とは思っていなかったフシがあるよね
ということではないの？

>>358
ああ…なるほど…
すんません。今問題になってるのが
地球に対する思慕の稀薄さについてなら
その点に関しては確かにそうだとしか…

うーん・・・アニメも原作も
「テラ」にこだわってたのは長老ｽﾞとブルーだけだったと思うけどな

また松虫か
ｷｽﾏﾂ的原作解釈に没頭してろよ

誤爆ﾊｽﾞｶｼｽw
大変失礼しました

マザーはとってもすばらしい方だったのに…

ミュウの地球に対する思慕をなぜああいうふうに薄めたのかがよくわからないな
スタッフにぜひ聞いてみた点だ

ミュウ・人類とも地球への思慕が薄かったが、グランドマザーのプログラムに
地球破壊の選択肢があったことに目ん玉飛び出た。
いまだにあれが理解不能　理解不能

>>365
一時的にでもミュウと人類が共闘できるように
共通になる敵を即席で作っただけだろう　
物語上の矛盾なんてどうでもよかったんじゃないか？

じゃあ原作の補完も辻褄あわせもあったもんじゃないじゃないかw

途中からなんらかの変更があったとしか思えないなあラスト

ドラマＣＤ届いたよ。
今ここでの話題にちょっとかぶる内容だったね。
あれならなんかジョミー達が地球へ行く気持ちもわかったような気になるんだけど。

>>368
ミュウ達が地球を目指す動機が
補完されている内容なの？

ふいんき（何故かｒｙ）はあるよ
補完ってほどではないが
まぁ今までで一番語ってるのでは

なんですとー！
早く聞きたい！！

>>328
イライザ言ってたじゃん、
「感情を知りながらそれを超越するもの」だっけ。
シロエ！と呼びかけて涙流しながら撃墜できたキースは
イライザの理想の子供なんだろう。


最近つらつら考えるに、アニメのＳＤ体制は、とにかく悪ではないと描写されてるんだと思う。
原作の地球側の正義っていうのは、ほとんどキース一人のキャラクター性に依存してるんだけど、
キースがかっこいいから地球も悪じゃない、的な。でもアニメはそうじゃない。
なんというか、本当に未読者向けにストーリーをタマネギ構造にしたんじゃないかと思う。
剥いても剥いても下がある、っていう風な。
アタラクシア編でジョミーやシャングリラを通してＳＤを悪役にして、
続くステーション編でジョミーの思念波攻撃（ｗ　でミュウへの迫害の正当性を描く。
ここでキースの出生が出されなかったのは、観客に対する思想誘導なんじゃないだろうか。
つまりここでそれを出しちゃったら、ＳＤ体制は人間側に対しても歪んでて、全てのヒトに対して
悪であり、転覆することが正義だと認識されてしまう。
それに荷担するキースというのは、オサムの描きたかったものではないんだろう。
最後にキースが独白したように、人類の善性から作られた体制だからキースはそれを守ったんだ、と。
だからシロエはその中で人間として死ぬ訳にはいかなくなった、んじゃないだろうか。

地球を目指す動機がCDで語られるアニメってさぁ・・・orz
何故本編で語らないんだ??

>>370
そうなんだ、レスありがトン

思ったんだけどさぁ、テラのスレッドの中でひとつ位
メディアCDのネタバレ込みで語れるスレがあってもいいと思うんだ
みんないっせいに解禁にしなくちゃダメなの？

前にどこかのスレで、ご年輩スレニ逝けと言われていたけど？
メディアの表紙に恐れをなして買わなかった人たちが
内容は知りたい…とか

ほんとネタバレスレ欲しいよ。
自分ちにCD来るまで、どのスレもひやひやしながらしか回れない

>>343
雑誌掲載時の台詞に次のようなものがある
「僕はもともと労働階級の育ちさ　エリート向きじゃない　だが決めたんだ　
是が非でもトップエリートになって……地球へ行く！　行って……システム反対を叫ぶのだと――決めた」

・・・とあるんだけど、説明的だから消しただけなのかどうかちょっと疑問。

何故なら、確かに途中まではそうだったかもしれないけど
確かにコミック化した時にも出身に対するコンプレックスを表現する
セリフもあるけど、キースに張り合ってトップ争いした理由もそうなんだろうけど。

度々出てくるマザーへの反抗とトップエリートになる事は両立できない。
人間の考える事には矛盾があるけど。でもアホでなければわかるはずなんだが。

するとシステムへの反抗を前面に出した方がすっきりする。
キースは結局「大マザーの片腕になってリードするもの」になり、
「地球の支配者に」会い、全ての情報を引き出してシステム破壊した。
あの世界で内からシステムを破壊するならキースになるしかない。
（普通の人は成れないけど）

だから改変ポイントで見た時、なんか幼稚だなと思った。

ジョミーが一瞬感じた想いがシロエのものであるならブルーを連想するような
感情だったというのはあるんだけど。（・・・とジョミーが言ってる）
だからシロエなんだという気はするんだけど。

ただし・・・ロマンだ・・・と引っ張っておいて
最後にテラコンにたどり着かせる為に地球に行きたくなるように
刷り込まれた感情でしたというどんでん返しが・・・

>>375
ネタバレスレはテラズナンバー67で終わったんだよね。
確かに行を開けて書くよりも
ネタバレスレがあった方が便利かもしんない。
ファンディスクの新作映像もあるんだしね。

…スレチでしたね、すまん。

考察スレでＣＤを含めて考察したいのであれば
>>343が連載時の話をした時のように全て書き出すしかない。
書き出さない場合はＣＤはおまけと考えて視野に入れない。
どちらかじゃないか？

>>352
オサムコメントを考慮に入れると
地球がどこだかわかったらすぐに地球へ行ってしまい話が終わってしまう。
だから地球はどこだかわからないようにしました。（かしこいでしょ？って？）

シロエが地球へ向かうのは原作どおり。良くあるアニテラ展開。
理由付けとしては父親がシロエは優秀だからもっと良いところへ行ける
地球だと言ったから漠然と良い場所＝地球のイメージに従っている。

どちらも同意できないし突っ込みどころ満載だけど。

>>372
アニテラのSD体制は記憶の操作とミュウ殲滅を考えなければ
素晴らしいシステムで、どうして破壊しなければいけないのか
さっぱりわからないものだった。少なくとも人間には良いシステム。
学校は厳しかったかもしれないけど大人の世界はゆるゆる。
シロエは何で命がけで反抗するの？というぐらい。
だからママ、記憶が消える、恐いよ・・・とかさ・・・

そして途中から急激に悪のグランドマザーになり、
（マザーイライザ破壊以降のキースなどは殆ど戦隊物）
最終的に地球を破壊するという理解不能な事までしてしまった。
自分も破壊するってことだよね。

原作はアニメを見る前に読んでいた人の多くは
ジョミーから見た世界とキースから見た世界を交互に見る事により
双方の正当性を見てたと思う。

視点を変えるとものは違って見えるんだなと
子供の頃の私は初めて学習したよ。

それが高じてこっちから見ればこうだけどこっちから見ればこうだよね
なんて考え方をするようになり、結局お前はどっちの味方なんだよ
と言われるような人になりました。

＞ＣＤはおまけと考えて視野に入れない

なんで？公式な物なのに
当然考察範囲内だろ

ドラマＣＤはアニテラの延長だよ。
シャングリラ学園みたいなパラレルじゃない
考察的にはアニテラに含めていいと思う

自分もCDは当然考察対象だと思うよ
まさか >>378 は自分はCDを申し込んでいないという理由だけで
考察対象から外せと言ってるわけじゃないよね…？

聖書や仏典で言えば、「弟子達の注釈｣「後代の注釈」ってとこかｗ

>>352
>・どこにあるかわからない地球へシロエが向かう理由づけを考えなければならない

アニテラのキャラは、テラへテラへと草木もなびく…じゃなかったから
シロエはノアに向かわせても良かったかも。
パパに、ごく限られた人間だけが住める、美しい首都星ノアの話をしてもらって。

幻の６．５話ぐらいの位置づけだろ

>>380>>381
アニメだけで一つの作品と考えられる。

だから考察に入れるなら、ちゃんとネタバレしたうえで
正確に引用して対象としてここにのせないと無理と言っている。
（原作を持っていない人の為に原作は特に引用してるよ。私は。）

連載・原作・アニメ考察にのせてる人は
ちゃんとどこがどうって言っている。
でなければ考察にならないから。

ネタバレしたらいけないから内容を明かせないなら
ただの独り言になるでしょ。
読んでる人は聞いていようが聞いていまいが
何が言いたいかわからない。

>>385で言ってる「原作」は、通常ここで「原作」と呼んでいる
コミック版・総集編などのこと。

>>385
>考察に入れるなら、ちゃんとネタバレしたうえで

禿しく同意しておいて寝るとしようｗ

今はまだ届いてない人も多いみたいだから
ネタバレどうしようって言ってるだけで
みんなが届いたころならネタバレも何もないから
ふつうに語っていいんじゃないの？

そもそもシロエ父の曖昧な物言いが問題だよな
なんであんな表現にしたのか。

原作の地球ならシロエ父の表現でもいいし、
エリートへの道を断たれ、最後の力で（やけっぱちか信念かは置いておく）
地球を目指したシロエの行動も、
他のコースに配置されそれを受け入れるサムとキースの苛立ちも理解できるんだけどな。

>>388
仮にも考察（物事を明らかにするために、十分に考えること）なら
考える資料をあげなければいけない。

考察に入れるなら、ちゃんと正確に引用
（引用でなければ書いた人の主観が入る）
して考察対象としてここにのせてってこと。
だから普通に引用して語ればアリだと思うよ。

ただ、ネタバレして良いかどうか決められる
権限がある人はいないんじゃない？
私はいつでもかまわないけど、世の中色々な人がいるんだから。

さぁ・・・早く寝なきゃ。

>>390
汚い言葉をつかうよ

てめえCD申し込んでねえんだろ
資料も手に入れる努力もしねえで偉そうに考察か
わらわせんな

じゃあね。おやすみ！

汚い言葉はアレだが
>>391の言う事にも、確かに一理あるな

>>391
アニテラが考察に値しない部分が多くて・・・
ＣＤ申し込むか申し込まないか、値するものとみなすか値しないものとみなすか
個人が決めて良いんだよね？

原作を読め、はアニテラ製作者が言っていることだが
（ということは、実はアニテラは原作を読まないとダメという事だろ？）
原作読んだ事無い、買うつもりないという人がここにいても
原作を買え、買わなきゃ考察スレに来るな
なんて私は言った事ないよ。逆に便宜をはかっている。

補足すると・・・
とにかく今のところＣＤは買うつもりない。

ＣＤの売れ行きが何枚かはしらないけど、お金を払ってでも欲しい人しか
買わない。ということは、テレビだけしか見てない人が多い。
つまり、テレビだけで評価する人の方が圧倒的に多いという事。

だから熱烈ファン向けのおまけだと思っている。

しかし、私も別にＣＤの話をするなという権限は無いので
書きたいなら書けば良いのでは？わからない話にはのらない人も多い
と思うけど。それは当然でしょ？

でも２ちゃんねるなんだから法律に触れない範囲で何かを書くな
という権限は誰にもないよね。なんで延々他人のスタンスに苦情たれてるの？

全プレCDは、欲しくなってももう申し込めないよー。
つか、もし、本編の補完的要素が少しでもあるのなら、
アニメ雑誌の全プレなどという、その応募時期に既にファンだった人しか入手出来ない所でしてくれるな…。
せめてアニメ雑誌本誌の特集だったなら、バックナンバー注文や古本を買う手もあったんだが…。

そういうのこそ、後発ファンでも、好きな時に購入できる、ファンディスクでヨロ

CDどうせ15分かそこらしかないんだろ。
補足資料って事でいいじゃないか、雑誌のインタとかと同じでさ。
買う買わないは個人の自由だし、できる範囲で引用すればいいじゃん。

ネタバレは・・・よくわからんが11月下旬発送って話だから、
11月中は避けた方が無難なのかな。

>>395
はげどう。ボイスデータなんかならともかく、ストーリー補完に近いことを
雑誌の全サでっていうのは勘弁して欲しい。企画のツメが甘かったんだろうと
推察はできるけど、もし商品としてファンに買わせるにしても、なんというか、
もうちょっと気持ちよく金出す気にさせてくれないもんかな。

ネタバレに関しては、個人的には気にならないが、全サ申し込んだ人は到着前に
知りたくはないかもね･･･

雑誌売るための出版社側の企画じゃないのか？
補完ありきというよりは差し障りのないところを切り出したってことじゃないかと思うんだが
まぁまだ聞いてないからどの程度のものか知らないが
すくなくともボイスデータとか壁紙なんかだったら買わないし申し込まなかったよｗ

＞398
ああ、説明が舌足らずだったな。

今回のサCDドラマが出版社側の企画なのは自明だよ。そうじゃなくて、事前に発表
されてたこのCDの内容紹介から言っても、本来ならアニメ本編に付属させるべき
ものでしょ。本編の企画・というより脚本だな、それに注釈つけようって内容としか
解釈できない。企画としては面白いし、そこそこ当たり障りが無いといえばそうとも
いえる。だけど隙間を埋めるものなら、（製作資金などの大人の事情はあっても）
より入手の容易な方法で出して欲しかったって言ってるんだよ。

それから、最後の一行はあなたの個人的見解でしょ。ボイスデータは代替例として
出したつもりだったけど、wまで付けて、ケンカ売ってんの？

だからそこまでｶﾘｶﾘするほど重要な内容じゃないんじゃないのかと言っているのに

丁寧に補足説明してくださった人にカリカリって…変わった人だなぁ…

差し障りのない短編ならいいんだけど、
もし、本編で描ききれなかった本筋級のエピを、
全サでされたら、それは違うだろうと思う
届いたら、早速聴いてみよう

公式には本編には関係ないことにしてくれないとうんざり

くださった（笑）ありがたいね
個人的には本編から読もうと思えば読み取れる範疇じゃないかと思ってるよ
どっちにしろ聞いてみなければわからない
メギドが６機待ってないことを祈ってる

>>402
何がうんざりなの？
まさかage荒しじゃないよね

>>404
またお前？
ヌシみたいな顔スンナよ
お前が見串でドンだけ叩かれてるか
見に行ったほうがいいよｗ

汚い言葉は使わずﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>405
同意。
ここは意見を言うところで
他人の意見を尊重する姿勢においてage荒らしかどうか
関係ないっしょｗｗ

>>405の決め付けカキコもどうかと思うがな、それこそ身串話とかのほうが関係ないし

age荒らしかどうかなんてことどうだっていいから
ネタバレ解禁についてここで決採れば
ここの掟になるんじゃマイカ？

放送してもいない話を設定として扱うなという話じゃなかったのかｗ

ネタバレすればすべて公式にすべきかどうか判断し安かろ

２ちゃんの過去ログが公式見解になるん？

ここでネタバレを材料に判断すればって話なんじゃねｗ

放映前半に寄せられた各キャラのファンの声に応えてみました！
って感じでDVD改変と同じ匂いがした
今となっては、苦しい言い訳だぬ

やっぱ遭難ｗ
あほくさ

評判は結構良さげみたいだけど　＞メディアCD

いまさらだが
このすれIDがすべて末尾０なのはなんでなんですかね
誰か教えてくれろ

>>417
0(ゼロ)がPCから繋いでいる人
O(大文字のオー)がケータイから繋いでる人

>>416
こんなエピソードやセリフが見たかった聞きたかったを形にした内容
ちょっと早いクリスマスプレゼントみたいなものかな

>>418
ありがとう・・マトモに答えてもらって泣けた
これからは２ｃｈでも人を信じる努力をしてみるよ

>>419
ストーリー離れたところで喜ばせてもらってもなー
やっぱ同人レベルなんだよなｗスタッフの考えることって
いいけどさ、いや、良くない・・
作品で完成度高めてもらえればファン心理補完なんて必要なかったのになorz

似たようなスレを乱立させるな
というのが２ちゃんねるの掟なので守らなければいけない。

とりあえずﾏﾀｰﾘ考察するスレなのでﾏﾀｰﾘ考察するのが原則。

本来ならネタバレ禁止かネタバレかどちらか書いてあれば
従えば住み分けになったんだけど分けるほどのものでもなさそうだし。

全員に届いたあたりでもらえる人はもらえて、もらえない人はもらえない
と言う事はネタバレしても良いんだろうけど
その内容を本編に含むかどうかは人それぞれなんだ
ってことで尊重してはどうでしょうか？
それを本編と一緒にするな、しろ、と命令するようなことか？
意見が違う事で考察ともまたーりとも無縁になっているような気がする。

ここまでの流れはまとめるとそんなかんじ。

＞(メディアCDの)内容を本編に含むかどうかは人それぞれなんだ
　ってことで尊重してはどうでしょうか？

それが一番誰からも異論なしっていうのは理解する
あるいは正論なのかも試練が…しかし敢えてレス
公式に出された本編補完的なドラマCDを
考察の対象外とするっていう思考回路が
どうしても分かんない

全プレＣＤ、聴いたわけだが。
内容についてはまぁいい。さんざ言われてるように補完だ。
構成はラジオドラマみたいな感じだな。
本編でもこういうカットバック方式使ってもよかっただろうに。
一番印象に残ったのは、コヤスが苦しそうｗ　だったｗ

で、ジョミーって今世界中で問題になってる子供兵だったんだなぁ…どうみてもｗ

ネタバレは皆の意向に沿う。
考察は対象に含めてもいいと思う
放映に入っているものではないけど全プレという入手しやすいCDだしな
アニメはまだしも劇場版・原作インタビュー等は既に入手出来ない物も考察に入れてるし
原作の雑誌掲載版だって比較参照にしたりしている

全ての媒体が平等でない事は仕方が無いと思う。

連載版単行本にならないかな

>>424
＞アニメはまだしも劇場版・原作インタビュー等は
既に入手出来ない物も考察に入れてるし

その代わりに持ち出している人はちゃんと何を言っていたと言っているし
知らなかったからといって攻撃対象にもしていない。

大抵長老だからそんなもの考慮に入れないぞ！！
とか言われてもこんな騒ぎにならない。

自説の押し付け合いは程々にがこのスレのルールだから
自説（おまけＣＤを本編に含める、含めないも自説）の押し付け合いは
ルール違反だよ。

悪いけど>>424を読んで考察してくれと言われても無理だ。
（>>424はどうみても考察ではなく感想）
どこが補完だったのか子安がどう苦しそうだったのか
書いていないと考察対象にできない。
但し詳しく書けば突っ込みも沢山入り、折角の良い気分が壊れるかもしれない
という覚悟が必要だよ。
これは客観的な意見。


いつも突っ込みどころ満載で腹立つ事が多いアニメ雑誌を
買えと言われてもなぁ・・・

オサムコメントとか雑誌を買う人が誉めてる内容で反論だらけになり
スレが荒れてたこともあるし。

これが個人的な意見です。

入れたい人はお前は間違ってる！！と自説を押し付けずにやってくれ
と個人的に思う。

＞連載版単行本にならないかな
同意。

>>423
＞で、ジョミーって今世界中で問題になってる子供兵だったんだなぁ…どうみてもｗ
ああ…
そうなんだよね…14でいきなり今までの世界を敵にしろとか
言われちゃってるんだよね…

>>426
今の世界（国連）の価値観として子供を戦場で用いてはいけない。
（国際法や条約も存在している）１８歳で線引きしているよう。
それぐらいが今だと成人とされるし妥当なのかな。

が・・・歴史的にも日本にも２歳の天皇もいたし、元服も１５歳くらい。
元服すれば戦場にも行っていた。

すると成人検査後は大人と考えるとSD体制では
「少年兵」ではないかもしれない。

でもナスチルは手段を選べない状況だったとはいえ
今の感覚で考えるとまずそう。
今まで気が付かなかったｗ

いつから成人になるかの認識は
平均寿命と密接に連動している
寿命が短ければ、当然大人として扱われる年齢も低くなる
長寿のミュウはその割に大人になるのは今の日本位の感覚だったな
カリナのケコ〜ンとかww

>>426
そう。本来ならまだ銃後で護られてる年齢で、
自我もまだ未熟で善悪の認識も確信出来ない幼いままで
危険だらけの最前線に大人達の手によって送られ、戦わされてる。

ぼくの眠りはジョミーのためとか爺さん寝言言ってたけど、
そんな悠長な事言ってて、ジョミーが戦闘で殺されちゃったら
どーすんだよオィｗ　と突っ込みたくなったｗ
今ぼくの眠りは〜とかこの眠りは〜とかくどいほど言ってたのは
多分スタッフの必死の辻褄合わせの結果だと思うんだが、
一生懸命いいわけしてる寝穢い爺さんにしか見えんかったｗ

その心配はフィシスの役目になっていた
ジョミーを頼むと言ってたろ

>>429
特定のキャラを悪く言うのは止めようよ
モメる元だし

429ぐらいを悪口認定しなくともいいじゃん
ブルーはかっこよく決めてても、よくよく考えてみるとイロイロつっこみたくなるキャラだとｵﾓ

このスレでさんざんやられてた
シロエの言われように比べたら…

＞寝穢い爺さん

やっぱり悪口だと思うよ

じゃあブルーをそのような寝穢い爺さんにした
脚本が悪かったということで

とりあえず印象としては、
「あたふたした弁明CD」
って感じｗ

キャラ云々よりまず「奉行所のやることなすこと気に入らない」が前提にある
どの書き込みもそんな感じで都合の悪い真実はｽﾙｰしているのがよくわかる
まぁ429の考察はどうでもいいな

>>435
そういったつもりだったんだが……
ブルーファンには通じなかったようです。

あ、
「後出しジャンケン」とも言えるｗ

おやすみ　ﾉｼ

個人的にはメディアCD、結構良く出来てたと思ったんだけど…
このスレのネタバレ込みの考察は
いつ頃から解禁なのかな？

もう大まかなあらすじぐらいは別にいいんじゃないか？
それとも時差を考えて明日一杯まで待ったほうがいいのか

>>429
まもられてるもなにも、あの世界ではミュウだという時点で
守られない世界だよ。自分を守る為にも戦うしかないとは思う。
だって、あの中では一番戦闘能力がある。

１４歳当時で考えればブルーは飛び出したジョミーを助ける為に
無理して行ったわけだし、他のミュウも自分達に攻撃を引きつけるという方法で
フォローしてた。

CDはわからないけど、もし「少年兵だったんだ、かわいそう」
という感想を引き出す内容だとしたらまたかいな、というかんじ。
原作ではジョミーはしっかりしてるんだけど
ジョミーに限らずアニテラは依頼心が強いキャラが多くて
同情引く方向にばかり走る。
（例：ナスカのジョミー、助けてピーターパンのシロエ）

個人的にはそれがあまり好きではない。

>>429
ジョミーだって後にはたった5歳になるかどうかのナスチルに
「戦え」と命じ、前線へ送り込んだ
ミュウにとってはそうせざるを得ないんだと思う
年齢かどうかではなく、戦闘能力のある者が戦うっていうこと

肉体年齢と精神年齢が一致しないのは、ミュウもオタクも同じ。

ミュウは頭が悪いものね

ミュウも頭悪いの間違いかｗ

木星は、太陽よりもつおい磁場を持っているそうだ。アニテラの昔の科学者は、
母なる地球よりはるかに強烈な木星の磁場が、人間、特に子どもの脳機能を
変化させてニュータイプwを作ってしまったとは考えなかったのかなー。
木星の衛星上に教育都市を作った時点で、ミュウ誕生は運命の必然だったのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみるテスト

それでは進化の必然ではなくなってしまう…
木星以外の地ではミュウは発生しないことになるのだから…

>>443
>年齢かどうかではなく、戦闘能力のある者が戦うっていうこと

たとえば、狭いスキマをちょろちょろ抜けてゆくには、大人より子どもの方が向いているからと言って
誘拐して訓練した少年兵にテロ行為をさせるテロリストに、
『やむを得ない』のだと言われても困ってしまうので、
年端もゆかないナスチルを最前線に立たせるのは、現代ではやはりリスキーかな…。

ナスカ脱出時のワープに失敗、すっとんきょうな場所にワープアウト＆ワープドライブ装置全壊ということにでもして、時間を稼ぎ、
ナスチル成人後に本格的なテラ侵攻…とかにしておけば良かったのに

子供を戦闘に駆り出すのはあれだけど
テロリストとミュウを重ねるのは何か違うんじゃないかな

命令されて前線に出た人類側の軍人から見れば、反乱もテロリストも海賊も鯨も、まるっと討伐の対象だったろうけどね

アニテラはソルジャー・ブルーは１５年寝ていた。
ということはナスカでジョミー・キース・サムは２９歳ということか。
その後すぐ地球に向かったので、ナスチルの本当の年齢は乳幼児？
でも１５年間寝ている間にナスカに住んでいたから・・・
何年ナスカに住んでいたのかが良くわからない。

原作の場合は時間が経過していてサムに再会したのが２３歳。
その後すぐトォニィ誕生。
地球へ向かうと決めたのは３２歳。
つまりトォニィの本当の年齢は９歳なのかな。

でもミュウだから記憶も知識も他人からもらえる。
だから何歳であっても普通の人間と同じ知能というわけではない。
体も時間とは無関係に成長できる。
精神力だけは無いだろうというだけかな。

少年兵は一緒にできるほど甘くは無いと思うな。
人道的にも扱いは全然違う。年齢だけの問題でも無いし。

一般視聴者がどう見るかだな

アニテラは、原作の、今の時代にそぐわない箇所を、
現代に通じるように改変したと思ったんだが…

ナスチルは、メギドる直前まで幼児。
ナスカを離れてアルテメシアに侵攻するまで、期間的にどのくらいかかったろう。
幼児＋その期間＝初陣の年齢か

トォニィが生まれたのがSD594年でナスカ崩壊がSD598年
最終回までSD598年？
ttp://www.mbs.jp/terra-e/map1.shtml

よほど作中で匂わせないと一般視聴者はスルーではないだろうか

誕生で「トオニィかわいい」
初めての暗殺で「やっちまえトオニィ」
アタラクシア付近で「トオニィお前どんだけジョミーが好きなんだ」
木星会戦で「トオニィすげー！」
二回目の暗殺で「やっちまえトオニィ」
本体授与で「本当はまだ子供なんだよな」
最終回エンディングで「次のソルジャー頑張れよ！」

普通に↑だろうと思う

アニテラトォニィ４歳かな？

原作では、キース２回目の暗殺＆地球で会談した時点では
トォニィは21歳ぐらい。

歴史は何も教えないが、歴史から学ばない者は痛い目をみる…とかいう諺があったな

今がターニングポイントなんだろう。
子供が悪者を退治する勧善懲悪物語を、単純に楽しんでいた過去
だが、子供が武器を携えて戦場に出る姿を目の当たりにしてしまった現代←ｲﾏｺｺ
歴史から何を学び、次に何を選ぶ？

他の媒体でもそうだからと、今までの倫理と路線を続けてゆくのか、
図体がデカかろうが、大人顔負けのオツムを持とうが、
一定の年齢までは、子供であるという理由で保護対象とするのか

数年後に、アニテラのナスチルを見る人は、今と全く違う印象を持つのかもしれない

>>456
で、歴史の転換点だから、今、寺からナニを学べばいいっての？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
＞子供が悪者を退治する勧善懲悪物語を、単純に楽しんでいた過去
だが、子供が武器を携えて戦場に出る姿を目の当たりにしてしまった現代

いや・・・元々の地球へ・・・は完全懲悪ではないが
アニテラは勧善懲悪だぞ。

大体目の当たりにしたって何処住んでるの？

テレビでだったら昔から第二次大戦頃の映像やドラマや・・・

>>453　トン。
そんな年表あったのね。
だけど作品中で語られてないからなぁ。。。

アニテラは劇場版も下敷きにしているということを
どうか思い出してほしいのです
そして劇場版のトォニィは
幼いながらも立派にソルジャー以上のソルジャーでした

>>459
ナスカに降りる時とアルテメシア侵攻の時は出てなかったっけ？

あんたらはきっと風木のセルジュとかもただしかったというんだろう。
うんざりするほど寺とかの正義感がキモいわ。

ナスカに降りたのは593年、トォニィ誕生は594年

キースがナスカに赴任してからイライザ破壊は598年

598-581＝17
「15年です」
「そんなに眠っていたのか」
と言っているのでブルーは2年ほどは起きてたってことだね。
大体15年と言っているとか、フィシスがぼけてるとかいう事が無ければ。

それにしてもキースが侵入してから年を越さずにイライザを破壊できるとは
アニテラの人間側の防衛網ってお粗末だね。かなり弱いかも。
確かにメギド破壊できるほどの能力があるのに300年も何やってたんだか・・・

マーザ・イライザを破壊したのはキースな件について。
>>463が何の事を指しているんだかよくわからない。

ところでナスカ殲滅作戦＆ブルーがお亡くなりになったのは
597年の12月だよ。
14話冒頭のテロップを確認。

年が開けて598年1月、ミュウのアルテメシア侵攻開始。
これが18話。

その後はテロップが出て来ないので
時系列については謎。

>>455
原作(コミックスね。オレは掲載時を知らないので）はナスカの悲劇以降、
かなりの年月をミュウと人間は戦っているんだよね。
で、じわじわと人間側が追いつめられているのもわかってくる。
しかも、そうでありながら、戦いとは無関係な市民はのんびりひとごとのよう。
キースの疲弊もいらだちも諦観もかなり伝わってくる。年もとったし。

アニテラはあっというまに戦いが済んでしまった。
トォニィがアルテラ達を戦いでを失ったころって実質10歳くらいで、
それから両者会談までは時がだいぶ経過してるんだよね。
この時間の経過をアニテラで縮めた意味ってどこにあるんだろう。

>>463
＞フィシスがぼけてる
可能性はありそうだｗ

アニテラのフィシスは何歳なんだろう。
アニテラは水槽後すぐにブルーに連れ出されたっぽく見えたけど
フィシスはミュウでなくて人間だから、普通のミュウとは老化が違うかも

アニメ原作ともに一回目の通過儀礼は成人検査で14歳前後。
二回目の通過儀礼がステーション卒業。卒業後に成人として扱われるのだろう。

>>466

463の言うようにMBSの年表がまちがってて
作中では597年が正しいのなら、
ジョミー十五歳のときにブルーが眠りについたことになるから
計算的には今回のドラマＣＤとの内容と合う。
だからフィシスぼけてない

>>463じゃなくて>>464の言うようにの間違い
フィシスはボケてないが自分はボケてた。ごめん

横レス。

>>458
>>456は、寺について言っているのではなく、
（成長する）「人」一般について言っているのでは？

ライダーやウルトラマンに夢中になり、壊れる街やビルの陰に市民がいることに気付かない子供の頃。
目にする耳にする情報が増え、（社会的）正義感が頭をもたげる青年時代。
社会という外洋へ自らが乗り出し、やがて、世の中が本音（≒正義）という歯車のみで動いているのでないことに気付く・・・。

子供は暢気に健やかに・・というステレオタイプな理想像が、
文字通りの理想像であることに、まるで絵にかいた餅のような嘘臭さにまみれていることに気付いた時、
世界を覆う現実がそんな理想は塗りつぶしてしまいそうな、いや、
実は、世界のどこにもそんな理想はありゃしない、夢想された絵物語でしかないのかもしれない・・と。

その時、
「世の中どうせそんなもんよｗ」と要領よく立ち回るのか、
それでも、たとえ焼け石に水で、自分の行為（≒生き方）が一瞬の後に蒸発し、何の影響も残さなかったとしても、
それでも、理想を形にする生き方を選ぶのか。

そういう意味での
「　←ｲﾏｺｺ　」　と、
>他の媒体でも・・・・・・・・・・・・とするのか
だと、俺は読んだけど？

>465
ミュウの地球到達までをあっという間にした理由は
人間側の脇キャラを老けさせられないからだと思う。

原作はキースとマツカ以外の、主要な脇キャラがいなかったが
アニメではそれでは話が動かず、鶏とかセルジュとか出したせいで
ミュウの長い侵攻作戦が描けなくなった。
キース一人なら、美中年にでも描けたんだろうが、他の連中はそうはいかない。

……んじゃないのかな？

>>470
それじゃあ本末転倒だ
当初ッから人類側はキャラ少ないと言われててそれ故のオリキャラは妥当だと思う
風木持ってきたのは遊びすぎの気が無くもないが、セルジュなんかは良い味出していたし
作品から浮いてはいなかったと思う。

しかし「オリキャラを老けさせられないので本筋と主役の片方の設定を活かしませんでした」
主役でないオリキャラ最優先というのは、物語の製作者としてやってはいけない事だろう

流石にそれは無いと思いたい。

話変わって恐縮しながら色んな人に聞きたいんだが、
アニテラ目線で論を組む時って、やっぱり苦しい？

なんか、後ろ向きな（→弁明的）考察が多いような気がする。
記憶に残るような前向きな解釈も散見されるけど、
総じて見ると、「問い質されてその理由を模索する」ような、
そんな論調である印象を受ける・・・。
自分は、どう頑張っても原作フィルターの透過率を100％にはできないだろうから、
開き直って、原作側からアニテラのイイ所を探すことしかできないけど・・・。

>>471
同意
オリキャラやカメオはキャラとして立っていたけど主点が大幅にずれてしまった感は否めない

>>472
だからといって諦めたらそこでオワリデスヨ
と、自分に常に妥協しないでクリアスイッチを常に入れるように努力している。

「もし、竹宮作のテラという先行作品がこの世に存在しなかったら。
自分はこのアニメをどう見たのだろうか」

常にここに立ち戻るようにコントロールしている。

安西先生ｋｔｋｒ

原作からして竹宮の「美形」だから見れただけだし

横から失礼。
少し前にTVで松本清張の「点と線」のドラマやっててさ。
本来はそれほどデバってくるわけではない刑事役で北野武がでてたんだよ。
彼が主役みたいな構成だった。
この小説はず〜っと前に映画化されていて、TVドラマは初めて。

同じく清張の「砂の器」とか山崎豊子の「白い巨塔」なんかもそうだけど
原作厨だってきっといると思う。で、映像化されていろいろいちゃもんつけたり
あそこだけはよかったといったり。
映像から入ったヤツは昔のはよかったが今度のはダメじゃんといったり。
新しいのはキャラ萌えだといったり腐女子に媚びてるといったり....
「地球へ...」とよく似てるよ。特に「白い巨塔」の受け止められかたはね。

時を経て映像でリメイクされる作品って、やっぱり骨太な作品だと思う。

さて、自分が生きているうちにもう一度アニメになるかな。
今回のは原作に比べるとジョミーの感情の起伏の激しさが足りないのと
キースが全然皮肉やさんじゃないしSD体制のいい子ちゃんすぎるのが
つまらなかった。

最近は何でもかんでも文句言ったが勝ちみたいな風潮もあるからね…（作品評価に限らず）
あんまりそういう流れに乗せられて大事なもの見逃すのも損だと思うので
本当にそうなのか、疑問は持つようにしてるよ

キャラ描写の比重が原作・劇場版・アニメではずいぶん違うからね
キースが全体を俯瞰して見る役だったのが原作なんだけど
アニテラの場合、どちらかというとひとつの駒的な感じだったかな
どれがいいかは人それぞれかもね

でも声優は大当たりだったな
どれもはまり役ばっかりで正直すごいと思ったよ

>>478
そうか？自分は逆に「感動した自分」に酔う風潮を多く感じる。
文句を言えば、言った自分が上、みたいな風潮は、一昔前に終わったような。
だから「情に訴えて突っ走った者勝ち」みたいな作品が増えたと思うし、アニテラも…。
キャラクターの感情表現を楽しむ傍ら、
上辺の感情表現に惑わされず、フラットな視点での考察も心がけているよ

>>469
なるほど・・・そういう読み方もあるのか・・・
子供の頃ってそんな純真じゃなかったような・・・
実はファンタジーより汚い話や残酷な話だったりする事を
大人になると忘れてしまうという文章を読んだことあるんだけど。

今のようにネットは無かったがイジメやらなんやら有ったし
要領よく立ち回っている子はいたし、時代劇見れば
たまたまここの家の家臣だっただけなのにかわいそうだねと言い
仮面ライダーを見れば実際には変身なんかしてないんだよ
という友達のお姉さんの解説付きだし
そもそも小学校低学年の時に読んだベルバラは勧善懲悪ではなかったし・・・
（しかも良い子のオスカルはあまり好きではなく
マリー・アントワネットファン）

そういう意味で全然違う人生歩んでるかも。
なのでピンと来なかったのかもしれない。すんません。

ストーリーを除けばアニテラは全てお気に入り。
最初の方は変だと思うところがあってもついていけたけど。
だからストーリーを除けば・・・だから納得いかない。勿体無い。

>>472
アニテラだけで考察するのは難しい。
上で書いた通り、全て良かったと思うけど
考察する上で重要なストーリーは・・・
掘り下げようとすると埃ばかり出てきてしまう。

放映終了直後はアニテラから参入した人ならではの視点での話も出てはいたが
スタッフコメントが発表される度に萎えていってしまうらしく。
元々原作を楽しく読めるようになるとか、是非原作読んでとか
アニテラ製作者自体がそんなかんじでもある。

でも合わせ鏡にしてみると原作・アニテラどちらにも
気付かなかった事が出てくる。そこで納得する事にしてるのかも。

べつにいちいち発言するたびにアニテラ参入組ですって言わないだけだよ
原作の話したり劇場版の話もしたりするけどアニテラ参入組だよ
でもここ、なんかアニテラ参入組なんていないって思われてるみたいで
居心地はあんまりよくないことは確か
アニテラ参入組に対するヘンな先入観持ってる人多いよね

>>483
違ってる方が面白いと思っているという前提で聞いて欲しいんだけど
原作読んでない人がアニメだけで色々言っていて
あぁ、そういえばアニテラではそれ言ってなかった
という発見が有ったということ。「ならでは」って書いてるでしょ。

少なくともその人達はいなくなってると思うよ。

原作厨が追い出したんだろうがｗ

>>477
実験で意図した結果が得られなかったからと言ってそれが失敗とは限らない。
なぜそういう現象としてあらわれるのかを考えていくうちに新しい発見に繋がることもある

原作と違うからダメなんじゃなくて、なぜ違う表現になっているのかを考えるといいのかもしれない。
それが考察ってことなんじゃないのかな

オサムは始めから「このアニメをきっかけに原作を見て欲しい」
と言ってたから、過去最高に原作本が売れた結果を踏まえれば
アニテラはスタッフ的に大成功したんじゃない？

>>485
いなくなったのはオサムコメント。
（なんだもっと意味があると思ったのに馬鹿馬鹿しいなどなどが最終コメント）

>>488
それは違う
いなくなったのは、アニテラ好きと書くと嘲笑うヤツや
営業乙かけるヤツが居座っていたせい

原作も読んで欲しいというのは先人へのリスペクトとして当然の発言では？
わが物顔をしていないというだけで、別に自己卑下しているわけじゃないと思うが

じゃー、書いてあげるよ、美形顔だけアニメ乙。

アニテラ好きだろうと原作好きだろうと、このスレの趣旨には関係ないはずなんだけどな。
次テンプレ少し変えて、こんな感じの文でも追加するか？

考察から離れる雑談や、叩きたいだけの愚痴、個々の「作品・キャラのファン」についての批評は、
該当スレでお願いします。

>>489
アニテラへの批判的考察を見るや否や
すかさず原作厨原作厨と叩く輩もまた多かった筈だが
しかも具体的理由は抜きの

波が引いたのは、やはりオサムコメントが契機だったような気がするな
アニテラ、部分的に良い所もあるんだがな。
８話なら、ジョミーのメッセージを受けた練習機を、キースがコントロールする場面。
原作の「全員起床！」より手堅く確実で、良い改変だと思う。

>>493　キースが制御不能の練習機を束ねて引力圏からの脱出を試みるところとか
うまく作ってたよね。ステーション編が一番ＳＦっぽいつくりになってた。

設定が甘くて見るものを混乱させただけなのに、
脳内補完で名作認定しないといけないんだよな

>>487
多分スタッフ的には成功してるんだろうね。

当初は打ち切り番組の後の繋ぎ程度の考えだったみたいだし
それが原作だけでなくＤＶＤやグッズもわりと良い売れ行きで
ラッキーというかんじかも。

アニテラは健康的でウェットな話ってのが全体的な印象だ。
明るい話では無いんだが、登場人物は善良な感じ。
ジョミーやキースですら陰の無いキャラクターになっている

でもこれって原作のトーンとは真逆なんだよな
これが違和感の元なんだと思う。これを受け入れられた人は感動して
納得できなかった人には不満感が出たんじゃないかなと思ってる

原作を読んだ感想に
「原作の病的な部分（全滅鬱エンドとかキースとマツカの関係とか）が駄目だった」
という男性が結構いたので、あれが駄目だった人は
逆にアニメの健康的な雰囲気は受け入れやすいのでは。
男性の監督ならではって気もする。

＞ジョミーやキースですら陰の無いキャラクター
というような一貫した性格があったかなぁ
極端にいうとW主人公ってどんな性格かっていうのを
未だに端的な表現ができないんだが
各話によって全然違うんだもん

>>497
人によるんじゃない？
私は途中までは首をひねりながらもわかり易くしないと今は通用しないからなのか？と
受け入れていたけど17話のブルーの最期と最後の3話のストーリー上の矛盾は
耐えられなかった。キャラの性格が毎回違っていたり複線も何も無く
一話の中で強引にお涙頂戴同情買い路線だったりする時もちょっと嫌だった。

1話の明るいアタラクシア生活も（あまり自由すぎて首をひねるところもあったけど）
4話あたりのハリウッド風のミュウも嫌いではなかったし
良く話題に出る原作とは別人のブルーも今はこれで良いかなと
むしろ時代の違いが感じられて好意的に受け止めていたんだけど。

ブルーは一貫してたかも。
印象は強いけど、余り描かれてはいないキャラだから逆に作りやすかったのかね。
ジョミーは後半の鬼軍曹は好きだけど、中盤は何かなーって思った。
変に今時というか等身大の悩める主人公像を当て込もうとして失敗した感じ
引き篭もりとかだけ唐突に残してたから余計そう見えたのかも

>>498
病的な部分といえば、子供の頃読んだ時
ジョミーの三重苦に引いてしまった。

あれって劇場版では自閉による三重苦で
原作はナスカで死んでゆく仲間の断末魔の叫び声をモロに受けて
精神を焼き切って三重苦だったよね…確か…

アニテラでは流石に三重苦は無理だったか。

アニテラでは三重苦になる程
ジョミーが自責の念にかられる設定がないだろう
アニテラでは決してジョミーに負のイメージがつかないよう
必ず救いが用意されていた
そこが通過儀礼としてのナスカ惨劇の意味を弱めてしまったとも言える

>>498
俺は男だが、キースとマツカの関係は好きだった。
マツカの忠誠心には泣けた……
連載時はあんな部下が欲しいと思ってた

>>504
へぇ、何か意外だ…
自分は女だけどキースとマツカの関係は
マジ遠慮したいっす(特に原作)

>>503
サムの件もマザーが悪い描写になってジョミーに責任行かないようになってたな
アニメでは無理なのかもとは思ったけど、あの温さが引っかかった
ジョミーはぐいぐいと引っ張っていくリーダーなんだから
あそこまで良い子ちゃんにしなくてもなあと思ってしまったよ

三重苦は無くても自分的にはおｋなんだけどね。漫画では三重苦後、眼の描写が変わるから
絵的に好きだが、アニメ絵は多分変わらないだろうからね

年取っていくキースに対してジョミーの唯一の変化が三重苦なんだけど
アニテラはキースもナスカ後ほとんど年取らなかったので
ジョミーに変化させる必要は特にはないと思う。

でもナスカ壊滅のジョミーや他のミュウ達に与えたインパクトや
通過儀礼としての重みは減ったのは確か。

フロアMをどう取るかにもよるんだろうな＞キースとマツカ

キースとマツカは言葉にできないものがあったな……
反発しあっても、どこかで認めあってた強い主従関係だったのかもしれん

フロアＭフロアＭって一部の女が妙にはしゃいでるのがどうにもキモチ悪い
別に原作にそんな臭いは感じなかったし、歪んだ人間関係だなぁとは思ったけど
蒲田行進曲みたいなもんだと受け止めていた。

キースとマツカの関係性、アニメになって健康的になったって意見見るけど、
個人的には全く逆。ＳＤ擁護のキースがなんでマツカを助けたのか。
ほんとにただの道具だったというなら整合するが、そうなると歪み度はＭＡＸ、
感情持つ他者として全く扱って貰えないマツカが必死にキースに寄り添う図となる。
よっぽど病的だ。

ジョミーという主人公をどう描きたかったのか、今ひとつ分からない
ナスカの頃までは視聴者にとって等身大に親しみ易く描こうとしていたようだが
完結してから全体を見るといい子過ぎて、全然自らに置き換えてなど考えられないんだが

>>509
キースはマツカの生殺与奪権を握ってるけど最後までそれを行使しなかった
フロアMもキースの苛立ちというか複雑な感情がメインだし
マツカを利用するってシーンは特には無いんだよね。
毒杯のシーンもマツカが逡巡の後に自身で行動してる事だし、
マツカの忠告を受け入れたのはキース自身。

原作マツカの方が正にコーヒー淹れる以外に何をしてるんだか状態。
素を出すというのとは違うけど、怒りや鬱屈といった感情を出し合ってるというのかな

アニテラキースの方はマツカをかなり利用しているように見える
でも感情表現やバックボーンが無いから変な感じになっているのかね。

私はフロアＭはもっと健全？に捉えてる。最初の頃はキースの対ミュウ訓練の場。
それが年月とともにマツカの能力が鍛えられていく。最後のフロアＭは互いに「負けた、もう相手にかなわない」
と思ってて好きだなあ。中年にさしかかったキースが苦し紛れに「心臓にナイフを突き刺す
こともできた」と強がるセリフ。片やマツカは傷ついたキースを見て動揺してしまい自分の気持ち
に気づく。相互理解が生まれる。多分あれが二人の最後のフロアＭ。そのあとマツカが精神的に成長してる。
最初の臆病マツカからサムが死んだときキースを無言で慰めることができるまで大人になってる。
まあ二人には長い年月が経ってるせいもあるけど。

最初の出会いもキースはプライドが高いから小者のマツカは殺さないよ。それにマツカの
ステーション話に共感持った。腐ぬきで陰影のあるいい関係だと思うけどな。
互いの日常見てるから仕事オンリーの孤独な毎日を知ってるだろ。

>>512
同意！
そのフロアMの考察に俺の嫁さんがまさにその通りだと思うと、感謝している。

アニメのキースとマツカが健康的って本気で言ってるんだろうかｗ

気に入らないのは・・・・
やっぱりブルーばかり美化しようとしているように見える事かな。（ミュウサイド）

大気圏からワープという無謀な事をして宇宙に飛び出した時、
放送当時は気に成らなかったけど、全体で見た時ブルーが決断した事はまずかったと思う。

そんな決断力、思い切った発想をするのに何故300年間あの場にいたのか？

ジョミーの意思はどこにあるのかはっきりしない。自主性もない
→ジョミー子供なのに無理矢理ソルジャーにされて戦わされてかわいそうの感想を引き出している

ナスカは見ててほっとしたのは確か。ブルーがいてくれて良かったと思った。
でも、ブルーが出てきてからはジョミーは頼りすぎて自主性が失われていた。

一番変なのは、テレパシー通話も出来なかったブルーが17話後半は
いきなりあのように突っ走ってるところか。

好みの問題になるけど、何度も言うけど、ブルーの地球への執着が無くなり
他のミュウも助けようという気が無かった（これがステーション編前との一番の相違）
から誰も地球に行きたいと思っていないのになんで地球を目指すのか疑問になった。

さらに好みだけど、「オサムはヤマト厨だ」という書き込みが有ったけど
私もそう思う。ヤマトで一番嫌だった命を投げ打っての自己犠牲、特攻精神
をブルーが発揮してたよね。ニワトリも（駄作だと思ってるアルマゲドン思い出したよ）
お涙頂戴の部分のキャラの動きも基本的に続編ヤマト調に見える。

>>515
おおむね胴衣。おそらくヤマト厨臭がついた一番のげ(ryはブチ参加だろう
なんてったってヤマトファンクラブ。
脚本会議が長時間ヤマト薀蓄になったって雑誌記事にあったな
ストーリー製作の中心のスタッフがアレではまあ当然の出来だったんｼﾞｬﾏｲｶ

>>515
同意できる部分も多いんだけど、ふたつ位意見を
ひとつは美化についてだけど、ミュウ側はブルーだけでなく
総じて全員がそういう扱いだったと思うよ
ジョミーには決してマイナスなイメージがつくことがないように
必ず救いが用意されていたし(結果的に100%良い子)
トォニィに至っては例を挙げるまでもないな
　もうひとつはアタラクシア脱出の決断の事だけど
あれはシャングリラがジョミー暴走を助ける過程で人類に公になり
追い立てられた結果だから、仕方ないんじゃないのかな
人類に発見されなければブルーだって今まで通り
アタラクシアに潜んでいたんだと思う
あの状況でジョミーが決断を下して、ミュウが従う方が不自然な感じだ
300年間何をしていたのかって、それは生まれてくるミュウを助けつつ
生活インフラの整備とかしていたんじゃないか
殆どゼロからあそこまでの社会をつくるのって大変だぞ

ジョミーがあの頃らしい怖いもの知らずで、アルテメシアからの脱出を提案し、
今までのミュウにはない、ジョミーの力強さや行動力を、古参のミュウたちが感じ取り、ブルーがジョミーを選んだ意味を知る…とか、
最終的にはブルーが決断したとしても、ジョミーの意志も交えて欲しかったな

>>517
ジョミーが良い子＝意思が無く素直に言われたとおりにすること？
が良いとおもうかどうかと言えば、あまり良くなかったような気がする。
美化と言えるのかどうか？それにナスチルを戦わせてたのは負のイメージでは？

＞生活インフラの整備とかしていたんじゃないか
殆どゼロからあそこまでの社会をつくるのって大変だぞ

これは同意する。
ただ、その場合必要なのは慎重さと人を集める力だと思う。
慎重でなければ300年も隠れながらあそこまでのものはつくれない。
ジョミー救出もあらかじめリオに後をつけさせるなど計画的。

「しかし重力圏でのワープなど今まで前例がありませんぞ」
「それでも今はやるしかない。
これ以上船体が傷つけば宇宙に出る事さえ不可能になる」
「惑星上から直接ワープした」とセキパパも驚いた。
つまりこれは賭けだ。かなり無謀なことをしている。

だから
>>518＞ジョミーがあの頃らしい怖いもの知らずで、アルテメシアからの脱出を提案し、
今までのミュウにはない、ジョミーの力強さや行動力を、古参のミュウたちが感じ取り、
ブルーがジョミーを選んだ意味を知る…とか、

という事が成り立ち、結果、ブルーが安心して眠ったとしても
変ではなくなる。（それまでかなり無理をしていたと思うので）
まぁ生かすなら寝てほしくないが。

以上辻褄合わせ。

原作の場合は宇宙に出る話は無いけど、後日あの時は逃げるのが精一杯だった
と言っているのでそうなのだろう。でも宇宙に出る事を決めたのはジョミー。

そういえば、打ち切りになったヤマト一作目だって沖田艦長が途中から
具合が悪くて指揮を取れなくなって古代にまかせたけど
的確なアドバイスをして育ててたのに、何故そこは真似しなかったんだ。

原作ではジョミーが長を就任して直後にハーレイへ
「アタラクシアを脱出する」と命令しているのをみて
お前何様？　と思った自分が通りますよ。

皆、長文乙

>>519
>ジョミーが良い子＝意思が無く素直に言われたとおりにすること？
どんなフィルターだｗ
単に逃げ道が用意されている状態を言うと思うが
サムを廃人にしたように、原作ならこれ、ジョミーが完全に悪い
だが、テレビはマザーに洗脳されてて、ジョミーがやらんでもいずれ廃人になったと補正
だから、キースがミュウを憎むのは筋違い＝ジョミーは悪くないってな弁護が成り立つ

あと、生活インフラな･･･これ、村や町を連想してないか？
シャングリラは船だぞ。社会を作るではなく役割分担と徹底
宇宙船が元なら加工できる施設や食糧プラントなどは元々あるだろうから
船の部材や鋼材、原料をかっぱらって改造し、阻害されたミュウを救出する
人材はライブラリを使っての育成だと思うな


>的確なアドバイスをして育ててたのに、何故そこは真似しなかったんだ
そりゃ、危機とそれを乗り越える機転、作戦を考えなければいけないからさ
指揮ほっぽってポケモン狩りに出かける指揮官を出すアニテラでは無理の一言

今までのミュウにはない、ジョミーの精神的強さや行動力って
アニテラではあんまり感じとれなかったよ
ジョミーにはそれがあるんだから！！っていう前提でしゃべっている人は
原作フィルターがかかっているんじゃないかな
だってアニテラでは宇宙に出たあと8年もヒッキーしちゃったり
ナスカでウジウジしてたり、むしろ等身大の姿として描こうとされていた感じ
他のミュウ達もさして精神的にも肉体的にも虚弱そうではなく
そういう側面からも原作にあったジョミーの特異性は薄められていた
アニテラでは、ジョミーが後継者に指名された一番の理由は
ブルー以来初めて出現したタイプブルーだったからだと解釈している

まぁミュウの長＝ソルジャー（戦士）だもんな
一番妥当な理由だろう
ロマンは無いが

一応アニテラでも、ジョミーがミュウと人間の特性どちらも持ってるって
説明は出てきてたんだけど、えらい唐突だったからなぁ。

ただ申し訳程度にブルーに台詞で説明させてるだけで、
作中に生かされてるとは自分も思えかったけど。
むしろ「タイプブルーだから」で押し通した方がわかりやすいくらいで。

キャラ全体が個性に偏りがなくなって等身大化してるのかな。
メインキャラの強引さとか激しさがかなり薄まってる。
視聴者の共感が得られにくいと判断したのかねぇ。

>>520
気持ちは解るが、
そこは、「地球へ…」は第一部のみでも一つの作品だ、
と解釈するのが考察スレ的かと・・・。
加えて言うなら、
その台詞無くして第一部（―ブルーからジョミーへの憧れの継承と、ミュウの旅立ち（決起）―）は無い、
とも言えるわけで・・・。

>>521
>単に逃げ道が用意されている状態を言うと思うが
それは良い子とは言わないのでは？
原作ファンが散々言ってる事だよね。動機が薄まったって。

＞サムを廃人にしたように、原作ならこれ、ジョミーが完全に悪い
何故そう思うのかがわからない。
「お偉いさんは　なぜ　また　こんな辺境まで警戒する気になったのやら」
と言っているので、仕組まれている可能性もある。

少なくとも目が覚めていきなり「よるな化け物！！おまえは化け物だ成長しない化け物！！」
と叫ぶ、心の中が真っ黒な恐怖で一杯になる
→刷り込みをされているのは明らか。
アニテラはもっとわかり易くやってただけ。そう思って見てた。

＞あと、生活インフラな･･･これ、村や町を連想してないか？
いえ、全然そう思ってませんが。組織をつくるには人が集まってくる人
信頼される人というのがいて、そういう人でなければ散ったままなんですよ。

ごめん・・・最後のは意味がわからない。

>>522
アニテラでそれらしき言及をしているのは、
２１話冒頭、ジョミーがブルーの言葉を思い返している（？）シーンかな。

「ジョミー。君は太く短い人間の生命力と、細く長く細やかなミュウの精神、その両方を併せ持っている。
我々ミュウが母なるテラに還りつくのに、人間たちと手を繋ぐか、彼らと戦い勝ち取るのか、
我らを導き、その答えを見い出すのに、君程相応しい者はいない。
信念を持って進め、ジョミー」

これも一応、ブルーがジョミーを長に選んだ理由の一つなのかも。４話では
「彼の生命力を指標として　テラへ向かえ」とも言ってたし。

>>522
ブルーが、若いから感情で突っ走ってしまってからとまどう事があるから
気をつけてやってくれとハーレイに頼んでたよね。

いつそんなこと有ったっけ？と思ってた。

トォニィが、ジョミーのあの目を見たことが無いのか。強い意志がどうとか
という原作で聞いたような事を言っていて、いつそんなに意思の強さを
感じたんだ？と思ってた。

タイプブルーだからというだけなら、
トォニィ同様戦闘要因として使ったほうが良い。
リーダーにはリーダーの資質が必要。
あの状況で判断力や決断力の無い無能なリーダーでは全滅してしまうよ。

アタラクシアで助けに来て力尽きたブルーを助けた時
ぼろぼろになりながら自主的に動いていた。このキャラでいくのかな？
と思ったらそれが最初で最後だった。

ジョミーがいい子っていうのは
結果に対して責められる主原因を負わされる事が回避されていたからさ
清濁併せ呑む指導者としては描かれていなかった
正論を吐いて前進すれば良かったんだから

トォニィのゼウスへの潜入を黙認したのは黒かったけどなｗ
まああれは意図したものではないだろうけど。
収容所関連で少し悲愴感が出るかと期待したんだけどな。
そういや収容所って何のために出てきたんだっけか・・・

＞トォニィのゼウスへの潜入を黙認した

このシーン、耐久イベントの時にはカットされていたらしい
いい子のアニテラジョミーにはふさわしくないっていう判断なんだろう
個人的には何でそこまで…ってバカらしくなったよ

そもそもナスカに降りると言ったのはジョミーだし・・・
ナスカの悲劇の原因はアニテラでもジョミーに有ったのでは？

発端ではむしろお家に帰ると駄々をこねてリオも危険に巻き込み
ただ単に混乱して宇宙に飛び出してミュウ壊滅の危機を招いただけの
原作よりイタタだったのもアニテラジョミー。

主原因はアニテラの方が強く負わされているような・・・

原作でのジョミーの決断力や判断力は全てブルーにもっていかれ
失敗した時もブルーがフォローし・・・おろおろした時もブルーがフォローし
だからブルー美化の為のジョミーへなちょこ化＝どうしてそれでリーダー？
オサムはブルー厨か？という話が出るわけで・・・

>>531
その情報、まだ確定じゃないよ

>>531
まじ？なんじゃそらww

アルテメシアから脱出の件

あそこでジョミーからの提案が欲しかった、というのは同意。
しかし、ジョミーからの提案では皆は従わなかっただろう、というのも同意。
宇宙にでなかったブルーの３００年は何だったんだろうというのまで、まるっと気になってたところ。

止まぬ攻撃にジョミーが判断。
皆に提案をしたが却下される。
しかし、やや逡巡するようなブルーの様子の後、
後押しをするようなブルーの決定で宇宙に旅立つ。

とかどうよ？

ブルーがジョミーを育てる姿を、見たかった・・・

>>528
>アタラクシアで助けに来て力尽きたブルーを助けた時
>ぼろぼろになりながら自主的に動いていた。このキャラでいくのかな？
>と思ったらそれが最初で最後だった。

禿しく禿しく、同意同意同意！
４話で期待を膨らませ、壮大な肩透かしを食った感じｗ

>>534
耐イベ、22話にカットされた場面があったらしいよ〜
という情報がジョミスレにちょろっと寄せられて、その情報をもとに
ジョミファンたちがみんなで、腹黒疑惑のあの場面か？
と勝手に推測しあっただけ。
ソースが不確かな情報だから、DVDになるまでは信用しないほうがいいよ。

>>526
水掛け論かもしれん

>少なくとも目が覚めていきなり「よるな化け物！！おまえは化け物だ成長しない化け物！！」
>と叫ぶ、心の中が真っ黒な恐怖で一杯になる
>→刷り込みをされているのは明らか。

そうは見えんかった。捕らえ方は人によりけりか。
300年間ミュウが自発的にシャングリラに来ることが可能とは思えんので
人材が集まることはなかっただろう。拉致ってきただけじゃないのか？
カリスマ性があることは認めるが、システムはソルジャー独裁だったと思う

>>531
長老ゼルとナスチルのカッコよく共闘するシーンがやりたかった
トオニィがゼウスに侵入する動機付け

ジョミー黙認シーンは24イベントで削除されてたらしいが
確定情報じゃないのか？

>>532
ナスカの悲劇の主因は降りることを決断したジョミーより
攻撃してきた人類の方が責任あると思う
ミュウ覚醒の時の暴走も、ジョミーが自分の意思で暴れた訳じゃないし
不可抗力っぽくないか？
　アニテラはジョミーの成長物語だから最初のうちは等身大に描き
(だから宇宙へ旅立つ決断はジョミーじゃなくても良い、ブルーの方が自然)
鬼軍曹になってから立派になったね〜って感じてねって描き方だと思った
後半でもさっきから言っているように正論言って突っ走ってるだけだから
ある意味楽な指導者なんだけどさ
>>533
そうなのか？複数から直接聞いたんだけどな

>>539
…じゃあそうなのかな？
ごめん自分はイベント参加してないのと
最終的にはDVDになるまでは
その場面はカットされたと確定できないな…と思っただけなんだ

>>539
人間に責任は無いよ。
人間から見れば「ミュウみたいな化け物」を殲滅するのは正しい事なんだから。

それを計算に入れて行動しなければならない。

ミュウ覚醒の時の暴走だけならジョミーに責任があるとは言えないよね。
原作も同じなんだが・・・

アニテラの問題は、ジョミーがお子チャマで殺されそうになって
命からがら逃げたのに元の生活に戻ろうとした事。
結果、お供したリオはへたすれば死んでた。これはジョミーの責任。
帰したブルーにも責任は無いとは言わないが。

後半はかなりの部分で原作を引用している。
それが成長に見えている。でもそれで矛盾だらけになって破綻してるんだけど。

さあ再放送始まりました。

だから、つくづく思うのは、
（何度も書き込んでるけどｗ）、「（原作の）どこを切り、どこを拾うか」
なんだよね・・・。
繋がってる要素の片方を切って片方残したら、そりゃ矛盾するさｗ
「切るなら切る、拾うなら拾う」を、きっちりやってこそ成立するのが原作物ではなかろうか。
そして、「切って、その分加えるなら、しっかりオリジナル的繋がりを成立させる」ことが必要だろ？と・・・。

ミュウ様ソルジャー様万歳アニメでしょ

再放送終わったよ。
全体で考えなければ面白く見れる回。

カッコ内原作から削除
「教授の（声高な）自慢話　大袈裟（に狂喜する）な生徒達
うち消されるやさしいサムの感情（・・・イライラする）」

「やめろ　やめてくれ　もう沢山だ」＜アニテラオリジナル＞

「人間の感情に関する疑問　周囲の者が見せる態度への疑問
感情的なものを無意味と理解しながら無視できないでいる自分への疑問
疑問　不安　苛立ち　しかしそれらは乗り越えられるもの
感情を知り、超越する者のみが地球を正しく導くに相応しい存在
計算通り、理想的に生育中」＜アニテラ＞

「システムに関スル深イ疑問　システムを信頼スベキカ否カ・・・
マヨッテイル　不条理　消えない悲哀　コレヲ知ルノハ優秀ナ精神ヲ持ッタ
人間ニ限ラレル　解析不可能――　解析ハ不可能・・・
地球ヲ指導シ保護スル者ハ　コノ不条理を知リ・・・カツソレヲ超越スル者
計算ドオリ理想的ニ生育中　教育標本NO753306 キース・アニアン」

ちょっとしか違わないのに○○を知り超越する者の○○が不条理なのか
感情なのかで、やはり似たようなモノローグの教授の自慢話や生徒の反応
に対する意味合いがこんなに違うというのは面白すぎる。

>>526　>サムを廃人にしたように、原作ならこれ、ジョミーが完全に悪い

それは自分もほんとに同意する
サムは一生直らなかったんだから、えらいひどいことだなあと子供の頃原作読んだときに思った
だからこそ物語中のミュウと人間との共存が難しいという話に重みが出ていたし、
とっさの判断でやったことでも取り返しのつかないこともあるという人生の厳しさも漫画から感じたのに

すまん上のアンカーミスで>>526じゃなく>>521だ　申し訳ない

原作ジョミーはエネルギーが溢れてて、あの世界の中では明らかに異質な子だった
そこを変に今風のよいこにしちゃったからなあ
本当によいこを演じて居たのはキースであって(マツカも入れていいかも)
キースのよいこの悲劇と葛藤はなくなってしまった

>>544の原作引用部分（>「システムに関スル深イ・・・・・・NO753306 キース・アニアン」）は、
『【テラコンの前に立つにふさわしく】成育中』って意味なんだよな・・・。

だから、テラコンを排除したアニテラが、
キースを描写できなくても当然なのかもしれない・・・。
キースのキースたる所以を削除してしまっているのだから・・・。

>>545
それが不条理というものです。
原作で、「彼がなぜミュウの長になんかなったんだ
いいやつだった　もしまた会えたらと思ってたのに！！ジョミー」
アニテラでは「さっきモニターに映ったのはあいつだったんだよ
ジョミー・マーキス・シン　あの頃の姿のままで・・・全然変わってない
なぁ教えてくれよ　なんなんだ　なんであいつが・・・」

アニテラの方がぼけているが、その後「打ち消されるやさしいサムの感情」
はここで言っていると言う事はジョミーへの感情だと思うのだが。

それが急に再会した時攻撃に転じるのはどう考えても刷り込まれてると思う。
刷り込みは原作の方がごく一般的にあること。

ジョミーの対処の仕方は悪かったけど。ショックだったんだろうけど
子供じゃないんだから。

それと共存してるのは原作、共存してないのはアニテラ。
共存してないと思うなら、もう一度アタラクシア制圧のところを読んでみ。
はっきり共存している様子が書かれてるよ。
アニテラは共闘してるけど共存はしてない。
利をもって合する者は窮禍患害に迫られて相棄つ。
共存とは程遠い。

>>547
禿同
ジョミーはもっと型破りな所があるソルジャー像の方が良かったな
優等生的ソルジャー＝ブルーとのいい対比にもなって
お互いがもっと引き立ったと思う
一方、キースが矛盾を内包しながらマザーの申し子として振舞う葛藤と悲哀
これなくしてはもはやキースではないとまで言いたいな

原作サムの反応は刷り込みではないと思ったよ
彼らの社会通念ではミュウであること自体が異常なことなんだし
それが更に自分の幼馴染なら余計に非日常空間というか信じたくないだろう。
実際、ステーションでのサムの反応はそうだった。

逆にミュウであることを幼馴染という曖昧な記憶だけで忘れてしまいそうなアニテラのサムに
違和感を持ったよ。マザーによるジョミー暗殺（これも無茶苦茶なんだが）の暗示が発動しなかったら
サムはそのままジョミーの事をミュウといっても友達だったから良い奴として受け入れてしまいそうだ

ジョミーが良い奴なのは確かだけけど、それをサムが受け入れいてしまったら
何のための少年期やステーションでの教育なんだか。

これも負の感情を極力割いて来たアニテラ風味なんだろうな。

また原作に比べて〜がなくなったって話になってるな…
微妙に言い方変えてるだけで原作マンセーアニテライラネと言ってるのは同じで
無理もないけど永久ループになってるだけでいい加減不毛だと思うんだが

最近思うにキースに関してはむしろ原作より深くなってるような予感がある
まだ文章になるほど理論立っていないけど、そのうち見えてきそうだ。
ただし原作のキースという人物とは全く別の人格。原作を残して考えたら多分見えない。


ところで３００年間インフラ整備って擁護がよく出てくるけど、いくらなんでも苦しすぎる。
３００年だぞ？３００年。大破したワープドライブがほんの数週間で完全修復できるのに
３００年間船体のインフラ整備に時間かかるっていくらなんでも無理矢理だ。
徳川３００年、関東のなにもない湿原に当時世界一の都市を作り上げ、
勃興し、安定し、退廃し、衰退できた期間だ。
当然下敷きにしてる科学力はくらぶべくもない。

ここまで来ると、
うどん出汁の薄口が好きか、濃口が好きか、
という違いのような気がしてきたｗ

>>535
第一部これなら納得なんだけど・・・（個人的な話でごめん）

1話・2話ほぼそのまま。帰る話全面削除。
原作と同じ理由で飛び出してフォローする為に
打って出たので雲の中に潜んでいた事が発覚。
原作と同じ次世代ソルジャーをジョミーに・・・の演説削除
↓
セキパパ新兵器発表。家に帰るとかわいい息子がいる。
↓
ミュウ攻撃を受ける
↓
止まぬ攻撃にジョミーが判断。
皆に提案をしたが却下される。
しかし、やや逡巡するようなブルーの様子の後、
後押しをするようなブルーの決定で宇宙に旅立つ
↓
ブルーからジョミーを次世代のソルジャーにと長老に提案
反対意見もあるがジョミーがいなければ全滅していたかもしれない
という事になり渋々ながらも全員の合意を取り付ける
↓
死ぬ死ぬ詐欺になるので、引退宣言+ジョミーを次世代のソルジャーとする
演説（4話のラスト）

繋げてみるとやはり4話のラストでジョミーを次世代のソルジャーとして・・
と言っているのに5話で「それでもソルジャー候補か」がなんか変。

2部は全部変えて欲しい。シロエとキースが滅茶苦茶で次の話に繋がらない。
特にキースはその後の人生が破綻してる。自分の意思がなく流されるだけ
なんてなぁ・・・感情を制御するのはあたりまえ。赤ちゃんでも
感情はあるのに何故感情が無いんだ？水槽育ちだからというなら
フィシスはどうなる？

>>552
オサム発言見たか？奉行所のブログに全文のっていたが。
キースにそんな高度な設定はしてないんだってさ。
あのキースをつくったオサムは無視しての独自解釈は可能だけど。

>>552
だってミュウは迫害されて常に地下に潜伏していなきゃいけない身の上だぞ？
天下人の家康と比べられるもんなのか？
それにジョミーが出現するまでタイプブルーはブルー一人しか居なかった
そんな状況ではそうそうリスキーな行動もとれないだろう
300年の間に何をしなかったからおかしいと言っているのか良くわからない

出汁ｗ


原作サムは刷り込みか抹消かは別としてジョミーの記憶改竄はされてるよ
キースがジョミーの話を改めて振った時のサムの反応に驚いてる。
イライザ！と心中叫んでコップ割る名シーンなｗ

>>556
冷静になれよ
システムに介入してこのエリアの監視装置には見つかりませんとかって
操作ができる力がありながら（肉体の素でだ）地球座標すら調べなかった。
調べるための地下活動もしてなかったな。３００年間あってだ。
ちなみに情報はアタラクシアにあったのに、だ。

>>558
いや、別に感情的にはなってないよ
なる理由もないし
ところで地下活動、してたかもよ
それでも分からなかったのかも
やったないってなんで決めつけてんの？

本文中に描かれていない事を前提して考えるのは考察とは言わない。願望だ。
原作から離れずにアニメを考察するのとなんら変わらない。
それをやるのはここじゃない。同人だろう。

>>554
キースはいっそのこと水槽設定なしに。
サムの友人のジョミーの存在やマツカの事を知るうちに
教育されたミュウ像への違和感を抱く

だとシロエの役目がなくなるか。難しいな。

原作キースは育英都市の記憶を持っていない事と反体制的な気質を除けば普通の学生だった
出生を知ってから、諦念感と使命感、鬱と激情が同居する人格になっていった。

アニテラは水槽育ちゆえの感情や対人能力の未熟さの演出はされていたけど
そこからどうやって指導者になっていくのかとか、感情の処理の仕方をはしょってしまったからなあ
反体制の感想も無く自分の出生から来るサイボーグコンプレックスも無いキースは
ごく普通のエリート軍人だから、特殊な意味付けが無いんだよね。
かといって成長物語でも、復讐物語でもないし。

>>560
願望じゃなくて想像だろう、むしろ
＞システムに介入してこのエリアの監視装置には見つかりませんとかって
　操作ができる力がある
そういう能力があれば、当然少しは情報収集もやってたんじゃないかと想像したんだ
その方が自然だと思うから
常にある程度人類から新しい情報を仕入れないと
あれだけの装備だってミュウだけじゃ開発できなかったと思うし
って流石にもう寝るよ、おやすみ

原作ではジョミーの成人検査に邪魔が入り、ブルーの干渉が疑わしいと知り、市長が
「こんなミスは　ここ50年なかったことだ!!
わたしの市長の地位はどうなる」と嘆いている。
アタラクシアから出てゆけないミュウは、人間に見つからないよう
注意深く身を潜めていたのだろう。

アニテラは、カリナ達を始め、アルテメシアに来てからの仲間は、殆ど救出組？
あの人数分、星に出没していたのなら、
300年もなにをしてたんだか…という以前に、見つかりたくないという思いのサイオンバリアを張っていたとしても、
300年もよく居場所を特定されず、持ちこたえてくれた…と

アニテラはジョミーが20年もかからず
あっさり地球にいっちやっているからどうしても
えーその前の300年何やってんだyo!となるよ。
何やってたか表現されていないし。
逆に本編みる限りまともな情報収集もしていないぽいからな。

好意的に脳内補完するのはいくらでもできるけど。

300年間トマト栽培について考えてたってほんとー？

新聞雑誌オタ用各誌多方面で絶賛してるやつらは
オサムシンパなのかアニテラを受け入れられた原作信者なのか
うちの上司も昨日の飲み会で「お前ら見たか、いいアニメだった」って
もうアホかとバカかと頭の中身を疑った

そんなの営業に決まってる。ついでに00も営業だわね、駄作ｗ

おまいら来るスレ間違えてないか？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1186915166/

どうぞ

566はネタだと思うけど、そうじゃないなら
そのアホでバカなｱﾆｵﾀ上司が
ここを見てる可能性について考えたほうがいいよ

上司の方はきっとホモネタアニメがお好きなのね。

>>563
だから帰る話をカットしてほしいんだ。
帰るというのも帰すというのも変だし
そんなにしょちゅうチョロチョロしてたら見つからないわけない。
監視カメラもあるんだし。実際ジョミーはすぐ見つかっている。
自宅に張り込んでいないのも変だったし。戻らないだろうと思っても
しばらく見張っておくのが普通だろうと思う。

300年やっていたことは原作ブルーの説明だと、第一部だけで一つの作品
だっただけあって、その後の展開から考えるとちょっと変ではある。
設定を変えたのは明らか。地球を支配する人間の中に内応者を募って
地球側の人間にミュウを認めさせようとしたというのだが、
何度も失敗していると。失敗しても情報は得られるだろうから
マザー設定が無いとみたが・・・？どう？情報持ってる人いる？

サムは国家機密のミュウとは何かを最初から知ってるんだから不思議だね。
アニメも原作も。本当は「ミュウの長？ミュウってなんだ？」と言って欲しい。

育英都市はその性格上、教育者とかユニバーサルとかミュウの存在をしってる
人間がいっぱいいると思う。情報ってもれないのか？
成人検査でなくとも幼少時のミュウを狩り出して処分もしてる。
人の移動も少なくて病気や事故も少ない世界で、子供がある日突然いなくなるのって
かなり変なことじゃないのかな
だから原作のようにミュウという化け物がいて、そういう子供は処分されるってのが
一般化している設定のほうが自然に思えるのだけど。

もともと萩尾のあそび玉のパクリではじまったんだろ。

>>572
ミュウという化け物がいて、そういう子供は処分される。

>>573
そういうレベルを言い出すと、
三体だろうが五体だろうが十体だろうが十五体だろうが、
合体ロボット物は全部最初の作品のパクリで駄作、
ってことになるなｗ

竹宮は後先考えずにパクパクやって死にヲチですませるからね。
萩尾ならモトネタあってもそれ以上の工夫をするだろうにｗ

つか、もともと人はロボットに乗って戦えないだろ。
どれだけ振り回されるかわかってんのか？平衡感覚がメチャクチャになる。

戦闘機でもちょこっとバランス崩せば墜落の世界なんだよ。

人間が空なんか飛べるはずがないと言っていた江戸時代以前の発想の仕方だな

いまどきの戦争なんてゲリラ戦か、ミサイル発射で終わるんだよ。
パイロット同士戦うなんてのは第二次世界大戦でオワットル。

つうか何でここ
こんなにageてるやつが多いの？

NJTO2yFZ0はいつもの荒らしだから

そっか、無知ですまんかった

ガンダムがありえないほど駄作というのは禿堂。

例えばどのガンダム？

ガンダムの話のなるとガノタが乱入してくるからやめれｗ

>>580　NJTO2yFZ0へ　何言いたいんだかわからん>>571に突っ込め

>>585
三行以上嫁ない。

三行半で嫁いない…奥さんに逃げられたのか…気の毒に…

>>572
幼少時のミュウを狩り出して処分後は、両親を別の育英都市に移動させて、
周囲には「親の仕事の関係で一家で転居」とでも説明すれば済む

シロエの父親は、養父母でありながら、M情報を知っていたので、
Mを知る養父母の子が、Mと断定され処分対象になるケースも過去あったかもしれない。
その場合、両親が取り乱して余計な言動に至らないよう、記憶操作の対象になったかもな

ねえ・・・ひとつ気がついたんだけどさ・・・
なんで三百年間も地球の座標みつけられなかったのかな？ブルーたち・・・
どっかのマザーシステム一つ破壊すれば、安易に情報ひきだせたはず・・・
全盛期のブルーだったらマザーシステムのひとつやふたつ安易に破壊できたんでは？
（フィシスをあの研究所からつれだせたんだし）
なんでこんな簡単なこと思いつかなかったんだろ？今ごろになって気になってくる・・・

>>588
テラズナンバーなら、テラの座標を割り出せるかも…と推測はしていたかもしれない

ただ、秘かなハッキングではなく、実際に破壊行動に出た場合は
テラ政府の大規模な報復は免れない。
ミュウの本拠地があるならばと、アルメテシアごとメギドる危険は勿論のこと、
運良くアルメテシアから逃亡したとしても、あの頃のブルー達だけでは、いつまでも逃げきれたかどうか…

マザーシステム破壊＝宣戦布告
運よく情報を引き出せたとしても
小さな船一隻とひ弱なミュウしか手持ちのカードがない
自殺行為だろ

かぶった、ごめん

>>588
荒らしじゃないならsageてくれ、それにこの話題っていい加減ループしてるんだが
戦力が圧倒的に劣っている以上「簡単なこと」では無いと思う
アルテメシアを制圧できたのはナスチルという強力な力があったからだし
>>590の言うように宣戦布告になって人類との全面戦争になるんだぜ

そもそもミュウがテラに行こうと決断したのはいつなんだ？
最初から？50年前にフィシスのテラを見てから？
それによっても300年何してたかが変わってくると思うんだが

また、「300年間何をしていたのか」か
この話題もずっとループしてんよね？
こんなことしてたんじゃねー？っていう今までのレスに納得できないんなら
不毛な話題な様な気がす
ブルーって無能過ぎじゃん、でいいよもう

アニテラブルーが、なまじ戦えるリーダーだったから、余計悩ましいんだよね…

>>593
最初からはないだろうな…
ブルー達も力に目覚めたばかりで、先生になるようなミュウもいない
はじめのうちは自分に何ができるか試行錯誤だったと思う
（そもそも300年も生きられると思ってなかったんじゃないか？）

フィシスがきっかけだとしたら、Expansion Diskで語られそうな気がするな

ついでにさっきの話で、座標解析はおヤエさんの技術力があったからできたことだったんじゃないかと思う
若さを保って…80年だったかな。可能性があったとしてもここ100年以内の話になる
それに、ハッキングで限界→テラズナンバー破壊は必至
という流れだったからどっちにしろ相応の覚悟はいる

テラに行くにしてもブルーの時とジョミーの時では違うと思う
ブルーの時はあくまで話し合いで解決して、人類側に認められてからテラに行くというスタンス
ジョミーの時は最初は同様にメッセージを送ったり試行錯誤
でもナスカ後にそれではダメだと気付き直接テラ政府のコンピューターに直談判しに行く為にテラへって感じ
（まあノアは置いといて）

結局無理を押してでもテラに行こうとしたのはジョミーからなんだよな
５話でブルーがワープしようと言ったのもテラに行く為というより
あのままアルテメシアに潜伏するのは無理だと思っての判断だろう

以下のオリジナル設定＆展開はアニテラの破綻ポイントだというのが
アニテラ参入者から読めるような気がする。

・ブルーがヨロヨロしていたはずなのに、いきなりメギド破戒
・地球に行かれない理由は場所がわからないから
・緩すぎる大人社会の管理（コンピューターによる人間の心の操作を無くした）
・ノアが首都星

→
・ブルー300年も何やってたの？そんなに強いなら
（ナスチルがいるとはいえ1年で地球にたどりつくほど人間側が弱いなら）
さっさと地球を目指したら良いのに
・地球の場所がわからないならハッキングしないのか？
・ノアが首都星なのに人間側のシステムを壊すために
　　行く先は何故地球なのか？
・いきなり子供がいなくなったら変なのでは？
（教育ステーションだけ原作テイストが残っている）

ずっとループ・・・

>>597
人類側に認められてからテラに行くというスタンス
↑この設定ってアニテラにあった？

>>598
？レスの意図不明

>>599
考察ですよ。考察スレだから。

多分人間に認められようというのは無かったような・・・
ミュウを一人でも多く救いましょうというスタンスでは？
良いか悪いかは別として。

頭が悪いからわからない。ここって頭がいい人多杉。

あったでしょ
人類側に自分達を認めるようメッセージを送ってる

>>598
だからさぁ、タイプブルーがたった一人の状況じゃ
そんなにリスキーな真似できんでしょう？
ナスチル成長後はジョミーだって前線には出て行かなかったじゃん
当たり前だよ、長が死んだらどうすんのさ
それにブルーは力を行使して人類と戦ってでも地球へ行こうとは思わなかった人なんだよ
>>597が言う通りにさ
あと、ヨロヨロの後いきなりメギド破壊っていうけど
メギド破壊に行った日は目が覚めてから少なくとも2・3日は経っているハズ
あぼんしたカリナが既に埋葬されて、綺麗な墓標が立っていたからね
地球の場所をハッキングっていうけど
国家機密クラスの情報のハッキングなんてすげえ難しいんだし
そんなに〜やれば？なんて気軽な事だと思えないよ

これで納得できない人は「ブルーは無能杉」ってことで
この話題のループはいい加減終わりにしないか？

>>603
メギド破壊はちょっとな・・・と思うが。
１ぐらいでナスチル誕生まで能力的に無理だと書いたのは私だったりする。
5話でちゃんといかにミュウに戦闘能力が無いのかをやっていた。
（だからそのまま進んで欲しかったのだが）

でも何故ずっとループするのか考えるに妙な理屈が付いている代わりに
戦力不足で人間側に対抗できない。その為ジョミーが力のある子を望んでいた
という描写が少なかったということではないかと。

地球の場所がわかればすぐ地球にいけてしまうとオサムも書いてたし。
（分かっても行かれないだろ、と突っ込み入れてたが）

原作フィルターがかかっていると、案外気付かない。

ソルジャー・ブルーは間抜け、ということでオッケーなのですかｗ

奉行所は空白の300年を埋めるSRPGをつくるべきだな
着実に態勢を整えるもよし、強化ブルー（体力１）で焼き払うもよし

>>605
オッケーでいいよ
これだけ話題がループしてもまだ間抜けだと思う人は
もう何レスしたって考えは変わらないだろうから、それはそれで
自分はもちろんそうは思わないけどさ

もしかして
ミュウがテラへ行けたのは、たまたまナスカに降りて、運良くナスチルが生まれてくれたからで、ジョミーあんまし関係なしなのか…

ジョミーがヒッキーしてても、ナスカ近くまで来られたし…ブルー一応その頃生きてるし…

ブルーが目覚めて、フィシスの占いで、ナスカ降りを決めてたら、若者はナスカに居たがり、カリナカップルは成立し…
「戦える者がほしい」とブルーが願っても、ナスチル、生まれそうだもんな…

ただいつも同じ人で議論している訳じゃないからなぁ。
初めてこのスレに来る人もいるだろうし、何度もループしてる話題だからと言って
切り捨ててしまっていいものか・・・
すぐ上に同じようなレスがあれば別だけどな。

>>609
あるだろう、直近レスだけでも
>>515とか>>552とか
この考察スレ3内だったらもっともっとあるよ
おまいも少しはROMってからレス汁

>>608
でもカリナが親になる決意をしたのはジョミーがいたからだよ
部分だけ抜き出してもあんま意味ないよ

>>610
それは「なぜブルー自身が地球を目指さなかったか」って事についての議論じゃね？
>588の地球の座標云々の疑問とは、少し違うんじゃないかと思ったんだ。
以前からいる自分らには、根本的には同じ問題だというのはわかるけどね。

頻繁にこのスレを覗かない人もいるだろうし、ループでも新たな見解が出るかもしれないし
あまり話題を限定する方向には持っていきたくないな、と思っただけだよ。
引っ張ってすまん。

自然出産はジョミーが決めなかったら、きっと実現しなかっただろうからなぁ。
原作ブルーは絶対ナスカに降りそうにないけど、アニテラブルーはどうだったろうなｗ

>>610　ループしても書いてる文がおもしろければｵｹだけど場合による

ｱｸｾｽ規制でｶｷｺできないときは自動的にROMだが>>515なんかこのあと3日くらい
ｶﾅｰﾘ連投してて読んでて正直お腹いっぱいでいらない

個人的には>>612の意見に禿同意

要は頻度によるんだよ、自分の場合
「300年何してたんだ」はここ数日
流石にループし杉だとオモた

自分も>>612に同意
「300年何してたんだ」で括ってしまうと一つの話題を繰り返してる事になるけど
「なぜブルー自身が地球を目指さなかったか」「なぜ地球の座標をみつけられなかったのか」だと
また違う話じゃないか？

全く同じ事なら過去レスを読めで済む話だし
この話題が嫌なら自分で別の話題を振ればいいだけの話だぞ

300年っていっても体制整ったのはよくて50年くらいじゃないのか
オヤエさんとフィシス位しかはっきりとした年はわからないけど
この辺の加入で現体制だろう

原作はブルー以外は戦闘能力ないし、ミュウ全体が感情的ではあるけど
大人しいし虚弱体質か障害持ちで、社会自体が動きの無い状態だったから
ジョミーの加入ってのが凄い化学反応だったんだけどね

アニテラはモブ若者組に顔と個性が付いたのはいいんだけど
物凄く健康的だし、社会も充実してるように見えてしまってちょっと損だな。

しかも長老ズはすこぶる有能。知識だけかと思ったら、カナリア協力ワープも難なくこなす

奪った戦艦の指揮もしてたしな

原作はブルー自体もそんなに強くはない。
（竹宮御大の「ブルーは弱い人」発言があるぐらい）
地球の座標がわかっていても、人間と戦う強さを持てなかった。

ブルーの活躍する所をもっと見たかったな→延命しちゃえ
ついでに最強って事にして、アルタミラという過去エピソードも作って…
という色気がおかしな矛盾を生んだ遠因かも。

御大の「弱い人」っていうのは
精神的な意味だろ？

精神的に弱いってのも重要だろう
新しい事やリスク覚悟の行動には強さが必要。
ジョミーという過去のしがらみやミュウへの蔑視も人間への憎悪もなく、
若くエネルギーに溢れたジョミーは起爆剤として最適の人物だと思う

そのジョミーが加入したことで物語は動き始めたんだよ

アニテラのジョミーにそこまでの評価はちょっとなぁ
そもそも今原作とアニメどっちの話をしてんのかな?
それによっても随分違うだろ、どのキャラもさ

御大発言の引用などからして、原作の話だと思うんだが。

ジョミーはやっぱり混血児なんだよな。
ブルーはあくまでミュウらしいミュウというか・・・

でもその弱さがブルーらしさでもある。
あれだけ迫害を受けながら、最後まで共に生きる道を捨てられなかった。
だからこそ原作ブルーは「地球へ・・・」の象徴であり、ジョミーの道標となり得たと思う。

混血児っていうか、いいとこ取り。
人類→ミュウ初期タイプ→ジョミータイプ。ジョミーの体質が人類の進化の最先端だといいね。
パワーの強さは、もうジョミー並みじゃなくていいから

ナスチルの「あたし達体なんて捨ててきたわ」まで行くと
流石によく分かんなくなるけど

でもナスチルは生殖能力ないんだよな。
そうなると今度は動物として繁栄はあり得ないわけで、
ナスチルは　>625の
>人類→ミュウ初期タイプ→ジョミータイプ。
からは外れた流れだと思いたい。

進化って環境に適応した体質になることだろ？
ジョミーやナスチルは個体の変化だから目立たないだろうけど、種としてジョミータイプへ変化していくと
使わない能力は退化したりして、結局なんか別の生き物になって行きそうな気がするｗ

アニテラは、ミュウの発生が進化の必然ってはっきり言ってるけど
原作はそんな感じじゃないんだよな。

人類は人類の、ミュウはミュウの、ナスチルはナスチルの、優れた点と劣った点があって
どの種族もそれなりに幸せだったり不幸せだったりしてる。
で、ジョミーだけちょっと違って全部重なったとこにいるって感じがする。

>>618
難ありまくりだろ…
あれは死を覚悟していたからできたこと
自分が生き延びるために力を出し惜しみする必要がないからな

ミュウには人間側と対話できる（ここ重要）リーダーが必要だった
一般ミュウや長老にそれができたかどうかを考えずに有能も無能もないと思うんだが

進化ではあるが、本流になるかどうかはまた別だしな
分岐や行き止まりかもしれないから喜んでもいられないんだが、
アニテラはなぜか手放しのあ・かるい未来なんだよな
ちょっとした皮肉やオチ、意趣返しがないから物足りなく感じるのか

>>629
原作ラストは人類でもミュウでもあるジョミーと
人類でもミュウでもないキースが人類とミュウの未来を話し合うっつう構図
アニテラではこの辺だいぶ違ったのが残念だった

DVDが密林から来たわん
高城さん　キャラから離れてもｶﾜｲｲ声だな

ゴメン　本スレから誤爆した
話を続けてくれ

アニテラは各エピが一つの側面しか持っていない単純な構図だな
分かり易い分深みはない

>>631
原作ナスチルなんて進化は最先端だけど袋小路って言うか神の実験物って感じだもんな
キースとフィシスは人間が人間にって感じの実験体だけど

原作ナスチルの暗い未来はしょってたのは良いと思うんだけどね
絶対に必要ってものでも無いと思うし

「自分が一面からしか見ようとしていないのかもしれない」と考えていない時点で
実際一面からしか物を考えていないというのがわかるな

>>631
生き残ったとは言ったが、これからも生き残るとは言っていない

作者曰く、原作のナスチルは進化の究極形なので
生殖能力がないんだそうだ。
子孫を残す必要がない存在。

人ならざる能力を持った者には
でっかいしっぺ返しが待ってるという
原作者の皮肉かもしれない。

アニメのトォニィは４代目ソルジャーとか
こさえてそうな雰囲気だった。

>>637
そういうのはわかるな。大きすぎる力の代償というか。
それまでのミュウたちは不自由な体の代償としての超能力や寿命だけど
それ故に迫害されたし、能力を行使できるほどの体力や気質は持っていなかった

それを克服できたのが唯一ジョミーなんだろう

ただアニテラは>>634の指摘するとおり一つの側面しか描かないし
代償や負の側面は描かないんだな。
それはミュウ側も人類側も同じ

さすがにその結論も聞き飽きたなぁ
原作では〜の結語はいつもそれだからもう略していいよ

>>639
今後、もし、リメイクされた時、
「アニテラでは〜」という（御老公の印籠のような）【基準となる】説・考察・解釈が可能かどうか？
が、大きなポイントだと思うよ。
アニテラの作劇手法・シナリオ等に、そうした
骨太な、重さのある、大木のような、（「それしかない！」というような）存在感（≒意味・意義・理由）が、
その時感じられるかどうか・・・という点で・・。

一言目に原作はと持ち出すレスは
アニテラの考察には入れなくていいんじゃないの？
アニテラごときに割くリソースはないってことだろうし
原作は読み直しても、DVDや録画見て検証するってことはなさそう

だけどそもそも、アニテラ自体が、アニメの中で「グランパ」呼びの説明がなかったこともそうだが、
状況説明で足りないところや、前提は、各自「原作」で補っといて！という一面があるからなあ

この場面は原作前提で見てくれ
だけどこっちの場面は原作を持ち出すな、比べるな

それは手前勝手というものじゃなかろうか…

アニテラを検証しないというところは否定しないのかｗ
記憶だけで書いてるようなレスが多いと思ったけど訳がわかった

原作中心に考えたい人は好きにすればいい
ただアニテラで考察しているところにいちいち原作ではこうだからそれは違うと
口出ししなくていいってことだよ
前提と言うならキースなんか全然前提が違う
それに全く同じ文法当てはめようとしても無理が出てくるのは当たり前

グランパ呼びの理由を原作から拾うのと、
キースのE-1077時代の性格を丸ごと持ってきてしまうのとでは
全然意味が違うのはわかるだろ？

アニテラトォニィはなんでジョミーをグランパって呼ぶの？

>>644
>>611

>>645
と言う説明がアニテラでは明確にされてない。他のナスチルはジョミーをグランパと呼ばない。
物体に触れて、そこに宿る想いを読みとる能力がある表現がないのに、ブルーの耳あてから何か流れ込んでくるというジョミー。

設定は原作から借りて、アニメの中では説明なしじゃなく

アニテラはアニテラとして、作品の中でも、視聴者に分かるよう、きちんと明確にしておけばな。

カリナがトォニィのブローチから何か察した表現はあったし
何かが流れ込んでくるというならそういう力があるんだろうと想像はついたが。
グランパ呼びも同じ
「ジョミー（の母親の記憶）に憧れたから母になる決意をした」という会話以上の説明が必要か？

というかこのやり取り自体もう何回目だよ…本放送時からあった解釈じゃないか？

原作に色々解釈つけられる人間が、本当に真面目に考えようとしてかつ
1から10まで説明がないと理解できないのかと、そこが逆に不思議でならない

>>647
カリナは元々ジョミーの手を取って読みとる能力があったな。他のミュウやジョミーに同じチカラがあるとは限らないが
自分は「想像」がつくから、他人も原作を引き合いに出すな、原作との考察不要とは随分と荒っぽいことだ

>>647のジョミーに、捕虜キースの持ち物から、
情報を読みとってもらってください…

>>649
おまい賢いww

>>648
>>643も俺のレスなんだが

アニメではあまり説明されてなかった部分
描かれてなかった部分を
原作や劇場版ではこうだったからこうなんじゃ？
という意見は考察だと思うけど

原作ではこうだったのにアニメではこうだった
原作の素晴らしさが損なわれてしまった！

みたいなのは考察じゃなくてただの文句だと思うんだ

その二つを分かつ線引きを誰がする？アニテラでは入り交じってしまい、そこに境界はない。
愚痴・文句が強いと感じたならｽﾙｰか別の話題を振れば済む
アニテラ派でも、双方の豊かな意見が聞けるｺｺは、興味深いけどな
ﾃﾝﾌﾟﾚ1は名文じゃないか？

つーか監督は「アニメをきっかけに原作を是非」って言ってたから
特に触れんでもいいっつか大筋に影響しない点(グランパ呼びの理由など)は
わかっててカットしたように見えたがな

説明不足を承知でカットっていうのも
乱暴な話だな
いくらなんでも違うと思うが

養父母制度だからパパママはいる
でも大人になったらもう会わない…んだよな？
あの世界に祖父母ってのは存在するのか？
ジョミーには祖父母の概念があったんだろか。
ミュウには？

原作でもトォニィはジョミーのことグランパって呼んでるけど
その概念はどこで学んだんだろ

言葉としては知ってるんじゃないの？
あの時代には存在しないとしても

>>643
原作から映画、TV版まで「地球へ…」について考察中心にまったりと語るスレ
なので、原作の考察しても良い。原作の考察のついでに愚痴が出ても我慢汁。
愚痴る人はアニテラを結構気に入ってるんだ。少なくとも無視してる人よりは。

これもループだ。新しい人にとってはループしても良いと思うのだが。
過去ログを●買って読めとも言えないし。

>>656
カリナは体制以前のことを勉強したみたいだからそれで知ったのかも

斎賀ジョミー、杉田ブルー、子安キース、
どれも良いと思う。

だからこそ、
「目も耳も口も、使わなくなって久しい・・・」
「いつから・・」
「ナスカ以来・・・」
「――」
「――」
が見たかった・・・ｗ

三重苦を推すと、また「ｼﾞｮﾐ厨ｶｴﾚ!」とか言われそうだが・・・ｗ

でもここって本来アニメ板だよね
アニメを語るのに原作を持ち出すのはいいとして、原作のみの考察なら漫画板でやるべき
それに原作を補完するためのアニメ、アニメを補完するための原作というのはどうだろ
アニメはもう一つのテラでいいんじゃないか、なんで強引に融合させたがるのかね

>>658
それで全部擁護してしまうのは流石に詭弁だろう
アンチスレと行き来してるのもいるみたいだしな

>>660
アニメだとナスカの惨劇→キースと会談の場面まで
１年あるかないか？ってぐらいしか時間が経ってないから、
元の台詞「使わなくなって久しい」に込められていた
時の流れに対する感慨のようなものが
すっぽり抜け落ちるんじゃないかと。

>>656
そういやそうだな。
血縁者としての祖父母っていうのは、あの世界では社会的には存在しないよな。
実の両親だっていないのだから。

たぶん覚えたての言葉を使ってみたかったんじゃね？ｗ
なんとなく意味する事はわかる気はするけどなｗ

>>662
アニメ→原作を原作スレでやったらアニメに池と言われるだろう。
敵国同士の混血児みたいなもの？

アンチスレは覗いたこと無いよ。
アンチではないので。

とはいえ、おすすめ２ちゃんねる：

地球へ…　3 [キャラネタ]
寺へ…同人ヲチスレ…6 [ネットwatch]
地球へ…腐女子の思念波だけが頼りのホモネタ糞ｱﾆﾒ3 [アニメ]
キミキス〜pure rouge〜 キス97回目 [アニメ]
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★23 [2ch批判要望]

こうなってくるとそろそろ引きどきだなとは思うんだが
自分が書いたものがあるので巣（アニメでも漫画でもない）
に行ってから戻って来てみたらやはりこんな事書いてるんだ。
実はそんな事書いてる人がアンチかも。
（２ちゃんねるでは大いに考えられる）

>>663
一年戦争かｗ
気付かなかった…そんなところにまでG

>>661
でもここ単体の考察もOK、なスレだからな。
需要もあるみたいだし、本スレに流れるより住み分けできた方がいいと思うんだが。
ここなくなったら以前のバレスレみたいになるんじゃね？

>>661
それも散々ループなんだけど、ループしてるということは知らないのだろう
という事でループレス書くと、

原作ファン→アニテラ視聴→途中まで（個人差あり）新たな地球へ・・・として
楽しく視聴→途中疑問続出→最終回終了後あまりの矛盾だらけの終わり方に
納得いかず２ちゃんねるへ（これは私の場合）→あちこちで絶賛しているが
絶賛そのものの理由が不明で反論。何故そう思うのか質問→アンチ来るなレス
→関連スレ巡回→過疎スレだったこともあり、ここに同類が集結
→アニテラファン・原作ファン含めアンチ以外排除しないスレとして成長

というのを見守ってきたよ。
放送終了後だけど。

最終回のあとに来たのか…それじゃダメだよ
それまでにいろんな確執があったんだから
何の理由もなく原作ファンや
アンチが嫌われたわけじゃないんだよ

>>669
だからこそこの過疎って最終回なのに１のままだった考察スレが
考察という共通点のみで共存スレになってたんだろう。壊す必要はある？

べつに壊せなんて言ってないよ
このままでいんじゃね？

アニメ系の板は長文を嫌がる傾向にあるからな
その辺ここは気楽なんだが
色んな意見があって自分では思いつかない視点がみれるからここは好きだよ

アニメというよりはアニメ視点テラ総合になってしまってるが、それで良いと思っている

要は程度問題なんだよな
>>1にあるからといって何でも許されるわけじゃないことはお互い弁えとかないとな
ルールなんていくらでも拡大解釈できるんだから

話ぶちきってｗ

アニメイトのＤＶＤのＳＴＯＲＹ紹介なんだが。
今まで分かり切ってるし読んでもいなかったんだが、なんとなく読んでみたら…
これ、まったく原作とは別モノだわｗ　イヤー目ウロというか、なんか色々落ちたよｗ
しかし本編ではまったく表現されてないのを宣伝文で補足するっていうのはアリなのか？ｗ

全然話が見えませんが？

>>674
これか？　そんなに原作と別物だとは思わなかったが。
むしろSD関連の記載はアニテラより原作寄りじゃね？


＜STORY＞
大気汚染、自然破壊……地下には毒素がたまり、海からは魚影が消えた地球。
人類は死にゆく地球を守るため、なりふり構わぬ手段を尽くす「S.D（スペリオルドミナント）時代」に入った。
樹立された「特殊政府体制」――それは完全な生命管理の社会であった。
コンピューター管理社会の中で、整然と悩むことなく生きる人間達。
その一方で、体制の中でつまはじきにされた、特殊な能力を持つ者たち「ミュウ」の存在があった。
かれらは体制を揺らがせる存在として、見つかり次第抹殺された。
彼らは政府の目から逃れ、息を潜めて考える。
自分達は何者なのか。何のために存在するのか。
地球システムの真意とは何なのか。
自分達をひたすらに退ける人間達に、自分達の存在を認めてもらいたい。
そして、故郷・地球の土を踏みしめたい……。
その強い想いから、彼らの地球を目指す旅が始まる 。

他はそんなに違和感なかったけど
＞故郷・地球の土を踏みしめたい……。
これはアニメではかなり薄められていたな

あえて今アニメ化なら環境問題とか迫害と融和を焦点にしても良かったかもな

＞故郷・地球の土を踏みしめたい……。
単純に、ミュウだけの新天地が許されないんなら種の故郷に行こうぜって話しだと思ってたお

>>679じゃ言葉たらずかな
原作読んだ時も、アニメ見た時も>>679で受け取ったってことな
映画だけがなんか違ったかな

はなしぶったぎるが、来年はレインの年なんだよなあ・・・
（２００８年度はねずみ年）

でも「ナキ」ネズミだから賀状には使いづらいんだよな。
「うれし」ナキネズミの年になるように！
…苦しい…

ネズミって基本的に「鳴く」もんだと思うが、ナキネズミは「泣く」んだよね？

アニテラのは「鳴き」とか「ナキさんが発見した(ナキという地域で発見された)」ナキネズミかもね

ただ、賀状では忌み言葉系を気にする人もいるから…

いぱーん人にはわかんないだろ、ナキネズミだなんて
使いたければ使えば？

原作のデザインが（顔が）泣いているみたいだからじゃないの？
>ナキ（泣き）ネズミ

>>685
そもそもねずみと認識されるかどうかｗ

原作はネズミには見えない
アニメは可愛くなってげっ歯類に見えるようになった…のかな

>>678
それ思う。当初はオサムも環境問題あげてたのに。
北極はなくなりそうで、水没しかけている国があり、50年後には東京水没見込み。

初の「試験管ベビー」は1978年誕生らしいけど（原作「地球へ・・・」が1977年から1980年）
当時は倫理面に問題が有ると言われてはいたけど
今は体外受精どころか代母出産も珍しくもなくなってるし
父が死亡後に冷凍精子を使って生まれた子をどうするか法整備が遅れてる
なんて言ってる世の中になって。・・・という事はキース水槽育ち＝あやうい？
より、生命操作＝「神の領域」とは正反対の話も有り得た？）

特別で高価だったコンピュータはマイクロソフト様のお陰で
このように発展し、こんな風に家に普通に有って普通に使って書き込み。
一般人が何故ハッキングしない？と疑問に思う今の時代。

とにかく環境にしてもコンピュータによる完全生命管理社会にしても
昔は漫画らしい絵空事のようだったけど、今回のアニテラでも
この点ではかなり現実味が有った。

アニテラ、フツーに環境問題もテーマにしてたと思うけど…
迫害と融和だって…

>>676
それ読んでどれだけハードな世界と冷酷な描写がでてくるのかと思ったら....
あのぬるい描写じゃ、金かえせっ！になりそうだな。

原作時代より「人間が地球を窒息させている」のが切実になってきた昨今を鑑みて
原作以上にもっと「追いつめられた世界感」が描写されることを期待してたorz

アニテラのノアなんかは使い捨て時代のリアルだよ
当面自分達の生きている間安泰ならそれでいいっていう

今と全く変わらない病院、医療設備乗り物その他もろもろ、街の風景にがっかりしたのは事実
海水のｐｈが酸性に傾くのにどれだけで達成できるのが分からないけどさ
それに人間が地球から脱出する技術やテラフォーミングの技術は殆ど民間には下りてない
反物質をエネルギー源にしてるくせに、だ

環境問題にしたって、大陸の形変わってなかったし環境問題を真面目に取り入れたとは思えない
キャッチーなテーマで一般受けする言葉をその場しのぎで言ってるだけじゃないかなあ

でも首都星をあっさり放棄っていうのも
ちょっと変じゃない？
あそこら辺はアザラシおじさん達の方が
キースより理解できたよ

たしかにそこだけ見れば正論なんだが
実際前線に立ってミュウと戦っている人間を自分たちの保身の為に潰そうとしてるし
キース流の嫌味だろ
ノアは誰が守るのだ！←自分でやれよ　みたいな

首都星までは別に変ではなかった。
そもそも首都星が無くなったら困る事って何？
地球が無くなって困る事はマザーが破壊されること。
でもバックアップしてれば問題無いのか。

>>693
＞今と全く変わらない

逆に考えるんだ
奇抜なアイデアが出るほど活発な文化が
地球脱出時以来発展しなかったんだと

>>696
ミュウが一般民に手を出さないというのはもう分かってる品
ノアが落ちて困るのはおじさん達の立場がなくなることだけ

>>696
首都というからには象徴的な意味だけでも大きいのでは？
戦争で普通首都が落ちたらもう殆んど負けに等しいだろ
注ぎ込んでいるインフラが敵の手に渡るだけでも大打撃だよ

ナスカ破壊
↓
ミュウが生きる為には戦うしかないと気付き
ブルーの遺志を継いだジョミーが人間側と戦う宣言
（アニテラのブルーは地球へ行く事よりミュウを守る事を大事にしているように見える）
↓
とりあえず出発点アルテメシア制圧
↓
地球にあるグランドマザーを破壊しない限り迫害は続くという事がわかる
同時に地球の座標軸判明と地球の位置を隠す理由＝グランドマザーを守る為
という事もわかる
↓
地球を目指す
↓
キースはミュウの狙いがグランドマザーという情報を入手
人間の弱さを客観的に理解した上で人間にはどうしても必要なSD体制を
守る為に全力で地球を守ろうとする
↓
かねてより若年でありながら全権を握っていくキースが許せなかった
他の元老がキースの作戦を妨害しようとする（何故欲を抑えるSD体制が
必要なのかをエピで述べる事ができる）

・・・ぐらいならW主人公としてやっていけるかも。
双方生存権をかけて戦っている雰囲気は二人の演説で感じるんだけど
因子自動改札機とミュウ殲滅と馬鹿元老に重きが置かれているので
薄くなってしまっているような気がする。

>>700
最後4行見るまで、
アニテラよくできてたじゃんｗ　俺が見落としてただけかｗｗｗ
と思ってしまった・・・

>>699
求心力は元老アニアンに移ってるし
蹂躙されてヘコむほど精神的な聖地は地球だし
テラズナンバーはもうあらかた破壊されちゃってるし

>>701
アニテラは発想できる人が一杯いるのか、ああそれ面白いとか思うんだけど
まとめてるのが・・・だから勿体無い。彼の「言いたかった事」って
このストーリー展開で述べるにはちょっとなと思う。
>>700も一応セリフから拾ってこの発想生かしてたらどうなったかなと。

＞精神的な聖地は地球

そんな描かれ方してたっけ？アニテラの地球

一応、ミュウがテラへ？気分が悪い…コンパートメントに閉じこもろうってのはあった

唐突感はあったけど、もしかしたら催眠術的に
意識した途端何かスイッチが入ったのかなと思って見てた

再放送本日分終わりました。
不評の長文朗読。

地球が聖地といえば、シロエ父がシロエは優秀だから地球へ行けるって
言ってたね。この時点ではエリートの拠点は地球だった？
シロエも「皆で地球へ行こう」と言ってる。

ステーションでは地球の事どう説明してるのかね
エリートなら行けるって感じなのか？

実際は実験体の子供と職員や技術者だけの職場に見えたが
まあある意味エリートにしか行けない職場なんだろうが

ノアとテラの関係が謎すぎる

>>707
エリートが行くにしても
あの地球じゃ義務・必要としてって感じだろ
進んで目指す所じゃないよなぁ

期待したほどサランラップじゃなかった

>>710
ちょｗｗｗ

でもそういうことだよな
Terra's Questionにもシロエの思っていた地球とは違ったとか説明があった

>>707
アニテラステーションで教えているエリートの進路：
メンバーズ→人類統合機構の元老院パルテノンの議員（サムのセリフから）

セキ夫妻はエリートは地球に行かれると思ってた。
実際地球にはどういう基準でか人が住んでいて
「地球へ」では「ミュウが地球へ？」「あいつら俺たちの心を食うんだろ？」
「聖地を土足で踏みにじるつもりか？」と言っていて
コンパートメントに閉じこもったはずの人はキースの叛乱を促す？
放送を普通に街で生活しながら聞いていたりするのでなんだかなぁってかんじだけど。
最終回で地球の地下都市が崩壊する時には脱出しようとする人もいた。
だから人は住んでいる。あの世界は養父母も含めて皆職員といえば職員だが。

製作者はあまり深く考えていないので矛盾だらけ。
深く考えると製作者に笑われる。

>>708
ノアはデコイ説を唱えてみる

ミュウが本当にアホだったらそっちに向かってたんだろうな
全権握っていると思っていたのに実ははなから捨て駒だった

>>707
第20話の元老の会話
『選ばれし者だけが降り立つことを許されるという約束の地。禁断の惑星ではないか。
リボーンによれば、再生にはまだ相当の時間を要すると聞いているが』
『時が満ちるまでは、人の手が触れてはならぬはず。ミュウはそこへ向かっていると？』

人の手が触れてはならないのなら、『エリートが降りられる』どころか、
リボーンの職員やカナリアがユグドラシルの中に住まうこと、『実は人がいること』自体、元老院レベルでも、知らされていなかったりして…？
その場合、どのように再生に取り組んでいると思っているのかは分からないが。