1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2005/11/09(水) 23:15:47 ID:varzDFtr
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/09(水) 23:17:03 ID:varzDFtr
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/09(水) 23:17:30 ID:varzDFtr
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/09(水) 23:17:53 ID:varzDFtr
★次スレ立ては
>>950 立てられない場合は自分のレスより後のレス番を指定する事
に変えときましょう。
とりあえず 市様乙カレーション
>★次スレ立ては
>>950 立てられない場合は自分のレスより後のレス番を指定する事
ここまで細かく書かんでもわかるやんw
SJ読んだけど、車田は浮かれてんな
車田頭沸いてるもん
車駄、頭、膿んでるもん
カツ丼座の聖闘士
カツ丼座・・・
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/10(木) 00:24:04 ID:yE9hVq3O
声もダメ、作画もダメ、話もダメで、 いいのは音楽だけか。 もう冥界編だめぽ
>>15 カツ丼スタッフなら白スーツ&ワインの写真を提供するはずだ
捏造とは笑止
作画は全然駄目じゃないだろ?
音楽も…どうなんだろうな。 作画(含む演出その他)も…どうなることやら。
今、関西ローカルでシャイナ役の小山さんが出てる まだアラレちゃん出来るのか。すげーな
ずっと昔、あるテープで、地声(オトナ声?)とアラレちゃんの声の差に 驚いたことがあったな、小山さん。 そういう驚きが最近はないな、と思ったり。
さすがに代表の役でシャイナは紹介されないか…
一仕事終えたところで俺は寝る
いまから考えると、山内監督が前作で声優に執拗に若い演技を要求したのって カツ丼先生が若いのに変えたい変えたいとうるさかったからだったんだろうか
岩尾セット壊しやがった
アラレはいいからシャイナやってくれよ・・・
終わりかよ
>>1 * ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
ダイヤモンド小津ト━━━━ヽ( `Д´)ノ━━━!!!!
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
作画も音楽も多分いいと思う。 問題は、カツ丼座の聖闘士の能力劣化と我が儘だけだと思うぞ。 演出は同化しらんが。
あ、あとは声がダメなんだな。 忘れてたニョ。
FM802にまで古谷さんが出てるんだ・・・。 大阪のラジオ局なのにお疲れさまですだ。 古谷さんの声を聞くと自分はやっぱりアムロよりも星矢だと思ってしまう。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/10(木) 01:37:12 ID:dfYwjKhE
r、くヾソ,. -‐‐-、___ ,ヘ _,.-ニ=‐-'´ ' くヽi ∠ // , ‐- 、`7´ヽ\ // / / , / , . ヽ! .;::ヽ ヽ、 〃 /.: :.:/ /!:|:..::::..i ::.;::. , :',::::i:::::i::. 〉 !;:: .::/ .::ム!ハ!:::i:::iニ!::ト:::i::. l::i::::|::::l:: / はう〜、今日、家に帰ったら、自転車が盗まれていて、 | i::. .:/l.::::lィ'ト,lヽトハ!7=ト、|::::;:::ト、|::::l: ! ガスと水道が止められてました l:ハ::l/:::ヽハ tリ ` f:;:l! l〉!::iヽ! |::://! l ヽハ:::l:::ハ`´, `゙'''´ |::iノ| |::::/lリ ぇへへ〜 ヽハl ト、 ー . イ l::| リ::/ ´ lハi'゙´.>r '´ /l:/\ ´ ,.ヾヽ ト、 _,. / _,,,.ヽ、 /ヽ、ヽヽ l⌒ー-/ /_,,.-へ! /ヽ、\ヽ l / /´ ヽ_i ! ヽ/ \! /_/ /_,.-‐''" /! l ヽ l'⌒〈⌒!⌒>'´ , / l l l /「lヽ/ / / | ∧ ヾ | | !/ /  ̄` l l 〉 | !/ /l
あーラジオ今日だったのか…すっかり忘れてたよ ミロと言うかシャアの声優も出てたんだよね? ところで前回ハーデス編みたいに試写会みたいなのは やらないのかね。 別に声優来なくていいからさー
シラネすが、試写会なんぞやったら、それこそ命取り。 不買を促すだけw まぁ、あのカツ丼座の聖闘士にはそんな事も通用しないと思うがなー 「いつか分かってくれる」と宣っておったからのぅwww
さて、俺もモヤスミの時間だ (⊃Д-)ネムネム… また明日も楽しい慟哭を聴かせてくれ、アテナの聖闘士達よ。
>>37 よくできてるねそれ。
ほんとに出たら買いそう
例のカツ丼先生全方向失礼釈明文を読んで以降、 あまりに呆れた&脱力したんでこの問題とは距離置いてたんだが、 古谷氏はあの文を受けて何か見解出した?
>38 出してたら今頃古谷祭だよw
41 :
40 :2005/11/10(木) 08:29:40 ID:R6Xg0z+0
おっと、アンカー間違い。 >39あて。
土曜日のチャットは星矢の話題禁止にしないとやばいよな
というか、次の日京都でイベントなのにホントにチャットするんかね?
>39 古谷氏がオリキャス版冥界編への僅かな望みをまだ捨ててないのなら、彼自身の ヘタな言動で製作者側に対して事を荒立てるような真似は避けるだろうと思う。 ファンの声優変更反対の声は製作者側への圧力になるだろうと黙認していてもね。
古谷氏も万が一コメント出すとしたら、より慎重にならざるを得ない状況だろうね。 言ってみれば、オリキャスはコメントも何も出してないから、主役と言う事で 古谷氏が最初にコメント出した場合、キャスト全員同じ考えと思い込むのも 出て来るだろうし。 しかし久留田も、他人に宛てたメール、私信を一部とは言え晒すとはな。 ただでさえ、あの告知が失礼極まりないのに。
他人から来たメール晒すなら兎も角、送ったメールは問題ないだろ。 どんな事でもいいから悪く言いたいとしか感じないぞ…
ほとんどの人はメールの「内容」に問題があると言ってる訳だが・・
>>47 微笑ましい内容のメールならいざ知らず、アレを晒す神経は疑われて当然
私信を公式HPで、しかも告知文と一緒に公開するのも、ちょっとなぁ。 いきなり、見たくもないもん見せられて、驚いたよ。 自分専用のHPか私信コーナーでも作って、そっちでやれって。
>>47 何でも悪く言いたいと言うわけじゃないがな。
自分が送ったメールとは言え、相手あっての私信だよ。日記や普通に書いたポエムな
わけじゃないんだから。
いくら自分が書いて送ったものでも、私信の一部公開は、マナーに反すると思うが。
束まぁいいや。何にしても、そう言う方向に解釈したけりゃ勝手にしてくれ。
客観判断してるつもりだが、痛い反対派と判断すんなら、それでもいいよw
>>47 どんな事からも擁護したいとしか感じないぞ
>>53 MAKE-UPだろうか??
またマイボスのワガママ??
森田の・・・
>>55 ウワアアアアンヽ(TДT)ノ
ヤメテクレ・・・
新生青銅5人が歌うペガサス幻想!死ね!!
>>53 1.MAKE-UPver
2.森田ver
3.魚ver
4.Marina del ray
5.BOSSver
( ;゚Д゚) ……
>>53 (TVサイズ)って書いてあるから大丈夫さ…多分…きっと…
58のなんか言語道断だが、MAKE-UPのペガサス幻想でも勘弁だ。 あの曲をこんなクソ学芸会ドラマCDに入れないでくれ!
どうせ買わないんだし、いっそ魚クンに歌ってもらったほうが別物と割り切れて 良いかも知れんよ。 それを割り切らせないために、MAKE-UPのペガサス幻想を入れて来るんだろうけど。
かつて星矢にハマった俺は、冥界編DVDが出ると知って楽しみにしていた。 懐かしさも手伝って、普段は成年指定ビデオしか見ない同僚も購入した。 職場で顔を合わせれば「どこまで見た?」ってな風に、正に当時に戻ったかの様に星矢談義。 ある日、俺は瞬乗っ取られシーンまで見た事を同僚に話した。 同僚は見る時間がないらしく、まだまだ序盤。 「おぉ、瞬っていましたねぇ。兄さん来てくれたんだねが口癖の(笑)」 彼の目は少年時代そのままだった。 「でもね、なんかホモっぽいんですよ。声が。なんかナヨってて内股って感じ」 俺がこう言うと、彼は目を伏せた。 瞬の声がホモっぽくなったことがそんなにショックだったのだろうか? いや、そうではなかった。 彼の目は当時のままでも、彼の容姿と内面は完全に同性愛者のそれだったのだ。 俺は、言ってしまった後に気付いた、、、
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/10(木) 15:45:14 ID:b9Suf7lU
屑魔駄叩きはよそでやれ
面倒臭がらずに誘導くらいしる
>>62 でも、『ペガサス幻想(TVサイズ)』聴きたくて、このCD買う人はいないでしょ。
単に「黄金(おうごん)十二宮編 前編」だから、入れたんだろうね。
後編は『永遠ブルー(TVサイズ)』入れるんかな?
………ムカツクわ〜ヽ(`Д´)ノ
古谷さんもさすがにあの告知文にはあきれてるんじゃないだろうか。 なんか車田はあの告知文出した後は上機嫌つーかノリノリだし。 マズイもの出したと言う自覚がないんだろうな。
東映メルマガの2005.11.10号 今週のオンラインショップランキングベスト3☆ 2位 聖闘士星矢 冥王ハーデス 冥界編 前章 1 て一体… つか2位なのかよ!?
一体も何もそういうことなんでしょう
マ・・・マジで??(;゚Д゚) PRのためのウソって可能性は??
前回よりは売れなくても大幅に売り上げが落ちることはないと思うけど
アクセスランキングじゃないよな…予約数だよな。はぁ。 つーか公式の定価の値段で通販で買うやつって多いんだな
声優変更知ってるのかな。>予約者
捏造ね
>>73 ネット購入者で知らない人はもうあんまりいないと思うけどなぁ
車田が大人買いした
捏造でも不思議ではないわな この手のはどこでもやってることだし 資金回収の出だしがこけるのはさすがにメーカーとして拙いだろうし
まぁ発売されればわかでしょ
つーことは前回の数字も捏造の可能性あるってことか・・・
>>79 前回のはガチ。
今回のは売り上げがよけりゃ絶対捏造。
12宮編上回ることはないだろうな絶対に
当たり前じゃん 前回より数字上回ってたらそれこそ捏造だ キャスト変更してなくてもありえない
当たり前だのクラッカー
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/10(木) 18:51:10 ID:dVAumuiv
まだ声優で愚痴ってんのかよ。 アホども
>>85 したくてしてんじゃねーよ・・・(;;)
魚とか、どうしても許せないレベルだからだろ
どう客観的に考えてもさ
売れないからってファビョってんじゃねーよw>85
人気者だな、85
まぁ前編の売れ行きよりも後編の方が問題だな。 そして順位よりも実売数が問題。 まぁ自分はどちらにしても買う気はないけど。
>>68 ヒント:腐女子。
キャラスレとか見たら結構彼女らには評判良かった。
萌えさえあれば声はどうでもいいというか。
キャラ萌えって声含めてないのか…。 新しいものを受け入れるその柔軟性はうらやましい限りだよ。
新しいものはものでも良いものであるかどうかが問題でそ…。 でも彼女らには良いものらしい。 彼女らのような声優の演技を聞くような風流な耳を持ち合わせていない人になりたい。 腐女子に絞った車田氏の狙いはみごとビンゴだったわけで…。
それよりも東映メルマガ >聖闘士星矢も予想を大きく上回る注目が寄せられているので、この機会に何 >かオリジナル商品を展開できないかな…とひそかに考えています。 >お客様の側で、聖闘士星矢のこんな商品が欲しい、こういう風にしてほしい >などご要望やご意見等ございましたら、お気軽にご連絡下さい。 そりゃもう「オリキャスで出せ」でしょ
ほんま恐ろしいわ
何もひとくくりにせんでもいいだろ。 腐女子といえば全部人のせいにできると思ってないか? 買ってるのが女子供だけとは限らんよ。
でもマンセー意見を聞くのは腐女子のスレばかりなりだからなぁ。
とりあえずその腐女子の中でもマンセーって一部なんだろ? ひとくくりにしたら元からのファンがかわいそうだな。 マジレンジャーのキャストくらい豪華(ベテラン)ならまだしも… って、これは若いキャストにはならないけどさ。 最近の若い人って良い演技聞いて育ってないのかな。
嫌がってるのも多いわけだが。 ってーか、腐女子全体の数が多いから、どーしても目立つだろ。 「冥界編 前章」の他に、何が発売されてるかで、順位左右されるし、 最終どうなるかだな。
>>96 そういうコメント見るとさあ、そのたびに「もしかして東映の一部のスタッフが
ファンに対して『オリキャスで、という意見を寄せてくれ』って言っているんじゃ」
とか思ってしまう。
そう思って思うたび、結局なんでもなかったっていうことばっかりだが。
大本営発表に素直に反応できる君達が羨ましいです。 これってアニメイトの月間売り上げ30本とかそういうレベル話だろw 予約だけで数千本とかなら話は別だけど。 今時値引き無しでDVD買う人見た事ない。 アマゾンで普通に2割引きで売ってるのに。
>>96 忘れてるぞ。
>実は、今回の目玉、DBZ49巻セットも、
>元々はお客様からのクレームが事の発端だったのです。
>「全巻注文したいんですけど…」
>「ポストカードを全部集めたいんですが…」
>この要望に対応するためこの商品ができました。
>お客様のひょんなご意見やクレームから、
>皆様の心をガッチリ掴むような商品やサービスが
>ご提供出来るかもしれません。製作スタジオ直販なので
>他のアニメショップよりは、その可能性は非常に高いです。
>できる限り対応させて頂きますので、
>皆様お気軽に申し付け下さい♪
この
「実は、今回の目玉、DBZ49巻セットも、
元々はお客様からのクレームが事の発端だったのです。」
っつー部分、見落とすな。
クレーム付けまくれ。
PPVの売り上げ実数の報告が東映から先に出ないかい? それからソフトの実数が出るでしょ。 そういや社長あたりが「セイントセイヤ」が読めなかった売り上げの会見だか報告って東映のPPV?
要望にお応えしてオリジナルキャスト版冥界篇発売! 売り上げ→偽キャス冥界篇の2倍以上
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/10(木) 20:41:51 ID:jLDZWLCp
なんだかなあ・・。売れれば捏造ってなるわけ?東映がなんで星矢だけ 捏造する義理があるの?
アンチを黙らせて赤字を防ぐため?
レンタルも同時だし、値段もアレだし、前ほどの売り上げは無いにしても2位ってすごいな。
そのクレームとやらは、普通に東Aの代表アドレスに出せば良いのかな?
>113 おk
前作でもあれだけ叩きがあったのだから、今回出たらすごいことになりそうだな。 金返せコールか?
新キャストでCMバンバン流してよ。 もちろん、ゴールデンタイムに。
メルマガにあったメールはこれ。 otayori toei-anim.co.jp 一応伏せで@抜いとく。空白に@入れてね。 ところで東映オンラインショップ、繋がらないや
腐女子らしいラジオ感想日記に行き当たったんだが、 好きな声優のうめき声が聞こえるのがいいらしい。 星矢は戦闘シーンが多いから楽しみ、だと。 こんなのを相手に売りたかったんかね、原作者は。
>118 それってなんか声優に失礼だと思うのは気のせいなのかな。 いろいろな楽しみ方はあると思うが、つまり声質だけ良ければあとはどうでも… と言ってるようにしか聞こえん。 当然その作品の中身なんて…なぁ。
>うめき声 それも、その声優さんが好きなら、アリだと思うよ。 ただ、そういう人は、声優さん>星矢 だから、 冥界編DVD買ってくれるかどうか分からないし、 10〜20年も星矢にお布施しないわな。
ぼちぼち個人で不買運動してるって人は見かけるけど まだ不買サイトは出来てないね。 署名みたいに意見を伝えれば相手はわかってくれるという 前提の元に行うお願いのようなスタンスと違って、 不買は消費者側から車田側に圧力をかける意味があるわけだから、 そこまでやるのは元ファンとしては 車田正美がかわいそうということだろうか? 不買運動がおこればいくら売上がよかろうが車田にとっては 不名誉な事になるわけだから躊躇するのかもしれないけど。
英告知のマーク、よく見ると「FANILY」だ。
>>122 つぶれて見えるだけ。ちゃんとFAMILYだよ。
>>102 きっとタダの複線。
「ファンからの要望が多数あり…」って言いながら
キャラソン出すに決まってんじゃーん……
確かに不買運動をもっとハデにやるべきかもしれないね・・・ 不買運動によりDVD売上が最悪で制作費もペイ出来ない ↓ なんとか資金回収出来ないものかと東映悩む ↓ オリキャス版製作ならそんなに費用もかからずに新規商品として市場に出せる、 しかもファンも喜ぶのではないか?と東映考える ↓ 現実にバカ売れ、ペイどころか黒字で東映( ゚Д゚)ウマー ↓ これはもう今後も星矢を展開していくならオリキャスしかないなと東映考える ↓ カツ丼(* ^ー゚)ノバイバイ
>>126 >オリキャス版製作ならそんなに費用もかからずに新規商品として市場に出せる
いや、結構かかると思うぞ?そんな事ないのかな
>>127 相応にはかかるかもしれないけど新作作るよりは安いのでは?
よみがえる聖闘士とかそんなワケの分からない総集編とか出されるよりはいいし・・・
ついでに新規カットをちょっと追加すりゃ
「ファンのみなさまのために!」
って言い訳もたつしさ、不買するしかないね
>>126 原作者はバイバイで切られないだろw
発言権は抑えられるかもしれないが
てか、こんな原作者の作品にオリキャラ声優さんは勿体無いとか
言ってたのにそれはもう過去のことか…
煽りじゃないけど一貫性が無いなと思ってさ。
年寄りの古参ファンより新キャスのファンの方が実は人数的に勝っている ↓ 冥界編大ヒット ↓ 新キャストで原作のあたまからTVシリーズスタート ↓ キャラソン、さらに声優によるミュージカルと驚異的な売り上げを見せる ↓ 御大ウマー、老後の生活は安泰
そりゃ同じ人が全部の意見書き込んでるわけないし。 一貫性って何に求めてるの? スレ全体なんて無理だと思うが
求めてるっつか 自分もわかんねここの流れ 声優戻ればなんでもいいや派とか原作者の態度に憤慨している派とか いろいろなのが出入りしてるってことか
反対派も賛成派も自分と合わない意見はスルー推奨。 だし。自分は反対派だけどすでに諦めてる。PPV感想だけ見にこようと思ってるけど。 ちなみにオリキャスさんにはここまで言われてるしもう関わってほしくない派。 まあいろんなのが出入りしてるだろうね。
なんか場違いだったのかな?すいません・・・ ただ自分は原作者の暴挙には腹を立ててるし、許しがたいけど、 それでも星矢が好きでオリキャラの星矢見たいんです。 だから絶望的かもしれないけど126みたいな流れにならないかなぁって希望的観測で言ってみたんです。 原作者バイバイは当然ないでしょうが、不買の結果126のようになれば、今後の映像展開を諦めるか、 オリキャスで展開していくかの交渉カードを東映が持てるかもしれないしなぁとか考えて書きました。 あと133さんのように「あんなことまで言われて・・・」という思いも当然あります、 しかし、それさえも126のような結果になれば原作者一人が不満に思っただけで 何千のファンはそうは思っていないってことを最も具体的な形として示せるのでは?とも思いました。 そういった思いで書き込んでみたのですが、どうやらスレの方向性とは違うようで不快感を与えてしまったみたいですみませんでした。
>134 まぁ色々いるわな。 とりあえず悪意がない事はわかってるから(・∀・)ダイジョウブ! もちついていこう
もう続きなんか出さなくてもいいわ。 原作も一旦終わってるんだから、もう触ってくれるな。 声優どうの以前に、今あるものでいいわと思ってるもんだから。 今までも10年ちょっとそれで盛り上がれたんだから、と思ってる。 不買もなにも、関連グッズすらろくにチェックしてない始末。
今週のオンラインショップランキングベスト3☆
2位 聖闘士星矢 冥王ハーデス 冥界編 前章 1
ってきいて売れてんのかと思ったけど
東映オンラインショップって他に買うもんないんだね。
http://www.toei-anim.co.jp/release/ ちょっと高いけど欲しいのはビックリマンぐらいかな。
一応前回売れた作品なんだから声優変えてもこのラインナップだと
上位にはいくわな。
>>126 不買運動って売り上げ下がらなくてもいいらしいよ。
不買運動起こされたってことが企業にとっちゃマズイらしい。
あとそれを取引先とかに知られる事とか。
オレは最初から冥界編に金一銭たりとも出さない派だが 買いたいやつは買えばって、とこだわな 買って不満たれるより、買わずに 今後の動向を冷めた眼で眺めることにするわ
>139 同じく。 当初から冷め気味なんだよな。
ちょっと見てみたいだけならレンタルで事足りるしな・・・
冥界編はもう、オリキャスでも買わないな。 だがこれが例えばギガントマキアがオリキャスでアニメ化とかいうなら買う かもしれない。なんだろう。しっかりストーリーが終了してくれそうな気が するからかな。
最終的に発売した結果、どうなったかはココ見れば分かるしな…。 ハーデス十二宮は最終巻発売後までROMし続けて「レンタルもせずに」いきなり買うという判断をした。 そして今も後悔してない。 今度はどうなるか楽しみだ。 最終巻発売後までROMしたヤツでも最終的に買わせてしまったのがハーデス十二宮。 冥界編の売り上げが前回を上回るとは、とても思えん。
>>96 それに加えて「ハーデス十二宮編も出来る限りオリキャスで出して(春麗必須)」
と書いて
>>117 のアドレスにメールしてみるかな。
>>128 アフレコし直すだけで済むしね。
>142
ギガマキでも車田描き下ろしカットは無かったんだよな…。
アニメ化するんなら荒木氏がキャラデザとかしてくれたら嬉しいといえば
嬉しいけど、聖衣や金剛衣が分解装着出来なさそうな悪寒。
ラジオ(CD)ドラマなら比較的簡単に出来そうだけど、絵が無いだけに
星矢達はやはりオリキャスでないと誰が誰か判らんだろうな。
(我々は既にそれを実体験で知っているからなw)
これも駄目もとで要望メール出してみるかな。
でも結局はカツ丼がうなずかない限りオリキャス版は無理なんだよな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 09:30:28 ID:up69j/FE
射手座の矢で倒せ
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 09:38:29 ID:nJ6cieQJ
東映オンラインショップがたいしたことなくても、声優変更による 大コケ必須なら、このランキングだってもっと下のはず。 そこそこ売れるとは思う。
そしてオクに流れてウマー 海外の方見てくるか 東映たいしたもんないじゃないかw つーか、何でもそうだけど、出してすぐは売れるんだよ その後、ジリ貧ってのがパターン
>148 同意。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 10:32:15 ID:tw1a0bAb
>>150 今の星矢は、ガンダム販売路線の逆をいっているから
思ったより売れないはず。
>>150 >果たしてこの作品に小宇宙(コスモ)を感じることができるか?!
感じることが出来ません。客に対し迷惑という言葉を使い、自分の作品のアニメを長年
盛り上げてくれたオリジナルキャストに筋も通さずムチをうつ行為。
しかも表明は他人任せ。
そんなゴクツブシにもはや小宇宙など感じません。
感じるのはただひとつ!「不信感」この一言に尽きるのでございます。
>>117 すまん。
「クレーム入れろ」と書いておいて、メアドも書かずに落ちちまったよ。
117、乙です。
ある意味ビッグ・バンだ
連投、スマソ。 あのあとここに来たら、 串が大量に刺さっていた為、書き込みできず…(orz 今夜もそうなっていたらガクブルだ(鬱
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 11:38:29 ID:+fqzpMq9
まさに 「10年前に終わった作品のアニメ化を望んだ僕が間違っていたのだ……」byオルフェ 状態だな、ハアorz
>>150 たのみこむが糞の役にも立たないのは分かった。
もう2度と利用しない。
>150 たのみこむ…こりゃないだろ…orz 一位にもなってるのに「残念でございます」で終わりかい
やっぱり、不買運動サイトを作るしかないのかな? 兄弟たちよ、参考までに『作るとしたらサイトに何が必要か』聞かせてくれ。 可能そうなら作ってみようかと思う。
…反応無いな。 ちょっと考えてみる。
不買を煽るサイトは犯罪になる可能性あるべ。
前レスに、不買運動サイトなら、のまねこ関係が参考になる って書き込みがあったな。 不買を強要するなら犯罪だろうが、 個人の不買宣言をまとめるサイトとか どうなんだろ。
>>163 しかしそれに意味有るのかい?
不買ってのは結局は個人の判断だからなぁ・・・・・
>>137 ビックリマンは洩れも欲しい。金額云々抜きで欲しかった……
が、投影に金落とすのは嫌なので買わずにいる。
対してバンビには普通に金落としているよ。星矢関連以外はね。
夢が叶う国へ!
不買しても相手が気付かなければ意味が無いから、
不買サイトを作るのはとても意味のある事だと思う。
>>159 反応遅くてスマソ。
自分ものまねこが参考になると思う。
宜しく頼みます。
>>165 つうか星矢の為に他の欲しいもの我慢するなんて偉いね全く
お。なんか建設的な流れになってるね。 自分も先日ラジオ聞いて、魚の声に脱力して その日のうちに東映に苦情いれちゃったよ。 ここでグダグダってても仕方ないもんね。 1に行動あるのみ。 できるだけのことはやってみようぜ兄弟。
>169 苦情って電話で? 電話受けた人はなんて言ったの? それにしてもさ、声優反対派が全部ではないのは当然だが これだけ拒絶反応示してるファンがいるのは事実なのに それに対して何の危機感も見せず(見えないようにしてるんだろうが) そのまま押し通そうとするなんて東映って変な企業だよな。 まったく売れないかどうかはまだ解らんが 売り上げが落ちるのは間違いないだろうに。
赤字覚悟で車田を失脚させるのが目的なんだな
http://notnoma.fc2web.com/ のまねこのとこはここだね。
不買サイトは署名サイトみたいに署名を集めるのと違うみたいだね。
サイトの内容は不買運動の事をよく分からない人が多いと思うから
不買運動は消費者の正当な権利だという説明と不買の仕方の説明。
あと企業側に不買宣言をしやすいように不買宣言テンプレート。
最後に不買対象商品の一覧と
抗議先一覧を載せればいいんじゃないかと思う。
前スレにあった不買宣言テンプレ。 【企業名】御中 ご担当者様 突然のメール申し訳ありません。 いつも御社製品を購入している【自分の名前】と申します。 貴社は声優変更された星矢関連商品を販売していますが、 多数のファンの意向を無視し行われた星矢の声優変更問題対して 私は極めて大きな不信感を抱いておりますため、 声優変更された星矢関連商品の不買運動に参加し、その一環として貴社の【商品名】の 購入を控えたいと考えています。 しかしながら、私はこれまで【商品名】を購入しておりましたので、 貴社の製品を早く安心して買えるように以下のことをお願いをしたくメールしました。 ・声優変更された星矢関連商品の是非を検討していただく。 ・貴社から東映アニメ及び車田プロダクションに助言をしていただく。(関連企業の場合) 何卒ご検討の程をよろしくお願いいたします。 御社のますますのご活躍を期待しております。
174 :
159 :2005/11/11(金) 16:10:52 ID:Tg8eug9D
ちょっと試験的に作ってみるよ。 色々とアドバイスしてくれた兄弟たちよ、ありがとう。 近いうちに報告する。
>>174 頑張れ!
出来ることがあれば協力するよ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 17:58:44 ID:nJ6cieQJ
エイベックスだってのまネコ問題が起こっても別に株価に影響ないし。 不買運動ってあんまり意味ないと思う。ニュースで取り上げられるくらい 盛り上がれば別だけど。
>>177 エイベの場合は外資が株式買い進めてる関係もあるんだが。
まぁ星矢の不買位では影響は無いと思う。
だが原作者には色々思うところが出てくるかもしれんな。
やらないより今やれる事やればいいんじゃないの。
微力でも一矢報いたいよな、星矢風に言うなら なにもかもがあちらさんの思い通りになるくらいなら、多少は足掻きたい
新声優での冥界編が終わった後でいいから、声だけ変えたオリキャス吹き替え版を 出すよう要望するのも一つの方法だよね。購入見合わせてたファンも買えるし、 オリ版の方が売れるだろうから、投影も2度おいしい。いずれ考えてもらえないかな。
>>174 こちらこそありがとう。
激しく感謝する。
オレの小宇宙を174に預けるよ。
本当に宜しく頼みます。
一矢!一矢!むくいたい!
まあOVAの癖にレンタル同時だから、速攻リプられて終わりだな、このアニメ。
>>177 エイベは株価が下がんなくても結局折れたわけだし。
不買は株価や売上が下がると言う事より不買運動を起こされたという
事の方が重要なんだと思う。企業にとって一番嫌なのはイメージが悪くなるのと
不買運動らしいから。
声優変更の企画を通したやつは責任をとらないといけなくなんじゃ
ないだろうか。
でも、漫画家で不買おこされたやつはそうはいないだろうな。
車田はそういう部分でも漫画史に名が残りそうだな。
不買おこされるほどファンを怒らせた漫画家として。
タイガーマスク発売中止なのか。
>>185 不買おこされた漫画家つーか、
こんなに偉そうにアニメに口出しした漫画家を見たことがない。
極端なこと言えば当時からのファンは『聖闘士星矢』の「実現しなかった第115話以降」として ハーデス編を見たかったわけだから、大きな変化やことさら新しい何かを求めちゃいない。 かといって作り手のせっかくやるなら+αが欲しいっていう気持ちは分からないわけじゃない。 でも今作者が突き進んでる方向は絶対違うよなあ。
>>186 そうだな。
自分の作品の出来の悪さに愚痴をこぼす原作者はいても
自分の思い通りにしようと口を出す原作者ってあんまりいなそう。
幽遊白書のアニメが始まった時に冨樫が不満たらたらだったけどな。 やっぱアニメ化の際に原作者は殆ど発言権ないんだろうな。
冨樫は冨樫だからなぁ・・・。
その不満を直接アニメに反映させるってのがおかしいんだよね。 ほんと、つくづく世に名を残してくれる男だ、マイボス。
確か のまネコ騒動のエイベ自作自演説がココのTOPに出た後ぐらいに どかーんっと株下がってたよ。
自アニメを非公認アニメ扱いした原作者もいましたねw あれはストーリーの改編が酷すぎたけど 原作版バンジャーイ
アニメのおかげで当たった分際で
富樫といい狂魔陀といい、ダメ漫画家ばっかじゃねえか
>194 それなに?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 21:20:52 ID:4UeD58xw
前スレにあったカプセルトイの話はどうなったの? ガセ?
マジ
>194 「ヘルシング」テレビ版 改変に原作者が激怒した。
アニメオリジナルの鋼鉄聖闘士とか出されて 原作の世界観を汚されて可哀想だと同情したのも遠い昔の話になったな。
ファンはいつかわかってくれるはずだ!!!!
今でも、初期のオリジナルにイライラする。
アニメ化するの早すぎたから仕方ないっちゃぁ仕方ないけどねぇ でもねぇ・・・
>>201 なんだ、俺はてっきり天界編の事かと思ったよ。ゴメンネBOSS
>>203 それはちょっとで〜きない〜相談ね・・・(ふ・・・古っ)
天界編も出来が悪くてもヒットすれば車田は満足しただろうな
おい車田!てめー、オリジナルの冥界編見れなくなったのどうおとしまえつけて くれんだよ!お前ほんとふざけんなよ!お前は作品の改悪してんだよ! 試写会なんかあったら卵ぶつけてやりてーわ。まじ気にくわねぇこのおっさん 「袋とじだから立ち読みは無理(笑)」 って喧嘩売っとんのかわれ!猫背野郎がざけたこといってんじゃねーよ
おい車田!てめぇー、今後の展開考えてるみたいだけどよー 次はあんのかよ?えぇ?おっさん!
新声優にイケメン声優選んでんじゃーねーよ! 彼空手やってんだってね。だから毎回キモポーズ決めてるみたいね。 あとよー、魚君さー。いつも作り笑いしてんじゃねーよ。 製作会社の決定出した奴でてこいや!
ところでプロデューサーの名前まだ公表されてない気がするんだけど
前回の人と同じなんだろうか?
>>208 それはあるな。ハーデス十二宮は車田の手柄にしてるし、
天界編も主題歌は車田の手柄っていってるよな。
好評だったのは車田の手柄って事にしたいんだろうな。
天界編の主題歌がマイボスの手柄なら、冥界編のOPとEDもMAKE−UPに変えてくれよ。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 22:20:19 ID:ThK4QiCw
・小○明○(アニメーター) サヴァ?聖矢の知識は勝てません、細かすぎるー。 白黒のキャラ表でどれがゴールドなんてわかんないですっって。 ちなみに瞬は3話まで女声だったそうです4話から男声。 「めぞん一刻」の響子さんは仏名「ジュリエット」だったってさー。 Newtype12月号より。 これって・・・。(一応名前は伏字でw)
>>214 そこだけ抜き書かれても何が何やら分からん
なんの記事?
>>212 主題歌は好評だったからそこだけ自分の手柄にしたとも考えられる。
とりあえず良いとこは全部俺のお陰みたいな。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/11(金) 22:31:55 ID:ThK4QiCw
>215 アニメ関係者の近況とか告知とか記載する欄に書いてあったのよ。これだけが。 ちなみに誤字脱字はありません。
古谷君の星矢は悪くなかったんだけど、俺の星矢のイメージからすると 女々しすぎるんだよな。 天界編でますます女々しくなってたこともあって、古谷君には降りてもらったんだよ。 その点森田君の星矢は男らしく仕上がってるので期待してもらっていいよ。
モ○タのどこがイケメンなのかわからない・・・。
確かに荒削りな森田氏に比べてあの繊細?な演技は女々しいかもな〜。 ガンダムのころからまちぃるだぁさぁぁぁ〜んだし。 だが、それがいい。
私には男らしい声っつーより、軟派な声に聞こえる。 人によって聴いた声の印象って違うだろうけど。 【軟派な星矢】は嫌だ………
古谷氏を汚す冒涜かもしれんが、ハーデスのイメトラドラマの音声を編集して 森田の声に近づけてみたんだ。…演技力はいいんだが
個人的には古谷氏と森田を足して2で割ったら星矢だって感じ… 古谷氏の星矢はちょっと内向的なのが気になる 森田のは根性なさそう…
もともと原作よりも感情の起伏が激しい奴になってたからな 燃えるときは燃えるし、凹むときは凹む
変えるなら瞬は鈴村健一にして欲しかった。
女性の方はわからないかもしれませんがゲイの中のイケメンは女性の評価とは全く異なります。
>>214 瞬は3話まで女声だったそうです4話から男声。
魚じゃなくなるって事?
4話からオリキャスとかか?
>>227 途中からオリキャスなんてもっと嫌だ。
単に魚が声の質を変えたってだけだろ?
>>227 ハーデ瞬は別の声優がやるってことなんじゃあ・・・
ハーデス憑依から変わるって事じゃないのか? サカナ→ハーデス役の人
残念ながら変わりません。
4話って、どんな話だったっけ?
魚まじうぜー
成仏させてくれや!冥界をオリキャスでやって従来からのファンを成仏させてくれや! 製作会社のみなさんよー。天界以降は勝手に新キャスでやってくれや! とにかく冥界だけはオリキャスバージョンもいれてくれよ!
オリキャスなら演技力でいけたのにね
綾りんとこに姫野友人が書いてるな。 アフレコは「..........;」だったと。ハァ…orz
>>214 外国でやったアニメ星矢で、瞬を三話までは女性が声を当てていたが
途中で瞬は男!だと言うことにスタッフが気づいて四話で男性に変えました。
ってことを言ってるんだと思うんだけど。
やっぱラジオとアニメじゃ勝手が違うだろうから いっそう演技がものを言うんだろうね ね、魚
>>237 外国のスタッフは何してんだww
先見とけばわかるのに。海外ファンも混乱しそうだな。
ファミ通に勝るとも劣らないまぎらわシリーズだ
本物の冥界篇まだ?( ´Д`)
車田にとって天界編の歌は主題歌じゃないみたいだぞ。
>>218 >古谷君の星矢は悪くなかったんだけど、俺の星矢のイメージからすると
>女々しすぎるんだよな。
俺も俺も。
フルや好きだが、アニメ星矢が女々しいのはフルやのせいもあると思ってた。
だから原作のイメージに近くなるなら…と今回の騒動、静観してたんだ。
でもラジオの魚の糞さにオリキャス希望派に変わったよ。
244 :
214 :2005/11/12(土) 00:10:41 ID:znhMrNxL
>237 なーるほど!謎が解けました。 キャラ設定くらい調べといてよ・・・・・(ノ_・、)
たのみこむはダメだよ。 東アニにべったりだから。 マジで署名、編集部止まりなんだな・・・(友人からまた聞き) そのうち捨てられるんだろうな。
>>245 普通の署名が捨てられるなら、たのみこむの方が
「これだけ文句言ってる奴がいる」
って見れるから、分かりやすいんじゃない?
あれだけで希望が通るとは、最初から思ってないよ。
東アニその他に「無視したら世間体悪い」と思わせられたら、まあいいかなと。
SJに載ってた星矢の公式HPまだ公開されてなかったよ。 なんなんだ。 なんかもーなにもかも中途半端。
>247 凸防止のために対策練ってるみたいだよ。
確かに古谷氏のアニメ星矢はドライな所もある原作星矢に比べて情緒豊か?で センチメンタルかもしれない。 でもなあ、森田氏の星矢って、ただの熱血少年て感じなんだよ。 星矢の、戦士としての誇り高さとかストイックさがまるでない。 女神の聖闘士という肝心なところがすっぽり抜け落ちているように聞こえるんだな。 リンかけの時は、原作者は「(竜児役を)森田君の思ったとおりに演じていいよ」 みたいなこと言っていたようだが、星矢でそれやられたら('A`)
熱けりゃいいんだろって感じで演じてんだろ
ファンの中には、アニメしか見てない人もいるだろ。 今更、原作のイメージ云々で変更されても、 「なんじゃ、そりゃあ?!」
>>251 自分がまさにそれだ。
原作は原作、アニメはアニメでちゃんと立ってるんだ。
放送当時ならまだしも、こんな土壇場で口出しされて潰されるなんて冗談じゃない。
おまいさんがたの身の回り、学校やら職場でも居るんでないか? ろくに仕事が出来ない香具師で己の能力の無さをカモフラージュさせるための手っ取り早い 手段として周りの人間のやることに細かくあれこれ注文したり指図するタイプ。 今の久留間駄に重なって見えるのは自分だけなんだろうか・・・
古谷星矢は燃える時はかなり燃えるからな。 銀河戦争でベアー檄と戦った叫びとか凄いカッコイイ。 檄「信じられーん!」 星「うおおぉぉぉっ!!」 …とかね。 アニメを観れる人はもう一度確認してみて。 女々しい所と闘争的な爆発力との落差によるカタルシスは 古谷の声の演技力に拠る所が大きいと思う。 演技力のない人だと単調になるだけ。
終わりないはずの思いは儚いほどに変わりゆくと 戸惑いの夢路をこえて 拙く揺れる心を彩る あなたはもう白い時に 溶け込んで誰もが知らない世界へと・・・ Foever so never run away あなたの生きた日のMemory なぜに閉ざされたのDream World つーか何でMAKE-UPじゃなくて変なおばさんや訳のわからんユニットが主題歌?
>>192 189じゃないけど、コミクスに、
‘デビューする前からアニメは原作とは別物だと思っていました’
というコメントがあったなぁ。
だが、竜頭蛇尾になった原作をキレイに終わらせたのはアニメw
(つーか、‘終わった’作品を、
アニメオリジナルで補完した作品なんて滅多にねーぞ)
>>257 そのコメントってアニメに対しての不満なの?
そうは思えないが。
幽白アニメの最終回って魔界から帰ってきた幽助が蛍子とキスして終わるってやつだろ? キレイに終わらせたのは話すっとんだ魔界のトーナメントだろ。 その後の話はたしかアニメじゃやらなかったはず。
スタッフご苦労様とかリップサービスをやらずに、 別物呼ばわりってのは、言外に不満があるんだなって感じない?
んじゃそろそろカツ丼のHPをみんなでタシーロしようぜ
>>259 「キレイ終わらせた」はそぐわないかもしれないけど、
原作のすっとばした部分を補完して、バランスを整えたのは確かでしょ?
もちろん、トガシの構想とは違うんだろうけど。
原作のトーナメント後のエピソードはやらなかったけど、
アニメはイメージを似せようと努力していたと思う。
(阿部っちが好きなんでひいきさw)
不満があるとは思えなかったが・・・ クイズの中に微笑みの爆弾の歌詞を使ったり さり気なく宣伝してるんだなと思ってたが。
え?田代砲打つのか?w もったいないじゃん、タシーロがw
>>259 あれキレイに終ってないじゃんw
ユースケと黄泉の戦いをちゃんとやっただけで。
つーかラストの霊界が占拠される話は好きだったのに
なくなってて残念だった。
>>262 冨樫って武術界以降は無理矢理描いてたみたいだし
最後の方になると構想も糞もなかったんじゃないかな。
もともと描く予定のなかった話だし
霊界が占拠されるのは覚えてないけど、 魔界をパトロールしてるとかの設定はそのままじゃなかった? 幽白と星矢ファンって被るんだー・・・。
アニメに口出した原作者っつったら和月だろうが! 赤面もののサブタイトルとか刃衛の話が2話しかないとか 愚痴った挙句スタッフに口出したらしいぞ! なんだよ赤面もののタイトルってよ。 第1話 「伝説の美剣士―愛ゆえに闘う男」 (ノ∀`)
いやそのサブタイは和月に同情するだろうプロデュサーのせいらしいし?
こんな時間からユウユウ話ウゼーー!!!!! もう富樫はアニメに不満タラタラでどうしようもない奴ですでいいだろ!
>268 アレは嫌だったよ…ていうか、あの耽美路線に原作者の所にファンから抗議が来たんだよ。 (コミックスに書いてあった) 私も第1話見てひっくり返った。キラキラだったしw 御大も軟弱めな十二宮&天界の構成演出にカツ入れてくれるんだと思ってたら 声優の所為にするかよ…そこはあまり問題(一部アイドルには大有りだったが)なかったんだよー
じゃあいつの時間帯ならいいんですか!><
>>271 声優に対しての抗議がすごかったと思う・・・。
ドラマCDと比べるともうねぇ。宝塚だし。
>274 耽美路線はプロデューサーの所為だってことでしょう。 声優も確かに不満だった、緒方恵美で良かったのに… しかしこういうプロデューサーってなんで安易な路線に走ろうとするのかね
それはわかるんだけど、和月が抗議したことにはかわりないじゃんと思ってね。 まぁアレは抗議してもいいと思うw 声優はギャラの問題だったってどっかで聞いたことがある。
主役のキャスティングとかサブタイトルは、 現場じゃなくて、プロデューサーの判断らしいですぅ・・・。 正直アニメの「るろ剣」はいらん改変が多かったな。 そんな中でもいい仕事をするスタッフはいたのさ。 作監の小林利充は収穫だったさ。ゴメンよ、スレ違いだ。
るろうにといえば横手美智子
でも、京都編あたりから良くなってきてたよ オリジナルも短編やそこそこの長編を散りばめて作ってた割に 肝心のクライマックスとなる原作エピソードやれずにTVが終わってしまい OVAでそれを保管した所なんて星矢とそっくりだよな 終わり方は原作と間逆だったが
ファンの気持ちを汲み取って原作者がアニメに口出しするのは良いことだと思うんだ。 だが、今回の「星矢」の場合はその真逆だからな…。
署名運動も完全無視だもんな。
正直るろ剣アニメは京都編以外クソだったよ。 OVAも追憶編は良かったのに星霜編であんな終わらせ方して・・・・ たしか和月がジャンプの巻末で嘆いてたっけ。
>>280 ファンのことを考えて声優に口出ししたとか言い出しかねんな車なんとかって人は・・・
284 :
214 :2005/11/12(土) 08:41:12 ID:znhMrNxL
>276 ギャラの問題って・・・TV版は実績無しとは言え、女優ですよ? 声優より高額なギャラ支払っていたのは明白だと思いますが。 ドラマCDの声優に謝ったんだよね、和月。
いい加減スレ違いだからやめろ
どちらがどうのというよりメディアの違いからくるものだからな…。 セリフやレイアウトを原作と寸分違わずするのが必ずしも正しいアニメ化じゃないし。 そう言う意味ではやっぱ原作者にはほどほどに距離とって欲しいな。
和月の口出しのおかげで京都編のクオリティがあったんじゃないのかな? 本人もようやく満足出来るようなこと言ってたし、実際京都編はおもしろかった 音楽も良くなったしな〜 初期は本気でクソだったな・・・ でも後半の小説をアニメ化した方はよかったが 天草編はとにかく話も作画も死んでたような・・・
>>286 禿同
氷河のダイヤモンドダストなんてカツ丼に書かせたらただのアッパーで
敵が上に吹っ飛ぶだけじゃないのか?
アニメのはあんなにカッコ良かったのにw
どんなヘタクソもエイベのゴリ押し声優・茅原実里に比べたらマシ
>>289 その人知らんけど、サトエリより酷いの?
>>290 サトエリは端役だが、こいつはヒロイン級で出てくる・・・
何度キンキン声の棒読みで萎えたことか・・・orz
>>288 原作厨にいわせればあの踊りがイヤらしいぞw
…何のスレか分からなくなっとる。
>>288 ただのアッパーてホーロドニーと昇竜覇じゃないか?
>>290 森尾由美が神に見えるほどだぞ
>>294 ホントに・・・
あいつがエイベ繋がりで星矢に出てこないことを毎日祈ってるよw
今、思いつく女性キャラと言えば、ユリティースか・・・。 誰がやるんだろうね・・・。
>292 結局原作でも取り入れてたし>踊り 原作厨だけど「キターw」って感じでちょっと微笑ましかったよ
アニメを観たこと無い友達が、原作を読みたがったので貸したら、 「ごめん、氷河のポーズ変」と言って笑っていた。
>>298 確かに、アニメみてればあれが躍りだってわかるけど、
あれだけ見たらなにこのポーズwだよな。
チョイ役だけど粕谷雄太がガイキングに出てた。一応仕事してるんだね。
原作者とアニメスタッフが共同でアニメ制作して ネ申アニメになったのもあるが、 狂魔陀はゴリ押しするだけだし。 アニメスタッフに全部まかせといたほうがよっぽどいいな。
>>303 つ【天界編】
・・・って、まぁ一人の人間に好きなようにさせたら、いかんよな。
あれも狂魔陀のゴリ押しアイディアのせいってのが多分に入ってると思う。
「三部作に汁」「ラストにアポロン出して倒すな」
>>302 多分このキャラかなぁという程度のチョイ役でセリフも一言なんで何とも言えないです。
>>307 そうやって経験をつんでくのが本人のためになると思う
力不足なのに大役をあげるより
それが本来の姿だったのにな…
>283 実際告知文で言ってるじゃん。ごく一部であろうファンの声をとりあげて。 >291 「天上天下」はそれに対する詫びであるかのように脇の先輩キャラが 豪華なベテラン声優ぞろいだったな…。あるいは交換条件だったのだろうか。 今回の結局黄金聖闘士の声優は続投なのも同じような感じがする。 >303-306 中途半端にアイディア出して後は丸投げのくせに文句だけは言うってなぁ…。 せめて自分で天界編描いてからにしろよ、と。
つーか、取り敢えず俺は個人的にできる事はした。 東映にもメール送ったし。 あとはクルマーダと東映の動きを静観する事に汁よ。 たのみこむが全くあてにならんのなら(アテにする方もあれなんだが)、 悪意てんこ盛りのクルマーダと東映が共に 偽物星矢であぼーんするのを観ている方が楽しそうだwwww
>308 禿同 そうじゃない結果がコスモリタンだからな… 事務所自体が考え改めないとだめだな。
車堕天使ルシフォア
どうせPPV観るなら、俺は某犬マンガの方がみたいよ。 あぼーんな悪寒はするがなw
そんな俺は、昨日、聖闘士星矢の劇場版四作をレンタルしてこようとして 気がついたらホラー映画を6本も借りちまった。 フレディvsジェイソンにはワロわせて貰いましたよっとw
アニメで原作者の発言権が弱いのってアニメがコケても 責任をとらされないからなんじゃないだろうか。 アニメ作ってる連中は責任をとる必要があるから原作者怒らせても TVに合わせて内容変えるんだろうけど。 今回みたいに原作者の発言権が強かったり現場にしょっちゅう関わるのを 許してると言う事はアニメが失敗したり不買運動が起きた場合、 原作者も責任をとるという事になってるのかもしれんな。
>>317 車駄に全責任を取らせてやりたい。
ここまで我が儘路線をマイペースにごり押し死点だから。
旧来のファンをゴミクズ同然にしかおもっとらんだろ、ヤシは。
責任とるってどんなことを?あんまり想像つかないなあ。 今思いつくのはリンかけ2打ち切りとかだけど、星矢のとばっちりが そっちに行くってのもねー。 前ほど売れなくても「とにかく続きが見たい」「荒木絵があればいい」って 人たちも少なくないだろうし、赤字になることはないんじゃないかな。
>>311 車田が力をいれてると言ってるリンかけ2もグダグダでなにやりたいんだか
わからん漫画だから、天界編の原案もグダグダだった可能性が高いな。
天界編の漫画も数ページしか描いてないのに特別全4Cも書き下ろししたとか
いってるぐらいだから本編描く気ないだろうな…。
>>320 糞魔駄にそこまでの力あると思うか?
風魔の小次郎でさえ別人に描かせてんだから(;´Д`)
描けるなら、とっくに描いてるさ。
いくらアニメに口出ししたからと言っても 原作者がアニメの責任を取らされる事は無いんじゃないの? 責任を取らせる方法も無さそうだし。 ただ、キャスト変更が原因で冥界編の売り上げが芳しく無かった場合、 キャスト変更を強く望みそれを押し通した車田は、 今後誰からも相手にされなくなりそうだけど。 告知板でも、成功は自分のお陰で、失敗は周りのせいにしてるしな。 もう誰もかばったりしてくれないのではないだろうか。
いやな人間だ車田の野郎は
>>322 少なくともオリキャス&新キャスの方々には土下座で謝って欲しい。その場合は、写真のうpもキボンだな。
そしてファンをないがしろにした事にも謝罪して貰いたい。
まぁ、土下座写真は我慢してやってもいいが、この二点だけは「絶対」謝罪するのが当然じゃネー?
ついでに、「自称」演出家のような態度も改めてほすい。
俺様、神!!と思っているところは、精神病院にでも逝ってこいって感じか?
一日一回いわねーと気がすまねー 車田ふざけんなよボケ!人の夢を壊すなよ、じじい
>>324 そうだな。新旧キャストへの謝罪は欲しいよな。
それからアニメスタッフへも。勿論ファンにもな。
しかし責任を取らせるってこういう事なのか?w
「自称演出家」にハゲワロタ。
精神病院でどうにかなるレベルなのかどうか・・・。
『劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者 (完全限定生産版)』 参考価格: ¥8,925 (税込) 価格: ¥7,140 (税込) OFF: ¥1,785 (20%) amazon 売上ランキング: DVDで1位 聖闘士星矢 冥王 ハーデス冥界編 前章 1 参考価格: ¥7,875 (税込) 価格: ¥6,300 (税込) OFF: ¥1,575 (20%) amazon 売上ランキング: DVDで503位 この違いは何!?wwwww でも、アニメになるなら、 荒川弘くらいアニメオリジナルを容認しないトナー。
規制でパソコンからカキコ出来ないので、URL貼らないけど、 エイベックスのHPに、星矢冥界編のコーナー出来てたんだね。 なにが「豪華スタッフ再集結!」だ!!
みんなでタシローぜ
>>326 >しかし責任を取らせるってこういう事なのか?w
俺にもよく分からんw
だけど、制作側に迷惑を及ぼしたのは確かなんじゃネ?
キャストにもファンにも迷惑は及んだ…(orz
しかも糞魔駄にその自覚がないっつー天然っぷりには鬱だ。
天界編がコケたのは、糞魔駄がきちんと原作なり
プロットなりを提出しておけば、ここまで酷い事にはならなかった希ガス。
天界編のために「特別 4C 書き下ろした」って威張ってるけど 色塗ったのは東映ジャマイカ・・・
>>330 見てきた。
構図や背景なんかすっごくイイと正直に思う。
一度見るまで購買はしないけどね。
赤字になったら賠償責任が生じるとかならいいんだけどねー
声優の件はあまり賛成できないが、 せめて横手山内をおろした違いは見せてほしいと思ってたから、 キャラの顔つきに変化が感じられてニヤニヤ。 本当に見たかった旧作の雰囲気っぽい。 多分脚本も満足できそうだ。 エイトセンシズ説明を入れてくれるみたいだから。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/12(土) 18:31:11 ID:3uHjKFb5
風魔の小次郎からの ファンでしたけど 今回こんなことになっててビックリ! 硬派な人だと思ってたのに…。 もちろんセイヤもボックスのDVDや前のハーデス12宮も買ったけど 今回は買わないかな。 りんかけ2も見るたびに泣けてきちゃうし(絵がダサくて) ホントどうしたんだろう車田先生。
発売や放映が近くなっていろんなとこに告知が出始めたせいか 新しく今回の件を知って驚いてる人が出始めたみたい。 もちろん賛成派や気にしない派もいるけど、何かしら動きがあるたびに 反対派の声も新たな力を得て大きくなっていくな。
今日はチャット月例会か・・・
土曜だってのに過疎だな
ホント、何でだろ。ツマンネ・・・('A`)
週末に過疎に為るのは良い事だ 恋人や友達と過ごしてるんだろうよ 俺?暇だよorz
ところで明日は順番どおり天秤宮かな?となると2週連続で瞬が出るんだよなあ・・ でも瞬と青銅だけで終わりって無さそうだからミロが出るのかな
>>341 いいよな社交的な香具師は2チャン中毒にならなくてorz
>>341 &
>>343 俺も暇だよ
さっきレンタル屋に逝ってきて、ビデオやDVD借りまくってきたさ('A`)
一週間レンタルだけど、あっという間に見終わっちまうのさ(orz…
ところで、古谷氏の月例チャットに逝くヤシいるか? 俺はROMってようと思うんだが。
あまり無神経な事を聞く奴がいなければ良いがな…
重くてダウンしないかな。いずれにしろ星矢ネタはスルーでイベントやガンダム中心にレスしていくと予想
声優変えるなよ。腹立つ。
月例チャットに行ったことはないからよく知らないけど ROMできないように参加してる人しか見られないようになってたりはしないのかな 自分は行かないがヲチスレの人も含めすごい重さになりそう…。 大変そうだけど穏やかなチャットになるといいな。
古谷さんて気を遣う人というか、なんかこの人変でしょ?っていう人にまで 真面目にレスしたり、喜ばせようとして余計なこと言ったりする印象がある… 星矢の話題を変に振ってくる厨はスルーして欲しいな。
>>350 ヲチスレの誰かから凸撃くらうようになってから、
☆矢関連の話題は極力スルーしてないかい??
荒れていると聞いてから最近見てないから… チャットってことでぽろっとでたりしないと良いなと。
>>352 うん、そうだね。
漏れもそう思う・・・。
今日My Faceが更新されていたんだけど、元気そうな顔を見て、
「ああ、この人が続投してくれていたらなぁ・・・」と思ったよ・・・orz
kurumadashine
_,ィ'''ー-、,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ー-、,,_ ,.-''" ::.`'゙!;::. :: ..: :. `""""`'''''ー--、,,__ ,r',.. . :: , .::`'ヽ;:. ::. .. ::. :.. ..:: ::.::...:`'''ー--、 /- ..: . :.. ;! : . :. ゙i:. . . :.::. .: `ヽ、 ノ:"''..:-、 . .::/ . . :. :゙l: .:. .: : :. ..: ..:::. ヽ /:.. ャ-ァ::.. :::/ ; ':; . l... .. . : :. :..:. ゙i (,: ´ :l:. : :' ノ::.. ..:: .. .:. ::.. .: .. ::. ..:! . i: ::.. r ,::..!;;,__:':. .;;'r':::..:.. .: .. ::: .. .:: ..::: .. :.. .: .::! ノ:. .::ノ ,r''"`'i:::: `ヾ;'.. :. .:::.:.. .. .:. ..:::. .:: ::: :..::. :. .: .. ::l !:. i",r''"7 l:.. :. ヽ;:.. ..ヽ;:. :. .:/:::: :..:: .: :..:::!;:: . .: :.! i:. . :.ゞ ノ l:: : :..ヽ;;:..:::l:.: .: ./:. :: .::. : :: . .:ヽ:. .: ::l .,ノ゙!;.. ,ノ ,.イ l: .::/`'ヾl::. .::./:、; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::.. .:! `"´,!',/ ..:l, l: .:/ l: .:i'''"`''i-、;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:. . .::/ '´`、- l, l i i: i ';::::. .`'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i ',_,. l l l. ! l l:. .:/ ゙i:. . : .::l ゙!,. l:. ..:ノ i:.. . .:,! !:. .:! ! l:. .:l ノ: ノ:::. :..:i !::.. .:::l ,ノ;;:.. .: .::l l:.. .. . .::l::.. .::l r'",r'ィ ィ ..:'、 r',' ィ .:l ,イ::r'::. .. :l ,/r,ィ:.. . ,r'ィ.,r .::l `'"'''"'''''ー'''" `'''"'''''''''''" `''""'''''''''" "'"''''''ー'"-'ー----'
完全版って基本的に文庫版が基盤で、カラー再現とカットされたページの一部だけ追加で書き起こしはないそうだ・・
車田のバカ
ん?書き下ろしは無い方がいいだろ。 文庫版準拠はアレだが。 しかし愛があるなら書き下ろせよとも思う。 やっぱり車駄にとって星矢は金づるでしかないんだなー
別に金づるであってもいいが 声優を変えたのだけは許せん。
>>354 気持ちは分かるよ。
だからって書くな!! ローマ字でも書くなや。
気分損なう人だっているんだぞ。
俺は気分を損なわないがなw
しかし、荒れるからやめてくれ。みんな心は荒れてんだからよ。
ストップかけるこっちの身にもなれや、死ね厨共!
なんの為にsageてんのよ。あげたくねぇんだよ。
>>322 車田のせいで問題があればやっぱり発言権は弱くなるんじゃ
ないだろーか。
>>335 アップの顔はいいけどそうじゃない時はなんか微妙な感じだな。
声戻る時を考えてもう少しクオリティを上げてほしいが。
エイトセンシズ説明をいれるとこ見ると前作のつながりをあんまり考えて
なかったりして。星矢もバレンタイン追って冥界にいってることに
なってるかもな。
氏ね氏ねしか書く事ないんなら出てけ、ヴォケ。
>>349 チャットルーム2は誰でも入れるようになってるぞ。
ルーム1は女専用だから。
確かパスが必要で、バレンタインとかのイベントの時に使われるらしい。
だから、安心汁。
話豚切ってスマソ。 不買の事でたの○こむにここの事書き込まれてるね。 悪意は無いんだろうけど、あの場所に2chのスレを挙げるのはどうかと思うよ。 それに例え2chだからって信憑性に欠けると言われるのは悲しいよ。 面白半分で言っている人ばかりじゃないのに。 自分は信じて待っているよ。 作ってくれている兄弟、ガンガッテください。
>363 情報ありがd えっと、つまり参加しなくてもROMできるということ? 不特定多数が集まる…安心できなくなったよ。orz
チャットに古谷さんキター!!
369 :
368 :2005/11/12(土) 23:52:21 ID:Nfud2PV7
もう眠いので落ちる・・・(つД`) 深夜族の兄弟たちよ・・・ あとは頼んだぞ・・・。
古谷氏が来たけど、ロムラー大杉。
重すぎて既に十数回は吹っ飛ばされた(orz
>>366 おぅ、ナカーマ!だ(・∀・)
俺も希望は捨てないさ。
ただ、チャネラーってだけで誤解される事は多いからな。
犯罪者出てるし(orz…
俺の通ってたHPでも、チャネラーは気持ち悪いとまで言われた事あるよ。
基地外の集団だってよ( °Д°)、ペッ
勿論、心優しい俺は思いっきりシバイて…ゲフッゴフッ…優しく諭してやったさw
本トだよ。本トに「誤解しないでくれ」って言っただけだよ。
>>317 製作者にとってのボスは、原作者じゃないからですよ。
原作はあくまで素材で、自分達の作品=商品を作りたいだけ。
お金を出す人がボスで、原作者は売り手のほうなんだよね。
ダメだ。人大杉だ! やめたやめた。星矢に集中しよう。 星矢スレだしね。
>>371 今回は製作者のボスは原作者になっちゃってるね。
そう言えば、
>>367 はチャット逝ったのか?
あ、スマソ、
>>371 。
話豚切ってしまった。
だけど、糞魔駄があそこまでしゃしゃり出てくるってのは
なんか裏がある気がするなぁ。
ただ山鬱やらなんやら東映のスタッフと仲がよくなったってわけじゃあるまい。
俺としては
どうしてあんなに口出しできる立場にあるのかが不思議なんだが。
それとも東映側が「金になるΣ(・∀・)」と踏んで、引きずり込んだか?
そして図々しい糞魔駄は、天界編やらのネタを妄想して東映にチラつかせたか。
どちらにしても不思議だ罠。
さぁ、おねむの時間がやってきやがりましたぞっと。 さらば、慟哭のアテナの聖闘士達よ。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/13(日) 01:25:34 ID:zcwGmX6N
著作権を持ってるんだから原作者が一番力持ってるでしょ。 普通の作者は漫画とアニメは別物だと考えて口を挟まないのは常識だしモラルだよ。 スタッフからネタ提供してくれとか言われれば別だろうけど。 今回は劇場版の失敗で車田の堪忍袋の尾が切れた状態になってしまい 監督&脚本家、そして声優陣の一部が更迭されたって事でしょ。 車田のサイトで彼が現場に頻繁に顔を出している(口を挟んでいる)様に見えるのは 彼の主導でねじ込まれたであろう若手声優へのバックアップって事なんじゃない?(他のスタッフには良い迷惑だろうが) レスラーへの接し方見てれば察しが付くじゃん。
しつこくるろ剣の話してたのは、ヒガキ?w
一般人に聞いても、声優変更は嫌だそうだ。 星矢に限らず、アニメの声優というものは変更されると見たくなくなるものらしい。 自分の習慣を変えろと言われるのと同じぐらい、嫌なことだとよ。 ちなみに鋼の錬金術師は原作派とアニメ派の対立がぬごいうえに、 映画厨もいるらしいのでランキングはそれを反映しているんだろう。
>>376 口を挟みたくても挟めないケースの方が多いんじゃないのだろうか。
本来原作者の権限は拒否権だけだと言うし。
車田はビートエックスの頃からアニメに関わろうとしてる風な感じだったが、
ハーデス十二宮の時は車田の意見は無視されたっぽい。だけどその後の
映画ではなぜかあの時期に天界編をやれといいだし原案という形で関与、
リンかけでは企画段階から制作に関わる事を覚え、
とうとう今回の星矢ではファンを無視して声優変更を強行するという
傍若無人ぶり。
ここまで漫画家が好き勝手に出来ると言う事はおかしいと思うんだが、
ホントに弱味でも握ってるんだろうか?
それか好き勝手にやる変わりに失敗したら責任とると言う事にでも
なってるのか。…ただ東映がおかしな漫画家を抑えられないぐらい
へたれなだけかもしれんけど。
声優の変更に賛成してる奴ってほんとにいんの?
車田以外全員反対
>381 積極的に賛成ってヤツは少ないだろうが、声が変わっても 冥界編アニメは観たいってヤツは案外多いかもな…。
古谷、鈴置ですり込まれてるのに いまさら声優を変えられたら嫌だ。
あーあ、冥界編→天界編の順番だったらなあ。 とうとう映画化!みたいな感じで。 そうすればオリジナルキャストで冥界編が見れたのに。 そしてその後の天界編の時点でキャスト変更だったらなあ。 変更が発表されて今みたいにブーイングの嵐でも、 映画見たら「へー。裸んぼだねえ。」って感じで諦めついたかもしれない。 最初と最後がオリジナルで途中だけ声が違うのが本当に嫌だ。
まさか原作者が声優からキャラを奪うなんてね・・・前代未聞だわ。 なのにそれを卒業なんて言葉使ってキレイにまとめてるんだもん。
昔星矢好きで見ていたという友達(腐女子ではない)に 声優変わったの教えたら、ショック受けてた。 懐かしくてどうしても見たいからって、 結婚して子供もいるし、自分の小遣いなんてないのに、 旦那の許可までとって倹約して、 ハーデス十二宮を少しずつレンタルして見たらしい。 車駄、お前そんな一途なファンをコケにして楽しいのかよ!!!!
好意的に解釈すると、プロデュース業に目覚めたんでしょうね。 アニメだけでなく、マンガも他人に描かせるなんて異常。 (まだ自分が現役で描いているのに) 要は、自分で作るのがタルいので、他人に作らせてる? ギャランティ狙い。
>>388 結局は金か…。
まあ単行本のコメントも金持ちになるにつれて、変わっていったからなあ。
もうさあ、冥界編はエピGの絵でやって欲しい。
くだらねえな もうかっこつけて漫画屋とか名のんなやw
エピGと冥界篇を同時にアニメ化すりゃあよかったものを・・・ もちろん冥界篇はオリキャス、エピGは森田とか魚とか起用してだ。 そうすりゃあ誰も悲しまないのに・・・
>>385 >あーあ、冥界編→天界編の順番だったらなあ。
しかしそれだと監督脚本は山内横手のままだったわけで。
冥界編ラストは
アテナ「せーやぁ〜〜〜〜〜〜〜〜!!」
星矢「さおりすぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!」
二人抱き合ったところで
ーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーー
だった可能性が大だったわけで。
>>392 その内容で大打撃を受けた後に、天界編で裸んぼ&声優変更だったら
完全にお別れ出来たと思う。ちょうどキリもいいし。
やっぱり「途中だけ声が違う」が一番嫌だし。
一番最後だけ声が違うのも嫌だけど、途中よりはマシ。
これって黒幕は東映と集英社だろ
>>393 >やっぱり「途中だけ声が違う」が一番嫌だし。
そうかぁ?
ひとそれぞれだから393の意見を否定はしないが
俺はストーリー路線の変更も絶対に勘弁だ。
(「5人で力を合わせて敵と戦うぜ!」路線→「二人の愛のパワーで敵に立ち向かおうv」路線)
激しい抗議文とともにDVD返品するぞ。
で、天界変を待たずにサヨナラだな。
それともアニメはもともと後者路線なのか?
俺がアホで気づかなかっただけで。
>>395 「待とう」
「待とう」
そういうことになった
>>395 勿論、ストーリーの路線変更だって嫌だよ。
あんな「友情>その他」みたいな連中なのに「さおりすわぁぁぁーーーん」って
なったのには萎えまくりだよ。TVアニメだって友情路線だった。
ただ、どうせお別れするのなら、途中より最後のが良かったんだよね。自分は。
中抜けの状態が嫌っていうか。ハーデス編は十二宮と冥界編の続き物だから
別物として見れないんだよ。天界編だったら「あれだけ別物」と思うように努力する。
俺は声変えるほうがいやだね
ストーリーも声も大幅に変えちまったら別物になるのは一緒だ。 どっちにしても変わるのは嫌だね。 話の手直しやいい感じに追加するのは歓迎する。 天界偏も別に恋愛ものになってる訳じゃないよ。 ただ女神との信頼関係を描くのに、聖闘士側を星矢に集約させすぎたから、 恋愛まがいに思えるファンが多かったのだと思う。
ただ、漫画描きよりもプロデュースや原作書きの方が合っていた、という場合もあるかもな。
手塚治虫もやってたし、他の漫画家でも原作をほかの漫画家に提供する、イメージアルバムのプロデュースをする、なんてことはあるし。
ただやはり、そういう人は自分で描くのもちゃんとやっているが。
>>388 の書いている様に
>要は、自分で作るのがタルいので、他人に作らせてる?
>ギャランティ狙い。
とも考えられるが。リンかけ2の状況を見ていれば………
作家が 「昔は未熟だった技術も自信が持てるレベルになったしアイディアも次々湧いてくる。 締切に追われていた新人時代と違って時間的余裕もあるし、編集者にねじ曲げられること無く描きたいものが描ける地位も築いた。 今ならあの代表作を超えるものが出来る!」 と思って描いた(らしい)続編やらリメイクやらが面白かったためしがない。
構想○年!なんて企画もよく外れる・・・
あーなさけない。 おまえら、愚痴るぐらいなら見るな。 所詮屑魔田の屑作品じゃねーか。 例えこの先声優が戻ったところでじゃあおまえら 屑魔田の糞ドラマみたいわけ? こんなの放置で終了だろ。 アホ屑魔田は死んでよし。 それでいいんじゃないのかね? こんなのにいつまでも関わるのは人生のムダだと思うぞ。
>>404 これまでは関わってた
これからはウォッチする
ただそれだけなんで
>声優が戻ったところで たぶん見る (゚∀゚)
戻ったら見るよ
戻ったら見たいな
戻ったら見る。 むしろ買う。
原作の冥界編ってアテナとのつながりもなんか中途半端というか 弱い気がしたけど友情の部分も弱い気がしたな。 カツ丼腹一杯食えるようになってから傲慢になって 車田自身が他人との信頼関係を築けなくなってたからそういうのを 描けなくなってたりして。
>>399 それは同意だな。
天界編のセリフをあらためて見ると恋愛では無いんだよな。
星矢が女神に言っていたセリフっていうのは青銅全員の気持ちでもあると思う。
あと星矢達が天界の神に刃向かうけど、なぜ女神にはつくのかって理由も
説明されてあってよかった。
…あらめて天界編を見直すと、思ったよりもストーリーは悪くなかった。
それよりも戦闘シーンの迫力不足を感じた。
動画が下手なのかしらないけど、
戦闘で地を蹴ってジャンプすると、重力がないかのように身体にユラユラするのが
だらしなかった。しかもノロイ。
もっとシャープにキビキビやって欲しかった。
動画がヘタなのか枚数制限なのか制作期間の短さから来るものか判らないけど確かに動きが少なかった。
>>403 男坂は好きだった。
未 完 ! !
には泣かされたよ。心情的に。車駄、余程悔しかったんだろうなw
俺はコミックスは買ったがなw
それに
>>399 と
>>412 の意見にも胴衣だ。
俺は個人的に天界編は好きだったぞ。
それに、よく耳にする「天界編は星矢と沙織のラブローマンスで萎えた」
と言うのは理解できんかったしな。
ただ他の青銅達が蔑ろにされていた点だけは認めるが。
紫龍と氷河は酷すぎだろ。
反対に、珍しく一輝と瞬は目立っていたがな。
お陰様で一輝が好きになったよw
それまでが俺の中で宙ぶらりんな感じの位置にいただけに。
それと、やっぱり容認できんのは声。
ルパンの「風魔一族」だっけ?
声優の総入れ替えになったヤツ。でもあれはあれで容認はできたな。
自分でも不思議だが。多分、好きな声優のせいだったのかも知れんが。
しかし今回はさすがに勘弁してくれと思った。
冥界編は買えんわ。十二宮はオリキャスだったから、たかが2話収録で8千円なんつーありえねぇ値段でも
なんとか耐えられたけどね。
天界編も真紅の少年伝説並みにアクションやってくれれば いいんだけどね。今の東映には無理な注文なのだろうか。 欲をいえば今の歳で星矢見るなら真紅の少年伝説ぐらいか それ以上のクオリティは欲しいとこだな。 もちろんキャストが同じじゃなきゃ意味ないが。
ガーネイルとかいう奴頭腐ってんの?
>>376 の
>今回は劇場版の失敗で車田の堪忍袋の尾が切れた状態になってしまい
>監督&脚本家、そして声優陣の一部が更迭されたって事でしょ。
これを読み返していてちょっと不思議に思ったんだが
なんで劇場版の失敗で車駄の堪忍袋の緒が切れるんだ?
だって、元々は車駄の三部作シリーズかなんか知らんが
わけ分かんねぇ星矢シリーズを妄想してたの車駄自身じゃねぇのか?
それで大コケしたのは車駄が山鬱やら横手に対して
自分の中にある妄想シリーズの天界編の基本を伝えられなかったからじゃねぇの?
・・・と妄想したんだが、それにしても勝手に逆ギレしたのは車駄じゃん。
でもって、山鬱と横手に倍々したのはいいとしてもだ、
なんでそこに声優が巻き込まれなきゃならんのだ。
彼らはいつも通りお仕事こなしただけでそ?
無論、古谷氏は必殺技を叫ぶ部分が少ないのを山鬱にも意思表示してるんだし(ほとんど却下されたようだが)
他にも色々「星矢」らしくしたいっつー話をしているわけだ。
それを蹴った山鬱に車駄がキレるのは分かるんだがなぁ。
声優にまでなんで被害が及ぶのか理解できん。
アフォとしか胃炎よ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/13(日) 18:53:41 ID:TSJy0psF
車田はとっくに聖闘士星矢に飽きている。林下家の続編は開始しても 聖闘士星矢の続編は同人作家に丸投げなことからもわかるだろう。 ただ車田にとっては星矢はおいしい商売の種だから、適当に意見だして アニメ化させたりしてるけど、思い入れなんて消えてるからお金になる方法に なびいてる。それも知らずに(いや、見て見ぬ振りして)星矢に心血注ぐファンの 哀れなこと m9(^Д^)プギャーーーッ
車田は三木谷並みのくそやろう
>>417 告知文を鵜呑みにするなら
劇場版の前に声の衰えや変更に関する相談を直に古谷氏にしたが無視されて押し通されたので
それに堪忍袋の尾が切れて変えてやったって感じなんじゃないの?
強いレスラーに奢って、親分気分。 (本宮漫画や男坂の主役になったつもり) ↓ ビルが建つぐらいに奢り過ぎて金減ってきた。もっと欲しい。 ↓ 星矢でこづかい稼ぎするか。 ↓ 昔のファンもオジンオバンになってきたし そろそろピチピチした若い婦女子ファンも欲しいな。 飲屋でもモテるかもなW ↓ ジジイになったオリジナルから 婦女子人気のイケメンにキャストを変更するか。 …原作者の内面はこうじゃないかと俺は妄想している。
投影に繋がっている制作関係の若いヤシと話する機会があった。 星矢の話は聞いている。 ファソの気持ちは判る。 でもそれって声優が60とか70とかなってるから変えるんだろう? とか言ってたよ。 それは違うんだ…ルパソと★矢は違うんだよ……
星矢もいいけれど、風魔の小次郎をリメイクしてDVDを再販してくれ!
>>417 過去ログのどっかに、問題なのは天界編でもオチだけだったと書いてあったよ。
横山コンビが車田に無断で結末を変えた。
関係者試写でそれを知らされた車田プロから厳重抗議が行ったらしい。
(真偽は不明)
なんで声優まで累が及んだのかはわからないけど。東映の戦略じゃないの?
古谷氏は山鬱べったりだったから、妙に庇ったりしてまとめて切られたのかも。
そうか、事情を知らずにDVDを買おうとしているファンの中には、 「声優がお年寄りだから仕方がない」っていう風に思っているのもいるかもな。 前回黄金も数人変わったことだし、今回も同じようなことかという。。
>>422 ルパンと星矢の比較は
声優ごっそり入れ替え
と言う構図が似ていたから持ち出しただけなんだ。
>>422 、マジレスですまんかった(orz
>>424 オチに激怒したのであって、
オチだけにしか激怒してないとは書いてなかった気がする。
ソースはない書き込みだったけどな。
なんだかんだ言っても俺はレンタルで見る。 レンタルならリースでなければ製作側にカネ入らないし返すまで何度も見れる。 PPVは高い上にカットシーンはあるだろうし余計なものがついてきそうだし1度しか見れないからパス。 何度も見る気になるかどうかは知らんけどw やっとPCでラジオ録音可能になったから今日は特別楽しみだ。 しかし録音しても1度しか聴いていない。録音してる人達は何回くらい聴いてるんだ?
>>427 全部に激怒した可能性もあるのかねえ…
車田プロ提供のアイデアとやらと、横山のいじった後、ビフォアアフターで見たいぞ。
>>429 >車田プロ提供のアイデアとやらと、横山のいじった後、ビフォアアフターで見たいぞ。
いじった後の方が、話はおもしろかったりしてな(w
「アクションシーンさえ充実してれば」というのは、ハーデス十二宮編でもそうだけど。
それさえやってれば、案外評判が良かったりしたかもしれないな。>天界編
とりあえず、マッパオチ提案者がどっちかは知りたい>天界編
>>424 そのオチは車田案だとDVDの解説書に書いてたぞ。
車田が怒ったのは評判が悪くて3部作が出来なくなったってとこじゃ
ねーのかな。
主題歌も山内が現場の人とかなり細かい意見の交換をしたと
書いてるから車田のおかげってのもウソ臭いな。
もう車田のすべてがウソ臭いぜ
今日もまたラジオだぞ! 俺、今の今まで忘れてたよ・・・ こうしてだんだん関心が薄れていくのかな・・・ なんか悲しいな・・・orz
>>362 亀レスだが気取ったポーズに剃髪、
キラリと光るつやぴか頭の温帯を想像してふいたw
何も飲んで無くて良かったw
>>433 同じ告知文の中で、こんな矛盾した事書いてるんだ。
「映画の続きが出来なくなった」
「『天界編本章』…夢は…」
嘘臭いどころじゃねぇや。
>>416 そのたうり。ガーネイルは馬鹿です。頭腐れ切ってるよ。
2週間もレス無い記事に今頃レスしやがって、せっかく見えなくなったのに、
また上に持ってきて目障りにしやがって。
議論禁止の場所で議論する方が悪いだろ。それを注意した人を見苦しい扱い。
しかもそれを水差しだってよ。日本語わかってないね。
そもそも、SEED見てる=古谷ファンじゃない。って決め付けてた馬鹿だし
>414 >「天界編は星矢と沙織のラブローマンスで萎えた」 と言うのは理解できんかったしな でもさ、作中で星矢が 「惚れた女の一人も守れないで、世界を守れるわけがない」 みたいなこと言ってなかったっけか? 平凡で個人的な幸せ(たとえば美穂ちゃんとのラブとか)を捨ててまで、 世界平和とその象徴のアテナのために戦う 自己犠牲精神に溢れた友情篤い戦士たちの物語が 「聖闘士星矢」の根幹だと思ってたから、 惚れた女のために云々と個人的な戦う理由言われて 愕然とした覚えがあるんだが。 ……記憶違いだったらスマン。
つーか今日ラジオあるの?
>>438 >作中で星矢が
>惚れた女の一人も守れないで、世界を守れるわけがない」
>みたいなこと言ってなかったっけか?
言ってない言ってない。
似たようなとこで
「衝撃の事実を聞いたからって女にライトニングボルトはないだろう!」
「女の人を踏み台にして俺だけ生き残るなんてできる訳ないじゃないか」
てのはある。
あとアニメオリジナルの悪役で
「たかが女一人も守れずに地上人類平和もクソもないぜ!」
と言った奴はいる。
あと、原作者がインタビューで
「各次の守りたい人がそいつのアテナ。
姉とか幼馴染とか母とか人それぞれ」って構想話したことはある。
441 :
434 :2005/11/13(日) 21:39:21 ID:y5/feQrk
>>439 今日は「パフェチック・スペシャル」とかいって、
愛のセリフばっかの特番みたい・・・('A`)
いいよこのまま★矢ラジオ打ち切ってくれても……
今日ラジオやるのか‥?
今日は、世間の冷たい風に気が付いて焦った、 車田工作員が湧いてますな。
ラジオ来週はやるのかよ!! 誰だよ6週で終わるっつったのは……orz
447 :
434 :2005/11/13(日) 21:57:17 ID:y5/feQrk
>>442 >>443 愛のセリフにコメントしていたゲスト(女性2人)、
思いきりシラケテいましたでつよ・・・orz
今週はラジオドラマお休みだったけど、来週はやるってサ。
喜べ、兄弟(ウソ)
448 :
438 :2005/11/13(日) 21:57:35 ID:fV+wgcic
>440 あ、ゴメ。作中って、「天界編序章」の作中に限っての話な。 ライトニングボルトのときのセリフとかは、 俺もちゃんと覚えてるよ。 いや、天界編の中で 「俺はアテナが一人の女として大好きなんだー! だから守ってるんだー、世界平和はそのオマケだー!」ってことを 言ってるんじゃないなら、別にいいんだ。 俺の記憶違いだ。 レスありがとうな。
おい最後に休みだっていったぞ! 今日は一番音声がクリアだったのに〜! へたくそな声をしっかり聞きたかった
ラジオやらねえのかよ! 今日は松本まりかが若干引いてたような・・・
詳しいところは忘れちゃったけど、 沙織はあくまで女神としての一線を引こうとしてたけど、 星矢は沙織を一人の女性扱い(女神じゃなく)だったね というのが一緒に見た友人数名(女性)の共通した感想だった。 星矢は「アテナ」ではなくて殆ど「沙織さん」と呼んでたから。 星矢は聖闘士として「アテナ」を助けに行ったんじゃなくて、 星矢として「沙織さん」を助けにいったんだね、と萎え萎えだった。 後者の描写も勿論嫌いじゃないんだけど、戦いのさなか、クライマックスあたりに ふと感じさせるのが好きだったのであまり前面に打ち出されるとね… それを言えば真紅もなんだけど、他の青銅がちゃんと見せ場を作ってたから そっちに目が行った。
なんだよ!ノイズだらけでPC消してまで聴いてたのに休みかよorz
>>432 まじ? マッパオチ車田案?
レンタル組なんで知らなかったよ。
さすが意味不明な男マッパをよく書く漫画家。
>嘘臭い
声優といい天界編といい、東映も車田もお互いなすり合ってないか?
なんかもう全体的にどうでもよくなってきた。何が復活だよ、ちくしょー。
>>448 そういえば『沙織さん』だから守りたい、みたいな台詞があって
「あんた女神の聖闘士じゃないのかー!!」って感じた記憶なら私もある。
そんな感じの台詞なかったっけ
>>440
>>438 いやこっちこそゴメン。読み方ずれてたな。
天界編の中では言ってたよ。
さすがに世界平和はオマケだとは宣言してないが
俺個人の気持ちだ、女神だからじゃなく沙織さんだから守りたいんだ位は言った。
>>453 マッパは知らんが記憶喪失が車田案って話な。
ここいらの台詞か 「どんなことが有ろうと俺は沙織さんの為に生きる。 世界中が敵になったとしても だから…… たとえ相手が神であろうとも俺は迷わない」 「言ったはずだよ、沙織さんのために生きるって。 だから、沙織さんのためだったら死んだって構わないんだ」 女神と思っているならアテナと呼びかけるよな。
…なんだかなぁ。 二次創作ならともかく、原作世界の中では割り切っていて欲しいんだが。 中途半端な。
改めてセリフを文字で見ると萎えまくるな…昼メロかよ。 そういや当時気になったのが、天界編のイベントで 古谷氏が好きなセリフ2、3個を挙げて実際に言ったんだが 私も連れも挙げられた全てのセリフがむしろ好きじゃなかったこと。 「もう大丈夫だよ」とかも入っていたと思うが 生で聞いて、ゲーとなった。
綾リンのビビエスに「狂魔堕氏ね」と書いた椰子がいる・・・ 削除対象だな、きっと・・・
>>457 そのセリフだけだと誤解する奴いるだろうな。
特に腐女子の方々たちは。
アポロンとの最後の問答の時に
『人を守り導くのが本当の神だろ
人を滅ぼすような神なら、俺はいらない。
アテナを俺たち人間を見捨てなかったから…云々』
みたいなセリフと繋がってるからね。
細かいセリフ忘れたけど。
×アテナを俺たち人間を ○アテナは俺たち人間を
確かに>457の流れに続く台詞として 「私はただ星矢に、人として生きて欲しいと願って、 しかしそれは、しかしそれはそれすら、私の傲慢でした。 星矢、あなたが戦いたいという、それは神の僕としてではなく 人が人として生きたいと言うことだったのですね」 「ああ、だから俺も戦うよ、沙織さんのために」 があるけどね。 >461が言いたいのはここかな 「生きようとするやつを守ろうとしなくて何が、神だ。 人を許し、暖かく包んでくれる、それが神じゃねえのか。 沙織さんは俺達と共に生きようとしてくれる。 俺達を信じてくれる。 人を愛さなくて何が神だ。 そんな神なら、俺はいらない」 かな。 恋愛感情があろうが無かろうが、天界編はうだうだしていて面白くないと思っている。
早い話が天界編は理屈多すぎ。
星矢がアテナを個人的に守る理由なら、 「仲間だから」でいいと思うんだけどな。
>450 お、今日まりかタソ出てたのか? 聞けばよかった・・・・
星矢ってとにかく行動あるのみで自分の心情をウダウダ語らない所が
逆に深みを感じさせてたと思う。正義の為云々っての何度も出て
きてたけどあれは大儀であって心情じゃないし。
天界編はほとんど星矢の独り芝居&トークショーだからな。
違和感もあるよそりゃ。
>>388 遅レスだけど。
プロデュースはかまわんが、完全新作でやってなおかつおとなしく
引っ込んでいてくれればいいんだよな。和田/慎二みたいにさ。
自分で描く力もないくせに、とっくに終わった作品つかって
二匹目三匹目のドジョウを狙ってんのが心底腹立つ。
手垢まみれの看板引っ張りだしてきて好き勝手かよ。勘違いも甚だしい。
しかしなんかどんどん栗本温帯に近付いてきてるな・・・・
あっちはほとんど病気だからこれ以上近付くことはないと思うが。
だよなぁ、あれも自分で焼き直し始めたら、おいおいって思うし。 そして行動あるのみでうだうだ語らないのが良かったに同意。 どうでもいい心情掘り下げは、だから二次創作とか妄想に任せて と言ってるのはそういう意味だ。 確かに最近の作品は心情描いてなんぼの物が多いが、 星矢にそんなもんは求めちゃいない。
そうそう。行動をきっちり見せれば、動機や心情も充分伝わるよ。 うだうだモノローグ言わすばかりが心理描写じゃない。
冥界編はウダウダするシーンが多かったがエリシオン編は星矢や一輝が 「やかましい!」「くらえ!」とノリノリだったので結構好きだ。 アニメで観たかったなぁ…。
>>471 そうか…俺はタナトス戦はダラダラしててOVA#13みたいにやられては立ちのリピートで
最後は兄弟揃ってあっけなくアボーンでつまらなかった。
俺は星矢がコキュートスに落ちたあたりが好きだな。一輝放ったまま進んだのかとw
>>471 いまだに「やかましい!!」をどっちが言ったのか気になってる。
妥当な所で両方か?今回は完全スルー版なので見た人の報告待ち。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/14(月) 00:41:07 ID:+JfwrqQt
ここの住人て星矢歴何年? 俺リア厨で星矢歴も浅いけどよ 声優変更には反対だな。 特にキャーキャー言われたいだけのスカ声優に 演じられるのは我慢ならんわ。
昔の東映作品全体がそうだったけど 流行にあまり流されないキャスティングが好きだった。 青ニと密着ってのもいい方に出てたし。 星矢で言うと青銅は70年代後期〜80年代前半に出てきた人たちで、 黄金や敵に70年代前半〜後半ぐらいに主役張ってた人たちを惜し気も無く使ってくるところが嬉しかったんだよなあ…。 今じゃ見る影も無いが。
>>475 アニメ放送開始が10月であってるなら、20年かな?
当時で考えても、若手ではないベテラン声優さんが、たくさん出てたなぁ。
展開編も途中までだったら面白かったのにな 車田の考えたオチと三部作の構想さえなけりゃ上手くいっただろうに
秋から星矢DESTINYが始まりまつ。 萌えキャラがたくさん! イケメン声優もたくさん! 主題歌は今流行のタイアップ! うざいくらい鬱展開の人間ドラマ満載! ラストはお気に入りキャラだけ生き残り、他はあぼーん! グダグダな展開はお約束! こんなのどう?
展開編もTVで1クールとかあったら 星矢の欝と復活 マリンと弟 紫龍・氷河VS敵1 瞬・一輝VS敵2 星矢VSタシロス 神々 とかちゃんと描写されただろうになぁ
今はなんでも車だのせいにしたい気持ちはわかるが、ちょっと待てよ。 展開編の最大の戦犯はこんなタイミングで映画やろうと言い出したヤツだとオモ。 本当に誰なんだ? 告知文によるとメディアミックスとかいうとこらしいが。
いくら何でも映画を作ろうと言い出したやつに罪はないだろ。 映画の出来は批判の対象だとしても。
いや、映画は映画で作るのはかまわないが それを展開編にしようと言い出した奴だろ。 最初から番外編として一話完結で作ればよかったのに。 誰だ、映画の枠で序章なんてやろうとした奴は?
なんでいきなり映画?ハーデスの続き早くだぜよ。 とは思わなかったか?
展開編やるなら某踊るみたいに TVスペシャル1→TVスペシャル2→完結編として映画 とかならまだ良かったのにね。
天界編作ろうと思ったって別にいいと思う。 映画を観る前は期待を持ってた人も少なくなかっただろうと思う。 ヒットしなかったのが問題なんだよ。 …作品の出来がイマイチだったんだよな。
天界編にしたいと言ったのも、三部作にしたいと言ったのも、 原作者の車田でしょ。
すべてが合わさって糞だったってわけだな。
>>484 もちろん思った。車田も思ったらしい。
何処の馬鹿だ映画やるとか言い出したのは?と当時思ったよ
ハーデス十二宮の続きは?とは思ったけど、 それ以上になぜ「序奏」?と思った。 「完結編」を映画にするのはままあるけど、 「序奏」じゃ普通、後にシリーズ化していくと思うし。 ハーデス十二宮→ハーデス冥界→天界序奏→天界本章→・・・ で冥界がぽっかり抜けてて。 一話完結の番外編なら本流とは別のラインにいるからいいけど。
映画の出来も悪いけど、制作期間、宣伝不足、上映映画館の少なさも マズかったんじゃないの? ゲームより、宣伝少なかったような気がするよ。
DVDの売り上げはそこそこ良かったな。
全部が中途半端だよな。 だからなんの為に映画やるんだ?と思ったんだよ。
>>493 お布施だよ。
古谷氏の舞台挨拶「このままで終わらせたくない!」が効いたんだと思う。
リベンジ観たかったし、危うく買いそうになったが、
「天界編以外の商品買うから、勘弁」で、踏みとどまった。
今となっては、買わなくて良かったのか悪かったのか、よく分からない…。
>>479 製作が追い付かなくなってバンクの嵐&総集編もお約束ですねw
まあTVシリーズも十二宮編以降は回想シーンに名を借りた
使い回しの大洪水だったけどな。
原作に追い着かない様に必死だったってのもあるよね。 天界編はなー、三部作なんて夢見過ぎだよw 欲深い事考えずにマンガ祭りDXにしとけば良かったんだ。
>>490 映画を作る事自体は問題じゃないだろ。
コケたのが問題なんだよ。
>490 東映関連の人から映画やろうって言い出したのは車田だときいたけど 本当にマンガ祭りDXが見たかったんだよね…
>>499 でも最初に「今、星矢を映画で見たい」と言い出したのはM氏で「それなら天界編しかねぇ」て
作者が言ったってどっかに書いてなかったっけ
天界編の車田案のオチって、 「記憶喪失」と「ラスボスは倒さない」って件じゃないの? 車田の擁護なんてしたくないからどうでもいいが。 映画は、一話完結で、同人誌展開(マッパや、もって回ったセリフとか) がなければ、よかったんだが。 ‘大人向け’を目指すのはいいが、星矢の‘愛’が陳腐だ。 メロドラマにした戦犯は、山内なんだろうか、横手なんだろうか。
真紅もあるしヤマノウチじゃねえ?
まあ、山内さんも必殺技は叫ぶなとか、?な要求があったのは確かなんだよなあ
車田原案見てこれは売れないって思ったんだろ で、製作期間も短いし、すぐに面白い内容の展開が浮かぶはずもない山内さん、 もうこうなったら少しでも客を呼べる腐女子人気の声優と、腐女子向けの内容で乗り切るしかなかったんじゃね?
車田原案なんて無いし、山内よりも横手が戦犯だべ。
F谷さんのアフレコ日記より拝借。やっぱ神だ >第一稿のシナリオは二ヶ月前にもらって目を通してあったが、年末にもらった最終第11稿は大分変更されていたし、 話ではさらに変わると聞いていたので、あえて参考にはしなかった。 >DVDを買ってくれた人の少なくとも10倍の人が映画館に行ってくれなければ、興行的には成り立たない。 原作の連載もなければ、TVシリーズもやってないこの状況で、映画をヒットさせるのは奇跡に近い。 何で飛び越してこうなったのか?しかも劇場用なのか?ずっと疑問だったが、東映アニメーションのMさんが、 みんなが元気なうちに、どうしても聖闘士星矢の劇場作品を作りたい!そして大スクリーンで聖闘士星矢を観たい! と切に願ったと聞いて納得した。18年前、聖闘士星矢をアニメとして世に出したスタッフの一人、 そしてハーデス編のアニメ化を実現させたMさん・・・・・。僕とも何度も一緒にアニメ作品を作ってきたMさんのために、 自分に出来ることは全てやろう・・・・・ >アフレコの時点では、星矢と沙織がすっぽんぽんになるとは、監督以外、誰も知らなかった マッパは監督の意向で記憶喪失は作者の案?
山内は、デジモンやおじゃ魔女ドレミで、キャラクターを脱がしまくっているそうだ。 だから、天界編のマッパも、山内の以降だと思ってたんだけどな。
アフレコ日記を読み、「俺様の為じゃなく、Mの為だったのかよ!!」と怒る狂魔堕 奇跡も起こせなかったし、そんな奴は俺の大事な(金ヅル)星矢にふさわしくねーぜ! そして、古谷更迭(今度は星となって星矢を宣伝するんだぞ)
ところで、Yaフォー!掲示板で、星矢完全版について問い合わせた人いるけど、あの内容は既出? >基本的に文庫版に準拠したものだそうです
>>509 ・・・
>>356 まだSJに載ってたサイト公開されてないんだな。すぐ作れないなら次号に載せろよ。無計画だな
>>510 あ、すんまそん
SJ星矢サイト、まさか誤植だとかじゃないよな・・・w
ぐぐっても無さそうだったけど。
ホント、「星矢」に関しては自分は何もせずに楽して儲けようとしか考えてないようだな…。
本当に楽したいなら、アニメに口出ししなきゃ良いのに。
口出ししなきゃしないで、ルパンみたいになっちゃうし難しいな 昨日スカパーでたまたまモンキー・パンチのインタビュー見たが、確かに謙虚だな カツ丼先生と足して2で割ると丁度いいかもな
>>514 あそこまで別物になるのも珍しいと思うが。
他にも色々とアニメ化された漫画は多々あるが、高橋留美子にしたって鳥山明にしたって、口出しなんてしているのか?
口出ししなくて文句たらたらな漫画家は結構いるみたいだが、それは漫画よりアニメで育った世代の様な気がするが………
>>515 バーダックの話は鳥山は気に入ったらしく
漫画でもちょっと登場。
DB唯一の逆輸入。
中には 「アニメと漫画は誰がやっても別物になるから、好きに作ってくれ」 って作者もいるのにな、カツ丼先生よ!!
モンキー・パンチが唯一文句漏らしてるのは「カリオストロの城」だが、スタッフ・キャストを誰も否定せず、むしろ誉めつつ、自分のルパンとは完全に別物でいやん!と言ってるのは巧いと思った どっかのヘンテコ中傷文とはえらい違いだ(頭の差か?) 大物と呼ばれる方々はアニメは別物と割りきっているのかもな 漫画は漫画、と自分の作品に自信を持ってるのかも むしろ最近の若手の方がメディアミックスだなんだとこだわってるっぽい(オタ上がりが多いからだろうが)
寺沢武一もたいがいジサクジエンだが、カツ丼とは比べるべくもない。
>>518 「カリオストロの城」は、まるっきり別物だが、映画自体は面白かったからなぁ。
天界編のマッパやグダグダ戦闘シーンには、怒っても良いと思うけど、
何と言うか「コレだけは譲れない」が、車田・アニメ製作者・ファンと違うのかなぁ?
でも、何がしたいんだろ、車田は?
まぁ、どんなんにしろ公式HPで、アニメや現場の人をけなすのはNGだ。
>518 >自分の作品に自信を持ってるのかも カツ丼氏はこれが無いから口出しするんじゃないか? 下手したら自分の書いた原作よりもアニメのが認知度高いし 原作者より声優やらのイメージが強い(これはそもそも比較するようなことではないが) 何にせよ必死だな感は拭えないな。
ハガレンの人は代表的な最近の若手だが ほぼ丸投げだぞ。 否定的な意見も言わないし。 CLAMPはかなり口出しが凄いと 老師からお聞きしたことがある。
>>518 自分の知ってる限りでは、か○ぐちかいじ氏が驚異的。
あれだけの大御所にして、「沈○の艦隊」のOVAパッケージ・サントラ・
研究本に至るまで書き下ろしイラスト提供。
こんなにメディアミックス作品に対して敬意を持って丁寧な態度の作者、
それまで見た事なかった。
映画って商業的にはこけてないだろ。 DVDも普段通り売れたし。
>>524 普段通りったって、結局何万本売れたの?>展開変DVD
カツ丼は思い違いしてるよな アニメがダメでも車田の評価は下がらんよ。アニメスタッフが叩かれるだけだ (展開変や冥王十二宮がそうだった) しっかりと良い漫画を書いていれば作者へ文句はいかない。本業さえキッチリやってりゃ叩かれないのに いまは本業がダメダメなのに他所に余計なことしてるから一層腹立つ モンキーは「カリ城はルパンじゃない」と言い放っているが、一つのアニメ作品としてみると面白い、良い作品であることは認めている カリ城の影響は大きいよね、とも言っている カツ丼はそういう大人の対応は出来なかったんだろうか・・・
>>515 高橋留美子はビューティフルドリーマには批判的だと
聞いた事があるが。
>>506 業界からするとあの時期に映画をヒットさせるのは奇跡に近かった
わけだな。車田はリンかけのラストを映画でやりたいとかいってたぐらい
だから勝手に3部作の妄想をしてたんだろうな。
>>525 オリコンランキングだと冥王十二宮とたいして変わらなかった。
少し低いだけ。
>>523 今、スラムダンクのNBA写真のトレースが話題だけど
か○ぐちかいじも有名みたいだね。
冥界編も永井豪から文句いわれたらまずいんじゃないだろうか。
結構売れてたんだね、天界編。 自分の仲間内、6〜7人で映画を観に行ったけどだれ一人DVDは買わなかった ハーデス十二は全員購入済みだったけどね
天界編だけ買って12宮は買わなかった漏れ だって12宮は原作読めばいいからさ 一応天界編は原作者公認の続編って話だったから 内容も嫌いじゃないんだがね マッパと戦闘不足が残念だけど重い話の星矢もアリだと思ったし
DVDのジャケとかアニメのオフィシャル商品に原作者がイラスト描いても違和感 ない人いるじゃない。鳥山明とか北条司なんかはその類だけど、逆に永井豪とかは あんまりアニメの方から入ったファンに喜ばれない。 東映もLD時代は永井豪のイラスト使ってたけどDVDではアニメ版の絵柄を再現できる 越智一裕に一任してるところを見ると、最近は特に「アニメは別物」って方に 行ってるんだと思う。 車田も永井タイプだからあんまりでしゃばってほしくないんだけどな
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/14(月) 17:46:20 ID:uqQoVIl0
キューティハニーは原作の方がエロくて好きだ
>>527 かわぐちは新聞に載ってたな。
巡洋艦トレスだったか。
ハガレンは作者が若いし、口出しできるほどじゃないだろ。
本人もアニメは別物として割り切ってやってるようだし。
アニメ新作の噂もあるし、互いに宣伝になっててうまいことやってると思うよ。
>>527 ビューティフルドリーマを面白いなんて言ってるのは
押井信者だけだろ。
>>527 ビューティフルドリーマーはあれはあれでおもしろのだが、うる星の映画じゃなくても……… という点はあるな。
ただ、ラムザフォーエヴァーと比べたら、キャラを殺さなかった分は手腕として認めるな。
高橋留美子にしたって、批判はしても、口出しはしてないんじゃ? あれ以降、アニメに口出ししたのか?
ここのスレタイ読めないのかな?かな?
エーベクス、いまだに表示が「セイント聖矢」 関係者、誰か言ってやれyo見てるんでしょここ 公式なんだからいい加減直すやうに
>>525 オリコン初週で約1万本。
1万本は充分にヒットの部類。
>>529 自分もOVAはレンタルだが天界は買った。
ただ理由は古谷山欝のコメンタリー目当てなんだけどな
今聞くと少し泣ける。
>>539 確かに泣ける。
この人に続けさせてあげたかったなぁと(つД`)
もう永久にオリジナルに戻ることはなさそうだね。 あの告知文で傷ついた声優さんもいるだろうし。 もう少しいたわりのある言い方もあるだろうに…
っつうか傷つけたくて書いたとしか思えん
>>531 うちの親父と餓鬼の頃一緒にハニーちゃんをTVで観ていて、
乳ポロリがありそうな場面で場面展開した時に
「残念!あともうちょっとだったのになぁ」と親父が言っていたのを思いだしたぞwww
スレ違い、スマソ
でだ、天界編DVD借りてきて見たんだが、 カット場面が幾つかあったなぁ。
>544 え、そうなん? 例えばどんな所がカットされてたんだ?
星矢がヨロヨロ歩いてるのをカットしたら全部入りきったんじゃないのか? あんなに長くただ歩いてるだけのシーンなんていらなかったよな絶対。
>>545 俺が一番印象に残っているのは、星矢がアルテミスの神殿に凸激した辺りで
瞬と一輝がヨレヨレになりながらも、
お互いに支え合って「星矢が先に行っている…云々」言いながら歩いているところ。
あの場面は俺が一番気に入っていた部分だから、DVD見て愕然とした。
改めて一輝がカコイイと思ったところだよ(orz
星矢一押しだった俺の脳髄が、一輝に占領された瞬間だ。
だからカットされてて、スゲーショック。
多分、他にもあると思う。
そしてこれは思い違いかも知れんが、
魔鈴か斗馬が仮面外してるところもなかったっけ?
ええー 天界編DVDはカットされてるとこがあるのか!? すげえショック!俺は劇場に見に行けてなくてDVDで見たんだが…
>>548 もしかして、DVD買ったのか?
レンタルなら「あ〜、カットされてるよ・・・」で終わるが。
少なくとも俺は、劇場版を数回見に行っているから、
「レンタ版はカットありありなのか!?」
と思った程度で、ある意味救われたが。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/14(月) 21:48:02 ID:uqQoVIl0
>543 俺は原作ですっぱだかのブロンズ像に化けたハニーがクンニされるシーンで抜いた
カットありって、PPVで見たクチなんだが、PPVはどうだったん?
>>546 >星矢がヨロヨロ歩いてるのをカットしたら全部入りきったんじゃないのか?
レンタ版は約80分だ。
DVDは100分以上はいるんだから、カットのひつような〜し!
故に販売用ならば、星矢がダラダラ歩いているシーンも入ってるだろ。
>>550 ハニーちゃんは余所へ持って行けW
>>547 ええええええ!な、何だと…!!
一輝が一番好きな自分にとって何という損失か…
星矢のフラフラ歩きの方が何倍もいらんだろうが!
>>552 販売用なら一輝のシーンも入ってるのか?
原作の冥界編連載してるころ星矢はみんなからクソ漫画扱いで ファンをやってるのが辛かったが、車田はそれを再現したいんだろうか。 今はハーデス12宮とか神話のおかげで世間の星矢の扱いはいいけど 冥界編から10年ぐらいほんとにダメ作品みたいな扱いだったかったからな。
>>547 そんなシーンあったっけ?
一輝と瞬がふたりでチェーンで谷底へ下りながら
「星矢のことは忘れろ。女神の下へ急ぐぞ」
とか言ってたのは覚えてるけど、それと違うの?
>>553 はっきりとした事は胃炎が、販売用なら入ってるんじゃね?
レンタ版は83分と表示されていたから、
アマゾンにでも行って時間表示の確認した方がいいかもな。
でよ、エイベHPに逝ったら「聖闘士星矢」の枠がなかった・・・
これは俺のミスで塚?
リン欠けは存在していたが。
何がどうなってんだ?
レンタルと販売で違うって…
>>549 548です いや、レンタルで見たんだがね
もし一輝兄さんのシーンが削られているというのが本当ならかなり口惜しい…
つか、販売用とレンタル用で内容が違うのか?
もしそうなら買おうかな〜
>>555 それとは違うとオモ。
二人とも歩いていた記憶がある。
俺の思い違いじゃなければな・・・。
記憶が曖昧だからちょっと確認してくる。
レンタルで見たけど瞬と一輝が歩いてて 星矢の小宇宙が消えた云々言ってるシーンはあったぞ
劇場で二回見て、DVDも買ったけれど、違いは分からなかったな 特に省略されてると感じる部分も無かったけど… まぁもう劇場は見られないから確認のしようがないけれどね
今疑惑の天界編を見てるんだが アテナはやっぱララアじゃないとダメだな・・・
>>560 今確認してきたが、確かに
>>555 の言う通り、
瞬と一輝がチェーンを使って谷底へ下りながら
「星矢のことは忘れろ。女神の下へ急ぐぞ」
のシーンはあったが、
歩いているシーンはなかった・・・ぞ?
どうなってんだ、こりゃ。
要するに、俺の記憶違いなのか(orz…
スマン、熱き血潮の兄弟達よ。
俺が間違っていたのかも試練。
気にするな兄弟
いや、俺は劇場でも見たしDVDも持ってるけど564と同じく 両方とも歩いてるシーンはなかったと思うが
今更だけどさあ。なんでバンビジュの検索で天界編のレンタル版だけないのさ?
今、天界編のDVDを買うか買わないか迷っている… オリキャスの物は全部集めたい……と思っている…… でも例え僅かでも車田に金が行くのはなぁ…
>>567 レンタル版はなぜか東映から出てるな。
ハーデス十二宮とは権利関係が違うんだろうか。
>>568 つ中古、もしくは密林のマーケットプレイス
密林では映画本体の収録時間が分からんかったので 別に逝って確認してきたら、 天界編、収録時間 83分 だった(orz… 俺が間違っていたんだな・・・。 マジレス、熱き血潮の兄弟達よ、混乱させて悪かった。 ゴメンナサイ…
カットはないかもしれんが描き直されてるシーンはあるみたいだな。
>>570 うん……分かっているんだ……
恐らく最後に買う聖闘士星矢商品だから悩んでいるんだ……
でも、劇場公開版と販売版が違うことってあるから、断言出来ないよな〜。 アニメじゃなくて洋画だけど、印象に残ったシーンがカットされてたり、 訳したセリフ変えられてたり…。
>>571 おめーのせいで天界編最後まで見ちゃったじゃねーかよありがとう
なんか声優さん総入れ替えでモメてるってんで
当時リアルタイムでハマってた30のオヤジが来ましたよ。
>>4 の新声優陣の声を聞かせてもらったけど
ぜんぜん良いじゃんか。
とくに紫龍と氷河。期待出来るレベルじゃん。
あと、瞬も良いかも。
星矢はさすがに古谷の方が良いかな。
でも新しいのも悪くは無い。
一輝の声は
>>4 のがたまたま馬鹿っぽく吹き込んでる声だから
評価出来ないなあ。
とりあえず、思ったのは
『こんな程度で署名活動して車田&制作に関わる全関係者に
迷惑かけてまで、意義を唱えるかあああ???』
って感じでした。
ほんと馬鹿FAN、キチガイFANってのは居るんだなあ。。。
車田さんも大変だわ、まじで。
お前らの気持ちもわからなくもないが
脳みそ別のトコに使えよなw
俺は新声優で普通に見てみるわ。
>>565 &
>>575 ありまとう。
俺、天界編って大好きなんだよ。
DVD自体、実際欲しいけど、高くて手がつけられないんだ。
>>572 >カットはないかもしれんが描き直されてるシーンはあるみたいだな。
>>574 >でも、劇場公開版と販売版が違うことってあるから、断言出来ないよな〜。
アニメじゃなくて洋画だけど、印象に残ったシーンがカットされてたり、
訳したセリフ変えられてたり…。
そっか、そう言う事あったりするなぁ。
>>564 死ねよ、お前。
脳内妄想で愚痴ってんじゃねえよ
アホか
お前みたいな独りよがりなキチガイFANが
今回文句言ってんだろーが
昔から思ってたが実はDQNなんじゃなかろうか でもあんなマンガを描いてる人だからきっとそんなことはないだろう ・・・やっぱりただのDQNだった 車田ってそんな人
最近HP更新されてないな やっとほうぼうで顰蹙買ってることに気づいたのか 何かすると必ず叩かれてしまう今の温帯w
>>580 だいたい週1で週明けに定期的に更新してんじゃん。明日か明後日には更新すんじゃないかい?
東映の公式の更新速度の遅さに比べりゃしっかりやってるよ。
褒める箇所はそこだけなんだけど
車田ヲチスレとか言われてるけど、 温帯サイト以外にアニメの新情報発信源が ほとんどないわけで・・・
>>581 >週1で週明けに定期的に更新
そりゃ知らん買ったw
スマソ・・・忘れてくれ
意義を唱える、か。ふーん。ニラニラ
>>581 よく見てるなぁ。俺も気付かなかったよ。
全然知らないふりして、車田の更新については詳しいんだなw
>>576 なんで前半で止めとけないんだろうな…。
肯定派がいるのは悪いことじゃないが 必ず否定派を意地汚く煽るレスもセットだから どうしても胡散臭くみえてしまう。
>>576 ラジオドラマ聴いたことあるか聞いてみたい・・・。
明らかに煽りなんだから放置しようぜおまいら
>>587 最近来たから、どうしてもひとこと言いたくなってしまったんじゃないの?
そのくらいキチガイじみてるヤシも時々いる事は確かだ。
>>589 無いよ
それがどうしたよ?
でもハーデス編を何話か
ケーブルテレビで見た事あるが
みんなの声、かなり老けてたし
ゴリ押し強行させようとしてるのは
お前らアホFANだろーが
年食ったんだし
変えていいじゃん、別に。
欲を言うなら、どうせなら新声優で
星矢を最初からやってほしいね。
とりあえず、ほんとの自己中わがままなのは
お前ら糞FANだって事、自覚しとけよな
>>586 意味がわからんのだがw 俺は一応見るよ。それなりに画とストーリーは楽しめるだろうから。
3人はまだいいけど、星矢と瞬だけはオリキャスだったら、という違和感は常に抜けないと思う
きついのきたな
596 :
589 :2005/11/15(火) 00:56:05 ID:fs0BfAaR
>>594 >3人はまだいいけど、星矢と瞬だけはオリキャスだったら
禿同。
>>592 できれば、まずラジオドラマを聴いてくれ・・・。
>>595 ああいう人たちが沢山貢いであげたら
狂魔駄の壮大な夢もきっとかなうね
598 :
589 :2005/11/15(火) 00:57:39 ID:fs0BfAaR
漏れはもう寝る時間だ・・・ さらばだ、兄弟たちよ・・・zzz
ファンなんて自己中でワガママに決まってんじゃん。 みんな車田信者になって車田の示した方向に右習えすればいいのか?
×右習え ○右倣え
>>600 >ファンなんて自己中でワガママに決まってんじゃん。
>みんな車田信者になって車田の示した方向に右習えすればいいのか?
開き直ってんじゃねーよ、カス野郎が。
馬鹿じゃねーのか?
お客様が神様だと思ってんのかよw
融通利かないお前らの言い分なんかが
まかり通るわけ無いだろ
常に新しくなってんだよ
時代も人も。
いつまでも古い脳みそで
頑固ジジイ決めてんじゃねーよ、アホ
かなり遺体の来たなw
なるほどこうなるのか。 オレも気をつけよう。
>>602 賛成派のイメージを悪くしに来たのか。
それとも今の車田についてるファンってこういう感じなのか?
現状に不満を持つ関係者だったりしてなw
祭り直後の反対派は576と同じレベルの痛いやつも結構居たし まぁ、人の振り見て我が振りなおせという教訓だな。 576は来たばかりのようだから正にいま祭り状態のようだし・・
>>602 >常に新しくなってんだよ
>時代も人も。
そうかそうか。
お前もとって変わられるわけだなw
お前もう古いし。いらないから。
あの手のタイプはだいたいパターンがあってね ほんとは 皆に ほめてもらったり能力があると 認められたいんだ だけど ほめてもらえるような特技の一つもなくて 人が嫌がることをすることでしか 注目を集められないんだよ あわれなものさ
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 01:30:07 ID:7+ntpETi
>>602 , ;,勹
ノノ `'ミ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `゚ ゚' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ <はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ミ―-、
/ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ \\ / / |
/ \`i / / |
| | i | !
9wCdet1kの改行がポエミーでいいでつねw
ポエミー。そんな感じの名前の聖闘士が居た気がするんだけど思い出せない…
遺体ヤシはご遺族におかえしせねばな。 つーか、マジで602は肯定派のイメージを落とす気なのか? 肯定派を否定するわけじゃないが、これじゃ肯定派ではなく 単なる遺体ヤシで終わるぞ。 602のような肯定派は別として、 まっとうな肯定派にとっては物凄く迷惑だ。
まぁ、俺にはどうでもいいことだけどなw
>>617 ソレダ!!思い出させてくれてありがとう。
全然ポエミーと違うじゃん俺orz
不定派や肯定派に 痛い奴も痛く無い奴も関係あるかよ。 アホか
グダグタ
>>620 なんか前の勢いがなくなったな。
疲れたのか?
>>622 「地球ぎ」って曲、良いな。
あの歌手のアルバムって出てるの?
「地球ぎ」入ってる奴
否定派に痛いやつが多いとおもったから噛み付いたんではないのか??
雑談の厨チャン出張乙!
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 03:30:39 ID:7+ntpETi
>>623 なに勝手にトーンダウンしてんだよクソが!
そんな旧作のことより新作アニメの話しろ!
スレタイよう見んかボケ!!
どうやら工作員が紛れ込んでるな
何だ、深夜に面白い奴が来てたんだ。 故意に「age」てる奴を相手してあげるなんて、みんな優しいな。
工作員って言うか、ID見ればいつもの奴って事がバレバレだったけど。
うーん、このスレはもうダメかもわからんね。 本来なら、声優交替でこんな風にファン同士が揉める事もなく、 毎週のラジオ放送や新編のオンエアに向けて、毎日楽しく賑やかに ドキワクしてるんだったろうに。 ほんと商売誤ったよなー、東映と車田。
今さっきからではなく、3年前から悲嘆の声が上がっていましたがw 黄金の声変わりとか、DVDが高いとか、Gとかw 一番幸福感で盛り上がっていたのは2002年9月あたり。
そろそろ放送まで1ヶ月切るし、前みたいに予告編を流してくれよ公式。 でも前と同じくナレーションだけで済まされそうな悪寒
エイベの方は、相変わらず星矢消したままだね〜。 HP内検索してもヒットしないし。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 13:13:11 ID:SQy5IgOE
ついに黒歴史か
今日は2回目のあれですな。
自分たちで金集めて、同人屋とかに絵を頼んだりして自分たちで作れば? まさか同人にまで文句つけてこないだろ
しかし、エイベは冥界編の荒木絵をうpしてたのに、東アニの一番上は、旧聖衣のままですな。 真面目に宣伝する気ないのかね。 マイボスに、「売れなかったのは、宣伝が地味だったせいだ」と言われるぞw
■2006年1月18日発売 「聖闘士星矢 冥王ハーデス冥界編 前章」OP/ED ・OP「女神の戦士〜Pegasus Forever〜」 Performed by Marina del ray ・ED「託す者へ〜My Dear〜」 Performed by 松澤由美 発売・販売元 : Columbia Music Entertainment まつざわゆみのサイトでこれ宣伝してたけど これも不買対象だよね。
631 別にこのスレがだめでも世間一般ではどうでもいいし。 2ちゃんで評判悪くても大人気作は山ほどある。 種とか種とか種とか。 ハウルもか。
2つ?
>>639 不買対象でいいんでないの?
もとから買う気無かったけどさ。
不買すること考えると、冥界編のOP/EDが、
MAKE-UPや影山ヒロノブでなくてよかった。
種オタきめぇ
>>640 ガンダムとか宮崎は
世間的に知名度があるけど星矢は微妙だからな。
そもそもアニメDVD自体コアな層をねらった商品だし。
>>642 たしかに影山ヒロノブとかじゃなくて
Marina del rayとかいう車田のお抱えアーティストでよかった。
>>640 種(無印)はともかく
種死は一般でもヤバイと思われるが…
>>639 ごめん。買う。
声優だけだもん嫌なの。
別に松澤とかは関係ないでしょ ちょっとやりすぎだろ 前から思ってたがここの自称ファンってキチガイはいってね??
>別に松澤とかは関係ないでしょ つ『聖闘士星矢 冥王ハーデス冥界編 前章』OP/ED ………無関係か?
今回の声優騒動には無関係でしょ? 松澤も声優変えろっていってたなら話は別だが 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだろうが 無関係な人まで巻き込むなって
もちつこうよ。責任感じるじゃん。 声優騒動の責任の有無じゃなくて、 「不買運動」の問題なんだよね?
どっかの大根みてえに傷つけても騒ぎがでかくなって怖くなって戻してくれりゃーよかったんだけどな。
作詞、車田 て 余計金はいるんだろ
不買の範囲なんてそれぞれが自分の判断で決めりゃいい。 車田にこれ以上一銭も入れたくないなら(星矢以外も含めて)関連商品全部買わなきゃいいし、 声優を変えたことが駄目だと際立たせたいなら冥界編DVDやPPV、 ラジオドラマCDだけを買わずに、それ以外の欲しいものは好きに買えばいい。
>>646 まあがんがれ。車田も感激チャンだ。
>>651 え、大根戻ってきたんだ。声優も戻れば万万歳なんだが。
一応不買対象になると思う。 松澤嬢の他のCDとなると違うけど、これは関連製品だから。
たのみこむも署名も全く効果無しってわかったのに、不買運動なんか盛り上がらんよ
車田正美という男、漫画屋の中でも相当なDQNだと 以前、老師からお聞きしたことがある
あっそ
1.冥界編DVD、PPV、十二宮ドラマCD(新キャスト関連物) ↓ 2.主題歌CD・関連グッズ等冥界編関連商品 ↓ 3.冥界編以外の星矢関連商品 下に行くほど不買かどうかは個人の考え次第になると思うけど…車田が直接関わってるマンガだの作詞集CDだのはやっぱり問答無用で1の範疇に入るのかな。 リンかけとか他の作品は分からん。
まあ、人に強要しなきゃ好きにすればいいんでない
>〜Pegasus Forever〜 何このやる気の無いタイトル (ペガサス幻想+永遠ブルー)÷2じゃないか
不買サイトが出来たとしても、それを実行するか否かは消費者に委ねられていると思うけどね。 CDでも何でも書かれていても自分でどうするかの判断くらいはつくでしょ。 と思うんだがなー。
>>649 の意見には胴衣だな
ただ、完全不買を考えているヤシは松澤のCDも
ターゲットに入ってるって事なんじゃないか?
俺は買うかどうかは分からんが、
松澤の声が好きだからレンタルしてMDにはぶち込むかも。
星矢のDVDは買わないけどね。
これは誰に強要されたわけでなし、
俺自身が決めたことだから
>>660 の意見にも賛成するよ。
松澤起用もちょっと訳アリだから買わね。
kwsk?
印税が一番入るのって作詞した人じゃなかったっけ?
あのおっさんそれで主題歌にまで口出ししてんじゃねーの
まぁ個人個人好きなようにすればよろし。 ただ、他人のスタンスまで口を出したらいかんでしょ。 気持ちは近くても、全く同じとは限らないし、受け止め方もまた違うわけで。 個人的にはどれも買う気がないです。これからのものは興味失せちゃったわ。
狂魔田「作品の優劣は演じている声優でで決まるわけではありません。 要は収益です。」
きゃー車田さんかっこいー
ハーデス十二宮や天界編のDVD欲しいけど 車田関連はもう買わね。 せっかく冥界編記念ってことでMOVIE BOX買っちゃって、 ハーデス十二宮や天界編も近いうちに買おうと思ってたけど こんな仕打ちされるとは。
欲しいなら、以前出たのは買っても良いんじゃないの? 声優だって前の人たちだし
とりあえず、659の言う様に不買の対象の第一番目(トップ)は 「新声優関係」ってことで「冥界編DVD」周辺でオケ? 二番目に車田臭の強いものや冥界編関連もの 第一グループ・・・冥界編DVD,PPV、十二宮ラジオドラマCD 第二グループ・・・車田作詞CD、松澤CD、MarinaCD、完全版原作コミック、もし出たらフィルムコミック 第三グループ・・・バンビが発売元の旧作DVD(冥界十二含む)、旧作CD、聖衣神話などの玩具 第一は反対する側としては外せない部類だろうし、第三あたりはあまり影響ないかもしれん。 第二のどのあたりから許容できるかというのが個人による部分だと思う。 どう考えても車田CDはいらんがw
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 20:56:47 ID:r2WibmdO
まぁ、「そこまで自分の思い通りのアニメでないと気が済まない」ならば 狂魔駄がアフレコから主題歌熱唱からパッケージ描きから全部やって、 最後は店に関わろうとしないで手売りもやれと。 あえて店を通して「売る」なら「売る」に見合う礼儀を持った社会人の 姿勢がいる。 古谷氏は真っ当にそれを果たしたし、「お金を払う」のもそれに 対して払った事になった。 今度の冥界編は「金=数字」「作品=狂魔駄」でしか物が扱えていない。 だから買えない。
>>649 聖闘士星矢 冥王ハーデス冥界編のEDだからな。
それにまつざわ個人で出すCDじゃないし。
冥界編と無関係のまつざわの歌が不買対象ってなら647でいってることも
わかるが。そうじゃないし。
>>659 星矢関連すべてを不買対象にすると星矢自体切られそうだから
冥界編関連だけに絞った方がいいんだろうな。
冥界編関連って今のとここんなとこかな。
聖闘士星矢 冥王ハーデス冥界編 前章OP/ED
聖闘士星矢 冥王 ハーデス冥界編 前章 1
聖闘士星矢 冥王 ハーデス冥界編 前章 2
聖闘士星矢 冥王 ハーデス冥界編 前章 3
スペシャルドラマCD 聖闘士星矢「〜黄金十二編〜」前編
スペシャルドラマCD 聖闘士星矢「〜黄金十二編〜」後編
スーパージャンプ←車田以外のファンには悪いが一応。
聖闘士星矢 完全版も冥界編の時期に便乗して出すわけだから
入れてもいいとは思うけど、どうなんだろう?
ところで話し合いは良いけど実際実行するヤシはいるの? >159はどんな塩梅かな?
車田に関わるものは全て買いたくないって考えになるのも分かるけどな。 企業側としては星矢関連がパッタリ売れなくなるよりも、今までの商品は変わらず売れてるのに 今回の冥界編絡みだけサッパリ売れないって図式の方が消費者の意図が分かりやすいんじゃないかと
678 :
159 :2005/11/15(火) 21:25:32 ID:yb1nQ7Iv
>>676 すまん。もうちょっと待っててくれ。
ちょっと慎重になってるな、俺。
みんなに公開しながら作っていった方がいかもしれん。
なんにしても急ぐわ。
>>673 第2グループの1つ目のやつはどっちにしろ絶対買わんなw
完全版は普通に買う。CDも気に入れば買うかもしれん。第1グループは当然全部買わない。
映画見てるけど面白いなぁ・・・瞬がカコイイ 面白くないんなら踏ん切りがつくんだが なまじ面白いために、あきらめがつかん・・・
>>677 冥界編絡みだけだと企業側に必死さが足らないというか
「他の商品が売れているからいいや」とならないか?
不買するときに(この場合は声優を戻したら買うという)
メール等を送るのは、消費者の意図をわかってもらうためにだと思ったが。
>678 ありがとう。月並みな台詞だけど頑張って。
>>682 DVDとかCDって一番売れるのは発売した直後とかだから今売り出そうと
してる冥界編絡みだけでも効果はあるんじゃないか?
星矢自体ガンダムみたいに立場が強い商品じゃないから根こそぎ切られても
困るし。
>>678 頑張ってつくっててくれたんだな。ありがとう。
たしかに判断が難しいとことかは公開しながらの方がいいかもな。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 22:12:36 ID:r2WibmdO
>673 第1、第2グループは確定。 第3は買ったり買わなかったり。 「買ってしまった物」もあるわけで。
>678 ありがとう。やってくれてるんだね。 自分がノウハウ何もないので、ほんとありがたいよ。
第3グループは、オリキャス絡みもあるし
むしろ第1グループとの売り上げの差をはっきりさせる意味で
第3は買ってもいい気はする。
車田に金を落とすのがイヤだ!とならなければな。
>>678 ありがとう、兄弟。
プレッシャーになるかもしれんが
がんがってくれ。
できることがあるなら手伝うぞ。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 22:55:37 ID:r2WibmdO
オプション的に、もう一つの不買も個人の範囲でやってる。 新声優陣関連の聖闘士星矢以外出演作品のDVDを買わない。 新声優陣関連の出演アニメ番組を視聴拒否。 声優陣発表までは、今やってる色々普通に見てたが、 車田の発表後、身体が他作品の一切も受け付けなくなった。 星矢を通して声優にハマった人の中にはこういう被害を 覚えた消費者も多いんじゃないのか。
678、がんがってクレ!応援してるぜ 688案も良いと思うが、自分、新キャスが出てる作品って一つも観た事がない。 最近の作品を観ていない人も多いかもしれんな。 このあたりは個人レベルによるかも、688が言う様に。 ただ、こんな方法もあるぜって事では賛成。 そうだみんな、木曜までにロト6買おうぜ! キャリーオーバーが5億円超だ。儚い願いだがこれで真キャスを・・・・!
第4グループとしては、バンダイ・エイベ・集英・ポニーなどなど 新星矢に関わる企業の全ての商品が不買対象になるか。 さすがに星矢でそこまでやる人はいなさそうだが
不買サイトは止めといた方がいいよ。
社員キター
なんで?
理由も書かない一行レスは相手にしないこと 「何故」とか「正当な権利だ!」とか釣れるの待ってるんだから
あ、そうか。スマソorz
結局誰も作ってないのね
つか、不買を煽るのは犯罪になりかねんよ。 釣りと思うならそれで良いけどさ。 それに不買なんて最終的には個人の判断。 サイト作って何をするわけ?
とりあえず、ここでやらないで、別に作戦場でも作った方がいいかも。 個人的には新作は見る気がないので、どんな中身でもいいんだが、 一応楽しみにしてる(かもしれない)人もいるんだから、偏った状況が 続くのも問題があると思うんだよね。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 23:39:53 ID:r2WibmdO
そういえばたのみこむの広告が消えていた。 数日したらまた画像付きが出てしまうのか? あれだけ目立つ場には挙げるなの苦情が殺到したなら分かるんだけど。
>>698 別に釣りだとは思わないけど、でもさ不買を煽っている人なんていたかなあ?
個人の判断だって何度も出て来てたと思うんだけどな。
それから不買サイトは、
不買しようとしている人の道標としても必要だと思うし、
不買している事を企業側と一般の人に知って貰う必要があるからだと思ってるけど。
個人個人でやっても気付いて貰えなかったら意味ないからね。
違うのかな?
>>699 そうだね。その方がいいかもしれない。
別の場所って例えば掲示板でも借りてそこでやるってこと?
>>700 新着から消えただけで、CD・DVD・VIDEOカテゴリにはあるよ
>>701 不買サイト自体が、不買を煽ってることになる。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/15(火) 23:47:14 ID:r2WibmdO
>702 了解。いや、奥へ引っ込んだだけでも・・・・ 幾ら広告でもあの広告は引いた。引くしかなかった。
>>678 ガンガレ!
超・ガンガレ!
熱い血潮の兄弟よ!
せめて手伝いでもできればいいんだが、
HPさえ作れない人間なので(orz
ゴメンヨ…
>>703 そうなの?強要しているわけでもないのに?
じゃあ他にどんな方法があるのかな。
不買サイト以外の方法が自分には思い付かない。
だからと言って不買を止めようとも思わないし。
>701 したらばの星矢板はダメかな?>話し合い用スレ
不買サイトで意思表示するのって何か問題あるの? こういうものがありますよ、というのは強要にはならないだろうし 不買サイトを作られるということ自体が企業側に打撃となるみたいなことは 過去レスでもあったけど、それが犯罪?
じゃあ、のまねこの不買サイトは犯罪だったのか。 初めて聞いたよ
昔フランスの核実験に抗議するためにワインの不買運動が起こったが あれも犯罪なわけ?ただのデモみたいなもんでしょ?
>>707 dクス!なるほど。
あそこなら不買の話し合いが出来そうかな・・・?
兄弟たちよ、どうだろうか?
>>708 同感。不買サイトは犯罪じゃないと思う。
…既に話題がアニメ板のそれじゃないだろ。
したらばはいいかもな。 確かに、不買云々までここで話し出したら さすがにスレ違いと言われても仕方がない。 12月からPPVも始まるし、見たヤシラの感想の場は必要だ。
したらばは個人のサイトだから管理人に聞いてからにしたら?
自分も不買サイトやろうかと借りっぱなしになってたブログスペースがあるんだけど、 そちらのコメント欄でも良かったら使う?
不買サイトを作るのは勝手だが、このスレでは一切やらんでくれ。 いくらなんでも最近偏りすぎだ。
じゃあとりあえず早く移転先決めないとな。716さんとこでFA?
>>701 気づく気づかないよりも、結局は買うか買わないかでしょ。
オレもやる意味無いと思うけどな。
オレは当然買わないけどな。
不買は犯罪では無いだろう。 抗議の一つの方法だよね。
抗議したい奴は止めないし、不買もしたけりゃすればいい。 でもそれをスレの総意にするような雰囲気は引く。 気に入れば買ってもいいかなと思う人もいるだろうし。
じゃあ取り敢えず、
>>721 さんのところで。
宜しくお願いします。
買ってもいいかなと思えても高いからなぁああああ・・・・
軽く買える金額じゃないよね リスクが大きすぎるぜェ・・・・
不買について話したい人は、
>>721 へってテンプレ追加きぼん
>>723 そうだね。
だけど、ラジオドラマの魚君の声を聞いて
本気でオエーッとなってしまったので、
やはり俺は買えないと思ったから不買サイト応援するよ。
むしろ、不買運動は必要かと。
買ってもいいと思っている人がいるのは
ある意味いいことだと思うし
それを止めようとも思わない。
それに不買サイトを作るのは犯罪ではないし、消費者の意志を伝える為じゃないかとオモ。
個人的に「買いません」と言って買わないでいても、
なかなかその意志が企業にはそれは伝わらないから、サイトは必要だと思った。
>>722 個人でなくても一緒だよ。
嫌がる人間に対しての強制力なんか無いんだから。
意見に賛同する人がそうするだけで、賛同しない人は普通に買うだろうさ。
抗議に限らずファンの声がきちんと届けばこれからまだ続編が出るにしても 妙な改変が防げるかもしれないし、抗議サイトがあっていいのではないかと思う。 今度は声だけじゃなく絵や音楽も変わりそうだし。 不買サイトって言っても別に意思表明だけでどこかに攻撃するわけじゃないしね。
昔の星矢のアニメ見た。 必殺技出すたびにモーションが大幅すぎて萎えた。 アニメの進行が原作に追いつかないようにするためだったんだろうが やりすぎ。
だから、不買ネタはもういいから。 むしろスレがおちそうなくらい静かになってくれてるほうが、まだいいよ。 不買が嫌とかじゃなくて、本当にスレ違いになってるんだから。
>>732 この間、久々に劇場版の神々の熱き戦いだっけ?
あれを借りてきて、萎えるどころか爆笑したよw
短時間のせいもあっただろうけど、
滅茶苦茶に破天荒な展開でビクーリしたよ
ここで不買を話すのがいいとは言わんけど、意見が偏りだすとすぐに文句が出るのもな。 今回のことに関して言えばそれだけ不満の声が多いってことだろうし。 賛成派の書き込みが少ないんだからしょうがないと思うんだがな。
どんどん賛成出来ない状況をつくってるからな。カツ丼は。 って不買の話以外だと車田の話以外なさそうな気がする。
声優変更のショックで、最近アタマが少しオカしくなってるらしくて俺。 昨日聞こえてきた変なオバちゃんの歌までこんどのことがダブって聞こえた。 草原のペガサス 街角のビーナス みんなどこへ行った 見送られることも無く もうだめだ、俺・・・orz
>>736 賛成派の書き込みが少ないというのは、例えば717の
>いくらなんでも最近偏りすぎだ。
って意見みたいな?
だいたいさぁ、賛成派って実際どのくらいここにいるの。
いるなら、何か意見欲しいよ。
賛成派じゃないが、わざわざ不買までしねーよ俺はってレベルなんで、なんか書きにくい。 まるで不買することが当然のような空気漂いまくり。
それくらいなってもしかたないことしてる原作者がいるからなー なんともいえんなー
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 02:06:00 ID:1iZTrvhT
そのへんのぺガサス ガソリンのキグナス カツ丼が買い占めた 誰に見せることもなく ・・・・・・これじゃ、ねぇ。
>>740 それはスマン。
俺としては不買が当然と思って
今まで書き込み続けていたわけではなかったんだが、
賛成派の人達にはプレッシャー与えちゃってたのかな。
なんか、もう、車駄騒動でグタグタになってた部分もあった。
でもラジオドラマ聞いて、気分悪くなってしまったのは本当だし、
今まで応援していたはずの聖闘士星矢が
よりにもよって、原作者によってぶち壊された気分でもあった。
俺は普通に買うつもりだよ、荒木姫野ファンだしな。 思ったよりドライな自分。
まあ言っとく 車田のあほんだら
1話はレンタルして観ようかなと思ってる。 ラジオドラマでは慣れてなさそうだったし、絵がついたら違うかも …とは、思えないけどさ。希望がもてん。 新キャストの中に好きな声優いるけど、買う気はなし。 高すぎるDVDに価値はあるのか??ないな
まぁ今回の一件については腹も立ったし、最初はショックだったけど、だんだんどうでもよくなってきたつーか、諦めついたっつーか… 正直、星矢もこういう問題に直面する時期が来ちまったんだなぁ、と漠然と思うようになっていて、 ただ成り行きを見守るだけで俺はいいや、みたいな。 で、普通に冥界編の話をしようにも、車田批判と不買のことしか書かれてなくて、ちょっとウンザリなのが現状。 いや、熱き血潮の兄弟たちの慟哭はよく分かるんだけどね。俺だってリアルタイムで星矢を応援し続けてきたからさ。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 02:22:57 ID:1iZTrvhT
新キャスも数人知ってはいるけど、 どれも他のアニメやゲームのキャラクタが先にあるから。 星矢の時は「キャラ→声優」だったのが、 新キャスは「声優→キャラ」に。 これで元々の好きキャラはあきらめろ捨てろスルーしろとなると..... ましてそれで「最近のアニメ全く知らない」人がいるなら 付いて行くのも厳しそう。
新キャスのDVDなら、あの値段は高すぎる。 オリキャスなら間違いなく一人祭りになろうが、 アフォだと思われようが、高くても買ってたな。 俺も新キャスの中で好きな声優いるけど、やっぱりダメだ・・・。 妥協ができんかった。 車駄のやり方にも我慢できなかったし。 天上天下唯我独尊はシャカだけで充分。 HPの告知文を読んで、 原作者まで傲慢になってどうするよ、ってな気分だったな。 車駄も色々あって傷ついたのかもしれんが、 八つ当たりのように他の人まで傷つけることねーじゃん。
今ユンピョウ主演のカンフー映画やってるけど 声が古谷徹だった。 スパルタンXでも古谷徹がユンピョウの声やってたな。 やっぱり、イメージを統一してるんだな。 …それに、ひきかえ…。
俺は折笠ファンだが、正直勘弁してくれと思った 何で選ばれたのか、未だに分からん DVDは買う気ゼロ。あんなん買う金があるなら他の出演CD買うぞ。 元(と表現するのが嫌だ)キャストあっての聖矢だろ…
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 02:35:01 ID:dOqv3q++
賛成派というのかな。ただ、特に声優にこだわってない。 春麗みたいのでなければOKって感じ。 だからスカパーも見るし、DVDもたぶん購入する。 優先順位は 1原作重視・2荒木作画・3プロの声優 4横山音楽って感じ。 賛成派の意見が少ないのは、「別にいいじゃん」なんて書き込みすると、叩かれたり 反対派の気持ちもわかるから、あえて煽るような感じにしたくないだけ。 最近は落ち着いてきたけど、当初は賛成派なんて自分の思い通りになるんだから 黙っとけ、みたいな空気あったし。今もちょっとあるかな。
買わない理由を要約するなら、ただひとつ。 駄作だから。 それだけ演技の差は大きい。まさに作品から宇宙を感じられなくなってしまうだろう。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 02:41:12 ID:1iZTrvhT
>>746 年若い新キャスファンがこんな所からスタートした物に
いきなりぼんと8000円も出せるか。
いきなり完全版買いに走るか。
買いに走った所でDVDで実際新声優を使う部分は全然載っていない。
見れるにはほとんど最終巻まで買い揃えなきゃならん。
となったら新キャスファンからも
「これ何ですか?詐欺ですか?
昔の作品のレンタル見たけど声優全然違うじゃない!」
苦情が来るのがオチじゃないかと。
原作者がアニメの存在そのものを改変した形で捨てるとこうなる。
物語の続編、それもクライマックスでの主要声優陣総交代で、 イケメン声優と呼ばれてる声優達を集めてキャスティングなんて、 前代未聞、前人未到。
声優の変更に"賛成"してる奴なんてほんとに極少数だろ
ハーデス十二宮はさすがにアニメだけあって 削られた部分もありながら、演出とか色々いい部分があって、 ひたすらドキドキしてみてたよ。 毎月楽しみだったよ。二話しか入ってないのにな。 既に星矢から離れた友達からは、実際アフォ呼ばわりされたよw 値段的にも異常だったからな。 それでも原作とは違った見せ方とかあって、俺は凄く気に入ってた。 でも、冥界編はあぼーんだ。 声優だけの問題じゃなく、俺的に期待できない。 レンタルでも多分見ないな。 俺の中にあった今までの星矢の世界が本当にぶっ壊されると思うから。 じゃ、熱き血潮の兄弟達よ、モヤスミ。寝るわ。
よほどの車田先生信者じゃないとね〜
なにも知らないで高いDVD買ったやつはどうなるんだろうな。
まさか声優変わってるなんて夢にも思わんだろうな。
>>752 魚とサトエリはそんなに変わらん気もする。あと演技でいえば
森田も。
旧キャストに愛着があるほどのファンならもういい歳だし いい歳してこんなコアなアニメDVD買うような奴なら とーぜんキャストのチェックぐらいするだろ 高い買い物なんだから当然慎重になるだろうしな どーせいらん心配までして声優変更を批判したいだけなんだろうがなw
>>760 前回一緒だったわけだからいちいちチェックしないんじゃないの。
変わる方がおかしいわけだからな。
それに普段アニメに興味なくても懐かしくて買うやつもいるかも
しれんし。
私も声優変更反対派だけど、 スカパーは普通に見ようと思ったよ。最初は。 でもラジオドラマ聞いたらそんな気も失せた。 いくら作画や音楽がよくても、あの演技はいただけない。 せめてもう少し修業してからだったらよかったものの…
763 :
正美神 :2005/11/16(水) 04:54:06 ID:oqWZhrbt
おまいらもっと気合入れて擁護しろや
まあ見ない奴は見ないでいいけど、実際放送が始まったらこのスレで文句言うのはやめてくれよな 見た奴が演技がどうのとか文句言うんだったらわかるけど、見ても無い奴が一緒になって騒ぐ事の無いようにお願いしとくわ
じゃあみてボロクソいってあげようかな〜
そういう行為が痛いって思われるんだよ。
見てもいないのに見たことにして文句言う人もいるからw
じゃあ俺はマシだなw
ここは冥界編について語る場なのだから 気に入らないから不買するよって話題は全然スレ違いじゃないし あと不買運動HPは犯罪とかウソ書くなよ 法的にも全然OKだよ、しったかはダメよ
冥界編について、ということなので 絵や音楽・ストーリーファンの人は後章(?)で変わるかもという危機感はないのかな 今は前章だけの話をして後章は出るかわからないしどうでもいいんだろうか いやごめん、ちょっと気になっただけなんだが。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 08:13:51 ID:Wviw7WGj
古谷さんのBBSが、数時間前から見れない。 一時的に閉鎖されたのかな?
>>771 マジレスするとyybbs/の前にbbs/を入れると見れる
昨日のアレはどうだったんだろうか。
>>770 前章で売れなければ、続きは無いんじゃない?
派閥出来るわ、失礼な告知文だわで、
星矢そのものに嫌気さしてる人も、いると思うし。
正直、後章のこと考える余裕ないし、
もし、新キャスでやり通すなら、どうでもいい。
ほんと反対派はうざいな。 なんで星矢という作品にいつまでも固執してるんですか? こんなとこでいつまでも愚痴愚痴いってないで、もっと有意義なことに時間使ったらいかがですか?
>>775 「愚痴愚痴」ってあんた・・・w
何? 遊びに来たの?
完全版ってありがちな完全版というスタイルに加えて 聖闘士星矢ver.2006という感じらしい
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 11:46:04 ID:1iZTrvhT
「荒木姫野ファンだから」「声優変わってもいい」 別に、普通に商品販売される物だったらこれでもいい。 でも、話を整理するとハーデス十二宮編も天界編序奏も車田は お気に召さなかった。 挙句「アニメ星矢を全部ぶっ壊す!!」暴挙に出た。 あれだけ、再ブームが起こっておきながら原作サイドから 「喜」「感謝」の声は一つも出ない。普通なら勢い付いてもいいはずが、 それを「気に入らないぶっ壊す」とは何事。 こういう事が起こったら、もう、「声優がどうの」じゃなくて 商品そのものが破綻したまま世に出す事になる。 「賛成」「反対」というか、車田の動きが出る度に 「客に喧嘩を売る」「全てが自分の思うがまま」の 態度姿勢ばかりじゃ、「同人以下やでそれは」 多分、アマチュアの同人さんでもこれ見たら怒る。そういう事を やっているのは分かる。 ゴタゴタがどうにもならんかった場合は 「アニメ星矢はテレビ版でやっぱり終わっていた」 今後の状態次第ではこれに落ち着けてもいい。 揉め事が起こらなかったその何処かの地点に戻す。
一体何をいってるの?
賛成派ってなんで反対派に突っ掛かるの? よっぽど悔しいの? カルシウム足りないの? それともチョンなの? 賛成なら反対派を攻撃する前に新声優を褒めちぎれよ。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 12:41:07 ID:85qcpluG
>>778 分かりやすく言えんのか?
文章が腐ってて要点すらわからん。
病院行けば?
買うにしても買わないにしても 自分の考えで行動すればいいだけの事だろ。
>>781 禿同
賛成派は黙ってても望むものが観られるのに
反対派のつっかかんのはナンデ?
ワクテカしながら新作の話でもしてなよ。
痛いとかいってんのもウザイ。
意味不明に絡むほうが痛い。
>>781 そういう喧嘩腰は如何なものかとー。
賛成派も反対派もお互い不干渉でいきまっしょい。
今までここに降臨してる煽り口調の賛成派は どうみたって釣りだしね。 そんなんに一々つっかかってんなよ。
>>781 4行目だけは、マジにやめて欲しいな〜。
>>777 リンかけ1みたいにしたいのかな。
リンかけの時と同じように今までのつまらないのは
忘れてくれとかいいそうだ。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 14:28:59 ID:5a4/SkXz
>>772 トンクス。
「お気に入り」から、いつものように見れなくて
正直、昨日何かあったのかと疑ってしまった。
>>789 えぇぇ?
リンかけ1で、そんなことしてたのか・・・。
全然「完全版」じゃないじゃないか。
車田漫画は、(友達いわく)「間違った情熱」が面白いのに。
イチイチ整理しちゃ、勢いが無くなるからダメだよ〜。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 14:37:51 ID:1cu96Yoz
791も賛成派?w
お互い煽りあいになっとりますぞ。 冷静にー。
>>777 マジで?すげー期待してたのに…。
>>792 だよなー。
誤植までそのままキボンだったのに。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 16:02:42 ID:1iZTrvhT
amazonで冥界編早くも値引き。 22%OFF。
>>796 あのデスマスクなんかカッコイイな。
>>792 コンビニで出た星矢の特盛というやつだと
バイアンのゴッドブレス止める時セイントにはそう何度も
同じ技は通用しないが一度見た技は二度通用しないにされてて
なんかやだったな。ハーデス編はその設定ばっかでつまんなかったから
ポセイドン編にまで持ち出してほしくなかったんだよな。
完全版もセリフの変更は多そうな感じがするな。
amazonはほとんど値引きするから不思議ではないね。 ただネットしてて公式の定価で予約するヤツの神経が理解できん
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 16:34:14 ID:1iZTrvhT
>>800 元々2割引きは定番。さらに2%offが付いてた。
これを「手に取り安くなった」と受け取るか、
「まだ高すぎる」と受け取るか。
リンかけDVDも2割止まりだったし
売れなくなったら値崩れもあるかもしれん。
リンかけ(1)では色々なverがあるからな星矢以上に混乱がある。 名前&設定が政治的にヤヴァイから変えられた人もあったし、 阿修羅編をばっさり切ったと思ったら復活させてみたりと。 古くは連載時出てたキャラがコミックスで設定変更&消された例や、 コミックス第一版のDr.スランプのパロが後の版で消された事もあった。
>>798 プッ
予約状況が悲惨で、いきなり泣きが入ったのかw
2%儲けそこなったな正美ちゃん。
設け損なってるのは小売店(密林)…
>>804 あ、そうだね。
どちらにせよインケツ商品だねw
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 17:07:48 ID:1iZTrvhT
そしてメーカー側にもインケツ商品となる。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 17:09:46 ID:dOqv3q++
予約状況が悪いってどうして分かるんだ? ランキングは悪くないように思えるけど。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 17:22:27 ID:1iZTrvhT
>>807 2%値崩れ発生→商品価値が2%分下がった。
新作物でいきなりこうなるのはインケツの証。
なんか車田が哀れに思えてきた・・・
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 17:29:02 ID:1iZTrvhT
↑よく見たら他のDVDも今22%が基準になってたわ。失敬。 amazonも2割販売厳しいのかな・・・・
>>810 マジレスするとクリスマス商戦だと思うお。
>>800 あ〜、でも、店で買うと、特典が付く時があるよ。
店のポイント集めてたら、店買いする時ある。
「ハーデス十二宮編」をメイトで買ったら、星矢の紙袋が付いて来た。
「いらね」と思ったから、次からOFF時にネット買いした。
>>775 >ほんと反対派はうざいな。
>なんで星矢という作品にいつまでも固執してるんですか?
>こんなとこでいつまでも愚痴愚痴いってないで、もっと有意義なことに時間使ったらいかがですか?
言っちゃ悪いが、
オ マ エ モ ナ ー W
「完全版コミックス」のどこが完全版なのかさっぱりわからない自分が通りますよw 内容も文庫版のままで書き下ろしナシで1000円なんて、買うヤツいないでしょどう考えても
完全版の表紙は書き下ろしじゃないらしいな。 漫画家としての仕事を放棄してるんだな。車田は。
>>807 ランキングもあんまりいいとはいえない気がするが。
スレ違い話はご遠慮ください
カットされたページも復活しないのかい?
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 20:31:26 ID:1iZTrvhT
完全版の話聞いたら 買う気があった人の多くも購入蹴るよ。 今はまだ1000前後ウロウロしているDVDランキングも スカパー放送が実際始まったらどうか・・・・
今の車田に書き下ろしされてもね… リンかけ愛蔵版の表紙を描いた頃の絵はきれいだったけど、 なんだか「これ竜児じゃない」と思ってしまった。(星矢→リンかけだったけど) プラスの方に絵が変わってもちょっと嫌だったのに今の絵で書かれてもムカつくだけ。
鳥山ですら描いてくれたぞ あ、比べるのは鳥山先生に悪いかw
北条も描いてたぞ 北条の方が忙しそうだが それに北条の方が絵は上手い気がする
北条と比べたら いかんだろ。
鳥山氏とも比べてはいかんでしょう。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 22:17:29 ID:1iZTrvhT
比較、というよりも要は「仕事をしていない物にお金を出せるか」だと。
>>824 ワロスなw
北条の絵の綺麗さはいつ見ても・・・
マジ綺麗だわ。
>>810 今更だが、密林の22%OFF情報、ありがd
DVDの予約し直してきたよw
冥界変は音楽集が出たら買うかもしれない。
でもそれ以外は厳しい。
>>770 売り上げが悪ければ、原作者は声優の次に何かを変更すると思っているし、
売り上げが良ければ、さらに良くしようとやっぱり何処か変更すると思っている。
結局、向こうを信用していないから危機感はあまり無い。
>>830 は?
まだあのオサーン、今回のでコケたら
それでも続けるつもりでいるのか?
既に危機感と言うより・・・
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━( ゚)━( )━(゚; )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
これまで、来馬田先生はアニメに関して完全にアニメ関係者を信頼しキャスト変更以外、 ほとんど口をはさむことはありませんでした。 しかし、『ハーデス冥界編前編』の出来を見て、愕然としてしまったそうです。 横山さんの音楽、新キャストによる青銅聖闘士、スタッフの情熱、何もかも 素晴らしい。 しかし、荒木、姫野の作画の変貌は・・・・ 絵に以前のような脈動感がなく、方向性の変わった絵はもう「星矢」とは呼べなくなっているものでした。 13年という時がここまで絵の質を変えてしまうものなのか。 当然、ファンの方々から、「絵が13年前と違う」、「あれでは、ブロンズセイントではない。金田一少年だ!」 「この先、ずっと荒木、姫野コンビに任せるつもりなのですか?」と、いう声が来馬田先生のもとへ 寄せられました。 しかし、何よりも星矢を盛り立ててくれている横山さんの音楽が当時のままだということが、 そして、新たに加わった若手声優陣たちによる青銅聖闘士が冥界編前編を続ける力となっていたのです。 時の経過が想像もしなかった結果を生んでしまったわけですが 「冥界編前編はキャストを変えることなく、このままいこう」と、 いう来馬田先生の考えでハーデス冥界編前編は、とにかく無事終了することが出来たのです。 しかし、荒木、姫野コンビは、いづれ左遷せざるを得ないということは重い宿題になりました。 その時期をどうすれば良いのか?来馬田先生はずっと悩んでおられます。
>ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━( ゚)━( )━(゚; )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! コマみたいだwww
くるばか先生のイウトーリヤ
835 :
832 :2005/11/16(水) 23:15:26 ID:JW/Ji3SY
あ、失敗した。 「冥界編前編はキャストを変えることなく、このままいこう」 ↓ 「冥界編前編は作画を変えることなく、このままいこう」 でよろしく
よろしくされてもね
>>832 車駄オサーンは続投するのでつね!
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
>横山さんの音楽が当時のままだということが 新曲はないから確かに当時のままだなw 荒木・姫野更迭、マジでやってくれていいよ。 これで車田のぐちゃぐちゃから開放される。 んで「グレン」やって〜!(無理だなw)
そういや、ヤホービビエスに書いてあったけど 車駄は二週間の時間とって、最初の一週間で原稿あげて、 あとの一週間はゴロゴロしてるらしいね。 その一週間という時間が車駄に危機感を抱かせているらしい。 「仕事来ない→金が入らない」 の構図で、今更星矢で金稼ごうとしている、と。
840 :
830 :2005/11/16(水) 23:32:29 ID:4EijNJbJ
誤解させたようだ。スマン。 原作者は声優の次に何かを変更すると思っているし ↓ 原作者は声優の次に何かを変更すると自分は思っているし
カラーが載るなら完全版欲しいんだが 表紙が書き下ろしじゃないのは頂けんな・・・ 富樫ですら描いてたんじゃなかったっけ?書き下ろし。 あとコミックスしか持ってないからセリフ変えられてるとことかよく知らんけど、 皆の意見聞くとなんか萎えそうだなぁ・・・ あと半月あるし、考えるよ。DVDは学生には辛いので買わない
>>841 いや、信じちゃいないんだけどw
ただ、そんな書き込みを見た、と言う話でつ。
どちらにせよ、車駄の時代は終わったよ・・・。
表紙の書き下ろしすらできんとは(orz
それが悪いと言っているわけでもないけどさ、
なーんか、
マ ジ で 仕 事 し て ね ぇ だ ろ !
って感じかなぁ。
今出ている風魔の小次郎にもショック受けたしね。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/17(木) 00:07:15 ID:BVrdiSBn
>>832 ワロタ。・・・・・しかし、その「何かを変えて来る」は
先の発言を読んで洒落ならんと思っていた所。
「モェモェな今風の絵を描けるアニメーターを呼びました」
とか。
不買運動とか マジ、アホくさい
>>847 アホか
上で賛成派レスしたオヤジだよ、ボケ
ほんと単細胞だな、反対派はw
で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで
地球ぎのシングル出てますよ〜!
地球ぎいいんだけど、あのクセのある歌い方がなんかイラつく。
>>851 ってか、そこ
地球ぎの歌手のHPじゃないじゃんか…
>>852 俺は好きだよ。
十二宮で始めてみた時、なんか涙が出そうになった。
×初めてみた時 ○始めて聞いた時
連投スマン。変換が間違いすぎだ(orz
ネビュラチェーン
自分で調べるということもできない教えてチャンなんだろ
たぶん前質問したときに答えてもらえなかったからだとオモ。
自分で調べろってんだよ、タコが! 密林にでも逝けや みんな、松澤、松澤、言ってたじゃん
く〜るくるまわ〜る
痴漢
星矢見るためにスカパー入会した。 840円は高い気がするけど3歳の頃からファンだし幼稚園以来の星矢だから目をつむる。 12宮編はタダみたいだね。 12宮のように絵が美しくなってる事に期待。 なんだか昔の星矢世代の私はいい金づるな気がするなぁ。 でも、声優の件なんか、TV放送当時とは違うこの不景気の時代にこれだけのファンを敵にしてはやっていけないと思うんだよね。 本なんかの値段設定も高すぎだし、今後一度コケて見直されたりするように思うのは私だけかな?
残念ながら見直しとかする事はないよ コケたらそのまま企業は聖闘士星矢から手をひいて終わり 他にも売れる作品はいくらでもあるからね
最悪のチョイスだな。 声優変更は。 もう二度と戻らないんだろうな…。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/17(木) 02:09:45 ID:BVrdiSBn
>>868 だったらそれでもいいんじゃないかな。
どのみち企業が手を引けば事は動くだろうし。
既に車駄は展開序章でコケたと思いこんでるよw それで、なんだかんだあって、見直したらこの始末w 爆笑だね、温帯。 温帯HPの告知文見たら分かるじゃんw
悪あがきというか既に漫画家じゃなくなってるもんな。 その態度がどうもな、というのもかなりあったりする。 まぁ放置はされても、古雑巾になって面影がなくなっても 元に戻ることはないだろうな。(無論”良く”なるとも思わない)
車田がやるべきことは声優変更で口を出すことではなく、 冥界突入後の展開を根本的に作り直すことだよな。 当時、連載の疲れ等から自分自身納得いかないレベルに なってしまったのだろうし。 でももう車田が腐ってしまったからもうどうにもならんね。 腐っても鯛ですらない。
>>868 そうかぁ。確かにそうだよね。
ますます私みたいなのはいい金づるだ。。
声優変更なんてリスクの高いとんでもない賭けを今の時期にやるなんてなに考えてるんだろ。
それに、本やぼったくりのビデオでも、単価が高けりゃ本数少なくても 元がとれるから。そんな目論見もあるんだよね。 少々の人が買わなくても、多分元は取れるだろうな。 企業的には買うやつが最小限いればいい、というのがその設定の意図だし。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/17(木) 02:27:03 ID:BVrdiSBn
にしても、仕事していない漫画家→星矢で一儲けを 目論んでいるのが分かっただけでも 完全版とかにお金出せるかどうかの目安にはなった。 いい情報収集になったよ。 神話も「お金出せるだけの仕事をしている」事に、自分もお金を 出せるんだから。
>>873 逆に冥界突入後の展開をそのままやろうとしてないか?
ラダなんかも屁垂れに戻りそうだし。
納得いかないのは人気が落ちたって事の方だと思う。
でもって人気が落ちたのは自分の漫画がつまらないからとは
思ってなさそう。
それにしても、エイベから星矢の広告が消えて、 たのみこむの宣伝も陰に隠れて 検索でもかけなけりゃ見られもしない。 哀れだよ、糞魔駄。 オリキャスの力と長年のファンを甘く見すぎてたんだよ。 それを何をとち狂ったんだか、 わざわざ金蔓のファンを敵に回して 他の企業も広告すら堂々と出せなくなるんだもんな。 こんな幕引きあるかい!? まぁ、週刊少年「 」でのインタビューは最悪だったもんな。 尊敬する人物は?と聞かれて「いない」だってw せめて師匠の名前くらい言えないか? 腹の中でどんな風に思っていても、ポーズくらいはしとけよ。
>>869 キャプ翼なんかも二度と戻らないと思ってたけど、
今度戻るみたいだからな。長期的に考えるとどうなるかわからんと思う。
車田の漫画家としての実力が戻る事は二度とないとは思うけど。
一人が出す8000円6000円のお金に対して 企業側はどういう価値観を持っているのだろう。 DVDを宝だと思い込んでいる消費者から安易にそんな大金を 何度も出させるのが異常だと最近気付いたんだよね。 よくある例え話で、8000円→HGカプセルフィギュア40個に 相当する。1ガンプラ400円なら20ガンプラになる。
>879 >車田の漫画家としての実力が戻る事は二度とないとは思うけど。 これが最大にして一番の問題だと思うな。 いっそ表にまったく出ずに、口も出さなきゃよかったのに。 そうすればお腹いっぱい食べて贅沢出来たかもしれないのにねw 漫画描かないけどどうしたのくらいは言われたかもしれないけどな。
>>877 >でもって人気が落ちたのは自分の漫画がつまらないからとは
思ってなさそう。
思うわけないって。
俺様=神
と思うような傲慢な人間だもん。
だから、責任転嫁ばっかりしてるわけじゃないか?
天界編がコケたのは声優と山鬱&横手のせいにしてるし。
告知文もマネージャーに書かせたのは、何かあった時に
「俺はそこまで言ってないよ」と
また責任転嫁するつもりだからじゃねーの?
そして俺が一番気に食わないのは、告知文をマネージャーに書かせて、
誰に対しても謝罪やら感謝もせずに
俺は悪くないよ。悪いのは周り(声優やアニメ関係の人達)の連中だよ。
と責任転嫁の告知をしたところだね。
最低の人間だと思った。
883 :
882 :2005/11/17(木) 02:57:39 ID:O/OV9yVo
すまん。酷い乱文書いた。 茶でも飲んで、マターリしてモヤスミしまつ。
いや言ってることは正しい
>>883 気持ちはとても良くわかるよ。
だってオレも同じ気持ちだから。
モヤスミ兄弟ノシ
>>864 >見え始めた実態、恐るべき真実とは?
このリンク先の文章が言わんとしているのは
「見え始めた(車田の)実態、恐るべき(声優変更の)真実とは?」だな…。
>>873 本来なら、連載終了を早めたために端折られた展開をやり直せる
絶好の機会のはずだものな、この冥界編のアニメ化は。
それなのに、ストーリーのアイディアは出さんし、絵も漫画も描かん、
そのくせ、いらん口出しだけはする。
いつからこんなダセェ漫画家になっちまったんだ、車田は…。
週刊少年ジャンプに連載してた頃が一番輝いていたな。 鳥山明、原哲夫、北条司、荒木飛呂彦、宮下あきら、ゆでたまご等の ジャンプ黄金時代の漫画家軍団としのぎを削ってたあの頃が。
で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで
で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで
で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで
で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで
>>880 うーん、今も昔も漫画って
売り手が「しょせんは馬鹿(精神的未熟者)相手のやくざ商売」って割り切ってる所があるからなぁ。
結局いかに上手く騙して金をまきあげるかってゆう…身もふたもないけど。
噂だけど最近はおたくビジネスにもそれ系(8○3や宗教ゴロ)の人が目を付けてるみたいだし。
そういうジャンクないかがわしさが漫画文化の底力の一端ってのも否定はしないんだけど…
まあ不買運動はおいといて、趣味に限らず消費活動においてはできるだけ賢くありたいものです。
893 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 07:54:43 ID:ZaypgiBs
テンプレに追加する情報とかあったら教えてください。
>>893 エイベの冥界編のページと、SJに載ってたURLは?後者はまだできてないがw
本当に素晴らしいと思ったアニメは 6000円×6で買ったけど、全然後悔してないな。 その原作者のほかのアニメも買ったし。 車田関連にはもう一円もカネ出したくないな
897 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 08:11:26 ID:ZaypgiBs
>>895 エイベの冥界編のURLが見つけられないので
もし知っていらっしゃったら教えてくださると助かります。
後者は、まだ出来ていないようなので出来たら追加しようと思います。
899 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 08:36:56 ID:ZaypgiBs
900 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 08:39:25 ID:ZaypgiBs
901 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 08:41:28 ID:ZaypgiBs
902 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 08:42:31 ID:ZaypgiBs
903 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 08:47:48 ID:ZaypgiBs
>>898 リンク有難うございました。助かりました。
●テンプレ変更点
DAT落ちした芸スポ速報+のスレを削除
エイベックス公式サイト追加
【新キャスト】聖闘士星矢@ハーデス冥界篇【ラジオドラマ】2追加
以上です。
>>950 さんスレ立てよろしくお願いします。
>>903 乙。今更思ったんだが、まつざわHPに書いてる新主題歌情報はどうしたものか。別にいらんか
テンプレ職人さん、今頃悪いが 前レスにあった不買相談のURLも追加、お願いします
906 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 10:18:28 ID:ZaypgiBs
>>904 ここはハーデス冥界編のスレなので、主題歌はテンプレに追加しておいたほうがよさそうですね。
>>905 不買関係の避難所としても使えそうですな。
テンプレに入れる事に反対の人がいなさそうなら、追加します。
>>950 までにもう一度貼れればいいのですが。
>>896 全くだ。DVDは何度も楽しめたり
ちゃんと感動出来る物にお金出したい。
中古市場が活発化しているからといっても今回は
ほんとにお金だけ取れればそれで終わりになりかねない。
「たとえ物が気に入って貰えなくてもお金さえ出してくれたらいい」
前作からの買い手に申し訳ない物は出せないとか、
前作を上回る納得の物を見せるとかさ。
908 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 13:21:00 ID:ZaypgiBs
まつざわさんの日記で12月は日本って書いてたけど、 前回の帰国は星矢のレコーディングのためだったから 今度の帰国も星矢のイベントか試写会があるからじゃないだろうか? そういえば昨日の日記で冥界編のEDについてなにか書いてたと思ったが 消したのかな。
試写なんて出来る状況じゃありません。
で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで で。 「地球ぎ」って曲、良いな。 あの歌手のアルバムって出てるの? 「地球ぎ」入ってる奴のアルバム 教えろよ、まじで
915 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:43:14 ID:ZaypgiBs
>>910 ぐぐったのですがオフィシャルを見つけられませんでしたorz
まだタイトルも未定のようですし、次から入れられればと思います。
情報有難うございます。
916 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:44:15 ID:ZaypgiBs
あ、タイトルは解りますね・・・もっかい作り直します>テンプレ スレ消費申し訳ない。
917 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:53:36 ID:ZaypgiBs
918 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:54:53 ID:ZaypgiBs
919 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:56:34 ID:ZaypgiBs
920 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:57:55 ID:ZaypgiBs
921 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 16:59:24 ID:ZaypgiBs
もうそこまでやるんなら、次スレ立てちゃえよ
原作を読んだら青銅でマッハ1、白銀で(最高)マッハ5の速さで動けるそうですね。 僕の理科の知識で考えると、スピードが5倍になると、必要となるエネルギーは25倍です。 赤ん坊と格闘家が戦うようなものです。邪武等、青銅二軍は雑兵みたいな存在ですか? マラソン選手で時速20km(音速の60分の1)程度、青銅のパワーは人間の3600倍です。 コスモ(小宇宙)が「気」の一種だと仮定して、この驚異的な力はどこから湧いてくるんです?
924 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 17:32:24 ID:ZaypgiBs
>>922 別の所でスレ立てしたばっかなんすよ・・・すんません。
927 :
883 :2005/11/17(木) 18:24:50 ID:acbyZz5S
今晩は、兄弟達よ。
いきなり話豚切りで申し訳ないが、
>>884 &885
ありまとう。熱き血潮の兄弟達よ。
これからはキレないよう注意する 。・゚・(ノ∀`)・゚・。
昨日はわけがあって、
思わず告知文読み返してしまったのだ。
ところで、もう新スレ経ってると思っていたのだが、
まだだったんだね。よかった。
慌ててきてしまったよ・・・。
テンプレ職人さん、乙です! スレ立てってどのくらいの間隔で出来るんだろ。自分も立てられないかな… ところでラジオって結局終了したの?
931 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 19:52:29 ID:oP6Wryxh
932 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 19:53:18 ID:oP6Wryxh
>>923 小宇宙は湧くものじゃない。感じるものだ。
そんな能書きで考えてたら、男はでっかい夢追えないぜ!!
934 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 19:54:05 ID:oP6Wryxh
935 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 19:55:02 ID:oP6Wryxh
936 :
テンプレ職人 :2005/11/17(木) 19:56:11 ID:oP6Wryxh
937 :
721 :
2005/11/17(木) 20:03:37 ID:D0ONzvRn