ルパン三世princessofthebreeze隠された空中都市
1 :
ななし製作委員会 :
2013/08/09(金) 22:43:36.96 ID:fgiX8EUq http://news.mynavi.jp/news/2013/08/09/246/index.html http://news.mynavi.jp/news/2013/08/09/246/images/001l.jpg 人気アニメ「ルパン三世」の24作目となる新作テレビスペシャル「ルパン三世 princess of the breeze 〜隠された空中都市〜」(日本テレビ系)が今秋「金曜ロードSHOW!」で放送されることが9日、関係者への取材で明らかになった。
また、作品のヒロインの声には、人気アニメ「進撃の巨人」のミカサ役で知られる石川由依さんを抜てきした。
石川さんは、「進撃の巨人」のミカサ役や「ヒロイック・エイジ」のディアネイラ役のほか、舞台などでも活躍中の若手声優。
石川さん演じるヒロインのユティカは、ルパンたちと対峙(たいじ)する空賊の少女という役どころだ。
「ルパン三世」は、モンキー・パンチさんの同名マンガが原作の人気アニメで、71年からテレビシリーズ3回、劇場版6作に加え、89年からは2時間のテレビスペシャルを不定期で放送している。
なお、今年は「名探偵コナン」とのコラボで話題の劇場版アニメ「ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE」が12月7日に公開されることから、テレビスペシャルの制作はないのではという臆測もあったが、例年通り放送されることになった。
また、今回のテレビスペシャルでは、ルパンらのキャラクターデザインもマイナーチェンジが図られており、ルパンたちの新たな活躍が注目を集めそうだ。(毎日新聞デジタル)
2 :
ななし製作委員会 :2013/08/09(金) 23:22:35.47 ID:rZeDWJ4I
去年のが酷かったからな。 今度は、ラピュタ模倣と来たか!益々酷いなw
3 :
ななし製作委員会 :2013/08/09(金) 23:42:10.25 ID:t+Htl6kj
まあまずは今年も新作が作られたことを素直に喜ぶか つまらなそうだが
4 :
ななし製作委員会 :2013/08/09(金) 23:50:48.19 ID:rZeDWJ4I
今度は、どんなふうにファンを落胆させてくれるのか 楽しみだw
5 :
ななし製作委員会 :2013/08/09(金) 23:53:05.24 ID:fgiX8EUq
まんたんウェブにはキャラ表も載ってたが 今回も1st意識したデザインっぽいな
6 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 00:02:54.44 ID:fgiX8EUq
7 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 00:08:19.04 ID:78tvSKgF
設定からタイトルまで天空の城ラピュタなんだけど ラムダ再登場か?
8 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 01:15:02.86 ID:92SJk3SU
キャラデザ誰なのか?監督だれで?脚本だれだ? トムスは劇場版で忙しいだろうから製作はテレコムか?
9 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 08:27:53.24 ID:46vBkAsv
キャラデザ緑対赤の人じゃね
10 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 08:30:31.39 ID:1OrOFPyg
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER
>>10 」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ブラーボー!
ヽ(゚∀゚)ノ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ボールはアミーゴ! ボールはアミーゴ! ボールはアミーゴ!
Live Like Rocket! Live Like Rocket! Live Like Rocket!
Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。
>>1 いんですよ武井先生
>>2 ゲットでつきぬけろ!!
>>3 ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が
>>4 日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない
>>5 は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の
>>6 も嫌い
大人であり子供である
>>7 は優しい漫画が好き
>>8 また、いきたいなワールドカップ
>>9 バイバイ
>>11 跪け、虫ケラ
>>12 毒にも薬にもならねェ
>>13 ブチ壊す
>>14 死刑
>>15 記憶にございません
>>16-100 0 頭の悪いコメンテーターどもよ
11 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 08:42:49.58 ID:NhuOL3v+
ふぅ…
12 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 08:44:26.36 ID:6zrqEDst
まだキユいじってんのか。 いい加減そういうのは卒業しろよ。
13 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 09:31:42.44 ID:8eIKcuXE
キャラデザの差が激しいな
14 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 12:23:20.71 ID:1OrOFPyg
15 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 13:53:11.13 ID:6KIne+3J
いや、しかし、このキャラデザは小池健のような最尖端を走る絵ではないが今の時代に合ったデザインで非常にいいぞ。 ひょっとしたら今が旬の監督が参加してくれてるのでは? 久しぶりにテレスペで期待出来そうだ。
16 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 14:20:01.83 ID:78tvSKgF
一目でy厨とわかるキーワードが散りばめられてるな
17 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 14:45:38.97 ID:6KIne+3J
今までルパンのキャラデザをやった人で、この絵が描ける人だと・・・ 小林利充か西村貴世か。 個人的にはルパン初みたいな人がいいけどなぁ。
18 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 14:47:28.94 ID:6KIne+3J
ま〜た、懐古か。 今年はやらないと思っていたテレスペがやるというので喜び勇んで来たというのに野暮なこと言うんじゃないよ。
19 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 15:00:36.00 ID:78tvSKgF
野暮って何のことだよ y厨だって気づかれたくなかったならもっと語彙を増やせよ そしてお前のレスだと特定することの一体何が懐古なのか教えてくれ
20 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 15:08:54.35 ID:6KIne+3J
それが野暮って〜の。 新作を期待しようぜ。
21 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 15:14:42.66 ID:78tvSKgF
お前を特定すると野暮で懐古 意味がわからない
22 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 15:17:31.00 ID:6KIne+3J
そろそろ脚本の当たり回が来てもいいころなんだよな。 良い監督が参加してくれてればいいなぁ。
23 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 15:43:29.14 ID:NhuOL3v+
y厨は荒らしと変わらないからな ルパンの話よりコイツのウザさにレスする奴が増える 構ってちゃんのy厨が懐古の連呼で挑発する その繰り返しだからあきらめるしかない
24 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 16:07:09.96 ID:ONNkltZQ
ルパンの現状を見た上で本当に期待してるんだとしたらただの馬鹿か間抜けだと思う
25 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 17:59:45.68 ID:6KIne+3J
と言って、批判しながらも見るんだろ?
26 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 20:23:51.57 ID:92SJk3SU
>>22 設定がラピュタって時点で脚本の当たり回なんて皆無。
ラピュタ模倣で微妙に無難に出来たらトムスとしたら上等なんだろうな。
ルパンVSコナン劇場版に悪影響がないぐらいの出来ってとこか。
27 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 20:44:05.57 ID:6KIne+3J
個人的には面白ければなんでもいい。
28 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:12:45.00 ID:78tvSKgF
テレスペの手法でたまたま脚本が面白くなっても偶然だし 過去模倣から産まれたものだから俺は評価しないって前に言ってたのもう忘れたの? 面白ければいいだろって言ってた人らの意見を否定して言ってただろ
29 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:31:44.28 ID:6KIne+3J
>>28 >面白ければいいだろって言ってた人らの意見を否定して言ってただろ
別に否定なんてしてないが?
なんで面白いものを否定する必要がある?
真面目に作られたものの方が面白いものが出来る確率が高いから評価はするが、
そいつらは多分、脚本にのみ頼った確率の低いテレスペのやり方を賞賛してたから、それは違うと俺が言ったということじゃないのか。
何を批判したいのか分からんが、変な言いがかりはやめて頂きたいものだな。
30 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:37:08.50 ID:78tvSKgF
844 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-06-16 20:45:08 ID:+B33BuxF0 とりあえず、暫定的に、懐古チャックを作ってみた。 今後、改定するかもしれんが、1つでも当てはまったら懐古な。 1、ルパンはオワコンだ 2、峰不二子という女は好き嫌い関係なく駄作 3、テレスペ以降に評価出来るルパン作品がない、もしくは、テレスペの中でも、ファーコンやお宝は良作だ 1、ルパンというアニメはスタッフ次第でなるようになるが、懐古にはそれが分からないからオワコンだからとなる。 2、過去に縛られている懐古は、作品として評価出来ないから、嫌い=俺のイメージするルパンではない=駄作となる。 3、新作が評価出来ない時点で懐古だが、過去模倣で脚本が良かったファーコンやお宝を評価しても懐古のうち
31 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:38:53.43 ID:78tvSKgF
>そいつらは多分、脚本にのみ頼った確率の低いテレスペのやり方を賞賛してたから、それは違うと俺が言ったということじゃないのか やり方を賞賛とかそういうことではなく作品単体を評価する人に対して過去模倣だからと懐古呼ばわり
32 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:40:21.79 ID:78tvSKgF
>>30 の後じゃあお前は脚本が面白いTVSPは評価しないのかという質問に対して
852 名無しさん@お腹いっぱい。 2013-06-16 21:10:53 ID:+B33BuxF0
>>848 関係ないね。
俺は懐古に好かれるために書き込んでるわけじゃないからな。
馴れ合いをするつもりは毛頭ない。
>>849 脚本が良いものは面白いとは思うが評価はしない。
ファーコンやお宝は、最初から真面目に作られたものではなく、いつもどおり過去模倣で馬鹿なファンを釣るつもりで適当にやってたら、たまたま脚本が良かった。
脚本が良いから作画チームも頑張ったというだけの作品だ。
そういう作り方では伝説的なヒットまで到達出来ない。
常にそのレベルの脚本が出来るわけではないからな。
新作の力でかつてのような人気を得るにはスタッフの人選から真面目に作らなきゃダメだ。
33 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:43:37.67 ID:78tvSKgF
>>32 でテレスペを評価すると自分も
>>30 で自分で定義した懐古になってしまうので
脚本が良くてもテレスペは評価しないと言ったお前と
>>27 で個人的には面白ければなんでもいいと言ったお前は矛盾している
34 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:45:22.92 ID:92SJk3SU
ルパンはオワコンだよ。 ルパン三世 princess of the breeze 〜隠された空中都市〜 またダサいタイトルだな 〜○○○〜 この「〜」からのを使い出すと 内容に自信が無くヤバイ気がする。 princess of the breeze 「そよ風の王女」ダッセーw
35 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:50:54.43 ID:78tvSKgF
ファブリーズとかシーブリーズを連想してしまう
36 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:53:58.12 ID:6KIne+3J
こいつら殆どストーカー並の荒らしだなw 懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。 子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。 俺も人間なんでな。 周りの発言から影響を受けて考え方が変わることもある。 しかし、本質的なところは何も変わっていない。 それは真面目に作っていって欲しいということと、 新作の力で今の時代の人気を獲得して欲しい。 その2点かな。 言葉尻を捉えた批判もやめて頂きたい。
37 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 21:58:38.93 ID:6KIne+3J
>>33 末期テレスペのやり方は評価出来ないが、テレスペが全てダメだ言った覚えもないが?
評価は出来ないが、面白ければ俺のもう一つの望みである人気取りには繋がるからなんでもいいという意味だから矛盾なし。
>>34 サブタイだけはいつも同じヤツが考えてそうだな。
38 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:04:02.48 ID:4siM4BbD
ほんといつもダサいタイトルだよな 似た傾向をもってるから考えてる奴は同一?Pかな?何もかも絶望的にセンスがないPだな
39 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:07:16.22 ID:78tvSKgF
>>36 事実上の敗北宣言だな
やっと認めたなお前の言う懐古って意味なんてなかったって
>>37 テレスペを評価したら懐古だって自分で言ってるだろうが
ばーか
(評価は出来ないが、)面白ければ(俺のもう一つの望みである人気取りには繋がるから)なんでもいいという意味だから矛盾なし。
ってか?スレの流れからしてそのままの意味だろうが苦しすぎなんだよ
ホントにそのつもりで言ってたんならお前日本語不自由すぎ
40 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:09:29.15 ID:6KIne+3J
なんのこっちゃw なんかお前やくざみたいになってきたぞ。
41 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:09:35.04 ID:78tvSKgF
今度からy厨が懐古発言するたびに
>>36 貼ってやるよ
42 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:11:39.74 ID:78tvSKgF
>>40 5年以上ルパンスレに粘着してるお前を潰すためならやくざにでもなってやるよ
何がやくざみたいなのかは知らないが
43 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:12:49.00 ID:4siM4BbD
しかし去年のもまじで酷かったからなあ まだあれよりマシになってることを祈りたいが
44 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:14:52.32 ID:6KIne+3J
俺は用の無い書き込みに対してのスルースキルを持ってるから、無問題だが、 それ、完全に荒らしだからw 俺よりも関係ない人が迷惑するだけだけよ。 懐古らしいわ。
45 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:15:56.81 ID:78tvSKgF
懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。
46 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:17:49.19 ID:78tvSKgF
>>44 懐古らしいわ=俺に敵対するヤツらしいわってことでいいんだよね
47 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:22:46.65 ID:6KIne+3J
あえて定義づけするなら、過去に固執して新しいものを柔軟に受け入れられない頭の固い老害のことかな。 気に入らないならルパンなんか見なきゃいいのに。
48 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:25:20.69 ID:78tvSKgF
お前スルースキルもってるんじゃなかったの?
全然スルーできてないよ
>>47 あ、あと俺懐古じゃないね
お前の定義に該当するレスしてない
>>45 には該当してるが
49 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:32:04.76 ID:6KIne+3J
俺は基本はかまってちゃんなんでな。 お前のようなヤツは大好物なんだよ。 スルーするつもりならとっくにしてるさ。 ただし、誹謗中傷合戦じゃなしに、ルパンの話で盛り上がりたいもんだな。 お前、直ぐに子供みたいに感情的になるから、話が脱線するんだよな。
50 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:35:06.70 ID:92SJk3SU
40年以上のポンコツ作品相手に懐古も何もないわな。 水戸黄門も 由美かおる がメンヘラ売女になれば終わらずにすんだのかよw
51 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 22:36:36.78 ID:78tvSKgF
52 :
ななし製作委員会 :2013/08/10(土) 23:07:39.83 ID:NhuOL3v+
結局は新作ルパンスレってクソy厨に荒らされて埋まってくんだよな
53 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 01:11:26.48 ID:lqho6CIk
脚本家がまた無名なんじゃねぇの? 安く上げるのに精一杯な感じがするな。 キャラデザも微妙だし ルパンの不精ヒゲ面もキモい。
54 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 02:37:14.87 ID:eo3GaK1Y
1989年 バイバイ・リバティー・危機一発! 1990年 ヘミングウェイ・ペーパーの謎 19.6% 1991年 ナポレオンの辞書を奪え 1992年 ロシアより愛をこめて 1993年 ルパン暗殺指令 22.0% 1994年 燃えよ斬鉄剣 24.9%(←最高値) 1995年 ハリマオの財宝を追え!! 20.6%(←クリカン交代) 1996年 トワイライト☆ジェミニの秘密 1997年 ワルサーP38 21.8% 1998年 炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜 24.1% 1999年 愛のダ・カーポ 20.0% 2000年 1$マネーウォーズ 19.7% 2001年 アルカトラズコネクション 22.8% 2002年 EPISODE:0 ファーストコンタクト 20.6% 2003年 お宝返却大作戦!! 22.0% 2004年 盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜 21.1% 2005年 天使の策略 〜夢のカケラは殺しの香り〜 19.0% 2006年 セブンデイズ・ラプソディ 17.7% 2007年 霧のエリューシヴ 17.0% 2008年 sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4% 2009年 ルパン三世VS名探偵コナン 19.5% 2010年 the Last Job 17.6% 2011年 血の刻印〜永遠のmermaid〜 14.0%(←不二子、五エ門、銭形交代) 2012年 東方見聞録〜アナザーページ〜 13.2% (注:不明なものは、いずれも19.5%未満) 参考: ルパンVS複製人間(1999年放送時) 19.7% カリオストロの城(1999年放送時) 23.4%
55 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 02:38:09.26 ID:eo3GaK1Y
〉. ̄ヽーニ_) /ー- __....! /│ >‐- 、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ < ヽー----- '" / | ルパンはとんでもないものを盗んでいきました `ー- ....____....ィi < {^:| く.( ・」 l・ ノ|/ | 我々の2時間です l.h| r' "^. l.^" 〉i \________________ __,.─/ヽ| | `ー' |l\─, / | |∠ニ三i三i>lゞ \ ~^ヽ \ ~V 〉 > 〈 _> ヽ.........へ- ' / |
56 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 05:10:52.26 ID:POiv72/V
ルパン作品としての視聴率下がってても 金ローの映画枠で13.2%は充分な数字なんだろな
57 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 05:18:56.12 ID:aMnVGuNL
だが、真面目に作ってれば20%以上の安定した数字を出せるアニメなのに勿体ない。 かつてはサザエさんの視聴率より上を行ってたのに。 それももはや見る影もなくなりつつある。
58 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 06:31:23.44 ID:POiv72/V
“かつてのルパン”にすがりつく懐古か 真面目に作ってるジブリでさえ安定しないのに盲目的な懐古だな
59 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 07:00:22.00 ID:aMnVGuNL
だからといって過去の真似をする=すがりつくという発想が懐古だな。 過去真似ではなく今の時代の需要に合わせないと意味が無い。 ジブリは普通のオリジナルアニメに比べたら十分儲かってる。 普通の名も無いオリジナルアニメなど殆どが散々だからな。 ルパンというのはジブリブランドみたいなもんだから、手抜きしてもそれなりには取れるが、 真面目に良いものを作ってれば安定した人気を取れる。 ただし手抜きもやり過ぎればルパンの名の効力を失いかねないので、それは忘れないで欲しいな。
60 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 07:33:47.75 ID:POiv72/V
誰も過去の真似をしろと言ってないのに すごい捻じ曲げ方だな 真面目に作ってるジブリでさえ安定しないのに ルパンで安定させろとは盲目的な懐古だ
61 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 07:52:40.97 ID:A8U6ROuE
>事実上の敗北宣言だな
>やっと認めたなお前の言う懐古って意味なんてなかったって
>>39 の、この結論。
そしてID:78tvSKgF が引き出した
>>36 のy厨自身の証言。
「懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。
子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。」
これは、y厨史に年単位で触れた者なら、性別カミングアウト事件依頼の驚く内容だな。
まさにy厨がらみで永遠に語り継がれる内容だし、
y厨がこの先「懐古」と言うたびに足元をすくわれる原因となるだろうな・・・。
懐古に意味がなかったなんて・・・・!
いや知ってたけど
62 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 08:27:26.02 ID:aMnVGuNL
大げさな。 俺は過去に固執しないルパンファンだから、必然的に俺の敵となるのは過去に縛られて新しいものを受け入れられない懐古主義のヤツらということになる。 ただ、いちいち区別するのが面倒くさいから敵視してくるヤツを懐古と呼んでいただけさ。 どうでもいい話だけど、その殆どは過去に縛られているわけだから、俺の付けた呼称も強ち合ってるんじゃないか。 それは置いておいて、今年のスペシャルは、vsコナンにいつもの適当スタッフが取られてしまって、別のスタッフで制作という感じかな。 来年以降は、またいつもの微妙なスタッフが空いて戻ってくるだろうから、こんな特需はしばらくないかもな。 良い監督が起用されてればいいがな。
63 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 08:53:16.91 ID:e6vQ3Gj5
お前の敵はお前以外のすべてのルパンファンだよ
64 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 13:43:46.24 ID:Rdsee/vV
どうせあれだろ 最後はルパンと次元が手つないでバルスって言うんだろ?
65 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 23:06:15.45 ID:POiv72/V
空中都市って空に浮いてんだかマチュピチュみたいに高い山にあんだか 伝説の都市を荒らされないために空賊がいて 結局ルパンは盗めるものが無くて実在した伝説をそっとしといてENDだな
66 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 23:30:10.03 ID:lqho6CIk
ヒロインが 天空の城ラピュタにおけるドーラの若い頃みたいな 裏設定なんだろうな。 ルパンVSコナン劇場版の前にコケる訳にいかないから ラピュタ風味で客に媚びて なんとか駄作にならないようにするんじゃないだろうか!? それがもう寒い気がするんだが。
67 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 23:47:06.72 ID:aMnVGuNL
相変わらずネガティブな連中だぜ。 俺はスタッフが発表されるまではなんとも言えんが、キャラデザが今風になってるだけにちょっと期待してる。
68 :
ななし製作委員会 :2013/08/11(日) 23:54:54.39 ID:lqho6CIk
テレスペをポジティブに見れる奴って頭がおかしい。 駄作を駄作として楽しむってんなら気持ちはわかるがな。
69 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 00:00:35.46 ID:ZBEkg+Hy
だったら見るなよw
70 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 00:11:47.52 ID:kL3E2UMj
見ないで批判したらなんて言うんだコイツ
71 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 07:46:52.02 ID:dp5ne4KT
平山だったら見ないで批判するくせに
72 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 08:06:19.97 ID:kL3E2UMj
見ないで批判したらなんて言うんだコイツ
73 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 08:21:10.43 ID:0e03RV4c
テレスペに今更、期待してるやつなんていないだろw風物詩として観るのだ。バカ殿みたいなもんだ
74 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 11:45:00.22 ID:/HSpoECd
>>6 大塚ルパンを現代風にリファインした感じだな
懐かしさを残しつつマニア向けになりすぎず適度に垢抜けてる
ヒロインはなんかルパン三世じゃなくファンタジー作品のキャラみたいだがw
これで動きも野暮ったくなければいいね 勿論脚本や演出も
75 :
ななし製作委員会 :2013/08/12(月) 19:57:18.70 ID:vPvYMa+U
ルパンのテレビシリーズって4回じゃなかったっけ…
76 :
ななし製作委員会 :2013/08/13(火) 00:06:33.47 ID:2pCJZsDk
キャラデザが平山じゃないのは確かだな。それはプラスだが。 ラピュタ模倣ってのがなぁ・・・。
77 :
ななし製作委員会 :2013/08/13(火) 05:56:41.39 ID:pSnpxU5R
空中都市はもういいから 早いとこコバキヨのためのクールな話を作るべき ゲストの敵役には大塚周夫で 新たな脚本じゃアテにならないから PARTVのアラスカの星のリメイクでいい
78 :
ななし製作委員会 :2013/08/14(水) 02:33:07.78 ID:VpjSGlOX
須藤平山はルパコナの方か
79 :
ななし製作委員会 :2013/08/14(水) 22:19:14.25 ID:2bovAiil
監督だれ
80 :
ななし製作委員会 :2013/08/15(木) 23:05:55.54 ID:re3xOIKq
そこが問題だ。 vsコナンに平山須藤が出てるからかもしれないが、このキャラデザ・・・もしかして中味に拘りの持てる良監督が参加してるかもしれん。 良監督なら自身のコネクションで有能なスタッフが参加してくれる。 そうなれば、良いものが出来るぞ。
81 :
ななし製作委員会 :2013/08/16(金) 16:45:27.91 ID:af2pzp/R
不二子やってたスタッフだったらいいな 監督だけ違う人でw
82 :
ななし製作委員会 :2013/08/16(金) 19:18:10.06 ID:DDMpvseh
脚本家もな
83 :
ななし製作委員会 :2013/08/17(土) 12:22:48.45 ID:SzwMScy7
監督はともかく、脚本家に今流行りのライトノベル作家の起用とかあるかもしれんな。
84 :
ななし製作委員会 :2013/08/17(土) 12:30:02.93 ID:MT1GLPsJ
いっそそういうの起用したらいいかもな 若い感性で意外といい本書いてくれる…かもしれない
85 :
ななし製作委員会 :2013/08/17(土) 15:39:43.86 ID:Pi918OsG
まともな脚本を書ける人ならだれでもいい
86 :
ななし製作委員会 :2013/08/17(土) 17:28:14.35 ID:bKavxTDE
台詞にセンスのある人なら誰でもいいよ。いるんか?ライトノベル界にそういう人は
87 :
ななし製作委員会 :2013/08/17(土) 21:53:29.10 ID:q320zNzC
OPの暗転演出復活させろよ 演出的にも良いし、枚数も節約できて一石二鳥だろ
88 :
ななし製作委員会 :2013/08/18(日) 19:51:08.57 ID:cwwaunKd
PVはいつ流れるかな?
89 :
ななし製作委員会 :2013/08/18(日) 20:21:54.45 ID:I1xIbQb+
真面目に中身に拘って作ってくれればそれで良い。
90 :
ななし製作委員会 :2013/08/18(日) 23:11:47.64 ID:cwwaunKd
脚本に伏見つかさが起用されてたらどうなるかね?
91 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 02:20:32.54 ID:G2sL3Rnt
だれそれ
92 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 08:07:30.01 ID:4qQiPl0P
ライトノベル「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の原作者。 同作のアニメでは何話か自ら脚本を手掛ける。最終巻のラストで物議を醸した。
93 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 11:18:15.19 ID:UbRN1Hb3
ガチの萌え系書いてる奴には無理だろ ギリギリのラインで西尾だがあれは言い回しが人を選びすぎる
94 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 11:52:01.67 ID:G2sL3Rnt
俺の妹が〜の人か。そりゃちと大胆過ぎる起用だなw 西尾は台詞だけで小説の七割以上占めてそうだしなw化物語のヒットも新房の独特な演出によるところも多いだろうし新房と組んでやってくれりゃちと観たい気もする
95 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 11:58:05.34 ID:UbRN1Hb3
こち亀の企画で、色んな小説家がこち亀小説を書く企画があったんだけど、東野圭吾の書いたやつなんかは今の本家よりずっと面白かった ルパンもそういうちょっと大胆な事やったほうが伸びるかもしれんね
96 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 12:19:23.84 ID:4qQiPl0P
こち亀の場合、本家の誰得な女尊男卑のエピソードがたまらなく不快だった。 後、欲にまみれて失敗するテンプレな話も同じく誰得で不快だった。
97 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 16:57:30.08 ID:QU2zIJNK
脚本も色んな所から呼んでるでそ
98 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 20:13:35.85 ID:UbRN1Hb3
>>97 明らかに間違った”色んな”で結局コケてるし…
99 :
ななし製作委員会 :2013/08/19(月) 20:50:31.46 ID:gEhFDL1H
ベストセラー作家である必要はないが、少なくともドラマやアニメなどで近年評価されてる脚本家を起用しなきゃ駄目だ。 コナンなども本年の劇場版をドラマで活躍してる人を起用して評判がいいからな。 ただ書ければいいというもんではない。 特に監督や作画スタッフの起用で手抜きするなら、脚本は絶対に落としてはいけない。
たしか櫻井武晴だったなコナン劇場版 あの人、相棒で社会派ドラマ書いてるよ ルパンにはちと不向きな人だが
古沢良太がいいよ 今最も旬な脚本家の一人だろ
社会派ドラマを書いてるから社会派ドラマしか書けないわけではないと思う。 大事なのは面白いものが書けるかどうかだ。
去年の東方見聞録だっけ、どこの馬の骨とも分からぬ殆ど実績の無い無名脚本家を連れてきやがって。 もっと真面目に人選しろと言いたいぜ。 日高勝郎?誰のコネで連れてきたんだ。 実はたまたま俺の調査が足りないだけで大脚本家だったらごめんよ。
社会派よいうより今最も旬なミステリ脚本家だな、櫻井武晴は 戸田山雅司とか木皿泉も面白そう
相棒は良い脚本家抱えてるからな 俺はさっきも書いたが古沢でみたいけど リーガルハイも外事も探偵はバー〜もそれなりに面白かったし
血の刻印の時はキミキスを潰した脚本家が起用されたけど、同時期に参加していた アイマスの評判が良かったおかげで期待していた人は多かったな。自分は面白く見れたけど 放送後は賛否両論になったのは覚えている。
血の刻印は頑張っていたほうだと思う しかし相変わらずカリ城のセルフパロディみたいなのはやめてくれんかね
血刻は脚本と画と演出がチグハグだった ありゃ監督が一番悪い
109 :
名無しさん :2013/08/20(火) 00:15:27.11 ID:BSXiVRrI
相棒もルパンも落ち目だし両方で同士討ちしちゃえば 右京の額をルパンが打ち抜いてルパンが伊丹に射殺されておしまい
ルパンがオワコンでないのなら、そのあたりの旬な脚本家が自然と集まってきていつのまにか話が動いてるだろう。 そうなってないということは…
馬鹿野郎!現実に戻すなよ!2chでだけでも夢見させてくれ
同人じゃないんだから自然と集まるわけないだろw トムスが頑張らないとできるもんもできねーよ
脚本に虚淵玄を起用してみるのもアリかも
虚淵は台詞回しあんまし巧くないからなあ
115 :
ななし製作委員会 :2013/08/21(水) 10:36:25.36 ID:Jda7d8H5
花田十輝はどうかな?
その辺はもう未知数だなw脚本家にも得意なジャンルてのがあるだろうし
>>112 ヤマトは出渕裕、庵野秀明といったヤマトフリークがわらわら集まってきてリメイクされました。
脚本 橋田壽賀子 ルパン えなりかずき 不二子 ピン子 決まりだな
>>117 それはない。
勝手にそんなことをやったら松本零士に訴えられる。
わらわら集まってくるんじゃなく、ヤマトのPがわざわざヤマト好きに声を掛けたのだと思われる。
昔からヤマトはスタッフが豪華なのが売り、今回の新作もそれと同じ。
つまり真面目に作ってるということだ。
オタクファンの少ないルパンでは、ヤマトほどアニメ関係者のファンは少ないかもしれないが、ルパンを嫌いという人も少ない。
ルパン好きじゃなくてもいい、アニメ愛のある人を起用して真面目に作ってくれ。
そうすれば良いものが出来るんだ。
そういえば、新作情報がなかなか出てこんな。 いったい誰が監督してんだ。 監督さえわかれば、どれだけのものが出来るか大体の予想が出来るからな。
>>120 「それはない」とか偉そうに言い出して、そのあとの説明がめちゃくちゃないつものパターン。
松本零士と西崎義展の裁判の行方も、そのあとのヤマトの権利と新作製作の体制も知らない。
出渕裕から庵野秀明につながる人脈がどういう素性で集ったか、新作ヤマト参加につながったか、
そんなことすら知らずにPがPがと馬鹿の一つ覚えみたいに語ってる。
ずばりy厨でしょう!
知るわけが無い。 俺はヤマトファンではないからな。 で、文句を言われたので、調べてみたが、南町奉行所という制作会社のPが、もともとヤマトファンの出渕裕という人に声を掛けて、 さらに出渕が様々なスタッフに声を掛けて、その集められたスタッフにより作られたのが新作ヤマトらしいな。 全く興味が無いから見てないが、スタッフが豪華だけに出来はいいらしい。 ルパンと同じでヤマトも殆どオリジナルアニメだから、スタッフが全てを決めると言っても過言ではない。 ヤマトの場合はそれが分かってるから常に豪華スタッフで作られているが、ルパンはトムスがアレなので糞レベルな作品ばかり。 正直なところ、やる気のある人たちに恵まれたヤマトが羨ましい限りだ。 ルパンは熱狂的なファンの数は少ないだろうが、ファン自体は多いので、トムスは本当に真面目に作ってくれ。
謝ることを知らないy厨のふんぞり返りが↑の見所でした。
俺に楯突いたお前が謝るべきだろーが。
いまさら冗談っぽくしても、ガチの部分が重なって一切笑えないんですが。
関係なし。 トムスはヤマトのように真面目に作ってくれれば文句なし。
>>121 察しろよ
ある程度名前の売れた監督だったら制作発表と同時に発表するよ
注目度があがるしな
それがないってことは…
>ある程度名前の売れた監督だったら制作発表と同時に発表するよ それは確かにそうだな。 せめて無名な若手でもいい、才能とやる気のある監督を頼む。
亀垣、宮、大川、アミノ、前川 監督か脚本にこの中の誰か一人でも入ってたら見ない。
131 :
ななし製作委員会 :2013/08/21(水) 20:34:02.30 ID:A4b3vkFB
まあ、その辺ではなさそうだけどなw でもタイトル的には駄作の予感しかしない 長いタイトルはみんなそうだからな
亀垣前川はvsコナンをやってるからないな。 アミノは期待はずれだったなぁ。 トムスで上から指定された糞スタッフをそのまま使ってるような監督はルパンでは良作は作れないということが分かった。 アニメは監督だけで作ってるわけじゃないからな。 宮監督はGVSRで予想外のやる気を見せてもらったが、テレスペでは駄作を残してるからな。 出来ればルパン初参加みたいな監督がいいなぁ。
だが、 いつもの駄スタッフがvsコナンへ行ってるからかもしれんが、1stをベースとしながら巧く昇華させているキャラデザが現代風で非常にいい。 ひょっとしたら、旬のセンスを持つ若手監督が参加してるのではないかという微かな期待もある。
まあ期待はしたいが、去年とかやっつけ仕事ぶりが半端なかったからな ましてや、劇場版を制作中に作るテレスペにどこまで力が入ってるものか…劇場版に連動した内容とかなら多少は力も入ってるかもしれんが
東方見聞録も酷かったな。 やる気のなさがスタッフに現れてたよ。 あんなのを作り続けたら、そらルパンの視聴率も落ちるよ。 今年のテレスペについては、vsコナンの興行収入にも影響するから失敗は許されないが、果たしてどうかな。
駄目なスタッフがvsコナンに行ってることが、プラスに働けばいいのだが。 vsコナンは、しっかりした原作付のコナンとのコラボだけにあのスタッフでもなんとかなるが、 亀垣のようなセンスのない監督はルパン単体だとキツイ。 情けない話だが、内容については完全にコナン頼みとなるだろうな。
つまりは、vsコナンを成功させたければ、コナンメインにしたほうがいいな。 ルパンはまずはTVシリーズで人気を取らないとな。
できれば新鋭が偶然にでも出てきてもらいたいもんだ テレスペを老人アニメータ救済アニメではなく新人御披露目の場にしてくれれば、同じクオリティが低いでも今後の可能性を探れるんだが
いいこと言うねぇ、お前さん。
今、人気のあるアニメータに期待するてのもなんだか寂しいしな 大隅を起用したような大胆でセンスあるプロデューサさえいればルパンはまだ活きる作品なんだよ そういうプロデューサがいないから問題なんだけどな ああ、浄園にもう少しセンスがあれば… そして宮にもう少し才能があれば… ルパン愛だけは申し分ないんだが
テレスペルパンを2回監督しているのは出崎統を除いて、殿勝秀樹、アミノテツロー 亀垣一の三人だけか。今年のテレスペも初めて監督に登板する人になると予想。
>>138 あくどい事いうねえお前さん。
未来ある新人を、未来のない制度疲労のルパンなんかで縛り付けるなよ。
もともとルパンはアニメーターの力で大きくなったアニメなので 高い能力と有能なアニメーターとのパイプを持つアニメ監督の存在は必要不可欠。 それが大衆志向の人気監督ならなおよし。 1人を長年縛り付ける必要はない、1本ずつ監督してくれるだけでいいんだ。
今年のキャラデザは今までのルパンに無いデザインなので、誰が監督なのか想像できない。 それと、今回のデザインに似ている近年のアニメがあったら教えてほしい。
ファーコンやお宝おもしろくて好きなんだけど、監督や脚本ってそれぞれ1回しか担当してないよな? あの人らでまたやってほしいわ お宝の最初の追いかけっこの演出はワクワクした
ルパンを監督するのは一回で十分。近年の覇権アニメの監督が起用されると嬉しいものがある。
そうだな。 何度も監督を依頼されたらやる気も失せるだろう。 最初で最後だから頑張れる。 1回目からやる気なさ全開の監督もいるけどね。 それにファーコンは脚本のおかげで監督はあんまり関係なしと見てる。魅力的なキャラもいなかったしな。 お宝は、そんなに良作だったっけ?アクションシーンはそこそこ良かったかな。
良い監督なら、キャラの魅力をもっと惹きだせるからな。 ファーコンは俺の言うように、たまたま脚本が良かったから、作画スタッフもやる気になったというだけの作品。 もともとやる気ないPが適当に集めた微妙なスタッフだから、そのスタッフがやる気になったところでたかが知れてるということだ。
もうスレタイをy厨が連投し続けるスレに変えろ
そんなスレに用はないがね。
>>150 あのさぁ…そんなに連投されたらまともに話が出来ないんだよ。ここはあんた一人だけの
スレじゃないんだから他の人の事も考えようよ。
俺の書き込んでいることは結果的にお前らルパンファンのためでもある。 他の人の事を考えている証拠だ。
>>152 本気でそう思ってるなら、一度精神科で診察を受けたほうがいいよ。
それは俺の台詞だ。
歪厨いいかげんにしろよ。 自分基準を世間の意見と混同して、他人の意見まで勝手に代弁した気になるのがお前の狂ってるところだ。
忠告した後に言うのもなんだけど、どのコンテンツにもキチガイはいるんだね。
レス乞食宣言してるやつに何言っても無駄だな 自己顕示欲の塊なんだよ 「レス乞食」とは主に2chなどの掲示板において、自らの投稿に返信や反応をしてもらいたいと願う人物のことである。 そのため、反応が来やすい様な書き込みを行うのが特徴。 例えば支離滅裂な文章やこれまでの流れと相反する書き込み敢えて注目を浴びる様な行為を行うユーザーもいる。
五右衛門にアホ毛が追加されるとか
159 :
ななし製作委員会 :2013/08/26(月) 10:36:17.26 ID:2SbIJqZr
今年のテレスペのキャラデザは誰がやっていると思う? 誰かアニメに詳しい人で似た絵柄のアニメがあったら、タイトルを遠慮なくあげてほしい。 ちなみに自分は、ゆるゆりの中島千明ではないかと思ってるんだがな。 ヒロインの雰囲気が若干似てるような気がした。 俺の意見は大いに否定するなり笑ってくれるなりしてもらって構わない。
中島千明てどんな人だっけ?
ヒロインの目つきと輪郭が似てるか。 しかしこんな萌え系のアニメーターにルパンをカッコよく描かれたら平山の立場ないよなぁw
ま、重要なのはセンスだから、萌え中心のアニメーターだからダメってもんじゃないんだけどな。 中には男キャラを上手く描けない人もいるだろうから、そういうのはさすがにルパンでは無理だろうけどなw
本当に中島だとしたら、シリーズ史上初の女性によるキャラデザになるかも。 最初萌え絵のデザインして、トムスから何度も駄目だしくらってそうだが。
初めてだっけ?
今まで女性がキャラデザに起用された事は一回も無い筈
多分違うだろうな。
中島じゃないとしたら誰なんだろうね。これで平山だったらある意味すごいけどな。
168 :
ななし製作委員会 :2013/08/27(火) 19:36:17.14 ID:DtpLMmZQ
大野雄二が今レコーディング中とかブログで言ってたから 音楽は大野雄二で決まりだな!?てか変えられないだろうな。
テレスペはもう大野だけなんだろな テレビシリーズまだかなあ そこでは大野さんはもういいよ
170 :
ななし製作委員会 :2013/08/27(火) 23:34:33.76 ID:NNlfnjWO
テレビシリーズがあるなら音楽は 菊地もいいけど菅野よう子とか岩崎琢が無難か 仕事とは言え大野も駄作に付き合わされて複雑な心境じゃないだろか ルパンジャズを確立した時点でもう充分なんじゃないだろか
171 :
ななし製作委員会 :2013/08/27(火) 23:53:43.40 ID:DtpLMmZQ
テレビシリーズがあるなら音楽は 渡辺信一郎&菅野よう子コンビで カウボーイ ビバップの「Tank!」みたいなキャッチーな曲にしてもらいたいな。 菊地は、コアなjazz過ぎてイマイチ。 大野も近年純粋なジャズに寄り過ぎていてルパンの作風に合わなくなってる。 フュージョン系の曲が書けないものかな。 まあ、でも2ndにおける大野の功績は大きい。 大野の曲で2ndが良かったような錯覚にさせたのは確か。ご苦労様。
大野氏には死ぬまでルパンに関って欲しい。
>>171 たしかに菊池にはキャッチーさはあんまないかな
菅野はそういうのお得意だからな
今年のテレスペは監督が誰なのか全く見当がつかない。 キャラデザだけど、1期をアレンジした模倣(特に不二子の髪型が1期を踏襲する事が多い)は よく見られるけど、2期は平山さんの完全トレース以外見たことが無いな。北原さんの絵はデザイナーの個性を反映するのは難しいのかも。 大塚さんの書いた1期のデザイン画がとても40年近く前に描かれたものとは思えない。最早オーパーツレベル。
175 :
ななし製作委員会 :2013/08/29(木) 19:02:11.45 ID:AejsYz6h
ルパン最新作のサントラCDが10月16日に発売決定、これまでのパターンから テレスペの放送は10月中旬になると予想!
176 :
ななし製作委員会 :2013/08/29(木) 20:59:10.96 ID:6UuBttcX
監督の情報が分かんないってことは 名の知れない監督で、名の知れない脚本家ってことか?
10月中旬なら、情報開示はまだ早い
178 :
ななし製作委員会 :2013/08/29(木) 23:52:24.96 ID:aFeRdX6f
179 :
ななし製作委員会 :2013/08/29(木) 23:59:19.22 ID:6UuBttcX
そりゃ小林清志も東方見聞録を、けなす訳にもいかんだろう。 だが「傑作じゃないかな」は過剰表現だな。 コバキヨの相当きつい嫌味と捕らえとこうw
キャラデザが平山だったらもっと叩かれてたと予想。 個人的にはサスペンスとしても見る事が出来てよかったと思ってる。 銭形も山寺宏一に交代したおかげで、原作に近い敏腕警部として描かれてたし。 犯人に盗聴器を仕掛けるなど、納谷悟朗の時では考えられなかったし。 それから五エ門の「戸がね、開かないの!」はアニメ史に残る名シーンだと思う。
たしかに迷シーンだったな ゴエモンをあんな扱い方すんのいつになったらやめてくれるんだろう
峰不二子でも五右衛門だけ新ルパン準拠だったからな 無双キャラでコメディリリーフって位置付け
な 不二子という女のイメージビジュアル見た時、ゴエモンにすげー期待してたんだよ俺は でもがっかり
東方見聞録は「明日は開かれねえんだぜ?」とかいうクソ寒いセリフと気功ですでにマイナス1万点くらい
185 :
ななし製作委員会 :2013/08/30(金) 20:05:46.34 ID:zp/g75t7
東方見聞録のあの糞坊主がルパン以上の活躍なんで寒かったな。 jkの糞ギャル語も無理があるし。 客が引き潮の様に引いていったのが目に見える。 東方見聞録はワーストの3本指には入る。
猥厨ももう少しマトモなことが言えてれば、話の一部だけでも聞いて貰えるのに、いつも小学生未満の戯言しか言わないからな 先日のヤマトの話も松本零士に訴えられる? ヤマトに関しては松本はそんな権利ねーよ 無理して知らないことまで持ち出すな
松本と西崎の間でヤマトの権利問題で揉めてただろ あんまし知ったかで他人を叩いてると、今度は自分が恥かくぜ
>>185 >東方見聞録はワーストの3本指には入る。
毎年こんなこと言われてるが天使の策略(実況板の反省会スレが1週間立ち続けたという実績がある)と
霧のエリューシヴは確定っぽいけど残り1枠は結構意見割れる
189 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 00:20:36.86 ID:2Tj721O9
どうやらy虫は権利問題で揉めた結果を知らないらしい
と思ったら自ら
>>123 で「知るわけが無い」とか胸張ってやがるw
無理して知らないことまで持ち出すなと言われてんのに
権利問題で揉めてただろと言い返すw
さらには“知ったかで他人を叩いてると、今度は自分が恥かくぜ”ブーメランを投げる始末
霧と生きていたと見聞録かな 三糞
「天使の策略」、酷かったけどやる気がまったく感じられないわけじゃなかったし、女を殺したという点もあの状況ならまあ分からんでもない。ひどかったけど。 個人的にはワースト3には入らない 個人的ワースト3は霧、魔法のランプ、東方
>>191 そういう考え方は貴重なので、守護天使としては尊重する。
東方見聞録は、新生やっつけルパンSPのシリーズ化にあたって、
いくつかの美点を見出せるのでワースト3入りには反対だ。
去年放送されたばかりなので目に付くのだろう。
あとの二つはルパン賛成。
俺のワースト3は
霧のエリューシヴ、魔法のランプ、 愛のダ・カーポかな。
OVAを入れていいなら生きていた魔術師が入る。
>>180 の平山に関する意見は、どういう意味なのか顔にスタンドライトを当てて尋問したいが、
平山叩いてりゃ済むと思ってる糞馬鹿が多いので、
「キャラデザが平山だったらもっと叩かれてた」というのは、あながち間違ってないかもな。
あとの部分もおおむね同意。
精悍さのある銭形と、劇団出身者を脚本に迎えたので軽快なセリフ回しが東方見聞録の美点。
ラストで、ヒロインがルパンを信用できるかどうか迷っているときに、
ルパンの差し出した手をとる描写など、演出的に冴えたところもけっこうある。
ただ、「戸がね、開かないの!」も含めて、軽快さを狙いすぎてスベってるところも多かった。
東方見聞録は、ルパンが殺人の濡れ衣を着せられるというシリーズの中でもショッキングな 出だしだったと思う。謎解きの要素もあったし、作画面でも車両をCGで済ませてしまう事が多い 昨今においてほぼ手描きにこだわった事は素直に評価したい。 キャラデザは平山さんでもいいんだけど、今後テレスペで再度起用されるなら、2期のトレースはしなくてもいい。
オワコンだと思ってる割には、随分と高評価だな。 どうやら懐古向けだけに、一部の懐古には好評だったようだな。 平山については、何度も書くが平山本人のデザインでやってくれるなら、固定されるのは困るが、それほど叩くつもりはない。 ただし、俺個人はルパン新作の力で人気を取って欲しいので、基本的に平山をキャラデザで使用するのは反対だ。 どう考えても今の時代に人気の取れるデザインが出来る人ではないからだ。 空中都市は、現代風のデザインが非常にいいと思った。 このデザインなら作品の足を引っ張ることもないだろう。 あとは監督が誰なのかが気がかりだ。
196 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 01:42:15.95 ID:7glmHsnT
まあ、テレスペは、全て糞なんでワースト3なんて決められないよな。 テレスペってのが不幸の始まりで テレスペ作るより、金掛けてルパンの劇場版が出来なかったもんかね。 とにかくルパンってのはついてない作品だな。
テレスペを全て糞だとは思わないが、 半数以上は低レベルな手抜き作品だと思っている。 個人的には初期の頃の出崎監督作と、おおすみ監督、杉井監督、ワルサー、1$くらいは悪くはないと思ってるが、その他はクズ揃いだな。 テレスペだからなんでも否定してりゃ偉いとは思っていない。 話はつまらなかったが、血の刻印もアニメーションとしては良かったと思ってる。
このデザインを使用してると言うことは、過去に縛られた懐古向けではなく、素直に今の人気を取りに来てる可能性がある。 下手に懐古向けに作ったところでワースト扱いされるのだから、最初から懐古をあまり意識せず、今良いと思える作品作りを心掛けてほしいものである。
今回のデザも動かしてみんと何ともいえんからなあ テレスペは手の抜き方が巧い監督じゃないと駄目 東方は次元がビルからかけ降りた時の作画とか専門学生が描いてんのかと思ったわ
テレスペは基本的にそこら辺の深夜アニメよりは動いてるほうだと思う。
>>199 手の抜き方が巧いというのもいい表現じゃないな。
枚数が少なくてもカッコいいアクションシーンを描く巧いアニメーターはいる。
制作期間に限りがあるんだからフルアニメにしろってんじゃなしに、そういう一流アニメーターのコネクションを持つ監督なり作画監督を起用してほしいんだよ。
トムスお抱えのスタッフをそのまま使ってしまうような人じゃ、なかなか良作は生みだせんからな。
>>200 萌えアニメなど最初から動かす必要のないものが多いからな。
ルパンはアクションシーンが多いから、そこでは切れのあるアニメーションが見たいもんだよ。
動きで魅せたほうがライト層の食いつきも良さそうだからな。
進撃の巨人だとかいい動きしてるよな。 制作はウィットスタジオで、IG系のアニメ会社のようだが。 トムスは大手なのに駄目だよな。 大手ゆえにアニメに対する愛がないんだろうけど。
しかしまぁどこも他所の畑は良く見えるんだな 基地害がここで挙げてるアニメもそれぞれのファンからはあれこれ言われてる まぁいまのルパンを羨ましがっている人はいないが(年一だし比較対象にもならんけど)
基地害の言ってることは子供っぽ過ぎるんだよな 手抜きだなんだに始まり小学生じゃないんだから現実味が無さ過ぎる もうちょっと世の中を見た方がいい
進撃の巨人の幼馴染3人組が全員ルパンに出てる件 エレン=梶裕貴=峰不二子という女 アルミン=井上麻里奈=東方見聞録 ミカサ=石川由依=隠された空中都市
206 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 15:39:14.24 ID:1U8r8GRD
去年のやつ、昨日日テレプラスでやってたから見たんだけど なんだよ、あのヒロインの髪型は もうその時点でダメだったわ 一昨年のヒロインはよかったけど
>>204 子供のように悪態をつくお前が言うなよ。
こういうのは大人っぽく遠まわしに言うより、子供っぽくストレートに言ったほうが良いんだよ。
以前インタビューで平山への批判に反応してか、我々は日頃アニメを見ない人向けに作ってるからマニアに支持されなくても良いと言ってたんだぞ。
いや、一般層にも支持されてないから、って言いたいところだが、大人なので、それに対する突っ込みはなかったというわけだ。
一般層の場合は、
@大して気にしない
Aそれ以上に巧いアニメーターがいることを知らない
B気を使ってる
のどれかなんで、本心から支持してるわけじゃないのでな。
俺のようなコアなファンは、その作品が駄目でも次は改善してほしくて、いろいろ意見を出すが、 一般層というかライトなファンは気に入らなければ何も言わずに来年から見ないってだけだからな。 それがテレスペが年々視聴率を下げてる主な理由だ。 一般層が何も言わずに離れていくから、数字には表れるが、批判が出てくるわけじゃないから、一見支持されてると勘違いしてしまうんだな。
209 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 20:05:53.54 ID:7glmHsnT
>俺のようなコアファンは、その作品が駄目でも次は改善してほしくて、いろいろ意見を出す そのコアなファンの意見で改善されないまま今に至っている。
>>191 毎年最低値更新するから麻痺してきてるだけだって
それまでもジワジワやばかったけど天使を機にガクッとクオリティ下がったし衝撃作だよ
>>209 そうでもないぞ。
・今まで嫌がらせのようにキャラデザで使われていた平山も最近は離れつつある。(完全に離れたわけではないから、まだ予断は許されないが)
・峰不二子という女も俺が必死に真面目に作ってくれと訴え続けていたことが実現。
・今年のテレスペもキャラデザだけを見る限り、現代の人気を取って欲しいと訴えていた俺の意見に合致する。
・vsコナンは以前に俺がヒットするための意見として公式BBSに書き込んだネタ。
もちろん俺だけの書き込みが反映された結果だとは思っていないが、ルパンファン達の意見を軽んじることなく受け止めた結果だと思っている。
トムスももしかしたら伝統ある会社として、それに負けない実力をつけようとしているのかもしれぬ。
不二子スレから出てくるなよ
俺は自由だ。 誰の指図も受けることはない。 ルパンの新作スレは俺のメインの活動拠点。 しばらく、この新作スレが俺の居場所だ。
言いたいことがまったく分からんわけでもないがさすがに気持ち悪い
お前はまず鏡を見たほうがいいな。
216 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 22:01:00.31 ID:7glmHsnT
さっき「ルパンしゃんしぇい」の動画を見たけど 面白くなかったわ。 こんなの作るんだったら本編をシッカリ作ってもらいたい。
「ルパンしゃんしぇい」はFROGMANがルパンを作ることに意義があるから、あれはあれで良し。 俺は楽しめたよ。
218 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 22:33:42.44 ID:7glmHsnT
ルパンしゃんしぇいのキャラデザは、平山よりはマシだった。 そこだけは評価!?かなw
007みたいなハードボイルドなルパンがいいなあ。あとOPはド派手にやって。展開はベタなやつで話は凝ってて欲しいね。 ハリマオとかワルサーみたいなやつね。ルパン一味はそんなベタベタしなくていいよ。
ルパンしゃんしぇいはめっちゃつまんなかったな まああんなもんだと思ってたが
221 :
ななし製作委員会 :2013/08/31(土) 23:42:31.84 ID:7glmHsnT
おはよう忍者隊ガッチャマンのFLASHアニメのパロディで 「ルパンしゃんしぇい」も作ってみましたって感じなんだろうけど、 いやいや、笑えないし本当に酷い出来だった。
うん、あんなのが商品化されてカネがもらえるなんて羨ましいな ネットに転がってる、シロートのカネにもならない二次創作動画の方が楽しめる トムスは優秀作をピックアップして商品化するべき ルパマガで漫画投稿の募集してるのと同じように トムスも在野のルパン作家を発掘した方がいい
仮にラノベ作家にルパン書かせるなら、誰が一番適任だ?
そりゃあ杉井光先生でしょう!
なんか向こうのスレで、杉井光つながりでからまれたのでいっとくわ。 ルパン終了。
こっちにくんなよ
227 :
ななし製作委員会 :2013/09/01(日) 08:23:12.10 ID:VGM90gnZ
>>207 子供っぽい=オブラートに包まず直接言う
大人の意見=遠回し
そういう発想になるお前さんが凄い
そういう意味じゃないだろ
228 :
ななし製作委員会 :2013/09/01(日) 08:31:16.49 ID:VGM90gnZ
>>208 ルパンに限らず「テレビ番組」全て視聴率は下がってる
長寿番組も例外ではない
テレスペがつまらないのは同意するが、夕方の再放送が無くなったのもかなりでかい
若い視聴者は「ルパン三世」そのものに馴染みがないんだよ
70〜80年代生まれが白黒アニメをその存在しか認識していないように、昔のアニメという印象しかない人が増えている
>>222 ルパマガで漫画投稿なんて募集してたっけ?
>>229 2013夏号の裏表紙の裏にでっかく「原稿持ち込み募集中(プロアマ問わず!)」って載ってたよ
へえ まじか。アマがルパンに介入できる手段が出来たわけか どっかに面白いの書ける人いんだろうから期待したいね
>231 ルパンの漫画描きたいって人はプロアマ問わず沢山居るだろうね
ルパンの漫画描きたい奴なんている訳ないだろ 貶されるのが落ちだからな。
いやいるだろ ただルパマガ自体の注目度が低いのがな… トムスがルパマガをもっと応援したれ
いねーよ ルパマガなんてトムス責任編集なんだから トムスが好きな話しか受け付けない よって腐った漫画しか集まらない。
血の刻印は作画が素晴らしかったから、あれ位動いてくれたら文句無し ただ脚本が・・・脚本さえ良くなればな
237 :
ななし製作委員会 :2013/09/02(月) 03:36:56.58 ID:Utp9sNdF
また、「3ない」ルパンやるのか? ・盗まない ・殺さない ・おもしろくない
>>228 恐らく、ルパンの製作陣もお前と同じ考えで全く危機感を持っていないと思われる。
それがあのテレスペの出来に現れている。
確かに、昔に比べ娯楽の多い現代、アニメに関わらず全体的に視聴率が落ちているのは事実。
だが、ミタ、半沢と面白いものは今なお40%30%と視聴率がとれている。
つまりはその番組に他の娯楽を凌ぐ面白さがあれば、普通に昔と同じ視聴率がとれることの証明だ。
そして、テレスペの場合は、年々数字が落ちているのも気になる点だ。
怖いのは本当につまらなさが原因で徐々に見限られていることに気づかず、こんな時代だからと油断して同じような手抜きを続けてしまうことだ。
再放送がなくなることで若年層への浸透度が下がったのも理解出来る。
しかし、その分、昔に比べ情報の広がりは早いから、面白ければネットなどを通じ瞬時に話題となり、ネットやDVDなどを通じていつでもどこでも見ることができる。
新ルパン当時はリアルタイムでの放送を見逃せば再放送でしか見る手段がなかったからな。
今年のテレスペが真面目に作られていればいいのだが・・・・
昔と違い、再放送で知名度を稼ぐという時代ではなくなったのかもしれんな。 弱肉強食、力のあるもの面白いものが生き残れる時代になっているということだ。 トムスは力はあるはずなんだが、如何せんやる気というのが足りない。 やる気にさえなれば力はあるんだから面白いものが出来るはずなんだ。 昔と同じやり方が今も通じるとは思うな。
話にならんな、こいつはw
懐古に話しても分からんかw
カリ城は、宮崎駿が製作期間が無い中、不眠不休で作った名作だが それがルパン製作の基準になってしまったんだろうな? 名監督が、不眠不休で作ったら名作だろうけど トムスと凡才監督が、金無い、時間が無い中で作っても駄作だわな。 それがテレスペクオリティー。
>>241 自分と異なるものは全て懐古かw
そこまで言って、尚且つ自分に自信があるならトムスに入って内部から改革してみろよ
脚本や作画しろとは言わないから製作費集めとかやってみろ
それが出来るならとっくにやってる。 たらればの話でいいなら、トムスを解体して、ハリウッド大作映画並の予算でと日本屈指のアニメ制作会社とスタッフで最高級のルパンを毎年作ってるところだ。 人気など関係ない。 ルパンの全ての権利を買い取って俺の思うがままの俺のためのルパンを作り上げる。 あまり幼稚な反論はするな。
だから黙ってろって言ってんだよ言わせんな恥ずかしい
>ハリウッド大作映画並の予算で、 日本屈指のアニメ制作会社とスタッフで最高級のルパンを毎年作ってるところだ。 ハハハ笑わせるぜ。 ハリウッド大作映画でもスベるご時勢に。 要は、アイデアの問題。 実写版ガッチャマンも大コケしてるしな。 実写版ルパンもコケる確立が高い。 ガッチャマンなんてオワコンを実写するなんて日テレも無謀。
コケても問題ない。 だって俺による俺のためのルパンなんだからな。 妄想なんだから大衆人気など最初から考えるわけがないだろ。 幼稚な反論に対しては、幼稚な妄想で返したというだけのことだ。 なるべく失敗しないためなら、普通にヒットメーカーと呼ばれるスタッフを起用して特に脚本には時間をかける必要があるな。 旬のスタッフなら良いアイデアも持ってるだろうさ。
248 :
ななし製作委員会 :2013/09/03(火) 23:03:17.63 ID:aL/XGtKI
ルパンの現状が一番見えていないのは猥厨だな、間違いない
ガッチャマンの失敗は脚本が酷すぎたらしいな。 ガッチャマンという知名度だけで人気があるわけではないコンテンツを使用したのも間違いのもと。 結局は面白いかどうかが全てなんだよな。 ルパンもその面白いものを作るために、つまらん過去のオマージュや有名無実なタレントの起用などに時間を割いてないで、 少しでも中身の充実を図り、内容の良さを話題性として欲しいということだ。
>>248 見えているからこそ、真面目に作れと言い続けているわけだ。
真偽はどうであれ自分は大人だとか冷静に物事を捉えられていると信じて疑わない時点でお察し
その言葉は、そのままお前にお返しするよ。
ガッチャマンがコケたのはただ俳優含め制作陣がカスだっただけ
実写映画版タイガーマスクもデザインからしてヤバイな。 ウエンツ瑛士が伊達直人役の時点で作品終了。 見る前から大コケ確定。 日本も最近のアメコミの実写映画化に影響されたせいか、 ショボイ制作費でダークナイトみたいなのやろうとしてコケてるな。 やるには、ハイセンスとアイデアが必要なのよ。
原作ものを扱うには、決して侵してはいけない聖域というのがある。 自由度の高いルパンではあるがルパンの場合にも、その聖域は存在していて、俺はそれがキャラクターだと思っている。 実写版ルパンはこの聖域を侵してると思える微妙すぎるキャスティング故、ルパン人気を考慮して失敗はなくても大成功はないと見ている。 ま、よほどに面白ければ、この聖域も関係ないが、話題先行で作られているとしか思えない映画が、そのレベルに達することはないだろう。
タイガーマスクやガッチャマンなどはもともと知名度はあっても、今も多くの熱いファンがいるわけではないから。 最初から新規ファン目的ということで、タイトルの知名度のみで勝負するのはありだろうが、これも面白くなければコケる。 ルパンの場合は、現在も多くの人気を誇っているから、この聖域を侵すのは宜しくない。
実写版ルパンは、ガッチャマンの二の舞だよ。 ガッチャマンの大コケで実写版ルパンを日テレが諦めてくれたら良い。 実写版ルパンやるならアニメに力入れろと言いたい。 だがトムスだからな・・・。金掛けても凡才会社には焼け石に水だろうな。
事務所のごり押し的な、原作無視のミスキャストをしてる段階でガッチャマンと同じ匂いがするが、 何故、映画会社は不成功の可能性のあるものにOKを出すんだろうな。 デスノートや20世紀少年のように、原作のイメージを大切に作れば、大ヒットもありえるのに。 良く知らないけどね。
実写が実現するなら、2度目になるんだけどな。 それと今回のキャラデザは誰だと思う?当てずっぽでいいから誰か予想してみてくれ。
260 :
ななし製作委員会 :2013/09/04(水) 00:24:08.06 ID:P1tDCRq6
20世紀少年は、キャラが似ているだけで 糞映画だったけど、あんなモノがよくヒットしたよな??? 宣伝が上手かったんだろうな。 その糞映画。20世紀少年の脚本家がガッチャマンの脚本家だぜ。 ガッチャマンのイメージ変え過ぎで 懐古にも新規にも受け入れられない。 日本屈指の駄作映画、実写版デビルマンを抜く勢いだ。
上で中島千明と言ってた人がいたが、 俺はコアなアニオタじゃないからさっぱり分からん。 近年のルパンでキャラデザとして参加してて、このレベルの絵が描けそうな人なら、西村貴世だとか。
よし、トムス絡みってことで、 とみながまり は、どうだ。
しかし、とみながまりだったら、 今回もやはりトムスは適当にスタッフを選んでることになるな・・・・・
>>256 それらの作品にも熱心なファンはいるだろ
お前は他所のことを知らないのに適当に口にし過ぎ
ルパンだって世間的には似たイメージだ(熱心なファンのところな)
>>25 見えてないな
特に…
まぁいいや
自分自身を妄信してるバカに何を言っても無駄だ
なら黙ってろ いちいち煽るな
今年のテレスペのキャラデザをかんざきひろ(織田広之)と予想してみる。 ルパンの雰囲気が俺妹の京介に若干似てる気がする。 「違うわボケ!」と罵ってくれて結構。
>>264 良く見ろ。
いないとまでは書いてない。
昔見ていた好きなアニメとかじゃなしに、
ルパンの場合、今尚、熱いファンが多くいるということだ。
俺やお前のようなな。
なんでガッチャマンに今尚熱いファンがいないと思ってるんだ? ビートルズだって今尚熱いファンがいてFCまであるだろ hideだってそうだ
結局、y厨はルパンだけは特別扱いしたいんだろ。
>>270 何度も言わせるな、いないとまでは言ってない。
多くはないと書いている。
それにビートルズのことは言ってない。
ガッチャマンがそんなに人気あるなら、ルパンのように殆ど途切れることなく新作が発表されてる。
されてないというのは、昔は好きだったが今はそれほどというのが殆どだから。
>>271 そりゃ、ルパンファンだから贔屓目に見てしまうところはあるかもしれんが、実際にそうだからな。
というより、ルパンファンじゃないヤツは迷惑だからルパンスレから出て行けよ。
それはそうと、いちいち否定したがるヤツがいるが、懐古の特徴なのか?
しかし、 昔から人気があるのはルパンだけだなんて書いた覚えがないが、懐古は被害妄想も激しいんだなw サザエさん、ドラえもん、ガンダム、仮面ライダー、ウルトラマン、ディズニーアニメといくらでもある。 ただ、ガッチャマンは知名度はあってもそれらとは違うというだけのこと。 関係ないスレで書き込んでないで、ガッチャマンスレでファン同士賞賛し合ってたらどうだ。
ただし、トムスもこのまま手を抜き続けるのなら、今後も長く人気を維持することが出来なくなるかもな。 ルパンは進化することで永遠を手に入れたアニメだ。 進化することが出来なくなったら、長くは続かない。 ガッチャマンのように知名度があるだけのただの懐かしいアニメとなってしまうだろう。
>ガッチャマンのように知名度があるだけのただの懐かしいアニメとなってしまうだろう。 ガッチャマンも科学忍者隊ガッチャマンII ガッチャマンF(ファイター) GATCHAMAN(オリジナルビデオアニメ) おはよう忍者隊ガッチャマン ガッチャマン クラウズと なんだかんだ続いてるアニメだ。 ルパンこそ知名度があるだけのただの懐かしいアニメとなってしまうだろうな。
>>276 分かった、分かった、ガッチャマンも長く人気を保ってるアニメでいいよ。
俺の中ではただの知名度だけのアニメという認識は変わらないがな。
それよりも、お前、
ルパンだと鬼のように貶すのに、ガッチャマンだと必死に擁護するのな。
それは、3つのうちのどれが理由だ?
1、ガッチャマンファンがルパンスレを荒らしに来ている。
2、ルパンファンの歪んだ愛情がルパンを貶している。
3、この俺を叩きたい。
ちなみに、ルパン三世だとこんな感じかな。 新ル以降は5年以上のブランクなく新作を発表してる。 TV第1シリーズ TV第2シリーズ ルパン三世 PartIII 峰不二子という女 バイバイ・リバティー・危機一発! ヘミングウェイ・ペーパーの謎 ナポレオンの辞書を奪え ロシアより愛をこめて ルパン暗殺指令 燃えよ斬鉄剣 ハリマオの財宝を追え!! トワイライト☆ジェミニの秘密 ワルサーP38 炎の記憶 愛のダ・カーポ 1$マネーウォーズ アルカトラズコネクション EPISODE:0 ファーストコンタクト お宝返却大作戦!! 盗まれたルパン 天使の策略 セブンデイズ・ラプソディ 霧のエリューシヴ sweet lost night the Last Job 血の刻印 東方見聞録 princess of the breeze ルパン三世VS名探偵コナン ルパンVS複製人間 カリオストロの城 バビロンの黄金伝説 風魔一族の陰謀 くたばれ!ノストラダムス DEAD OR ALIVE 生きていた魔術師 GREEN vs RED Master File ルパンしゃんしぇい そして、ガッチャマンはこう ガッチャマンも科学忍者隊ガッチャマンII ガッチャマンF(ファイター) GATCHAMAN(オリジナルビデオアニメ) おはよう忍者隊ガッチャマン ガッチャマン クラウズと
279 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 00:30:46.97 ID:k/+f1RXq
ルパンは永遠を手に入れたアニメだとか勘違いしてる奴がいるな 2ndで確立された5人の関係を新たに作らない限り ルパンは永遠に進化できない どれほど舞台設定を変えてもやってることは30年以上前の作品と同じ マモーもカリ城もL峰も5人の関係性は2ndの中の一部でしかない 5人の関係性を新たに作っても人気があれば永遠を手に出来るかも知れないが それが出来ない限りルパンは懐かしいアニメのまま ルパンファンはみんな懐古である事を自覚して楽しめばいい
そう考えるのは懐古だからだ。 トムスがやる気にさえなれば、簡単に出来うること。 懐古はいつも抽象的なことしか言わない、言えないから建設的ではないんだよな。 5人の関係を新たに作るというのも簡単に書いてるが、どう作れば良くなるのかが具体的に出せない。 作る方も5人の関係をどうすればいいのか見えない。 俺は常に重要なのは有能なスタッフを使って真面目に作ることと、当たり前すぎることを言ってきたが、それだけのことなんだよ。 それさえ出来ればいいもんが出来るし、そこで有能かつ大衆志向なスタッフを起用できればヒットも狙える。 至ってシンプルなんだよ。 素人が考える5人の関係なんてどーでもいい話、実際に選ばれたセンスあるスタッフが考えればいい。
281 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 01:16:52.82 ID:k/+f1RXq
>抽象的なことしか言わない、言えないから建設的ではない 俺は懐古のルパンが好きだから5人の関係を変える必要は無いんだが? 進化を望む奴は5人をどうすべきか提案できなきゃ意味が無いだろ >俺は常に重要なのは有能なスタッフを使って真面目に作ること 優秀なスタッフで真面目に作れってのも大雑把で話にならない 結局、具体的なイメージが無い奴は懐古でしかない
ようは良いものを残した作品や人にはファンはずっとついていくってことだな
>>281 俺は別に5人をどうこうすれば良作が出来るなどとは考えていないい。
それはお前の考えた進化の方法。
俺はキャラの基本的な部分は変えずに脚本、演出、画風、音楽などを変えることで進化出来ると考えているのでな。
>優秀なスタッフで真面目に作れってのも大雑把で話にならない
具体的なスタッフ名は過去に散々挙げたからここでは割愛するが、内容に関しては素人がとやかく言ったところで良いものは出来ん。
俺は有能なスタッフではないからな。
監督自らが、キャラデザから音楽、脚本まで大いに参加して良いと思うものを作ったらいい。
それが良作への近道だ。
大ざっぱではなく、良作を作る上でごく当たり前のことだ。
まずは監督だ。
人気を取ってる監督に依頼することから全てが始まる。
>>282 結局はそこなんだけどな。
人気作とそうではないものの違いは。
ルパンの場合、登場人物が同じで作風を自由に変えてもファンは文句言いつつも着いてくる。
その自由度の高さこそが人気の秘密。
ルパンの国民的人気に中身が伴っていれば永遠なる人気を得ることが出来るということだ。
俺としてはもっと自由に変えてしまっていいと思ってるんだが。
それこそプリキュアみたいなルパンシリーズでもな。
ルパン四世で仕切り直すのが一番良いよ 手っ取り早い 三世はもういいべ
>>285 その自由度の高さが逆に各々の俺のルパンを作り出して制作の枷になってるぽいけどな
なんにしろルパンは作風に反して長く続き過ぎた。これから新作また作りたいなら仕切り直しは確実に必要
四世が一番手っ取り早い
まあ、ガッチャマンは勧善懲悪ものだから 敵を倒せば終了。 仕切り直してガッチャマン クラウズに変化するのはたやすいけど。 ルパンはつかみどころがない作品だから ルパンって何なんだ?で今までグズグズ引っ張ってきたが。 こんなやり方をいつまで続けるつもりやら? 製作している奴らが、ルパンって何なんだ? で迷走してるのは火を見るよりも明らか。 何のために盗んでいるのかさえ自分で答えを出せないグズっぷり。 素人に改善策を言われてるようじゃオワコンと言われてもしょうがない。
30年以上前にできたキャラ設定で見せ方だけ変えたって あの頃の懐かしいルパンのままなら懐アニと同じ ガッチャマン クロウズが好評でその続編が作られて さらに新作でクロウズとも違うガッチャマンが作られても好評なら ガッチャマンは永遠を手に出来るかもしれない ルパンもそういう形を経ない限り進化とは言えず懐アニのまま ルパンファンはみんな懐古なんだよ もうy厨は何の話をしてんのかわからないだろうがな
>>287 >>288 >自由度の高さが逆に各々の俺のルパンを作り出して制作の枷になってるぽい
そんな事実は知らないが、
少なくとも自由だからと言って迷走してるような人はルパンでは不要なスタッフで、
オリジナルで良作を残しているような想像力豊かなスタッフこそルパンには相応しい。
峰不二子という女の山本監督なども自由にやっていいならと引き受けたくらいで、そのくらいの意気込みのある人じゃないとルパンでの傑作は難しい。
>素人に改善策を言われてるようじゃ
それはいつも俺が言っているスタッフの問題だ。
オワコンと言われないためにも有能なスタッフを雇えと言い続けている。
ま、本当のオワコンはオワコンだなんて言われないけどなw
>>289 >30年以上前にできたキャラ設定で見せ方だ〜あの頃の懐かしいルパンのままなら懐アニと同じ
そう思うのは懐古だからだな。
剣豪キャラも普通に今のアニメでも登場するが、別に古臭くもないしな。
あまりにも古臭い設定があるなら修正すればいいが、今の所ルパンのキャラで古臭いと思えるところはない。
よって見せ方を変えれば普通に進化できる。
ガッチャマンは同じ登場人物では成功が得られないと判断されたんだろうけどな。
劇画タッチだと今の日本では受けないが、同じ登場人物のままでは今風のアニメにも出来ない。
世界観や登場人物を変えることで進化と成功を目論んだんだろうけどな。
例えるならガンダムや、仮面ライダーシリーズと同じやり方でな。
成功すれば、次に続くだろうが、俺は一過性のものだと考えている。
ガッチャマンにそこまでの力はない。
クラウズとやらが相当に面白ければガッチャマンの名前に関係なく人気は出るだろうが、無理かな。
292 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 03:34:05.45 ID:k/+f1RXq
キャラが古臭いわけじゃないだろ 関係性を連呼すんのも鬱陶しいからキャラ設定と言っただけだ 外側だけ変えて進化したと思ってる懐古と話してもつまらんな
外側だけじゃない進化というのは具体的に何をどうしたらいいのかってことで。 だからそれが抽象的だっての。 これだから懐古は・・・・
>素人が考える5人の関係なんてどーでもいい話、実際に選ばれたセンスあるスタッフが考えればいい そう思うだろ?素人が具体案を言う意味が無い 懐古が進化を語ったところでたかが知れてる
ま、外側だけで中身のない発言じゃあ何も変えられないぜ。
>>294 それは、俺の考え。
俺の考えが正しいと認めるのなら、外側だけとか言ってんじゃないよってことだ。
そういうのは一流のスタッフに任せとけばいい。
>見せ方を変えれば普通に進化できる これに対して外側だけ変えてもと言ってんだが? >素人が考える5人の関係なんてどーでもいい話、実際に選ばれたセンスあるスタッフが考えればいい これは過去レスで、再構築すべきと言った奴が言った言葉 どう再構築すべきかじゃなく何故再構築が必要かって話から出た言葉だ ガソリン車のデザインやエンジン変えて何馬力出そうがそれは進化じゃないだろ
見せ方という言葉の捉え方の問題。 俺の中では、キャラのごく基本的な設定以外は、見せ方に含んでいる。 映像作品なんだからこの見せ方で大きくイメージが変わるのだ。 進化させるのはいいが、何を進化させたのか分からないほど変えてしまったら進化の意味がないと考えている。 その変えてはいけない聖域が、キャラだと思っているからだ。 登場人物が同じでこんなにもイメージが違うというのもルパンというシリーズの醍醐味なのに、 わざわざガンダムや仮面ライダーと同じことをしなければ続かないというお前の発想がネガティブ思考な懐古臭くて気に入らない。 他の真似ではないルパンにはルパンのやり方があるということだ。 別の主人公にしたければ、スピンオフで作ればよい。
その発言したやつもかなりいい加減なヤツで、 再構築というのが、何なのか具体的に明示していない。 カッコつけたいだけのように思える。 それが過去に縛られずに新作としてルパンを作るというのなら俺の考えとそう変わらないようにも思える。 抽象的過ぎるんだよ、懐古はよ。
>ガソリン車のデザインやエンジン変えて何馬力出そうがそれは進化じゃないだろ 例えが宜しくないな、 それはそれで技術革新から性能、デザイン革命からデザインが変わったんなら、進化と言えるのではないか。 ガソリン車がどう変わったら進化だと言うんだ? まさか、車が飛行機にでも変わらなければ進化とは認めないってか。 俺の言う進化というのは 日頃平山の起用を批判しているからキャラデザだけ変えたら進化と思われているのかもしれないが、キャラデザのことだけを言っているのではない。 平山の起用への批判は平山個人への批判というよりトムスのやる気のなさを批判しているのでな。
y厨に車の例えじゃ伝わらないよな… 相変わらずルパンオンチな懐古だしなあ わざわざ2ndから確立されたと言ってんだろ 大隅から宮崎・高畑になって再構築されて2ndで決定的になったって事だ 大隅の作ったルパンとそれ以降のルパンは明らかに違うだろ キャラそれぞれの関係性も違う 今のルパンは30年以上前に作られたルパンのまま 絵や音楽や演出が変わっても過去に作られたルパンのままだ 1stから2ndに変わったように新たに作り直されない限りルパンは懐アニ 具体案をここで言ったって意味が無い 強いて言うなら今のルパン三世を好意的に思ってない人間に作らせるべき 俺は過去のルパンが好きだから過去の3シリーズの設定のどれかで充分 具体案が無いy厨も今までどおり懐古としてルパンを楽しめばいい
>>290 モンキーが監督やってもスタッフにそんなのルパンじゃないやいていわれちまったって話じゃねえかw
山本だって自由にやっていいからと引き受けた割にかなり過去に囚われた作品だったしな
旧ルに着地云々など必要ないってのに
もうY厨は喋んなよ 俺たちに危機感を持てと啓蒙する必要はない お前がいると堂々巡りの意味の無い話になって新作の話が出来ない 「ぼくのつくってほしいルパン三世」とか「ルパンが新作で人気を得る為には」みたいなスレを作って、そこで持論を展開してくれ
>>301 どこかの評論家の受け売りだな。
テレスペはもともと新ル人気から出来たもんなんだから、新ルに似ていて当たり前。
それではいけないと深夜枠のシリーズが生まれたわけだ。
峰不二子という女は1stから2ndのように新たに作り直されていたし、
今後もしこの深夜枠のシリーズが続くのならば別のスタッフによって新たな解釈のルパンが生まれることだろう。
懐古は傲慢だから気に入らない=新たに作り変えられてないと決めつけてくるのだろうが、
俺が言い続けていた有能なスタッフを起用して好きに作らせるというのはこういうことだよ。
良く言えば監督によってはお前好みの5人の関係が見れるかもということだ。
だからお前のような素人がとやかく言ってもろくな事がないし、言われなくても有能ならば分かってるんだよ。
でも峰不二子という女の変化に耐えられないお前が偉そうに言ってくれるよな。
お前の場合、5人の関係を再構築して欲しいのではないくて、懐古だけに1stと同じ関係にして欲しいんだろ?
ハッキリ言えよ。
>>302 >山本だって自由にやっていいからと引き受けた割にかなり過去に囚われた作品だったしな
変化に着いていけずに阿鼻叫喚だったくせによく言うぜ。
着いていけなかったことに対する懐古の言い訳はいつもそれだよ。
305 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 13:38:56.10 ID:NmUJK108
>懐古は傲慢だから気に入らない=新たに作り変えられてないと決めつけてくるのだろうが お前も気に入らない=手抜きと決めつけてるじゃないか つまらないは分かるけど、手抜きってなんだよ お前の想像でしかないだろ 「こんなスタッフ〜」「有名な人がいない」から手抜きとか言いそうだが、それはまた別の問題だぞ 「手を抜いてなくてこの出来なら余計問題」ってのはあるけど
306 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 13:42:37.35 ID:NmUJK108
>だからお前のような素人がとやかく言ってもろくな事がないし、言われなくても有能ならば分かってるんだよ。 豪快にも程があるブーメランだなw お前のことだから、相手が有能じゃないから、とぬかすんだろうが、少なくともお前よりは有能だろ、ユーノウ? これで寒くなって少しは頭冷えたか?
>>305 ああいえばこういうヤツだな。
別の問題じゃねぇ、真面目に作っていれば、過去路線にしてもこのスタッフはないな。
だから上の人も再構築しろと文句を言ってるんだろ。
それはコアなアニメファンでなくてもアニメというものを知ってるなら誰でも分かることだ。
まずスタッフの選抜の手抜き。
真面目に作られているなら実績のある監督や、今業界内で評価されている監督とスタッフが起用されるところだ。
そして制作期間や予算の手抜き、大塚康生によるとテレスペは信じられない制作期間の短さだという。
深夜で放送してるアニメの中にはこの年一のテレスペよりも遥かにクオリティの高いアニメも存在している。
さらに脚本の手抜き、過去のオマージュ満載で、同じような話であったり、
パソコンでいくつか項目を入力したら自動で作ってくれたかのようなルーチンワークで時間をかけずに作られた脚本。
にしか思えない。
>「手を抜いてなくてこの出来なら余計問題」
お前も分かってるんじゃないのか。
普通の感性の持ち主なら見れば分かるってことだ。
>>306 お前が有能であろうがなかろうが、アニメで今活躍中の監督ではないんだったら、同じことだ。
外野のヤジなど気にしてたら良いものは出来ないからな。
お前のその書き込みを見たところあまりセンスが良いとは思えず余計に参考にならん。
テレスペの駄作からさらに駄作ぶりが悪化するだけだ。
その書き込み内容は終了厨だろ。
お前の助言に従って天使の策略みたいなのが量産されたらルパンも本当に終わるわ。
>>307 >そして制作期間や予算の手抜き、大塚康生によるとテレスペは信じられない制作期間の短さだという。
これのソースはどこだ?まさかテキトーに書いてるんじゃないだろうな。
>深夜で放送してるアニメの中にはこの年一のテレスペよりも遥かにクオリティの高いアニメも存在している。
そのクオリティの高いアニメとやらを挙げてみてくれ。
>308 適当なわけがないだろ。 どっかのサイトだったか雑誌のインタビューで応えてたことだ。 サイトなのだとすれば、まだ検索すれば引っかかるんじゃないか。 >そのクオリティの高いアニメとやらを挙げてみてくれ。 ご要望があったので久しぶりに今期アニメで挙げてみようか。 とりあえず進撃の巨人は出しておくよ。
310 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 14:26:54.59 ID:NmUJK108
まず俺はルパン イズ デッドの人じゃないし、勘違い多いなw ちなみに昨日ガッチャマンのこと言ってた人と0時過ぎに作品羅列してた人も別人 噛みつく相手間違い過ぎ
311 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 14:34:59.01 ID:NmUJK108
>実績のある監督や、今業界内で評価されている監督とスタッフが起用 相手のスケジュール、そして受けてくれるかくれないか 予算もある それをやってこそ…とぬかすんだろうけど趣味でやってるわけじゃなくて会社としてやってることだからな そりゃ潤沢な製作費・余裕あるスケジュールで作って欲しいが、いまルパンはそこまでの待遇はして貰えない それが事実 昔は「ルパンは他の使い捨てアニメとは違い、再放送などで末永く使えるコンテンツ。 一時の節約より先を見て投資を」なんて思っていたが、 内外問わずそう判断してる人は皆無に等しかったわ
y厨の言ってる事は決めつけと勘違いをゴリ押すだけだからなあ
>>304 >どこかの評論家の受け売りだな
どこの評論家の受け売りだよw相変わらず頭おかしいな
>峰不二子という女は1stから2ndのように新たに作り直されていたし
ここがもう狂ってる
>懐古は傲慢だから気に入らない=新たに作り変えられてないと決めつけてくるのだろうが
決めつけてるのはお前だなあ
>でも峰不二子という女の変化に耐えられない
誰がそう言ったんだよ
>懐古だけに1stと同じ関係にして欲しいんだろ
だから誰がそう言ったんだよ
せっかく不二子という女ってチャンスがあったのに
過去作から抜け切れずに中途半端なもの作って終わったしな
視聴者に好評だったら2クール目もあったかも知れないのに
結局使い捨てのお祭り企画
進化するのか打ち切りになるのか
それまでは懐アニとして新作の良し悪しを楽しめばいい
>>310 ああ、終了厨の偽物か。
ユーノウなんて書いてくるから終了厨だと思ってたよ。
そりゃ悪かったな。
>>311 有能な監督などいくらでもいる。
そして不定期でやってるテレスペなんだから真面目に作る気があるならテレスペのスケジュールを調整すればいいだけの話。
予算が少ないというのも手抜きの証拠。
>>312 >ここがもう狂ってる
狂っていない。
過去に縛られているお前が偏見で見てしまってるのが理由だ。
1stと同じでないならば作り直していないじゃないんだよ。
>決めつけてるのはお前だなあ
決めつけていない、事実。
>誰がそう言ったんだよ
俺。
お前の書き込みから十中八九間違いない。
>不二子という女ってチャンスがあったのに
これで深夜枠のシリーズが終わりではないだろ。
次に期待しろ。
314 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 14:50:08.49 ID:NmUJK108
ルパンvsコナンのアイデアは俺が出した(BBSで提案した)とぬかすレベルのいかれっぷりだしね
>>314 我ながら良いアイデアだったと思っている。
実際ヒットしてるからな。
劇場版はルパンのために映画館で見ろよ。
俺はお前らのように自分の好みだけを好き勝手押しつけてるわけではないということだ。
このまま本当のオワコンにしないためにも、やはり新作の力でヒットして欲しいからな。
次はコナンの力に頼らずにヒットを狙って欲しいところだが、
ここはヒットメーカーと言われる監督になんとかお願いしたいところだなぁ。
もう決めつけてフタする作戦で押し通す構えだから話にならない
いや待てよ。 vsコナンがヒットすれば、そのスタッフである平山が戻ってくる可能性大か・・・・ それだけは不味いな。 殆どコナンとのコラボのおかげなのに、平山の功績のようになってしまうのは非常に不味い。 やっぱり映画館で見なくてもいいぞ。
今期深夜アニメで、去年の東方見聞録と比べてみた 萌えアニメだとかギャグもんだとか、ジャンルが違うと一概に決めかねるが作画の安定さで選んでみた。 脚本は好みの問題だから除外。 左が勝利作品。 犬とハサミは使いよう>東方見聞録 東方見聞録>戦勇 BROTHERS CONFLICT>東方見聞録 義風堂々!! 兼続と慶次>東方見聞録 たまゆら>東方見聞録 Free!>東方見聞録 リコーダーとランドセル>東方見聞録 ステラ女学院高等科C3部>東方見聞録 ローゼンメイデン>東方見聞録 東方見聞録>帰宅部活動記録 ダンガンロンパ>東方見聞録 恋愛ラボ>東方見聞録 戦姫絶唱シンフォギアG>東方見聞録 東方見聞録>サーバント×サービス 幻影ヲ駆ケル太陽>東方見聞録 <物語>シリーズ>東方見聞録 げんしけん>東方見聞録 ガッチャマン クラウズ>東方見聞録 独断と偏見で僅差もあるがファンの贔屓目で見ても殆ど負けてる。 やはり深夜アニメはオタク向けだけあってクオリティが高いのが多い。 低くてもテレスペで丁寧に作られてたファーコンクラスのクオリティがあるようだ。 殆ど負けで悲しくなってきたから全部見るのはやめとくわ。
319 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 16:12:59.71 ID:NmUJK108
お前見てないだろ もしくは版権絵で適当に決めてるか 東方〜は酷い出来だし深夜アニメに負けてると言われても何とも思わないが、お前のジャッジの基準が分からな過ぎる(内容でなく作画だとしても)
独断と偏見でと書いてる。 しかし、お前、散々ルパンをオワコン扱いしてるくせにこういう時は擁護するんだな。 ご都合主義だよなぁ。 動画サイトなどで第1話の無作為に抽出した映像をチェックした。 1話だけ頑張ってる場合もあるから、後半クオリティが大きく落ちるのもあるかもしれんが、それは知らん。 この中で、これは違うだろというのは挙げてくれ、もう少し見てみるわ。 東方見聞録は末期テレスペの平均的なレベルの作品だと思うから比較するのは丁度いい。 血の刻印など作画だけは高いものもあるが、これはテレコムなので除外。
321 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 16:28:41.14 ID:NmUJK108
深夜アニメ=オタク向け=クオリティが高い こんないかれたこと言ってる奴初めて見た 深夜アニメ=製作費少ない=酷い というのがほとんど 近年は製作費の回収をソフト販売に頼らざるをえないので、昔よりは若干マシになったが…マシになっただけ ソフト化の際は修正・差し替えの嵐だ 知らない・分かっていないことを訳知り顔で語るな
製作費少ないのにゴールデンでやってるテレスペより高いというのはどういうことだ。 アニメ愛の差か、それともスタッフの差か。 俺はアニオタじゃないから深夜アニメは見ていない。 だからその作品への思い入れなどはなく客観的に判断することが出来る。 ルパンファンだけにルパンに対して贔屓目で見てしまうところはあるかもしれんが。 お前はアニオタだろ? かなり好みに評価が左右されてると見て取れる。
323 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 16:39:25.08 ID:NmUJK108
作画の話だろ 戦勇やサーバントサービスはまだ安定してるよ 義風堂々は吉川のナレーションくらいしか見所ないし、ステラ他は東方より酷い………と言いたいが、東方は次元の動きがコマ送り以下のところもあったしなぁ…なんとも言えんな あと別にオワコン扱いなんかしてねーぞ お前の改善案とかが的外れだと思ってるだけだ
324 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 16:45:29.25 ID:NmUJK108
客観的と言いつつ、まったく客観的に見れていない あとよくある気持ち悪い奴の変なアイデンティティ、「俺はオタクじゃない」 ルパンのことを心配する前に、自分の今後を心配した方がいいと思うよ
強ち外れてもいないということか。 ルパンの作画クオリティは相当低いんだな・・・・ 俺はこの作画の頑張りは全てにおいてのやる気のバロメーターと見ている。 作画で適当な仕事をしているテレスペは脚本や他の部分でも時間がないなどの理由で手抜きしている確率が高い。 脚本については頑張ったところで殆ど失敗するけどな。 >お前の改善案とかが的外れ 俺はごく当たり前のことを書いてるだけで、的外れではないと思うがw そう言うからには的外れではない改善案とやらを出せるんだろうな? この改善案を採用すればほぼ成功するというくらいのな。
>>324 知らないから好みには左右されないということだ。
素人なので独断と偏見にはなってしまうのはご了承願いたい。
でもアニメに詳しそうなお前とそう変わらない結果なんじゃないかw
327 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 17:07:33.59 ID:NmUJK108
作画の頑張りをバロメーターにしているなら、それは「やる気」ではなく「ギャラ」のバロメーターだな あとやる気なんていう抽象的なことや、有能なスタッフ、ヒットメーカーなんてことを言ってるから的外れだと言っている 分からないなら自分でよく考えろ ヒットメーカーはまだしも、「有能」なんて基準曖昧なこと言うなよ
328 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 17:14:40.28 ID:NmUJK108
それと作画に関しては手抜きだなんだではなく物理的・時間的なもので割を食うパートなのを覚えとけ 時間は限られてるからな それでも無理をすればクオリティは下がる、下がっていく、なんだこりゃ!?になる 脚本があがって演出が決きまらなけりゃ作画には入れないんだから分かるだろ
>>327 具体的な監督名は過去に何度も出してるので一部だけ出させて貰うが、
ヒットメーカーはヒットメーカーだ。話題を独占したアニメや、オリジナルやオリジナリティ溢れるアニメでDVDやBDの売り上げ上位を獲得した監督。
例えば新房監督や細田監督など。
有能というのは業界人かアニメに詳しい人でないと分からないが、この人に任せれば面白いものが出来ると考えられる監督。
例えば、不二子という女の山本監督などは、ヒットメーカーではないから俺は知らなかったが、知る人は知るの才能ある監督だった。
宮崎駿もルパンをやってたころは良作を作るのにヒットさせられない監督だと思われていた時代があった。
他にも有名ではないけど、この人が監督をやったら凄いアニメが出来ると妄想してしまう才能ある若手監督がいるはず。
アニメに詳しいお前なら一人くらいいるだろ?
そういう監督こそ、俺の言う有能で、ヒットメーカーでなくとも是非ルパンの監督として起用していただきたい。
>>328 上でお前が書いてる予算が激しく低い深夜アニメ以下レベルのテレスペを量産されてるのに、なんで必死にトムスの擁護をしてるんだ?
お前、実はトムスの社員なんじゃあ・・・
社員なら言っとくが、ルパンのような目立つアニメで手抜きしてたら世界的にトムスという会社の評価を下げることに繋がるんだぞ。
好きな原作の制作会社がトムスだと知ってガッカリするファンの姿が見たいのか?
とまぁ、トムスの悪口を書いたが、これはここまでの話。 峰不二子という女や今年のテレスペのキャラデザを見る限りひょっとしたらと思えるところもある。 伝説的なアニメ会社の名に恥じないよう、内容にも拘ろうとしてるかのような動きが見えてきた。 力のある会社だけにこれで真面目にさえやってくれれば良いものが出来るはずなんだ。 今年のキャラデザはルパンファミリーとゲストで分けているようにも見える。 ヒロインはとみながまりに見えなくもないが、目利きではない俺には分からん。
お前ら何と戦ってんの
y厨祭り大決算セールでござい。
それはもちろんルパンを貶めようとするやつらとだ。
334 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 19:00:38.12 ID:NmUJK108
どこがトムス擁護だよw 新房とかシャフトの名前は前も出してたが、シャフトは締め切りに間に合わせないだろ 何度やらかしたか 某劇場アニメはテレスペを数倍上回るやばいスケジュール、結果上映時間短縮、パンフレットも公開初日に間に合わない こんなん多数だぞ 傷も無期延期だ(これは内容にこだわってるんだろうが) とはいえシャフト制作の作品は結構買ってるがね (ありえないが)前にシャフトに作って欲しいとかぬかしてたろ 納期どころか放送日に間に合わない可能性大で危険だ ジャンプみたいに下書き載せるわけにもいかないからカリ城か過去テレスペに差し替えの危険もある
335 :
ななし製作委員会 :2013/09/05(木) 19:05:43.77 ID:NmUJK108
あと「とみながまり」ってのは何を手掛けた人だ? 不勉強だが自分は知らん そんな人や新房なんて名前を出しておいて「俺はオタクじゃない」と言われてもな 一般人は知らんだろ
>>334 >新房とか〜こんなん多数だぞ
知るか、ボケ。
いいもん作る気があるのならスケジュールくらい合わせてやれ。
>>335 ルパンのためにいろいろ調査してるからな、普通のヤツよりは知識があるのさ。
案外アニオタのお前より知識だけなら上かもしれんぞw
とみながっつったらトムスお抱えのアニメーターでコナンなどでキャラデザやってるだろうが。
有名かどうかは知らないが今はヴァンガードとかいうアニメのキャラデザを担当しているらしい。
ルパンにもいづれ出てくるかと思ってはいるが。
今までのルパンからするとやわらかなタッチのキャラがルパン向きとは思えないが、
ルパン向きではない平山が長年ルパンのキャラデザを勤めていたくらいだから十分ありえると思う。
平山や須藤よりは人気が取れる現代風の絵が描けるアニメーターだと思う。
そのぐらいggrks。
それに新房っつったら、まどかまどかや化物語など、多数のヒットを実現している。 今まさにヒットメーカーと言われてる監督だ。 これくらい知らなくて優秀な監督を起用してくれなどと言える訳がなかろう。
優秀な監督。優秀な監督ってウルセーんだよ。 それが出来たら、とっくにやってるだろーが!!! ルパンは、金ない、時間ない、面白くないのテンプレ3要素で出来てるんだよ。 やる気が無いんじゃなくて、それが会社の方針。 トムスの株主にでもなって変えろや。
出来ないんじゃなくて、やらないから文句言ってんだろ。 上でアニメに詳しい人が深夜アニメはもっと金も時間もないと書いてる。 それなのにテレスペよりもクオリティの高いものを作ってる。 そんなにトムスを擁護したいのならトムスの社員にでもなれや。 って本当は社員なんだろ? な?
はじめからルパンなんて面白くない作品なんだよ。 2ndを基準にしている限り、クオリティの高いものなんて出来るわけねえだろ。 トムスを擁護してんのはお前だろドアホウ。
俺は思ったことを書いてるだけだ。 峰不二子などをみて、若干トムスに対する認識が変わっただけ。 トムスというよりたまたまPが良かっただけかもしれないが。 >2ndを基準にしている限り、クオリティの高いものなんて出来るわけねえだろ。 それは偏見だ。
1stを基準にしたところで、生きていた魔術師みたいなのが出来るだけだからな。 しつこいが、スタッフだよ。
お前らいい加減連投やめろ。これじゃいつまでたってもまともな議論ができるわけがない。 さっきから2つのIDが目立ってるけど、自作自演じゃねーだろうな? 明日にはおそらく最新作のPVが金ローで流れると思うから静観しよーぜ。
Y厨はわかりやすいが終了厨はわかりにくいなあ
Y厨はわざとだろ 終了厨は調子に乗ってると分かりやすいけど 普段は溶け込もうとしてる
なんか知らんけど、書き込みが急に止んだな
宮崎駿が監督を引退と聞いたので 久しぶりにプロットやメカのデザインなどをゲストでやってもらえば良いのに。
宮崎がやるわけねーだろ。
349 :
名無しさん :2013/09/07(土) 23:02:53.02 ID:V6BVtX2n
ルパン自体、007のパクリで大したことないからなあ セカンドシリーズとか作画も最悪だし脚本も滅茶苦茶だった
セカンドは糞作。 パート3に至っては空気。 テレスペでオワコンの乱れ撃ち。 不二子という女・・・誰?
ファーストの後半も糞な ルパンは良質のものが少ない
そう、よくファーストなんて前半だけだよな 後半作画ひでーし 不二子も前半だけ、後半なんて魅力感じん
後半って、おおすみ正秋から宮崎駿、高畑勲コンビに交代してからの奴か?
セカンドその他よりはマシ。
残念ながら同レベル
356 :
ななし製作委員会 :2013/09/08(日) 14:14:25.29 ID:+JLXA5Au
1st前半は2ndより好きだが 1st後半なら2ndの方が好き 反論あるだろうが1st後半よりPart3の方が楽しめた とか書いてると純粋な大隅ルパンは3話まででそれ以降は宮崎達の〜なんて語り出す奴がいるが、それは分かってるから
いやわかるよ ファースト後半はめっちゃつまらんし
ルパン達のデザインも魅力を感じん イヤミ風味のルパン そこらにいそうな不二子 安っぽい次元 服まで適当になった五エ門 崩し過ぎの銭形 個人的には2ndのキャラデザは好きだが、1st前半の方が良いと言われりゃ納得は出来る 不二子とか凄い良かった 1st後半は演出だけでなくデザインも好きになれない みんな貧乏くさい感じ
ルパンのキャラデザはオタク向けではないからオタクから不評なのは分かる。 そもそもそういった層はルパンに興味がないから、それをわざわざルパンスレまで来て報告することもない。 人の好みはそれぞれなんだから、言わなくてもそんなことは分かっている。 それと人気アニメの宿命なんだが、人気作には必ずアンチというものが存在する。 過去のルパンしか認めないファンは別として、ルパンを意味もなく貶す輩が定期的に現れるが、そいつらはルパン人気に嫉妬するアンチだと思っている。 懐古でもないのにルパンを批判しているのはそういったアンチだろう。 1stや2ndも今見れば古さを感じざるを得ない。 だからこそ俺は新作の度にキャラデザを現代風に変更していくべきだと思っている。 一般層はそれほどキャラデザへの拘りはないと思うから、キャラデザをややオタ寄りにしたとしても大きな痛手はないので、 ソフトの売り上げのためにはもっとオタクへのアピールもしたほうがいい。 儲けがないとルパンの新作も作られなくなってしまうからだ。
はいはい。じゃ次の方どーぞー
>ルパン人気に嫉妬するアンチ そんなに嫉妬するほど人気あんのか? 思ってた以上につまらないからアンチ化するんだろ。 漫才で言えば あまりにも作品がボケてるので アンチという突っ込みを入れてやってるんだよ。
362 :
ななし製作委員会 :2013/09/08(日) 20:13:04.64 ID:+JLXA5Au
というか、どのルパンが好きでどのデザインが良い、みたいな話をしてるんだから、気狂いのひとつ覚えの有名な監督ガー 有能なスタッフガー よりは余程有意義だろ 何を無差別に噛みついているんだ、仲間に入れて欲しいのか?
363 :
ななし製作委員会 :2013/09/08(日) 20:17:41.36 ID:+JLXA5Au
あぁ分かった いつものバカは流れを読まないで チョロッと見て脊髄反射でレスしてんのか そりゃ議論にならないから誰からも相手にされないわな
>>361 >嫉妬するほど人気あんのか?
アンチがいるのがその証拠だ。
>思ってた以上につまらないからアンチ化
そういうのはアンチであってルパンファンでもある。
当然、子供の頃に見たルパン以外は認められない懐古も含まれるだろう。
俺が上で書いたアンチとは愛するがゆえに叩く方のアンチではない。
ルパンファンではない普通の人がつまらないと感じれば、それで終わり。
ファンでもないのにわざわざルパンスレまで出てきて荒らしに来るのはルパン人気に嫉妬するアンチであるということ。
国民的アニメゆえ人気があるのは仕方ないけどな。
しかし、その人気に胡坐書いて手抜きをし続けていると、
本当に誰にも相手にされないようになって終わることになると書いておく。
アンチもいないようなアニメは、本当にオワコンだ。
はいはい。ものは言いようですねー じゃ次の方どぞー
お薬をあと3錠ほど増やした方がよろしいかと・・・。
オワコンってのは、終わっているのにもかかわらず続けている作品のことだ。
369 :
ななし製作委員会 :2013/09/08(日) 22:58:24.33 ID:UHdT8eos
そうですね…じゃあ今日は13錠にしましょう この前みたいにいろんな症状が出るとご近所迷惑ですもんね
薬が効いたみたいだわ。
>人気アニメ「進撃の巨人」のミカサ役で知られる声優の石川由依さんを抜てきした。 人気アニメの声優使うことで 進撃の巨人ファンを引っ張り込もうとする姑息さが なんか老舗のポリシーが無いのかよ的な感じで嫌だな。
といって無名声優なら無名声優で叩くくせに どんなことでも叩くネタにするのはまるでマスゴミみたいだね
>>372 あーね。完璧に文句が無くなることは無いと思うが
少なくともクリカンの山田に似てる似てないで叩かれることも無くなるし
演技がクリカンが下手糞だと叩かれることも無くなる。
演技が上手い声優さん使えば
最小限のクレームで済むんじゃないか?
あとはキャラクターと声優の声質の慣れの問題で。
出来不出来を決めるメインスタッフが発表されたようだ。 俺は全く知らない人たちだが、誰か教えてくれ。 監督:金崎貴臣 調査したところ数多くのアニメに参加してるが、あまりぱっとしない実績のようだ。 タダのベテランに見えるが、最近のオタク向けアニメの監督も任されているようだから、今までとはちょっと違うか。 期待出来るとすれば、ルパン初監督なところかな。最初だけに惰性で仕事というのはないかもしれん。 キャラデザ:加々美高浩 ググったところ、 「遊☆戯☆王デュエルモンスターズの作画監督の中では、美麗かつ抜群の安定性を誇る作画でダントツの人気を誇る。」 とあるが作画に拘りがなさそうな遊☆戯☆王の作画監督の中ではというのが凄いのかどうか分からん。 脚本は去年と同じ人のようだな。 今回は複数人関わっているようだ。 時間がなかったのかな・・・・・
とりあえずソース
>脚本は去年と同じ人のようだな。 あの糞つまんない脚本家? こりゃダメだ。。
懐古はソースソースとうるせーな。 中濃ソースでも飲んでろっての。 こんな微妙で反応が薄そうなメンツをわざわざ捏造で出すかって。 ソースは今月号のアニメ雑誌だ。 しかし、加々美高浩の抜群の安定性ってのはいいな。 平山は安定性のなさは抜群だったからな。
ちなみに放送は10月11日だ。
気になるからネットの記事なら読みたかっただけなんだがな しかし放送1ヶ月前にやっと公開とは
去年と同じ人。脚本が日高ってだけで 見る前から駄作決定だな。 あんなに才能が無い奴はいないから。 監督も微妙な作品ばかりだし。 遊☆戯☆王はデフォルメ系のキャラだから 去年と同じように癖でキャラデザが遊☆戯☆王みたくならないか不安だな。 てか、脚本が日高ってだけでまったく期待できない。
>>377 平山だって安定感ならあるぞ。
テレスペの中のいくつかの不安定カットで揚げ足取ってるんだろうがよ。
加々美高浩で画像検索したら、明らかに韓国に発注したレベルの作画崩壊の絵がでてきたから。
そういう中で比較的安定性を保ったって意味じゃないの。
去年の脚本だっていいところはいくつか散見できたぞ。
テレスペレベルに求めすぎなんだよお前ら。
情報サンクス 期待できなさそうだ
>>381 その日高脚本の良いところあげてみてくれ
別に揚げ足はとる気ないから
参考までに
>>377 なんて名のアニメ雑誌だ?
何ページ?
読んでみたい。
立ち読みだけど。
脚本家については1人じゃなく、3人だ。 誰がメインになるかで変わる。 俺も立ち読みなんで全員の名前は覚えてない。 最初から脚本には過度な期待はしてないからな。 去年がつまらなくたって今年もつまらないかどうか分からないのが脚本だ。 話についてはダメ元くらいの気持ちで見たほうがいいな。 作画はいいらしいから、キレのいいアクションシーンが見れれば面白くなるかもしれない。
脚本家が3人で集まって書いたと言うよりも 元脚本がダメで書き直しを繰り返したって感じだな!? 霧のエリューシヴも2人で書いていて酷い脚本だったから 今回もまったく期待できない。 少しキャラデザを変えて新鮮味があるように見せてるだけだな。
初稿から何度も別の脚本家がが話を練り直す垂直分担方式なら、もしかしたら面白くなってるかもな。 時間がなくて部分ごとに別の脚本家が担当する水平分担方式なら、まとまりがなくて、それこそ霧のエリューシブの二の舞だ。 今までのルパンを見てると、後者だろうなぁ。 前者のやり方なら少しは面白くなるんだろうけど。 金崎貴臣の直近のこれはゾンビですかとかいうアニメは良作だったのか? ちょっと見たところそっち系のアニメにしか見えないが・・・・
ちなみに上はwikiを参照させてもらった。 執筆方法の違いだ。 時間がなさそうなルパンテレスペは下だよな。 垂直分担方式 最初に1名で脚本を書き上げ(初稿)、それを元にして次の者が仕上げていく形(さらに三段重ねや 四段重ねになる場合もある)である。多くは「師匠と弟子」の関係にある脚本家同士を組み合わせて 行われるが、仕上げに回る方が師匠でその弟子が初稿を担当する場合と、師匠が全体を書き上げ た後に弟子が現場との打ち合わせを受けて微調整していく場合とがある。 水平分担方式 あらかじめ決定されているプロットやハコ書きを元に、部分ごとに執筆者を分ける方法である。同時 進行が可能な分だけ執筆時間を短縮出来るが、分担決定時の打ち合わせが不十分だったり、最 終段階での全体でのすり合わせに失敗すると、映画の前半と後半とで登場人物の性格が(ストー リー上の必然性がないまま)変わっているなどの弊害も発生する。
11月の誤りだったか・・・ だったら、まだ随分先だな。 vsコナンの援護射撃だと考えたら11月の方が無難か。 それだけに失敗は許されない。
黒澤みたいに数人でアイデア出し合って練り込んでいくパターンが一番良い脚本ができる気がするな ただ参加者の心労は半端ないだろうが
加々美高浩はデスノートや劇場版 BLOOD-Cの作画監督もやってるのか。 これは久しぶりに作画レベル高そうだわ。 平山キャラデザ作画のルパンと比較してみたい。 どれだけの違いが出てくるか楽しみだ。
393 :
ななし製作委員会 :2013/09/10(火) 22:27:06.87 ID:7awf/JvN
逆に期待できないだろ バカか
394 :
ななし製作委員会 :2013/09/10(火) 22:29:27.73 ID:7awf/JvN
今月号のアニメ雑誌を発売日にチェックするがアニメオタクではないと言い張るy厨さんカッケーなw
ルパンのためにチェックしてるだけで、他のアニメには興味がない。 が、調査する中で多くの知識は得ているから、コアなオタクには及ばなくとも、そこらのアニオタよりは知ってるつもりだ。 よって、何も知らずに作画や監督を批判しているわけではないということだ。 ある程度ルパン特集でも組まれてれば購入してもいいんだが、ルパンはアニオタには不人気なのか新作があっても殆ど載らないな。 かと言ってアニメ雑誌以外で扱われるようなものではなく、詳しく情報を得るためにはルパンの公式か金ローのサイトしかないのが悲しいところ。
おいおい、待田堂子は 橋田寿賀子シナリオ新人賞佳作入選取ってるじゃないか。 そして、森田繁はガンダムの人かー。 これは期待出来るんじゃないか。
というのは冗談だ。 今回、期待出来そうなのは作画だけだな。
むしろ日高勝郎はイラネ コネがあるのか? 待田堂子はヒロインの台詞担当っぽいな。 森田繁が空中都市の設定担当っぽいな。 ますます日高勝郎はイラネな。 アニメーション制作がトムスってのが、やはり期待できん。
しかし、そろそろ脚本の当たり回が来てもいい頃なんだがなぁ。 脚本が良くて加々美高浩の作画があれば、もの凄い良作が出来そうなもんだが。
少なくとも〜アナザーページ〜よりはマシであって欲しい。 血の刻印といい勝負ってとこだろうか?
コナンの劇場版は相棒から連れてきたのに、ルパンはどうしてアイドルアニメから脚本家を 連れてくるのかな? 泥棒とアイドルって全然違う気がする。 まあ、何でもいいですけど…。
金崎貴臣 監督は 「これはゾンビですか?」つながりから 待田堂子と森田繁を脚本にもってきてるんだな。 日高勝郎は、おまけか? 「これはゾンビですか?」を見て今後を判断するしかあるまい。 チョッと見たところお寒いギャグアニメといった感じだったが どうなるものやら・・・。
>>383 当時の感想を拾ってきたので貼っておきますね。
696 自分:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/11/08(木) 06:13:39.27 ID:IZWX6mZe [1/4]
おっす。ルパン終了。
アナザーページの録画見たぞ。
一言で言うと、愛嬌のある作品。
まあつまらんっちゃあつまらんけど、俺はけっこう好きかも。
良かった点
・声優変更後しばらく経ってるので、声優陣がだんだん良い感じになってる。
・声優変更でキャラ的にも若返った銭形がわりと精力的、魅力的に描かれてる
・ルパンと次元がインターポールを騙り続けるというシチュエーションが面白い
・ルパン→銭形→ルパンという変装トリックはまあまあ面白い
・衛星レーザー兵器などのギミックが面白い
・男のゲストキャラのデザインが漫画チックにディフォルメされてて良い
・サブキャラクターの中国マフィアの武器商人との絡みが面白い
・全体的にセリフ回しにウイットがある
・五右衛門パートを中心としてコメディ風味の場面が生き生きとしている
・2時間を刑務所潜入を真ん中にした三部構成+五右衛門パートに分けたのがわりとバランス良い
・ルパンパートと五右衛門パートの合流を東方見聞録の東西合一というモチーフにあわせて描いてるのが上手い
・ボス戦前のルパン潜入にルパンの余裕感がでてて、ラストに向かって良い導入。
・オチの敵抹殺の残酷な趣は良い
悪かった点
・主人公ルパンが犯罪者側に身を置くだけの謎解きトレジャーハンターに過ぎない
・女性キャラのデザインが昆虫顔
・作画が全体的に低レベルでところどころ作画崩壊
・演出が平坦で突出したものがない、脚本を殺している
・ルパンと次元がインターポールを騙るというせっかくのシチュがあまり生かしきれていない
・せっかくの衛星レーザー兵器のギミックを橋崩落とオチ以外であまり生かしきれていない
・三姉妹のキャラが無駄に頭数が多い
・セリフにウイット利かせようとやりすぎでスベってて寒い箇所がある
・それと関連して造語のゴエゴエとか無理くりなギャル語が痛い
・五右衛門がまたまた安易な修行キャラ
・修行キャラの五右衛門がラストに向かってたまたま合流するのがご都合主義
・いくらなんでもボス雑魚すぎ
・オチの演出が状況のわりにカタルシスに欠けて弱い
・ゲストキャラ全員、存在感薄い
・なんか冒頭の事件から、動機から、キャラ同士の出会いまで全体的にいろいろ薄くてツギハギ感が否めない。
評価:中
新ルパンの前項編エピソードだと思えば、ぜんぜんアリなレベルである。
けっこう楽しく見れたので、俺は新生ゾンビルパンSPは下手に意気込むよりこんなもんでいいと思う。
今回良かった点は、おそらくほとんど脚本家の功績で、
脚本の日高勝郎氏は、軽快さと謎解きとクライムサスペンスとコメディ要素を盛り込んで無難以上の仕事をしたと思う。
とくに中国マフィアを脱獄させて情報引き出して取引するシークエンスは、けっこう好きで、
どうせ時間は余るほどあるんだし。
晩酌しながらルパンを見張ってる銭形が、ルパンが脱走して喜ぶという、ファーストの一場面を思わせるシーンなんかは、もう少しじっくり見せても良かったんじゃないかと思う。
オチもありがちだけど、ルパンの先手打った仕込みが利いてる残酷さでいいね。
(同じ亀垣監督のセブンデイズも似たオチで、ラストだけは外してないけど、動画枚数使えたせいか演出はあちらのエレベーター爆破オチの方が良かった)
それとラストの、撃つ相手を女に選ばせるシーンのやりとりもいいね。
それをうけての銭形の「あいつが自分の銃で撃たれるくらいなら100万回は逮捕してるわ」というセリフもいい。
ちょっと検索してみたらこの人、脚本のキャリア短いらしくて、舞台俳優出身?
台詞回しの軽快さは、この経歴のせいかも。
同じ脚本家で、別の演出家、予算かけた作画で見てみたいね。
ルパンイズデッド
「これはゾンビですか?」は数ある深夜アニメの中でもかなり糞の部類に入る 何がしたいのか分からないし、高く評価してる人は見たことない トムス以上に色々酷い角川だから仕方ないが… 一応二期も制作されてるが人気があったからではなく、アニメはあくまで本の宣伝・質なんかどうでもいいという角川の(略) そして本も売れてない ルパンがどうなるかは分からないが、これゾンは角川アニメ特有の安っぽいB〜C級感満載の作品 アニオタに受けたわけでもない…というか完全スルーされた
終了厨歓喜だな ルパンはゾンビですか?だなんて 駄作(らしい)の監督と脚本家引っ張ってくるとは…意図的に駄作を作ろうとしてるんではないかと思う位
「ルパンはゾンビですか?」には笑わせてもらった。 終了厨は、アナザーページを中間評価するぐらいだから ルパン・イズ・デッドなんて言えないんじゃないか? むしろルパンテレスペを楽しめているだろう?
矛盾の人だからな。
つかただの天の邪鬼だろw
いえ、私はただの真実と正義の人です。
金崎貴臣・・・・ ちと実績は弱いが、新作もいくつも手掛けてる今が旬の監督と言えるか。 トムスから提示されたスタッフではなく、自らが脚本家やキャラデザを選んでるとすれば面白いものも期待出来そうだ。 微妙な監督でも真面目に作ってさえくれれば良いものが出来るというのはGreen vs Redが証明してくれたからだ。 俺が許せんのは放送日に間に合わせるためだけに2時間画面が埋まってさえいればいいというやる気のない奴ら。 末期のテレスペは殆どがそういうアニメばかり。 ルパンの監督に選ばれたからには、作品を左右するメインスタッフくらいは自らが選んでほしい。
まあ、悪い点ばかり言っててもしょうがないんで 良い点を考えてみた。 「これはゾンビですか?」を5話まで見たんだが。 お寒いギャグが多いが、笑える処もあって意外に面白いかもしれない。 ルパンのキャラデザも変わるし、色彩も抑えた感じになるし。 去年よりは、面白い作品になるんじゃないかと予想する。かなw
なんだかんだと言いながらもルパンファンなんだし、期待したってバチは当たらんさ
おお、ゾンビわざわざ観たんかwすげえな その調子で最後まで観て感想頼むわ
懐古はゾンビですか? 以外に、スクールランブルや、まかでみ・WAっしょい!なども監督しているようだな。 これらは面白いのか? 全て原作もののようだから、例え面白くても原作のおかげとなるから判断しにくい。 オリジナルものでの実績がないのが残念だ。
でも原作はよくてもアニメは…という例がたくさんある中で、原作付きでも面白いものを作れるのならそこそこの腕はあるんじゃないだろうか ゾンビはあからさまな萌系なのでさすがに見てないが
ゾンビですか? は、ギャグ、剣術、お色気、アクションと ルパンでやりたいことの要素はそろっている。 さすがに萌キャラはやめてもらいたいが。 ただどれもこれも中途半端は否めない。 しかし、アナザーページよりは格段に良い予感はする。
脚本3人って時点でまともなスケジュールじゃない気がして仕方ないな 杞憂だといいんだが
>>416 作品だけ見るとただの三流萌え監督にしか見えんな
大丈夫なのか
やばそうな予感しかしない
421 :
ななし製作委員会 :2013/09/13(金) 11:08:36.48 ID:QFhAYpni
y厨の言う「旬」って、最近仕事してりゃいいってことかよwwwww 才能・能力が旬・ピークってことだとばかり思ってたわ まぁy厨はなんでも「手抜き」の一言で済ます奴だし仕方ないか
仕事してりゃいいってもんでもないな。 中身だよ中身!
待田堂子は今期のアニメ「ダンガンロンパ」でもちょくちょく脚本やってるな 尺不足ゆえの釈然としない感はあるが、まあ頑張ってるほうじゃないの
425 :
名無しさん :2013/09/13(金) 21:50:04.21 ID:jHKlGFcM
コナン「ルパンはゾンビですかwwww」 右京「はいwwww」
>>424 クリカンは、家族出しちゃダメでしょ。
子供出して、叩かれるのを緩和する狙いもあるのか?
アニメの写真を見る限りでは作画&画質は向上しているように見える。
城が出ている写真を見ると、やはりカリ城を意識してるしか思えない。
カリ城の暗殺部隊のような組織の写真も
テレスペがカリ城から抜け出られない印象も持つ。
脚本も子供が出てくる話って好きじゃないな。
テレスペではマシなカリ城模倣を見ることになるか!?
>>426 家族にオファーしたのは、あくまでプロデューサーだから。
奥さんといっても、まともな女優だし演技は心配ないかと。少なくともローラを出すよりは
マシ。
クリカン家族で出しても何の話題性もないよ なにがしたいのアホPは
家族で出演するのは実写のドラマではよくあること。 今週放送された十津川警部はいい例。
一体ここで何話してんだよw
実写とアニメーションではまた別だって…
これはゾンビですか?(ルパンを指差しながら)
>これはゾンビですか?(ルパンを指差しながら) はい、オワコンです。
>>429 おめえ渡哲也渡瀬恒彦兄弟の共演とクリカン家族共演の意味を同じにすんなやw
話題性が格段に違うわ
しかし、動いてないから静止画での想像となるが、作画クオリティは高いな。 トムス制作で作画レベルが高い時は、脚本の当たり回だったりするから楽しみだ。 今回は例年に比べ真面目にスタッフを選んでるようだから、例え脚本がイマイチでも作画スタッフが品質に拘って頑張ってくれた結果かもしれんが。 これで脚本が駄目だったら今までの平山や須藤といった作画監督の存在はなんなんだろうなとなるw
出た y厨の謎理論
ちょっと考えれば分かることだ。
普通にわかんねーよ >これで脚本が駄目だったら今までの平山や須藤といった作画監督の存在はなんなんだろうなとなるw お前の勝手な謎理論に当てはまらなかったらなんなんだwとか意味不明なんだよ
Y厨はくそったれだが脚本の一人はなんだかそれなりに売れたアニメにも参加してたらしいじゃないか ルパンではどうなるはわからんが期待というより、どういうもん書いてくるか楽しみではある
ルパンにおいては通常上から変更の許されない脚本が降りてきて、それを元にアニメーションを作るらしい。 それはナベシンや大塚らの発言。 自分の仕事に誇りを持つ者なら、例え脚本が悪くても真面目に作るんだろうが、 やる気のないアニメーターが関わっていると、脚本の出来に比例して作画レベルが変わる。 過去のファーコンやワルサーなど実例は多くないが、それを思わせる作品が存在する。 ま、しかし、懐古には分かるはずもないか。 懐古にとってはルパンはどんな策を講じたところでオワコンなんだから。 本当にオワコンだと思っているのなら新作スレに必死に書き込んでることがおかしな話だが。 いい加減諦めてルパンファンをやめたらいいのにな。
>監督を「これはゾンビですか?」の金崎貴臣さん、 >脚本を「らき☆すた」の待田堂子さん、 >「宇宙戦艦ヤマト2199」の森田繁さん、 >「夏休みの恋人」などを手がけ、俳優としても活動する日高勝郎さんが担当。 待田堂子の「らき☆すた」は成功を収めたんじゃなかったかな。 他のスタッフも話題作などに重要なポジションで参加しているだけに俺の中では旬のスタッフと位置づけられる。 トムス制作のテレスペとしては久しぶりに期待出来そうだ。
442 :
ななし製作委員会 :2013/09/14(土) 22:26:13.91 ID:cwNejdWA
これゾンは話題作でもヒット作でもないだろw そして謎理論 >自分の仕事に誇りを持つ者なら、例え脚本が悪くても真面目に作るんだろうが、 やる気のないアニメーターが関わっていると、脚本の出来に比例して作画レベルが変わる。 過去のファーコンやワルサーなど実例は多くないが、それを思わせる作品が存在する。
出た懐古認定www 36 :ななし製作委員会:2013/08/10(土) 21:53:58.12 ID:6KIne+3J こいつら殆どストーカー並の荒らしだなw 懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。 子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。 俺も人間なんでな。 周りの発言から影響を受けて考え方が変わることもある。 しかし、本質的なところは何も変わっていない。 それは真面目に作っていって欲しいということと、 新作の力で今の時代の人気を獲得して欲しい。 その2点かな。 言葉尻を捉えた批判もやめて頂きたい。
これゾンは、第20回ファンタジア大賞の佳作受賞作ということで、 TVシリーズが2クールとOVAなども作られている時点で、十分話題作と言えるのではないか。 頭の固い懐古が知らないだけで、普通に人気があったんじゃないのか? 頭の固い懐古には謎なんだろうが、 理論などと堅苦しいものではなく、その傾向が強いということだ。 まぁ、俺がルパンファンではない無能なアニメーターだったら、そいつらと同じことをするだろう。
いや、これゾンてのは最近ちらりと見た分じゃ、数多ある深夜枠の萌えアニメと変わらない話題作とは思えん内容だったわ らきすたてのは俺でも聞いたことあるからヒットしたんだろうが、脚本の力がどの程度それに貢献してるかはわからんな
らきすたは日常系のほのぼの作品だからルパンに当てはめて予想するのは難しいな 今やってるダンロンで脚本努めた回は、尺の都合で原作のシナリオとキャラを改悪するという技を披露してくださったばかりだが
脚本はあまり期待しないほうがいい。 しかし、個人的には話がダメでも、ルパンらの行動や台詞回しなどがカッコよくなってれば、悪い作品にはならないと思っている。 東方見聞録の日高勝郎は駄目だったけど、センスのある脚本家なら、そこはクリア出来ると思うんだよな。
台詞回しが良ければ、ストーリーはどうあれルパン脚本としては良いと俺も思ってるわ バビロンとかもストーリー滅茶苦茶だが台詞回しが良いから楽しめるしな まあ、山田たち声優の力に依るところもあるが
日高勝郎「よっしゃセリフ回し頑張ったらええんや!」 東方ルパン「自分で決めなきゃ…明日は開かれねえんだぜ!」 視聴者「アカン」
クリカンも初期に比べれば良くなってはいるものの、 山田や広川、野沢、古川と歴代ルパンを担当してきた一流声優と比べてしまうと、 演技力のせいなのか声質なのか、カッコよさが足りず、ルパン役としては物足りなさを感じてしまう。 脚本やキャラデザなど他でフォロー出来れば、さほど気にならないのかもしれんが、 全ての分野で足を引っ張り合っている状況だから、主役声優が下手というのはやはり致命傷。
「峰不二子という女」ではかなり演技良かった。その後のテレスペではいつもの調子に逆戻りだったけど。 お茶の間向けにあえて演技よりもモノマネ的なクセを強調してわかりやすーく演ってるんじゃないか
>>449 そうなんだよ
なんかガキが背伸びしたような台詞しか書けないやつが多いのな
しかもありきたりな
血刻もルパンが自分探ししだしたし
良い脚本家が出てくりゃいいんだが台詞回しの良い脚本家て最近聞いたことないしな
>>451 クリカンは抑えめのルパンはなかなか良いんだよな
少しかすれてて渋い
ただ明るめの口調が酷い
ルパンはその緩急が魅力だと思ってる俺としては片方しかできないのは辛い
山上正月のルパンなどは、主要キャラの台詞回しや行動がカッコよく、 クリカン、平山などのマイナス要因不参加が条件でのTVシリーズ化を勧めていたが、 テレビスペシャルのルパン脚本家は、まだその域に達するものはなく。 柏原寛司がまだマシなくらい。 他にもカウボーイビバップの信本敬子はルパン三世のファンと言ってただけに話は兎も角台詞回しがカッコいいんだが、未だルパン作品は未参加。 不二子という女の岡田麻里も話は兎も角、ヒットメーカーと言われるだけあって台詞回しはよかった 他にも良い脚本家はいると思うんだが、近年人気作を手掛けてる人を起用して欲しいね。
455 :
ななし製作委員会 :2013/09/14(土) 23:33:09.85 ID:cwNejdWA
>>444 いつも無理矢理だな
これゾンはコケてるよ
角川関係は説明めんどくさいから省くけど少し調べりゃダメなのは分かる
結局何がしたいのか分からん話だし
これゾンを話題作じゃないのか?と言ってるのはお前だけ
>>448 バビロンは女にお宝を譲らないところが良いよな
個人的にはカリ城より全然好き
456 :
ななし製作委員会 :2013/09/14(土) 23:37:59.13 ID:cwNejdWA
山上のはコミック全部、掲載されたアクションも全て保管(本編、記事や予告、MP表紙などを切り抜き)しているが、特に台詞が良いという印象はないな 特別面白くもない
個人的に、yのルパンで好きなセリフは、 「運命なんてものはない そんなのは 結局自分の行いの結果にすぎないと思ってた だけどもよ・・・ 選ばれちまうときがあるんだ 運命ってヤツにさ」
L峰の台詞回しがよかったとかないわ
>>455 俺もカリオストロよりバビロンのが好きだな
なんつうかルパンはやっぱ粋じゃないと俺としちゃ駄目なんだよな
最近のルパンはそれがない
粋とは何ぞやといわれるとよくわからんのだが
>>454 不二子という女は台詞回しに問題がなかったか?説明口調ばかりだったしルパンに生理がどうみたいなこと言わせた時は耳を疑ったぞ
それがいいんだけどね。 同じ女性である峰不二子を主役としたスピンオフとしては、女性脚本家らしさが出ていて非常にいい。 懐古には分からんのです。
台詞回しが最も冴えてたルパンてのは旧ルパン前半ルパンだな 全話良いが、そのなかではあまり注目されない雨の午後はやばいぜとか名台詞の宝庫だと思うわ
何でもかんでも懐古の一言ですませる 思考停止してるな
>>461 お前が同じくあげた信本なら女性だが男の俺でも良さはわかるが、少なくとも不二子という女における岡田のホンは褒められたもんではないと思うがなあ
不二子という女はあんまりヒットしなかったから、お前の考えが間違ってるとは言わんよ。 好みの問題だ。 俺は不二子の中でのルパンらが末期テレスペのようなお寒いキャラに見えなかったのは、 キャラデザも功績も大きいんだろうが、台詞回しも良かったからだと思ってる。
>>455 そう思いたいだけじゃないのか。
第20回ファンタジア大賞の佳作受賞作は事実なようだしな。
ルパンを叩いているアンチ体質なお前の性格からすれば、それもあり得る。
角川だって営利団体だ。
大成功とはいかないまでも、コケてるものを何度もアニメ化するのは普通ありえない。
めんどくさがらずに嘘じゃないなら説明してくれないか。
不二子という女の台詞回しのつまらなさはクソy厨にはわからんよ 粋も理解できないだろう 大隅ルパンは台詞にも拘ったからなあ 2ndとパースリの金子裕も印象的な台詞を書いたな
嘘をついてると決めつけたいわけじゃない。 知らないから教えてほしいんだよ。
声優が代わってから人気下がりまくりだよなー 2ちゃんで叩かれた新ドラえもんは映画の歴代興行収入の最多記録を2回も塗り替えるほど子供にウケてるのに
大和屋の脚本と、岡田の脚本は、方や男性的な脚本、方や女性的な脚本と対照的だしなぁ。 1stルパンで魅了されてルパンファンになったヤツは当然理解出来ないヤツも多いだろう。
>>469 そのドラえもんも、声優が変わってから最初のうちはお前と同じことを言ってるヤツが多かった。
認めたくない、俺の知らないものが人気が出るなんてありえない、そう考えてしまうのが懐古の心理というものなのかもな。
ドラはスパッと声優全変えしたし、劇場版とか作画面だけ見ても気合い入れて作ってるからな ルパンはコバキヨとクリカン残しで変えるとか相変わらず見苦しい ルパンファンの俺がいうのもなんだが今のルパンと比べちゃドラに失礼だわw
結局は真面目に作ってるかどうかで差が出てくるんだよな。 ドラえもんは、レギュラー新声優も、モノマネタレントなんて起用せずに、本職の人を起用してる。
バビロンがカリ城より上って?? バビロン厨痛いわ。
上なんてどこに書いてあるんだ?悪いが俺には見当がつかないな
ルパンといいドラえもんといい長期アニメの声優を大幅入れ替えしたら 誰か若手を入れる縛りでもあるのだろうか 新不二子は20代、新ジャイアンに至ってはリニューアル時10代
そりゃなるべくなら若いほうがいいだろ
昴はともかく沢城は年齢が若いだけで 芸歴と作風考えたら妥当としか思えない判断じゃねえの?
空中都市 これがコケたら ルパンvsコナンやべ〜ぞ。 コナンが安全装置で コケないようにしてるつもりだろうが オワコンのルパンがヤバイ。
ルパンのスレに連投して懐古懐古って この人、間違いなく懐古ですね
気に入らない奴を片っ端から懐古に仕立てて ケンカを売る重度のノイローゼBBAです
一回TVシリーズをやって新声優陣をなじませるはずだったのに 不二子とかいう変化球投げるトムス
しかもどの声優も、不二子よりも後に放送したテレスペのほうが演技が残念という二重トラップ
公式の発表を毎日新聞デジタルの直リンクで済ますテキトー加減
クリカンは家族つれこむ始末
>>482 本当だよな
だからコバキヨが元気なうちにTVシリーズをやって欲しい
クリカンは家族で思い出作りで降板って事で、ルパンvsコナンで終了。 コバキヨ&クリカン交代で、新キャストで新TVシリーズってことでOK?
>>485 あのさぁ、家族の起用はプロデューサーが決めた事だし、クリカンにそんな権限ないから。
家族の起用を断る勇気を持とうぜクリカン。
まったくだな もうクソカンにでも改名しろよ
クソカンで面白い作品だったら それは、脚本や作画が相当頑張ったお陰だろうな。 そんな作品に成れることやら?空中都市? 今回は駄作じゃなければいいが、 凡作で万々歳ってとこかな。
期待値が下がりまくってるせいで凡作でも良作に見えてしまうと予想
いつ?
494 :
ななし製作委員会 :2013/09/20(金) 03:10:32.47 ID:7CSCbubi
テレスペは1回目からガッカリ企画 始まった頃は2時間が珍しくてイベント感があったから見れたものの どの作品もテレスペの中での優劣しかつけられない
最近だと、EPISODE:0は割と面白かったけど、 他が軒並みゴミみたいなのばっかだからな〜 霧とかヤバかった
「ファーコンは過去の模倣ばかりだし」なんて意見もあるけど、模倣でも面白いならそれでいいと思う カリ城模倣の駄作がどれだけ生み出されたか
ファーコンは模倣というか昔話だからシーンの引用は当然だし 丸ごと嘘の話より過去シーン(=事実)に嘘を入れて話をでっち上げた でも全部が嘘じゃないって作りがルパンらしくて良かった テレスペで唯一粋なエンディングだったなあ
今度出るルパンのパチンコのPV見たらいつものひどいテレスぺみたいな感じだった あれが今年のテレスぺじゃなくて良かった
ああいうのを作り続けてたらオワコン扱いされても仕方ないよな。
>>498 >ルパンのパチンコのPV
そのPV、youtubeで見れる?
タイトルはなんて題名なの?
>>500 消されたルパン
平和のサイトから見れるよ
作画ショボいからテレコムじゃなさそう バイク王の新作CM(次元一人のやつ)は作画よかった
他のキャラの作画はダメだけど このバイク王の次元は好きだなあ
>>506 バイク王のキャラデザは、依田正彦 氏だろうな。
あまり良いキャラデザではないが
平山のセカンド模倣には飽き飽きしているから
逆に新鮮。
>>501 ルパコナと同時進行なんだろうけど動画中盤の走り方は何なんだw
直前のコミック風でカラフルな演出も青木悠三演出を意識してるんだろうけど微妙
テレスペと同時進行の時は儲かるパチンコ優先だったのかもしれないが
天下のコナンとのコラボだから映画優先で、今度はパチンコがショボいんだな…と信じたい
平山だからだろ・・・・・ vsコナンのヒットが切欠で平山がルパンテレスペに戻ってこないことを祈る。
>>508 なんでこんなに平山がフューチャーされるのか理解不明。
劇場まで行って平山キャラなんて見たくない。
>>508 あれ?不二子の声やたら低いな
今度のスペシャルでもこうなのかは見てみないと分からんが
>>510 平山デザインでも作画監督とは限らんけどな
人気のキャラデザイナーならキャラデザのみというのもありえるけど、平山の場合は人件費節約のために作画監督兼務でキャラデザもやるだろ。 まぁ、怖いのはまた平山復帰の危険性が出てきたことだな。 新声優以降、古臭いテレスペにも新しい風が吹きつつあるのに、また耄碌スタッフが戻ってくるのは、なんとしても避けたいところだ。 上から駄目なスタッフを押し付ける形で制作するのは、参加スタッフのモチベーションの低下を招く恐れがある。 そんな状態で制作されたテレスペが面白くなるわけがなく、人気の低下を止められなくなるぞ。
トムスは日頃キャラデザをやらないようなアニメーターに作画監督兼務でキャラデザも担当させるのはやめて欲しいんだよな。 日頃からキャラデザを任されていないというのはキャラデザとして人気がないということの証拠だから。 ルパンというアニメはキャラのカッコよさも人気を取っている重要な要素なので、 タダでさえ、クリカンや台詞回しの下手な脚本のせいでカッコ悪いのに、キャラデザまでかっこ悪いというのは致命傷すぎる。
別に初キャラデザだろうがキャラデザ自体がよければそれでいいけどな
あ、思わずレスしてしまったけどこれy厨だった ごめんy厨俺のレススルーしてくれ
まーな。 つまりはキャラデザを選ぶ人のセンスが問われるわけだ。 平山の場合はデザインのよさで選ばれたというよりトムス上層部との縁故採用みたいなもんだろうな。 だからカッコよさだとかルパンに向いてるだとかは度外視での採用でダサいんだよ。
謝っても許してやらないぜー。
ルパンを終わらせるためにも平山復帰でいいんじゃね?w 周りがなんと言おうとトムスでは、平山様なんだろ。
最先端を行ってるアニメ会社なら、 人気アニメーター標準装備だけに、 わざわざ外から探さなくてもいいんだろうが、 トムスは関係するアニメーターが殆ど時代遅れのセンスを持つ所謂、終わってるアニメーター揃いなんで、 適当な仕事なんてしてたらまともな作品は生まれない。 その結果が末期テレスペの悲惨さだ。 それは冗談では済まない。 最善を尽くしても人気が取れず終わるのなら仕方がないが、 手抜きでつまらんものを作り続けてたら、どんな人気アニメでも終わるのは当たり前。 ルパンはコナンやワンピースなどしっかりした原作がないのだからクリエイターで妥協したら人気など取れるはずもない。 諦めてルパンyを使うか? それにはもちろん・・・
トムスは、ルパンに限って やる気がない気がする。 やる気がないというよりもトムスは ルパンを寅さんとか水戸黄門みたいに テンプレにして、息の長い作品にしたいんだろ。 だから平山でもいい。長く続いてりゃいい作品だから。 そこが ファンとの温度差の違いだな。
だが、新作を出すたびに視聴率が落ちている現状からすれば、そのやり方は失敗だったと言わざるを得ない。 寅さんや水戸黄門だって終わったんだ、つまりその同じやり方がいつまでも通用しないことを裏付けている。 結局は面白いかどうかなのだ。 ルパンは時代に合わせて進化することで永遠を得ることが出来るアニメなのだ。 進化をやめたらそこで終わりなんだよ。 ま、トムスは最近こそ内容に拘っている姿勢が垣間見れるが、平山がメインで参加していた時代は、ルパンに限らず適当な作りのアニメばかりだった。 要は大手企業だけに自分の安定ばかりを求めてアニメに対する情熱のない奴らが実権を握っている会社なんだよ。 これからはアニメ愛のある奴らが台頭してくれればいいけどな。
寅さんや水戸黄門が終わったように 永遠を得ることが出来るアニメなんてない。 この世に永遠なんてあるわけねぇだろ。 とにかくトムスはルパンに限って情熱はない。 空中都市も良くて凡作だろうな。
寅さんや水戸黄門が終わったのは進化出来なかったから。 ルパンにはそれが出来るから永遠を得ることが出来るというわけだ。 空中都市はスタッフは悪くないのであとは脚本次第だろな。
>>514 テレビ版浪漫は平山の担当がキャラデザ・OP・一話だけだったはず
前半はほぼ韓国丸投げだったが違和感無かった
ソースは?
ID:03YWcn0l←駄目だコイツ
まぁ、浪漫は興味ないから知らないが、海外丸投げが事実だとして、 平山の問題点はあくまでキャラデザのダサさだが、 作画についても今年の加々美高浩作画監督キャラデザのルパンと比べればよく分かると思う。 俺は加々美高浩は知らないけど、作画は高評価らしいからな。 加々美高浩でも駄目なら作画レベルについてはトムスの問題かもなぁ。 個人的にはキャラデザさえ良くなってくれればテレスペの作画は平山レベルでも十分なんだがw
>キャラデザさえ良くなってくれればテレスペの作画は平山レベルでも十分なんだが なんか意味がよくわからん。 平山レベルでいいなら平山でいいんじゃね?
>平山レベルでいいなら平山でいいんじゃね? 平山の問題点はキャラデザなので、それは不味い。 しかし、作画監督だけなら不満がないわけではないが、我慢できないわけではない。 出来れば原画担当くらいで抑えてほしいところだ。
>出来れば原画担当くらいで抑えてほしいところだ。 平山は、亀垣一と同じ所属会社だから ルパンVSコナンも平山の天下り先になったんだな。 平山自体が駄作のオーラが出てるから 周りが引っ張られる。 原画担当なんて甘いこと言ってるからダメなんだ。 あ、なんか終了厨に怒られそうw
アニメ業界から永久追放にしてくれた方がありがたいんだが、使うことが絶対条件というのなら一部原画まで。 それくらいなら作品に与える悪影響を最小限に抑えられる。 平山が参加しているというのは監督にやる気がないという指標となる。 やる気のある監督ならキャラデザくらい自分で選ぶだろうからだ。
Y厨って他のアニメーターを全然知らないくせに平山の事を叩いているのか。 ダサいだのこき下ろすだけで、他のアニメーターと比較を全然しないから説得力が ないよ。
知ってる知ってないんも話ではなくてな。 俺は新作の力で人気を取って欲しいんでね。 人気の高いアニメーターにルパンのキャラデザをやって欲しいのさ。 好みで言うならいくらでも平山より好きなキャラデザを出すことが出来るがな。 平山がトムス以外の話題のアニメ、人気アニメのキャラデザを担当したり、 画集を出したりしてるのなら人気があると判断してやってもいいが、ルパン以外ではお呼びが掛かってないだろ? つまり人気がないという証拠さ。
>>535 じゃあ今ここでその名前を出してみろよ!今すぐ書け!!
ルパンマガジンですら魅力的なルパンキャラデザが無いからな。 むしろ劣化している始末。 どうにかならんものかね?あのルパンマガジン。売れてるのか? 五百円じゃ高いぞ。 オレは中古で50円で買ってるけどw
>>536 監督名は散々出してきたがキャラデザを出すのは久しぶりだなw
基本的にキャラデザは監督が選ぶべきだと思ってるので、俺が書いても意味はないが。
ほんの一部だが、このあたりは平山よりは確実にセンスもあるし上手いはず。
田中達之、森本晃司、福島敦子、田辺修、井上俊之、千羽由利子、中村豊、馬越義彦
山下高明、なかむらたかし、安藤雅司、中澤一登、梅津泰臣、伊藤郁子、本田雄、濱州英喜、安藤真裕、金田伊功、大平晋也、吉田健一、鈴木典光、上妻晋作、貞本義行、磯光雄、沖浦啓之、もりやまゆうじ、松本憲生
青木雄三、新井浩一、黄瀬和哉 、後藤雅巳、川元利浩、鈴木博文、大塚伸治、石浜真史、桂憲一郎、小西賢一、柿田英樹、後藤隆幸、桑名郁朗、久保田誓、結城信輝、窪岡俊之、伊東伸高、後藤圭二、 村瀬修功、寺田嘉一郎、鈴木俊二、青木康浩、海谷敏久、都留稔幸、高谷浩利、逢坂浩司、岸田隆宏、大張正己、佐野浩敏、外丸達也、井上敦子、青山浩行
稲野義信、小原秀一、高橋久美子、 坂井久太、佐々木正勝、末吉裕一郎、 摩砂雪、松尾慎、宮沢康紀、山下明彦、 山田起生、近藤勝也、中田正彦、 渡部圭祐、合田浩章、橋本敬史、 若林厚史、坂崎忠、藤田しげる、松竹徳幸、 西尾鉄也、木村貴宏、高坂希太郎、橋本晋二、 浅野ヒロ、飯島弘也、よし天、森久司、 只野和子、山下将仁、柳沼和良、竹内哲也、 村木靖、鈴木兄弟、平松禎史、和田高明、 今石洋之、牧野竜一、川畑えるきん 中田栄治、大塚健、工原しげき、 玉川達文、重田智、伊藤嘉之、 千葉道徳、石野聡、戸部敦夫、原田大基、 薮野浩二、近藤高光、三輪和宏、沼田誠也、 向田隆、荒川真嗣、岩佐裕子、斉藤久、 山口晋、中嶋敦子、西田亜沙子、相澤昌弘、 友岡新平、杉浦幸次、富岡隆司、細田直人、 金子秀一、秋山由樹子、入江健司、 うのまこと、江村豊秋大久保宏、恩田尚之、 金井次郎、菅野宏紀、亀井幹太、木上益治、 池田晶子、倉嶋丈康、小松英司、青木哲朗、 崔ふみひで、斉藤良成、柴田淳、末富慎治、 菅沼栄治、立石聖、橋本浩一、羽山賢二、 東出太、柴田由香、前田真宏、すしお、 舘直樹、小泉昇重田敦司、倉田綾子、 清水恵子、舛田裕美、小森高博、吉成曜、中鶴勝祥 まぁ、キャラデザということだから漫画家なども含めたら膨大な数になるがここでは省く。
確かに平山よりはマシだわな。
ルパマガもトムス責任編集なだけあって、漫画家が適当なんだよなw 今度は素人から漫画を募集するといういい加減さ。 有名漫画家にルパン漫画を描いて欲しいんだけど、無理なのかね。
漫画を募集ったって トムスが面白がる漫画なんて駄作だろ。 ルパンMを勝手に終わらせといて何言ってんのって話。 ルパンの原稿持ち込み募集中なんて受身の態度じゃなく 絵の上手い漫画家に頼んで書いてもらった方が良いと思けどな。 ルパマガ編集部やトムスが奢り高ぶってる限り良いものは出来んよ。
しかし、トムスのやる気以外に、出版社の力もないんだろうけど、素人から募集はないわな。 素人ってのは上手くても所詮素人でさ、プロの一流どころと比べたら到底及ぶわけがなく。 そんなのがいくら応募してきたって、烏合の衆に過ぎないんだよな。 ますます同人誌臭くなるな。 以前にこち亀の記念コミックで敬意を表して多くの有名漫画家が寄稿してくれていたが、 ルパンファンとしては悲しいことだが、運良くアニメのおかげでヒットしたモンキーパンチに比べると、出版社も漫画家としての格も秋本の方が上なんだろうな。 でも、アニメではルパンの方が勝ってるんだから有能なスタッフを集めて良作を作って欲しいね。
たとえ良いキャラデザができたって一回限りの使い捨て テレスペレベルならキャラ表不要の平山で充分 vsコナンで平山ルパンのイメージがさらに広まってるし
テレスペレベル=低いと決め付けないでくれるかい。 監督と同じようにキャラデザも毎回変更でいいと思うんだよな。 その方が選ばれた監督も自分の作品を作っているという意識が芽生え気合入れて作ってくれるから、良作になる率が上がる。 vsコナンは、 コラボ作品だけに、現在のスタンダードであるルパンとの共演でないと何のアニメとのコラボなのかが分かりにくくなる。 残念ながら現在のルパンのスタンダードは長年続いていた平山参加の駄作ルパンだから。 しかし、vsコナンは、コラボ自体の面白さと、しっかりとした原作があるコナンのおかげで、 微妙なスタッフでも余計なことさえしなければ、それなりのものになるという長所があるが、 ルパン単体で亀垣や平山などのスタッフで良作を作るのは殆ど不可能。 ルパンは原作自体があってないようなもんだからオリジナルで良作を作り出せる高い創造力が必要だ。 亀垣や平山には恐らくそれがない。
y厨うるせーよ 薬飲んで早く寝ろ
548 :
ななし製作委員会 :2013/09/23(月) 06:14:38.52 ID:I8BuEZvt
Y厨を見ていると、本当に話にならないというか、会話が成立しない基地害っているんだなと実感できる 批判・苦情・要望はいくらでも言えばいいと思うがY厨のは私怨にしか見えないw 社会不適合者っていうのは、こういう奴のことを言うのかな
気に入らないレスを無視出来ないお前が未熟なだけ。 新作を楽しみにしているファンもいるのにオワコン扱いして荒らしまくるお前ら懐古こそ本当の社会不適合者と言えよう。 もう何度も書いてるが、懐古とお話になるようになったら俺も終わりだと思ってる。 そして私怨も何も俺は平山個人に何の恨みもない。 ルパンの将来を心配し平山の齎す悪影響を書いてるだけのこと。 俺はファンの気持ちとしてルパンに新作の力で人気を博して欲しいからな。 だが、新ルの真似でなく平山自身のデザインで勝負してくれるなら固定スタッフにするのは勘弁だが特に文句はない。
550 :
平山擁護 :2013/09/23(月) 08:39:47.82 ID:CdKIfh8d
>>541 >>538-540 は、テキトーに目立つ名前羅列してるだけだろ。
単にy厨のいつもの権威主義が機械的に作動してるだけ。
まったく意味のないリスト。
死んだ大家とか平気で入れてるし。
カドが立つから誰とはいわないけど、総合的な意味で「平山の方がマシ」な人もチラホラ見受けられるし。
551 :
平山擁護 :2013/09/23(月) 08:45:17.75 ID:CdKIfh8d
>>532 もう怒ってるよ。
お前の頭の悪い考え方はy厨といろんな意味で近い。
自覚すべき。
552 :
平山擁護 :2013/09/23(月) 08:57:56.48 ID:CdKIfh8d
ななし製作委員会[lupin] ↑このメール欄には見覚えがある。 懐アニ昭和板のSPスレで、マモーをまったく理解してないくせにえらっそうなこと抜かしてて頭に来た奴だ。 そういや、y厨もマモー映画をまったく理解せずに「傑作」とか機械的に褒めてる奴なので、お前らほんとお似合いだぜ。 こんなルパンを語る資格のない馬鹿が、平山をけなしてるのならむしろ好都合。 仮に、マモー映画の真髄を理解しきってるような人間が、 平山を貶して悦に入ってるような馬鹿な振る舞いしてる方がむしろよっぽど不可解だからな。 馬鹿が馬鹿なこといってスッキリ綺麗なアンサー。 筋が通ってありがとう!って感じだよ。
2chの作画スレから取ってきただけよ。 数年前のデータのようだから最近のアニメーターは殆ど入ってないと思われる。 俺はアニオタじゃないから好みの絵師程度なら挙げられるが、ここまでの数は挙げられん。 だが、実力のあるアニメーターが誰なのかくらいはネットでちょっと調べれば分かること。 目の肥えてる作画オタがランク付けしてるくらいだから、好き嫌いもあるだろうが、見当違いということもあるまい。 ちなみに平山はランク外、今年のTVスペシャルの加々美はランク内に入っていた。 加々美初の隠された空中都市と、平山初キャラデザ作画監督の炎の記憶。 どちらが作画レベルが高いか見ものだなw 意味のないリストというがこの中で平山より確実に劣るアニメーターがいるなら名を出してくれるかい? 思い当たらないなら兎も角、カドが立つなどの言い訳は匿名掲示板では関係ないから。
554 :
平山擁護 :2013/09/23(月) 09:03:04.25 ID:CdKIfh8d
>>553 >2chの作画スレから取ってきただけよ。
そんなこったろうと思ったよ。
いま言ってることも「権威主義」って指摘を裏付けることばかりだな。
ほんと筋が通ってるよ。
ちなみに、上の方ではやたら褒められてたけど、
公開されたサムネを見る限りでは、俺は今年のSPの絵には不安しか感じないけどね。
まあ期待もしてないので不安もクソもないんだけどさ。
権威なんて関係ない。 実力のある人気の取れるアニメーターを起用してくれってことだ。 お前にとっては平山が一番なんだろ? だったら、ルパンも安泰で良かったな。 何がルパンイズデッドだよ、天邪鬼過ぎて笑わせるぜw
556 :
平山擁護 :2013/09/23(月) 09:09:44.43 ID:CdKIfh8d
お前のいう「実力のある人気の取れるアニメーター」の根拠って、つきつめると数や権威という結局誰かの「お墨付き」だからな。 y厨って行列見るたびにフラフラ並びそう。
権威がない、実力がないアニメーターって、平山のことを言ってるのか? だったら権威主義でもいいよ。 俺は良作を見たいんでね。 権威万歳だ!
558 :
平山擁護 :2013/09/23(月) 09:21:39.90 ID:CdKIfh8d
>>557 権威と実力は別だよ。
逆にお前のいう「実力」は「人気」「権威」とイコールだろ。
>>553 誰が名前を羅列しろと言った!
名前を挙げろとは言ったけど、普通は知ってる人の名前を一人か二人書くだけだろ。
そこまで説明しないと日本語が理解できないのか?
まともに話をしようとすると腹が立ってくるな。
俺、お前みたくB専じゃねーからさ。 無名で不人気な人を使うことが良だとは思えないんだよな。 それでいいのなら、なんでルパンを終わってるなんて言ってんだ? その辺の人を適当に起用するより、アニメに関する権威ある賞を取ってる人を起用してくれたほうが、俺としてはいいに決まってるからな。 お前の場合は、廃れてる店にわざわざ入っていって騙されて出てきそうだよなw
>>559 まぁ、落ち着けよ、おっさん。
じゃあ、漫画家で何人か挙げとくか。
井上雄彦、大暮維人、小畑健、鶴田謙二、冬目景
書いたから、とっとと消えろ。
562 :
ななし製作委員会 :2013/09/23(月) 13:45:10.32 ID:I8BuEZvt
スレから拾ってきたにしろなんにしろ、こんだけ名前羅列して「アニオタじゃない」 すぐ上にもあるが「俺はアニオタじゃないから〜」 なんでそんなにこだわってるの?wwwww ぼ、僕はいじめられてないもん、嫌われてないもんと虚勢をはる幼稚園児か 本当は自分が一番分かってるくせに
563 :
ななし製作委員会 :2013/09/23(月) 13:50:15.23 ID:I8BuEZvt
>>549 新作を楽しみにしている人の一番邪魔をしているのはお前だろが
お前がいると新作の話とか予想とかそんなのが全然出来ない
無視しようにも自分のスレかのように大量の書き込み
書き込みの8割がお前だろ
しかも同じことを延々と
お前の存在は「ルパン三世」そしてそのファンにとって害悪でしかない
自覚しろ そして消えろ
男は黙ってNG
更年期障害のおばさんがレス乞食するスレ 生暖かく見守ってあげましょう
不二子のアニメって結構人気あったんじゃないっけ?
567 :
ななし製作委員会 :2013/09/23(月) 22:33:14.79 ID:/lye+8TU
注目されたけど早い段階で消沈 回が進むごとに違和感が増して最終回の視聴率は全13話中最低の1.1%
あの最終回は無いわな。
今週こそ金ローでPVが流れないかな? 後クリカンの家族が出るなら、山ちゃんの嫁も出そう(提案)
あの体操選手の?
声優の方だよ、バーカ!
敢えてのボケに バカ付きでマジで突っ込むとは せめてノリツッコミで返してやれよw
574 :
ななし製作委員会 :2013/09/25(水) 02:09:11.15 ID:Z/dvC/pn
ヒロインがいないルパンを見たいです
575 :
ななし製作委員会 :2013/09/25(水) 16:13:03.01 ID:3wEKFIiz
別に曲数だけならいつも多いわ バカは黙ってろ まさか…まぁいいや
不二子に興味無くて上手く扱えないスタッフしかいないんで無理でしょう ルパンで女性の絡まない話も寂しいんで スタッフのレベルに合わせた女の子を出してるんだと思われます
577 :
ななし製作委員会 :2013/09/25(水) 17:04:54.23 ID:3wEKFIiz
不二子に興味なくて、うまく扱えないって……… あの巨匠さんじゃないかw あの人は更に五エ門もそうだったな そこだけ見ると最近のテレスペスタッフみたいだわw
11月の何日に放送かな
今年のテレスペは今まで見た事が無い絵柄になってるからワクワク感が半端無い。 今年参加してる脚本家の待田女史は作品歴を見ると犯罪とはほぼ無縁な作品に関って きたせいか、ルパンだけ場違いな感じがウケる。アイマスの劇場版に参加するかと 思ったら、テレスペルパンへの参加は予想外だった。
582 :
平山擁護 :2013/09/26(木) 15:26:25.16 ID:AdU1lEje
>>581 放送後のお前の顔が浮かぶ。
見たことない絵柄のルパンなど過去にいくらでもあった。
なにもまなんでいない。
北原健雄が亡くなったってツイッターで見たけど本当だったら 俺すごいショックだわ・・・俺のルパンは宮崎でも平山でもなく北原だよ
584 :
平山擁護 :2013/09/26(木) 19:04:08.30 ID:AdU1lEje
マジか。 仕事の速いwikipediaもまだ補足してないぞ。 もう一度北原氏の登板を見てみたかったな。 といっても俺は最近、初期のデザイン画通りの北原ルパンがお気に入りなんだが。
北原は、ルパンをダメにしたひとりだが 亡くなったんならご冥福を祈る。
>>579 1stの掛け合いが好きなんでちゅ
ブルースを歌うの不二子がヒロインなら許す
最初から悲観的に考えておけば、 いざつまらなかった時でもショックが少ないというのは、 懐古ならではのせめてもの予防策ということか、泣かせるね。 どのみち懐古にとっては何を作っても駄作なんだからもう諦めたらいいのに。 個人的に、今年のテレスペのスタッフは悪くはないと思っている。 新作紹介のところで、スタッフの代表作が比較的最近の話題作であるのもミソだ。 結局は殆ど当てにならない脚本の出来次第で結果が出てしまうんだろうが、 旬のスタッフだけに他の部分でカバー出来ていれば、それなりには面白くなると考えている。 しかも今回はいつもの惰性スタッフがvsコナンに出ているからかもしれんが 末期テレスペのような上から押し付けられたスタッフではなく、 監督自身の意思で集められていると思われるメインスタッフでやる気を感じる。 良作が出来ればいいな。
>>587 あんたの場合
自分の人生にはルパンしかないから
駄作でもルパンを諦められないんだろ?
不二子という女も
キャラデザが変わったぐらいで
良作と思い込み、悦に浸っているだけ。
ルパンが終わって欲しくなくて
駄作と認めたくないだけだ。
認めたくないから
烈火のごとく怒り出す。
あんた傷口を触られて痛がってるだけだyo。
結局、y厨と終了厨は似たもの同士
表現の違いだけ。
>>588 諦めきれていないのはアンタだyo。
俺は普通にルパンファンとして楽しんでるyo。
駄作になるのはスタッフが無能だから、2000年代から長年続いた駄作群のせいで、
トムスがルパンの権利を握っている限り、もう良作は見れないのではないかと諦めかけていたことはあったが、
不二子という女やGreen vs Red等の気合いの入ったルパン作品を見て、トムスも変わろうとしているのではないかと希望を持つようになったyo。
今年のテレスペもやる気は感じるyo。
不二子という女がキャラデザだけ変わっただけか、懐古にとっては気に入らなければ皆同じということか、大ざっぱな感性だな。
そしてお前も同類だろ。
懐古厨なんだから。
>>589 あんたが懐古、懐古と拘ってる部分は
あんたが持っていて捨てたい部分だ。
自分の外に懐古を捨てたとしても
自分の周りには懐古で一杯になるだけ。
自分も懐古だと認めた方が良い。
自分も懐古なんだなと思うだけでも気が楽になると思うよ。
不毛な議論も終わるしな。
しかし、不毛な議論で自分の存在意義を確認しているようだから
認められまい。
>>590 懐古というのは、俺に敵対するやつらのことをまとめただけだyo。
だが、その傾向は概ね似ていて、過去に固執するあまり変化を理解出来ない、理解しようとしない頭の固い連中だ。
>楽になると思うよ
俺は既に楽になってるよ。
今年は俺のアイデアでもあるvsコナンが映画化されるし、テレスペもやる気を感じる。
後は来年以降にTVシリーズで新たな人気を獲得出来れば言うことはない。
ふぅ…
はぁ・・・・
>>588 俺にも同じ事をいってたけど、「ルパンが終わって欲しくなくて〜」
「駄作と認めたくないだけだ」は、まったくの的外れなので。
それをもって似たもの同士という理由とするのならば、それは外れです。
>>590 「y厨も懐古である」と最初に指摘したのは俺なんだけどね。
俺はこのとき、その代償として自分自身も懐古のカテゴリに入ることを認めることにしてそう発言している。
これだけでも、俺とy厨を一緒にしようというあんたの目論見は的外れだなーっと。
もともと俺の言っている懐古というのは、俺に敵対するやつらの呼称だと言ってたはずだが。 だから、俺も懐古であるというのは間違いだ。 そもそも俺は最初からy厨という呼び名は認めていない。 ルパンyはルパンが人気を取るための手段の一つというだけで、yだけに固執しているわけではない。 厨付けで呼びたいなら、せめてルパン厨、略してル厨とでも呼んでくれ。 それに終了厨はいろんなアニメのスレで平日の真昼間から一日中書き込んでいる良いご身分なようだが、 ルパンファンでないのなら、もうルパンスレを荒らすのをやめてくれないか? ルパンファンである俺が迷惑する。 ルパンについて建設的な議論をするなら構わないが、最近はおかしな宗教家のマネまでしてるそうじゃないか。
>>596 俺はルパンファンだよ。
そして個々のファンの活動にはさまざまな形態があるというだけ。
んで、「ファンという集団の意思」というありもしない総意を設定するのなら、
真っ先にそこからはみでるのはお前ナわけだが。
「書き込みをやめろ荒らし」と大勢にいわれ続けてるお前が
、俺に同じ言葉をなんの屈託もなく言い放つってのは、それ自体興味深いね。
単純な問いで、そう言われて やめると思う?
そう言うと思ったよ。 だったらこれからも俺の書き込みに釣られてくれよw
お前は天邪鬼な人間だから、 批判されていれば擁護するし、絶賛されていれば批判する。 そういう性格だったな。
なんだ、かまって欲しいだけかよ。 そういうのは飽きたんだよ。 お前同じことを同じようにしか言わないし。 俺はルパンファンとガチンコの議論をしたいんだ。 いま向こうの(懐アニ昭和板の)スレでは、話し合いの中身は非常にお粗末ながらもそれができている。
まぁ、嫌いな作品が長年続けば悲観的になるというのは、俺も同じ想いをしてきた人間として分かっているつもりだ。 俺の場合は、俺はやる気さえ感じることが出来れば満足するので、 お前ほど好みの幅が狭くなく、最近は緩和されてきたが、 過去に固執している懐古であるお前らからすれば、未だ駄作が続いているんだろう。 哀れには思うが、俺としてはルパンを諦めたほうがいいとしか言いようがない。
>>600 残念ながら、アレのレスは殆どがこの俺だ。
気づかなかったか?
いくつか俺を匂わせるワードをちりばめていたんだが。
>>602 だから、向こうのスレでも名乗れといってるんだけどね。
なんでこっちに書くのかしらんけど。
気づかなかったというか、お前自分で思ってるほどキャラ濃くないよ。
ていうか、自分がわかるから相手もわかるだろうと期待するのは馬鹿のすることですよ。
IDでない板で継続して個人として語りたいのならこちらの要求どおりに普通に名乗ってくださいね。
でなきゃ、あっちで言ってるようにチキンとみなすだけです。
なーんてな。 嘘だけどw ビックリしたか? 懐かしアニメ板はルパンを懐かしアニメだと考えてる本当の懐古がいるスレだと思っているから、 ルパンを現役アニメだと考えている俺がゲスト以外で滅多に入ることはない。
>>604 まあ、 馬鹿じゃないの と思うだけ。
お前が滅多に入ろうが入るまいがしったこっちゃない。
俺は自演と何度いわれ続けても、相手を自演扱いは一切しない。
相応の理由がない限りは、同じIDがでてない人間は別人として扱う意外にないと割り切っているからだ。
そもそも、あちらとこちらで同じ一個人として特定できるレスにしか俺は反応してませんがね。
自演はお前の専売特許だろ?
>>606 いいえ? 2ちゃんのあちこちで何度も言われますが、そんな真似は一度もしたことがありません。
>「書き込みをやめろ荒らし」と大勢にいわれ続けてるお前が >、俺に同じ言葉をなんの屈託もなく言い放つってのは、それ自体興味深いね。 そいつらが俺を荒らしだと思っているのと同様に、俺もルパンをオワコン扱いしているやつらを荒らしだと思っている。 お互い様だ、多勢が常に正しいことを書いてるとは限らない。 2chでの書き込みを趣味としている輩は、日常的に荒らし行為を繰り返してるだけに、それが荒らしだと気づかないんだよ。 俺はルパンの未来のために書き込んでいるだけだ。 今年のテレスペが楽しみだ。
はぁ・・・・
610 :
ななし製作委員会 :2013/09/27(金) 08:22:02.24 ID:HD6/dgB1
横から口出すけど、ルパンのことを思うならY厨は書き込みするな 荒らしの自覚があればまだいいが、自覚がないならより重症だ こう言ってもいつもの調子で出ていかないんだろうが、お前を望むものは1人もいないよ お前の言葉を借りるなら懐古、そして変革、どちらからも嫌悪される存在、それがY厨だ
それは俺のセリフだ。 荒らしの自覚があればまだいいが、自覚がないならより重症だ。 俺の場合はお前ほど傲慢ではないから書き込むのは勝手だけどと言っておくよ。 気に入らなければ2chなんて来なければいいというだけのこと。 それが匿名掲示板の常識さ。
612 :
ななし製作委員会 :2013/09/27(金) 11:20:13.72 ID:HD6/dgB1
それはいいけどさ、 ・もう新作を諦めている人 ・それでも望みを持って新作を楽しみにしている人 どちらからも疎ましがられている状況についてはどう思ってるんだ? 昨日か一昨日も書いてたけど、vsコナンは自分のアイデアだって? これが傲慢じゃなくて何が傲慢なんだよw
y厨は荒らしとレス乞食の自覚あるぞ前に自分で言ってたし ルパンスレじゃ皆が相手してくれるのが嬉しくてやめられないんだろう 他人を煽るのが目的になってるみたいなところがあるしルパンをレス乞食に利用する人間のクズだよこいつは
サントラCDが11月13日に正式に発売が決定! 放送日は11月15日になると予想。
>>612 他人は疎ましがられていると言い放ち、
自分は愛されている、求められていると考えてしまうその思想こそが傲慢。
>疎ましがられている状況についてはどう思ってるんだ?
知ったことではない。だな。
匿名掲示板というのは相手の顔色を気にせずに本音での意見が書けるという利点がある。
ルパン発展のために意見を書いているのに、皆から好かれるように相手を慮っているようでは正しい書き込みが出来ない。
明かな良作駄作でさえ好きな人嫌いな人の気持ちを考えてストレートに言えないのでは、俺がここに書き込む意味がない。
それに「新作を楽しみにしている人」はお前と同じ懐古である
>>581 に対する
>>582 の行動からも分かるように書き込みにくい状況にある。
そして今はネット住民特有のいちいち批判否定する老害懐古中心にスレが回っていると考えてよい。
よって尚更、知ったことではない。
>>613 レス乞食だとは思っているが、荒らしではない。
反応が大きい方がルパン人気を肌で感じることが出来るから嬉しいということだ。
荒れるとするなら、お前らが勝手に過剰反応で騒いでルパン以外の話題に持ち込もうとするから荒れるというだけ。
その3行もルパンとは全く関係のない他人への誹謗中傷を含むレスだしな。
要するにただの構ってちゃんなんだからお前らいいかげんに覚えろよ
構って欲しいというのが目的なら、ルパン以外の他のスレでも書き込みまくるけどね。 ルパン発展のための書き込みをしているというのが他とは違うところだ。 ただし、お前らが相手にしなければ、書きたいことだけ書いて去っていくつもりだ 出来るならばだが。 つまり結局お前らも書き込むことで反応を待つレス乞食ということさ。 そもそも2chで書き込んでいるような人間は皆レス乞食で、構ってちゃん。 俺だけが特別ではない。
はいはい 次の方どーぞー
はいはい、次も俺だ。 真面目に作られていそうな今年のテレスペが楽しみだ。
収録曲に2002ver入ってるから、またOPは2002verなのか もういい加減新しいverのをOPにして欲しいんだけど
前は、隠された空中都市 のオリジナル・サウンドトラックが 発売予定日は2013年10月16日だったのが2013年11月13日発売にズレ込んだのは 本編の作画のクオリティの向上のためかな? アナザーページの韓国丸投げ的やっつけ仕事よりはマシだが。 クオリティが上がっているのを願いたいな。 まあ、駄作が凡作ぐらいだろうが・・・。
>もともと俺の言っている懐古というのは、俺に敵対するやつらの呼称だと言ってたはずだが。 意味がわからない
623 :
ななし製作委員会 :2013/09/28(土) 10:05:30.77 ID:6dEfXM07
だいたい「真面目」だ「手抜き」だってのが小学生の発想
テレスペの車両の作画もこれまで通り手描きを踏襲して欲しい。
>>623 では、ルパンがダメになったのは何が原因だ?
大人の発想でお願いします。
えー コホン… (チラッ チラッ)
子供の発想は却下。
まだなにも言うてませんがな
>ルパンがダメになったのは何が原因だ? ◎2ndシリーズで完全なギャグアニメ路線になったから ◎キャラデザの改悪 ◎山田康雄の死 ◎クリカンの糞マネ ◎脚本の稚拙さ ◎キャラが現代に生きるには無理な設定 ◎テンプレ展開 ◎その他もろもろ・・・言い尽くせない
それらの根本原因こそアニメ愛がなく真面目に作ってないからとなる。 アニメに情熱を持つ人が手抜きなしで良作を作る気があるなら。 ◎今の時代では既に古臭くなっている2ndシリーズの模倣なんてしないし。 ◎センスのないアニメーターを起用してキャラデザを改悪なんてしない。 ◎山田がいなくとも山田に負けない実力のある本当の役者が起用されてる。 ◎時間をかけて、脚本の練り込みを行う。 ◎「キャラが現代に生きるには無理な設定」はありえない、その理由はルパン三世自体、最初からフィクションだから。 それが無理なら歴史もの自体が無理ということになる。 つまり、そう考えてしまうのは懐古だからと言わざるを得ない。 ◎やる気がないからテンプレ展開となる。ルパンの仕事自体、完全にルーチンワークなんだろう。
631 :
ななし製作委員会 :2013/10/04(金) 03:24:51.81 ID:TNfPaSBm
>>629 ルパン三世って1980年代っていう時代劇だからね
キャラクターも脚本の発想も
懐古の発想だな。 それなら時代劇自体が現代では成立しないことになる。
はあ? 気持ち悪いから話しかけんなよ
真相としては、80年代で止まっているのは、トムスだ。 80年代の感性で作られたルパンが1980年代のものと思えるのは至極当然のことかもしれん。 ルパンというアニメは同じ登場人物で、ガッチャマンからガッチャマンクラウズへの変化と同様のことが可能。 だからこそ創造力のあるクリエイターの力でもっと盛り上げることだって出来る。 それだけに、それをやらない、やれないのは非常に勿体ないことだと思う。 しかし、まだ全貌が見えてこないが今年のテレスペスタッフ的にはもしかしたらトムスの多少は変わろうとしているのではないかという姿勢が垣間見える。 ただ単にvsコナンにいつものやる気ないスタッフが取られてるからと捉えることも出来るが、期待は出来そうだ。
>>633 この俺を無視出来ない時点で、お前の負けだ。
気に入らなければこのスレから出ていけばいい。
何の勝負してんだか知らねーけど スレの私物化が始まっっちゃったから他へ行ってみよう
そうそう、それでいい。 懐アニ板にあるだろ、お前の本当に行くべき場所が。
>>634 >ガッチャマンからガッチャマンクラウズへの変化と同様のことが可能。
それは無理があるだろう。
ガッチャマンは、集団として記号化できる。仮面ライダーのように。
だから中身を大きく変えられるけど
ルパン三世は、人間としての個人の名前だからな。
別人にしたらルパン三世では無くなる。
変えるとしても、キャラデザを微妙に変えるぐらいしかないだろうな。
大きく変えるとしたらルパン四世にするしかないだろう。
ルパンの場合は登場人物を別人にせずに中身を大きく変えられる。 ガッチャマンや仮面ライダーなら登場人物を変えないと大きく変えることが出来ないってことだ。 ルパンファンなら当然知ってることなんだけどw 新参者かな。
ああ、分かった。 懐古だから俺の書いてることが理解出来ないんだ。 ルパンと言ったら1stシリーズもしくは、2ndシリーズ以外は認めないっていうね。 そういう人は概ねカリ城を駄作扱いしてるんだけどw
いちいち喧嘩腰で煽るのやめろって。子供じゃないんだから
人のこと言えるのかよ。
>>639 は?
>ルパンの場合は登場人物を別人にせずに中身を大きく変えられる。
大きく変わってねぇじゃねぇか?
それはマイナーチェンジって事だ。
ほぉ、それがマイナーだと思えるんだったら、ルパンというアニメを分かってるじゃないかw 他のアニメで言えば大幅チェンジでもルパン三世なら、まだまだマイナーチェンジと言えるかもな。 ちなみに俺の言ってるのは、設定ではなくて作風のことなんで。 キャラ設定まで大きく変えてしまえば確かにルパンではなくなるなw 宮崎駿はルパンの続編として涼宮ハルヒシリーズのような学園騒動ものを作ろうとしていたが、ルパンならそこまで出来るんだよな。 さすがのお前もそこまでの変化は耐えられまい。
キャラのごく基本的な設定以外は、大きく変えられる。 それがルパン三世だ。
ガッチャマンの場合は登場人物を変えなければ今の時代では生きられない。 仮面ライダーシリーズやガンダムシリーズ、ウルトラマンシリーズでもやられてる手法だな。 ルパンはそれらとは違って同じ登場人物で作風を変えるだけで今の時代に対応出来るというわけで。 運悪く時代に乗り遅れてしまっているトムスが制作権を握っているがために俺の言い分が怪しくなってるのが残念だ。
>>646 は?
お前がガッチャマンからガッチャマンクラウズへの変化と同様のことが可能。というから
矛盾が生じているんだよ。
>同じ登場人物で作風を変えるだけで今の時代に対応出来るというわけで
仮面ライダーシリーズやガンダムシリーズ、ウルトラマンシリーズの手法も
取り入れられない。
同じ登場人物キャラ設定も大幅に改編できない。
それのどこが時代に対応出来るというのか?
どこがガッチャマンクラウズへの変化と同様のことが出来てるんだ?
意味不明だぜ。
まったく矛盾ではない。 実際、キャラ設定以外は、そこに挙げたシリーズもの以上の変化を見せている。 名作劇場のような内容から、浦沢義男脚本のギャグもの、峰不二子という女のようなダーク路線、1stシリーズのハードボイルド路線と様々なルパンがある。 そのくらい理解してると思ってたんだが、俺の買い被りだったようだな。 懐古は所詮懐古というわけか・・・・
ガッチャマンクラウズは萌え路線のようだから、厳密に言えば今のところルパンで露骨な萌え路線はない。 が、変化についての例えだから間違いではない。 ルパンyなどは一部萌え路線と思われる作品も存在しているし、ルパンでもその路線は不可能ではないということだ。
ま、ルパンだったら、そこまでしなくても人気作を作り出せると思ってるんだけど。
>>648 >実際、キャラ設定以外は、そこに挙げたシリーズもの以上の変化を見せている。
キャラ設定の許容範囲内の変化でしかないだろう。
ギャグも峰不二子もハードボイルドも
なのに駄作しか生まれないのはキャラ設定の許容範囲内の変化だからだ。
そのキャラ設定が変えられない事が
もう時代に合ってないんだよ。
赤いジャケット着て拳銃持って、
現代で刀持って街中うろうろしてる泥棒が現代に生きられるのか?
昭和の時代が許していた。ゆるゆるキャラ
現代に生きられないオワコンがルパンだ。
キャラ設定の許容範囲内の変化が、他のシリーズものに比べて大きいのがルパンというアニメ。 駄作しか生まれないというのは誤り。 確かに駄作としか言いようのない作品があるのは事実だが、それはトムスのせい。 あんなスタッフで短期間で作ってれば駄作になるのは当たり前。 ルパンはそのままアニメで使える原作がないに等しい。 その為、度を越す妥協などしたら良作なんて生まれない。 ルパンというアニメはクリエイターの力があってなんぼ。 >現代で刀持って街中うろうろしてる泥棒が現代に生きられるのか? 何度も書いてるがフィクションだから関係ない、現代で刀持って街中うろうろしてる少女の登場するアニメが普通に人気を得ている。 頭が固いのは懐古だからでOK?
猿でもわかる(お猿様以下のy厨にはわからない)y厨が荒らしな理由 @壊れたレコードのように発言を繰り返す A反論できなくなると「懐古厨」を連呼して他人を煽り始める(なおy厨の懐古厨の定義は自分を敵視する人を指す) B掲示板を自分のブログか何かと勘違いしてすぐ私物化する C匿名掲示板でやたら自己主張する(一目見ただけでこいつのレスとわかる) D基本天邪鬼で他人のレスをすぐ否定してるうちに自分の過去のレスも否定してしまうブーメラン行為 EルパンVSコナンは自分のアイディアだとか言っちゃう F急に女であることをカミングアウトして他人の関心を引こうとする(中年のおばさん疑惑) Gとりあえず「懐古厨」を連呼して他人を煽らないと気がすまない(y厨のレスの半分は懐古厨でできています) H自分がレス乞食だと認めている
ただ赤いジャケットである必要はないと思うけどなw
キチ○イと話してもしゃーないし、他人の話ははなから聞く気がないカスなので議論にもならない なので話に混ざる気はないが >現代で刀持って街中うろうろしてる少女の登場するアニメが普通に人気を得ている。 これってなんてアニメ?
>>655 Bloodシリーズか?
基本、現代で日本刀ぶん回すなら隠密行動だと思うけど。
日常でうろうろしてるのなら、
そういうのはけっこう世界のルール的に、すでに特殊設定があるはずだと思うけどな。
@壊れたレコードのように発言を繰り返す 常に違う人が見ていると想定して主張してるんでな。 それに懐古は金太郎飴のように同じ考え方、同じような書き込みだから、それに対する発言も同じになるのは当たり前。 情報を得ることで考え方を改める場合もあるが、根本的な考え方は昔から一貫して変わってはいない。 俺は自分の発言に信念を持っているのでな。 A反論できなくなると「懐古厨」を連呼して他人を煽り始める(なおy厨の懐古厨の定義は自分を敵視する人を指す) いつも反論出来ずに誹謗中傷に走るのは懐古の方なんだがw B掲示板を自分のブログか何かと勘違いしてすぐ私物化する C匿名掲示板でやたら自己主張する(一目見ただけでこいつのレスとわかる) 私物化も何も、2chとはそういうものだ。 D基本天邪鬼で他人のレスをすぐ否定してるうちに自分の過去のレスも否定してしまうブーメラン行為 それは、俺のことじゃないな。 俺は良い作品は良いと言うし、悪いものは悪いと言う。 お前らのように他の人の発言に流されたり、頭ごなしに新作だからと駄作扱いにはしない。 EルパンVSコナンは自分のアイディアだとか言っちゃう 偶然かもしれんが、公式にタイトルまで書き込んでいたからそれは事実。 俺のアイデアじゃないとしたら、俺は未来を予測していたことになるが、そっちの方がいいなら、それでもいい。 F急に女であることをカミングアウトして他人の関心を引こうとする(中年のおばさん疑惑) 他人の発言に流されやすいだけに、冗談を真に受けてしまうんだよな。 Gとりあえず「懐古厨」を連呼して他人を煽らないと気がすまない(y厨のレスの半分は懐古厨でできています) 懐古は俺の敵対勢力であるお前らをまとめたあだ名なんでな。 H自分がレス乞食だと認めている まぁ、そうだな。 お前もそうだろ?
刀を所持してる女が登場するアニメなんていくらでもあるだろう。 なんでこれを現代では生きられないと思ったのかは謎だが、ちょっとアニメを知っていれば、こんな発言が出てくることはないだろう。
>>652 まあ、トムスのせいにしてりゃ楽だわな。
フィクションだからこそリアリティーは大事だ。
100%いい加減なものなんて誰でも出来る。
推理小説は現実的で理論的なものから推理し答えを導き出す。
現実的な部分がいい加減だったら推理することも出来ないし何のカタルシスも生まれまい。
フィクションだからこそ現実的な部分をシッカリ描けなければオチが生きない。
今ルパンのキャラ設定で現代に生き残れるとしたら
ギャク路線しかないだろう。
ギャクなら何でもギャグだから済まされる。
刀持って街中うろうろしてる五ェ門がギャグ要因になってしまうのはその為
サブキャラとルパンのキャラが合って無くてもギャグですから
テンプレ脚本もギャグですから
クリカンの声似て無くてもギャグですから
ギャグなんでクリエイターが力入れる必要ありません。
ルパンは、2ndギャグ路線アニメでしか生きられないだろうな。
よって駄作しか生まれない。
設定も変えられないルパンはオワコン。
660 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 02:56:01.56 ID:q09Zsj1o
>>656 いや、メール欄にも書いておいた通りBLOOD-Cのことかなーとは思ったけど、あれは全く支持されてないじゃないw 失笑とネタのみ
だけどY厨のことだから知ったかして、なんか名前聞いたことあるからってだけでそんな的外れなこと言ってるのか聞こうと思ってね
コメディならファミレス店員で刀さしてる女とかはいるね
661 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 03:01:28.13 ID:q09Zsj1o
>>658 いや、だからだったら挙げろよ
意外と無いぞ
いま必死に検索してまた羅列すんのか?
最近だとBLOOD-爆死、禁書、北海道ファミレスとかか
まぁそれはいいとして、いま泥棒は成立しにくいわな
防犯その他進化し過ぎたし、宇宙から人一人探せるし監視も出来るからな
Fate/stay night、デュラララ、ラブひな、サクラ大戦、HIGHSCHOOL OF THE DEAD ちょっと検索しただけでもこれだけ引っかかったぞ。
BLEACHもかかったわ。
>いま泥棒は成立しにくいわな 確か、押井守も同じようなことを言ってたが、押井守の受け売りだろ? 今の時代も普通に泥棒はいるし、成り立たないことはない。 普通に名探偵が人気を得ているのだから問題なし。 何度も書いてるとおり、フィクションだしな。
現実離れした設定を尤もらしく魅せるのは、演出家の力量次第なので、 だから俺はスタッフで妥協するなといい続けてるわけだ。 平山なんかが参加してるテレスペなんて見てるから、現代では成り立たないなんて考えに行き着くんだと思うがw それはスタッフの力不足から来るもんだよ。
架空の世界やギャグやSFなら刀持ってても成立するけどな。 現代の都市や町で活躍するルパンじゃ通用しないぜ。それも何でも斬れる刀 ビルまで斬っちまうイカレタ設定。 なんでもフィクション、フィクションあ〜フィクション!風邪でも引いたか?
ルパン・クラウズが来春始まるって聞いたよ
ルパンは一応ギャグでもあるんだけどなw
しかも架空の世界でもあるな。 もともとルパンというアニメは無国籍アクションものなので、 現実にある地名が舞台の話もあるし、架空の国が舞台のものも存在する。 いくら頭の固い懐古だからといえ、現実に縛られすぎていれば楽しめるものも楽しめない。 カリオストロ公国なんて国が存在するか?
だからルパンは2ndギャグ路線じゃないと生きられないって言ってるんだろうが!! 矛盾を回避するのはギャグしかないの。 だから設定を変えろってんだろが。
>>669 カリオストロ公国は現実には無い代わりに
リアルさを追求している。
だから五ェ門の何でも有りな斬鉄剣を極力封印して出番も少ない。
要は、リアリティーと作り物のバランスの問題。
ギャグ=2ndの専売特許でもないだろーに。 それにルパンはフィクションなんだからギャグでなくてもいいでしょーに。 懐古はほんと頭が固いな。 もうアニメを見るのやめたら? 設定を変えるって、例えば?
>>672 フィクションだからって何でも有りは駄作しか生まれないの。
ギャグだって真面目な部分があってこそ落差で笑えるんだからよ。
設定を変えるのはルパンでは無理。
でも変えられれば変えた方がいい。
斬鉄剣で簡単に逃げられるのも面白みも無いとか
その他もろもろだが・・・
もう寝るわ疲れた
>>657 >常に違う人が見ていると想定して主張してるんでな。
>俺は自分の発言に信念を持っているのでな。
言っておくけどお前のレスに多くの人に主張できるほどの価値も説得力もないからな
本当に自分の意見に自信あるならブログなりtwitterなりでやればいい
>いつも反論出来ずに誹謗中傷に走るのは懐古の方なんだがw
今日のIDだけで何回他人煽ってるんだよ
自分の意見だけで反論できるならいちいち懐古が〜とか持ち出す必要ない
>私物化も何も、2chとはそういうものだ。
いや、そういうものじゃないから。お前根本的に2ちゃんを勘違いしてるな
2ちゃんでレス乞食や荒らし行為が容認されたことなんてないから
>他人の発言に流されやすいだけに、冗談を真に受けてしまうんだよな。
カミングアウト後しばらく姿見せなくなった癖に
>まぁ、そうだな。
>お前もそうだろ?
え?違うけど
つーかレス乞食が蔑称だって気づいてない?やっぱり猿以下だなお前
675 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 11:36:35.48 ID:q09Zsj1o
>>662 >Fate/stay night、デュラララ、ラブひな、サクラ大戦、HIGHSCHOOL OF THE DEAD
ブリーチ含めみんな舞台が特殊だろw
ラブひなはまた違うが…っつか(みんな古いっちゃ古いが)ラブひなとかサクラ大戦とか軽く10年以上前じゃねーか?
676 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 11:40:15.80 ID:q09Zsj1o
あと現代だと泥棒が成立しにくい=押井の受け売りってのは狂人の発想だろ ルパン抜きにしてもみんな思うこと 今ならキャッツアイなんて即捕まっちまう あと誰が誰を殺すのか分からない名探偵なんちゃらと、はじめから防犯設備のある盗みは全然違う 万引きとかならいくらでも出来るだろーけどさ
まぁ、懐古がいくら自論を展開しようと、名探偵コナンがヒットしている時点で説得力ゼロ。 名探偵コナンの世界ではルパンと繋がっている世界で名探偵や怪盗が普通に登場し、人気を博している。 特に怪盗キッドはコナンの世界においては1番か二番人気のキャラクターらしい。 重要なのは泥棒だから成立しないのではなくて、今の時代、1stや2ndシリーズのルパンが成立しないと言った方がいい。 何度も繰り返すが、懐古だけに頭が固すぎるってことだ。 まさに、懐古脳だな。
はいはい じゃ次の患者さんどーぞー
はいはい、次も俺のターンだ。
>>675 あー言えばこー言う懐古だな。
だったらこれはどうだ?
一騎当千の趙雲子龍
喰霊・零の諫山黄泉、土宮神楽
閃乱カグラの飛鳥、焔
WORKING!!の轟八千代
はいはい じゃ次の患者さんどーぞー
>あー言えばこー言う 本日のお前が言うな大賞
懐古はオウム返しも得意なんだなw
自己紹介か?
文盲か?
まさに懐古のことじゃないか。
ID:Ud7VuvMbはお薬飲んで 懐古もルパンも忘れて早く眠りなさい
688 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 23:12:04.77 ID:q09Zsj1o
>>679 これこそ何も知らないで書いてる証明だな
だから薄っぺらいし、誰からの支持も得られない
そのどれも普通の世界観じゃねーだろが
WORKINGに至っては、こちらから何度も書いてるのに、なんで今になって名前挙げるんだよw
ぶっちゃけ五エ門が刀持って歩いてることは問題ではないと思ってるが、現代だと成立しにくいのは確か
>なんで今になって名前挙げるんだよ 検索で引っかかっただけで、そんなん知らんがな。 >現代だと成立しにくいのは確か だから現代との言い分としては、ルパン=リアル路線が理想らしいが、 ルパンはどちらかと言うともっとファンタジー寄りだと思ってるんだけどな、俺なんかは。 1stシリーズでさえも、かなり現実離れしてたわけだから、泥棒や剣士が出てきたところで何を今更だ。 懐古は長い年月の間に腐りきったテレスペルパンを見続けさせられて、ルパンの本質を見失っているように思える。
>>688 だから、俺はアニオタじゃないから知らんと言ってるだろ。
そんなことちょっとググれば分かることだ。
もっと深く調べればさらに多くが出てきそうだが、そろそろ空しくなってきたのでそろそろやめるか。
それだけ今の時代でもアニメにおいては刀を持つキャラは普通にいるし成立するということだ。
でも現実の世界だとそりゃ変だろ。
懐古はアニメと現実の区別がつかなくなってきてるんじゃないのか。
じゃあ挙げるなよっと
692 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 23:39:35.43 ID:q09Zsj1o
検索で引っ掛かっただけなら、お前の持論の根拠にはならんだろ 何も知らないんだから それに本当にバカなんだな 現代っていうのは、作中の現代だけでなく、この世の中のことも指してるんだよ 同じことやっても昔のアニメ=荒唐無稽、昔は良かった 今のアニメ=みんな粗探し。重箱の隅をつつくような気にしないでいいところもどーこー言われる と評価のされ方が異なってくるんだよ お前のぬかす「新作でいまの人気」っていうのはこういう頭でっかちの奴等を相手にするわけだ 視聴者の持ってる知識自体が昔とじゃ段違いで違うわけ
693 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 23:44:57.36 ID:q09Zsj1o
「アニヲタじゃない」ということに異様に拘るY厨 一番みっともないパターン こんな板にきて、アニメ作品についてあれこれ気持ち悪く語ってるんだから世間から見たらキモいアニヲタでしかない
694 :
ななし製作委員会 :2013/10/05(土) 23:46:32.52 ID:q09Zsj1o
そしてこう言う 自分はアニヲタじゃない、ルパンヲタだ くぅだらないアイデンティティで自分を守ることに必死w
まあ、ルパンのリアル路線は、相当考えないと 無理が出るよね。 2ndは、ギャグアニメ路線にするしかなかったんだと思うよ。 アルセーヌ・ルパンの孫ってのも無理があるんだよね。 一体何歳なんだよっ!相当年寄りだと思うよ? 五ェ門があの格好で刀持って街中を平気で歩いているのは 見る側が刷り込みで平気になってるけど 銃刀法違反ですぐ捕まる対象になるしね。 普段は変装して、刀は、袋に包むとかしないとね。 まあ、パキパキのリアル路線にする必要は無いが そういうシーンを1カット入れるだけでも説得力が出る。 てか、y厨はいつ寝てるんだよwそこだけは凄いわw
そもそも。ドラえもんといい、クレヨンしんちゃんといい、ちびまる子ちゃんといい。 長く続くと、「お茶の間に対する安定感」を提供するしかなくなるんだよ。 ルパン三世もまた然り。仕方ないことだって
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子ちゃん。
みんな時代が止まってるから生きられると思うが・・・。
>>696 ま〜ね〜。
そもそもルパン三世は、現代に生きようとしてるから無理がでるんだよね。
峰不二子という女が60、70年代に時代設定したのは苦肉の策。
今回の テレスペ隠された空中都市 も架空の都市にしたっぽいから
時代設定が曖昧になって、まだマシになってるかな?
アメコミみたいに時代、時代にリブートしまくって
ルパンを延命させるのは相当ロジックのしっかりしたスタッフ監督じゃないと
無理だろうな〜。
698 :
ななし製作委員会 :2013/10/06(日) 01:51:25.31 ID:g7hZRse4
数年前まで強い反感を持っていた宮崎駿の言葉もそういうことなのかもね 今でも「それは違う!」と言いたいけれど… 押井守も同じように感じていたみたいだし、才能があると言われている人ほどそう思うのかな 個人的には宮崎アニメも押井も好きじゃないんだけど評価はされてる人だしね 「有能なスタッフ」のこの声、常駐粘着荒らしさんはどう思ってることやら
荒らしだの何だの、やめましょうや 考え方が少し違ったところで同じルパンファンなのだし 歩み寄りましょうよ
700 :
ななし製作委員会 :2013/10/06(日) 05:47:45.47 ID:4183m0OF
ルパンは長いだけに複雑だから難しいね 40年前のルパンと今のルパンは別物(別のアニメ)だと捉えてる奴もいるし 山田ルパンと栗貫ルパンは別物って奴もいるし 小説や漫画や動画で表現できない奴はここで吐き出すしかない
701 :
ななし製作委員会 :2013/10/06(日) 08:27:48.80 ID:g7hZRse4
699 ルパンに関してはもうファンみんなが納得できる作品は作れないし、それぞれにルパン像があり過ぎて意見がまとまらないことも分かっています その上であれこれ話せればいいんだけど常駐粘着荒らしさんは話をする気ないでしょ? そしてそのせいで普通の話もできない 歩み寄るとかいったレベルじゃない気がします なんでも懐古で済ますし
各人のy厨に対する反応を見て、「この人、多分ルパン関連のスレに来てからまだ日が浅いのぅ」とか 何となく分かってしまう自分が残念で仕方がない。
スペシャル枠で長い話やるから叩かれやすいんだよな ルパンは30分でさらっと見てああ面白かったって位が俺の理想
テレスペの脚本に半沢直樹の作者池井戸潤もしくはドラマ版の脚本家である 八津弘幸を起用してみるのはどうかな。こっちの方がアイドルアニメの脚本家 を連れてくるよりは納得する人は多いと思う。
ルパンの脚本なんて引き受けてくれる暇はないだろ
折角、誰かがが建設的な話を持ちかけてるのに、懐古はすぐにネガティブ発言で止めちゃうから、話をする気ないでしょ? そしてそのせいで普通の話もできない。 歩み寄るとかいったレベルじゃない気がします なんでもオワコンで済ますし。
707 :
ななし製作委員会 :2013/10/06(日) 11:48:15.19 ID:eW2+gp6u
なんかルパン以外に楽しみ見つけりゃいいのに、この基地害
俺のセリフだ、この基地害。
709 :
ななし製作委員会 :2013/10/06(日) 12:10:06.97 ID:eW2+gp6u
そういえばy厨は自分が基地害だっていう自覚はあるんだよなw このスレ前半でy厨と名指しせず、基地害について2レスしたらわざわざ返事してきた 自分が基地害だって分かってるなら引っ込んでろよ あと都合悪かったり返答しづらいものには返答しない 勘違いで変なこと言ってきた時も指摘したらそこで止まったw
ルパンのためとはいえ、 本音で書き込んでいるから書き込みが過激になるのは承知している。 そんな匿名掲示板の特性を知ってか知らずか、スルー出来ずに過剰に反応する輩がいるのも承知している。 そんな大人の対応が出来ない輩には基地外だと思われるのは仕方がないとは思っている。 だから、俺もそいつに合わせて精一杯ガキになることで対応している。 相手のことを気遣っているようでは、本音での書き込みが出来ないからな。 オワコンだと思っているのにいつまでもルパンにしがみついてネガティブキャンペーンを実施している老害懐古はルパンにとってのがん細胞だ。 最初から無理だと判断してしまっては良作なんて出来ないということだ。
>あと都合悪かったり返答しづらいものには返答しない どんな腐った書き込みにも対応しているつもりだが、俺も忙しい身の上でね。 全てに対応するほど暇人じゃねーんだ。 どうでもいい書き込みや、意味不明な発言には取捨選択してスルースキルで対応している。 勘違いで変なこと言ってきた時の指摘というのをもう一度お願い出来るか? 多分、時間がなくて切り捨ててしまった発言かもしれない。 ルパンに関する意味のある指摘なら改めて答えてやろう。 もしかしたら疲れていて間違ったことを書いていたかもしれんからな。 だとしたら訂正しなければならない。
ま、時々、俺の都合のいいように、わざと勘違いしたふりをして対応している時もあるからなw 相手はルパンファンのフリをした荒らしも含まれるだけに、そんなヤツ相手にまともに対応してたらキリがない。 目には目を、歯には歯を、基地外には基地外をだ。
>全てに対応するほど暇人じゃねーんだ。 >どうでもいい書き込みや、意味不明な発言には取捨選択してスルースキルで対応している。 お前が一番書き込み多いぞ
こうなったら最悪版に糾弾するスレ立てたほうがいいんじゃねーの?
>>714 でもさ。流行りモノの脚本家を挙げて、
俺ルパンの夢想を偉そうに披露してるお前もy厨のご同類じゃん。
荒らしのお前が言うな。 と突っ込んで欲しかったのか? 少なくともルパンをオワコンにしたいなら、まずは平山擁護やテレスペ絶賛をやめてからだ。
>>715 ネットで検索して出てきた名前を適当に羅列するだけの輩と一緒にしないで欲しい。
718 :
ななし製作委員会 :2013/10/06(日) 14:51:44.55 ID:eW2+gp6u
ルパンがオワコンかどうか 新作が期待できるかどうか などなど、どれも是非があるだろうが Y厨の意見には否しかない これがどういうことか分からないんだろうか? しかもルパンのためと訳の分からない押し付け 僕がこんなに愛してるのに何故君は振り向かないーっと刺したりする奴はこんな思考なんだろうな
>>716 他人の話を一切聞かない性質がそのレスによく現れてる。
y厨にいくら話しても暖簾に腕押し。
思想の対立以前に、話がかみ合わない。
>>718 女が言いそうな皮肉だが、女性の方ですか?
>>719 それを言う前に、言いたいことがあったらもう少し簡潔に頼むわ。
お前の自作小説ならいいが、こういう場での回りくどい書き込みは見る気をなくす。
またいつもの更年期障害のBBAか 荒らしとして言ってやる y厨死ね
やれやれ、随分と嫌われたもんだぜ。 ったく、荒らしは論外だが、俺の書き込みは結果的に同じルパンファンでもあるお前らの為でもあるってのに、親の心子知らずとはこのことだぜ。
お前のレスが導き出した結果ってルパンスレが荒れるってことだけだろ 長期的に(最低でも5年以上)スレ荒れるのが結果的にルパンファンのためになるってどういうことだ 荒らしの思考回路はよくわからない やっぱこいつどこか自分のレスに価値があると思い込んでる節があるな 自分の主張にそんな自信があるならブログでもtwitterでもやれと言ってるのに y厨の主張に本当に価値があるならブログも人気でるしtwitterでもフォロワーがバンバン増えるだろ 落ち目の2ちゃんなんかより、より多くの人に見てもらえるチャンスでもあるんだがな ブログやtwitterなら壊れたレコードみたいに何度も同じレス繰り返す必要ない ということで2ちゃんから消えろ
だから相手するなって お前も同類だよ・・・・
726 :
ななし製作委員会 :2013/10/07(月) 11:59:50.05 ID:P4ytvfaD
横から口を出す 2ちゃんだから〜 匿名掲示板だから〜 なんてのは2ちゃんが広まり始めた当時の、10数年前の戯れ言で、ここ10年くらいそんなことを言っている人は滅多にいない そういう特性も無くはないが、意見がまともならば賛同され、そうでなければスルー、もしくは追い出される 荒らし行為が目的の人以外はなんとなく察する そうでなければ、幼稚園児〜中学生でたまにいる「禁止されてないから」「そんなの法律で決まってるの?」とか言っている子供と同レベル、いや年が上な分かなり劣る人間である
727 :
ななし製作委員会 :2013/10/07(月) 12:04:40.06 ID:P4ytvfaD
そして、アニメ漫画関係に限らず、音楽・芸能その他各板、各スレでローカルルールがあったりする これは住民たちが協議で決める よっぽどおかしくない限り皆従う。新参は尚更だが、新参だからとかは関係ない 「なんでそんなことに従わなきゃいけないんだ」と言ってくるが、ここは個人の場ではない 匿名ではあるが多くの人が利用する。 従いたくなければ自分が管理できる場を作ればいいだけで、そこに人が集まるかはその人次第だ
728 :
ななし製作委員会 :2013/10/07(月) 12:12:51.78 ID:P4ytvfaD
ルパンはあちこちにスレがあるから大変だと思うけど、それぞれでローカルルールを作るのも手ではあると思う それでも「そんなの知ったことじゃない、自分のやりたいことをやるだけだ」と言うのならば荒らし以外の何者でもないし、そんな人の意見は誰も聞かないだろう あと2ちゃん全体、いやネット全体でも構わないが同じことをひたすら書き込むのは、荒らしというのが共通認識だ コピペ荒らしと同じ 以上、横から失礼した
>>726-728 俺ぁ、こういう常識の皮をかぶった夢想とか、惰性に流されるだけの糞意見には大反対だが、
俺いま関係ないからまあいいや。
y厨に親でもコロサレたか? まあ、y厨なんぞ軽く受け流せ。 世の中には嫌な奴はいくらでもいるからな。 そういう奴と適当に付き合っていくのも 勉強だわや。
731 :
ななし製作委員会 :2013/10/07(月) 22:34:39.80 ID:0/dal1Vi
何年も粘着されて煽られてるから反応してもしょうがないだろうな 静観してる奴も結局「スルーすればいいのに」って口をはさみたくなるし
まだそんなこと言ってるのか
次元に赤ん坊オンブさせてる時点でアウト TVシリーズの中の1話ならまだしもテレスペでとは酷い 「戸がね、開かないの」に続く最低のギャグ
脚本が三人も揃いも揃って 赤ん坊がお宝のカギを握る。とか書くかね。 もっと硬派な作品にして欲しいんだが。 前回戦犯者のクソ脚本書いた日高がいるからな 女子ウケ狙ってるとしか思えんな。 「おしめ取り替えたか?次元?」 とか言いそうだ。ああ、うぜ〜。
空中都市の感想は「カワイイw おちゃめw やさしー」で済みそう 来年もテレスペあったらギャグ担当は不二子の番だな
そんなに嫌なら見なければいいのに マゾですか?
宝くじみたいなもんだからね 当たらないと思いつつ手を出してしまうんだ
次元が赤ん坊担当ってことは煙草が吸えないじゃないか
今週こそはPVが流れてもいいと思うんだが。 絵柄は今までにないものだから期待はできると思う。 これが平山さんだったらそれだけで叩く奴がいるのは容易に想像できる。
テレスペはファミリー向けのおまぬけ冒険活劇にしかなりようがないんだからもうあきらめろ
ルパンをファミリー向けにしたら後戻り出来ん。 子どもから大人まで楽しめる作品ってのが無理があるんだよ。 ガキなんか取り込もうとするから駄作になる。 だからと言って、大人向けと言ったら おっぱい出せば、大人向けという不二子という女みたいな クソな発想しか出来ないスタッフだし、 どうにもこうにもならんな。
21時台の番組で完全に原作通りにしたら、BPOにクレームが行って テレスペそのものが打ち切りになる可能性もあるだろ。スタッフを名作劇場や アイドルアニメから連れてくる時点でお察し下さい。 AKB0048から岡田磨里、アイドルマスターから土屋理敬、待田堂子と来れば 来年はラブライブ!から花田十輝を連れてきそうな感じがする。
テレスペじゃない枠で大人向けのルパンはできないのか?って話でしょ テレスペ枠でやるならお宝返却までみたいに子供向け要素の少ない話にして欲しいね コピーキャット以降は新たな注文(クレーム?)でもあったのか、急に面白くなくなった 入れなくちゃいけない(入れちゃいけない)要素と表現したい事とが上手くまとまってない感じ
745 :
ななし製作委員会 :2013/10/10(木) 06:05:55.30 ID:mM8bmYWl
煙草吸う描写すら許されない(自主規制ではあるが)御時世だからね 泥棒だ刀以前に存在が難しくなってるのは確かなんだよなぁ… ルパンや銭形もだが、特に次元と煙草は切っても切れないもんなぁ 名作映画でも煙草絡みの名シーンとか沢山あるのに、そういう作劇の中まで口出す連中が横行してるからなー
ルパン三世セカンドの1話見たけど、酷いな。 ミスターXが超人になって 斬鉄剣で斬っても刃が折れるし、 最後に水浸しでミスターXを照明機を落として感電させるシーンも 照明は、電線が繋がってるから水に漬けたら感電するのに 照明の電線を銃で切断して、照明機だけ落として感電って???? それは無理あるわ。荒いな〜演出〜w
どっちにしろテレビシリーズをもう一回やって欲しい 小林清志が生きてる間に
コバキヨが元気なうちにテレビシリーズやって欲しいね せめてテレスペで早いとこコバキヨ回を え!まさか今回の次元with赤ん坊がそうってわけじゃないよな?
金崎監督が手掛けた「東京レイヴンズ」を見たけど、1話終盤で「ちんこもいじゃうよ☆」 というセリフが出て来てびっくりした。これはどうやら原作にも無いそうです。 今回のルパンでも「戸がね、開かないの!」を超える名(迷)セリフが生まれることを期待。
>>749 の訂正
誤「ちんこもいじゃうよ☆」
正「ちんこもいじゃうから☆」
751 :
ななし製作委員会 :2013/10/11(金) 11:30:22.43 ID:+wSw/dhK
名台詞は知らんが いつものよくある゙古来からの言い伝え゙みたいな文言はあるみたいだな 大事なシーンも尺が12秒で無理があるみたいだし、今回も出来は大丈夫かねぇ… いつもの迷惑糞野郎はこの書き込み無視してくれ
ヒロインのキャラデザとか空中都市とか ナムコのワルキューレまんまじゃないですか
>>752 そんな事言ったら、ワルキューレの新作が作られる時にボイスに石川由依が起用されてしまうぞ。
むしろやれバンナム!
終了厨やy厨はどこで暴れてることやら。
どうでもいい テレスペは毎回思うが冒頭5分だけでもいいもの作って欲しい
終了厨やy厨がいなきゃレスが進まないんじゃ、どうしょうもねぇぞ。
757 :
ななし製作委員会 :2013/10/13(日) 23:01:29.12 ID:YXc8m52Q
いたら居たで罵り合いが始まってスレから離れた話が延々続くからクソ邪魔 どうせ情報公開されたら嫌でも割り込んでくんだから それまでは常温で進行してくれた方が一般人も入りやすい 誰も入って来ないならテレスペはその程度の注目度って事だろうし
11月15日に放送か。
今回はスタッフが悪くないから楽しみだ。 後は脚本の出来次第でかなり高いところまで行けそうだ。
>今回はスタッフが悪くないから楽しみ 日高勝郎「よっしゃ」
日高勝郎1人脚本なら今回も厳しいかもしれんが、 今回は有名アニメをいくつも手がけてる脚本家が別にいる。 というより、最初から俺は脚本には過度な期待は持っていない。 面白ければ運が良いくらいで丁度いい。
それに前回の日高勝郎脚本が駄目だから今回も駄目とは限らないのが脚本の難しいところだ。 天使の策略の脚本では散々な評価だった前川が、後のvsコナンでは高評価を得ている。 そんなもんだ。 台詞回しの駄目さは変わらないだろうが。 こればかりはセンスの問題だしな。
あーあ もう出てきやがった
キャラデザ加々美高浩のTwitterより抜粋 宮崎さんの作品でオイラが好きなのはやはりルパン三世のファーストシリーズです☆ 『カリオストロの城』も大好きです☆ あと前にも呟いたけど『未来少年コナン(再放送)』を観て、 アニメーターになろうと決心して当時勤めてた会社を辞めました。 ルパンヲタが嫌いな宮崎さんをリスペクト オレはOKだが・・・。
>>762 お前がいるだけで迷惑なんだよ。もう何も書くな!
脚本は水もの話はもういいよ引っ込んでろ
ほんと無視出来ない人たちだねぇ
無視出来ない人たちを無視出来ない奴が何を言ってんだw
その無視出来ない人たちを無視出来ない奴が何を言ってんだ・・・∞ループ。
構っちゃう時点でそいつも同類なんだけどね
無用なレスが続くのもどうかと思うけど せめてルパンの話でレスが伸びるのを望む。
ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE あらすじ
ある夜、秘宝・チェリーサファイアを頂くという予告状が警察の元に届く。
その差出人は、なんとルパン三世だった。
ICPOの銭形警部は、警視庁の目暮警部らとタッグを組み、ルパン逮捕へと乗り出す。
だがルパンの盗みの裏にはアラン・スミシーと名乗る謎の男の姿があり、彼の傍には峰不二子の姿もあった。
時を同じくして、海外の超人気アイドル・エミリオがライブのため来日。
テレビ中継を見て、エミリオの来日とその傍らの美人マネージャー・クラウディアに釘付けの少年探偵団たち。
そんな3人とは別に、コナンは別の人物に目を見張る。
エミリオのボディーガードを担当していたのは、なんと次元大介だった。
ルパン一味が何かを企んでいることに気付くコナン。
だがその直後、事件が新たな展開を見せるのだった。
なんだかな〜昨今のアニメは必ず人気アイドルとか出て来るんだよな。
もういいよ。そういう設定。
>アラン・スミシーと名乗る謎の男。
アラン・スミシーって
映画制作中に映画監督が監督作品として責任を負いたくない場合に
クレジットされる偽名だからな。
とんでもない駄作のオチがあるかもしれないw
あとサイトの平山のダサいキャラデザが酷すぎる。
ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE サイト
http://lupicona-movie.com/
よう、うんソムもとい終了厨、久しぶりに会いに来てやったぞ。おーれーだーよー。 ところでy厨はどうした?アイツがいないと俺、調子出ねぇんだ。
今回のキャラデザは、田中良的な安っぽさを感じるけど、概ね俺はいいと思うわ。 平山の良し悪しは別として、平山のキャラデザは固くて嫌いだからな。 ルパンが妙にツルっとしてるのが気になるが、次元は新ルのテレコム回、五右衛門、不二子は旧っぽいかな。 銭形も悪かないが、ちょっと平山テイストが残ってる気がする。 ま、テレビの場合は枚数かけられないだろうから、動きの方がが心配だ。 ルパコナは早くもキャラデザが終わってるからなー。相変わらずw
775 :
ななし製作委員会 :2013/10/17(木) 22:36:32.32 ID:bH4qHhkb
テレスペは基本、連続モノよりは比較的動いてると思うぞ。
テレスペ=駄作=平山ってイメージが出来ちゃってるから 相当、面白いモノを作らないと払拭できんな。 とりあえず平山のキャラデザじゃないのは良いが ガキが登場する脚本がどうもヤバイように思う。
777 :
ななし製作委員会 :2013/10/18(金) 04:03:20.44 ID:NZkG5lS1
777
今年のルパンVSコナンやパチンコの奴のPV見たけど、同じ平山でも2期の 完全トレースをやめたおかげで、活き活きとしてるように感じたけどな。 それよりも今日の金ローで流石にPVは流れると思うから静観して待ってようよ。 金崎監督が手掛けた東京レイヴンズも面白かったから期待できる。
>>775 そうだな。初期の三作は酷かったが(特にロシアとか)、最近はマシ、というより
安定はしてるな。もっとも、それはルパンに限らず、最近のアニメ全般において
動きや作画はそこそこ安定してるが特徴のない平凡で無難な動きっていう風潮だよな。
平山の作画が特に、キャラの動かし方に芸がないのがそれに拍車をかけているが、
安定しているという意味では作画監督としての仕事はしっかりやってるとも言える。
だとすれば問題はコンテや演出にまでさかのぼる必要があるのか、そもそもテレスぺ予算ではあの程度が限界なのか。
深夜アニメの1〜2話や、ナルトやグレンラガンの吉成回なんか見ると、どう見積もっても
予算はテレスぺより少ないはずの通常の毎週放送なのにすんごいよね。
もっとも彼は自分でレイアウトから撮影まで一人でやっちゃうから、引き合いに出すのはあまりにも特殊すぎるけど。
>>778 映画の新しい予告見た。確かに生き生きと動いているように見える。
まぁ、PVだから、動きの多いアクションシーンを選んでテンポよく繋いでいるから、だいぶそこで騙されるけどな。
でも、確かに新ルトレース度合いは減ったが、平山成分が増えただけだから、
平山が親の仇のごとく憎いy厨には耐え難いだろうな。ヒロインなんかもろ平山顔全開だしな。
銭形くらいじゃね?今までと比べて確実に良くなったの。
アクションの動きはそこそこ派手なのはいいが、キャラの表情は相変わらずの硬い平山路線だ。
まぁ、映画の方はあまり期待せずに観るよ。その方が、もし面白かった場合に得した気分になれるかもしれんw
>>780 >確かに新ルトレース度合いは減ったが、平山成分が増えただけだから
むしろそれでいい。ようやく平山さんの独自のスタイルが出来たと思っている。y厨がどう思うか知らんが。
ニコ動でルパンVSアイマスの動画が上がってたけど、公式で実現するならアイマス側も平山絵に統一して欲しいと思っている。
向こうもメディアによって絵柄が違うから、ルパンに合わせるのはコナンに比べて容易だと思うんだが。
平山顔したアイマスキャラ・・・。想像したら酷い有り様にしかならんな。ネタとしては笑えそうだが。 アイマスファンは元より、窪岡ファンからも叩かれる事請け合いだな。 メディアによってタッチが違うというのはルパンと似てる所はあるが、 平山顔が萌え路線からは拒絶反応起こしそう。 無理矢理混ぜる事で、化学変化による突然変異で絶妙になるとかって展開は絶対に起こらない。断言できる。 終了厨は、こういうのネタじゃなくてマジで言うから恐いわ。半分意地になって言ってるのかと思いきや。
>>782 >>781 だが、自分は終了厨とは別人ですのでご理解願います。
確かに平山絵に統一して欲しいと書きましたが、実際は窪岡か錦織がルパン側の
デザインも手掛ける事になるでしょう。実際に平山氏が手掛けたとしても、アイマス側は霧エリュ
のヒロインのイメージに近い絵柄になると思います。
窪岡氏はバビロンの黄金伝説の原画スタッフの一人ですので、今後ルパンのテレスペに
起用される事を願っています。絵柄はテレコムと相性がよさそうに見えます。
>>783 あら、平山好きっぽいから無条件に終了厨かと思ってしまったわ。すんません。
窪岡のデザインするルパンはアリだと思う。元々は彼は萌えというよりは
どっちかといえば日アニ路線の地味な絵柄だからな。
テレコム、トムスの系譜であるルパンとは確かに相性いいと思う。
霧エリュのキャラデザは、かなりテレコム寄りというか、元のキャラデザの段階がどうかは知らんけど
完全に作画はテレコム状態だったからな。にしては動きがしょぼかったが。
だから、いくら霧エリュ路線と言っても、それはテレコムが作画するという前提での話じゃないと成り立たない気がするんだが。
平山自身のデザインは別に嫌いというわけではないんだけど、相変わらず平山の北原模倣ルパンは難ありだな。 vsコナンのルパンもモンチッチのようでカッコよさの欠片もない。 予告第一弾で流れたほうの絵柄のほうがまだ良かったんじゃないかな。 折角、vsコナンによってコナン世代のファンを獲得するための好機なのに、逆にファンを取られそうだな。 どこかの実権を持つ懐古脳の誰かが、平山を推しているのだろうが・・・・・
ぜいたくはいうつもりはねえ。ただ、脚本が良いルパン見たいだけ…といってもう10年
脚本が良いってのが一番の贅沢だな。 まずは、演出や作画など良いスタッフさえ揃えれば確実に取れるところからだ。
ルパンテレスペは、昨今の深夜アニメよりも脚本、画力が劣っているからな。 てか、オワコンなりの脚本、画力ともいえる。 今回のテレスペは、少しはマシになりそうだが・・・・。 駄作の連鎖は続きそうだ。
2時間も見せられるんだから飽きないようなアニメーションが見たいわな
亀垣、須藤、平山と言ったトムスお抱えのメンバーがメインで出てくれば、惰性で作られて駄作率が異様に上がるが、 今年はスタッフがいいから脚本の出来次第ではワルサークラスの良作も期待出来るぞ。 しかし今年は、たまたまダメなメンバーがvsコナンに行ってるから、運良く別スタッフが来ただけで、来年からはまたいつものメンツのダメなテレスペが続くのか。 vsコナンの成功はほぼ確実で亀垣、須藤、平山のおかげという風潮になるだろうが、幹部がお馬鹿でないことを祈りたい。
>>790 幹部は逆に、その3バカこそ揺るぎないベテランの実力者だと思って疑わないから
今のような状況になってるわけで。
少なくともルパコナのような意欲作(?)に若手が起用される事などあり得ないからな。
幹部がバカだから 下もバカが集まってくる。 ファミリー向けルパコナなんて映画にしてるようじゃ 前途多難だな。
>>791 逆にコナンのようなしっかりとした原作付のアニメなら、亀垣のような自分色を出さない監督のほうが、原作ファンの支持が得られ上手くいく場合もある。
ただルパンのような殆どオリジナルに近いアニメに、拘りを持たない亀垣のような監督は向かないな。
>>792 コアなルパンファン的には嬉しくはない企画だろうが、ほぼ確実に成功するから、
上手くやれればルパンコナンともに人気の相乗効果が見込める。
今年のコナン映画のヒットは、脚本がまあまあ良かったことと 他に面白い映画が少なかったことが要因。 そういう意味じゃルパコナがある12月に他の映画がなんなのかで 大きく成功するかどうかは問題になってくる。 11/14にあるルパコナの完成披露試写会でどういう反応が出るか? いつものテレスペレベルならば、12月の客足も伸び悩むだろう。
今後のテレスペルパンは今回の映画でルパンを知った人たちの為にも、積極的に 初参加のスタッフ、キャラデザを起用するべき。
ルパンでハリウッドと張り合う必要はないと思うんだ。もちろん、しっかりとした脚本が欲しいとは思うけど。
テレスペでM資金を取り上げて欲しい
ルパンでハリウッド目指すよりも オリジナルを大事にした方がいい。 地方には地方の特産物があるように 日本には日本のやり方で面白いアニメを作って欲しいな。 てか、トムスには無理だけど。
有名で現役なくせに代表作は30年以上前の作品しかないからなw
やっぱ、ゴールデンでTVシリーズをやるしかないか
今時ゴールデンタイムにテレビにかじりついてる層って現状のテレスペでも さほど問題無い層だろうから本気でルパンを追求するなら劇場版か原作寄りの短編集だろ
ルパンを追求して原作寄りにしても失敗するのがオチだ。 モンキーパンチの原作はとうの昔に旬が過ぎ去っている。 宮崎や細田のようにスタッフの名前で客を呼べる人ならいいが、 テレスペのせいで人気が落ち続けている現状、下手なスタッフでいきなり劇場版を作っても成功は難しい、まずはTVシリーズでの人気取りが先だ。 人気の取れるスタッフをなんとしても起用するのだ。
ルパンをキチンと作るのは、難しいな。 元々がいい加減だから。 だからといって2ndみたいな宙ぶらりんなギャグアニメでは現代では生き難い。 ギャグ寄り、シリアス寄りのサジ加減が難しい。 何でも斬鉄剣でピンチを解決みたいな内容では、クソ駄作しか生まれまい。 アメコミ流に設定をキチンと出来辛いのもルパンのダメなところだし・・・。 ルパンに日本の名前があるとか。いろいろ設定を整理したい所だが まあ、バットマンのリブートみたいなセンスある設定変更は ルパンでは、無理だよな。ああ、ジレンマ。
設定が整ってないともう作れないってある意味とても現代的だよね
>>804 不二子という女は、実験的なリブートだと思うが。
ただ、あの話、設定はマジョリティにはなり得ない。
マイノリティや特異性をセンスと言って、理解出来るヤツだけついてこいって作風だし。
でも、それまでこういったスレでも散々要望されてたルパンってのが、
y厨よろしく「今まで誰も見た事ないような斬新なルパン」だったのも事実。
結局、そういった意見を出してた輩(俺も含む)に不二子という女がどう映ったのか。
俺は嫌いではなかったが、期待されてたわりに周りのウケはよくなかったという気がする。
斬新なルパンを謳っておいて、リスペクトだかセルフパロディだか知らんけど
裏切りは女のアクセサリーだなんて、もう散々使い降るされたセリフをファンサービスみたいに勘違いして使うのに辟易したがな。
ってかVSコナン2では不二子自ら言っちゃってるし。なんだそれ。だからテレスぺ出身はいつまでたってもダメなんだよ。
もう引退してくれ。
まぁ、特異性や尖った表現も、それで人気が出ればマジョリティになるわけだけど。 深夜アニメの西尾維新の物語シリーズなんかも、演出が特殊すぎてどう考えてもマジョリティとは程遠い作風だけど、 人気が出て、あの作風でも決して(深夜アニメを見ているような層の中でも)一部の人しか見ないという物ではなく、 間違いなく深夜アニメの中ではメジャータイトル。 深夜アニメなんざ、萌えさえあれば何だっていいようなヤツらばっかしか見ないだろ!ってツッコミが来るのも、また真理。
だからルパンに萌え要素と萌えキャラを入れてみたらどうなるか逆の意味で興味があるな。 だってさ、頑張っても天使の策略のエミリー(笑)でしょ。 アレをもって萌えキャラだと言い張るのは、平山の濃いキャラデザと相まって無理がありすぎる。 まぁ、そんな萌え要素たっぷりのルパンは、興味本意で見てみたいというだけで、 そんなものは認められないけどな。y厨は斬新であれば何でもいいらしいけど。 さすが自慢の審美眼すごすぎ。シュビドゥビアーイ!
確かに。
>>806 >実験的なリブート
エロだのホモだのが実験的といわれてもな。
ファミリー向けアニメに成り下がったルパンには斬新だったかも知れんが
地雷がある土地にわざわざ入り込んでって斬新とか、そりゃ違うわな。
人が立ち入らない場所には理由がある。それが地雷の例えなんだが・・・。
漫画的キャラデザってのも
斜線の影が邪魔で見づらいだけで、斬新とか言われてもな。
全体的な手抜きを実験的とか斬新とか、違うだろうと。
地雷がある土地にわざわざ入り込んでって斬新とか、そりゃ違うわな。
人が立ち入らない場所には理由がある。それが地雷の例えなんだが・・・。
>>808 もともとルパン三世というアニメ自体、キャラ萌え的な要素があり、
カリオストロのクラリスも当時はファンクラブがあったほどで一般層よりも今で言うオタク層からの支持の方が大きかった。
よってルパンは今の萌えアニメの先駆け的な要素も含んでいたので、認められないというほどのものではない。
>平山の濃いキャラデザと相まって無理がありすぎる。
クラリスの時のように今の時代の萌え人気を取れるキャラを作る気があるなら、今売れているアニメ等を考慮しても最初から平山という選択肢はないな。
それ以前に平山のキャラデザは普通に現代の人気が取れるキャラデザでもないけどな。
北原ルパンの模倣をしてるから、一部無知な懐古からの支持を得ているだけだ。
かと言ってお前が想像してるような如何にもなキャラデザにしろってんではなく、一般層とオタク層の双方から支持が得られそうなキャラデザなどいくらでもある。
まんま萌えアニメにするんじゃなしに、作品としてしっかり成立し、かつキャラに魅力があるという、本来のアニメルパンに戻してくれればいいだけのこと。
それが出来てないから新作ルパンは人気が落ちているわけで。
>>811 そんなことだから、お前はいつまで経っても懐古なんだよ。
変化を受け入れられないなら、もうルパンは諦めたほうがいいんじゃないか。
>>812 懐古でも何でもいいけどな。
変化も良いけど、不二子は退化してるだろう?
地雷踏んでんのに、やれ実験的だ、斬新だと言われても
いっこうに客には響かんな。
不味いラーメン食わせておいて斬新はないだろう?
芸術だから?懐古だから?分からないか?
ダメなものはダメ。
少なくても外角低めでもストライクゾーンに投げろよ。
>>812 y厨さん本領発揮か?いつものキメ台詞言ってくんなきゃダメじゃんよ。
いかにもな萌え絵でもなく通用しそうなのって、GvsRの西村とか、サマーウォーズの人とか、そこらかね?
ルパンの場合は元々がAプロや東京ムービーの系統の顔だったから、
上記のような日アニ系の地味なデザインと相性がいい気がするんだ。
でもさ、それもまた古きルパンに縛られた選択肢ではないか?
不二子という女は、内容はどうであれキャラデザに関しては俺は大好きな部類だった。
>>813 何でもいいんじゃなくて、懐古なんだよ、お前は。
懐古だから理解できないし、ダメなものはダメなんだよ。
もしくは高望みしすぎなんじゃないか。
>>814 >いつものキメ台詞
そう思って、懐古という言葉をどこかに入れてたんだがw
これじゃないのか?
>いかにもな萌え絵でもなく通用しそうなのって
いくらでもいるだろ。
以前に俺が挙げた、アニメーターもそうだし。
初めて出すが、ヤスダスズヒトとかでもいいだろ。
>>815 今時、70年代のもみ上げ長いモンキー面の刈り上げルパンキャラデザで
懐古も何もないわ。オワコンルパンよ。
ヤスダスズヒト?
人物画像見たら
サンドウィッチマンの伊達みきおかと思ったわw
こんなクソ萌えキャラなんて
70年代クソルパンには、平山以上にサブキャラが浮くぜ。
>>816 もみ上げは今の時代でも普通にやってるヤツはいるし、短髪でもみ上げなら別に古臭くもない。
懐古の良く知るルパンが猿顔だったとしても猿顔にする必要もない。
70年代の感性を持ってるのは、お前なんじゃないのかw
>ヤスダスズヒト
醜いヤツほど良い絵を描くもんだよw
でもお前が思ってるよりも人気のあるイラストレーターだと言える。
いろんな今のアニメで起用されている人だな。
平山のようにレギュラーキャラが新ルパンでゲストが自身のデザインなら確かに浮くだろうが、
この人を起用するんだったら、ルパンらも当然この人のデザインにするだろうし、
センスのある人だから平山のような同じ作品のキャラで違和感を出すような真似はせんだろう。
ま、懐古には難しすぎたかなw
梅津泰臣なんかもいいんじゃないかな。 オタ層と一般層の双方からの支持が得られそうだ。 けいおんだとかミルキーホームズだとかは如何にもな萌え絵だから、さすがにルパンでは厳しいだろうなw
梅津はもう古いだろ ヤスダスズヒトはアニメーターじゃないからキャラ原案は出来てもキャラデザはできない
昔からやってるけど古くもないと思うぞ、 来年は彼のデザインで新作があるらしいし、 この人もセンスある人だから時代に合わせて自身のデザインを残しながら少しずつ変化させて行ってるように思う。 センスの問題だから、いいんじゃないか、キャラ原案でも。 キャラ原案なら漫画家なども呼べるだろ。
鳴子ハナハルとかもありじゃないか。
>>821 お前ふざけんな!エロ漫画家の名前出してんじゃねぇ、言ってる事が支離滅裂なんだよ!
y厨は、斬新なルパンであれば誰でもいいってヤツだから、真剣に誰々って話はやるだけ不毛だぞ。 何せプリキュアでルパンやるのでもいいってアホな事言ってるくらいだからな。
エロ漫画家なのか。 よく知ってるなw 翠星のガルガンティアというアニメのキャラ原案になってたから出しただけなんだが。 エロもこなせるならルパンのデザインとしてはうってつけだな。
今は一般層とオタク層の双方に支持されるデザインとは何なのかを考えていたからこういう方面のデザイナーばかりを出してみたが、 そういうのを考えないなら池上遼一でもいいぞ。
826 :
ななし製作委員会 :2013/10/22(火) 02:13:25.88 ID:HJ0qm85S
もう新作作るの止めて、過去の放送したらいいのに。 個人的にはヘミングウェイ希望だけど、規制だったり権利の関係で無理だったりするのかな?
>>821 >>824 鳴子ハナハルをエロ漫画家と馬鹿にしかできない奴。
鳴子ハナハルがエロ漫画家という出自を知らずに権威に群がるしか能がない奴。
お前らどっちもダメダメだよ。
そりゃルパンも終了だよ。
ルパンは死んだんだよ。
さあ祈ろう、ルパンイズデッド。
>>819 いまやってるガリレイドンナに続いて、梅津キャラデザ&監督の新作が来年に控えている。
古いとかそれを観てから言ってもらおうか。
ルパンは終了だけど、梅津監督は脂が乗り切ったこれからまだ仕事をする人だよ。
オワコンルパンなんかに関わらずにがんがん攻めてほしい。
>>820 てめーにセンスがどうとかいう権利があると思ってるのか鈍重饅頭。
センスと程遠い地平でうごめいてる生き物がおめーなんだから、権威の蜃気楼だけ追いかけてろ。
ルパンイズデッド。
梅津が古いかどうかは知らんが、今でも十分通用し、かつ他にはない実力の持ち主だと思うわ。 古いという意味では池上遼一の方が古いが、彼の描くルパンというのも見てみたいな。モンパチと仲もいいしな。 ただ、そもそもそんな大御所はルパンなんぞ見向きもしないしトムスも使わん。 まぁ、使った所で、またいつもと代わり映えのないクソ脚本とクソ演出じゃあ、どーしようもないけどな。 しっかりした脚本家さえつけば、宮監督あたりでも面白いルパンが出来るんじゃないのか。 GvsRみたいな変化球ではなく直球で。
Y厨と終了厨のおかげでまともな話が出来ないよ、マジでいい加減にしろ!
>>831 はあー?うるせーよ。
鳴子ハナハルをエロ漫画家としか揶揄できない奴が今後何言っても、
機械がランダムに書いた無意味な文字の羅列読んでる方がマシだろうさ。
おめーがいい加減にしろ
なんか終了厨のキャラ変わった?w 以前はもっとお上品で、ハードボイルドに憧れる純情童貞くんだったのに。
ハナハルがエロ漫画家ということを知らないとこ見ると y厨もやっぱり女の子なんだな かわいい
普通は知らないと思われ
画の話題で出すなら画像ググッて確認してからの方がいい
837 :
ななし製作委員会 :2013/10/22(火) 23:10:24.32 ID:UylQu0Le
I.Gの神谷健治氏がルパンを作ったら見たいけど、無理だよなあ。
神谷健治なら設定をリアル路線にしてくれるだろうが ものまね芸人クリカンを交代してくれないともったいないな。 主役がモノマネじゃ話にならん。
そろそろルパン三世 princess of the breeze 〜隠された空中都市〜の ホームページやら 動く動画を見たいもんだな。 大野雄二のサントラを1ヶ月延期させたほどの自転車操業でアニメは作ってるんだろうがな。
大野もパースリあたりを境に、どんどん劣化してるしなぁ。 取り敢えず、エクスプロージョンバンドは、トランペットだかトロンボーンだかを変えた方がいい。 毎回演奏がどんどんダメになってる。ハズさない事などないくらいに。
>>832 いや、文面からして、ハナハルじゃなしに、お前を嘲笑してるぞ、やつは
>>841 ではいまから10分間だけ訂正文を待ってます。
はい時間切れです。
>>841 私はあなたの馬鹿さを許します。
馬鹿は馬鹿ゆえに、宿命的に自分の発言のお粗末さに気づかないのですから
これが馬鹿に生まれたあなたのひとつの素朴な在りようというものでしょう。
ただあなたはそこに馬鹿として佇んでいればいいのです。
私どもはその立ち枯れた古木にハイキックするでもなく、バックドロップをかますでもなく
大自然が私たちにみせるひとつの姿として、威厳をもった枯れ木として、
または狂気に至った老芸術家がその最晩年に事切れるまで彫り続けた
鬼気迫るようなシュールレアリスムを体現した未完成の彫刻として眺めます。
あなたの価値はそういう日常的な現実を超越したところにあるのです。
自信を持ってください。
(↓上の文の要約です)
うっせ、ばーーーーーーーーーか!
さっき食ったマグロ丼、マグロがペラッペラだった。
そうなんじゃね? y厨のテキトーな発言に対してより ハナハルの認識の仕方に激昂してんだから 新情報無いと関係無い話ばっかだなあ 11月入るまでは告知もなさそうだな
今年は脚本家をアイマスから連れて来ているので、キャラデザに杏仁豆腐はいかがだろうか。 平山と比べたらどっちがいい?
杏仁豆腐か クソ萌えキャラデザは本当に勘弁して欲しい。 平山キャラデザは問答無用で却下。
萌えキャラデザイナーでも別にいいけど、ルパンファミリーもそれに影響を受けたデザインになるのは却下だな。 不二子も最近の萌え要素を多少取り入れたキャッチーさのあるデザインにする事はあっても、 コテコテのオタ向け萌えデザインはもはや不二子じゃない。 男性キャラは言わずもがな。大体、最近の傾向である草食系なデザインに合うとしたら五右衛門くらいなもんで。 あからさまに媚びを感じるデザインはルパンで見たくないな。最低限スタイリッシュであるべき。 その時点で俺的には平山は(少なくとも北原模倣路線は)失格だ。
ただ、攻めたデザインは好きだ。ルパンは、旧ルの時点では当時でもかなり前衛的なデザインだったが、 その後はどちらかと言うとわりと時代遅れの古くさいデザインで来ていたわけだ。 新ルは出た当時はスタイリッシュではあったけど、3年も続けば古くなるのは否めない。 もちろん途中からだんだんデザインが変わっていったが。マモーなんかは完全に当時でも古臭いデザインだ。 誤解しないでもらいたいのは、古くさい=ダメと言っているわけではない。
ただ、ルパンに関しては、アニメ分野でのその時々の表現技法や流行りをあまり採り入れないという傾向がある。 カリオストロも作画自体は最高だが、当時は既にアニメはSFブームで、 ヤマトや999を筆頭に、猫も杓子も金田パースだの金田光りだのが席巻してたし、 当時のアニメーターはこぞってマネして、そういった表現をするのが一種のステイタスみたいになってたが、 カリオストロに関しては手堅い、今で言うジブリのようなというか、 昔ながらの日本アニメーション時代に高畑が築いたキャラの描き方を踏襲していて、 良し悪しは別としても、表現的には古典的な部類だ。 多少ルパンにしては冒険してるなーと感じたのは、江口寿士(漫画家じゃない方の)の暗殺指令が初めてだったわ。
みんなに読んでもらえると思ってせっせと長文書いてるy厨を想像して萌える 長文で3回連続レスとか誰にも読んでもらえないぞ
俺がy厨だ!!
オワコンなんだから 何をやってもダメ。 いっそ別人キャラをルパンにすればいい。 だが、その時点でもうルパンでやる必要性はなくなるが。
終わっているのは、お前だ!
どうやって盗むかどうやって逃げるかといった トリックのアイディアが今のスタッフじゃもう枯れてるから キャラだけもらって別物作った方がいい 宇宙人ハンターを4人組にすりゃ良かったのに
>どうやって盗むかどうやって逃げるか どうやって盗むか=斬鉄剣で どうやって逃げるか=斬鉄剣で はい、テレスペの出来上がり。 オワコンルパン=XPサポート終了。 他のアニメ=windows8.1にお早めに乗り替えください。
回を重ねる毎に五右衛門だけでなく、全員が万能無敵キャラになってしまった。 だから凝ったトリックなど必要なく、大味で、頭脳より筋肉で解決するバカ向けの話しか作れなくなった。 そりゃ筋肉で解決する方が絵面は派手でいいだろうよ。アトラクションムービーレベルでクオリティの高い映像ならな。 バカが作るから仕方ない。いやむしろバカは上層部の方だが。
859 :
ななし製作委員会 :2013/10/25(金) 13:10:25.12 ID:HcdBW9TU
頼むから静野孔文を監督に起用するのだけはやめて欲しい。車両が全部CGになって 面白みがなくなる。
だれ?三国志の武将?
861 :
ななし製作委員会 :2013/10/25(金) 15:02:45.46 ID:HcdBW9TU
>>858 では「上層部」という言葉にまとわりつくバカ臭に関して議論していきましょう。
↓最初の方
↑ 意味不明
浄園のアホってこと?
どちらかと言えば、惰性でやってるテレスペのプロデューサーの方がアホだと思える
金ローで予告みたが ルパンのキャラデザだけキラキラして浮いてないか
脚本 - 待田堂子、森田繁、日高勝郎 って、去年の駄作書いた日高に、これまた原作もの以外代表作がないような 三文脚本家を加えただけやん。
脚本家の話してるとy厨が降臨するぞ
870 :
ななし製作委員会 :2013/10/25(金) 23:42:09.06 ID:B+w9nrJV
ルパンの顔ww
瞳がデカイルパンだな。
>>864 わかりやすく手本を示します。
↓こんな感じです。
上層部www
873 :
ななし製作委員会 :2013/10/26(土) 00:08:10.50 ID:yVIPN8am
>>868 ルパンも原作ありなんだから
原作をうまく調理し原作を超えられる脚本家なら問題ない
キャラデザは懐古ファンのために瞳の大きな1stシリーズのルパンに合わせたんだろうけどな。 俺は今のファンを得る為に過去の模倣などせず今カッコイイと思えるデザインにした方がいいと思うんだけどな。 だが一瞬見た感じ、動きは良さそうな気がする。 脚本に関しては期待はせずにダメ元程度の気持ちで見たほうがいい。 ルパマガはvsコナン絡みで平山か・・・・劇場版のvsコナンに力入れてるだろうから、これは分かるとして。 なんか嫌な予感がするなぁ。 vsコナンに行ってるスタッフの力量ではルパン単体で良作は残せないからな。
>原作を超えられる脚本家 そんな凄いストーリーテラーなら普通にベストセラーな小説家になってるだろ。 良い監督やスタッフを起用して作画や演出で高みを目指すしかないんだよ、制作期間を多く取れない殆どオリジナルアニメのルパンではな。 何度も書いてるが、原作のシャードックが出てくるあたりのところを川尻監督でハードボイルドアクションで映像化してくれんかなぁ。
シャードックは落ちがクソだからな。 てか、いい加減なストーリーを設定し直すのは相当な力量が必要。
そういえば、いつの間にか浄園Pはテレコムの社長に治まってるな。 天下りかなんか分からんが、トムスから彼がいなくなればルパンもやばいな。
>>876 ま、原作をそのまま映像化してるような監督は二流以下だと思う。
川尻監督なら、ごく基本的な設定だけ残して大幅に変えてくるだろ。
脚本は兎も角、演出や作画で面白くすることが出来る監督だ。
ルパンらがカッコよければ少々話がアレでも面白く感じるだろう。
問題はクリカンだが・・・・
>赤ん坊のラームを核に展開 >辺り構わずミサイルをぶっ放しまくる >五ェ門の斬鉄剣の切れ味も健在 ああ、はい…
予告見たんだけどルパンたちあの顔でいいの? なんだかDQNアニメに落ちぶれた感じで好きじゃないな
>>872 お前まだいたんだ。つまんねーから帰っていいよ。
>>880 金崎貴臣監督ということもあって興味はあるが、
キャストの所為で見る気が起きない。
勿論、レギュラー5人のキャストね。
じゃあ、次元は誰ならいいんだ?
886 :
ななし製作委員会 :2013/10/26(土) 12:28:29.59 ID:21rTT0mr
>>885 風魔一族であんまり違和感なかったから銀河万丈氏くらいしか候補が浮かばない
>>885 50代:大塚明夫さん
40代:小西克幸さん
30代:安元洋貴さん
ただ、大塚ボイスは次元より五ェ門で聞きたい。
>>883 つまらないと思えることにこそ価値があるものです。
上層部wwww
ていうかすげー面白いw
吹き替え主役効果が出てるのか予告のクリカンのしゃべりは良い感じに聞こえるが 次元が末期のとっつぁんを思い出す声で不安すぎる
>>891 バラエティ番組とかのナレーションだとわりと気にならないというか、昔のままな聞こえるんだけどなー。
>>891 >クリカンのしゃべりは良い感じに聞こえるが
テレスペ2時間もつか分からんぞ
オチャらけ場面になったら途端に
ハイトーンのジャパネット高田声になるだろう。
>>893 今回も1期ベースのデザインだから、全体的に低いトーンになると予想。
2期をトレースしたデザインの時にクリカンの声が高くなるのは
山田氏も2期で声を高めのトーンで演じてた為。
895 :
ななし製作委員会 :2013/10/27(日) 01:00:05.63 ID:K2u9Z/4L
886 風魔でダントツに違和感あったのが銀河さんだったが… 正直ミスキャストだと思った
ダントツだったね。
>>894 一期に合わせたキャラデザにしたのは、そもそも新以降の軽いノリから脱却したいからっていう理由かどうかもあやしいんだが。
声優さんも、一期の絵柄に近いからと言って、その違いを見分けられるほどマニアじゃないだろうし。
不二子という女くらい違ってたらさすがに分かるだろうが。
>>897 血の刻印とTheLastJobを見比べてみるとよい、同じクリカンでも声のトーンが全然違うから。
>>875 川尻も代表作はだいたい原作ありじゃん
上に書かれてる脚本家だって原作ありなら代表作のひとつくらいはあるレベルだろ
出崎やギサブローがやってたころなら川尻もやってくれたかもしれないだろうが
今じゃ川尻レベルの大物が受けてくれるとは思えない
なんかルパンの目がめっちゃキラキラしててキモイんだが
声優変更をきっかけに路線をちょっとずつ変えようとしてるのは明らか 東方は脚本家のせいであんな感じだったけど(´・ω・`) 特に露骨なのが銭形の扱いで、「ただの馬鹿」では無くなってるよね
今回のテレスペも嫌な予感しかしないんだが・・・。 これも基本はカリ城だよな。
自分も新しいテレスぺルパンの目がキモすぎる
904 :
ななし製作委員会 :2013/10/28(月) 11:16:52.25 ID:JMlmSgce
ここの人達は何をやっても文句言うんだね。あんたらみたいなのがいるから平山 による2期ベースの絵柄に統一されてしまうんだろうが。
川尻さん仕事選ぶ余裕あんの この前少女漫画原作の絵コンテやってたで 原画は外注ありだし
906 :
ななし製作委員会 :2013/10/28(月) 23:17:59.33 ID:+XipZSsg
テレスぺPVで、暗闇で眼だけがキラキラしててキモイシーンがあるね。 ルパンがトカゲみたいな顔。
キャラデザなんかどうだっていい 問題は脚本だと言ってなかったか? お前
キャラデザ脚本どっちも大事だ。
不自然な目のキラキラとかデジタルアニメ臭さってのは撮影担当スタッフの力量だと思うんだが あまり追求されないよな
910 :
名無しさん :2013/10/29(火) 09:48:06.28 ID:dJdgcBiY
ルパンの不細工なサル顔にキラキラ目とか…
大昔の少女マンガの目みたいな感じで そのうち瞳に星が光るようになるんだろう
>>907 どうだっていいなどとは言ってないが、どんなにキャラデザが良くても
脚本が今まで通りのレベルなら、またウンコが量産されるだけだ。
もう、様々なウンコの味の違いを利き分けて、こっちのがマシだった、この部分だけは評価出来るみたいな微妙な比較作業はウンザリだぜ。
>>899 川尻善昭の作風は、アクション&ハードボイルドタッチという志向で、ルパンというアニメに非常に向いている監督だ。
日本国内でハードボイルドというジャンルのアニメが激減している現状で、ルパンを断って何のアニメの監督をするのかってこと。
末期の出崎監督のように萌えアニメでもやるつもりか。
評価こそ高いが、人気はイマイチで、どちらかと言えば日本国内よりも海外での人気の方が高い監督だが、
日本でもっと正当に評価される意味でも依頼があれば絶対に引き受けるべき。
>>912 ウンコウンコと、きたねぇヤツだな。
懐古のセンスが問われるぜ。
>>906 瞳が大きいのは1stルパンをベースにしてるからだと思われるが。
目がキラキラしてるのは暗い中で光を反射しているシーンだからと考えれば不思議ではない。
トムスというアニメ会社はカットによって原画家の色が出やすく、作品全てを通して同じ絵柄ではないのが特徴だ。
トムスに関連するアニメ−ターの力量不足からくるのか、わざとやってるのかは分からんが、
1つのシーンの絵柄が全てに渡って同じだとは思わないほうがいい。
実際にキャラの設定資料を見たところその顔つきのものはなかった。
>>914 >目がキラキラしてるのは暗い中で光を反射しているシーンだからと考えれば不思議ではない。
いや、だから不思議とかの問題じゃなくて、
瞳がデカ過ぎてキモイって話だろが。
ルパンなら作画が不安定なのが普通、みたいな風潮やめてもらいたいね。
悪しき風潮にすぎないから。
瞳がデカいのは1stをベースにしてるからだと言っとろーが。 俺だって、本当は過去の模倣なんてして欲しくねーんだよ。 懐古のお前らの為にやってんだから黙ってろ。 不安定なのか、アニメーターの個性をわざと出してるかで、180度違ってくるわな。 トムスだから前者だろうが、ルパンの権利はトムスが握ってるだろうからどうしようもない。 せめて真面目に作ってくれてればな。 しかし、今回はスタッフが悪くないから期待してる。
瞳がデカくてキラキラしてるからキモイっつてんだよ。 1stをベースにしてるとかどーでもええわ。 >アニメーターの個性をわざと出してる それがダメだっつてんだよ。 場面ごとに作画がかわるようじゃ昔の糞アニメと変わらん。
>>913 そらお前みたいなウンコソムリエじゃないからな。
天使の策略サイコー!こんなうまいウンコ食った事ない!ハフハフ!って言いながら食うんだべ?
俺にはマネ出来ねー。
>>917 どうせ、お前は何を作っても文句を言ってる老害ファンなんだろ。
ルパンはオワコンで早く終わらせたいのなら、気に入らなければ見るな。
そのくらいのことは分かる大人だよな?
>>918 同じ監督のGreen vs Redは評価してるが、天使の策略は末期テレスペの数ある駄作の中の1つにすぎん。
俺はお前のように新作ならなんでも叩いているわけではなく、真面目に作られているものは好みではなくともちゃんと評価している。
人と反対のことをしたがる天邪鬼なやつと混同するな。
>>918 y厨と終了厨の区別ぐらい付けられるようになれよ。
>>919 >ルパンはオワコンで早く終わらせたいのなら、気に入らなければ見るな。
何を作っても駄作なルパンに言われたくないな。
オワコンなんだから作るなよ。
見なくても作るんだろ?オワコンなくせに。
今回も期待はずれ、、じゃなかった。今まで通りの駄作だろ。
作画も安定させられないスタッフなんていらない。
辞めちまえ!
>>921 お前、以前、作画の質に拘る作画オタを馬鹿にしてなかったか?
そんなに気に入らなければ見なければ楽になれるのに、哀れなヤツだ。
お前のようなヤツがいればルパンはいつまでも安泰だ。
俺はアニメはスタッフ次第だと思ってるので、今年のはスタッフは悪くないから楽しみにしてる。
だから俺のようなファンのためにも止められては困るね。
止めるくらいならトムス以外の会社に制作して貰いたい。
作画はシーンによってバラつきがあるだろうが、比較的高いように見えるから個人的には許容範囲。
1st模倣とはいえ、キャラデザも悪くはない。
1stも目のハイライト大き目だけど普通にかっこいい でも今回のはすごく違和感あってなんか気持ち悪いな プリクラ見てる気分 あと子供の口の周りのしわが変ムカつく顔
もういいから、同じことばかり言わないように 認知症かい?
925 :
ななし製作委員会 :2013/10/30(水) 02:12:21.05 ID:WScOWoqV
みんな分かってると思うけど、ルパン好きな人はもう2ちゃんに書き込まない人がほとんどだよな 駄作連発で萎え それでも今後に期待している人もy厨で萎え…というか会話を諦め… 未来も過去も語れないという
>>819 今やってる物語シリーズの絵も梅津泰臣と大して変わんない気がするけど
ぽよよんと梅津じゃやっぱ違うと思う
928 :
ななし製作委員会 :2013/10/30(水) 06:48:10.69 ID:YjVWjHFd
>>925 全く持って同意
自分も見ちゃいるが基本書き込むことは無い
キチGUYの書き込みばかりで、ウンザリしちゃうんだよなぁ
>>923 比較的作画が良い斬鉄剣の須藤ルパンも目のハイライトは違和感あるな
こういうのもある種の不気味の谷ってやつなのかな
>>926 うーん、確かにアップ時の妙に劇画調になる時とか梅津系統ではあるけど、
どっちかつーとアレは古いAICからの流れって感じがする。
だから恩田臭も多分に含まれてる。梅津はなんていうか、もっとデフォルメしてない感じなんだよなー。
931 :
ななし製作委員会 :2013/10/31(木) 00:26:23.81 ID:P+UNT8WI
y厨、ルパンvsコナンスレでも電波撒き散らしてるのかよwww
懐アニ昭和板のルパン総合スレが見当たらないが、 スレ終わりに板の分類でモメてたようなので、どこかに移住した?
今存在してない
同族嫌悪ってやつか
937 :
ななし製作委員会 :2013/10/31(木) 14:49:00.73 ID:PTu0ElgK
>>925 2ちゃん以外に集まれる場所なんてあるの?
938 :
ななし製作委員会 :2013/10/31(木) 15:20:03.45 ID:hSSHAitn
集まる必要なんてあるのか?
939 :
ななし製作委員会 :2013/10/31(木) 18:13:26.86 ID:PTu0ElgK
940 :
ななし製作委員会 :2013/10/31(木) 21:41:38.03 ID:hSSHAitn
まぁ占拠する狂人がいなければ済む話なんだけどね
実写版映画「ルパン三世」はタイでクランクイン してんか? タイってところが予算がないB級映画っぽいな。 実写版ガッチャマンに匹敵する凡作になりそうな予感。
もともと実写からパクって生まれたマンガだから実写化してもそれほど違和感なさそう
943 :
ななし製作委員会 :2013/11/01(金) 03:49:14.52 ID:MJlSI0qJ
キャスト <ルパン三世>栗田貫一 <次元大介>小林清志 <石川五ェ門>浪川大輔 <峰不二子>沢城みゆき <銭形警部>山寺宏一 <ユティカ>石川由依 <ラーシャ>宮本佳那子 <シオン>神谷浩史 <コーシャル>楠大典 <ジーヴァ>菅生隆之 <カーミラ>渡辺明乃 <バナード>諏訪部順一 <ラーム>金田朋子 <ミスターG>千葉繁 スタッフ <原作>モンキー・パンチ(MPワークス ルパン三世officialマガジン刊) <企画>船越雅史 <監督>金崎貴臣 <脚本>待田堂子 森田繁 日高勝郎 <キャラクターデザイン>加々美高浩 <美術監督>高峯義人 <色彩設計>加藤里恵 <撮影監督>川口正幸 <編集>柳圭介 <音楽>大野雄二 <音響監督>清水洋史 <音楽監督>鈴木清司 <音響効果>倉橋静男
ルパン初出演の若手声優が多いな 長期的なルパンにとって若返りは結構なこった
監督が金崎だから、花澤香菜が出るのかと思ってたら今回は出ないんだ…
>>944 まぁ、実情は予算がないから若手を使うって事なんだろうけどね。
若手多いか? 若手中堅ベテランがバランスよく配置されてると思うが
ルパンTVSPは何故つまらないのか
>>948 こんなクオリティでもある程度の視聴率は取れてしまう
そしてこのクオリティでも金払ってDVDを購入している人間が毎年一定数いる
もうファンは買うのやめればいいのに
950 :
ななし製作委員会 :2013/11/02(土) 03:11:53.25 ID:CPm3gvmc
>>948 ルパンTVSPは何故つまらないのか?
理由:
◎クリカンのへたくそ物まね演技
◎ワンパターン化で延命狙い
◎金ない
◎時間がない
◎やる気がない
◎ルパン自体がオワコン
アップされた予告編の再生数が注目度の無さ表してるなあ 日テレもルパンに替わるイベント企画が無くてやめるにやめられないのか
国民的アニメなんてそんなもんだ
>>951 国民的アニメのコナン、オタアニメのエヴァ、それにジブリがあるから
上の三作品なら目玉に余裕でなるからルパンはいらんだろ
で、なんでいらないルパンを作り続けるんだ
予告見たけど次元の声優さんも限界じゃね?
>>956 今更それ言う?
もうとっくの昔から限界だ。
当人は死ぬまでやるって言ってんだから
困ったもんだ。
いやすまん 最近見てなかったもんで
コナン・エヴァ・ジブリの引き立て役として ルパンが必要という事だな
小林清志氏、ファンだからこそ残念だし心配 しかし彼だけは代わりが効かないんだよなあ…
次元は小林清志氏と同じ声は無理だが、同じ系統の声優なら、やはり大塚明夫が無難だな。
オレも次元は、大塚明夫が適任だと思うけどね。 あとクリカンを変えれば、なおOK
次元は銀河万丈がいいと思う
確かにその通りなんだけど、若年化を図るなら大塚明夫や銀河万丈は使わないだろうな 系統は違うが渋い系俳優で小山力也とか…?
小山力也もそれほど若手ではないと思うがw 銭形や次元役は渋カッコイイ声質がいない若手だとキャラが大幅に変わってしまい厳しいぜ。 大塚明夫氏は山寺氏と年齢的に殆ど変らんから問題ないと思う。
冷静に考えて明夫の声は次元には野太すぎる
967 :
ななし製作委員会 :2013/11/03(日) 01:21:03.62 ID:8LfAKByN
明夫や銀河は首の太いガチムチ系向きの声だな
_,. -- 、 ,. ''´: : : : : : : : : : `ヽ、 / : : : : : : : : : : : : : : : : ::::\ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::ヽ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::::::ヘ ,! : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::i /: : /| : : : : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::::} /: :/ ヽ: : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| { :/ ヽ: : :::::::::::::::::::::::, -、::::::::::::::::::::| l :{ ,,,ヽ \_,. -‐ '´ ::::ヽ::::::::::::::/ 〉l /(__,ハ ,,,,, ::::::::}:::::::::::/ | }:} { ; ; ::c! 〈i、__,, f(___ハ ::〉:::r‐< | |} 弋坐シ ::} :: {:; ; ;::;:c}:::::/:::/< } `|} 丿 弋坐シ ::i::::/ } / | , ::/::/ノ/ '、 ヽ >:/::://ヽ-、 ,-≠、 r _,,. ---‐'´/:::/:.| ヽ --‐‐'/ i ` ̄´__ ヾ〃:.:| i / |、 ::: //:.:.:.:| | / .|ヘ / /:.:.:.:.:.:| | / |:.:.:`ヽ、_,. ‐'´ /:.:.:.:.:.:.:.| | . / |:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ,. '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| |
たかが1シーンの目が光を反射して光ってたくらいで大騒ぎだなw キャラの設定資料を見た限りじゃそれほど気持ち悪いデザインではなかったぜ。 そのカットだけ原画担当に平山が入ってるんじゃないのかw まぁ、それにしても懐古は神経質だよな。 何を作っても満足出来ないわけだ。 早くルパンを卒業したほうがいい。
ま、次元は大塚明夫が無難かな。 大塚が野太い声ってんなら小林清志も野太い声のうちだ。 実際は物まね系の前任者を薄めたような声優が起用されるんだろうけどな。 しかし若手声優に濃い声質の声優が殆どいなことから考えるとこれも時代の流れか・・・・ 次元が爽やかキャラにならなければいいがな。
つーか、そろそろ瞳の中の描き込みをしてもいいだろ。 ポケモンのサトシだって、続き物だっていうのにBWで大幅にリファインして瞳の中の描き込みを入れたくらいだしな。 今どきのアニメで、黒目の中にハイライト一個だけなんてキャラデザ、ほっとんどないからな。
瞳の中の書き込みなんてどうだっていい。 人気のキャラデザイナーを起用して欲しいのだ。 サブタイからしてまだセンスの欠片もない上層部の介入があるようで、期待半分程度だが、スタッフの本気に期待している。
>スタッフの本気 まだスタッフの本気なんてこと言ってるのか?アホか!
ゴールデンのテレスペに、そんなものはもう期待出来んよ。なんせ20年間もそんな状態が続いてるんだからな。 仮にどんなに本気スタッフが来ようが、日テレとトムスの方針に潰され、 結局いつもと変わらん物が量産されるだけだ。 何せ大隅やモンパチでさえも自由が効かなかったくらいだからな。 彼らをわざわざ起用するのは相応の理由があるはずなのに、何でいつも通りのテンプレを強要するのか理解に苦しむ。 もし、作り手が何の注文も受けずに好きに作れるとすれば、それはもうパヤオくらいのレベルじゃないと無理じゃないか。 ま、今のパヤオがルパン作って面白くなるのかは甚だ疑問だが。
>>974 理解に苦しむも何も、テンプレを強要しなかった峰不二子という女が懐古からの非難を浴びたから、
テレスペはテンプレ懐古路線でいくんだろ。
テレスペは懐古達が望んだ結果だ。
理解に苦しむくらいだから当然お前はテンプレではない峰不二子という女は支持してるよな?
最初からカリ城レベルは求めてないから、ワルサーや1$くらいのテレスペが見れればそれでいい。
今年のはスタッフ的にそのクラスのものは期待出来るからな。
>>975 峰不二子という女なんて駄作を褒められるか!
だからって、テレスペのテンプレ駄作を認められるわけないだろ!
トムスがルパンの方向性を見失って
勝手に駄作を量産してるだけだ。
>最初からカリ城レベルは求めてないから、ワルサーや1$くらいのテレスペが見れればそれでいい。
駄作でも、ワルサーや1$くらいのテレスペが見れれば。なんて
そういう中途半端な奴がいるから駄作しか出来ないんだ。
お前みたいにルパンを甘やかしている奴が一番悪い。
>>975 峰不二子という女がヒットしようが、テレスペはあの路線にはならん。なりようがない。
お前は何を言っているんだ?
なんで深夜帯にやったのか、分かって言ってんのかな。 自由な路線っつってもやりようがある。好き勝手作ってれば手放しで傑作扱いすると思ってんのかね。だから考えが浅はかなんだよ。 実際は、そっからが勝負だろが。オリジナリティーを発揮するのはいいが、それが面白いのかどうか、 その段階からやっと作品としての評価が出来るんだよ。 テレスペは残念ながら、どれもその段階からも程遠い。評価に値しない。
>>975 >峰不二子という女なんて駄作を褒められるか!
つまりあれだ。
結局、お前はテンプレ路線を求めてる懐古ということだよ。
で、懐古の求めるテンプレ路線で作ろうとして上手くいかないのが現状のテレスぺというわけだ。
そりゃそうだよな、30年以上昔の古臭いアニメを真似させられてスタッフのモチベーションなんて上がるわけない。
結果、駄作が量産されるわけだ。
>甘やかしている奴が一番悪い
なんでもかんでも厳しくすればいいというものではない。
良いものはいい、悪いものは悪いとはっきりと示してやることが大事だ。
カリ城クラスのものなど数多ある国産アニメの中でも上位30には入りうる奇跡が生み出した名作中の名作だ。
そのクラスのものが作れないからといって批判していたら何も生み出せない。
>>977 峰不二子という女と同じようなものを作れば、それは峰不二子という女という過去に縛られたテレスペと同じテンプレ路線に過ぎん。
テレスペは、過去に縛られている懐古にではなく、今大衆が面白いと思えるものを作るべきだと俺は思っている。
だからヒットメーカーと言われる今の活躍中のスタッフを積極的に起用すべきだ。
>>978 深夜のTVシリーズは個性派と言われるスタッフを起用して、もっと実験的でアグレッシブに、
ゴールデンでやってるテレスペは人気スタッフを起用して今の大衆向けに作るべきだ。
過去に縛られるなとは書いたが、好き勝手作れと言ってるわけじゃないぜ。
ゴールデンは視聴率を取ってなんぼだからな。
だから今年のテレスペはキャラデザを見たところ今風になってるし悪くはない。
今を目指した作品になっててくれるといいね。
>>979 >良いものはいい、悪いものは悪いとはっきりと示してやることが大事だ。
タコ!ワルサーや1$くらいのテレスペが見れればいいとか
お前は言ってるじゃねぇか?
結局、中途半端な駄作でも良いってわけだ。
矛盾してんだよ。
>国産アニメの中でも上位30には入りうる奇跡が生み出した名作中の名作だ。
名作を作ろうとして駄作ならまだ許せるが
最初から、奇跡だから、脚本は水物だからと諦めて作ってるアニメが
名作に成り得るわけねぇだろ!
お前は、ただ単にルパンが見れればいいだけのルパンヲタ信者だ。
ルパンがテレスペより少し変われば何でも喜ぶルパンヲタ信者。
不二子のようなy厨。
>>981 ワルサーや1$はカリ城クラスの名作ではないが普通に良作じゃないか。
お前は懐古ゆえに昔の思い出が美化されすぎて非現実的なものを求めてるんだけだ。
>脚本は水物だからと諦めて作ってるアニメが名作に成り得るわけねぇだろ!
だからお前は懐古なんだよ。
俺は視聴者だから現実的に物事を見てるが、作ってるやつらは諦めて貰っては困る。
最初から諦めちゃってるようなヤツが作るから末期テレスペのような駄作になってしまう。
そういうやつらはルパンのスタッフとして起用すべきではない。
それに脚本が今一つでも演出や他の部分で面白くなってくれれば問題はない。
>単にルパンが見れればいいだけのルパンヲタ信者だ。
それなら、平山の批判はしないさ。
ルパンを見続けたいから、良くなってほしいと考えるのはファンなら当たり前のこと。
お前のようにルパンを批判のネタくらいにしか考えれられないのは終わってるファンの証拠。
お前はルパンをオワコン扱いしてるが、本当はお前自身がファンとして終わっているということだ!!!
ID:1oV+k0j/を全面的に支持する もうすぐ放送されるから次スレはいらんね
懐古を支持するヤツは懐古ってな。 2chはほんとに捻くれた懐古が多いな。
y厨って言ってること極端すぎるんだよね テンプレ望んでない=テンプレじゃないならどんな出来でも問題ないとはダレも言ってないだろ
今回は平山智(霧のエリューシヴ、sweet lost night、the Last Job)のTVSPワースト3部作の 戦犯が映画に駆り出されていないと思ったら なんだよこのキャラデザ・・・
>>979 峰不二子という女みたいな路線とは書いたが、何もアレを模倣するという事を言ったわけじゃないんだが。
テレスペという一般向け路線と、峰不二子という非一般向け、というか一般向け路線に不満を持っている人向け(結果はどうであれ)という
全く違うコンセプトの元で作られた上で、峰不二子「のような」非一般向け路線は
(性的描写や倫理的問題となる描写はなしとしても)ゴールデンではまずあり得ない。
>>985 自分では分からないだけで、知らず知らずのうちにテンプレを求めてるんだよ。
ストーリーのテンプレではなくてな。
その懐古の要求に応えようとして失敗してるのがテレスペやOVA生きていた魔術師だ。
>>986 お前、その目が光ってるシーンのルパンだけを見て言ってないか?
設定資料のルパンは1st模倣だが悪くはない。
しかし、そのデザインにしてもお前ら懐古のための1st模倣なんだから、文句言うなよ。
俺はもっとアニメーターの個性を出してほしかったんだからよ。
>>982 ワルサーや1$、つまんなかったよ。昔の方が良かったとかそういう事ではなく、単純に面白くない。
個人的感想だから、お前が面白いと思って満足してるならそれでいいんじゃない?
あーぁ、なんでこんなんで満足を強いられないとならんのだ。
こっちがマシだの何だのの比較論とか意味ないってずーっといい続けてるんだけどな。
>>987 深夜だからと言って、最初から非一般向けを目指せってんではなくてな。
大衆向けで作っていたら、どうしても規定範囲内に収まってしまってそれなりの人気は取れても、
大ブレイクというのは難しいから、深夜枠でアニメーターの作家性を加味してそれを目指そうというわけだ。
大体、社会現象にまでなっているアニメというのは原作準拠で作られたアニメよりも、
アニメーターの力を全開まで出し切ったオリジナルものが多いからな。
いつからルパンは、「去年よりマシ」とか「○×よりマシ」とかそんな評価方法しか出来なくなったのか、 あまりにも低レベルの作品しか作られなくなって、相対評価でしか語れる術がなくなってる。 アホなy厨は、前年の出来がその年の視聴率に影響するだのトンデモ理論展開するけど、 どうせたまたまチャンネルつけたらルパンやってたから見るっていうようなゴールデンの、 他人が見るかどうかの視聴率なんざ興味ないんだよ。視聴率で作品の出来が計れる訳じゃない。 見てる人間は、結末を分かって見てるわけじゃないしな。 カリ城みたいに何度も飽きるほど放送されていて結末を分かっている上で、まだまだ視聴率が取れる作品こそいい作品だろ。
>>989 確かワルサーに関してはDVDの売り上げも上位に入っていたし、ルパン関連の書籍でヒロインのエレンも上位に入る人気キャラ。
過去にルパン関連の雑誌でもストーリーが秀逸と他のテレスペの紹介にはない評価がされていた。
個人的にはルパンが必死過ぎなのがルパンらしくなくて不満はあるが、普通に良作だと思っている。
キャラデザからしても過去のルパンとは違うから懐古好みではないのは分かるが、これをベストワンに挙げるファンもいるからな。
比較論については、懐古の専売特許だよな。
美化された過去と比較しても、意味ないぜ。
>>990 いや、だからね。そーいう事言ってんじゃなく。
元のレスまで戻って、自分が指摘した事がそもそも的外れな事言ってたって気付いてから言ってくれ。
お前の意見を否定してるんではなく、俺の書いた内容をお前は間違った解釈したまま突き進んでるんだよ。
ていうか、お前は昔からそうだが、何でも自分の都合のいいようにねじ曲げて解釈し、そのまま持論を展開していくから噛み合わなくなる。
>>992 ワルサーのDVDの売り上げってさ、どうせそれもテレスペ同士の比較論だろ?
もーーー、だから!お前もウンコソムリエと一緒だな!そりゃビチグソよりゃ普通のウンコの方が売れるだろーよ。
まぁ、米村にしてはマシな仕事だったとは思うがな。
>>991 >前年の出来がその年の視聴率に影響するだのトンデモ理論
別にトンデモ理論でもなんでもなくて、普通の理論だよ。
どんな番組も最初は注目度などで数字が出るが、それ以降は面白いかどうかで上下している。
テレスペの場合は、それが1年サイクルで発生しているというだけ。
週一ではないから、若干前回の効果は弱まっているだろうが、前回を忘れてしまうほど長い間隔ではない。
>視聴率で作品の出来が計れる訳じゃない
それは、そのとおりだが、ゴールデンのTV番組は視聴率が全てだからな。
だとしたら、駄作で視聴率を取られるよりも、ファンとして少しでも良作で視聴率を取ってほしいから、いろいろ意見を書いてる。
>カリ城
あれは、別格だ。
あんなの、そうそう現れるもんじゃない。
>>994 別に比較が悪いというもんでもないだろ。
比較があるから良作駄作の指標が出来るんだから。
次スレ作れやw そこでやれ
>>997 所詮、どっちが好き嫌いってレベルなんだよ。テレスペの比較論なんざ。
完成度の高い彫刻の美しさの違いを比較するのは有意義だが、
ウンコの形の美しさの違いを見抜く作業なんざしても意味ないって言ってんだけど。
バーイ
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