アニメ最萌トーナメント2007　運営スレ31

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アニメ最萌トーナメント2007　運営スレ30
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1192024629/

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ローゼン砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここです

これで銀様の勝ちは決まった

ここですか

ここでいいんじゃね？ｗ

どこだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
最初から決まってた

920 ： ◆Sub.1rFipg ：2007/10/21(日) 23:07:16 ID:7sxDfI49
本日の準確定結果です。

1位　1741票　柊つかさ＠らき☆すた
2位　1559票　翠星石＠ローゼンメイデン オーベルテューレ

http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000312.png

よっしゃあ銀優勝か？

かがみの敵は獲ったぜ
ローゼンの偽票工作があろうと集票力が上回れば関係無いな

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/10/21(日) 23:11:59 ID:WGaPdUOv0
偽票　　　　　　　
柊つかさ　３１２５→１７４１　１３８４票
翠星石　　２３７５→１５５９　　８１６票

偽票が2スレ以上とか、すごいな


>>12
いや、どっちもどっちだろ、この結果はｗ

>>13
1300とかやべーww

明後日の抽選ですが、パス共有方法はメールで宜しいですか＞（子）氏

偽票に関して、以前にもちらっと書きかけたことがありますが個人的な意見を。

偽票対策は途中集計対策とセットにして行うべきであるというのが私の意見です。
途中集計対策を伴わない単独の偽票対策は有害であると考えています。

偽票対策と途中集計対策とを同時に行うことは技術的に特に難しい問題もなく、
例えば昨年のアニメ最萌トーナメントの期間中に方法が提案されており、
その後にも何度か話題は出ています。
要は、コードの中に投票先の情報を含めるもので、これにより「偽票」を投じる
ことが根本的に不可能となりますし、また途中集計を行うことも出来なくなります。

私自身（名無しでしたが）、今年のトーナメントがはじまる前に企画スレで
この話題を出したことがありますが、ほとんどの人の興味をひかなかった、
というのが正直なところです。

>>15
こちらはそれで問題ないです。

>>16
こうまでひどいと、途中集計にこだわる必要ないと思う
発行番号つけたとして、それで偽は減っても皆無になるとも思えないし
投票スレの煽りとか見てるととても「最萌」トーナメントだ、と胸をはれるものじゃなくなってるよ

必要悪の方が悪の権化そのものへと変貌しちゃってる感じ

>>16
案を出すだけじゃ反対されるかスルーされるかどっちかだよ、このスレでは
それがどんなに有用な案であってもね
自分の案を推したければ、実際に行動することだね

せっかく運営になったんだし、ためしにその案を実行してみたら？
（子）氏が同意してくれるかどうかは知らんが

投票先を伏せると、萌え文を書く意味が…。

10/21の結果を確定とさせていただきます。

>>16
技術的には作成可能なモノだと思いますが、
実際にそのモノがないとそれについての検討は困難ではないでしょうか。

>>19
コード発行所を大幅に変更するとともに、集計のやり方を変えることになりますから、
仮に私が◆HyouYaAkE2氏であったとしても今からそれをやることはちょっと考えられないですね。
遅くとも本戦開始前までにすませておかないと。

表屋さんへ

末尾Xは逆引き出来ないって事で串焼き出来るのは分かるんだが
末尾aも同じくらい焼きまくれるぞ

ここは何だ
串多重の温床か？

>>21
私自身については、perlをあまり知らないのでperlで書かれているコード発行CGIの
大幅改修に手を出すというのは需要があると判断した上でないとちょっと二の足を
踏んでしまいます。それで、話題を出すだけに留めていました。
最初に提案していた人はperlが得意だったのかもしれませんが。

>>23
逆引き出来ないところも串として焼かれるから
Xaは串多重かどうかはわからんが串を使った投票ではある

461 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 00:36:24 ID:???0
>>457
そこで話を混同してるんですよねー。
boo80の登録にはBBQの人は一切関わってないわけでー。
どれで規制されているかは判りますけどーねー。

BBQとboo80をごっちゃにするのがどうかなーと。

そもそも「逆引き出来ないものは規制」ってのはですねー、
逆引きできないもののほとんど9割以上は串だったりするからでしょうねー。
さらに言えば、中国とか韓国とかの場合が多いですねー。
ここなんか参考になりますけどー。
ttp://www.hakusan.tsg.ne.jp/tjkawa/lib/krfilter/index.jsp

スパムの中継に使われてたりとかで問題によくなってますけどー、
串としても荒らしにかなり頻繁に使われてますねー。
klist見る限りはそんなところですー。

掃除焼 ★さんが登録されたものも、中国と韓国のホストでしたけどー、
IPアドレスの範囲が日本だったら焼いちゃ駄目とか、そういう話なんですかねー。

どっちにせよそういうフィルタでもboo80に付けない限りは、
解除してもまた誰かboo80するでしょうねー。

真票に基づいた途中集計を出すことのデメリットは
どこにあると考えられているのだろうか。
出尽くした話題なのかもしれないけど
ぱっと思いつく範囲では大きな変化を与えるとは思えないので
差支えが無ければ聞かせてほしい。

どなたか投票次スレお願いします

261立てますね

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound261
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1192983793/

乙

>>26
そもそも、正確な途中集計がなぜ必要なの？
開票が一週間後ならともかく、当日の12時には分かるわけで、待てばいいだろ。

正確な途中集計が必要な人って、具体的な票数を提示して外部に宣伝したい人だけだし、
そんな連中のためにわざわざ途中集計を公表するためのシステムをつくるのはバカみたいじゃん。

>>31
12時じゃなくて翌日の0時だな

>>31
例えば好きなキャラが２人いたとする。
片方が結構優勢で勝ってるなら、
もう片方に入れてあげたくなるのは人情。
でも、偽票ありだと優勢に「見えるだけ」かもしれないから困る。

>>31
こういう人って毎度毎度出てくるけど、途中集計の是非と途中集計の正確性には
なんら関連は無いからな
途中集計が問題になるはそれを見て投票先を決める人間がいるからであって
正確だろうと不正確だろうとそれは変わらないのだから正確性を論じる意味は無い

後、宣伝したいだけならそれこそ適当に自陣営が不利な様、途中集計をでっち上げて
「このままじゃ負ける、助けて」って言えば良い話なんだから正確な途中集計なんて
むしろ邪魔なだけだろ

何事も試しもしないで「ダメだダメだ、そんなのダメに決まっている」と反対し効果がないと決め付けるのが老害が老害たる所以

ローゼンに負けた敗者が叩かれまくってた去年の最萌のログみつけた。毎年似たようなもんだな。
ほんと最萌はロクでもない企画だよ。大部分のまともな人はウンザリさせられ、荒らしだけが喜ぶ。

45 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/28(土) 22:26:14 ID:43B4zX8G
※注意　荒らし、煽り、およびローゼン陣営への嫌がらせについて

１、大前提として、匿名により信者に成りすましたり、暴言を吐いたりと「誰でも」 簡単に対立工作が可能です。

２、ローゼン陣営が勝った相手を侮辱する事はありません。決勝までに敵を山ほど作って
どうするんですか？　敗北どころかトナメ終了後もファン同士のいがみ合いが起こります。
偽票による劣勢工作疑惑も同様です。それで勝ったらいい事あるんですか？

３、相手を尊重するのが遅すぎたのではありません。荒らし行為はスルーが基本です。
ほとんどの人が工作や中傷は真に受けていないと考え、あえて見逃してきました。
しかし、トナメ後半になるにつれ相手陣営、支援人への中傷が激しくなったため、あえて
正々堂々の試合でなければ意味が無いと書き込みました。

４、以上により、トナメを荒らし、反応を楽しむ低レベルな愉快犯の仕業と思われます。
匿名なので簡単に騙せます。このようなレスは徹底無視、投票にも影響されないようご注意ください。
他の板でもそうですが、こういった２ちゃんねるの怖さを知っておくといいですよ。

ちなみに当時の試合終了後

260 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:07:21 ID:k7UN3IYu
ハルヒ厨ざまあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:07:44 ID:owI1e9TF
長門ヲタって韓国人みたいなﾔﾂらだな
279 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:08:00 ID:UzgoMNuv
翠星石優勝がベストだけど
ハルヒが消えたからあとはどんな結果でもＯＫだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:09:03 ID:cNZCMYDb
ハルヒ厨涙目ｗ
309 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:09:16 ID:TEjfyj2z
　　　　　 _,. -‐‐- ､_{｀ヽ.　　,.ィ7
　　　 　 ￣｀　ｰ-　__＼. }／　/_　　　　　　　 ,.　　　 ,1
　　 　 _,.-'´￣_￣-- ｀ ／ ￣　 ￣ ｀ ヽ､ 　 /ﾊ　 ,.ｲ j
　　 ,イ-‐ｧ' ´　　　　　　　　　　　　　　　 ＼{ { }_/＿/＿_
　 〃　／　　　／ ／　　　　　　　　　　　　　ＶＴ´ ＿＿　｀ヽ、←偽票の犯人
　　　// ／ ／ ／ ／ ／　ｨ i　l　 !　 　 　 Vハ丁　　　 ｀ヽ.　＼
.　　/::ｉ :::／〃/ //_,.//j / |/l_ﾑ__l　 l ｌ ｉ ::l::i ::::|l 　 　 　 　 ヽ:.　ヽ
　　| ::l /ｌ　::l ::l ::ｌ:ｌ:ｌ/,ﾑ〃　li l |_l__「l`ﾄl､l ::l::l :::;ﾘ　　　　　　　ｌ::::　 i
　　| ::ｌ| ｌi　::ｌ ::l ::l:l:l/.ﾄｲi 　 ヽィ7テトｌｉ:ｌ:ｌi ::Nj::l/　　　 　 　 　 l::::　 |
　　l ::ﾊ ヽ.::ﾄｌ ﾄﾊl::}　ﾋ:ﾘ　　 　 トｯ:i} } V:l:;ﾑ/ｿ　　　　　　　　 ｌ::::　 !
　　 ヽ. ヽ,乂乂乂:{.　￣ ､　　 ヾﾆｿﾉ７/7ﾉﾘ′　　　　　　 　 /:: 　/
　　 　 ＼＼　　 |i lヽ. 　 ヽﾌ　　　　 ///-'′　　　　　　　 ／:::::／
　　　　　 ｀‐､_　 い　｀　､　　 　 _,. ｲ//　　　偽票使った汚らしい泥試合。負けた長門派は、もちろん私を応援するよね〜〜
316 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:09:34 ID:H9QOpe84
わらいがとまらねeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!
335 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:10:12 ID:NbP/tMo1
翠星石ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

以下ハルヒ厨の負け惜しみを存分にお楽しみ下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
392 ：清き一票＠名無しさん ：2006/10/21(土) 23:12:29 ID:wHLXLeCV
ハルヒ厨ざまあみやがれですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 /　　 /ﾍ/　 /　/　 　/ 　　 / 　　／/　 /　　/ ヽ　 ＼ 　 　 　 ＼　＼
　　　　　　　 ./　＿/　/　 /　/　　 / 　　 /　 ／　/　 / 　 ∧＿ヽ 　 ＼　　　　 ヽ.　 ヽ
　　　　　　　/／　/! /　　.ｌ　 l　 ／,.-‐'フフヽ.／/　 / 　 /´ヽヽ ｀＞.､ .!　 　 　　 ',｀ヽ 〉
　　　 　 　 /　　 / |/　 　 |　 l／／ ／／　／.: /　ノ 　 /. :.:.ヽ ＼＼　｀ﾄ､ 　 　|　 | ／
　　　 　 　 { 　 ./　|| 　 　 l／　　／ン-‐＜、 :/／:/　 ./: :,ｨ─ヽ-＼ヽ. |　| 　　| 　|′
　 　 　 　　 ＼､.--|l-‐''"_,. -‐''",. =,＝¬ﾐ､／: : :/　 /: : : ノﾞ,ニ＝=ミ､ |　|　 　| 　|
　　　　　　　　/ ￣||￣　　　{: :く 　 ﾄ-'　　}　 : : / .／: : : : :　ﾄ-' 　 }　// /　　 j l　!
　　　　　　　 /　　 .!',　 　 　 ＼:.｀　ゝ　-‐'　　./／　　　　　　ー-- 　./ /　　 /j | /

>>36
ローゼンだけでなく、他の作品の試合に使えるようにテンプレ化・即改変出来るように

なんか偽票込みの結果のほうが、何となくみんなが
納得する得票結果だったりする事が多いからこわい

3000票超えとかどこが納得する結果だよ
超多重じゃねーかアホ

スクリプト偽票推奨の（子） ◆U07733UhFQが納得する得票結果だな

俺が結局何を言いたいかというとだ、
最萌という企画自体がやはり負の感情を高めてしまう愚かなものだ
誰だって自分のお気に入りのキャラが負けて、そのアンチになじられたら多かれ少なかれ
負の感情を持つだろう（それが工作であろうとも）
だから、俺はこの真実を伝え、最萌がどれだけ愚かな行為か説き続ける

別に多重が良いとかじゃ無く、不正がなくならないなら
オープンにしたほうが、人が減らずに盛り上がると思ったんだけど、
ずっと準備してきた人には納得できないか。ごめん

>>43
反対してる人は別に準備してきた人とは限らんぜ。

>>36
昨日の試合もどっちが勝っても、叩こうぜていうのあったな
やられたことあるから良い感じしないな、不正行為より、こういった事の
ほうが、せっかく興味持った人を遠ざる要因になるな
ファンなら「やった」てのはあっても、相手キャラ「じゃまぁ」はないな

>>44
そこら中に宣伝して歩いて迷惑かけるし、投票自体、荒らされるか
何か分かり切ったことだな。すまん

>>46
反対したいだけの愉快犯の存在を考慮外にするとは純粋だね。

これが最萌の悪影響
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/538 2007/10/21(日) 22:10:25 ID:1KSBwaf/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/576 2007/10/21(日) 23:09:46 ID:mzlFg66U
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/582 2007/10/21(日) 23:13:55 ID:X4Jg3WSP
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/587 2007/10/21(日) 23:14:38 ID:pFvGMt1o
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/590 2007/10/21(日) 23:15:44 ID:/XgMxXzC
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/593 2007/10/21(日) 23:16:49 ID:pFvGMt1o
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/611 2007/10/21(日) 23:20:21 ID:f1bdlLDu
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/667 2007/10/22(月) 00:06:04 ID:LiFNeHch
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/683 2007/10/22(月) 00:17:21 ID:LiFNeHch
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192799982/685 2007/10/22(月) 00:18:40 ID:LiFNeHch

>>47
人が何するのも面白くないって人いるから、ほっとくしかないな

だって荒らし楽しいしな仕方ないよ

昨日(10/21)の発行コード一覧くださいな

偽レ・ミィたんからのお知らせ。
昨日（250-259）だけで　(wow!)340位焼かせていただきました　ご馳走様でした
ちなみに　Yeah!（がいしゅつ）は　1400以上ありました　美味しかったです:D

なんと言うか　串扱いされたものだけで試合ひっくり返りそうですね。ﾃﾍｯ
ルール上無理なんですけど

いくら焼いたところでコードはそのIPで取れるんだから意味ないのにね

焼いた IP はコード発行所も参考にするはず

それより国内多重のほうが影響おおきいんだけどな

結局昨日の試合を見るに、
現状のコード発行所では超多重はほぼ無理で、
国内多重をどう抑制するかの方が重要なのか。
明らかな多重カーブの出てる試合もあるしなあ。
あれは萎えるわ。

プロバイダ　　　　　　　　　会員数　　　　　　　　　　　投票数（昨日）
B…OCN　　　　　　　　　　600万人（2007年2月）　　129+149=278
C…yahoo(bbtec.net) 　　513万人（2007年6月）　　114+106=220
E…nifty(infoweb). 　　　　255万人（2007年6月）　　64+81=145
J…So-net 　　　　　　　　332万人（2007年6月）　　42+65=107

何を根拠に国内多重を叩いているか知らんが
多重不可能なYahooを基準にして主要プロバイダの会員数と投票数を見ると
そこまで比率はおかしくない
もちろん制限かけててそれ以上発行されないからってのもあるが

前から言われてるが末尾Eが若干酷いくらい

それと国内多重と海外串を使った多重は別問題なんだから
どっちの方が酷いから云々なんて論理は全く的外れ


あと多重カーブってのは２時間毎に票が伸びることで
例えば２時台の投票数より３時台の投票数の方が多いなんてのは怪しいグラフと言える
単に５８分以降に票が伸びるのはある程度当たり前

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　祈 ! 　バKanon勢及び中華Kanon撃破！超絶メシウマ！
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>>55
おれは在日で迫害されてるんだ。だがそんな俺はスキルがありまくりで嵐が得意なんだ。俺のやってることは海外票なんか目じゃないくらい影響力があるんだぜ
無視してもらっちゃ困るんだぜ
と意訳

今年も最初のほうは皆自重してた面があったけど
結局去年と同じ雰囲気だからなー

あーほんとヲタって駄目ねぇ同じことばっか繰り返して
もうこんな酷いのは企画ごと肥溜めにでも埋めたほうがいい

次スレ立てます

立てました

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound262
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193043547/

>>62　乙

>>61
乙でした

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　祈 ! 　バKanon勢及び中華Kanon撃破！超絶メシウマ！
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>>17
了解しました。
[email protected] の方に何か適当なパスを御願いします。

>>52
俺が焼いたのが140〜150くらいだから、他に200か
偽票の数からすると凄く少ない気がするが

263を念のため立てておきます。

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound263
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193059151/

>>66
これから送ります。アップローダー下段に表示してあるアドレスを使います。

>>69
確認しました。

http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000313.txt

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/at07/coderesz1022.txt
260-263

coderesz
ttp://ranobe.com/up/src/up234072.txt
260 261 262 263

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001916.txt
260-263

>>71-74
一致しました。

>>71>>72>>73
一致です。

>>72>>73>>74
一致。準確定出します。

http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000314.png

詳細結果です。
ttp://ranobe.com/up/src/up234074.zip

>>71-78
集計乙

異議はこちらと聞いて（ｒｙ
明日の試合終了後のシャッフルは何時からやるんですか？

意義なし！

>>23
成る程
串多重とはこういうことか

コードチェック前

末尾X
http://ranobe.com/up/src/up234073.png

末尾a
http://ranobe.com/up/src/up234071.png

>>80
抽選結果の発表は10/23の試合結果確定以降になると思います。
どういう発表の仕方をするのかは◆Sub.z2rF0I氏にお任せします。

場所は本戦抽選時と同じ http://live24.2ch.net/livevenus/ で
通常通り確定の場合24:10辺りから、15-20分程度での発表と考えてます。

>>82

コードチェック後

末尾X
http://ranobe.com/up/src/up234078.png

末尾a
http://ranobe.com/up/src/up234079.png

Yahooの会員数が出ているのでいっておくが
その会員数って実質的な有効会員数じゃないぞ
あそこは強制解約ユーザーも会員数にいれているからな
回線にぎったままで・・・

あと、以前のお試しで入って開通していない連中とかもみんな含んでいる

ちなみに、そんなユーザーが年に数万人以上増えている

10/22の結果を確定とさせていただきます。

>◆Sub.z2rF0I氏
今日の試合が同票勝ち上がりとならなかったので、
抽選ナンバーは1〜9まででお願いします。

業務連絡

水銀党員は最低十票
あらゆる手段を用いて多重すること

これは党首・銀さまよりの勅命である！

全てを銀さまの為に！
党員は尽力せよ！

投票スレ264立てます。

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound264
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193072193/

テンプレ書き終わったらすでにレス番15……orz

今日も笑っちゃうぐらい投票スレ酷い惨状だなｗ

ただ笑えるだけでそれ以上の何でもないけどな

こんなんで笑えるってよっぽど人生貧困なだけだしな

<<ルイズ>>

↑これで投票しても有効？

>>95
有効

ところでもう投票スレ950越えそうだが

作品やキャラとは何の関係もないのに、中華だの何だのと言って叩くごく一部の輩が居るアニメ最萌には正直うんざりしている
ただのイベント企画なのに見ていて不快になるほど、少々限度が過ぎるスレまで存在している　http://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/anime4vip/1189330602/l10
海外からの投票をシャットダウンするか、もしくはもっと投票しやすく出来るようにして欲しい

誰かが立てたようです
アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound265
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193083322/

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
アニメ最萌トーナメント2007においてマナー違反を平気で行う水銀党厨に制裁を！！

113 ：おばかさぁん：2007/10/13(土) 00:00:36 ID:qEcwQ6xc0
水銀燈さん。ラジオ楽しく聞かせてもらってます。 ただ今日相手は弱小だけです。虐殺しないでください。

438 ：おばかさぁん：2007/10/19(金) 02:09:20 ID:V8ZbQFIk0
なのは勝ったようだが俺たちが団結すれば優勝間違いないだろ　あんな痛い信者たちに俺らが負けるはずがないしな

それに他キャラの中傷なんて当たり前！！！！！！
しかもスレに報告も無しに外部票呼びかけラジオ、もはや支援というよりも勝手な宣伝である

外部票を宣伝によって多く獲得し、組織票トーナメント自体を壊す！！
これが俺たちローゼン厨のやり方だ！
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/5402/
ttp://203.131.199.131:8060/suiginto.m3u

↓最萌トナメ公式サイト
http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/

なおこのコピペを見たものは五ヶ所にペーストしないと夜中に脂汗が玉のように浮かんだピザの幽霊に抱きつかれます
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

上記テンプレにより、2ch外部掲示板を閉鎖に追い込んだ人達がいるようです。
運営として、本件のスタンスを教えて頂きたい。

先の10/21（日）の23時頃では、アニメサロンex板内「アニメ系最萌トーナメントについて語るスレ」が書き込みスピードが異常であったとも聞きます。
また、俗称「ローゼン砲」による、スクリプトによる2chへの攻撃行為も21日及び本日も見受けられます。

2ch内のみならず、外部への影響もあり、
「アニメ最萌トーナメント」自体の存続、及び次年度以降の開催について、議論すべきではないでしょうか。

△　存続
○　存続並びに継続

また、「アニメ系最萌トーナメントについて語るスレ」において、
10/21（日）の試合結果に関わらず、下記のように敗北者を叩く用意をし、

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
676 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 23:00:59 ID:D2ZSaxlp0
さあ、あと5分！！！

・つかさが負けた場合
らき豚ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗなーにが「つかっちゅ〜♪」だよｗｗｗ
キモイんだよ。アキバで踊りながらオナニーでもしてろｗｗｗｗｗ


・翠星石が負けた場合
翠厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「ローゼン砲（笑）」はらいてぇｗｗｗ
自爆する為に撃ったんですか？ｗｗｗ老害はさっさと消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 23:08:09 ID:wuOXYOb60
翠厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「ローゼン砲（笑）」はらいてぇｗｗｗ
自爆する為に撃ったんですか？ｗｗｗ老害はさっさと消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 23:08:10 ID:3dsncrc90
翠ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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上記を「アニメ最萌トーナメント2007　投票スレ」において煽りに使用しています。

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233 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 23:25:33 ID:m4LD5NA4
翠厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「ローゼン砲（笑）」はらいてぇｗｗｗ
自爆する為に撃ったんですか？ｗｗｗ老害はさっさと消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 23:28:16 ID:O1bd/2QV
ローゼンざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モブのミドリムシなんかが通るわけねーだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日一日必死に偽票ってご苦労さまですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

叩く為のテンプレートを用意し、それを持って2ch内に負担をかける、というのは如何なものでしょうか？
もはや、「アニメ最萌トーナメント」による弊害は大きい物となっていると言わざるをえません。

私はこれから外出しなければなりませんが、運営の方々の回答、及び良識ある対応を願いたく思います。
それでは。

>>99
今日閉鎖しちゃいましたねえ…　4月から続いてましたがねえ。おもしろかったんですが。
だからどうした？といわれるのがおちでしょうが。

今日、ケータイで始めてコードを取りに行ったらすでに発行済みとでたのですが、よくあることなんですか？
ソフトバンクのケータイなんですけど・・・

1 最萌トーナメント開催反対 ◆jQNowaree2 sage 2007/07/08(日) 21:42:14 ID:mGH+pW+T
話題が出るたびに本スレが紛糾し、勝敗如何に関わらず大量の荒らしが押し寄せ本スレを潰す
既に過去最萌関係で数名の規制者を出しており、鯖への負荷も相当なもののはず
複数作品の本スレ住民の大半が「最萌トーナメントうざい」「最萌は荒らしそのもの」と拒否を表明している
しかし推進派は全く聞く耳をもたない

たった一つの荒らしスレの存在のせいで大量の本スレが荒らされ崩壊する
こんな不条理がまかり通っていいわけがない
祭りだからという奴もいる、他の板でもやっているだろという奴もいる
だが他とアニメ系板では住民の質が違い、また最萌もアニメ系板では最早祭りとなっていない
ただの殺戮ゲームとなっている
「工作」だの「偽票」だの「○○厨」だの「陣営」だの、うんざりだ

己の萌えは他を貶めてまで貫き通してよいものではない

ゆえに、ここに、現在アニメ系板で目下開催中の「アニメ最萌トーナメント」の即時中止
及び今後の永久的開催禁止の命令を2ch運営や管理人に求める

>>103
何度かこのスレで質問されているけど、それは携帯の中に以前の通信履歴が残っているからだと思う。
（その発行済みのコードの日付が古かったら確実）

ソフトバンクは使っていないけど、Auの場合「ブラウザ通信履歴をクリア」すると新規のコードが取れるようになる。
似たようなコマンドが無いか試してみて。

このスレでなく、運営の過去スレでした。　ごめん。

>>99
自業自得だろw

>>99は最萌とは別要因だという見解が出てた

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1192203690/534-535

次スレ立てます

立てました

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound266
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193114116/

俺は語るスレの住人が関与してると思うがね。


398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 08:08:33 ID:aNCIJX5e0
へえ　ゼロ魔陣営は銀のラジオ板潰したのか・・・　やるじゃん。
偽砲といい、ある意味、翠厨と良い勝負だな。こりゃ今日は勝てるぞ。

412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 08:28:34 ID:aNCIJX5e0
>>409
ルイズ厨が潰した。んでこあなりこの銀厨が焦りまくってる。かなり笑える状況

446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 08:51:15 ID:aNCIJX5e0
ルイズ厨がラジオスレ潰してくれて気分爽快だわ。
あいつらまじキモうざかったしな。ざまあみやがれ

463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 09:05:17 ID:aNCIJX5e0
ラジオに関してはDJの自業自得だろ。
とりあえず巣窟の板を潰しただけでもでかい。
ピンクはよくやった。でも銀厨のファビョリ具合をもっと見たいね。

774 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 11:27:54 ID:aNCIJX5e0
>>772
潰れてせいせいしたぜ　層化と変わらなかったしな。

801 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 11:50:08 ID:aNCIJX5e0
ラジオ潰れたのはよかったわ。宗教だしな、あんなとこは。

804 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 11:51:30 ID:aNCIJX5e0
まあもし復活したとしてもまた潰されるだろうけどな。今度は加担してやる。

818 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 11:58:23 ID:aNCIJX5e0
あのラジオに群がる屑どもは今頃路頭に迷ってるのか？ｗ
ほんとざまあみやがれ。天罰が下ったんだよ

924 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 12:36:05 ID:aNCIJX5e0
つーか今日銀負けてラジオ板侵攻したかったのに潰れてるからなあ。
どうしようか

107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 14:14:31 ID:aNCIJX5e0
ラジオ板潰れて最高だ

>>112
それは単なる騙る工作だろ

工作でした。騙るスレの美奈さまには全く関係ありません。
>>99に関しては何もわかっておりません。
ただ五階を与えたことをこの場を借りちゃっと、深くお詫びもうしはげます

>>112
お前は騙るスレを何も分かってないな

騙るスレの美奈さまって誰だ？

>>116
語るスレのマスコットキャラ。
もちろん萌えキャラ。

>>116-117
思わず吹きそうになった

最萌のチャンピオンは、グランドチャンピオンの美奈さまとの挑戦権を得て
エキシビジョンマッチが行われます

ミーナのこと？

>>112
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1192203690/534-535
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1192203690/540-541

この辺が妥当と思う

ただし語るスレで>99
>112の他、突撃・ラジオサイト潰れて良かった・自業自得・組織票云々といった書き込み
ここでは>114-120みたいに茶化した書き込み

ま、疑われてもしょうがないなｗ

267立てます

どなたかが立ててたんでやめました

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound267
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193133906/

すみません、埋まりそうだったのでつい

******************************************************************************
※水銀燈ラジオの掲示板が閉鎖に追い込まれましたが、
この件に関し、水銀党、ゼロ魔陣営、共に直接の犯行には及んでいません。

憶測による中傷、及び本件を利用した工作は無用に願います。
両陣営だけでなく、決勝トーナメント進出を決めた陣営に擦りつける工作もありえます。

本件に関し、抗議したい人は
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191943530/l50
までお願いします。
******************************************************************************

表屋氏及び運営の皆さんへ

以前から度々議論に挙がっていた偽票問題ですが、
やはり対策を講じるべきだと私は思います。

戦略の一つである事や開票前のドキワク感、また荒らしの発散行為であり
必要悪であるという部分は完全には否定しませんが、
現状で大量に偽を撃たれているキャラの支援者や、偽を撃ってるとあらぬ疑いをかけられ罵られている
大多数の正当な投票者に、甚大なる精神的被害をもたらしている事は紛れも無い事実です。
私もその心を痛めている一人です。


私が今考えている策は、以前使われていたと思いますが
コード発行の際に「投票時には書き込みが任意」の通し番号を付ける、というものです。
例：[[AT0723-xxxxxxxx-xx]] -0123
これならば投票時に通し番号を書き込まないステルス行為や、ステルスに見せかけた偽票を完全に締めだす事にはならず
途中集計が正確に出てしまい投票先の決定に影響を及ぼす事態には「そこまで」繋がらないと思います。

通し番号を捏造してくる人もいると思いますがそれの対策として、「コード」と「通し番号」の二つを入力すれば
それが真票かどうかを教えてくれる仕組みを発行所に設ければ、捏造は防げます。

また通し番号を付ける事によって、発行数以上の極端な偽票を現状よりは抑制できると考えます。
私の想像ですが、投票者の６割が投票時に通し番号を貼ったのであれば、
残りの４割を「偽票」と「通し番号を付けなかった真票」で占めることになり、逆転出来るかどうか等の
開票時のドキワク感は損なわれないと思います。



第二の案として、せめてもの妥協ですが
コード発行所にアクセスするといつでも現在までの1時間毎に発行したコード数を表示し確認できる、というものです。
これならば末尾1桁目の数で偽票が大量にある場合一目で分かります。
それによってどこまで偽票を抑制できるかには疑問が残りますが…。



私の稚拙な頭ではこのくらいしか思い付きませんが、
何れにせよこのまま放置することなく適切な対処をして下さる事を望みます。

疑いとか正直適当に煽って遊んでるだけだろ。
それより、実質的にスレ潰しになってる事の方が問題。

>「コード」と「通し番号」の二つを入力すれば
>それが真票かどうかを教えてくれる仕組みを発行所に設ければ

つまり自動集計スクリプトを作れといっているのですな。ふむふむ・・・

＞（子）氏
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000315.zip

確認御願いします。

>>126
そんなことをしなくてもコード発行所でトータルの発行数を常時表示するだけでいいのでは？

>>130
それ採用
いますぐ採用
表屋、頼んだぞ

268立てます

268立てます。

>>129
内容確認しました。

>>132
お任せします。

立てました

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound268
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/

お疲れさまです。

>>128
数字だけだと全てのパターン試されてしまうというのなら英数字のkeyコードを一緒に発行すれば
解決だと思いますが、それまで複雑だととちょっと現実的ではないですよねぇ

>>130
それを拡張したのが私の2番目の案ですね
偽票が入っているかどうかは分かるのですが、抑制の効果がどこまであるかは多少疑問ですが…

>>126
無駄だよ

運営連中は、内心「（子）様の作ったルールにたてつくんじゃねーよ」と思いながら完全シカトだね
賭けてもいい

まず集計人にならないとどうしようもないよ

>>137
何をしたいのかが明確でないとどの程度の効果があるのか分からない。
単に偽票がどの程度あるのかを把握するだけなら>>130で十分。
もしかして、どの票が偽票であるのか終了前に把握しておきたいの？

ラシで埋まりそうだから次立てといて

容量切れ確実だから次スレ求む

投票スレに新スレよろしく

269立てます

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound269
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193146230/

偽票のせいで最萌の空気が悪くなってる
この事態を見て運営は何も思わないのかと不思議でしょうがないよ

抽選何時からですか？

AAが多くてまた埋まりそうだ

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/287,299,300,317,322,326,329,336,339,359,362,369,370,377,388,393,397,403,407,588,589,596
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/261,312,344,364,400,424,446,517,533,549,571
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193146230/51,74,150,270

末尾a
相変わらず舐められてますね表屋さん

>>146
>>84

念のため270立てておきます。

偽票の様々な弊害に比べれば途中集計なんて些細な問題だし
最低限>>130、できればもう少し偽票がわかりやすいように発行番号制を導入すべきじゃないかな

ただ、私以外の運営は偽票容認派だから一人の力ではいかんともしがたい
同志が運営になってくれないと

念のためというかもう450超えてるぞ

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound270
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193147519/

>>151
来年はお前が運営筆頭で仕切ってくれよ
（子）のような老害を最萌から追い出してくれ
頼む

>>154
お前がやれよ

>>151
＞私以外の運営
お前・・・本気で自分が運営だと思ってたのか？　完全に黙殺されてるのに…
そういう発言は、誤解を生むからやめてくれ、マジで

>>156
しーっ

エントリーまとめは俺がやるよ

>>151
運営って…
お前何もしてないじゃん
なんかやってんの？

今日はローゼンの日なのにコードが普通に取れた。
昨日取り忘れたから帰宅後じゃ無理だと思ってた。
多重戦士達、どうしたん？

coderesz
ttp://ranobe.com/up/src/up234598.txt
263 264 265 266 267 268 269 270

http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000316.txt

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/at07/coderesz1023.txt
263-270

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001917.txt
263-270

>>127
偽票どうにかしてもスレ潰しはなくならないと思うぞ
偽票が流行りだす前の最萌を見れば明らか
今入れられてる無言票がAAスクリプトに変わるだけ
NGしやすいからそっちのがいいって人もいるようだけどね

俺の今年ｵﾜﾀ

>>161>>164
一致。

>>163
不一致。

>>161>>162
一致です。
>>163
一致しません。

>>163
ミスがあったので上げ直しました。すみませんが再度確認願います。
他のファイルとは一致しています。

偽票擁護してる人の気が知れない
途中集計妨害ってそんなに大事か？

>>148
はい、これで負けました

>170
気持ちはわかるが途中経過の発表自体に問題があると知れ

>>163
確認、一致しました。準確定出します。

http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000318.png

>>169
一致しました。

>>169
何を間違えてたんですか？

詳細結果です。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up17733.zip

>>173
準確定、間違って報告してね？

>>161-176
集計乙

>>175
addngresでのフィードバックが反映されてなかったようです。失礼しました。

>>177
あれは偽者

結局どっちの勝ちなんだよ
もう全員氏ね

おいおい
一致してる結果とは違う結果を報告してるぞ

む、偽トリップに引っかかったようだ
コレはすまん　意義申し立てを取り下げます

>>173
あってないの?
ルイズが1063、水銀が1038でしょ？

202 名前：清き一票＠名無しさん　[sage]　投稿日：2007/10/23(火) 00:30:32 ID:uzrORdz2
■┃┏┓┃■┣━━┃┗┛┣┛┗┫┗┛┣┛┗┫┃┃┃┃┃┃┗┛┃┗┛┃
■┃┗┛┃■┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻┻━┛┗┛┗━━┻━━┛
■┃┏┓┫■　[[　投票コード　]] <<水銀燈＠ローゼンメイデン オーベルテューレ>>
■┣┻┻┫■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　
■┃┏┓┃■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'　 `､
■┃┃┃┃■　　エッチなのは　　　　　　　　　　 /　　　ヽ、　　　　　　。
■┃┗┛┃■　　　　いけないと思うわぁ　　　 ／　r=＝ﾐ､　　 　 　 ／ 　
■┣━━┫■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _　／_
■┗┳　 ┃■　　　　　　　　,_ _　　　 　 　　`.（~ヽ-l l.ﾟ ｰﾟﾉ|/ /~つ　　ヽ　　　
■┏┛┏┛■ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ ⌒`~"'"l　l''| ￣￣ ,|ゝ'l　l''"　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒) 　
■┃　 ┻┓■ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ　　丶`li　　 　 il／ /　 　　_「／￣　　く　　 /
■┣━━┫■_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽﾆ 　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） 　　　　
■┃　 ━┫■..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ　＜ｲ（ l　l ）l＞ 　　
■┃　 ━┫■　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }ｲ、ﾊ ＼ヽヽ / /' 　） ）`J　 し'＜|）'|l､"(ﾌ ノ|l
■┣━┳┫■ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'ﾉ__,.<<::ﾌﾞﾗﾝ　j　` ）し'　 （_/ 　　 　 　..,(.ヨﾘ<>o<>>ﾘ'］ 　　
■┃　 ┃┃■{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　　　　　　　　　 　　|ト‐!］-ム- i'］ l
■┃┃┃┃■'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　 　　　　　　　 　 　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
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203 名前：水銀党ラシは22:10:00からの一分間です 　[sage]　投稿日：2007/10/23(火) 00:32:53 ID:uzrORdz2
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■┃┗┛┃■　　　　いけないと思うわぁ　　　 ／　r=＝ﾐ､　　 　 　 ／ 　
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これに騙された人の救済希望

254　清き一票＠名無しさん [sage] 　2007/10/23(火) 20:30:13 ID:vqt4oHPf　


>>202-203
騙しテンプレ

<<::ﾌﾞﾗﾝ　j　` ）し'　 （_/ 　　 　 　..,(.ヨﾘ<>o<>>

重複で無効票にされます

スレ荒れすぎてて見る気すらしない
もう今年でやめろよ

スイズ信者の、AAの騙しテンプレ(無効票化）の救済無し？

>>187
運営がカスなんだよ・・・
どんな妨害工作されても、見て見ぬふり
そりゃ荒らしも喜ぶわ

>>187
騙される方が悪い
終了

ちょっと運営また無視？

271立てます。

だまされた人かわいそうだな。
俺ももう今年で終わりにしてほしい。
偽テンプレ出回るようじゃまともな戦いなんてできないよ。

最萌やめろと言っている人間が熱心にスレ見てるの？
おかしいなぁ〜？
やっぱり最萌アンチのマッチポンプだったんだね

>>185
これはひどい・・・
一瞬どこがいけないのかと思った。
運営救済しろよ。

異議が無ければ、>>84 の通りで組み合わせ発表でいいんだよね。
騙るに書いちゃうよ？

事前に注意があって実際騙された人居なかったような

ってか本当に救済なし？
俺はルイズ派だったけどさすがにこれは酷いだろ

>>185
漏れルイズに入れたけど、これは救済されないとだめだと思う。

>>192
建てたら早く>>185の救済お願いします。

この手の騙し系の救済はないのが普通だからなぁ

前にも出ただろ、偽テンプレは引っかかるほうが悪いで終了

>>185入れたら水銀燈は勝ってたのか？

さすが運営様ですね

>>185での投票はなかったと思うよ。

前も　くく　　　>>　　が救済されなかったしな。
公式の以外のやつは騙されても自己責任

最萌というより、工作トーナメントorz

>>203
勝たなくても救済することに意味がある。
救済は勝ち負け関係なしにするべき。

偽テンプレやるやつはやめてくれよ
ルイズ組だって以前くらってんだよ

決勝トーナメントの抽選はいつどこでやるの？

すみません。手間取ってる間に立ってたようです。

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound271
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193149183/

まあこの惨状の元凶は（子）だってことぐらい皆わかってるだろ

>>208
変な前例作るとあとから話を掘り起こしてくる奴が必ず出てくるから
簡単にはできないだろうよ

さっと見てきたけど、それらの偽テンプレを使って投票した人はいないみたいです。

config2.txtって、そもそも>>185みたいな騙しテンプレに対策するために
似た文字を同一化するのが目的だったはず。
config2.txtを使っているなら、>>185は救済しないと筋が通らないのでは？

せめて救済しろっていうんなら、どれだけ騙された奴がいるのか数えてきなさい
まあいずれにしろ運営に何言っても無駄だけどね。シャナの時もそうだったし

>>215
事前に救済対象を限定しておくのと事後で追加するのは全然違う。

>>208
そうだな

こりゃ地力じゃなくてアンチによる勝利だろうな
喜べないのがつらい。

>>214
いなかったのか。
でもとりあえず
偽テンプレ張った奴ふざけんな。

いつから運営は参加者の意向を完全無視して
企画を独裁するようになったんだろうな・・・
昔はここまで完全無視とかなかった気がする
あまりにも自分勝手すぎるよ

>>214
それは良かった

とりあえず次回の投票からは荒らしに回らせていただきます＾＾

なんか散々だな。
例年のことだと思うけど、アンチ票ってのも嫌になる。
今年はたまたま好きなキャラがいたから投票したわけで、
結果ベスト８に残ってるのもいるけど、
もう投票しないことにする。

＞（子）氏
メール受け取りました。8名の一致も確認致しました。

抽選に関しては>>84の通り行います。

アンチが大暴れ…結局去年みたくなってきたな…

それはそれとして、決勝トナメの組み合わせってどこでやるんだ？

もう最萌に乗らなきゃいいじゃん

>>148
ほとんど真票

329、377、403、589
270　は偽

昨日の試合も参考にしたらX票も終盤に多重投票がありそうだが

>>225
了解

確かに偽テンプレ張った奴が1番悪いが
公式サイトからのコピペ以外は自己責任なんだから救済は無いだろ

水銀橙に決勝出られると困る勢力がルイズに投票したと思うとなんかやだな
偽テンプレとかのせいでローゼンファンがゼロ魔およびルイズを嫌いになると思うとなんか嫌だ

>>225
確認どうもです。発表よろしくお願いします。

>>226
去年の惨状を見てて、なおも同じ運営方針を取ってるのが信じられない。
ここまでくると、運営が荒らしに加担しているとしか思えない。

>>221
参加者が増えてお客様意識を持ち始めてから
ここを荒らして始めてから、じゃね？

>>219
>喜べないのがつらい

投票に記すのを控えたが正直な話、ルイズに「次」は無いだろう
票は票でもその中身はかなりが「さもしい考えの集合体」で、しかも目的を
果たしてしまったからね

救済しろと言っている人間は頭が悪すぎる。
事後の救済を認めるということは結果が出た後で「運営が救済するかしないか勝手に決められる」ということだ。
救済によって勝敗に変化がおこる場合、運営の判断で自由に勝敗を操作できることになる。
これを認めないために事後救済を不可能にしている。文句言う前に頭使え。

>>226
もういっそのことトーナメントの名前変えればいいのに
最アンチトーナメントとかに

>>148
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/287,299,300,317,322,326,329,336,339,359,362,369,370,377,388,393,397,403,407,588,589,596
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/261,312,344,364,400,424,446,517,533,549,571
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193146230/51,74,150,270

こういう挑発的行為を許しまかり通す運営の不甲斐なさこそ最萌が腐敗する最大要素
コード発行所が対応できない不正を運営の判断で対応できないから愉快犯が最萌を荒らして好き勝手する
この体たらくまさに無能、まさに老害、（子）が最萌を潰したも同じ、ほんと（子）は死ねばいいのにな

そんなにその作品見てほしいんだったらほかの作品叩くんじゃなくてその作品のいいところを書けよ・・・
偽テンプレとかやると悪いイメージしか残らないぞ・・・

>>238
最萌に協力しようともしないお前は無能中の無能、ただのゴミ

ビールうめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
最萌で勝って喜べるやついるの？

これだけ工作されたら最萌アンチになるのも致し方ないだろ

このスレで嘆いてる人に向かって
いつもみたいに「○○厨乙ｗｗｗ」とか書く人がいないってことは
よほどみんな疲れ切ってるように思えるな・・・

もはや参加する意義もなくなったな
アンチ票と多重が暗躍する「最萌」トーナメント。
じゃ、引退するんで、さよなら〜ﾉｼ

>>236
本選一回戦２日目のあれがなけりゃまったくの正論だったんだがねぇｗｗｗ

すいません、どなたか実況のスレ立ての方御願い致します・・・

>>246
結果発表前だからOKなんだろ。

見習いの出番だ！

>>245
黙って消えろ

>>246
あっても正論

もう最萌えやめたほうがいいんじゃないの？
偽票とか偽テンプレとかライバル潰しのために応援とか
ルイズがローゼンファンからこのことを根に持たれると思うとちょっとね・・・

>>245
構ってちゃんシネ

>>247
何書いたらいいの？
実況スレですって書けばいい？

救済はルール上難しいだろうね
いろいろなキーワードを取っていた葉鍵でも<< >> に関する間違いは救済されなかったはず
ラシはいろんなものを紛れ込ませやすいので、自己責任でやってもらうしかない

雰囲気改善のためにも、偽票対策は早急にしたいんだけど
どうして他の運営人たちは動かない上に完全無視なのか私も疑問でしょうがないよ
何が目的で最萌の運営やってるんだろうね

まあ変えたい人は運営内部に入って変えてくしかないよ

>>247
立てます。

>>233
同意。こんな状態ならベスト８はアンチ同士の戦いになりかねない。
ベスト８のキャラは全部好きだけど正直誰が勝っても喜べない。

なんか今回は嫌な試合だったな。
過剰なまでのレナの票とかも。レナも好きだけどね。

>>239
ほんとにな。

禍根しか残さないトーナメントに誰がした？

（子）だ

まぁいろいろ考えることはありますけど、皆様乙です。

運営の人、こんな人を馬鹿にするような真似を毎日やってて、よく心が痛まないなあ
（子）氏にいたっては「毎年」か・・・

>>236
そんな事いうんだったら真コード知ってるのは運営だけなんだから
偽が多い試合だと試合が終わる前に運営がコード発表いじっとけば勝手に結果変えられるな

運営の基準に基づいた事後救済なら運営の主観は混じらないだろ

ルイズが弱いみたく言ってる奴は何なんだろ
支援した身としてはずいぶんな言いがかりだと思う

アニメ最萌2007　ベスト8組み合わせ抽選発表会場
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1193150220/

もしもコピペ用リストが改変されたら
さすがにいろいろと言いたくはなるな。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193149183/
ここ荒れすぎ。
水銀燈が勝っても同じようなことになってただろうな。

>>260
＞真コード知ってるのは運営だけなんだから
ダウト
コード発行所の管理人のみ

＞運営の基準に基づいた事後救済なら運営の主観は混じらないだろ
基準がないのだから混じらないわけがない

しっかしここまで相手を憎める原動力は一体どこから来ているのか

>>261
黙れ、現在進行形で重罪中の前科者

偽票を見分けられないor見立ての誤りを認められない無能な人間が途中経過なんか
見てるから、最終結果を見てファビョることになる

だいたい、今日の試合は大量に入っている分、偽票が分かりやすかったじゃん
騙るスレでも何人も途中のルイズ優勢を見通してた人がいたし

>>267
お前のような中傷文を書く人間も同罪

>>261
クソコテは消えろ、どのキャラの名前も出すなクズ

>>238
はい偽票抜き修正

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/287,299,300,317,322,326,336,339,359,362,369,370,388,393,397,407,588,596
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/261,312,344,364,400,424,446,517,533,549,571
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193146230/51,74,150

>>261
対戦相手の支援にウィルス混ぜたり、
水銀燈の支援内容叩くようなお前がそれを言う？

>>261
アンチを名乗って投票してる奴が結構いるぞ？詳細見てみ

>>262
ありがとうございます。

>>235
確かに偽票だの何だので大荒れだったけどお前なんかにルイズに次は無いだの中傷される覚えはねえよ

>>236
ちょっと最萌に毒されすぎじゃないか。
最萌以外の普通の企画では、試合後の判定を運営に任せるのは常識なんだが。
アニメ最萌が特殊すぎるんだよ。

表屋よ、今日の更新は速攻で頼むぜ。

ここで頑張らなきゃ表屋やってる意味はねー

>>269
中傷？　名誉毀損（事実の指摘もこれに類する）なら身に憶えがあるけどね

このままルイズの勝ちだｗｗｗ
水銀党厨ざまあｗｗｗｗｗｗ

>>266
憎むってか好きなキャラが負けてたり暇だったりして荒らしてるだけだろ
どこにでもいるただの荒らし

アンチの投票とか工作なしにルイズと水銀燈の戦いやってたらどうなってたんだろう。
これで負けたなら仕方ないと思うが工作とかがあるとなぁ・・・

>>265
じゃあコード発行所が中立じゃないと困るんじゃないか

<<::ﾌﾞﾗﾝ　j　` ）し'　 （_/ 　　 　 　..,(.ヨﾘ<>o<>>
の件だと
運営はこういう工作を推奨するなら救済しなきゃいいし、普通に投票しようとした意思を尊重するなら救済すればいい
これなら運営の姿勢を問うだけだから主観じゃ無いだろ

75 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [] 投稿日：2007/08/15(水) 00:25:48 ID:ijxzfo2F
人の支援って傍から見てて気持ちいいものではないな
これは投票する気失くす・・・
しかもどうせ今日はうたわれ連記だろ？ だるすぎ

271 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [sage] 投稿日：2007/10/18(木) 00:11:21 ID:FjRh4Bez0
水銀党とは改変されまくった二次絵作りすぎなんだよ
それを支援に出しすぎなんだよ

NEW!!
261 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [sage] 投稿日：2007/10/23(火) 23:37:14 ID:RBlum1YF0
ルイズが弱いみたく言ってる奴は何なんだろ
支援した身としてはずいぶんな言いがかりだと思う

ＡＡを使った投票はトラップのおそれがあるため非推奨ということでは。

別に運営が主観交えてもいいと思うんだがな
>>で括ってない票を有効にしたときみたいに

ラシ自体が禁止になってるしな

>>281
うん、できればそうあって欲しかったけどね。
正直トナメ自体には興味がないから、ルイズが出場する際にここ読んでるだけだが
なんでか俺の嫁が毎回中傷される。

まあ、去年に引き続き今年も黒歴史だ
来年こそ老害を駆逐して最萌を良くしようぜ

投票なんだから、コードとキャラ名だけでいいんだよ
本来はコメントすら不要だろ

>>282
コード発行所まで信じられないという人は参加しなければいい。
運営が信用できない人間が参加している方がおかしい。

＞これなら運営の姿勢を問うだけだから主観じゃ無いだろ
どう考えても主観だろ。理由づけもお前の主観

>>261
罪状
去年のフェイトvs翠星石でフェイト支援と称しローゼン信者の振りをしてウィルス支援
翠星石に偽票で投票しながらあとでコテを外しフェイトに投票

今年
こなたの支援と称しローゼン信者(翠星石)の振りをしてウィルス支援

正直なところネット犯罪レベル

レス５４６８ですがきちんとコード取ったのに
有効になってません。どうしてですか？

ルイズ好きとしても、普通に戦ってみたい。
アンチに支援されても不快なだけだよ。

　すいません。間違えました。ありました。
ごめんなさいです。

>>291
たかが2chの人気投票でそこまでやるなんて、本物の基地外なんだな

＞ID:UlW/kiki0
来年もし暇なら俺が運営やるから、そのときも擁護よろしくな

どんな理屈に合わないことをやっても擁護してくれる人がいると、
運営もやりやすいからな

もうAAが入っている票は無効でいいだろ。
そうすれば少しはまともな戦いにならないか？
運営はそんなことしないだろうけど。

>>290
人はそれを独裁と言うのですよｗｗｗ
運営を信用しろというならせめて説明責任ぐらい果して欲しい所なんだけどなｗｗｗ

ほんと酷い惨状
とりあえずつけるだけなら簡単なので
決勝はカウンターコードくらいなら導入しましょうか・・・
もっともあれだけあからさまな荒らし方をする人が
それで収まるとは思っていませんが・・・

個人的な考えを言わせて頂きますと、確かに最萌のあり方考えなきゃ駄目な気がします
以前出てた紅白戦とかそっち方面ででも私はいいと思いますが・・・

（子）氏をはじめ
運営の方にはいつも助けて頂いてるし荒れる中ほんとうにお疲れ様なのですけど
正直今の状況は・・・

もちろん今年の分の仕事は最後までやります（私は今年限りですが）
ベスト８の表はせめて全体支援にでもなるように
AA入りででも作ろうかな・・・

来年以降は君ら全員で運営すればいいよ

運営擁護は全部自作自演
バレてないと思ってんの？

あからさますぎて呆れてるだけなんですけど

>>296
理屈に合わないならそれを指摘したら？

お前の最萌に参加するかどうかは俺が決めることだ。

>>299が袋叩きにあう予感

>>298
最萌とはそういうもの
嫌なら参加するな。

>>299
発行番号は是非付けてくれ、頼む

>>299
ニァ　つけてくれ　たのむ
　　 　ころしてでも　つけさせる
　　　 そう　かんけいないね

>>300
技術力はないけれど、そうなれば全力で支援します

10/23の結果を確定とさせていただきます。
抽選発表の方よろしくお願いします。

>>290
俺が言いたいのは運営もコード発行所も信じれるから
救済したとしても運営が投票結果を自由には操らないって事

例のAAの件は問題のAAだけを救済するんだから
その結果ルイズが勝ちなら勝ちだし負けなら負けだろ
運営が銀勝たせようと思ってできることじゃあない

>>299
了解です。お疲れさまです。

党員が火病ってると聞いて飛んできました＾＾

あれ？（子）氏とその取り巻きは猛反対すると思ったんだがな＞発行番号

最萌の存在は知ってて、今年初めて投票したけど、
なんで「もう最萌はやめろ」って言ってるのかわかった気がした

すいません。
23日の結果はあれで決定ですか？

>>312
これからお前が自演で反対するんだろ？

>>299
海外プロバイダを甘やかすから>>271みたいになるんだ
折角個別に分けて末尾aやWが串多重の温床だと分かったのに手を打たない
この分じゃXやYにもまだまだ串多重は潜んでいるな

海外全部追い出せとは言わんがどうにかならんのか>>271みたいなのは

>>315
まさか
（子）氏じゃあるまいし

>>313
同じく
こんな有様だったとはな
これじゃ単なるアンチ投票じゃねえか

なんか逆恨みされてアンチ増やすくらいなら負けたほうがいいや
次はルイズの対戦相手に投票するよ

>>318
投票するのは俺も初めて。
最初いろんな嫁のスレめぐるたびに『最萌厨』だの『最萌の話題は荒れる』
だのいわれてて、たかが人気投票になんでそこまで・・・と
思ってふたを開いたらこの現状。

キャラが叩かれてるのを見るのが一番辛いね
勝っても負けても

>>299
＞決勝はカウンターコードくらいなら導入しましょうか・・・
反対します。
大量偽票を抑制する効果は望み薄な割に、途中集計を刺激する可能性が高いです。
多重のインセンティブは増加するし、投票依頼の外部大量宣伝を活発化させる危険もあります。
また、カウンターコードを付けたところで、途中集計妨害のために意図的に偽票が
投じられる可能性もありますね。

>>319
いちいち宣言しなくていいから

>>313
俺も。
これじゃ対戦とは言えないな。

最萌参加者の民度が低すぎんだろな、要するに
これは運営の問題じゃねーよ

>>299 >>310
これで少しは雰囲気がよくなることが期待できますな

後これの対策もどうかよろしく

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 23:59:52 ID:h/zvl1mG0
ルイズ勝利の原動力となった
末尾W ttp://ranobe.com/up/src/up234604.png
末尾a ttp://ranobe.com/up/src/up234606.png
のグラフ

はっきりいって、なんのための最萌なのか分からん。
お互いに最萌を通じてはぁ〜んするためのはずが、
お互いにキャラや支援者叩きするための場になっている。

キャラや支援者を叩き合うなら、もう最萌はいらない。

>>322
反対キター！

>>321
ここの運営は、キャラが叩かれるような、荒らしが喜ぶような状況を
喜んで、率先してやってる感じがあるんだよな。
だから毎年同じ状況になる。

だから、偽票対策である発行番号は猛反対すると思っていたんだが。
まあほとぼりがさめたら自演開始するのかもしれんがな。

>>322
早速きたかｗ
こうしてなんだかんだで、発行番号導入は見送りになるんだろうなｗ

最萌は最初からこんなもんだろ
こういう「荒れ」を楽しめないと参加してもつまらん思いするだけ
強制参加じゃないんだから嫌なら参加するなということ

追記。
>>16に書いた通りで、自分は秘密投票にするのがベストな解決であるという意見です。
そうすれば偽票が投じられることはなくなりますし、コピペトラップも生じません。

思ったけど最萌って知名度があがるっていう極めて微量なメリットに対し
アンチが大量に増えるというデメリットがデカすぎる(´・ω・｀)
勝てば勝つほど底なし沼にはまっていく感じ
もう必要ないよねこんなの

実況の次スレがいるかね

今日のエキシに試験的にカウンターコードとやらを付けたりとか出来ないの？＞表屋

>>326

串多重の存在に懐疑的だったけど、一昨日、昨日の試合を見て認識変更
確かに酷いな
日本の多重の温床の末尾BEFGZ並というか・・・
昨日は末尾aとX、今日は末尾aとW、一個人が意図的切り替えてる？
末尾Xのグラフも知りたいところ
正直なところ、多分日本人がやってると思うけど露骨な串多重に対策は無いのかとは思う
かなり発行制限を厳しくするとか

>>333
禿げ上がるほど同意

>>327>>333
確かにな。俺初参加だけど、自分の好きなキャラに投票して
勝利を喜び、知名度うPに貢献するようなものだとおもってたわ。
しかしアンチや非常識な奴のおかげで自分の好きなキャラが勝つのは
不快きわまりないし、
勝つごとになぜかキャラにアンチがつくのも不快。

もっと楽しめる最萌にするにはどうしたらいいんだろう

荒らしを気にしないこと
これが全てでしょ。荒らしを気にするような発言は荒らしを誘発してるだけなんだから。

>>333
最萌でアンチが大量に増えるってのは結構疑問だけどな
ここで暴れるようなのって元々アンチだった人間が大半だと思うぞ

73　 ◆Sub.z2rF0I 　2007/10/24(水) 00:27:00.83 ID:xphmbfua0　 sage

　 　 ┏━━━　竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に
　 ┏┫10/26
　 ┃┗━━━　高町なのは＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
┏┫
┃┃┏━━━　泉こなた＠らき☆すた
┃┗┫10/27
┃　 ┗━━━　三千院ナギ＠ハヤテのごとく！
┫
┃　 ┏━━━　古手梨花＠ひぐらしのなく頃に
┃┏┫10/28
┃┃┗━━━　ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔
┗┫
　 ┃┏━━━　真紅＠ローゼンメイデン オーベルテューレ
　 ┗┫10/29
　 　 ┗━━━　柊つかさ＠らき☆すた

真紅が翠と銀の仇うって優勝っていうシナリオじゃん！！
まさにトロイメント

さあ、表屋よ。

速攻更新でスペックの高さを見せてくれよ。

異議はこちらと聞いて（ｒｙ
シャッフルの意味あったんですかｗ

しかしらき豚がルイズｖｓ水銀燈の再現を

＞◆Sub.z2rF0I氏
抽選発表お疲れさまです。

決勝トーナメント準々決勝のconfig設定作成しましたので
確認をお願いします。

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p1026.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p1027.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p1028.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p1029.html

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k1026.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k1027.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k1028.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k1029.html

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config1026.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config1027.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config1028.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config1029.txt

だからさ、2ｃｈの祭りなんだからさ
こういう状況こそ楽しむんだよ
で、楽しめないと思ったら最萌って単語をNGに入れて去る。これでおｋ

>>333
今年だとsolaとかひだまりみたいな比較的マイナーな良アニメに興味持ったような人はいるんじゃないか
俺も去年最萌でストパニ見て好きになったし

作品見てアンチになるやつがいるのはしょうがないし
見ないでアンチになるやつなんて少ないだろうからスルーしとけばいいだろうし

異議はこちらと聞いて（ｒｙ

　 　 ┏━━━　Dブロック代表　竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に
　 ┏┫10/26
　 ┃┗━━━　Cブロック代表　高町なのは＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
┏┫
┃┃┏━━━　Bブロック代表　泉こなた＠らき☆すた
┃┗┫10/27
┃　 ┗━━━　Aブロック代表　三千院ナギ＠ハヤテのごとく！
┫
┃　 ┏━━━　Gブロック代表　古手梨花＠ひぐらしのなく頃に
┃┏┫10/28
┃┃┗━━━　Hブロック代表　ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔
┗┫
　 ┃┏━━━　Eブロック代表　真紅＠ローゼンメイデン オーベルテューレ
　 ┗┫10/29
　 　 ┗━━━　Fブロック代表　柊つかさ＠らき☆すた


先生、抽選の意味が全くありません＞ω＜

>>299賛成に一票、今までは「まあ２Chだから」」と思ってたが、流石に今回は酷すぎ。
実行可能なところから手をつけていかないと、どうしようもないという気がするが。

>>346
あだ名や異名をツールで拾えたほうがいいかも決勝トナメだし
ぱっと思いつくのは
竜宮レナ→礼奈
泉こなた→こなちゃん
あたり

>>351
それは流石に運営に負担がかかると思うぞ
素直にコピペするといい

いや、その日のコンフィグにキーワード追加するだけだぜ

この異名はＯＫでなぜこれはダメなんだとか騒ぐやつが出てきてなくなったシステムだなそれ

>>349
意味はあるよ
レナＶＳなのはがこなたＶＳナギより先に行われるので、もし1試合目でレナが勝てばらきすた陣営が
こなたにかがみの仇を討ってもらおうとよりいっそう奮起するし、
梨花ＶＳルイズでルイズが勝てばローゼン陣営が翠の敵を真紅に討ってもらおうとより奮起する。

集計キーワードを増やすと、表記ミスやコピペトラップも増えるかも知れませんが。

>>353
みんなの意見を一つずつ拾っていく余裕があるかどうか
またそれであの呼び方は何で使えないんだ、とか変な議論を呼びそうじゃない？

他はよく知らんが礼奈はいいと思うんだが
あれ本名だろ

>>355
それはないな。

ナギの相手は親友の伊澄を潰したこなたであって、
ナギは敵討ちに全力で動く。

こなたが潰れたことによって、つかさには多大な支援が重なる。
翠に勝ったつかさが、真紅に負けるのはとりあえず無い。

結局、現段階では全ての試合の結果が見えてる。

レナの本名の漢字ってあれでいいのか？
れいな、レイナまでじゃね？

>>351
個人的にはありだと思ってますが本戦開始時に
一度却下されて今の形に落ち着いたような・・・
記憶違いだったらすみません。

　 　 　 ┏━━━　竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に
　 　 ┏┫10/26
　 　 ┃┗━━━　高町なのは＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
　 ┏┫
　 ┃┃┏━━━　泉こなた＠らき☆すた
　 ┃┗┫10/27
　 ┃　 ┗━━━　三千院ナギ＠ハヤテのごとく！
┏┫
┃┃　 ┏━━━　古手梨花＠ひぐらしのなく頃に
┃┃┏┫10/28
┃┃┃┗━━━　ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔
┃┗┫
┃　 ┃┏━━━　真紅＠ローゼンメイデン オーベルテューレ
┓　 ┗┫10/29
┃ 　 　┗━━━　柊つかさ＠らき☆すた
┃
┃
┃
┗━━━━━━　それぞれの心の中にいる最萌キャラ

つーか

竜宮レナではなく竜宮礼奈が正式な本名だ
レナは礼奈が勝手に名乗った愛称

同様に古手梨花ではなくフレデリカ・ベルンカステルが正式な存在だ
古手梨花はあくまでフレデリカの意識を収める媒体にしか過ぎない

>>299
現状、頑張って偽票を入れている人がいるなら、
末尾番号を導入した方が良いかもしれませんね。
偽票とそれに付随する荒らしにある程度の対策が打てますし、
100%の判定法でもないので、途中集計の信頼性も疑問符は付いたままですし。

>>360
>>363のように原作だと漢字も出てたと思う
アニメ設定は知らん

ま、怪物王女の姫の本名がリリアーヌなのに
リリアーヌを集計に認めなかった運営だから言っても無駄だろうけどな

>>364
随分と久しぶりに見たな

その手の議論蒸し返すなって。

フレデリカは有効、
礼奈も竜宮礼奈なら有効だからそれでよくね？

今の最萌の投票システムは人気投票としては最悪の部類
全ての投票者の過半数の支持を得る化物以外は、対戦相手に関わらず
負ける可能性があるシステム

もともとはサロンのように限定された人だけが投票することを志向していたもので、
システム上の問題を意識していたから、人気投票であることを否定する声も大きい
常に支援の話が問題になるのもこれが理由なんだろうと思う

ただ、それゆえに、かえられなかったようにも思う
最初から勝負が見えているなら、対戦する必要自体無いし
運の要素がそこそこ強いことが波乱を呼び、イベントとして第三者的立場からは
面白いものになる
個人的には嫌いだが見習いが言っていたように、勝敗にこだわりすぎないように
するしかない

結局のところ、勝敗を付けるシステムである以上、どうやっても遺恨は残る

ただ、ベスト16以降残るキャラはメジャーなキャラだけなわけで、

最萌の影響はほとんど無い気がするので、今更動く必要はないんじゃね
どうせあと2週間だし、終われば潮が引くように静かになるよ、去年のように

表屋はここと語るスレと投票スレを真に受けすぎ

一応報告した方がいいかな
こういうことがあるのが最萌ということで
外部突撃・個人攻撃が当たり前

538 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/10/24(水) 00:37:05.50 ID:iv2Mx/4S0
最萌えの被害を受けてる絵師サイトあるらしいな
ローゼンのために絵を描くな、とか

693 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/10/24(水) 00:47:30.37 ID:iv2Mx/4S0
アニメ最萌不正ローゼン厨の為に絵を描くのは辞めましょう
って書かれてるらしいよ

732 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 00:48:59.85 ID:UG27be070
>>538
初音ミクの作者サイトだよ
本当に最低だな

840 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/10/24(水) 00:53:47.04 ID:iv2Mx/4S0
ローゼンキャラほとんど描いたことないのに俺のとこにも書かれてたからなｗｗｗ


AnimeSukiでローゼンファンと間違えられてjapanese spam mail攻撃を食らった人がいるとのこと
あの様子だと投票スレにメールアドレスが晒された他のローゼン投票者・ファンも同じ目にあってる模様

これに関しては自己責任があるかもしれんけど、個人情報（メールアドレス）を載せて投票は止めてくださいの海外明記が必要と思う

>>369
運営スレと投票スレと騙るを真に受けて何がおかしいんだ？
それ最萌参加者の意見みたいなもんじゃないか

ひどい話やな

個人的にはアニメ本編で使われたあだ名や公式な異名はツールで拾うべきだと思う
なぜかと言うとツールで拾わないあだ名を使ってその票が無効になるのはよくないと考えるから
コンフィグの追加キーワードはある程度の表記ゆれの救済だと思ってる
そのある程度にあだ名や異名が入ってもいいんじゃないかなというのが個人的な考え

もはや運営は原口議員に黒い闇が最萌に広がっていると言われても仕方が無いな

>>185で投票した人一人いたよ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193133906/470

>>371
大多数の参加者はここを継続的に読んでないと思うんだが。

>>371
語るスレにもここにも投票スレにも意見を書かない人が結構いるよ
書き込み人数より投票人数の方が遙かに多いだろ
他はanimesukiなんかが典型的か

あとは参加者とは言えないかもしれないが、結果だけ追っかけてる人を含めればもっといるやね

そういう人たちはあまり投票システムとかについてこだわらない(意識しない)し、もっといえば
勝負そのものについては気にしてない

最萌は娯楽、エンターテイメントさね
勝負を優先して面白くなくなったら、意味無いんじゃね

賛同者は少なそうだけどな。

>>377
そもそも意見書かない≠不満が無い、なんだが
それにここで書かずとも他の場所で書いてる可能性だって有るわけだしな
それに投票システムに拘らない層ってのは結局、投票システム自体どうでも良いだけであって
変えない方が良いと思ってるわけでも無いのだからそういう層が多いからといって
変える必要が無いって話にはならないだろ

　 　 ┏━━━　竜宮レナ
　 ┏┫10/26（金）
　 ┃┗━━━　高町なのは
┏┫10/31（水）
┃┃┏━━━　泉こなた
┃┗┫10/27（土）
┃　 ┗━━━　三千院ナギ
┫11/3（土）
┃　 ┏━━━　古手梨花
┃┏┫10/28（日）
┃┃┗━━━　ルイズ
┗┫11/1（木）
　 ┃┏━━━　真紅
　 ┗┫10/29（月）
　 　 ┗━━━　柊つかさ

偽票入れてた奴がファビョりはじめたようだな。
表屋、GJ！

偽票、多重、アンチ票
この3つができなくなればねぇ

とりあえず発行番号は入れてくれ、頼むぜ運営の最後の良心

アンチは仕方ない

あら、銀様も負けちゃったのね。
偽票やらアンチやらも含めて最萌だと割り切ってるからいいけど。
それなかったら、らきすたの柊かがみの優勝とかいう
糞ツマラン結果になっていたに１００ガバス。

運営さんも残り7試合最後まで投げずにがんばってくださいな。

発行番号を入れると、偽票数を競うような流れになるのでは。

チラ裏

今日は新串焼きがあまり出来ませんでしたー　　ふがー
梨花ちゃま戦が50で水銀戦が130くらいでしたー　
串判定された分で十分ひっくり返るだけの量ですしｰ
戦績としては悪くないですけどねー　ふふん

負けた奴の腹いせで外に攻撃して被害をここに貼って中止求めるとか
適用してたら本戦までも辿り着けんわｗ

それと、ルール変更は更なるギャラリーを呼び込んで今居る奴と運営あわせて
三つ巴の泥沼になるから絶対止めとけよ
まあ、（子）は分かってると思うが

偽票厨が戦々恐々してるなw

>>381
偽票
・コードのシステムを変えれば対策可能>>16

多重
・PC環境での多重は事実上不可能
・現実的に最も対策効果の高い方法としてはケータイ発行コードオンリー制
#これにより串多重・海外投票全てを同時に無効化できるメリットもある
#だが、散々ループされている通り投票できない者の声が大きく採用が難しい

・アンチ票
・絶対に無くならないし対策も無い
・複数の集計人による全投票内容の審議多数決制
#中傷票など悪意のある票を集計人の多数決により有効票であっても無効票扱いにする
#実現不可能に近い煩雑極まりない作業となる上に審議行為そのものが紛争の原因と成り得るのが問題


ところで>>363がヌルーされてるみたいだけど
正式なキャラ名での投票が認められないってのはおかしな話だよな
フレデリカはアニメでは詳しく触れられていないから仕方が無いにしろ
礼奈に関しては「礼奈から嫌の「い」をとってレナ」の件はアニメでもやってただろ
実際、レナパパも「礼奈」って呼んでるし本名での投票が無効ってのはどうかと思う
逆にエンドロール・クレジットでのキャラ名表記のみ採用とするのならルイズをフルネームで扱う必要ないし

Best32以上ををまとめて一度に投票すればアンチ票は全部消えるけどそれじゃ盛り上がらんかｗ
アンチ票含めた浮動を楽しむのが最萌の醍醐味というなら文句はねぇです。
でも偽票は規制できそうですな。

持ち票を減らせばアンチ票は減りますね。
１日３試合のうち投票できるのは１キャラのみとか。

偽票は途中集計とは無関係に投下されるおそれもあります。

>>391
それ普通に投票してる人のが困らないか？
票入れたいキャラが同日別試合で同時に出てきたらどうするよ
途中集計の価値も上がりそうだし

>>392
そうですね。
アンチ票を抑えて、なおかつ投票者に不自由を感じさせない投票方法というのは、
ちょっと考えつきません。

本選も予選方式にすればアンチ票抑えられるんじゃね
面白いかどうかは分からないけど

困るのは作品連記する馬鹿だけだろ
「最」萌なんだから一人に絞れよ

明日木曜日にカウンターコードの実験をやってみたら？
試合は【柊かがみvs水銀燈】とかにしよう。
客観的に見て一番荒れそうなマッチがいいな。

百分は一見にしかず。実験が一番わかりやすい

>>395
最萌トーナメントが普通の人気投票とは違う点
1対1だからこその比較で票を入れられる、ベストじゃなくてベターで選べる
こういう手軽さが最萌がウケた理由の一つであるわけ

よくこういう「一人に絞れ」って言う奴がいるが、最萌においてはそれは正しいとはいえない
毎日全試合皆勤で投票するスタイルこそ最萌的には正しい
まあ、だからこそアンチ票や作品票みたいな問題も出てくるんだけどな

銀様が負けただと・・・バカな・・・なのは厨は脳みそまで誇りを忘れ腐っちまったのかよ・・・

レナで討てるか？こなたやナギじゃ無理だ、梨花じゃあもっと無理、ルイズはどっこいか
つかさは負けさせる、もう戦う必要はない　あとは真紅に全てを託すしかないか　だがそれは二年前の再来を招く

いいかもしれんな・・・結局三年間ずっとこの2作品の手のひらの上で踊らされていた
その歴史は今後も形を変えて繰り返す
それに気づけば最萌トーナメント参加がいかに愚かであるかということも知るだろう

今年の覇者は真紅、お前だ
途中でなのはが落ちたなら、誰も覇者はいらぬ
潰すだけだ　お？面白いことを思いついた、ちょいと逝ってくる

>>398のいうようにもはや作品vs作品の潰しあいにしかなってないのが現状
良いか悪いかはしらんが
ちなみに今年はつかさ＝らきすたが優勝してENDだろうｗ

いやつかさには早めに落ちてもらいたい
萌えるから、可愛いから故に
つーか福原香織の黎明から今までを見てきてるから感情移入が激しいんだ
だからこそ早めに退いて、安全な場所で「ばるさみこすぅ〜」とかしててほしい
真にキャラを愛するなら、それが正しい行動なんだ

>>396
エキシはあまり盛り上がらないから、公式特別実験マッチとしてやってもらいたいな
公式にも告知して、正式なエキシビジョンとしてやる
でないと正しい結果は出ないと思うぞ

試験エキシなら歴代優勝者最萌がいいと思う
運営主導でやらないにしても決勝トーナメントに適用するつもりなら明日の試運転は必須

歴代優勝者だと、過去の優勝者に迷惑がかかり、さらになのはに対して工作が働かれる恐れがある
現役で出場してる奴に印象操作をするのはいただけないと思う

今からじゃ公式エキシは無理だと思うけどな、時間的に
それに明日は敗退者最萌だかベストバウト最萌だかやるって投票スレで言ってたような
どっちにしろ所詮エキシじゃ試運転にもならないと思うけどね

え、ベストバウトやるの？
一応自分が発案したんだから最後まで面倒は当然見る気でいたんですけど。
自分的には決勝前か直後を考えていたんだけですけど。。。
というか決勝前って3位決定とかやるんならあまり迷惑かけれないな…とか考えてた。
それ以上に決勝戦がベストバウトのランキングで低いとどっと白けてしまうから
決勝は含めないほうがいいんじゃないかな…とかも。

>>405
今投票スレ見直してみたら
ベストバウトはちらっと話題に出ただけで明日は敗退者最萌になったみたいです
あと公式には3決はやらないはず、エキシとして企画してくる人はいるかもしれないけど

発行番号導入は、今までさんざん参加者から要求があって、
そのたびに反対派が騒いで阻止してきたのに、
（子）氏が認めたとたん、反対派が誰もいなくなったのか。

なんだかなあ・・・
名無しで意見してた人だけじゃなく、他の運営の人まで馬鹿らしくなりそうだな。

俺は反対派だが

発行番号入れたところで効果があるようには思えないし
そもそも偽票規制にそれほど意味があるとも思えない
が、運営が導入すると決めたのならそれには従うさ

コード発行所で現在の最大発行番号くらいは表示してくれるのかな？

子が認めたからじゃなく表屋が決めたからだろ。
なんだかんだで表屋の意向には従うしかない。

>>410
それ改造しないと無理だろ。
君がやるのか？

「偽票」なんかどうでもいいが、現状のスクリプト荒らしの抑制になる可能性があるならやれ

ちょっと違った観点からの発行番号のメリット
（カジュアル多重ではない）超多重がバレやすい
例えば

[[AT0723-aaaaaaaa-AX]]-1554
[[AT0723-bbbbbbbb-AX]]-1555
[[AT0723-cccccccc-AX]]-1556
[[AT0723-dddddddd-AX]]-1557
[[AT0723-eeeeeeee-AX]]-1558
[[AT0723-ffffffff-AX]]-1559
[[AT0723-gggggggg-AX]]-1560
[[AT0723-hhhhhhhh-AX]]-1561

例えばこんな感じで発行されてたら限りなく黒に近い

>>413
だとしてもそれらは全部有効だ
通し番号は多重でなく偽票の抑制が目的だし
運営がある部分だけを取り上げて、
無効にするのは救済するのと同様に意図的な行為で紛糾の元

>>414
状況証拠限りなく黒に近いのが　有効票になる（しかもそれが見える）というのも荒れる元になるんだよなあ（ここまでモラル崩壊してると対策も難しいねえ）

偽票の大雑把な数を把握するだけならコードにカウンタを付けるのではなく
>>130の方法で十分だと思う。

次スレ立てます

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound272
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193215403/

>>415
末尾W ttp://ranobe.com/up/src/up234604.png
末尾a ttp://ranobe.com/up/src/up234606.png

昨日のこれとか？
コード発行所ですかさず規制して「対処しました」って言えば済む話じゃないの？

途中集計厨の思惑通りの流れになってるな
正確な途中集計が出るようになればそれを添付して投票呼びかけコピペをあちこちに貼りまくれるよな

過去の試合で超多重があっても覆ることは無いからね・・・この辺はそのままだろう
やれば過去の試合も見直しになって荒れる荒れる

別に偽票込みの嘘集計で投票よびかけコピペも大して変わらない

連番があれば、とりあえず大体の偽票の数が分かるからね。
途中集計がどれだけ信用ならんかがはっきり分かる。

途中集計が全く信用ならんのは最初から分かってることだろ

連番がなくても集計内容と投票スレの内容で大体わかるだろ
銀ルイズ戦もルイズ優勢を説いていたけど無視されてたがな

途中集計が今日は信用できるのかどうかの判断の目安にはなる

そもそも途中集計自体がアレな行為なのでどうかと思うが
票数推移やID等のあんまり出さない数字みるとだいたい見える

簡単だから一度集計ツールつかってみりゃいいと思うぞ

途中集計するなっつってんだからするなよタコ
それよりスクリプト荒らし対策だっつってんだろ

世の中には偽票並みにくだらないスレもあるものだが
やっぱり容量食いつぶすのは問題なんかね

>>424
そりゃ無視もされるさ
ルイズへの偽票の規模が把握されてないんだから
前日の翠を見てれば偽票が実際より500票多く見積もられてても不思議ではない
それにあと50票多ければ銀の勝ちだったわけで

>>429
1000票単位にまで乗らなければ
どっちが多いか程度のことなら現行のツールで大よそわかるもんだよ
５０票単位程度のおおまかなもんならね
もちろん、偽票の性能（？）次第だけど
今までの試合の推移みりゃわかるじゃん

まぁどうでもいいことだがな、俺は荒れている最萌のほうが好きだし

一昨日の深夜は微妙にだけど銀負けの様子はあったな
ルイズへのあからさまな怪しい票がとぎれて、今度は銀にやたら入りだしたから
偽票を使った上手い工作の仕方なのかわからんけど

しかし事実として言えるのは

・ルイズ−川澄舞戦、ルイズ−水銀燈ともルイズかなり不利との前評判があった
・舞・水銀燈にコメントつきの偽票が大量に入り、前評判もあってルイズ大差負けという雰囲気になった
・大差負けをネタにしたラシテンプレが作られ、またラシが何回も企画され、そのラシにはたくさんの人が集まった
・結果として僅差でルイズが勝った

ということだ


ルイズは２回も偽票をうまく利用して勝ったと言える

>>430
串の状況
時間帯別の票数割合
無言票割合

この３つを組み合わせると、ある程度正確に分かるな
過去の試合結果から統計的に検定できるような仕組みをつくろうとしたが、めんどいのでやめた

>>412
可能性は極めて低いでしょう。

この偽票を投じている人物ですが、異常に多くの数であるという一点だけからみても、
「偽票が投じられている」という事実を隠す意志が全く無いことはまず確実です。
また、対戦しているキャラの双方に偽票を投じる等の行為からみて、特定のキャラクターに
対して肩入れするというよりも、偽票を投じること自体が目的なのでしょう。
昨年は、何時から何時までの間に偽票を何百票入れる、といった類の予告を行っていた、
と伝え聞いています。自分のスキルを誇示することも目的のうちの大きな部分を占めるのでしょう。

このような人物の行動を、カウンターを付けることによって抑制できるとは考えにくいです。
もっとも、多数の偽票が投じられる試合は全体の中ではごく少数ですから、今年はもう
この人物は活動しないかもしれません。コード発行所に変更を加えようと加えまいと。

ただし、あの偽票は本人がスクリプトを書いて行っているものでしょうし、それだけの
スキルがあるならば、例えば投票スレに書き込まれた最新のコードの番号をチェックして
その直後の番号を使うとともにランダムに生成した萌え文を付けて書き込むようにして
本物の投票の方を偽票であるかのように見せかけるスクリプトを作ることもさほど
難しくはないでしょう。コードにカウンターを付けてもあまり関係無いだろうとは思いますが、
どちらかといえば偽票を投じている人物を刺激する結果になる可能性のほうが高そうだと思います。

まあ、何事も実際にやってみて様子を見ればいいだけ
それでダメならダメで元に戻せばいい

実際に試しもせずに妄想で「ダメだ」と決め付けるのは頭の中が腐っている老人の考え

>>434
偽票の効能である

参加者に偽票があるのかないのかという疑心暗鬼を生じさせる
>>432にあるような偽票の戦略的効果（投入者が意図してようといまいと）

を減らすことができ、そのような目的で入れる人を抑制する効果はある

それに、どうも途中集計を異常に嫌っているようだが、そこまで嫌うことはないのではないか

偽票によって発生する影響と
正確な途中集計によって発生する影響と
どう考えても後者の方が大きいから
偽票の抑止のために発行番号導入は
本末転倒だと思うけどな。

偽票の抑止　だけ　できればいいなら話は別だが、そんなわけないし

>>437
ふむ、偽票と途中集計の影響の見積もりは私と正反対だな

眉の太い女性がこう言いました

「やらないで後悔するよりもやって後悔した方がいいって言うよね」

偽票を正確な途中集計だと思い込む奴がいるから影響が発生するんだろ？
だとしたら偽票があると思ってる奴には影響力低くなる。

だけど途中集計が正確ならどうかというと、上の後者の部分が排除されるわけだから
どう考えても影響力は　正確な途中集計＞偽票　だ。
正確な途中集計に影響がないというなら同じ理屈で偽票も影響がないといえる。


>>439
一つ一つのプログラムが甘い。側面部の空間閉鎖も情報封鎖も甘い。だから私に気付かれる。侵入を許す

>>437
ちなみにこっちの意見は
「票誘導に関してはどっちも影響は変わらない」
なぜなら工作において途中集計の正確性はさして重要ではないから
途中集計の主目的が特定キャラへの票誘導である以上、重要なのは「誘導出来るか否か」でしかない
偽票が無くなれば手段が「偽票」から「虚偽集計の発表」に変わるだけである
「場の空気の悪化に関しては偽票の影響の方が大きい」
これは言うまでも無いな
偽票とそれによるスレ荒らしは勝った方も負けた方も気分が悪くなる

>>440
偽票含みの途中集計→個人レベルで恣意的に票操作可能
正確な途中集計→恣意的な票操作はほぼ不可能（精々多重による水増し程度）
どっちの影響がより大きいかは言うまでもなく前者だろう

>>434
文句ばっかりだなぁ…

そんなに偽票規制して欲しくないのかよ
そんなにあの煽り罵りあいの惨劇を見続けたいのかよ

とりあえず可能な対策を理由つけて行わない
つまるところ運営は黙認
その事態も、偽票を煽る結果になってるとは思わないの？

偽票規制した所であの罵詈雑言の嵐は変わらんだろ・・・
勝ち負けが付随する時点でどうしようもない。
根本のシステム変えるか地道な啓蒙しか無いだろ、前の方で誰か言ってた気がするが。

>>434

カウンター導入に反対なのであれば、>>16で言ったような方法を実行すると言うことなのか？
それとも運営としては、今年度の最萌に関しては偽票への対応策はとらないと言うこと？

現実問題として、投票スレが荒れる原因の一つが偽票にあることは明らかだと思う。
「荒れも含めて最萌」と言われればそこまでだが、昨日や日曜の騒ぎは限度を超えてるだろ。
件の人物が、偽票で場の空気を悪くしたうえで、結果発表後に煽りレスをしてる可能性もあるよね。

安易に運営を叩こうというつもりはないんだが、この状況でなお何の手も打たないというのはさすがに疑問。

>>441
ああ、アレか、途中集計とそれにおける影響は完全容認してる上での考え方か・・・。
まあそれならその意見は正しいが、俺はそこから否定派だからなぁ。

>>434
コードつければ大体の偽票数が分かる。
どういう風に偽票作ろうが、
コードを取得した時点で発行数が分かるわけで、
票数から発行数を引けば、温存している人もいるとは言え、
まあ大体の偽票数が分かる。
それだけでも大きな違い。

「今年はもうこの人物は活動しないかもしれません」 なんて
脳みそお花畑な期待をしているようでは困る。
こんなお粗末なことを言ってるようでは、
あんたが偽票スクリプターだと邪推されても仕方が無い。

>>444
偽票が無ければ多重をネタに騒ぐようになるだけだろ。
実際、そうなってるし。

投票中に荒れて投票に支障をきたしているなら問題だが、23:00〜0:00 のバカ騒ぎは
ほっとけばいいんじゃね？他に影響ないし。
語るスレも他板や他サイトへの突撃基地になっていないんだから、放置しとけばいいだけ。

>>446
だいたいでいいなら、今だってわかるじゃん。
わからないのは自分で分析する気がない怠け者かできない無能のどっちか。
にも関わらず、大量に投入されているから無駄だという話が出てくるわけで。

偽票投入の目的のなかに、勝敗をはっきりさせないようにすることがある以上、
即時に第三者が真贋見分けられるシステムを導入する以外に抑制する手段は無い。

結局、偽票を封じるか、途中集計を容認するかは二択。

そして、他人に書き込みを制限することは運営しかできない以上、
偽票を封じてもスレが荒れるのは不可避。
荒れるのがイヤなら2chでの開催を止めるしかない。

ぶっちゃけた話、偽票厨の良く言う「途中集計の妨害」ってのもかなりおかしいよな
大体、途中集計を妨害したいだけならなんで「特定の試合、特定のキャラ」に偽票が集中するのかと
偽票の入ってない試合は途中集計があってもいいって事なのか？
試合に出てるすべてのキャラに同等数の偽票を入れれば、途中集計を妨害しつつ偽票の悪影響を
最小限に抑えられるんじゃないか？

>>445
容認というより現実問題として現状のシステムで途中集計を無くす事も途中集計に影響を受ける人間を
無くす事も不可能と認識しているだけ
偽票による途中集計の影響低下も現状だと効果は期待出来ない、少なくとも悪影響の方が大、と認識している

>>444
>>16で書いた方法がベストであると考えています。

＞件の人物が、偽票で場の空気を悪くしたうえで、結果発表後に煽りレスをしてる可能性もあるよね。
無論、その可能性はあります。
そして、カウンターを付けたところで、同じことはそのまま実行出来ます。

それから・・・
偽票を投じることを不可能とする方策については全くの無視（「賛成意見が出なかった」
ということを言っているのではありません。反対意見すら、ほとんど出なかったのです。
「いや、それよりもこうしたほうがいい」といった対案が出ることもなく、議論が広がる
ことも全くありませんでした。話題を出したことは何回もありますが、毎回そうです）
であったのに、カウンターばかりが要求される、それも実際に多数の偽票が投じられた
後になってから（多数の偽票が投じられることは開催前から容易に予想できたはずであるのに！）、
というのではその真意に関して甚だ疑問があると言わざるを得ません。全員がそうだとは
言いませんが。

偽票によって途中集計の信用度が下がればそれを見て投票する人間は減ると思うけどな
実際今の途中集計偽まみれで信用できるものじゃないだろ
ある程度偽票を読んだとしてもどちらが勝ってるのか、どのくらいの差なのか正確なのは分からないわけで
蓋を開けるまで勝負がわからないってのはいい事だと思う
偽票が流行りだす前の開始３時間で勝敗が見えちゃってた頃よりはね

偽票が荒らしの体のいい道具なのは確かなことだが
偽票封じて今荒らしてる奴が大人しくなるとは到底思えない
他に代替手段がいくらでもあるしな
百害あって一利あるものを百害そのままで一利とっぱらうのはどうなのか

>>449
＞試合に出てるすべてのキャラに同等数の偽票を入れれば、途中集計を妨害しつつ偽票の悪影響を
最小限に抑えられるんじゃないか？

すべてのキャラに同等数の偽票を入れたら　真票数分かっちゃいますが？

連番導入なりなんなりで偽票のおおまかな数がわかったところで
どうせ、どっちにどれだけ入っているか解りにくいとかで騒ぐんだろ

要するに、自分の贔屓キャラの得票状況を知りたいだけなんだから
きれいごというなよ

そもそも、カウンターコードなんていれたところで
途中集計しなけりゃ状況の把握もできねえじゃねえか

自分が何もやらない身でこんな事言うのもなんだけど
来年から運営に荒らし通報担当もいたら少しは良くなる気がしてきた。
もちろんそれなりの発言権をゲットできることを条件に

コード番号入れたぐらいじゃ偽票も途中集計もほとんど影響ないって。
導入派が言うほど劇的な変化など起こり得ないし、反対派の言うような問題も起こらない。
やってみればわかる。
少なくとも、このスレでやれやれと喚いている馬鹿が静かになる。それぐらいの効果はある。

>>450
来年以降ならいいんじゃない

今年は現行のままでいいよ
あと7回なんだし下手にシステム変えて別の問題が浮上しないとも限らん

途中集計が信用できないって意見が多い気がするが
そもそも、本来は信用する必要すらないことではあるが、
自分で集計していない奴がいっていそうだ
もちろん全員とはいわないが・・・

いまのツールでも票数以外の情報もあるぞ
めんどくさいしつまらないから張らないけど

>>450
＞そして、カウンターを付けたところで、同じことはそのまま実行出来ます。

そんな事言ってたら、ありとあらゆる対策できなくなるのが分からない？
荒らそうとするならそりゃどんな状況でも出来るよ

あと、やたら自分の案にこだわってるけど、
相手にもされなかったって事は、みんな>>16の方法をイヤだって言ってるって事でしょ
失礼だけど、貴方の態度は子供みたい
わかりやすくいうと

「俺の出した完璧な偽票途中集計対策を無視した挙句今さらピーピー喚きやがって、
　今回の最萌はお前達の望んだカウンターすらない偽票まみれの汚物の中でやってりゃいんだよｗｗｗ」

みたいな感じ

私はカウンターコードの導入に賛成です
偽票と途中集計の二択なら、途中集計が正確になるほうがよっぽどましです
そもそも途中集計が正確になって何の問題があるのかわかりません
それでちょっとくらい票の動きが変わったところで別にいいでしょう

>>457
大多数の人間にとっては語るスレ、あるいは投票スレに貼られる票数の情報だけが「途中集計」だからな
実際にツールを動かせばわかる、は無意味

>>450
返事が返ってくるとは思ってなかったので、あなたの誠意には感謝したい。そのうえでもう一度だけ。

正直な話、自分も運営スレの全てを把握していたわけじゃない。なので、そんな奴が今さら口出しするんじゃない、
と言われりゃ話おしまいなんだが、中には今年はじめて最萌に参加して、あまりの荒れように唖然としてる香具師も
いるでしょ（実際、そういう書き込みもありましたよね）。

そういうのもひっくるめて「真意に関して甚だ疑問がある」とはまとめないでほしい。確かに、あと七回しかないのに
やり方変えるのもマズイかもしれんが、現状に問題がある、ないし不正常な状態であると認識されてるんであれば、
今からでも修正かけることは有意義だと思うけどね。>>455の言うとおり、少なくとも俺たちみたいな馬鹿の不満は
多少抑えられるんじゃない？

>>452
そもそも偽票の効果は途中集計の正確性を無くす事なんだろ？
両方に同等だろうと偽票が入った時点で途中集計の正確性は失われてるのだから
充分効果はあるだろ
大体、偽票を投じた本人以外には同等に入ってるかどうかなんてわからないんだから
真票を割り出すなんて不可能だろう

>>450
反応が無いって言うよりそれはすでに議論が尽くされてるんだよ
ぶっちゃけた話をすると>>16みたいな話は既出なんだよね
だけどそこまでするなら外部に投票所作った方が早くね？って話になって
だけど外部に投票所って話になるとまた２ｃｈ企画なんだからって話が出るわけで
ループした挙句結局今まで通りになっちゃうわけでして
後、個人としては前々から偽票対策をするべきと言ってるんだがね

>>462
＞大体、偽票を投じた本人以外には同等に入ってるかどうかなんてわからないんだから
真票を割り出すなんて不可能だろう

１試合で終わりなら　そのとうり・・・だが何試合か終了して　偽票が双方にほぼ同数入ってるのが分かれば　真票数の差は分かる（票数は分からないがね）　

効果的な多重対策が導入されるのなら、途中集計の精度が上がっても構わないとは思いますが。

戦略的に投票を促す為の偽票、途中集計を無効化させる偽票
個人的にはそれよりも>126さんの通り

>126 さんが代弁してくれていると同じ理由で対策して欲しい
投票数字が減ったり増えたりするだけで荒れに荒れまくる現状
偽票で試合を動かすと国内・海外で云われ無き疑いで根強い批判・アンチが生まれる
(いろんな海外サイトでの反響は凄い)
ローゼン砲・偽票の使い魔・Kanon砲と訳の分からん総称を信者に押し付けをされたり
投票スレの極端な雰囲気の悪化は防がないと

>現状で大量に偽を撃たれているキャラの支援者や、偽を撃ってるとあらぬ疑いをかけられ罵られている
>大多数の正当な投票者に、甚大なる精神的被害をもたらしている事は紛れも無い事実です。
>私もその心を痛めている一人です。

>>440
そうなった時は更に対処法を考える
とりあえず、ゼロから先に進めないと
いたちごっこになるだろうけど、ずっと止まるよりはいい

偽票を封じたとして別のものが荒れネタになってもそれに対処する
今は主な荒れネタは偽票＋(多重＋一部特定末尾海外票?＋その他）だから偽票を潰すだけでも大きい

>>450
>>16については実際に動くシステムがあって
それでエキシを何回かやってみたりしないとなんとも言えないですね

ここで問題点を整理する

まず多重については2ｃｈでやっている以上ある程度はスルーするべきだし
個人的には現状で問題があるとは思わない
1人で1000票入れられるとかなら問題だがそんな話は聞いたことがないし
もしそんな事態がおきても同じようにこっちも1000票入れればいいｗ

次に偽票について。
これは投票者を惑わせる大問題だが
別に投票所だけ外部に作ればいいし>>16でもいい

問題はアンチ票だ
勝敗がつくものにはどんなものでもアンチがつく
（分かりやすい例：ゲーハー、アニメ系なら売り上げスレ）
しかし漏れは以前プ板行っていたがゲーハーみたいな状況はごく一部だ
（念のため言っておくが無論プロレス団体間にも厳然たる優劣がある）
これはなぜか考えた
…団体ごとにスレがあってまず交わらないからだ
これをアニメ最萌に適用すると
作品ごとにスレッドを分けて信者を振り分ければいい
この上で支援専用スレをまた別に用意する
こうすれば支援スレ以外では交わらない
すると荒れにくい

>>461に追加。自分としてはカウンターにこだわるつもりはない。>>126、>>465でも指摘されてるように、
偽票及びそこから派生する問題（まあこれは去年から言われてるわけだが）に対して、何らかの対処は
やはりすべきであって、そのための提案の一つとして>>126や表屋氏からカウンターが提起されたと理解してる。

だから他の方法があってもいいし、あれこれ考えて本当に打つ手がないならそれはもうそれで仕方がない。
ただ、提案があって、それをズルズル引っ張っているうちにトナメ終了→また議論がループしてるうちに
来年の最萌が始まる、というのは、やっぱりいろんな意味で良くないだろ。このままでは、トナメアンチに
格好の餌を与えるだけではないかと危惧してる。

つーか別に途中集計を公表してなんか問題あるの？
偽票よりはましだろ
どう考えても

１人あたり１０００票の多重でも対処可能なら、そもそもコードは不要でしょう。

最悪のパターンはアンチが適当な空気キャラを祭り上げて
そいつがいつのまにか優勝していたという事態だな

カウンタの利点は、既にコード発行所が対応してるってところだろ。
他の案はプログラムいじんないといけない。

>>463
偽票の目的は途中集計の信頼性を無くして途中集計に影響されないようにする事なんだろ？
偽票の法則が判る頃には途中集計の信頼性は失墜して影響力は無くなってるだろうから
何も問題ないじゃん

まあ冗談は抜きにして偽票の投入タイミングを弄ればすむ事だろう
例えば1:00から4:00までAに、9:00から12:00までBに、とかね
投票パターンを複数作れば完璧
これこそ本人にしか判らんからどうしようも無いだろ

>>467
作品ごとに投票スレを作るって事なのか？
それはそれでスレ数がすごい事になりそうだが
しかしそれってすげー本末転倒な気がする

>>461
＞そういうのもひっくるめて「真意に関して甚だ疑問がある」とはまとめないでほしい。
だから「全員がそうだとは言いませんが」と書いたのです。

>>462
＞だけどそこまでするなら外部に投票所作った方が早くね？って話になって
無論、そのループについては承知しています。
ただし、コードを外部で取得している時点ですでに手続きの一部が外部化していますよね。
これもループネタですが。
ならば、「投票スレにキャラ名＠作品名を書く手続きを外部化してはいけないのか？
変わるのはその一点のみで、萌え文を付けて投票スレに書き込むのは今まで通り変わらない」

>>464
それに加えて、宣伝対策もあれば。
もしくは、それらの行為が実質的に無力化されるほどの規模であれば。

発行所の仕様変更見ました

偽票抑止ならコード発行時に総コード発行数を表示するだけで事足りるのではないでしょうか
番号付きで発行されると、事実上途中集計容認と同義ですし
さらに偽票工作が加速するんじゃないかと

>>450
偽票対策についてですが、私は多少の意見はあるものの今までこのスレに余り来ていませんでした
技術的なところが良く分からないので…あとはここが無駄に議論を派手にする人間がいるせいで
読むのにウンザリしたのもありますが

個人的には偽票は徹底的に潰して欲しいところです。邪魔なので

コード発行所の仕様改変がやっと実装されたのも、遅いと思いつつもありがたい事だと思っています
これからも頑張って下さい

>>466
ですね。ナンバーは裏最萌があったのであれですが
投票先データ記入などは現物がないとかなり問題視されそうですから

カウンターつけたってそれで途中集計の信頼度が完璧になるわけじゃない。
偽カウンターをつけられるスクリプトぐらいすぐに投入されるだろうし、
結局信頼度１０％が２０％になるようなもの、どっちみち信用できないよ。
軽い気持ちで偽票入れてみっか、みたいのが多少は減るかもしれない。

ただし、荒らしを減らす効果、こっちは明らかに全く期待できないよ。
偽票とわかる偽票入れて叩くことなんていくらでもできるので。

今からプログラムいじる案はもう動作を検証している時間もないので非現実的。

>>469
複数票投じられる人が
・今日はお休み
・適当に流す
・全力操業
を判断する材料になる

>>471
05なのははアンチに祭り上げられての優勝だったと思うけどな
もちろん決勝まで勝ち上がってきたのだからそれ相応の力は持ってただろうけど

アンチ票がより顕著になるかもな。
そんなことより1番怖いのが　判官びいき票　だが

>>474
コード取得すること自体は投票先を決める行為と無関係だろ・・・。

>>473
>作品ごとに投票スレを作るって事なのか？
>それはそれでスレ数がすごい事になりそうだが
>しかしそれってすげー本末転倒な気がする

いや、投票以外の萌え文とかの書き込みを作品別に分けるということ

>別に投票所だけ外部に作ればいいし>>16でもいい
これで投票所を投票だけを行う場にすれば少なくともそこでは荒れようがない

しかしお前の考えもいいアイディアだ

>>478
偽票は全員をだますぞ

>>479
…なのは空気か？
漏れが危惧しているのはそれこそアニマスやヒロイックエイジあたりの
モブ同然の空気キャラが祭り上げられること

>>483
さすがにそれはねーよｗｗｗ

投票スレで全てを行わせているのは
少しでも支援を見る人を増やすため。
この前提を覆す案はまず通らないからな。

>>460
まぁそうだろうね、一喜一憂できていいですねと眺めている

個人的な意見として言えば、カウンターコード導入等には別に反対しない
でも、それじゃ大して変わらないと思う
より悪質なスレ潰し等を招かなければいいねってことと
投票スレの>>2-7あたり読んで、いい加減スルー覚えなよってことくらいかな

>>471
ま、それもまたいいんじゃない？誰かしらうれしい奴もいるとおもうよ。

>>484
でもこのまんまなら来年は分からんぞ
絶望か00あたりの適当な女キャラがアンチ行為に使用され、
結果勝ちまくるなんて事態が発生したら
もはや最萌でも何でもない

まあ前例は全板IIの鬼女板しか思いつかんがｗ

IDかわったか・・・まぁいいや

>>485
全板IIでは支援スレは分けてたがな
投票所と支援所を分けてもいいと思うんだよね

>>489
全板とは祭りの性質が違うからそうは思わないな。

>>487
それは今までも起こりえたこと。でも起きなかった
今まで起きなかったことが来年突然起きると考える合理的な根拠は何よ

カウンターコード入れたのか
運営の裁量の範囲内だしかかまわんが、せめて運営同士でもっと話をした方が
よかったんじゃないの

>>489
今の速度では実質補助スレが別スレ化してるところはありますね
ただ補助スレ利用という発想がものすごく希薄なので意味がないのですが…
もうすこし支援の見かたについての認識が広まればちょっとは変わるかな？ってところでしょうか

>>486
スレ潰しに関しては、もう実質それと変わらないと思います
通報スレのガイドラインにある記述ですが「スレ潰し」における重要な基準のひとつは速度なんですよね
頻度が極端に早いものはスクリプトであると判断するという事で

ルイズやつかさ戦で湧いた荒らしがいましたが、アレとやってる事は変わらないわけで
通報できる書式になったら通報できるだけマシなんじゃないかなと。偽票は投票と区別がつかないですから…

今の偽票はスレ潰しだよ。比喩抜きで。

偽票減るならいいな

偽票使いのローゼン翠銀が敗退すると一瞬で導入ｗ
流石としか言いようが無い
とりあえず言いたい事
「悔しかったね、ミドリムシと銀バエはもう死んだ。二度と出られないよｗｗｗｗｗ」

ルール変えれば出れるぞｗ

>>492
自分のイメージしたスレつぶしはあんな可愛いものじゃなくて
容量ぎりぎりくらいの無関係なAAなり無意味な文字列なりでのスクリプト荒らしかな
仮に通報したところで即時規制ってわけでもないし、結構根気がいるよ

コード発行所の中の人にききたいこと

末尾aで焼けるのと焼けないのがあるわけだけど、
ここは細分化できないのかな？
焼けないaなので発行数制限で同一視されているとしたら
いつもとれないのはこのせいか？と思ってしまう。

>>496
その発想はなかった

ああ、そうか
逆のキャラに偽を打ち込めばどっちに入ったか全くわからんようになるわけか
これは偽のタイミングが重要になってくるな
理想は直前と直後に（直前は運を狙って）交互に打ち込めばどっちに入ってるかわからなくなる
2:5とか4:1とかで偽を入れればどっちに真が入ったかわからない
偽入れるのが一人ならどっちに真が入ったかわかる
これは更に偽が増える事になるな（ナンバー１つに付き1〜７ほど入るか）

逆に真票に嘘ナンバーくっつけて偽のフリ
ステルス横行ｗ

悪い事は言わない。ナンバー外したほうがマシだｗ

>>499
新しい楽しみなんだからとらないでください＞＜

偽票対策をしたからといって偽票が減るとは限りませんよ。
判別しやすくなるぶん、悪いことという意識が薄れて偽票を入れる人が増える可能性もあります。
試合中から数を競うこともできますし。

複雑にするほど楽しみが増えるなｗｗｗ

頼むｗやめてくれｗ
このままナンバーつきでスタートすると多分偽８割とかになって最萌終わるｗ
マンネリは解消されるが最萌終わるのは痛いｗ
投票スレ立ても増えるし

>>471
> 最悪のパターンはアンチが適当な空気キャラを祭り上げて
> そいつがいつのまにか優勝していたという事態だな

誰もが心の整理が付く落としどころの一つでもある

>>497
運営がいつ動くかと、あとは頻度の問題ですね…

2005で言うとのローゼン関連（翠星石など）の虐殺ＡＡとか極上まゆら戦でのＶＩＰ乱入
ホークアイ・歌・碧（舞Himeの）戦とかですかね？

まぁ問題は速度と頻度だからアレより格段に早いのかもしれませんが
今の規模になった最萌そのものを消し飛ばすのは無理、というのは楽観視ですかね

とりあえず運営も少し頭冷やせよ
このタイミングで今更偽云々はおかしい、ほとんど議論もせずに一部の人間で事を進めるってのは横暴だろ

>>503
悪事という意識が薄れて悪行を働くようなら
そんな人間は最初から何かしでかしていると思います
そもそも試合中に数を競うとか中二病にもほどがあることしてる時点で…

そういう人間的に終わってる人らはどっちにしろ手の施しようはないですよ
どこかでキレて別の事しでかすだけじゃないですかね

まあ今やるというのはどうかと思いますけどね
やるなら去年の長門の時点でやっておくべきだったというのが素直なところ
というか、３００入る時点で潰しておくべきだったとも思いますが

運営には冷静に読んで欲しい。

ローゼンドール敗退と関連付けられて真紅の逆支援になるからマジでやめてくれ。
すでに騙るではローゼン砲無用になったから数字が導入されたとか言われ出す始末。
真紅が負けたらカウンター導入に反感持った奴がここで表屋プギャー連呼するかもしれん。

ルール変えないってのは特定のキャラに有利不利になる事を中立の運営が行わないって事だ。
>>499なんかすでにやる気満々だし、明らかに悪い方にしか作用しない。
やはり一番は特定のキャラに対して有利不利に作用する事が問題だ。

>>505
最萌が消し飛ぶことはないと思うよ
コード発行所が正常に動いて、2chが落ちなければね

ただ、より萎える結果を導くことになるかもねってだけ

>>508
去年の長門も残り数試合だったからあれだけど　やるなら今年頭からだよなあ　レナVSかがみ戦なんて　どうなってたか？かがみ戦後も動く気配なかったし　唐突感が・・・

>>511
裏最萌という土壌がありましたからねえ。序盤はあまり数が無い、それと完全一致という言葉を勘違いする新規参加者も多いという点を考えると
予選レベルでは仕方ない部分もあるかとは思いますが…かがみ戦あたりはもう転換点だった気もします
まぁあの頃運営スレにこうした発言を余りしにきては居なかったし、対策しないという方針に従っていたので余り強くはいえないですが

何をしても荒らし方が変わるだけで悪化も改善もしないでしょ、今これだけ荒れていれば。

今まで偽票対策をしないと運営を叩きまくっていたのが、
対策をした途端、今度は何もするなと叩くのか・・・

コードに番号がついたと聞いて飛んできますた

総合票数が分かってしまうってのはそれだけで大きな楽しみが一つ消えてしまう。
偽票のために犠牲にするのか？

最萌の魅力、年一度のお祭り感がどんどん減っていってる
このタイミング、最も盛り上がる期間に水を差す必要があるのか
第一回戦開始までゆっくり考え直して欲しい

>>514
ここに居る奴らなんてこんなもん
だから、運営が篭る

イベントなんだし皆もうちょっと気楽に楽しめばいいのにね

どうせなら無言票無効の有効化のほうがよかったわ
ま、議論のネタになって潰されたのはしっているが

>>510
どうせ湧く時は湧くし荒れるときは荒れると思ってます。これも何というか非常に妙な感覚ですけど
あと荒らしのスレ埋めは加速とそれによる難民的投票者を生む危険性はあるものの
逆に「見えない敵と戦っているバカ」が演出できなくなると利点はあると思うんです

簡単に言えば偽票投入→偽票入れたのは〜　こんなの萎える〜という自演や便乗関連は潰せるという事です
一人が狂った行為をしているだけというのが明確に晒されてしまえば
敵は傍迷惑な個人だけであって陣営工作よりはまだマシ…にはならないか、超多重Ｚからすると

まぁ「見えない何かと戦う」という疑心暗鬼状況よりはまだいいと思ってます
にらみ合うべきものが分かってるほうが

>>514
タイミングの問題でしょ　今までだって何度も偽票は問題にされた　それでも対策とらなかったのが　残り数試合でなぜ方針転換したのか（何かショックなことでもありましたか？）

>>508
正直今更感はあるが、ここで導入されなきゃそれこそ来年も同じ事の繰り返しになりかねないからな
来年に向けての試金石としては有りなんじゃないか？
（まあ来年も最萌をやるかどうかは判らないが）

ああ…敗者最萌も決勝支援も出来てない。時間が…
>>517
　.　入れるだけで意味が無くなってしまうので、実質的に何ともならないというのはありますね
あと萎え文が…http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1192948876/153

実際こういう票は運営に通報したらピンポイントで二度と参加出来ないように規制されるようになれば良いと思ってるんですけどね
ここまで真性かつ一貫したろくでもない個人でも「票」になってしまう時点で実効性がちょっと

偽票が入るのを嫌う人もいれば好む人もいる、それ自体は個人の趣向だろうけど
問題は最萌が成立しなくなることでしょう？ここで変えちゃったらそれこそ成立してないと思うよ
仮に最初からこのルールなら多かれ少なれ今と違う状況になってたはずだよ
今回はこれで通そうよ、ルールの改善、改変は全部終わってからでもいいでしょ

ID:6ICry7CA0はいつもの病的なコメント付き偽票屋かな
>>508
確かに去年の葉月・長門の後に偽票対策したほうがよかったかもね
今更だけど葉月の時点で対策していれば長門戦は無かったかもしれない
今年でいえばエヴァンジェリン・ヒナギクに大量串偽票が打ち込まれたあたりでも
串焼きが流行ったのは2回戦だけど

>>511
投票スレや語るスレで偽票絡みでレナ砲・ひぐらし砲という感じに徹底的に荒れに荒れなかったのが印象的
ただし、海外の人は何人か必死に訴えてきてる

>>521
それ実質萌え文審査するようなもので（表数は変わらなくとも）
どこまで規制するのかでより荒れるぞ。

>>523
葉月…あれも酷かったですね
串焼きは参加者、というか語るのノリで定着した側面があるので
あの辺は発見→流行→定着という段階を踏んだところもあるかも

>>520
ベスト8で試行錯誤なんかしないでくれ
来年までゆっくり話し合ってアンケートで投票者の意見聞いて
それから初めて決めてくれよ

残念（？）だけど、カウンターコード導入でも偽は１００票単位で入る試合が出ると思う
投票スレが早ければ早いほど真票番号が前後して入れやすいし
存在を隠すことに拘らなければ（事実、あまり拘ってはいないと見受ける）
いままで通りなんじゃないかなーって気がする

というか、むしろ実際の票数を把握したいという心理を煽るだけじゃないのかこれ？
○○に偽が入っている　みたいなレスが投票所に更に溢れかねないぞ
更なる疑心暗鬼ってな素晴らしい連鎖かも

ま、反対はしないけど
俺は楽しんでいるので

>>511
結果として、途中集計厨ですって白状していたようなもんだけどなアレ

>>524
まぁ…それはそうなんですよね。本屋ラシ的なノリで二期死ねと書いてもアウトの可能性ありますからねえ
個人のろくでなしは本気でどうにもならない…

そういえば偽票が必要悪と運営が認めてるってレスはたまに見ますけど
アレは本気なんですかね？何しでかすか分からない個人が粘着してるから「やらせてやってる」だけだと言ってるのに

>>527
票数把握したいという「心理だけしか」持たないような素人はぶっちゃけあんま要らない…

と言うのはアレだと思いますが、正味の話としていい加減初心者参加者へのガイドラインは徹底すべき時が来てる気もします

ネット慣れすらしてない人らを何とかしてしまえば煽り屋の効果は半減しますからね
（便乗と本気の愚痴が延々垂れ流されるのも環境が悪化する一因ですから）
スルー徹底させて偽票対策も煽り合いへの反応もさせない、というのが2chとしては本来の姿なんでしょうが

>>522
＞問題は最萌が成立しなくなることでしょう？ここで変えちゃったらそれこそ成立してないと思うよ
こっちはそうは思わないが
まあ最初からなら状況が変わってただろうってのは同意だがそれこそ今更だしな
＞今回はこれで通そうよ、ルールの改善、改変は全部終わってからでもいいでしょ
去年もそういってルールを変えなかったから今年がある
今年変えなきゃ来年も同じ事になる可能性は高い

>>526
それで決まるなら今年の惨状は有り得なかったわけでして
結局いつまでたっても導入されないってオチが待ってるだけ

確かに、予防より発病してからの治療の方が相当困難なわけで
病巣が大きくなった今更投薬しても手遅れじゃないか、
どっかに転移するだけじゃないか、ってのはあるけれども
それでもやらないよりはやった方がましだろう

仮に失敗してもそれは一つの貴重な知見であり最萌がまた一歩進歩したということだ
変化を恐れて何もしないのではいつまでたっても進歩しない

>>523
結局それアンチの量がらきすた＞ひぐらしだったから何も言われなかっただけじゃ無いのか
偽票入ってるほうが優勢工作だなんて叩くこともあるし
アンチのやることなんて理屈になって無いからなぁ
やっぱり荒らし対策にはまったくならないだろうな
屁理屈つけて叩くネタなんか無数にあるし

今の状況どうしようもないよまじで
荒れたほうが楽しいって言って荒らすために来てるのがいっぱい居るし
アンチ票と思われるものが多すぎるのがそれを端的に表してるわ

どんな立派なシステム作ったってそれを利用するのは人間
そいつが悪意持ってたらどうしようもない
仮に、仮にだよ多重のまったくない最萌ができたとしよう
それでもアンチ票やたちの悪い決め付け、中傷ばっかりなのは何も変わらないと思うし
だったら何も意味ないじゃん

今年は仕方ないとして、最萌の勝敗自体をどうでもいい方向に持っていく支援大会にでも
するとかしかないだろ

>>509
>ローゼンドール敗退と関連付けられて真紅の逆支援になるからマジでやめてくれ。
>すでに騙るではローゼン砲無用になったから数字が導入されたとか言われ出す始末

そんなのに乗るのは知っててやる奴（つまり、既存の連中）が殆どで、
新規が乗るとしたら、そいつは「入院級の知恵遅れ」

「珍しくも」集計側から牽制に出たと受け取るべき

>>529
最後の一文の通りだと思うよ
でも、それが出来ないから皆ここなりで色々いうってね

あと、表屋コードとらせろとだけいっておく
今日さえも０：３０にアクセスしたらとれないってどんだけ〜

>>530
なんでいつか導入されることが前提になってるのかわかんね
議論して結果ずっとされなくてもそれは一つの可能性でしょ

加えて今年導入されなかったからって来年も導入されないとは限らない
現在の状況も参加者の意識も違うのに比べるのは無理がありすぎ

改変は新たな悪意を生むから止めて欲しい
絶対悪くなるし運営のせいで不利益被るキャラが出る

>>530
＞去年もそういってルールを変えなかったから今年がある
＞今年変えなきゃ来年も同じ事になる可能性は高い
君はそう言うが>>526の言う様にちゃんとアンケートなり話し合いなりしたか？時間はいっぱいあったよ？
俺はそうは思わないなスルーされたとか甘えじゃない？参加者が集まるような時にそんな話見た覚えがない

　　Å
　( ﾟДﾟ) うんこビームによるまとめ
　（＿_）

【偽票の問題点】
最大の問題は、“愉快犯的な悪意によって試合が左右される”
“試合がフェアに行われていない”という印象を、投票者、支援者、観戦者に
与えてしまうこと。既に海外でもFake voteとして悪名高いのは周知のとおり。

【途中集計の問題点】
それが正確である場合、開票前のドキドキ感がなくなること。
それを参考にして投票する人が出てくる可能性があり、公平感が薄れること。

【偽票＋途中集計の問題点】
試合中、偽票がどれだけあるかわからない途中集計に振り回される人が出ること。
試合後、途中集計と最終集計の落差、という形で「偽票暴露」が遺恨になること
（負のドキドキ感）。結果、偽票の問題点が増幅されること。


コード発行数表示：
偽票の数がほぼ正確に分かる。偽票行為の秘密性がなくなるので
確かに抑制効果はあるかも。ただ、表面上投票スレは何も変わらないので
投票スレの攪乱目的（スレ潰し）の偽票には無意味な手立て。

カウンターコード：
試合中に、投票スレ上で或る程度偽票（真票）の存在を明示させる。
カウンターの記載は随意なので、途中集計の仕方が煩雑になる。
おそらくはそれが目的か。

　　Å
　( ﾟДﾟ) うんこビームは運営人を応援しております
　（＿_）

>>532
０か１かで考えるには早い気もします。まだこの形でも耐性強い人は余裕で楽しんでる感じですからね
今日のエキシ見てるとそう思います

まだちょっとのバージョン変更でアホが減って行くなら、その方がいいですよ
どんな下らない荒らし方しようが相手は所詮人間ですからね
疲れてぶっ倒れるか飽きるか嫌気が差すかも？で十分ですよ

>>530-531
同意です。正直毎回議論しても進まないし、そもそもアンケ取るというの自体が非現実的です
あれ自体「一部だけの投票など無意味だ」とサイレント魔女がもの凄いリティ力で押し寄せてきたらオジャンですからねｗ
たまには一発決めも良いんじゃないですかね

>>533
別にそいつら叩くのはかまわないんだけど、その遺憾と有利不利が生まれる結果は別
確実に影響出るキャラ居るんだから止めてくれとしか言えない

発行番号はルールの変更には当たらないでしょう。
途中集計禁止のルールとの整合性に問題はありますが。
ただ、投票規模が大きく荒れている状態ではあまり効果はないと思います。
トーナメント前半から導入した場合、途中集計を見ながらの多重投票による
試合結果への影響が大きくなると思います。

議論しても進まないとかアホか。
議論して進ませてきた結果として今があるから
中々変わらないんだよ・・・。

>>534
漫画最萌とかでやってる、徹底した話題の分別とかをこっちでも導入してみる手はあるかもと思ってます
参加者のうち荒らしに本気になってしまう人はやっぱり投票スレが一番多いと思うので
そうした人たちの会話場を徹底して分煙してしまえば少しは何とかなるかなーと思うのですが

つか今年は今までの中で1番まともに進行してると思うけどな
荒れてもそこまでひっぱってねぇし

>>542
結局そこが問題なんですよ。議論のための議論と、あと母集団がどこにあるのか？って話が絶対に出て来るので

いっそエキシじゃなくて、本戦の本投票にでも運営が正式な意見徴募をさせて
それの継続的な集計結果とかででも出しますか？述べ人数が同じでも投票しない人はやっぱいますからね

「誰が」「どこで」「どのくらい」議論したかを明確化するガイドラインがないともう手のつけようが無いと思います

影響が出るから〜という話についてはアレですけどね。影響受けるキャラ考えると時期が半端すぎて…
大規模な転換点となる事件の直後であれば以後の被害軽減のための対策という形で決着もついたと思うので

>>535
議論のためには判断材料が必要だろう
一度導入されればその結果を元に継続すべきか否かの判断材料ができる、それだけの話

＞加えて今年導入されなかったからって来年も導入されないとは限らない
＞現在の状況も参加者の意識も違うのに比べるのは無理がありすぎ
少なくとも去年と今年とじゃ状況も参加者意識も似たりよったりだよ
多分、来年もそう変わらないだろうな
大体、参加者意識がそう簡単に変わる、変えられると言うなら多重だ偽票だ無言票だ萎え文だと
毎年のように騒ぐ事なんて無いよな

>>544
ただ偽票がスレに対して物理レベルで影響与えてるという情況は初めてですけどね
（2005に１０００以上のスクリプト荒らしが出たケースはありますが）

>>547
物理レベルで影響ってどういう意味だ？

>>540
> 確実に影響出るキャラ居るんだから止めてくれとしか言えない

「姦計の結果」として転がり込んできた「果実」は、どこも要らないだろうさ

>>545
> いっそエキシじゃなくて、本戦の本投票にでも運営が正式な意見徴募をさせて
> それの継続的な集計結果とかででも出しますか？述べ人数が同じでも投票しない人はやっぱいますからね

ああ是非やってくれ君の言う一発決めよりよっぽどいい

アンケートはアンケートだぞ
その結果に従えって言うんじゃない
参加者がどう思ってるかの参考にしてくれって話
それさえも知らないで決定するのはどうなのかと

つうか萌え文問題の時もそうだが
何で反対かっつうと　決定的な有効打　じゃないからだ。
最初からそうするっつんならまだわかる。
でも　どっちに転ぶか分からない　ものを　途中　で追加するのはどうかと思うんだがな。

>>549
偽票の結果の勝利はいらんだろうが、まず、これで偽票は防げないのと
更に偽が増える可能性がある
その上運営アンチが特定のキャラ潰しに的を絞ると最悪

>>534
末尾aかWじゃないのか

偽票の良い部分もあると思うんだが
偽票のおかげで途中集計を無視できるというか
そもそも途中集計が一般的になっている状況がおかしいのでは

予想通り偽票厨がファビョってるなｗ

（子）が認めた以上、いくら抗議したところで
発行番号導入が中止になることは無いのに、無駄な努力乙ｗ

そもそも、翠戦前にやってくれたら翠はあんな事にならなかった
このままでは運営のローゼン潰しと言われても仕方が無い

>>546
決勝トナメのこのタイミングでやる必要ない
大舞台でやるならある程度確証出てから試してくれよ
それが参加者にないから不満出てるんだろ

去年突発的にコードに番号入れ始めるなんて状況なかったし
それで議論する意見もなかったよ　
議論の中身は似たり寄ったりじゃない 同じなのは単語だけじゃね

第１回葉鍵最萌の頃はコードが必須じゃなかったから偽票なんて概念はなかったし
無言票も実質的に無効のようなものだったんだよね

だから偽票や無言票をシャットアウトしたところで最萌の楽しみの本質的な部分は失われない


そもそもどっちが勝ってるかわからないってことはむしろ勝敗に対するこだわりを増幅させてるのかもしれない
隠されると見たくなる、執着するようになるってのは人間の性だし

>>559
カウンターが効果あればそれで問題無いんだけど全く効果ないから

この際、偽票が良いか悪いか、面白い面白くないかはどうだっていい
このタイミングで議論もアンケートもなしでいきなり決まるのはどうなのかということ

それと大会中にルールが変わるのは最萌ではよくあることだよ
大会前に暫定的に決めたルールを絶対視して、現状に問題があっても頑なに守り続ける方がおかしい
より多くの参加者が気持ちよく楽しめる方法を常に模索していかないと

だから別に変えるなとは言ってねぇっつうの・・・

>>563
> だから別に変えるなとは言ってねぇっつうの・・・

システム改編に「危惧」するレスが殺到しているけどね
「何を」危惧しているのかは、別として…

俺はかまわんよｗ
もともとスクリプトは使ってないし。
とりあえず、この運営見習いがルイズ潰しの為に運営入りしたのはわかったわｗ
自分の都合よくルールを変えられる最萌を目指してる事もなｗ
より多くの参加者が気持ちよく楽しめるだろうが、気持ちよくはならんだろうｗ
新ルール利用させてもらうわｗ

>>549
１スレ丸々潰すのと同じ数を垂れ流してるという事は、つまりスレの空白レス連投埋めと同じ荒らし方ということです
まあ300とか400でも既に実害の領域ですが
>>555
ないない。皆無。というかただジャマなだけ。途中集計もそもそも気にする素人の方も問題だし
途中集計は運営側がツールを晒している以上もう止めようはないし、探ろうと思えば最萌の集計人関連スレででも漁れるので
途中集計（を貼る輩）が一般化するのなんか時期には関係ない。これは無視出来ない方も悪い。貼る人間は論外だけど

>>562
問題かどうか多くの参加者のアンケートも十分な議論もしないで決めるがおかしいんでしょうが

>それと大会中にルールが変わるのは最萌ではよくあることだよ
変化を恐れて何もしないのではいつまでたっても進歩しないってのはあなたが言ってることなんですけど

>>537
そもそも偽票容認だって（子）含む運営が勝手に決めた事であって別にアンケートを取って決めた事じゃない
同じ事をやっただけの事なのになぜこっちの時だけアンケートだの話し合いだのを求めるのか
偽票容認の時は運営に従えとか言っておきながら偽票対策をした途端、運営を横暴だと非難するなんて
ダブルスタンダートもいいところだ

>>558
このタイミングだからこそ、なんだが
決勝トナメが始まったらそれこそ導入は不可能
決勝トナメで去年の翠長門戦みたいな事が起こってもどうしようも無い

＞去年突発的にコードに番号入れ始めるなんて状況なかったし
＞それで議論する意見もなかったよ
議論はさんざんあったんだがな

容認も何も
別に　ルール変更　したわけじゃねぇだろう。議論も減ったくれもない。

運営は大変だな無償でやってるのに
何かすると文句を言われ、何もしなくても文句を言われる

>>568
それは容認のときにアンケートだの話し合いだのを求めなかったからでしょ

議論なんか今さらやることないわけだが。
今出ている意見もどこかで見たようなものばかり。
結局は主観による認める認めない許せる許せないだけの問題。
運営がどう判断するかだけの問題。

>>568
詭弁乙
上のおかしいところは偽票容認を変更扱いしているところ
しなかった決定とした決定ではあきらかに違う
これを同一にあつかう事こそがダブスタ

それにこの状況で長門戦に否定的な文言は明らかにローゼン擁護が根底にあるだろｗ
お前が翠厨なのまるわかり

やってみたらええやん
あかんかったらまたもとにもどしーな

ただ、、、運営に対してルイズ厨だのローゼン厨だの○○厨いうのは見苦しいからやめれ

偽票容認を運営が決めたという事実はないでしょう。
企画段階で偽票対策に懐疑的な意見を（子）氏が表明しただけで、
具体的に何かが決まったわけではなかったはずです。

これが運営スレ恒例の無駄な言い争いというやつですね

オーケー
運営のアクションにより、梨花・真紅潰しを断行する

>>568
決勝トナメが始まったら導入不可能なことと
大舞台でやるにしては効果に確証がないことと何も関係ないじゃん
今更もう機がないなんて言うならもっと前にやっとけば良かった

起こっても、なんて可能性の一つだな
寝るか・・・おやすみ

>>567
ルール変更のための手続きはしっかりするべきだよね
「ロバート議事規則」とかを参考にさ

第二回の葉鍵最萌であった有資格集計人みたいなのを設定した上で
・有資格集計人はルール改正の提案権（動議権）を持つ
・動議後２４時間以内に他の有資格集計人の（それを議題にすることへの）賛成があれば
　それは議題となり、７２時間後に有資格集計人による採決が行われる
・採決までに２人以上の有資格集計人から「重要議題なので参加者投票にかけるべき」との提案があれば
　参加者投票を行った上で採決をする
・有資格集計人の2/3以上の賛成があれば、緊急議案として即座に採決することができる
みたいなのをちょっと考えたことがあるんだけどね

>>579
散々既出

それを決めるための決定過程がおかしいとクレームつけられたら同じ

>>571
話し合いを求めましたが思いっきり無視されましたよ
まあ今回も無視されるだけでしょうね、ご愁傷様です

>>573
意思決定手段の話だろ？
しなかった決定だろうとした決定だろうとアンケートが無かった事実には変わりません
よってまったく同じです

＞それにこの状況で長門戦に否定的な文言は明らかにローゼン擁護が根底にあるだろ
＞お前が翠厨なのまるわかり
あのー、偽票否定派があの試合に否定的なのは当然だと思うんだが
大体、すでに敗退したキャラを擁護する意味って有るのか？
ルイズ厨とか言われる方がまだ説得力があると思うんだが

>>581
誰もお前だけの基準なんて聞いてねー
貝になるなよｗ
ここに書き込んでるルール反対派ははっきり言ってもう諦めてる
その状況に乗って優越感を得ようとする屑は毎回居るなｗ

>>577
> 運営のアクションにより、梨花・真紅潰しを断行する

ヤクザも裸足で逃げ出すような根回しでも、それで総取りできれば結果オーライ
さすが角川のイヌ

>>581
だからそれは甘えだよ、抽選発表の時でも投票開始終了の時でも参加者に言いましたか？
言う機会はいくらでもあったはずだよ

いちおう、企画段階で途中集計や偽票や多重投票をどう思うかという
アンケートは行われたはずです。
それで具体的に何かが決定されたということはなかったと思いますが。

議論では決まらない、アンケートでも決まらない、
いまの住人の民度では運営のトップダウン式裁定以外に決定を行うことはできない。
このスレ見れば尚更よくわかるだろう。
好き勝手に自分の意見を言うだけ、どんどん論点もずれまくっているしまとまるわけがない。
話し合いや議論なんか事ここに至っては完全に無意味。

俺の意見が聞き入れられなかった、もっと議論しろ、なんて馬鹿まで出てきて完全に末期

なら今からでも告知を出していつもやっている通り投票所の投票で決めればいい
告知を知らなかったなんて人は出てくるだろうが、運営の一存で決めるよりいいと思うが？

>>580
言ってる意味がわからん
世間一般の法律が生まれる過程と一緒だよ
どんな法律でも、最初は誰かがえいやって決めて、変更のための手続きも決めて、
これからはみんなこれに従っていきましょう、ってやるしかない

契約だってそう

運営が独断で決めるなら好きにすればいいよｗ

ただ、ローゼンの有力なキャラが偽票で倒された直後に導入というのが、非常に気分悪いな
去年の長門とローゼンの試合も物凄く酷かったのに、それを見ていたなら何故今年の最初から入れなかったのか
今回はそちらが偽票で嵌められたから入れるのかと

いや、諦めたほうがいいｗもうナンバーはつくｗ
さっそくマッチポンプで陣営潰しも始めちゃってるしなｗ

>>588
最萌ではそれに文句付ける人間がいるってこと。
最初の意思決定ルールを子が決めた、子の独裁だ、って騒ぐに決まっている。

表屋への抗議方法はもう定まった

今年の開催時点で、それまで運営まとめ役だった人が
エントリーと日程だけ決めて引退してしまい、
その方針に則って進行するしかない状況でしたし。

現時点で採決ルールが決まってない以上、明日いきなり「やっぱやめた」ってなる可能性もあるわけだけれども

それはともかく、現運営は無茶苦茶風通しが悪くて、外部からどうこう言ってもほとんどどうにもならないってのは
みんなわかってたことでしょ

今からでも遅くない、集計人になって内部から変えていかないかい

もともと運営スレは理想の最萌を騙らせてガス抜きする場所だしな
そこに見習い気取りの優越感得たい屑がやって来たりカオスｗ

>>589
いい加減去年とは中の人が別だと気付けよ

>>582
諦めてるのか、それならそれでいいんじゃね？

>>584
そもそも何でも参加者側に持ち込めば良いとは思ってないしなぁ
ここで話がまとまるなら良し、ダメだからといって参加者を巻き込んだって荒れを広げる事にも
なりかねないし

>>587
人には甘えだなんだと言っておきながら自分は人まかせかｗ

変わらないの知らずに意見言ってる奴は多分まだおぼこいだけだが、
それわかってていじめてる奴は下卑たクズだなｗ

運営へのご褒美は彼らの苦労を増やしてあげる事

まあ、ルール変えたら反感食うのわかってて変えたんだから甘んじて受けるべきよｗ

>>597
俺が言っているのは民主主義で決めようってことだ、多数決ならみんな納得できるだろうが
投票スレでエキシのついでに賛成か反対か投票呼びかければいい

告知出して<<ルール変更賛成>>か<<ルール変更反対>>で投票呼びかければいい

>>589
> ローゼンの有力なキャラが偽票で倒された直後に導入というのが、非常に気分悪いな
> 去年の長門とローゼンの試合も物凄く酷かったのに、それを見ていたなら何故今年の最初から入れなかったのか
> 今回はそちらが偽票で嵌められたから入れるのかと

> 去年の長門とローゼンの試合も物凄く酷かったのに、それを見ていたなら何故今年の最初から入れなかったのか

この時点で気付けよ・・・
(子)が何を推しているのか知らないが、「目的達成に最も危険なキャラクターが倒される」まで
「為す術を知らなかった」んだよ

みんな仲良くしようよ！アニメのキャラが泣いてるよ！！

>>600
いい加減、諦めたほうがいいｗ
まあ、わかっててやってるなら止めないが。
運営は運営の使える力を行使するから、同じ事をしたければ運営になるもよし、
投票中にできる事をするもよし。
まあ、ただ運営になるより苦しめて追い出し、綺麗にしてからなるほうがいいとは思うぞｗ

お前らなにやってんの　けんかやめろよ

みんな仲良くしようよ！アニメのキャラが泣いてるよ！！」

>>600
運営主導でそれを行うべき（もしくは運営がその意見を採用すべき）だという意見なのでしょうが
運営がやらないと言ったら終わりなのでは。

>>600
> 投票スレでエキシのついでに賛成か反対か投票呼びかければいい
> 告知出して<<ルール変更賛成>>か<<ルール変更反対>>で投票呼びかければいい

前回行われた、非公式ながらの「海外多重票容認の是非についての採決」のようにまた、
末尾a]]と末尾X]]の反対票で埋まるよｗ

>>600
多数決もこんなアンケートは取り方がおかしい、
多重だから無意味、投票している人間が限られてるだの
とかいう騒ぎに何度もなっている。結局荒れるだけだ。

という
この意見も100回以上出てるな。散々既出だ。

こうやって同じことばかり繰り返す
だから議論など無駄だと言っている

運営にかぎらず何でも同じだが、下からの声は通らないｗ
例えば企業にクレーム出しても無駄だが企業のスポンサーを責めると動くようなもの
使える力を行使する方法はいくらでもある

スクリプト組んで串貯めてた奴　ﾌﾟギャーだな

ｻﾞﾏﾐﾛ

>>607
じゃあ　来年の運営が来年最初から問答無用で導入すれば？

多重もなにも普段の試合はそういう投票で勝敗つけるんだからそれでいいだろう
ただこの意見も運営がやらないならそれで終わりだな
仮に俺が告知だして、それでもし投票が集まったとしても運営は集計しないだろう

>>591
騒ぐ連中など無視すればいいし、それが致命的なものにならなきゃ問題ない
というのは結局現実の政治の理論ですけどね

ちなみに法の汚い綺麗なんかとは関係ないですよ
犯罪者対策に「全力で以って正義の犯行をする」人権者団体さまがたもおられるわけですから

>>611
俺は多重可能で不公平な多数決よりまだ運営の独断の方がましだと思うがね

>>613
君はそれでいいだろうが俺は良くない、一部の人間が私物化するのは間違ってる

>>614
多数決は絶対正義の公正システムじゃないですよねー
「参加した人間がその状況下においての判断の責任を攻められるシステム」ではあっても、それ以上じゃないわけで

ヒトラー閣下は国内産業建て直しで民主主義で選ばれたドイツのヒーローですよ
戦争で無茶振りしまくりすぎて下手こいて死ぬほど悪人扱いされてますけどね

スターリン大書記長サマは逆に民意もクソもなく共産党内部の政治的闘争でトップに踊り出た猜疑心の代名詞みたいな人ですが

ま、結局は運用次第なんじゃないですかね

…そういや、人がほぼ居ない状況での多重可能投票における「多数」ってなんでしょうね
金権政治の論理となんも変わらんというか、串持てる技術と時間と頭の無駄遣いをしてるバカが一人勝ちするだけでは

>>614
> 君はそれでいいだろうが俺は良くない

珍しく意見が「表向き」一致したな
ただし、私が良くないと思っているのは、君の言い分だ

姿の見えない不特定の多重投票者に決めさせると、結果への責任を追及はできない
しかし、運営なら責任の所在がはっきりする

ここは当時のソ連でもドイツでもない
多重可能でも今はそれしかないんだからそうする他ないだろ
運営は偽票を規制するよりコード修得時間を長くするべきだったな

>>613
多重可能で不公平な最萌は卒業したら？

>>618
多数決制を採用する必然性は別にないのでは。

>>604
アニメのキャラが無くわけないだろ
絵だよ絵

>>620
多数決は採用する必然性はあるだろ、現に普段の試合の勝敗はそうやって決めている
君は仮に一部の人間のさじ加減で勝敗が決まったとしたらそれでいいのか？

>>619
最萌自体はお祭り気分で勝敗に拘らず楽しみゃいいのさ
ルールの決め方となると別だがね

>>622
試合の勝敗の決定プロセスとしての多数決制と
ルール変更の決定プロセスとしての多数決制は同義ではないでしょう。

前者は投票の多寡で勝敗を決める以上不可欠ですが
後者は今までそれで成り立っていた以上は不可欠とは言えないでしょう。

多数決を導入した方が望ましいとは言えても
しなければならないとは言えないのでは。

>>624
そうだね確かに必要だけど必然じゃなかった
でもこの時期にルール変更なんてのはおかしいと大勢の人が思っているのに独断で決めるられるとね
大勢って誰だwソース出せwと言われても出せないが確かにそういう人はいるからな

当時のソ連やドイツじゃないって意見ですが、それはまぁその通り
最萌には素人（この場合は初心者投票者ではなくシステムに対して無理解な人間）がどれだけ居るかって問題は未解決ですからね

一般社会じゃ投票に関しては社会的判断力も関わってるわけで
何も知らない赤ん坊やら未熟な子供に投票権を与えたら酷い事になりますわな
いい歳こいて暴走する手合いはどうにもならないとして

その変更が一体どんな影響を発生させるのか？メリットは？デメリットは？
そこに関する議論がなされていないのもそうですが「システムに対する理解も」成されてないんじゃないかと
未だに（私もですが）集計方法とかに対しての理解は半チクですからねぇ

何がどうしてどーなるの？てのも分からんまま反対だ賛成だ言ってもまともな結果は出ないでしょう
むしろ煽動されてメチャクチャな盲目的暴走が発生…なんてのはリアルでも結構よくある話ですが

カウンターコードは面白いシステムだと思うけどなー。
まず、通し番号無し・通し番号重複の票が途中集計から外れることで
偽票による途中集計操作がおおむね不可能になる。
一方で、通し番号無しで投票されたものの中にどれだけ真票があるか
不明なので、途中集計に偽票補正と同じようなグレーゾーンが生まれる。

途中集計を前提にした苦肉の策だが、考えた奴は俺よりIQ高いなw

さて、偽票愉快犯がこのシステムをどうかいくぐってくるか、見物だ。

偽票とかどうでもいいから、とっとと
トーナメント表の更新しろよ。

そうだな規模も大きくなってるし、もしかしたら転換期なのかもしれないな

言うだけのことは全部言ったし取り合えず晃めはついた運営の人も遅くまで悪かったね
でもボランティアだって引き受ける以上責任も付いて回るよ、覚悟が必要
親切でやったつもりが過失を問われるなんて現実にもよくある話なんだから、有難迷惑ってね

最後になるけど、それでもやっぱりこのタイミングでルール変更はおかしいと思う

つーか何で銀が死んだ途端こんな事言い出した訳？
そもそも途中集計禁止なんだから偽なんて関係無いだろ

だから


偽票対策なんかどうでもいいから、
とっとと決勝トーナメントの表を更新しろよ。

水銀党とか言うキショい連中が消えてスッキリしたｗｗ
あとは誰が優勝してもいいよ

>>627
偽票入れてる愉快犯に対してはほとんど効果の無い対策なんだけどな
何度も言われてるけど
むしろ一般投票者に対する効果のほうが大きいかもと思ったり
途中集計と準確定との票数差をみて「偽票によって票が減った」と勘違いする人達な
発行番号付けることで偽票の存在をより強く意識させることで
そういう勘違い起こす人が減ってくれるかもしれない
偽票のせいで負けた！とかぬかすアホがいなくなれば偽票を叩きネタに使う意味なくなるからな

ルイズも糞だし、銀も糞でいいじゃん、なんでルイズが正当化されてるわけ？

>>634
ルイズが勝って銀が負けた、それだけだろ？
正当化って何の話だよ

効果があるかないかは実際にやってみれば分かる。
効果がないとはっきり言ってるのも机上の空論。

>>635
偽票の話だろ

>>637
偽票の話って何だよ
禁止されてる途中集計を真に受ける馬鹿の話か？

>>638
お前なに言ってんだ？
上からレス読んでからレスしろよｗ

>>627
>>499

>>639
偽票なんて関係ないと言ってんだよ
どうしても偽票云々言いたいなら
過去に出た見解纏めるくらいしろよ

偽票って何？
何で運営のバカども途中集計の容認を前提として話を進めてるの？
リアルバカなの？

だから


偽票対策なんかどうでもいいから、
とっとと決勝トーナメントの表を更新しろよ。

だから投票所を外部に置けばいいだろ

>>644
それじゃ2chのイベントじゃなくなるだろ
馬鹿か？

>>636
やってみて何が分かるって？

ここまで本戦の試合日が64日、大量偽票は何日あったんだ？5日？10日も無いよな。
カウンター無しで大量偽票も無しという実績を60日程積み上げているわけだが、
今からカウンター付けてこの実績を覆せるのかね。

明日あさってと中止にして、日曜で全員同時にバトルロイヤルで決着させろ
これが受け入れられない場合、明日以降開催される最萌という名の荒らし行為に対してテロ攻撃を行う

やれば？
あんたが荒らしとしてアク禁されるだけだけどな

なんで銀が叩かれてんの？
叩かれるべきは去年からやりまくってる翠だろ

ここで煽ってる奴らは偽票投下してる本人だな。

議論も見ずに認定か

別に投票箱を外部に置く事で2chのイベントじゃなくなるわけじゃないと思うけど。
表屋さんのとこだって外部のとこだよ。公式サイトだって外部だ。
うｐサイトだってなんだって外部だ。投票箱を外に置いたって投票行動自体、
また結果発表等はすべて２ｃｈでやればれっきとした2chのイベントだと思うが。
方法として2chの投票所板からの直リンクでしか入場できない、投票後は
投票板に飛ばされるようにするってのどう？
これなら支援を見てからの投票みたいな感じだし、投票後も支援を貼れるよ。

あくまでイベントの会場は投票所でしょ
他は関係ない、会場が2chにあるから2chのイベント

ちょｗ
コード変わってんだけどｗ
今までなんも動かなかったのにローゼン有力ドールが敗退したら即これかｗｗｗ
表屋すげえｗ
俺ならできんあからさますぎてｗ

発祥が2chならどこでやっても2chのイベントいいんじゃないの
「2chアニメ最萌トーナメント」ってタイトルでもないんだし
そんなに2ｃｈでやるのに拘る理由は何も無いと思う
今の投票システムより公平なシステムを構築出来るなら
2ｃｈ外で投票でもいいんじゃない
2ｃｈ関係スレが荒れるのも少しはましになるかもしれない

そこまで外部でやりたいなら勝手にやってれば、としか
100%別イベントとしてしか認識されないけどね

なんだ、カウンタ導入したの？
去年の裏最萌でやったとこだと、

・カウンタなしで入れる人は少数
　カウンタなくてももちろん集計されるので、取ってしまえば今まで通りなんだけど、
　ほとんどの人はそのまま投票する。ないと、ほぼ偽と思って間違いない

・それでも偽票は入れられる
　コード取ってもすぐに入れられる訳じゃないので、カウンタの欠番を調べてそれを使う
　後から真票入っても、どっちが真かなんてコードリスト発行まで分からない
　ただし、欠番が何時台の票かも分かるので、末尾も合わせないとバレてしまう

・まともな偽票を作るのは大変だが、調べるのはもっと大変
　2000票もあると、欠番を調べる方も、またそれを検証する方も、専用ツールでもない限り無理
　偽票が半分、という状況になると、どれを基準にしていいかさえ分からなくなる

・スクリプトは止められない
　結局、それっぽい番号をつけて大量に入れてしまえば、もう判別不能
　重複チェックだけでもかければ、最大で2倍には抑えられるけど
　（トリを手がかりにでもすれば、1.5倍ぐらいには出来るかな？）
　スクリプトも導入して3日ぐらいは自重すると思うけどねｗ

ベスト８、どれくらい票が伸びるかが楽しみだったのに
試合中に最終的な得票数が分かっちゃうんじゃつまらないや

途中集計が貼られれば結果もほぼ分かっちゃうだろうしね

>>654
ローゼンが偽票入れてたって言う風潮なんだから
対策された方がいいじゃねーかｗ

だから


偽票対策なんかどうでもいいから、
とっとと決勝トーナメントの表を更新しろよ。

表屋

コードとれんぞ

>>655
そんなに公平な人気投票がやりたければ2ｃｈ外で勝手にやってろよ
なんでそんなに公平さに拘るのかが分からん、現状で十分すぎるだろ
2ｃｈでやる以上完全な公平など不可能
だから最萌は公平さをある程度度外視して参加しやすさ、人の多さを重視してきた
公平でないと我慢できないと言う人はそもそも最萌に向いていないということ

>>654
>ローゼン有力ドールが敗退したら即これかｗｗｗ
フェイトと水銀燈という、優勝候補かつ支持者が一番熱心なキャラが全て
消えたからさ

「『単なる優勝候補』がニセ票の横行で消えた」というだけだったら、ヒナギク
・かがみ、遅くとも翠星石のいずれかが消えた時点で、この前々から提案さ
れて、そして当の（子）に否定された通し番号制が導入されていた

「誰かさんの好きなキャラが安全に歩ける環境」が整ったからだろうね
・・・それでも「海外票のエスコート」は必要だから、そっちは残るだろうなｗ

>>663
＞支持者が熱心なキャラ
＞単なる優勝候補

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

その支持者が熱心なキャラはエキシで勝っているのか
ちょいと覗いてみようかのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
だからといって公平であるにこしたことはないだろう
だが確かに参加しやすさ、人の多さを犠牲にしては意味が無いな
もっと不公平になる代わりに大きく人が増えて盛り上がるならそれでも構わんよ
しかし場所を2ｃｈ限定する必要も無いんじゃないの
鯖の確保とか難しいので妄想の域は出ないのは分かるが

>>664
やぁ、騙るスレからようこそ

>>663
＞フェイトと水銀燈という、優勝候補かつ支持者が一番熱心なキャラが全て
馬鹿な勝手に信者が優勝候補と騒いでただけでは？
まさかそんな信者の声を参考にして動いたのか運営は、最悪だな・・・


で、お前はその騒いでた馬鹿な信者か

勝手に馬鹿な信者が、ね

>>667
いや、どの戦もその後は全て黙って見ていた
騒ぐには興味が無いか、次の準備で忙しかったか、疲れきっていたからね

発行番号制は偽票をなくすというよりは偽票による不満・怨恨をたまりにくくする策だから
今更感はあるけれど、それでもこれ以上怨恨が積み重ならないようにするのは意義があることだね

運営の英断に感謝します

何度も書いてるが発行番号はメリットの割りにデメリットが大きいぞ。
偽票を詮索しやすくなるし、それを逆手にとって疑心暗鬼の元になる。

発行番号制を導入したい人は何のために導入するのかということを
考えて欲しい。
偽票防止になるなんてことは決して無いので。

>>671
新しいおもちゃを提供してくれたんじゃないか

そもそも偽票防止する意味がどこにあるのか分からない
途中集計を正確にしてしまうだけじゃないか？
どうして運営は禁止行為を助長する様な策を取ってんの？
理解に苦しむ

偽票防止ねぇ・・・

途中集計防止と両立すべきであるとは思うけどなぁ
偽で興ざめするっていう理屈でわからないところは
途中集計も興ざめするにはかわりないってところだ

『おまえの贔屓キャラは勝ち目ねえじゃねえかwww』

なんていわれているような正確な途中集計でても萎える人多そうだ
途中集計を前提とする気はないけど、結局前提になっているみたいだし
ま、俺はどっちに転んでも楽しいからいいけど

だから


偽票対策なんかどうでもいいから、
とっとと決勝トーナメントの表を更新しろよ。

偽票反対派は途中集計を問題視していない
あるいは問題とは思っていても偽票による妨害に意味はないと思っている
そして偽票がなくなることによって荒らしの叩きネタが一つ消える、これに意味があると思っている

偽票容認派は途中集計は問題で偽票による妨害に意味があると思っている
そして偽票による叩きをなくしたところで荒らし自体は消えない
他の叩きネタが増えるだけ、意味が無いと思っている

両者とも
偽票によるスレ潰しはうざい
途中集計自体をどうにかするのは無理といった辺りは大体一致している
どこまでいっても平行線だろうね、根本的に考え方が違う

今から変えられるかどうか判らないけど

発行コードにタイムスタンプを付ければ良いんじゃないかな？

[[AT0000-animemoe-07-YYMMDDmm]]みたいに


同一時間の発行コードがコード発行所の能力以上に多数張られていたら
偽票工作であることは判るし。

もし、スクリプトで発行所から一気に採ってるヤツが出たら、時間帯別の
発行傾向に差が出る。

間違えた。日にちは要らんね、秒まででいい

今から変えられるかどうか判らないけど

発行コードにタイムスタンプを付ければ良いんじゃないかな？

[[AT0000-animemoe-07-hhmmss]]みたいに


同一時間の発行コードがコード発行所の能力以上に多数張られていたら
偽票工作であることは判るし。

もし、スクリプトで発行所から一気に採ってるヤツが出たら、時間帯別の
発行傾向に差が出る。

今までの議論が収束しづらかったのは、票の発行分布について
細かく検証するための材料が乏しかったのも原因だと思う。

グラフで見えてくるのは、その時間に投票されたという事だけで
そのコードが何時発行されたと言うことは判らない。

タイムスタンプを使えば、投票時間-発行時間の相関とか
プロバイダ別の採取傾向も見えてくる。

その為にはツールの対応が必須だけどね。

今のコードでも１時間単位での取得時間は普通にわかるじゃん。。。

途中集計の害の方が大きいから現状の緩い釘刺し牽制くらいが落とし所な感じ

>>679
これまでも末尾見りゃ分かってたでしょ
今回の変更で偽票屋の撹乱で試合終了まで分からなかった発行状況が
かなりの精度で途中推測できるようになった

>>663
投票スレで「」つけて邪気眼モロに発眼してる馬鹿はお前か？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193215403/360
というか、お前であってくれ。こんなキチガイ同日に何匹も沸かれるとマジで嫌になる

前にも言ったがいい加減にしろこの「機関の狗」が。お前のような奴は心から不愉快だ
存在すら見たくないからコテ付けろ。あとお前に相応しいスレはここだ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1192533365/394-395

いっぺん教育されてこい。お前には「檻の中」がお似合いだよ。この「無能な働き者」が

投票スレで言うと投票スレが穢れるからこっちで言っておく。本来なら語るでボコボコにするところだが…
捕捉出来るのがここなので言っておく

あとな、お前がいくつか知らんが「裏の裏」まで考えてるような無意味にぶくぶく肥えたお脳があるようなら
どうせいいトシこいてんだろ？いいかげんにしとけ。この生産性皆無の癖に妄言しか垂れ流せんクソッタレ野郎
以上だ

番号くらいそんなに反対するほど大した変更でも無いんだが

>>683
スレ読み直せ

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||
　　|| 　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠最萌心得＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　||
　　|| 　 　最萌は単なる投票行為ではありません
　　|| 　 　萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
　　||
　　|| 　　　　また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
　　||　 　＿_ 　　　勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
　　||　　 ｀ヽ,　｀ヽ 　　トーナメント参加キャラや、そのキャラのファンには罪はありません
　　||　 　　,.' -─-ヽ.　 　　仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です
　　|| 　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ 　　　　　　　　　　一切相手にしないこと
　　||＿　 ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl! ／ ＿＿Ｅ[]ヨ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　　　（ (ｉ/wkつつ"
.　 　 　　｀/ / !_i_〉l
.　 　　＿く_/_,ﾙﾉノ＿＿

>>684
偽票が無くなるとか途中集計が正確になると思ってるのか

今年も黒歴史だし盛大な実験としては面白かもね
新しいおもちゃが手に入って喜んでるひともいるみたいだし

発行番号制は、頭の悪い参加者が多ければ多いほど効果的だと思う。
だから裏最萌よりむしろこっちのほうが、はっきりとした効果がでるだろう。

だから


偽票対策なんかどうでもいいから、
とっとと決勝トーナメントの表を更新しろよ。

コードいまだに取れんぞ

>>690
プロバイダどこよ

ようやく更新してくれたな。

表屋GJ！！

というか大会途中にレギュレーション変更しちゃうってのがもっともアレだな。
それまでのルールで戦ってきた人全てへの裏切りになるから普通はやらないが。

ルールや仕様の途中変更なんて過去に前例はあるから
大きなものでいえば今年なら予選がアニメキャラ総合→投票所に急変更だし

特定プロバイダーへのコード発行制限・規制といった微調整も頻繁にやってるだろうし
これは多重というルールで戦ってきた多重師への裏切り？
この巻き添えで普通の真面目な人がコード取得しにくくなっているにも関わらず、制限・規制をやっている

そういうグダグダを繰り返すから信頼のない大会として各所で叩かれてるんじゃね？

普通によくある
長期の開催期間中にルール改正ってのはよくあること
それに今回の大した改正じゃないし
2年前には途中でコードの発行時間が1時間から最大2時間に変更されたり、
海外IPがアク禁止されたりとこっちの方がよっぽど大きなことだった

運営が勝手に決勝Tを持ち票を2票にとか
概出のバトロワ方式ｗに大改変したのなら批判もしたくなるがね

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　　ブライは　全身を震わせ　冷たく輝く息を　吐いた！

>>694
予選の投票場所変更はアニメのサーバー落として、投票所でやれと批判が多数あったからじゃなかったか？
それは運営の決めたことではないからルールの変更とはいえない気がする。

>>698
鯖落ちは最萌が原因かどうかは未定
ただ、再発するとまずいので、先回りして移動した

>>698
いえるよｗなにいってんだか
批判が多数あっても無視はできる。
決定権は運営にしかない。

もっとも予選段階での投票所への変更は
鯖落ちの要因の一つ（主因ではなかった）とした
２ちゃんの運営の発言に警戒したから
あれが原因でこの板もできたくらいだし

http://www.vsist.com/ranking/339

流れぶちきってスマ
余興でVS作成してみてた。
一人何票でも入れられるからまあ、遊んでくれ。

どうせなら末尾 / も導入したら？

>>701
ttp://www.vsist.com/vs/339

こっちの方がいいじゃない？
コメントだけ入って投票されていないキャラがいる
試しに2回ほどやったけど、最初に本命キャラが出たら効率よく入るね(八票)
最後に本命のキャラが出ても一票だけ
しかも、トップになればなるほど先頭になりやすい→効率よく入る

>>703
そうだね。
まあ余興だけど丁度準決勝あたりで結果がでる。
興味ありそうなスレにコピペしておくれ。
ttp://www.vsist.com/vs/339

先頭になりやすいは違った。看板絵になるだった
ttp://www.vsist.com/vs/

相変わらず忙しくて、結果を見に来たりたまに支援を覗くだけのライト参加者に
すっかりなり下がってしまった（他のライトな参加者の方、失礼）私ですが
ここに来てのコード発行仕様変更ということで久しぶりにカキコしてみます。
チラ裏みたいなもんですので、軽く流してください。

予選終了時、本戦開始前のタイミングだったかと思いますが
私もコード発行番号を提案してみたことがありました。
提案の深刻さとして、ごく軽い提案だったせいもあってか、
あの時は他の運営人に窘められるような形で流れてしまいました。
しかしようやくここに来ていくつかの事態を経て発行番号が付いたようですね。
正直、あの時に採用できていれば……と思わないでもないですが、
人間切羽詰らないと動けないということでしょう。
陰謀論的なことを言う人がいます、そう思うのも仕方ないようにも若干感じますが。
実際としてはそんなことはないでしょう。

>>16について。
提案をしたのに、と言われると今年に関してはちょっと印象が薄くて覚えていないのですが（すみません）
それは置いておいて、案自体は去年の段階から知っていたので気になる点をいくつか。
萌え文はどうなるのでしょうか？
萌え文があるということは、それを読めばその票が誰への票かわかるということですよね。
私は萌え文は最萌において決して切り離せない要素だと思っているので、
まず、萌え文を非推奨や自粛、さらには禁止というような事態は許容できません。
また、知らなくて、あるいはわざと、<<>>の中にキャラ名を入れる従来の記述で投票する人も現れるでしょう。
そういった票をなんとかして集計するのは容易なことではありませんが、不可能ではありません。
それにより途中集計、さらには偽票のような工作行為が行われることはあり得るのではないでしょうか？
今より良いことは否定しませんが、絶対の特効薬とはいかないと思います。

あと、これは具体的にと言われるとちょっとうまく言えない、予感のようなものなのですが
発行されたコードがすべて投票されたと仮定した場合の結果と
投票スレへの投票で決まった実際の結果が逆転した場合、
何らかの誰かへの煽り叩きの種になるような気がします。

では、決勝トーナメントも楽しみにしております。頑張ってください。
運営も支援も投票者も。（荒らし叩きアンチは頑張らなくて構いませんのでよろしく）

投票スレ容量オーバーしました、次スレ立てます

投票スレ273立ててきていいですかー

>>707任せます

悪いけど最萌を滅ぼすために全力を注がせてもらうよ
ただし、魔王が落ちたなら別だ　それ以降は何もせんよ
こっちとしちゃ、ヒナを殺した今は亡き瀬戸厨と、今なお存命のなのは厨どもにとどめをさせりゃそれでいいんだ
ただね、アンチ的には真紅vs魔王の組み合わせが一番なわけよ
要は「結局この三年間は特定作品の手のひらの上で踊らされていたにすぎない」
という無力感をこれまで参加してきた全勢力に与え、最萌そのものへの情熱を破壊することが最終目標なのさ
参加者激減のうえ、荒らししか残らない最萌・・・それを生きているうちに拝めないのは残念だよ( ´,_ゝ`)

わかったらさっさと打ち切れ
そして、二度と開催しないと全投票者の前で宣言しろ
さもないと、お前たちの面子は間違いなく潰れるぞ

あ、誰もいないっぽかったから、先に立てちゃったぞ

アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound273
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193319392/l50
こっちが先にたってるからこっちから先だろうね

こっち次々スレ
アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound273
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193319460/l50

重複しましたorz
アニメ最萌トーナメント2007　投票スレRound273
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193319392/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193319460/
とりあえず下のスレもテンプレを全部貼って
テンプレの最後を修正して、274スレとして使ってもらうことにします

動作テストとして今日発行番号をつけてみましたが
他の運営の方の話もろくに聞かずにほぼ私の独断で行ってしまった形になり
お騒がせしてしまい皆さん申し訳ありませんでした。

偽票に関して、確かに現状のような明らかにわかるものを投じて
荒らすネタにするような人に対して発行番号は意味がないと言えるでしょうね。
ましてやスクリプトを組んでやってるような人には発行番号があったところで
いくらでもできるわけなので。

あまりの荒れように何でもいいので何かできないか焦ってしまった面がありましたが
確かにかえって良くない面も多々あるし、急だということもあるでしょう。
とりあえず実際の試合にあたっては発行所は元に戻しておきます、少し頭冷やします。

しかしどうにかならんのですかねー・・・
勝者も敗者も全員を不幸にしてやろうという意図・悪意ある中傷やら何やら。

今日のエキシ見てるとキャラの支持者（もちろん今残ってるキャラの支持者も含めて）は
良くやってると思います。罪は無いですし悪条件の中、むしろよく楽しもうと。
ただ個人的には来年やるなら
（お気に入りのキャラ直接の勝敗バトルに燃えるという集客要素を削ってでも）
あまり勝敗で荒らしや憎しみを生まない形式（ほぼ勝手に支援大会に近い形など）
のものを考えたほうがいいのではないか
というのが今回この最萌に関わらせて頂いた私の感想です。
今日の雰囲気でずっと流してそれで終われれば最高なんですけどね。

それでは、発行所はもう（超多重でも無い限り）以前のままいじらないということで
表の更新作業のほうに戻ります。
残りの試合せめて荒らしに負けず楽しむ空気で。
長くなってすみません。最後に、良い最萌を。

待て、せっかく導入したんだから途中でやめんなｗ

>>706
＞萌え文はどうなるのでしょうか？
>>474

＞そういった票をなんとかして集計するのは容易なことではありませんが、不可能ではありません。
「去年の段階から知っていた」ということですので、最初に提案した人の書き込みを読んで下さい。
なぜ、どのような条件において途中集計が出来なくなるのか書いてあります。
私自身はその説明をした記憶がありませんが。

＞それにより途中集計、さらには偽票のような工作行為が行われることはあり得るのではないでしょうか？
詳しくは述べませんが、投票の進行中にリアルタイムで完璧に偽コードの判定が誰にでも
可能になる情報を提示することも出来ます。無論、コードそのものを提示するわけではありません。
スクリプトで処理して、短時間に全ての書き込みをチェックすることができるような類のものです。

取りえる選択肢のなかでなんで最悪の選択肢を選ぶのかな・・・

追記：コード末尾a、Wはちょっと取りにくいかもしれないです

荒らしに屈してしまったか
せっかくこんなデータ作ったのに無駄になってしまったな

これはコードの発行リスト順に発行番号がついていたとして、
発行コードの使用率のリストね
左から1:15、3:15、8:15、16:15、21:15、22:15、試合終了後

10/16　0129/0231(55.8%)　0350/0497(70.4%)　0596/0796(74.9%)　1016/1289(78.8%)　1524/1859(82.0%)　1758/2124(82.8%)　2154/2511(85.8%)
10/17　0126/0222(56.8%)　0374/0501(74.7%)　0590/0786(75.1%)　0966/1274(75.8%)　1383/1746(79.2%)　1609/1945(82.7%)　1959/2268(86.4%)
10/18　0090/0175(51.4%)　0240/0375(64.0%)　0394/0572(68.9%)　0707/0968(73.0%)　1049/1383(75.8%)　1203/1525(78.9%)　1470/1798(81.8%)
10/19　0115/0206(55.8%)　0374/0509(73.5%)　0634/0816(77.7%)　1105/1402(78.8%)　1635/2038(80.2%)　1801/2223(81.0%)　2230/2576(86.6%)
10/20　0130/0227(57.3%)　0370/0528(70.1%)　0618/0832(74.3%)　1184/1497(79.1%)　1668/2079(80.2%)　1911/2352(81.3%)　2191/2619(83.7%)
10/21　0180/0359(50.1%)　0521/0763(68.3%)　0880/1191(73.9%)　1769/2248(78.7%)　2521/3583(70.4%)　2780/3583(77.6%)　3300/3847(85.8%)
10/22　0107/0204(52.5%)　0294/0421(69.8%)　0494/0665(74.3%)　0833/1075(77.5%)　1242/1542(80.5%)　1444/1709(84.5%)　1728/1987(87.0%)
10/23　0172/0333(51.7%)　0552/0823(67.1%)　0913/1285(71.1%)　1580/2149(73.5%)　2373/3190(74.4%)　2706/3543(76.4%)　3301/4010(82.3%)

>>718
> 追記：コード末尾a、Wはちょっと取りにくいかもしれないです

Xもよろ

>>714
ケータイコード発行オンリー制にしてコード発行先ホストを集計前に晒して萌文審議制にすれば荒れないよ
＃ケータイの場合カードの差し替えによる複端末多重は顧客情報固定値はカード依存なのでホストを晒せば一発で判明する＝無効化できる
キチガイコピペスクリプト荒らしとかは専ブラであぼーん、まとまった荒らし情報を２ちゃん運営に申告してアク禁対処できるしね

そこまで最萌の運営に情熱を注げる覚悟がある人がどれだけ居るかが問題だけどｗ

>>716
いい加減、君の案はいい悪い以前に受け入れられないから無視されていることに気付け
正しかろうが正しくなかろうが嫌なものは嫌、
シードなどの議論と同じ。
だーれも賛同しないから無視されている、それだけだ。

無視は却下。
無視されたから議論されてない話題です、というのはバカだ。

一応フォロー
最終発行はとりやすくしてあります（22:55のやつ、おそらく多重ほとんど不可なので）

>>714>>723
乙ですよ
正式に導入しても悪くはないとは思いますが見送りが無難ですかね

>>714
せめて今までに何個コードを発行したかどうかは
コード発行所のどこかに表示するくらいはしたほうがいいんじゃないかな

このままじゃ結局雰囲気はほとんど変わらないだろうし

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>>716
なるほど。
私が想定しているのは「コードではAに対する票として取得し（本人が本当に投じたいのはこちら）、
投票スレではBへの萌え文をつけて投票する」といった類のものでしたが。

ちなみに、意見自体は去年から覚えていますが、去年の元レス＆細かい点は失念＆消失しています。
改めて議論したいなら新しく議論に参加する方のためにも、コピペしたほうが賢明かもしれません。
（個人的には別に見たいわけでもないですが）

>>714

>しかしどうにかならんのですかねー・・・
>勝者も敗者も全員を不幸にしてやろうという意図・悪意ある中傷やら何やら。

ならないと思う。>>444でも書いたけど、問題のスクリプト主が試合終了後のスレ荒らしに荷担している
可能性は高いと思うし、もっと推測すれば、そのような荒れた状況を作ることによって新参やライトな
参加者にトナメへの悪印象を与え、最萌という企画そのものにダメージを与えようとしているんじゃないか、
と疑うことも出来る。確かにこれでは陰謀論だが、なのは×ヴィータ戦のようにどうやっても荒れる要素の
少ない試合では偽票が少ない事を考えれば、そういう邪推もしたくなる。

>>727
ほほう
騙しコードのように使われてしまう、ということですかな？

>>714
＞あまり勝敗で荒らしや憎しみを生まない形式（ほぼ勝手に支援大会に近い形など）
これに該当するかどうかは判断しかねますが、提案です。

資料館として過去の最萌公式へのリンクを張ったまとめページの開設を運営に要望します。
通算優勝回数・本戦通算勝利数・本戦一試合最多得票数・本戦通算得票数・本戦通算出場回数のベスト10の記録も記載して欲しいのですよ。

価値を見ゐ出す人とそうでない人がいるのは個々人がどう思うかの話ですけど、
ただまぁエントリー期間を年間で制限していて対決が見れない組み合わせの指標にはなるかも知れません。
個人的には重度の騙る脳なので『権威』は騙るのネタとして欠かせないと思っています。

わざわざ補完サイトを開設しなくても過去の最萌公式をググって見れば済みますけど、
過去の最萌公式を見る人って少なそうで、それは悲しいことなので・・・
ゲーム感覚で過去の最萌を楽しめるのが良いと思います。

この書き込みを見ている方は貴方が当時、票を投じたあのキャラの事も思い出してあげてください。

継いでに補足しますと、
まず、支援人が応援するキャラを勝利へと導くには一定期間の非開催期間を挟んだインターバルが必要だと考えます。
そのインターバルが優勝＝年間７勝のラインの目安となるので、
それ以上の勝利数を手に入れるには同一のMAD・キャプ・二次絵が支援として効果が薄いかどうかを判断する材料にもなります。
（支援のクオリティ向上にも繋がるのかな・・・？）
２年連続出場作品の既出画像は効果測定によって減るような気がします。

自分で言っていてちょっと意味が分かりヅラい表現ですが、
これが◆HyouYaAkE2 氏の提言する支援大会と呼べるものに最萌の様相が一歩近づくと思われます。

御一考の程、宜しくお願いします。

陣営の思惑が入り乱れるので、支援人として自発的にHPを立ち上げるべきかと思いましたが、
公式の企画にして欲しいのです。
（このタイミングで提案すると、なのは厨にしか見えませんがねｗ）

＞とりあえず実際の試合にあたっては発行所は元に戻しておきます、少し頭冷やします。

これは（子）にメールで命令されたか。
以前もこんなことがあったな。

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>>714
2chでは運営と本人以外書き込みを制限できないのだから、荒れるのはどうにもできない
でも、どうにかする必要も無いのかもしれない

過ぎてしまえば、イヤなことは忘れるよ
まして、文章なら余計に

イヤな気分を引きずる人が多いのなら、今年の参加者はもっと少なかったはず
去年の方が酷かったんだし

あと、7試合しか無いんだし終わったも同然
どんなに荒れても、二週間で終わりだよ

>>729
はい、ただ考えてみたら真票である限りは従来の偽票のように大量には投じられないですよね。
僅差の試合もあるので、少数だから想定する必要なし、ということはないですが。

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　 ／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠イ : : ヽ　　　　／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠イ : : ヽ　　　　／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠イ : : ヽ
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ぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>329-330で書いた予想が大当たりしててﾜﾛﾀｗｗｗ
ほんとここの運営は頭悪いなあ

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　　ブライは　全身を震わせ　冷たく輝く息を　吐いた！

やっぱり（子）が表屋に圧力をかけたのか
せっかく雰囲気が少しは変わるかと期待したのにな

(子)の家が放火でもされて焼死してくれねーかな
こいつが死なないと最萌が良くならないとつくづく思う

>>736
>>594で運営見習いも予見してるな
「明日いきなり「やっぱやめた」ってなる」って

結局のところ、運営総体の意見としては>>676の

>偽票容認派は途中集計は問題で偽票による妨害に意味があると思っている
>そして偽票による叩きをなくしたところで荒らし自体は消えない
>他の叩きネタが増えるだけ、意味が無いと思っている

に近いと言うことなのだろうか。現状、スレが荒れることに危惧を表明しているのは
>>714の表屋だけだ。

運営総体というものは存在しないでしょう。

>>741
そうなのかね
何もしないで手をこまねいてるのは状況を悪化させるだけなのにな

最萌トーナメントだけじゃなくて、一人一票の一日限りの再萌バトルロイヤルをやって欲しい。
この方がより最萌キャラを選出できると思う。
運営サイド様、トーナメント終了後、どうか後一考を。

「発行番号制導入したらもっとひどく荒らしてやる」って脅しに屈したとしか思えないわ
失望した

私が勝手に考えて勝手にやっただけでした
すみません
まぁ、上のほうで指摘されてましたけど結局アンチ票とかそういうものは
どうやっても防ぐ手立てもないですからね今の形式だと。

勝手に考えて勝手にやっただけでした
→勝手に考えて勝手にやって勝手にやめただけでした

>>714
あまりの荒れよう、って今年はあんまり荒れてないと思うのは気のせいか？
去年一昨年辺りに比べたら静かなほうだと思うんだけどな
運営の中でも一番大きな力を振るえるんだからこの程度であたふたしないで欲しいんだが
あっちにフラフラこっちにフラフラじゃ信用失うぞ

なんか、さっき発行番号反対してたやつと今、止めたことに対して何か言ってる奴が一緒に見えるのはなぜだろう

>>746
だからといって、一部の試合後のような荒れようを容認しているわけではないのでしょう？
それとも、その点はもう対処不能、お手上げだと公式に認めるわけ？

>>746-747
集計人の過半数が賛意を表明したのにやめるのは、それこそひどい独断じゃないですか

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●毎年、悪印象を与えるための中傷レス、コピペや悪質な信者への成りすましなどの荒らしが発生します
　　　｜ NGID登録や本文の一部をあぼーん登録するなどして、快適な最萌をお楽しみください
　　　｜
　　　｜▲印象操作に乗せられてしまう事は荒らしの思うつぼです
　　　｜ 自分の萌えに忠実に投票を行いましょう
　　　｜
　　　｜■放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜☆知らないキャラがいる場合は支援を参考にしてみましょう
　　　｜ 新たなキャラとの出会いがあなたを待っています
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /　　　　　　　　　　　ほとんどの人はまじめに投票しています。一部のアンチにおどらされないように。
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁこの通りなんですよね
今の荒らしは本気で信じてるんじゃなくて確信犯（誤用）的にやってるのがほとんどだと思いますけど・・・

>>751
すみません
時間があれば（すぐ実行するのではなく）もっと話し合いを持ち
賛同を得てから行うべきでした

　　　　 　 　 　 　 　厂￣`'＜´￣￣`丶
　　　 　 　 　 　 ＿/　　 　 　 ＼.: : :.／⌒ヽ,　 ／:.＼
　　　 　 　 r＜辷＿__　　　　　　 ｀Y::.::.::.::.::.::V′.: : : :＼
　　　　　　 ＼__/: :/:/ﾐｧニニ辷＿_|::.::.::.::. : :⌒':くヽ.: : .:.:＼
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　 　 　 　 　 　 /: |衍 う　￣￣⌒'y|::.::.::. : :._ ．イ　 　 ヽ.:. : : :ﾊ
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　　　　　　　　＼ 少LrLl人廴从 l　　 i_」┘
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>>739
> (子)の家が放火でもされて焼死してくれねーかな

本音の部分では同感ですが、後腐れが「ぬこに付ける鈴」どころの話では無いからなぁ・・・

あ、忘れてた

ttp://upbox.jp/fileup/upload.html
ここがDoS攻撃を受けている可能性は無いでしょうか？
（今の時間帯からテンポってるというのは、少し異常>>314）

>>752
それじゃ解決出来ないレベルになってると思ったから、カウンターつけたんではないの？

>>676ってことじゃないのかな
今年はあともう２週間だし荒れてるけど
今から荒らしをどうにかする手段も無いし
今の状況でも頑張って楽しんでくれてる人も居るから
現状のままやるってことでしょう
表屋は今年でやめるって言ってるけど来年もしやるなら支援大会と提案している
◆zPZk3wcraMなどは>>16で示したようなものを導入してはという考えだ
いずれにしろ来年以降大きな課題だね

偽票が運営公認になったな

>>752
それはちょっとした荒らしへの対策であって今の状態にはそぐわないですよ
ずっと放置し続けた結果が今の惨状じゃないですか

>>753
運営陣の賛同を得てるんだからいいじゃないですか

>>753
>時間があれば（すぐ実行するのではなく）もっと話し合いを持ち
いつからそういった話し合いをするのか、決勝終わる前に決めておこうぜ
祭りが終わった後のんびりやってたら人が減って意見が偏りそうだ

話し合いまでに、
１、今回の最萌の問題点
２、改善案とそのメリット、デメリット
といった論点をまとめておければなお良し

>>758
最萌来年まだやる気なの
こんなんでやる気ある奴居るの？

>>760
現状が特に酷いとは別に思わんが
投票できなくなってるわけでも無いし

お前が言う今の惨状について、比較時期を明確にして、数字的な裏付けの元に
客観的具体的合理的に説明してくれよ

>>758
＞今から荒らしをどうにかする手段も無いし
＞今の状況でも頑張って楽しんでくれてる人も居るから
＞現状のままやるってことでしょう

まぁそうだろうな
表屋は今年限りで去ると言ってるんだから
言ってしまえば対応手段が無いので逃亡するってことです

っていうかほんとスレ荒れるの気にするような繊細な人はそうならざるを得ないと思います
現状の最萌

>>760
現状が特に酷いとは別に思わんが
投票できなくなってるわけでも無いし

お前が言う今の惨状について、比較時期を明確にして、数字的な裏付けの元に
客観的具体的合理的に説明してくれよ

投票スレでも毎回こういう最萌中止論がでてる
それなのに毎回はじまってしまうのは、よほどのおばかさぁんが居るからでしょうね

971 名前： 清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 18:08:52 ID:pZu2bEgy
ベスト３２以降くらいからは
もうどうせアンチ工作だのでみんなが嫌な思いするだけだし

＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―¬　　 　　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　 す　　　　 　　　| ¬
　: : : : /: : /:. ,:ｲ:､:／/ /　　 ＼: : :ﾄ､: Ｘ: ヽ＼: : /　||　　　　 　開　　　　| ー
　: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/　　　 　 ＼|／: :.}: : ヽ ＼＞||　　/　　 催　　　　ヽ__ぃ
. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ　　　 　 ／ ￣ヽハ: : :.',: |　 ||　 /＾し　 　　　　　（＿
　　|: : :.|:./ |　　 ○　　|　　　　 {　　○　　|ヽ: :.|:.|　 ||　ナ ヽ　　　　　　　ヽ__
　　| ¬|/　ヽ　　　　 ノ 　 　 　 ヽ　　 　 ノ　 ヽＮ　 || 　 ｔ｣ｰ　 　　　　　（＿
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　 {　|｜　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ ﾄ.　　　　　｜　 〃　o o
　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
　: : : ーi.　　　　 ,　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 ,ﾊ　　 jj　　＿＿＿__
　７: : : : ヽ 　 　 '　　　　　　　　　　|:!　　 ／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ　 {　　　　 　 　 　 　 ﾘ　／ヽ┘　　 /'　　　　　　　　　}'
::::::::::::::::::::::::::::::{. `＝ニ二二ニニ= '.::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::／＼:＼　　　　　　 ／:／＼::::::::::::::::::＼

ってのが大体の意見だよな

最萌アンチさんお疲れ様ｗ

>>766
荒れてても楽しいと思える人間が多いから毎年やってるんでしょ
荒れるのが嫌な人間は大体は去る
荒れるのが嫌なくせに必死にしがみついてるそのレス主みたいなやつこそ本当のおばかさぁん

番号やめたのか。どうなるか見たかったのに
どうして頭の固い奴ばかりなんだろうね

まぁこれでも見ておちつけ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / Ａ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　_/　∀　 ｀ｰ―ｖヘ、
　　　　　　　　　　　　〃´　　-ﾟ-―‐ﾟ―‐-　､0＼
　　　　　　　　　 l￣｀　／　　　　　　　　　 　 ＼ l　　　　　　　　　　　支援の最中、おじゃましてすみません♪
　　　　　　　　　 | (0／　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　　 　 / y′　　./　 j{　　　　:.:.ヽ:.:.:.:ヽ　:.:.:.:l　　　　　　　　　アニメ最萌トーナメント　ベスト8応援MADをつくりました♪
　　 　 　 　 　 ,' :/　　　 .:.|　.:八　　　 .:.}.:.jｌ.::.:.:.|:. .:.:.:.|　　　　　　　　　よろしかったら見てくださいね♪
.　　　 　 　 　 | ,'.:.:..　　.:./!.:./--＼　　:.jV-ﾊ.:.:.l.:.:.:j:. l
　　　　　　　　j.:l.:.:.:{.:　.:':{ ヽ{　_　　ヽ.:./ _　　∨.:.:/∨　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1369536
　　　　　　　 /./＼:.＼::.:.ｌ　x=＝ﾐ　 ∨ ｨ＝､ ,':.;.小　　　　　　　　　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=Pz-2Lg4sPmM
.　　　 　 　 /:.,':.〃lヽ:.{＼{ ′　　 　 　 　 　 ｲ.:.:.:.l::ﾍ　　　　　　　　　ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000263351.wmv
　　　　　　/.:.:ｌ :.:.: |.:.:.:.:ﾍ　　　　　　　 ｀　 　 } .:.:.:|.:.:.ヽ　　　　　　　　　↑passはsaimoeです♪
.　　　　　/.:.:.:.!.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:＼　　　　(ア　　 ／.:.:.:/l:.:lヽ:',
　　　　　{.:.:.:.::|.:.:.:.:.lヽ.:.:.:.:.:.,:＞ ､ 　 　 ,.イ:l.:.:.:.:/.:.|:.:! l:.:l　　　　　　　　　
　　 　 　 ',.:.:.:.ｌ..:.{:.:.:!:.:＼.:.:.:.｛(!＿.≧く|>!| l　:./.:./l:/　V　　　　　　　　これが今現在できる、私の全力ですわ♪
　　　　　　＼∧:.ヽ:.|ヘ:.}＼.:.:}厂X⌒}0 j:! ! .:.!:.:{' /　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　￣￣_二＞!:人ﾉ__>'´￣Vﾍ :.�W＞

>>761
問題点は、今の流れから言えば、
1）偽票、及びそれに付随する荒らしの発生
上記と関連して
2）途中集計の是非
あと、これは結論が出てるはずだが
3）多重投票問題
4）海外票の規制

あたりか？他にあれば補足を。

>>714
正直な感想を述べてしまえば「今更…」というのが個人的なところです

荒れ具合に対して行動をするのであれば、昨年の葉月の時点で強行採決をしても
長門戦、今年のかがみ戦など初期段階でつけたとしても
それはもはや慣例として根付いただろうとも思います

かえって良くない側面というのは正直考えすぎではないかと思われる部分も多いです

支援者としての感覚で言えば、今の最萌ロダは既出画像や類似画像を連発したり
スクリプトを使いイメージ検索で拾い出したものをただ上げ続けるだけで
小物あたりは速効で潰せてしまいますし、中物以上もそんなところです。小物だけは流石に数が多いですが

過去の状況や実績を見ると、それこそ数時間地味な作業を繰り返すだけでそれなりの実害・影響は出せます

でも実際にロダ潰しや支援流しが起きたのは初期のスクリプト攻撃だけで、以後はせいぜいグロや実写が毎回数枚程度です
まあ投票のコードやスクリプト関連とは手間も頻度も桁違いではあるんですが…

「総力あげてぶっつぶしてやんよ」というのは「本気を出したらそれが出来るかもしれない」であって
中国の端っこで全人民が同時ジャンプしたら津波で日本が沈むのと似たようなノリのネタという気がします

ばればれの偽票スクリプト実際継続してやってる奴居るからどっちにしろ無理

　　　　 　 　 　 　 　厂￣`'＜´￣￣`丶
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しかしアニメ最萌の運営は、どうしてこう荒らしにびびって
ガタガタ震えて何も出来なくなる能無しばかりなんだろうな。

そうやって荒らしに脅されて言いなりになって、
何も対策しないまま荒らしをのさばらせておくから、
荒らしが喜んで暴れるんだよ。

小物→最小ロダでした。すみません あと今更というのは少し言いすぎたかも知れません…
私個人としては、運営の方が人間的な対応をしてくれるというのは非常に有り難い事だと思っています

>>714
>しかしどうにかならんのですかねー・・・
>勝者も敗者も全員を不幸にしてやろうという意図・悪意ある中傷やら何やら。

私が考えている対抗策は幾つかあります

・第一　アンチの徹底通報

あまり告知も稼動もしていてないスレなのですが、最萌関連の通報スレというものが存在します
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1190474354/
また最萌被害通報スレというのもあり、こちらの一部ログは通報に使える場所になっています
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186331340/

個人的にまず第一の対策としては、誹謗中傷行為を連続した無意味な文の連投で行っている人間を
徹底してここで潰してしまうというのがあると思っています
通報した何人かの特定荒らしは捕まったのかナリを顰めたのもいるので、少しは効果もあったかなと思いますね

副次的な効果として「心ある人たちの怒り」を運営や他の陣営ではなく荒らし連中に別個に向けさせる
つまり叩くべき相手をきっちりと見定めさせるためのシステムとしても使えると思います

・第二　漫画最萌などと同じく「投票スレで絶対会話をさせない」という慣習的システムの採用

これは最萌では難しいし、メリットも喪ってしまうので余りいい方法ではないですが
投票スレで愚痴る人やワケの分からない正義に目覚めて何もかもを攻撃する人間（…昔の私ですが）や
それこそこういう　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193215403/360　どうみても邪気眼ですみたいな
もの凄くアレなのまで交じりまくってるからこそ誹謗中傷やケンカが起きるわけです

それを総合の雑談スレなど過疎地にとにかく誘導してそっちで語らせる。支援が投下される投票スレには少しでも近寄らせない

つまり、投票スレで下らないネガティブ発言をする人間用の誘導路を設けて
少しでも煽り屋に炙られる油をよそに隔離するという手ですね

・第三　専用ブラウザなど、対抗知識の大々的な告知と利用推奨

結局支援でも何でも言える事ですが、参加者の個人の数だけ知識・技術レベルや感覚的な差があるんですよね
大手アニメしか見てない人とマイナーしか見ない人とそっくりなもので

表屋氏のようにスクリプトやらプログラミング知識がある方からIEで参加している人までかなり多数です
そしてそういう人たちのうち、ネット慣れしていない人ほど反応度は高い傾向があると思います
つまり荒らしに対する耐性以前の問題として、対抗手段を知らない人が多すぎるのも火に注がれる油が多い原因かと

こういう人たちのために、専用ブラウザとNG設定についての知識やワード設定などを
告知して広めるという手が一つにはあると思います

>>728
通常の誹謗中傷じゃなくてコピペ連投なら実は通報出来るわけで
やっぱ>>772だね。まー個人の能力じゃどうにもならないし運営の人が協力してくれても対抗可能かは不明だけどね

あと荒らし連中って群れないと基本なんもできないから
少しでも数減らして「かわいそうなキチガイ一匹」にして欝でも発症するように追い込んでやればいい

ぶっちゃけ、最萌って企画そのものを潰す気があるんだったら
転載禁止MADでも中物あたりに連投しまくってMAD屋とか著作権関連の問題引き起こして
ストレートにひねりつぶしに来る気もする

まぁ荒らしはアニオタでもなきゃそんなもんに興味も無い、つまりはアニメや界隈にはただのド素人って可能性もあるが
最萌で粘着質な連中って割と過去の殴り合いで頭がやられた元アニオタ多いからなあ

>>741
…偽票容認してるようなバカ運営は流石に一人もいないだろ。途中集計も偽票も全部ただの荒らしなんだから
騙る民が皮被ってるだけのよほど頭が悪い自称運営なんぞでもなきゃ

・第一　アンチの徹底通報

あまり告知も稼動もしていてないスレなのですが、最萌関連の通報スレというものが存在します
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1190474354/
また最萌被害通報スレというのもあり、こちらの一部ログは通報に使える場所になっています
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186331340/

個人的にまず第一の対策としては、誹謗中傷行為を連続した無意味な文の連投で行っている人間を
徹底してここで潰してしまうというのがあると思っています
通報した何人かの特定荒らしは捕まったのかナリを顰めたのもいるので、少しは効果もあったかなと思いますね

副次的な効果として「心ある人たちの怒り」を運営や他の陣営ではなく荒らし連中に別個に向けさせる
つまり叩くべき相手をきっちりと見定めさせるためのシステムとしても使えると思います

・第二　漫画最萌などと同じく「投票スレで絶対会話をさせない」という慣習的システムの採用

これは最萌では難しいし、メリットも喪ってしまうので余りいい方法ではないですが
投票スレで愚痴る人やワケの分からない正義に目覚めて何もかもを攻撃する人間（…昔の私ですが）や
それこそこういう　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193215403/360　どうみても邪気眼ですみたいな
もの凄くアレなのまで交じりまくってるからこそ誹謗中傷やケンカが起きるわけです

それを総合の雑談スレなど過疎地にとにかく誘導してそっちで語らせる。支援が投下される投票スレには少しでも近寄らせない

つまり、投票スレで下らないネガティブ発言をする人間用の誘導路を設けて
少しでも煽り屋に炙られる油をよそに隔離するという手ですね

・第三　専用ブラウザなど、対抗知識の大々的な告知と利用推奨

結局支援でも何でも言える事ですが、参加者の個人の数だけ知識・技術レベルや感覚的な差があるんですよね
大手アニメしか見てない人とマイナーしか見ない人とそっくりなもので

表屋氏のようにスクリプトやらプログラミング知識がある方からIEで参加している人までかなり多数です
そしてそういう人たちのうち、ネット慣れしていない人ほど反応度は高い傾向があると思います
つまり荒らしに対する耐性以前の問題として、対抗手段を知らない人が多すぎるのも火に注がれる油が多い原因かと

こういう人たちのために、専用ブラウザとNG設定についての知識やワード設定などを
告知して広めるという手が一つにはあると思います

>>775
ていうより発行番号は全く荒らし対策に効果ないんだってば
散々言われてるだろだから却下されてる
だからこうして新しい対策を考えてるんじゃんか

>>714
反対してるのはほとんど偽票屋だろ、どうせ。
偽票屋の工作に引っかかるなよ。

番号付けても現状と変わらなかったとしても、
現状より悪くならないのであれば導入しても何ら問題は無い。
自信を持て。

発行番号で今のあからさまな偽票が止むわけ無い。
大体わざわざドットつけたばればれのを投下して喜んでるんだから
そのことを考えれば番号重複させたのを投下するのだって同じようなもの。

あからさまでない偽票だってあるのに。

偽造不能コードって作れないのかな…本物の札みたいに

コード発行所でのみ生成可能な文字列というか認証のようなものがあって
正規コード以外は2chのトリップみたいに色抜け腑抜けになってしまうとかだったらアレだけど
結局文字を生成するだけでそれ以外の影響が与えられない、という特性上無理なのかなあ

偽造の難しいコードは作れるけど、
正確に途中集計できちゃうから導入はされないだろうな。

>>780
いいやまず荒らし対策には効果が無い。これははっきりしてる。

そしてデメリットとしてあるのが、途中集計を推進する馬鹿がでてきて
みんなが途中集計に注目してしまうこと。
現状、集計なんて誰も信用して無いだろ。
ところが発行番号があれば偽票は無いだろうと「思い違い」をする人や
発行番号から察するにこのくらいは偽票が入ってるはずだ、
じゃあどっちに入ってるんだ？
などと余計に疑心暗鬼になったりして
「○○に入ってるかと思ったら△△に入ってた○○厨やりやがったな」

みたいになる可能性もある
これは現状もともと誰も信用しなくなった途中集計を
わざわざ中途半端に情報を足すことで推進した結果起こるものだ

要は現状集計に興味がない人を
わざわざ集計に興味をひかせて工作するってことね。

それと集計関係なくただ投票スレをみて片方に票が入りまくってるような
雰囲気を作って投票スレ埋めて荒らしたいだけならそれこそでたらめでいい。
今だって同じIDで投票しまくってる人見かけることあるでしょ。
あれは集計には反映されてない。つまりそういうことをやってる人が今も居るってこと。

なぁ…ID:zkDQx/mT0とID:KDHNsyAT0はなぜ、
>>776と>>778で筆をそろえて同じ事を書いているんだ？

>>779 >>781
効果はあるよ
あからさまでない、わかりにくい偽票を難しくするというね

わかりにくい偽票は、「○○を勝たせるためにやった」という理由付けがしやすいし
それによって怨恨が少しずつ積み重なっていく
それに比べれは、あからさまな偽票は明らかに荒らしなので参加者としては比較的割り切りやすい

>>782
だね。結局今の状況って「核ミサイル撃って来そうな狂人が脅迫してくるので武装解除してます」くらいワケ分かんない行動だと思う
水際うろちょろしてる不審な奴をニ・三人狩った程度で核ぶち込んでくるわけでなし
どうせ今荒れてるなら番号同じにした荒らしだって変わりゃしないわけで…

>>785
そうは言うがな冨樫よ　とりあえず一つ言える事は「そんなバカは既にそこら中に湧きに湧いてる」ってことだ

>ところが発行番号があれば偽票は無いだろうと「思い違い」をする人や
>発行番号から察するにこのくらいは偽票が入ってるはずだ、
>じゃあどっちに入ってるんだ？
>などと余計に疑心暗鬼になったりして
>「○○に入ってるかと思ったら△△に入ってた○○厨やりやがったな」

こんなことをグダグダ投票所で抜かしてる時点でそいつはもう荒らしなんだよ。昔自分もそうだったから分かる
○○信者はどんな工作をしてどこで宣伝を〜とか抜かしてるスピーカーどもが増えるのと本質的には何ら変わらん

基本的には荒らしてる奴が最悪のクズだと思っているが、最近いい加減それに影響される人間にも問題はあると思えてきた

「NGワード使え、脳内あぼーんしろ、特定の書式使ってる奴はNGのパターンを無限に増やしてでも無力化してしまえ
それが出来ないでどこの工作が汚いだのと愚痴るほど空気読めないお脳ならもう来るな」

これくらいでもいいんじゃねえの？2chのトナメならさ。人間性が善であることと無垢とか無知で方向性が定まってないのは全く違う
躾のなってないガキが騒いだら迷惑な場所で自分を抑え込めないってのは、荒らしも素人も似てるんだよな

>>785
現状と対して変わってるようにも思えん。
現状でも無言票や総票数から偽票数を推測する人もいるし、
後半に至っては現状そのもの。

>>785
＞　荒らし対策には効果が無い。これははっきりしてる。
それは間違い
ある種の、そしてタチの悪い荒らしには確実に効果がある

＞　現状、集計なんて誰も信用して無いだろ。
これも嘘

後段も、まさに「杞憂」というにふさわしい

カウンタには 「途中集計が信用できない」 という事を信用させる効果があるんだよな。
それこそが一番の偽票対策だ。

だから偽票を無くせるならいいけど
偽票を無くせない上に途中集計を中途半端に興味を引かせるように推進するのが問題なんだろ
ちなみに嵐対策としては効果が無いってのは、これは現状のあからさまな荒らしを見ればわかるはず
奴らもう叩ければなんでもいいキチガイだよ

中傷や偽票が対戦相手によるものでは無いっての
いい加減頭ではわかってんだろ
わかってなけりゃ本物の馬鹿だし
わかった上で「嫌いだから」叩いてるだけなんだよ
現状のあからさまな偽票（スクリプト砲に代表される）であろうとなんであろうとな

そもそも途中集計は、正確性が高かろうが関係なく偽装可能だしな

○○　・・・・
××　・・・・

で「それっぽい数字」でも何でも適当に載せとけば、それがそいつにとってリアリティのある数字だった場合
片方が片方をたたき出した時点でもう収集が付かなくなるわけで

「こいつの途中集計は間違ってる！俺の方が正しいんだ！」
「いやこいつのは偽だ！騙されるな！」

どこのアニメのニセモノ発見ネタだよｗって話で、これを荒らし同士か一人のマッチポンプで敢行した場合
途中集計という行為そのものが集計能力の無い人間にとっては疑心暗鬼の元でしかなくなる

荒れた銀戦のグラフで細工してた、結果発表トリのモノマネなんか正にこれそのもの
「どっちが勝った」「どっちが負けた」を瞬間的なレベルで弄くることなんか割と簡単だってのをアレが証明してしまった
公式や支援人のトリ・コテを真似て善意の第三者ぶって嘘集計貼る奴が出たらもうそれこそ手の施しようもない

まぁ>>790-791に同意ってことかな

ヒント：かがみに大量偽票が入った試合では
終了後対戦相手よりむしろ入れられたかがみ側が叩かれていた

中傷や偽票は相手側がやっている
誰が考えてもそんなワケない

が、そんな滅茶苦茶な屁理屈に便乗して騒ぐアンチが悪い、もちろんそうだ
だが一番の問題は
現状は「最萌とはそうやって無茶苦茶な屁理屈に便乗してキャラや信者を叩いて荒らすもの」
との認識が強まっていることが問題
事実今年はアンチ票と思われるものが大杉だしな

ああ、コテハンで普段は普通に使える集計を出してID切り替えて乙レス→「なんかいいひと」の空気を漂わせる
そして自分が死ぬほど嫌いな奴の大一番でのみ大嘘ぶちかまして一発詐欺で場荒らししてドロン、なんて手もあるな
んでもって次は別のトリで煽り口調に切り替えるとか、まぁ会社潰して逃げるヤクザ商法も実は出来る

>>793
途中集計に魂を惹かれるような奴はみんな焼き殺されて死ねばいいんだと思うわ。ぶっちゃけた話として
まあ自分も気にしないようになるまで結構時間はかかったけどな

荒らしもそうだが結局精神的な感覚を変えれば影響されないようになる要素でしかないんだから
「は？それがどうした。見るなよ」これで終わりにするのが究極的な解決策なんだよな

まぁさっき>>774で挙げた邪気眼野郎みたいのがマッチポンプかましてくる可能性はあるが
それも含めて徹底したスルー対策を取らせる事で何とか出来なくもない…はずなんだよな

騙るスレもろくでなしどもがウジャウジャしてて実際スレが会話すら出来ないほど荒れることも珍しくはなかったが
それでも（荒らし自体を除いた物事を気にしない）住人は居るわけだし、人間的・ソフト的な面での徹底した対処があれば
少しはまだ被害は軽減できるんじゃないかって気がするがね

ブロック決勝８試合の、投票に使われたコードの末尾１桁目の割合
偽票数の推定の参考資料にどうぞ

　　　　火　 水　 木　 金　 土　 日　 月　 火　
23(T) 0.3 0.4 0.5 0.6 0.2 0.3 0.2 0.3
00(L) 3.9 3.6 3.8 3.0 2.8 4.2 3.5 3.3
01(M) 9.7 12.0 8.4 9.9 9.3 9.1 10.9 10.1
02(K) 4.7 5.7 5.5 5.2 5.6 5.3 5.1 5.1
03(Q) 3.6 2.8 4.3 3.6 4.2 3.6 2.9 3.9
04(S) 2.4 2.2 1.8 2.5 2.6 2.8 1.8 2.2
05(D) 2.4 2.4 1.7 1.7 2.3 2.2 2.0 1.7
06(R) 2.3 2.4 2.0 2.6 2.2 1.9 2.6 2.0
07(J) 3.2 3.9 3.4 2.7 2.7 2.9 3.8 3.6
08(F) 2.3 2.9 2.6 2.8 2.6 2.2 2.2 2.1
09(N) 2.3 2.8 2.7 2.7 3.1 3.1 1.9 2.3
10(Z) 2.7 2.6 2.4 2.6 2.7 3.0 2.4 2.6
11(E) 3.0 2.8 2.4 2.5 3.9 4.0 2.5 3.4
12(U) 2.8 2.6 2.9 2.9 2.8 3.7 3.3 2.6
13(X) 2.6 2.7 3.9 3.2 4.1 3.0 2.6 2.4
14(H) 2.3 3.3 1.8 3.3 3.3 3.7 2.6 2.3
15(C) 2.6 2.3 2.7 2.7 3.3 3.7 3.1 3.3
16(W) 3.0 2.6 3.6 3.4 5.0 4.7 3.7 3.1
17(P) 4.3 3.2 3.0 5.1 4.3 4.1 3.7 4.2
18(Y) 4.0 3.9 3.9 4.3 4.4 3.8 4.6 4.1
19(G) 5.0 4.0 5.6 4.8 4.3 4.2 4.9 5.2
20(V) 5.6 6.7 6.7 5.9 4.2 5.7 6.0 7.2
21(A) 7.9 6.6 7.1 7.0 6.6 6.2 7.6 8.0
22(B) 17.1 15.8 17.1 15.0 13.6 12.6 15.9 14.8