Fate/Zero フェイト／ゼロ 4

虚淵玄の剛筆(ハードボイルド)によって今語られる。
これは始まり(ゼロ)に至る、魔術師と英霊の物語――。堂々の開幕！

===========掟===========
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は実況と見做されます。
└→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・「改正著作権法」を考慮し、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980がスレ立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV各局放映日程
平成23年放送開始予定。

●関連URL
・公式：http://www.fate-zero.com/
・TVアニメ公式：http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式：http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/

●前スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1303265290/

●主要制作陣
　原作：虚淵玄（ニトロプラス） / TYPE-MOON
　監督：あおきえい
　キャラクター原案：武内崇
　キャラクターデザイン：須藤友徳・碇谷敦
　アニメーション制作： ufotable

●登場人物／声の出演
　衛宮切嗣：小山力也　　　 アイリスフィール：大原さやか
　遠坂時臣：速水奨　　　　　ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
　アーチャー：関智一　　　　.ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
　言峰綺礼：中田譲治　　　.雨生竜之介：石田彰
　セイバー：川澄綾子　　　　キャスター：鶴岡聡
　ランサー：緑川光　　　　　 間桐雁夜：新垣樽助
　ライダー：大塚明夫　　　　バーサーカー：置鮎龍太郎

●商品情報
[原作小説単行本]
　第1巻「第四次聖杯戦争秘話」…発売日：平成23年01月11日　第2巻「英霊参集」…発売日：平成23年02月09日
　第3巻「王たちの狂宴」…発売日：平成23年03月10日　第4巻「散りゆく者たち」…発売日：平成23年04月07日
　第5巻「闇の胎動」…発売日：平成23年05月10日 最終巻「煉獄の炎」…発売日：平成23年06月09日

今だ２げっとずざー

全スレの>>978>>981の本編狂信者がニワカすぎる
凛なんか魔術発動した瞬間にキリツグの起源弾で瞬殺だろ
そもそも「キリツグは雑魚。四次マスターは雑魚」としか言わないで
４次勢が使う魔術については全く触れてないんだけどこいつ本当にZero読んだの？
５次を猛者マスターとか明らかに本編と違うこと述べてるし・・・
５次は鯖は強いがマスターはガキばっかで弱体化したと言峰も言ってんのにね

切嗣はあらゆる封印指定の魔術師を狩ってきた経験があるからな
自宅で鍛えてるだけで実戦経験は皆無な凛や士郎じゃ相手にならないだろう
まだ魔術回路を持ってない葛木のが勝ち目ある

五次勢はキャス子をマスターにカウントしていいのか微妙な所（マスターに更にマスターがいる状態になる）だが
そのキャス子も麻婆に比べて格段に劣る凛の八極拳で簡単に血反吐はいて沈められるなど隙がないわけじゃないしな

>>3もニワカにしか見えない

凛の宝石魔術を考慮すると断定はできないけど分かっていれば
起源弾が凛本体に通るかどうかという疑問くらいは書いておいてしかるべき

言峰の話もUBWとか宝石剣とか黒桜とか何も考慮してない話だしな

>>4
キャスターもまたマスター
実戦経験皆無って言っても二人ともサーヴァントとやりあえるくらいだからな

なによりまず切嗣が凛並の魔術師と真っ向勝負に出るとは思えん

子供達のとこはアニメでどこまでやるのかな
まさか人間オルガンとかやんねーか

キャスターはマスターに含めていいのやら…
実際あいつ自身は契約して魔力供給してもらえなければ消える存在だからな
さすがに霊体をマスターと認めていいかは疑問が残る

黒桜にしてもあいつは聖杯そのものでマスターと言えるかどうか（むしろサーヴァントにしてくれと願い出たハサンを潰しちゃったし）
ただセイバーやバサカを汚染して使役してるだけで令受で操ってるのとは違うからな
鯖を食いまくった上に言峰が細工施さないとあの姿自体にもなれないし

士郎に関しても凛とHしないとUBW展開できないからな
いわば外部要素であるUBWをアリだとするとアヴァロン装備して不死身になってる切嗣も認めなければならなくなる

そう考えると結局五次勢の戦力の大半は凛が担ってんだよな
その凛も切嗣の銃撃を防御すれば即座に起源弾の餌食だし
魔術回路が未開発でない限り本体でなくてもその発動した魔術に当てるだけで即死とか誰があんなもん考案したんだよw

第一魔法「無の否定」
：使用した魔法使いは死亡
：魔術協会院長補佐で現魔導元帥のバルトメロイ・ローレライが敬意を払う相手だった

第二魔法「並列世界の運営」
：使用者はキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
：死徒二十七祖第四位。大師父。宝石翁。前魔導元帥。現存する５人の魔法使いの１人
：真祖の姫アルクェイドの後見人。凛の大師父。先祖の遠坂永人がゼルレッチの弟子
：朱い月のブリュンスタッドと戦って月落としを破って勝利。血を吸われ死徒になって弱くなったという変人
：凛が作った宝石剣はゼルレッチの宝石剣の1/2以下の性能だが、平行世界から無制限に魔力を得ることができる
：このため最も魔法使いの座に近づいた魔術師と呼ばれるようになった。カレイドステッキもゼルレッチの制作
：アサシン（佐々木小次郎）の秘剣・燕返しは多重次元屈折現象であり、第二魔法の限定的なもの

第三魔法「天の杯（ヘヴンズフィール）」
：使用者はアインツベルン
：黄金の杯。真の不老不死。魂を物質化し、永久機関とすることで無尽蔵に魔力を汲み出す
：黒桜は聖杯となり永久機関となったため無尽蔵の魔力を得た。黒桜の一撃一撃はサーヴァントの宝具並

第四魔法「（空間転移？）」
：詳細不明。魔法使いは存在している

第五魔法「魔法・青（時間旅行）」
：使用者は蒼崎青子
：人間ミサイルランチャー。破壊の魔女。現存する５人の魔法使いの１人
：魔術協会から三原色の一つ「青」の称号を与えられてる。魔術特性は『物を壊す』ことにのみ特化してる
：ノタリコンを基本とした魔術行使・短縮詠唱（無限回転と恐れられる高速詠唱）が得意
：魔術師としては半人前だが、体内の魔力の燃費効率が普通の魔術師の100倍良い
：治療・創造・修復といった魔術の腕前は並以下
：アルクェイドと戦った場合は３：７で不利。姉・橙子から奪った魔眼殺しを遠野志貴に与えた張本人
：蒼崎橙子（赤の称号。封印指定を受けた最高位の人形遣い）の妹

第六魔法（固有結界（リアリティ・マーブル）の到達点？）
：使用者不明。世界を変革する力。魔法の領域の魔術と関係があるらしい
：ズェピアが挑んだが失敗した。ネロやアルクェイドは第六法が起きれば人類が滅ぶと発言
：固有結界は術者の心象風景で世界を塗り替える大禁呪。魔術師たちの到達点の一つ
：現在最も魔法に近い魔術と呼ばれ、発現した魔術師は例外なく封印指定を受ける
：衛宮士郎、エミヤシロウ、イスカンダル、弓塚さつき、ナーサリーライム、グランスルグ・ブラックモア
：ミハイル・ロア・バルダムヨォン、ネロ・カオス、アルクェイド・ブリュンスタッド、ORT等が有力者

真面目に四次と五次のどっちが強いか議論しようとするならともかく

956 ：ななし製作委員会：2011/05/18(水) 17:48:23.12 ID:89Q+gHiG
4次と5次が戦ったら5次の圧勝しか想像できない
マスターにしても5次の方が圧勝だとおもう

959 ：ななし製作委員会：2011/05/18(水) 18:44:32.10 ID:98EaV8qL
それこそ凛のアソッド剣や士郎のUBW、鯖のキャスター
桜なんて最強すぎだろ

Zero狂信者乙だな

962 ：ななし製作委員会：2011/05/18(水) 19:19:45.45 ID:rGhB24kj
宝石剣やUBWだったら、切嗣瞬殺されるよw

978 ：ななし製作委員会：2011/05/19(木) 08:27:55.15 ID:ohlm2nR7
切嗣は弱い
弱いなりの戦い方をすれば勝てる見込みはあるけど
強さとしては凛や士郎にすら及ばない
アサシンやキャスターのクラスみたいなもの

981 ：ななし製作委員会：2011/05/19(木) 09:10:39.06 ID:ohlm2nR7
切嗣が士郎や凛やら５次の強マスターたちを倒すためには

・サーヴァントが近くにいない状態で不意打ち

という切嗣にとってこれ以上ない好条件が揃えるしかない
逆に言えばこれ以外のシチュエーションだと弱いので瞬殺される
４次はマスターが雑魚ばかりだったから一対一もあったけど
５次の猛者マスターたちでサシで勝てそうなのは戦闘描写がないイリヤくらい
でもバーサーカーが鬼能力でイリヤ厨だから離れることもないし
サーヴァントで引きつけさせたくても余裕をもって護衛もできる

そして最大の問題は「サーヴァントが近くにいない」とかこんな条件を考える場合
そもそもたまにセイバーを離して歩く士郎以上に切嗣自身がサーヴァントと行動してない
サーヴァントがいないようなもの

↑こいつらのような最初から「五次最強！四次は雑魚で瞬殺！」と根拠も明示しないまま頭から決め掛かって
四次の悪口を連発するようなやり方は明らかに悪意のカタマリ以外の何物でもないからこのスレにはいらないと思う
五次用のスレは別にあるんだからそっちで思う存分マンセーしてくださいとしか言いようがない

>>9
第六魔法はいつからそんな設定になったんだ

>>10
それって五次＞四次って言ってるやつのレスだけ抜き出してるじゃん

そういう印象操作をコピペで長々とやるなよ
一番迷惑でスレにいらないのはお前だな

>>12
>>10にあるほど明確に四次の悪口を言ってるだけで既に印象「操作」ではなく印象そのものだろ
四次支持側はそこそこ冷静に述べてるように見えるしな

何にせよ本編狂信者は早く巣に帰って欲しいわ俺も
向こうがzeroに歩み寄る気が全くないんだからこっちもわざわざ機嫌とる義理もない

セイバーアンチだのZeroアンチだのが喚くだけのスレよりは例えどんな意図があろうが考察してた方がマシだけどね

割と正統派なマスターが多い四次とイレギュラーが頻発する五次

どっちが勝つかなんて話の流れ的に面白いほうの展開に寄るに決まってらぁ

>>10
魔術師としての才能と魔術師としての強さは戦闘の強さとイコールでは無いのにね

>>9
ゼルレッチは確かに全盛期に比べて弱体化してるけど
それは老いが原因で死徒化が原因とは言われてないぞ？
それと士郎が作った宝石剣が本体性能の半分だなんて言われてたっけ？

>>17
>>9は他のいろんなスレに貼られてたよ
どうやら突っ込み待ちのマルチらしい
俺も突っ込んで言うのもなんだが釣りと思われる

ダメットを正式に五次のマスターと認めるなら五次が勝つ（切嗣の起源弾に恐らくカウンターが取れる。魔術師の格としてもケイネスや時臣に劣らない）と思うが、あの人本編では何一つ始まってない段階でリタイアしちゃったからなぁw

全盛期言峰ならバゼットにも対抗できそうじゃね
令呪を切り札として判定されたらアウトだが

>>15
正統派な魔術師が聖杯戦争に勝ち残れないのは4次5次通して証明されたけどな

>>21
そもそも生き残れたのが主人公（士郎切嗣）裏主人公（ウェイバー）ヒロイン（凛桜イリヤ）だけだから結果論だろ
バッドは士郎が死んだ後は分からんが大体ギルか桜が全殺ししてるだろうし

いやそれも希望的観測だし
つかなぜそこで桜よ

hfをやるべきだ
あのルートはおもしろい

不人気だがHFが俺の一番好きなルートだな

ニワカほどＨＦが好きだと言って通を気取る

hollowが1番面白い

正義の味方を目指さない士郎なんて……。って理由でプレイ当初HFは受け入れられなかったなあ。
今も好きにはなれない。Zeroの雁夜見てからやり直したらたらグッと来たけど。

そこまで入れ込むことのなかった身としては
正義の味方云々気にすることなくどのルートもそれぞれで楽しめた

>>28
惚れた女のための正義の味方、ってのもそれはそれで人間らしくてかっこよくはあるんだけどね

雁夜はほれた女の気持ちを理解できてなかったんだよな

Zero読後だとHFが一番面白い

セイバー√と凛√はつまらなくなった

秋のライバルは

境界のホライゾン
ペルソナ４
マジこい
未来日記

あたりか？・・・貰ったな(ニヤリ)

予想外のアニメに覇権を奪われるパターン
そんなもんだ

Fateアニメも最初は覇権とれるみたいなことを言われてハルヒ大勝利だった

いやあ・・・あれは仕方ないというか

というか売れなくても良いから作画維持してくれ

ペルソナ4でも対抗馬の話でここ上がってたけど
あっちは余裕そうだな
どっちもみるけど

我様の宝具をキャッチアンドリリースするバーサーカーをはやく見たい

ペロットCは期待しないのか？

>>34
あれは月姫程じゃないが黒歴史だろ。
あのクオリティじゃ話題をもってかれるのも仕方ない。

しかしＰＶ最後まで見たがマジで声優豪華だなｗ
日曜洋画劇場と言われるのも頷けるｗ
少なくとも声優のギャラでは覇権握ってるな

これ前評判も良くて金もかなり使ってコケるパターンの気がする

>>40
PVには載ってないが津嘉山正種も出るからな
緑川は吹替よりアニメよりだがな

ストーリー的に覇権はきついだろうな
女性キャラの活躍無しに覇権を取るのは無理だし
腐女子アニメ狙っても難しい

まあ覇権なんぞ取らなくてもいいけど

>>32
HFにしか続かないような気がする＞Zero

マイヤたんブヒイとか・・・うんないな
むしろウェイバーと区別が付かない恐れさえある

マジか…
なんだかんだで微妙に避けてきた作品で、アニメ化を期に見てみようか思ったんだが、及び越しになるなあ…

×越し
○腰
ちょっと兄貴に刺されてくる

>>45
一番人気のセイバーにさえブヒィとか無いしな

それどころかZeroセイバーマジうざいんだよな･･･

>>42
ゾウケンは津嘉山のままなのか
タイころとかじゃ声なしだったから葛木先生みたいに交代かなと思ってた

>>48
騎士道（笑）を振りかざす女キャラってだいたいウザイ
さらに振りかざしておきながら弱いからさらにイラっとするのは鉄板だな

また無意味なセイバー叩き始まりましたー
このスレではキモいアンチはお引き取りくださいねー

>>43←こういうネガキャン野郎も消えるべき

動くハサン先生の姿を拝めるとか胸熱だな

>>52
>>43ぐらいでネガキャンとか言ってたらキリねえだろ

>>49
全キャスト継続
もともとアニメ１本でどうこうな作品じゃないからな
原作からもう１０年以上続いてる大作だ

まあセイバーが叩かれるのはわかる気がするけどな
ああいう綺麗事をキャンキャン叫ぶキャラが嫌われるのはいつものことだろ
マスターの邪魔までするからさすがに援護もできない

やたらめったら叩くのは屑だと思うがな
脈略もなく場所も弁えず

人気作品の宿命だと思うけど
必ず叩かれキャラみたいなのはいるし放っておけばいいんじゃね
過剰な援護もうざいし

叩かれキャラの共通点として
男女両方に不人気だよな
男に不人気でも女には人気あったりすると叩かれない

んなわきゃねえ
叩かれるやつは叩かれる、アンチはそんなもん

>>36
ペルソナはそこまでプレイ人口多そうじゃないけどなぁ
個人的にはマジ恋に注目してる

>>46
まだ始まるまで半年近くあるんだぞ
このスレだけを見て判断すんなよ

アニメ化と聞いて飛んでまいりました！
でも、制作がディーンさんからufotableに変わってるのは何故？UBW良かったし
あのクオリティで作ってくれるならディーンでよかっただろうに。

まさか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （（○ ）　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ﾉ､__）　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　／　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒´　　　　　　　 　　|
　　　　　　 　／　 _ノ ''　'ー　＼　　 アンタじゃ無理だ　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　／　　（●）　 （●）　 ＼. オレが代わる　　　　　　ヽ　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　|　 　　　 （__人__）　 　　|　　_,,;=-‐‐-､　　 ,-‐-'"^ヾ｀l　　　　　　　　 人
　 　 　　　.ヽ_ 　 　　｀ ⌒´ 　 　 _人_.／　|ﾉ　　　＞ィ`ｰ､_-ヽ `tゝ.-┬、　　　´　　＼
　　　　 _,,ィt´` 　 　　ー─ 　　　　T"　　　　　／~>-‐-､rヽヽrヽ　　 | j----､、 _,,..ィ
　　　／ｊ 　:ｌ　　　　 　 　 　 　 　 ,ノ　　　　　,,（,イ´　　　｀`^'''"´　　　l l　__　　７'
-tｰ'"　i'　 ﾉ　　　ヽ、　　　 _,,;=''"_,,.;:　　 　／　　　　　　　　　　　　　 ll 　 ｀ヽ/
　|　　`ー―--==､_ヽ ,,,.ィ'"´　　´　 、 ,, ／　　　　　,/'　　　　　　　　 l. 　 　 j　　　/

　　　　　　　　　 　ufo　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディーン


というわけでもあるまいし。
しかしこれってディーンに対してすごい失礼だよな。俺がディーンの社長だったら
もうアニプレックスの作品なんて絶対に作ってやらないぞ

ｔｓ

>>62
らっきょ＞＞Fateだったんだから仕方ない

>>62
冷静に考えてUBWのクオリティをテレビで維持するのはディーンには無理

この曲のここからサンプリングされてるセリフってこれ関連の作品なのかな？
「しろう」って名前言ってるように聞こえたから思ったんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=X0mnZnJ_S54#t=3m11s

今更だけどケイネスさんはランサーを所縁の品で呼ばないで媒体無しで自分に似た性格のサーヴァント呼んだほうがよかったんじゃない？

多分フィンが来るな
正直ディルより当たりなんじゃねーかな

>>67
媒体無しで呼んだら誰がくるか分からないじゃないか
イスカの軍勢の中で最弱の一人が来るかもしれない
いくら性格が合っててもそれで勝ち残れるわけがないじゃん
ディルはランサーと並んでアイルランド最高の英雄の一人なんだからそんな博打うつより遙かに勝率がいいだろう

原作読んでないから分からんがこれデッドマンワンダーランドよりグロい描写ある？
あと大塚明夫の出番多い？

>>69
人生で失敗をしたことがないようなのがサーヴァントに来ても駄目だよね

第２の人生で果たせなかった想いを遂げようと顕現、セイバーという理解者を得たのに最期は悪霊に墜ちるなんて

デッドマンワンダーランド見てないから分からんが、
グロい設定はあるけど、原作は小説だから絵的にグロくなるかは演出のさじ加減でどうとでも。
まあグロさで魅せるような作品でもない。
絵よりグロいのはむしろストーリー？
大塚明夫は出番多い。

>>70
最近のアニメはわからないけど大塚さんはメインキャラで物凄くカッコいいキャラだよ

連レス失礼しました

絵的なグロはちょっとだけあるけど、まあ清々しいくらい一瞬で終わるし別に気にならないレベル
絵でどういう風に再現されるかが問題だけど

>>72-74
THX！
出番多いのか楽しみだ。デッドマンは目を切り抜いたり拷問シーンがグロかったらなあｗ

ジル組をどれだけ描写するかでグロさは変わってくるな。
あとジルの工房はどう表現するんだろ？

>>75
この作品の数少ない清涼剤の一人ですから

>>79
蟲に人間オルガンに右手チョンパに蜂の巣と不安要素しかない

ディーン・ジェネオンはUBW３部作で作らなかった時点で見限ったかな
プロデューサーがアホすぎた

そーゆー不遇な扱いにもまったく気づかない、
まわりの空気をこれっぽっちも読もうとしないのがお前の強さだった筈だ…！

これエロゲとラノベ含めて一番好きかも知れない
本作とか比にならないレベル

前スレにいたキャラデザ厨、スレが変わった瞬間に全く来なくなったな。
一々ID変えながら連投してたが、文体や口調どころか改行位置すら一緒だから
自演バレバレで面白かったんだがｗ

パパんの使った二時間だけで睡眠をきっちりとれる魔術 あれを使いたい

精神の解体清掃便利そうだよな。
俺も欲しい。

>>81
少なくとも俺の他に作画に不満があるのは何名かいたみたいだけどな
口調が一緒とかいかにも一人しかいなかったみたいに胸張って言ってるお前が寒い
不平を言う人間が一人しかいないとでも思ってる気の毒すぎる信者だな
それとも関係者か…

関係者どうのこうの言うのも正直一人しかいないよね

それとも関係者か…、とかw

工作書き込み見破っちゃう俺カッコイイですか？

だがアンチの必死さをみると関係者にみえなくもない

これって２クールなの？もし１クールならその時点で爆死確定なんだけど。
ドラマCDで１５時間あるものを、２クール(OP、ED、CM無視しても約７時間)で
再現することすら困難なのに、さらに半分の３時間半でやれなんて絶対に無理。
UBW並のダイジェストになること確定だしな

流石に2クールなんじゃないか？
1クールとかキャラの心情描写ほぼカットして酷い出来になりそうだし

というかアニプレとufo的にも出せば売れるだろう物にそんな判断はしないと思う

>>85>>86の釣れ具合を見るとあながち関係者も間違っていないのかもと思ってしまう
ufoの工作員て言われても仕方が無いくらいの釣れっぷり

どう見ても無理でもなぜか１クールになって
予想通りキャラの踏み込みとか足りなくて予想通り爆死した作品なんて山ほどあるだろ

>>84
可変IDでいくらでも自演可能な2chで「どう見ても」てwww

で、そこまで作画に不満があるキミはzero信者なのアンチなの？
語調が明らかにzeroが嫌いだからネガキャンしたいだけなようにしか見えないんだけど

>>91
2クールなのにそれをやってしまった禁書2期

あれは24話にラノベ8冊分詰め込んだからなｗ
zeroはそうならないように祈るばかり

最近、というか去年だけど
デュラララとかはラノベ3巻分で2クールじっくりやれたし
Zeroもそんな感じになる事を願う

禁書はSSを入れずに13巻で終わらせてればまだ良かったのに
尺的にも盛り上がり的にも

２４話もやったら途中でバテそう
たぶん後半は新規アニメに話題を全て持っていかれるパターンだろうな
今は１２話くらいじゃないと集中力が持たない連中が多いから

>>97
端折りすぎて手の付けようの無い駄作になるよかマシだろ。

確かに最近2クールものでヒットが少ないような気はしてるな
TIGER&BUNNYには期待してる

タイバニは基本1話完結系だからね
ZEROはストーリーあるから1話ごとにうまくまとめないといけないから不安だ

そもそも最近2クールやるもの自体が少ないだろ
1クールアニメなんて毎期腐るほどやって腐るほど爆死してる
原作あり、ストーリー重視のものなら尚更

途中で正月が入ったら忘れられるよ

ぶっちゃけ爆死や話題を他に持ってかれるとかの心配してるやつは何のためにアニメ観るんだろうと思う
2クールごときじゃ反応を見て途中で展開変えるとかないんだし、別にどうでもいいことじゃん
映画UBW観てはしょり過ぎはやっぱり良いことないし、普通に2クールでお願いしたいわ

ttp://sai-zen-sen.jp/editors/blogimages/fate-zero-6_cover%2B.jpg

なんか酷い表紙詐欺に見えるぞｗ
これじゃアイリを救出するために奮闘するセイバーの図にしか見えんｗ

オルタ化しているように見える

目がオルタだよな

ギルにフルボッコされてる時の図か

ギル戦では憎しみの余り目だけオルタ化してると地の文で明言されてる

セイバー何の役にも立っていないのに表紙に出すぎだろ

>憎しみの余り目だけオルタ化してる

そういうものだったっけ、オルタって

>>110
出版社やスポンサーに文句言いいなよ
電凸なりで僕の好きな○○を前面に押し出せって要望すればいい
さすればアニメの広告やらに影響するかもしれん

アホ毛に触られたんだろ

>>110
他の不人気野郎どもが売上に役に立たないんだもの

うたわれ嫌いだからラジオやるならイスカとウェイバーにやってほしい

イスカ厨とセイバー厨の仲の悪さは異常

表紙は遠坂時臣と言峰綺礼のヌードで

>>115
とはいえアニメ化は切嗣役の小山がアニメ化を熱望したのが大きな原因の一つと
インタビューで言われてたんだぜ？
俺は感謝してる

>>116
虚淵がわざと対立させるように書いてるからな

つか虚淵がセイバー嫌いなだけでしょ

まあ虚淵はビッチ萌えだからセイバーみたいなキャラは大嫌いだろうな

セイバーなんて雑魚で小物、イスカの大物っぷりをみろよ
虚淵糞すぎ、Fateの外伝なのにセイバーヘイトしてイスカなんて言うオリキャラのマンセー物語にすんなよ

それぞれの信者が仲悪いというか、アンチに都合よく持ち出されてるだけだろ

信者とアンチへのネタ提供が絶妙すぎたな
確信犯じゃないとできないでしょ

虚淵はアンチへわざとネタ提供しているようにしか見えないからな

どんだけ被害妄想強いんだよお前らｗ

ラジオは譲二と関智にやってほしいな

イスカは第１話で本スレが立ち王様談義が流れた話でアンチスレが立つと予想

王様談義は王の軍勢のお披露目回でもあるから本スレも伸びそうだけど

3巻でキリツグがアーチボルドを殺す話がアニメになったら
なんかキリツグアンチスレがマッハを超える気がしてならない

>>127
むしろ起源弾の話よりギアスで騙し討ちしてセイバーがキレるところあたりで音速を超えると思う。

キリツグはただ効率厨なだけなのにな

>>121
しかし虚淵は騎士道が好きだしセイバーも好きだから悲惨な目にあってもらったってインタビューで言ってたんだよな
よくわからん

>>130
話を書くと何をどう書いても絶望的で破滅的にしか描けないって自分でも悩んだらしい。
一度は筆を折ることも考えたそうな。

zeroはセイバーが挫折する物語
セイバーがシメられるほどstay nightでの救いが際立つ
しかし筆が乗って少々いじめ過ぎたみたいだが

>>132
きのこ「もうやめたげてよぉ！」

きのこだっけ武内だっけ

>>132
それに熱中して、正確には未来に続かない話になってるしな
うそつき、痴呆症患者発生と　まぁ過去編やる弊害といえばそれまでだけど

正直ZEROのは挫折というより幼稚なイジメにしか見えん

ZERO、SNを通して一番セイバーの芯が砕けたと感じたのは
Fateルートの宝具打ち合いでギルに真っ向から敗れたシーンだな
最強のはずのエクスカリバーを上回るエア、地面に転がる血だらけのセイバーと
「私は負けたのですね…」の台詞が非常に印象深い

それただの力負けやん

セイバーみたいな力頼みの奴には力づくだろう
ランスにはボロ負けしたがイスカやギルには結局最後まで食い下がってたし
挫折という程のものは味わってないとおもう

>>137
食い下がるも何もイスカにはセイバー自身負けたなんて欠片も思ってないし決着がつかなかっただけで
軍勢（イスカの王道）をカリバー（セイバーの王道）でぶち破る気満々だったぞ

ギルに関してはもはや聖杯に縋るしか自分を保てないからこそ食い下がってただけで
心情的に誇りも何もなかったじゃないか

>>137が語ってるのはたぶんZEROの同人誌かなんかだな

狂気におかされ恨みの面が出てしまっているとはいえかつての右腕ともいえる部下が王である自分を狙ってくるのは王道として十分挫折と言っていいだろ
アルトリアもランスロットも不器用な性格してるからしゃーないっちゃしゃーないが

>>130
大人の事情で社交辞令というやつだろ

<<131
挫折というよりもアホな子の自業自得物語
セイバーが我侭で思い込みが激しいだけだった

キャラデザ的に一番可愛いのはソラウだよな！

>>142
ディルと駆け落ちしてほしかった。


2クールあったとしてだ。
全24話あって文庫一巻分4話で詰め込めばばっちりかな？

追加エピソードも入れるらしいから26話は欲しい
あとラジオはイスカとウェイバーでやってくれ。セイバー陣は勘弁

追加エピソードだと！

>>145
幼女凛の話が入るそうだけどそれだけじゃないだろうな
個人的にランスとセイバーの話をもっと掘り下げて欲しい
あと幼女ハサン

やたらランスの扱いがどーだこーだ言ってる奴見るけどさぁ

ランスロットって原典からして主君の嫁を普通に寝取っちゃった上に
（ディルのように黒子のせいで相手を惚れさせちゃったならまだ同情できるが）
そのことで悶々として裸で走り回っちゃうようなアレな人だぜ？
さらにギネヴィア助けるために刑場破りした時は
ランスを尊敬してるが故にギネヴィアを逃がそうとわざと武装せずにいたガウェインの弟たちを
空気読めず皆殺しにしてガウェイン激怒→戦争泥沼化→国滅亡の発端を作ってるし

で、そんなしょーもない人にもアーサーより強く性格も良いということで人望がアーサー以上にあって
亡命した際にはアーサーの部下が大量に離反するという逆にアーサーのヘタレエピソードも作っちゃってる

そんな二人の話を掘り下げた所で地雷にしかならないと思うぞ？
この伝承でセイバーとランスの両方の株上げる話なんてとても書けん
あちら立てればこちらが立たぬ

ソラウちゃん可愛いよねー。これで声が釘宮だったら最強なのに

音楽梶浦ってやっぱまどかが絶賛されてるの見て選んだんだろうね。
虚淵×梶浦というまどかセットならそれだけである程度の客寄せできるし

>>149
まどかより空の境界でしょ

良く知らないんだけど音楽担当って放送開始まで1年切ってる時期に選び始めていいもんなの？

音楽なら半年あれば間に合うしまどかの結果待ってた可能性も考えられる


わけあるかー（どっかーん！）

>>149
梶浦はまどか以前から評価高いだろカス

らっきょで評判良かったからそのままZeroに呼んだんだろJK・・・

以前らっきょ板で>>149と同じことカキコしたら>>153と似たようなこと言われて泣いたｗ

まどか厨うぜえ

zero版約束された勝利の剣や切嗣版エミヤが聞けるかと思うと胸熱

切嗣にはFate/EXTRAのエミヤが似合いそう

>>141
Zeroセイバーを掘り下げてもムカつくだけでファンが減るだけだしな
７鯖の内、最も出番が少ない鯖に改変してもおｋなくらい

>>144
おれもセイバー陣営は嫌いだからイスカ組がいいな
こいつらは最高だった

セイバー組がラジオなら絶対に聞かない

切セイバーは相変わらず人気が無いね
製作陣営からも嫌われてる主人公陣営って
まあ主人公はウェイバー陣営と考えられているなら問題無いか

言峰＋金ピカ組が主役でいいじゃん
悪のバディものにしてください

イスカ組よりギル言峰ペアが良かった。

そして単発が沸くと
それにしても１スレ目と比べるとありえないほど平和だなｗ

>>164
平和な方がいいじゃん
こいつが嫌いじゃなくて
誰が好きで会話したいよ

しかし切嗣とセイバーが嫌われてるのはガチ
どこ行っても主役はイスカかウェイバーって言われているのがザマぁ

>>166
俺は好きだけどね。
むしろなんであそこまで毛嫌いされるかわからん。
俺がセイバーとか士郎みたいに周りに何を言われようとぶれずに
理想論を振り回す奴が好きだからなのかもしれないけど。

なんでこんなキモいのが大量に湧いたのかね
TYPE-MOONそのものが抱える病巣か

影が濃いと思ったことはないが、嫌われてると思ったこともないな

>>167
どっちもお子様だから嫌われてんだよ
特にイスカやギルとかと比べたら小者すぎて話にならない

>>170
主人公がお子様で何が悪いって開き直るのが本編中一番ファン評価の高いと言われるUBWルートなんだけどね。
切嗣だってお子様な理想を本気で叶えようとしてる人だし。

イスカもギルも十分お子様だけどなー
要は我侭しても許される能力が本人にあるかどうかの問題
士郎は力不足なのに口ばっか出すから嫌われた

何が製作陣営からも嫌われてるだ

さらりと願望混ぜてんなよきめえ

>>172
口ばっかの力不足はZeroでセイバーの役割になってるから嫌われてんだろ

作品内のキャラでアンチが出るとかアレだな

まだ早いと思うけど、
新規ファン用のスレとか無いとイカンのじゃないか？
または古参ファン・強さ論議専用スレって絶対いるよな。

>>168
閉じコン気味の巨大勢力はどこでもキモいのが沸く
これは仕方のないことだな

強さ議論スレは外部にはあるんだけどな
あそこは400スレ超えてるし型月全体だから新参は訳わかんないだろうしなあ

あそこはルールが独特で純粋に強さを語りたい人向けでもないしな

>>170
Fate本編の方がお子様な件

正直主人公＝自分って思ってる奴らがボロクソにやられてふぁびょってるようにしか見えない

人類全員がお子様ってことで終わり

一部のファンがマジキメエ/うぜえのがZero最大の欠点だな

型月厨内でも意見割れてるのに
これに痛さMAX虚淵厨が混じるんだから仕方ないよ

>>172
士郎は実力が無いのに理想に突き進むのがいいんじゃないか
実力がある人ができる範囲でやるのは別にすごいことじゃないけど
無力な人間が勝算も考えず大きな壁に挑戦するのがイカすし壊れてていい感じ
あれだよ、棒高跳びのあれ

お前が士郎好きなのは分かったからZeroスレでは黙っててくれ
セイバーみたいに叩かれるのを目にしたくない

過度なキャラ批判はセイバーアンチスレなりイスカアンチスレなり立てて勝手にやってて下さい
っていうかどっちも放送開始したら間違いなく立ちそうな勢いだな

セイバーアンチ＝さやかアンチ
イスカアンチ＝ほむらアンチ
みたいなスレになりそうだな

イスカをほむらみたいなガチ百合と一緒にすんな

というか>>187の意味が分からない

スレの内容がその組み合わせで似たようになるってことじゃね

>>187
まあさやかを叩いてる連中とセイバーを叩いてるアンチはどっちも似たような理由だろうな

>>184
どの週回の士郎にもよるような。
一周目は不用意すぎてあぶなすぎるし
二週目は一週目に比べると安定してくるし。

誰か　>>187をその両作品を知らない人にも分かるような平易で具体的な表現で言い直して欲しい

セイバー　まどか　規則に厳しい優等生、　秩序＞人間
イスカ　　　ほむら　自由気ままな好青年　秩序＜人間

このように虚淵厨だかまどか厨だかが意味不明な突撃してくると思われます

>>194
それはないわ
セイバーとまどかも全然違うしイスカとほむらはもっと違いすぎ
こじつけも大概に

oh・・・

245 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 01:16:40.31 ID:???O

7/27
B'z 50th single
『SCARLET CHAIN』

01 SCARLET CHAIN フジテレビ系ドラマ『ライン』主題歌
02 fate〜光と闇と絶望の予言〜 テレビアニメ『Fate/zero』OPテーマ
03 you are my days テレビアニメ『Fate/zero』EDテーマ

ちょっと待てやｗｗｗｗｗｗ

いやいや嘘だろ？ｗ
別に本当でも良いけどガチだとしたら放送枠も相当良い枠って事になるぞ

どういうことなの・・・

もし本当ならB’zオタな俺歓喜なんだが！

>>194
ほむらとイスカｗｗｗｗ全然似てねえよｗｗｗｗｗ
ほむらは自由じゃないし好青年ってイメージでもないだろｗｗｗ

B’zはねーわ
内容と歌がかけ離れそう
下手にビッグネームとか使わないでほしい

つかガセだろ？ソニー系のアニプレなのにB’Zはありえないと思う

本当だとしたらニトロっぽいとしか言いようがないな

なんでOPとEDが同じ歌手なんだよ

ドラマCDで15時間ほどあるわけだが、2クールに綺麗に収まるのか？

B'z・・・だと・・・？

>>203
B'zとニトロって何の関係が？

B'zはビッグすぎて嘘っぽいわ

本当なら駄作臭がしてきたわ

ビーずオワタｗ

コナ○とかさアニメのB'zの曲って微妙なんだよな
そもそも事務所の大きいアーティストに頼むとアニメ作品よりそっちが優先されてクズになりやすい
タレント声優を使うようなもん

間接的だけどアニメの結界師も曲提供だったな
あれもアニメは微妙すぎた

FictionJunctionの人使う意味ないじゃんｗ

つうかガセ確定だから。釣られすぎｗ

どうせKalafinaだろ

Kalafina&いとうかなこだろ常考。

>>216
その二組なら俺歓喜

Fateだからタイナカサチにして欲しいんだけど
まあ会社も違うことだし無理か

まあKalafinaは確実だろうな
あとは上野さんかかなこ嬢あたりが来てくれると嬉しい

つかまじ虚淵&ニトロの年だな。

流石にタイナカサチはもういいな
関連曲大体好きだけどさ

naoらしいよ

clarisの可能性も・・・ないな

>>222
ソース

ないとは思うがスポンサーのごり押し歌手だけはないと願う

>>218
タイナカサチはマイナーすぎるわ

色々活動してるようで結局まともに出して売れた歌はFateの二曲だけ

B'zとか絶対ないわ
Fateは好きだけどこんなオタアニメの主題歌を歌わせるなんてB'zに申し訳ない
有名歌手であり得るのはJUJUくらいのレベルじゃね？

おまえはオタクを舐めてるのか

来月分のニュータイプ版権絵はウェイバー＆ライダー陣営らしい。期待！

雁夜「俺達はまだか・・・」

>>229
やっと本当の主人公がきたな

あと絵が出てないのってキャスター陣営とライダー組、
ソラウぐらいか？

>>227
Ｂｚなんてもう随分地位落ちてると思うけどね
てかコナンも今や十分オタアニメ

旦那の絵ってまともに観たことないんだけど……。
なんか画像プリーズ。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Gillesderais1835.jpg/390px-Gillesderais1835.jpg

>>195
10月だと、まどかＢＤ最終巻の販売後だから、新しいより所求めて
凶○なまどか房、さらに凶○な安置とか、イパイ来そうな予感が・・

>>229
マジで？ちゅーことはまた来週「キャラデザが変じゃね？擁護してるのは関係者？
今からでも遅くない。ディー(ｒｙ」厨が暴れまわるのかよ・・・

キャラデザって言えば先月のＮＴでもう主要キャラのほとんどの絵が色付きで載ったんだから
いい加減ＨＰもキャラ紹介ページくらい作って更新しても良いじゃないか
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up501076.jpg

>>232
人気の無いペアから小出ししてきたが人気を二分するその二組が最後にきたな
セイバー組とかマジでどうでもいいから早くライダー組が見たい

イスカとかどうでもいいから早くバサカをだな

バーサーカーは見たい

ZEROって2クールと勝手に思ってるんだけど、実際どうなんだろう。。

Fate/Zero

制作開始 　　　2010年(2009年末)
放映開始 　　　2011年10月
放映終了　　　 2012年〜2012年4月(？)
制作期間 　　　約2年〜2年3ヶ月

時間構成　　 　一話;20.5分(本編のみ)×(12〜26話)＝246〜533分+OP&ED(約4〜9時間+α)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※13話(4.5時間)・24話(8.2時間)・25話(8.5時間)

※ドラマCD 　　CD15枚→1020分(17時間)



空の境界(1〜7章)終章は無し

制作開始　　 　200X年？月
放映開始終了 　2007年12月〜2009年8月→1年9ヶ月
制作期間　　　 1年9ヶ月+？ヶ月

時間構成　　　 503分(全体)＝467分(本編)+36分(ED)
　　　　　　　 本編のみ=7.8時間

空の境界 →1年9ヶ月＋αの制作期間で7.8時間
Fate/zero→2年〜2年3ヶ月の製作期間でで4〜9時間(ちなみに3クールなら約12.5時間ｗ)

>>240
しかし人気はイスカの方が圧倒的にあるのであった

桐継は知らんがセイバーの人気がないって有り得んだろ。。

SNでは人気あるけどZeroで人気投票するとセイバーって人気無いとおもう
mixiのZeroコミュがそんな感じ

>>244
誰やねん桐継ってｗ
せめて切の方は合わせてやれｗ

>>245
そんなの勝手な想像だけどな

>SNでは人気あるけどZeroで人気投票するとセイバーって人気無いとおもう

常套文句だなｗそれしかないのかよっていうねｗ

>>248
でもそれガチなんだもん

さっきから同じIDの人の米が見当たらないんだけど、みんなID変えてるの？

セイバーは、なんだかんだで人気あるんじゃないかな

つかその前に何でセイバーの人気の有る無しにそこまでこだわるんだ
zeroにはもっと他にもキャラいるしそいつについても少しは語れよ

「セイバー人気ない」と煽る奴らは逆にセイバーの話題がスレを占拠して
通常より更に人気あるように見えてしまうことに気付かんのかね

まったくもってその通りだ

>>242
流石に2クールだろ
1クールって予想もあったけど、冷静に考えて原作全4巻を各巻に3話の計算でやったらどんだけ詰め込むって話になるし
逆に3クールはなんていうかダレる、っていうかufotableのアニメーターがやばくなる

いや、2クール24話で1巻につき6話の計算でやっても結構詰め込む事になりそうだけど

1クールじゃねーの
あおきえいが監督した作品1クールばっかだし
余分なシーン削って1巻あたり3話かけたらいけるんじゃないの
でじたろうが映画みたいとか言ってたし、まあ本編ではなくPVのことをさしてだが
テンポは速いとみた

17時間を4時間にすると、テンポが速いって次元じゃないけどね。

８時間のらっきょを２年〜３年かけて作っておきながら
TVアニメ４時間(１クール)に２年以上かかるとな。。

ユーフォは、他のアニメも作ってたから実際のところはわからないけどね。
徳島のスタジオも出来たから2クールもいけると信じてる。。

ドラマCDですでに大略完成してるから、
こういう作品は作るのは容易なんだよ
めいさくになるかどうかは、あとは「演出」の問題（監督の腕の見せ所）

ただ一巻６話の計算でやると最初の戦闘がその６話目くらいになってダレるんじゃないか？
戦闘なしで延々と各キャラの裏事情をやってると確実に飽きられるぞ
１話でセイバーイスカギルランスを召喚したところで終わって
２話でセイバーvsランサーをやると予想してるんだけど、早いか？

一巻は普通にやったらダレるからだいぶ圧縮するかもね
その分展開が速かった四巻の密度を濃くするとか

最新劇場アニメの強力特集が実現！なんと、全作品テレビ初放送！（※一部PPV除く）
8月15日(月)〜22日(月)放送
劇場版「空の境界」全七章及び 終章、Remix を含む全9作品
「いばらの王 -King of Thorn-」
「劇場版 Fate / stay night-UNLIMITED BLADE WORKS」
「カラフル」
「宇宙ショーへようこそ」
まさかZEROはWOWOWでやるんじゃ・・・ないかｗ

キャスターと龍之介さんの鬼畜行為はどう表現するんだろうね
結構グロかったよな

>>259
ＮＴでも毎月毎月宣伝してんのに
まさかのＷＯＷＯＷ限定放送とかだったら流石に泣くぞｗ

アニメはセイバー関連を全部省いてイスカメインですれば盛り上がるだろ

まあセイバー組は辛気臭いからな

>>260
幼女の内臓ピアノとかまともにやれるわけがねえwww
映像化はソフトのみとかでもR15以上の指定喰らうクラスだろあれw

うみねこのように黒いもややモザイクでいけそうな気がする

モザイクとかするくらいなら最初からしなくていいわ

キャスター関係は放送中止にでもなったら困るので省いてもらった方が無難かも

アニメ版では一番人気でるのはやっぱセイバーかな？
アイリは逆に全く人気出なさそう。

セイバーはねーよ
イスカだろｊｋ

>>259
>>261
これNewTypeの記事？

>>259
ああ、WOWOWね、スマン
http://www.wowow.co.jp/common/detail_dsp.php?info_id=1686&from=0&which=0&genre=03

PVとかいつの間にか公開されてたのか。
イリヤ可愛すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ出番少ないのが残念

>>268
逆にアイリの方が人気が出そう
セイバーは・・無理だろ
一番人気はウェイバーorイスカはガチだろうな
3番手くらいにギル様？

ぶっちゃけセイバー人気はSNの貯金なだけでZero限定なら１位はイスカ一択でしょうな

切嗣、綺礼、セイバー、アーチャー、ライダー、アイリ、ナタリア、シャーレイあたりじゃね？

>>268
アイリは人妻キャラだからな
切嗣との関係でブヒれるやつはそんないないだろうし全体を通して大きな活躍が少ないからトップ争いはできない(それでも声優さんや作画によっては健闘するかもしれないが)
後はビジュアル的にはセイバー一択だが、あのシナリオを映像化した際の印象やアンチが大暴れするのを見て新規がどう動くか予測できん
そこに大量の腐った女が流れてきたりしたらカオス

客観的に見ればセイバーイスカがトップ争い次にギル切嗣アイリウェイバーディル言峰が接戦で続く感じか

>>276
アイリもオタクうけはしないがセイバーもうけないとおもう
下手すればあらゆる層のアンチをつけちゃうキャラ付けかな＞セイバー

トップ3は、イスカ、ギル、セイバーと予想
あとは、バーサーカー、ディル、アイリ、ウェイバーかな。

今回は腐が沢山付くだろうから、売り上げ伸びそう。
TBで1.5万だし、男女合算で3万は超えそう。
というよりufo×TMの次回作の為に売れてほしい

Zeroセイバー悪いキャラはしてないと思うけどなあ。
そりゃ綺麗事嫌いの人には受けないだろうけど。

>>274
その貯金がどうとかは証明不能だがな
結局人気投票でしか人気は計れないしその時ゼロしか見たことない人しか投票できないとか現実的じゃない
確かなのはそのメンツではセイバーが圧倒的に人気が高いことだ

>>279
悪いキャラではないよ、だからそのせいで特に引っ掛かるところがない
まぁセイバーの問題が解決するのはSNだから仕方ないけど
そのせいでZEROでほぼ蚊帳の外と空回りが延々続くのがね

pvみたけど面白そうだな

Zero限定での人気投票なんて春が大好きさんみたいなファンサイトでない限りするわけないだろアホか

【Fate/ZERO】衛宮切嗣はマジ外道鬼畜 起源弾４発目
【Fate/ZERO】セイバーは虐められ可愛い ７スレ目
【Fate/ZERO】イスカンダルはぱんつはいてないマジ漢 パンツ15枚目
【Fate/ZERO】ウェイバーはヘタレカッコいい 試験管６本目

>>278
腐がついたら余計にセイバーディスられるだろうからtop３は厳しいかな
キリツグに肩持つとおもうので４・５位くらいまでセイバーは落ちるとおもう

アニメにするなら２４話でも余裕で詰め込めるんじゃないか？

一応全巻持ってるけど読んだ限り地の文による解説がかなり多い。
情景描写が丁寧で何行も使っているけどそれもアニメなら絵だから一目で分かるし、セリフの分量で考えれば結構イケると思う。

何ページも使って説明されたウェイバー登場もほとんど地の文だし、裏設定的なバックボーン解説不足はＳＮのアニメも同じ
それこそウェイバー自身のセリフで短く「くそ！　あの高慢講師め！　いつか魔術に血統は関係ないって証明してやる！」
とか言いながら机蹴ってるところに郵便でイスカの聖遺物到着でいいしマッケンジー家の日常も全部カットでいいだろう

小説お得意の心情描写もアニメだとただ表情で表現するから短くて済む

アニメオリジナルは全部イスカ組でいいと思うんだ
セイバーとか追加されてもイラっとするだけだし

>>287
そういう発言するからセイバーファンがキレるんだろ……。
イスカは本編だけでも十分優遇されてたろ。

でも追加シーンはイスカの話が見たーいって奴は多いだろうな
切嗣やセイバーの陰険なケンカを見るよりウェイバーとイスカのコントを見た方が楽しい

>>288
287みたいなタイプは無視が一番

これからもっとイスカ信者は増えるだろうから>>287みたいな発言は増えるだろう

そもそも>>287や>>289は、なんでイスカを増やすかセイバーを増やすかの2択に持っていこうとしてるのかわからん

作風に影響されたいい信者たちじゃないか

つか>>287みたいな奴はイスカファンと言うよりセイバーアンチのが近いだろ
もしくは暗にセイバーを主人公にせずイラつくキャラにした虚淵に対するアンチの可能性もあるな

放送後は盛り上がるだろうね、いろいろな意味で

> Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ29
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1301276397/

>>295
アンチスレの方が、まともな奴多いなｗ
それに比べてここにいるアンチの頭の悪さは呆れるばかり

>>296
>アンチスレの方が、まともな奴多いなｗ
えっ

水曜あたりにはニュータイプの早売りバレ来る？
早くライダー組の版権絵が見たい！！！誰かうｐ頼む！
買うつもりないから。私、ボロい商売は嫌いなもので。

巣から出てこなければ別にアンチでも構わんよ
嫌いな作品が評価されてイラついたとしてもアンチスレならいつでも出迎えてくれるだろうしな

ゼロの場合は普通の感想でもセイバーディスられてるからね・・・・

今俺の友人(型月無知)に文庫版三巻まで貸してんだけどさ、
まあ案の定戦闘シーンに燃えてさ、誰の戦いをアニメで観たい？って聞いてみたんだ。
ライダーの軍勢か、はたまたランサーの二槍流か……、帰ってきた答えはセイバーだった。
どうして？と訪ねたら、
「見えない剣とかかっこよくね？」と返された……。

いや・・・格好良いとは思うけど・・・思うけど・・・！

まぁ人それぞれってやつだな。
俺も軍勢は見たいが、ケイネス対キリツグの戦いの方が見たいし。

俺はランスvsギルのドッグファイトだな
ただある意味王道的なディルとセイバーの戦いがどれだけ迫力があるかは興味ある

俺はなぜか、そこで時臣の空中ダイヴが見たいと思ってしまうｗ

色々見たいけど、やっぱ一番はライダーの軍勢だな

軍勢は、それぞれのサーバントのデザインが統一されるか、バラバラかで全くインパクトが違ってくるんだろうなぁ。。

>>301
正々堂々と戦うスタイルのキャラが見えない剣って結構卑怯だと思うがな
暗殺者ならともかく

俺もまずはアサシンさんのかませ犬っぷりを見たいぜ
確かどっかで「あれ英雄なんだし、ちゃんと一人一人顔変えね？」ってのを見た気がするし、今から期待が高まるぜ
ニュータイプのインタビューだったかな？

>>309
一瞬だけどアサシン瞬殺のシーンの断片がPVにもあったよね。
たしか遠坂邸の屋根でギルが宝物庫を展開させてる所

カリバーでダゴンを吹き飛ばすシーンが見たいな。
初見のときジルの最期でウルッときてしまった。

ところでライダーってウェイバーが的確に令呪を使えばギルに勝てたんじゃないか？
令呪って瞬間移動させたり本人以上の力を与えたりするんだろ？

例えばエルキドゥに捕まっても「腕を振りおろせ！」って命令したらエルキドゥを
ちぎれる腕力発揮したり、腕がエルキドゥをすり抜けてギルを切ったり
それどころかヘタイロイ使った時に「全軍と共にギルの眼の前へ」とか言ったら
エア使う前に一瞬で踏みつぶせたんじゃないの？

>>312
天の鎖抜けてもセイバーの魔力放出全開の全力の剣でもびくともしないチート鎧があるし、迫ってきたら牽制で3割エアをぶっぱしただろう。
あの戦いは最初からイスカには勝ち目がなかった。相手が悪すぎる。ネイキッドギル倒したかったらそれこそ全開アルク連れてこなきゃ駄目だ し。

戦況に応じて的確に令呪を使うにはそれこそサーヴァント並の戦術眼・判断力・即応力・決断力が要るんだぜ
ウェイバーには無理だろう

実際戦術レベルにおいて有益に令呪を使ったマスターは4次5次通して士郎だけだからな
それも怪しいレベルだし

>>312
天の鎖は令呪を無効化する
本編でイリヤがバサカに対して使用したが意味なかった

軍勢は集合するまで時間かかるからいきなり目の前に出現させる作戦はどっちにしろ使えない

>>308
それを言ったら宝具自体が卑怯って気もするが

そう考えるとやっぱ士郎はすごかったんだな
さすが主人公

ウェイバーがしっかりしてれば先のセイバー戦も楽勝で勝ってる
令呪を使えばよかったんだから

>>301
Zeroでセイバーの戦闘が見たいなんて答えるやつがいることにびっくりした
セイバー見たいなんて萌豚しかいないだろ

>>319
それを言ったら切嗣がちゃんとセイバーと同行して令呪を使ってれば……って話も出来る。
実際にはあり得ないシチュって意味でね。
実は切嗣、正攻法というか、セイバーと一緒に真っ向から戦った方が良かったんじゃね？

セイバーと切嗣が一緒にいても餓鬼のケンカしてうざいだけ
どっちかがキレて相手を潰してBADEND

セイバーとキリツグはどっちにも問題がありすぎるからな

>>319
まあ実際実力が伯仲してる状況で令呪はかなりの決定打になるからな
あそこで有益な令呪の使い方をしてれば確かに勝てる可能性はぐーんと上がった
ギルに勝てるかは分からんが戦車も無事だったろうし
結局ウェイバーは適正に関しても司令塔としてもマスター落第だったんだよな
この辺適性の低いが戦術眼と度胸のある士郎、言峰と違う点だな

イスカ＆ウェイバーｖｓセイバー＆キリツグで戦ったら
切セイバーの自滅しか想像できんな

>>325
こと戦いになれば優秀な二人だからかなり強いと思うぞ>切剣コンビ
イスカもそこは認めてるし。
まあウェイバーにもう少し戦略眼があればあの戦いでセイバーを蹴散らせたんだろうな。

>>321
勘違いしてる奴多いがセイバーはZEROにおいても基本的に正攻法だ
その上でディルに治癒不可の傷を負わされたりしてるんで切嗣関係なく不甲斐ない状態
それを切嗣がケイネスを殺すことで助けてあげたのにその暗殺戦法を放棄してセイバーと一緒に真っ向勝負？自殺行為としか思えんな

そもそもZEROのマスターで鯖と一緒にいたのはウェイバーと代理のアイリだけ
普通魔術師は鯖と一緒には行動せず遠くに引きこもって見物してるのが正道だ
五次の士郎、凛、イリヤは自惚れすぎなのとガキすぎて戦いの厳しさを知らなすぎだな
実際UBWではイリヤが傍にいたせいでバサカ負けたしマスターが鯖と一緒に戦うなんて鯖にとっては足手纏い以外の何物でもない

もっとも「ストーリー的には」マスターも鯖と一緒に戦う方がジャンプ的で燃えるんだけどねw
自ら前に出て鯖を援護する葛木とか格好いいと思ったし

>>327
令呪の効率的運用の面で言えば明らかに同行した方がいい。
イスカの戦車を両断したときだって令呪があればもう一発カリバーを撃ってウェイバー共々消し飛ばせた訳だし。

暗殺戦法だとどうしてもいつでも鯖と一緒に動くタイプのマスターとは相性が悪くなる。
5次のイリヤみたいなマスター相手だと暗殺だと少々キツい。

>>328
鯖と同行した方がいいって…
葛木のような例外除いて対鯖においては全くの無力なマスターを傍に置いとくなんて
どう見ても敵に狙われるし味方の鯖はそれを守るために気をそがれ自分の力を十分に発揮できないだろjk
イリヤはUBWだけでなくfate√でも狙われており現にそのせいで隙晒したバサカは一回死んでる
更にウェイバーもイスカに庇われたことでイスカは宝具を失う羽目になった

あと肝心な前提を忘れてるようだが令呪は三回使うとゲームオーバーなんだから
そもそも運用方法なんか考えられるほど余裕はないぞ？

もう一つ疑問なんだが何でイスカ戦をセイバーと切嗣が一緒に戦うことにされてんの？
別に令呪関係なくセイバーは消耗を度外視すればあと一回カリバーを撃てただろ
なのにやめたのはアイリ捜索の方を優先したからであり切嗣もセイバーより先にアイリ捜索に取り掛かってる
仮に暗殺戦法を取らないにせよあの状況で二人が共闘することはありえないはず

だいたい切嗣にはセイバーとライダーの戦いに追い付いける手段がないだろう
セイバーのバイクの後ろに乗っけてもらって仲良く二人乗りか？w

>>329
だから、もし同行してたらの話だ。ウェイバーに判断力があればイスカはセイバーに勝てた、って話と同じ。
イスカは間違いなく強敵だしウェイバーと常に同行してるから暗殺が使えない。だからもし切嗣がその場にいたら令呪を使用することを躊躇わないと思われる、ってだけの話だよ。

>>330
そらそうだ
ところで色々評判悪い切嗣だが最後の令呪の使い方のみは割と正しかったと思ってる
あの時のセイバーは完全に聖杯への妄執に堕ちて文庫版表紙のような怒りに支配された顔してる状態だから
聖杯を壊す理由を事細かに説明したって納得してくれるわけないから問答無用で破壊させ契約も切っちゃう方が手っ取り早いからな
グズグズしてたらギルも切嗣に気付いて標的を変えるし

近代兵器を活用するバーサーカーで思いついたけど核爆弾を宝具化して冬木市で爆発させたら他の連中に勝てる可能性はあるのかな
まず入手が困難すぎるが

大人の物語がFate/Zeroのなんだってば
青年の物語のFate/stay nightと違うのは当たり前じゃん
ラム(うる星やつら)と音無響子(めぞん一刻)ぐらい違う

>>320
おい俺の友人どうなんだ。
少なくとも俺だってUFOクオリティでセイバーとランサーの戦闘観たいぞ。
萌えとか腐とかなしで戦闘シーンは楽しみなんだよ。

>>328
離れて使い魔で様子見ながら令呪を使ったらいいんではないか

拙者だってセイバー氏の燃え萌えキュンキュンな活躍を見たいおΣ(￣□￣)！

中の人のファンとしてはイスカと切継の戦闘はオリジナルで入れてほしいが

>>329
Fateルートでいつイリヤをかばってバーサーカーが一回死んだ？

正直セイバーの活躍いらない

綺麗な絵で動いて喋るセイバーが見れればそれでええんや
同じヲタ同士で殺伐とする意味がわからんわ

>>340
劇場版Fateのセイバーが強かったし究極に可愛かったな

>>338
士郎がイリヤを攻撃→バサカがそれを庇い前に出る→凛がその隙を付きバサカを攻撃→バサカ凛を捕らえるも頭吹き飛ばされ一度死亡

Zeroでセイバーに期待するのって萌豚くらいしかいない気がする

セイバーに尺をとるくらいならイスカ組のオリジナルをたくさん入れてくれた方が嬉しいだろ

>>342
いやいや士郎がイリヤを攻撃なんてしてないし、するわけないじゃんｗ
あれはセイバーが捨て身の攻撃→一瞬の隙→凛の攻撃
って流れだぞ

>>339
製作現場はみんなイスカ派だから安心しろ

>>341
劇場版のセイバーって小次郎とほんのちょっと戦うぐらいしか見せ場なかったはずだが

劇場版ラストの消えていくセイバーは神がかってたな
Zeroにはセイバー関連を全く期待してないんで遠慮なくイスカ組に力注いで欲しい

UBWのキャラデザでやってくれ。
ユーフォーはデザイン糞杉

また例のキャラデザ厨が湧いてきましたｗ

Fate全く知らないんだけどこのアニメから見て話分かる？

>>351
一応これだけでも楽しめる作りにはなってる。でも出来れば原作も合わせて見ると楽しさ倍増。

どうせ本編で救われるから前日談のZeroはどんな鬱展開でもいいよねって虚淵がかいた話だからな
確かにこれだけでも面白いが出来ることなら本編もやっとくことをすすめる

セイバー組には悲劇
ランサー組も悲劇
遠坂家も基本は悲劇
ライダー組というかウェイバー君は成長のための貴重な生ある敗北
マーボーにとっては転換点
バグ爺にとっては棚ぼた
アサシンは捨てゴマ
アーチャーにとっては喜劇
ってところか

大塚明夫が原作読んで絶賛してたが肝心のSNはプレイしたのだろうか？

>>355
それよく聞くけどソース何処なの？

>>356
ラジオや対談など

>>356
Fate ZEROラジオマテリアルの明夫ゲスト回で本人がいってたよ
最初原作が事務所に届いた時あまりの厚さに「読めるか！」と思ったらしいが
他に読む本なかったのでZEROを読んでみたら一気にハマったらしい
浪川に「このシーンがいいんだよ」とか熱く語ってたらしい

>>348
zeroセイバーだとアンチつきやすいし嫌われるだろうからイスカ中心に話を持って言ったほうがいいだろうな

セイバーはウザクとかぶりすぎなんだよ

騎士道（笑）

イスカって目立つしかっこいいけど、話の中心になれるやつじゃないだろ

別に俺はアンチではないが
騎士道を謳ってるくせに剣を隠すって卑怯じゃない？
武器が有名すぎってのが隠す理由なのは分かってるけど

>>363
じゃあ2本のうち実は1本は囮だと思わせて不意打ちをしたディルは卑怯なのか？
隙を見てバーサーカーに宝石魔術をぶつける凛も？
ああいうのは卑怯なんじゃなくて戦術っていうんだ

>>363
でもそれを言っちゃうと宝具自体が卑怯って言えないか？

こっち見んなｗ

ttp://www.gazo.cc/up/41691.jpg

>>363
騎士のくせに全身隠している人もいるんでそこはまあ

雁夜「俺達はまだか・・・」

ソラウ「ハブられた私よりはマシだろJK」

>>359
セイバーが嫌われちゃいかんのか？
お前にとって本編セイバーは何なの？保護される達人なの？

そういえばキャスター組の描写大丈夫か言われてるけど
マトウさん家の描写も大丈夫なのか

仮にマトウさん家をやれなかったらそれこそHFアニメ化も未来永劫来ないな

>>370
俺はセイバー嫌われても一向に構わないけどな
ゼロで本性がバレてざまぁだし
これでアニメ放送になって一気に人気が落ちてくれたら万歳だ

虚淵に好き勝手やらせた結果セイバー人気落ちるなら型月も望むところだろｗ
満更仕事せずに二次創作のセイバー商法三昧もう終わりだなｗ
これからはイスカ商法でもやれよｗ

ま、100パー落ちることはないだろうな
最新の人気投票では型月全体で2位でFate勢で堂々のトップ
ゼロオリジナルキャラもトップ10位どころか士郎にすら圧倒的に負けてるわけで

つかすでに人気は落ちてるよ＞セイバー

イスカの方が人気だろ
Zeroのまとめサイト見てもイスカは絶賛人気だけどセイバー組はほぼアンチ意見か空気化してる

未だにセイバーの人気の有無なんかにこだわってる連中がいんのか

もうセイバーの物語はとっくの昔に本編で完結してるんだよ
あとは脇役に徹すりゃそれでいいのにまだ主役として〜ヒロインとして〜みたいなこと言ってる奴は最早ただの老害だ

むしろZeroではセイバーは不人気キャラの要らない子ポジだ

何が言いたいのか良くわからんが、ZEROではセイバーは主役だろ

さすがにそれはねぇよ
セイバー信者でもそれは言わない
空気王って一時期言われていた

セイバーの人気が落ちてくれないと困るのかね？
上で出てたように初見の人がセイバー見たいってなる場合もあるし、それを理解できないと断じるのは考えが幼稚すぎる。
Zeroでも一番出番多いし、馬鹿でかい宝具もぶっぱなすから印象もまあまあ強い。
むしろ盲目的な正義嫌いの人以外にならナンバーワンとまでは行かずともそこそこ印象に残ったキャラって感じになるだろ。

ナタリーを映像で見たいお

セイバーの存在意義はスーツとバイク

>>383
ニュータイプでの虚淵ときのことの対談でもセイバーについては「スーツ姿を楽しみにしてて下さい」としか触れられてなかった
虚淵の好きなキャラはギルと言峰できのこは時臣だし

zeroってDVDだけとかじゃないよな？？
DVDはサントラCDが付きます！
後日発売のBD-BOXには定価6万でCDは付きませんッ♪
みたいな事にはならないよな！？？

>>381
小説の発売当時はセイバーの出番を減らせとか出番が多くても影薄いって散々言われていたけどな＞セイバー

秋アニメがえらいことになってきたな

シャナ三期ぶつけてきたか・・・
しかしこれ含めラノベ系、ゲーム原作アニメが増えてきたな

秋アニメの覇権はZeroが握る（笑）

秋アニメやばいな。zeroのほかにシャナとガンダムの新作とか・・・

さすがにガンオタには適わないなぁ。。
まったく見る気がしないが、奴らは異次元的存在だから、売り上げという結果では勝てそうに無いな。

シャナか。。また糞作画でやるのか？
J.Cは力の入れる作品を間違えてる。

それにノイタミナやペルソナ。。。

意外と秋は粒揃いだな

Zeroはヒロイン勢が糞すぎるから勝ち目無いかもな

>>391
ガンダムってSEEDはすごかったけどOOってそこまで売上高かったっけ？
ぶっちゃけFateの方が上だったと思うけど
まあFateの売り上げ自体がかなり高いから比べるラインがおかしいが

>>385
今季秋放送は決定事項

>>392
人気投票連続1位のみんな大好きセイバーさんがいるじゃないっすかｗ
>>340みたいな奴がいっぱいいりゃ十分勝算あるでしょ
現に型月の社長も「セイバーさえ出てれば話は何でもいい」と公言してるし

zeroはまどか層とか腐がつくから大丈夫だろ。声優も豪華だし、知らんやつでも見ると思うぞ。
ペルソナはゲームのがおもろいし、ガンダムはどうなんだろ。あんま見たことないからわからん

明夫が原作絶賛してたので見ないわけにはいかんな

>>393
00でも3〜4万は売れた、映画も10万

シャナやガンダムって実際どのくらい売れたの？
ちなみに前作のペルソナは一巻平均3300枚。
最近のガンダムが落ちてるなら、ゼロにも勝機はあるっぽいね

あとは、はがない、たまゆら、ノイタミナのギルティクラウン、ラストエグザイル、
境界線上のホライゾン、未来日記、バクマン、ファイブレイン

そういえばシャフトアニメが無いなぁ。。
傷物語に集中しますって事か？

シャナは完全にオワコンだよ
2年前にOVAを出したけど5000枚切ってる

確かシャナは一期二期ともに一万前後だったかな
二期の出来がアレだしオワコン臭がハンパない

仙台では見られるのかね？

Fate/Zero(アニメ)→Fate/stay night(アニメ)と見る人がほとんどな気がする

ZEROからSNを見る人は、あまりの劣化っぷりに衝撃を受けるだろうね。
是非原作のゲームをやってほしい。

今のとこガンダムがライバルって事か。。
それでもガンダムは見ないが

劇場版ならまだマシとしても本編アニメはほんとひどかったからなあｗ
ストーリー関係なく絵だけでZero>>>>>>>>>snと判断しちゃう奴多そうで怖いｗ

秋といえばルパンも新シリーズが今秋放送決定らしいな

今秋のペルソナは覇権確実。
よくトリニティソウルの売り上げを出すバカがいるけど、Fateが原作キャラほぼゼロで男３兄弟が主人公＆ヒロインだったら売れないだろ。

Zero自体が単品として認知されてるのに
トリニティソウルと比べるのもおかしいだろｗ

>>406
トリニティソウルよりは売れるだろうが、ペルソナが覇権確実はないだろｗ
あと、原作キャラほぼゼロで男が多いから売れないって、何基準だよｗ

ディーンのアレでも結構売れたのに、A-1が作って3300枚。。
今回はFateがUfotable、ペルソナがAIC。
制作元のレベルが違う。

ペルソナは、いきなり原作のスピンオフだった事によって、売れなかったと学び、今度は好評なP4で原作通りで勝負なんだろうが、
結局、ゲームの方で映像化されているP4は、一万の壁が目標止まり。
そして今回は、逆にFateがスピンオフなるが、Fateシリーズで一番メインのセイバーがいる。
なにより、それ以前に原作キャラがほぼゼロで男が主人公＆ヒロインって事自体たいした勘違い。

なんだかんだでセイバーは一応ヒロインだし、おそらく腐も付くからP4は勝てない。
UBWは、士郎とアーチャーがメインでも実際売れたし、俺的には萌無い方が全然良い
ほとんど映像化されておらず、最高の制作会社とスタッフが映像化するZEROが圧倒的に有利

P4はシャナ、はがない、ラスとエグザイル辺りがライバル。

でも結局ガンダムが勝つんだろうなｗ

既にペルソナは関西での放送が早々と内定してる

売りスレ脳？

ライダーが大塚明夫だと‥？
ネタキャラか

今はまどマギで虚淵の株がかなり上がったからそれもでかいぞ

>>406
ゼロどころかセイバー主従とギル主従は原作キャラじゃん
凛、桜、イリヤも幼女としては登場するし

てかその理屈だったら結局誰が書いても売れないってことになる＞原作キャラゼロ

だが現実にはzeroは大いに売れたからな
同人版はもちろん全く内容が同じ文庫版も

>>411
明夫はあまりネタキャラやらないのになんでそう思うｗ
逆に若本や力也とかなら分かるが

>>406
スレ違いだけどペルソナじゃガンダムには勝てません
不人気の００でも１期の累平３万２千、２期の累平３万４千の売り上げ
これで宇宙世紀が舞台なら軽く５万は超えるし６万超えも夢じゃない
ガンオタを舐めんな！

更にスレ違い

>よくトリニティソウルの売り上げを出すバカがいるけど、
>Fateが原作キャラほぼゼロで男３兄弟が主人公＆ヒロインだったら売れないだろ

信者なら買ってやれよ。累平３千３百なんて００から比べればゴミみたいな
数字しか出せなかったのに、ガンダムに勝つなんてお笑いだぜ

駄作でも３万は売れるガンダム、駄作だと３千しか売れないペルソナ
この時点ですでに勝負ありですから

自覚してるなら控えろよクズ

>>418
まぁお前はもっとクズだけどな

売りスレに帰れ

ZEROが成功したら他ルートのアニメ化もあり得るかな
ZEROラストでの士郎「爺さんの夢は俺が叶えてやる」
切嗣「ああ―安心した」
の流れからTV版HF制作決定の告知とか来たら俺死ぬわ
UBWでも良い

というかFateをアニメでしか知らない人はZEROで先に桜の秘密や間桐のおじいちゃん、黒鍵言峰を知ることになるのか

今回のガンダムはすげぇ子供向けアニメらしいｗ
これで一つ脅威が消えたかも。

俺的にはZEROが売れてくれたら、本編や月姫のリメイクの可能性も広がると思ってるから
少しでも多く売れて欲しい。
そしてufoに作り直してもらいたい。
ディーン版は酷い時は本当に酷い。
14話のアーチャーとか、もはや伝説の域

>>421
ZEROのラスト付近で出てくる桜のシーンを見たらHFルートの流れが自然かもね。

新作ガンダムの情報見たけどFateとは支持層が全然違いそうだわ

ぶっちゃけ本編の権限はジェネオンが持ってるだろうからufoが作ることはまずないだろうけどな
未放送のHFは可能性はなくはないがリメイクは100パーありえない
まあ個人的にアクションが迫力あれば俺はディーンでも別に問題ないからそれでいい
24話は最高だったし（好きなのは24話だけだけど）
というかufoスレではufoのテレビアニメはえらい酷評されてるのにここじゃやたら評価高いんだな

たしか最後に作ったTVアニメって空の境界の前でしょ？
さすがに当時のUfoから、まったく進歩してないとは考え難いなぁ
空の境界でさえ1章と7章じゃ、明らかに7章の方がクオリティ上がっる事は分かるし。
同じらっきょスタッフが映画と同じクオリティを目指して作るって聞いたら期待はするよね。

確かに３年前のUfoが作ったTVアニメからは不安要素満載だけど、今回は違うと祈るしかない
そもそもUfoが２クール制作って時点で未知の領域だし。
１クールだったら死亡

というかまなびって出来悪くなかったと思うが
売れなかったけどさ

だからこそ、まなびラインという基準があるのかな

>>412
それがプラスになると思えんけどな
シリアス絵で虚淵アニメってコケるジンクスみたいな

コヨーテの件は社長と和解したのか明夫？

中途半端に女キャラ出すくらいなら全部男キャラでやればいいのに
腐女子歓喜だろ

>>430
何かトラブルがあったの？

>>421
しかしZero→HFにしか繋がらないから微妙

ZEROから他２√は無いな

桜√の一択だ

まあ他2√はアニメ化してるし

桜ルート主軸に他2√混ぜてアニメ化とかやってくれたら万々歳

ZeroからつながるのはHFってのはわかるが
そうなるとセイバーはまたバッドエンドか…

セイバー√と凛√はZeroでディスってるから無理

虚淵もHFへ続くようにしか書いて無いみたいだ

>>432
ユーフォーが製作したコヨーテ・ラグタイムショーってアニメのラジオ番組に主役勤めてた大塚氏がゲスト出演した時に
｢俺の演じてるキャラがあれじゃ分からない｣
って脚本(その時脚本書いてたのがユーフォーの社長)を真面目に批判した
それよりも前からラジオじゃ他の出演者がなにげに脚本がおかしいこと茶化す感じで批判してた(アニメ板でも駄目出しされてた)が大塚氏はガチでやった
それで揉めたんでコヨーテの続編がポシャったって噂がある
元々脚本は別の人がやってたんだが、その人が二話で降板(社長が脚本始めてからクソになった)したとか非常にきな臭い流れがあった作品だった>コヨーテ

ＨＦに繋がっちゃうとギルがあっけなさすぎね？
一瞬で殺されてた気がするんだが

え？　OPB'zなの？
色々な意味でB'zはねーわ

ゼロ読んだこと無いけど救いの無い話の曲ってイメージじゃないし、深夜アニメにB'zもねーし(B'zが勿体ないとかそういうことじゃ無い)
そもここ暫くのB'z微妙だし。それっぽいバンド使うか梶浦でいいじゃん

いやそれガセ情報だったろｗ

>>433 >>434 >>437
ゼロからHFにスムーズにつながるのは分かるが
具体的にFateルートやUBWルートにつながらない理由はなんだ？
FateもUBWも切嗣から受け継がれた思想が生かされてるし
ゼロの最後を飾る「ああ、安心した」が重要なファクターになってるじゃん
セイバーに対する答えや救いにもなってるし

キリングマシーン（笑）や騎士王（笑）からFate√とUBW√の選択肢は消えてんじゃね

虚淵は言峰を主人公で書いているつもりだからHFにつながるのが自然

>>439
その辺りはきのこに原作改変を頑張ってもらおう
影の捕食から辛くも逃げ切ったギルが士郎達と共闘
↓
黒化セイバー、バーサーカー、桜を相手に華々しく散る


と妄想したが共闘はまずないな

三つどもえで。
士郎達がどうにかしてギルを黒化バサカにぶつける感じ

>>444
まぁほぼ無いな　原作通り慢心して飲まれてもらおう
そもそも規格外スペックなギルを取り込んじゃったから一気に桜の精神がやばくなるって設定でもあるので

http://maplus-navi.jp/maplus3/fate

コンプティーク買ったらfate/zeroの記事が皆無だったでござるの巻

>>443
何だ
結局確固たる根拠もなく適当言ってただけか
ゼロには矛盾があるとか主張してる奴も結局勘違いばっかだし
ほんとイメージでしか語れないやつが多すぎ

本当にジェネオンとタイプムーンの間でディーン以外の制作会社は本編のリメイクは出来ない契約になってるのか？

まぁそれでも、もしゼロが成功したらガールズワーク以外でもTypemoon×Ufotable作品が出てくる可能性もあるよね。

>>449
まぁ桜のせいじゃね？
雁夜死んだあたりでもうすでに調教済で黒かったじゃん
HF以外だと桜はシロウになついてる一般人の後輩になっちゃうし、それだと明らかな消化不良になるからだろ

イリヤ関連といいHFのネタバレを大量に含んでる品
他2ルートに繋がらないというよりZeroがHFを前提に話作られてる

>>452
というかSN全体を前提にしてるっていった方が良いだろうな。
HFだとせっかくZeroでどん底まで落としたセイバーの救済は描けないし、成長したウェイバーが「聖杯戦争を解体した男」になれないし。

そういえばホロウも結局どのルートを通ったのかで揉めたな

>>443
キリングマシーン（笑）なら鉄心士郎＝キリツグが一番関係するＨＦに繋がらないことになるし
騎士王（笑）だったのは人間にフルボッコにされるわあっさり人質にされるわのＵＢＷもそうだ

zeroが嫌いなのは分かるが適当なこと言うのは辞めようね
てかアンチって「zero信者は本編と比較して貶めてる！」とかほざいてるけど
自分らこそFateやUBWのが優れてると比較しまくってるよね

>>355
セイバー役の川澄もPS2版の声収録の時まで全く原作プレイしてなかったらしいし
別にZeroさえ読んでれば特に肝心でもなくね

そもそも収録の時にシナリオもらうんだから、わざわざプレイする方が珍しい気もする

>>456
声優は原作をプレイして自分でイメージをつかんでから演じるタイプと
自分は一切原作に目を通さず何の先入観も持たずに演出の意向に従うタイプの2パターンあるあらしいからな
川澄は他のアニメでも原作にはノータッチらしいから典型的な後者のタイプだな
どっちがいいかというわけでもないよ

>>443
UBWだと士郎が憧れた正義の味方があんなヘタレなのはまずかろう
士郎の憧れ自体が間違いだったようにしか見えないし
Fate√だとセイバーはランス等の円卓の騎士達のことなんてすっかり忘れて恋愛脳だからな

ZeroからHFが一番自然だよな
ウロブチもそのつもりで書いているみたいだとか

他の√だと違和感しか感じない

>>459
あれヘタレか？
切嗣の人間らしい部分が軋みを上げる場面とそれを押し殺して心の中で号泣しながらも立ち上がる場面は結構グッと来たけど。
アイリとの離別と舞弥の最期は個人的にイスカの最期と並んでZeroでも屈指の名シーンだと思う。

というかな、蟲爺というわかりやすい黒幕兼悪役の存在が残ってる時点で
他ルートだと色々消化不良だ

ようは「不人気のZeroの相方なんて同じ不人気のHFがお似合いだよ黒歴史同士勝手にくっついてろ」って言いたいんでしょ
実際ラストエピソードなどで一番正史に近いFate√や最も人気のあるUBWに繋がらなければZeroもパラレルだと証明できる品

>>459
もともと正義の味方になりたかったけどなれなかったってのが切嗣なんだし
現実に負けた切嗣の理想を士郎が実現するのがFateなんだから切嗣はヘタレでもいいんでないの
セイバー関連は正直蛇足だったと自分も思うけど

>>461
人間らしいキャラなんてアニメじゃ嫌われるだけだからな

切嗣が見ず知らずの100人の命を助ける為に愛する１人を殺し
士郎が愛する１人の命を助ける為に見ず知らずの100人を殺す
ZEROから続く話としてはHFの方が物語として深くなるんじゃない？
切嗣の夢見た理想を引き継ぐUBWも綺麗に纏まるけど

ufotableって意外とTVアニメの制作数が多くない
そして1クールが基本っぽい
ヴァイスクロイツ グリーエンは2クールだったが、2期目の作品で1期目は別の会社が制作

ドッコイダー、オルタ、まなび辺りはかなり良かった(まあ思い出補正もあるが)
コヨーテ、シノブは見てないからなんとも
映画のらっきょは無茶しやがってって感じ、色々無謀、出来は一長一短としか

Zeroはマジでどうなんのかなー
士郎、凛、桜、イリヤが出ても最終話まで見た人はあの子たちどうなったんだろーっとか思いそう
とりあえず初見の人が見てどう思うかが勝負の分け目か？
登場人物も大人ばっかだし、ドラマとか見る人に受け・・・ないか

>>466
切嗣の理想を受け継ぐという意味ではHFの鉄心エンドって選択肢もあるけどな
切嗣がアイリを泣きながら殺したように士郎も泣きながら桜を・・・って何この救いの無い物語

>>459
お前ちゃんと本編やったの？
「士郎が憧れた正義の味方」自体が幻像、嘘偽りの姿だったととっくに原作で説明されてんじゃねーか
実際は士郎が見てたキリツグなどただの抜け殻であり本来のキリツグは利己的極まる男だった
だけどたとえ間違った形で植えつけられた理想であってもそれは贋物じゃない…というのがUBWのテーマだろうに

単に士郎の憧れ＝正義の味方＝キリツグみたいにしか解釈できないとか
zeroアンチって俺らは本編信者！みたいに気取っててその実何一つ本編を理解してないな

>>465
三王の中で一番人間らしいイスカは別に嫌われてないけどね

>>459
士郎が目指したのは切嗣もそうだけどそれ以上に切嗣がら受け継いだ理想だからな
それに士郎の知ってる切嗣はキリングマシーンなんかじゃないし夢に負けた落伍者だし（士郎は否定してるけど）
あと切嗣はロボットを目指した人間だけど士郎は人間のふりをしたロボットで実は方向性が正反対なんだよな

セイバーが最初から最後まで自身による祖国の救済を諦めて王の選定をやり直すことに固執してるのはランスの影響だろう
士郎に諭されるまで聖杯にこだわってたし恋愛脳だとかは流石に側面的過ぎると思うぞ

>>466
Zeroでキリツグの正義が正しくないと顕著に現れているからUBWは士郎が間違った道に進んだようにしか見えないからな
HFで自分の大事な人だけの正義の味方が生き方として正しいってなるからZero→HF
イスカやギルだって自分のためだけに生きてるから生き生きして見えた

セイバーについてはSN√で自分は正しかったって開き直ったようにしか見えないから
HFで黒化して思いっきり自分の人生を後悔してくださいって感じ

>>467
ぶっちゃけOVAか空の境界と同じ方式でよかったのに
早くもどうしてこうなったの予感がするぜ

激しく同意。キャラデザも変だし。
スタジオディーンのUBWスタッフでリメイクしてほしい

空中で燕返し撃ったりするようなのはもうゴメンだ

>>471
俺にはそうは読み取れなかったがな。
絶望の中で、からっぽのまま最期を迎えるはずの切嗣が、士郎のあの言葉に安心した、と呟けた事それ自体が正義への、未来に託した理想への賛歌に他ならないと感じた。

エフェクト作監　橋本敬史で

>>471
HFでもUBWの考え方を貫く鉄心エンドだと準バッドエンドみたいな扱いだしな
ZeroだけでなくSN単体で見てもっていう物語の構造的にはHFが結論になる

けどUBWの方が好きって人が多いよね
厳しい理想を追って行くっていう綺麗な終り方だし
その厳しい理想を追った結末がHFやZeroで提示されてるわけだが

>>477
結末が破滅だとわかっててそれでも目指すってのに意味があるんだよね。
凛がいれば結末は変わるとも言われてるし。

>>477
そりゃあUBWは自分との戦いがテーマだし
そこに他人の命（大切な人）がかかってるんですけど…、とか入れても余計なだけだしなあ

そういった意味じゃ、切嗣主体のZEROと繋がるのはHFだと思う
個人を取るか理想を取るかってのがメインだし
セイバー主体のZEROだとFate
UBWは士朗が中心だしもう一人の士朗のアーチャーがライバルだしで
ZEROはあまり入る余地はないかなと

>>477
セイバー√や凛√を否定して、HFの士郎の生き方を肯定しているいるのがZeroだな
結局、自分の欲望のままに生きたものが満足して逝ける世界観だったしな

>>479
セイバー主体に考えるとどの√にも繋がらないな
あえて言うならやっぱセイバーを主体にしてもHFにしか繋がらないわ
イスカが言ったように取り返しのつかないことになるが黒セイバーのことだと思うから
ZeroからSNのセイバー√は絶対に無い

>>479
HFの鉄心エンドやZeroみたいな悲惨な結末を数多く体験してきたアーチャーが士郎に
「お前の言う正義の味方なんてのは幻想だ」って言って闘うのがUBWでは？

>>480
まあSNからしてHFでセイバー√や凛√を否定してるからなあ
士郎が正義の味方じゃなくて桜の見方になった方が「正解の」世界観だったわけで

>>480
ノーマルじゃ桜と生きたいと願いながらエクス使って自滅、
トゥルーは理想もセイバーも捨てて更にイリヤを犠牲にしてる

HFは士郎にとって苦渋の決断を迫られる場面が多い
むしろ自分の欲望のままに生きて満足に死ねるのはFateかUBWじゃね？
悩まずに自分の理想である正義の味方をまっとうして死ねるんだから

>>480
とりあえずお前がHFとZeroが嫌いでありしかもよくやってもいないことはよく分かった

>>481
普通は散々絶望させられたセイバーが士郎を通して新しい答えを見つけて幸せを取り戻す・・・という筋書きからして
どう見てもZeroからセイバールートに繋がると考えるのが自然なんだけどね
まぁ嫌いなZeroから大好きなセイバールートには行って貰いたくないよねｗ

だけど残念だけどZeroは正史決定だからご愁傷様
恨むんならZeroをプッシュする原作者やufoスタッフ、及び本編を駄作に作って丸投げしたディーンを恨んでください

凛、セイバー√は士郎にとっては序章なんだよな。
対してHFは作品内で完結してる。だからZeroから見て一番伏線を回収してるように見えるのがHFなんじゃないかな。

お前ら本当にFateが好きなんだなｗ
俺とはレベルが違いすぎる
〇〇ルートがどうのこのなんて、俺どうでもいいもの

どの√が好きとかそういう問題じゃねえだろ
単にＨＦが他√よりストーリー全体の流れとして過去に焦点を当ててる√だという事
そりゃ過去話のZeroに一番繋がりやすいだろうさ

御三家的に考えればZero→HFが正史だろう
根源を巡って遠坂の姉妹が争うという時臣の悲願が叶えられ
蟲爺と言峰の因縁の決着と蟲爺の野望が終わり桜が救われるという雁夜の悲願が叶えられ
イリヤは自らを犠牲にし切嗣とアイリの悲願を叶え言峰も悲願を叶える寸前まで行き満足して死ぬ

HFだとセイバーとギルがヘタレすぎるのがアレだけど

>>488
目を向ける陣営によって続きの物語が違うだけじゃない？
セイバー、ギル、遠坂家に焦点を当てれば続編はFateルート
切嗣に焦点を当てれば続編はUBW
マキリ、アインツベルン、言峰に焦点を当てれば続編はHF

あとセイバーもギルも早々に敗退したけどそりゃヘタレとは言わんだろ
ヘタレってのは優柔不断な人を指す言葉だし

>>488
それを言い出すとそもそもstay night自体が、FateとUBWは真ルートであるHFの為の前座ってことになるぞ

>>490
むしろHFって裏話的な部分があるよね。
裏ではこんなことになってましたーみたいな。

>>473
正気か？
あの安っぽいバビロンやアイアス、そして葛木に刺さった剣のあのでかさ、ギャグですか？

いろんな考え方あって面白いなここ。
本編に直接関係ないけど、プレイし終わってからルート選択によって救われるもの救われないものがいるのが
なんか漠然と大切な要素のように思えた。だから議論が進むし、解釈もたくさんある。
底が知れると思われるかもだけど全部のルート好きだな。
てかどっかのHPでエミヤに対する考察あって凄い面白かったよ。
ちゃんとテキスト読んでいくと、エミヤが辿った人生て三つのルートどれでもないってわかる。

>>493
UBWとHFがエミヤの通った√じゃないのはわかるが
Fate√じゃないのはなんで？

そもそもきのこが書いてすらないZeroを正史とか言われてもなんだかなぁ

>>494
そのHPを見てないから何とも言えんが
きのこによるとどのルートを通ってもアーチャーになる確率は限りなく低いらしい
ソースはコンマテ３のQ＆A

>>494
今携帯の履歴探ってます。アーチャーの発言や士郎の意識に注目して考察されてたんですけど
憑依経験の関係からちょっとややこしいんですよね。矛盾ない説明だったんで納得して終わったんですが。

>>494
アチャ発言によれば、「自分が聖杯戦争に召喚される可能性はかぎりなく低かった、だがそれだけを望みにして待ちに待った」らしいから、
そもそもアチャが経験した聖杯戦争ではエミヤは召喚されてないんじゃないか？

>>498
そうです。それも書いてありました。あとUBWのとき終盤で
『「―――おまえを救う事が、オレにはできなかった」

そうして言った。
俺が彼女と過ごした時間、ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。』
の部分で『オレ』はアーチャーの記憶からのものなんで、セイバーが解放されたルートは辿っていない。
ほかにも教会での会話から

>>498、>>499
なるほどね、それなら確かにどの√通ってもエミヤにはならんわけだ
エミヤが通ってきた五次とか気になるな
かなり救いのない話になることは間違いなさそうだが

>>500
アーチャーが辿った５次については
１、ライダーと深く関わっている（UBWで固執していた）
２、ギルガメッシュを知っている（剣製の宝具は彼の物？）
３、イリアと過ごした時間がある
４、鞘を知っているが、セイバーは解放出来てない
くらいがとりあえずわかる感じですかね。
外伝で書いてほしい。できれば英霊になるとこまで

>>495
こういうジャンルにおいて他ライターに正史一作分丸々任せるというのはかなり前代未聞な行為なんだよな
ジャンプ漫画（リボーン）とかもよくスピンオフ小説出るけどあれらはあくまで補完レベルで原作を束縛しない程度にやってるし

まぁきのこが虚淵との友情を裏切り「正伝・第四次聖杯戦争」でも書けばZeroはたちまち平行世界と化すんだが
DDDすら書けない今のきのこにそんな精力的な仕事っぷりは望むべくもないしな
第一きのこが書いたら虚淵以上に設定忘れてる可能性が高いw

イリヤって型月で一番名前間違えられるキャラだよね
次がゼルレッチと橙子、志貴、切嗣あたり

>>503
ほんとだずっと間違ってた。指摘ありがとうございます。

文庫版最終巻の後書きでさ、普通にきのこZero褒めてね？
アンチがピーチクパーチク言ってるだけで、原作者は満足してんじゃん。

アンチフィルターに掛かると先輩を褒めなきゃいけないきのこが可哀相ってなります

>>506
頭も眼もおかしいな。
アンチの脳髄にアンリマユでも住み着いてんのか？

お前らHFを否定しないでくれ
ライダーとそしてハサンさんが唯一活躍できるルートなんだよ

>>508
でもハサン先生も最期芳しくないよね

ハサン先生は滅茶苦茶弱いながらも影と協力して次々とサーヴァントを撃破していく所に燃えるわ
まぁ敵倒せてたのはほとんど影のおかげなんだけど

それに比べてZEROのハサンの噛ませっぷりときたら…
……おや、暗がりに何か無数の人影が

>>489
セイバーで見るとZeroからHFが一番自然だとおもう

文で読んでたらあまり小物とは思わなかったけど
ドラマCD2巻でライダーの酒をナイフ投擲で破壊した時の

アサシン群「ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗ」

は物凄い小物だと感じたな

>>512
あれは
> 最強ともてはやされるセイバーが肝を冷やしている様は愉快ではあったが
というついにハサンにすら笑われるセイバーの図を楽しむシーンだな

凛にアゾット剣渡してメシウマしてる言峰さんと一緒に邪悪な笑みを浮かべてしまった自分はもう駄目だ

文庫版でZeroを追ってたけど、ラストシーンで思わず泣いてしまった。
切嗣と士郎の差はそこで大切な人に決意を言葉に出来たかできなかったかの差だったんだな……。

>>515
そもそも最後まで諦めるか貫き通すかの違いもある
だから士郎に比べて切嗣は正義の味方としての格は数段劣ると書かれてる
まあ最初からぶっ壊れてた士郎と非情に徹してただけで普通の人間である切嗣ではステージ自体が違うんだけどね

うわぁ・・・1クール確定じゃん

ソースを出せソースを！

これだからufotableは嫌だったんだよ・・・
原作をちっとも理解してない。
頼むからUBWスタッフでリメイクしてくれ。キャラデザも
やりなおして

いつもの人来たよー

ソースがなきゃ絶対信じない

そこで今流行の分割２クールですよ

ガタガタ抜かす前にソース出せバカ

ヒント

ufotableは１クール作品しか作ったことがない

>>524
初挑戦って線もあるぞ。
つかインタビューで「今年度はZero 一本でいく」って言われてるんだから2クールじゃないのん？

なんだ、ただの憶測か
ってか原作から普通に考えて2クールっしょ

オリジナルストーリーも絡めてくるんだから１クールな訳がない

そこで原作レイプですよ

原作者が作るオリジナルストーリーが原作レイプなワケがない

だいたい1クール作品しか作った事がないって
4年間テレビ作品作ってなかったのにどうして推測できるんだよｗ
前とは違うだろｗ

Zero自体が原作レイプなとこあるからな

>>531
ない

結局、脚本・シリーズ構成ってまだ決まっていないんだよな。不安だ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0336727-1307855988.jpg


オーラ確認してくれ

悪くはないんじゃない？
あとはどれだけ血と肉の描写ができるかってところだろ

とりあえず目を瞑ってるキャスターには物凄い違和感があるな
いや、原作が目を全開で開けてる絵しか存在しないせいだがｗ

俺はあまり違和感ないかな。
旦那の笑顔は、天使の様だからこそギャップも激しくなってキチガイっぷりも際立つと思うし。

キャスター組はわりと好きなコンビだからできるだけ頑張って踏み込んでほしい

ある意味で愛すべきかませだから
はっちゃけられそうだな＞キャスター組
ちょっとイメージしにくいのが蟲爺
動いてるのは初か？

セイバーがどうだの女キャラがどうだのグチグチ言ってる原作厨は
Fateは文学とか伝奇とかドヤ顔でほざいてた割には結局は女の見てくれでしかFateが好きじゃなかったってことだな

早いとこ覇権握って黙らせてくれや

>>534
どうしてもキャスターの笑顔がいまいち想像できなかったけど
こんな感じなのか結構いいんじゃないかw

>>531
アニメで改変は入れてくれるだろ
後半はｇｄｇｄしてたから上手くまとめてくれればいいが

綺麗な旦那ｗ

ぶっちゃけ改変すべきなのは
もうちょっと軍勢の活躍を描くべきところだよな
いきなりエアじゃなくて最初に財宝の相手をさせるとかね

セイバーフルボッコはそのままのほうが絶望が深まる

これ以上のイスカマンセーはいらね

セイバーのフルボッコって自業自得すぎてむしろカットした方がいいな
絶望とかじゃねーもん

こいつらカットしてキリツグとマーボーの話をきっちりさせてくれた方がいいわ

SNで登場しないキャラはじっくり見せて欲しいかな

キリツグとマーボーにいったい何が足りないのか

むしろ一番力入ってるところなのに
ウロブチが一番趣味にあってて力入れてるイメージ

>>546
自業自得なのをセイバーに思い知らせるのがゼロの主題の一つだろ？じゃあカットは出来ないよ。
それに切嗣と言峰の話ってあれ以上何を描けと言うのか。>>546

>>546
セイバーの場合は絶望では無い
ただの我が侭

セイバーはウザイ描写しか無いから省いてもよくね？
あれよりもウェイバーとイスカのやりとりをやってくれた方が需要があるわ

セイバーは無駄に登場シーン多いから削るべきだろ

空気読めない存在だしな

情報少ないなー
まだ何クールかも発表してないのかよ

あんまりセイバー叩くなよ
士郎さんがカリバーン投影しちゃうぞ

ゲイジャルグって士郎が投影した宝具も触れたら消されてしまうの？
ランスロットには有効っぽかったけど。。

>>552
一番話を削れるのセイバーだしね
全員と無理に絡ませなくてもいいとおもう

それでボロ出しまくった結果アンチを大量につけたんだ
描写を少なくした方がセイバーのためでもあるような気もする

>>542
インタビューで虚淵が脚本の総括をするって言ってたから少なくともアンチの望むような改変はないな
それに後半はgdgdどころか非常にすっきりまとまってたぞ
すっきりしすぎて物足りないって声のが多い・・・ああセイバーはgdgdしてたかｗ
グダグダっつーよりウジウジだけどなｗ

>>544
ギルが本気になったからこそのエアなのにチマチマ財宝じゃ台無しだな
だいたい>>546のようなイスカマンセーが嫌だって奴もいるのに軍勢に見せ場与えていいの？

>>554
勘違いすんな
叩かれてんのは「Zeroの」セイバーだ
本編の感動を台無しにされた！って連中がアンチなんだからな

>>556
アンチついてんのはコアな連中が集まる2ch内だけ
一般には大いに売れてる
事実まどマギもワンピも2chではアンチだらけに見えてあの売上だからな
ここでいくら叩いたって所詮は便所の落書きレベルの効果しかない

まどマギはアンチよりむしろ信者だらけな気がしたけどな
どこにでもマミった〜だのQBが〜だのワラワラ湧いてたじゃん

あれ以上のイスカマンセーは流石にいらない。

ufotableだから２ちゃん全体からバッシング食らう可能性あるな。
仙石不買運動の対象となる確率高い

俺はただただランスの映像が楽しみだッ!!
見事な剣裁きの戦闘シーンとか、
全身影で覆われた「己が栄光の為でなく」の演出とか、
鉄柱を蝕んでく「騎士は従手にて死せず」の演出とか、
ランスの狂いまくった素顔&叫び(文庫組なのでCDも挿し絵も無知)とか、
マシンガンとか、アロンダイトとか、まだまだあるけど
やっぱ一番観たいのはヴィマーナVS戦闘機のドッグファイトだぁね。
見えない剣なんて二の次三の次！

どうしてそうセイバーファンの精神を逆撫でするような発言するかなあ……。
荒れるからやめてくれ。

嫌がらせだからに決まってんだろ

>>544
ダゴン戦での死闘の様子があればあるいは
相乗効果でその後にダゴンを蒸発させるカリバーの凄まじい破壊力も示せるし

おまいら、文庫のカムランの丘の挿絵でも見て、少しはおちつけよ。

>>539
TV版の凛ｖｓボンテージ桜の回想シーンで一瞬動いてた
＞虫爺

本当一瞬じゃねーかｗ

>>557
後半が早足とかｇｄｇｄしてるとか
４巻が物足りなかったて意見は多いぞ

早足とグダグダって正反対じゃ・・・

http://www.typemoon.com/products/CPweb/index.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/2/d/2da1e1a0.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/9/5/95c0af00.jpg

1st Seasonってことは2nd、3rdって展開してくんだな
事によってはテレビアニメや劇場版、ゲームもあり得る

マルチいくない

>>569
シッ、本人も誰かの言ってることをおうむ返しにしてるだけだから触れないであげて

セイバーはうざく映って正解なんだろうな。
エクスカリバーの担い手なら限りなく星よりの性質だし普通の人間からは理解できない。
だから裏切られるし不信を招く。
逆に偏見とかなく綺麗に生きられるなら同調できる人だろう。それが士郎とか凛とかアイリ
俺は勿論うざい

文庫版で初めて全部読んできた、ほんといい出来だね原作
ところで音楽梶浦らしいけどここの評判ってどうなん？
おどろおどろしさとか酷虐さ、血生臭さをちゃんと表現してくれるのかな

らっきょはお得意のコーラスに始まり、戦闘の切迫感、
穏やかな日常と、それぞれよく出来てたけどzero向きじゃなさそうで不安
なんか全体的に幻想的なzeroになっちゃいそう

読み終わって感慨に浸った後すぐ思いついたくらい不安

まどマギの梶浦音楽はすごくよかったと思う
俺的には本編の川井音楽は単調な焼き直しで好きじゃなかったからこれでいい

>>568
全体的にページが全然足りてなかったな
登場人物の焦点をもっと数人に絞るべきとか言われていた

4巻とか一つの戦いが短すぎよ

もっと上手く描写できたはずなのに余韻も無いくらい決着がすぐについちゃうからなんだかな
アニメでその辺りの補完はほしいけど

３王と３マスターくらいに絞った方が良かったかもな３
３巻までにキャラガ死なずに残りすぎてシワ寄せは後半にいったのだとおもう

>>574
梶浦は好きだけどZeroには合わない気がする
音楽はドラマCDのZIZZが良かったなーなんて思ってる

>>576
全５巻編成でもよかったと思うよ
そうしたらキャラの掘り下げももっとうまくできただろうし

>>575
川井さんはアニメの出来が残念なだけに評価しにくいけど
悲壮感のある曲、疾走感と頑張ってくれたと思ってるが
確かに似た曲調のものは多いかね、元来

>>579
自分もまさにそれで好きなんだけどだからこそ不安
暗くて物々しい雰囲気の曲調あんまり聞かないんだよね梶浦さん
コーラスも女声だけじゃなく混声あるいは男声も使って欲しいなぁ
ドラマＣＤは聴いたことないのでわかんないけど

どうせ字数巻数だけ増えたところでお前らの望むセイバーの活躍や掘り下げはないと思うけどね

だってマテリアルで虚淵が明かした「カットしたプロット」というのが
「ウェイバーが百アサシンの生き残りの幼女との交流や別れを通しての成長」だぜ？w
結局Zeroは骨の髄までウェイバーとライダーのための物語ってことだ
アニメにしても虚淵が関わる限りライダーが損してセイバーが得する脚本にはなりえない
二巻の王様問答でZeroにおける二人の優不遇は完全に決したしな

むしろギルがライダーとgdgd戦わず一撃で葬ってくれてよかったわ
これ以上ライダーマンセーされたらかなわんからなw
まだ原作キャラであるギルのマンセーのがマシ

>>577
＞もっと上手く描写できたはずなのに
「できたはず」なんて確信的な言い方できるんなら具体的にどうすればよかったか示せよ

ちなみによく言われるアロンダイトビームとカリバービームのぶつかり合いが見たかったとかいう意見はありえない話だぞ
ランスは狂ってて真名言えない状態なんだからな

ぶっちゃけセイバーの戦闘なんて要らねえだろ

セイバーとキリツグ関係をほぼ省いてイスカ関連に費やす

これがみんなの望みだと思うんだ

イスカとかいらねえわ
ギルと言峰のほうが見たい

イスカとウェイバーは語られてるだけで十分だろう
何やってもぐだぐだにしかならん気がする
この作品テンポいいしね、なんだかんだで

これが足りない。ってのはzeroには感じないね
槍組というかソラウがもうちょっと暴走してほしかったくらいかな

やたら評判の悪い終盤の展開だけど俺は悪くないと思ったな。
むしろあのくらいのスピード感でめくるめく最終決戦が表現できてて良かったと思った。
切嗣対言峰の超人対決も良かったし。

というかキャラ絞れっていってる人達って、群像劇読んだことないのかな
ZEROに限らず、群像劇的作風の作品のスレでは必ずといっていい程見かける意見だけど

〇〇なんてどうでもいい（嫌い）から出番減らせってのは置いといて
アニメは時間が限られてるからなぁ
4時間or8時間程度に収めないといけない

>>581
劇場版FateのBGMは最高だったじゃん
川井さんの重奏な音楽は素晴らしいと思う

>>582
いや、他にも４巻が膨れすぎて全５巻になりそうだったから４巻の部分をかなりカットしたらしい
アニメでそこも再現してほしいわ

とりあえずこいつを見てくれ。こいつをどう思う？

＞　ライオンも虎も、一頭だけで自動車をまたたくまにスクラップにできるほどの動物なんだ。
　おまけに灰色熊っていったら、戦車だってひっくり返されてスクラップにされかねないほどの『暴力』のかたまりなのに。
　そんな猛獣たちが、なす術もなくアルクェイド一人に引き裂かれ、ネロ本人もすでに瀕死になっている。

>>591
カットした部分ってロリ黒桜爆誕でしょ
あまりの黒さにさしものきのこもこれやったらますます桜の人気落ちるから削ってくれと嘆願した

>>593
むしろ桜好きの自分としてはぜひ見たかったぞっ…

黒桜はエロいと思うんだ　ゲームでも

Fateの要求が高くなるのは、
原作ゲームが過去10年のアドベンチャーゲームで最高傑作と言われるほど、
超弩級の名作だからだろう

こういう作品のアニメ化は大変だぜ

>>596
残念ながらお前が思ってるほどFateの現在の地位は高くない

原作が７年前でファンディスクが６年前、それ以来全く原作者が話を書いてないゲームであり
今時のオタクには原作をまともにプレイしたって奴はロクにいなかったりする
コミケでも最早ほとんど本が出ず虎やメロンの型月コーナーも縮小していく一方（メロンは完全撤去）で
pixivのイラスト更新も１日に数えるほどしかなくなった（extraが少しぐらい）

要求が高いのはFateは文学（笑）な月厨だけだな
その月厨の影響力もどんどん弱まってるし（作者が冨樫以上に仕事してないから仕方ない）
まどかで激増した虚淵信者やニワカオタクに売れば何も大変なことはないよ

まぁあんまり売れすぎて仕事する必要無くなっちゃったしな
放って置いてもゲームやら映画化やらコミカライズが入ってくるし
DDDなんて完璧にやる気ないだろうし、Fate以来ちゃんと終わらせたのってCANAANぐらいか？

>>589
それは理解した上で話を絞れってことだろ
群像劇はよほど腕のある作家じゃないとたいていは目線が散らばりすぎてまとまりが悪くなる
だから主人公が誰だかわからないとかなるんだよ

>>599
群像劇に主人公はいないよ
主要キャラ全員が主人公だ
その上で中心に切嗣が置かれてるんだから問題ないじゃん

>>597
まどかで虚淵信者が激増したなんて初めて聞いたぞｗ

>>598
カナンの脚本には型月関わってないよ
キャラデザと設定だけ

だから話がヘタクソで全然流行らなかった

>>601
虚淵スレ住人だけどまどマギを切っ掛けに速さが五倍ぐらい（放送中は七、八倍）になった
今まで少数しかいない閑散としたスレだったけど

増えた奴のどれだけがファントムや鬼哭街をやってるんだろうな

>>602
作者スレが加速したのは既存ファンの活性化とかアンチの突撃とかも原因だから、新規の虚淵信者の数が激増したかはわかんないと思う
あとその時期はzeroの文庫版もでたからそれのせいもあるのでは

>>600
そうなんだよ
キャラの明暗がハッキリしてるから、そこにばっかり目がいく人は優遇不遇を語るんだろうけど、キャラが云々っていう論じ方自体ナンセンス
群像劇だから、最終局面まで結構な人数が残って、一気にその結末を書いてる
そういう意味ではかなり真っ当に群像劇してると思うが。特に出番的には偏ってないし
このキャラを削れってのはないわ。全体的に増やすなら良いけど

>>604
はっきり言ってやってないねw

基本まどマギだけ、良くてZeroも。
故にこの二作品の相関性のみしか語れないからすぐ俄だとわかる

>>605
群像劇というものを理解してない人多いよな

>>606
結構ニトロ作品をプレイしてるんだけど何故か虚淵作品だけやったことなかったんだよな

というか仮に切嗣一人に絞ったところで何か変わるって気はしないな
どうせセイバーとは令呪の時以外はオールシカトなんだし
舞弥やアイリとのイチャイチャが増えたって特に何とも思わん

俺はこいつは原作の頃から嫌いだったし出番が無駄に多くない方がむしろいいわ
散々無差別な殺戮を働いてたまたま最後一人救っただけで自分が救われた気になって安心して死ぬとか糞野郎にも程がある

>>600
主人公がいないならキリツグが主人公だとかキリツグの話だとかいわないだろ
虚淵は少なくともキリツグを主人公にしてるよ
虚淵が群像劇で書きましたとも名言してないからな
そういう意味で締りの無い話だと思った人間も多いわけだ

>>608
まあ俺もセイバー嫌いだからセイバーを主人公にしろとは言ってない
むしろセイバー無しにしても良かったくらい
こいつがサーヴァントのせいでキリツグの印象まで落ちたから
キリツグの影が薄かったのは許せなかったけどな

>>608
無差別じゃないよ。救った人数の方が殺した人数より遥かに多いってちゃんと言われてる。

>>608
言峰も言ってたなぁ、切嗣の死に方については。

>>609
話はキリツグで始まりキリツグで終わるものだとしても
文章、作品の描かれ方はバッカーノみたいな群像ものみたいな感じになってるじゃん？
そういう形式を無視して群像劇じゃない！とか言われても

>>611
その「救った人数」ってぶっちゃけ詭弁だと思うな
正確な数は判然としないし例えば一人の殺人犯を殺したとすればそいつが住んでる町の住民全員を救ったとも言えてしまう

それにキリツグの場合ナタリア殺した時など基本的に「僅かでも危険性があると判断すれば関係者皆殺し」って方針だからなぁ
エミヤが殺した人数より救った人数が多いというのは納得できるがキリツグにはあまりそうは感じない

結局のところ「正義の味方のなり損ない」って当初のイメージ通りのキャラだった＞キリツグ
言ってることだけは立派だから幼い士郎が憧れるのも無理ないし大人になって現実知ったエミヤが絶望しかつての自分にキレるのも当然

>>601>>604
まだ月厨は虚淵を認めたくなくて負け惜しみ言ってんだな
まぁ様々な記録を更新する売上を叩き出したまどかと違ってFateのアニメと映画はハルヒやなのはに食われて平凡な売上だったし悔しい気持ちもわかるがw

>>614
平凡……？3万くらい売れてるんだが。

>>614
604だけどスレの速度とマギカと虚淵信者の数の関連性について書いただけで別に虚淵ファンが増えてることに異議はないよ
俺は虚淵作品はzeroとブラックラグーンぐらいしかまだ読んでないけどむしろ虚淵好きだし、すごいと思ったよ

>>613
ナタリア殺した時もグールを飛行場に解き放ってればおそらく万単位で人が死んでたし、正義の味方の判断としちゃ間違ってない。人として間違えてるけど。

>>613
エミヤであるアーチャーだって、英霊になってまで正義を求めた結果、キリツグと同じ事になっちゃって絶望、だからした事と絶望した事ってのはキリツグと同一
それをしっかりと時間さいてこと細かに描写されてるか否かの違いしかない
そんなこと言ったらエミヤだって「正義の味方のなりそこない」でしかないし、エミヤのした事も詭弁って事になる
別にキリツグが嫌いでもいいが、そうやってエミヤを上げてキリツグを下げるのって違和感が凄い

Fate初動６万超えてて平凡はないわ
そういう幼稚臭い言葉使ってるからバカにされるんだよ＞ID:WFpVkbvz
ちなみにFateは、ゲームは歴史的な売上記録してる

snだけでも、PS2とPC版で53万本（映画公開前の文化通信発表）
角川株主総会ではPS2版が32万本以上のアナウンス
これほど売れる萌えゲー？は今後10年は出てこないだろう

614は一体、何と戦っているんだｗ

>>618
アーチャーは切嗣と同じように大多数のために少数を切り捨てることになっちゃったけど
本人的にはそれでも救える人がいるって満足したまま死んだんじゃなかったっけ？
絶望したのは死後の守護者稼業のせいであって

>>619
ぶっちゃけアニメ映画では記録的な売上なんだよねｗ
なのは、ハルヒがそれ以上にすごかっただけで

ギャルゲ売上で一番はやっぱときメモみたいだけど
Fate後っていったらやっぱAKBのギャルゲとか売れたんかな？
アマガミとかも売れてそうだけどFateより下だったのか？

>>621
エロゲ界では未だに売り上げ歴代最高記録の作品だよ。
ギャルゲ界でも歴代で10傑には入ってると思う。

>>621
エミヤであるアーチャー、っていってるから、アーチャーについて言ってる
本編やったの大分前だからあれだけど、エミヤの死に際も、英霊になれば犠牲を出さずに人類を救える！と思って満足して死んだ→絶望だとしたら
聖杯があれば！→絶望なキリツグと結果一緒。もちろん英霊として生き続けるのとそのまま死ぬの違いはあるが

仮にエミヤが、犠牲の上にある幸福が正しいと思って満足して死んだなら、「完璧な正義の味方」が実現可能かどうかはともかく、それは矛盾を抱えたままのただの馬鹿でしかない

まぁ、エミヤの段階ではキリツグの経験した事の途中までしか言ってないから、単純にエミヤとキリツグは比べられないけど、アーチャーとキリツグを比べるんだったら、そんなに変わりないと俺は思うよ

ってか、Ufoすげぇｗ
ゲームのOPムービーとはいえ、これ見ると期待してしまうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=906SBSxbymo&feature=player_embedded

>>623
違う違う
アーチャーが満足したのは「犠牲の上にある幸福」に対してではなくて「救われた人の笑顔」が見れたからだ
勿論誰も犠牲にならない方がいいのは確かだけど
守護者になって摩耗したのは誰かを救えた実感がなくただの全殺しだったからだよ
サバイバーキルトであるアーチャーは俗物的な報酬で戦ってるんじゃなくて誰かを救えた実感が糧だった

>>625
分かってるよ。だから「仮に」っていってるでしょ。そこの部分は本当にそうだとは思ってないよ

本当にそうだったら馬鹿でしかないから、アーチャーとキリツグはこうだよね、って話なんだけど

切嗣はそういう糧すらなくすり減る事しか出来なかったからな。
だから最期、士郎が自分とは違うから理想を受け継いでも大丈夫だって確信して「安心した」って呟いた訳だ。

エミヤは、その実感を得るための手段を、英霊になる事で果たした→でも結果は、いわゆる救う為の少数派であるもの(世界にとって都合の悪いもの)の「全殺し」を任ぜられ、精神が摩耗し、絶望に至った
キリツグは、エミヤが世界と契約して得た｢手段｣を、自らで全部やって、その結果絶望に至った
手順とか立場の違いはあれど、結果的にこの二人が持っている｢属性｣というか、｢キャクター性｣は似ている
ちょっと修正してみた。でも結局あんま変わらんっていうね

これもufo
http://www.youtube.com/watch?v=Zkm5MKMrbhs

ちょいグロ

記憶違いだったらすまんが、生前のエミヤは誰も切り捨てる事なく自己を犠牲にして皆を救っていったんじゃなかったっけ？
切嗣方式で人を救っていくのは守護者した後じゃなかった？

↑守護者化な

>>630
UBWアチャ発言によれば
「世界の力があれば生きている間ではできなかった誰も犠牲にしない正義の味方になれると思ったら実は自分がやってたことを規模を大きくしただけだった」
そうだから生前から切嗣と同じ切り捨てる人生だったみたい。

>>630
本編で確認してみた
｢人に裏切られても、自分さえ裏切らなければ次があると信じ、嘆かず、傷つく素振りも見せなかった故に、いいように使われた｣
っていう表現から、確かに理想を信じ他人を責めず自分が傷つくことを選んでるけど、その後で
｢その手で救えず、その手で殺めた者が多くなるほど、理想を口にする事は出来なくなる｣
っていう表現から、やっぱりエミヤはキリツグと同じような経験があると思われる

キャストにいないけどマイヤいないの？

>>628
いや、別にその実感を得るために英霊になったわけじゃないだろ
目先の何人かの命を救うために先の事なんか何も考えず世界と契約しただけで
生前はエミヤ的に絶望なんてしてなくてむしろ満足した人生だったと思ってるんだぞ
そりゃ英霊になった後誰かを犠牲にせず人々の笑顔を守りたいとは思ってただろうけど

>>635
いや、糧にしてたって言われたからそう書いたんだが。まぁ正確には人を救う→結果糧を得ることなのはもちろんだけど
あと、前の方にも書いたけど、エミヤの時点でもキリツグがしてたとの同じことしてたんだから、逆にそれで満足されたら、エミヤ自体のアイデンティティがアレなんだが、本編のどこらへんで満足だったって言ってたんだ？
確認して確かめたいんだが

切嗣はへたれにしか見えなかったのがエミヤとの違いだろうな
あと自分のサーヴァントと子供のケンカしているようではな･･･

>>634
PVに出てる

エミヤもキリツグの側面しか見て無いから実際のキリツグを見ていたら
正義の見方なんて目指さなかっただろ
男だったらイスカとかの方がかっちょええって思うのでウェイバーみたいに家臣に立候補してます

イスカが偉大すぎて切嗣のヘボさが目立っちゃうｗｗ

まぁ確かに目指さないだろうけど、それだとfateが終わるw
ただ一概にキリツグを切って捨てるのもちょっと……
悲惨だし、もちっと何とかならなかったのか、とは思うが、キリツグの想いを簡単に否定するのは、それはそれで浅い考えな気がする
確かに、このキャラカッケーって、エンタメ的読み方したい人は、ヘタレつまんねで終わるんだろうが、だったらなんでfateやったのって感じだしな
原作からして、ただカッケーしたい人はお断り的濃さの内容だし。アニメから入った人もいるだろうけど

切嗣はイスカと接点が無いからどっちかというとセイバーのカスさが（ｒｙ

>>639
イスカがかっこええとか言うのはリア中だけ

ユーフォーがキリツグらが使う現用兵器をどこまで描写できるか期待

回想シーン扱いだがブローパイプ対空ミサイルとかマニアックなのまで出てくるからｗ

さっき文庫版を読了してやっとこのスレの会話についていけると思ったら切嗣がヘタレ扱いされててビビった。
あれでヘタレなら世の中の主人公の8割はヘタレだろ。
心はヘタレっぽい描写もあったけど、やるべきことはちゃんと殺ってるじゃん。

この前公開されたブラックロックシューターのOPで
なんか凄いCGの戦闘機が一瞬だけグリグリ動いてたから
あんな感じでギルガメッシュVSバーサーカーonF15やって欲しいと思った

>>636
UBWルートの2月５日の「幕間-ある話」にて

>それでも、目に映る人々を救えたのなら、悔いることなど何もないと。
>そいつは満足げに笑って、崩れ落ちるように、剣から手を放した。

ここ見るとアーチャーは自分の人生に満足していると言えるだろう

これといったヒロインがいないのと、無様な組は本当に無様に終わってしまうけど
総合的にはかなり面白い作品だよね。イスカ様最高です

>>637
だから鯖と揉めたのはきのこの設定のせいだと何度言ったら分かるんだ

てかZeroアンチってマジでボキャ貧もいいとこだな
「切嗣とセイバーが子供の喧嘩」「イスカ組が主人公」以外何も言うことないの？

イスカ組が主人公ってののどこがZeroアンチなの？

BRSのOPでバイクも登場するからイスカとセイバーの騎乗戦のバイクシーンも期待出来そうだね。

イスカ様は衣装といい戦車といい軍勢といい、作画が大変そうだな

>>642
いや、でもああいう「やってることは侵略（究極的には人殺し）なんだけど何故か人々がそれに憧れちゃう」っていう
イスカみたいな存在って切嗣にとっては許容し難いんじゃないかな

実は昔騎士だった旦那とセイバー、人々が英雄に憧れるような世界の構造が嫌いな切嗣とイスカと、
作中では直接触れられてはいないけどちょっと裏の意味を考えてしまう

>>650
何度もネチネチ書き込むのは荒らしだろ
セイバー組を主人公として機能させられてないと皮肉ってるわけだから

イスカは面白いけど遠巻きに見てるだけで実際にお近づきにはなりたくないタイプ
と思ったけどFateのキャラだいたいみんなそんな奴等ばっかりだな、そういえば

何だかんだでキリツグさんとセイバーは思想的には似たもの同士だよね
ただやり方が違うから同属嫌悪みたいになってる

>>654
そういうこと
普通に切嗣やセイバーが好きなファンに失礼だし
また本来脇役であるのに誉め殺しして暗に戦犯のように指摘してるという意味ではイスカに対しても失礼

>>645
イスカ＆ウェイバーや言峰＆ギル，龍ちゃん＆ジルのコンビが凄すぎて
キリツグ＆セイバーってしょっぱいって流れになったんだろ
ダイヤの近くにただの石があればダイヤが綺麗に見えるのは当然

切嗣、雁やん、エルメローイとドン底組の一角だしなｗ
決められた結末とはいえ主人公陣営があれほどまでバッドってのは普通は無い

>>645
キリツグはやつあたりでサーヴァントガン無視とかしなけりゃここまでヘタレ扱いはされてないと思う

まああれはね・・・大人の事情ってやつだしね・・・

マスター陣の中じゃ結構いいキャラしてると思うけどなあ。
少なくとも俺は不自然なほど運がいいウェイバーは見てるだけで萎えた。

時臣さんが全然活躍しないのは凛フェチとしては惜しいな。せいぜいカリヤの丸焼きくらいじゃないですか
せっかくの速水奨さんだというのに

>>661
結果としてマスターと鯖の不仲を招いてるし、ランサー見逃しっていう下手すれば致命的なミスもさせてる
だからキリングマシーン（笑）扱いされてんだろね

時臣のように鯖にヘコヘコしてご機嫌伺えっての？
それこそキリングマシーンとは程遠いと思うがね
ランサー見逃しは完全にセイバーの独断だし

つうかそもそもキリングマシーンって誰が最初に言いだしたんだ
単に言峰の思い出話からファンが勝手に推測しただけで公式の単語でも何でもないのに
むしろ3巻の「切嗣マジ外道」こそ公式の宣伝文句で実際ネットで流行するほど外道っぷりを発揮してた
それが急に(笑)付けるようになったのはようは最終巻までセイバーが活躍できなかったことをセイバー厨が
「切嗣が最後まで仲良くしてあげなかったせいで実力を発揮できなかったんだ！」と責任転嫁したからじゃないの

>>619
んなもんどうでもいいけどさ
俺が言いたいのはzeroアンチの月厨って年がら年中
「zero信者は本編と比較してマンセーしてる」とか言いがかり付けてる割に
自分たちは「Fateは文学！ゲームの王！他とは違う！」と所構わず書き込みまくって
他のノベルゲー（葉鍵系、竜騎士など）を素で見下し貶めまくる姿勢が生理的に大嫌いだって話

そんなに原作Fateやきのこが大好きなら専用スレがあるんだからそこに引きこもって出るはずのない新作を未来永劫待ち続けてろよ
zeroスレにとっては邪魔でしかないし月厨なんかアテにしなくても十分売れるから
黒歴史だと思ってんなら見なくていいし一生関わらないで下さい
月厨がzero嫌いなように俺も心から月厨が嫌いだよ

>>666
こんなところに書き込んでる時点であなたも立派な月厨です。

セイバー厨は勝手にキリーやアーチャーが侮辱されたとか言い出すよな
勝手に他キャラを巻き込むなよww

>>667
そういう揚げ足だけとって終わるのは止めたら
なんとなくニュアンスぐらい分かるだろう

要するに「モラルの無いファン」が駄目って話だろう
まぁ、2chでいってもぶっちゃけ不毛な話だけども

元々zeroはセイバーが王としての決意を揺さぶられるお話なわけだから、セイバーに嫌なことするなというほうが無理じゃね
セイバーに関しては後味も悪いけど、まさかZeroで解決しちゃったら本編なんて意味無いわけで

セイバーが自分の願いが間違いであると指摘されるシーンは本編にもあるんだし
結果的にZeroとSNで二回もセイバーは考えを改めさせられる事になる
SNの描写だけで十分と考えてる人にはZeroでの描写が余計に見えるんじゃないかな

>>665
アンチの歴史とかどうでもいいからくだらない対立煽りとかやめれば？
キャラやそのファンをディスらずにいられないならもう黙ってた方がいいよ

>>666
月厨全盛期はよく知らないがそれ今のZeroアンチに関係あんのか
まあいわゆる典型的な頭の可哀想な月厨は早く消えてほしいことには同意だけど

>>671
結局セイバーはZeroを通しても何も改めていないんだが、やはりそう考える人もいるんだろうな。というかZeroの存在否定でないのかそれはｗ

王の器で
イスカ・ギル＞＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー

ってのは定着したよな

やはりFateで主役をはるのなら
理想と現実のギャップに葛藤して悶絶しながら身を切るような選択をする奴じゃないとあかん

理想を抱いて溺死しろ

>>673
考えというか願いだな。祖国の救済という根本的な願いは変わってないが
滅びの運命の回避から王の選定をやり直すに変わってる
見ようによっちゃ何回同じ間違いを繰り返してるんだ？となるだろう

五次と違ってマスターを助けるどころかあまり役に立ってないし
そういうのも含めてZeroは消したい過去のように思えるんじゃないか

>>675
Zeroでイスカとウェイバーでも主人公は問題なかったからそんなことは無いだろ
王道主人公でも十分だった

>>678
イスカ組はあくまで脇役だから光った。

>>675
なるほど、やはりギルしゃまは一視聴者としての才覚もあったわけだな

>>678
イスカ様はあくまで諭す側のお人だからなぁ。こういうキャラは主役になりにくかったりする

>>678
fateという物語のテーマ的に主人公に相応しいかどうか、だろ
ただカッケー主人公ってだけならfateでやる必要ゼロ

>>675
その理屈だとHF士郎が一番Fateの主人公像に近いはずなんだが何でHFは人気ないのか分からん

>>682
HFはUBWの直後って位置づけが悪かった
間に一本挟むことができたらここまで不人気にならずに済んだんだがなあ

鯖が事故死みたいなもんであっさり退場する奴が多いのも不人気要素かね

>>679
イスカ組が主人公じゃなかったのか？
どこのサイトでも主人公はイスカってなってたからてっきりイスカ組が主人公だと思ってた
じゃあ誰が主人公だったんだ？

DEENもるろうに、逮捕、まりみて、ひぐらしと実績ある制作会社だけど
UFOは餓霊ゼロ、空の境界、ゴッドイーターと
厨ニアクションに関しては並ぶもののない制作会社なので期待せざるを得ない

アクションシーンはまじ期待してる

>>685
いない。強いて言うなら全員だけど、出番が一番多いのは切嗣、言峰、セイバー。

>>685
お前の中でそうならそれでいいんじゃないの？
自分で物を考えられない馬鹿みたいだけど

>>687
ウェイバーの成長物語なんだと思ってた

>>682
士郎がセイバーを見捨てて桜を選んだからだろ
Zeroの惨状から見てもこれは少なからず有るかと

>>665
言峰も本編で切嗣の事を、冷酷に見えていつもクヨクヨ悩んでいたと評してたのにな
何か勝手に切嗣の事を悩みもなく冷徹に正義を実行する機械みたいな間違ったイメージを持ってるやつが多すぎて指摘が的外れなことが多い

>>689
ウェイバーにとっては成長物語であってるよ
で、切嗣やセイバーにとっては挫折の物語で
言峰にとっては新たな自分の発見の物語
こんな風に群像劇っていうのは沢山のキャラの視点によってストーリーが変わっていくんだよ

>>655
イスカは割と付いていきたい、お近づきになりたいと思わせられるキャラじゃね？
事実マッケンジー夫妻や王の軍勢との打ち解けっぷりを見るかぎりそういうコンセプトで作られたキャラっぽいし
遠くから見てる分には面白いが部下にはなりたくないキャラは寧ろギルだと思うが
セイバーは強くて正しくて部下にはなりたいが規律や統制が完璧すぎて面白味はない王かな

>>685>>689
なにこいつ
zeroどころかsnすらまともに読んだとは到底思えないんだけど
大体「サイト」ってどこやねん
2chで見た煽りをあたかもそれが多数派のように脳内で組み立てちゃったんじゃないの

>>682
前の方にも書いてあるけど、ある程度以上は一部のキャラ好きにとっては納得の行かないストーリー展開だったことだな。特にヒロインの桜は、ストーリー的に必要だとはいえかなり特殊なタイプのキャラだし
さらに、ストーリーのテーマとかを特に考えないタイプの奴には、他の2ルートと比べて欝すぎたり、説教臭いのが嫌なんじゃないか。他ルートもそういう要素も無くはないが、HFルートは話長いし
HFやZEROに限らず、テーマを提示して、それはどういうことなのか、みたいな核心に迫っていくストーリー程、欝っぽい展開になりがちだけど、そういうの考えたくない奴的には、ただ説教がウザイだけのクソ話でしかないからな
こういうタイプの話だと、ストーリーの本質についてさっぱり語られない代わりに、あのキャラがウザイ、クソって叩きあいしかしてなくていつもうんざりする
HFだとその標的が桜。士郎とか切嗣も、正義の味方云々のテーマをちゃんと考えろよ、ってキャラだから好かれない
ただの熱血キャラだったらまた違っただろうが、それもうFateじゃないし

>>693
士郎好きにはHFは人気高いんだけどな
士郎の本質である「不可能へ諦めずに挑戦する」を余すところなく表現してるし

>>694
高いか？
俺は好きじゃなかった。あそこの選択でどうしても鉄心を選んでしまう。
なんというか、UBWの後にやると違和感を感じるのと、前2ルートが未来に繋がる序章なのに対してHFはそこてでハッピーエンドなのがあんまり好きじゃなかった。

>>695
人気あるかどうかは置いといて、UBWからのHFの結末は、割と妥当だと思う
UBWルートだと、「偽物だろうがなんだろうが、自分の道は間違いなんかじゃない！俺はお前（アーチャー）にはならない！」っていって未来へ続く、っていう感じで終わってるけど
HFは>>694も言ってるように「不可能だろうと、自分の理想を貫き、挑戦し続ける」っていう感じの話だから、こうしてみると、UBW→HFの流れは別に不自然じゃない
そして、不可能に挑み続けた結果、桜を救えて、それを貫けた訳だから、多少はハッピーになったって別に良いのでは
それに、ハッピーって言ったって、セイバーとイリヤとかはいないから、完全なハッピーって訳じゃないしね

>>692
イスカも無軌道な征服戦争を拡大しつづける暴君タイプなんだけどな
あとアーサー王の部下が統制完璧ってこたあない

>>696
むしろHFは、理想よりも大事な人がいるんだ！って士郎が変節して、人間らしくなる話に見えたけど。
で、人として士郎が好きな人には評判いいかもしれないけど、
切嗣の理想を受け継いで正義の味方に意地でもなろうとする士郎に惚れてた俺は好きじゃなかった。

文庫版zeroの後書き読んだが、スゲー良いな
zeroは本編よりおもろいとか言ってたのが恥ずかしくなったわ
虚もきのこも素敵な関係なんだな
やっぱsnあってのzeroかー

>>697
お前にはこの言葉を送る
「まともじゃ王様は務まらねえ 王様ってのは欲張りで！ 気まぐれで！ 残酷で！ 退屈してるんだ」

暴君でない正義の王様なんて童話の中にしか存在しないよ
もし良い王様ばっかりだったらもっと絶対王政が現代にも残ってるはずだろう

>>700
＞暴君でない正義の王様なんて童話の中にしか存在しないよ

いやzeroはフィクションだから

>>700
極論すぎる
良い王様ばかりじゃないことと良い王様がいないことは全く違うだろ

フェイトのアニメはカスアニメだが、ユーフォーテーブルだからZEROにはかなり期待

お前にこの言葉を送る！(ｷﾘﾉｯ

>>701-702
だからどうしたの？
暴君だから駄目とディスる神経がおかしいと思っただけ
てかそういう奴zero向いてないから帰れって

型月でも暴君じゃない王、領主はセイバーだけで
あとはギル、イスカ、ネロ、ヴラド、ついでに黒セイバーと暴君だらけだから
別にFateが現実離れしてるということはない

いや思うんだが>>701と>>702はイスカ様やギルちゃんのこと嫌いなのか

まあセイバーが王として向いてなかったてのはzeroで判明してるんだし
綺麗すぎる水に人は住めない

イスカやギルのような濁ってる水の方がいいってことだな

断っとくが別に俺はセイバーや正義が嫌いとかそういうんじゃない
正義が勝つ本編と正義が負けるzeroはテーマや作風を意図的に正反対にしてあるんだから
「本編では暴君偏重ではなかったのにzeroはおかしいor俺は合わない」という叩き方は間違ってるってこと
zeroの在り方が嫌いなら素直に住み分けして本編スレ行けよと

セイバーの正義はうざかっただけ

そんな叩きあったっけ？
>>692でイスカはお近づきになりたいタイプとか言ってたから、
いやあいつは結構はた迷惑なタイプだよと書いただけなのに。
それが良いとか悪いって話ではないのだが

>>709
Zeroのあり方以前にセイバーの正義って普通に嫌われる類じゃない？
アニメでああいうキャラはアンチの叩きの的になりやすい

セイバーは言動がうざがられるキャラの定義にあってるからな

奇麗事を言うくせに行動が伴わない嫌われキャラ

虚淵が人間臭くしたキャラは視聴者から嫌われるというジンクスがあってな

>>712
セイバーはウザクと似たものを感じる

>>714
ウロブチ作品で正義感をかざす奴は嫌われるってね

例外は1人くらいしか知らない
女キャラは大抵が正義感強いのはダメっこ

セイバー嫌い多いな

そもそも虚淵がセイバー嫌いだからな

>>716
例外って誰だっけ・・・？考えたんだが思いつかない

あ、もしかしてマミさんかな？

>>707
イスカもギルも嫌いじゃないよ
イスカvsギルとかイスカとウェイバーの別れのシーンとかかなり好き
ただどちらとも非のないあらゆる面で賞賛される人物かと言われると、決してそうじゃないとは思うけど

あと虚淵はセイバー嫌いなのかなあ
俺には愛をもって嬉々としていじめてたように思えた

セイバー「危ないところでしたね。でももう大丈夫」→子供ボーン！
マミさん「危ないところだったわね。でももう大丈夫」→頭パクッ！

虚淵ェ・・・

セイバーは完全にさやかタイプだとおもう

>>721
自分もそういう風に感じたな、別に嫌ってはないと思った>愛をもって嬉々としていじめてたように思えた

そもそもきのこから徹底的にセイバーいじめてってオーダーがあっただろうしセイバーの扱いは妥当だったと思うよ

>>721
嫌いだったらそもそも出番少ないだろうし
アイリとのラブラブシーンなんか与えず永遠にフルボッコだわ
ちゃんと見せ場を作ってあげてる分だけ良心的
本来セイバーの絶望ってもっと根が深いらしいし（ホロウで四次のことは断固として語りたくないと言うほどトラウマ）

>>722
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虚淵はセイバーに何の感情も抱いていない感じ
インタでもセイバーの話題になるとテンション下がってた

>>726
見せ場って無かった気がするけど

>>728
一応ダゴン戦あるだろ

セイバー一番の見せ場のキャスター討伐があるじゃないか！

虚淵は騎士道とか好きだと語ってるんだけどな

虚淵のセイバー愛はギルのセイバー愛みたいに変態的なものだと思ってた
でもセイバーより桜のほうが好きなんだろうな

好き嫌いじゃなくて書き易さの問題なんでは

龍ちゃん曰わく、世界の悲劇は神が愛をもって演出しているそうで、
同じように虚淵も愛をもってセイバーや切嗣たちをいじめて苦悩させているんじゃないかな

セイバーｖｓライダーも好きなんだけどな

>>734
あのときのキャスターは虚淵を代弁してるように感じたよ

>>734
なにそれ……本気で言ってるならキモすぎるだろ虚淵。

キモいって思うんなら見んな
てか知らねえんなら読んでから判断しろ

本人が直接言った訳でもない一読者の意見を鵜呑みにして、勝手評価する奴の方がよっぽどアレだよ

じゃあ原作未読の俺にZEROのキャラをまどかのキャラに例えてくれよ

実際龍之介の台詞でそんな台詞があったけどな。
それが虚淵の意見かは知らないけど。

>>668
何せFateにおける批判って大体がセイバーを起点にしてるからな

（セイバーに戦いを委ねない）士郎はウザキャラ
（セイバーに嫉妬する）桜は不人気汚れキャラ
（セイバーがハッピーエンドを迎えない）HFは駄作
（セイバーが食い物ネタだらけの）ホロウやタイコロはアンソロレベル
（セイバーに新規ストーリーがない）アンコは糞ゲー
（セイバーがネグリジェな）レアルタLEは蛇足
（セイバーを批判する）イスカは最低キャラ
（セイバーが活躍しない）Zeroは黒歴史
（セイバーを活躍させない）虚淵はゴミ

何というかFateの作品は全てセイバーのファン層を開拓するために存在しなければならないと
素で思い込んでるようにしか見えない、それに相応しい威張り腐った態度取る信者がすげえ多い

うーん、俺みたいにセイバーもイスカンダルも好きだって言う奴は少ないのだろうか
どっちもいいキャラだと思うんだけどな

>>742
切継一択だろ常考

>>742
うぜえええ

>>742
HFが叩かれたのって士郎が変節したように見えたからじゃない？
理想を意地でも張り通すUBWから信念を曲げて桜の味方になるHFはある意味正反対だから。
多分HF士郎は最悪黒くなった桜が大量虐殺をするなら殺すことも厭わないであろうUBW士郎を許せないだろうし、UBW士郎はアチャと同じ理由で理想を無くしたHF士郎を許せないだろう。

>>742
お前がセイバーアンチなだけだろ

>>746
時間の都合でイリヤルートを統合してHFルートになったから
UBWとHF（正確には桜ルート）の間にあるであろう
全（正義の味方）か一（大切な人の味方）の選択を提示して
全を選んだルートが存在したらまた印象違うんだろうけどね
鉄心ENDは振り切れすぎてるからまた違うだろうけど

>>732
虚淵は桜が好きと言っていたな
凛ももっと登場させたかったと言っていたからそれなりに好き
セイバーに関しては武内とかを含めた型月陣との対談で武内がセイバー話に熱を入れているのを
早く終われ興味はねーよくらいどうでもよさげだったからそんなに好きじゃないとおもう
ビッチ萌えの虚淵からしたらセイバーみたいなキャラは苦手なんだろう

>>737
虚淵じゃなくてあくまで一キャラの考えとそこからの推察ね
あと虚淵がいじめて悦ぶような性癖っていうんじゃなくて、セイバーや切嗣の人物やテーマの追求のためにいじめててそれがキャラへの愛ゆえだって意味で書いた
苦悩ってキャラの本質を引きずり出して輝かせるものだと思う

輝かせたなんてよく言えるなあ
切嗣はともかくセイバーはZeroでアンチが倍増したのに

>>741
あのセリフ好きだけどな。純粋でいきいきしてて。

てか嫌いなキャラいないな。
現実とごっちゃにしてるのか、誰でも存在を否定するのだけはしない。

>>751
輝かせるって言葉がよくなかったかな
単純に、人の見えてなかった部分が見えるようになるってこと
その結果、アンチになる人もいるしそうじゃないって人もいる

とにかく俺が言いたいのは虚淵はセイバーが嫌いでセイバーアンチを増やすためにこんなふうにzeroを書いたわけでは決してないんじゃないかということ

筆折るかって切羽詰ってる時にそんな事する余裕あるわけ無いしなｗ

>>754
違う側面というより全然別人に思えるがな
虚淵がどういう意図で書いていようと結果としてセイバーはウザイって人は
増えたんだしアニメでこれからもっと増えるだろ。結果が全てじゃね？

簡単な話だ。そんな人にはSNを薦めればいいんだよ

>>756
セイバーってZeroとSNでそこまでキャラぶれたか？
俺はそこまで印象変わらなかったんだけど

>>756
何の全て？

>>758
SNの時は士郎さんがセイバー以上に綺麗事が好きだったから
あんまりセイバー自身のお人よしが目立たなかったってのはあるんじゃね？

Zeroはほら、切嗣さんがアレすぎてセイバーが突っ込み役になっちゃってるから

衝撃的な事件を経験してたり、攻略されちゃってたりするのに
まったく同じなんてことは逆にありえないでしょ。
ＳＮですら最初と最後じゃかなり違うし。

>>751
輝かせるってのは、ファンに媚びるように都合よく描写することじゃない
作品のテーマ、展開にそってそのキャラを的確正確に動かせば輝いてることになる
それを不遇だヘタレだっていうアンチとやらは、キャラが好きなだけで別にfateが好きな訳じゃないんだろう

>>762
セイバーってSN中でも士郎が戦いの才能は抜群だけど向いていないとか
これからは王としてでは無く自分の幸せを掴めとが言ってたりしてるし
制作側は少女としてのセイバーを強調してるのに
アンチはLEで少女のセイバーウゼーとか王としてのセイバーがよかったのに型月は勘違いしてるとか
結局文盲で読解力が無い連中が多いんだよね
ゼロも一緒で自分の中の勝手なキャラ像と違う事をしてるからって喚いてるだけ

設定集に出てきたちびアサシンはアニメでは出てほしいですね
ハサンたん可愛いよぉおおお！

>>742
最もよく言われる

（セイバーを無視する）切嗣はガキ

が抜けてるぞ

>>748
タイガー道場SPによるときのこは皆が幸せになる話は絶対書かないみたいだから
仮にイリヤルートあってもテーマ的にはHFの焼き直しなると思う
少なくても全を選ぶとかは無いかと

HFはイリヤの「シロウだって判ってるでしょ？　ぜんぶを選ぶことはできない、
助けられるのは一人だけなんだって」って言葉が結論で、実際セイバーを
殺さないとBADになるわけだが、SNの中だけで見ても1ルートだけ異質だよな

前2ルートではあれだけ「全てを救う正義の味方」に憧れて拘ってた士郎が
切嗣や正義の味方への思いを捨ててセイバーまで殺してしまうという・・・
なんかこのルートだけ虚淵が書いたとか言われても納得できてしまう
ノーマルエンドとか特に

つっても、月姫の頃から遠野家ルートとかあんな感じやったし

セイバーアンチがzeroで激増したのは事実だろ
snだけの頃はセイバーの批判なんて聞いた事もなかったしアンチスレなんて立ちようがないと言われてた
それが今じゃzero経由でsnまで最優（笑）と叩かれる始末だ
haのニートネタはファンディスクだし悪いのはセイバーでなくアンソロ作家の方と思えばまだ許せるけど

王の軍勢やエアも楽しみだ
エアなんて本編より活躍したんじゃないのか？

>>768
別に遠野家ルートはアルク側で出た結論を否定してるわけじゃないから違うと思うんだが
SNの場合はFate→UBW→HFと前に出た結論をひっくり返すような形で進んでるし
Fate→UBWの所は結論がひっくり返らなかったから同じ系譜と見ることもできるけど

まあ、このスレっちゅーか型月ファンの総意としては
「fate/zeroアニメなんて中止しろ」なんだけどね。ぶっちゃけ黒歴史だもん

型月ファン「勝手に総意にしないでくれる？」

Zeroアンチもセイバーアンチもうざ過ぎて逆に両方好きになってくるよ

>>772
お前存在自体がスレチだからとっとと消えた方がいいよ
てかこれは奈須きのこでなく虚淵玄のFateであって型月ファンの総意や歴史なんて最初からどうでもいいから
別にお前らが歩み寄る気ないならこっちもお前らと仲良くしたくもないし

新参だがどっかFateシリーズのまとめwiki無いかね？略語が多くてようわからんのだが。

TYPE MOON wiki で検索

あるいは公式サイトで用語辞典探せ

>>776
UBWとかHFのことを言ってるなら、調べたって結局は同じだぞ
原作のシナリオの名前だから、調べたら原作の完全ネタバレ
原作やらずにZEROだけを観るなら最初はむしろ知らない方が良い

>>776TYPE-MOON Wiki
http://hiki.cre.jp/typemoon/
奈須きのこ作品用語集
http://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/yougo-menu.html
月研
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/sanka/fate01/serifu/01.html

ブックマから適当にピックアップ

Fateシリーズってゲームどれくらいでてるの？

>>780
本編がstay night
後日談が hollow ataraxia
格ゲーがアンリミテッドコード
世界観をかなりいじくってスピンオフしたのがextra
こんなもんかな

>>770
俺も２人の宝具が楽しみ、どちらも作画泣かせだろうけどｕｆｏ版の王の財宝にも期待

イスカ対ギルのラストはエア一発で終わるんじゃなくてもっと戦争っぽく描いて欲しかったな
せっかく国家軍事レベルの宝具を双方持ってたのにあっさり終わらせすぎな気が

ほぼ同意だがエアは舞台が良かったな、ギルも言ってた通り
ギルのプライドの高さやイスカ様の強さを強調して描写した上で「お前に相応しい舞台が整った！」と叫ぶ場面は最高です

>>760
セイバーがお人良しって時点でキャラがブレてるわな
Zeroでやたら騎士道だの正義だのと綺麗事をほざくセイバーに違和感しかなかった
どっちかというと切嗣に近い考え方のはずなのに

>>781
Fate/タイガーころしあむ
Fate/タイガーころしあむアッパー
が抜けてる

>>784
お人好しでもなかったよ。
ただ対比する相手の切嗣が外道すぎるだけで。

>>781
おお
ありがとう

>>787
忘れてたが>>785の挙げたタイころもある
Zero見るんであればStaynightやっとけば予備知識としては十分
本編は18禁のPC版と全年齢声つきのPS2版の二つがある
まぁやらなくともZeroは普通に見ることが出来る

>>756
アンチが増えることが結果
とかいってる時点でテーマとかどうでもいい、キャラが全てだよねって自分から言っちゃってるよね
ぶっちゃけそういう層は金だけ貢いで貰って、作品を創る側や、作品をちゃんと読んでるファンはガン無視だし、どうでも良い

>>784
ブレっていうよりzeroの出来事を経てSNのセイバーが変化したと解釈できないか？
屈折したというか…
zeroのランスの姿見たら騎士道とか軽々しくは言えないでしょ
結果として切嗣に近くなった

あと何度も言われてるけどzeroとSNでパートナーの行動が両極端すぎだからセイバーの立ち位置が変わらざるを得ないんだと思う

>>769
セイバーアンチが増えて、だからどうしたの？
本編の頃から桜アンチが大量、アニメが来て士郎アンチも大量に生まれたけど
アンチを生んだからきのこはダメ作家だとは誰も言わないだろ
虚淵も然りだ
どうもセイバー厨は「セイバーは叩かれるキャラじゃない！」って先入観が肥大してて困る
どんなキャラにも必ず批判されうる要素はあり差別なんてないのにな

>>772
ふーん、それが総意なら何故ドラマＣＤ化、再販文庫化、アニメ化とあらゆるメディア企画が完全に順調に進行してんだ？
何で抗議行動の一つも起こさないの？月厨が少ないのか影響力がないのか行動力がないのか団結力がないのか
まぁ中止なんて再び天災が起きない限り今更無理だと思うけどね

>>784
本編セイバーもかなり早い段階から士郎や凛に対して人が良くなってたじゃん
お前単に設定しか知らないで実はやってないだろ

そもそも無断で執筆したわけじゃなく
きのこが全面監修して販売権も完全に型月に譲渡するという筋をちゃんと通したんだから
今さら月厨にあーだこーだ言う資格ないよな
嫌ならてめえが見なけりゃいいんだし

>>786
対比するキリツグも微妙だったがな
まあセイバーはただのバカだったが

てかきのこはZero誉めてないの？
文庫最終巻のあとがきでいい感じにいってたじゃん。
つまりはおまいらが認めたくないだけじゃね？

というか、設定やら何やら、どれ一つとってもきのこに見せて「こういうのやろうと思うんだけど」ってやってるのにな
難癖なんて最初から付けれないだろ

きのこもこれFateとしてどうなんだ？とは言ってる
ただ先輩の書いた小説に文句なんて言うわけ無いよで洗脳されてるけど

自分のキャラがアホの子で記憶力も無いバカなんですという最低の言い訳までして虚淵フォローしてたな

@hikaruufo 近藤光（ufotable）
「Fate/Zero」キャラデの須藤君がアフレコ台本の表紙絵を描いてくれてる。
それように書く必要もないんだけど恒例だね。この後、カフェのコースターに
なることを意識しているかのような素敵なセイバー。士気高まる。 #ufotable #ユーフォーテーブル


おっ、いよいよアフレコも近づいてきたみたいだね。緊張！
こりゃスケジュール的には、「放送前に大半を作り終えておく(放送中には既に次回作に移行している)」タイプの
作品みたいだね！白熱！

>>796
それ日記で御大の「セイバーが出てれば何でもいいよ！」の前置きのために一言言っただけだけどね
そもそも言った日がまだ完結してない段階だったとこ見るに恐らく三巻のクトゥルフについてだと思う

アホの子で記憶力もないバカってzeroアンチがよく言ってるがどこでだ？
きっとギル様は10年で秋葉とか日本橋通って駄目になったんでしょうね（笑）というのは見たことあるが

またセイバー優遇ですかそうですか

寧ろきのこに文体を意図的に似せて書くなど虚淵が後輩の顔を立ててた印象受けたけどな

>>796
それって、Fate/stay nightとの作風の違いを取り上げて言ってるだけだと思うが
ZEROは群像劇だし、過去話という性質上HAPPYな終わり方とは言えないし、確かにSNとは全く違う読み筋になるからな
そういう意味では確かに
「Fate（本編っぽい作風）としてはどうなんだ」
「セイバーさえ出てれば（作風が違ってもFateになるから）いいよ」
っていうことでしか無い

そりゃ記念すべき一話なんだから主役のセイバーもってくるだろjk
ここでまでイスカンダル持ってくるようではスタッフの常識を疑うわ

お前らがあんまりにもセイバーの話しかしないから本当に主役だと勘違いするだろうが

むしろFateをFateでなく「セイバーが主役の冒険譚」としか見てない馬鹿大杉

冒頭的な意味で切嗣じゃね？＞主役

セイバーなんぞ、ただの登場人物の1人にすぎん
スーツとバイクがあれば良い

設定上の問題でバーサーカーとアサシン以外はキャラ立ってるからな。

というわけでロリ坂姉妹メインでいこうか

セイバーみたいなカスはむしろ出なくていいよ
イスカは邪魔に入らないでいいから大人しくディルに初戦で負けてセイバーは早々に消えてくれ

>>808
んな原作ブレイクあるわけないだろ？
セイバー嫌いすぎて常識を忘れたか？

熱心なアンチなんてキチガイばっかだしなあ
虚淵だってアンチの人生は無駄だって言ってるよ

キャラアンチ妙に多いな。隔離スレが繁盛しそうだな。

寧ろ月厨を隔離してほしい

あらゆるエロゲ、ギャルゲ、ラノベのスレにズカズカと土足で踏み込んで
「お前らFateやれよ。絶対見ろよ。糞面白いから」と誰も聞いてないことを上から目線で語る
あの凄まじいウザさが今回ので復活したらと思うと寒気がする

あらゆる物をワンピに例える今時のワンピ厨も大概だが悪意や迷惑の度合では昔の月厨は比にならんほどひどかった

>>810
嫌いなものに対して縋り続ける精神構造は理解できんよな…

>>812
まどか厨、虚淵厨が後継者だな

このスレでFateやれって言っても別におかしくないがな

>>807
鬱展開必至じゃねえかw

>>814
だよなあ……
唯でさえ二次創作から入ってきたファンってアレなの多いのに、それがまどか厨・虚淵厨とか嫌な予感しかしない

だからZEROは切嗣が主人公で言峰がヒロインだと何度いったら…

月厨って何でそんなに自尊心高いの？
たかが厨二作品なのによくもまぁそこまで祭り上げられるね
Fateは文学（笑）
本編が糞会社に糞アニメ化されたのに対し虚淵作品が優良会社にアニメ化されて嫉妬とかマジざまあｗだわ

アニメ始まったら一体どういう様相を呈するのか不安であり楽しみだな

このスレはZeroの新作情報のスレと思って開いたけど、別作品のことを延々と言い合ってんだな。
たしかにZeroのアニメ情報はまだ少ないが自重しろ。キャラ叩きがしたければ別のスレでやれ。
スピンアウト元の話を前置きなしに言い合ってるのはどんだけ閉鎖的なんだよ。
新参むけのテンプレつくるぐらいやれっつうの。

まあ確かに無印とは別だよな。SNアニメ版を本放送で見た限りでほとんどFateの知識ないが
普段ラノベとか読んでない明夫がやたら絶賛してたから期待してる

ありとあらゆるものが原作とリンクした上で、殆どが完全解決せずに原作に引き継がれる過去話のスレで、原作の話するなってのは不可能ではないか
ZEROは原作に繋がる「過去話」であって、「ただのスピンオフ」とは違うんだから
本来は原作既読者の為だけに創られたものだったって虚淵も言ってたし
確かにキャラアンチは要らないが、そこを否定するならこのスレ観るなよと
ZERO単体だけで観るつもりなら、逆に何も知らないほうが良いしな

月型厨はくいついてるの？

>>818
マジで女キャラがいらないから困るな
下手に女がチョロチョロしてるのが目障りだったので男祭りに改変してほしい

>>819
虚淵厨うぜぇ
マギカで勘違いして調子のってる虚淵信者は痛いな

アンチ大量発生させた二次創作ってのもどうなんだか・・

ぶっちゃけセイバー厨がウザい
型月厨すべてがセイバー好きだと思うなよ
さんざん桜叩いておいて

セイバーなんかより姉妹のほうが遥かに好き

アンチってやっぱ頭おかしいね

相変わらず荒れてて安心したわｗ

Zeroってセイバーのダメさが際立ってるよね

アニメ化まだしてないのにこんなに荒れてて大丈夫か？
正直本放送になったらなんて想像したくもない

毎日同じような流れで飽きたな
そろそろプロモ第二弾とかやってくれ

プロモでは戦闘シーンが見たい。
あと雁夜おじさんとかバーサーカーとか。

空の境界方式がよかったなぁ
ＴＶアニメって見読者向けに色々追加の説明入れるんじゃないの？

ufoはそんなことしない。必要があってもしない

>>828
桜嫌いが多いのはHFが不人気だからなような……。
俺も初プレイ時は「士郎の理想の邪魔をする悪い虫」みたいに思っちまったw

桜嫌いが多いのは月厨に処女厨多いからだと思ってたわ

琥珀さんは人気だったのに何言ってんだ？

ウロブチはたぶんヒロイン好きな順は

凛＞イリヤ＞桜＞セイバー
だな

>>826
は？調子こいてんのはてめえら月厨だろ
オワコンの作者と会社をいつまでマンセーしてんだよ
みっともない

>>827
二次創作って普通アンチ発生させるもんだけどね
てかお前ら月厨の嫌い方がキチガイじみてんだよ

放送開始前からカオス状態で笑えるｗ

>>840
いやこっちがガチだとおもう
桜＞凛＞＞＞＞＞＞＞＞イリヤ＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー
虚淵はゲームやるときにセイバーのシーンだけスキップしてたとおもう

くだらねえ

月厨とまどか厨ってそっくりだよね

何回諭しても、キャラ萌え目当てのアホらは降って湧いてくる……
そりゃ切嗣さんも聖杯さんに頼りたくもなるわな

どんだけお前らセイバー嫌いなんだよ

逆じゃね？
虚淵はセイバーが嫌いなんだとかZEROに対して批判的な書き込みしてる奴はつまり自分はセイバーが好きなんだろ
セイバーが嫌いだったらZEROを嬉々として受け入れてる気がする

虚淵が嫌ってるんだから読者がセイバーを嫌うのは当たり前！セイバー厨ざまあwww
って言ってるようにしか見えない。

えっ、エロゲいやラノベか、どっちにしてもキャラ萌えして何が悪いのよ
キャラ萌え否定ってラノベ否定じゃん！

>>850
ちゃんとストーリーとかをちゃんと読み解いた上で、「このキャラ良いな」って愛着を持つのは勿論いいよ
そういう見方が出来れば、どんなにクズに描写されてる悪役や狂気キャラ、良い結末を迎えないキャラがいたとしても、ストーリーへの感慨と一緒にどんなキャラも好きになれるし
ただ、このキャラ可愛い！萌える！っていうのだけが先行して、あっちこちを叩いたり、優遇不遇と喚き立てたりするなっことでしょ
ただでさえ、萌えキャラがキャッキャウフフしてる娯楽タイプの作品とは違うのに

この話題、このスレで何回目なんだろうねw

このスレ毎回不毛なキャラ叩きと派閥争いしてていいかげんにしろや

セイバーが不遇だってのは事実だとしても
だから虚淵はセイバーが嫌いなので糞作家だと批判するのは意味が違うし
セイバーの扱いとFate/Zeroのストーリーの出来なんてイコールでも何でもないしな

このスレではもうセイバーアンチによるセイバーファンへの嫌がらせが延々と続いてるだけだがな

>>848
セイバー嫌いだけどzeroも嫌いな俺みたいなやつだっている

俺はセイバーもZeroも好きだし、別に法則性とか無いでしょｗ

>>854
まるでzeroをディスるセイバーファンは悪くないかのような口振りだな

相変わらずセイバーさん人気だな
いつ来てもセイバーのことしか話してない

お前ら、いい加減にせいばー

つーかいい加減アンチスレでも立ててやればってくらいセイバーの話題ばっかで辟易するんですが

snのセイバーはすきだがzeroはな

>>850
Zeroで萌え豚はバカだよなと勘違いで硬派を気取りそうなゴミが増えそうな悪寒
SN本編やきのこを愚弄したりね

つーか、キャラデザがおかしい・・・
初めてＰＶ見たけど・・・ここまで萌えないセイバーちゃんとか逆に貴重だろう・・・
ディーン版ではあんなに可愛かったのになあ・・・造形作り直してよ・・・

セイバー写真集をお勧めする

>>863
いやだからゼロは萌え目的じゃねぇだろ？作風が違う。
血みどろのパッドエンドが決まってる作品に何求めてるんだ。

まあなんやかんや言ってもまどかから流れてくるであろう虚淵に興味持った新参がわくんだ。
そういうやつらがゼロを観て、どんな反応をするのやら。

セイバーがアヘ顔ダブルピースする展開はありまつよね？
万が一無いならアンチになってもいいんだが？

そんなシーン無いだろ
スタッフが萌え豚用には作らないと名言しているうえにセイバーは脇役で出番もイスカ組に取られます
アニメオリジナルはイスカ組に費やすと言ってるしスタッフお気に入りのキャスター組が活躍するだろうな

>>862
Fate本編よりZEROの方が好きって個人的感想言ったら
それはない、とか否定するアンチ何なの？
バカなの？死ぬの？

虚淵は平気で愚弄するくせに何できのこは愚弄しちゃいけないんですか？
このスレはきのこではなく虚淵が書いた作品のスレなんですけど
本編マンセーしたいんなら専用スレ帰れよボケ
ここは本編の素晴らしさをアピールする場所じゃない

尊重しろってことだろ
もうこの話題めんどい
PVはよこねーかな・・

>>862
別にSN本編自体も、実際売り上げアップの為のエロゲ部分以外は特に萌え（エロ）に特化した部分はないだろ。少年漫画的熱さはあったけど
しかもそのエロゲ部分だって、他のもっとアレなのに比べたら取って付けた様なレベルのもんだし

>>868
このスレじゃ虚淵は愚弄されてねえだろ。
まどかとかから入った虚淵マンセーのにわか虚淵厨が叩かれてるだけ。

秋だからなー。新ＰＶは夏コミくらいまでこないんじゃね？

>>867
どちらも明言されてたっけ？
個人的にはイスカ組の出番を増やし過ぎるのはやめて欲しい
苦悩や絶望を多く描いたzeroの中で、成長や友情などの正道的・王道的要素をもっていたからこそイスカ組は輝いているわけで、バランス崩しちゃうとイスカ組の魅力も物語としての面白さも半減すると思う

イスカ組のキャラの魅力ばかり頼り過ぎるのもzeroにはキャラ萌え（燃え？）しかないって言うようなものだろ
それしかない作品ならまだしも、zeroは別の魅力やテーマももっている作品だと思うし

ぶっちゃけただでさえ尺が怪しいのに子凛の追加とか要らん
すんごく余計な描写を追加されそうな気がするし
Zeroでプッシュするキャラじゃねーよ

他のキャラのエピソードを追加した場合ストーリーや設定に矛盾が表れる可能性があって調整がめんどくさいから
一番ストーリーに関係なくてかつ人気はある凛が選ばれたってだけじゃね

秋では信者全員に支持される境ホラが強いな　作品によって信者がばらけるＺＥＲＯやＰ4や絵でごちゃごちゃ揉めるはがないは論外

全員に支持されようが絶対数が少なけりゃどうしようもないと思うけど
アンチも叩きの材料探しのために結局は見たり買ったりしちゃうわけだし
まだペルソナのが強そうな気がする

まあ今回一番人気出るのはどうせガンダムなんですけどね

>>878
あげ(笑)が？
無い無い。

>>878
ねーよwwww

放送後はセイバー厨がうるせーんだろうな

Fate/Zeroって｢生き残るのは一人だけ!｣みたいな雰囲気だけど
wikiみる限りだと結構生き残るのな。

878 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 17:03:53.50 ID:SdTg0AO2
まあ今回一番人気出るのはどうせガンダムなんですけどね

>>877
ペルソナ4のアニメ公式アカウントはすでにフォロー数2万越えだからね

>>873
でもスタッフのほとんどがイスカ厨だからな
ウェイバーとイスカ組最高という狂信者ばかりなのでお前の願いは無理
もういっそこの2人を主人公にすればいいだろと

>>885
んなこと誰も言ってねえよw
イスカがキャラとして人気だって言われてたのは分かるが。
ライダー組が主人公だとZeroの物語の軸がずれかねないから勘弁して欲しい。

毎度毎度アホに構っていて飽きないねえ

秋になってもずーっとこういう流れなんだろうな

まあ、始まったらアンチスレに行ってて欲しいがね

まどかで増産された虚淵厨と月厨を同じ土俵に上げるなんて
とんでもないことになりそうでオラwktkしてきたぞ！

イスカに呼ばれて出てくる英霊の能力を特典で明かしてくれれば満足かな
EXだし固有の宝具とスキルを持った奴が何人かいてもおかしくない

アニメが始まれば新参者が益々イスカやウェイバーが主人公と言い張るだけ

セイバーのufoクオリティエクスカリバーが観たい。

>>891
仮に宝具持ってたとしてもマスターなしの単独行動Ｅじゃ真名解放できる魔力ないと思うけど

そういやふと思ったけどイスカの相棒ことブケファラスの他に動物の英霊っているのだろうか？
いても七つのクラスに当てはまらないから聖杯戦争には召喚できないか

スレイプニルとかグラニとかバヤールとか

宝具としてならペガサス使ってたな

手綱が宝具じゃなかったか？

赤兎馬とか英霊になってそう。

>>899
Fate/Extraというものがあってだな

>>894
単独行動E-だからって魔力不足とは限らないし弱体化する限らない
アーチャーやギルがマスター無しで弱体化してたのは魔力不足だったからだ
軍勢は魔力に困ってないから弱体化しない

うわぁ…

>>901
軍勢は魔力面に関してはかなりギリギリだぞ
全員で負担してるが故に半数が死んだらもう結界維持が不能になるほど

ハイハイ、イスカ最強（笑）最強（笑）

zero読んでないんだけどイスカって誰？
オリキャラだよな？

>>905
設定だけは原作の時点であるよ
詳しくはサイマテ参照

>>905
征服王イスカンダル(アレクサンドロス大王)
クラスはライダー。宝具は見てのお楽しみ。

>>905
日曜洋画劇場のナレーター

>>905
Zeroの主人公の名前だよ

>>909
これはガチで本当

ウェイバー、もしくはライダー組を主人公というのはまだしもイスカンダルを主人公っていうのは俺にはなんか違和感があるな
イスカンダル自身の心理描写って少ないし
父親とか師匠とかそういうポジションだと思った

イスカといえば大塚さんはいい声だけど
どうにもイスカが大塚声で喋ってるところがまだいまいち想像できない

コンマテ4のページ割り当てからしてイスカもウェイバーも緒戦のわき役だよな

もし青髭関連やソラウ昼ドラを大幅に削って、どうでもいいアドミラブル大戦略Ｔシャツエピソードとか
やりやがったらマジで許さないから

どうせどこかの話を削って凛たん萌えの話を入れるんだろ

つーか尺的には6巻分丸ごとやっても余りまくりだろ、普通に構成したら

>>903
いや魔力ギリギリなんじゃなくてそもそも全員で魔力を共有して消費してるから現界できる仕組み
だから半数が消えれば結界を維持できなくなる
イスカが魔力不足で苦しんでるのは結界の維持ではなくて展開自体に莫大な魔力を必要とするからだ

ていうか今更オリジナルでもなんでもない原作ありのFate/Zeroとか
成功する要素少ないだろ
そうでなくても型月関連は層固定化してるし
必死にマンセー工作して、まどか厨抱き込むしかないじゃん

王の軍勢一人一人に宝具の真名解放できるだけの余剰魔力があるなら半数を失ってもその余剰分をまわして結界が維持できるはずでは？
それができないってことは魔力が有り余ってるとは考えにくい

>>914
Zeroで要らない子組のキリツグとセイバーが大幅に削られるから大丈夫

現在の深夜アニメの覇王は原作ありの化物語じゃん

>>869
それなら少しは月厨の方もZEROを尊重しろや
まともに話し合う気も分かり合う気も全くない連中相手に
何でこっちからご機嫌取りしなきゃならねえんだよ

きのこ世界はZero以前から理想を抱く人や努力する人には冷たい世界です
必ずそういうタイプの人達に問題があることにされるか闇堕ちします
虚淵は正義・騎士・理想・魔術師あたりにアレルギー反応があるので
きのこ世界の特徴と合わせるとZeroの話がああいう風になるのは至極当然

単独行動持ってようが魔力が十分にあろうがマスターって拠り所が無い鯖は大幅に弱体化する設定スルーして軍勢持ち上げるやつなんなの

>>924
あれ？固有結界だから、外界=世界からの干渉を回避できるから弱体化は最小限で済むんじゃなかったっけ？
むしろその為に結界を張ってるんだったような。

そんな設定は無い
軍勢全員を揃えるためには結界を張る必要があるとは言われただけ
大体鯖が弱体化する理由に魔力供給源の消失はあっても世界の粛正云々は言われた事が無い

>>926
現代に依り代のない鯖は世界から存在を許されないから世界からの修正が入る。
5次アサ次郎が依り代の山門から離れられない理由もそうだし、消えかけヘラクレスが世界の修正を意思の力でねじ伏せたって描写もある。

それ全部どこソースだよ
バサカについては霊核潰されたのに現世に留まろうとしたからだろ

マジレスすると軍勢が弱体化してるか健在であるかどうかの描写や設定は一切存在しない
どちらの主張も妄想でしかないよ
個人的にはUBWや獣王の巣やタタリなんかは散々等価交換を無視してるのに軍勢だけ影響をもろにうけるのはどうかと思うけど
どんだけ軍勢は弱いんだよと

>>928
キャス子さんも言ってたじゃん。契約切った時の世界の干渉がこんなにキツいとは思わなかったって。
柳洞寺内部はそういうのが和らぐ土地だからキャス子は生き延びたとも言われてる。
ちなみにタイころでもアサ次郎は依り代から離れられないから葛木のメガネを依り代に変更するってエピソードがある。

外側への送還がきついとは言ったし
自然霊以外を排除する結界内は人間外を存在させるのに適しているとも言われたが
世界の修正とは言われてない
拠り所云々はだからなんなの？としか

ちなみに軍勢ではイスカがマスターではないけど拠り所になる

マスターの能力で鯖のステータスは上下するんだから
世界の修正関係なしにある程度の弱体化はあるんでじゃないの？
マスター無なのに万全の状態で呼ばれたら軍勢がチートすぎる気がする
軍勢の鯖が英霊とは名ばかりのザコばっかなら問題ないけど

>>933
いやだから1000体の英霊がふるぼっこにするチート宝具なんだよ
だからギルを含め全員が驚いてたんじゃん
勿論よばれる英霊達もセイバーやディルといった最高レベルのサーヴァントではないだろうけど
少なくてもハサンレベルはあるだろう
まあ現状弱体化してるかどうかはきのこと虚淵のみが知るところだな

所詮は海魔に手も足も出ないくらい火力のないものだろ＞軍勢

細かい設定はともかく超カッコイイじゃないですか。黄金劇場の次に好きな宝具です

黄金劇場って結局どういう宝具なのかよく分からんかった

イスカってリア中が好きそうなキャラだよな

ウェイバーはさりげなく凛をdisったキャラ
令呪の件を見て分かった

イスカとウェイバー持ち上げのためにディスられたキャラが多すぎ

>>939
どうしてそうなるんだ？

ディスるも糞もあの凛はウェイバーとか関係なくただの間抜けでしかない

どうも本編キャラがディスられただの馬鹿にされただの下らんことばっか言ってる月厨が多いが
俺からしたらそもそも本編自体がそれほど崇高なもんだとも思えないな。
セイバーなどは本編の頃から単身でキャスターの工房に何の計画性もなく突っ込んだりとすごい馬鹿に見えたぞ。
実際ピンチの時にセイバーが何か策を考えてそれで状況を打開できたことあったか？
力押し、士郎の投影や令呪（ホロウ）による援護、アーチャーやランサーが犠牲になるとかそんなんばっかで作戦のサの字もないじゃん。
特に投影には全編通して何度助けられてるかわからん

SNもRNも相当大昔の作品になりつつあるし思い出補正で本編キャラに夢見すぎの感があるね月厨は。
それとも本編で不甲斐なかったからこそZEROで虚淵に尻拭いして欲しかったのか？だとしたら相当情けない話だw

軍勢がヤバイのは異空間を作り閉じ込めてしまうってのもあるな

>>942
同じキャスター陣地へ潜入してもセイバーは返り討ちにあって愚かな行為
イスカはマスターも守り工房も壊して有能

虚淵さんのキャラ贔屓はすげーな

>>935
まー海魔倒せるのはギル除くとセイバーのカリバーだけだから
これってもし軍勢で倒せてカリバーじゃ倒せなかったとかなら
セイバーがディスられたとかうるさく言われるんだろうね・・・


>>941
最初に鯖の生意気な態度に怒って令呪を無駄使いしたか否かって話じゃね？
凛は天才魔術師だから効果があったけど、凡人のウェイバーがやっちゃうと
ホントに無駄使いになっちゃうしなｗ

>>942
セイバーなんぞに誰も期待してないわ
だが単身キャスター工房は対魔力Aなんだから計画性別にいらんだろ

>>946
でもZero云々以前に怪我したまま敵の本拠地に特攻ってのはどうかとは思った
まあ対魔力Dでキャスターの攻防に特攻したイスカもかなりのもんだけどなｗ

天才だからとりあえず誉めちぎっとけな凛と
自分の無力と挫折を体験してから成功したウェイバーなら
キャラに山と谷があるウェイバーのほうが面白いかな個人的には

凛は開始時点でキャラとして既に完成されてるってのはよく言われるな
イスカがウェイバーを導く存在であるように凛も士郎を導く側だし

そうですか

>>945
逆になることなんてまずないだろ
カリバーとじゃどうやったって火力が雲泥の差だ

>>947
虚淵補正が過大に入ったイスカならキャスターの設定さえも変えてしまう
イスカマンセーのためなら設定も殺す

アサシンが佐々木小次郎な世界で何を今更ｗ

>>944
マスターを伴って乗り込むイスカのが幾分マシだ
セイバーはマスターと一緒でないばかりかマスターに工房に攻め込むことを反対されたのにそれを破って独断専攻したんだぞ
この件があったから後に回想でセイバーは完璧な王とか言われてもどこがですかと思ったね
キャラマンセーにキャラの行動が付随できてない

>>951
鯖は音速(笑)超えて戦闘できるとかかっこいい設定つけちゃってるくせに
ライダー、ギル、黒セイバーなど人間に打倒されてる鯖が大勢いる本編も虚淵のこと言えないけどねw
その場その場のキャラ贔屓で設定ぶっ壊してるのはきのこも同じだ

工房特攻するのに半人前のマスター伴ってどうすんだよ、邪魔にしかなんねぇよ

かといって置いてくとディルみたいなことになるしなー
この辺はもう結果論だよね

足手まといを伴うことのどこがマシなんだよｗ
つか鯖は音速超えて戦闘できるなんて設定でいわれたことないし

せいぜい人の身では敵わないとかだ

本編にも音速超えっぽい描写はあるぞ
あの世界の人間は魔術無しでも60km/hで走れるから別に打倒した所で今更ってだけで

それっぽいのがあるだけだろ
実際に音速とか云々いわれたのはzeroの作中くらいだ

人の身では敵わないってのはZeroでは遵守されてたな
それを強調することで鯖以外の戦略の重要性が増してた気もする

しかしセイバーの見えない剣を止めちゃった先生はヤヴァイｗ
ランスロットさんもビックリだ

>>954>>956
当時の士郎は熟練の凛と組んでたんですけどねー
その凛も工房攻めに反対したのにそれでもセイバーは自己判断を優先し勝手な行動をした
上で凛がディスられたとか言ってる奴にこの辺どう思うか聞いてみたいわ

熟練…？
で、半人前の足手まといを伴うことのどこがマシなんだい？

凛と組んでるならなお更一人で行ったほうが良いじゃん
ていうか実際足手まといが付いていった結果死んだし
あと凛が反対したのは自分の鯖が負傷中のアーチャーだから

セイバーに関しては色々見方もあるだろうし俺もどっちがいいか判断できないけど
少なくともイスカが工房攻めにウェイバーを伴ったのは常に戦車の中に入れて守ってあげてるんだから矛盾はないと思う

キャラマンセーと言うがzeroアンチもアンチであまりにイスカに対して偏見持ちすぎじゃね？
イスカを貶めればそれだけセイバーの立場が回復するってわけでもないのにね

というかイスカとくらべてセイバーは……って煽りが多かったからだろ？

ボツネタになったちびアサシン。カリヤを焼いただけの凛ちゃんパパ。これといったヒロインがいない。
そりゃあ不満は残るけど総合的にはかなり面白いじゃないですか。というか気に入らない作品のスレに入り浸るのはなぜでしょう

>>965
その辺の不満は大いにあるが、概ね面白かったから
別にZeroに対して殊更な負の感情は無いな
後はアニメの方で、その辺少し改変してくれれば良作になるよ

>>963
流れをよく見ろ
イスカを持ち上げてセイバーを貶めるところから始まってんだろ

今回に限ってはイスカ上げの要素なんかない気がするけど

先に>>938でイスカ、>>939でウェイバーが貶められてんのにね
被害妄想強すぎwwww

奈須きのこは遅筆過ぎるから、Zeroみたいに外部に丸投げしちゃえばいいんだよ
Fate好きの一流作家はいくらでもいるから、いい仕事してくれるぜ

>>970
まほよの事？
あれはきのこの責任じゃないよ。

だがきのこもデモンズソウルのやりすぎで
作業を中断したことがあったのであった

結局そういう会社ってことだ

>>970
虚淵の件で外部にまかせればいいってもんでも無いとおもった

まあイスカやギルの器が大きすぎてセイバーがしょぼく見えるのが普通なんじゃね
アニメが始まればますますイスカ↑のセイバー↓は増えるだろ

質問いいですか？
自分、外国人キャラが日本の文化や作法に疎くてだんだん慣れてくる描写が好きなんですが
この作品の小説版にはそういう描写あるのですかね？

ギルは本編よりもやけにカッコいいな。慢心しないとこういうお方だったのね
最後に泥浴びて受肉するシーンも最高です。自我の強さで受肉したっぽいけど、あれがイスカやセイバーならどういう結果になってたんだろうな

セイバーはアンコで泥飲まされて黒セイバー化しそうだった

>>976
聖杯から知識を吸収してしまうので無理です

>>978言うやつが必ず現れる

次スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1309341466/

>>981乙は孤高にあらず！スレ住民の総意がゆえに！

>>979
どうもあり。そういう設定あるのか残念だ。

>>976
サーヴァントは>>979だけど、外国人のマスター及び関係者でならそういう描写もあるよ
あとサーヴァントについても知識として与えられるだけで実体験は別だから、
言ってみれば日本についての本を読んだりTV番組を見たりネットで調べたりして、
既に充分に詳しいけど、でも来るのは始めてみたいな感じになる

>>981
乙

>>963
当のイスカが作中でセイバー貶してるからな
一番感情移入しやすいイスカ視点で見ればセイバーなんて王と呼ぶのもおこがましい小娘だもん

大概の視聴者はイスカに感情移入するのが当然だ
ウェイバーは王道主人公だし

イスカはZeroの主人公です
セイバー信者くやしいのぉｗｗ

>>977
イスカならギルと同じく受肉できるだろ
受肉するついでにあの性格なら根暗な聖杯の性根まで更正させそうだ

>>986
でも侵略者に悩まされてたセイバーからするとイスカみたいな考え方は
理解できないのが当然だし、反発するのは当然じゃね？

互いに相手の切り札（軍勢とカリバー）を見た時は相手を認める描写もあったし
王道談義のシーンだけで貶してるって印象で固まっちゃうのはどうかと

王としてはセイバーよりイスカ
ツンデレ魔術師キャラなら凛よりウェイバーだな
萌え要素の勝負ならイスカ組は敵わんが燃え要素なら段違い

燃えで対抗するならエミヤさんを忘れちゃいけない

>>986
イスカはセイバー貶してないんじゃ？
王としての価値観とか考え方があわなかったから否定しただけで評価もしてる

あとイスカは好きだけど、まさに「英雄」って感じで俺はあまり感情移入はできなかったな
憧れはするけど自分には重ねられない
切嗣やセイバー、雁夜、ウェイバーなんかは苦悩する姿が見られて感情移入できたな

>>990
だけど全く言い返せないセイバーが悪いわ
今のミンスと同じじゃん

3人とも国を滅ぼしちゃってるけどセイバーだけは結末を悔いてるからな
言い返せるようになるには本編Fateルートを経過しなくてはいけない

>>981
乙

うめてんてー

あおきうめ

うめたろう

1000ならセイバーは永遠に貧乳

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。