とある魔術の禁書目録�Uは信者が荒らし依頼をする糞アニメ119

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>980が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは信者の言い訳が増える糞アニメ118
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387177388/

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

テンプレはここまで
他に何かあったら誰かよろしく

>>1乙

先月の電撃大王の一方主人公の漫画を今更読んだけど、
打ち止めの行動が基地外すぎて引いた・・・
一方に言われて弁当を買ってくる→一方が見知らぬ女と一緒にいた
→嫉妬のあまり一方の顔に弁当を投げつける→一方に睨まれて見知らぬ女の背中に隠れる（一方は特に何も言わずファミレスに皆で行く）

これ、話を考えてるのは鎌池だよね？
さすがにこんな狂った流れを書く人が出版業界に何人もいるとは思いたくないぞ・・・

こんなスレいらんわ

なんだまた信者が来たのか

できれば「メタルイーターは対物ライフル」も入れてほしいなあ

>>8
姉の行動そのままｗｗこれは鎌池ですわ

>>1乙
こんなラノベいらんわ（禁書＆超電）

おい、大変だ
体を凍らせて乗る戦闘機……
あれ、兵器監修が居て、出てきた兵器らしいぞ

誰だ監修した奴…
あんな旋回時のGを考慮してない兵器トンデモにも程があるわwww

また信者発言がソースじゃないだろうな？

この作品は信者が平気で嘘付くから信用し辛いよな
信者が嫌いな奴は読んで無いとか言うが
正直禁書は読んだ奴ほど嫌いになる奴が多いと思う

ソースが無いと「また信者の妄想か」で終わりだな
該当の巻に監修を務めた人間の名前は無いし

ガトリングレールガンvs浜面
はそもそも『なぜ浜面を木っ端微塵にせずに逃げ道を塞ぐのを優先するの？』って行動からおかしい
AIまで接待バトル仕様かよ

あと『特殊な○○』に逃げるのは本当に同意
信者が強いと騒ぐ魔神やオッレルス、七位、一方の黒翼・白翼その他もろもろ
『説明不能な』
『謎の』
『原理不明の』
『正体不明の』
力や能力や攻撃って地の文だもん

そこを考えるのが作家だろうに
作者でさえわからんものが読者にわかるかっつーの

黒翼が何なのか説明が無いまま白翼が出て、
白翼が説明されないままサイボーグにパクられ、
フィアンマやオッレルスの限界がよくわからないままオティヌスに負けて世界崩壊

これ買い続けてる奴って何が楽しいんだか

>>9
信者スレにここの全部を持ち込んで皆で仲良く加速しようって提案か？

今更のツッコミだけど、魔術要素無しで超能力者のランクマッチとかタイトルマッチとか
地下能力者トーナメントとかやっとけばよかったんじゃね？もしくは能力者の身の周りの
ストーリー消化してから海外編（魔術編）やるとか

仮に監修がいてこの有り様なら監修にその資格が無いのだろうし、
もし俺達の常識が間違っていて、最新の科学技術としては理にかなっているというのなら、
それを中学生が書いたる小説に思いつきで出てきたアイディアみたいな描写しか出来ず、
知識に基づいた合理性を全く説明できていない鎌池が無能

>>16
禁書のなんでも質問スレで質問して、
全員バラバラの答えが返ってきたときにそれ思ったわ。
しかも明らかに作品内の描写と食い違ってる答えだったせいで、
こいつらちゃんと読んでて答えてるのか、余計な疑問が増えた。

>>17
確認したら「端から潰していけばいつかは目標に辿り着く」みたいな感じだったな
総当たりのパスワードならともかくレーダーで相手が捉えられるのになぜこんなＡＩになったかは不明だが

>>22
ちゃんと読んでもバラバラの正解(地の文)に辿り着くぜ。
・光速で飛ぶ雷速。異能の力で作成した本物の雷。
・一方通行は嬉々として人殺しを楽しんで人殺しをしたくなかった。
・神崎は抜刀術が得意だが抜刀術が得意でない。
・たとえプロが油断したり隙を見せても、素人はプロに勝てないが勝つる。
・地球の自転速度を変えると天変地異が起きて生物の大半が死滅するが、何も起こらないし誰も死なない。
どっちやねん。

現代の技術でもできることが30年進んだ世界で劣化してるってのがわからんな

熱膨張の拳銃ばかりネタにされるが
大覇星祭の泥で壊れる生徒識別装置も相当凄い
あれ原作には指紋、静脈、生体電気信号パターンなどを読み取るＩＤ照合器ってちゃんと書いてあるんだぜ…
アニメ放送当時はアンチスレのスレタイに使われたぐらいだし

防水・防塵ができてなくてハードウェアが壊れたか、
エラー起こしてソフトウェアが壊れたか、
どっちにしても現代のスマホやタブレットPCとかよりもポンコツだよな。

>>26
ガンガン編集「あまりにも酷い設定なんで、こちらで勝手に修正しました」

ここが面白くなかったというレスに対して
信者が『読み込みが足りん』というのを見た時はゾｯとした

カルト宗教の『信仰心が足りない』と同じじゃないか
あいつら皮肉とかじゃなくガチで信者なんだな

ガンガンは本当頑張ってるよ
もっと全力で原作破壊した方がいいけどまぁそこは売上を考えるとしかたがない

>>28
ｋｗｓｋ

>>31
ガンガンコミック
規則で照合しないといけないけど取締がユルい。
土御門が泥まみれの手で照合→土御門は選手登録されてないのでエラー。もちろん機械の故障ではない。
警備員は泥が原因でエラー出たと思い込む。再照合したくても泥を拭うタオルも水も無い。
土御門「急いでるんですけど」
警備員「しょうがないな。通っていいぞ」

原作だと
土御門が泥まみれの手で照合→照合機が故障。機能停止マンダム。
警備員「駄目だ…ウンともスンともいわない」

最初からこうしてればよかったのにｗｗｗ

どっちも酷いが、漫画版のがマシだなw

ダメな素材も使い様、少なくとも多少「脱臭」は出来てると思うが権限には限りがあるからしゃーない
こんな原作で燻らないで次のステップにして欲しいね

コミカライズ以下の原作ｗ

>>32
解説ありがとう
照合してる意味ないけどまぁ原作よりはマシなのかなｗ

糞を頑張って有用な肥料にしたんだな……

まともなストーリー作れないならギャグセンスで勝負して欲しいんだけど
（シリアス＞ギャグではないし作家のセンスには固有の価値があると思う）
ここで数々の不愉快さを指摘されてる時点でギャグセンスはストーリー以上に期待出来ないからね

誰か鎌池の良さを教えてくれ、どんな些細な事でも構わんから
頑張っても理解の手がかりすらつかめないと言うのも歯がゆいな

あれだけ売れてて未だに長期休暇に入らず連載してるのは素直に凄いと思う、休ませてもらえないのかもしれないけど

資料読まず取材もせず適当にでっち上げるだけだからなあ
まともな作家と比べちゃいかんよ

下書き載せるハンターのがまだマシっていう

まんが道で担当通さずにガンガン原稿あげて怒られる話あったけど
仮にも商品である以上チェックして、場合によっては出荷停止しなきゃダメでしょ
ナショナルのストーブ回収騒ぎみたいな大損害だってあるんだし

真面目に取材してれば10年経つ頃には知識も溜まってそれなりの地力が付く筈なんだけど
正直1巻の頃からほぼ成長していないっていうかむしろ劣化してるんじゃね？

登場すればするだけ評判が悪くなるキャラといい、
>>24みたくシリーズ通してどんどん矛盾していく設定といい、劣化してるってのも
あながち大げさな表現じゃなさそうだ。

コミック版は説教も要点かい摘んで短縮したりちょくちょく修正してるよな
目立ったミスは「御坂妹から離れろ！」ぐらいだし

最終巻に参考文献のリストとか載せてくんねーかな。同じ「とある」である飛空士の方はやってるし
どんな資料使ってんのか一度見てみたいｗｗｗ

一巻の時点で３００冊の参考資料があるんだぞ
そんなことしたらフロム・ヘルみたいに本文よりも解説のほうが長くなって大変じゃない。
おまけに値段も高くなるし。

参考資料がある(読んだとは言ってない)

>>45
一巻でインデックス・ステイル・神裂の仲の良かった頃の過去回想を作ってたのはかなり凄いと思ったわ
本来なら原作でやっておくべきだったと思うくらいだし
ラノベ原作をコミカライズでここまで改善しようとしてる作品もそうないのではなかろうか

>>41-42
前スレで言われてたけど
本当に中国あたりの有害な品を濫造している規準ガバガバの工場みたいな奴だな鎌池って
読むと頭にも心にも悪いラノベって恐い

>>45
ガンガン闇咲編では上条の説教が全消去されてたかな。つうか必要な説教は全部インデックスがしてくれたし。
原作・アニメだとインデックスの説教後、さらに上条が似たような説教を重ねるので超ウザイ。

>>49
インデックスの服の絶対防御シーンも追加されてたかな。時系列だと上条に出会う前。
原作・アニメだと口頭で説明するだけ。そのシーンが無いままなんで、イマイチ服の凄さが伝わってこない。

常盤台は全生徒が集まれば生身でホワイトハウスを占領できるらしいけど
どうやってワシントンまで行くの？
飛行機で行こうとしたら空港で着陸拒否されるでしょ
泳いで太平洋渡って歩いてアメリカ横断するのかな

禁書的にはありえるなぁ
だって魔術師がはるばるイギリスから鎧を着て日本まで魔術で泳いできたから

つーか全生徒200人弱で、鎌池のアホ裁量で万能にも程がある電気使いと精神操作のレベル5が二人、
他にも軍隊で戦術的価値（）を得られるらしいレベル4が47人もいるんだから、
そんな偉そうに言うほどのことでもない、というかこれくらいいても落とせないホワイトハウスがすごいんじゃ

心理掌握が全部やってくれるさ・・・
好意的に解釈するなら警備の厳重なホワイトハウスに正面から殴り込めるor忍び込んで手中に収められるということだろう。地理的関係は無視

でも別にホワイトハウスに米軍の戦力が集まってるわけでもないし、占領するだけなら２４みたいにテロ組織とかでも何とかできそう
このあたり「レベル５は軍隊と戦える」と同じで抽象的表現すぎてよーわからん。てか嫌いだ


無能力者　レベル0（六割方はこれに当てはまる。全く『無い』という訳ではないが、能力的には所謂おちこぼれ）
低能力者　レベル1（多くの生徒が属し、スプーンを曲げる程度の力）
異能力者　レベル2（レベル1と同じく日常ではあまり役には立たない）
強能力者　レベル3（日常では便利だと感じる程度、能力的にはエリート扱いされ始めるレベル）
大能力者　レベル4（軍隊において戦術的価値を得られる程の力）
超能力者　レベル5（学園都市でも七人しかいない、一人で軍隊と対等に戦える程の力）

常盤台にはこの３以上が集まっている。てかレベル３ってすでに「日常では便利」どころではないよな・・・
その一方でレベル４でも絹旗、黒子には戦術的価値は特に感じない（それこそ「便利」な歩兵レベル）
肝心のレベル５は曖昧すぎてイライラする。一口に「軍隊」って言っても数人の分隊から数万の師団、数万、数十万の軍団、軍レベルでさまざま、陸海空によっても全然変わってくる
「軍隊と対等に戦える」って「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」によくありがちな評価だよな

ついでに言うなら妹達も２〜３であり「日常ではあまり役に立たない」が冗談になってしまってる。　重福の資格阻害も普通に便利そう
レベル１は初春しかいないがどう考えてもスプーン曲げ以上の能力
土御門の肉体再生だってよく考えたら便利
レベルと説明がどう考えても一致していない、というかレベルより重要なのは能力の種類そのものだな。初期設定を間違ているとしか言いようがない

レベル0の説明も最初は「スプーンが曲がる程度」だったのに
最近「顕微鏡レベルでは事象の変化は起こせる」に弱体化してたな

誤字。×資格阻害→○視覚阻害
資格阻害ってすげーいやな能力になっちまった

やりもしないたとえ話ほど興醒めなものは無い

ホワイトハウスとかデカい事言わないまでも、例えば近隣の県に
「狩り」にでも出かけるだけで俄然説得力が出るんだが
ロシアだのイギリスだの言う前にまず日本だろ
普通の人間からみた能力者の脅威とか真っ先に書くべき話じゃん

まあ全てがファッション○○な作品だから口だけ達者なのは仕方ない

映画とか見てると合衆国大統領なら素手で御坂ぐらい殴り倒せそう

スプーン曲げ…というかスプーンとかと同じ位の
大きさや硬さの物を曲げたりする能力って
例えばどういった時に役に立つんだろう？

頚椎をコキっとへし折るみたいな？

人体に効くなら血管や神経捻じ曲げたりねじ切ったりして殺傷できんじゃね？

建築現場や工場で工具・機材無しでも加工が出来たり

>>63
アルミを爆破できる爆弾魔とか、郵便局で強盗してた等速移動の能力者とか
普通に解体屋の仕事に就けば重宝されそうなのにな
何故その能力を持っていた奴が、そういう犯罪を犯すほど追い詰められたのかって
経緯が読者に伝わってなくて本当にただのやられ役でしかない
爆弾魔は別にレベルアッパーに頼らなくても遠隔爆破できるなら
いじめてた奴の靴に１円玉でも入れておけば十分復讐できたろうし

生活の役に立ってる気がしないよな学園都市の技術って
前スレでも出てたけど肝心の能力も戦闘ばっかで、日常生活に活用されている場面も見たことない

ジョジョ４部的な戦闘の為の能力より
日常生活の為の能力メインの外伝とかあってもおかしくないんだが
そういうのは鎌池が好きじゃないのか編集がストップかけてるのか
読者が望んでないのかどれなんだろうな

しかし絶対等速の能力って思い出したら地味に強いな
敵突き飛ばせば壁までゆっくり吹っ飛んでいって、壁に着いたらゆっくり潰れたトマトになる
自分に使えばジャンプした瞬間に発動して空も飛べる
砂を相手の顔にバラ撒けばバッド・カンパニーの弾丸を顔に食らった億泰みたいになる
こういう考察すればもっと色んな事出来た敵キャラを何も考えずに
ただの雑魚にしちゃうのが勿体無さ過ぎるというか、鎌池の限界なんだろうな

禁書はスタンドで殴りかかるだけみたいな戦いだからな

申し訳程度に能力使うけど
勝敗が決する前から能力を口頭で説明してあげるから接待になってしまう


トップ勢はほとんど
ふしぎなパワーで全身防御
攻撃は原理も射程距離も効果範囲もよくわからんまま大ダメージ

後々どういう能力だったのか詳細が明かされると思いきや
説明が無いままストーリーが続いていく

これで漫画家でいう画力のような表現力があるなら勢いで押し切れるんだろうけど
鎌池の文章力や語彙はご存知の通り酷いレベルだし

あとハンタの比較で言えば
ハンター　→　下書きでも読みたがる人間が居る！
禁書　→　これ下書きじゃねぇのか！？

ハンター　→　どんなに遅くても待つ人が居る
禁書　→　早く書かなきゃ忘れられる

作者はザコ能力のつもりだったろう初春の保温が地味にチート臭いよな
加熱と冷却を両立してるか原子操作でもできないと成り立たない

魔術と超能力両方使ったら死ぬとか言ってたのに肉体再生レベル1の土御門が生きてる
これがレベル5になったらどうなるんだよ

>>66
悪く言えばみみっちいけど、良く言えば能力を使い切ってるし狡猾でエグい面もあるな
例えば丈助がゴム手袋千切って飲み込んで直すのは随分思い切った発想だと思うし
重ちーの「倒し方」も相手の性格やスタンドの性質を良く考えたやり方で感心する
とにかく「治す」能力をまっすぐ使わない作者の捻くれ具合が面白い
主人公だからフーゴみたいに退場させるわけにいかんし多分頑張ったんだろうｗ

禁書は小賢しい知恵比べもすぐ音を上げて力に訴えるパターンばっかだな
よく言われるストレスのたまるドラゴンボールって奴よ

>>70
魔術使うそばから回復するとか

>>66
初見時はなかなか面白そうな能力だと思ったけど、
結局作中で大して特性を生かされないまま負けちゃったのがな…。
長々設定を並べた割に現実の兵器にも劣る学園都市製兵器に通じるものがある。

ふと思ったけど絶対等速で一方に攻撃したらどうなるんだろう。

ドラゴンボールに例えられると不快だな
禁書厨も嫌いだがパワーバトル軽視のジョジョ厨も嫌いだ

まま、そう焦んないで
禁書には頭脳戦をする頭もないが力と力をぶつけ合う昂揚感や清々しさもないって
そんなことみんな知ってるんだからさ

ホワイトハウスは要塞じゃないんだから占領できても全然すごくない

結局は>>52に戻るんだよな
占拠する力よりもそこへ戦力を保ったまま近づくことができるかどうかが一番の山
ホワイトハウスの警戒区域の境界に全員整列してからよーいスタートなんてわけでもあるまいし

旅行装って行けばなんとかなるかもな現実なら
あちらの世界では能力者が存在するとハッキリわかってる訳で危険な能力を持つガキが大量に入国して一箇所に集まろうとしてたら警戒されないほうがおかしい

そういや暗殺教室とか読んでると、地球を滅ぼせるマッハ20の化け物を
殺す訓練してる連中が人間の敵を軽くあしらえるのがしっくりくるが、
禁書だと「化け物相手の訓練だから素人のデタラメは予想外」になるんだろうな……。

実際アメリカと事を構えた場合イギリスやロシアはどう出るんですかね？
国家をパンチングマシンに使うんじゃなく世界情勢を語ってもらいたいもんだな

禁書の世界情勢考えると日本政府は国内外から大バッシングを食らってなきゃおかしい
対外的には一自治区の暴走(勝手に戦争参加)を止められず
対内的には自治区の9条無視、日本人の戦争参加を止められず

他にも教師が軍人だったり平然と武器輸出したり
学園都市も日本の一部だってこと完全に忘れさられてる

◆新約 とある魔術の禁書目録（10）
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか
魔神オティヌスを救うため、全世界と対立した上条当麻。頼もしい味方だった者たちすべ
てが“敵”となり、襲いかかってくる。その生存確率は、確実なるゼロ。

>>82
三週間で終結した「第三次世界大戦」に、
魔神が「普通の高校生」に落とされてチャラになった「世界滅亡」に、
今度は「世界中が敵」か。
鎌池はクライマックス級のイベントをいくつコケにすれば気が済むんだ。

他人の協力を前提とする能力のわりに、
基本的に一人で突っ込んで一人で片付けてるイメージしかないから、
頼もしい味方とか言われて

その生存確率は、確実なるゼロ。（別に死ぬとは言っていない）

>>82
×魔神オティヌスを救うため、
○魔神オティヌスを殴ろうとしたら、

×全世界と対立した上条当麻。
○全世界が上条と敵対した。上条は逃げ道を塞がれ、対立を余儀なくされる。

×頼もしい味方だった者たちすべてが“敵”となり、襲いかかってくる。
○上条が“敵”となり、かつて上条の味方だった者たちに成敗される。

×その生存確率は、確実なるゼロ。
○死亡回数は１００３１回だが、最後は魔神オティヌスがデレて上条の生存確率は100％

助けようとしたのは結果論で別に直接戦ったわけでもないし
清々しいまでの上条age要員だったな

ロリ魔神て作中でも超が付く強キャラだろ
こんなのを篭絡したら殆どのキャラが雑魚になるわw

>>88
よく分かんないけど上条が武器壊したせいで弱体化したらしいよ

それにしても、「頼もしい味方だった者たちすべてが“敵”となり〜」ってことは、誇大広告じゃなければ
インや美琴も敵にまわったんかい。何があっても信じ抜く！って連中だと思ってたのに随分薄情やな

なんか、サイドストーリーを延々と垂れ流してる感じだよね。
そんなのは、本編をきっちりと終わらせた後でやればいいのに・・・

まったく成長せずゴミだけをコンスタントに排出し続ける
鎌池の場合、速筆であることは長所ではなく短所なんじゃないでしょうか

しかしまたこれでしばらく各所でステマと禁書厨が活気づくのか…嫌だ嫌だ

アフィブログへの書きこみ転載禁止が2ch全体で発動したから
もう企業の自演ステマやブロガーの金稼ぎの為のマッチポンプは事実上消滅する
こっから先、違うスレで信者臭い書きこみや禁書ageの書きこみを見かけたら
それは純粋な禁書厨の書きこみって事だな

鎌池の速筆が長所ではないというのは散々言い尽くされてるな
推敲すらしてない文章に速いもなにもないだろ

あんなデタラメに書き散らかしてて、校正の人も「踵ベキベキ」みたいな
酷い文章を直さないわ、兵器監修もトンデモ兵器のアイディアを野放しにしたっぽいわで、
鎌池は結構編集に放任されてるように思うんだよな。
要するに編集のほうも、作家として鎌池を成長させる気が見られない。
作品だけじゃなく作者自身も、儲けを出せば使い捨てるだけの道具みたいで哀れだ。

推敲とかに時間をかけて質を上げても、その分売り上げが上がるかはわからんし、
だったらその分を刊行ペースは保ったまま、ステマとかに力を入れたほうが企業の商品としては合理的って考えなんだろ。
電撃文庫というか編集は。

前のレスで出てたナショナルのストーブみたいにミスがあったって人命に関係するわけじゃないんだから
燃えるお兄さんみたいに特定の人物とか属性を、中傷したり差別を煽ったりするような表現以外はスルーしてるんじゃね。
禁書全体でプロとか職業意識を小ばかにしてる感じがして、正直気持ちが悪いが。

＞禁書全体でプロとか職業意識を小ばかにしてる感じがして

戦闘のプロは素人のデタラメな動きに対応できないとかな

もっと言えば普通の高校生である上条が魔術師や超能力者をボコれるって基本設定の時点で
禁書ってのは素人が楽してプロに勝つ話なんだな

そんで努力しないで結果を欲しがるような層が上条に憧れて禁書を支持するわけだ

ふと思ったけど、学園都市の230万人の住人の内2割は大人で、
少なくとも10年以上前から今のように学校がたくさんあったということは、
大人達が結婚して子供作ってたらもう小学生くらいにはなってるはずだよね
親が学園都市で働いてるならその子供も学園都市で暮らすだろうけど、
そういうレベル0ですらない普通の学生って登場しないんかね

んん？
そういう子どもも学園都市で就学するなら能力開発受けるんじゃないの？

突っ込まれやすい作家のパターンとして
設定を大量に作りすぎて自縄自縛になってる作家と
自分で作った設定を忘れてしまってる作家の２種類があるが
鎌池はそのどちらでもない

何も考えずにその場の思いつきで設定を付け足して
その場の思いつきでさらに設定を上乗せ・上書きしていくという最悪に罪深い奴だ
忘れてるのではなく故意犯でやってる上に、意図的にやってる事なので
自縄自縛になる事も無く、矛盾があろうがお構いなしに新設定が付け足されていく

>>98
なんかこの作品の能力者どもは元々特別な才能の持ち主だけで、
「魔術師は努力、超能力は才能」みたいな区別をされてる
レベル0でも一応特別な才能があるという建前らしい
けど学園都市の大人から生まれた子がたまたま能力者の素質があるなんて偶然無いだろうし、
そういう子はどうしてるんだろうなと思ってな

>>100
あー素養格付ができちゃったからそういうことにするしかないのか
スキルアウトの意味も変わっちまうんだな

あれ、才能があるのは原石だけで、
開発を受ければ誰でも少なくともレベル0にはなれるんだったかな？
この作品、入学にあたってどういう手順でレベル分けされたり開発されるのか
全然書かれてないから分かんねーな

>>101
ゴメン、スキルアウトと素養格付に何の関係があるの？

>>95
食品業やら製造業は厳しい安全管理を当然の如く強要されてるし
それは厳しくともやはり望ましい事でもあるが、文筆業は甘いというか
その分特定の決まりだけ闇雲に叩いて満足してるきらいがあるよな、条例だのなんだのさ

例えば新聞で「かえって免疫力がつく」とかふざけた事書く奴は死刑でいいと思うんだよな
そういう明らかに有害なもので無くとも、良心に則った「自主規制」はして欲しいもんだな
特に創作業は「規制」して欲しくないから自分たちでやれっつーの

努力しないで当然のように結果の出なかった無能力者のチンピラ（同情の余地無し）から

才能無し＝まともに開発を受けさせる必要なしと判断され、
結果として路頭に迷う羽目になった無能力者のチンピラ（じゃあ外に返してやれよ）程度には変わるんじゃね

界の維持に必要とかなんとか理由を付けて学園都市から出さないのか
ﾋｬｯﾊｰできる治安の悪さを心地よく感じて留まっているのかは知らんけど

誤爆った

抽象的な「努力」ほど無責任なものもないよな、まして新技術を一般に定着させるには
受け手より教える側の努力が必要だと思うんだが
教える側の視点を上手く取り入れた物語の名作率は結構高いと思う、禁書はいわずもがな

醜い人間（作者）の使う言葉はどんな美辞麗句であっても醜い
鎌池の思想と言葉には美しさの欠片もない
そういうクズほど重宝がるから努力とガンバルって大嫌いなんだよ

いくら努力努力って言っても、どうしても人には好き嫌いとか
得意不得意とかがあるんだから、できないことより個性を活かす、って方向性だと
努力と才能のバランスがうまく取れた話になると思う。
だが禁書では、主人公補正と言う才能に恵まれたやつだけが
根性で何でもやっちゃうから努力と才能両方の描写が台無し。

垣根とか麦野なんて恵まれた能力に反して何やっても上手くいかねえしな

禁書も禁書厨の嫌いだが、だからといって有害だの自主規制しろだのといった意見には
まったく賛成できないし頭腐ってるんじゃないの？と思うが。

釣り針デケェよ

とある日常のいんでっくすさん、数字出ず


オリコン2014/03/10付 コミック (集計期間：2014/02/24〜03/02)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

*1　--　*,196,102　*,196,102　**1　6　俺物語！！　5
*2　--　*,173,425　*,173,425　**1　6　百姓貴族　3
*3　*1　*,112,488　*,412,435　**2　-　テラフォーマーズ　8
*4　*3　*,108,823　*,241,674　**2　-　鬼灯の冷徹　13
*5　20　*,*68,955　*,103,984　**2　-　とある魔術の禁書目録（インデックス）　13
*6　--　*,*63,719　*,*63,719　**1　6　スイッチガール！！　25
*7　--　*,*62,222　*,*62,222　**1　3　アイアムアヒーロー　14
*8　--　*,*58,987　*,*58,987　**1　6　虹色デイズ　5
*9　35　*,*58,460　*,*84,872　**2　-　そらのおとしもの　19
10　12　*,*57,116　*,133,130　**2　-　ヴィンランド・サガ　14
11　--　*,*50,053　*,*52,415　**2　-　艦隊これくしょん -艦これ- コミックアラカルト 舞鶴鎮守府編　参
12　--　*,*48,860　*,*48,860　**1　5　ヒミツのアイちゃん　12
13　--　*,*46,545　*,*46,545　**1　5　女王の花　9
14　40　*,*45,457　*,*69,333　**2　-　魔法陣グルグル2　2
15　*2　*,*44,640　*,225,047　**2　-　七つの大罪　7
16　*6　*,*43,971　*,258,133　**3　-　好きっていいなよ。　12
17　--　*,*42,578　*,*42,578　**1　5　電撃デイジー　16
18　--　*,*42,349　*,*42,349　**1　3　機動戦士ガンダム サンダーボルト　3
19　13　*,*36,845　*,*91,933　**2　-　喰う寝るふたり　住むふたり　3
20　--　*,*35,070　*,*35,070　**1　4　Aチャンネル　5
21　*4　*,*34,216　*,153,491　**2　-　ノラガミ　10
22　11　*,*31,155　*,109,695　**2　-　PEACE MAKER　12
23　*7　*,*30,836　*,140,791　**3　-　flat　8
24　--　*,*30,339　*,*30,339　**1　3　機動戦士ガンダム サンダーボルト　3　プラモデル付き限定版
25　*5　*,*30,263　*,137,861　**3　-　はじめの一歩　106
26　*8　*,*28,448　*,113,727　**2　-　史上最強の弟子ケンイチ　55
27　--　*,*27,930　*,*29,063　**1　7　機動戦士Zガンダム Define　7
28　--　*,*27,899　*,*27,899　**1　4　ソードアート・オンライン プログレッシブ　1
29　14　*,*27,813　*,150,386　**3　-　L・DK　14
30　--　*,*27,717　*,*27,717　**1　6　ハイガクラ　7
31　--　*,*27,497　*,*27,497　**1　3　闇金ウシジマくん　30
32　--　*,*26,491　*,*26,491　**1　3　深夜食堂　12
33　--　*,*25,934　*,*25,934　**1　6　ケダモノ彼氏　4
34　--　*,*25,759　*,*25,759　**1　6　くうのむところにたべるとこ
35　10　*,*25,045　*,105,174　**2　-　DEAR BOYS ACT3　15
36　--　*,*25,013　*,*26,179　**1　7　機動戦士ガンダム0083 REBELLION　1
37　15　*,*24,014　*,*66,946　**2　-　執事様のお気に入り　16
38　--　*,*23,286　*,*24,364　**1　7　機動戦士ガンダム0083 REBELLION　2
39　--　*,*22,906　*,*34,703　**2　-　ビッグオーダー　5
40　--　*,*22,584　*,*35,315　**2　-　新妹魔王の契約者　2
41　--　*,*22,044　*,*35,467　**2　-　東方鈴奈庵 〜 Forbidden Scrollery.　2
42　*9　*,*21,978　*,104,895　**2　-　ましろのおと　10
43　--　*,*21,749　*,*21,749　**1　5　新婚・限定〜女子高生だけど、結婚します〜
44　--　*,*21,250　*,*21,250　**1　7　マンガで分かる心療内科　10
45　--　*,*20,413　*,*20,413　**1　4　アクセル・ワールド　05
46　--　*,*20,324　*,*29,975　**2　-　王様ゲーム 終極　4
47　24　*,*20,313　*,*53,668　**2　-　覆面系ノイズ　2
48　27　*,*20,299　*,321,970　**4　-　銀魂-ぎんたま-　53
49　--　*,*19,535　*,879,247　*16　-　坂本ですが？　2
50　--　*,*18,648　1,237,908　*59　-　坂本ですが？　1

>>109
文章も本そのものも食品などのように直接命に関わらないけど
だからってロクにチェックもしてないいい加減なもの出していいんですかね？
だからこそ作り手の自制と節度を求められるんじゃないの？バカなの？死ぬの？

鎌池が劣った作家だから嫌いなんじゃない、誠意が無いから嫌いなんだ

中学生のガキが読んでもちょっとこれは間違ってるんじゃないかというような描写すら直さない手の抜きっぷりには呆れるね

取って付けたように嫌いと言いながら必要以上に相手を貶す時点でねぇ…
この後にスレの批判しながらアンチを辞めるとか言い出すのかな？

>>109
原作で一方通行による女暴行シーンがアニメ化により大半がシーンカットされてた。
(カットできない部分はマイルドに改変されてた)
つまり有害だとアニメスタッフが判断して自主規制入れたことは明白だわな。
さて、あんたの理屈だとアニスタの頭が腐ってることになるんだが、
俺にはアニスタの配慮は至極まっとうで常識的に見えるんだが。

>>107
根性が生かされるには例えばキャプテン・プレイボールの谷口のように
それ相応の背景・過程がなきゃな
上条達のは精神が常軌を逸してキチガイ化してるに過ぎない

上条の行動の動機の大半が、ついさっき出会ったばっかの女のためだから、
必死になってやるのも共感できないし根性出せるのも納得いかないんだよね
いっそのことインデックスがピーチ姫のごとく毎回さらわれて助けに行く話なら
まだ良かったのに（インデックスが読者から見て魅力のあるヒロインかどうかは置いといて）

ついさっき出会ったばっかの女のために命を賭けられる上条さんかっけーマジヒーロー（頭腐った信者並みの感想）

上条が下半身直結君だったらわからなくもないがなぁ

日常パートとシリアスパートでえらい差があるよね
上条の人助けって

上条はやれやれ系と熱血のいいとこ取りに失敗した、って何度か言われてたが
日常で人助けを渋り、シリアスでなんだかんだ言い訳しつつ助けるなら
ツンデレっぽくて一貫性があると思うんだ。

だが、日常ではトラブルを嫌がりシリアスでは独善的な「人助け」を誇る
上条に一貫してるのは結局エゴだとしか思えん。

>>117
ｵﾝﾅﾉｺｶﾞｰ
と何処にでも顔突っ込む上条なんか感情移入出来ないわ
本当に主人公が受動的

しかもオッレルスが右手について語ろうとしたらスルー
ローラやアレイスターをどうこうしようとは思わない


物語の核心や最終的な展開に持って行きたくない＝引き伸ばし続けて売り続けたい

作者や出版社の都合が見え見えなんだよね
よく他作家が「キャラクターが勝手に動く」という旨を語ったりするけど
禁書は完全に逆

誰も彼もが製作者や販売側の操り人形で不自然な挙動と展開に終始する

これを崇め奉り、グッズを熱心に買い、布教に励む信者さん達はいいカモですわ

何でも欲しがりすぎなんだよね、結果詰め込みすぎで矛盾が生じる
御坂なんか部活も入らずプラプラ遊んでるけど「中学生らしく遊びたい」癖に
「誰よりも努力してる」努力家でもありたい、だから手っ取り早く成果を挙げる為に他人を貶める

一方に限らず「本当はやりたくなかった」はまさにこの一言に全てが集約されてる
「仮の自分」と「今の自分」のいいとこ取りという現実逃避、実際はどっちつかずの半端者

そして上条は以前張られたコピペ一つとっても途中で「普通の高校生」を放棄する
根気のなさ、というより話してる最中に自分が言った事忘れる鳥頭なんだろうけど
（仮にも物書きの作者がコレってどうなんですかね・・・）

何でもいいからあれこれ手付かずで放置しないでひとつの事に集中しましょう
「武の神様はケチでしみったれなんだ。あれもこれもどれも全て―――差し出す者にしか本物はくれねェよ」

暗部で実戦やらされまくってるのに厨房の御坂に歯が立たない四位さんとか典型だよな
パワー負けならともかく仲間と搦め手まで使って負けるという

あれは主人公補正だろｗｗｗ
普通に考えて消耗してる状態で相対したら１００％御坂が負ける
問題は敵役を４位にやらせちゃった点だな。いっそ麦野は６位にしとけばよかったのに

同じ引き伸ばしでも
ジャンプとかの引き伸ばしマンガと違って禁書には面白かった時期って一度もないよね

>>124
このセリフも当てはまると感じたな


「能無しどもが、熊を素手で撲殺する程度の膂力もない分際で、
際物めいた一芸さえあれば山をも崩せると迷想に耽りよる
救い難い無知蒙昧。恥を知らぬ滓の群れども」


これは能力バトル物を書きまくった人が自虐を含めてキャラに言わせたセリフだけど、

・基礎スペックや努力も無く
何やら屁理屈を並べ立てれば『能力無効化する右腕』でバケモノに勝てる普通の男子高校生

・よくわからん能力開発を受け、才能と頭脳があれば生身で軍隊と戦えるレベル５

・努力も実績も評価も無いが
自分には隠れた才能がある筈だと禁書キャラに自己投影するアホガキ信者ども

ここらへんに共通するダメさ具合だよね
『大人』『プロ』や『実績のある現実』を軽く見て踏み台にする作風とかさ

>>125
滝壺とフレンダのアシスト受けてるのに狙撃失敗とかいう時点でピーク過ぎちゃってるんだよな
しかもビームを「防いだ」もんだからもう麦野の勝ち目ないじゃん・・・

作劇のイロハすら知らないというか、クリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とかほざくアレよ

以後の展開に響かせたくないってんならあんな強力な（設定の）敵出しちゃ駄目だったんだよな
まあ以降の四位さんを見るに強かったのはまさに設定だけのようだが

美琴ってアレか
電気を操れるってだけで熱量まで遮断できるのか
まあハッキングしてる時点で何でもありの万能無敵スゲー能力ってことなんだろうが

>>128
膂力って言えば英国で王女ぶん殴った時とかわかりやすいな
普通の人間なら衝突したらそのままもみくちゃになった挙句ズタボロのミンチになるはずなのに
右腕一本からその運動エネルギー全部王女に伝えてぶつかったクラッカーのごとく静止するとかギャグの領域だよな

>>129
「誰もやらなかった事をやる」で失敗したのは食蜂もだな
過去ログのこの辺りでほとんど突っ込まれ尽くされてる
ログ速とか使わなくても誰でも過去ログ見れるようになって貼るの楽になった

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1369573601/158
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1369573601/170-171
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1369573601/733-748

今現在超電磁砲の漫画で木原の爺さんと戦ってるが、
これがまた完全に能力封じ込まれた状態で戦ってるから
尚更、第５位が戦う意味が無いんだよなあ…
しかも最新号見たら何故か勝ってるし…身体能力レベル５の中で一番弱くて
能力効かない相手だと本当にただの一般人に過ぎないのに…女上条さんですか？

落ちてるゴミを見つけたら拾ってゴミ箱に捨てるか、無視するかではなく
目の前で阿波踊りするようなキチガイを誰もやらなかったこととほざく。
王道外しって大抵こんなレベルだよ。

>>125
まぁ禁書がそういう作品であるってのも前々から言われてるからね
努力や経験や訓練による成長は基本的に切って捨てられてるっていう
描写はされてないが設定として当然そうであろう部分も大体なかった事に

修行の末に能力を会得したわけでもなければ
努力をすれば能力がパワーアップするわけでもない禁書では努力描写のしようがないだろう

猟犬部隊
いつの間にか自滅していた黒幕の実行部隊で能力者が跋扈する学園都市(笑)において都合の悪い奴を消すための部隊
なお二、三ヶ月体を鍛えただけのシャブラサレータに能力抜きでぼこぼこにされる模様

猟犬部隊って木原が直卒してたくせに一方に無策で正面から突っ込んで敗北したイメージしかない

暗闇でちょっとおどかされると自滅する
接待御座敷犬部隊だから

>>131
殴るだけなら打撃天使ルリの方が1000倍面白い
水戸黄門の印籠的なお約束だがただただスカッとする作風すき、だしゃあっ！

>>132
ベタな手法であっても散々言われてる　自己催眠→爆肉鋼体　やるくらいの思い切りの良さが欲しい
鎌池ってデカイ口叩く割りにビクビクしすぎじゃね？

みんなが使っている！
AVA,SA,HOUNDSのチートを販売しております☆
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/13310/

悪徳詐欺サイトにお気をつけください！！
http://ime.nu/sfhaxx2.webnode.jp/
被害者多数

一方通行がシスターズを虐殺して喜んでる描写は一切ありません

上条さんは信念へし折ってるんじゃなくて、迷ってる人の選択肢を潰してるだけ

ネットで言われてるような事は大抵作中でセルフツッコミされてて本当に黒歴史なのは熱膨張くらいだし禁書
ねぼしも上条さん自身が（んなわけねーだろ）ってモノローグで言ってる

上条さんは責任全部背負って解決に向かうからひねくれものには嫌われる

同じ人かコピペか知らんけど
このワンパターン言い逃げばかりだな
最近ここに突撃してくる人

俺の知ってる禁書と全然違うんだけど
平行世界からの書き込みだろうか

アンチからも見捨てられるクソアニメ

しかしよくここまで平然と嘘をつけるな
信者の頭の中ってどうなってるんだろう？

シスターズは散々言われてる、クローンが段々学習・成長してLV6になる展開の方が面白そうだな
LV5まで成長したらもう1戦1戦命懸けだろ、それでまだ半分残ってたら一方の絶望感半端ねえし

上条の「普通の高校生」の肩書きって、乱発しすぎて価値がない。
世界を救うぐらいの大仕事したヒーローが
日常に戻って勉強や恋愛に振り回されるシーンを入れれば、
「こいつも普通の高校生なんだな」とさりげなく親しみが持てるが
上条はとにかく出てくるたびに「普通の高校生」と言われるから
逆に本編中での異常性が際立つ。

小説に限った事じゃないけど、創作物のキャラの属性ってのは
情景描写によって表現するものだよな。
いくら地の文で普通だ無能力だ言われても、作中で実際に人外の化け物の所業をしてるんじゃ
普通って言葉に作者の押し付け（しかも失敗）という意味しか宿らない。

今じゃ普通の人＝普通じゃない人ってのが漫画アニメのお約束になりつつある
正確には普通の人とモノローグや独り言で自分で公言している人、だな
本当に普通で平凡なキャラは自分で普通と言わない

その中でも上条は突出してるがな
例えるなら自己紹介で「俺は○○、普通の高校生だ」と言うのではなく
他人の襟首掴んで「俺って普通だろ！？普通って言えコラ！！」って脅迫するくらい普通じゃない

コスプレイヤー・オティヌスと詐欺師フィアンマは底辺ラノベである禁書の中でも最底辺の存在

分かり易く例えるなら上条は真面目系クズの熱血版だよね
熱血やりたいならもっと真面目にやれよ

「一方通行が倒されたという事は、 一方通行よりも力を持つ者が現れたって事じゃないのかね」

って普通はなるよな、そういう設定以前に単純に面白くないんだけど
接待バトルの説得力の無さよ

一方通行が学園都市最強から転落したという情報が流れて本人は襲われてるのに
倒した相手はまったく話題に上らないのが笑える
正体不明でも「レベル5の誰かじゃね？」とか「学園都市謹製の改造人間じゃね？」程度の噂にはなりそうなもんだが
禁書世界は謎の理解力あるやつ多いよな

創作物のキャラは作者に都合のよい情報と理解力しか持ってないんだけど禁書はその傾向がひどすぎる

>>153
いや一方を倒したのがレベル0の上条だって情報は街中に流れてたよ
で不良共が最強の座を狙いだしたから学園都市上層部が情報統制する間は外に出とけよ
ってのが海の家に行った4巻の冒頭

ただしレベル5の精神操作能力者で上条に惚れてた事になってた
食蜂は一切知らない模様

>>155
食蜂なんてレベル５の癖に初出が超電磁砲で
禁書本編で出てくるのが２０巻以上本編出してたのについ最近という体たらくだから
下手に上条と昔からフラグ立ててたなんて設定作ったらそりゃそうなる
というか、鎌池は一方倒したのが上条だという事が街中に伝わってるって設定絶対忘れてる

この先ようやく第６位が出たとして、鎌池は同じミスをする方に賭けるね俺は
長編書く作家が心掛けなければならないのが、
自分で作った設定を忘れたりしないように勤める事なんだが
鎌池は初期の話読み返したりしないのか？

戦闘の規模が大きくなりすぎてんのに今更超能力のみのシャブラサレータ以下のゴミが湧いてきても糞の役にも立たないし出す気無いんじゃね

出すか出さないかというより気持ち悪いんだよね一人だけ欠けてると
他のラノベなら累計３０巻以上出てる大長編なら１０巻以内にとうに全員出してて
それどころか闇に葬られていた８位〜１０位とかその上のレベル６の７人とか裏のレベル５とか出してるレベル
まあ風呂敷広げる事ばかりやってて完全に出すタイミング失った鎌池の自業自得だがな

ぶっちゃけ美少女動物園に作家もクソもないよな
お荷物の作者の駄文に手間なんか割いてられないってのが本音だろ

>>155
そこまで知られてたっけ？
漫画では一方通行を襲撃したスキルアウトは「無能力者に負けた」 黒子は「何者かに負けた」
位の認識だったと思ったけど。漫画と現在でそこまで違うの？

>>160
現在っていうか旧約4巻当時はモロバレだったけど
漫画では情報統制後のぼやかした認識って所なんじゃないかな？

なんでそんな情報が出回ったんだろう
またアレイスターの計画通りな感じ？

にしたって上条は疑問に思わないとおかしいはずだが

>>155
>ただしレベル5の精神操作能力者で上条に惚れてた事になってた食蜂
この設定だと必然的に上条と食蜂が少なくとも友好関係にあったことになると思うけど、
一巻でステイル達に襲われた時に何で食蜂に頼んなかったんだよってなるんだよね。
以前信者に「未だに上条さんは美琴に頼るのも躊躇う位なんだから、いくらレベル5でも頼らなかったのは何も矛盾してない」
って言ってる奴がいたけど、なら小萌先生なんか尚更巻き込むなよって言うね・・・。
絶対鎌池は何も整合性を合わせようとしないだろうから、どういう風になるのか注目してる。

>>161
ごめん現在じゃなくて原作だった
どうでもいいがスキルアウト達は一方通行の能力をどう認識してたんだろうか
襲撃の度に傷一つ付けられず返り討ちに逢うのに鉄パイプや銃で倒そうと思うって…
情報収集とかしないのかと思った

不良が最強目指すのはいいんだけど、最低でもLV4は無いと話にならないだろｊｋ・・・
頭の中がスライムか何かなんですかね彼らは、少しは自分の頭で物事考えろよ

北斗のモヒカンだって、あれはあれで彼らなりの生き方だったり自衛手段であって
ケンシロウに秘孔を突かれる為だけの存在ってわけではないんだがなぁ

モヒカンが拳士に遭遇して殺される確率なんざたかが知れてるからな
学園都市は管理社会なのか無法都市なのかいい加減はっきりして欲しい
アレイスター「計画通り（ﾆﾔﾘ」でもう良いからさ

アレイスターと言えば、あいつ何であんなに変な計画ばっかり立てるんだかな。
禁書の展開を計画するくらいだったらそこで使い潰した金・物・人を
もっと効率よく使って別の計画にしろよ、と素人でも考えるのに。
あれだけ被害や損失の多い計画じゃなきゃいけなかった理由、が今まで一つも無いんだよね。

テッラ編だと海外の都市を爆撃してるし
訳わからん

この作品、何をしたいのか　解らなくなってるよね
インデックスとか掘り下げるべきキャラがいるのもかかわらず、
新キャラを作ってはポイ捨てとか

迷走は３巻辺りから既に始まっていたといえる
なにしろレベル５が７人いていきなり１位からブッ倒してしまう、
これこそ誰もがやりそうだけどやらない馬鹿なクリエイターが思いつく愚行そのものだろ
こんな事したら２位以下の立場ないし出る前から噛ませ扱いされるじゃん
事実その後２位は１位の噛ませ、４位はただのチンピラの噛ませになった訳だが…

>>167
"計画"ばっかで成果が出ていないのは気のせいですかね
大元の作者をはじめどいつもこいつも口ばっか

>>170
順位は貢献度であって強さは関係ない・・・はずが「だが1位の一方は除く」をやっちゃったから
一方以下の順位の奴がレベルやランクを誇らしげに語ると逆にマヌケに見えてしまうという

最強vs最弱（）をやりたいがためにあんな考えなしな展開に
1位が何らかの形で失脚するとしても普通もっと後だろうと

そんで矢継ぎ早に打ち止めイベントでポンコツ化だからな
以後補正で無理矢理勝たせてるあたり本人もやっちまったと思ったろうな

>>171
アレイスターの計画は問題が起きたら他のプランに乗り換えて修正するという方式をとっている
あらかじめフローチャート式の対応表を用意しといてリアルタイムで行動を決定するというとわかりやすい（のか？）
ただ問題は乗り換えばかりで一向にゴールに辿り着かないこと
車を運転してて工事中や渋滞で回り道をしてたら迷子になった状態に近い。しかも目的地はいまだに不明
読んでいる側としては目隠ししたまま他人の車に乗っている感じがする

>>170
7人のレベル5なんて設定ではなく、入れ替え制のバトルランキングにしとけばよかったのにね。

一方vs垣根→一方の演算力半分でも垣根勝てず
一方or垣根vs御坂→作者自ら勝てないと明言
垣根or御坂vs麦野→麦野惨敗。しかも消耗しているはずの御坂を倒せず
御坂vs食蜂→食蜂の能力効かず。攻撃手段がない上に身体能力で劣るため食蜂に勝ち目なし
少なくとも強さによる順位の変動は現状では起こりようがない。それでいて「貢献度」に対する言及は原作ではないに等しい。貢献度が上がったという話も聞かない
唯一削板は下剋上の可能性があるが本編にほとんど絡まないうえに能力も不明なため考察すらできない
レベル５の順位って何のためにあるかわからなくなってきた

四天王ポジションで一番最初にやられた奴が名実共に最強だったら
後から出てくる奴のありがたみって薄いよな

絶対ベタでも７位から順番に出したほうがマシだったろ
というか７位や４位２位出すまでに１０巻以上かかって
５位出すまでに２０巻以上かかって６位未だ出ずってお前どんだけ引き伸ばすんだよっていう

3位が御坂ってのもネックだよな
1位はそれなりにインパクトあったけど
2→不死身のサンドバッグ
4、5→3の下位互換
7→話に関係ない
ガッカリ集団以外の何でもない
特に4、5は拡張性高そうな能力なのにバカみたいな使い方して劣化御坂に甘んじてるという

とにかくデカイ数字盛るのと順位くっつけりゃ凄さを表現できるだろと適当にやりすぎて収集付かない状態
アホだなあ

２位　出るのが遅い　１位より先に出すべきだった
４位　出るのが遅い　超電磁砲で戦ったアレを禁書本編で早めにやるべきだった
５位　出るのが（ｒｙ　　その上立ち位置が間違ってる、こいつこそ能力的には暗部ポジション
７位　ただの賑やか師　本編に全然絡まず脇役と喧嘩ばかりしてるイメージ

>>180
４位はビーム乱射するだけの脳筋だし５位は御坂と同じ学校の生徒とか
暗部嫌いって設定が能力を自由自在に使うチャンスを逃してる
食蜂は１４巻で親船を洗脳するとか、本来そういう役割のキャラだと思う
学園都市の意向に逆らうが殺しちゃマズい人物を殺さず洗脳して味方につける役割とかさ

レベル５の名前と能力忘れたわ。全員で７人なのか。

ボクシングでいうならストレートだけを延々と出してるようなもんだしなぁ。
ボクシングが強いという設定だけは増長しておきながら、
ジャブとかフックとかアッパーとか必要不可欠な技は全く知らない状態。
その結果ジャブなどの小技の応酬の中でここぞ！というときに決めるのではなく、
ただストレートでＫＯすれば絵になるという派手さだけを求めている。
肝心の「下積み」が全くない。ただ設定上で強い能力に縋っているだけ。

そういう意味では原作最終巻で暗部が言っていた「原人の松明」は的を得ているなｗｗｗ

こだわりの無い作家はなにやっても浅はかだからね
（こんな山師を作家と呼ぶのも憚られるが）
「300冊の資料」とやらも、本当にただ置いてあるだけなんだと思う

300冊の資料の正体は古本屋で買い集めた適当なバトル漫画とか
1冊辺り10ページも無いようなパンフレットも含まれてるとか

そういうオチなんじゃないかな

まともな専門書籍とは思えない
もしくはパラ〜ッと流し読みしただけで殆ど覚えてないとかさ

資料だから必要に応じて参照するもんで、全部が全部精読してる必要はないと思うんだが、
それより資料を読解して必要な情報を引き出す力とか、得た情報を分かりやすくまとめたりする
基礎的な教養とか編集力みたいなもんが欠けてるのが問題だと思うな

よくてそのまま引き写し、悪いとよく理解しないまま独自解釈をして、意味の分からない事を言い出す

鎌痴「大和は最強の戦艦です！」

>>188
本人が資料の数を誇ってるんだから突っ込まれてもしょうがないよね
あの出来じゃあ読んでないと言われても文句言えんわ

資料よりも先に教科書読んでこいと
特に数国理

実際のところ読んでない、理解してない以前にそんな数元々持ってないだろうな
300冊も禁書内の数字と同じハッタリ

専門的な資料を必要とするほどの設定はないように思うんだけどね。原作知らんけど
せいぜい宗教関連のオマージュくらいだよな、アニメ見る限りじゃあ

主人公=作中最強である必要はないが未だに強さ議論に一方通行が駆りだされるのは
上条の御都合主義的な展開に不満を感じている人が多いことの表れなんじゃないだろーか

>>191
鎌痴に一番最初に読ませるべきは道徳の教科書だと思う

あー本当に禁書厨の嘘を暴くまとめwikiでもあればいいのに
禁書信者って都合の悪いことに関して平気で>>141みたいな大嘘吐くんだもの
未読の人は騙されてもおかしくない
嘘も吐き続ければ真実になるを実践してんのかあいつらは

>>194
さすがの禁書信者でも主人公補正なしの上条が雑魚だということは理解してるのだろう

鎌池自身が素で上条かなり強いと思ってそうなんだよなぁ……

いや作者はガチで「普通の高校生」のつもりだよ
弱者が頭使って一発逆転を書きたいけど
結局補正ゴリ押しバトルになってるから分かりにくいけど

弱い奴が知恵を振り絞って何重にも策を張って辛勝する話のはずなのに、
やってる事は地上数十メートルから落ちたり片腕斬り落とされたり
弾丸みたいな勢いで加速して突っ込んだりと超人的な肉体の強さと
不幸とは絶対言えない幸運を利用した完全出来レース試合という…

これを普通とか弱者と言ったら他のもっと弱い主人公の
バトル漫画や小説書いてる作家全員に対して大変失礼だ

100歩譲って普通の高校生がマイクタイソンに勝つのは許せる
けどサイヤ人に勝っちゃいかんでしょ・・・

あと禁書に限った話じゃないけどせめて強そうに描いて下さい
今思えば上条のボツデザインって絵師の良心だったのかも知れない
あっちの上条だったらこれほど反感を覚えてはいなかったと思う
無論外見相応の中身が伴えばの話だが

>>199
その役目は作中で全部浜面に押し付けてるな
結果的に主人公ズの中で浮いた存在になってしまったが

ラッキーと補正と敵の痴呆化で勝ってるに過ぎないから、
大丈夫、浜面も全く浮いてないよ

あいつはわけの分からない解錠能力とマルチドライバー能力があるから

なぜか電気能力者決めうちの対策でわざわざ用意した鍵を専用の設備なしで簡単に開けるのはもはや異能

300冊の資料に鍵のことは載ってなかったんだろうな

300冊の資料ってさ
ドラゴンボールが○○冊+×××が○○冊+…
って足し算して300冊なんじゃないか？

学校の教科書も含まれてそうだな、このスッカスカ具合じゃ

極論ほんの数冊の資料でも名作は書けると思うし
（逆になんのネタ元も無しにやるのは難しいだろうな）
結局馬鹿にされてるのは数字じゃなく作者なんだよな

自分がイラストレーターだったら「喋らない」「考えない」で
鎌池と付き合う事に限界を感じつつ、淡々と仕事をこなすんだろなあ
当たり前の事ではあるんだけど、業界の看板としてはちょっと辛い気がする

ぼくのかんがえたさいきょうのらのべはよそでやってくれ

メンヘラ女ってなんで美琴好きが多いんだろ
男勝りなのに可愛い所は可愛いかららしいが、ただ作者と上条に都合のいい女にしか見えないんだよなあ

使えるのは右腕のみ
他の部位に触れただけでアウト

いくら一方がフィジカル弱いってもこれで勝つのってかなり無理ゲーなんだが
喧嘩一切したことなくても想像できないのかな・・・

服の上からダメージ与えるのって意外と難しいし
顔面も額なんかで受けられたら殴った方の手が折れるしね
しかも闇夜の中で正確に殴れるのかよ？走れるのかよ？（一方の暗色系の服装は結構合理的）
右手だけで戦うのも勿論無理ゲー

ラノベの俺Tueee主人公にそういう地味なアプローチなんて邪魔なだけなんだろうけど
普段知ったかぶって小理屈こねるから嫌われて批判されるんだよな

最初から明らかに音速越えてる七閃や黄金鎖に反応できてるんだから一方の体術なんてナメクジレベルだろ
アニメでは描写抑えてたけど実際は残像に攻撃を繰り返す一方通行みたいな絵面だったに違いない

音速超えてる攻撃って時点でもう、反応できても避けられないどころか
右ストレートでブッ飛ばすレベルでどこからどう攻撃が来るのか解っていても
避ける事も防ぐ事も不可能だと思うんだが…上条も音速で移動できるのか？

開き直れば愛すべきクソアニメになったのに、上条の多重残像拳ワロタｗｗｗ

劣等生は是非とも開き直って欲しい、漫画は結構その辺「分かってる」んだよな

いやもう苦笑いすら出ないんでとっとと終わらせて枠空けて欲しい
それだけ

>>211
禁書の接待空間では敵の方が
”まっすぐ行ってブッ飛ばされる右ストレートでブッ飛ばされる”
て思考になるから仕方ないんだよ

これ以上笑わせないでｗｗｗ

>>211
恋査戦の上条対策が超音速や能力で圧倒するじゃなくて何とかして攻撃察知を封じるだったから
超スピード→前兆の予感で潰される
魔術や超能力→幻想殺しで潰される
という認識なんだと思う
上条対策は身体能力に優れた超人ぐらいしか無い

>>208
スペック差がとんでもなく大きいんだから、少しは作戦を考えて戦いを挑むべきなのに、
普通に目の前に出て三下呼ばわりして挑発するのもね・・・
騙し討ちとか不意打ちとか卑怯な手を使わず正々堂々戦って勝ちたいってことかもしれんが、
お前が死んだら御坂妹は確実に死ぬし美琴だって死ぬつもりかもしれないんだぞ、
本当に真面目に助ける気があるのか？と言いたいね

>>216
一方魔術サイドは銃火器を使った

恋査はサイボーグなんだし単純に殴り合いに持ち込んでもいいはずだが・・・

>>212
禁書はそういうバカ方向にもハジケられてないんだよな
産廃としても楽しめないゴミの中のゴミ

場当たり的な行動。
丼勘定な計画性。
思いつきの感情論。
その場凌ぎの精神論。
信念のない善悪論。
結局、何が不幸なんだろう。

劣等生は結局「俺TUEEEEEEEE」の一言に集約できるから
クソ長い設定解説を読み飛ばせてある意味読みやすいんだが、
禁書は俺TUEEEEEEEEEじゃないって言い訳がそこかしこに散らばってるから
冗長な文章がいちいち引っかかる。

>>219 >>221
これ、凄く解る気がするわ
無茶苦茶な設定や超展開でもそれを天然でやってたり
思い切り開き直って書いてる事が伝わる作品なら許せるどころか逆にもっと応援したくなるんだが、
禁書は突っ込み所が数多く存在しておきながら
「わざとじゃない」とか「それも計算通り」とか舐めた事言ってるような感じがするんだよな
超展開に免罪符なんて要らないんだよ、傾くなら傾き通せ！！

禁書は敵YOEEEEEだから俺TUEEEEEじゃないと言い訳されても問題ないな

手が汚いさんにふっ飛ばされて人間水切りやって病院送りになった上条がほぼ唯一の正しい姿で
それ以外のほぼ全部が主人公補正に守られた敵白痴化八百長バトルだもんな

>>217
右手で防げるぜｽｹﾞｰ！じゃなくて
「右手でしか防げない」って事なんだからね
立ち回り圧倒的に不利なのは間違いないし、普通の高校生を演じたいなら
チンパンみたいにポコポコ殴って（殴られる一方も相当馬鹿だけど）じゃなくて
一発で昏倒させる様な渾身の右ストレートをどのタイミングで打つかみたいな駆け引きをちょっとでもすればね・・・

作品全体からくどいくらいに俺SUGEEEEEって主張が見えてるじゃないか
>>224
普通の人間ならあれで死ぬし約一日で歩ける位まで回復できねえよ
あの話こそ補正の塊だった

普通の高校生(普通の高校生とは言ってない)

>>226
それはその通り
俺が言っているのは超人とバトルしたら普通ああなるよなって部分だけなんで勘弁してほしい

>>225
ふと思ったけど、上条は距離とられて遠距離攻撃されたら終わるんだから、
右ストレートでぶっ飛ばして相手との距離を離すより
右手で相手の体を掴んだまま左手で殴るとか蹴るとかすべきなんじゃなかろうか
そげぶの最中に意識を取り戻して反撃するような敵って全くいないのかな

多少真面目に考えると上条が効率的に戦うなら左構えが適してると思う
半身を切って腰を低く前傾に構えて徹底的に右1本のスタイルで
不良相手に左構えで不器用に戦う描写があればむしろ好意的に受け入れられたと思う
話が進むと敵もそれに気づいて対策講じるとか話も広がるだろ

「不幸だー」とか泣き言言うんじゃなくて「俺は無能だけど、たとえ不利でもこうして戦えるんだ！」
って感じの前向きさがあれば逆に好きになってたかもなあ

科学と魔術が交差するんだから、科学者兼魔術師みたいな連中がもっといてもいいんと思うんだけどね
Dr.ドゥームじゃないがパワードスーツきて魔術ぶっ放したりしてね。
まあそれだと上条がまったく役立たずになるから出ないだろうが

パタリロの軍隊対魔族とか、パワポケみたいにオカルト対近代兵器の戦いなのかと思ってたのに、
実際は魔術対魔術とか超能力対超能力ばっかだし、魔術と超能力も大した違いが無いからなあ
立体交差とはよく言ったもんだ

よく比較されるがラノベの円環少女は無効化能力生かして戦っていて、魔術と科学を組み合わせた敵とか出てきて、その辺うまくやってるんだよなぁ

アニメキャラで恋愛考察
http://boymeetsgirl.doorblog.jp/

>>230
「不幸だ」って、ネガティブな意味にしか取れないから主人公の口癖として不便だよな。
例えばキョンの「やれやれ」だったら、やる気を出した時に使っても
「やれやれ何とかするか」って意味に取れるのに。

>>232
オカルト対近代兵器をやると上条が射殺されるし、魔術対超能力やったら一方通行が死ぬ。
作者の俺ツエェェー主人公無双主義とは対極に位置する組合わせかな。

個人的感想だが 上条対ハウンド部隊 一方通行対ベント という絶望的な戦いをやって頭脳プレーで逆転するという展開を描いた方が良かったように思う。
作者の力量じゃ無理かな。

「不幸」だからどうしたいってのがまるで見えてこない、てか作者が中身カラッポで何も無い
例えば「この世は不幸が溢れている、だからそれを全て取り除きたい」と本気で考えるけど
実はそうやって勝手に人を不幸と決め付けて、勝手に不幸を生み出してるだけとかね

良きにつけ悪しきにつけ、何かを持った人間がそれを元にどんな人になるのかという
過程を描くのは物語の基本にして極意だが、鎌池はただ俺Sugeeeっていいたいだけ
だから無能力者、能力者、魔術師など多様な人間がいても皆似たり寄ったりで代わり映えしない

>>231
パワードスーツ着て銃弾ばら撒いたり殴りかかってくる敵の間違いでは
魔術ぶっぱなら右手バリアーで俺無敵ーとかドヤ顔するだけだし

>>236
木原対ヴェントじゃ「天罰術式は悪意に反応するけど殺意には反応しない」とか
一方対ハウンド部隊じゃ「大脳生理学的に計算し尽した恐怖の煽り方」とか、
本編でも既に無茶苦茶やってんだから、
上条対猟犬部隊や一方対ヴェントも大した無茶さじゃないような気がするなー
むしろ普段と違う敵と戦わせた方がわくわくすると思うんだが

とあるカードって何だよ気持ち悪い

ああ、(どんな池沼理論が鎌痴のケツからひり出されるのか)わくわくするな

それにしても後ろ向きなセリフぶつぶつ吐く熱血バカって作者の腕以前に食い合わせ最悪だよな
こういう自分の都合で大人と子供を使い分ける癖に人から咎められない奴ホントきらい

>>237
ファッション不幸だからね
「単なるギャグ・口癖なんだから深く気にしすぎなのがおかしい」とか擁護する信者がいるけど、
作者が「不幸なのに人助けする上条さんカッケー」を明らかに狙って描いてる以上的外れな擁護だし

>>239
> 上条対猟犬部隊
御坂が(何の伏線も脈絡も無いまま)偶然通りかかってくれて絶妙のタイミングで上条を守ってくれました
どこが不幸やねん……

> 一方対ヴェント
ヴェントのターゲットに一通禁書ペアが含まれてたけど
木原に横狩りされそうになったんで木原を邪魔しに行ったヴェントェェ
先にターゲット狩れよ…

「不幸だわー俺マジ不幸だわー」→疫病神扱いされてたし確かに不幸だ、可哀想に私の息子よ→「不幸だなんて見下してんじゃねえ！」ファッ！？

マジで意味が分からない。しかも血塗れになって術式破壊した土御門や最初からオルソラの為に戦ったりアックアに立ち向かった建宮達はスルーで何故か上条にだけデレる神裂や五和
作者や信者に言わせると「土御門達はプロでそれが仕事なんだから当たり前。素人なのに出会ったばっかの女の為に命懸けで戦えちゃう上条さんこそヒーロー！お人好し！」らしいが
普段は親の金で学生やってる特に鍛えてもない素人なのに自分で働いて稼いで魔術についても学びまくってるはずのプロにご都合補正で勝つヒーローなんて嫌だよ

そういう話の都合や鎌池の気まぐれで振り回される味方キャラや
ただの駒にされて支離滅裂な事を言わされた挙句
これまた上条の支離滅裂な説教を聞かされた上に殴り倒される敵キャラに同情しちゃうね

俺の価値観では超電磁砲の爆弾魔とかヴェントは
無茶苦茶な動機で逆恨みする狂人ではなく、むしろ被害者
そういう動機を鎌池によって植えつけられ、そういう事を鎌池に言わされて
そういう行動を鎌池によって取らざるを得ない哀れな被害者

この理屈を突き詰めると上条も一方もキャラ全員全て鎌池の被害者になるが、ぶっちゃけその通りです
鎌池という歪んだ造物主によって産み落とされた時点で、既に罪を背負っている

あとがきで「上条と一方、戦う相手が逆だったら勝負にもならず負けてた」とか書いててスゲー白々しいと思ったわ
どうせ上条が猟犬部隊と戦ったら熱膨張が起きて、一方がヴェントと戦ったら体内の酸素のベクトル操作して仮死状態を防ぐとかして
後はワンパンだろうに

>>247
上条は偶然通りがかったビリビリが猟犬部隊全滅させてチャンチャン
一通は天罰術式の術のベクトルを解析して反射とか変なことやりだすと思う

実際に上条は打ち止めかばって猟犬部隊に追いつめられたけど
ヴェントが蹴散らしてくれてたからな

ファッ？←気持ち悪い。

○○でせう←筆舌に尽くし難い気持ち悪さ。

>>250
また『自称なんJ民』が突撃してくるぞ
ところで前回は

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 03:07:26.03 ID:hxNapD5x0 [4/4]
美琴が生理とかマジで萌え狂うｗ
>>1に謝罪と賠償を要求する(ｷﾘｯ)

こんな気持ち悪いレスをしてた奴がいたけど、それまでのレスに生理なんて単語は無いんだよな
この直後に別IDの>>601がその単語使うんだが……

顔真っ赤にして自演荒らしに没頭する余り、レスする順番を間違えたんだろうね
猿並みの浅知恵で蛮行に及ぶ信者くん

登場人物のモラルは常軌を逸していてドヤ顔で語るウンチクは軒並み間違っている
子供に与える影響を考えれば有害図書としか言いようが無い

ローラの喋り方のほうが気持ち悪いな。
土御門が面白半分でエセ日本語を教えたって設定だけど、
土御門におちょくられていた事実を(☆の指摘で)知って愕然としてたよな。
ここまで恥かいたらフツーは言葉使いを矯正するもんなんだが、ローラは己のエセ日本語を矯正したっけか？
もしまだ懲りずにエセ日本語を使い続けてたらマジモンの低脳だよコイツ。

で結局この作者は階級社会における「持たざる者」の主人公を通じて何を書きたかったの？

鎌池「世の中は努力じゃねえ。産まれとコネだ」

もっとシンプルに普段頑張らなくても何かあった時だけやる気出して解決する俺SUGEEEじゃね？
これが購買層にヒットしたからこそ禁書は売れたと思ってる
あと使い捨てヒロインによる言い訳しやすい似非ハーレム

持たざる者（大嘘）

世の中努力すれば必ず報われるほど一筋縄じゃいかないが、
努力せずにその場の根性だけで上手くいくほど甘くもないのにな。
禁書に限らないかもしれんが、一筋縄じゃいかない現実を生き抜く努力が描けてない。

そんな難しい話じゃなくてその場の根性だけでヒーローになりたいってテーマなんじゃね？
地道な努力とかは想像できないか書きたくないか書いても売れないと思ってそう
普段駄目な奴でも昼行灯の振りして誤魔化して何かあった時だけ頑張って派手な結果だけ貰うようなのを書きたいんだろ
学校にテロリストガーとか考えてる層からすれば理想のヒーロー（自分）だと思うよ
薄っぺらい辛い過去とか苦しい経験とか入れてオレニハデキナイーとかコイツニハナリタクナイーとか言えば
ヒーロー（自分）の肯定とマンセーが出来て一石二鳥だしな

>>259
上条だけなら辛うじて…だけど
実際は第2主人公のせいでソレ『ですら』無く…

よく上条はよく負けるとか一対一じゃないとか擁護する信者がいるが
あいつ負ける回数そんなに多くないし味方がいても実質タイマンになる事の方が多いよな
そもそもこれまで何回位複数で戦うことがあったっけ？

>>259
命懸けのギャンブルの時は覚醒するけど、日常だとダメ人間になるカイジみたいなもんか
坂崎のおっちゃんが禁書世界の住人だったら死ぬまでカイジをだだ甘やかししそう

ああいう生き方も一つのあり方と割り切れるカイジと
学生身分のいいとこ取りするだけの上条ねえ・・・
他所事に首突っ込んでないで勉強なりバイトなり部活なり能力開発なりしてろよ

>>261
複数で戦うことか・・・
アニメの範囲だと、ペンデックス戦、アウレオルス戦、一方戦、オリアナ戦くらいか？
どれも仲間はサポートしかしてないから集団戦としてカウントするのは微妙な気もするが、
信者には「仲間と協力して戦う上条さんカッケー」に写ってるんだろうな

>>263
＞勉強なりバイトなり部活なり能力開発なり
これが学生の本分だよなぁ。本来、学生ってのは社会の役に立つための準備期間なわけだし。

戦闘で強いキャラが平和な生活ではどこか抜けてる、というのは親しみの湧く王道的展開だが、
それは凄まじい力を持つ戦士とか壮絶な死線を潜った軍人とか、そういう「戦闘のほうが日常」の人たちが
彼らにとっては非日常である「平和な生活」に悪戦苦闘する様が親しみを誘うわけで、
しかも彼らにとっての日常である戦闘においては非常に有能、という前提があるからこそ有効たり得る。

描写上は到底納得できないが地の文でしつこく繰り返されている通り上条が「普通の高校生」なのなら、
むしろ勉学や部活などの方が日常の筈なのであって、そちらを蔑ろにするのはただみっともないだけだ。
というか、勉強も真面目にやらない、補習で教師に迷惑をかける、部活にも入らず打ち込む事が無い、
なんてのは「普通」ではなく「情けない奴」だと思う。

読んでる奴等にとって共感しやすくするとそうなるからしょうがない

というか、上条って共感の対象たりうるだろうか？
労せずに悪人倒して女にもてて俺SUGEEEEEEEEEEEEEEE!
ってなりたい奴が自分を重ねるのは分かるんだが、
命がけで戦う恐怖とか女子にドキドキする気持ちとか
共感できる感情がいまいち欠けてると思う。

禁書信者は自称硬派だろうしその位が共感しやすいんだろ
信者の頭の中じゃ常人には耐えられない苦労と不幸の中で恐怖を乗り越えながら
勇気と知恵を振り絞って誰かを助ける為に悪と戦う不屈のヒーローに変換されてるさ
そして命懸けで助けたから女は勝手に惚れてくれますよっと

>>265
別にダメなりにでもガクセーはガクセーらしくやってりゃそれでいいと思う
自分のフィールドほっぽって他所でヒーローぶって
かといってヒーローにもなりきらず、ってのが一番嫌い

禁書って絶対予防線張るんだよな
「〇〇だけには弱いんだよなー。〇〇出されたら負けちゃうわー」
「たまたま穴空いてたわー。見つかったらやられちゃうけど忙しいからほっとくわー」
で案の定負ける

>>270
予防線って言うか、鎌池自身は何も考えてないけど、信者が拡大解釈やら脳内ソースやらで
擁護してるって感じじゃね？
個人的に、一方通行戦で「主人公補正とか何言ってんの？当然の結果だったろ」って言われた時は流石にビビったわ

さすがに信者でも禁書を硬派とか言わないと思ってたのに

全盛期は堂々と言ってただろ

今でもまとめのコメント欄とかで大暴れしてるしまだまだ元気だよな

3位vs4位は逆転に次ぐ逆転でハラハラしたなー（棒読み）

3人がかりで戦ったのに負けたのを見て順位以上の力量の差を感じた、作者のキャラに待遇的にも
誰かと組まなきゃ能力を発揮できないってわけじゃないんだから麦野はもうちょっと危機感をもっていいとも思うの

どうせあんな結果に終わるなら「三人いれば勝てると思ったのか？」とかやって欲しかった
やる事なす事引き伸ばし第一に考えてるからネチネチしててちっともスカッとする場面がない

主人公（ヒロイン？）補正＋接待バトルとしか言いようがなかったなあれはｗｗｗ
一度電池切れ起こしかけてるのにその後延々と戦い続けたり
消耗状態なのに原子崩し易々と曲げたり
フレンダのうっかりがうっかりで済まされないレベルだったり
麦野がとどめを刺さなかったり（浜面戦のフラグか？）

関係ないけどニコニコニュースで流れてた『ハーレムラノベあるある』がもろ禁書すぎて爆笑した
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1002347?ver=video_q

・え？ なんだって？
・主人公はフツメンという設定だが、実際は顔面偏差値60ぐらいある
・凡人設定だったはずの主人公の性能がチート
・主人公がどんなタイプのキャラにも好感もたれる
・新刊が出る度に新ヒロインが登場する
・ヒロインが増え続ける
・ヒロインズが多国籍
・ヒロインが嫉妬であまり悪くない主人公に攻撃的に振る舞う。
・ジャンルが飽和しすぎて読まれてないのに叩かれる

他にもいろいろあった。まあ幼馴染キャラがいない？だけましなのかもしらんが

ビーム曲げは散々言われてるが単純に白けるよ一撃必殺の緊張感台無しじゃん
主人公に死ねとは言わんがせめてつま先抉られるくらいの描写は入れろよ無能
なんなら佐天さんがこなみじんになればいい

滝壺の「太陽系外の能力者の位置も分かる」とか言う禁書節全開の頭の悪い説明の能力が、
糞の役にも立たなかったのはちょっとビックリしたなあ
麦野はシリコンバーンとか言う拡散攻撃をタイマンの時に使ってたけど、
そんなのあるならレーダー役がいるときに使うべきだろうに、
スピンオフでも主人公補正最強だったな

>>280
> 滝壺の「太陽系外の能力者の位置も分かる」

ステイル「イギリス精強が作ったロザリオは吸血鬼殺しの能力を封じ込める」(吸血鬼が登場しないから検証できないけどな)
上条「俺の右手は神様の奇跡を以下略

>>278
メアリー・スーテストでも高得点とるし
この糞ラノベはどこが硬派なんだかもうわかんねえな

硬派どころか、作者の甘えの塊としか言えん。

美少女動物園に徹すればまだ見れるんだが（実際電磁の方がスレでも評価は上っぽいし）
上条がしゃっしゃり出るとマジで吐き気する、なんだろねこの何しても煮え切らない半端さは

上条に限らず「何でこんな奴を世界中が支えなきゃならんのだ」と思わせちゃいかんわな
今思えば元気玉って結構勇気のいる技だけど、不動の人気を確立したからこそ出来る事で
それを初期でやっちゃう鎌池流には畏れ入る

>>280
道具使って何とか素人に対処して「アイテムなめんなよ（ﾄﾞﾔｧ」はクソカッコ悪かったな

たぶん、この先インフレしまくるんだろう
最強スレにもちまちまでてくるであろう

でも、説得力が全くないということで有名になることだけは確かだな。

4月10日に重大発表があるらしいけど、
まさかアニメ三期じゃないよな

完全に下火になったのにな、よくやるよ

3期やるんなら熱膨張に期待。アンチ的な意味で。

熱膨張は最早禁書を代表するネタ用語になってるから
カットしてもカットしなくても文句が来そう

３期とか今更感
そもそも新約で糞さ爆発した一方浜面暗部がメインの話多めとか終わってる
どんなにかっこつけてもその先の新約で醜態さらしてちゃお寒いだけ

原作で一向に風呂敷畳むめどがつかないから、
アニメスタッフもいつまで作ればいいのか分からなくて
モチベーションわかないんじゃないか？

アーマードコアの現時点最新作のPVを動画サイトで見たときに
「死神部隊」という敵が登場した場面で

禁書みたいだな

とか抜かす糞信者……あの手の戦闘メカ系で○○部隊なんて当たり前に出るワードだろ
何でも禁書起源じゃなきゃ気がすまんのか

つーか禁書よりPS初期からシリーズ開始されてるACの方が先だボケ

装備頼りのド素人チンピラ達が異常な接待をこなす
っていう悪い意味でのオリジナリティならあるんだけどな

どいつもこいつも大袈裟な設定つけただけのチンピラでしかないもんな
真面目にやろうとしても凄まじく陳腐な物になるのはある意味才能かもな

大層な能力や地位がある悪役でも、中身は意外と
不安や孤独のある普通の人間だったら親しみが持てるんだが、
禁書の悪役はカタログスペックに比べて残念な頭脳と
主人公の説教（）一つで変わる薄っぺらい中身しかないから
軽蔑の対象にしかならん。

残念な頭脳ではない敵が主人公を追い込んでも
何故か見逃したり、その時不思議な事が起こった！でピンチ脱出
主人公の説教で変わらない信念がある敵は殺されたり牢獄に幽閉されたりして
以後一切出番がなくなるという…何もかもが主人公の都合通りのストーリー

いっそ能力と引き換えに知性を失う、とかいうベタな設定にすれば良かったのに
のうりょくもつかえてあたまもよくてちからもつよいんだぞ（）とかいう浅はかさのせいで
毎回毎回下方修正を余儀なくされる作者とかもうね、アホかと

それとも文章水増しのための策ですか？

>のうりょくもつかえてあたまもよくてちからもつよいんだぞ

寄生獣の後藤なんかこれに近いと思うんだが、
その手のキャラは実力を描写する作者の力量あってこそ輝くもんだよな。
さんざん言われてると思うが、禁書のキャラは
手っ取り早く成果だけ求める作者のせいで
カタログスペックばかり無駄に盛られてる。

寄生獣はあの作者をもってしても出来すぎなくらい何から何まで完璧だからなあ
ゴムひもとかほざく時点で如何なる天才をもってしても勝てるわけるわけがない

後藤の倒し方はかなり幸運で都合のいい部分も無いでは無いが
そんな突拍子もないモノは使ってないし、何より何度も戦って逃げて
情報をある程度引き出してるから上条の不幸（）とは訳が違うよね
そういった前哨戦での敵の見せ方も面白くカッコよく、何より衝撃の登場シーンだった

第一位を初見で、しかも3位に襲われ手負いで勝っちゃうとかバカなんじゃないかな・・・

>バカなんじゃないかな

バカなんだろな

今月の電撃大王の弔電の上条の御坂に対する台詞↓
「学園都市に碌でもない面があるのは俺も知ってるし、それを俺たちが手出しできないような偉いやつが裏で操ってるのもわかってる。
だけどさ、それを力尽くで排除するってやり方じゃ、仮に成功してもおまえが望む世界にはならないと思うんだ。
俺以外にもおまえを助けようとがんばってたやつ心当たりあるだろ？そいつらと少しずつ変えていけばいいんだ。
もちろん俺も協力する」
まあ今まで散々突っ込まれてた、上条が学園都市の裏の部分に対してどう認識してるのかというのが分かったのは良かったのかもしれないけど、
学園都市を変える気があるなら口だけじゃ駄目だと思うんだけどな。
原作読んでないけど、未だに学園都市に対して何か行動してるわけじゃないんだよね、多分。

弔電の脚本には鎌池どれぐらい口出してるんだろうな
その学園都市への言及もネットでのつっこみが多いから
仕方なく上条に喋らせただけと邪推してしまう
爆弾魔とかの悪趣味な展開かつ煮え切らない結末は鎌池主体だと思うが

>>302

＞力尽くで排除するってやり方じゃ、仮に成功してもおまえが望む世界にはならない

ここ、笑うところか？ジョークにしても全然笑えないんだけど。

お前が言うな発言は禁書のお家芸だからな

天使の属性とかヒーロー補正とかネットの批判に対する言い訳みたいな設定や発言が本当に多いからな
一言でも言わせとけば信者は描写殆ど無しの過去の不幸設定でもガチ不幸とか言い出すし
今回の発言も具体的に何もしてなくても信者が無駄に大きな声で都合の悪い所は一切喋らずに宣伝するだろ

今月の超電磁砲
�@御坂美琴正気に戻る
�A戻る直前に惑星破壊級の変な球体を別の世界から呼び出す
�Bそれに幻想殺しぶつけるも効果なし、上条の右手もげる
�Cもげた右手からドラゴンが生えてくる。球体を喰らい尽くす
�Dハッピーエンド。1>>302の台詞を放ち全てが終わった後で上条右手がもげたことに気づく
�E知らん間に右手は再生してた。よかったね

何を言ってるのかわからねーと思うが俺もわからねー
一つ言えるのは「超ご都合主義」だったということだ

>>306
禁書の時系列に後付け付け足しして話膨らますのが基本の弔電に
何言ってもしょうがないけどさ、これだけの事がオリアナと戦った次の日にはあって
上条の身にも美琴の身にも大変な事が起きてたのに
禁書の方の話で何事も無かったように振舞うのも辻褄合わすのも、もう限界だろ…
この次の日には上条イタリアに行くんだろ？

これもそうだけどハードスケジュールとか過労死のレベル越えてるだろ…
ttp://livedoor.blogimg.jp/shachiani/imgs/6/7/671efcea.jpg

>>304
都合よく女にもてたり、都合よくやられてくれる悪役に出会えたりする、
ある意味望みどおりの世界を最初から手に入れてる主人公は言うことが違うな。

>>306
惑星破壊級じゃなくて、「学園都市が吹き飛ぶどころじゃない」程度の破壊力だけどね。いや大した違いじゃないけど
右手のドラゴン十年振りくらいだけど、これも信者は「あれが伏線だったなんてかまちーパネェ」って絶賛してるんだろうな

>>303
結局今回もおいしいとこ持ってったのは上条だったし、弔電も鎌池主体なんじゃね？

>>309
×弔電も鎌池主体なんじゃね？
○大覇星祭も鎌池主体なんじゃね？

特に食蜂の「敵と思わせて敵の敵だった」という無駄にややこしい引っ掛けは鎌池っぽいと思った

>>309
ちょっと大げさに書いてしまった
しかしあれだね。こんな球体や神やら天使やら伊能やらと渡り合う幻想殺しの中身が「ドラゴン」ってのが…「ドラゴン強い」なんて小中学生レベルにしか思えない
アウなんとかの時は妄想の産物ってことでスルーしてたが今回は本物だから余計に笑える

後御坂信者+一方アンチ「幻想殺し破ったから一方より強い！」御坂アンチ「本人の力じゃねーからw」で信者間に無用の軋轢を生んだ

俺が記憶する限り、上条の右腕って>>306含め三回は再生してない？
もはやARMS並みの再生能力。どこが「普通の高校生」だ。

>>311
禁書のキャラ信者って自分の好きなキャラ以外はそのキャラの踏み台にしてるイメージしか無いわ
信者同士で○○厨とか言って叩き合ってるしあいつら自分に都合の悪い事を他の所為にし過ぎなんだよ

もうフリーザみたいに他の惑星に地上げいけよ、あたまもいいんだから
宇宙語もすぐ、いや既に学習教育に組み込まれるレベルで解析してたって今更驚かんよ

>>302
具体性の欠片も無く思い通りの世界を語る小学生レベルの作文だよね、自分も身に覚えあるけど
これなら中学にして「マスメディアを使い恐怖心を植え付ける」とかいうスケールの唐澤尊師の方が上等に見えるｗ

これほんとに一方通行とかと戦って物凄く怖い思いした（普通の）人間の言葉かぁ？
まず街中の路地裏という日常空間で人の死体目撃した時点で人生相当変わりそうなもんだけどね
なんか誰でも経験あるであろう、葬式や病院で遺体とご対面程度のものにしか見えないよね
「殺人死体」あるいは事故死体なんて生で見た事無いけど、その程度で済むのか？
メキシコとかのスナッフ動画・画像ですらかなり戦慄したんだけどｗ

>>311
>御坂アンチ「本人の力じゃねーからw」
幻想殺しも特に何の努力も無く生まれつきで手に入れたものなのに、ドラゴンとどう違うのか理解に苦しむ…
もう上条は右腕に爆弾仕込んで、ピンチになったら腕爆破してドラゴンさんに助けてもらえばいいよ

>>306
> �E知らん間に右手は再生してた。よかったね

この時点で右手再生するのを知ったんだから、アックアに右手を差し出しても良かったんじゃね？
そこまでいかなくても、こういう体験したんなら後々になって「右手失ってもあの時みたいにまた再生するかもしれない」って希望を持ってもいいよな。
けど、そんな心理も思考も無かったよな。

>>316
だって時系列がつぎはぎの無茶苦茶だもん
超過密スケジュールもそうだし一方通行スピンオフでは魔術目の当たりにしちゃってる

>>316
俺も>>307で言ってるけど禁書の話に後付けしてるだけだからなあ
弔電の話どこまで鎌池が作ってるのか知らんが
弔電の話作ってる奴は間違いなくアックアとの戦いの事考えてないか忘れてる

爆弾魔の話は弔電の話でも美琴の危機を救う上条っていう
先に見せたい絵面が浮かんで、後から話を作っていったらあんな不快な話になりましたって感じだが
今回も最初に右手チョンパ、そこからドラゴンが出てきて美琴救うって絵面最初に浮かんだんじゃないか？

外伝で本編キャラが持ち上げられるとかはいろんな漫画でやってはいるが
禁書はやりすぎて気持ち悪いレベルになってんな

やめてください！ただでさえ良いとこ無いのに更にsageられた4位もいるんですよ！

>>319
整合性なんか気にしないで面白いかどうかを第一に考えりゃいいのにな
シスターズなんか最悪だろ、風車回すだけの主人公ってｗ
そもそも風車回して、だから何？んなモノに影響されるほど1位ってチャチなの？

>>302

＞そいつらと少しずつ変えていけばいいんだ。もちろん俺も協力する

最新刊でも未だに魔術組織とドンパチやってるのに何をしようってんですかねえ
というか高校生が言う台詞じゃねーｗ票田持ってる政治家の秘書か何かか？

がくえんとしのやみ（）を暴いてわるいやつらをやっつける、って話だったっけこれ？
どっちかと言えばある者は能力開発に勤しみ、またある者は諸般の事情で能力はさておき
学園都市を生活の場とする、元々はそんな感じじゃない？

陳腐な味付けして舞台を否定するんじゃなくて、舞台の魅力を思う存分表現したらいいのになあ
発想が貧困で不愉快なだけじゃん

おまえが望む世界って何だよ（哲学）

「学園都市ではこれまで散々ヤバい実験が行われてきたし、今もクズ研究者やクズ上層部がのさばってて
罪のない犠牲者達も現在進行形で増え続けていることは俺もお前も既に絶対能力進化やレムナントの時点でとっくに知ってたけど
まあそういう黒い部分はちょっとずつ変えていけばいいからとりあえず自分達は今まで通り呑気に元凶である学園都市のお膝元で学校通って
元凶である学園都市から奨学金もらって元凶である学園都市の中で今まで通り生活していこうぜ！
だって力尽くで排除するってやり方じゃ仮に成功してもおまえが望む世界にはならないもんな！
今この瞬間も学園都市内のどこかでは可哀想な被害者達が脳ミソかち割られたり手足もがれたり洗脳されたりヤバい薬打たれてヤク漬けにされたりしてるかもしれないけど
俺はこれからも相変わらず世界中から狙われてるインデックス部屋に放置して普通に学校通って呑気にクラスの女子にラッキースケベかますし
お前はお前でお嬢様学校の１食４万の給食食って贅沢に暮らしながら友達と呑気にお茶してろよ！！な？」

こいつが言ってんのってこういうことだよな

自ら望んで恩恵受けてる時点で同じ穴の狢なんだよなあ・・・
社内批判とどこが違うって言われると、社内批判って健全で忌憚ない意見交換を促し
結局は社の改善を目指すから決して悪い事では無いけど（例えば黒田の異見会とかね）
上条たちはただ他人を否定して俺Sugeeeしたいだけにしか見えないんだよ
その癖貰う物は貰うという、なんか二重にあくどいよね

まず真っ先に感じるはずの「怖い」って感情が全く伝わってこない時点で茶番ですわ
少しは真剣に考えろよ手前の人生だろ

>>325
自分と取り巻きの女どもに直接害が及ばないなら、赤の他人がどれだけ犠牲になってようと知ったことか
こう言ってるも同然だな
上条は人助けのためなら自己犠牲も厭わないとか持ち上げてきた連中は完全に梯子を外されたね

妹の死体を見てんだからもう少し危機感持てよと言いたくなるな

御坂あたりは犯罪者や不良を勝手にボコしてヒーローごっこしてるから気付かないんだろ
蟻を潰して反省する人間はいない理論
むしろ学園都市内だけで通用する能力レベルで人見下して嘲ってる常盤台こそ学園都市の闇

>>325
いわゆる手段が目的化ってヤツだよね、人を助けたいんじゃなくて「人助け」がしたい
自分のために誰かが困って欲しいいや困るべきだ、これぞ真の邪悪

その結果二期最終回で学園都市が御坂母を殺そうとしてるしな
上条が「少しずつ変えていけばいいんだ」なんて口だけで学園都市を放置してたせいじゃないのかって言いたくなるぜ

上条勢力（）とは何だったのか。
それぞれの利害があっても協力してくれる心強い仲間と一緒に
学園都市の闇に立ち向かうって展開のほうがベタでもましだったはず。
今みたいな、アレイスター放置＆小物化の引き伸ばし展開より。

やりたい事がとっ散らかって、目的や目標には全く近づいていないのに
キャラだけは無尽蔵に増えて風呂敷は無駄に広がり寄り道ばかりして、
３０巻以上の大長編なのに何も解決していないこの無駄な徒労感…
物語の核心に近付くのではなく、近付くつもりもなくむしろ遠ざかっている感じ

旧約だけでも大覇星祭編以降はイタリアやらイギリスやらロシアやら行ってるのに
後付けとはいえ学園都市に対して一体何をどうしようというのか

>>331
> その結果二期最終回で学園都市が御坂母を殺そうとしてるしな

御坂母は御坂母で学園都市が人殺し飼ってるってこと実感した上で、上条がいれば安心して任せられるなんてイカレた理屈で自己完結して
学園都市に立ち向かうのを辞めたし 訳わからん

>>306
> �A戻る直前に惑星破壊級の変な球体を別の世界から呼び出す
作者は惑星破壊大好きだな
破壊力でしか強さ表現できないせいだろうけど

破壊したわけでもないのに大陸破壊だの惑星破壊だの……ハッタリもいい加減にしてくれないかな
また信者が騒ぎ出すじゃん

人間は何かを破壊して生きていると言ってもいい生物だ
その中でお前の能力はこの世のどんなことよりも優しい

馬鹿に力持たせるとロクな事がないってはっきりわかんだね
壊すも直すもダメ、何やらせてもダメってね

>>336
>>309にあるように、>>306はちょっと大げさに書いてるから注意してね

>>335
あの狂った判断さえ無ければ、禁書の異能者は知能を犠牲にして能力を得てるだけで
普通の人間はそこまでおかしくないんだろうと俺は擁護出来ていたんだがなあ…
御坂母に幻想をぶち殺された気分だ

ないわー学園都市なんてもんがあるのに
パンピーは超能力を面白い出し物程度にしか思ってねーし
宗教＝魔術組織とかイカれた世界観なのにそれを簡単に隠し通せてて
普通人の信仰ってどうなってるのって話だぜ？

そういやそうだなw
弔電の大覇星祭編も周囲の建物とか滅茶苦茶破壊されてて、仮にこの後食蜂が
アニレー二期みたいに関係者の記憶改ざんしても絶対ごまかせなさそうだけど、
禁書世界の親なら普通にそのまま子供を学園に通わせるんだろうな

世界中の人間の知能が鎌痴のレベルに落ちてる禁書世界はもう手遅れなんだよなあ
さっさと惑星破壊されたほうがいい

上条ドラゴンとかもう何がなんだか、いや初めてではないんだけど・・・うーんこの
主役差し置いて上条がしゃしゃる構成も正直お粗末だし

これが看板でいいのかなあ？

社員が業務中にエゴサーチして信者の発言見てホルホルしてるうえに2chのスレ荒らしてるようなところだからいいんじゃね

そんなことはなかったぜにも書かれてるが真剣に取り組んでたことが無駄になるって感じの道化みたいな展開大杉
一冊に一つはあるんじゃないか？

まあ何がしたいかっつーと上条教祖の>>325の説教つーかご高説拝聴しながら
頭ポンポンされて涙ぐむ御坂、という絵面がやりたかっただけなんだろう
豚への給餌を欠かさない配慮に喝采をッ！

>>336
エンゼルフォール編のミーシャも惑星破壊級の力持ってて(原作だと地球の自転操作できるとか何とかで)世界滅ぼそうとしてたな。
んん？確かミーシャの目的って、天界に帰るために犯人(上条父)を殺すの一点だけだったよな。
なんで世界滅ぼすにまで話が拡大してんだ？
いや、確かに世界滅ぼした方が犯人捜す手間が省けて手っ取り早いんだが、何か思考がアホ過ぎるぞ。

>>347
禁書世界の天使は人間なんて塵芥程度にしか考えてなくて、一人殺すも地球破壊するも大した違いじゃないんだよ
そんな天使を崇拝の対象にしてる十字教の信者はアホですねっていう鎌池先生の皮肉

>>343
今の超電磁砲って、「とある魔術の禁書目録・美琴編」であって「とある科学の超電磁砲」ではないと俺は感じてる
この違いって小さいようでかなり大きいと思う

×とある魔術の禁書目録
⚪︎とある上条の暴力目録

ゴメン「まる」が狂った…

最近の弔電だと、
�@警策という暗部女が美琴に、学園都市の裏を知ってるのに呑気に暮らす異常性を指摘する（美琴はグウの音も出ない）
�A美琴がレベル6に進化する実験で洗脳され、警策から「学園都市を放置するなんてダメだ、全て破壊しろ」と命令されて暴れる
�B>>306の流れの中で>>302のセリフが出る
と、美琴や上条が学園都市に反抗する流れを作ってるとしか思えないんだけど、この後どうするんかね。
原作通りならこの後も怠惰な学園生活を過ごすだろうけど、ここまで反抗フラグを立てといて
スルーしたら、弔電しか知らない読者はビックリするんじゃないかな…。

だいはせい祭編読んだんだが説教の方向性間違ってないか？
信仰を押し付けんなと言うならわかるがだいはせい祭を台無しにすんなって……
アクビは頭おかしいし
そもそも初期段階で何がやばくて取引の妨害してたのかわからん(読み飛ばしただけかもしれんが)
十字が発動しても右手でなんとかなったんじゃないの？
結局何もしなくても発動失敗するってオチだったし

>>352
警策「学園都市上層部が真っ黒なの知っててよくノウノウと暮らせるね？」
美琴「私だって・・・（ぐぬぬ」

と今まで曖昧にやってきた事をはっきり読者に明示し美琴にも自覚させたのに
本編時系列だとこの後上条とのデートに夢中で打ち止めの存在スルーだもんな

>>353
世界が一色の信仰で塗りつぶされて、それで破壊される価値の身近な例として
大覇星祭を挙げたんだと思うが、一般人なりに心の支えになるクラスメイトとかいなくて
学校って居場所に強いつながりを持たない上条が言っても空々しく聞こえる。

読者から今まで散々突っ込まれてきた点を顔真っ赤にしてファビョりながら強引に後付けで擁護しようとしてるのが見え見えなんだよな
しかし時系列的にこの後も相変わらずヘラヘラしてんのが分かってる読者側からすると
「へー、つまり御坂はまた妹達に手ぇ出されたり警策に指摘受けたり洗脳されてまた学園都市のおもちゃにされたりした上で打ち止めスルーしてデート(笑)に勤しんでたんですね」と余計印象悪くなるだけという
おまけに散々妹達のこと大事にしてます描写しときながら、当の御坂妹が上条とヒヨコ食って楽しそうにしてるとこ邪魔するクズっぷりだからな

まあどうせまた「実は打ち止めのことにもちゃんと気付いてて調べ回ってました〜影で助けようとしてました〜」とか後付けされそうだが
上条に至ってはこの後も「戦争が起こるかもしれない、どうする？」→「英語の勉強するよ！」だから論外

魔術や科学ってむしろ「産業」として見た方が価値が高いし（実際学園都市一つとったってその成果だ）
経済面での存在感を書いた方がいいと思うの自分だけかな？
学園都市のカースト制度にせよ経済戦争の側面とすればより馴染み易いと思うし「就職先」の心配も無くなるｗ
上条の存在意義も良い方向に変わるだろう

わくせいはかい（）とか思考停止以外の何物でも無いじゃん・・・

それが書ける人はカルピス薄める作業を卒業して一般に行くか兼ねる程度になる

一応禁書だけじゃイカン！と奮起したのか他の著作物も手掛けてるんですよねえ・・・
禁書での”実験”の成果は出ましたか？

他の著作物はそれらを発表することで
手厚いメディア戦略を失った作家単体の実力なんてこんなもん
という現実を露わにしてしまったんだったか

ヘヴォ辺りが一通vs猟犬に勝るとも劣らないトンデモ理論展開してるとか聞いたけど
それ以外は噂すら聞こえてこないし息してるのかな

HOは最初から評判良くねえからな。なんか続いてるけど
他の座敷童とかアンケートも良くない
どれか評判良かったら禁書締めてたと思う

>>354
この後にデートって夏休み中の話なのか
ハードスケジュールって言われてるのをさらに過密にするのか

悪いっていうか平常運行なんじゃないですかねえ・・・
こうしてみるとイラストレーターもほんと運否天賦だな、カワイソスｗ

>>362
大覇星祭（9月19日から七日間）
一日目：オリアナ襲撃、上条が美琴に罰ゲームを賭けた勝負を持ちかける
二日目：超電磁砲>>306>>302>>352
三日目：常盤台中学との直接対決で上条達ボコボコにされる

9月30日「罰ゲーム」でデートする

>>364
今１２巻読んでるけど絶対何も考えてなかっただろこれｗ

劇場版とか普通にパラレルでいいよなぁっていうかなんで超電磁砲に上条出てそんなにでしゃばってんだ

悟空みたいなもんだと（勝手に）思ってんじゃねーの？
ドラゴンボールは世代交代余り上手くいかなくて結局悟空出ずっぱりだったけど
レールガンはまず上条きちんと処理しとけよ邪魔で仕方ないから
シスターズとか何やねんあの完全焼き直しは、整合性なんか捨てちまえよ

「上条の存在しない平行世界」くらい思い切ってもいいんじゃないですかね？

超電磁砲の原作は上条が妹編につづき上条が結局美味しいところ持ってったけど、禁書本編より超電磁砲好きな人はどう見てんのかね。ていうか主人公が半年も洗脳されて暴走してるっていうのもなんだかあ。

超電磁砲sのオリジナル部分に対して整合性だの時系列だのと怒ってた人がいたが、原作者達がそんなこと少しも気にしてないんだから、アニメスタッフも気にする必要ないでしょ。もともとフォローしようがないほど適当なのに。

万が一この後弔電がオリジナル展開で、美琴・上条が学園都市に自分から反旗を翻す話になったら少しは見直すけど、
まだまだ人気作の話は引き伸ばしたいだろうからやらないだろうなー

>>367
確か新訳1巻の煽りが「ここは上条当麻のいない世界」だったにも関わらず
あっさりその巻で戻ってきてたから、もう鎌池は上条無しじゃ話が書けないんじゃない？

上条の考えを擁護するって訳じゃねえけど

＞裏にはその手の『異能の力』があって、そいつが全ての元凶で、
＞そのたった一つの原因をぶち壊せば全てが元通りになる

訳じゃない「皆の居場所・生活を守る」って困難に、殴るしか能のない奴らに
軽々に立ち向かわれて都合よく話が転がってくのもそれはそれで実に胸糞悪い
御託並べてないでさっさとアレイスターシメろやカスっつーのは確かにわかるが

日本語で

学園都市在住のメインキャラが一般社会で平穏に暮らしているイメージが湧かないので
学園都市に反旗を翻す展開にイマイチ説得力に欠けるのが実情

（一応）右手以外普通の高校生に、（一応）科学の最高峰の都市のトップに立ち向かえってのは
厳しい要求だけど、目の前の三下に説教（）とそげぶ（）して粋がるだけで
あえて自分可愛さを優先しておとなしくすることも
リスク覚悟で諸悪の根源に立ち向かう準備もしない上条の姿勢は中途半端だ。
>>330が言ってる事に近いけど、ヒーローとして甘い汁吸い続けたいようにしか見えん。

>>365
超過密スケジュールにする理由として考えられるのは、
・「上条は少しは格闘の訓練しろよ」という批判に「そんな時間無い位忙しいから無理です」と反論材料にしている(実際こういう反論する信者もいる)
・新年度を迎えて進級すると、「学園都市の学生が卒業したら進路はどうするの？」という疑問が読者から湧き出てしまうので時間を進めたくない
・ゴムひもの如く話を引き伸ばすために展開を遅くしている
・時間が経てば環境が変わるものだが、鎌池は世界観や人間関係の変化を描写する能力が無いため話を止めている
くらいじゃないかな

ゴムひもなんてとっくに切れて…

>>361
禁書以外の作品群って
長いこと編集の言うことよく聞いてお仕事頑張ったからオリジナルで書いたやつあれば本にしてやるよ
っていうご褒美的なものにしか見えないんだよなぁ

ボツアイディア集なんて作家にとっては罰ゲームになりかねないもんまで出版されるなんて
出版側が禁書の作者というネームバリューが有効なうちに
ちょっと小銭を稼ぎたかっただけにしか思えない

これで読むべきところがあればまあいいんだろうけど、寒気がするほど面白くないからなぁ
稚拙な禁書のアイディアに輪をかけて稚拙だし

そもそも没アイディアを売るって自体が客を舐めてる良い証拠

禁書の本編自体没アイディアの塊みたいなもんだし、常に読者を舐めてるだろ。
まともな作家ならそぎ落とすような無駄な思い付きばかりじゃん。

一方通行より木原クンのがキャラとして魅力があるな
下らない説教でぶれるやつに魅力はない

主人公の俺TUEEEが好きなやつってどんな思考してんの？
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396749966/

一通は打ち止めを助けた所ですっぱりリタイアすればよかったんじゃないの。あそこまではそれなりに面白いと思う。

最初から死ぬほどつまらなかったんですがそれは大丈夫なんですかね？
全く関係ないところで宣伝しまくるから知り合いから借りて流し読みするだけで矛盾点が見つかりまくるゴミだったは

一方通行は、せっかく初登場時は「クソ外道でしかない」という悪役としての評価点を持ってたのに
その後に傍から見りゃ噴飯物でしかない言い訳がごちゃごちゃ付いて余計に情けなくなったからなぁ。
むしろ３話でやられた時点で潔く引っ込むのが、一番評価が高かったんじゃないかと思う。

外道なりのこだわりを持って上条と対立や共闘を繰り返したなら
いいサブ主人公になれたかもしれんが、
最強→悪党→「俺は俺だ」とコロコロこだわりを変えた挙句
実質上条の子分になったんじゃサブ主人公として形無しだ。

外道なんだか意外と真面目で律儀な能力（研究）者なのかって感じでそこは好きだし面白そうなんだけど
「本当はやりたくなかった」で何もかも台無しっていうね、上条に対する詰めの甘さの時点で論外だけど

それにしてもラノベって猟奇とシリアスの区別ついてないよね
猟奇描写しとけば勝手に読者がシリアスと受け取るとか思ってるでしょ
猟奇≠シリアスどころかギャグにだってなり得るのに

だから禁書を例にしてラノベを語るなよ
そういうのはラ板いってやれ

ぼくのかんがえたさいきょうのらのべろんを披露したい馬鹿は消えろ

禁書のすごい所は作者だけじゃなくてファンも上条が強化されたり
異常な程自分の身を鑑みないことや不幸体質を解消されることを望んでないってこと
創造主と信者から毎度ボロボロになる弱っちい狂人
であることを望まれる主人公って相当だよ

>>389
「これだけ不幸な主人公いないよ」「弱くても頑張る姿がかっこいいんだよ」とか
信者は言うけど、絶対真剣に同情したり可哀想に思ってないよね

つーか形だけだよな
結局不幸不幸クチにするだけでチンパン脳を幸運とご都合主義で乗り切って
傷ついても、腕もがれてもすぐに元通りなんだから

んだな
その点DTBは神

学園都市なんてリアル世紀末世界で安穏とモラトリアムやってられる余裕もあるしな

レベル０なのに周りから白眼視されずスキルアウトにもならず、
壊滅的な成績の上に熱意もさっぱり感じられないのに補習で救おうとしてくれる先生も居て
生活面でも大喰らいを一人養ってて飢える様子すら無い金回りの良さ。
それこそ「寝てるだけでも食事が出てくる」状態。
ここまで揃った境遇の、一体どこが不幸なんだか。

自分で自分の事を天才と言う奴は信用できないのと同じように、
不幸というのも自分で自称するのではなく他人から客観的に判断されるべき事だ
何より本当に不幸なら、上条は既に作中で死んでいる
本人視点なら死亡する事以上の不幸など無いのだから

学園都市って衛星とか30年先の警備システムが監視してたりするんだよな
何で普通に犯罪組織が蔓延ってんだよ
誘拐とか襲撃とか多すぎだろ
ボランティア警備員に任せてる場合じゃないぞ

一方通行も「そーやって人の事簡単に人殺し人殺し言うけどな、誰のおかげでこの町で
オマンマ食えてると思ってんですかねぇ？オレたちの研究成果が巡り巡ってこの街を潤してるんだぜ？」
くらい言い返せばいいのにな。確かに人殺しではあるけど無責任で安全な立場にいる人間が
糾弾したりやっつけたり、それは違うだろと

上条って誰かや何かに介入するばっかで自分自身が主体性を発して何かやってるわけじゃない
前向きな熱血バカに見えて実は生産性が全く無い

上条ってバイトしてる描写すらないから、つまり生活の全てを両親と学園都市に依存してるんだよな。
非道な実験とかがあるのを理解した上で、それに寄生してメシ喰って遊んでダラけて……
一方通行を否定したり風斬の件でキレたりしたくせに、こいつ何やってんだか。

史上最悪の敵が、もっとも守るべき存在になり、
史上最強の味方たちが、もっとも困難な壁として立ちはだかる。
◆新約 とある魔術の禁書目録（10）
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか　定価（本体630円＋税）

　　魔神オティヌスを救うため、全世界を敵にまわした上条当麻。
　　今まで頼もしい味方だった、指折りの権力者、超能力者、魔術師、それらすべてが“
　強敵”として上条に襲いかかってくる。
　　この闘いは、上条の人生の中でも生存確率がもっとも低く、もっとも絶望的だと思わ
　れた。
　　……つまり、上条が帰った世界は、まるで『あの地獄』と同じ光景だったのだ。
　　だが彼は屈しない。今度は一人ではなかったから。
　　オティヌスを全世界から救う方法。それは『魔神オティヌスの無力化』だった。
　　魔神から人に戻るためには、デンマークの古城にある『ミミルの泉』から魔神の片目
　を取り出す必要がある。
　　さあ、目的は決まった。
　　上条は戦う。たった一人の少女の命と笑顔を守るために。

どうせインデックスとかはちょろく味方してくれるんでしょ
まあそうじゃなかったらこれまで30巻近く積み上げてきたものを一気にブチ壊すし
そうしたらハイハイ予定調和乙って感じだし完全に詰んでるな

＞今度は一人ではなかった
いやお前孤立無援だったことなんて一度もねーじゃんよ
前回の話だって他人の気持ちや立場を勝手に斟酌してひとり悶えてただけじゃん
それも結局は救援が来たし

＞魔神から人に戻るためには、デンマークの古城にある『ミミルの泉』から魔神の片目
＞　を取り出す必要がある。

そこはかとなく感じるソードマスター臭

禁書で不快なのはやっぱ上条だなあ
恵まれてる癖に不幸不幸うるさい
幼少の頃蔑まれたと地の文に書かれてるだけじゃ御坂の描写なしの努力設定と一緒で可哀想とも何とも思えん
そもそも原作では全然嫌われてねえしむしろ好かれまくってるじゃん

最早様式美だなこの紹介文、史上最悪の座から陥落するの早すぎませんかね・・・
上条の人間としての魅力って何かね？そもそも人ならざる者に人間賛歌が通用するとは限らんのだが

>この闘いは、上条の人生の中でも生存確率がもっとも低く、
>もっとも絶望的だと思われた。

禁書の煽り文は当てにならん。
出だしに比べて明後日の方向に話が展開することが多いし。
どうせ都合よく敵が手加減や失敗をしたり
都合よく棚ボタ的な解決があったりするいつもの禁書だろうとしか思えん。

>>401
>それも結局は救援が来たし

やっぱ来たんだｗ

>>353
> そもそも初期段階で何がやばくて取引の妨害してたのか

スタブソードっていうアイテム(神崎を殺せるけどそれ以外には人畜無害な糞駄剣)があって
ローラ土御門サイドが被害妄想して「これが取り引きされたら世界大戦が起こる」とアホみたいに誇張して
それを上条が真に受けた。どいつもこいつもアホ過ぎる。しかもこのアイテムは実在しない空想上のデマだったし。

使途十字は効果範囲内の人間を痴呆化させてローマ宗教に惚れ込ませるアイテム。これが結構ヤバくて、
まるで禁書全ヒロインが痴呆化して上条に惚れ込むかのように、効果範囲内の人間が「また借りができましたね、ローマ教様（ｷﾘ」になる。

>>353
>十字が発動しても右手でなんとかなったんじゃないの？
多分エンゼルフォールみたいに上条だけしか無効化されないんだよ。
誰も試したことないんだから断言できる訳もないんだけど、きっと。

>>407
しかも初期段階だとローマ正教が誰にスタブソードを渡すのすら把握してないしな。
結局スタブソードを囮にしても使徒十字の方はあっさりバレてたし、囮の必要性自体が疑問。

そもそも専門家のインデックスを動かせば一気に解決な話だったしな
色々言い訳つけて動けなくしてたけど

アニメで見た時は決着付いた時の花火をバックにしたシュールな映像と
何の罪もなく巻き添え食らって落ちた飛行機の機長のインパクトが強すぎた

ナイトパレードの明かり程度で無効になる
繊細アイテムに全てを賭けるとか馬鹿馬鹿しいし、
毎年やってる行事を知らないで無効化されるとか調査が足りないにも程があるし
そもそも効果範囲が超広いんだから、学園都市の近所で発動させないで
どっかの山奥で使えばいいのに等々、謎が多すぎる

以前に金星の光を破壊光線に変える魔術を昼間に受けたのに
ナイトパレードの明かりで星の光がかき消されるから魔術は失敗する
と何故か自信満々な上条

他の光が混ざっちゃあダメなら少なくてもその魔術に必要な星以外も存在したら失敗するよね

刊行ペースばっか気にして物事に時間を掛けないから
なんか次々ポッと出ては消えを繰り返してる印象があるわ
オティヌスとかいうのも結局熟す前にペロリだし
まあ多少はいいんだけど初期からの付き合いのインデックスとか
もう少し何とかしようと思わないんですかね、幾ら上条さんが有能でも一人じゃ話回らんぜ？

>上条さんが有能でも

…は？



ああいやネタとか、物の喩えとか、仮にそうだとしてもとか、冗談とかで言ってるんだとは思うがそるでもやっぱり

は？

>>407
刺した土地はローマセイ教信者に都合がいいようにことが運ぶようになるとかじゃなかったっけ？例え話だったかもしれんが
>>408
きっと杭を探して右手で殴りに行く話が始まるんだよ

偽情報流さんでもこっそり刺しに行けばよかったのにな
まあ結局パレードで無効になるからストーリーにならんけど
むしろ侵入者がパレードを妨害しようとする行動の謎を解き明かす話のがよかったかもな

>>411

花火でいいなら高層タワーや飛行機や超後付けの軌道エレベーターの識別灯でも無力化されるんじゃね？

もっと低いところで球場みたいに白熱灯バンバン点けるだけでも無効化しそうだな
というか星の光が視認レベルで届かなくなる程度でいいなら暗幕かぶせればいいような気もする

>>416
> ローマセイ教信者に都合がいいようにことが運ぶようになるとかじゃなかったっけ？

そう錯覚させるだけで物理的な改変能力は無いらしい。実際は
たまたま都合よくことが運んだ時に「これはローマ精強の加護だ」という固定観念を全市民に植え付けて
入信を誘う洗脳装置。
災害が起きても「二次災害を免れたのはローマ精強の加護」だと錯覚させる。

大覇星祭はクラスの奴らがやる気なくしてる時に敵のエリートスポーツ校に馬鹿にされて、上条が「お前ら本当にやる気がねえのか？(ｷﾘｯ」とかドヤ顔して本当に勝っちゃうとこがキモ過ぎた

普段学校サボリまくり、勉強も筋トレもしてない不真面目な奴がクラスの中心で
吹寄以外の女子全員から好意持たれてる上に、何だかんだ嫉妬されつつも男子からも愛されてるみたいなポジションなのがキモオタの妄想そのまんまでリアルに鳥肌が立った
中学生でもそんな痛過ぎる妄想大っぴらに出来ねえよ
つーかあんな奴を寛大に受け入れられるってこと考えると逆に上条のクラスの男子が滅茶苦茶いい奴らに見えるわ

そもそも大覇星祭自体強者が正義を象徴した見せしめみたいなもんだし
優勝校も固定されてるみたいだしやる意味が解らん

>>420
急に能力至上主義のゲス教師出して小萌先生ageしだすからうわぁ…てなったな

能力なんてどうでもいいじゃんなスタンスかと思えば
補修では念動力や透視専用カリキュラムこなすまで帰さないスパルタっぷり
しかも一人一能力だからいやがらせにしかなってないという

>>421
常盤台の美琴や婚后含むレベル３以上の生徒２０人と
レベル０の無能力者の生徒２００人の玉入れなんか
レベル０側にとっては私達は雑魚ですと言ってるようなもんで
しかもそれを親御さんにも見られてるんだから恥晒しでしかないよな
どうして運動会でここまで極端なハンデ戦やろうと思ったのか…

>>423
それは我々現代人の感覚だからなあ、あの世界では思いのほか身分制度が徹底してるのかも知れんぜ？
下手に逆らってビリビリ怒らせたら即消し炭だし、まあそういう世界観の描写はまったくなされていないが

世界一安全な学園都市があの有様だから外の世界は北斗の拳並みとはよくネタで言われるなw

>>422
「俺はレベル0なのに〜」と自慢する上条でさえ
実際は幻想殺し+中の人の謎能力に恵まれてるし、
本当の無能力者の浜面でさえ銃の扱いやらピッキングやらの技能に
メタ視点で見れば主人公補正という最強の能力を持ってて、
一番の能力至上主義者は実は作者だったというね。
他人と比べてそれぞれ強み弱みのある個人が、
個性を努力で伸ばすって描写が下手。

自分達が主役と思い込み、ハッピーエンドを追求するが、その過程で多くの他人が巻き込まれ不幸になっても「しょせんは脇役」と無関心になる。

まるで上条の事を言ってるみたいだあ･･･
お前らだって主人公のほうがいいだろ（迫真）

>>423
弔電だと、常盤台が人数差のせいで負けた競技を見ながら「エリート揃いの常盤台生も負けを知って成長できるだろう」
とかそんな感じの事を教師が言ってたけど、
仮にサッカーで11人対110人の試合をしたとして、少人数側がその競技で負けて悔しいと思えるのか、
多人数側が勝てて嬉しいと思えるのか、すごい疑問だよね。
どの学校に入るのかの時点でレベル分けしてるんだから、同レベルの能力者としか戦えないようにすればいいのに。

あれ？
弔電で人数差のせいで負けた競技ってあったけ？
普通に戦略負けしてマヌケさらしただけじゃなかったか

>>429
バルーンファイトという頭の上の風船を割られたら負けというバラエティ番組みたいな競技で負けてた。
一応この作品では弱者側が戦略を練って強者に勝った数少ない例と言っていいかもしれないけど、
人数差を前提にした戦略でしかなかったからそれも微妙な気がする。

>同レベルの能力者としか戦えないようにすればいいのに。

…そもそも能力の種類で全然違う気が…

>>430
任天堂の同名のゲームは名作だな、2Pプレーでも敵そっちのけで対戦白熱するっていうｗ

>>431
社会の規格として落とし込もうとするから根本的に無理が生じるんだよな
「刀狩」に成功した日本だと尚更ね、銃社会ならもっと人気でるんだろうか？

>>430
相手チームが逃げごせば引き分けになるって言ってたから常識的に考えたら同じ人数だろ
強いてハンデ?があったすれば年齢くらいか

>>428
> 負けを知って成長

これ作者の自虐ネタか？
この作品には無縁の言葉じゃん

>>433
ごめん勘違いしてた。
競技開始前に「各校から30人選抜してチーム編成した」と説明してたから同人数での戦いだったわ。
常盤台が一人で多人数を相手にする描写がやたら多かったから完全に誤解してたよ。
（正直同条件で負けてても、この学園のエリートの階級意識が治るようには思えないけど）

弔電アニメ3期決定らしいな
また禁書厨弔電豚が各地で大量発生して暴れ回るぞ
これからが本当の地獄だ･･･

10大発表の中にアニメ3期があるかもってだけでまだ決定では無いでしょ

禁書世界で最強の魔術はコインの表裏
強すぎるので一回出たっきり出番がない

馬場くんの大健闘が見られるのか、それだけは楽しみかな・・・
3期の範囲と思われる話もまーた上条しゃしゃって主人公お休みモードで結構不評のようだがほんとにやるんかね？

禁書三期より先にスピンオフ三期とか何事だよ…外伝に負ける本編って…

三木「三期なくてごめんな！」で禁書厨発狂してた

安心半分ガッカリ半分だなー
熱膨張見てみたかったけど

ねぼしもそうだがあのハイジャック編は是非とも映像化してほしい
武器持ち説教なしで叫びながら殴りかかる上条とひたすらフィッシュオアビーフ連呼するインデックス
アンチサイドの仲間が増えるね

>ひたすらフィッシュオアビーフ連呼するインデックス

前から思ってるんだが、鎌池はインデックスのこういうところ
うざかわいいと思って書いてるんだろうか？
その手のキャラは、欠点を悪びれないか気にしつつ直せないかじゃなきゃ
ただウザいだけだと思うんだが。

禁書信者「ねぼしは上条さん自身が（んなわけねーだろ）ってモノローグで言ってるし（震え声）」

>>445
「本当は実験なんかやりたくない」なんて言ってねえしってほざいてる某キャラ信者みたいやな

ねぼしはあの程度の熱で銃が本当に壊れてしまう事が問題だから
アニメでは上条のただのハッタリという事にして
ねぼし→ハイジャックが銃に気を取られる→その隙に上条殴る
ねぼし→ハイジャック普通に銃を撃つ→上条ビビる
とかに改変すればいいのに
結局上条がドヤ顔かつｷﾘｯとした口調でねぼしを喋る所さえアニメで見れればいいんだから

それ嘘だ

＞（……とはいえ、本当にきちんと動作不良を起こすかどうかは、ほとんど賭けだったんだけどな。）

熱膨張に期待してなきゃこんなこと考えないだろ
しかも不幸だ不幸だと口癖のように言う奴が
一か八かの博打に出てるんだから別の意味でなおさら悪いよ

>>445
（動作不良起こすかどうかは賭けだった）ってモノローグはあるけど
（んなわけねーだろ）なんて言ってないけどな
そもそも上条自身が銃が壊れる可能性なんて全く無いと思ってたなら
何でドヤ顔で「熱膨張って知ってるか？」とか言うんだよｗ

本当に信者って自分の脳内にしかない妄想禁書をソースに語るんだな

実際そうなのかはわからないのに確信的な物言いや行動をしてうまくいくのは禁書世界ではよくあること
むしろほとんど賭けだったとか言ってるだけましなレベル

き、禁書信者はよく読んで無いんじゃなくて都合の悪い事は捏造するだけだから（震え声）

超能力者は魔術を発動しかけるだけで肉体の一部が弾けるって話だがそれだったら日常生活しててうっかり弾けちゃう確率はかなり高い気がする
禁書世界の魔術は発動が簡単すぎる

>>451
軍板でねぼしについて可能性は0ではないというお約束の文言を受けて
0ではない→起こり得る→ねぼしは正しい
と脳内変換した挙句に勝ち誇るような奴らだしな

そもそも拳銃自体が火薬使ってるし
いわゆる武人の蛮用に耐えうる奴しか採用されないと思うんだがなあ
まあ、右手首から先の力だけで這い回るとかやるみたいだし‥‥
作者は引きこもりか何かか？

こんな事しか思いつかないくらいなら大人しく普通の高校生やってりゃいいのにと嘆息せずにいられない
たかだかテロリスト相手に天文学的な奇跡に身を委ねる正義のヒーローってなんなんスかねえ・・・

お前には補正がかかってますと神に告げられたようにしか思えんね
まあ実際の神である作者の頭が足りないだけだろうが

>>455
＞天文学的な奇跡に身を委ねる
しかも、自分の命だけならまだしも、飛行機の乗客全員の命を勝手に賭けるしな。
自分の愚策に他人の命まで勝手に賭けるヒーロー……

超電磁3とかオリ要素が壊滅的にセンス無いからな
ファンサービスの黒子とフレンダの絡みとか入れちゃうし
あのシーンのせいで暗部の活動が単なるお遊びサークル活動と化したし
裏の世界（）なのに御坂に報復もしない暗部（）
風紀委員とじゃれあう暗部（）

暗部なんて元々単なるお遊びサークル活動だろｗ
暗闇でパニックになる猟犬部隊がアレイスター直轄なんだぜ？

学園都市の闇（サークル活動）

>>457
カイジ世界なら間違いなく別室行きだよなあ、カイジとて必勝法とまでいえる戦略は持たないものの
せめて五分五分程度の勝機とリスクに見合うリターン取るのに必死になるわけだし
何の工夫もせずに自分の思い通りの世界になる上条さんのゆとりっぷりときたら・・・そこがウケるのか？ｗ

御坂もか弱いヒロイン気取りかと思えば麦野の丸太のような足蹴りに耐える強靭さを発揮するし
いつでも自在に思い通りの自分になれれば他人がバカに見えてしょうがないだろうな
人間そんなに何でも出来ないし、また何でもやれる時間だってないっつーの

アニメのオリ要素「が」糞というとそれ以外の原作禁書が多少なりともまともみたいに見えるんで、オリ要素「も」糞というべきだろう。
ファン向けの商売としてみるとスピンオフなのに本編の主人公がしゃしゃり出てくる妹編より女の子ばっかのオリジナルのほうが潔い気もするが。

まったく関係ない話だが作中では三ヶ月の間にスマホが出たんだよな……
初期は着メロがどうのと言ってたのに

土御門「……見て見てカミやん。最近のケータイってカメラ機能がついてるんだぜい」（禁書4巻）

>>462
元がクソな上信者がウダウダ言うから弄る方もモチベーション上がらんだろ
電磁2期は前半は禁書焼き直し、後半は諸般の事情でクソみたいな雑魚を出すのが関の山じゃなあ
悪い意味で原作らしいけど原作に対する遠慮のせいか原作より酷く見えるのも事実だな

今やってるジョジョなんか前回に引き続きスッタフの高いモチベーションが感じられるんだけどねえ
茶室も中々どうしてジョジョっぽいじゃんｗ

>>463
> まったく関係ない話だが作中では三ヶ月の間にスマホが出たんだよな……
> 初期は着メロがどうのと言ってたのに
学園都市は科学技術が数十年進んだ設定で
珍奇な超兵器とかはてんこ盛りなのに
インフラ関係の設定は練ってないよね
こういう世界ならこういう生活ってフィクションなら大事なとこだと思うけど
作中の生活は現実と大差ないもんな（治安が世紀末だが）

SF(すこし不思議)の方だからな…

鍵とかで電子・磁力錠とか言っても（上条とかがとりやすいように）管理がザルだったり
ハッキング対策とか言って（はまづらが開けやすいように）あえてアナログ錠になってたり
まあ創作物ではよくあることだが

わざとなのか宣伝なのか知らんがテンプレ読まずに他作品の話題だすやつ増えたな

・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります

何度言われたってジョジョを引き合いに出す奴は絶えないし、
ジョジョ好きはそういう奴が多いんだなって思って許してやれよ
長々とその話題が続く事は珍しいし

>>464
あったな
多分超高画質なんだろう
>>466
技術は進んでるけど様式は現実世界と変わらんって感じだな
止血スプレーとかは現実世界のが進んでたりして

数スレに一度は自治厨装った荒らしが湧くからなぁ

>>467
禁書なんぞを藤子不二雄作品と並べるとか絶対に許されざるよ
禁書の場合はSF（すごく不快）だろ

>>420
あのシーンは小萌を出汁にして上条を熱血漢にした展開作りがキモかったな。
もともと 負けたら罰ゲームでビリビリの言いなりになる そんなの嫌だから負けられないって展開だった(こちらの方が上条らしい)のに、
あとつけで小萌の尊厳を守るためにも負けられないって展開にすり替えて(上条ってこんなキャラじゃないのに)
上条を必要以上に美化してた。

>>461
耐久力で言ったら意外と話題に上らないけど
旧15巻の一方vs垣根も酷い補正だぞ

『ビルを縦に斬って崩す（という描写付きな威力の）』垣根の翼を

フィルタ突破された状態＝能力による防御無し、つまり生身で喰らった一方が
血を吐いて吹っ飛ぶだけで戦闘続行してるしさ

そして結局は一方が勝つ

もう勝たせたい方を勝たせるという都合の為なら整合性すら放り出す作者
原作であろうが外伝であろうが数年前から何も変わってない

いつから一方は高層ビル以上に堅牢な肉体を手に入れたのか……

鈍器みたいに使ったとかなんとか書いてあるな
最初は手加減するのが禁書クオリティ

上条と戦うまでは痛みを知らずにすぐパニック起こしてたのに
二ヶ月足らずで高層ビル以上に堅牢な肉体になるなんてすごい成長ダナー（棒

…もうイヤこんな御都合補正物語…

きっとベクトル操作で筋トレしてたんだよ
脳の信号いじったらムキムキになれるはず

強くなるために努力を一切しないどころか
補習やらされるぐらいなのに頑張ろうともせず「不幸」に責任転嫁して
弱いなりに何か考えて行動するわけでもなく、首を突っ込んではチンパンみたいに殴ることしかできない
そんな奴がご都合主義で何でも解決できて、女にはモテモテ、クラスメイトからも持ち上げられる
まぁなんていうかオタの理想を具現化したみたいなヤツというか・・・

まあ努力しても三ヶ月じゃどうにもならんけどね
直感、経験則頼り

実際に努力を重ねてきたけどまだ成果が出るまでには至ってない
とかならともかく努力する意志さえ見えないってのが批判ポイントなんだけどな

そのくせ「英語を勉強する！」なんていらんギャグはさむのが余計イラつく

敵が主人公勢に主人公勢の思想を論破してるときはスカッ!!　と。気分が良くなる
しかし結局は主人公勢が勝つのでガッカリする

>>479
能力で戦うか自分の力で戦うかハッキリしてほしいな
別に両方使ってもいいんだけど、セクションごとにどちらかに絞らないと不整合が生じるし
あえて上条みたいな奴を出すなら上手く処理して欲しい

上条も「右手で敵を捕まえて左手でタコ殴りにする」フィニッシュムーブでもあれば少しは盛り上がるんだけどな
それこそ自慢の「男女平等パンチ」で毎回能力封じられてうろたえる相手を粉々にするお約束を確立して欲しかった

上条に感情移入出来ないって批判に信者は｢上条さんは移入するキャラじゃないから、憧れたりし尊敬するキャラ｣と言ってた
ｵﾝﾅｺｶﾞｰとどこでも突っ込む上条なんか尊敬も出来ないんだが

あれに憧れるってよっぽど日頃不満が溜まってて上から目線で人を見下してるんだろうな
憧れや尊敬も含めて感情移入だろうに

最初は主人公の成長に合わせて幻想殺しのレベルが上がっていくんだと思っていました
レベル１で効果範囲が広がって実用的になるとか
レベル２で右手の触れた物体にも効果が及ぶとかさ
まさか病気をこじらせた上に、作者補正だけでのし上がっていくことになるとは

>>485-486
例えば某人間台風みたいに、人間離れしたメンタルの強さがあるキャラでも
それに説得力ある背景や一貫した信念があれば尊敬も感情移入もできるんだよな。
上条にはどっちもないから無理。

そもそも上条はメンタルが強いんじゃなくてただ作者の都合のいいように動かされてるだけだからな

一番レベルに拘ってるの実は上条ってオチだよなこれ
無能力者だからあの世界での生産性、貢献度が低い事実は幾ら暴れても覆らないっていう

>>489
意思も目的も何もなにもないもんな

>>485
しつこいくらいの普通の高校生アピールには何の意味があったのか
まあ公式設定で普通の学生ではない美琴や一方にも、憧れや尊敬なんて毛ほども感じないけど

授業で超能力の勉強してるけど意味あんの？
超能力への理解ってならわかるけど開発済みの人間にＥＳＰカードとかやらせる意味がわからん

確かESPカードって初期にしか出てなかったんだっけ？
その頃はまだ鎌池が超能力を鍛えてレベルを上げる方法を考えてたけど、
結局カードとコロンブスの卵という念力用訓練しか思いつかなかった上に、
その訓練自体にも疑問が残るとか、ホントこの作者はどうしようもねえな

一人につき一能力なんだから透視や念動力持ち以外の生徒に
いくらやらせても意味ないんだけどなアレ
なのにクリアするまで帰らせないとかいじめにしかなってない

超能力開発機構ということでそれっぽく見せるための描写なんだろうけど実際は薬物電極暗示なんかで開発してるみたいだから意味ないんだな

結局「努力」の実例ってなんかあるの？
そもそも開発後は成長期に伴ってレベル上がってるだけかも知れないんだが
この手の超能力と努力ってすこぶる相性悪いと思う

レールガン→元々低レベルだったけど努力でレベルアップ→素養格付で元々レベル５になるのがわかってた疑惑
AIMストーカー→成長すればレベル５になるかもしれないらしいが成長方法は不明
ボンバーランス、オフェンスアーマー→元のレベルは不明だが一方通行の思考パターンを植え付けられてレベル４になった？
キルポイント→なんとか次元の演算が出来ないのでレベル４になれない
ないね

演算言うけど演算ってどういうのを指してるのかがよくわからん
数学の問題みたいな計算をやってるのか体を動かすときの無意識な計算みたいなのやってるのか

頭の中で何をどう演算したら超常現象が起こせるんだって話になるからなぁ

百歩譲ってベクトル操作の一部なら、何をどうしたらどうなるかを瞬時に物理演算できれば
ひょろい体で強力な打撃を繰り出したり、相手の攻撃を受け流したり、
跳弾で狙撃したりはできるかもしれんけど

電磁力が操れるだの謎物質を別世界から持ってきて操作するだの
そこらへんはどうにもこうにも

つーか黒翼も白翼も幻想殺しもエイワス・アレイスター・オッレルス・軍覇辺りの
信者が持ち上げる最強クラスは軒並み

原理や力のソースどころか
何が起きてるかの説明すらロクにないから話になんねーわ

『謎の攻撃で謎の現象が起きてなんか凄まじいダメージだった』
みたいなのばっかで小学生どころか幼稚園児のごっこ遊びレベル

これが楽しい面白い凄い緻密な設定と世界観だと感じる信者は
ニュース番組や新聞を見ても難解すぎて理解できないだろうな

御坂は自分は努力してレベルが上がったと思いこんでるのがイタい
爆弾魔「俺はレベル5に憧れて努力したけど上がらなかった！努力なんてしても意味ない！」
御坂「私上がったんだけど？努力足りないんじゃないの？」
完全に悪党のセリフですわ……

原作や漫画の描写を微妙にニュアンス変えて叩くのはアンチスレとはいえ止めた方がいいな
糞な内容を脳内で都合良く変換して肯定的に捉える禁書信者と変わらんことになるし

本当に努力した人間って、美琴みたいな努力自慢はしないと思うんだけどな。
そんな浅はかな手段で「努力したキャラ」を作ろうとする辺り、
逆に作者の努力嫌いが透けて見えるわ。

投薬と催眠暗示は努力なのに音楽聴くだけのレベルアッパーは
詳細分からないうちからズル扱いと基準もフワフワしてるからな

努力とは「改良の余地を探す」事だと思うんだよね
その割りに周りの能力者を目の当たりにしても疑問や関心が乏しすぎじゃない？

なぜ黒子はテレポート出来て私は出来ない？木山先生がマルチスキルなら私にだって出来るんじゃないか？
上条は本当に能力を封じているのか？一方通行にだって何か穴はあるんじゃないか？
何故同じ人間で無能からLV5まで極端な差が生じるのか？

このくらいの疑問も持たない奴が何を努力するんですかねえ？
その癖麦野のビームは当てずっぽうで相殺してるし嘘くさいったらねえな

何かを学ぼうとする姿勢とか一切見えてこないよな

普通レベル2、3だけど技能に優れて強いキャラとか出て来るよな
全部攻撃力勝負じゃねーか

御坂「無能力低レベルは甘え」

初期は変人じみたことして能力が生まれなかったら才能不足としか言いようがないとか言ってたのに

>>506
禁書の能力者の戦闘ってレベル４か５の連中か
上条浜面レベル０組って極端な差ばっかりという印象がある
レベル１〜３のキャラなんてほとんど出番ないな

俺が何とか覚えているのだとレベル３は御坂妹、超電磁砲の湾内＆泡浮、透視能力の眼鏡女
これだけだな…レベル１は初春しか具体的な能力者いないしレベル２は全然記憶にない
一応レベルアッパー事件で暴れた石ころ帽子能力の女や爆弾魔は
レベル２がレベルアッパーを使用してレベル４に上がったという事らしいが

レベル１〜２の連中が知恵と策と地の利を生かして圧倒的強者に勝つ、
という話は鎌池には書けないどころかそういう話をやってみようという発想すらないかもしれん
レベル５の一方的な蹂躙か、
レベル０の知恵でも策でもないただの幸運やご都合主義での勝利しか見た事がないからだ

>>504
> その癖麦野のビームは当てずっぽうで相殺してるし

能力が電気なだけに、たとえば事前にビーム対策とか防御鍛練とかして伏線はってたらまだ納得いくんだけど、
それが無いから その時奇跡が起こった!! に見えてしまうんだよな。
一方通行はバッテリー切れ後に翼生やすし、御都合展開ばっかり。

あらゆる超能力（魔法もある程度知ってる）の知識に長け、情報量は膨大だが
身体能力諸々が絶望的なせいでどう頑張っても上手く能力が使いこなせないレベル２、

自然の中で培った、周囲の環境と状況次第によってその時その時で臨機応変に対応できる
引き出しと戦術は持ってるが、メンタルが脆弱すぎるせいで大した結果を残せないレベル１、

能力の強さ、身体能力、ポテンシャルは抜群、レベル５を超越する可能性すら示唆されているが、
学力は最底辺、実践もバカの一つ覚えの力押ししかしないせいで落第寸前のレベル０、

が力を合わせてレベル差をも覆し、学園都市の生ける伝説になる話。
黄金のラフの丸パクだけど。

チョーカーってコンセントで充電してるってマジ？

>>512
おそらくマジ。
普通の神経なら交換用の予備電池を常時携帯するだろうし、
それをしないってことは一方通行がバカかもしくは電池交換が出来ない仕様なんだろね。


>>508
何にしても暴論やな。
変人じみた努力をして能力が生まれなかったら努力の方向が間違ってるか才能不足のどちらか
という理屈なら理解できる。

内部バッテリーは替えがないらしいけどコンセント付きバッテリー持ち歩いて充電できんのかな
それか発電機繋げて得意のベクトル操作で回しといたら永久機関じゃん

主人公化に際して弱点のつもりで時間制限設けたんだろうけど
バッテリー切れたらいきなり謎覚醒で黒翼()生やすし全く意味ない縛りだったな

ステイルＳＳ読んだ時は本気で目が点になった。読んでない人もいるだろうから簡単にあらすじ説明すると
ステイル、罪のないバードウェイ妹が理不尽に敵に狙われてるのを知ってその敵と戦う→苦戦する
→バードウェイ登場、あっさり敵を蹴散らす→ステイル「今までの自分の闘いは子供同士の殴り合いのようなものだった……」

要するにぽっと出の新キャラであるバードウェイTUEEEの為にステイルが踏み台噛ませにされる話
信じられるか？このＳＳって“ステイル”ＳＳなんだぜ……？
そして新約６巻での「バードウェイは実は地道な努力でここまで強くなったんだ！」設定
作者はステイルは大して努力してないと言いたいらしい

申し訳ないけど信者が愚痴を言うところじゃないんやで

何かを下げなきゃ持ち上げられない作者だからしょうがないね

>>515
一方ってなんでそんな重い障害負ったんだっけ？

>>519
打ち止めのウイルス削除に能力の全てを割いた隙に銃弾をモロ脳天に食らったから
ギリギリで防御に成功したから死にはしなかったけど

>>519
打ち止めのウィルス除去のため演算リソース全振りしてた所を
科学者の天井に銃で撃たれた

>>520-521
サンキュー、何度腕ちぎれても元に戻る主人公と比べるとあんまりだな

>>517
マジで信者じゃないからやめてくれ。ただ>>518の言う通り作者の贔屓キャラ持ち上げる為に下げられてるの見るとそういうキャラには相対的に同情がわくんだよ。アウレオルスなんかもっと悲惨だが

>>511
表紙しか見たことないけどゴルフ漫画だっけ？力を合わせて戦う感じか。

ふと思ったけど、禁書でチームプレーを発揮する場面が全然思い出せない・・・。
大覇星祭だと上条とステイルは何故かお互い邪魔し合ってるし、
法の書編じゃ大勢の天草式とローマ正教がいたけど特に連携する場面も無かった気がするし、
烏合の衆しかいないんじゃ・・・。

>>516
まあ今からするとステイルは雑魚になっちゃったね
魔術師歴三年未満の赤ん坊より弱い
新ルーンを生み出した天才とはなんだったのか
昔はある程度工夫した仕込みで魔術使ってたのに最近のは工夫なしでかなり強いやつばっかりという

今は超能力は100%才能だけど魔術は修行頑張れば三流ぐらいになれるよ
に設定変わってるよな

禁書キャラの名言（？）集とか見ても
どのキャラも目新しくもないことを鬱陶しく下品に喋ってるだけか、もしくはトンチンカンなこと言ってるだけなんだよなあ
こんなんじゃ燃えないんだよ

難しいことを簡単に説明できる人のほうが、難しいことを難しく説明する人より頭がいいのは明らかだけど。
簡単なことを難しく説明する（しかも間違っている）人はどうすりゃいいんだろ。
禁書の文章って全部そんな感じ。

名言ってのはいわば、その人の生き様を集約したモノだからねぇ。
テキトーに良いこと言わせりゃいいって考えてる奴の言わせた「名言（笑）」なんて
大抵は公約数的に正論を寄せ集めただけで、中身はスカスカだし、何の実にもならないんだよね。
相手の何気ない一言に名言と称するほどのシンパシーを受けたとするなら、それは相手と自分の人生に何かしら
共通項があるからよ。最もその共通項が何なのかは分からんし、それが実になるかどうかも保証できんが。

禁書キャラの姿勢って、そのまま鎌池の創作に対する姿勢と重なると思う。
偉そうに言うほど努力してないとことか、
自分から他人に頭を下げて協力を仰がないところとか。
特に膨大な知識や理論が必要な作品だと、
徹底して調べぬいたり詳しい人のアドバイスを聞いたりって作業が必要なんだが。

唯一評価出来そうな名言っつーと「ジャッジメントですの」かなあ
作中の設定や世界観を読者に印象付ける役割は期せずして果たしてる感があるので

もっともそのジャッジメントとかいう組織もあまり上手く活用できてるとは言い難いが

上条や御坂は正義感気取るならジャッジメント入れよって思うわ
御坂なんか黒子がいつも事件で危険なの知ってんのにそんなことより上条につっかかるのが大事なんだろ？
上条といい普段遊んで都合のいい時だけ正義の味方が出来る人生はさぞ楽しいんだろうな

中坊が学校の委員の延長線上みたいなノリで街の治安を取り締まるなんてゾッとする話だと思うけどね
作者は暴力装置ってものを理解してないんだろうけど

>>528
> 簡単なことを難しく説明する

大きく踵が車の屋根バキベキとか わけわからんかったな。

>>533
学校の職員が片手間で治安維持やってるのを
無償のボランティアでやってるから素晴らしい！って書いちゃうような作者だからな

典型的な「大人は汚くて信用できない」「金が絡むと組織が腐る」論者だよな

>>536
> 「金が絡むと組織が腐る」論者だよな

暴論やな。
金が絡むと腐る組織は三流 って理屈ならまだ理解できるが。
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404190920020000.jpg

>>532
しかし設定上はジャッジメントの管轄は学校内限定だからねぇ

黒子の活動のほぼ全てが学校外での越権行為なんだから意味ない設定だな
始末書提出で片付く緩い組織みたいだし

知り合いの犯罪見逃し
越権行為は甘い処分
腐敗し過ぎ

倫理も常識も持ってないクソガキが努力も何もせず能力持ってるってだけで
物や人を傷つけてもたいしてお咎め無し、一万人殺しても無罪放免
なんだ修羅の国か

>>538
あれおかしいと思ったのか学区内ならＯＫにいつの間にか変更されたはず
超電磁砲だけだったかもしれんけど

殺傷力のある能力が溢れてるのに、治安維持が
学生や教師の自主性に任されてるってのがありえない。
正規の警官と能力をジャミングする機械をそこらじゅうに配置して、
授業や実験や治安維持とか以外での能力使用を制限するぐらいしなきゃ危なすぎる。

>>537
マジで「趣味」でやるならいいけど現実問題生活あるからねえ
正当な権利の要求は断じて悪ではないし、むしろ放棄は社会を衰退させるよね
「自分のことを職人だと自覚するなら、タダで仕事をしないことだ。」
とある彫金師も言ってたが「投資の回収」する為にも稼がなければならない訳だ

>>539
ほんとこれ「後で謝ればいいんだろ」って傲慢かつ暴力的な姿勢が恐怖の対象ですわ
そういえば後で弁償するからと巨大なアンテナ根元から引っこ抜いたバカもいたな
公園に瓦礫散乱してたけど片付け誰がやるんですかね？

>>544
>そういえば後で弁償するからと巨大なアンテナ根元から引っこ抜いたバカもいたな
まあこれは相手が攻撃してきてたし・・・。
むしろ婚后に「壊した物は弁償すべきだ」という意識があったことにビックリしたよ。
（怪しげな男にホイホイついて行ったのは馬鹿だけど）
美琴だったら多分悪いとも思わず放置してたと思う。

後片付け云々言うとバトル物は殆ど放置だろ。

半端に設定や描写があるからだろ
常識的に考えてウルトラマンの戦場になった街なんて焦土ってレベルじゃない筈だが
子供「ウルトラマンありがとー」
防衛隊「今回も助けられたぜHAHAHA」
で終わるから問題無いわけで
復興作業や防衛隊の責任追及なんて描写されたら後味悪いだろ

極論すればウルトラマンの場合は、ウルトラマンが戦うに際しての被害より
戦わなかった場合の怪獣による被害のほうが確実に大きくなるからな。
禁書の場合、出している被害が「本当にこの方がマシだったのか」というレベルで
疑問符が付くことが多すぎるから、周りを顧みず暴れ回るのが悪辣にしか見えなくなる。

>>545
> 美琴だったら多分悪いとも思わず放置してたと思う。

そりゃあ御坂は初期設定からして
ガキ同士の力比べで己の力を誇示(相手を威嚇)するのに
意図的にアスファルト破壊したり周囲の家電品ショートさせるDQN女だからな。

>>545
相手と建物吹き飛ばすような攻撃を応酬するとかなら、わからないでもないがピザデブとしょぼい犬ロボットだからなぁ。
その後に出てきた蟷螂みたいなロボ相手ならわからんでもないが。
婚后を被害省みない火力バカなキャラにしたくないが、威力をアピールしたいからあんな展開になったんだろうが。

まあ周囲一帯の電子機器破壊しておいて気にもしない女が主人公だから弁償のことを考えてるだけでまともに見えるのだろう。

>>547
逆にリアルにやるのなら富野監督の作品みたいに
巨大ロボットが港町で戦うだけでロボットが倒れた時の津波で人が死ぬとか
ロボットの銃の巨大な薬莢が当たって人が死ぬとか、そういうレベルまで描く必要がある

美琴がいつも蹴ってる自販機の作業員の悲哀を書いたりしてみろよ鎌池
美琴や風紀委員の破壊行動やその後始末で結果的に身内が怪我したり職を失った連中が
復讐を決意するみたいな話でもあればいいのに、実際に書かれた復讐話は
爆弾魔みたいな謎の動機で復讐の矛先間違えてる奇天烈話だからな

ちょっと流れ切った話するけどさ
学園都市ってなんで第三次世界大戦に参戦できたわけ？
この話すると大抵信者が「自治権もってるだんぜ」みたいな返しをしてくるけど学園都市ってあくまで日本国内の自治区でしょ？
あくまで主権は日本にあるわけであって「学園都市国」という国があるわけじゃない。中の人間も日本人であって「学園都市国民」ではない
なのにただの教師が軍人代わりに戦争に参加したりするし外国に部隊派遣したりするし
向こうから宣戦布告されたとはいえ憲法９条は健在なはずだから一自治区が勝手に戦争できるのか？
その辺の日本政府の対応の描写もないし太平洋戦争以来初の日本の戦争参加なのに騒がれた様子もない
学園都市ってもしかして国として独立してんの？

>>547
ウルトラマンに限らずヒーローは地球のために自分が戦うしか無い事を自覚してるし
必ずしも戦う義務があるとは限らない中での奉仕活動の場合だってある
人間側だってある程度フォローに回ったってバチは当たらんし
体を張るヒーローに対する不平不満・迫害は往々にして風刺的な意味合いを内包するものだ

禁書は人類間で完結してる癖にスケールだけは怪獣以上だからミスマッチが起きるわけなのよ
婚后さんの話で言えば馬場とかいう小デブ相手にアンテナぶん投げる必要ありますかね・・・？

面白い事に結果的にいえば御坂なら極めて穏便に収束できるんだよな、何しろ相手は機械だから
けどそれじゃつまらないから婚后さんとかいう火力バカにスポット当てちゃうのが
鎌池らしい貧困な発想と言う名の平常運行ってやつよ
ダメな奴は何やってもダメ、何故なら常に間違った選択肢しか選べないから

>>547
ウルトラマンメビウスでメビウスがビルを楯にしたことがあった
それで住民めっちゃ激怒してメビウスが「むやみに人間たちの建物を壊すべきでない」と学んでいた

あと映像よく見ればわかるがウルトラマンの戦闘シーンは意外と建物壊れてないよ
「スティンガー被害者の会」みたいに怒ってるやつらもちゃんといるし

>>552
テッラ編だと戦争も始まってないし宣戦布告もされてないのに
海外の都市を空爆したあげくそこの重要文化財らしき神殿を爆破したし
訳わからん

>>552
学園都市には独立記念日が設定されてる
ロシアも学園都市とイギリスに対して宣戦布告したが日本のにの字にも触れてない
つまり自治区の範疇なんか飛び越えて好き勝手してる

一応日本政府は圧力を掛けようとしたそうだが
ロシアがバンバン撃ってくる弾道ミサイルの迎撃動画を公開されて
干渉するなって暗に脅迫されるは、動画見た市民が学園都市刺激するなって押し寄せる事態に

>ロシアがバンバン撃ってくる弾道ミサイル

そもそも「環境を破壊する科学技術を開示しろ！」
なんて普通戦争するほどでもない理由で戦争初めて、
現実のロシアもよほどのことじゃないとしないだろう核攻撃をバンバンするなんて
禁書世界のロシアは政治家や軍人もそろって狂信者しかいないのか？

>>554
住民じゃなくて防衛チームのメンバーな
住民はむしろウルトラマンが怪獣倒したことに浮かれて喜んでた

鎌池が影響受けてる（ってインタビューで言ってた）大破壊スペクタルと肉体派アクションの食い合わせが悪いんだよなぁ
ジャッキーチェンがゴジラと戦うようなもん
いやシュワルツェネッガーは恐怖の大王と戦ったしセガールは隕石迎撃してたけど

そして影も形も無いアメリカ
そういや第三次大戦ｗで中国はどうしたんだっけ？

>>550
そう言えば婚后の能力って「噴射点を作る場所に制限が無い」「噴射点を束ねて出力を上げる事ができる」
って言ってたけど、それならわざわざ地面やパラボラアンテナに噴射点作らず、
犬ロボットや馬場に直接噴射点作って吹っ飛ばせばよくね？って思ったな。
一方通行の上条戦や木原戦の時も、相手の体に働く重力の方向を逆向きにして高所から落とせばよくねって思ったけど、
こいつらの能力の制限ってどうなってんだろ。

ウルトラマンはレオで防衛チーム壊滅
街に被害が出て身内死亡
被害者が収容されてる体育館で犠牲者の名簿を見るってトラウマ回があるからなぁ
似たようなのは初代ゴジラでもあるけど
子供向け作品でそんな回を増やすのもアレだし
死体だとか映すとプロデューサーが怒るしね

>>547
> 復興作業や防衛隊の責任追及なんて描写されたら後味悪いだろ
シリーズ3作目の帰ってきたウルトラマンで防衛隊は何度も解散の圧力をかけられてる

なんかウルトラマンの一言で随分荒れたが一目見てヒーローとヒーロー気取りの差が分かるんだよね
上条たちは好き勝手暴れる方便にヒーロー気取ってるだけってハッキリ分かるんだよね
わざわざ議論せんでも見た目で分かる事だし、やはり理屈より直感に訴える視覚って大事だわ

上条だって巨大化して悪い魔術師と戦うならこんな批判でねーよｗ

>>557
核弾頭じゃないくて、ただの遠距離ミサイル攻撃だよ

>>564
本物のヒーローと比べちゃうと禁書キャラのそれは、責任は負いたくないけど称号は欲しいだけってのが
あからさまに見えてくるからね

でも敵方は普通に責任問われたりするよね
どうなってんだあの世界は

上条と愉快な仲間たちのやることは絶対正義で
それに仇なす奴らは絶対悪ってことだろ？
仇なす奴らも「ホントはやりたくなかった」があればワンチャンで上条側に付く可能性あり
筋を通した奴だけ無残に死ぬ
上条に側にとっての立場だけで命運が決まる単純な世界じゃないか

>>516
ブリーチのチャド編思い出した

>>556
意味不明すぎて言葉も出ねえな
「独立記念日」なんてものがあるということは完全に日本の管理下から離れている
技術発展のために作った特区が勝手に独立し、どこの馬の骨とも知らない外国人に統括される
建前上は国内の特区でしかないのに暴走を止めることができず、「日本人」が戦争に参加することを武力で脅されて止めることができない
国内に存在するにも関わらず国防の相互協力もできておらず、自衛隊とは完全に独立したエセ軍組織の保有と活動を許している
禁書世界の日本はお間抜け国家として相当見下されてるだろうな

そして学園都市の住人がキチガイばかりな理由がようやく分かった
あいつら日本人じゃなくて「学園都市人」という俺らとは違う世界の住人なんだ
だから世間一般の常識とは全くずれた感性を持ってる
御坂がキチガイなのは幼少から学園都市にいたから、佐天さんが（比較的）まともなのは最近学園都市に来てまだ染まりきっていないから
これで説明がついちゃう

そういや学園都市の「軍」って陸戦条約とかジュネーブ条約とかその辺どうなってんの？
教師が軍人代わりになってるっぽいけど正式な軍組織でないならテロ組織と変わらない
軍服とかが決まってるような描写もない（ダークマター部隊とか）からゲリラと見なされてもおかしくない

あとあれだ、物資を外からの輸入に頼っているくせにどうして学園都市はでかい顔しているんだ
いざとなったら物流ストップさせるだけだというのに。そしてそれをできない日本政府もだらしない

学園都市で自給できているんじゃなかったっけ？
それと学園都市は世界の経済を支配できるみたいな話が本編にあったような
そもそも日本政府とどういう関係なのか良くわからんけど

日本も相当お間抜けに見えるが、あの世界意味不味な理屈で攻撃するロシア、フランスみたいなキチガイ国家もあるから禁書世界なら普通なんだろ

上条か誰かが学園都市の最新技術の農作物がドーダコーダ言ってた気がする
農業ってまず土地が必要だし勿論各地で農作物の向き不向きだってある
経済にも思いっきり左右されるんだがなあ
学園都市の科学力（）なら大丈夫だろうけど学問的な分野だからねえ

素直に能力開発産業基盤にして輸入に頼るのが効率的だと思うがな
まあ労働人口も散々突っ込まれてるけどどうなってるんだか

農業ビルみたいなんがあるんだよ
新９あたりで兵糧攻めにあってやばそうだったけどなｗ

紙幣にICチップ埋め込んでるって設定もあったな
二千円札とか使ってるけど独自発行してるのか日本銀行券を違法改造してるのか

>>560
禁書を舐めてもらっちゃ困るなあ
もちろんアメリカもレイプ済みだよ！新訳でアメリカ大統領出してるんだぜ

>>570
>あいつら日本人じゃなくて「学園都市人」という俺らとは違う世界の住人なんだ
残念ながら、ステイルや御坂母など非学園都市人もキチガイだらけなので…

戦争とて経済活動の一環でもある訳だから単に俺Tueeeだけじゃ済まないんだよな
単独でやってける国ってアメリカくらいじゃねーの？それすらも現実的には確実に破綻するけど

ここに居る人には今更かもしれないが、禁書の3巻まで読んだから書かせてくれ
なんで上条が毎回勝てるんだ？特に一方通行戦が全く納得できない
ファンに聞くと一方は遠距離攻撃じゃ倒しきれないから接近戦で確実に勝ちに行ったとこを
ぼこられてパニクってそのまま負けたとのことだが何で上条に攻撃があたらんのだ？
最低でも音速くらいはだせる一方通行が遠距離攻撃を全く当てられないのがそもそも意味不明なんだが
接近戦で全く触れられないのも理解できんし喧嘩が弱いとか言うレベルじゃねーだろ
一方が自分の数百分の一程度の速度の敵に物を当てれず触れることすらできないという
ガチ池沼と化しているじゃねーか
こんな異常事態を喧嘩慣れしてないから(笑)みたいな言葉で流して言い訳ねーだろ

連投ですまんが書かせてくれ
上条はラノベでは珍しい熱血主人公と聞いていたんだが、
普段は無気力だけど女の前でだけ急にきれい事をほざく典型的なダメラノベの主人公じゃねーか
思考も言動もオタクまるだしで気持ち悪いし主人公補正全開で全てうまくいくので不快
他のキャラも語尾の気持ち悪いキャラばかりで魅力なし
しょぼいストーリーをカバーするためにいらん設定を大量に書き連ねるから
退屈で全く面白くない
そして一番いらつくのがこんなのを22巻大人買いしてしまったことだよバカヤロー！

22巻も大人買いする前に少しは考えろよ。

>>578
> こんなのを22巻大人買い

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205141840440000.jpg

ヒドいなお前等








…確かに間抜け杉な話だけど

>>577
ご都合主義だからで全部説明出来る
勝利した理由はだいたい建前

>>578
劣等生とかとは違って言い訳する為の建前は大量に作ってるから信者に騙される人も多いんだよね
ネットのラノベ評は長く続いてる作品ほど信者の言う事を信じちゃだめだよ

>>578
これから先同じ悲劇を繰り返さない為にも、そういう時はネット上の評判見たほうがいい
一つの場所だけじゃなく色んなサイトを、スレがあるなら本スレだけじゃなくてアンチスレも
褒める意見も叩く意見も両方知った上で吟味してから行動に移したほうがいい
金を出して買うという事は、失敗した時の後悔もそれ相応になるという事だ
俺はこのスレに常駐するようになってから、どんな人気作でも
まずアンチ側の反応を見て否定意見を知ってから購入を決める事にしたよ

みな儲けたいというよりそこまで賭けた金（労力）が惜しくて（守りたくて）さらに金を失う　-銀と金-

信者の心理ってコレだろな、578はバカだけど（心理的な）損切りだけは出来たしまだ良かったんじゃない？
自分で決断するという孤独に耐えられないなら「他人の評価」に身を委ねるのも一つの道だけどね

ぶっちゃけ信者の声がでかくて意見が偏るのなんてラノベだけだけどな
漫画はつまらない奴は自然淘汰されるし読む層自体が厚いから普通に面白いと評判の作品は面白い
ラノベは読むのに時間がかかって連載もしてないからつまらなきゃすぐに切る人間が多いし読む層自体に偏りがあるから
「設定が深い」や「主人公が熱い」「キャラが魅力的」という評価を簡単に信用してはいけない

>>571〜>>573
食糧自給がある程度できているのは知ってる
でも東京の３分の１の広さで、２３０万人もの人口を抱える事実上の独立国家が食い物だけでやっていけるわけがない
金属資源、石油資源、木材、コンクリート、肉や魚などの畜産、水産物、各種嗜好品、水やガス、その他もろもろを学園都市だけで自給するなんて不可能
現実の日本と同じで、外からの輸入に頼らないと成り立たないんだよ
その事実を鑑みると諸外国、とりわけ物資の通り道となる日本の機嫌を絶対に損ねるわけにはいかない
学園都市周囲を封鎖、なんてことになったら３か月も持たない
電力なんかは「風力発電だけでまかなえない」と公式で突っ込まれているんだから備蓄が尽きたらそれまで

２，３０年程度科学が発展してるだけで偉そうな顔をしちゃいるが、その生命線は常に日本政府に握られているってことを完全に忘れている
実際新約で資金の一部が打ち切られて焦ってたし

てか鎌痴は多分国家運営の面倒さとか、数十〜数百万人を「養う」ことのスケールのでかさとか知らないよね？
第三次世界大戦なんかやらかしちゃうんだから、せめて現実のWW2がどれ程の物資を飲み込んだかぐらい知って欲しい

wikipedia見たら普通に外から輸入してんじゃん、しょっぼ

流通
世界各地に点在する学園都市協力機関から独自の補給ルートを構築しており、必要な物資は外部の政府や企業に頼る事なく全て得る事が出来る。このため、面積の小さい学園都市でも資源が不足する事はない。
主な輸送方法は、学園都市製の巨大な潜水艦によって付近の海域まで運び、そこから小分けして港へ上げて陸路で運ぶルートと、空輸で直接学園都市内の空港へ運ぶルートの2つがある。

つーか陸路はともかく空路って・・・
スターリングラードの戦いやベルリン封鎖でどれだけの輸送機が必要だったか知ってんのかね？

外国が学園都市攻略のために日本を攻撃する→学園都市が日本を防衛する→学園都市「守ってやってるんだからわかるよな？」→日本人「戦争はいやだから政府は学園都市に配慮しろ」

>>589
使徒十字は学園都市が使っていたのか

>>570
> そういや学園都市の「軍」って陸戦条約とかジュネーブ条約とかその辺どうなってんの？
> 教師が軍人代わりになってるっぽいけど正式な軍組織でないならテロ組織と変わらない
> 軍服とかが決まってるような描写もない（ダークマター部隊とか）からゲリラと見なされてもおかしくない
ちゃんとした指揮官がいて、武器を隠し持ったりしないで、
統一された印つけて、戦争法規を守れば交戦者の資格はある
もっと言っちゃえば勝手に行動してる各キャラも戦争法規等をきちんと守ってれば
捕虜として扱ってくれるかもしれない

無人機がいっぱいいて有人機には元軍人の教師が入ってるんじゃなかったっけ
まあまともな教師なんていないだろ

>>586
>漫画はつまらない奴は自然淘汰されるし読む層自体が厚いから普通に面白いと評判の作品は面白い
つ弔電

>>588
> 主な輸送方法は、学園都市製の巨大な潜水艦によって付近の海域まで運び、
戦場に物資届けるわけでもないのに何故潜る
普通に船使えよ
あと戦場だと巨大な潜水艦はただの的だぞ

> つーか陸路はともかく空路って・・・
> スターリングラードの戦いやベルリン封鎖でどれだけの輸送機が必要だったか知ってんのかね？
まぁ技術の進歩で100t位の荷物を運べる輸送機(米C-5露An-124)はそこそこ作られたけど
最大級の輸送機でも250tだからね
船舶輸送なら1隻で10万トンは運べるのがあるし
米軍最大のC-5（実際の生産数131機）が800機で頑張って運んでも
最大級の貨物船1隻で済むという凄い無駄

上であった一方戦もそうだけど
何も考えないでご都合主義で話書くから
最強スレで信者が暴れるハメになるんだよ
上条は音速の何十倍だっけ反応速度ｗｗｗ馬鹿らし・・・

最強厨は一方通行がポンコツ化したから最近は上条推しだよな
たしかに超音速の格闘能力とキャンセラーの組み合わせは強い

マッハ30で衝突しても肩が脱臼する程度ですむ強靭な肉体も持ってるしな
ぶつかった時に体が静止して静止していた相手が同等の吹っ飛び方してるから
運動エネルギーは拳を通じて相手に全部送り込んでいるのに骨折すらしないという
ギャグ漫画ならあるあるだけどなぁ

マッハ30じゃねぇ
30Gの負荷がかかってるだ
移動速度はマッハ1だったかな？

もうソギー+上条でいいじゃん、見た目もちょい似てるし

なんか上条って今話題の劣等生っぽいよなあ
両方とも実力に反した肩書きに拘るのが臭い
競馬で条件戦延々走ったってGI級の評価なんて得られねーぞ？

30Gの負荷ってことは加速し続けてたのか

>>599
アニメしか見てないけど、劣等生は主人公が特殊な生まれみたいだし、俺TUEEEできるのは
作中設定に則ってるだけで主人公補正ではないように見えるんだよな
（上条と同じく、学校の劣等生の基準がおかしすぎるとは思うけど）

上条がレベル0扱いなのは測定不能だからだっけ？
滝壺のAIMストーカーだって他に使える能力者いなさそうなのに測定方法が確立されて
レベル4判定なんだから、ほんとご都合設定だよな

本当はクッソ強いのに無理やり劣等生扱いするのと
普通の高校生じゃとてもやってけないから強化パッチ当てたのに普通と言い張るのと
どっちがマシかは好みの問題かね、自分はやっぱり上条の方が擁護不可能だと思うが

3位が遮二無二ケンカ売っててそれさえ無効化してる実績があるんだから
普通レベル5判定してもおかしかないよな

劣等生は俺TUEEEEのためにちゃんと最初から主人公最強で
狙ってる物がハッキリしている、良いか悪いかは別としてね
方やこっちは未だに普通の高校生（）
比べられる土俵に立ってない

>>603
「AIM拡散力場の変化がない」「アレイスターがプランのためにわざとそうしている」
という究極の免罪符があるから今後も０のままだよ

>>601
物に触れないと発動できない初春の定温保存、他者の位置情報に依存する死角移動も謎だよな
定温保存なんか測定基準になる「能動的な能力の発動」に引っかかると思うんだけど

>>583
＞劣等生とかとは違って言い訳する為の建前は大量に作ってるから信者に騙される人も多いんだよね
これが禁書が嫌いな一番の理由だわ
俺TUEEEEEEEE最低ラノベ書きたいんなら建前や逃げ道なんか作らず潔く最低ラノベを書けよ
最低の上に卑怯とか糞以下じゃねえか
それを笠に着て信者は増長するしよ

>>604
劣等生ってあとから困らないように最初から滅茶苦茶強くした結果死ぬほどつまらない作品が出来ただけだな
禁書はいきなり困ってツギハギ繰り返した結果得体の知れない化け物が出来上がったと
要するにどっちもバカだな、こいつらチキンレースさせたら崖から落ちるか逆走するかどっちかだな

作者も含めて嫌われてる（ここ重要）ラノベ四天王が
禁書の鎌池、SAOの川原、劣等生の佐島、ISのイズルだっけ？

他のラノベの話はやめようぜ
荒れるかもしれんし

>>605
> 「AIM拡散力場の変化がない」
特異な現象が起こってるのに何故変化が現れないのか調べるのが普通だと思うけど
科学者は何やってんの

むしろアレイスター的に上条は不必要な存在って方が話わかりやすいよな
横から割り込んで手柄かっさらうんじゃなくて敵と正対できるようになんだろ

>>611
たまに土御門を通じてお使いさせる程度で、
上条に何かしら首輪をはめてたわけでもないし……。
本当に重要視してるのか？

生活費はアレイスターが出してるので逆らえませんｗ

とある、みたいな言い訳がましいハーレムものの敵ＹＯＥEEよりも
劣等生のがいっそ、清々しい
まあ、劣等生はアニメ放映範囲までしかしらんがね
>>610
アレイスターさんの圧力があるんだよ、きっと（適当）

>>613
旧約3巻とか残骸編とかの単に巻き込まれただけの話はともかく、
2巻とか法の書編とか大覇星祭みたいに依頼されて協力する場合でも
特に報酬って出ないんかね。
というかインデックスの生活費ってどうなってんだっけ？
そもそも何でインデックスと同居する話になったのか理解出来なかったからよく分からん。

記憶喪失でインデックスとの元々の関係性も忘れてて
それを隠してるからとりあえず現状維持で同居続けてる
インデックスの生活費は一切不明

>>615
イギリス精強から報酬が出る。インデックスを回収せずに暫く上条に貸しておくっていう報酬だけどな……。
かたや神崎含む天草式への報酬はイギリス精強による全面的なバックアップ(居住施設など)だった。

>>616
上条は記憶喪失がバレないように迂闊なこと聞けず現状維持してるって事で百歩譲っていいとしても、
インデックスは何のつもりで同居してるんだww
「自分がいてやった方が上条もありがたいだろう」とか超上から目線な考えなのか？

>>617
上条に貸すことが報酬…？え、マジで？
貧乏くじにしか見えないけど、そもそも記憶喪失の奴にとって赤の他人との同居が報酬になっているのか？

>>618
とりあえずメシ食わせてくれるから居着いてるんじゃね？ｗ
この白ニート自分の立場とか役割についてどう考えてるか全く描写ないからなー

>上条に貸すことが報酬…？

「俺は女の子助けてやった！（＆穀潰しになっても養ってやってるんだ！）」
っていう上条の救世主願望が満たされるんじゃない？
そのための現実的なコストはさておき。

一応作中で最高の魔術知識を持って魔術師が喉から手が出るほど欲しいインデックスの貸与なんて報酬としては破格
やたらと家に引っ込めたがる上条が持っても豚に真珠だけど

>>618
> インデックスは何のつもりで同居してるんだww

魔術サイドは全て敵(←インの固定観念。ステイル神崎は味方)
科学サイドに身を置けば上条が守ってくれる(←インの希望。実際は誰もインを狙わない)
上条は命の恩人(←インの思い込み。本当の恩人は小萌)
上条は敵を撃退した勇者様(←インの思い込み。実際は魔術サイドが手を引いただけ)
※魔道書に意識を乗っ取られてその間の記憶が無いので真相を知らない。真相を教える役目の上条は記憶喪失。

ネセサリウスへの誤解は少々時間掛けて詰めればどうにでもなったよな
別に事実知ったステイル、神裂が追われる立場になったわけでも教会が上条に敵対するようになったわけでもない
誤解を解いた上で学園都市に留まる結論が出てもなんら不自然ではない

>>621
何か昔話にありそうだなこれ、話の概要としては「ある事物に対する両者の認識の齟齬が
価値観の行き違いをもたらし、結果相手の好意が捻じ曲がって届き無駄に終わる」って感じか

人を信じなかったインデックスが悪いって話
だって上条は記憶喪失になったけど魔術がどうのって話を信じたし

上条の不幸の原因の大部分が金欠にある
その金欠の原因は禁書の食費が重荷なこと
食費が主にな原因はイギリス生協他の宗教団体共や学園都市から取れる金を受け取っていないこと

事件解決や依頼解決を楯にすれば金欠も出席日数も入院費もどうとでもなると思うんだけどねえ・・・
イギリス生協に「保護しているインデックスの生活費を送ってくれ」と一言いうだけでいい
それだけで食事は豪華になり、タイムセールに焦る必要はなくなり、日用品も新調でき、事件に備えて装備を揃えたりできる

信者は「請求しない上条さんかっこいい」みたいなことを言うがこれってただのアホ

金欠と言ってもバイトすらする必要もなく、日常生活は問題無いし
普通に学校に通えて病院だって行けるわけで、それほど困ってるようにも見えない
少なくとも、その辺の勤労学生よか遥かに優雅な暮らしをしてるな

上条の記憶喪失設定いつまでひっぱるんだ？
作者もこの設定まったく生かせてないんだから、さっさと記憶戻しとけばよかったのに・・・

上条が不幸ならはまづらは超ラッキーってか
ご都合主義じみたラッキーさ、まさに神(作者)の采配
まあ上条の不幸設定って何故か日常生活と事件が降りかかってくるところ以外では効果を発揮しないんですけどね

>>627
趣味でメスガキ1匹飼ってる時点で俺なら友達づきあいやめるし周りにも勧告するわ
というよりそれ以前に通報するかな、鎌池がおかしいのか俺がおかしいのか分からんが自分は自分を信じる

以前、アースブレードが出た巻に「兵器関係の監修が居る」って信者が言ってる、って話題があったが
色々確認した所、あとがきに「軍事関係、特にステルス機の特徴を教えてくれた人」を「トンデモ兵器の監修した人」と思ったらしい事が判明
あいつらには文章を読んで正しく理解する機能は備わって無いんだろうか……

専門知識をいい加減に理解する作者に群がる信者も同類だろ。

>>631
あれか、知り合いのミリオタに聞いたとかそんなレベルか

つーか「ステルス機の特徴」ってそれが生かされた話があったか？
そもそも軍事関係の話を聞いたなら時速7000キロの爆撃機なんていう産廃は出さないと思うんだが・・・

かまち「ステルス機って何？」
ミリオタ「黒い凧みたいな形の飛行機だよ」
かまち「あーしってるしってる」

どうせこんな程度だろ

>>633
子供の内は「じゃあ〜ならスゴくね」みたいな発想で
既存のモノにプラスアルファを空想してみるだろ
いい大人になったのに
できることとできないこと、なぜそうなのかは考えないままに
それをやると禁書の科学の出来上がりだよ

いくらマッハなんぼで打ち出したとしても砂鉄数グラムで地面をマグマ化出来るのか？

学園都市謹製の砂鉄が一切減速も磨耗もせず（たぶん）摩擦で超高温まで発熱しつつ地面に着弾して地殻を砕けるほど強靭な夢の素材なら或いは

鎌池は砂鉄と特殊な溝に夢見すぎだと思う

計算され尽くしたデザインの鎧
現代的なデザインの杖
人間環境心理的に計算しつくされて
流体力学の応用
適切な威力を計算し
特殊な溝を刻むことで衝撃波の槍を
計算し尽くされた椅子
超速度に耐えるため脳以外冷凍
衝撃を演算して相殺する

本当に砂鉄と特殊な溝は万能だな
15巻の6枚羽が「特殊な溝を刻んだ」フレイム何とかって弾丸で
機銃から超高温の弾丸を撃って、当たった車のドアが熱でボコボコ膨らみだしたとか



それでも説明不能とか正体不明の力よりはマシだと思う
説明できないとかそれ考えるのが作者の仕事じゃねーのかよ

強い上位陣が軒並みそうだから、作者の脳内（というか贔屓の度合い）でしか勝敗がわからん
議論すらしようがない

能力バトルで原理や能力の限界がわからん奴が多いって致命的だろ
絵や勢いでごまかせる漫画や動画ならともかく

木原神拳なんて出てくるんだから強さ議論なんて全く意味ないよな

厨二設定の方が面白いよな。銃弾が飢え死にした野犬の魂で出来ていて撃ちだされたら何処までも獲物を追いかける云々の痛いコピペ思い出した。

厨二は厨二で一見筋が通ってそうな屁理屈をこねてる事もあるからな…

天罰術式の「悪意には反応するけど殺意には反応しない」で木原が無効化してたけど（まずこの時点で変な理屈だと思うが）、
悪意より先に殺意が出るだけでいいなら一方通行でもいけるんじゃないかと思ったり。
あいつも絶対虫を殺すような感覚で人殺ししてるよな・・・。

悪意を抱くのは天罰対称だが、殺人は放置と言う謎宗教

ほらアレですよ
生きる(＝食べる)事即ち殺す事ですし(適当)

サムライレンズマンってラノベで明鏡止水っていう殺意(攻撃意思)・精神波を跳ね返す主人公の技があったな
跳ね返された相手は自害しちゃうというすごい技
ロボットや思考を機械かなんかで制御してるやつには効かないという設定だった
ちなみに主人公のもう一つの技は相手の運動ベクトルを制御する柔術

>>644
ベントのキモ顔に嫌悪感を抱いたらアウトかな。もしくはベントの挑発にイラっときて天罰くらうとか。
木原はアレだ、実はゲテモノ好きで内心ベントに好感持ってたとか。

ベントと木原の掛け合いは天罰術式のヒントをベント自身がペラペラ喋ってて滑稽だったな。
悪意ナシで殺意アリとか、わざわざ敵に教える必要ないだろと。

警備員達は正義感持ってるから回避、とはならなかったんか

毎度思うんだが、その神様気取りな魔法使う奴にこそ天罰的な超常現象が落ちるヲチにならんのだろうか？

自ら神がいないことを証明してるようなもんだなｗ

神の右席自体がテッラを除いて宗教の信者らしからぬ連中ばかりだからね

ヴェントはそもそも復讐が目的で宗教に入ってるし
使う魔術も天罰なんて、神の代行者じゃなくて自分が神そのもののような思い上がった魔術
しかもローマ法王に舐めた口聞くし、ローマ国民が見たら怒髪天付くレベル
アックアは元々傭兵で、自分でも傭兵崩れのゴロツキと自嘲していて
結果的に神の右席に任命されてるだけで心からローマ正教に忠誠を誓っている訳ではない
フィアンマは極めて自己中心的でどんな時でも自分の利益と欲望優先、
人を救うといった宗教の基本理念すら無視した言動を取っている
これを作中では「強大な力を持ちながらも自己に忠実で他を省みず、結果として取った行動が善行になる」
なんて無理矢理な擁護して結論付けてまで宗教キャラとして正当化してるんだから恐れ入る

一人だけ宗教キャラとしてはまとも（狂信的で狂ってはいるが）なテッラは
僅か１巻で殺害されて以後二度と出番がなくなった
テッラに限らず、徹頭徹尾神の為に動いてたリドヴィアや
最終的に自爆してでも上条を道連れにしようとしたビアージオとか
宗教的には正しい行動を取った敵キャラほど一発で出番を失うケースが多い

最初から邪教にでもしときゃいいのにな

どう見ても邪教の連中しか出てきてないよな
そんなに既存の権威を自分の力を示す踏み台にしたいのか

旧約全部と新約の2巻までは読んだけど、結局なんで戦ってるんだっけ？

>>652
狂信者はろくな末路を辿らないってことを言いたいにしても、
主人公が手を下すなり一般人が見放すなり
それなりの断罪の仕方はあると思う。
影でこっそり排除するなんてせこい。

上条教に改宗しない奴は消されるからね…

上条こそが唯一の神でそれ以外を信奉する輩は消えるべし
これが禁書内の掟か

>>652
そもそもキリスト教での神父とかって、神様の代行者ですらなくて
伝言役に過ぎないんだけどもな
ついでに言うと、キリスト教系なら天罰じゃなくて神罰じゃね？ とも思う

神罰の代行者か…
いっそあの神父くらい宗教に忠実でキチ○イなら好感持てるのにな

教義の為なら教祖も殺す作者公認のマジキチ連中だからなw
「貴様は神に仕えているのではない、神の力に仕えている！」とマクスウェル大司教みたいなオチにされるだろうな

>>652
Fate/Zeroからパクったのかと思うくらい擁護が適当だな

>>659
禁書に出てきた神の代行者っていうとミーシャ・クロイツェフか。
神の意志を無視して勝手に民間人を殺そうとしてたな。
んで人間の小娘に「神の代行者が自己中で動くな！！」って説教されると逆ギレして地上を滅ぼそうとした。

>>652
ヴェントって復讐が目的で宗教に入ったんだっけ？
弟の代わりに生き残った自分が許せなくて宗教に救いを求めたけど
科学が宗教を脅かしてるのでとうとうブチキレて復讐に走ったんじゃなかったか
理由がどうであれ復讐心拗らせたキチガイなのは変わらないが

>>664
俺の記憶ではベントは見当違いの八つ当たりをしていたぜ。
ベントとベントの弟が遊園地の遊具事故で二人して瀕死になり、医学に救いを求めた。
手術の結果、ベントは生き残ったけど弟は死亡。
↓
ベント「私は科学が憎い！弟を奪った科学が憎い！！」
↓
神の右席につく。
ローマ法王を脅迫して上条殺しの許可証を得る。
↓
学園都市の住民を無差別攻撃。

わけわからん。

キチガイを出すだけなら好きにすればいいが
主人公の正当性の為に敵をキチガイにするんならそりゃあ叩かれるわ

>>664
遊園地で弟死んだから「神の右席」を利用してでも科学をぶっ潰す！
ってトンデモ理由は上条相手に激白してたけど

>弟の代わりに生き残った自分が許せなくて宗教に救いを求めたけど
>科学が宗教を脅かしてるのでとうとうブチキレて復讐に走ったんじゃなかったか

これは記憶に無いな

うーん、読み返してみたが俺の拡大解釈か…
上条の想像で話が進んでヴェントの口からは他の箇所は基本科学憎しが先行してるしなあ

>「科学は私達の道を奪い、そのうえ、救いの術だと思っていた聖書さえ、こうして冒涜で塗り潰そうとしてる！
> 所詮、科学の本質なんてこんなモノよ。人の邪魔しかしない！！」
>「だから私は科学が嫌いで科学が憎い！　科学ってのがそんなに冷たいものなら、全部ぶち壊して、
> もっと温かい法則で世界を満たしてやる。ソレが弟の未来を食い潰した私の義務だ！！」

ヴェントの弟が死んだ理由が、例えば抗癌剤治療で身体をボロボロにされて
それでも助からなかった、とか現代科学の構造的な部分の問題だったらまだ納得いったんだが。
ぽっと出の悪役に取ってつけた動機持たせるにしても
ジェットコースターは考えなすぎ。

どちらにせよヴェントが復讐という歪んだ目的の為に
自分の立場を利用したり魔法を行使している事に変わりはない
元ネタの宗教の、右の頬を打たれたら左の頬を…という方針とは真逆
暗部の人間だから人格は問わないにしても
その宗教の理念や思想すら理解せずに私事で動いて個人的な動機で暴れる奴や
そもそも信者ですらない奴が最強の４人の中にいるってのは宗教サイドの敵としてどうなんだ？

宗教サイドっーか魔術サイドは学園都市の対極くらいの意味合いしかないから

魔術サイドって本筋のネタが切れた時に尺稼ぎに来る頼もしいやつらだろ？

>>668
原作の抜粋？
「もっと温かい法則で世界を満たす」って何なんだ？
科学を世界中から排除してローマ正教を布教するのか？科学技術が全く無くなったら普通にローマ正教徒も困りそうだけど…
ヴェントに限らないけど、禁書世界の敵は世界崩壊級の術を躊躇なく使う割に
自分はどういう社会構造の世界にしたいのか具体性に欠けるなあ

具体的に考えてやると上条が文句つけられないだろ
上条の為にツッコミ所満載の理由にしてるんだよ

でもその割に当の上条がツッコミ所スルーしてとんちんかんな説教()してツッコミ所は増える一方じゃないか

>>673
シェリーの二番煎じで、結論に至るまでの全てが破綻してるから考えるだけ無駄じゃね
科学を魔術にすげ変えたらもっとうまく行くんだ、程度の意味しかないだろ

>>675
遊具の整備不良で人一人が事故死したのに
遊園地サイドの怠慢をスルーし、しかも遊園地サイドを擁護するクズ主人公。
そして被害者遺族に顔面パンチ。

「私の弟は遊具の整備不良のせいで死んだ」
「それは……お気の毒に」
「聞いてくれてありがとう」

完

>>677
基本他人をsageる（＝自分をageる）だけの浅ましい根性だから不愉快なんだよな
ついでに言えば速筆（）のためなら道理をも捻じ曲げる根性も滲み出てると来たもんだ
「ゆでだから」で済まされるか否かはここで決まると言っていい

タイトルが「とある無能のとんちバトル」だったら面白くなったかも知れないけど
鎌池のセンスじゃ無理か、結局何やったって人間性と感性は誤魔化せないんだよな

2000年くらいに出たとあるラノベの主人公
・主人公だけど悪人
・伸縮杖を持ってる
・相棒は複数作られた人形少女のうちの廃棄される前に逃げ出した最後の一体
・ライフル弾を狙撃手に反射
・天使化(神化？)
・全方位からの機関銃やライフルの弾を体表面で反射
・天使の爆発から人々を守る

なんだか誰かさんに似てるなぁ
ちなみに見た目はサイボーグ麦野の男版
ストーリーは科学と魔術が発達した都市で神を生み出そうと企む都市暗部の行動を妨害するというお話ｗ

麦野って見た目は結構カッコよくて好きなんだけどなー、しかし如何せん格上とは言え
小娘相手に自分のお庭で、仲間の援護も受けて、しかも敵に手加減してもらって
再挑戦までさせてもらって、その上渾身の不意打ちまで炸裂したのに負けるとか馬鹿じゃねえかな？

そもそもこいつらの勝ち負けって何だろうね？過剰な殺傷力持ちながら殺人躊躇う時点で
いくら俺Tueeeしようとチンピラ同士の威嚇と同レベルなんだよね

あと何日だっけ？

いまだに禁書3期を待ってる池沼信者がいてﾜﾛﾀ
でもあながち有り得ないとも言い切れないのでﾜﾛｴﾅｲ

・インデックス、破産手続きへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00010001-teikokudb-ind

喰いすぎが原因か？

アトラスに呪われたのかアトラスがまた御祓いをサボったのか悪魔合体して腹を壊したのか

test

>>677
そこは上条悪くないだろ
どうみても基地なのはヴェントだし
上条は遊園地はスルーして、病院擁護したんだ

>>687
「何が、科学が弟を殺した、だ。その医者だって初めから死なせたくなかったに決まってんだろ。
お前達を二人とも助けたかったに決まってんだろ！！　事故が起きたアトラクションの方だってそうだ。
人を傷つけるために動かしてた訳じゃない。笑顔を作りたかったんだよ！！」

両方擁護してるな

>>688
劣等生もそうだけど、世間知らずの作家が何か難解かつ斬新な理屈をひねり出そうとして
見当違いの提起と結論をさらけ出して恥をかくパターン多いよね
難解な価値観の構築と表現が出来る実力と知性は無く、かといってシンプルにもなりきれずに
結局中途半端な力でねじ伏せて後味の悪さだけ残るんだけど一体何が面白いんだろうな？

90年代初頭に環境問題と人間のエゴや倫理・相互理解を同時に突き詰めた
寄生獣みたいにはいかんよね、如何せん才能に差がありすぎる

>>688
打ち止めの一方通行の擁護もそうだけど、禁書世界じゃ「やりたくなかった」事なら責任は無いらしいね
何となくかっこよさげな事を言わせようとして、ヴェントのイミフな動機に更にイミフな説教で頭痛くなってくる

>>689
劣等生引き合いに出す必要ないだろ・・・

相手を感情的に否定したいだけだから訳の分からない説教になるんだろうね

否定というか難癖だな、営業とか総会屋とかプロ市民とか向いてるんじゃないの上条

結局ぶん殴るんだから向いてはいないなｗ

当たり屋が一番だろ、無敵の上条ボディで即死はしないだろうし

殴らないように躾けろよ、まあいざとなりゃぶん殴る気質も含めて
ヤクザ稼業は向いてるんじゃない？ある程度躾けてコントロール覚えればだけど

上条には洗脳能力があるから、それを活かせる仕事にしないと

カルトの教祖かな？

つまり上条勢力（笑）か

>>689
>見当違いの提起と結論をさらけ出して恥をかくパターン多いよね
>難解な価値観の構築と表現が出来る実力と知性は無く、かといってシンプルにもなりきれずに
>結局中途半端な力でねじ伏せて後味の悪さだけ残るんだけど一体何が面白いんだろうな？

そしてこんな展開を読んで「王道！名言！熱血！」とか言ってる
禁書読者の頭が割と真剣に心配になる

上条勢力って言葉海原戦くらいでしか使われてない気がする

死に設定に近い

>>700
上手く生かせば、それこそ第三次世界大戦で
今まで関わってきたみんなが助けてくれたっていう王道展開もできたのに
既存キャラはほとんど上条をサポートせず
おまけに見せ場でぽっと出キャラが大量発生したしな……。

ttp://dengekibunko.dengeki.com/books/1405new_index10/

暇つぶしに10巻の試し読み読んだ。
・次の瞬間ミサイル撃たれて死ぬかもしれないのに下らない下ネタギャグをとばす上条
・「世界中を一瞬で移動できる魔術」なのに、最初から目的地の泉に行かず何故か離れた場所から徒歩で移動するオティヌス
・レベル5全員にオティヌスと上条の殺害依頼が携帯電話のメールに送られる

立ち読みくらいでしか原作読んだことないけど、ああ禁書だなって思った。
ただ、試し読みの部分だけでレベル5とかステイルとか神崎とかと戦う期待感を出して購買意欲を煽るやり方は
正直商売的な意味では上手いと思った。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　週漫板を荒らしている†　蒼い閃光　†◆VKIF8WZmG6及び†　大魔王ゾーマ　† ◆VKIF8WZmG6（笑）
　　　＼　　　　`ｰ' 　／　とかいう厨二病丸出しな糞コテもマジで粛清しないといけませんなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　/　　　　　　　|

>>703
マーケティングだけで生き残ってきたラノベだしな
まあその期待感を裏切られることはとっくに分かってるんだけど

ラノベなんて10〜20巻前後で終わるのが理想なのに
30巻以上やってまだ最終目標も見えてこない

ワンピース病にかかっちゃったな

本人が禁書はゴムひものような作品でグイン・サーガ目指しているって言ってるからね
正直ゴムひものような作品って長く続けすぎてグダグダになった作品て感じがするが。
グイン・サーガは確かにそんな作品だと思うけど、最初は良かった作品と最初からいいところが無い作品を比べるのもあれだけどね。

正直聖人相手に建物の屋上伝いに逃走劇繰り広げてた白ニートは何がしたかったのかわからない

そんな事言ったら記憶について真面目に調べれば本編開始前に終わってた

信者とファンの巣窟である禁書板でさえ不満噴出ｗｗｗ



・口調と能力だけが違う粗製濫造キャラ生産

・10年続けても（絵師はめきめき上達しているのに）大して上手くならない文章

・SSだアニメだコミックだソシャゲだ菓子だと進出したが
　どれもファンの財布に対する焼畑農業


10年も続けてりゃ読み始める新規より辞める古参の方が多い

ステマで作り出したブームを自身で食いつぶした末路がこれよ
もうオワコンだな

>>705
期待を煽ってレベル5は一方美琴の茶番だけってがっかり詐欺やっちゃったからなー
ステイル戦も期待させてなし
二十代以上の女と男は出さないロリ萌え豚仕様にしちゃった

あと今までにない露骨な上琴媚びでタイトルヒロイン信じて読んでた人も裏切ってしまった
期待煽って開けたらカプ厨萌え豚以外逃げる事ばっかやっちゃったから持ち直した分チャラで次は相当部数落とす

むしろ１０年経ったからこそ、信者に改めて本音で聞いてみたいわ
もう惰性で読んでるんじゃないか？って
今更途中で引き下がれないから信者仕方なく続けてるんじゃないか？って
ギャンブルでいう所の勝つ為ではなく負けを取り戻す為に
博打を続けてるという泥沼の心境なのではないか？って

信者…というわけではないが一応旧約は全部読んでたな
ただ大覇星祭編がひどすぎてそこからは完全に惰性で読んでた
でもロシア編でこのまま終わるなら最後まで読むかって思ったら新約出しやがったので
そのまま速攻アンチに。まじで読んでられん

>>707
長期連載って話自体や作者自身の劣化は基本的に不可避だけど「全盛期」ってのも
必ずどこかにあるものなんだよね、最初から緩々のゴムひもなんてコイツくらいのもんじゃねえの？

俺は６、７巻で露骨に豚に媚びてきた辺りで嫌気がさしてきて、新訳まで惰性で読んだけどそっからアンチ化だわ

上条さんはかめはめ波消せる宝具消せるホムンクルス消せるスタンド消せる男女平等パンチ最高と
10年経っても言い続けている禁書信者にはもう諦めしか感じない

あげくに上条さんは前兆の予知で音速攻撃や光速攻撃も反応できるできるから、右手で打ち消せて物理的に対応できる攻撃なら何来ても無問題だの
あんだけシリーズ続いてるのに最初から最後まで「異能の力打ち消して殴る」初期の能力だけで戦ってる上条さんには凄みを感じるだの
上条さんは10年たってキャラとしての貫禄出てきただの、禁書はラノベ版水戸黄門だのとほざく禁書厨
新刊が出たせいでまた活気付いてきていや〜キツイっす

そういや新刊出たんだったか
内容はどんな風にひどかったんだろう

最初から最強なら別に文句ないんだけどな、いちいち普通の高校生ガーってのがイラつく
というか上条に限らず登場人物の言語感覚全般がムカつく

上条様マンセー上条様マンセー上条様マンセーって北朝鮮みたいな作品だよな

>>707
ゴムひもというか、畳む気のない風呂敷を
ひたすらパッチで大きくしてくだけの作風だから
先が読めないけどもはや気にならない。

>>706
>ラノベなんて10〜20巻前後で終わるのが理想なのに

…マンガの場合はどの位が理想？

>>717
一方通行戦まで立ち読みしただけだが、やたらツッコミどころが多かったんで列記してみる。
ちなみに自分は原作部分は未読でにわか知識しか無いんで何か間違ってたら教えてくれるとありがたい。

・上条とオティヌスが歩いてると、突然学園都市の衛星から水塊を投下された。
直径15キロのクレーターが出来、キノコ雲があがるほどの威力だった
↑二人は近くの洞窟に咄嗟に逃げただけだが無傷だった。威力に防御方法が見合ってないのでは？
・クレーターの中心には5ｍ程の容器があり、中から一方通行が出てきた
↑上条達の場所まで移動するためにわざわざ衛星まで行ったんだろうか。普通に戦闘機で来た方が速そうな気が
↑そもそも最初の水塊で上条達が死んでたら、そのまますごすご学園に帰るつもりだったんだろうか
・いきなり白翼になって翼で攻撃する一方。右手一本でそれを防ぐ上条
↑一方には遠距離攻撃をするという発想は微塵も無い
・拳を当てるものの、怯まず向かってくる一方。どうやら以前と比べて体が頑丈になったらしい。
一方は一瞬で上空5千mまで上昇し、また一気に下降してカウンターに耐える覚悟で押し潰そうとするが、
上条はカウンターの際手に石を握っていたので頑丈な一方でも耐えれず気絶。上条勝利
↑5千mの落下速度のカウンターには耐えれるんだから、石持っただけの威力アップなら誤差の範囲なんじゃ？
・気絶から覚めた一方に妹達の総体が現れる。彼女によると一方はわざと負けてやってたらしい
↑地の文では、一方は上条を押し潰すつもりで、石持って殴る作戦にも全然気づいてなかったのに、何故総体がそんな風に判断したのか謎
・一方がわざと負けたのは、一位の自分が最初に負ければ学園都市は二位以下を出さなくなるので上条達の助けになると思ってのことだった
↑学園都市が二位から七位までの6人全員を一気に出す事は全く想定してなかったのだろうか
・一方を倒して逃避行を続ける上条とオティヌス。
↑自分たちの居場所は学園都市に筒抜けだったのに気にも留めない。居場所がバレないよう電車は避けてヒッチハイクで移動しようとか言ってたのに

もし続きにもまだ酷い所があったら教えてもらいたかったり。

全力で法則レベルで主人公をもてなすんだな

一通の移動手段って1時間で1万km離れた場所に行ける時速7000kmの高速航空機の方が絶対早いよな
読者に対して見栄を張るっていうメタ視点抜きにしたら本当に何で衛星まで行ったんだろう

>>722
乙
立ち読みで、しかも一方通行とのバトルだけで
ここまでの突っ込みどころが出てくるとは恐れいった

接待バトルというバトルもの失格の異名は伊達じゃないなw

詳しい状況は知らんがそんなドデカいクレーターが出来るほどの威力なのにとっさに避難できる距離の洞窟にいたら無事って
まあオティヌスか幻想殺しですごいバリアでも作ったのかもしれんが、設定の割りにはすごいんだかショボイんだかよくわからん攻撃だな

高速で突っ込んでくる人体を、石を握った手で殴ったら
まず拳がグシャグシャになると思うんですが


例によって　ま　た　右手が再生したの？

人力ロケットパンチやって脱臼ですむんだろ？

だから過去スレでも戦車の徹甲弾が人体でできてるなんてジョークが造られるわけでw

>>724
テツラ編でのアレか。アレはアレでツッコミ処満載だったな。
・日本発の爆撃機がローマ都市を爆撃するぜ。
(↑某日本国憲法は無視かい)
・あらかじめ爆撃予告しておいて市民に避難勧告を促す。
(↑宣戦布告とまではいかなくても多国にテロ宣言したも同然だろ)
・そのくせ全市民の避難完了を確認せずに爆撃した。まあパイロットが現地の状況を把握できるわけないか。
(↑はい、日本がテロ国家になりました。しかもこの後、重要文化財らしき神殿を爆撃します)
・数グラムの砂鉄で爆撃。砂鉄をナパーム化させるためには砂鉄を空気摩擦で燃焼させる必要がある。
(↑意味不明。これをやりたいがために音速機を運用したのか？)
・この音速爆撃機の兵装は数グラムの砂鉄のみ。爆弾は搭載されていない。
(↑爆撃機を使う意味がない。戦闘機で充分だろ)
・いや、アクセラレータを積んでいる。そう、アクセラレータは 爆 弾 なのだ。ﾄﾞﾔｱ。
(↑これを言いたいがために爆撃機を運用したのか？)
・アクセラレータ「一流の悪党はカタギの命は奪わないんだぜ」
(↑神殿内に日本人高校生が２人もいるのに神殿を砂鉄爆撃した)
・ようやくアクセラレータの活躍…と思ったら、神殿に降りてテツラの死体確認するだけ。はい任務完了。
(↑ガキのお使いかよ。レベル5がパシリとか笑える。つうか地上パワードスーツ部隊にやらせればいいだろ)

そろそろタイトル変えてもいんじゃない？
原作の話もするんだし

定期的に変なのが湧くよな

グレムリンは上条対策に銃火器持ち出したのに学園都市は能力者に拘るのか…

あと水塊(水の塊？)でキノコ雲ってできるもんなんか
それと直径15kmのクレーターの威力を「キノコ雲」レベルで済ますんか
大和の爆発でも発生したのに

絵に描いた餅…

フィクションだからどんな無茶苦茶な事も書こうと思えば好きに書けるが
それに説得力があるかどうかは別問題だからな

>>730
そのツッコミ処を全部スルー出来て「勢いすげえ！」とか言えるのが主な読者層だから
リアリティがないとか、そういうことには最初から気づけもしない人じゃないと
あの内容を何十冊も読めない
つまり現実の常識や知識がほとんどないからこそ楽しめる

ノーバウンドで30メートルとかあったけどバウンドしてたらヤバいだろ

上条の拳骨にも耐えられるくらい体鍛えてもやし脱却した一方が負けた原因が
上条が石を握っていたからというのは流石に草不可避
それたぶん負けた原因、石は関係ないと思うんですけど…
５０００メートルからの急降下の勢い加えたカウンターパンチなら
反射ブチ抜く上条の右手なら石握ってようがなかろうが一方負けると思うし…

そんなんで右手の攻撃力アップするのなら
もう上条は右手の骨そのものをカエル医者に頼んでチタン合金かタングステンにでもしとけよ

完全に運動エネルギー無視してるってのがなぁ
落下してきたのは一方の能力とは無関係なのに右手で触れば静止しているのと同じになるのか

「一位の自分が負ければ」と言うけど援護がなかったら二位の人に負けてただろうしレベル5全ての能力を使えるサイボーグなんてものまで出たのはもう忘れたのか
というか既に一度負けてるのに今更「一位が上条に負けた」という事実にどれほどの意味があるのやら

>>740
そもそも、それなりに敵対以外の関係があるということは誰もしらないのかな？

>>733
直径15kmのクレーターが出来る場合、運動エネルギーはざっと計算して
人類史上最大の水爆ツァーリ・ボンバの1000倍っていう途方も無いものになると思うんだが、
自分でそういう数字を出したんなら、これがどういう現象を地表に引き起こすかちょっとは考察してみるもんだよなぁ
どうせ適当な思いつきで直径15kmのクレーターとか書いて、なんとなくキノコ雲で済ましちゃったんだろうけど、
こういう奴が科学がどうこう言うんだからお笑いでしかない

金もコネも無い一般人ならともかく
それなり以上に稼いでる現役ラノベ書きなんだから

思いついた現象が実際に起こるとどうなるか
物理監修をつけて訊くなり
どっかの大学教授にでも尋ねてみるなりすればいいのにな




手間隙もコストも惜しんで高速大量生産
やっぱりいつもの粗製濫造クオリティ

これで値段は他のラノベの同じなんだから
買って読むだけ金と時間の無駄
安かろう悪かろうどころか悪かろうしかないんだもん

別にフィクションなんだから細かいところまで言うのはヤボというのは分かるんだけど
全然細かい粗じゃないんだよな。

>>743
禁書の主な読者はおかしいと思ってない、粗にも気づけない
質の高いモノを作ろうとする人はそもそも禁書みたいなのを出版しない
だから真摯に作品を作る理由が作者にも出版社にもない
適当に作られたあからさまな粗悪品を見抜けない馬鹿が喜んで買う
それでいいと思ってるんだろ

綿密な計算をしろとまでは言わんが普通に想像できそうな範囲でおかしいからな

今更なんだが主人公の不幸って9割方自分の不注意だよな？
御坂の電撃で家電死んだとかだと不幸な気もするが学習能力無くて毎度怒らせて家電パァだろ？
こいつの家、学生寮なのに他の学生の家電も死んでるなら、そいつらのが不幸だよな？
女の胸触ったやら裸みて不幸とか言ったら、そりゃ相手もキレるしパンチ、ビンタは来るよな
やっぱり自分の不注意なのに不幸だー不幸だーは読み手が不快になる

こいつの数値とか威力とかいうのは、これはすげえ攻撃だ！　と見せるための根拠の無い数字とかだよ。
科学的考察とかそういうのは全然ないから。だから熱膨張とか15キロのクレーターとか平気でやる。

10億ボルトもの電撃なら人は死ぬけどアンペア低かったから耐えられた！って説明しておいて
最終的に放った高アンペアの電撃は根性で耐えました！！なんて糞展開やってた頃と変わってないのなｗ

>>722
幾らなんでもひどすぎる
世の中に出しちゃいけないレベル

細かい科学的なことはどうでもいいが
熱い飲み物かけた程度で銃が変形して使えなくなるなんて常識的に考えておかしい

アンペア低いのもおかしいがな
抵抗の値で電流の強さ決まるんだから

V=RIだから10億Vで気絶すらしないって絶縁体でも怪しい

>>722
15キロのクレーターとか一瞬で5千ｍ上空とか、数字はやたらでかいのに
勝因が石持って殴るって…。ヤンキー漫画の喧嘩並みに規模が小さいな

>・気絶から覚めた一方に妹達の総体が現れる。彼女によると一方はわざと負けてやってたらしい
これ、一方は全力で戦って普通に負けて、総体もその事は分かってるけど、一方の敗因があまりにしょぼかったせいで
「あなたは全力を出してなかっただけでしょ？本気でやってたら勝てたんだよね？」って慰めてあげてるんじゃね
打ち止めも単に楽しみの為だけに指食ってた事を無理矢理擁護してたしさ

信者って「主人公補正が強い」って言うと
禁書以外のものにもあるだろうがって返すけど
いや、補正自体を否定しているんじゃなくて強すぎるってのが問題になってるだけで……
最終回間近でもないのに主人公が死亡とかの退場とかしないのはわかってるけど
それの回避が強引すぎるから言われてんだよと言いたくなる

今回のオティヌスもそうだけど
女で特に美少女ならどんな暴虐に振舞って外道に走っても許される

男はそれなりに敵対するだけの動機や心情があっても
よくて弱体化し上条教徒に
悪ければズタボロになるか死んで物語から消え去る

このハイパー女尊男卑どうにかしろや
フェミニズムとかいうレベルじゃねえよこれ

頭からっぽのガキがこんなのにハマって
痴漢冤罪を着せる女に手を貸したり
その場の勢いでカミジョー気取りの暴力事件とか起こしたらどうすんだよ

しかも
文章がクソ
間違えと妄想とデタラメで構成された無駄知識
倫理や道徳が破綻してるのに賞賛するキャラ達

これが全て

有害図書認定されろよマジで
発禁処分で焚書になればタイトル通りの『禁書』になれるぞ？
信者も大喜びだろう

規制はよ

実際ただ女の裸が載ってるだけの本なんかよりも禁書のほうがよっぽど有害な気がする
不道徳だが真理の一面を表した本なんかと違って内容も完全にゴミだしな
有害な上に娯楽としての質も最低とかもうどうしようもない
何より、これが未成年者をターゲットにした商品だってのが一番終わっとる

石持ってカウンターって簡単に言うけど
上空5000mから降ってくる人間を殴ったら殴った方の手もタダじゃすまないんじゃね？
「殴り方」を知ってるボクサーでもない限り本気で人殴ったら殴った方の手が折れるっていうのに

それ以前に運動エネルギーを消しきれずにそのまま一方に潰されると思うんだけど
そりゃ一方は能力で加速はしただろうが高さ5000mの位置エネルギーは自然のものだから消せないだろ

mgh＝9,8×50（一方の体重）×5000＝2450000Jのエネルギーはどこへ消えたんだよ

15キロのクレーターが発生する衝撃がどれほどなのか
5000メートルからの落下物の衝撃が石握っただけでどうにかるのか
大体一方も上条も一応人体なんだろ？（しかも一方は体は弱い（）って話じゃないのか？）それほどの衝撃で人体がどうなるのか
そもそもなんでそれでワザと負けようとした事になるのか（一万人殺しの時と同じくまた誰かに擁護されなきゃキャラ保てないのか？）
ここらへん信者はどう納得してるの？内容何よりそこが素直に気になる

普通の人間の体なら飛び降り自殺の巻き添えを食らった人でも比べ物にならない位グロくなるよな

上条様の右手で運動エネルギーも消えたんだろ
5000メートルから飛んできた物体が右手に触れた瞬間停止
ペコン！って殴られる、凄い間抜けな絵だったに違いない
映像化難しそうだなおいｗ

運動エネルギーが消えたら飛んだ意味無いじゃん
作者馬鹿なの？

>>758
マッハ2,5のヘリがありえないと説明した結果

禁書の上条さん以外でGERに勝てそうな奴いるの？
http://read2ch.net/news4vip/1400138807/

340 + 2：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/05/15(木) 19:04:24.91 ID:AE3QNU8B0 (13/13)
>>338
だから作者が無知だからだろ
プロペラ機が音速越えないの知ってたらあんなの書かない

342：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/05/15(木) 19:05:53.63 ID:Ff18PSw00 (1/1)
>>340
作者が無知だからじゃなくて
作者の脳内の学園都市ではできるから

345：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/05/15(木) 19:07:27.42 ID:ptHfADhj0 (14/21)
>>340
無知でもなんでもできてるってことはあの世界ならできるってことだよね
矛盾なんてないな


散々「ヘリコプターの限界速度は時速500キロ」と説明してみたが返ってくる答えは
「学園都市の科学を現実の法則で考えるな」「作者ができると考えたんだからできる」「タイムマシンはあり得ないと突っ込むくらい無粋」
とかわめいていた。最後まで「物事には限界がある」と言うことは理解しようとはしなかった

280 + 2：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/05/15(木) 18:40:07.36 ID:AE3QNU8B0 (9/13)
>>269
だから常識も何も「そういう乗り物」なんだよ
時速400〜500キロを越えるとヘリコプターは揚力を保てなくなる
これはもうどんな手を使っても解決不可能
それ以上出るならそれはもうヘリコプターじゃない

結論は鎌池の知識不足だ

283 + 1：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/05/15(木) 18:41:11.76 ID:oxFwTMR00 (11/11)
>>280
どんな手を使っても解決できないかどうかは作者が決める学園都市の科学技術力の発展具合で決まる
ようはかまちーの設定しだい

科学技術ならなんとでも言えるかもしれんけど
自然現象も作者の設定次第とか言われたら
あの世界は1Gの重力が働いている地球ではというか
物理法則が存在する物質界の話ではありませんと最初に説明する必要があるんじゃないのかね
それかギャグ描写にすべきでしょ

こういうのを笑って流せない癖に言い訳にはキン肉マンとかを利用するんだよな

学園都市の科学力の発展しだいとか不思議科学はいいけどさ、せめて一貫してほしいんだよね
なんであんな現実じゃ不可能な程の科学力持ってて
都市のセキュリティーが泥付いた手でエラー起こしたりゴミ詰め込んでマヒしたりすんの

>>763
すでに決まりきっている法則や理屈を科学だけで克服できると勘違いしてるっぽい
信者の言い分ならレシプロ機はエンジン強化すれば音速超えるし科学が発達すれば永久機関も作れる
物質の沸点や融点も自由にいじれるしブラウン管テレビは超薄型になる

あいつらの言ってることはつまりこういうこと

カマチは中途半端に現実とリンクさせてるからな
よくわからない地球でもない星の出来事なら突っ込まれない
携帯電話だっけ？
初期にカメラ付きが最新と書いてたら劇中で1年も経たないうちにスマホが出たのは

まぁ現実の技術の進歩スピードを見抜けなかったのはともかく
地下でつながらない携帯とか泥で壊れる個人認証装置とか
執筆当時ですら現実世界より劣ってる物出してくるってどういう事なんスかね？

ホントに、その場のノリと勢いなんだよね
ワンピースも大概だけど自然現象自体がブッとんでるんだったら
まだ納得できる

最初から現実世界に自分の世界を挟みこまなきゃこの世界なら
こういうこと出来るんだなで済んだのに…

能力もシリアスな背景入れておきながら気軽に使うから不愉快さが半端無いんだよな
悩むなら悩む、遊ぶなら遊ぶ、どっちかにせいと

ワンピースは別に全肯定する気はないが
「悪魔の実」は実にキャッチーなネーミングで面白く、分かり易いアイデアだと思うよ

15kmのクレーターとか一方敗北とかよりも
今さら3人も魔神出してきて
明らかに更なるgdgdが予想されるところではなかろうか

石がどうとか聞いて、ボンガロを思い出したのは俺だけじゃ無いはず

>>771
一方通行戦の突っ込みどころまでしか新刊の情報がないから
その部分が弄られてるわけであって、他の部分にもっとツッコミどころがあっても全く不思議ではない

>>772
男なら拳ひとつで勝負せんかい！

ツッコミ所なら>>702の試し読みだけでもあるし
本編ならそりゃボコボコあんだろ

つーわけで新刊のツッコミどころ情報があったらどしどし書き込んでください
待ってます

今更だけどフィアンマや一方やオティヌスが
どんなに強いぞ天才だと信者が叫ぼうが

能力キャンセル持ちの右手がある
『普通（+α）の男子高校生に負ける程度』なんだよな
戦闘であれ口喧嘩であれ

どれだけ強いキャラが出ようが上条に負けた時点で
「で　も　フ　ツ　ー　の　高　校　生　に　負　け　た　ん　で　し　　ょ　う　？」
という情けない結果がついてまわる
いくら信者が持ち上げようが無駄


つーか異能や超能力を受け付けない右手なら
単純に科学の産物で全身に強化された人工筋肉や皮膚をつけるとか
いくらでも強化方法はあるだろうに

新刊の話じゃないけど黄泉川の家(マンション？)の話
研究中の建築技術を使って試験的に建てられたために格安提供されている
しかしどう見ても普通の家

>>777
普通の中学生の佐天さんは金属バットとヘルメット使ったよ！

>>777
一通が「一回負けただけで最強じゃなくなっちまったお……」とか言ってたけどごもっともだよな
キャンセラー持ちとは言え右手一本で殴り倒される辺り身のこなしなんて運動音痴の素人以下だろうし舐められても仕方ないわ

こちらは右腕しか使えない
相手は右腕以外の部位にほんの少しでも触れればおｋ
この条件だと普通に考えれば小学生にすらかなり苦戦すると思うのだが
喧嘩したことないにしてもそれぐらいわからないものなのか
ボクサーなら一発で顎を射抜いて昏倒させられるだろうけど

そもそも接近戦をする意味も無いっていう

一掴みで巻き上げた砂粒を超加速させるだけでも右手で防げる範囲超えるんじゃねえかな？

テンパって奇行に走ったって事である程度は許容するけど、プラズマ破られた時に
「もう駄目だ……打つ手が無い……！」
みたいな流れになったのはマジイミフ

プラズマは一方の最強の攻撃（笑）だからな
発電機、逆回転させただけで何故か霧散したがw

個人的には右手のみということに気付き空に陣取り
発電機のプロペラを御坂やクローンが不規則に乱し
一瞬コントロールが狂い高度が下がったところを幻想殺しで
引きずりおろし右手で掴んだまま投げ技なり左で殴るなりすれば

納得出来たのではないかと思う

まあ普通は竜巻で吹っ飛ばしてコンテナに上条がぶつかった時点で勝ってなきゃおかしいんだがな
主人公補正…

実験に偶然居合わせて不意打ちでワンパンKOしちゃったら騒動に巻き込まれるとかの方が面白そう

ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/3240.html
>軌道上防衛兵站輸送システム(Space Save Supply Shoot System)
>頭文字でS5とも呼ばれる、大量の水をビーム状に射出する施設。本来は月や火星のテラフォーミング用だが、
>出資者の上層部を納得させるために軍事転用可能な設計にしてある。エンデュミオン崩壊後に組み立てられた。

>木原唯一(きはらゆいいつ)の強いオーダーにより、上条・オティヌスへの最初の刺客として
>一方通行(アクセラレータ)を乗せたカーゴをデンマークに向けて射出。着弾地点にはきのこ雲が発生し、周囲一帯の地面は高熱でガラス化した。

直径15kmクレーターの衛星兵器が気になって検索してみたけど、思った以上に凄かった
個人的には、テラフォーミング用の物を兵器にする意味があるのか？って気がするな
地球に撃つものが月や火星に撃てるもんなのか？

9Sかよ
そういや自作のSF兵器を出すとことか9Sの影響受けてそうだな
当然9Sに出てくるSF兵器の方がわくわくするけど

こんなシステムでどうやってテラフォーミングするつもりだったんだろう？

なんかイメージが某RPGの
「テラホーミングを打つクポ」
なんだが…
凄そうだから出したとしか…

すげー基本的な事聞くから笑わないでくれよ
水蒸発しねえの？

>>791
衛星軌道から地球に、という事なら距離もそんなにないし、まぁ無事に届くかも知れんけど
元々の目的である「月や火星への水の運搬」という事であれば
宇宙空間（0気圧）にさらされた時点で蒸発し始める
しかも蒸発による気化熱で温度が奪われて、今度は凍り始める……はず
だからこんなやり方での水の運搬は物理的に不可能

昔ウルトラマンダイナで火星をテラフォーミングしてて
人工太陽や植物栽培等による大気生成が行われててなかなかそれっぽいと思ったけど
これは最初から兵器として使う前提のせいか全く説得力ないな

大体、水を「ビーム状に」射出するって時点でアホすぎるだろ
大方ビームライフルとかの架空の兵器イメージして書いたんだろうが

感想書いてるブログを読む限り、雨を降らす装置のようだ
テラフォーミングをする惑星の衛星軌道上に浮かべて、発射して雨を降らせる感じだろうか
軍事転用可能な設計ったって、これで直径15kmのクレーター作る破壊力をどう持たせるのかは依然として謎すぎる

>>787
一番の特徴である15kmのクレーターについて全く書かれてないあたり、
編集したやつも流石に気恥ずかしくなって書けなかったんだろうかと邪推してしまうな
しかし、地面が高熱でガラス化ってありうるのか？どんな光景か全く想像つかない

一応、隕石で出来たクレーター内部に、ガラス質のモノが残る事はあるな
隕石と周辺の鉱物が落下の際の高温でガラス化するらしい
ただ大質量の水で同じことが起きるかどうかは謎過ぎる
というかどれだけの量の水を落としたら１５ｋｍのクレーターなんか出来るんだ

ウォーターカッターみたいになんか混ぜたんじゃね？

そうか、砂鉄を混ぜれば・・・！

まあ鉄の塊だとして、隕石並みの猛スピードで激突する場合でも、
15kmもクレーター作るには直径1.2キロ、重さにして7100000000トン必要だ多分

重さというか質量の問題のような気もしなくもない
というか大気圏に入ったら空気抵抗で拡散しちまわないか？
その前に上で言われてるようにゼロ気圧で〜ってのもあるしな
衛星兵器になんて言う程大量の水なんて置いておけないだろうし謎すぎる

まさか巨大な水鉄砲みたいなイメージだったりするんだろうか

鎌池がそこまで考えて作ってる訳ない
どうせテラフォーミングという名称を使いたいからやってみました的な適当に決まっとる
それを思いついた理由も最近テラフォーマーズって漫画が流行ってたからみたいな超安直

そもそもテラフォーミングってのは>>793みたいな方法で環境を地球に近づけることだろ
水を落とした程度でどうこうなる話じゃない

大体禁書世界で人類が惑星進出しているという話も聞かない（エンデュミオンはあくまでエレベーターだし衛星軌道止まり）
それこそウルトラマンダイナみたいに火星に移住できたり太陽系の惑星に基地造ったりしないと取ってつけた感じが否めない

禁書板愚痴スレより

369 名前：■■■■[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 00:17:20 ID:ePok8mh6
（関係ないので割愛）
そういやメガテンに隠しボスで魔人・大僧正が居るけど
今回の僧正はそこから影響受けたのかね

370 名前：■■■■[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 01:14:01 ID:n2BqUivY
女神転生つーかRPG物で色んな神話とか宗教とかごっちゃにするオールスターみたいなのが普通になってから
漫画とかでもそういうの増えたし
ラノベもその後追ってて禁書もなんでもありみたいになってるだけでそこは珍しくもなんてもない



オールスター神々はラノベどころかソシャゲでもありふれてるけど
神仏名じゃなく僧官の階位でしかない僧正がオーディンより強い存在って
俺も女神転生シリーズしか知らないんだが……

マジン　だいそうじょう
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/k-sasurai/20070613/20070613232355.jpg

とうとう有名ゲームからパクってくるようになったのか

どうせ水に砂鉄が混じってて砲身に特殊な溝が彫ってあるんだろ
モッピー知ってるよ

>>794
一応、水でビームというのは普通に存在してる
いわゆる高水圧カッターみたいなヤツがそう
問題はそんな事をしてまで衛星軌道上から撃ち込む意味が無いこと
宇宙空間で蒸発・凍結するわ、そもそも直進させるのすら難しいわ……

原子力発電所にヘリで放水してた馬鹿総理を髣髴とさせるんだよなぁ

世界を敵に回してオティヌス守った上条さんカッケーとは言うものの
たった2人も始末できない世界というのは非常にしょっぱい存在であると言わざるをえない

ネット漁りしてたら「ロッズフロムゴッド」でも見付けて
「こんなのカッケー！まんまじゃなくてちょっとアレンジして出そう！」
となって出てきたのがコレ、とか真相はそんな所と予想

>>807
出てくるの大体知り合いだし、上条が強いとか機転が利くとかじゃなくて
人選ミスかなんで倒せないのか分からないみたいな展開だしな

某所で禁書のことを上条が説教してパンチして終わるワンパターンなラノベ版水戸黄門だって言ってたんだけどさ
さすがに水戸黄門に対して失礼だと思うんだ

VIPで山田風太郎御大とかまちを比べて、どっちがすごいの？　とか言ってるヤツがいてドン引き

>>810
水戸黄門は悪事を裁いてきっちり沙汰を言い渡してから旅に出るからな
上条の場合は悪代官を殴ってすっきりしたら後の事は全部放置

黄門様は水戸藩主、中納言という公的な地位と権力を持っていたけど
上条は人様の事情に横から文句つけてなんの正統性もなく自分の価値観押し付ける

一歩間違ったら狂人ですわ

黄門様はちゃんとリサーチして叩くべき所を見極めようとするし
例え虐げられてる人がいても、その人が自分なりの闘志を捨ててないなら
ギリギリまでその意志尊重するしな

ラノベ界のワンピースだのラノベ版水戸黄門だの

どうして知名度や積み重ねてきた歴史が比べ物にならん格上の名前を
使わないと褒められないんだろうね

どっかで見たようなモノの劣化コピーを寄せ集めたような作品には
それなりに質の悪いファンが付くという事か

ワンピースや水戸黄門のような大衆受けするような魅力が禁書にあるのか？
井の中の蛙どころかラノベの中でも底辺の位置ってのが一般的な意見だと思うが

単に長く続いてるから凄いとか思ってんじゃね？
2005〜10年くらいのラノベブーム時の名作は軒並み終わってるしな
現状そこそこ以上に売れ(た事があっ)て長命を保っている数少ない作品だし

だらだら続いてるのも大きな問題なんだがな

何より水戸黄門（というより無双物の時代劇）はまず殺陣がかっこよくて
敵をばったばったと倒していく姿が爽快だもんね。
能力スゲーだなんだと言ったってちゃんと実績として残さなきゃ誰も凄いなんて思わないよ。

そもそも毎回毎回問題をきっちり片付けて、悪人もしっかり始末してくださるご老公様と
行き当たりばったりのその場凌ぎで、とりあえずファッションヒーローやってるような糞を比べるのはちょっと……

水戸黄門⇒お決まり・お約束・王道
　禁書　⇒ワンパターン・使い回し・マンネリ

こうだな

黄門様は良くも悪くもキッチリ勧善懲悪してるからねえ
話に深みを持たせようとして滑って半端な仕上がりの禁書とは決定的な壁がある・・・
てーかなんでこんなもんと比べなアカンのよｗ

ていうか諸悪の根源の悪代官に衣食住お世話になってて
それを自覚しながらも目をそらして小悪党の商家や庄屋をぶん殴って何かすっきりしてるだけ

比べるのもおこがましいゲスな物語構成だぜ？

「何で自分以外の他人を受け入れようとしねーんだ」と言いつつ、
実は主人公の上条当麻こそ最も他人を理解しようとしない典型例
現実の犯罪者心理とて実際には気の毒な育成歴があったりする
悪人には悪人なりの心理的背景があるが、
上条はそれをただの一つも受け入れず全て手前勝手な理屈で片付ける
いわゆる悩みを打ち明けるには危険なタイプというやつだ
ただの薄っぺらい正義感なんてレベルじゃない
アンチスレだからというわけではなく、現実でも近づきたくないタイプ
この辺は原作者の精神的な未熟さや人生経験の乏しさが顕れてるんだろうな

そういや相棒の右京さんなんかは相手の事情を納得した上で殺すのはよくないと言うし、
事件解決しても後味が悪ければなんとかならなかったのかと悩んだりするよな
それに刑事として犯罪は絶対に許さないという確固たる信念を持っている

一方の上条はお前は間違っていると一方的に主張するだけ、
解決したらそれに満足するだけで相手の心境とかを一切考えない
しかも薄っぺらい正義感()に基づいて行動

上条の場合は「お前らの都合なんか知ったことか。俺の言うとおりにしろ」だもんな
あの右手には洗脳効果があるに違いない

禁書信者のゴミ共が雑談板の他作品叩きスレでここぞとばかりに湧いてくる現象は一体何なの？
方向が違うだけで両方糞なんだが…
竿もそうだけどとにかくなんの脈絡もなくアクロバティックな擁護かまして去っていく信者のみなさんには笑いすら出ない

寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

>>822
やっぱり水戸黄門みたいな本物の王道作品と比べると
禁書がいかに歪んだ醜い話なのかがよくわかるな

禁書を王道と言い張ってもこうやって恥をかくだけなのに
「禁書は王道作品！」と主張し続ける信者にはまったく呆れる他ない

王道って今期だとタートルズなんか教科書どおりのまともな脚本で関心するけどね
毎回分かり易い問題提起→テーマ消化をキッチリやってて凄く気持ちいい
わざわざ海外から持ってくる以上まともなモノを用意するのは当たり前だけどね

鎌池に限らず王道から目を逸らし、人がいない所（ダメと分かっていて）やらない事に
逃げて逃げてひねた話作ってばっかで嫌になるわ

テラフォーミング用のマシンを兵器利用するのが可笑しいと批判してるけれどスタートレックシリーズのジェネシスの装置も∀ガンダムの月光蝶も兵器流用が可能なのでSF作品の定番だろ
テラフォーミング用の機械を兵器転用するのが無茶苦茶だと批評してるけれどガンダムAGEではAGEシステムをテラフォーミングに技術応用してるのでSF作品の王道だろ
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に理想郷だろ

前半まともな反論ぽいが文末に進む程頭おかしい奴にしか見えんくなる

Ｓ５はスタートレックシリーズのジェネシスのパクリだろ
Ｓ５はスタートレックシリーズのジェネシスのパロディーだろ
Ｓ５はスタートレックシリーズのジェネシスのオマージュだろ
Ｓ５はスタートレックシリーズのジェネシスのリスペクトだろ
テラフォーミング用のナノマシン入りの水流なので強いだろ
テラフォーミング用のナノマシン入りの水流なので強力だろ
テラフォーミング用のナノマシン入りの水流なので強烈だろ
テラフォーミング用のナノマシン入りの水流なので強大だろ

この寧ろ逆に他に別に当然正反対にって前に何処かで見たような覚えあるんだけどなんのコピペだこれ
なんとなくイラッと来るなこれ

結構色んな所で見るな

寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

http://resemom.jp/imgs/zoom/75524.jpg
中学生の「朝読書」人気本ランキング
http://resemom.jp/imgs/zoom/75525.jpg
高校生の「朝読書」人気本ランキング

日本の未来はもう駄目みたいですね

寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ

いかれぽんち大ハッスル

とある魔術の禁書目録のＳ５は惑星改造用のナノマシン入りの水を発射する装置なので∀ガンダムの月光蝶にも匹敵する装置だと思う
とある魔術の禁書目録のＳ５はテラフォーミング用のナノマシン入りの水を発射するのでスタートレックシリーズのジェネシスシステムにも相当する機械だと思う

なんｊに泣きつくのは辞めたのか

とある魔術の禁書目録は楽しいだろ
とある魔術の禁書目録は面白いだろ
とある魔術の禁書目録は嬉しいだろ
とある魔術の禁書目録は喜ぶだろ
とある魔術の禁書目録は物凄く素晴らしいだろ
とある魔術の禁書目録は素敵だろ
とある魔術の禁書目録はワクワクドキドキするだろ
とある魔術の禁書目録は絶好調だろ
とある魔術の禁書目録は魅力的だろ
とある魔術の禁書目録は感動的だろ
とある魔術の禁書目録は理想的だろ

最低だな

今おぞましい何かを見た気が…

とある魔術の禁書目録は名作だろ
とある魔術の禁書目録は傑作だろ
とある魔術の禁書目録は秀作だろ
とある魔術の禁書目録は話題作だろ
とある魔術の禁書目録はネ申アニメだろ
とある魔術の禁書目録は神アニメだろ

>>825
幻想殺しの本質は邪悪な思想や危険な空想を退治する事にあったんだと思う。
それを己の不幸と孤立に酔った三下が手に入れて、真っ当な人の想いや建設的な想像に牙を剥いてるのが禁書。
上遠野浩平風に言うなら「世界の敵が世界に勝利した世界」

僕は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ
私は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ
俺様は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ
我は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ
己は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ
自分自身は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ
本人は『とある魔術の禁書目録』が大好きだよ

禁書信者って怖いというか不気味と言うか……
凄いな、この執念は
カルトじみてるわ

これ色んなスレに出没する荒らしだよ

でもあの水ビーム装置がナノマシン入りって情報を
出すくらいだから原作の読者ではあるのだろう
文句や間違ってるところがあるなら普通に喧嘩売ってくれればいいのに
変な荒らしするよりよっぽど双方有意義だ

最近はアンチスレに突撃する信者じゃなくて
アンチスレを荒らす基地外が出てきだしたな
教祖様の説教（）が必要なんじゃないか？

僕は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ
私は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ
俺様は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ
我は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ
己は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ
自分自身は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ
本人は『とある魔術の禁書目録』を賛成するよ

うわー…

ID:imp1UUyJ0には精神科医が必要だな

>>849
まともに喧嘩したら禁書信者が勝てるわけないだろ！

ナノマシン入りの水ビームぶっぱして、どうするつもりなんだろう？
まさかナノマシン送り込んだだけでテラフォーミング出来るとでも思ってるんだろうか？

ナノ☆マシンなんだろ

ウルトラマンダイナのネオフロンティア計画の足元にも及ばんな

一時ナノマシンがアニメや漫画の設定で流行って
ナノマシンが何でも出来る万能の魔法みたいな扱いを受けてた時期があったが
鎌池もそのクチか？今更すぎるにもほどがあるだろ…

一歩どころかニ歩以上遅れてＳＮＳとか軌道エレベータとか出す奴じゃん
全然近未来感ねえよ

そりゃお前歴史も長いし国民的なウルトラマンブランドと
国内で一部のラノベ読者しかよく知らない禁書比べちゃあかんて

こないだの水戸黄門と同じで禁書なんざと比較するのも失礼だよ

寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ

禁書信者は銃熱膨張が現実でも起こりうるとか言ってたから
そのうち水鉄砲テラフォームが現実でも可能とか言いそうだよな

それ指摘した側からすりゃ小数点以下で限りなくゼロに近いって意味だったんだけどな
連中的には起こってもおかしくないと見えたみたいなんだよなw

カイジのティッシュくじ引きで「運」だけで引き当ててSugeee言うようなもんだな
スゴいっちゃスゴいんだけど、ただただ虚しい

どっちかってーとクジが存在しないのに中で当たりくじになるくらいありえねえ

そもそも普通の銃ならテストの段階で何百と立て続けに発砲して検査されてると思うわ

ウルトラマンダイナのネオフロンティア計画とスタートレックシリーズのジェネシス計画ってどっちが上？
いわゆる種の無い手品だろ
0％の可能性の目的を成功させる事か？
SNSとか軌道エレベーターを出す作品ってガンダム00の事か？
とある魔術の禁書目録の上条当麻はデスノートのデスノートを所持した夜神月にも勝てるらしい
万が一デスノートに上条当麻が書かれた場合はイマジンブレイカーでデスノートを無効化するので解決するらしい
寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ

キモイ

そもそも出来が真っ当でアンチのほうが変な言いがかりをつけてるような作品なら
信者がアンチスレに粘着して猿みたいにバカの一つ覚えで荒らしたり他所に荒らし依頼を出したりしないんだよなあ
禁書信者は心の奥ではアンチスレに書かれていることの方が正しいとわかっていて、尚それを認めたくないから
他のまともな作品のファンと違ってアンチスレをスルーできずに荒らしに来るんでしょうな

まさにぐうの音も出ねえ正論だわ

アンチがただの妄言で言いがかりつけてるなら
無視するか、強攻策ならアンチスレに乗り込んでソース付きで論破すればいい話なんだよ

それを意味不明なレスを粘着質に貼り続ける事しか出来ない時点で
作品・作者・信者全ての程度が知れる

信者達はあと何年燃えるゴミを買って読み続けるんだろうなあ

超電磁砲の最新話、大覇星祭の種目に目回しバット
能力どこいった…

超電磁砲最新話の一コマなんだけど
ttp://blog-imgs-69.fc2.com/k/o/d/kodoku21/IMG_0013.jpg
妹達編とあわせて散々学園都市のアレなところを見せる展開して〆がこれってなぁ
御坂の認識が呑気過ぎるだろと思う。
テレスティーナが言ってたように、学園都市の住民って全員が上層部のモルモットに過ぎないと考えるのが自然だと思うだけどなぁ

まあ御坂もレベル５の甘い汁を捨てる気は、サラサラないんだろうが。

間違ったものを無理に肯定するのも何とも窮屈な生き方だな
それを自覚した上で色々妥協した末の結論なら別にいいんだけどね

こいつの言い分もギブ&テイクを一方的に反故にする、随分手前勝手な理屈だと思う
（恐らくは死屍累々の）実験動物どもが蓄積した成果で今美味しい思いしてるのはどこのどいつですかね？
“でも”　“だって”　“しかし”って言うンじゃねぇ！

御坂も上条も学園都市の黒い所はっきり認識してどうにかしようとしてるなんて描写しちゃったら
この後の禁書時系列での呑気に学園生活エンジョイに繋がらないんじゃないですかねぇ……

話の繋がりとか積み重ねが分からないもんだから
作者の背後にそびえ立つ負の積み重ねに気づいていないよね
本来なら変わらずにはいられない状況なのに、あらゆるノリが初期のままだから
ストーリーから発せられる違和感が薄ら寒いったらない
「ゴムひものようにいくらでも伸ばせる」なんて、そんなわけがないのに

比喩としてゴムひもを使ったんだろうが
ゴムだって伸ばし続ければ切れるし
何度も伸縮させてりゃダルンダルンになっちゃうよ
こんなの子供でもわかるっしょ

それであえて「ゴムひも」

作者の脳内では某海賊漫画のゴム人間みたいな
どんなに伸ばしても切れない弾力性も変わらない
魔法の素材じみた認識なのかね

どこまで行っても漫画脳やゲーム脳という言葉がつきまとう作者だ

こんな奴にSF名乗った作品書いてほしくないよ

上条の主人公補正を指摘するとやたら反発する層も居るんだな

補正なんて他の作品の主人公と似たようなものだろとか上条に負けたやつなんて元々大して強くなかったんだから
補正で勝ったわけじゃねーよとか未だ作中で説明されてないけど上条には正体不明の力が宿ってるから
人外フィジカルで戦うのは補正じゃねーよと言ってる人を見たが、フォローするどころか逆に乏しめてると思う
何故ああも必死だったのか知らんけど上条は強いんだって言いたいのは凄く伝わってきた

正直禁書を知らん人が聞いたら作品の印象が悪くなるような事平気で言ってるからな

それが狙いなんだろ最近の禁書には(主に上条の)信者に成り済ました対立厨が暴れまわってるみたいだしな

ここ最近禁書の対立煽りスレ立ちすぎじゃね？
3 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2014/05/21(水) 00:05:44.46 ID:w3GNIxJ10
単に禁書厨がやっすい自己顕示欲で暴れてるだけ

上条当麻vs磯部磯兵衛
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 00:07:09.04 ID:w3GNIxJ10
流石に上条さん有利過ぎだから磯兵衛は刀所持で

上条当麻vsジャガージュン市
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 00:39:34.99 ID:w3GNIxJ10
どっち強い？

上条当麻ｖｓ野比のび太(麻酔銃有り)
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 00:56:25.87 ID:w3GNIxJ10
向かい合った状態からスタートしたらどっちが勝つ？

上条さんが触れたら他作品キャラ全部消滅するんじゃね？
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 06:52:50.70 ID:w3GNIxJ10
幻想殺しが世界の基準点となるのでそれに外れた存在は消滅する
作中の情報から読み取っても間違いないわ
あ、「僕の大嫌いな上条さんが僕の大好きなキャラに勝てるハズない！」って主観で
事実を強引に捻じ曲げて無理やり暴論を押しつける馬鹿は帰ってね？

上条さんが触れたら他作品キャラ全部消滅するんじゃね？
8 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 06:59:44.53 ID:w3GNIxJ10
>>5
「引き合い」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前兆の感知があるからどんな攻撃が来ようと捌けるし
実際光速攻撃だって何万回と見切っているから黄金聖闘士も捉えられるだろうね

「上条さん」←敬意、信奉　「ミストさん」←嘲笑、侮蔑
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/05/21(水) 19:15:40.29 ID:w3GNIxJ10
どこで差がついたか…
慢心、環境の違い

＞そのうち信者だけじゃなくてアンチに成り済ました対立厨とか出てくるかもな

対立厨は信者の振りしてようがアンチの振りしてようがあからさまに煽ってるが
ガチの信者は禁書のアレな所をオブラートに包んで隠そうとするから結構区別しやすいな

>>876
昔は主人公には多かれ少なかれ主人公補正があるみたいな擁護の仕方だったが、
ヒーロー属性だの主人公補正が公式設定化した今はなんて言うんだろうな
メタ設定を組み込んでた鎌池先生すごいとでも言うんだろうか
どう考えても苦し紛れの後付にしか見えんし、後付が何もかも悪いわけじゃないが、
それでストーリーが面白くなってるわけでもないけど

一方通行を擁護する気はないが、奴が上条に格闘戦を仕掛けたのは能力が効かない初めてのケース
＆初めて殴られた痛みでパニックになったから、KOされたのは能力にかまけて体を鍛えずモヤシだったからで
上条の主人公補正で勝ったわけじゃないとのことだけど、仮にも学園都市屈指の天才でランク1位で少なくとも
1万回以上は戦闘経験のある強キャラを指して上条が勝っても不自然じゃないと言うのは酷いのではと思うのね
作者が展開に困って迷走してしまった、無理やり感はあるくらいは言ってやれよと思った

禁書の敵役って自分の優位性が崩れ始めると急にチンピラ化するっていうのは世界の法則か何かなのかな
個体の区別がないってのもどうなんだろ

鎌痴が書き分けられないからに決まってるだろ
言わせんなよ恥ずかしい

上条親子がエンゼルフォール事件起こして、神崎がその尻拭いをしたのに上条に借りができましたとか
凄い主人公補正だったな。

>>883
聖人神崎もチンピラ口調になるしな。ガンガンでは修正されてたけど。

>>882
悪魔将軍やカーズもこれどうやって倒すんだ！？って感じの不死身キャラだけど
そこは「来週の作者自身が頑張れば何とかなる」余地は持たせてあったし
実際両方とも読者の想像の斜め上を行くウルトラCで本当に倒しちゃったんだよなあ

鎌痴を見てるとそこまで頑張らなくても読者は優しいから許してくれるのかな？って思っちゃう
周りに優しくしてもらえるのも一つの才能なんだろうけど、どこから沸いてくるのか不思議なもんだね

>>882
> 奴が上条に格闘戦を仕掛けたのは能力が効かない初めてのケース＆初めて殴られた痛みでパニックになったから
この擁護出るたびに言ってるけど
初めて殴られた痛みでパニックになってる所を畳み込まれてKOされましたって展開ならまだしも
殴られた後一旦距離置いて遠距離攻撃を色々繰り出してダメージ与えてたのに
それまでの優位性全部捨てて突進して行ってKOされたってのがツッコミ所だからね

チート敵をどうやって倒すのかと思えば
結局は偶然の自滅か弱体化でどうにかなる

説教（）とやらもギャンブル漫画のような手に汗握るブラフや駆け引きではなく
単なる怒鳴り散らす口喧嘩

命のやり取りをしてる最中に
高校生のガキの屁理屈をきっちり最後まで聞き
動揺してミスをやらかす敵

上手い倒し方が思いつかないなら出さなきゃいいのに
序盤の一方がアホくさい負け方した頃から何にも変わってねえ


普通人気のラノベや小説読むと表現や文章力で
「流石プロだわ、すごいなあ」
と思う所が少なからずあるのに
禁書はまるで見当たらない

作者といいキャラといい
「偶然や運に恵まれるってすごいねー」
という感想しか出てこない

10年書いてこれだもんなー
普通どんな分野でも10年続けりゃ見違える程の進歩ってあると思うんだけどね

上条や御坂がどんなに気を吐いた所で肝心の作者が「諦めてる」から全く説得力が無いよね
しかもそのど根性を出したり引っ込めたりするからムカつくったらねえ

>「偶然や運に恵まれるってすごいねー」

上条の右手は幸運を打ち消しているはずなのに
何でこういうこと言われるような展開ばっかなんだろうな

作者の発想力じゃ納得のいく倒し方が浮かばないんじゃないかなあ

補正を公式設定にすると上条のこれまでの成功が全て補正に守られた茶番って事になるんだよな
それこそ作中で何度も使った普通の高校生ってフレーズが最初から詐欺だったことになるんだし
危ない時は補正が〜とか中の人が〜とか擁護するたびにどんどん情けない奴になってるんだが信者はそれでいいんだろうか？

普通の高校生捨てたら投影できないんじゃん？

今更すぎんだけどさw

>>882
ぶっちゃけ風で風車だかコンテナだかに叩きつけた時点で勝ってるんだけどねえ…
あのまま帰るか御坂コンビ攻撃すれば普通に勝ちだろ

プラズマと謎の時間稼ぎ、つまりは作者の都合で負けただけ

あれを普通の高校生だって自己投影できる奴なんかマジでいんの？ってレベルだが
ここ突撃してくる信者とかみる限りしてるんだろうなあ
テロリストが学校を占拠〜よりひでえ

>>892
作中の出来事に決定的に関わるメタフィクションってクソどころか「十戒」だよね
どーでもいい小ネタなら別にいいけどさ

>>894
風車の有効性はさておき共闘感0ってのが白けるわ
上条御坂両者の連動性0じゃ感動のしようもない
クローンは一方の情報山ほど持ってるんだからそれを元に勝利に導くとか出来るだろ

はじめの一歩なんかは　対戦相手決定→予習→成果（試合）　の流れが凄く上手いんだけどね
時には敵側からの視点でもやるんだから恐れ入る
どうせ文字数稼ぎしなきゃならないんだし、こういう部分で思う存分稼げよ

一万回近く戦ってようやくこれまで攻撃が反射されてたことに気付いてるんで
情報が集まった所でそれを整理する頭脳も活用するひらめきもない
だからクローン共にそんな期待はするだけムダ

死体処理もしてるのに死体の死因から相手の能力を推測する事も出来ないからな

その前に1万回の間どんな戦闘をしてたんだ？
表面での反射に気づいて地雷使ったのが9989だか10031だかだろ？

>>899
表面にバリア張ってると思って地雷仕掛けたのが9982
反射に気付いたのが10032

×反射に気付いたのが10032
○反射に気付いたのが10031

反射するまでもなく全くかすりもしないほどの糞エイムだったのかなと思えるほど能力に気づくのが遅すぎるし
そんな錬度の低いクローン達を相手に戦えばレベルが上がると思っていた研究者や一方の脳みそもお粗末すぎるし
何とも締まらん話よ

学園都市製の謎兵器と戦った方が経験値になりそうだよな

一方「やってやる、相手がクローンなら人間じゃないんだ、俺だって！」

このくらいは言わせろよ

一応妹達は「軍用クローン」なんだぜ…

ええっと、北朝鮮軍用クローンかな？

これならまだ北の軍人の方が頭も良さそうだな

>>902
一応、10032号を使った実験の内容はやる前から決まってて
『「反射」を適応できない戦闘における対処法』
一応は突破してみせたから本当に必要最低限の役目は果たしてはいる
そんな限定された一コマを積み重ねることが経験値獲得のつもりだったらしい
何というか一方に自分であれこれ試させれば簡単に理解できることを
わざわざ生きた雑魚を用意して確殺させるなんて呆れた手段でやらせてたようだ

最初から一方通行に反射切らせて戦わせればいいのでは…

1万回の妹殺しで得たものが単なる精神の変調って程度にしか思えないのがな
それならメルトダウンしてる女の方が余程濃い経験積んでるんじゃないのかっていう
どっちも能力が違うだけで大差ないもんな

テストも兼ねてリアル戦場に飛ばされまくって変調したとかすりゃいいのにな

昔は信者が上条さんはクラスの女子全員から惚れられてると言って
少し前だと好意だから恋愛感情とは書いてないと言って
今だとそんな設定は無いと言ってる
信者も変わったなぁ

>>896
> 時には敵側からの視点でもやる

ステイル「インが出血多量で死にそうだ。早く治療したいが、あえてインを無視してのんびりルーン100枚貼りまくろう」
アウレオ「幻想殺し？この少年がインを救っただと？証拠も無いのにそんな敵の話なんか信用できるものか。だが、あえて信用しよう」
土御門「エンゼルホォルを止めるぜ。時間も無いし、秘密裏で決行した方が邪魔されないぜ。けど、あえて上やんに説明して邪魔されてやるぜ」

まーた嫌儲で禁書の宣伝スレ立ててやがる

お前ら何で上条さんの事嫌いなの？まんこをグーパンで殴れる貴重な主人公だぞ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403100844/

しっかし信者は荒らし依頼するわカリスマ編集(笑)様は2chのスレ荒らして仕事した気になってるわほんと関わる人間がお粗末過ぎて笑えてくるわ

とりあえず捨馬流AAはっといた

信者が「最近はツンツン頭も昔の不幸（）と違ってマジメに大概不幸な状況だけどな」
って言ってたけどマジ？

信者の言うことを真に受けてはいけないとあれほど言ったじゃないか
1ページあるかないかの親父の話であれだけ不幸不幸言ってる連中だぞ

>>915
ただ殴ればいいってもんじゃないし・・・てか氷炎将軍に何一つ及ばないし存在自体必要無いよね
そのフレイザードで例えればハドラーやバーン様殴るようなものなんだよね上条のやってる事は