なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？

なるべく建設的な意見を求む
荒らし・空気読まない声優オタ・業界関係者は入室禁止

【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因7　(アニメサロン板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185464319/

2

電車男ヒットからのマスコミの連日の秋葉原特集

結局アニメが受け入れられないというよりアニメを好む人間が気持ち悪いんだな
電車内でリュック背負いながらイヤホンからはアニソンが大音量で漏れ手にはライトノベルそして服は全身真っ黒なデブ挑発メガネ

こんな奴が観てるアニメに一般人がいいイメージを抱くはずがない

受け入れられないと言うか、受け入れられなくなったんじゃね？
色物人形みたいなキャラがキンキンな耳につく声で喋って「お兄ちゃんお兄ちゃん」の繰り返し

一般層のみならずアニメ板住人から見たってキモイわ

加えてコナン、ポケモンなど正統派の面々もマンネリ化で壊滅的だし飽きられてる

で、新しい風を吹き込もうにも最近は原作漫画からして萌えオタや腐女子に媚びた作品ばかりだから
これといった投入すべき作品がないという悪循環。

＞＞これといった投入すべき作品がないという悪循環。

つまりゴールデン放送用の良い漫画原作待ちってことか。
おそらくはジャンプからくるだろう。サンデー、マガジンはないな

昔だって受け入れられてなかったよ

むしろ今の深夜アニメの方がオタのものとみなされて
子供のものと見られないだけに、地位は上がってる

マンガは明らかに団塊と共に成長してきたけど、アニメはそのＪｒたちといっしょに、って感じだね
Ｊｒたちは1歳当たり100万超えてたけど、今の20歳以下は50万台で推移してる
大雑把に言えば半分近くに減ってしまったわけだから、アニメの放送形態が深夜に移ってしまったのも仕方ないか
なんか団塊が成人する頃に漫画アクションやビッグコミックが創刊された変化に似てると思う

>>7
今の２０歳以下(２５歳以下？)はゲームとカラオケの世代。
アニメとかドラマにはそれほど熱心じゃないよ。

まあようは俺らがキモイから、作るほうもそれに合わせて作らなきゃいけないわけだ。

以下ループで受け入れられないという罠

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000925-san-soci

こんなことやってる馬鹿がいる限り、アニメが一般層に受け入れられることはない

>>4
お前はあの宮崎事件を知らないのか
オタが嫌われてるのはあの時からのマスコミの刷り込みの結果

あれのせいで「オタってキモいんだな、やめとく」というやつと
「それでも俺はオタとしてやっていく！」というヤツに分かれた
今は電車男からのヌルオタ増殖で随分居心地よくなったが、緊張感は無くなった

>>11
ちょっと待て、まずはスレタイを嫁。
ここは「なぜオタクは一般に受け入れなれないのか？」スレじゃないんだぞ。

そもそも、言い方が乱暴で悪いけど当事者以外で宮崎事件を未だに引きずってるのはアニオタくらい。
一般人は昔そんな事件があった程度の認識だし、今更アニメから宮崎事件を連想する人なんて皆無だよ。

>>12
「アニオタキモイ」→「アニメキモイ」の流れなんだが。

それに宮崎事件、事件そのものは忘れ去られても
アニオタが犯罪者予備軍という考え方は手を変え品を変えマスコミ中で出没してる。
依然マスコミの刷り込みは変わっちゃいないって。

この前のマリ見てとか

マリみてはオタ人気あるけど
一般人が望むアニメってジャンプのTOらぶるみたいなやつだよ

そしてU局にはもっと良質な萌えアニメがある

2ちゃん人気のシャナとかゼロは×だけどな

■受け入れられない理由

・アニメは子供とオタクが見るイメージが強すぎる（＝気持ち悪がれる）

これにつきると思う。
子供扱いされて気持ち悪がれるのは嫌だし、
オタク扱いされて気持ち悪がれるのはもっと嫌だろう。

例外もあるけどね。
ジブリなんかは大人が見ても馬鹿にされない空気ができているよね。
たぶん、子供が見ていたついでに自分も見て面白いと思い、
それが口コミで広まったんだろうね。あとは宣伝効果。
固定観念があるせいで、子供が見ていないとアニメを見る機会がない人は圧倒的に多いと思う。
また、例え見ても、固定観念があるせいで嫌悪感を抱くかもしれない。

やっぱ子供向けっての最大の理由ですよね

オタ向けコンテンツといっても
萌えフィギアとかエロゲーはあまり叩かれない
本来なら総攻撃にあってもおかしくないのに
むしろ興味持ってる一般人が多かったりするw

>>12
宮崎事件あたりからマスコミの｢オタク＝犯罪者予備軍｣報道が始まった気がしないでもない。
>>18
>萌えフィギアとかエロゲーはあまり叩かれない
大谷が必死に｢フィギア萌え族は犯罪者予備軍｣って叩いてるし、エロゲーも前にTVニュースで女性記者に叩かせてたから
少ないとは言い切れないし一般人はキモがってるでしょ。

容姿がいいやつがアニメを宣伝すれば、
世間の見方は変わるよ。

アニメファンの視点から見て、
今のアニメ（特に深夜枠のもの）は一般ウケするものだと思いますか？

>>21
ゴールデンタイムに放送しているいろいろな番組に満足している人たちを
一般というなら、それはウケないだろうね
しかし、それらをつまらないと言って見ない一般人も多い
一般という言葉を均質なものとして捉えない方がいいよ　社会人ならね

まなびなんかは子供受けするんじゃないか？って思った。
見てないけどらきすたも朝放送すれば子供とオタク両方の視聴率を見込めそうなのに。

エマとかは行けるんじゃね？　あと、ぽてまよを土曜朝枠で流してみてえwww

>>22
そのゴールデンがヤバイことになってるんだが。

コナンは今やマンネリとネタ切れで２サス並の低クオリティミステリーもどきだし
結界は原作が一般知名度低くて空気状態。

あとはサザエさん、ドラえもん、クレしん、ポケモンの「伝統枠」しかない。

まる子忘れてるよｗ

>>25
あ、22のいろいろってのは別にアニメのことじゃないから
コナンはアレでいいと思う　誰も本格ミステリなんか期待してないと思うから
結界師は主人公の華のなさは致命的だね　小学館ゴールデンに拘りすぎだと思う
講談社みたく深夜に力を入れればいいのに

わりと一般人もみてる。
>>1は自分がオタであることに引け目を感じすぎてるだけ。

それ自称一般人じゃないの？
そもそも区別が曖昧なわけだが。

もう一般人でもテレビ（地上波）見ないのが増えてるしね

アニメの復活8を望む人って、テレビが王様だった時代と
一切価値観とか変わってない感じがする

変化を認めると「テレビを改革して、かつてと同じアニメ黄金期を作り出す」
って壮大なプランが全ておじゃんになるからだろうけど

>>27
講談社は基本自らアニメ化に進もうとはしない（つまり局やスポンサーの力でしかアニメ化できない）
アニメ化によって十分な売り上げが見込めるとは判断していないからだとか
あまり欲深くない点では褒められたりしている声もあるんだが逆に局やスポンサー的に合わない良作がアニメ化していないって部分もある

むこうのスレは萌え叩きにもってきたいのが居座ってるな

>>32
本スレのこと?
元々アニメサロンそのものが萌え否定派が最大派閥の板だからな

ここ数年で萌えから入る人が激増してるから
凄い断層が出来そうだな

受け入れられてるアニメもある
ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃん

これらはごく普通の知識のある人たちが普通に見て楽しめるもの
が、ヲタ層はアニメを見まくってるからキャラや話のパターンの知識が無駄に多く
内輪ネタ的なパロディーやヲタ的お約束表現を好む（萌え、BL、ロボなんか）
それらが濃ければ濃いほどヲタは喜ぶ　が、一般人はそのお約束についていけず見ないという反比例が起こる

今深夜でやってるアニメのほとんどがそんな感じ　（絶望先生、らきすた、もえたん、ハヤテ）
だから普通の人に受け入れられるわけがない

＞ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃん

これらも結構やばいよ
ドラえもん本スレを見てみると関係者が右往左往してて面白い

>>35
あんぱんまん忘れてるよ！

頭が大きくて黒目がちこれは哺乳類の幼児が備えている
共通の特徴　これにのっとったデザインの少女に肉感を与え
エロスを表現することはやはり許容されがたいフェチズムなんだろう

日本ではさほど極端な少数派でもないみたいだけどなこのフェチズムはｗ

一般層ってのに違和感。
子供という表現のほうが適切だと思う。

子供なんかどうでもいいじゃん

子供のものだと思われてるから一向に地位が上がらんのだが

漫画はかなり早くゲームも初代PSあたりでこのイメージを消して成功している

萌えなど実際はたいして問題でないのは
3大漫画誌に萌え漫画やオタ風味の漫画があることでわかる

アニメ見るとオタクという偏見が発生
　↓
一般人はオタク呼ばわりされるのを恐れてアニメ見なくなる
　↓
そしてそんなことお構いなしに見ている俺らがキモキモ言われる


つまり一般人はただのチキンで我らは批判を恐れない勇者ということ。

>>7
そうなると少年少女向けの作品が作りにくくなってくる。

いくら大人のアニメファンがそういった作品が好きでも、やはり少年少女に見てもらわないと話にならない。

オタ向けにしても20年も30年もオタクを続ける奴はいないだろ
いたらそいつは人としては社会的にはダメ人間
良くも悪くも昔から子供がメインターゲットだし
その方向で間違いはない

>>42
少数派が叫んでも痛い人の勘違い発言としか世間は受け止めない
陰で「ハ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」と思われてるよ

>>44
今の萌えアニオタがオタをやめてもまた若い萌えアニオタが出てくるでしょ。

>>44
冒頭の２行は何の検証も受けてないただの年少者の思い込みだな
後半２行もダメだ　マンガは子供向けで始まったが、今では子供向けが
少数派になってる　当分増えそうもない世代を狙う戦略は間違いだろ

>>46
今後アニメブームが起きない限り少子化で急激に増えることは無いと思う。

最近アニメをネットの影響で見るようになった層に多い特徴は3つ
萌えアニメ好き
アニメなど子供の頃に卒業してそれっきりのままだった
従来の夕方等にやってたのは時間の都合がつかず見る機会そのものがなかった

ネットでは好きな時にまとめて見れるのが漫画やゲームと同じで手頃なんだそうな

>>49
萌えはTVで毎週見てまったり萌えるのが良くて
違法動画の一気見はストーリー優先物にピッタリだと思うけど

ネットで話題になるのが萌えばかりだからしかたない

>>51
話題になるってのは、ネタになるから話題にされてるんだろ
ストーリー物のファンはネタにしても面白味がないし、グッズなんかの商売にもならない

アニメキャラにﾊｧﾊｧする暇があったら
三次の女とガンガンやれ

そうすれば少子化など簡単に克服

おまえそーゆーバカな書き込みはIDが出ない本スレでやれよ

もう本スレは自分の意見を認めさせるために連投続出になってるな
180秒規制なのに

なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？
├アニメが問題じゃないよ（外的要因派）
│　├子供が減ってるんだから仕方ないよ（少子化派）
│　├ゴールデンからアニメが消えてるよ（深夜放送派）
│　├バラエティ番組のアニオタ叩きが問題だよ（キモオタ排除派）
│　└ゲームや携帯で時間取られてるよ（携帯陰謀論派）
└アニメが問題だよ（内的要因派）
　　├萌えアニメはキモイよ（ジブリマンセー派）
　　│　├絵柄がキモイよ（あの目玉は頭蓋骨に入らないよ派）
　　│　├女の子ばっかりはキモイよ（男汁派）
　　│　└エロゲ原作ばかりじゃん（アンチエロゲ派）
　　├話がつまらないよ（Dramatica Pro導入派）
　　└アニメお約束の演出が寒いよ（実写派）


途中で力尽きたので、誰か完成させて

>>56
これでまだ未完成かいｗ
こいつらがウジャウジャと入り乱れて言い合いしてるんじゃ結論なんて出るわけないな

メディアに大きく取り上げられる前から気持ち悪がられていたのに
萌えが理由になるわけないじゃん。

>>58
メディアに大きく取り上げられるより前にも
宮崎事件があったな
さらにその前からキモがられてた

3つの大きな段階があったのに
最近と宮崎事件しか話題にされない
しかも一番最初の叩きは美少女ものでなく
当時人気だったロボットものやSFのファンが
主なターゲットだったわけで

929 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:04:41 ID:???0
今ゴールデンでやってるアニメだってジャンプか伝統芸能みたいなアニメだけじゃん

931 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:15:18 ID:???0
>>929
伝統芸能ﾜﾛﾀ

932 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:16:33 ID:???0
ゴールデンのアニメ全部打ち切って一新した方がいいな、古すぎる
8時だよ全員集合とか太陽にほえろを未だに続けているようなもんだ

933 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:21:53 ID:???0
>>932
あれはね、アニメ枠じゃないよ
あの作品だから続いてる。それも評判がいいからじゃない。
日曜夕方の顔になってるとか、子供達にも気を配ってるってポーズだったりする
以前のＴＢＳみたいに平均視聴率の激下げくったりしたらなりふりかまわずぶった切るだろね

何らかの理由により、アニメを排除したくてたまらない一部の人間が
自分を一般人だと言いつつ、アニメは受け入れられない
と連呼してるだけ。
このスレで何らかの結論を出すというのは、この一部の頭のおかしい連中の言い分を
ヘイヘイおっしゃるとおりでございます
と自称一般人さまを神様のように扱うことで完結する。
でもまあこいつらは頭がおかしいから、気分がよくなって何度でも来る。
アニメはキモイんだよｗ！！！！！！！！！！！
っていうレスをすればみんなが、あなたは偉い人です
と頭を下げて褒め称えてくれるんだもの。
本当はただTV局が報道しているアニメがキモイという偏ったプロパガンダを鵜呑みにしてるだけの
まったくの無能で馬鹿で有害な人間の中で最も下のほうに位置づけられるような無価値な人間。
それがこの一連のスレでアニメを誹謗中傷レスをしている人間の形をした生物たちの姿。

>>61
こういう長文レス見たら
やっぱキモイと思わざるえないな。

>>39
子供向けは大事だよね
勢いとか良識とか
アニメは子供向けが常識な時代にも面白いアニメはあった
実際大衆向けは”大人が楽しめるもの”より”大人も楽しめるもの”のほうが作品として良質ではないか

172 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 06:50:29 ID:???O
ドラえもんに松田聖子出演ｗｗｗ
ホント末期だな

175 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:22:33 ID:PK0Lxbm9O
【テレビ】松田聖子が「ドラえもん」に本人役で出演…昭和50年代の“聖子ちゃんカット”で登場[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185832367/

迷走ってレベルじゃねーぞ！

176 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:23:39 ID:???0
>>172
ポイントは「30年前の」なｗｗｗ

監督のセンスなんか音楽会社と許可が取れないのか
コウダクミとかの子供〜若者に人気の線は全然使わないな

177 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:43:43 ID:???0
もうルパンみたいに年1でやるか
打ち切った方がいいな＞わさドラ
ここまで見苦しいアニメはじめて見た

アニメ屋自体はそんなに悪くないような気はするんだよな。
広告代理店の奴等が絶望的に悪いような気はするが。
萌えにしたって>>64にしたって煽ってるのは広告代理店だろうし。

つか、マーケティングの理屈を創作に持ち込んだことが諸悪の根源だと思う。
売れるのはいいけどさ、焼畑農業のようじゃだめなんだよ…。

本スレが8に突入したようです
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186009604/

932 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:16:33 ID:???0
ゴールデンのアニメ全部打ち切って一新した方がいいな、古すぎる
8時だよ全員集合とか太陽にほえろを未だに続けているようなもんだ

↑こいつみたいにアニメを打ち切ればいい
なんて吹聴している奴は、層化・ジャニ・吉本などの害虫から
新たに番組枠を取れば金がもらえるそれぞれの組織関係者、あるいは電通。
ただそれだけの理由であって、アニメの問題など一切関係ない。
どうでもいいことに文句をつけて消えてしまえ消えてしまえと因縁つけてくるヤクザとまったく同じ。
これこそまさに社会の害虫だろう。

変なスレだなぁ
一般に受け入れられるって、今生きてる人間でアニメにまったく縁がない可能性がある人は
６０歳以上だけだぞ
アニメを卒業したか、してないかだけで受け入れはしてるよ

俺のIDビッグチャンネル１００だ！
>>67の人なんかGeekだってｗ

このスレってオタの党内分派抗争なんだな
攻め手も受け手もみんなオタｗ

本スレは保守右派(懐古主義・萌えアンチで親欧米反韓中)だから自民党みたいなものかｗ

で、こっちは自民の分裂組で結成した民主党みたいなもの？

大量な元社会党員も忘れないでいただきたい

パヤオはその昔まっかっかでしたがなにか？

今も赤いですが、穏健を装ってます　ミンスと同じです

>>68
アニメを卒業って言葉に納得しました。
子持ち29歳のおっさんですが、
熱心にアニメ見てたのは小学生のころの聖闘士聖矢まででしたね。
いまは子供とアンパンマンとかディズニー系を嗜む程度です。

なんかこのての話になると、したり顔で視聴率を引っ張ってくる人がいるけどアレはなんだろね
TV脳かな？視聴率なんて視聴者には関係ないね　スポンサーにしてみても、仮に視聴率が
倍増したって売り上げが倍増するわけじゃない
ファンダメンタルによっては売り上げが落ちることだったある
視聴率なんて局と代理店が金儲けするためだけの指標だよ
素人が視聴率で一喜一憂するのはやめた方がいいね

視聴率で全てを語るのは基地外でしかない

傾向としてオタアニメが低く出るから
この種のスレではクズな人種に頻繁に利用される

何で視聴率低いん？

>>77
オタアニメはオタアニメでも全盛期('96前後)のオタアニメは高かったような気がするんだけどね？
もっとも、深夜で高視聴率は基本的に取れるもんじゃない。ノイタミナ枠とかアカギとか有名作品はともかく。

オタアニメはスタッフの気合が内容に包み隠さず現れるから面白い。
やっつけだったらクソストーリー・作画崩壊の嵐だし、真剣だったらそれなりに内容にも現れる。

サンプルはたった650世帯

断られたら別の家庭に依頼だから
「断らない家庭のデータしか取れない」

ネット中毒だったりCSばかり見てる家庭は除外
地上波ばかり見てる家庭の中から選ぶ

ぱっと思いつく問題だけでもこれだけあるな

最近のアニメは何を言いたいのかわからん。
キャラが先立って、内容が薄い。だから、アニメ離れが出ているのでは？
スラダンは努力と根性、生き方を教えられたし、DBは強さだし、
ジブリは森との共存とか訴えていたし、ガンダムはアムロの心の成長など。
今のアニメを観て得られるものがないし、感じるものがないよ。
アニメが癒しという人はいるかもしれんが、癒しは別物ではないか。

普段アニメを見ない自分からすると、
そもそも積極的に見たいと思う動機が無いですからね。

偶にアニメ番組のCMを目にする機会はありますが、
観てみたいな〜と思わせる内容のCMに出会ったことはありません。
まあ、製作側が想定するターゲットから外れてるんでしょう。

>>81おう
マチコ先生じゃ友情描いたけど
エロにまず目が行く
場合によってはエロしか見えない

一般人になんて受け入れられなくても別にいいじゃん
ファンだけが見て、そのファンがグッズを買って支える
ある意味こんな健全なシステムはないよ
メインのタレントに一本500万も払ってるバラエティよりずっとまともだね

>>81
＞キャラが先立って
これは気のせいだと思う。

＞内容が薄い
演出重視や乱発によってそう感じるかもね。
でも好きなアニメを10挙げてみると今も昔もそう変わっている気がしないけど。

この国のばっかり体質は月光仮面のころから変わらん

ばっかり体質って何？

ブームの時にはそればっかり作る

一般層に受け入れられたら
作品の質も一般向けになって、喜ぶ人がいるとは思えない。

推測なんだけどね、コナン、クレしん、ドラえもんなんかはアジアに展開してるから
本国で止めるわけにはいかないってのがあるんじゃないのかな？どうなんだろ

サザエさんは論外だけどまる子あたりは版権収入ってまだあるのかな？
フジの長寿アニメはそろそろ終了したらいいと思ってるもんでｗ

>>89
いやそんなことはないと思う。
最近ドラマが俳優オタ向けの、ただ有名人が出るだけの中身空っぽドラマばかりになってるが
喜んでる人は少数派だ。

結局アニメもドラマも映画も大衆娯楽だから基本は一般向けが望まれる。
オタ向け作品もあったっていいけど、そればかりになると敬遠される。

>>81
アニメ離れの理由って

一般向け→朝、夕方に放送 OP、EDは一般歌手 ベテラン声優中心
オタク向け→深夜に放送 OP、EDは声優かアニソン歌手 若手声優中心

だと思うから萌えアニを撲滅してもこのやり方を変えない限り状況は変わらないと思う。

マルチかよｗｗｗ
と別のスレ見たらエヴァの一般受け否定に必死だった

嫌いな気持ちはよくわかるよ、俺も嫌いだし。
でもね現実に、パチンコ広告にこと欠かないし
コンビニに絵入りの缶コーヒーやスナックが出てれば
もうね否定しようがないよ。
個人で嫌いだと頑張って我慢するしかないよ。

俺も嫌いだがあの手のプッシュは流石に引くだろ
嫌悪すら通り越して心底呆れる

べつに引かない
なるほどこーゆーのが流行ってるのかと思う程度
なんか知らんけど反発しすぎじゃね

アニオタだからな

昨日、眠れなかったので、深夜の萌えアニメを見たのだが、話のストーリーがグダグダだった。
最初、カメラ小僧が女子テニス員のパンチラ写真を撮っていた。それで30秒はパンチラ映像。
その後なんたらあって、CM空けすぐに通行人が突然筋肉ムキムキの怪物になった映像から入った。
意味がわからんまま観ていたら、主人公が口答で「カップルにからむな」と言ってた。そんな展開あるか？
CM開けにいきなり変身されて、口で説明するって。最初に長くパンチラを見せるより、起承転結な話を書いて欲しい。

単に、今はカラフルな髪の色の女の子と耳が痛くなるような声の声優と、キャラをいかにどう見せるかを
全面的に出しているから、一般人は引いちゃうよ。キャラ重視>ストーリー重視だね。

>>83
マチコは当事にしたらエロというより、インパクトがあったからそう感じるのでは？
見た事ないのでわからんが。

眠れない夜の暇つぶしに一回見ただけで、ここまでナメた口をきかれるんだから
アニメの地位の低さがわかろうというものだｗ

ネット弁慶だからね

萌えとかどうでもいいから、アニメ映画について語ったほうが建設的なんじゃないの？
萌えアニメなんて１０００人に１人ぐらいの趣向に合うものだし、議論の対象なんかならない
それよりもアニメが映画として、しかも子供向けじゃなく作られている事を議論の対象にしたほうがいいだろ
オタクの容姿とか、萌えアニメがキモイとかどうせ言い合いになって終わるだけで無駄なんだから

>>101
なんだまたマルチか？

一般に受けられないというか一昔前ならアニメを見ないような年齢の人がアニメを見るようになった
それで差別化がされているって感じじゃないかなぁ〜

>>101
アニメ映像を実写で表現しようとうするとまったく再現できなかったり
異常に金がかかったりする。
ドラゴンボールみたいな宇宙を舞台にするようなものは当然として、
外国が舞台のものでも実写では撮影するのに一苦労する。
たとえば、西遊記なんかは実写にすると撮影するのに大変だっただろうが
アニメならあの程度の映像は当たり前。
アニメは表現の幅が広くなる。
実写やCGより効率的に作者の思い描いた世界が表現できる。
つまり実写よりアニメのほうが優れてるってわけ。

ただそれだけのことであって、アニメを犯罪予備軍呼ばわりなどして毛嫌いするのは明らかに間違い。

>>104
一概にアニメのほうが優れてるとは言えないよね
映像だけなら確かにアニメのほうが安価で好きなことができるし優秀だといえる
でもアニメって演出する人の頭に頼っちゃうから、人間の深みとか出しづらいんだよね
実写だったら演出家と俳優がせめぎ会って物語りを作るからやっぱり深みが違う
新海監督の「ほしのこえ」だっけ？なんかが顕著だよね、同じ監督が秒速５センチでアニメを実写に近づけようとしてるのも面白いけど

少し違った視点で語ってみる。

普段あまりアニメを見ない人間なんだが、やっぱ単純にあの絵が入りにくいんだよ。
別に不愉快だとかそういうんじゃなく、目が慣れないと言うか。
で、あとは大抵現実から掛け離れた世界観のものが多いので
これもやっぱり付いて行けない。
実写なら、見た目が現実感を作ってくれるので（絵じゃないって事ｗ）わりと入りやすいが。
アニメって結構、見慣れないとすんなり話に入って行けないモンじゃないかな。
実写のドラマ見るよりも、一段敷居が高い感じがする。
普段見慣れていないものって以外に抵抗感あるんだよ。
あと、話題にも出てるが、萌えアニメによくあるキンキン声もきっついｗ

アニメ絵に入りにくい理由がその絵柄の文化レベルなのか
視聴者の文化レベルの問題なのかってのは重要だとおもう
多くの場合は絵に問題があるんだろうけどｗ

あとアニメキャラの表情での感情表現なんてしょせんデジタル記号
喜怒哀楽に毛が生えた程度でしか表現できない
実写ならどんな大根役者でさえその人物の実在性の表現はアニメより勝る
でも『アニメーション』が最も力を発揮するのは複雑人間模様の描写ではなく
絵の持つ力を利用したトリップ体験じゃなかろうか

アニメって表現媒体借りて強い言霊で観客に説教する特異なアニメ監督もいるし
アニメっていろいろできる自由な媒体だとは思うけどね

逆に幼児は二次元の方を好む傾向があるとおもうけど、
大人の自分は入り込めないのに子供がはまるから、
アニメ＝子供が見るもの　と理解するんだろうな。

ところでスレチだが、これは脳の発達や認知に関係するのかな。
特撮ならまだしも、アニメキャラの着ぐるみを本物と思っているように見えるし。

>>105
理論上はそうだけど、現実には今の日本の実写界に人間の深みを表現できるほど優秀な人はほとんどいないから
事実上国内ではアニメが一番表現手法が優れたメディアと言うことになる。

>>108
おれが子供の頃は別物と捉えていたぞ。

>>105
＞実写だったら演出家と俳優がせめぎ会って物語りを作るからやっぱり深みが違う

それは昔の映画とか役者のこと。
今のTVは層化とジャニと吉本芸人らの糞くだらない演技っぽいものを垂れ流して
仲間うちだけでマンセーしあってるだけ。
それと同じ行動をして感動しただの素晴らしいだのと無理矢理やらされてるだけの自称一般人。
そのことにすら気づいていないのは、完全に洗脳されてるってこと。
今のTVに出てる人間もどきはただの反社会的組織の末端構成員に過ぎないのだから
そんなものに何の価値もない

「実写」と一口に言っても、日本の作品だけが対象ではないだろう、この場合。

目がでかい云々はアタック�ｂPのころから言われてたべ

少女漫画の伝統だな
そーいえばツービートが
すぐにでっかい花背負ってとか言ってネタにしてたなｗ
それも伝統か

俺参上

>>111
それアニメや声優にも言えるから。
実力もねえ勘違いドル声優達がはびこるようになって、二次元キャラの安さが余計際立つようになったからな。
どこの畑も今は終わってるんだよ。

今は
スポーツ（国際試合）＞作り物ってことだな

存在しないベタ
パンくわえて遅刻遅刻と叫びながら
曲がり角で運命の人とぶつかる

一般層は声優にアイドルなんぞがいる事すら知らんわｗ
それを理由に上げる時点でキモヲタ確定なんだがな

スポーツの普通の試合は酷いけどな

オリンピックにビーチバレーあたりが入るんだから
拝金スポーツも終ってるな

空手やってたけど上の人がオリンピックの競技になれないとぼやいてたたな

判子はメーテルから

勝手に一般を盾にして叩くロボ物ファン
一般からみれば萌えもロボも目糞鼻糞なのに
勝手に一般が声優のキモ声に引いてるとかの珍説披露する声オタアンチ
一般はいまだに声優といえば大山のぶ代しか知らないのに

>>109
>>111
俺は洋画と比較しての発言だったんだが言葉足らずだった、すまん
確かに今の邦画とかＴＶとかの質は非常に低いといえるね、芸の無い芸能人が増えたのが原因かな
ところでアニメに向いてる、あるいは向かないジャンルってやっぱりあるんかねえ？

スカート強盗

>>125
洋画だってCG頼みと安易な続編物でボロボロじゃん
洋画ファンはみんな泣いてるよ

それからアニメ屋はアニメしか出来ないから実写の領分にまで入ろうとする人はいる
でも当然失敗するね　実写とアニメじゃ映像の情報量が比べ物にならないから。
それを無視して比べたり、アニメを実写に近づけようとする事自体が間違いじゃないかな

他ジャンルを執拗に叩こうとするところが
アニメが一般から敬遠される理由の一つかもしれないな
絶対数で見れば内容が低下したとはいえまだまだドラマやスポーツの方が
明らかに支持者は多い

アニメは裸の王様状態なのよ

この場合はオタク同士の売り言葉に買い言葉だよ

あんまし洋画も叩かれてない

>>128なんか典型的アニオタだね
オタがネットで他ジャンルを叩いてる事なんて一般の人は誰も知らない
ドラマやスポーツの方が支持者が多いなんてのも自明の事
そもそもこれらとアニメを比べるのがアニオタ脳

102 ：名無しさん名無しさん：2007/08/05(日) 09:35:21
昔出たタイガーマスクの研究本で
ドラゴンボール引き合いにだして今批判してたけど
昔から懐古は現在を批判する歴史の繰り返しなら
雑音の積み重ねでしかないわな


103 ：名無しさん名無しさん：2007/08/05(日) 09:38:43
帰ってきたウルトラマンのころから
懐古厨の現在批判はある

セブンがジャックにブレスレット渡す時ウルトラマンの神秘性が崩れると言ったあれか

一つにまとめろ

>>127
洋画がＣＧ使うようになったのは別にいいでしょ、「十戒」とか昔の名作だって現在のＣＧ使ったほうがより迫力ある映画になるだろうし
大したことない作品が宣伝に乗ってヒットすることはあるけど、基本アカデミー賞とかに選ばれる作品はしっかりした作品ばっかだし
アニメを実写に近づけるのは面白い方向性だと思うよ、例えば「蛍の墓」なんて実写の下手な戦争映画なんて相手にならないくらい良い作品だし
秒速５センチとか純な恋愛物をアニメでやろうなんて以外と盲点だったんじゃない？

>>127
それでも安易な続編物よりアニメの方がいい、と言えるか？

>>131
スレタイ読んだらどうよｗ
一般層に受け入れられているものと比べて、なぜアニメは違うのか
…って事を話してるんだろ
大体、アニメ板でアニオタ云々言っても無意味だろ。

>>135
そのあたりの事は見解の相違だね
俺とその周囲の人達は洋画のCGには否定的だ　CGを見せる事が主眼になってしまってる
確実に映画を薄っぺらくしてる　昔のブルーバックやダイナメーションは効果は拙いが作り手側の熱意は感じられたね
トランスフォーマーみたいになれば立派なCG見世物だとは思うがね

アニメが実写の代替物になるのは好きではないな
火垂るの墓は金と才能があれば実写でできる　>>105と矛盾してないか？

スレタイ一般と入ってるからな
勘違いして自分はオタクじゃないといいう書き込みがあっても不思議じゃないわ

>>136
レスした相手以外にからまれても困ってしまうよｗ
安易な続編物を貶せば、アニメを褒めたように感じてしまう脳みそとは話ても無駄だろう

>アニメが実写の代替物になるのは好きではないな
>火垂るの墓は金と才能があれば実写でできる　>>105と矛盾してないか？

昭和４０年代までは子供番組でそういう考えがまかり通ってたんだけどね
オイルショックできぐるみ作れなくなって
後、マジンガーＺのヒットで
アニメ中心になったんだけど

>>138
この板に来てる時点で一般人ではない

まあそりゃそうだけど
経験上それっぽいのが結構いたんだよ

>>140
ちょっと訊きたいんだが、それは俺の意見に対する否定なのか？それとも解説か？
ｗでも付いてればはっきり分かるんだが

解説だよ
所謂お偉方はアニメは実写の代用品と思っていた部分もある
手塚治虫とかはアニメを盛り上げようとしてたんだろうけど

>>144
疑心暗鬼になってたｗ
スマン

アストロ球団見てると
巨人の星をへんなとこに実写で頼んだら
ヒットしなかった可能性もあるんじゃないか

鉄人とか最初の実写は…
というくらいだしな

深夜放送が主流になったからだろ

アニメでヒューマンもの作るのは難しいと思う　これは絵だってしらけさせたらその時点で負けだから
たとえ成立したとしても映像に一部の隙も許されないタイトなものになる

絵であることを最大限に利用した作品のほうがいい
リアルな３ＤＣＧよりドット絵のゲームを好む人には同意してもらえるかな・・・

>>137
蛍の墓なんかは深く人間味が出せた稀有な例だね
実写で可能かどうかは分からないけど、実写でも至難な深い作品をアニメで作れるってのはアニメが実写の代替なんかでないことの証明だと思う
>>148
非常に同意、蛍の墓みたいな例は稀としてどうしてもアニメのキャラクターってバランスが偏る気がする
どうしても綺麗すぎたキャラクターになってしまって薄っぺらく感じることがあるのは確か

アニメサロン版のアニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因7、8と
アニメ漫画業界板のアニメ業界は子供・一般家庭に戻らなくていいのか?と
声優の仕事が激しく有名人に食われている件について13にも書いたが、
日本のアニメは世界で人気というのはどうやら幻想らしい・・・・。
久美薫というアメリカのアニメ雑誌の編集員が書いた、
「宮崎駿の仕事１９７９−２００４」という本によると
地域によって違うが、
外国では日本の１８禁のアダルトアニメが産業として成りたっていて
かなり白い目でみられているらしい・・・。
１８禁作品のみならず「犬夜叉」や「名探偵コナン」「マクロス」「ルパン三世」
といった日本ではマトモとされているアニメ作品も外国では
暴力描写や性描写についての批判が日本以上に凄いらしい・・・。
これらの作品が批判されるのはそれだけじゃなくて
宮崎監督いわく「日本のアニメとそれを作っている製作者（ジブリも含めて）に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう意識がなさすぎる」という
日本のアニメ業界そのものに問題があるらしい・・・。
この本を読むと宮崎監督や鈴木Ｐが数年前の
「千と千尋の神隠し」のベルリン国際映画祭の最優秀賞受賞の時に発言した
「日本のアニメはどん詰まり」や「ジャパニメーション＝暴力とＳＥＸ」という
発言の意味がよく分かる。
そして日本のアニメ業界の問題点は問題点にならなくて、
もしも問題が表面化しても
日本のアニメの現状は良くならないという
絶望的な現実が分かる・・・。
詳しくは同書を読んで！

ぶっちゃけエロ系は海外では
ミュージシャンたちに大人気

ただ真面目な中産階級には大顰蹙

どっちもの立場から見るかで大違い

んじゃミュージシャンが支持すれば
そのファン層も支持するから
海外での人気は↑ってことでいいな

そもそも外国じゃ大人がスターウォーズ見てるとアウトだぞ

昔アメリカのサイトで流行った文章があったな

頭が良くて他の女に取られる心配のないオタ男Get方法

スタートレックは確実に押さえておく事ｗ

日本人は舶来物に弱いな

>>153
デブは出世できないって話に似てるな
あれも厳密にはウソだけどな

567 ：メロン名無しさん：2007/08/05(日) 19:18:49 ID:???0
王様のブランチにも出てるＬｉＬｉＣｏが前ごきげんように出てた時に言ってたけど
向こうじゃ大人がスターウォーズ見てるとナード（オタク）と言われるって

向こうの人間は日本ほどレッテル貼りに弱くないだろう

そーいえば昔ナードの逆襲ってＢ級映画があったなｗ

>>155
TV局が何らかの理由で外国モノだけをマンセーしまくってるだけだろ
ハリーポッターが出たら大騒ぎして大宣伝するけど
あの程度の売上の本なんて日本の漫画にはたくさんあるのにまったく報道しない。
日本なのに日本のものに対して明らかな差別をして蔑んでる。
それがTVのやってることで、それと同じことを言って、自分はいかにも
世間常識を知ってるかのように無礼な態度で口を聞いてるのが自称一般人だ

>>159
マスコミは一面からの報道しかしないな
それ自体は事実だが、真実から目を逸らすように仕向けている感じ
事実と真実の違いがわからない人が多いせいもあるけどね

そう、2chにこそ真実がある


とか思っていそう

>>161
多面からの事実の紹介がある分2ちゃんの方がマシだと思うよ
真実か、よりも虚実の吟味が大変だけどｗ

テレビ欄を見てみると、今の番組帯にアニメが新しく入る隙間はなさそうだな
ハンモック効果とかで前後への影響も考えられてるらしいからな
現状のまま行くしかないだろ

アニメは３０分だから１時間の中で途中で流れが切れちゃうからな。
全盛期のコナンやスラムダンクくらい視聴率があるとか、ポケモン並に関連商品が売れるならともかく
普通のアニメじゃ局にとってはありがたい存在ではないだろうな。

アニメがダメな理由が「３０分だから」
TVの都合だけのいいがかりだろ。

本当の理由は層化が怖いから層化に付き従ってるだけだって言えよ

アニメどころか、この板のスレッド一覧を見ただけで一般層はドン引きだ。

うまい事いうなぁｗ

アニメってだけで自嘲気味になる人が多いようだなー
アニメで取り上げる題材ってちょっと予備知識がないと難解なものとか扱うだけじゃね？
まーそんなこといったらサスペンスものとか政治物、ＳＦとかの映画のジャンルも同じだしね
最近は時かけとか秒速５センチとか知識ゼロでも親しみやすい題材のアニメも作られてるから良い感じなんじゃねーの

時かけごときを持ち上げる奴がいる時点で理解に苦しむ

ＴＶアニメって妥協の産物でもっと楽しい物、凄い物が他にあるから

一般人とアニオタの最大の違いは、アニメにこだわるかどうか

一般人はアニメでなくてもいい　アニオタはアニメで感動したい

ちゃんと楽しい時間を提供できれば　一般人はアニメを見るよ

萌えアニメは退屈　←　これが真実　あれ退屈なんだよ　普通の人が見てても

つまらないんだよ　興味をひかれないんだよ　キモイとか以前に　アニメ？退屈すぎる…

時間がもったいない　それだけ　

TV放送の取り柄は、緊急放送とスポーツ生中継あとはアニメだけだね
報道を含めてあとは必要ない

萌えアニメは退屈だという根拠はあるの？
ただ主観で言っているようにしか思えないけど。

新海はスルーして時をかける少女にだけ食いつくってのもなぁ
ただのアンチじゃん　

つか題材選びの話をしてるだけなのに持ち上げるとか…

いかなる賞賛も許すまじとやや盲目になってるな。

2006年アニメ市場2400億円で過去最高に
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/08/2006_2400.html

この記事の中に
>メディア開発綜研の調査は、関連市場を劇場興行、パッケージ販売
>テレビアニメ制作、ブロードバンド配信に限定している。
そして
>商品展開によるゲームや玩具、あるいはコミカライズや音楽などの市場は含まれていない
とあるように極めて限定された数字だ

一方こちらの「小学館、総売上高で講談社抜く」
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706190249.html
これによると出版界の2大巨人小学館、講談社の両社あわせた総売上は2900億程度らしい
それに

>広告収入は前年比２．７％増の２４７億円で、講談社を６０億円上回った
>「ドラえもん」「名探偵コナン」「ポケモン」などの映画やキャラクターの著作権関係など
>「その他」に分類される収入だ。前年比で３割近く伸びて１１４億円となり、講談社を５３億円上回った

この中でも版権や広告収入が結構な額を占めるようだ
アニメ業界の限定された数字と巨大出版社2社の総売上
これを比べてみるとアニメが一般層に受け入れられないとか
一部のバカオタの貢ぐ金で業界が廻ってるとかの意見が正しいとは思えない

>>159
日本の漫画とハリーポッターでは価格が違うのでは？

ttp://timeofnews.blog91.fc2.com/blog-entry-22.html
＞また米国での出版権を持つチルドレンズ・ブックは、通常版39.99ドル（約4800円）、豪華版65.00ドル（約7850円）、図書館版34.99ドル（約4200円）との予価を発表した。

>>176
それにしてもハリーポッターぼったくりだなｗ
書籍は売れるかどうかわかんないから高めの値付けをしなきゃなんないけど
売れるとわかってるこの本にこの値段！

>>170
>萌えアニメは退屈　←　これが真実　あれ退屈なんだよ　普通の人が見てても
萌え要素があろうが面白い物もあるし、昔のアニメでも糞アニメもある。

確かになぁ、何となく安っぽいと言うかね。
アニメは勿論好きだけど、やっぱり好きな人だけのものだなあと思う。
一般人に「これはいいよ！」って勧められるものって滅多に無い。
海外のドラマや映画ならあるけど。
あと30分なのが駄目って言ってる人がいるけど、それも一理だと思う。
一話で見せられるストーリーが短いと、入り込み難いってのはある。

>>179
攻殻、パト２あたりでも駄目かなー
映画好きなやつなら食いつきそうだけど

>>178
ギャラクシーエンジェルは面白い
こういうタイプのアニメならガンダムやルパンより好き
逆にかみちゅ！とか超ツマラン

>>181
見てないからなんともいえんが
あれか？瓶詰妖精とかびんちょうたんが好きってタイプの人か？

社会で揉まれてる大人は過度な否定語を使わないからね
書き込みの文を読めば大体の年齢が察せられることが多いよ

>>179
アニメとは比べ物にならないくらい、社会に浸透してるマンガだって
常識的な人なら他人にいきなり薦めたりしないよ
アニメでそれをやったらただの痛い人だよｗ
薦めたり、薦められたりはあくまで同好の士の間でだけだね

ドラマと比べたりすんのは馬鹿馬鹿しいし、アニメだけがどうの何て聞く価値のない誹謗だと思ってるが、
アニメには欠点が一つあると思う。
それは漫画だったらいつでも過去の回の読み直しができる。
１度や２度見逃しても、また見る機会が与えられている。
だけどアニメは基本的に１度だけの放送で、見逃したり録画に失敗してしまうと他の人から
ビデオを見させてもらうなどしないともう見れない。
これはストーリーものだと致命的に見る気を失わされる。
話がわかんなくなってしまうから。
そういうわけで、映画みたいに２時間で一本完結してるものとか
毎週一話、たまに前後編であるもの程度の話のアニメにしたほうが評価が高くなりがち。
キャラ頼りの話が薄っぺらい糞アニメが多く感じるのは、１〜２クールで話を連続させて作ってるから。
毎回完全に見逃さないで見ていればそれなりに楽しめるだろうけど、たまに見る程度では
そのアニメの魅力が損なわれてしまう。

まあ今はブロードバンド配信があるから、いくぶんかマシになってきてるけど。

>>180
その二つは余計にまずいかも。マニア色が強いと思うな。
パトレイバーはわりと普通の人も受け入れやすい気がする。
ただ映画じゃない方が勧めやすいかも知れない。

>>184
実際に勧めるかどうかではなく、仮に勧めた場合、
相手が見て楽しめると思えるか、という事ね。

>>185
何故一般層に受け入れられないか、と言う話題だから、ドラマと比べるのは意味があるよ？
ドラマは一般層に受け入れられている創作形態だから。

攻殻もパト２もダメだよ。
見せたらどん引きする。
あの絵柄はオタクっぽさを引き出すらしい。
ちなみに見せたのはどちらも劇場版。

ドラマは萌え目的で見られてるだけ。
アニメより３次元実写のほうがいいしな。
かわいい・かっこいい俳優を見たいがために見られてる。
中身はアニメ以下のものが多い。
ブス女優とお笑い腐れ芸人にそっくり入れ替えたら誰も見ない。
馬鹿にしてる萌えアニメを実写にしただけの存在。それがドラマ。

一般は肩書きを異様に気にするからね

このスレ見ているとオタクのほうが気にしているような。

>>188
お前、ドラマ見ないんだなあ…

これからの時代
ドラマ見ないってのはいいことですよ

ドラマ別に見なくていいよ、
深夜に十年くらい前のドラマや邦画やってるのを見ると痛い

アニメは厳選すれば確実に数年後も鑑賞に堪えうる良作が残る。
もちろんダメな作品もあるけどね。

本当に漫画が大人の見るものではなく
子供のものだと、バカにされてた時代があったんだから
アニメも大人が鑑賞しても全然おかしくない時代は来るよ。

ドラマ見てたのは10代までだった
それ以来ザッピング中に引っかかった2時間サスペンス以外見たことないな

＞ドラマ別に見なくていいよ、
＞深夜に十年くらい前のドラマや邦画やってるのを見ると痛い

ドラマをアニメに置き換えても結構意味は通じるとは思うが。
そもそも、その時代のフィードバックをもろに受けるわけだから時代背景考えない奴には合わない。
ちなみに、オレは10年前はおろか30年前のアニメ大好きだけど。
あと、お前の発言の方がよっぽど痛い。

＞アニメは厳選すれば確実に数年後も鑑賞に堪えうる良作が残る。
＞もちろんダメな作品もあるけどね。

まあ、最近は10年前にドラマが通った道の香りがプンプン漂うわけだが。

＞アニメも大人が鑑賞しても全然おかしくない時代は来るよ。

とっくの昔に来ていた。今となっちゃはっきり言って過ぎ去った感も強いが。

いつ来てたんだ？
大人ってオタクのことか？

>>187
攻殻はともかくパト２でドン引きされたら打つ手なしだろ、アニメで等身大の人間が出たらアウトってこと？
それとも今敏とかの絵ならいいのかいな？
>>194
ドラマは資金がないから恋愛とサスペンスものが主流になるのはしょうがないしそれは個人の趣向
でも海外のドラマみたいにＳＦ入ってたり、ドンパチしたりする物語を作れるのは日本にはアニメしかない
さすがにアクションあるのが風林火山だけではやだっ！って人いるでしょ

>>197
日本におけるSFは完全にアニメの領分だわな。
実写でやったら余りにも現実味が無いｗ
ただ、椎名桔平が主演のBLACK OUT（原作は1999年のゲームキッズ）は面白かった。

ドンパチは刑事モノっていう日本人に特化したアクションものが作られていることを忘れてはいかんよ。

パト２、３なら引くのも少しわからないでもないなぁ
ああいう系の絵は、萌え系とは違ったキモさがあると思う
おそらく顔にシワが出るあたり。思ひでぽろぽろとかも近い気がする

>197
絵柄とは別の事言うけどさ､
一般層ってアニメにカロリー使いたくないわけ｡
情報の密度が濃いアニメは嫌われるの｡
アニメなんか気を入れて観たくないわけ｡

それらってさ、キツイ言い方になるけど
これは一般に通用するとオタクが勘違いしてしまうアニメなんだよ｡
実際には強烈にアニオタ臭くて受け入れられにくいタイプなんだ。

>>200
アニメだからカロリー使いたくないなんてアホな映画好きいるわけねえだろ
いい加減「アニメｗキモ」って人間を一般層とするの止めてもらえないかな
お前さんみたいな論法だと映画の「七人の侍」みたいな名作だって「白黒？キモｗ」
で一般層さんは見ないよ、まーどうせ煽りたいだけなんだろうけど、とりあえず帰れ

受け入れられないのが前提なのか？
資本主義の末期化でむしろ受け入れられてきてると思うんだけど

面白い深夜アニメも時間帯が夜中だったらまず見ないし普通に見る時間帯は押さえられてるから
受身の大多数の視聴者に認知される事はそうそう無いんじゃねーの

あとネギまだのらきすただのゼロの使い間だのぽてまよだのもえたんだの
そういうアニメが認知されてそれを見てても指差して笑われたり馬鹿にされたりしないって事は一生無いしあってほしく無いわ

>>201
>>アニメだからカロリー使いたくないなんてアホな映画好きいるわけねえだろ
冷静に！

基本的に子供が見るものだからだろ

一方ジブリは「全ての人に捧げるアニメ」ってマーケティングをずっと打ち続けて成功した
深夜アニメは基本的に深夜まで起きてまで、もしくは録画してまで視聴するアニメファン≒オタクを対称に作られてる
OTAKUがキモイって言われる所以は容姿以外に、自分は対象外のものに固執していて周りが見えなくなっている状況にあること
考えて見ろよ、日本で男が口紅塗ってスカート履いて産業革命したり60過ぎのばあちゃんが露出の高い服を着て丸の内を歩いたらキモイだろ
オタクのキモさってそれなんだよ

大人向けで深夜アニメみたいな内容でキモオタが大勢居るのにエヴァは大ヒットしたな

そりゃ有象無象のオタク+少しの一般人興味を示したからな
例え調査対象がオタクだけだったとしても、数が膨大ならば当時の日本人の大衆心理からすると
一般人に波及してもおかしくなかった

コードギアスや涼宮ハルヒシリーズも多くのアニオタを興奮させたみたいだが
今の一般人はニッチな趣味を持つことが異常でないことを認識しているからエヴァみたくはならない

大人アニメ、子供アニメ滅亡。基地外アニメ、ヲタ向けアニメだけ増殖。
ということ。

ニッチな趣味を持つことが異常でないことを認識しているなら
それは見てる人が少ないってだけでアニメが受け入れられてるって事じゃねーの？

>>206
なまじ受け入れられてるから無関心っていう理屈か。
まあ、ある程度見てから取捨選択はしてるのかもなとか思ったりはする。
結果的にはヲタアニメは仲間内でしか広がっていないわけだが。

>>208
なんていうのかな、10年前は
エヴァのヒット：え？アニメが？マジ？そんなにヒットしてんならちょっと興味出る
最近のアニメのヒット：あぁアニメが売れてんのね
こういう雰囲気の違いがある

アニオタとかアニメファンがポピュラーになったって言うか
ジブリの売り方が他のアニメと違った路線で言ったのに対して
エヴァの人気は、所謂オタアニメのヒットというものがどういうものなのかのサンプルになってしまった
故に今オタアニメがヒットしても衝撃というか話題性に欠ける

少し大袈裟に聞こえるかも知れんが、そもそもアニメというジャンル自体に一般を引き付けたことが殆んどないだろ。大前提に、大半の人が歳を重ねると自然と離れるって理由もあるしな
で、アニメに抵抗がない子供や他の一般を引き付けたアニメの99%が漫画を中心とした原作付き。つまり、純粋にアニメがウケてたというよりは、原作の力と話題性の延長線上にある媒体とでしか見られていない。
だから、大衆性があった上で、原作付きアニメより人気を勝ち得るオリジナルアニメが生まれるくらいのレベルにならないときつい、先入観の時点で他メディアに負けてるんだからね。

谷口悟朗のプラネテスなんかは一般人向けじゃないかな
ちゃんとした現実的なドラマをやっていて、なおかつTVドラマでは実現不可能
かなりいい所をついたアニメだと思うけど、あれまでキモイっていわれてしまうと
もうアニメでは無理だな。あとはディズニーやジブリの児童文学路線しか残こらない。

そもそも何をもって受け入れられてるとするんだろ

>>197
ぶっちゃけ、パト２，３はあれはアニメだからこそ評価される作品なんだよな。
もし、あれが実写だったら多分糞。SFX完璧だったとしても。
脚本自体は別になんて事のない脚本だよ。
アニメにしては無駄に暗くて、リアルな画面ってだけ。

ラピュタみたいな作りのものだと一般にも抵抗なく受け入れられると思う。

>>212
とりあえずきちんと今風のファッションをさせることからはじめないとね

う〜ん、プラネテスは時間帯の問題じゃないかなぁ。
それにしても、口コミでもっと流行らせとくべきだった良作だな。

アニメって大体2種類のキモさがあるよな。
萌えから来るキモさと、それ以外（好きな人には悪いが分かりやすい例をあげるならガンダム）から来るキモさ。

プラネテスは実写なら受けると思う。
関係ないけど、実写化するなら無駄な話（忍者）は省いて欲しいな。

ガンダムやプラネテスをよく知ってて、尚かつアニメキモいとか言ってる奴もかなりキモいな

ガンダムのキモさって何だ？
外見は断トツでウケが良いし、内容も大人っぽい。
ガンダムじゃなくて、痛いヲタが気持ち悪いのの間違いじゃね？

>>218
そう思う気持ちも分かるよ。

>>219
オタのキモさもあるし、ロボットなのと登場人物のアクの強さもある。
あと恒例となっている仮面キャラ。

>>219
残念だが、オリジナルアニメでは断トツに顧客が多い。
てか、一般から見たらどれも一緒。何故なら、アニメ自体に興味を持たれてないから。
強いて言うならキモイではなく、ロボ物は子供っぽいという認識が未だにはびこってるだけ。

ガンダムのデザインは子供にプラモデルが売れるようにデザインされてるので
見た目はどっからどう見てもどうしようもなく明らかに子供向けにしか見えません

谷口信者こんなところまで出張か

>>207
子供アニメは滅亡してないだろ。減っているのは中高生向けのアニメじゃないの？

>>224
中高生向けのアニメはむしろ増えてる
それを大人向けだと思い込んでるのが悪いアニオタ

深夜アニメって中高生向けなのか？

＞エヴァのヒット：え？アニメが？マジ？そんなにヒットしてんならちょっと興味出る
＞最近のアニメのヒット：あぁアニメが売れてんのね

マガジンの代表がネギまだということ
ジャンプやサンデーまでオタ絵の漫画だらけ
4コマ漫画雑誌が軒並みオタ絵になったこと（少年誌よりこっちの変化が凄い）

「オタっぽさ」が身近にあるかないかに関して
これほどまでに変わった

>>227
オタ絵なんて言うけど時代が違えば絵も変わるでしょ。

今はオタ絵が普通なんだよ

>>227
4コママンガ雑誌でもももせたまみの影響力は甚大だな。
今のアニメ・マンガ・ラノベはあんな感じのキャラ多すぎ。
昔はももせ作品大好きだったよ。

でも、ヲタが出張り始めてからあの手の絵が大嫌いになってしまった。

ルナ先生とかな

＞4コマ漫画雑誌が軒並みオタ絵になったこと
せんせいのお時間以前をよく知らないから大きなことは言えないが
まんがタイムきららの類が増えたからそう感じるのでは？
他の４コマ雑誌は確かに絵柄は変わっただろうけど、きららほどオタ絵でもないと思う。
それまで読まなかったオタクが４コママンガを読むようになったってことじゃないかな

4コマ系の雑誌はほとんど見ないが
15年ほど前はコボちゃんみたいな漫画ばかりだった。

オタクの質も大分下がってるよな

元々マンガとアニメのオタクは質は低い

たしかに4コマ漫画は昔とくらべて変わってはいるけどもし昔の｢○○くん｣みたいな
漫画だけだったら人気がなくなって消えていたと思う。

慧眼だなｗ

タイトルは知らないが、
三国志の武将の名前の高校生（？）とかが闘ってるアニメやってたんだが、
やたら胸やらパンチラを強調してくんのね。
あれはキツい。すぐにチャンネル変えた。

リモコンって便利だな

>>238
エロゲにはそれの更なる最上位が存在する。

>>238
ヤンマガとか読んでるガテン系非オタクとかは
ああいうので喜んじゃう奴結構いるんだぜｗｗｗ

>>241
読んでるけどいねーよバカ
ちなみに一番好きなのは喧嘩商売

あれは天上天下とかと同じで
非オタの方が喜んでオタはそれほどってジャンルだよ
241の言ってることは正しい

ふたりエッチなんか、それで大メジャーだしな

でもさすがにヤンマガはないな
一般やDQNでもヤンマガとは違う層

>>242
アニメの行く末を語るスレに書き込む時点でお前はオタクだよｗ
俺が言ってるのは　ふたりエッチとかの購買層のこと　いろいろ無頓着な非オタク

って書こうとしたら>>243が代弁してくれたようだｗ

なんでこんなスレで自己紹介するんだか。

友達欲しいの？

こういうスレだから萌えとかエロに猛反対する人が出る
一方で攻殻・プラネテスや子供向けは持ち上げるのは異様

>>247
攻殻機動隊とかプラネテスは所謂「大人向けアニメ」なんだよ
結局アニメという媒体ってことには変わりないんだけど
年相応のものを視聴しているため、幼児向けもしくは中高生向けのアニメを専門とするアニオタや
性描写目的でアニメを見るエロ専門のアニメ視聴者に対して優越感を持ってるし、同属嫌悪も顕著
それでも結局アニメを視聴していることには変わりないから、大きな意味でアニオタなんだよ
だからもちろん節度をわきまえないで人前で大声でアニメの話したり、容姿がアレだったりすればキモオタやDQNオタと変わらないわけで

例えば…
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1014629.html（注：アフィブログ）
この記事に沸いているようなのはどう考えてもキモオタ

375 ： 黒板係り(dion軍)：2007/08/06(月) 01:24:36 ID:A+aXX7FQ0
ジャニは今のテレビ離れに危機感を抱いているので
タレント集団を銀幕俳優集団にすることで生き残りを模索している
西遊記やヒーローの映画化、無茶な宣伝はその一貫である。
まぁほっときゃ潰れるよｗ

どうしてアニメは子供向けでなければいけないんだ？

子供と子供っぽい人しか買ってくれないからだろうか

攻殻は「大人向けアニメ」ではなく「大人のオタク向けアニメ」だな

んじゃ、マスターキートンあたりが大人向けか
でも、あんなもんマンガの代替物にすぎないからなぁ
字が読めない人にはいいだろうがｗ

なんで大人向けアニメの代表格にプラネテスの名があがるのかさっぱりだ
ここは谷口信者多いのか？

上で出てるふたりエッチこそ
アニメを一般層が見る際の切り札になると思うよ

あれ、登場人物が大人って程でもないし、
20代前半で青臭い。
大人向けとは言いがたいよね。

そういえば、友人の一般人が言っていたが、アニメって声優の芝居が駄目なんだそうだ。
わざとらしい演技過剰で、恥ずかしく感じるらしい。

平気ってやつもいるから
そっち狙えばいい

>256
その人に
洋画映画の吹き替えはどうですか？
って聞いてみた？

>>257
そりゃ自分の考えに客観性を被せる時の常套手段じゃんｗ
ホントだとしても、どこの馬の骨がわからん一般人一人の言葉じゃ意味ないだろ

>>257
ろくに動かないヘボアニメは声優のオーバーな演技がないと
見てる奴に何も伝わらないと思うがね

てか日本の演技は舞台とかドラマも含めてオーバーが基本。
自然でリアルな演技が好みなら洋画・洋ドラマを見ろという話になるわけだが。

>>256
20代前半でもう既に大人だろ
学生時代終了したらもうアニメなんか見てる暇無いだろ
俺は半分ニートみたいな自営だからいくらでもアニメ見れるが

>>263
意味不明

>>256
登場人物の年齢＝視聴者の対象年齢ではないだろ？
出演者の年齢が高くてもそこらの刑事ドラマなんてとても大人の鑑賞にたえうる内容ではない。
逆にオールウェイズ３丁目の夕日は物語は子供目線だけど大人のファンが多いし。

>>262
白人さんは、日常生活でわしらよりずっとオーバーなんだけどなｗ
あれは白人のリアルであって日本人のリアルじゃない
マジで言えば、日本人は全てにおいて抑揚が少ない
リアルにやったら面白くもなんともないよ
外国から入ってきた演劇理論に沿って外国式演劇をやるか
伝統的に様式化された能や歌舞伎をやるしかないね

>>266
しかし誇張を強くし続けた結果、日本のドラマはもはやコント同然だぞ。
アニメもアニメで耳障りな「萌え声」が氾濫してるし。
いくら日本人が抑揚が少ないといっても、だからリアルを否定していいとは思わない。
多少の誇張は必要だとしても限度を越えれば逆効果。今の日本はその限度を越えている。

>>267
「コントも同然」「耳障りな萌え声」「リアルを否定してもいいとは思わない」「限度を越えている」
全て主観だね
好みについて言い合っても無駄だから降りるよ

そういう種類のアニメにしか
目がいってないからじゃないか。

「耳障りな萌え声」のしないアニメはいくらでもあるよ。

大人向けとして挙げられるアニメが軒並み厨臭いのはなんでだぜ？

>>260
そういう時に利用されるからって、全てそうだと思い込まないように。
自分は声優の芝居大好きだし、吹き替えやアニメで、声優以外を使うのは嫌いな派。
けど、そういう意見もあるんだなとは思ったし、気持ちが分からなくはない。
あと、前に映画板かどこかで、ジブリアニメのスレ見た時に
「役者の芝居が、声優のオーバーなのとは違って自然でいい」
って言う意見を沢山見て、（　´ﾟдﾟ｀）えーーーと思った記憶もあるｗ
洋画や洋ドラマ好きで、それ系のスレもよく覗くが、
やっぱり吹き替えの声がわざとらしいって意見は何度か見た。
主流って訳じゃないと思うけど。

ジブリあたりの劇場用で声優以外を使うのは仕方ないだろね
スクリーン用の緻密な背景、ゆったりしたカット割り、それなりに動くキャラ
それに意味を伝えるだけの声ではなく、色々な雑味が入った複雑な声を被せたい気持ちはわかるよ
ただしＴＶアニメは基本的にマンガを動かしたものだからあまり複雑な声はかえってその良さを殺すと思う
ＴＶでは細かいディテールより、くっきりしたフォルムが大切な感じがする
実写の吹き替えは単純に、声を合わせる技術とリテイクの少なさが声優が使われる原因かな

>>270
厨臭いって感覚が多分「背伸びしてる」から来てるからだと思う
それを中二病の定義の一つでもあるし

ただ、30過ぎて能動でアニメ見てるような奴は自分が子供だってこと忘れるなよ
アニオタだからって言うか子供なんだよ
よく言えば童心を忘れてない

>>273
L2：×それを→○それは

>>273
アニメが背伸びしてるんでしょうか？
見てる奴が背伸びしてるんでしょうか？

どうしても
アニメ＝子供が見るもの、から抜け出せないんだな。

大人向けだと思っても厨臭いと叩かれ
いつになったら
大人が見て楽しめる確実に大人向けの作品は出ますか？

いつになったら厨臭いと叩かれない
大人向けの作品ができますか？

ようするに俺は違うという事か

結局売り言葉に買い言葉なんだから

>>275
ぬる科学雑誌ニュートンの発行者→一部のアニメ業者
ニュートン読んで相対論分った気になってる読者→一部のアニメ視聴者

作ってる側は確信犯　背伸びしたい奴に受けるように作ってるし
騙してるって負い目みたいなものもある

>>276
もし銀河鉄道の夜とマインドゲームが子供騙しって言われちゃうなら
アニメはもうお手上げだと思うよ　
あと宮崎駿の新作には期待している

>>276
大人向けの作品は一応作られている。
例えば、ヒートガイジェイ、ウルフズレイン、サムライチャンプルー、サムライ７。
これはアニメオリジナルの作品群。
それと、ガングレイヴ、アカギ、財前、蒼天の拳。
これはマンガ・ゲームなど原作付きの作品群。

まあ、アカギ以外はパッとしないわな。
ウルフズレインやヒートガイジェイ、サムライチャンプルーは海外でそこそこ売れたらしいが。
まあ、日本のアニメ業界のマーケティング戦略はあんまり大人を向いていないって話で。
あと、大人の女向けにマーケティングは意味が無い、っていうのは奴さんたちはキャラが魅力的なら見境なし。
ハチクロやのだめのような大人の女を指向したアニメ（原作付き）もあるけどね。

大人向けアニメの元祖ってったら
やっぱ笑ウせぇるすまんとかになるんじゃないかな
ブラックジョークを織り交ぜつつ、アンチテーゼがしっかりあるっていう

ウルフズレインって大人向けだったのか…

アニメオタクがきもいから

>>283
無難だわな。
あの頃のTBSは良心ってもんがあったｗ
>>284
大人でも若者向けって所だな。
オッサン向けではないとは思うし、子供向けな訳がない。

ギルガメッシュは？

>>282
どれもアクが強すぎでうんざりするわ

そういう点では大人向けや劇画を追放しまくった
最近の少年漫画はすっきりしてていいな

>>282
小学生以来アニメから離れた大人に見せようとしたらハードル高いだろうな
麻雀やるサラリーマンなんかはアカギ見て楽しめたりするだろうが

アニメってのは、結局情報量が少なすぎるんだよね。
その辺で何となく浅く思えて取っ付き難い部分はある。
キャラの表情にしても背景にしても、全てにおいて記号だから。
ある程度受け止める技術みたいなものが必要だったりする。
その点実写は、自分たちが生活している世界そのままの価値観で見てOKだから
すんなり入れるんだろうと思う。

同じ理由で、ファンタジーやSFも、一般人にはちょい敬遠されるよな。

>>290
その理屈だと小説も受けないってことになりそうだけどそんなことは全然ない
不思議！

格ゲーの衰退とダブって見える
雨後の竹ノ子のように乱立させた挙げ句
どんどんマニアックになってジャンル自体の衰退を招いた事といい

>>290
スターウォーズや指輪は一般人に受けてますが何か？

>>290
そうでもないがそのジャンルは美少女中心だと間違いなく敬遠される

>>293
あのくだらねー映画なあ
TVで見るだけなら興行収入ランキング○位！！
なんて大々的に宣伝されてるから、一般にも受けてるかのように感じてしまうんだろうな

週に50だか60だか知らないが、膨大な数のアニメが放送されてて
衰退もなにもないだろ。半分以下になっても元に戻っただけだよ

中身がな
消えたのはほとんど萌えそのものだがそれとともに消えた不遇の奴が極小数

>>267
というか数字の統計があるモノと技術論以外は大抵みんな主観になるだろ
そんなこと言い出したら議論にならないぞ。

あ、スマン
>>298は>>268へのレスね

それ、一晩考えてたのｗ

>>282
たしかにパッとしないね
大人のオタが揃うこの板でも聞かない名前ばかりだｗ

>>296
全体本数が増えてもゴールデンの本数が減ってるようじゃ衰退でしょ

>>300
？…誤爆か？

とりあえず大人に見せたいなら仕事帰りに見られる時間を増やさないとな
ノイタミナみたいな１０時〜１１時台の枠を増やして
夜何となくテレビを付けたらやっていたという状態にすれば認知度は上がる
もちろん昔のラブひなみたいな愚作はなしでｗｗ

イヤな〜・・オレはもう30半ばになっちまったけど、
スターウォーズとかハリポタと同じように、
見てる香具師は見てるぞ。ただし、特定の作品だけだけど。

ずっと前にカウボーイ・ビバップなんかちょーはやってた。
大人向きのアニメが少ないからね。
年とともに離れていくのは仕方ないのでは。

エヴァ世代もハルヒを面白いと思えない奴が多そうだし、DVD商法も終焉だな。

お前らがどれ位の年齢かは知らんが、
今中〜高校生辺りのアニヲタ率はかなり高いぞ

２〜４割程度かな

965 ：メロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:38:10 ID:???0
TBSのネギま特集見たか

アメリカで一番人気の漫画とか紹介してて
やり過ぎだろと思ったが
ここ5年ぐらいでTBSが秋葉系を好意的に紹介したのって
これが初な気がするぞ（それ以外は度々ある）

>>304
種とかハルヒで騒いでる連中が殆どだろ
悪いがレベル低いとしかいえない、もうすこし面白いアニメ見たほうがいいよ

>>304
アニヲタの詳しい定義は知らないが、少なくとも校内で１割程アニメを熱く語る奴はいたな。

新作と同時にエヴァとかレツゴみたいに旧作品もある程度カバーしてる人は話していて面白いけど、
一部の新作マンセーしか認めない人だといちいち話を合わせるのに苦労した記憶があったなｗ

まあ結局、大半がアニメから他の話題にシフトしていったっけな。（車・スポーツとか軍隊やゲーム等々）

今はニコニコとかで入ってくる人も増えたよな
あとWinnyみたいなものまであるし

最近の萌えアニメを見て「アニメってこんなに面白かったんだ」
みたいなこと言ってるおっさん達を見てると
こいつはアニメがゴールデンタイムに並んでた時代のままだったら
子供時代以外一生アニメと縁がなかったろうなと想像するわ

>>306
種とハルヒは技術的なレベルはむしろ高いぞ。
脚本はともかくとしてｗ

>>309
映像として種に新しい技術なんてあったか？
ハルヒはまあちょっとだけ目新しく感じる部分もあったようななかったような・・・
主にＯＰぐらいだけど

いや、新技術とかじゃなくて
背景や細部まで細かく書き込まれてるし、映像もよく動くということを言いたかった。

>>259
字幕で見る人は多い
>>308
ないない

大人向けアニメって言っても学生〜社会人成り立てぐらいまで
あとマンガ原作はマンガの方が断然面白い
マンガで十分

スターウォーズも指輪も、実は本当の一般人にはそう受けてないぞ
ただ、双方、マニアの数が尋常じゃないのと
宣伝も尋常じゃない為に、沢山の人が動員されてるだけ
一般人はどっちもよくわからんと言う
若しくは二枚目俳優萌えで、内容はわりとどうでもいいような

>>314
内容どうでもいいとか　俳優目当てとか　とりあえず流行してるからとか
理由は関係ないと思うぞ？　映画館へ行ったり　ＤＶＤ買ったりレンタルしたり
ＴＶで見ればとりあえず全員お客さん　レンタルで済ましたりＴＶでみる主婦・学生・子供層
って少なくないとおもう　　グッズ買ったり　ネットで批評する　コアなファンだけでメガヒットは出せない

映画は劇場に客を呼び込めば勝ったも同然　つまんなくても金返さなくていいから
昔の角川映画の頃から、制作費以上の宣伝費を使うのは常識になってる
もののけあたりもそうじゃないかな

>>315
いや、そういう事じゃなく見た人が多いと言っても、
好きで見た人は所謂「一般人」とは違うって事だろ

ここは具体的に

>>314
一目見て凄いと思わせる要素がアニメには絶対的に足りない

一般人ともいえないが、オタでも無い人が結構いる

ここでは一般人とオタがはっきり別れ過ぎ。
毎日は見ないけど、たまには濃いアニメも見るよ的な
一般人でもオタでもない中間層の方が多いだろう。

信じられないかもしれないが
昔はアニメとパソコンは同じ立ち位置だった。
電機屋が中山美穂とか使って必死にイメチェンしたんだよな。

つまり別の言い方をすればアニメだって・・

>>315
市民権を得てるオタ向け作品を日本人は喜んで楽しんでると思う。
邦楽でもアニソンと変わらんものもある。
例を挙げれば、大塚愛のさくらんぼとかね。

>>322
要はイメージ次第と思う。
けど、楽しむ人間が変だと、イメージも変になってしまう。
モーニング娘とか。

>322
そうだよねー
パソコンはオタクの持ち物、ってのがデフォーだった時代があった。
ドラマでも漫画でもいかにもオタっぽい人が使ってる世界だった。

昨日のTBSの赤松健

http://www.youtube.com/watch?v=LKuR8a7hN90

ここまで受けたら十分だろ

これ以上認められたら何にも面白いアニメは無くなる
今でさえ面白いアニメ減ってきてるのに・・・

>>326
昔より数が減ったように感じているんじゃないの？

昔のアニメを再放送もしくは、リメイクするのはどう？
今、ドラマでも昔の漫画をリメイクしているし、良いものは観てしまうと思います。
未だにＤＢＬやスラダンはＤＶＤを借りている人いるし、糞アニメ、萌えアニメを放送するよりは一般受けするよ。

>>308
一般人だとメジャーなアニメしか知らないからこそ
メジャーなアニメに興味がないと一向にアニメを見ないんだよね
古い話だけどかつて香港映画がカンフーで有名だった頃
「俺カンフーに興味がないから」って理由で絶対に香港映画を見ない人が多かった

特に今はいろいろなアニメがあるということが
理解されにくい放送形態になっている気がする

>>328
団塊向けにあしたのジョーなんかいいかも知れないな
普段アニメを見ないDQNも食いつく可能性が高いし
ただ、夕方〜ゴールデンに放送できるとは思えないが

昔は再放送こそアニメの知名度が上がるきっかけだったんだがな…

意味の無いワイドショー的なニュース番組に枠を取られたからな・・・

>>328
リメイクねえ…。
昔の名作リメイクに堪えられるスタッフがどれだけ居ると思ってる？
特にキャスティング（声優というよりかは音響監督）・シナリオ。

リメイクに名作なしが私のジーロン

らき豚みたいに神社レイプする馬鹿が居るから

罰が当たって世間から抹殺される予感
がきすたの存在やそれを作った馬鹿会社自体も

キャプテンも2005年くらいにリメイクされてたけど
誰も話題にしなかったな

>>337
それはリメイクじゃなくて続編だから

らきすたは新しいジャンルのアニメだと思ってる
今までのアニメの常識が通用しないから
それぞれが培ってきたアニメの価値観に照らし合わせるんじゃなくて
どこに面白さがあるのか見つけるつもりでみればいいんじゃないかとマジレス

絶望とかぽてまよとか、これからはこんなアニメが増えてくるんだろうな

中年の漫画読者の数を考えると
中年のアニメファンは少しずつ増えるだろうね

あるあるネタで人気を呼ぶってのは新しいジャンルなのか？単なるウラ技だと思うけど・・・
らきすたをネタにしたらきすた´をネタにしたらきすた´´をネタにした・・・・・

>>328
それだといつまでも、王や長島話しか興味がない野球ファンと同じ。萌え要素がアニメでもおもしろいものもあるし、昔のアニメでも糞もあるでしょ。

ニコニコ動画の会員がいつのまにか100万超え
さらに最近200万突破した

だから？

その中の50は俺だけどな

アメリカは萌えが人気ないとか言ってたが
いつのまにこうなった

http://www.youtube.com/watch?v=LKuR8a7hN90

海外は萌えに飽き飽きしてるとは聞くが
盛り上がってるフォーラムって萌え系アニメが多いんだよね

>>342
萌えオタですか？萌えアニメで面白いのってあるか？所詮、萌えは萌え。
萌えアニメで社会現象になったのってあるか？
そこまで神がかりになったものがないのに、世界の王や長島の話はするなよ。
確かに昔にも糞アニメはあった。しかし、今ほどではない。今の糞アニメの定義は萌え系ではなかろうか。

>>346
http://www.nicovideo.jp/watch/sm799283
アメリカ人は萌えがテラ好きなんだよ

>>348
昔だってエロい衣装の女の子が戦う、みたいなあまり気持ちいいものじゃないジャンルのアニメはあったと聞く
ただ最近のアニメオタクにはそういうアニメを最高と持ち上げたり、オタクの共通知識として騒ぐアホが多い
いい加減自分の見てるアニメが異性への願望の塊にしか過ぎないアニメだと気づけ！

内面の欲望をまざまざと映像化されるのが嫌なわけね。
実写よりも強調されるから嫌悪される。

性的刺激の一切ないアニメをつくれば満足か？

>>350
言い分はごもっともです。怒らないでください。
言葉が足らずです。具体的に書くと長文になるので圧縮しただけの事。
今はアニメが少ないので、目立つのではなかろうかと思う。

一般で受け入れられないと言ってる時点で
一般でないと認めてるわけで、それだと
一般にはもちもん認めてない。だって言った本人が
一般じゃな言ってるもんｗ　何が
一般か？の問題になるｗ

無限ループｗ立てたなら続けるてね＾＾

いや、普通に一般じゃないだろｗ
認めるも糞も。薬飲んだか？統失君。

>>354
薬はいらないけど、医者や教師はいるかな？ｗ

普通てのは人それぞれで変わるもの
３５４が普通と思ってるのが実は普通じゃないんだっら
精神科行ってください-(..)-

煽っといて放置；；
酔っ払いにはキツイ季節です
夏休み何かキライだ！
俺にクレ；；

アメトーークでガンダム芸人ってやってたけどさ、
あれってガンダムに熱を上げていることが滑稽だからネタになるってことだよね｡
一般層としてみたら「ついていけない」ってことが笑いに繋がってる｡
ガンダムもお笑いのネタとしてなら受け入れられるかもね。

「ついていけない」ことが笑いのキモだから別にガンダムじゃなくても成立するんだけどさ｡

>>357
ジョジョ芸人もやってたな
ほとんどケンコバの独壇場だったけどな

俺なんかガンダム苦手だから、ガンダムネタやられても
笑いどころがわからんぞ

sageで明かな釣りを煽る;;
て漢字も読めん奴にｗ

てまた、しました；；
ヒロユキもおっさんなのに何故俺だけおっさん何だ？；；
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>359
だからなんだよｗ

間違えたよ！
名前欄に書いたよ！
sageてｗ

だから酔ってるんだよ！
文句あるのか？！
て話ｗ

間違えたｗ

いい加減に落ち着け

夏だなｗ
本スレもここのところ荒らしが増加してるし
こっちも意味不明が一匹いるようだ。

>>348
>萌えアニメで社会現象
社会現象になるアニメはごく一部だしそもそも深夜に放送してたら絶対に社会現象にはならない。今は萌えアニでなくても社会現象になりそうなアニメなんてないだろ。
>糞アニメの定義は萌え系
それはアンチだからそう思うんでしょ。俺は昔のアニメでも萌え要素がろうと気に入れば見るよ。

＞昔のアニメでも萌え要素がろうと気に入れば見るよ
ルパンとかみたいにおまけ程度のレベルなら気にしないと思うけどな
それをやたらと強調する萌えアニメは癌細胞に過ぎん

>>367
ルパンは萌えじゃなくてお色気でしょ。

そうだった
一緒にしてしまって悪かった

>>347
どうやらファン層の入れ替わりが起きているらしい


お色気も萌えも似たようなもんだろう
今の萌え絵だらけの漫画でも、お色気が歓迎されてるんだから
区別してるのはアニオタだけ

や、それは違うようなｗ

逆に一般向けの絵でお色気やったほうが不評だよな

少し前のこち亀なんてお色気がキモいとあらゆる人から叩かれてた

>>370
セクシーな絵みて勃起するのは万国共通の男の性だ
萌えアニメや漫画を見ても普通の男性は勃起しねえよ
アニメとか見てない人は区別してない以前に萌え？これ何？ってレベルです

>>372
俺の周りでは単純にギャグアニメとして受け入れられていたが
ちなみにどんな環境？

俺は当時学生だけど。

こち亀のお色気がキモイって話は聞いたことないなあ

そういう所は本気で描いてないか？

冬ソナ好きのおばさんが、韓国に行くのと変わらんやろ？

ここも単なる萌え叩きだけのスレになって寂れたな
次はどこのスレが寂れるんだろう

一般に受けてると言われるハリポタは、所詮ラノベと同じレベル。でも読者の数が多く、マスコミが味方に付いてるから強い。アニメは、その逆のような気がするんだが。

>>379
児童向けとキモオタ向け
まったく違うな

スカパーのアニメ専門チャンネルも一般人が見たら退くだろうねえ

>>377　部族が違う

>>380
ハリーポッターが児童向け？
あんな映画を学校で真似したり話題にしたりしたらキモがられるよｗ

あの作品に夢中になってんのはテレビばっかり見てるせいで、
テレビだけが絶対の価値観になってしまった、脳死状態の人らでしょ
中身はただの魔法を題材にしたライトノベルだよ。
あまりにもつまらなさすぎて、インスパイアしても
ツンデレ釘宮の人気だけが話題になるアニメにしかならない。

>>383
キモがられるのはシャナとかだろ
ハリーポッターは子供向け
もっと面白い釣り考えろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

>>384
WIkiに子供向けって書いてるから子供向けになるんだｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷｗ

まぁ俗に言うポッタリアンでもアレな人は多いがな。

>>385
そう。子供向け
認めたくないだろうけど（笑）

一般人が見るようになったら無知な奴が増えて

ヌルオタしか増えなかったわけだｗ

ポケモンとか面白くないのにダラダラ長くやってるアニメも
何だかなあ、ガキでもみないぞあれはｗ

ハリポタは平気で擬音を書きまくったりしてないからな。
ストーリーはともかく、小説としての体裁はラノベなんかとは比べ物にならないほど
整ってるよ。
オタ臭い挿絵もないしｗ

あれは子供向けの小説以外の何物でもない。

>390
じゃあなんで打ち切りにならないんだろうな

小中学生のころ昼休みに教室でじっと本を読んでいたり図書館にいるような人は
その本が例えラノベで無くても「キモい」ではないにしろ引かれてただろ
なんというか、やっぱり日本人は権威主義的なんだよね

>>393
ハイハイネタ乙。

>>393
権威主義とかそんなんじゃなくて、共通の話題のなりやすさの問題だろう
学校の休憩時間は10分程度だから、その時間内にサッと読める漫画雑誌なんかは
みんなで共通の話題にしやすい。
だけど、小説なんかの本だと読む時間に個人差があるし、一冊まるまる読んでから
話題にする、って形になりがち。
その上、発行部数も週間漫画雑誌に比べればとても少ないので話題にする相手も少ない。

そういうわけだから、活字体の著作物は、１０分程度で読むことができて
次回に続く！みたいな作品をたくさん集めた雑誌を発行すれば、
もうちょっと敷居が低くなって、共通の話題にできる相手がたくさん増えると思うね

活字物を十分程度にしてしまうと、活字物の存在価値を大きく引き下げるコトになる。
現在のファンが離れる。

まとめて読みたいからな！

まったくアニメ観ない一般人の友達(多数)が虫士と赤城は
おもしろいって言っててビビった

>>397
蟲師のベースにある生物信仰みたいな哲学はわかる人にはちゃんと伝わる
むしろ根っからのアニオタがあんまり騒がないことに落胆

根っからの中年アニオタですが・・
既にアレくらいなら普通になっちゃてるよ。
理解も感動も月並みに・・・
実験の繰り返しだった８０年代の夢いずこ・・・

>>399
中年じゃなくて若い人のことだょ

ちなみに何の作品みたら蟲師の新鮮味が薄れるの？
アニメ以外の人生体験のほうが重要そうなきもするけど・・・

>>397
それ大友の実写蟲師とＶシネのアカギ見た感想じゃねーのぉ？
と卑屈になる俺はキモオタ。

>>398
アニメも原作も詳しく見ていない俺が言うのもなんだけども、
オタは原作を読んだりしてる層も多いから、１話１話が原作に近いかどうか、
映像はいいか、とかを判断してそこで評価は終わってるんじゃね。

>>400
我々の世界は我々だけのモノではない・・・
彼らに意識はあるのか？それとも・・・
人間だって無力ではないさ・・そのためにオレたちがいる。
・・・とか書けば月並みじゃん。
でもムシシは上手いよね。絵としてもキメ細やかで、大人の情感に訴える
クオリティーに達してるよ。
ムシシより先にやった例としては
「地球防衛企業ダイガード」を上げる俺。「もののけ姫」もそーだろな・・。
実際ムシシは若人には枯れすぎてるのかもな。

サムライチャンプルーみたいな普通に楽しめそうなのも
オタク的にはＤＱＮとかサブカルとか言われて
別のものとして区切られるんだよなあ
面白いかつまらないかですらないので悲しい

ヌルオタは増えてんだし問題無くね？

あ、ごめん聞くの忘れた。
嫌味でなくって、ムシシのどこに新鮮味を感じたのかを参考までに聞きたいです。
４００氏以外の方のご意見でも嬉しいッス！

>>405
ダイガードってしらなかったよウィキみたら面白そうだから今度チェックしてみる

蟲師は作者が生物学やってたらしくて 微生物学体系みたいなリアルっぽい世界観の説明と
地中に流れる生命の川とかの非言語的・超常的な部分の融合のさじ加減が実にうまいとおもう
すげー説得されちゃうんだよねあれに

新鮮味についてはさっきの感想の繰り返しになるけど
リアリティーのある世界観でお膳立てして視聴者の心を開かせるって作業が重要だと思うんだよね
で心が開いてる状態だと　同じ古典的なネタでも別物に思えるほど輝いて見えると・・・
そういうお膳立てしっかりやってくれるアニメって意味で新鮮
お笑いでも舞台の温度にあわせてネタを選ぶってあるでしょ？

なるほど、もっともだね＾＾
田舎に住むオレとしては旧き村社会が舞台ってトコにモロ感情移入しまくりで
悲壮感があったもんだw

>>395
いや、共通の話題になってるもの＝優れた物　みたいな意識があるじゃない
そのへんが権威主義的というか、長い物には巻かれろ、という感じじゃん

CGを多用する洋画ってかなりアニメ的だよな。
スパイダーマンとかトランスフォーマーとかは実写映画というよりアニメに近い感じ。
日本のTVドラマでも「のだめ」なんかはかなりアニメ的な画や演出を多用していた。

で、何が言いたいかというと、CGの発達などによって実写とアニメの境が薄れてきた結果、
「アニメ的な楽しさを求める一般層」はそっちで満足するようになったんじゃないだろうか。
一方で「二次元でなきゃダメだ」っていうこだわりをもっているのはいわゆるアニオタだから、
結果として本来のアニメはどんどんオタク向けに特化していく。

そんな感じで一般層とオタク向けの乖離が進んだんじゃないだろうか。

それ言っちゃうとアニメが好きな一般人＝アニオタだから
永久に一般人はアニメを受け入れない。
で、オレはアニメを受け入れた一般人。（映画も好きで沢山観る）

>>409
というか、アニメもそもそも洋画的なもんだった。
特にSF系の作品は洋画的な要素が強い。
ダイターンあたり見ればそれが良く分かると思うし、ザブングルはもろ西部劇の世界だし。
マクロスのロイ・フォッカーやガンダムのスレッガーさんなんかも名残がある。
名脚本家の星山博之は「アニメは日本人が作る洋画」って感じのコメントを残していた記憶がある。

それとは別に、邦画的な要素も別に育っていった。
怪奇物だったり、ファミリー物だったりは邦画的な要素だと思う。
恋愛物なんかはかなり邦画的な部類に入ると思う。

そんな事はともかく、まず設定だの何だので難解すぎるのが壁だと思う。
そして、話の整合性ばかりを重視するからアニメとしてのダイナミズムを失ってる。
だから一部のオタクにしか楽しめなくなったんだと思う。
エヴァ以前にあったアニメとしてのはっちゃけが無くなったというか何というか…。

アクロバンチみたいな支離滅裂なお話がいいよな。

１．アニメはヲタの見るもの→ヲタはキモイ→見たくない。
２．アニメ的記号に慣れていない、受け付けない（髪型、色、服装、非現実的なポーズ、萌え声等）
３．アニメは子供の見るものと思っている。
４．一話30分だと一回見て入り込みにくい。
５．既に「絵」と言う時点で感情移入し辛い。

って所が主な原因じゃないかね。

ま、他人に攻撃の隙を与えたらいじめられて生きていけなくなっちゃうからだろな。
日本人は他人が自分と違うのを怖れる民族なんだよ。
只、アニメバッシングなんて俺の周り（会社）では誰もしてないけどな。
みんなフツーにＥＶＡ観にいこうとか言ってるＹＯ

実はイクラが大嫌いなんだが、別にイクラ好きに受け入れて貰おうとは思わないな

>>415
今のアニメの状況で言うとイクラ尽くしが毎食でるようなものでね。

ジブリアニメは日本で一番客を呼べる映画なんだから、
「アニメは一般層に受け入れられない」って自体が妄想なんだよ。
一般向けのアニメとオタク向けアニメの二極化が進んでいるだけ。

オタク向けのアニメが一般層に受け入れられないのは当たり前だろ。
逆にオタクは一般層が好むアニメ（ピクサーとか）を嫌う傾向にあるしな。

娯楽の多様化、TVの多チャンネル化の中で
いまだに、お子様からお年寄りまで、を期待してるアホが多いのには呆れるよ

しかしジブリアニメももう終わったがな

>>419
別に一般層がジブリアニメを嫌うようになったわけじゃないだろ。
ジブリが「ちゃんとしたジブリアニメ」を作れなくなっただけｗ

いや、そういう意味で言ったんだよ
折角一般にも受け入れられるアニメ作ってたのに、と

ジブリアニメが受け入れられたんじゃなくて
宮崎駿が受け入れられたんだよ、そもそも

一般人はアニメがどーやって作られてるかなんて知らないから。
中には一人で描いてると思ってる人もいるしｗ

>>423
それはさすがに

ね　ー　よ　ｗ

>>424
いやマジで居るから
漫画家と同類と思ってる一般人（主に年配）多いから

となりの山田くん見て
ジブリなのに絵が全然違う！
とか言うんだなよなｗ

カリ城やラピュタは楽しめるが、モノノケとかはエヴァよりも気持ち悪いよな。
宇宙戦争や300とかは楽しめるが、ハリポやスパイキッズとかは単純に幼稚過ぎるよな。
ドラエやサザエは、15年ぐらい視ていないが、新聞みると載っているから、スゴイよな。

単にあれだろ？
ほら、アニメは子供の見るもの。
大人はニュースを見るもの。
ドラマは主婦が見るものだ。
老人は相撲と駅伝と国会中継しか見ねー。
的な考え方が定着してるからだろ？
時代錯誤もいいとこだ。
ヲタをアニメから卒業出来ない若者と言うけど人が何を見ようが勝手だろう。
寧ろ大人だから、子供だからと個人の考え方や思想を無視して
年齢で判断する日本の宗教的な『近所の目を気にする』本質が堕落した考え方だからだよ。
そぅ考えないと頭の中で処理出来ないアホが昔の人間なんだろ。
差別と区別の判断が出来ないのさ。

ところで、初めは人畜無害だと思っていた『ミンキーモモ』のオタク達だったが、放送が中盤を迎える頃になって、
妙な評判が立ち始めた。男の『ミンキーモモ』オタクは、ロリコンだというのである。これには、仰天した。
いうまでもなくロリコンとはロリータ・コンプレックスの略である。

ロリータ・コンプレックスは――辞書を引けば分かるが――男性が性愛の対象として少女を執拗に偏愛する事である。
この言葉は、アメリカの作家ナボコフが書いた、ロリータという12歳の少女にいい歳をしたおじさんが夢中になるという、
「ロリータ」という小説から来ている。その小説は、発表当時、当然、不道徳だと大問題になった。ついでながら、
「2001年宇宙の旅」のスタンリー・キューブリックが映画化している。

今でこそ、ロリコンという言葉は、案外、平気で使われているし、ロリータ・ファッションなどというものが、一部の女の子に
流行っているが、『魔法のプリンセス　ミンキーモモ』の空モモの頃はそうではなかった。辞書の意味通りのロリータ・コンプレックスだった。
何しろ、少女を性愛の対象とするのである。心理学上でも精神医学上でも変態の部類だ。
ある子供相談で、「僕は12歳の男ですが、12歳の女の子を好きになってしまいました。僕はロリコンでしょうか？」という悩みがあったが、
これは安心していい……普通というよりむしろ当たり前にある事です。悩む方が考えすぎだ。

問題は、ハイティーンや20代、30代の男が、少女を性愛の対象とする事である。実は原作の「ロリータ」のおじさんの場合、なんとなく、
僕にも分からないわけではない。大人の女性とのつきあいに疲れ嫌気がさして、純真無垢に見える少女に魅了されるのは、僕にはあり
得ないが、他のおじさんにはあっても不思議ではない気がする。大人の世界ではあり得る事だから、ロリータ・コンプレックス等という
言葉も存在するのだろう。

しかし、実在の女性とろくな性愛関係も持たない若い男性で、少女を、ましてアニメの少女を性愛の対象にするのは、昔だって今だって、
おかしいのである。愛の形は様々だから、何でも許されるとはいっても、性愛の対象をアニメに求める前に、もっと生身の女性とつきあって
からにしてほしい。生身の女性が苦手だからといって、二次元のアニメキャラクターや、三次元とはいえ感情のないフィギュアに逃げるのは、
男として生物学的に変だと思わないのだろうか？生きている相手なら、その人に実体があるのだから、同性愛ですらまともだと思う。イギリスでは、
すでに同性の結婚は認められている。もちろん、男性の『魔法のプリンセス　ミンキーモモ』ファンの中で、昔の意味のロリコンの人は少数だろう。

だが、僕がミンキーモモの生みの親だとしたら、そんな男性には近づいてほしくない。『ミンキーモモ』をロリコンから守ろうとするのは当然だろう。
『魔法のプリンセス　ミンキーモモ』の中盤から、少なくとも脚本からは、ミンキーモモが男性にこびているような態度は、徹底的に排除する事にした。
時代は変わり、今は、ロリコンや萌えキャラが商売になるようになったが『魔法のプリンセス　ミンキーモモ』は、無縁のつもりである。
だが、発表された作品は、作り手から離れ、視聴者のものである。『魔法のプリンセス　ミンキーモモ』がロリコンアニメの元祖だとか本家だとか言う
のは受け取り手の自由だが、作った側としては、かなり不愉快である。あまつさえ、アニメ雑誌あたりが、『魔法のプリンセス　ミンキーモモ』が、
ロリコンを標的として意識して作られただのという根拠のないデマを流したなどという話を聞くと、編集部に殴り込みたくなってくる。

>428
アニメは子供の観るものって風潮は諸外国から見れば日本はまだマシだよ｡

しかし、いい年こいたおっさんが、
公園の滑り台やブランコで真剣に遊んでいたら、
普通じゃねえなあって思わないかな？
おそらく、アニメにもそんな感覚を覚えるのでは。

もう一度だけ何もかも忘れて遊びてえなあ・・・＞ブランコ・滑り台・・・・
アニメは隠れて見られるから・・・・

極端なのになると子供の観るものってだけじゃなくて子供の教育用でなくてはならないとかいたげなのもいるなあ

ちなみにブランコはいい大人が立ちこぎやると頭を軸にぶつけたりします

関係ないが某エロアニメの帯には
「このアニメは愛も感動も、素晴らしい物語もありません」
と但し書きがしてあったな｡
アニメは夢いっぱいのファンタジーだと思っている人がうっかり観ないようにだろうが
パッケからしてどう見てもエロアニメだしうっかりは観ないだろうけどね。

アニメに対する先入観ってことで思い出した｡スレ違いごめん。

深夜枠に移り、いよいよ一般人が寝静まる時間帯に放送したりして
一般向けではないのも仕方ない。
ちびまる子ちゃんやサザエさんなどは、
一般向けであり時間帯も夕飯時ぐらいだ。
ジャンルによって一般向けかどうかだと思う。
ブラックラグーンなんか飯食いながら笑って見れる番組とは言えないし、
最近はアホが局に苦情を言うからよけい無理だと思う。
ナイナイのハム太郎パクリの伝言ゲームで『出来の悪いなんたらは猫に喰われて死んじゃいな』と言われた後にからし付きシートに突っ込むコーナーがあったが、苦情が出て急遽コーナーがなくなったからな。
親が『テレビの真似をするんじゃない！』
と子供を叱れない時代である象徴のような出来事と思う。

↑長文スマソ

＞親が『テレビの真似をするんじゃない！』 と子供を叱れない時代である象徴のような出来事
同意できるよな
最近のバカ親共のしつけがなってない

エアギター世界チャンプの相方のブログ
http://mycasty.jp/ohtani/html/2007-09/09-06-819629.html
芸能人声優に対して非オタの人でも懐疑的になっているな

>>439
嫉妬してるだけじゃんｗ

ちびまる子ちゃんやサザエさんは、
まさに夕食の時間帯なので、家族で観ることは多いですね。（今日も観た）
あと、ぜんまいざむらい、おじゃる丸なんかも子供と観ますね。
アニメだからといって忌避はしてないけどなぁ。

でもまぁ、子供といっしょだから見てるんであって、
一人であれば見てないだろうなぁ。
一人でれば、他にすることあるし。
どういう番組を見るかは、環境にも左右されそうだね。

>>428
実際バブル以降のドラマは圧倒的に女向けが多いし。

>>1

アニメがあまりに性欲と直結しているからじゃないかって気がする
大半の深夜アニメ系の、いわゆるデフォルメされた萌え絵がね

マニアックにみえるからな　慣れないと

　　　　　　　　　 プ　　　　　　＿_
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　　　　　　　　　 |　の　つ　マ
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　　　　　　 　 　 |.　を .そ　 っ
　　　　　　 　 　 |　折　う.　て
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　　　　　　 〉::::::::!　な　て　は
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萌えｦﾀが今のアニメ業界を支えているのは事実だが
衰退させているのも事実。
一般層はまずあのキャラに拒否反応するからね。
受け入れられたいのなら先ずあのキモイキャラを全面に廃止するしかない

萌え絵以前から受け入れられてないから関係ない。

帰国子女の手記でよくあるな
電車の中でいい大人がマンガ読んでるのが信じられない

こいつらニッポン人じゃなくなってるって思うｗ

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そりゃ久々の大ヒットとかがハルヒ、らきすた、コードギアスみたいな業界のアニメなんて一般人は受け入れられないだろ・・・

>>452
ハルヒは元がラノベだしそこまで萌えアニでもないと思う。

>>453
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣られちゃ駄目クマーーーーーーーー

ハガレンとかエヴァみたいなのも一般人からは冷めた目で見られるんだから萌え系なら尚更だろ

キモヲタを満足させられるのが、現状らきすたとか絶望先生みたいな
安易な萌えとパロディを斜に構えて垂れ流す糞アニメだけになってしまったからじゃねーの

オタにも受け入れられてないから無理

キャラデザやOPがきもすぎる
あれは一般人は引くわ

オタはアニメ、一般は吉本とジャニーズって感じで住み分けてるからいいんだよ

ジャニーズとかのアイドル好きも一般人的にはオタだろ。

SMAPは国民的アイドルだし…

SMAP、TOKIOあたりは市民権得てるな

嵐、KAT-TUNあたりになると完全にオタ市場

その中間がkinki、V6あたりか

生身の人間に入れ込んでる分には、さほど違和感を感じない人も多いわけよ。
だけど、それがこの世に存在しない実体のない架空の存在となると、話は別

>>3が言ってるような奴実際ほとんど居ないよな
正直見たこと無いんだが

最近のはつまらないのが無駄に量産されている様な気がする。

新番組のラインナップ見ても、ｲﾏｲﾁぴんと来ない

らきすたとかもえたんとかやってりゃヲタどもが喜ぶんだろ

でたーｗ

>>465
いるよ確実にただ相当レアってのも確か

プリキュアとかもそこらの萌えアニメと大して変わらんのにな
うちの娘も
メタモルフォーゼとか
セーットアップとか
マジカルチェーンジとか
やってるし

プリキュアとかおじゃまジョはターゲットが幼児なのに、
明らかにヲタを狙ってて一番ウザい

これ以上受け入れられたら困る

>>471
鬼太郎なんて最初からヲタ狙いですが何か？・・・orz

>>470
おまえ、もえたんとプリキュアが同じだから萌えアニメを許容しろとでも言いたいの？

プリキュアとかセーラームーンは元々子供向けの作品だろ
それをオタクが勝手に萌えてるだけでｗ

初めからオタク狙いで作られた脳内恋愛アニメなんかと一緒にするなｗｗ

>>461-463
ジャニオタ人口の多さと組織力の強さに比べればアニオタなど屁みたいなものだからな、実際。

ジャニオタくらいアニオタ人口を増やすにはどうすればよいか、考えるほうがよいかもしれないな。

ジャニーズに声優部門作ればいいよ。

アニメはカリ城のクラリスやラムちゃんの頃からかわいい女の子のウリにしてきたけど、
最近の爬虫類のような人間離れしたキャラデザと糞ラノベエロゲラッシュは本格的に終わってるな

ジャニーズが声優やるとDVDが出ないとかCSで放送されないとかの問題がある

>477
かつてのＳＭＡＰみたいになるぞ
香取リーヤとか

>>478
ラノベ原作でもエロゲ原作でもいい物もある。それで味をしめて乱立するから質が低下した物が出てくる。

もえたん喜ぶ奴はかなりレアだと思うんだが
正直あれだけは理解出来なかった

しばらくライトノベルから離れてたけど、最近のアニメ化されるライトノベルって、
アニメ化以前に、元のライトノベル自体が媚まくりで萌えオタねらってんだな
二段階でオタに媚まくり
気持ちが悪い

確かにアニメは角川商法の食い物にされてるね
角川歴彦は日本のアニメーション文化を荒らして潰してしまった張本人として歴史に残るかもな

外国のファンタジー小説とかなんでアニメ化しないんだろうな？
一般受けもいいし、日本のヘボい実写技術では絶対映像化だから競争相手もいない(最近の少女漫画みたいに先にドラマ化される心配がない)しうってつけじゃないか。

×日本のヘボい実写技術では絶対映像化だから
○日本のヘボい実写技術では絶対映像化無理だから

ファンタジーらしい設定が厨二病扱いされるのは何でだろうな

けど、角川が手がけてるのはそんなにはずれは無いから、
食い荒らす、ってのは言いすぎなんじゃないのかねぇ

アイディアの出典がRPGとかもろバレなのはアウトだとおもう
バイストンウェルぐらい設定がぶっ飛んでれば中二とはいわない

>>485
和製ファンタジーという言葉があるけど、もともと日本でさかんというか受けるのは
要はスニーカー文庫とか富士見ファンタジアのライトファンタジー。
そのせいで日本では、ものすごくファンタジーが軽いものってか、子供の読み物という
変な偏見がある。
指輪だのゲドだのハリポタだの（ハリポタに関してはものすごくライトノベル寄りの作品だが）
で、一時的にファンタジーの翻訳に書店の棚も増えたけど、やっぱ日本では根付かない
のか軒のみ売上げ落ちてきてるし、またファンタジーの翻訳自体が減っている。
日本じゃ、和製ファンタジーでないと受けにくいんだよ

むしろファンタジーなら厨二ぐらいがちょうど良いと思う

脱字
スニーカー文庫とか富士見ファンタジアの類の

>>489
９０年代のＲＰＧブームの頃ならセーフだったろうけど
実際、当時はＲＰＧをそのままアニメ化したような作品が何本も作られて子供に人気だったし。
今だったらもう時代遅れだよな。

>>490
そっか…色々難しいんだな。
日本人って結構親欧的なのにね(悪い言い方すれば白人コンプレックス？ｗ)
親子で楽しめそうな類のものを日本でアニメ化して根付かせるとか出来ないだろうか

>>485
デルトラクエスト

>>490
トリニティブラッドでも読んでろ

外国ファンタジーも実写だから受けたんであって
アニメじゃ一般人は見向きもしないよ。

そもそも外国ではギャグマンガが人気なんじゃないのか
ディズニーぐらいしか有名な会社を知らないのだが

外国で人気の漫画というと、バットマンとかスーパーマンぐらいしか
俺はしらん
あとスヌーピーのピーナッツ？

ゲームと漫画はかなり浸透してるんだけどな。
漫画読んでる層なんてアニメハマる確率かなり高いんだし取り込めればいいんだけど

日本風ファンタジー＝遠野物語

>>498
漫画・ゲームが浸透するのは日本人の通勤・通学に長い時間をかけるライフスタイルに要因があると思われ。
実際、ゲームでも人気なのはＤＳやＰＳＰ、ケータイ用ゲームといったもので、家庭用ゲームは先細り状態が続いている。

世代にもよるだろうけど、未だ世間では家庭用ゲームは「子供とゲームマニアのもの」って認識があるのも否定できない。

そういう意味で個人的には、携帯ゲーム機やケータイでアニメが見られるようになれば普及のキッカケになる可能性もあると思ってる。

>>499
古事記

>>499
学校の七不思議

>>499
源氏物語

>>499
竹取物語

近いうちにＧＯＮＺＯが宮沢賢治ものとかやったりしてな、岩窟王的にw

>>499
南総里見八犬伝

>>498
逆だよ逆。
欧では80年代くらいから安い割には質がまあまあなんで日本アニメを放映し出して
その下地があったから漫画が進出出来たの。
ちなみにフランスでは以前破壊的に席巻してしまったため、現在は放映時間に総量規制が掛ってる。

賢明な判断だ

今の日本の深夜枠も半分に規制すべきだ。

ところが今度はバンド・デシネが壊滅するのは時間の問題、なんて状態になりかかってる。
(現在日本漫画はシェア40％、なおも拡大中)
ロワイヤル女史が大統領になってたらヤバかったｗ

フランスって外国の文化をよく規制するよな。
バンド・デシネを保護するために漫画の規制も時間の問題だろ。

ってか、日本漫画がシェア40なんてことになるというお国柄自体が
理解できない
なんでそこまではまるの

夏目さんの受け売りだけど・・・
アメリカは幼児向け漫画とヒーロー漫画ばかり両極端
フランスは幼児向け漫画とアート漫画ばかり両極端

もともとそうだったのではなくて50〜60年代にはこれら２極の中間層(中学生〜20代前半)を
取り込む漫画は発展しかけたんだけど流血とセックスが、徹底的に社会からバッシングを受けて
その芽は潰れてしまったんだそうな　
ところが日本ではバッシングはあったものの支持者・理解者が多かったので生き残ったとそういうことらしいよ
ハリウッド映画が世界を席巻するのと同じさ、どこの国も真似できないんだから(今のところ)

>512
そりゃ国産漫画が少ないからだろ｡
アニメも同じ。
国産のコンテンツが少ないから日本から買うんだ｡
で、それがとんでもない麻薬だと知って規制するわけ｡

>513を読んでもハイティーン向けは国際的には隙間産業なんだなって感じ｡

隙間産業だからこそ欧米市場に食い込めるんだ。
でなきゃ有色人種の作った作品を買うわけがない。

そろそろ本題に入るとしますか？
国内の放送局事情と公共広告機構と視聴者の意見。
それと忘れてはならないのが、デジタル放送に切り替わった時の
アニメ…というより放送のあり方と利用方法についてなんだけど、
広告代理店からの収入だけではなく、ネットに繋ぐ事で視聴者も金を払うようになったりするのだろうか？
なったとしたらWOWOWやスカパー！と同じように移行するだろうし、
ならないとしたら家電製品に規制能力が必要とされるかも。
と、言うのは視聴者の苦情を受けないように（ＴＶに）規制をかける事で
子供向けではない番組かどうかは大人が判断しなさい。
と放送局が言えるようにするとか。
視聴率＝視聴者層＝判断区別化
となるのだろうか？
皆さんの意見求む
m(_ _)m

本題てなんだよ？スレタイ読んだか？

それぞれBiz＋でスレ一本立てていいくらいのネタだ。
要点絞ってくれないと何言ってるか分からん。

でも、フランスのジャパンフェスタみてるかぎり、
フランスの漫画シーンも結構有望なきはするんだけどね

あと１０〜２０年後、日本並みになっててもおかしくない

>>517
ごめん。いやね？アニメの一般的普及を今の状態より、少し先を考えての一般的普及というか、
将来それぞれの専門チャンネルが確立した時に普及どころか廃れてしまうのではなかろうか？
と、思ってたんだ。
てことはここで現状を考察しても将来性を考えた時には状況が変わるのでは？
と言いたかった

将来を憂慮して、対策をたてるスレではないんだけど、別にここ

言われてるような方向に進むんなら特化、分散化だろうなあ。
SAC以降の攻殻がまがりなりにもペイ出来てるから、制作費の工面と回収は心配無さそうだし
シグルイなんてゲテモノもアニメ化出来ちゃうし。
入り口は無料が大前提だから、それだけだと新規層が入ってこないけど
つべやニコニコあたりが入り口になるのかな。
それだとハナから能動的に取りにきてるわけだから、新規でありながら
オタハードルは越えて来てるわけで。
これって市場がそもそも一般的なマスを必要としてない状態で、深夜枠中心な
今現在でももう起こりかけてるよな。

まあネットオンデマンドにも放送法の網掛けようなんて綱引きしてるし、CATVの越境再送も
なんかゴチャゴチャ言ってるから、まだ将来像がどうなるか良く分からないんだが。

社会全体を巻き込んでのブームを作るには、作品自体が主流にのってなくてはならないのに
現時点で放映中のテレビアニメ見る限り、偏った方に作品のジャンルが流れてる上に、
作品自体が細分化して視聴者が個々に取捨選択する用な形態になってて、視聴者自体が
分散してしまうから、主流になりえない

アニメ好きは主流なんて望まんだろ。

アニメ好きの話ではなく、あくまで一般層をしてるんだろ
それこそ自分の嗜好に固執してる非生産的なアニヲタなんかどうでもいい

脱字
一般層の話を

現状のアニオタだけじゃ、日本のアニメ市場はますます先細りなのが目に見えてる

アニオタなんかどーでもいいはずなのに一般向け差し置いて
アニオタ向けのアニメ創るのはやっぱアニオタのほうがアニメに金を
つぎ込むからなのかもな。
一般人のサイフ狙った創りのアニメを創ってヒットさせれば後に続くんじゃないか？
出来るものならな。

>出来るものならな。

すごい捨て台詞だな。
出来ないなら出来ないでアニメはひっそり消えていくだけだろ。

オタが買い支えてやれば良いだけの話
人なり金なり目に見える数字がでれば一般人も注目する、注目せざるを得ない
コンテンツの内容は問題ではない

オタが買い支えるとは言っても最近の子供はアニメを
あまり見ないそうだし、そうなると新規オタは減少して
いくし既存のオタは死んでいくし、オタの総人口は減って
買い支えるも糞もなくならね？

一般、というかゴールデン帯で視聴率取れなくなって
深夜で完全にオタ向けにすることで生き残ってきたアニメに
今更一般層に受け入れられるなんて夢見るなよ
それがダメだからオタ向けに特化したものが多いんだよ
既に一般向けからは撤退したんだよ

オタ向けがどうとかより一般向けアニメの内容が糞
日テレの月曜七時の時間帯で質の高いアニメを２クールでやって欲しいね
あと子どもに合わせた幼稚な内容にはしないで欲しい
この枠はヤマトやるみたいだが今更ヤマトなんてやんなよって思う

女やキモオタに媚びるなんて少しの間だけ有効なドーピングみたいなもんだ
そんなこと繰り返してるからただでさえ少子化で少ない子供視聴者が更に減ってくんだよ

>>532
アニメオタクに媚びるのはここ何年かの話でもないしドラマもジャニーズタレントファンや芸人ファンに媚びてる
ドラマが多い。

ジャニタレファンが落とす金と、人数はアニメの比じゃないと思うがな

>>533
それはそうだけど深夜だとオタクに媚びるしかないんじゃないの？深夜に一般向けを流しても
見てはもらえないだろうし

エロゲ原作が溢れかえってる時点で受け入れ難いからな
視聴者層が偏重している

>>536
溢れかえってるというでもないでしょ。今はスクールデイズくらいでしょ。それにエロゲ原作でキモがるのはほとんどアンチでしょ。
一般人はエロゲを知らないんだからKANONを見て｢エロゲ原作だ！キモイ｣とは言わないと思う。スクールデイズが一般受けするとは言わないけど

ゲームをまったくしないのでエロゲ原作とはしらなかったが
スクールなんとかは初見で普通にきもいと思った

＞５３４　どっちがどんくらい多いの？

>>538
あれはわざとそう作ってるからきもがられるのは制作者の意図だろ

U局あたりの深夜だと一般向けは売れないな　たぶんどうやっても

>>540
そんなわけのわからない製作者のオナニーを普通の人が理解すると思うか？

>>542
誰がどう見てもキャラクターに嫌悪感を感じるように上手くできてるじゃないか
普通の人が見ても誠死ねと思うよ

そもそも一般向けになるアニメってどんな内容の事を言ってるの？
家族物　学校物　名作物　童話物　西洋ファンタジー　SF　時代劇
主人公は男？女？主役の年齢は？キャラクターデザインはどんな感じ？
声はタレント？声優？

まあキャラデザインはすぐに分かる
宮崎アニメ風か、ジブリスタジオの名前が出るものなら一般は反応するかな。
ミヨリの森が内容あれでも15の視聴率取ったのは
ジブリブランドとタレント声優だったから。
内容じゃない。
時かけの視聴率がミヨリより低かったのは、
ジブリブランドと有名なタレントの名前がなかったから。
これで、時かけが有名な小説のタイトルじゃなかったら
数字はもっと低かっただろうし。

一般がアニメを見るようになるには、中身じゃなく
「ジブリ」「ピクサー」「デイズニー」というブランドと
声優がタレントであること。
ササエさんやらちびまるこは惰性だから受け入れているとは言い難い。

サザエさんとかは正月の駅伝みたいなもんだな。

>>544
ブレイブストーリーが思ったほど大ヒットではなかったことから考えると、
製作会社の知名度＞有名人声優
なんだろうか。

まじめに作った王立宇宙軍がぜんぜん売れなかったからだって。
http://blog.duogate.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=my_entl_p&MP=1077433

友達に聞いたらどうやら真面目に一つのメディアとして考えてくれてないみたい
ドラマや映画やマンガや小説と同じで違うのは表現する手段だけだと考えてた俺にはショックだった
実写と絵じゃ向き不向きがあるから完全に同じとは言わないが

>>548
実写とアニメを対立項とするのは、元来アニメ雑誌の都合だったのではないか。
昔は、スターウォーズ、ヤマト、ガンダム等をまとめて宇宙モノ、ＳＦとして
ひとくくりにしていたそうだ。
おそらく、マクロスやうる星やつら頃から、ジャンルがあいまいになり、
とりあえずアニメである事を前面にせざるえなくなったのではないか。

なぜ、ラノベ＝オタクみたいに決めつけられるのかわからんのだが

>>550
だってそうじゃない

>>550
ラノベのオタクっぽくない所を教えて欲しい

>>550
一般人はラノベをまったく読まないからでしょ。

ハルヒとか西尾維新みたいなのは完全にオタク小説だよな

乙一もオタク領域だよな

ラノベが連載されている雑誌自体がオタクしか読みそうにない雑誌が多い

>>556
野性時代もオタク臭くなってるのか…
昔はそうじゃなかったのに

オタクが好きな設定

当たり前のようにキャラは人外の能力を持っている。
自分の周りで都合よく事件が起こる。
美少女いっぱい。夢いっぱい。
世界系。

野生時代なんて休刊してたじゃん
あれはラノベ作家を一般作家として売るために再開されたようなもんだろう

>>550
うちの学校ではみんなオタ向けと知らず普通に流行ってたぞ
普段はオタクをバカにしてるくせに知らなければ普通にはまるんだな
みんな読んでたよハルヒとかシャナとかキノの度とか

>>560
お前のいう「みんな」って何？

ラノベもケータイ小説も普通の大人は読まない。
普通、読むのは中高生。

それも洗練されたオタク層が主軸

洗練されたオタクは螺野辺読まないよｗ
山村ミサ読んでも読書といわないのと一緒だってｗｗｗ

アニメも映画もドラマも小説も、現実逃避の手段である限り大差無い。
現実社会でのストレスをこれらの手段で解消している時点で、互いのサル顔に優劣をつけているに過ぎない。
他人の評価の元でしか趣味を持てないのなら、各人の嗜好はその程度でしかなかったということだ。
そんな人間は、何を行うにしても中途半端。
ただ今楽しめるものを迷いなく楽しめば、サル顔を気に病むことなく幸せに過ごせるのだ。
趣味嗜好という本来相対的で流動的なものを主題にしては、制限時間の無い議論のうちに結論は得られない。

ラノベの中身は別にして、ある特定の方向性をもっている表紙や挿絵のイラスト
である限り特定の部類のアニメや漫画を好む人向けであることは否めないだろ
例えばつげ義春だとかわたせせいぞうだとかに描かせたらオタクも非オタクも見方が変わる
ま、多くのラノベは中身や対象層にあった絵を選ぶとなると結局方向性は限られるんだろうが

ハルヒならうちの学校では女子が文化祭で晴れハレ踊るくらい受け入れられてるんだが

>>567
ダンスや曲だけで｢ハルヒ｣自体は別の気もしないではない。

>>568
いや、初めはみんな嫌がってたんだが、ハルヒを見せてやったらやろうとなったんだ

>>569
最近のアニヲタは空気読まないから
昔はひっそりと我が道を行っていたものだ
自己主張しすぎるのも善し悪しだ

意味わからないならいい

つまり自重しろと

>>571
>>571
ニュー速板を見れば今のアニオタが昔とは違うのはわかるな。
今はネットで内弁慶

>>567
萌えアニメは萌えアニメであってアニメが受け入れられたうちに入らない

ニコニコ動画でしか見てないけど、最近の高校生は、バカに
されてんだろうけど文化祭でハルヒダンスなんて踊っちゃたり
して楽しそうだよね。オタであることを周りから冷たい視線で
見られて、耐えなければならない孤独な２０代後半〜３０代は
辛いよね。プライドの高いオタクはハルヒが好きで踊ってる
奴等をライトオタクって見下すんだろうけど。ライトオタクは
一般人とは全く別物なの？

>>574
最近の高校生はアニメをみない
馬鹿にしてるかどうかは聞いてみないとわからないが
視聴率でKIDSとM1、F1のアニメ離れはもう修正不能な所にいってる

ハルヒ等で踊ってる奴ほど馬鹿な人種はない。
キモオタが自室でこっそり乱舞してる分には構わんが、大衆の面前でそれをやっちゃう奴、己を客観視できないミニマム脳味噌連中は見下されて当然。

>>575
おまえさん、視スレ住人じゃないのか？
とまあ詮索はさておき、視スレ住人のオレとしてはプロ野球が低視聴率で死亡寸前の
次に安楽死しそうなのはアニメだと思ってるんだが

オタクへのDVD販促のための関東深夜アニメと、長年放送されてきたことで
視聴者の日めくりカレンダー代わりになってるような長寿アニメ以外は無くなりそうだな

その代わりに芸人が飯食ってる様な番組が入るのか
ますますテレビ離れが加速するな

今北産業

>>577
深夜の野球の録画放送より深夜アニメの方が視聴率良くないか？
いや、平均値じゃなくて深夜アニメで数字取ってる作品限定で

>>570
＞昔はひっそりと我が道を行っていたものだ
昔から一般層に受け入れられていなかった証拠だな

ひきこもりばっかなんだな。

>>583
アウトドアで堂々と見られないだろw

一般に受け入れられるアニメなんてもはやジブリとドラえもんくらいしか無いだろ
エヴァやハルヒも完全にアウト
デスノートとかは...やっぱダメかなぁ

ファミリー向けアニメが激減しているからな。
ファミリー向けはキャラクターグッズもDVDも売りにくいだろうし。
あと、スポンサーも付きにくいのかな。

全部　電車男のせいじゃないか？
あんなん一般人にヲタ＝キモいを植えつけるだけでなくヲタそのものを表にだしたから

>>587
電車男もそうだけど、テレビのオタ＝キモいって流れのせいじゃない？
ニュースとかのインタビューや特集もあえてキモいイメージを植え付けるような扱いが多いし、バラエティとかでもあえてオタの濃い所を出して笑いにしてる。
高校生くらいだとそういうので見下してアニメを見ないってのは案外多いと思う。（実際問題として自分の高校生の弟がオタを見下してる）
でも弟は漫画原作のドラマとかは普通にみてるから、アニメの内容の問題より作られたイメージの問題の方が深刻だと思う。

漫画は一般層に受け入れられてるでしょ。

全部ではないけどな

>>587
宮崎事件のせいだと思う。あれからマスコミのオタクへのネガティブキャンペーンが始まった気がする。
電車男はむしろマスコミに｢オタクがオタクをやめて恋愛をする話｣として扱われたと思う。

オタクって実際キモイ人多いよ。

>>592
全世界の何％のオタクに直接会ったのか教えてもらおうか
統計学で十分信頼を得られるデータでないと誰も納得しないぞ

個人的に、萌えアニメ見て喜んでる奴以上はキモいと思ってる
2chのアニメ関連の板を見る限りではアニオタの四割位はキモい
つまり比では日本のアニオタの四割ほどはキモいということになるな
まぁ一般人はアニメみてる時点で引くと思うがな

>>594
大体そんなところだと俺も思うよ　中・高・大学　そっち関係の仕事場
を通しての大体の感想だけど

文化祭でハルヒダンス踊るなんてどんなオタク学校だよきめえなｗ
しかもアニメみてから決めたとかさぁ…

どちらにせよ食わず嫌いではある
あと2ｃｈはネタとノリでやってるから何の参考にも成らないよ

逆に、アニオタの６割はキモくないってことだし
キモくないアニオタって実際多いってよって言い換えても何にも違和感ないなｗ

そういうのが一般受けってことだろ。現役高校生がやる分には
問題ないだろ。アキバで踊ってるオッサンは救いようが無いけど。

アニオタ以外にも目を向けろと
様々なジャンルで同レベルのオタなんていくらでもいるぞ

おれの周りの一般男子・・キモイヤツばっかで
アニオタのおれはバレンタインにチョコ山盛りでスマソ。

同じような分野のマンガやゲームはやっていても別にキモくない
しかしアニメを見てるというと確実に引かれる
ここの違いが未だに分からないのよ
とくに最近のゲームなんてフルボイスは当たり前、ムービーパートもアニメっていう時代なのに
アニメにより近いゲームはキモくなくてアニメはキモいっていうことは
アニメ自体が何か異様な臭いを放っているのだろうか
だがマンガやゲームにも同じ臭いはするはず
一般人の嗅覚は理解出来ないよ

>>602
理解できないから偏見と言うんだと思うよ
理屈で言っても無駄
そして一般人には理屈っぽい人が嫌いという人も多い
物に対して何も考えずに処理してるのがわかる

マイノリティのオタクだから真実が見えてるとか考えてるのはキモイ。

現実見えてる人間なんてほぼいないだろ

>>602
ゲームもキモい
アニメもキモい
漫画もキモい

これが一般人の感覚、そこを受容してくれ
ゲームは斜陽、PS3がダメでDSが売れている時点でオタウケしそうなゲームは
表現力が制約される
アニメは深夜と早朝に集中し一般人は誰も見ていない、キモオタと未就学児だけ
漫画は部数が全盛期の半分以下まで落ち、若年層の共通の話題とはなりえなくなった
名前を出すのはよくない事とは知ってるがハヤテがヒットする時点でもう終わってる

>>606
＞ゲームもキモい
＞アニメもキモい
＞漫画もキモい

＞これが一般人の感覚、そこを受容してくれ

これオタクがいっても童貞が恋愛語るぐらい説得力ないんだがｗｗｗ

＞ゲームもキモい
＞アニメもキモい
＞漫画もキモい

＞これが一般人の感覚、そこを受容してくれ

何故そうなるのかを論理的に説明してくれる人が一人もいないのは何故だろうか
何かに熱中出来ることは良いことだと思うんだが

>>608
説明は無理だけどゲーム、アニメ、漫画ネタはTPOを選ばないといけないコトは
勤め人ならわかるはず

これでいい?ｗ

>>608
心身を鍛えたり文化的知識の吸収という行為から遠くて
現実逃避・代償行為と受け取られがちだからじゃない？

>>609
あんな暴れてる奴らはかなりレアだろ
1％にも満たないと思う
そんな天然記念物級な奴を普通引き合いに出さないだろ
俺も奴らには自重して欲しいとは思ってる

ゲーム・・・市場規模と消費者人口からみると広く浸透している
アニメ・・・一部の子供向けの作品等を覗き完全にコアなマニア層がターゲット
漫画・・・昔は日本のサブカルチャーの中心だったが近年はキャラクタービジネス化の一途を辿る

実際はこんな感じじゃないかな
漫画はエンターテイメント性の高い作品は何かしらのメディアが食いついて
簡単に買える、どこでも読めるっていう手軽さも手伝って有名になる
最近ではデスノートとかバガボンドとか
アニメはそうもいかん
夜中にしかやらんしDVDはめちゃくちゃ高い
何よりメディアが食いつかないんだよなぁ
アニメはジャンル自体がコアなんじゃないかな
テレビだからドラマの方が主流だし
ゲーム・漫画は代わりになる存在がないけどアニメってドラマの代わりになるし

>>598
お前アホだろ

世界名作劇場まで萌え絵ちっくになってるんだから
業界が一般層を拒絶してるような感じをうける。

でも一飯受けを狙った絵にしたら下で今度は双方からそっぽ向かれるしな

…つーか、萌え絵柄の発祥って、名作劇場なんじゃねーのかと最近思う

>>599
京アニ信者ってまじでハルヒとからきすたが
一般人受けしてると思うの？ｗｗｗ
こんなアニメ見てる奴普通にオタクだろ高校生でも

秋田や富山のアニメの状況を見れば、どんなアニメが受け入れられているのかがわかる

一般、マスコミ受けのいいアニメは面白くない

感性が鈍くて、懐古主義だからな

どうせこいつ等は後から付いてくる



ってさ

斬新な実験アニメが大ヒットすることはないってのには同意するけど
ハルヒは実験アニメじゃないだろ、どこも新しくねーよ

>>616
ハルヒに限らずラノベを読むのはオタクだけだし、深夜アニメもオタクしか見ないな

はまり込み方程度が他の趣味より個人差が大きいから、はまり込み過ぎの奴は普通のアニメファンから見ても痛すぎて嫌な部分とかもあるな。

>>616
そんな奴いない
全部ネタだろ

最近、ドラマのオタ向け化が急激に進んでるからな。
流出した客を受け入れるチャンスではあるんだが、アニメにはそのチャンスを掴む準備ができていない。


当のアニメ自体がオタ向け化しちゃってるからなｗ


結局、受け皿になってるのは洋ドラやネットの投稿動画だったというオチ。

最近のドラマはマンガみたいな表現が多いよな

ドラマの場合ゴールデンがオタっぽくて
深夜が以外に真面目に作ってるという逆転現象がおきてるね

よーするに、
新しいネタを作る能力が無いから
昔の作品を引きずり出す事しか出来ない
＝パターンでしか市場を作れないからアニメや漫画に限らず映画やドラマも卒業出来ないでリメイク物かパクリ物で勝負してる。
結果
アニメだけではなくメディア自体新作するより骨董品を保管する方向に
力を注ぐからデジタル化が発展し今に至る
ちなみにアニメ一般化しないのは、
アニメがヲタ向けで需要供給を始めて
一般人の通過儀礼にならなくなったからだろ？
それでもドラえもんやサザエさん、ちびまる子ちゃんは、まだ一般通過儀礼の一つになっているから
そこは確保してんだろ。

ドラマがアニメっぽいのは
編集にＣＧが入り込んで制作者側のやりたい意図が汲めやすくなっただけ。
制作者側が何見て育って作りたいかが見えてくると、
アニメ的表現が入り込むのもわかるが…
だいたい役者が若過ぎて下手だから
流行りに流されてアノしまつに負えない糞ドラが生まれる

まさにピギャー…だ。

最近ほんと腐女子の好きそうなドラマ増えたよな
イケメンさえ出せば人気出るとか萌えキャラでオタ釣るのと同じ理論だな

どうも日本のドラマもアニメもＣＧの使い方を間違ってるよな。
洋画みたいに自然にマッチしてないというか、日本のはＣＧと実写部分あるいはＣＧとアニメ部分が互いに浮いちゃってるし。

ドラマの登場キャラクターが妙にステレオタイプだったり
ボケにたいしてオーバーにずっこけるみたいなリアクションが漫画そのものだったり
ＣＧ以外の方面で実写ドラマのアニメ化が進行した気がするんだが・・・
イメージだと最初にやり始めたのは三谷こうき　彼の手法はそれなりには待ってたけど
その後そういう演出方針の劣化コピーがわんさか沸いて出た

>>505
そんなことしたらいいかげんＧＯＮＺＯアンチにまわるぜ

>>628
むしろドラマをチェックする一般層というものをターゲットにしてああなってる
普通に楽しんで普通に学校で話題にしてる

>>632
今の高校生はハルヒすら普通に楽しんでるらしいしな…

俺の世代の感覚でいうとハルヒなんて完全にオタアニメだけど
どっかで見た高校生の人気アニメランクだと男女とも上位にいたし。

ジェネレーションギャップといわれればそれまでだが。
理解に苦しむ。

>>633
単にゆとりアニメオタが増えただけだろう
てか高校生でアニメ自体見てる奴少ないと思うが

ドラマもアニメもマンガも音楽もどんどん衰退してるよな
娯楽にそういう物を選んでるからよくわからないんだが
興味のない若者の娯楽って何だ？
四六時中携帯電話を弄ってる奴をたまに見かけるがそんなにやれることあるのか
パソコンの方が更に色々のことが出来ると思うんだが
携帯電話を持っていないからよくわからないが
小遣いのほとんどを携帯電話につぎ込んでるみたいだし
マンガとかが売れないのもそれが原因の一つだったりするのか？

>>628
アニメも萌えの次は腐女子ブームが来そうだな。深夜アニメのほとんどが美形の男ばかりで

池袋の乙女ロードが潰れない限り
この不穏な流れは激流になるだろ
萌もアキバの不穏な流れが呼び起こした産物だというのを忘れちゃいけないね。

しかし腐女子は男性以上に勝者総取り、残り死屍累々だからなあ
ヒロイックエイジを忘れたと？

ひぐらし、らきすた、もえたん、スクールデイズ、絶望先生・・・

こんなキモイ作品を普通に見るほうがおかしい

そんなお前にスポンジ・ボブ

>>639
絶望先生はマガジン連載だから漫画で読んでるマガジン読者も全員おかしい奴ってことになる。
｢自分が嫌い物=悪、キモイ｣って考えもどうかと思う

なにがどう気持ち悪いのか言ってくれないと意味不明すぎてこっちが困る

>>635
私が30代目前で歳取ったせいかもしれないが、テレビを長時間見るのが辛くなっている。

インターネットのような能動的に情報を得る手段に慣れてしまうとテレビみたいな受動的
なメディアは段々体に受け付けなくなってくるのではないだろうか。

>>638
ヒロイックエイジは平井キャラでなければもっとヒットしたのではないかと。

>>640
あれチーズに見えるよな

ここにイケオタがいる

何かより多くの物を楽しめた者が一番の勝者だよね

まあ、自分の趣味の領域に他人の意見など受け入れなくてもいいよな。

アニメは当然なんだけど、ドラマも最近は二次創作の同人向けを
意識した物をメインに選んでいる気がする。
女の逆ハーレム物が多いのは、
男女カプ好き→公式カップルや女総受けなどの二次創作の同人サイトや同人誌を作る
BLカプ好き→女ハーレム物は必然的に男が多くなるので、好きなカプが出来る。
そのカプのためにドラマを見るというのも増えてきている。
で、男ハーレム物が全然ヒットしないんだよね。


ドラマの為のドラマを見るんじゃなくて、好きなキャラのためにドラマを見る。
これまでアニメで行われていた事がドラマに流れていったんじゃないのかな。

>>648
俺も似たような印象を受けている。
昔から日本のドラマはその傾向自体はあったけど、最近オタ層以外が入り込めないレベルにまでそれが徹底されるようになったと思う。
ま、アニメも人のこと言える状態じゃないけどな。

海外ドラマに脱出した人間の１人ですハイｗ

学園ドラマか何かで女の人が男の役してる奴見たぞ
どう見ても腐狙いです本当に(ｒｙ

大胆ＭＡＰスペシャル　 36位ハルヒ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116160

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣＞ .::.::.: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::＼.::.::.::.:＼
　　　　　　　　 　 　 /⌒l　　 , ‐､／ .::.::.::.::.:: | .::.::.::.::.::.::.: | .::.: |.::.::.＼.::.::.::.:ヽ
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　　　　　　　{　　`、 l 　 :l,　|　　:ｌ.::.:!.::.| .::/＼!∧ :.::.::./ __／∨　|.:::.::.:|.:| .::.::.::!
　 　 　 　 　 `、　 ヽﾍ　 :Ｌ_j　　:{.::.ﾊ.::.l :,' 　 `ｰﾍ.::.:∧ 三三三 |.::|∨::.|.::.::.::.|
　　　　　　　　 ＼　 ∨　　　　　 ∨ ﾍ.:ｌ小. 三三 ∨　　　　 　 ･|.::l.::.::. |^ヽl :|
　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　ヽ　�Yハ　 　 　 '　　　 　 :::::::| :l.::.::.::|_ノ:l :|
　　　　　　　　　〃 ｀Y⌒ ー─　 　 |＿ﾝｰﾍ:::::::　`ーー ’　　　│ｌ ::.::.:ﾊ.::.::V
　　　　　　　　　{{　　 ＼　　　　　　ﾉ⌒ | l l |ヽ､ _　 　 　　 　 イ|:l.::.::.:,'.:.::.::.::|
　　　　　　　　　 `ｰt一'´￣て`　　　 　 | l l |　ﾍヽ＞ -‐ '´ん.::ﾘ:ｌ .:: /:l.::.::.::.:|
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ _＿　　　　　　| l l |　　 | l l＼　 ∧ ∨:l.::.:/::.:l.::.::.::.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､＿＿////　 　 V|ﾍ　ヽ＿}_ ∨.:/.::.::.l.::.::.::.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人彡∠/　　　　V|ﾍ　 ∨　|/／ヽ :.::l.::.::.::.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.::.::ヽ､＿＿／　　V|lﾍ　 ヽ j /// }ー-､.::.::.:|

そういうお前らのほうが、糞アニメだとか原作レイプだとかぎゃーぎゃーわめいて興ざめさせてるんじゃないの？

>>650
あれエロゲ原作かと思った
つーかおとぼくの逆版

あれ少女漫画原作だろ。

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

普段アニメ見てない元体育会系の知り合い(33)にファーストガンダム見せたが
絵が何を表してるのかよくわからないとのこと。

例えばホワイトベースを指して
変な物体が理由もなく浮いてて意味不明。これが戦艦？と首をかしげていた。

またキャラの顔や背景が動かないのに
口だけパクパクしてるのがすごく気持ち悪いと言ってた。

ちなみにこいつにジョジョ３部を見せたこともあるが
何やってるのか理解できないし、絵が変過ぎて真面目に読めないと言ってた。

アニメ・漫画の記号的表現、SF・オカルト的設定は
一般人には受け入れがたいらしい。

今更ファーストガンダムだった理由は
アニメキャラの目が大きく描かれてるのを指して
虫みたいで見てられないと言ったから。
そのため比較的地味な絵柄の作品を見ることになった。

>>656
いくらなんでも頭固すぎ

そいつが唯一お気に入りの漫画はスラムダンク。
ドラゴンボールはちょっと見たら話が全然進まないので投げたとのこと。
確かに頭は固いかもしれない。

>>659
アニメ見ないんじゃなくて、アニメも見ない友達じゃね？
映画なりドラマなり見る人じゃないといきなりアニメはつらかろう

>>660
ドラマはＮＨＫのを時報代わりに流すこともあるかな程度。
映画はバクダッド・カフェとかトゥルーロマンスとか古い洋画が好きらしい。
どっちにしても最近の話題作は全然わかんないみたい。

>>656
さすがに頭堅すぎる
たまにいるよなフィクションが全く理解できない奴

>>661
おお！趣味のいい友達だね
劇場公開作でアニメっぽくないの見せればいいんじゃないの？
慣れてきたら長いの見せればいい

>>663
逆に向こうに勧められて見た洋画は確かになかなかよかったよ。
ただこっちから見せられるアニメっぽくない映画って思いつかないなあ。
ジブリ系じゃ仕方ないし攻殻は奴にはハードル高そうだし。

>>664
なぜジブリでは仕方がないのかわからん
ていうかラピュタが空に浮かんでるだけでアウトなんだろうな
そういう人に無理にアニメ薦める必要はないと思うぞ
実写じゃ再現できない観念的イメージの共有ってのがアニメの強みなんだから
逆にリアルなヒューマンドラマとかは記号的な目鼻口がくっついてるだけの
絵に演技させるのが苦手なアニメにとっては不利な領域

>>665
いやジブリ系は確かにアニメなんだけどなんかポジションが特殊というか
世間一般の人が喜んで見るようなアニメを見せてもなあと思って。
アニメの得意不得意は納得。勉強になるなあ。

>>664
自分がやったことあるのは、時かけ、パト2、人狼
ラピュタ見せたあと星界の紋章
ラーゼフォンの15話「子供たちの夜」、19話「ブルーフレンド」、プラネテスの10話「屑星の空」いきなり見せたこともあるかな
「よみがえる空」も好評
最近のだと「おおきく振りかぶって」

とりあえず理解は出来ずとも試しに見てみる姿勢に感動した

携帯市場でのアニメってどーなの？
詳しくないから分からない。

そもそも絵での表現を読み取れないというのは非常にやっかいだな
絵が動くことに感動してアニメにはまった俺は子供だったからそんな見方出来なかったな

すげー上から目線で笑えるｗ
オタク＝インテリなんて幻想だから

>>671
誰もそんなこと思ってないからｗｗｗｗｗｗ

上からなんか見てないけど、
アニメ見て理解できないって相当なもんじゃないか。
別に少年時代にマンガもアニメも無かった100歳の老人ってわけでもないのに。

漫画を読めない子供もいるくらいだから別におかしくない

文章読んで物語を理解出来ない人種だってごろごろ居るだろ？

そういや別の友人は特撮見れないんだよな。
どうしても作り物っぽさが鼻につくんだと。
そいつは普通のドラマでも役者の演技に厳しくて
下手な奴が気になるドラマは見ないらしい。

そいつアニメは割と好きなんだけどな。

多分声だけで演技するからよっぽど下手くそでなければ気にならないからか

声だけの演技の方が難しいだろ
よくアニメ映画なんかで俳優女優起用されてるけど大概棒だし

卓球の愛ちゃんは楽だって言ってたがw

決められた時間内に感情込めて喋るのは
やっぱり特殊な技術が要るだろうな

声優を生業とする人はたくさん居るけど中でも
「上手い人」となると実は余り多くない

棒と言われるが能登は意外とうまい。

つーかあの特殊な声で喋り続けることがすごい

現状、一般人向け（ヲタに媚びてないという意味で）のアニメのほうが少ないと思うんですが。
それでいてなぜ受け入れないのか？ってのも順序が逆のような。。。
いや、一般ウケしないからヲタに照準を絞っているのか。。。納得。だめじゃん。

>>681
アニヲタ世代がアニメを作るようになってしまったからだな。

しらｓん

俺は今のアニメには主人公がむかつける同性のキャラが必要だと思う。

１ｓｔガンダムのアムロにとってむかつく同性キャラは、シャア、カイ、ブライト、ハヤト、ギレンｅｔｃと割りと多い。
カリオストロの城のルパンには、銭型警部、カリオストロ伯爵、ある意味次元と五右衛門もそうだがいる。
今でいうとハルヒなら、キョンがむかつく友人として古泉と若干弱いが谷口がいる。まぁ少ないかな。

むかつけるっていうのは反発する反面、そのキャラの生き方にどこか憧れあるからであり、その対立からドラマが生まれ、視聴者に対してはあんな風に生きてみたいって想像を広げさせてくれる。
敵味方ってのは場合によりけりだ。

これが昨今の狭い意味の萌えアニメではどうだろう。、そういう主人公がむかつける同性キャラがいなかったり、
単なるギャグキャラとして背景と変わらなかったり、実にエロゲ的だ。
ここらへんに昨今面白みの欠ける理由がないかな。

つ　ガンダム種

ガンダム種はどうだろ。クルーゼがヘタレ化しなきゃもっと良かったかな。
遺伝子操作話がえらい曖昧な方向に逝った。

よく批判されてるのは、キラとアスランがべったりし過ぎた事か。
「あいつとは立場は違うけど、あんなふうに生きてみるのも悪くないな」ってくらいが良いかもね。

無印種は核解禁されるまでは結構よく出来てたのになぁ…
核が出てきて、最後はご都合主義のパワーゲームになってしまった。

一般人がアニメを見ない理由に時間がないというのもある。
アニメ以外の趣味を普通の人はもっていてそれで遊びつつアニメを見る時間を
確保するのは難しいらしい。

オタでも一般向けの趣味を持ってる人はいっぱい居ます

>>689
逆に｢アニメ以外興味ない｣奴の割合も他に比べて遙かに多い

○○以外興味無い人なんてたくさんいるがな

アニメの中ですら細かく分類すれば
「ジブリ以外は興味ない」
「ガンダム以外は興味ない」
「サザエ、ドラなど長寿モノ以外は見てない」
などなど軽度オタ(この程度じゃオタとすら言わんか？)もいるしな。

アニオタを大まかに分ければ
｢萌え要素があるアニメしか見ない｣
｢萌え要素があるアニメだけは見ない｣
｢気に入れば萌え要素があろうがなかろうがジャンルは気にしない｣
｢特定のジャンルしか見ない｣
に分類できると思う。

多分一番上はリアルではいないだろ
ネタ上ではいるかもしれないが

ワカメちゃんやしずかちゃんに萌を感じるようになったらどうすれば良いんだ？

スレタイの正確な意味は、
「アニメファンを対象にし、なおかつ一般層にも受け入れられるほどのブーム・社会現象を巻き起こすアニメがなぜ出ない（出なくなった）のか」
ということですよね。

アニメファンを対象としていない作品なら、一般層に受け入れられた作品はあるわけだし。

>ブーム・社会現象を巻き起こすアニメ

とはいっても、昔のヤマトやガンダム、エヴァとかだって当時のヲタ＋一部ぐらいにしかヒットしなかったような
視聴率に関しては趣味の多様化でテレビ全般で下がってきてるし
大人になってアニメみる人って昔でもやっぱりヲタじゃないかい？
アニメは子供向けが多かったしな
「一般層」からの距離はそう変わってはいないけど、「萌え」のイメージの悪さのせいで余計一般から離れてるように見えるだけ
大体ガチガチ硬派アニメがあっても「一般層」が見向きすると思うか？
ここでいってる「一般層」なんてジブリとかみたいに話題性がないとどんなアニメにも飛びつかないと思う

そして今は萌えブームだと思うがｗ
萌だけじゃ弱いから萌え＋αが主流だけどね
もしくは、萌えとかけ離れたものを萌え色にカラーリングする手法

ヤマトの時代は何かみんなオタだったような気がするよｗ
今ほどオタと一般人の区別がなかった。
ガンダムになると、マニアックな色が深まってたけどな。
ヤマトは主題歌がベストテンで一位になったりしてたし。
誰でも知ってた。

物に対する興味が薄れていってるのかね
何かに熱中することはかっこわるいとか思ってたりしてな

ヤマトもガンダムもエヴァも後から評価されたからな。
再放送とかメディアの持ち上げで人気になっただけで
本放送時は子供とオタしか見てないと思う。

まあ、それでも昨今の使い捨てで再評価する機会すら与えられない作品よりは相当ましだな。

【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191420288/

>>697
>>699
アニメの数が増えすぎたのが原因でしょうね。

それとオタク向けのアニメの大半が3か月〜半年で終わるようになってしまったことも原因でしょう。

１〜２クールのアニメは、オタクの中でブームになって
一般人にもその存在が知られようかって頃には半分終わってるしな。
話が短いと中だるみしないけど、全話見てないと話がわからない
ということもあるだろうし気軽に見るにはハードルが高くなるのかも。
その対極がサザエとかドラえもん等の偉大なるマンネリなんだろうし。

深夜アニメのほとんどが、そのマンネリアニメよりつまらない現実
オタクしか見れないようなキャラデザイン、自己満足な設定
捻くれまくったストーリーにパロだらけのくだらないギャグ

それは原作に原因があるんじゃないか？

オリジナルなんて原作付きよりももっと酷いしな
どこの業界も人材枯渇だ
アニメは特に酷いがな

>>704
売れそうだなwソレ

オリジナルは10年ぐらい前のＮＨＫとエヴァとマドラックスぐらいしか面白いの知らないな

>>701
深夜送りになってしまったのが最大の原因
深夜でも良作や佳作なら誰かが見ていて口コミで拡大するとかいうのは幻想
深夜送りになった原因は制作側にある、ゴールデンで視聴率が取れなくなったのは
視聴者のせいではないと思うから

>>702
１クール作品で名作は無理だなぁ

深夜って本来エロ枠　普通のアニメやるもんじゃない

普通のドラマや通販とかやってるぐらいだからアニメぐらいいいだろ

どうみても年相応に見えない、ロリな少女がエロやグロしてるアニメは普通じゃない

アニメなのにリアリティを求める方が普通じゃない

リアリティｗそういう問題じゃないだろ
まぁそのうち規制かかるだろうから、どうでもいいけど

>>712
SEXシーンなんてないでしょ。グロもスクールデイズくらいだし。今の深夜アニメが嫌いだからそう見える部分もあると思う。
PTAのオバハンがクレしんを無条件に｢下品で低俗なアニメ｣って叩くののと同じ

うん、そうだな

そんなギャグみたいな絵よりグロ重視の映画の方が規制対象だろ

アニメごときがどんなことやってもいいだろ。
一般人は観ないんだから。

>>717
映画の場合はきちんとＲ指定してるしな
まぁレンタルいけばすぐ見れるけど、それは映画に限ったことじゃないしな

>>719
アニメでもエログロはR指定してるっての

してるか？
つーか、幼女まがいの奴がエログロしてる時点で、終わってると思う。
やっと政府が二次のロリにも規制厳しくしようと動いてるけど。

どれだよ
幼女って絵に幼女も何もないだろ
演じてるのは大人だろ

>>721
政府に規制なんかさせたら必要以上に規制されてろくなアニメが作れなくなるな。
そもそも子供を狙った犯罪は昔と比べて増えてない

つかマンガごときに必死になる政府って・・・

でも隠れた財源だよ

簡単に言うとこうなりませんか

努力と根性で勝利を手に入れる　　理想　現実的　　　アニメ
努力も才能もないのに持てまくる　妄想　ハーレム　　アニメ

設定なんてどうでもいい
その設定でうまく描けるかが肝心

努力すれば勝てるってのも妄想のうちだけどなｗ
まあ良く出来た妄想と出来の悪い妄想って区別されるだけだよ

>>728
努力しない奴の発言だなそれ

出来る奴は出来た妄想で努力する

勝てなかったヤツの努力など誰にも認めてもらえない。

とりあえず局もアニメーターも、アニメ制作者は努力しないとね。
オタクすら見ないようなてきとーなアニメ作ってアニメは売れません、じゃあね。

とりあえず事の良し悪しは置いといて
努力で評価されるのは学生のうちだけというのは事実。
社会に出たら評価は努力ではなく結果で決まるからな。

高度成長期みたいに、ただ一生懸命頑張れば報われるって時代でもないし
たしかに努力を過大評価する(過剰美化といったほうがいいか？)ような作品は子供に間違ったことを教えているようで、いい感じはしないな。

>>709
深夜でも高視聴率を取れるアニメはある。
深夜アニメの数を減らし、ノイタミナのような良質なアニメを中心に放送すればいいと思う。

>>734
ノイタミナは深夜ではあるけど、わりと浅い方の深夜なんで他の深夜アニメより見やすい。
いくらクオリティを高くしても深夜２時台とかになっちゃうと、さすがにリアルタイムで見るのは辛いから必然的に視聴率は落ちるんですよ。

>>733
いや、創作はファンタジーで逃避目的のモノなんだから
物語の中で努力が報われなくてはこの世に逃げ込む場所がなくなってしまう。
努力が大切だってのも真実だしね＾＾；

>>735
視聴率落ちるどころか、よっぽど有名原作でもない限り録画してまで見ようって気にすらならんって。

アカギとか一歩なんかは固定ファンがいるからいいかもしれんが
ＧＯＮＺＯみたいにマイナー原作やオリジナルを深夜に持ってくると悲惨なことにｗ

>>733
まだまだ甘いなｗ
社会に出てからも古いタイプの人間には（つまり上司）
努力しているポーズの方が、結果より重視される場合も少なくないんだよ。
日本人気質と言うかなんと言うか。

更に言えば、努力が報われるとは限らないが
努力しなきゃ報われるチャンスすらないぞｗ
天才なら話は別だが。

>>738
正確に言うと、その場合「出世のための」努力だなｗ
上司に取り入ったり自分をよく見せたりといった類のｗｗ

まあいい仕事をすることよりも出世に重きを置く人生をおくるのも個人の自由だし
そういう生き方を否定はしないけど

いまアニメ業界てかテレビ業界に必要なのは
いい仕事をする人間の方なのは間違いないｗ

日本は大学出のホワイトカラーで出世コースに乗るのが一番みたいな気風があったからね。
最近は少し変わり始めて起業家や投資家が持てはやされてるが。
いずれにせよ製造業(アニメも製造業だしね)は、海外流出でいつ仕事を奪われるかわからない、重労働、出世コース外とか世間一般から負のイメージを植えつけられている面はある(アニメの場合は実際に酷い労働環境だけど)
今も昔も、ものづくり国家のわりには製造業に逆風が吹いてるような…。

>>688
特にネットでアニメに関してどうのこうの文句を垂れまくっているアニヲタって、
アニメ以外の趣味を見つけることができなかった、ある意味かわいそうな人なのかもな。

まずは全国放送、東京でしか放送しないローカルアニメなど語る価値すら無いわ。

10代で漫画に少しはまり
20代の頃は女性口説くのが楽しく、アニメなんて興味も無かったが
結婚して30代になり、だんだん嫁や女性に相手にされなくなってきたら
またアニメに戻ってきてしまった俺

マジレスすると、その必要性がないからだろ？

ダブルオーなんて小学生は大喜びなんじゃねえの？

>>741
アニメしか趣味でない何てことはないと思う
俺がそうだし

当アニメサロンex板は、スレが立てられてから３ヶ月経つと
強制的にdat落ちする仕様になっています。
このスレは10月27日にdat落ちする予定です。

じゃ、２６日になってスレが埋ってなかったら次スレ立てればおｋ？
それとも、そのときはスレの需要無しとして次スレ入らない？

完全にアニメに触れたことない２０代〜６０代の人がいたとする。
その人にアニメを勧めるなら何を？って考えると、結局ジブリしかないんだよな。

初心者向けだな

おっちゃんなら十二国記なんか面白がると思うぞ

おいおい新ガンダムの主人公はなんだアレ
少女マンガキャラじゃねーかよ

少女マンガでも気にならない俺が来ましたよ

絵柄的には種よりマシに見えるが

絵柄を選ばない奴は俺以外にどれくらい居るのか

いや絵柄は種以下だろ。
人間はともかくＭＳがダサ過ぎるorz

その辺は趣味の問題か
種は人間が全部同じ顔してたｗ

OOの人間も髪型以外は皆同じ顔に見えるが…
しかしキャラデザ高河ゆんを前面に出して売り出すって一体
前面に出すほど一般知名度あるの？腐女子には有名だとしてもｗ

どっちにしろ子供達や生粋のガノタには受けんな
種シリーズ並みの黒歴史化の予感

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1189858263/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ