【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがマジ赦せん!37
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 14:54:44.96 ID:Ihrs8yMT0
■■■■ 2199これだけは許せない。■■■■
10 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 15:46:05.31 ID:rnY8rYJp0
2199これだけは許せない。
・変更シナリオ部分に違和感ありすぎ。
・波動砲大量破壊兵器設定。使用不可に違和感
・波動コアとか適当なSF設定。
・憑依とかオカルト設定。
・シチュー煮カツ多用。死中に活路
・デスラー乱心。行動が意味不明
・星の記憶とか意味不明。
・高圧的なくせに下品な女になったスターシャ。
・地球が先制攻撃 とか意味不明。
・ガミラスが地球攻撃の理由。
・コスモリバースシステムという生贄システム。
あと他になんかあるのかな?
■■■■ 森田繁さんのインタビュー ■■■■
209 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 20:58:09.03 ID:hUVtttuH0 [5/5]
今しがた買ってきたグレートメカニックって雑誌に2199で脚本をつためた「スタジオぬえ」の
森田繁さんのインタビューが載っていて、その中の一部に非常に興味深い事が書かれていました。
その部分を転載すると
『一番最初に、出渕監督から提示された構成表は、オリジナルのTVシリーズ全26話をほぼ忠実に
再現したものでした。
それを、我々ライターチームは真っ先にひっくり返しちゃった(笑)。
だって、21世紀の作品としてはもう、40年近く前のガミラス像では視聴者も
自分たちも納得出来ないですから。
出渕監督としてはヤマトに対する強い思い入れがあるので、「それをそのままできないか」
という気持ちが強かった。でも、ライターチームがほぼ一丸となって
「後半はもう全然違う話になるんじゃないの」といって話し合ってきた結果、
現在の『2199』の方向性が出来てきたんです』(原文ママ)
と、言う事らしいです。
//ameblo.jp/addicto/entry-11614155991.html
210 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:02:07.31 ID:QCFIxpqK0 [13/13]
同ブログでそれについて
とのことで、たしかにおっしゃるとおり、
脚本の責任は総監督一人にはないかもですが、
そこを軌道修正するのが、総監督の役目ですからね。
だいたい、スタジオぬえなんて、思い出したように時折の仕事だけで、
よく生計を立ててるなってぐらいの、無責任オタク集団なんだから、
(失礼ながら、森田繁なんて聞いたことないよ。脚本家として一人立ちしてない証拠)
総監督の立場で、いいなりになってどうする?
とある。
まったくもってそのとおりだと思う
■■■■ 宇宙戦艦ヤマト2199 出渕監督インタビュー ■■■■
762 名前:ブチアンチ[sage] 投稿日:2013/10/02(水) 23:53:00.92 ID:q0BElgSr0
あーもう4時間なげーわ(怒)
ニコニコブチ関係まとめ(1:47あたりから登場)
・劇場版の話は委員会が×(年内に発表)
・完全新作には出渕(!?)の含み
・ヤマトの主役について・・・キャストのトップは沖田だが作品の主役はヤマトそのもの
・出渕、旧作を「ファースト」と呼ぶ
・(ヤマトをやることに)プレッシャーがあったけどある時点で腹をくくった
・旧作はところどころ見たがあまり見返してない。記憶を頼りにしているところもある
・旧作古代は恐怖の欠陥人間。命令違反は当たり前(キ○ガイと言いたいらしい)
・旧作古代に艦長代理は凄い。こいつに艦長代理やらしちゃいかんだろう。2199では艦長代理にするか悩んだ
・旧作七色のドメルの挑戦状が良い例で当時見てて一番の目的はイスカンダルに着くことなのに敵が指定する優位で罠もあることがわかってるのに古代は「艦長代理として俺が受ける」
・そういう熱いキャラクターは時代
・質問(14話だけ雰囲気が変わったのは?)→もともと3クールあった話のなかでやりたかっただろうものを再現。ヤマトはいろんなことができる作品。イローゼの話のリメイク。そう思わせてるならこちらとしては成功。
・質問(ヤマトの中で彼女にしたいのは?)→雪はキツイ。山本はピュア。純粋にいい子は原田、新見の屈折は好き
・新見のクマさんスタンプは理系の可愛いもの好きがあって萌え
・質問(息子にするなら?)ノラン。最初はザルツ人の古代のライバルキャラとして設定。雪にとって雪のナイトにしたかった。
・聖悠紀版ヤマトに出てくるガミラス外人部隊がザルツのモデルでやってみたかった
・円盤25話に雪と決別した南部の追加シーン?がある
・南部は空気が読めない
・100人いたら100人のヤマト像があり、今回は最大公約数になれたかなと
3:11から再登場
・また地獄が始まっている
・円盤では劇場準拠で22〜26話は直している(TV版はレアになるようだ)
・隼の着艦は6章のコンテにはある。トラクタービームであれと逆。
・うまくいったシーン→空母が沈んでいくシーン。バーガーが好きになった
・何とかしたいシーン→22話(含みアリ)
・ゲールがこんなに生きれるとは思っていなかった
・悪役の方がつくりやすい
・ハメを外すのは新キャラ。ヤマトはずっと艦内なので話を作るのが難しい
・水着やウエディングドレスはオムシスで作った
・食糧とか水問題はクリアするのが難しい(だからオムシス)
・シーガルは2機しか搭載してない
マルシン・バーガー
■■■■ 宇宙戦艦ヤマト2199 出渕監督言い訳発言 ■■■■
750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/09(月) 00:51:59.57 ID:hGbrqexk0
不平不満の声が高まってからの監督後付発言
「庵野がやらないのなら俺がやる!」発進式(庵野が断ったように取れる)
後付「庵野にはリメイクの依頼は行っていない。此れだけは勘違いしないで下さい。」ヤマトーク
「山本玲は綾波レイのオマージュ。」雑誌インタビュー
後付「山本玲は亡くなった山本明ファンの美人先輩女性のPNを使った。」ヤマトーク
■■■■ 出渕監督? ■■■■
40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 22:50:51.93 ID:6VgAnkjo0
>>1乙
「ブチはアンチスレ常駐」ってタレコミがあったけど
アニメ板アンチの過去スレ、この381は総監督?
本人以外でこんな書き方しないよなフツー
宇宙戦艦ヤマト2199は設定コジツケ拘って人間模様を喪失した糞アニメ3艦目
//toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1368899497/380-381
380 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2013/05/24(金) 06:24:26.37 ID:/kC5HpisP
ブチは突っ込まれると必ず他人のせいにするんだよね
悪いのは俺じゃない××のせい視聴者のせい権利関係のせい…
今までもそうやって生きてきたんだろう
下衆にしか見えん
381 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 08:49:17.68 ID:0EfWCNNy0
いやそこまで言われなきゃならん筋合いはないし
BBA必死だなw
前スレ983
同じじゃないのはわかってるしその感性がちょっと…と言うことなんだけどね。
それじゃあアニメーター達には感性は求められないのか?
>>1 乙です。
2014年にまた恥を晒すことになるのか・・恥の上塗りになるのか・・
企画倒れになったほうがマシかなw
2199が企画倒れになり復活篇二部が作られた方が百倍マシ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 15:59:17.93 ID:NnlSeCDQ0
>>10 スマン
今読んでみたらそれ出渕じゃなくて俺のレスだな。
他人事だけどあんまり言い過ぎじゃないかと思ってレスしただけ。
旧のストーリーそのまま、台詞そのまま
これで作ってくれ、
映像が良くなるとか、音楽が良くなるなどはかまわない。
メインシナリオを邪魔しないサブキャラクタなどはあってもかまわない
森ユキが行方不明のままヤマトが終わってる状況はイヤなんだよ…
だから復活篇はなんとかしてほしい
復活篇はキモヲタ向け同人ではないからまだ普通にヤマトとして見られる
ダメなところは完結篇までと大して変わらんし(笑)
急のストーリーそのままでみたいな一部のオタしか喜ばない
当時は良くても今となってはギャグにしかならないアニメなんかいらない
旧作はこのまま静かに眠らせてやってくれ
それが旧作ファンというものだ
旧作の劣ってる部分は作画のみ。30年前当時ですらヒドイと思って見てた
声優の音声も効果音も当時の素材を流用し
映像のみキレイに作画しなおしレストアしてくれ
映画でね
ゲールはボトムズのカン・ユーで成功した
愛される卑怯者キャラを丸パクリしただけだ
復活編やるとして、真田の中の人は誰が後任になるんだろう。
まさかホーチュウさんが2199から続投か・・?
>>24 あの絵の真田さんにはマッチしてたけど復活編の真田さんに
マッチするとは思えん
2199の全く活躍しない真田さん空気だったし
ほうちゅうさんの声は悪役っぽいし
ギバちゃんにやってもらおう
2199の真田に「さん」付けは不要
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 17:01:59.09 ID:v905RdGb0
>28
ユリーシャ様乙。
どの異星人も人類と同一でつまらんかった
人類でも国が違えばかなり相違点があるのに、全然ないんだもの
見た目だけかよ!みたいな
今の時代にやるなら、ちっとは考えてくれんかね
死体ならあったぞビーメラで
>>31 かと言ってスターウォーズみたいなクリーチャーてんこ盛りも嫌だなぁ・・・
中原中也とか尾崎豊とか好きじゃないので正直あれに拘るのはやめて欲しかった
守兄さんが瀕死ながらスターシャとセクロスやった事実が脳裏から
離れない
>>37 真に受けてんの?純朴通り越してマヌケだねw
37はかわいいなぁ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 18:36:54.13 ID:orTx02R90
俺には文章的に齟齬は感じられんけどな。
2199は単純にくだらないもの
「終わり良ければすべて良し」という言葉があるが、
2199はまさにその真逆だった
お蔭様で、ラスト近くの沖田艦長が息を引き取るシーンで
一滴の涙も出なかったよ・・・
2199が先の人でも二つは別物に見えるって事が証明されたね
2199の失敗で思いだすのは
アメリカのスターウォーズファンのエピソード1〜3への失望感と変なCGで改変された旧作映像
超駄作を作ってしまったせいでスターウォーズブランドが完全崩壊してしまった
2199の失敗はもっとヒドイ。
もともと崩壊してたヤマトブランドにトドメを刺したな
スレタイ元に戻ったんだな
よかったよかった
>>1乙
>>31 ガミラスに姓名付けたのがなぁ
地球人と同じ文化発展した訳じゃないんだから不要な設定だった。
向こうも姓名判断とかしてつけるのかな
>>1乙
>>44 >もともと崩壊してたヤマトブランドにトドメを刺したな
金の卵を産むガチョウを殺しちゃいました、テヘ
>>44 崩壊済にトドメって・・・それでも新作がでるのが、ヤマトだねb
>>49 ヤマトに飢えてた人が買ったからそれなりに金になっちゃったらしいからね。
でもそのうち本当の質に気づかれんじゃなかろうか
いい加減に。
ヤマトって餌だけで釣れてくる魚は大量だからねb
こんな駄作に金払う奴ってマジでバカだと思う
>>50 大丈夫だろ、購買層が社会人だから、なつかし!絵きれ!で終わるんじゃね?ひどいのになると未開封で積んどくのみw
本当の質なんて求めてる人は少数かもね。まぁ時間がないから仕方が無いさ〜
>>47 イスカンダルには花言葉があるらしいが(笑)
>>44 SWのほう
そりゃ単なるアンチ脳的思考だろ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 21:05:08.21 ID:onYnWxPn0
スレタイがそっけなくリメイク(改悪)されてるな
2199みたいだ
宇宙戦艦ヤマト1974
第01話 SOS地球!!甦れ宇宙戦艦ヤマト :ゆきかぜ、火星のサーシア、状況説明、暁のヤマト
第02話 号砲一発!!宇宙戦艦ヤマト始動!! :ヤマト試運転、戦艦大和
第03話 ヤマト発進!!29万6千光年への挑戦!! :乗員、内部解説、ヤマト発進、
第04話 驚異の世界!!光を飛び越えたヤマト :ワープ、火星へ
第05話 浮遊大陸脱出!!危機を呼ぶ波動砲!! :波動砲
第06話 氷原に眠る宇宙駆逐艦ゆきかぜ!! :ゆきかぜ
第07話 ヤマト沈没!!運命の要塞攻略戦!! :反射衛星砲1
第08話 決死のヤマト!!反射衛星砲撃破せよ!! :反射衛星砲2
第09話 回転防禦!!アステロイド・ベルト!! :シュルツ戦
第10話 さらば太陽圏!!銀河より愛をこめて!! :地球通信、
第11話 決断!!ガミラス絶対防衛線突入!! :デスラー機雷、手作業撤去
第12話 絶体絶命!!オリオンの願い星、地獄星 :フレアを撃つ
第13話 急げヤマト!!地球は病んでいる!! :ガミラス人の捕虜
第14話 銀河の試練!!西暦2200年の発進!! :将棋、遅れ、古代の海峡偵察、オクトパス星団の悪天候、
第15話 必死の逃亡!!異次元のヤマト :雪のコーヒー、宇宙の墓場、スターシアの助け、
第16話 ビーメラ星、地下牢の死刑囚!! :蜂の星、アナライザー
第17話 突撃!!バラノドン特攻隊 :ゲールのパラノドン、艦長の手術
第18話 浮かぶ要塞島!たった二人の決死隊!! :真田
第19話 宇宙の望郷!!母の涙は我が涙 :リレー衛星、相原
第20話 バラン星に太陽が落下する日!! :バラン星
第21話 ドメル艦隊!!決死の挑戦状 :ドメル戦1
第22話 決戦!!七色星団の攻防戦!! :ドメル戦2
第23話 逐に来た!!マゼラン星雲波高し!! :ガミラス星1
第24話 死闘!! 神よガミラスのために泣け!! :ガミラス星2
第25話 イスカンダル!! 滅びゆくか愛の星よ!! :イスカンダル星
第26話 地球よ!! ヤマトは帰ってきた!! :(最終回)帰路、デスラー戦、
!!を多用した熱すぎる燃えるタイトルだ
マンガの吹き出しにしたらトゲトゲの吹き出しに極太文字になるな
CMでシチューにカツがあの台詞を言っているが
正直なんじゃこりゃとしか言いようがない
それまでの事情を一切無視しても冴えないことおびただしい
バラノドン、特攻隊なのか カワイソス…
でもノリノリのゲールが楽しそうだったな
タイトルはみんなストレートで分かりやすい熱いタイトルだよな
もとは放送されなかったらしいけど…
(ディスクでは黒地に白で文字だけが始まる前に出る)
>>51 さすがに釣れたのは
ユニコーンの5分の1ぐらいじゃね?
>>62 ヤマトとガンダムの差ですねb
ヤマトは一旦オワコンになったから仕方が無いね
>>57 前のスレタイだとアンチが頭の悪い荒らしみたいだったじゃないか
スレタイも読めない池沼がおられるようですねぇ
あ、分かってているのかw
支柱に且つ とか本編でバカみたいに多様してるうえに
さらにここで多様されると、誰がアホやらになってしまう
植物ごときで地球が滅亡しそうという設定の時点で地球の悲壮感がない。
これでどうしろと・・・
「植物ごときで地球が滅亡しそうという設定」自体ほとんど機能してないわな
生物兵器としては情けなさすぎる代物で涙を禁じ得ない
毒植物
↓
・コスモリバーサーなんて未知技術に頼らなくても、燃やすとか遺伝子技術で駆逐出来そう。
・ガミラス人の遺伝子が(肌の色以外)地球人と同じという設定はどうなった? それに関して
は血の色が青いのも変なのだが。
>>52 駄作の中ですら良い所を見出せる心の余裕と金の余裕があるのだよ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 00:28:58.88 ID:nZEw+log0
駄作のリスクを承知の上で金を出すのは結構だが
よいところがさっぱりなのがわからないのは単に見る目がないだけだ
宇宙戦艦ヤマト2199
第01話 イスカンダルの使者 :ゆきかぜ、状況解説
第02話 我が赴くは星の海原 : ヤマト発進
第03話 木星圏脱出 :ワープ、火星から木星、浮遊大陸、波動砲
第04話 氷原の墓標 :ゆきかぜ、土星の衛星エンキャラドス
第05話 死角なき罠 :冥王星1、反射衛星砲
第06話 冥王の落日 :冥王星2、反射衛星砲
第07話 太陽圏に別れを告げて :赤道祭、地球通信
第08話 星に願いを :ガス生命体とアルタリウス太陽
第09話 時計仕掛けの虜囚 :ガミロイドとアナライザー
第10話 大宇宙の墓場 :次元断層、サルガッソ
第11話 いつか見た世界 :メルダ、天の川銀河系
第12話 その果てにあるもの :ガミラス内情、ヤマト内情
第13話 異次元の狼 : 潜水艦
第14話 魔女はささやく :魔女
第15話 帰還限界点 :ドメルとの初戦、中性子星カレル163宇域
第16話 未来への選択 :ビーメラ4、 ヤマト内乱、移住、
第17話 記憶の森から : 亜空間ゲートのシステム衛星、真田
第18話 昏き光を超えて :バラン星、偵察、門の破壊
第19話 彼らは来た :ドメル戦1
第20話 七色の陽のもとに :ドメル戦2
第21話 第十七収容所惑星:ガミラス反政府による内乱、ユキとユリーシャ
第22話 向かうべき星 :ガミラス星のユキ、サルザ系第5惑星エピドラ消滅
第23話 たった一人の戦争 : ガミラス戦
第24話 遥かなる約束の地 : イスカンダル星
第25話 終わりなき戦い :帰路、バラン星 デスラー戦1
第26話(最終話) 青い星の記憶 :帰路、デスラー戦2、雪、沖田
ヤマト自体が35年くらい前に既に終わってるのに
美化し崇め奉ってるバカの集まりのスレだからなここはw
>>67 本スレではやたら放射能設定のおかしさを力説するやつが常駐してるが
どう考えてもリバースの方がファンタジーだわ
それで放射能汚染より悲壮感や終末感が増していればまだしもだが逆だからな
旧の放射能設定で問題ないだろう。
ガミラス人が放射能空気中でも普通空気中でも両方で生活できるとすれば良い、
つまり、順応性により汚れた環境でも生きられるようになった生物と考える。
また、コスモクリーナーDについては、空気清浄機で良い、
波動砲のエネルギーで働かすならば強力な能力だと予想される。
広島の地が復興されたように、正常な空気と風が吹けば大地は蘇る。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 01:40:43.36 ID:Ksb0QYwg0
>>72 今さらながら、スカしたタイトルが多いな
中身はスカしてるどころか、ただのスカだったが
異星人のテクノロジーで未知の永久機関を作れるくらいなら、自前で放射能除去装置くらい作れるだろっていう馬鹿馬鹿しさ
まあヤマトなんてその程度の代物
あの毒花の設定に大した意味がないのにあれのせいで地球ヤバいんですって言われてもねw
まだ何かしら言及するドラマが作られてるなら設定も生きるんだろうけど
ただ説明するだけの設定で終わってるから
2199ってのは設定をただ単にいっぱい並べておきました感が半端ない
毒花ですでにヤバイってなってるのに何でまた遊星爆弾投げてんだかわけわかんないしな
>>78 >まあヤマトなんてその程度の代物×
2199なんてその程度のもの○
オリジナルを貶めるのはやめろよガノタ
>>80 ヤマトなんて旧作からして稚拙極まりない設定なんだからあきらめたら?
ヤマトって、異星人が未知の永久機関の設計図を持ってくるところからおかしい
しかも自分の星まで取りに来いという
放射能除去装置の設計図をくれればそれで済む話っていう馬鹿馬鹿しさ
ID:X3AIZbJQ0
おいおい2199を腐すのはそのくらいにしとけよw
旧作のヤマトって、隔壁を何重にも作って防御した地下都市が
深度1kmまで放射能に汚染されあと一年で人類が滅亡するという馬鹿馬鹿しさ
穴でも開いてるのか
>>84 じゃあ、2199の人類はなぜあと一年で滅亡するの?
>>85 旧作からして一年で滅亡するという話だからだろ
>>72 パクリのカタログみたいなタイトルだな
こっ恥ずかしい
88 :
85:2013/10/13(日) 02:28:10.50 ID:6Jiamlzv0
>>86 はぁ? 答えになってないね。
旧作を「馬鹿馬鹿しい」と言っておいて、何でその設定を引き継ぐの?
そもそも馬鹿馬鹿しい作品ならリメイクなんてしなければ良いじゃん。
>>88 馬鹿馬鹿しさを忠実に再現したんだろ
何が悲壮感だよ大元のプロットからして矛盾だらけじゃん
90 :
85:2013/10/13(日) 02:33:10.41 ID:6Jiamlzv0
>>89 お前、自分で自分のおかしさが解ってないだろ。
真性の信者だな。
ID:X3AIZbJQ0の主張って
ヤマトって大元も変だけど2199は更に変ちくりんになってるな、おもしれえ
でFA?w
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 02:43:35.14 ID:R2Bu3H+k0
松本零士つながりで
BSアニマックスで銀河鉄道999の劇場版放送してるぞ。
話してないで見よーよ
>>90 旧作を否定したからといって、そいつが2199を肯定してるわけじゃないだろ
2199を否定したヤツは、もれなく旧作を肯定しているが、その逆は真ではない
元が馬鹿なら、そいつにどんな化粧を施しても馬鹿にしかならんという話
出渕は初期のインタビューでは、ヤマトは根本的には変えてはならない作品だって言ってたのな。どうしてこうなった?
21話から作り直せよ、本当に!
95 :
85:2013/10/13(日) 03:04:13.09 ID:6Jiamlzv0
>>93 > 旧作を否定したからといって、そいつが2199を肯定してるわけじゃないだろ
> 2199を否定したヤツは、もれなく旧作を肯定しているが、
少なくとも自分は旧作を全肯定はしていないよ。当初、2199には絵もストーリーも
大期待していた。そういう人間は自分以外にも多く居る。
2199はケガを治そうとして手術したら要らんとこまで切りまくって患者を殺したよう
なモンで、だから叩かれている。
> 元が馬鹿なら、そいつにどんな化粧を施しても馬鹿にしかならんという話
ID:X3AIZbJQ0 の主張は「旧作も2199も馬鹿」ですか? そうは感じませんが。
96 :
85:2013/10/13(日) 03:08:13.13 ID:6Jiamlzv0
書き忘れ。
それに殆どのSFは大前提としてバカ設定がある。
どこかで「これは前提として認めろ」ってやらないと、SFは成立しないよ。
雪さんスレが、BD版25話にコーヒーネタ降臨で盛り上がってる。
これでも有り難がって円盤買う人がいるんだと思うと。
99 :
85:2013/10/13(日) 03:47:00.71 ID:6Jiamlzv0
>>98 きちんとした反論が出来なくての、罵倒、人格攻撃、ありがとうございます。
おれが旧作を見たのは小学生の頃の再放送だったけどさ、
宇宙空間なのに船の形の「宇宙戦艦」だぞ。
戦艦大和が改造されて14万8000光年の彼方へ旅立つんだぞ。
そりゃ、突っ込みどころは子ども心にも多々あったけど、
ヤマトが宇宙へ飛んでいく時点で、細けぇことは良いんだよって思ったがなあ。
だいたい遊星爆弾が落ちてきてから数年で大規模な地下都市を作れるのがおかしい
そんな余裕があるわけないだろ
>>97 チョロい商売だな
ちょっと昔を懐かしめる要素が入ってたらそれだけで大喜びできる連中相手じゃたしかに才能は要らんなw
>>101 せやな
とにかくほうほうの体で逃げ込みましたっていう感じバリバリの実写版はその辺よく出てたな
>>94 全部作り直して欲しいわ
2199スタッフ以外なら誰でもいいからw
>だいたい遊星爆弾が落ちてきてから数年で大規模な地下都市を作れるのがおかしい
まあ、ソビエト崩壊後の世界しか知らなければそう言う意見になっても仕方がないとは思うが・・・
キューバ危機の余韻を残したあの当時であれば、あの地下都市も人類間の核戦争に備えた地下壕を下地としたと思えばそう突飛な発想では無かった。が、建設中の描写にはちょっと引いたのは確か。
>>63 これは単純なブランドの差ではない
ガンダムというブランドだけで結果が出せるなら、ガンダムAGEは失敗していないし
UCは福井のスピンオフ小説というアニメ化に過ぎなかった
一方の2199は、ヤマトの中でも1作目のリメイクという最大最強の看板を持ち出している
UCなんか比較にならない遥かに優れたコンテンツを原作とした、これ以上ない環境でこの失態
結局はそれぞれのアニメ化スタッフの力量の差
2199とUC、それぞれ個々の作品の力量と気概と積み重ね
その結果が3万対18万っていうハッキリとした数字、決定的な力の差になっただけの話
>>103 理想を言えば庵野の言うオリジナル準拠で作るというのに期待したいが、
他の誰がやっても2199よりずっとまともなものが出てくると思う
アンチ といっても一枚岩 なわけないけど
番組が終わると突出した人が目立つね
>>101>>104 2199の場合はガミラス攻撃前に太陽系内で内戦があって、
その時に地球の地下都市の原形が作られたって話だった気がするな。
まあ、地球の表面が公害で汚染されてて、もともとかなり地下に住んでたってんでも別に構わん感じ。
そんな程度の些細な事だな。
そんな事より根本的で大きな問題は、なんでガミラス(イスカンダル)が地球をって事だろう。
2199では宇宙統一を目指すガミラスが地球の先制攻撃に腹を立てて制裁でって話だけど
星を台無しにして生物を死滅に追いやるなら、ギムレーがやってたみたいに大型ミサイルを何発か落とせばいいだけで
わざわざ冥王星に前線基地を設けて攻撃する様な事でもない。
>>106 出渕の問題はストーリーテラーとしての才能のなさに尽きると思う。
費やした時間は別にして本業のメカ設定や世界観の構築は評価出来るし、その点では丁度の抜擢だっただろう。
ヤマトから少し離れた、客観的に見る事の出来る才能のある監督・脚本家に構成を頼むべきだったんだろうな。
スターウォーズの場合はまだ元を作った本人がやったから
支持できなくもない。
2199は旧ヤマトの時に1ファンでしかなかったヲタが
やりたいようにやっちゃったダメオラヤマトだから・・・
誰を視聴者層として想定すべきか、
そのためにどうするか、
などをまったく考えてる気配がなく、自分の一般的とは言えない趣味丸出しで作られてること、
作劇能力があまりに不足してること、
などで旧作のいいところを殺したよな…
話と関係ないかダメにするような
本末転倒の恋愛する前に
人間磨けよ…
と思ってしまうキャラばかり
>>105 >UCなんか比較にならない遥かに優れたコンテンツ
えっ?
>>108 そもそも大量破壊兵器が遊星爆弾と巨大ミサイルの2種類あるのが問題。
旧作の遊星爆弾は放射能汚染という事だから核兵器なのだろうけど、
巨大ミサイルの方もデザインからして長崎原爆の超巨大版だから、
せっかくの機会なのだから2199ではいずれかひとつにすべきだった。
巨大ミサイルは意思を持ってヤマトのところを目指すだろ
移動速度も速い(ようだ)
地球に向けて放りこんでる遊星爆弾とは違う
2199の遊星爆弾は天然の小惑星みたいだけど
旧作の遊星爆弾は小惑星に偽装したメカで
反重力機関のようなもので推進するみたい
>>105 > その結果が3万対18万っていうハッキリとした数字、決定的な力の差になっただけの話
まだ3万という数字を信じ込んでいるバカがいてワロタ
あれは初週と次週を足しただけの2chソースなのに
2199の遊星爆弾は下手な理論付けして失敗したいい例だね。
天然の石に反射衛星砲でエネルギーを加えただけで何の障害物もなく地球にたどり着くとは思えない。
植物の種はいつ埋め込んでるの?
だいたい冥王星から遊星爆弾なり巨大ミサイルを発射して、現実に地球に到達するまで何十年かかると思ってるんだよw
ヤマト世界は馬鹿の考えた設定ばかり
>>115 だったら現時点のハッキリとしたソースを出して
UCはもっと売れてるだろうけど
>>108 なんで出渕は脚本とか演出とかできない事やって自爆するのか
メカデザインでやってたらこんな事にはならなかったろうに
>>108 >(イスカンダル)が地球をって
きっとユギーがかぐや姫(昔やってきたイスカンダル人)の子孫でユギーがSOS送ったんだよ(ウソ)
劇場版が前日談だといううわさが本当ならユキゆりテロのあたりの話しもやるつもりかもな。
どうせ糞つまんないだろうからどうでも良いけど。
>>112 あの巨大ミサイルって、W3の惑星破壊爆弾がイメージじゃないかと思うんだよな。
何のために冥王星基地に格納されてたかって考えれば、サイズ的にどうみても対戦艦じゃないから
理由があって地球そのものを破壊しなければならなくなった時に使うためなんだろう。
そう言う点ではギムレーの使い方は正しいと言えるな。
遊星爆弾は、やはり地球移住の為の惑星改造って側面は外せない話だね。
出渕はこのビジュアルが外せないと生理的にわかっていた訳だけど、
その理由付けを外したのが間違いの始まり。
>>120 地球がガミラスやイスカンダルにとって特別ってのはいくらでも理由付けできるよね。
そもそもDNAが一緒って大前提を認めるなら、過去にはどこかで繋がりがあった筈だし
アシモフの「宇宙の小石」みたいにそもそもの出発点が地球だったっていうんでもいい。
オリジナルシリーズの様にアクエリアス文明を絡めて地球とガミラスが同種であるとするんでもいいし。
2199の様に地球がガミラスやイスカンダルにとって特別でない星だとすれば
救いの手を差し伸べる必要も、わざわざ基地まで造って制裁する必要もなかった訳だよ。
>>116 植物の種は落下の衝撃が凄まじいから
地球に無事到達する事なんて不可能
>>117 旧作の遊星爆弾や巨大ミサイルは波動エンジンなのでは?
巨大ミサイルは宇宙戦艦よりもデカいから充分可能なはず
ヤマトVではワープミサイルが登場した
シチューにカツ、なんかメタボになりそう…。
どっかの安っぽい三流ファミレスがメニューに載せそうだな。
>>52 2199を支持していないが円盤は買いマスタ、という層は
ご贔屓キャラ、ご贔屓メカがきれいな絵で動いているのを見たいために買っているのかも
それが結果的に2199を助けてしまっているけど
>>124 〉ご贔屓キャラ、ご贔屓メカがきれいな絵で動いているのを見たいために
キャラ設定が崩壊してるのがまた悲劇を助長してるんだけど;。
>>124 そういう動機で円盤買う連中が多くて
深夜アニメがそういう内容で氾濫しまくってる現状
しかしどんなに萌え豚に媚びてヒットさせても
ジブリのように一般大衆相手に商売してる作品には遠く及ばないんだよな
2199は多くの犠牲を払って深夜ではない枠を取ったのに肝心の気概が深夜アニメ
深夜枠なら、旧作の放射能汚染とかビーメラのグロいネタ、
真田さんの義手義足ネタも桶だったのかな
もし、それらが桶なら庵野案の旧シナリオ変えず案もいけたのか
>>127 日5でも放射能や義手はおkだよ
実際ガンダムSEED(土6時代だが)やハガレンでは義手出てきてる
>>125 購入目的は設定じゃなくて「絵」な、アニメだからそれもアリだよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 10:24:02.88 ID:qplydBorO
全国ヤマトファンの大好きなシーンと言えば
敵ボスの蒸発シーンであろう
ヤマトと言えば蒸発シーン
これを描かないとヤマトとは言えん
たとえば、2199でドメルの葬儀でデスラーが初音ミクライブ形式の演説をしていたが、
その場面に、旧作のデスラーの本土決戦説明音声をかぶせると見れるかもしれない
>>120 火星会戦とか雪とユリーシャの関係とか、2199オリジナル設定の補完の映画なら
益々どーでもいいわ
補完したつもりで矛盾が広がる、に1億円賭けてもいい
地球が先制攻撃した事情が説得力持って描かれれば少しは見直すが期待してない
元々26話の中で描き切れてなきゃおかしいんだけどな
先制攻撃とか、記憶喪失とか、視聴者が思っているほどブチは重要に考えてないだろ。
単なる小ネタのひとつ扱い。
なんでそんなに拘るのだろうか?ときっとブチの方としては首を捻ってるに違いない。
>>136 準備期間があった、立派なたたき台があった
にもかかわらず、イミフ転回、クライマックスの戦闘ナシ、伏線回収しきれず、だもの。
>>133 2199の改変ぶりから考えて2199の製作陣は
リメイクだからダメなんだ!リメイクじゃ俺様の実力が発揮できない!!って感じじゃないかねえ?
だから補完になるかは分からんがコレまでの鬱憤晴らしとしてオリジナルストーリーでやるんじゃないか?
2199での人物の描けなさからいってどうせ駄作になるだろうけど。
いまだに「次回作は復活篇第2部だ、雪の行方が気になって寝られない」というのがいるが
いまさらアラフォーのおばさんキャラがどうなろうがどうでもいい
今気がついたんだが
波動砲エンジンに使う波動コアはユリーシャが乗ってきた宇宙船のを転用する事は出来なかったんだろうか
>>132 フイタw
劇場新作って2199の補完になりそうなん?
最近の作品ってこういうのが好まれるのか・・・
143 :
名無しさん@お腹いっぱい:2013/10/13(日) 13:19:35.19 ID:Hv7GuqFF0
本篇観て分からないようなら失敗作だよ
いちいち他で補完しなきゃならないなら駄作って事
おれがガキん時にみた旧作は荒くてもなんかこう、グッと惹きつけられるものがあったんだよ・・・
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 13:44:53.50 ID:cLAHKAFf0
>>141 それは自分も前から考えてた。
どうせ「取りに来い」って言うならヤマトに乗ってけば帰れるし、もっと早く帰りたいなら自分の乗って来たのを含めて2つ持って来いと。
そうすりゃ改めてサーシャが来る必要は無いし、ユリーシャの時は平気の平左で来られたんだから陽動作戦で戦力消滅なんてバカやる必要も無い。
すると今度は「ユリーシャの時はガミラス側の捕捉体制が整って無かった」と言い訳するけど基地まで築いて何年も攻略戦してるのにかい?
万事が伏線にもならない変な落とし穴を自分で掘って自分から嵌りに行ってるようなものなんだよ2199の知恵遅れ自己満スタッフって。
最終回放送後に投下されたこのバレはガチなのか……
28 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2013/09/29(日) 18:41:09.80 ID:/212QTyR0
どうせ来月号のアニメ誌で書かれるから言うけど、
2014年公開の新作は2199の前日譚でガミラスとデスラーの話。
ガミラスが大公国から大ガミラス帝国になりデスラーが総統になるまでの過程や
惑星ザルツがどうやって植民星になったかとか太陽系・地球が侵略された訳、第二次火星沖会戦の詳細が描かれる。
この作品でデスラーとスターシャの関係も明らかになる。
2199設定補完とかバカ丸出しw
>>138 肝心なところで戦闘しないでどうするんだという恨みは尾を引くのにな
戦艦大和に関しても粟田艦隊謎の反転って未だに有名ネタなぐらい
それで米軍がなぜか自滅してくれましたって御都合主義が2199
リアルなら敗戦だよ男なら戦って戦って戦い抜いて
…生き残れ
>>149 ヤマトなんて昔からご都合主義と安易なお涙頂戴じゃん、何を美化してるんだw
今やるなら戦術くらい考えろって話でしょ
んだよあの戦術長って。いっこも指揮してねーし、むしろ昔より悪いわ
護衛艦もなしで戦艦一隻で戦術なんかねーよw
逃げ回るか突撃するだけだろ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 15:17:03.17 ID:cLAHKAFf0
>>150 ご都合主義のエッセンスだけを増量して煮詰めたら2199になりましたとさ、何を美化してるんだw
>>152 旧作は基本逃げてたんだよ
2199は基本突撃、シチューにカツに変えちゃった。
>>153 ヤマトらしいくだらなさでお似合いだろw
>>154 逃げるっていうか奇跡が起きて何とかなってただけだろ、くだらないな
>>147 そんな細々なものやっていたら、2〜3時間で間に合うわけが無い。
釣りにもならんから、だまされないように
日曜日までご苦労様です。
>>158 感謝の心わすれずに良いねb、みんな見習えー
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 15:29:59.65 ID:cLAHKAFf0
ID:nrEe8LoR0
ここなら友達いなくても相手して貰えるから嬉しいんだ。
くだらない。
>>140 ロリコンキモヲタきたこれ
臭いから映画館に来るな
じっさい2199見に行く友達から何度も
チョデブで臭い奴がいて困ったと報告があった
場所や特徴も違うし同じ友達じゃない。何人もいるってことだな。
作品がキモヲタ媚びするとこうなるんだねえ…
昔からキモオタばっかりだっつーのw
たぶん2199に満足の人は新しいメカとキャラネタで盛り上がれればいいんだろうなぁ・・・
本スレの話題もそんな感じだしorz
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 16:29:55.87 ID:uD7oMfKmO
ぶっちゃん発狂(≧∇≦)
>>147 信憑性はあると思う
少し前に火星沖海戦をOVAする話を聞いたがそれでは2時間に足りないので
ガミラス帝国の話を繋ぐ事にしたんだろう
もちろんストーリーらしきものなど無くただエピソードをブツ切りにしてくっつけただけになると思うが
信者はこれで繋がったと騒ぎ出すんだろうね
ああウザ
>>152 こんなこともあろうかと
って真田さんが無人護衛艦隊用意しておくくらいじゃないとな
>>165 軍事や歴史にあまり興味がない人たちが考えるスピンオフだろ。
(興味あるったって表層だけ。パンフに書いてあるガミラスの歴史も、
最近歴史の教科書読みました感が漂っててた。勉強嫌いなのに無理するなと
思った。)
同人誌の方が内容がいいかもしれん。
同人活動の邪魔しないように、公式は黙ってた方がいいんじゃないかとすら思う
自分でできないなら、演出というものをわかっていて知識のあるブレインを入れるべき。
こんなこともあろうかと用の済んだ移民船を無人砲艦に改装して
トランジット波動砲を12基搭載しておいた。
無人だが絶対斉射させちゃいかんぞ古代!
2199が旧作ばりに社会現象と言えるほどブレイクしたら
Cocosあたりのファミレスとタイアップして「沖田艦長のシチューにカツ」がメニューになるくらいはあったかもなあ
もう絶対ありえないけど。
ポッカの担当の方がよく分かってるね
ちゃんと波動砲のカウントダウン、そして「発射っ!!!」
間違っても「てー!」とか言わない
>>171 ポッカの担当「宇宙戦艦ヤマトは宇宙戦艦ヤマトでしょう?何、2199?それはヤマトが発進した年でしょう?」
>>171 そーいや電影クロスゲージって2199じゃ言ってなかったね
しかし信者って2199の矛盾点で答えにこまることきかれると
ヤマトって昔から設定無茶苦茶、ご都合主義とかつじつまあってないとか言って逃げるよね
そこはまぁ否定はしないけど
ここでいわれてるのは2199のスタッフが勝手に変え全くつじつまがあわなくなったことについて
いわれてることなのになんでその逃げ文句を使うのだろう
ポッカのヤマト担当が脚本書けばよかったのにな
>>171 「てー!」ってなんだろうね???
ロケット発射は、発射だもんね
「てー!」=撃て=部下に引鉄を引けと言ってる
でも自分で撃ってるw
桑原和男のギャグのように。
>>174 だってヤマトなんて昔からキモオタが支持して話はお笑いの代名詞みたいな打ち切り常連作品だったのに、
不朽の名作で大衆受けしたみたいな真っ赤な嘘を旧作信者が並べ立てるからだろw
2199 「文句かね?オリジナル」
オリジナル「そうですとも!」
2199 「文句、文句。あなたが私の話をされる時は文句ばかりだ。たまには優しい言葉を聞けないのかね」
オリジナル「リメイクなのに、、あなた方は私どもと違って改悪がお上手」
2199 「それはないだろう、オリジナル。2199は自分の欲望を追求するのに貪欲だというだけの話だよ」
オリジナル「あなたはヤマトに目を付け、ヤマトを攻め滅ぼして取り換わろうとしました」
2199 「滅ぼして当然だろう。老害だ」
オリジナル 「作画の力は劣っていても、昔のアニメには生きる力があります。」
2199 「2199にも、生き抜く権利はある。」
オリジナル 「他人を滅ぼしてまでも?」
2199 「そうだ。私たち2199は、あなた方オリジナルのように、作品の終わりの運命を受け入れて、共に死んでいくなどという事はできない。」
オリジナル 「これ以上お話しても無駄のようね。私は2199が新作を作り続ける限り、酷い点を指摘し続けます」
2199 「どうぞ、この出渕が生きている限り、ヤマトを過去の名作のようにはしませんよ。では」
最終回を見比べたが2199はゴチャゴチャしてるな。
もはやストーリーの破綻は話する気にもならん
>>178 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
せっかく匿名なのに、自分の本音をむき出しにしない
>>178みたいな奴が多すぎる
自分の本音をぐさっと刺されてのたうち回るのが嫌なら、2chなんかやらなければいいのに
主砲はまだしも波動砲は「発射!」だよなぁ
ヤマトってタイトルの知名度だけはかなり高くて中身スカスカだから
こういう歪な現象が起きるんだと思うけどね。タイトルを変えるとブルーノアやオーディーン程度だろうけど。
正確に言うと昔はキモオタだけじゃなくてガキもいたな。
2199との違いはガキ層がいるかいないかだなw
連投w
ID:b3HxryEX0
キモオタはお前だけだ
本スレでは、BDのどこそこに修正が有ったと、かしましい。
劇場に行ったが買わんと決めた俺には、それでgdgdの本編の何が変わるかと問い詰めたい
やっかみ半分だから、直にはやらんがw
40代以上だとヤマトは一般受けの最高位みたいな感じが多くね
自分の場合だとキモオタは全部ガンダムに流れた
一般はアニメそのものを卒業が大半
そんなわけで
よく言われるヤマトは時代遅れと笑われるケースには遭遇しなかったな
アニメ見る連中が存在しないんだから
どうでもいいじゃねえか
あんな駄作
>>192 いや普通にブームの頃の話題で盛り上がってたよ
当時の他のアニメが相手にされてなかっただけで
ヤマトが時代遅れだとかファンであるだけで恥ずかしいと笑われてネタにされたのは
アニメックとかOUTとかひねくれたマニア向けアニメ雑誌だ
当時のバックナンバーを読めばわかる。動かぬ証拠だw
印象に残ってるのは
みんだ☆なお作の元ヤマトファンクラブ会長だったことがバレて
警察にタイホされる自虐パロディマンガだw
あの時のヤマト虐めを真に受けておかしくなったのが出渕
これほど情けない奴はいない
>>195 話もそういうルサンチマンからか、おかしくねじ曲げられてるが
キャラも女への変な執着と報われなさから来たかのような
キ○ガイストーカーや騒いでるだけみたいなのにされちゃって
>>194 当時、揶揄されたのは安易な復活とお涙頂戴なキャラの自己犠牲
その意味でOQTの茶化しは当を得てる
主導は雑誌が握ってたかも知れんが、広く受け入れられる土壌はあった
>>190 ヤマト、999、ガンダムからマクロス、ボトムズとかまではアニメファンが
かなりいたけど、ゼータ以降はプラモオタクとかだけが残ったな。
アニメも視ないしアニメ雑誌も読まないけど、ガンプラと設定ムック本は
集めまくる人達。この人らはアニメ視聴はほぼ卒業しているんだけど、
メカデザインだけには価値を見出している。
2199もおそらくこのプラモオタクやメカデザオタクに支えられている。
>>197 まあ当時はいろいろ言われてたわなw
さらばの古代は後追い自殺とまで言われたし、
死んでも生き返るゾンビアニメとか
アニメ界の寅さんとか・・
なにもかもみな懐かしいw
そうやってヤマトを苛めていたガノタもやがてZと言う特大ブーメランが帰って来ることに…
あの時のガノタの落胆ぶりに対してズオーダーのように笑ったのはいい思い出だ
旧作を貶めても2199の評価が上がらないのと同様に
ガンダムの劣化を論ってもヤマトシリーズの迷走は擁護できないぞ
相打ちで本望よ
実際ガンダムも所詮同じ穴のムジナと思わせた事は重要
ガンダムの続編が作られなかったのは
ヤマトの二の舞いを踏むな!というアニメファンたちの強い意志があったからだ
これも当時のバックナンバーを見ればわかる。
Zガンダムを支持していたのはニュータイプとかのメジャー誌くらいのもの
その後Zガンダムの大失敗でアニメブームそのものが終焉を迎えることになる
Zの支離滅裂駄作っぷりはヤマトよりもアニメ界に与えたダメージはデカいw
1stガンダム世代のリア充層がつまらなすぎるZガンダムから次々と離れていく・・
彼らの不満はやがてアニメファンいじめへと発展する
ZZガンダムのあたりでアニメファンそのものが迫害の対象になっていた
まだアニメなんか見てる幼稚でバカなやつとしてw
かつてヤマトファンがアニメファンから迫害されたのに似てる
そして宮崎勤事件でオタクバッシングへ・・・・
>>202 >実際ガンダムも所詮同じ穴のムジナと思わせた事は重要
「思わせた」って...
あっちが勝手にヤマト以下まで堕落しただけやんw
>>204 残念だが続編の不自然さはヤマトが上と認めねばならん
主人公達が戦死したのにパラレル作品で続編と言うのはちょっとありえんw
ただガンダムもラストは停戦ではなく休戦だったのはあの時点で続編狙いだったとしか思えないよな
>>203 一般からのイジメに関しては既に1stの時点であった
理由はヤマト999で莫大な数がいた一般女性が
その後のアニメはほとんど見なくなったから
ちなみにネット漁る限りでは999のほうがやや女性受けしてたようだな
不細工なテレビ版のほうね
映画のイケメン好きなのはオタ女だけ
>>203 1984年には映画のナウシカとマクロス以外はSFアニメが総崩れで
既に所謂アニメブームは終わりつつあった。ゼータはまさに
ジャンルとして生き残りをかけた作品で、ニュータイプもあの
当時にアニメ雑誌を創刊するなんて正気とは思えなかった。
>>205 あ、諸々のガンダムシリーズを網羅しての発言ね
>>204 Zは御神体頭(シロッコ)辺りで挫折したわ
>まだアニメなんか見てる幼稚でバカなやつとしてw
そんなの俺の地元だとヤマトの本放送時ですでにアニメ見てる奴は「幼稚なやつ」って罵られたけどな
過去の延長線上で物事を語るのであれば、ヤマトもガンダムもオワコンだろ?
その点、マクロスの一部作品を覗いてすべて「記録映像」「再現映像」デス。と割り切った姿勢にいまさらながら感服を覚える。
また、今日、蒼き鋼のアルペジオってのを見たけど、絵的にはアレだけど物語的には2199より余程無印ヤマトをリスペクトしていると感じた。
2199劇場版が、噂のとおり前日談ならば1泊7日扱いのレンタルで十分だと思う。
>>203 途中まではあってるけどな
Zのころには、すでにほとんど一般の人があの時間帯のロボットアニメなんて見てないから
話がおかしい
子どもの頃に見た男の子の成長物語(再放送含む)ってのは
設定のそこここにご都合主義はあるけど、
主人公まわりの人間関係や心理は共感を覚えたなあ。
といっても、ジョー、ヤマト、キャプテン、ガンダム、コナン、ニルスぐらいしか
見てないけど。
今世紀に入ってからは、甥っ子につられて見たガッシュベルと錬金術師がこの系統かな。
2199は根本的に対象が違うよな。深夜アニメの系統だろ。
>>212 ヤマトの話がもともと持っている世界がオタク向けハーレクインの深夜アニメ向きではないのに
無理やりそうしちゃえば無理が出る罠
>>211 >Zのころには、すでにほとんど
一般の人がロボットアニメ見てた時代なんか、そもそもないぞ
>>214 だなあの時代小学生の低学年までならアニメ見てても良かったが
高学年になってアニメ見てると親から「いつまでもまんがばっか見てんじゃない」と窘められ
同級生達からは「お前まだまんがとか見てんのかよ幼稚だな」と面と向かって馬鹿にされたわ
ガンダムはブームだったので20パーとかいってた
あとは
日テレでやってた(太陽の使者)鉄人28号、ゴッドマーズあたりがパンピーも見ていた高視聴率ロボットアニメ
ガンダムが20とかいってたのは再放送のときだよ
知ってるよ
テレビ版しか知らないんだけど、「Zガンダム」って失敗だった?
「ZZガンダム」は本当に不快だったけど。
Zの視聴率って5%前後だったろ
1stの層の大半から無視されてたからその意味では失敗
「日本が敗戦した時の気分はこれの何倍かぐらいの脱力感だったんだろうなあ」と最終回見てオモタ
ZZはマジ切れてほとんど見てない
逆シャアで持ち直したけどラストのサイコフレームの奇跡でなんだかなあだったし
連邦も弱腰で「なんでアクシズ売るねん、落とすに決まってるやろ」というツッコミ入れてた
でも逆シャアは好きだな
まあヤマトは復活編はUCあたりと比較するべき内容なんだろうけど、なぜかここの連中は2199と比較したがるw
視聴率はプラモ買う層をフルカバーできるレベルなら
おもちゃ番組としては特に問題ない
ファミコンが現れたり、実写がアニメに近くなったり
ビデオが普及しだしたり
あの時代は変動への複合要素がありすぎる
>>210 > 1泊7日扱いのレンタル
先生、時空が歪んでますよ?
一週間借りても1回しか見ないって感じだなw
アニメDVD・BD売り上げまとめwikiってところから抜粋
○宇宙戦艦ヤマト2199 【全7巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 15,908(*6,101) 18,484(*7,793) 28,854(12,061) 12.05.25 ※合計 40,915枚
02巻 19,372(*7,444) 21,025(*8,899) 27,171(10,955) 12.07.27 ※合計 38,126枚
03巻 19,851(*8,146) 21,706(*9,494) 27,166(*9,980) 12.11.22 ※合計 37,146枚
04巻 20,491(*8,124) 22,552(*9,609) 27,377(10,171) 13.02.22 ※合計 37,548枚
05巻 23,318(*9,597) 24,475(10,499) 26,992(10,996) 13.05.28 ※合計 37,988枚
06巻 21,872(*9,084) 23,953(10,738) 26,109(11,487) 13.07.26 ※合計 37,596枚
07巻 **,***(**,***) **,***(**,***) **,***(**,***) 13.09.25
ちなみに比較対象にするのも失礼だが、ユニコーン
○機動戦士ガンダムUC 【全7巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 *55,906(*29,724) *61,764(*34,990) 117,846(*69,160) 10.03.12 ※合計 187,006枚
02巻 *80,868(*41,136) *90,892(*49,369) 117,616(*68,077) 10.11.12 ※合計 185,693枚
03巻 *87,012(*44,705) *95,429(*52,165) 117,811(*63,109) 11.04.07 ※合計 180,920枚
04巻 *89,764(*42,246) 100,425(*51,469) 121,875(*65,518) 11.12.02 ※合計 187,393枚
05巻 *99,162(*46,287) 109,757(*54,286) 126,457(*65,697) 12.06.08 ※合計 192,154枚
06巻 *81,782(*44,035) *89,287(*52,117) *96,228(*61,665) 13.03.22 ※合計 188,600枚、BD通常版 30,707枚
07巻 ***,***(***,***) ***,***(***,***) ***,***(***,***) 13.**.** ※合計 ***,***枚
※6巻のみBDは初回限定版と通常版の2種類
文字通りの桁違い
ちなみに、ユニコーンは更に劇場版限定BDが以下のように加わる。(完売してるかは不明だけど)
ep1 通常限定盤の先行発売で枚数不明
ep2 限定 5,000枚
ep3 限定10,000枚
ep4 限定12,000枚
ep5 限定12,000枚
ep6 限定18,000枚
2199でも劇場版限定BD出してるけど枚数不明。
誰か教えて。
ユニコーンが化け物なだけで、2199の売り上げは一般的な売上からすれば大成功の部類で十分に誇れるレベルだと思いますよ。
新規オリジナル作品とか、そこらへんの漫画のアニメ化なら大成功と言える
しかし、もしそれが誰もが知る国民的アニメとかのベースであれば、その判断基準は大きく変わってくるかと
UCあんまりだな
新訳とかグタグタだけど
そこそこ売ってるし
>>230 売上的には成功の部類だけど、世間的には全く話題にすらなってないからねー。
今時こんなアニメをつくると、某国から右傾化やら軍国主義とか言われるはずなんだが、言われてるのは何故か、別のアニメだからな。
また2週間の売り上げで全てを語ってる馬鹿ガイルwww
今でも1巻とかが安定して売れているとでも?
>>229 オリコン的には、2199もUCも劇場限定版は「初動」数字に含まれてる。
あと、数字的に他作品と公平に比較できるのは「2週計」まで。
他作品のアニメは「2週計」までしか数字出てないし、
締め日が不明の「累計」なんて売れてるイメージ作りたいバンビジュがせっせと工作してるだけだから。
だから他作品と比べるなら「2週計」のヤマト1巻なら18,484+7,793→26,277枚
UC1巻なら61,764+34,990→96,754枚が基準になる。
2199の売り上げが3万枚(実際は2.6万枚)、UCが10万枚(9.6万枚)といわれる根拠になってる。
ちなみに「コードギアス」という円盤5万ぐらい売れた作品が今UCや2199と同じ劇場先行方式で「外伝」やってて
それの一巻の売り上げがちょうど3万弱でヤマト1巻と似たような規模だったと思う。
にもかかわらず、製作陣にとって数字的に不評だったようで、2巻以降本編のキャラ出すなど「テコ入れ」されたらしい。
3万で喜んで「劇場版」作っちゃうのもいれば、まあ、いろいろってところ。
>>232 現在で「大成功」と呼べるのはエヴァとユニコーンだけ
>>235 3万も売れてる!なのか?
3万しか売れてない!なのか? って事
ましてヤマトの1作目をベースにしてるなら「大成功」なんてとてもとても
>>236 ジブリとエヴァだけだろ
UCはヲタクの最大マーケット
まあ数字の話はくだらないわ
UCとか2199より劣るだろ
キモ豚専用に成り下がった2199ほど
リメイク失敗作を見たことがない
アホ毛、エロ画、フウラーケン、藪、・・・
どうでもいいことへの執着が気色わるい
何度も書くけどあの復活篇の数字(45000枚)を越えられてない段階で
新規の開拓の失敗と旧顧客の取り込みにも失敗してるわけで…
どうでもいいところへのこだわりはすごいよね〜2199は
悲しいかな信者はそれで盛り上がってるんだけどw
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 10:20:01.24 ID:272nfxav0
>>239 いや結構あるだろ。
「ゲゲゲの鬼太郎」で萌え化したネコ娘を観た時には……
でも同時期に「墓場鬼太郎」も深夜放送してたんですがね。
本当のことを言われるとすぐ工作員扱いのキチガイスレwww
ネコ娘のマン筋までは出てないだろ(笑)
鬼太郎といえばどうでもいいオリジナルの小娘キャラが追加されたバージョンもあったな(笑)
>>243 まだカワイイほうだろ。
2199はそれ以上に気持ち悪い中年にターゲットを絞った「キモ豚様ご用達」感が強すぎる。
工作員→老害
あーら不思議特大ブーメラン
>>243 あの鬼太郎は悪くなかった
まあああいう方向性もありだな程度に見てた
2199のはなぁ…下品すぎてな
>>245 猫娘が萌化するひとつ前のリメイクの方だっけね
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 11:16:12.30 ID:272nfxav0
>>245 夢子ちゃんかな。
あの第三期は夢工場の宣伝やらせるとかフジテレビのクズっぷりが満載で。
>>246 カワイイからイヤなんだよ。
水木キャラってのは基本ブッキー(不気味)だからイイのに。
あの萌え猫娘は誰かに似ているなと思ったら、
まどかマギカの杏子だと今気付いた。
……気付かなきゃよかった。
さらば〜の大行列を覚えている者としては、3万枚?程度でドヤ顔してる関係者がショボく思える
ちゃんとしたモノを作っていたらこんなしょっぱい数字では終わらなかったろ
さらば後の塩かげん強すぎだよなw
>>248 いいじゃん
昔のヤマトだって男ばかりのただのむさい集団だったんだからw
しかも、なぜかみんな日本人
今だに国籍のこと言ってるやついるんだな・・・
未だに国籍の事言われると反応するやついるんだな…
ヤマトはお笑いアニメだから
休みの昼から精が出るなぁ、お疲れ様
さらば〜のヤツは言ってみれば大阪万博でのアメリカ館の行列みたいなもんだ
あんな事はもう2度と起こらないだろう
休みの昼から精が出る?w
休みの昼から書き込んでるのは、お前も一緒じゃねーかwww
しかも、12時回ってから最初に書き込んだのお前だしwww
何が悔しかったのか知らないけど、ブーメランですよ〜〜
面白い書き込みありがとう、お疲れ様
>>235 というか2週目までしか数字出ないのはヲタ向けアニメ
一般にも売れ出すと3週以降どころか延々とジワ売れする
数字そのものより2199はこのジワ売れ(数字が出る程度に売れ続ける)が無いんだよそれが不満
ジブリやディズニーは何十週も何百週も数字が出る
そこまで行かなくても例えば2199と同じ時期に放送された進撃は積み続けてる
枚数自体というよりこの積みが2199まるで無い
長文お疲れw
長文朗読お疲れw
>>258 さらばってそんなすごかったのか?
リアルタイムで見たかった・・・
あ、いかんいかん
朗読は、声を出しながら文章を読むことだったわwww
突っ込まれてないから、きっとこのおっさんは意味知らずに気づかなかったんだろうな〜
今更、俺の書き込みより過去のレスに安価して、スルーしてるアピールしだしたしw
今から用があるし、今日の俺の書き込みはこれでおしまい
しっかりレス待ってると思うと・・・w
行ってらっしゃいw
あの当時は今みたいに全席予約総入れ替え制なんて極一部で一般的でなかったから
熱心なファンは公開前日の夜から映画館の前に行列を作ったのさ
それがメディアに珍しがられたりしたけれどな
コンピューターで管理するようになって全席予約総入れ替え制が一般化した
今ではもう起こらないな
>>265 総入れ替え制でないと一日いるヤツ出てこない?
見てみたかったなそういう光景
>>267 出て来るよ
というよりデートでない限り2回は見るのがデフォ
そうだな最低2回だな
そういえば連続して観れなくなってから映画行かなくなったな。損した気分になるので
いいな!2回なら夢のホットドックとポップコーンの両方食べが出来そう。
回の途中から入って席取って
次回の途中まで見て一本見るということもあった
大体最後まで見るけど
途中で出て行く奴とか、そこに座りに行く奴とか、入れ替えなしはウザイよな
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 15:35:05.58 ID:DPkQQ0KX0
ヤマトよ永遠に、の時は高校生だったけどバイトでもらったお金で永遠にの前売りを何枚も買って、その日の一回目の上映から、19時すぎくらいの最終上映まで一日中いたよ。
で、それを連続数日続けた。
永遠にの前年夏だったかにTV版ヤマトとさらばの併映した時は、夏休み中ほとんど毎日見に行った。
さすがにこんな事は今はできん。体力的にもたん。
>>277 ワープディメンション好きだった。
もう一度劇場で見たい。
>>173 いや言ってるだろ
なんでアンチってこんな馬鹿なんだよ
>>278 さらばと永遠にの二重銀河のシーンは映画館の大スクリーンで見たいなぁ!(泣)
2199はそう思わせてくれるシーンはまるでなかった。
自分としてはヤマトが驀進!するシーンが見られるだけでいいや、とも思ってたんだけど。
2199は本当に人の佳き思い出を台なしにしてくれたよ。
>>177 浮遊大陸の回は、沖田艦長が言っていて様になっていたのに
その後の回で古代が
「波動砲、てー!」は聞こえ方が間が抜けていてアホ過ぎて・・・
ある意味軍や自衛隊を莫迦にしているようにも感じて不愉快だったよ。
>>281 他の部分はタメがない、間がない、と不評だが、射撃のシーンは間が抜けてるんだよなw
緊迫感が無いんだよ
ビルドファイターズ大好評だな。AGE大不評の後即路線変更してくるあたりさすがバンダイ。
大ブームを起こして巨大なファンベースの存在する作品の「30年後」に何が必要なのか
良く理解している。そしてなんと言っても手書きのバトルシーンだよ。アニメの戦闘は手描きに
限る、改めてオールド世代は「CGなんか」じゃ熱くなれないとわかった。
>>200 ゆうきまさみがOUTのアニパロで、ガンダムがテレビシリーズを3部作で映画化されるのに嫉妬した破嵐万丈が
「そのうちヤマトみたいになっちゃうぞー」って言って、シャアが「言うに事欠いて何てものに例えやがるー」とやってたけど
ヤマト以上の続編粗製乱造コンテンツになって、ゆうきザマァwwwと思ったよ
永遠にの二重銀河、大きなスクリーンで見たいよなー。
小6で親と見に行ったから「もう一回見たい」って訴えたのに
無理やり連れて帰られた悲しい夏の思いで・・・
>>284 ヤマト以上の続編粗製乱造コンテンツになって、ヤマト以上に金儲けした
会社が著作権者(矢立肇)なのは賢明だったと言えるだろう
「抜錨」も意味なかったな。
何のためのアンカーだったんだろうね。
ヤマトとガンダムの続編粗製乱造って色合いが違くね?
ヤマトはメカ本体と主人公がずっと同じだけど
ガンダムはタイトルに名前は残ってるけど、違うメカと違う主人公でしょ?
ま、俺はヤマトは2まで、ガンダムは最初のしか見てないから
続編の世界観とか詳しいとこは知らんけどさ。
>>284 でもヤマトの続編群は自分自身を破壊してヤマトワールドを一旦消滅にまで
追い込んだけど、ガンダムのそれはそうはならなかった。
やはりこのふたつの間には本質的な違いがあったと思うよ。
見てないふり詐欺
291 :
289:2013/10/14(月) 20:49:18.12 ID:AX17qXvF0
あ、自分自身を破壊とは完結編の自沈の事ではないよ
>>284 なんで「ゆうきザマァwww」となるのか、ちっとも理解できないです、誰か教えて!
ヤマトの場合は自滅して誰も見向きもしなくなった恥ずかしいシリーズだけど
ガンダムはちゃんと成功も失敗もあるけど歴史を積み重ねているからな
その証拠にヤマトオタクはすぐにムキになるけどガノタは大人
原作の漫画しか読んだことなくて、2199でまともにヤマトを観たんだけど、そんなに叩かれてるの?
普通に楽しかったんだけどなぁ
叩いている層は旧作の懐古ファンってだけ?
それとも新規ファンにも叩いているのは多いの?
>>294 基本的にこのスレに居るのは
・旧作原理主義者(元の出来がウンコなんで美化しまくり、そのたびに壮絶に叩かれるが何度でも蘇る)
・BBA
・私怨
・押井風アンチ
人種が違うのだろうと思う。
物語や人間模様に心動かされ涙する人たち、旧作指向
SF的な戦闘やメカの動きのかっこよさに惹かれる、新作指向
つまらないと思った新規はそもそも見ないだろ
懐かしく大切な作品をエロボケアニメに改変されたから怒ってるわけで
『ニュータイプアニメアワード 2013』
◆監督賞
第1位:荒木哲郎(進撃の巨人)
第2位:元永慶太郎(銀河機攻隊 マジェスティックプリンス)
第3位:水島努(ガールズ&パンツァー)
同3位:塩谷直義(PSYCHO-PASS サイコパス)
第5位:米たにヨシトモ(劇場版TIGER&BUNNY -The Beginning-)
◆脚本賞
第1位:小林靖子(進撃の巨人)
第2位:吉田玲子(銀河機攻隊 マジェスティックプリンス)
第3位:虚淵玄(サイコパス)
◆キャラクターデザイン賞
第1位:西田亜沙子・室田雄平(ラブライブ!)
第2位:羽山賢二&板垣徳宏(劇場版TIGER&BUNNY -The Beginning-)
第3位:平井久司(銀河機攻隊 マジェスティックプリンス)
◆メカデザイン賞
第1位:銀河機攻隊 マジェスティックプリンス
第2位:革命機ヴァルヴレイヴ
第3位:翠星のガルガンティア
◆劇伴賞
第1位:進撃の巨人
第2位:ガールズ&パンツァー
第3位:ラブライブ!
人間模様たって旧作は古代が馬鹿すぎて今の視聴者が共感するとは思えんわ
ちょwwwおまwwwとかレス付けられておしまい
設定紹介アニメって感じだな。
物語の体をなしてない
マジェプリが入ってる時点ですべてが胡散臭く、
ニセモノにしか思えないランキングだよね。
『ニュータイプアニメアワード 2013』
◆主題歌賞
第1位:紅蓮の弓矢(進撃の巨人)
第2位:リニアブルーを聴きながら(劇場版TIGER&BUNNY -The Beginning-)
第3位:僕らは今のなかで(ラブライブ!)
◆女性キャラクター賞
第1位:ミカサ・アッカーマン(進撃の巨人)
第2位:牧瀬紅莉栖(劇場版STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ)
第3位:常守朱(PSYCHO-PASS サイコパス)
第4位:暁美ほむら(劇場版魔法少女まどか☆マギカ[前編/後編])
第5位:御坂美琴(とある科学の超電磁砲S)
第6位:小鳥遊六花(小鳥遊六花・改 〜劇場版中二病でも恋がしたい!〜)
第7位:アスナ(ソードアート・オンライン)
第8位:森雪(宇宙戦艦ヤマト2199)
第9位:戦場ヶ原ひたぎ(<物語>シリーズ セカンドシーズン)
第10位:高坂桐乃(俺の妹がこんなに可愛いわけがない。)
◆男性キャラクター賞
第1位:岡部倫太郎劇場版STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
第2位:阿良々木暦(<物語>シリーズ セカンドシーズン)
第3位:鏑木・T・虎徹(劇場版TIGER&BUNNY -The Beginning-)
第4位:ジョセフ・ジョースター(ジョジョの奇妙な冒険)
第5位:リヴァイ(進撃の巨人)
第6位:狡噛慎也(PSYCHO-PASS サイコパス)
第7位:キリト(ソードアート・オンライン)
第8位:エレン・イェーガー(進撃の巨人)
第9位:ヒタチ・イズル(銀河機攻隊 マジェスティックプリンス)
第10位:坂田銀時(劇場版銀魂 完結編)
◆作品賞(TV部門)
第1位:進撃の巨人
第2位:銀河機攻隊 マジェスティックプリンス
第3位:ガールズ&パンツァー
第4位:PSYCHO-PASS サイコパス
第5位:ラブライブ!
第6位:Free!
第7位:ジョジョの奇妙な冒険
第8位:翠星のガルガンティア
第9位:はたらく魔王さま!
第10位:ソードアート・オンライン
旧作の古代はあれで良いのだよ。
島と古代の凸凹コンビで成立する組織なのだから
これが、両方ともおとなしければ、おもしろくない。
あれでいいとか言ってるのは爺さんだけだろw
行動にツッコミどころが多すぎて今の視聴者には無理すぎるww
>>304 で、お前はなにをしにここに来てるんだ?
2199の擁護というお前の本心をむき出しにして、それをフルボッコにされるのが怖いだけのお前が
>>303 同意だ。
2199での古代は、オリジナル版よりも性格的に破綻なくその上で熱くする必要があった筈だな。
島との性格の差ははっきりつけるべき。
>>305 何言ってるかわからんすぎてワロタwww
>>304 ツッコミ入れられるならまだマシだ
それは見てるって証拠だからな
今の視聴者って言っても見てさえくれてないだろうがw
つっこまれないもの作りましたってろくに人に見てもらえないようなもん作って何言ってんだか
大人になるとどうしても感情移入より先に行動とか設定の破綻が目につくようになるからな
口やかましく旧作の行動について言ってるのは上記のフィルターがかかっちゃう
年齢になってから見た人なんだろなぁ
それはそれで悲しいことだね・・・
たしかに無理があるとこは多々認めるけどw
小さいころに見たその感覚こそ大事なものなんだと思う。
ブリッジ要員なのに無断発進して敵を撃ち落としてたり、口答えして殴られたり森雪にベラベラ話しかけたり
ちくしょう、面白くなってきやがったぜ!ってエキサイトしたり、旧作の古代は馬鹿すぎてどうにもならん
2199の古代は結果的に、役立たずになってしまった。
乱暴でも行動すれば、必ず結果が出る。
2199古代が失敗をしなくて、成功もしない、
つまり、行動しなくて努力しないから結果なしの存在感なし。
2199は結果的に、古代殺しをしてしまった。
そもそも戦艦ブリッジ要員が個人的に活躍すること自体がおかしいだろ。
そうだね。だから2199では古代の性格はそのままにそういう破綻だけ
見直していけばよかった。
性格そのままって、ヒロインとの絡み方一つとっても
旧作の古代は今じゃ全く無理だよ。
ラノベアニメのウザイひとりつぶやき主人公みたいだし。
>>312 てー とか 浣腸 とかに拘ってる程度の人達にはどうにもできない話だろうな。
2199古代は
勝手に戦闘機を乗り回して壊し温和で人当たりが良く命令違反をして朴念仁で手遅れ野郎で任務より女を優先し意味もなく死体にすがり付く
そんなキャラ
なぜ無理だと思う?
ID:tpI8dmTQ0
旧作はこんなにおかしいどうこうというのはもういい
2199に改変した結果魅力的になったという部分を言ってくれ
昔に比べたら破綻はなくなったかもしれんが魅力はまったくゼロ以下になった
人間を魅力的に描く才能は無かったんだろうな
優しいしカッコイイから、モテモテなの〜古代くん!
全然失敗もしないでしょ?お仕事も出来るのよ!!
憎しみや嫉妬なんて、持ってないみたいでしょ?
心のキレイな人なのよ〜!
って黄色い声が聞こえてくるような気もするが・・・。
必死さも感じない古代。
人間っぽさも感じない古代。まるで人形のようだ!
あまりにいい子ちゃんすぎる。
そこらへんに普通にいそうな男なんだよな〜。
旧作で「鬼の古代」と言われたような厳しさ、強さは全く感じられない。
旧の古代のひとりごとは、観客に対しての状況説明に使ってるから、
それが無くなったら、他の方法で説明しなきゃならない。
>>316 なんという定番雑魚キャラ設定のオンパレードw
雑魚キャラ設定というよりどうみても人格障害
アニメだからと言って許されるレベルじゃないだろ
2199ではどう改変されてどうよくなった?
旧作だって微妙なバランスのうえに成り立ってるのに
2199はその比重を盲目的に変えてしまった
メカ描写とおっぱいに
そしたら天秤ひっくり返るわな
>>296 2199を旧作の決定版っていう宣伝を止めてほしいよ。
イスカンダルとその他デザインが同じだけで、内容はまったく別。
動きがいいはないわ
キャラの行動性格付けもめちゃくちゃだが動きに関してもことごとく統一感がない
船務として、森、岬、西条の3人がレーダーを監視している。
森と岬の出番が多いが、西条はほとんど無し。
岬の出番が多いのよね、
どうしてこうなった? 作り手の趣味なのかな?
>>329 戦闘配備中、常に左手が使えないのでは役に立たないからw
>>329 雪が誘拐されるから、予め3交代制にしたけと、それまでは要らないから顔見せ程度
>>315 「てー」とか「浣腸」とかに拘ってるのは、旧作準拠のアンチと旧作批判の製作者だけだよ
皮肉なことだけど、普通のファンと信者のファンは、どーでもいいって感じ
2199の古代はオリジナルの古代を
貶める為だけに作られた気がする・・・
魅力が皆無なほどに無い。
2199の古代のどこが好きか聞かれても答えようが無い。
オリジナルは結構あるけどな。
もうすぐまる2年になるのかな。
2199の最初の特報が公開されたのは。
いわゆるPV1でフラフラのCGヤマトにこれはあかん、と思ったがPV2の出来に期待感MAX。
エリア88や沈黙の艦隊を読み返したり、いろいろアニメを見はじめたりして2199に備えたけど、2199はずっとストーリーテリングが弱さが気になったなー。
>>329 3交代のアイディアに演出上の無理があっただけ
沖田艦長も古代も島も真田も南部も以下略
第一艦橋にそろう(交代要員で回さない)のに雪だけ3交代でできる訳がない
結局雪が拉致されたりデスラーに襲われたりするための交代要員になってしまった
雪の予備が岬、岬がユリーシャ憑依でレーダー手が務まらない時の予備が西条
「てー」とか「浣腸」とかでも、作品がよければ別にいいよ。
キモいエロだって作品がよければもっと気にならなかった。
今は逆に作品にアラが多すぎてエロもそのうちのささいな
一部になっちゃったがw
>>323 人格障害ってよりただ人間という形をした記号の群れが
動いてしゃべってる感じだったよ
人格障害なら言動の根底に存在するものがあるが
あれはそれすら持ち合わせてない
そういや島の交代要員が太田って・・・
太田が操縦してるときは誰が太田の席にいるんだ?
>>294 新規はつまらないと思ったら見ないからここにはいないだろ。
旧作からのヤマトファンが怒ってる。
怒ってる理由はいろいろだが、元のより話がつまらなくなってる、というのが一番か。
絵と音楽はここでも概ね評判いい。
つまらなくなっている理由はここで何度も何度も書かれているし、擁護派に比べて
論理的だよ。興味があれば過去ログ追うとかしてみればいい。
ここで旧作がおかしいとか言ってるのは制作会社の社員あるいはバイトでまず間違いない
作品のダメさを拡散されると円盤が売れなくなるから必死にステマしてるだけ
ただし必死過ぎ&不自然過ぎで全然ステルスじゃないのが大笑い
ブチの手先じゃないから中身は誉めない、っていうか旧作も2199も内容にはろくに理解できず
円盤の売れ行きだけしか持ち上げるポイントが無いのが馬鹿過ぎる
アルペジオとやら見たら酷すぎて死にそうになった
大人が戦争する2199はそれだけで現代の奇跡かも知れん・・・
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 22:40:39.53 ID:Hnbi6Pz40
2199のいい所はCGと音楽、それに旧作のCDやBD発売の起爆剤になってくれたこと、ただそれだけ。
自分にとっては脳内から消してしまいたい糞作品です。名作を散々レイプしやがって許せないです。
イスカンダル編で蓋付ヤマトを見るとは想像すらしなかった。本当にありがとう出渕総監督!
「この艦を作り変えます」とか言われて
いっぱいトゲ生えちゃったらどうしようと思ったらそんな事はなかった
というかあの神経っぽいのは何なのか
>>341 その方向でやればやるほど本来のヤマトから離れていくな
ヤマトはルパンや鬼太郎と同じで金になるようなアニメじゃないから
ガンダムみたいに儲けるなんて無理
そしてUCの空気さでもわかるが
円盤商売なんか何の熱狂も社会現象も産まない
2199スタッフが異常にこだわったのは、海上自衛隊式イントネーションと
女性の乳や尻や股間の形状をねっちり描くとこだけ
>>342 森田大先生も脚本やってるらしいから絶対名作になるって
人格障害?
それは出渕と2199信者と荒らしの事だよwwwwwwwwwwwwww
>>345 すっげー変な形にされちゃって恥ずかしくて乗れないみたいのだったら
どうしようと正直思った。
が、そんなことはなかった。
フタはされたがorz
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 23:51:53.64 ID:bt+0ZcoU0
>だから2199では地球側が先制攻撃を仕掛けたことにしてバランスを取りました
はっ??
>>342 大人が戦争する
自衛隊準拠
ならジパングあるぞあっちは萌えに媚びてないし
>>351 > >『敵(ガミラス)を殲滅(せんめつ)したら終わり』『自分たちだけが正しい』
本当に旧作見てたのか疑いたくなるセリフだな
>>351 この監督は、何も考えてないのね。
いゃ、無知なのかもしれない、知識の限りがんばっても知らなければ出来ない。
人生で苦労してないのだろう、全体的に軽すぎる。
ワロス
最初のヤマトのどこに善悪二元論があったんだろうな
誰にでも検証可能な事柄で出鱈目を垂れ流すマスゴミは出渕以上に救いが無い
旧作見ないで適当な記憶で作ったんだってよ
どうせわかってるからwwwって
必死に降りかかる火の粉を払って、その結果が過剰防衛で
惑星ひとつ滅ぼしてしまった?
ってのは、それはそれで衝撃的だったけどなあ。
俺達にできる事はアマゾンの評価をできる限り下げまくる事だ
2199に組するもの全てに天罰を
バンダイだろうと出渕だろうとどいつもこいつも死にさらせ
>>342 だがな、今現在も大人の主導で子供たちが戦争してるんだぜ?
それにな、大人の戦争だって子供が最大の被害者なんだぜ?現実から目をそれせるなよ。
わかるかな?わかんねえだろうなw
>>358 パート1の大事な箇所を平気で改変できる男、出渕総監督!に敬礼!
出渕監督ですか、本質が見えない人なんだろう。
重箱の墨を突付くのが大好きな人いるじゃないですか、典型的なタイプです。
ヤマトやるよりもアンパンマンでもやっていた方が良かったのではないだろうか
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 00:14:57.72 ID:T0FCAJxP0
アンパンマンやサザエさんみたいな枠ががっちりある中で
それなりに話をつくるのは簡単なことではない
出渕には不可能
何度でもガッカリさせる男、出渕
むしろ別の意味で期待を裏切らない男
>>356 旧作はそれこそ世の中の善悪なんて見方次第って話だしな
古代の「お互い分かりあえたかも」なんてまさにそう
旧作が善悪二原論で描かれていたかというと疑問符が付くな。
ガミラスの地球攻撃は確かに悪の所業ではあるけど、別にヤマトは敵をやっつけてヤッターな描写をしているわけではない。
>>351 >『敵(ガミラス)を殲滅(せんめつ)したら終わり』
>『自分たちだけが正しい』
それが誤っていたと後悔するのが旧作の見せ場でもあるんだがなぁ...
是正する、ではなく、無かったことにする か
どっかで引用あったもんね。
「旧作はあまり見返していない、記憶に頼っているところがある」ってwww
だからこんなとんでもない改悪リメイクになる。
本スレのヤツはこの言葉にどう感じるんだろうなww
出渕の発想は全て誰かが言った事にあわせているだけで
こいつ自身が何かを考えて言ってるわけじゃない
周りが黒と言えば黒と言い周りが白と言えば白と言うそんだけ
あえて言えばガンダム的世界観を信奉してるだけ
/ 悪 で
i い も
| ん 地
| で 球
.! .す 人
ヽ よ も /
\ /
ー─V───'
, -,____
/レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
/〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=- -==\|;;;;;;;;;;;l
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;!
,i.i ●_i !_● _! リ', i|
.l|  ̄ ノ  ̄ i l!
! l,_ ,__/!
i === /〉;;/
ヽ / ルi!、
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_/llllll!、 / /|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ー/||||||||||||||
こうしたかったのか
叩かれるわけだ
>>365 テコンVのリメイクだったら、出渕さんはその才能を遺憾なく発揮できたのかな?
>>354 リメイクのはずが原作をろくに見てないって時点でどの程度の意識で作ったのか良くわかるだろ。
メルダがドヤ顔でバレラスの位置を教えたり、ガミラス機を落としたりと、勧善的な捉え方は2199の方が顕著
捻るならもっと根底から捻って、作中で問題提起してキャラが悩めよ
ヤマトでなくてなw
こんな認識でリメイクするっていうんだから、道理でロクでもないシロモノになるわけだ。
これで「感動した」「泣いた」って言ってるヤツは何なのかね?
>>369 地球攻撃も設定じゃ
ガミラス星が滅ぶ前に移住先作る為だしな
昔どっかの雑誌で
西崎がアメリカのインディアン狩りと絡めて話をしてたような記憶がある
泣くのが商売というのはむかしからある 問題ない
>>377 リメイクのはずが原作をろくに見てないってのはやはり嘘だろうな。
自分らでもリメイクに失敗したと自覚しているから、よく見てない事
にしてごまかそうとしている。よく昔から業界人がライバルの作品を
見ていないとか言うけどあれもおおかた嘘だと思う。
見てそこから何を汲み取るかは感性の問題だからな
わからんというのと同義でしょ 見てないというのは
>>382 日本一のヤマトファンを自認
昔何度も見てるから、今更見なくても全部わかってる
下手に見返したら、上手くリメイク出来なくなるかもしれない
だからろくに見返しませんでした><
てな所だろww
>>381 日本には無い
海の向こうの国にはある(w
出渕よ・・・おまいもう喋るな
>>384 大人になってから見るとまた印象が違うんだがな…
大人だからこそわかる部分もあるからなあ
>>387 単に子供〜大人の違いだけではなくて
作品を一視聴者として「世界観・設定」として見ていた当時から、
リメイクを任された創作者として「紡がれた物語」として見る事の違いは大きい筈だよね。
>>388 才能無いのに努力も研究もしません
やる気ありませんって言ってるのと同じだよ
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 01:18:28.43 ID:k2xObpKO0
>>352 怒髪天を衝く! 何じゃこのおっさん、いい加減にせぇ。
旧作が安直な善悪二元論だったとは、40年近くで初めて聞いたわ。
よくもまぁ、これだけ旧作を貶す言葉を次々と口にできるもんだな。
こいつにゃ、旧作に対するリスペクトっつうものが全くないわ。
何でこんな奴がリメイクの総監督やるわけ?
旧作が「互いに人類の存亡を賭けた理不尽な戦い」と映らないなら、頼むから
今後二度とヤマトにゃ関わるな。
頼 む か ら 。
出渕は、子供の頃に見てない。
初放映時は、もう高校生だから。
多分、斜に構えてしか見たことが無い。
今からでも遅くないから、劇場版は他の人がやった方が良い
庵野とかUCスタッフとか贅沢言わないから
進撃のスタッフとか今時でも普通に仕事できる人でいい
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 01:41:55.30 ID:k2xObpKO0
怒りの余りアンカー間違えたわ!
>>352→
>>351 あぁ腹の虫が治まらん!
で、安直な善悪二元論を是正するためスピンオフまがいのガミラス物語に
した挙げ句、トドメは「サーシャラブ・ガミラスリセットだもんね!」の
お花畑デスラーかい。
劣化人類補完計画(笑) 顔の青い碇ゲンドウ(苦笑)
凄ぇなおい、デスラー暴走+地球先制攻撃=悪悪一元論なんじゃねぇの。
出渕君 ヤマトファンの前から消えてくれたまえ。
ヤマト2199よりは人気上だったマクロスFとか
盛大にずっこけてるわな劇場版
「スターシャ・ラブ」だった。
憤激が収まらん。
寝る。
出渕って業界で2番目くらいのヤマトファンじゃなかったの?
っていう設定だったんだね。
めちゃくちゃだな。
しかし、所詮アニメとは言え
あからさまにおかしなものが大手を振ってまかりとおるのは
あまり気持ちのよいものではないな
出渕性格悪いな
しかも出来てしまったダメな作品そのものより
制作責任者の出鱈目発言とそれが垂れ流しにされる環境というのは
成り行き任せの某事故現場に通じる恐ろしいものを感じるわ
出渕と仕事したくない業界人確実に増えたな
世の中は(より大きいメディアの)見出しがほとんどだからなあ。
旧作=安直“善悪二元論”と受け取る人も出てくるんだろう。
つか今の時代の方がぶちのいうその二元化とやらが激しいんだがなー。
イスとパレはもとよりコソボやガルフやアフガンそして中国とチベットなどなど。
だからこそ本来はオリジみたいな戦いの後に残る悔いや罪悪感描写が
凄く光ってくるわけなんだけどミリメカ方面しか見てないだろうから
こういうトンチンカンな国際状勢の捉え方しかしていないんだろうな。
そして多分従軍した人間の手記なりドキュメトなりも見ていないんだろうな。
つーか旧作は(地球から見たら)二元論でいいんだよ
ガミラスは一方的な侵略者の上共存は不可能なんだから人類が助かるにはガミラスを滅ぼすしかない
何の問題があるのか
ガンダムも同じ
ジオンが一方的に奇襲開戦を始めたんだから無条件にジオンが悪に決まってる
変な屁理屈を持ち出して相対化を計る方が間違ってる
旧作のヤマトって、単純な善悪しかないじゃん。
旧作のガミラスの事情程度なら永井豪のロボットマンガでも描かれてる
地球移住なんて悪の組織がよく考えることだし、大した理屈じゃないよ
私も今北産業ですが、確かに
>>351の記事内容はひどい。
旧作が単純な“善悪二元論”? はー、ブチは相対悪とやらをぶちあげたかったんですかねえー(棒
個人的には「新たなる旅立ち」以降は首をかしげたくなるけども、
少なくても1作目は、圧倒的な科学力の差という暴力・放射能で、
人類が絶滅させられる寸前という根幹は変えなくてもいいでしょ。
そして互いの生存を賭けてのガミラス本星での狂気の沙汰な激戦。
古代達は相手を滅亡させ計らずもガミラスと同じ悪魔になってしまった、
勝利に喜ぶどころか戦いの結果と業に自ら茫然とする…。
多少荒削りな描写でもそこまで描ききった1作目、それでいいじゃないですか。
「先制攻撃」という後付設定にしても、その時どんな状況・経緯だったのかというちゃんとした描写もない!
>>375のAAのような「でも地球人も悪い」ってことを言わせたかったのかぁぁぁ! 浅い、浅すぎる…。
そもそも旧作はただの勧善懲悪じゃないってことでブレークしたんだぞ。
ドメルが沖田に「我々をイスカンダルに行かせてくれ」と頼まれた時に見せた
一瞬のためらい。
デスラーの犬に過ぎなかったヒスが最後に見せた命懸けの和平直訴。
こういう名場面を掘り下げてこそが真の旧作リメイクなんじゃないか?
>>398 正確の悪さよりも頭の悪さが何より残念な結果を出してる
旧作のガミラスくらいなら、バルタン星人でも似たようなことを言ってたよ。w
性格も頭も悪いから救いようがないんだよ
産経が件の記事を載せたのは真珠湾奇襲を正当化しようという自社の主張と一致するからだろう
ブサヨとネトウヨにいいように利用されるヤマト…
>>405 出渕は狂気の沙汰の向こうにあるものが見えてなかったんだろうな。
それでも我々は進まなければならない、期待の人が俺たちならば〜。って全然理解してなかったんだね。
改変した結果が主砲二発!だもの。
結局、俺はっていう古代の台詞は出渕のためにある言葉だ!バカ野郎が!
>>351 出渕くん
理解力そのものが無かったのか
子どものまま大人になったのはメンタル面だけじゃなかったんだな
憐れだ
クリエイティブな世界に身を置いているお前が
本当に憐れだ
タイガーマスクにおけるタイガー・ザ・グレートとの最終決戦。
宇宙戦艦ヤマトにおけるガミラス星最終決戦。
昭和40年代アニメでは、この2つの最終決戦が勝利のカタルシスなど微塵も
ない最も愚かな戦いとして語り継がれる。
旧作信者が聖典(笑)の化けの皮をはがされて苦しみ暴れる姿は笑えるなw
ID:gFUBKX8D0
2199のガミラスはバルタン星人にも及ばないね。
>>411 どうも、ブチって物語の創造者・監督として、多少苛烈であっても見据えないといけないものをきちんと見据えてないと思う。
ちょっと上手く言えないんですが。
>>395 もちついて。でも気持ちはわかります。私も今夜は睡眠不足になるかもー。
ブチのせいってのもバカらしいですけど。
旧作のガミラスって、「あの青い星を我らのものにしたい。グワッハッハ」ってよくある悪役じゃん。
移住とか言う割に何故か廃墟にしてるギャグアニメだけどw
>>403 地球から見たら、なんてどうでもいいんだよw
アニメ作品なんだから、片方にとっての見方だけでいいなら薄っぺらすぎるじゃんw
>>417 煽りにマジレス。
>「あの青い星を我らのものにしたい。グワッハッハ」
× 旧作のガミラス じゃないよ → ○彗星帝国のズオーダー大帝、だよ
ガミラスにそんな余裕無かったよ。
誰かギャグアニメおじさんの為にギャグアニメおじさんが崇高な作品と崇めてるエースをねらえの揚げ足取ってくれ
ヤマトとギャグアニメ全般を貶めてるんだからエースをねらえってアニメはさぞや話もキャラクターの性格も破綻してない作品なんだろ?
>>421 えっモブが全員白目の恐怖アニメがなんだって
>>417 そもそもガミラス人は青い星には住めないし、青い星を美しいと思わないはず。
2199はどうせ改変するならば、ガミラス本星を赤茶けた地球にそっくりな星に
すべきだった。「永遠に」で偽地球が登場したけど、あんな感じで我々は地球に
戻ってしまったのかみたいなのが良かった。さらにザルツ星やオルタリア星とか
ガミラスの領星はどれもガミラスや地球そっくりに改造されている事にすれば
もっと良かっただろうな。ガミラス人が自分達のしている事を心から正しいと
信じている事にすべきだった。ガミラス人が遊星爆弾で地球を美しくした事に
すべきだった。
>>423 設定が変えられたので色々とおかしくなったな
移住先にならビーメラとか適したのが途中にあるじゃないかってのが都合悪いのでただの侵略戦争にした
しかも宇宙に平和をという片想いの彼女の理想に沿う為に
地球があれこれ他星に侵略行為してるならまだしも
そんな銀河のド辺境の地を、しかも弱っちい武力しかない星をしつこく何年も攻撃して滅亡の危機に追いやるのも変な話だな
ただの弱い者イジメにしかなってないわな
旧作ではビーメラ星人はガミラス人の食糧だから、
ビーメラ星を自然のまま残していた。
もしガミラス人が人肉とまではなくとも牛肉や
豚肉が欲しければ遊星爆弾は発射されなかった。
しかもユリーシャが1年前地球に来てからもガミラスはその妹の居る星を遊星爆弾で攻撃してたんだよな
おまいらヤメレって言わんのかね
薄情なねーちゃんだな
一握りの特権階級だけが悪人、一般国民は善人
独裁者を倒しさえすれば全て丸く収まるって、2199の方が単純な二元論だよなあ
しかも旧作デスラーの暴虐は民族生存の為なのに対し
アベルトは好きな女に奉仕する為に国民を犠牲にする
オリジナル版のデスラーは、本当は後がなくて必死だったんだよな^^;
旧作に民族なんかいないじゃん
だいたい天井都市がミサイルとなって降り注ぐというアホ設定のおかげで皆死んだだろ
旧作デスラーの民族生存の為に、天井都市落としって矛盾してね?
それとも背水の陣をひく作戦?
だいたい民族生存のためなら冥王星会戦の直後、沖田艦隊が全滅したチャンスに地球圏を制圧して終わりだろ
なんでヤマトが飛び立つまで待ってるんだよw
2199の方が余程分かりやすい善悪2元論だろうに
恋愛脳という私利私欲で自国民に手をかけるデスラー
権力欲しくてクーデター企てるゼーリック
上に媚びへつらうゲール
先制攻撃を命じた芹沢
悪人達がいなくなって地球とガミラスは平和になりました。
天井都市って人住んでたんかね
勝手に切り離してミサイル化してたんで
あれは都市の建物じゃなくて最初から武器になってたとずっと思ってたよ
設定を変えて盛り付けしたしわよせが全部デスラーにいってんだよな
アベルト
そもそもガミラス星の地表にガミラス人が住んでいたのか
いないのかは、旧作でも2199でもともに不明。
旧作のガミラス地下空洞は本土決戦の為の要塞地帯として
地表にも都市がある描写があっても良かった。
今回の迷言は先日のニコ生発言と併せてテンプレとして残すレベル
>>435 人民ごとミサイルとして転用した悪逆非道なデスラー、で昔の設定だったはず。
旧作のああまでして勝とうとするデスラーの気持ちは普通に見ててわかりやすかった。
狂気の沙汰ではあるが、追いつめられていく描写が自然だから唐突な感じはしない。
アベルトのは気が狂う段階や理由がまったく描かれていなくて唐突。
同人作家が妄想で補完する事はできても、作品そのものからははっきりしたものは読み取れない。
ここがわからん、イミフっていう感想はネット見てても多い。
ヤマトに対して、ヤマトめ許せんと怒ってるシーンがなく、いつまでもボーズをつけていて、人間としての反応がチグハグなんだよな。
怒ってなくても自然に感情が追えればいいがまったく追えない。
本当のマジキチはこんな感じかもしれないが、ストーリー上のリアリティは現実とは違う。
作り手はそのことを分かってないんだと思う。
古代が雪の記憶喪失を聞いた時も、ふーん、みたいな感じで反応が変だった。
多少なりとも「えっ?」って感じじゃなきゃ変だよ。
>>438 ユキの記憶喪失でリアクションがおかしいのは古代よりもユリーシャだよね。
彼女が地球に来てから二人で事故に遭うまで、2人は記憶を共有していたはずなのに
ユキの記憶喪失に対してリアクションが一つもないどころか2人が会ってるのに
記憶喪失に対しての言及が一切ないっていうのはどうにもおかしい。
>>439 記憶を共有というか、事故の前に知り合いかどうかも説明がなかったような??
百合っぽくベタベタしててなんじゃこいつらと思ったな。
これも人間関係の説明がないから唐突。
>>438 2199のアベルトがヤマトをデスラー砲で狙うのはおかしいよね。
あのアベルトだと自らは何もしないはずだよね。
どうせスターシャがヤマトの波動砲を封印してくれるはずだし、
そのままイスカンダルへヤマトへ行かせて、イスカンダルから
ヤマトが出航しても追撃せずゲール艦隊に丸投げしそう。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 09:40:50.57 ID:F65xgDgs0
TV板OP は どれも最悪だっただろ
ささきいさおで良かったのに 雰囲気台無しになっちまったぜ
>>413 愚かな戦いというか賞賛なき勝利というか・・・・
vsタイガーザグレートはもう無茶苦茶というか教えられた犯則技を全て還すという公開処刑で幕を閉じるからなぁ。
2199はほぼ全てのキャラとその台詞がちぐはぐで違和感ありまくりで破綻している
あれを見てストーリーを理解できる人などいない
信者の信奉が本当に気持ち悪い
>>442 中身はヤマトなどではない、ヤマトの姿をした何かほかのものなのに
なんでヤマトの主題歌をくっつけたがるのかわかんねえよ
ささきいさおのOPがなかったのはむしろ不幸中の幸い
宮川サウンドにのせてキャラやメカ動かすのも旧作のイメージに便乗した保険にしかみえんわ
旧作と関係ないスタッフでリメイクするなら楽曲も新規で作ってクリエイターの意地を見せてもらいたいものだわ
>>445 全く同意
信者や出渕がいかに物事の表面しか見れてないかがよくわかる
テレビのOP曲は内容の改悪に比べたら些細なことだよ。
UVERworldのは曲としてはいいから俺は曲はそんなに怒りは感じない。
合唱の方は曲としても微妙だったな…。
ささき氏のはもっと作品の内容が原作準拠なら合ってたかも。(レトロ風味として。)
ただ作品中で主題歌のテーマが流れる点で、合唱の形でも主題歌が使われたのはよかったかもしれない。
>>407 旧作の設定を整合性や合理性を言い訳に変更した辻褄合わせの苦しさ
それが遂に致命的破綻として表面化したのがあの沖田ドメル会談だったな
その後はもう自らが改変した設定に縛られてgdgdに
バカメと言ってやれw
>>441 ヤマトに対する執着が実感として感じられないから不自然なんだよ。
口ではあの艦がほしいと言ってるけど説明的でピンとこない。
説明の時間がないなら、悔しがるとか怒るシーン入れた方が分かりやすいのに。
おもちゃ欲しがりの幼稚なバカ殿って表現でずっと来てたならいいけどそうでもなかったからな…
とにかく唐突で、ラストに向けて前からエピソードを積み重ねるとかがまったくない。
思いつきで強引に話を進めたり繕ったり、みたいな印象しかなかった。
とにかく失敗したリメイクの言い訳にオリジナルを攻撃するって
最低のゲス野郎だと思う
つーかこれで出渕がヤマトファンでも何でもない事が判明したので思いっきり叩ける
1つの設定が全体にどんな風に波及するのか
トータルで考えられないからあんなヘンテコリンな物ができあがる
メカの設定とはわけが違うんだよ、話の設定ってのは
くっつけりゃ面白くなるだろってな単純なもんじゃねーんだよ
ど素人が力量もないくせに手を出すなってんだよ
>>451 デスラーの「ヤマトが欲しい」って話は、どうやってデスラーにヤマトの艦内まで行かせるかって話だよね。
オリジナルでの、デスラー砲を躱してワープしたヤマトを急遽のワープで追いかけて、横っ腹に突っ込んだっていうのは
所謂偶然の事故。その上で乗り込んで行くという経緯がある。
ところが2199の場合はデスラー艦そのものをあれだけ大きくしてしまった結果、
オリジナルと同じシチュエーションが出来なくなってしまい、デスラーが自ら望んでヤマトに乗り込ませるしか方法が
なくなったって事だ。
誰のデザインか知らないけど、デスラーのキャラクター性やオリジナルのストーリーの持つ
ドラマ性よりも、本来はただのツールでしかないはずのメカデザインを優先させてしまったって結果が
あの失敗改悪に繋がっている。
おそらく2199の改悪ってこの手の理由が多いんじゃないかね。
>>351 2199は成功ということになっているのね、やっぱりw
成功というか踏み絵の成功だろ
復活篇で危惧されたけどこの程度のものでもお布施を怠らない固定信者が居るとわかった以上
商売がこの先も暫くは成り立つと判断したってのが妥当だろう
興業≠良い作品
>>454 原作のデスラーはヤマトに復讐してやるーー起死回生!ヤマトさえ倒せばなんとかなる!(謎の確信だが理解はできる)
…て感じだったから、やる気に偶然が重なった形。
たまたま重なってワープアウトしたのをポジティブにとらえて白兵戦にしている。
本人のやる気(とその動機)は大前提じゃなかろうか?
艦の大きさ的にたまたま重なって…は厳しいが、もともと追いかける動機が言葉でのとってつけたような説明しかないんだよね。
信者の付け入る余地もない正論だらけでワロス
旧作の信者は正論なんて述べてないよw
全部机上の空論w
じゃあ俺じゃなくて意見を述べている方々に反論しよう?どうぞw
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 11:23:41.67 ID:jaN6N5la0
こんな馬鹿な監督だから、馬鹿な信者しかついていかないんだな。
このバ監督、もう怒り通り越して軽蔑するわ。
ただただ旧作が現存する事に感謝
デスラーなんて旧作からして行動原理がさっぱりわからん基地外キャラだったので、2199で改善されるかと
思ってたがそこは残念だったな。
あるいみ原作に忠実な基地外になってしまった
>>464 2199との差はいくらでもあるし、ここでも何度も書かれてる。
わからないのは君に理解力がないから。
>>465 全然ないよ。ガス生命体をグラスからこぼして説明する基地外っぷりがなくなったくらいかw
>>466 そういうのこそ木を見て森を見ずという。
監督そっくりだな(笑)
もう一度今までのやりとりをよく読んでね。
旧作:星が滅びるから移住ケーテイ、大ガミラスが敗れる筈はない、最後に勝つのは私だ
2199:宇宙平和を果たすために宇宙制服すっどー、この星にしがみついて何になる、
大統合で女王様とあんなことやこんなことを ジュル、
あの船が欲しい、帰るどー、野蛮人め
アベルトはヤバイw
>>451 アベルトはゼーリックの事や大統合で頭が一杯で地球との
戦争の事なんて考える余裕がなさそうだった。
2199では地球との戦争はシュルツやゲールらの戦争だな。
ちょうどスペインがアステカやインカを征服したみたいで、
コルテスは500人でピサロはたった150人率いていただけで、
スペイン国王自らが新大陸に渡る事は一度もなかった。
同じ頃スペイン国王は何万もの大軍を率いてフランスや
オスマン帝国やプロテスタント諸国と戦争していた。
イングランド=イスカンダルでエリザベス女王が
スペインと戦う為の大砲をインディオにくれる様な話。
旧作なんてヒス撃ち殺して狂ってるだけで何も意味ないじゃん。星の寿命がとか馬鹿な話し始めただけだよw
艦長はじめ、多くの貴重な声優が鬼籍に入ってしまったが、
2199に関わらなくて済んだのは、不幸中の幸いだな。
>>467 その人に何言っても通じないと思うw
自分が正しいと思い込んでるから
>>470 意味はなくないだろ。
ちゃんと見ればわかるので見てね。
アベルトみたいな描写不足でイミフで頭おかしく見えるのとは全然違うから。
>>472 思いこんでるっていうか仕事じゃね?(笑)
星の寿命が〜〜
笑
>>474 かもねw
だったら他に何も言わず、「お仕事ご苦労」とだけ言っとけばよさそうだ
こうやって精神病患者の心の安息が得られたのでした
>>476 旧作落としをすればするほど2199が晒されるんだけどな。
まあ基本はスルーでいいと思う。
このスレ住人は心からそう思うこと(事実だから)書いてるだけだから
仕事してるやつらより楽だよな。
星の寿命ならとりあえずイスカンダルに移住しろよっていうね
放射能の中でしか生きられないとか泣き言言ってんじゃねーよw
おまえら最初肌が黄色で普通に空気吸ってただろww
>>478 そりゃあ、2199なんてほぼ旧作好きな人相手にしか商売成り立ってないんだから
その大元の旧作を駄作扱いしたら2199の殆どのファンは怒るだろうよw
この図式だけで十分笑えるから放っておけばいい
アベルトの支離滅裂さも酷いが、最悪なのはスターシャだな
スターシャがアベルトやガミラスのやってる事をどの程度把握してるか不明だが、放置してるんだよな
そのくせ波動エネルギーの武器転用は許さんとか意味ワカランw
>>479 木を見て森を見ずパート2。
そんなつっこみはもう39年されて来たわけだが、それをわかっていても
なぜ人気があったのか、そこを考えずしてどうなると(笑)
>>481 宇宙はスターシャ女王様が法律なんだよw
あのぅ・・・そもそも荒らし自体重度の精神び(ry
>>481 2199ではスターシャ諸悪の根源説もあるからな。
これも、物事に対するキャラの反応がおかしい、の一つでもあるな。
アベルトの演説で、大統合がどうとか言ってるのをはっきり聞いているのに
その後何もしていない。普通の人間としても、政治家(女王)としてもおかしい。
コスモリバースを渡すかどうかの相談を守にしてるのもおかしいし、その悩みを
自分の恋愛(守と離れることになる)と同列に扱っているのも非常識で
そのへんにいる平均以下のアホ女にしか見えない。
他にも、そのシーンを入れたいがためにキャラの行動が不自然でおかしいって
ところが多すぎる。
2199は行動原理が全て私情によるものだからね。
特にデスラー、スターシャの両名は酷すぎる。
結局この2人に翻弄される話でしかなかった。
スターシャの声が妙な色気があって2199の当初から嫌だった
前は神秘性や母性があったからね
物語の最後の方になってこのキャラなら合ってたわーって落ち着いたw
スターシャの声、初めから違和感あったよな。キモイっていうかなんて言うか。
でも最後まで見たら納得。
あんなのが隣に住んでたらアベルトもオカシクなるよ。
>>487 そりゃ旧作は存在しているのかどうかも怪しい存在で2199は既に居る事確定だもんな。
その時点で神秘性は皆無だし、母性に至っては今の絵描きにゃ母性を含む美女なんて書けないよ。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 13:35:00.03 ID:4NYE+rzuO
だって初登場シーンがガミラスTV鑑賞だからな。初めて見た時はマジで声出して笑った。
煎餅食いつつテレビ見てる感じだったな(笑)
ガミガミ動画
>>489 旧作のは大女優みたいな感じで多少おばさん入ってたから
あのままはさすがに現代的じゃないと思う
だが媚び媚びのおミズになってしまわんでも……
松本美女のもつ凛とした感じを捨て去っているのが残念だよ。
頭悪い、公私混同、優柔不断、上から目線、下半身ユルユル、じゃさすがにちょっとね。
松本美女ってウンコみたいなキャラばっかりじゃん
全部親戚とかだしww
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 16:01:48.87 ID:aQnZPhqQ0
旧作スターシャくらい、大人びてるほうが落ち着きがあっていいよ。
2199スターシャはホントに下品なコスで自己中なヒステリー婆。
ヤマト女クルーも能天気な学生気分のアフォが服着てるやつばっか。
とBBAが申しております
>>493 >頭悪い、公私混同、優柔不断、上から目線、下半身ユルユル
なんと言う片山さつき
498 :
497:2013/10/15(火) 16:30:41.14 ID:FoTxeuvDO
あ、ブスまで加えちゃった、スマソ
外見は六本木のキャバクラのお姉ちゃん、内面は日活ロマンポルノの情念深いカマキリ夫人な福島みずぽ=2199スターシャ
支離滅裂なキャラ設定だな
>>495 女もアホだが男も頭が悪くなってる…。
突撃ばかりの沖田、間に合わない古代、活躍しない真田……
加藤も2199でかなり下品にされて落とされたキャラだな。
真琴はもともとブタだったから仕方ないか。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 17:29:09.11 ID:T0FCAJxP0
>>485 2199のスターシアって、
イスカンダルが波動砲で他惑星を制圧したのを反省したというが、
ヤマトを改造するというのもその頃と変わらず
相手を脅す傲慢さ丸出し。
キチガイ女。
旧作じゃ傍観者だったのに
2199じゃワケの分からんあたしルールを振り回す
ヤマト宇宙一の暴君だからな
スターシャがデスラーと仲良くセクロスし続けてくれていたら、宇宙は(地球は)平和だったかもな。
所詮はそんな程度の糞内容かと思えてしまう程に酷い設定だよ。
重箱の隅を突く事ばかりしてて、肝心の重箱が、いつの間にか100円ショップの安い弁当箱になってしまった感じ。
そのくせ2199のババアは茶菓子のひとつも出さないからむかつく
2199のあとで2見たらテレサがマジ天使に見えたわ
>>495 妹達にまでエロいコスチュームさせてたし
>>503 だなスターシャがデスラーといい仲になってれば地球も攻撃されずにすんだ
>>503 せっかくのリメイクなのに本当になぁ……
作品には人知れず本人が出るからな。
セクロスしたいよー(ノ_・。)ってのがヤマトを踏み台と犠牲にして
表現されました、と。
いや、ほんとうに作者のその気持ちはいたいほど伝わったね。
イラネ、だけど。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 19:47:57.70 ID:4NYE+rzuO
>>509童貞ブチのコスモセックス妄想
キモイキモ過ぎる
2199のスターシアは、ああっ女神さまっのベルダンディーをイメージしているんだろう。
声は17歳だし、作監に松原秀典を起用しているし、
しかし、結城キャラに松原絵はかなり違和感あったわ。
2199作ってる人には申し訳ないけど、
魅力的な悪役を演出できない人たちだなとは思う。
悪役の魅力を引き出さずに、
立場かわれば善人みたいにしか
表現できなかったのが惜しい。
>>513 脇役だと特に、ヒスなぁ。
最後にいい人に描いてどうするんだよ。
ヒスは血走った目でデスラーに講和を進言して撃ち殺されてこそ、その存在が生きるんじゃないか‥‥
つくづく、ストーリーとかドラマとかが解ってないよな。
>>508 パフェを出されたメルダの気持ちが分かった
>>508 古代も真田も黙々と食べてたやつねw 斉藤はコレの味だけは褒めてた。
アナライザーはブドウで喜んでたな・・
酒も飲めるらしいからブドウも食べたのだろうか?
>>363 ヤマトがわからん奴にアンパンマンがわかるわけがない
出渕は真っ先に「アンパンマンのマーチ」を別な曲にしてしまうだろう
アンパンマンだって善悪二元論じゃないのにそうだと言い出して
ロールパンナが出てこないアンパンマンを作るだろう
善悪二元説の王道なら水戸黄門だろ
>>508 こんなんだったのか。完全に忘れとったわ、えらいいい加減だな。手塚治虫ぽいデザインだ。
考えてみれば旧世代SF最後の時代の作品だわな。スターウォーズ、エイリアン等の登場で
SFの新世代が開かれてブレードランナーでそれが決定的になる。
>>508 別宇宙の食い物を必死で考えてみた感がたまらん
>>514 >最後にいい人に描いてどうするんだよ。
>ヒスは血走った目でデスラーに講和を進言して撃ち殺されてこそ、その存在が生きるんじゃないか
ん?ヤマトとの和平を最期に望んだ旧ヒスは、結構良い人だった様な。
もちろん2199のドラマとかダメなのはハゲ堂だよ。
旧は情報が少ない割に、キャラが効果的なドラマをするから無駄が少なかったというか。
ヒスの死に際も、デスラーの狂気を効果的に描いていたと思う(演出的に無駄死にではなかった)。
2199は、「これが総統のやる事かデスラー!!」とか唐突過ぎるんだよね、伏線無いからね。
ヒスのキャラが立ってないのに、突如アップで力説されても共感しないんだよね。
出渕は群像劇にせよ善悪二元論にせよ
単に用語の意味をきちんと理解していないんじゃね
2199自体ヤマトにせよ他からもってきたパクリにせよ
理解しているとは思えないものばかりだし
お絵描き以外はさっぱりな人なんだろ
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 22:06:03.83 ID:4M2pd/rR0
要するに
ツメ甘 なんだよ
オリジナルのヒスは出番少なかったけど
筋が通っていた気がする。
ヒスだけじゃなくオリジナルは(善悪置いといて)各キャラが一本筋が通ってたから
自分は心惹かれたのかもな。
関東圏の住人たち、台風気をツケ。
設定の矛盾よりもキャラの感情の動きの流れがおかしい方が
作品に入れなくなって大きな欠点になってしまうんだよな。
宇宙娯楽ものに完全な設定とか最初から無理だし、面白さや、キャラに自然に共感できることの方が大事だよ。
今回心からそう思った…。
>>521 >2199は、「これが総統のやる事かデスラー!!」とか唐突過ぎるんだよね、伏線無いからね。
>ヒスのキャラが立ってないのに、突如アップで力説されても共感しないんだよね。
2199の公式のキャラ紹介で保身から常にデスラーの顔色をうかがうとかかいてあるけど
劇中内でそんなことえがかれてないよねぇ
冥王星基地についての受け答えは旧作の描写もってきてるけどシュルツが上司のゲールをとびこしてデスラーに進言するとかたしなめて当然だし
あの場面でデスラーの顔色をうかがうような人物にはとてもみえないし
あと内政面では有能だとか行政面でささえてるとか書いてあるけど劇中内ではヒスのそういう仕事は全く描かない
部下のタランやディッツもおかざりとかでまったく評価することがないから
そういう人物だったとか資料見てない人には全くつたわらんよなぁ
だから急に「デスラーー」とか言われても見てる側には「?」にしかおもえない
ほんとに人間として描こうとしてなくただの話をすすめるための道具でしかないな
527 :
514:2013/10/15(火) 22:45:22.85 ID:cq0Qc3yj0
>>521 > ん?ヤマトとの和平を最期に望んだ旧ヒスは、結構良い人だった様な。
うん。旧作でもも2199でも、いわゆる「悪党」「悪人」じゃないね。
2199では、(判決を下してはないが)裁判でドメルを追い込んだり、デスラーの腰巾着的
言動しかしてなかったりなのに、豹変がきつすぎると言いたかった。
「コロニー落とし」をされると知って「これが指導者のする事か!? デスラー!!」と叫んだ
シーンも、これまでの言動から、「これが指導者のする事か!? 総統!!」であるはずだし、
ヒルデ・シュルツを助けたり、スターシャに「我々はヤマト救われました。もう彼らに対するこだ
わりはありません」と言ったりするシーンも、違和感が強かった。
ヒルデを助かるなら、オルタリア殲滅やテロン侵攻にひとことでも苦言を呈しとけよ、と思う。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 22:49:36.97 ID:Fc+6cv9f0
画面で表現しなかった(まあできなかったんだろうが)部分は
裏設定でお楽しみくださいってやつですか・・・そんなアニメやだ
要らないものをけずれば入るだろ
何が最低限必要なのかがわかっていない
全体の構成でもワンカットの中でもとんちんかんなことを平気でやる
530 :
514:2013/10/15(火) 22:58:20.51 ID:cq0Qc3yj0
2箇所ほどタイプミス、脳内補完お願いします。
こんだけキャラの性格や設定を改変すんならセリフや演出も煮詰めなおすべきなのに
とってつけたように旧作のセリフや場面もってこられても違和感の塊でしかないんだよなぁ
これで旧作への愛を感じる!だもんなぁ・・・orz
本人じゃなく下着に欲情するタイプなんじゃね?総監督は
むしろいらないよ、変なオマージュは。
さらばの古代のセリフをゼーリック言わせるとか、イヤがらせかと思った。
一作目なのにヤマトの他のシリーズから持ってくるのもいらなかった。
>>532 リア充の横に相手がいない奴をいちいち配置する演習がしつこいから
下着だけじゃないんでね。
必要ないくらい出てきてた。
演習じゃなく演出orz
>>531 俺は最終回の取って付けたような相原ネタにイラっと来た
帰路まっしぐらな状況でやってどーする
>>536 同意だ
セリフも相原の気持ちってじゃなくて作り手の説明って感じ
>>536 相原ネタは1話分使ってもよかったな。
デスラー機雷と同じく割愛されたのは少し残念だった。
派手なドンパチなぞしなくても、
リレー衛星ひとつ置くだけでいろいろと動揺してしまう人の心。
それを狙うドメルのしたたかさ。
(沖田艦長が何か言って収束したような覚えはあるんだが思いだせん)
いかにも古代の指揮下にあるブラックタイガー隊。
「みんなは俺を許してくれるだろうか?」
「あたりまえじゃないか、仲間だもの」
小学生だった自分には心に残るエピソードだったな。
2199にキャラなんか一人もいなかった
シナリオに沿って意味不明な言動をする名前付きの駒ならごちゃごちゃ居たけどな
大失敗作から反面教師で逆に学ぶことも多いんだけど
2199にはそれすら無い。全部予想通りの失敗
10年前ラーゼフォンを見てたので出渕ならこういう失敗をするだろうなという
俺の事前の予測を全てやってる・・
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 02:25:09.44 ID:yjLZ82os0
なんで能無しが屑作品作って金もらえるんだろうな。
実力の無い人間が人の上に立つようになるのは、体制が腐ってる証拠なんだがな。
>>542 後出しの大予言なら、全部が当たって当然だわな〜
>>4 同意。
あきらかに2199はストーリーが破綻してる。
というか、デスラーがなにやってるのか全く理解できん。
今でも謎。
旧作は、ガミラスの地球侵攻の理由が明白だった。
ぶっちゃんの事かと思った
『幾原邦彦の世界』inマチアソビ・レポ そのままの君でいて
http://d.hatena.ne.jp/samepa/20131013/1381678394 幾原 アニメは億単位のプロジェクトなので、やはりプレッシャーが凄いですね。こないだも半沢直樹が何億か取られて危ないことになってたじゃないですか。
幾原 『セーラームーン』ではお金の管理を全てやることはなかったですが、『ウテナ』のときにビーパパスというスタジオを作り、独立して一番怖かったのがそこ。
億単位のお金が見る見る減っていく。札束で焼き芋焼いてるような感覚ですよ。
億単位のお金で焼き芋を焼いて、本当にただの焼き芋ができたら申し訳ないじゃないですか。
せめて良いものにしたい。うっかり使い過ぎて、スタッフに払うお金がなくなってもダメだし……。
藤津 お金のプレッシャーについて、庵野監督はいかがでしょうか。
庵野 人それぞれだよね。イクちゃんはかなり気にするほうだけど、押井ナントカって人はこれっぽっちも考えないですよ。
幾原 (「(ちょっと!)」と、止めにかかる)
会場 (爆笑)。
庵野 お金は貰うものと思ってるんじゃないですかね。だから当たらないものを平気で作るんですよ。
幾原 (笑)。
2199では、最終的にはデスラーがスターシャの為に宇宙を統治しようとして狂気に走ったってオチになってるけど、
説得力が無いんだよね、そもそもデスラーと相思相愛だったのか、デスラーの片思いだったのか、それすらよくわからん。
スターシャが最後の場面でお腹撫でてなかったら、デスラーとは相思相愛だったのかと思えるんだけど。
デスラーの片思いとなると、地球侵略の理由が物凄く軽くなるんだよね、私的から始まってるからなあ。
設定を下手にこねくり回した挙げ句、どこにも筋が通ってないツギハギな物語になっちゃったんだな。
>>546 つまり、渕ナントカって人にしても押井ナントカって人にしても
世間で失敗作と呼ばれるものを作っても、それでも何処かからお金を集める能力があるということなわけだ
金の集まる所には人も集まるというわけで、その人が集まった人たちの上に立つのは自然なことだわな
>>543
新規の若い層は男女ともにほとんど獲得できなかったので
ヤマトのリメイクなんて成功するわけがないという世論を築くには役に立ってるねこれ
庵野だろうが誰だろうがリメイクなんか今後しなくてもいいよ
とはいえ若い人らが旧作に触れるチャンスを潰したのは痛い
スターシャが守と別れたくないって描写があるんだから
下腹をさする必要が全くないんだよなー
妊娠したら下腹さするのがお約束と思っているんだろうが、浅はかすぎる
金集めてるのは監督じゃなくて会社の方だろw。
あいつは唯のミコシ程度。それが暴走するんだから始末に追えないわな。
そもそも旧作って言っても、ヤマトは作画レベルは割と高いからね、統一感は多少無いけど。
セルの左右間違いとかどうにもならんけどさ(波動砲がヤマトの向きと反対に出るとか)。
リメイクといっても、旧作の声や音源はそのままで、ほぼ当時の画面をプリントアウトして、
それを極力なぞるだけの作画とか、そんな程度だけでも良かったんだよな、まあ、メカはCGでも良いけど。
>>548 >それでも何処かからお金を集める能力があるということなわけだ
へえ、そりゃかなりダークなグレーゾーンだなw
なるほどね
>>550 同じ事をすぐ後の回で真琴もやっててまたもやワンパターンで秋田
てか、生まれてくる子供の親がもれなく糞ビッチかDQNで気の毒すぐる
新しい命っていうのにこれほど喜べなかったパターンも珍しい
>>552 いや全然作画レベル高くないし、絵だけ差し替えなんていらない。
>>549 中盤まではありだったよ。
デスラーの意図が完全におかしいのでわけわかんなくなってるだけ。
地球が遊星爆弾で攻撃を受ける。
その結果、放射能に汚染される。
イスカンダルから放射能除去装置の知恵今日を受けるとの通知。
そこに行くとガミラスが連星。
ガミラスは滅びようとしていて、生きるには放射能濃度の高い
環境が必要。
人間とガミラスは同時に生存不可能。
したがって、ガミラスの地球侵攻は一種の緊急避難的要素がある。
これだけガチットした論理で組み立ててるものを
デスラーのわけのわかんない理由の侵略行為に置き換えたら駄作必死だろ。
>>548 主題歌変えられるのが我慢ならないからおまえらネットで暴れろとおっしゃる方の能力とは
>>508 島が残ろうかと迷っていたが
もしテレサを選んでいたらどんな食生活になっていたことやらw
>>546 庵野は押井作品を当たらないとは言ってるけどつまらないとは言ってないのがキモ
押井作品は金の使い方はともかく評価の高いものも多い
出渕は金の使い方は問題ないが面白い作品が無いからな
ヤマト2のテレサはなにか
キツイこと聞くと祈りのポーズでごまかすのが笑った
そもそもキチガイって何の理由もなく意味不明な行動とるやつのことじゃねーの?
旧作古代って確かに行き過ぎた行動も多々あったけど、その裏には肉親を殺されたガミラスへの憎しみ
って確固とした動機がある。ガミラスへの深い憎しみを思わせる描写もたくさんある。
一話もそう。肉親の仇を取りたい一心で無断発進。
「ダメだといわれると・・・なぁ?w」つって飛び出すやつよりよっぽど同情できるんだけど。
どっちがキチガイだよ・・・
>>547 デスラーとスターシャが相思、はストーカー体質男のドリームでキショイ。
自分に似たストーカー男に、強くガンガン言う女なんかぼくちん泣いちゃう、
だからきっぱりした女は描きたくない、とかそんなにおいがする。
説得力もないからな。あるなら印象変わったかもしれん。
立体映像のスターシャにデスラーが触るシーンの距離、
あれは恋人接近だろ。
まあ立体映像だからデスラーが
勝手に再生機を近くにおいてるだけかもしれんが誤解を招く表現はよせと。
まさか、お前らこれ嬉しいだろ?どっすか? なのか?
しかもそれは、旧作で守とスターシャの向かい合う場面の「オマージュ」かもしれないとか?
グハア。
初めて見た層はスターシャとデスラーはデキてると思ったらしい。
だけど後で守と子供がいることが示唆されてるので「え?」となる。
デスラーの単なる片思いというのがはっきり描かれてれば、スターシャが
クソビッチにならずにすむのに、なんでこう適当な描写ばかりなんだ。
(あ、はっきりその気はないと言われると俺が悲しいからか(笑))
人間関係を簡潔に描けといいたい。
わかりやすい描写から逃避してるんだよな。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい:2013/10/16(水) 11:46:28.92 ID:ynB1Xi690
リメイク物はダメなのかどうか
試しに地球へを見てみたけど、こちらはかなり良かったよ
萌えとか一切ないのにキャラの生き様に燃える
キャラが皆必死で胸が苦しくなるほど
ちゃんと先人の意思を受け継いでいくというテーマもかけているし
2199だってこういう演出できたはずなのに・・・
スタッフ一緒でも監督が違うとこうも違うものなのか愕然とした
>>559 いや、見掛けはともかく味はいいらしいからw
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 12:02:16.35 ID:y1TRrZFNO
俺のヤマトをこんなにしやがって
ドメルとの決戦までは違和感を感じながら
それなりに楽しめたよ
イヤ良いと思った部分も沢山あった
しかし波動砲に蓋しちゃいかん絶対に
ヒスがシュルツの娘を助けたのはうれしかったが
後半からエンディングまで完璧に破綻したな
新規の人たちこんなのがおもしろいの?
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 12:03:32.14 ID:iFh22KIz0
>>564 「地球へ…」の問題点は、
無理して水増ししたトコロなんだよね。
もともと長篇ではないのだから、
1クール(12話)ぐらいで十分だったんだよな。
どうせなら「アンドロメダストーリーズ」
とカップリングでリメイクした方がよかったかも知れない。
まあ実際には一作品2クールよりは手間がかかるだろうけどね。
・デスラーはスターシャの望みを叶えるために戦争をしている
・きっかけはともかく、ガミラスと地球は戦争状態
・遊星爆弾の無差別攻撃で地球が滅亡しかかっているのを知っている(だからCRSが要る)
・地球にユリーシャが居る間も遊星爆弾の攻撃は続いている
この状況でも戦争を止めさせる(最低でも遊星爆弾による攻撃を止めさせる)こともせず、さらにサーシャまで地球に送り込もうとする
訳わかりま千円
自分に惚れてるデスラーの尻拭いのつもりで、妹を犠牲にするってマジ意味わからんよねw
だったら「侵略やめたら結婚してやる」くらいハッタリかましてやれば丸く収まったのにw
>>569 あとで結婚なんて嘘ぴょーんって言った時、アベルトは……
地球へって銀河帝国衰亡史とかのアメリカ名作古典SFの丸パクリのコラージュみたいな作品だった
00とかなりネタがかぶってた
地球へ… は見てたが、話がただ進んでいくだけで、こんな話だったっけな?
という感想。原作は昔読んだが忘れた…。
ちなみ今年のアニメではガルガンティアがわりと好きだった。
後ろがキツキツで大変そうだったが話の骨子はよかった。
あれも日常生活回でノンビリ時間とりすぎてたな。
ヤマトの水着シーンと違って必ず必要な描写だったが。
テラへの元ネタはヴォークトのスランだったわ
>>568 ガミラス人がイスカンダル人を皇室やローマ法王のように恐れ多い存在として崇拝してる設定なら
スターシャがガミラス国民の前に出て来て一言言えば、侵略を止めさせられるわな
こそこそとガミラス人の目を盗んで地球に支援する必要なんてない
戦争目的が移住の為でガミラス人が滅ぶかどうかの瀬戸際なら、例えスターシャの言葉でも従わないかもしれないけど
アベルトの戦争目的は国民の利益にまったく関係無い私的なものなんだし
イスカンダルとガミラスの設定改変した為に、もうどうしようもなく話が破綻してる
ガミラス人にも生き抜く権利はある。
他人を滅ぼしてまでも?
そうだ!
なぜ変えた・・・orz
>>566 6章までは同じような感じで楽しんでた
その時点で自分が思ってたこと
”設定改変でガミラス本星決戦はないはずだからここからどうまとめるかが難しいな”
”俺が監督ならとてもまとめるのは無理だがプロの鮮やかな手並みを楽しませて貰おう”
そして7章へ orz
泣くな10円
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 16:23:58.32 ID:bFnXzglti
最初デスラーはそこそこな指導者と思ったけど、終盤なんであんなキチガイになったん?
ヤマトに恋したから
「総統閣下でも恋がしたい」
全戦全敗の総統閣下・・・('A`)ヴァー
ヤマトに追い詰められて・・・ならまだ分かる
真っ先に脱出したかと思ったらいきなり狂ってアクシズ落とし
視聴者おいてけぼりw
尻滅裂作品
>>581 脱衣麻雀ゲームの台詞、だったら麻雀で勝負だ!並に意味不明な展開だな。
こんな事あんな事やりたい
でやりたい事に精一杯で締める事が出来ない
設定ならともかくストーリーに関与させたらダメだろ出淵
まして監督なんて
>>581 追いつめられてる様子も、ヤマトに恋してる様子も特になかったよ。
ヤマトがほしいって口では言ってたが、なんで欲しいと思ったのかがわからない。
説明はあっても何の実感も伴ってなかった。
ヤマトに対して正面から本気になったり認めたりしてるところが一度もなかったからね。
多分脳内は自分とスターシャのことばかりか??
こんなにヤバい状況なのに相変わらず気まぐれの遊びみたいな態度だからマジキチすぎてついていけない。
それ見て青い顔がもっと青くなってるタランの気持ちならわかるが。
ほんとのマジキチはストーリーに出しても理解されないからダメだなんだよね。
作劇の初歩だと思う。
アニメのキャラクターが学園祭の劇中劇でヤマトやってんのかと思うくらい血の通っている感じが無かったなー。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 18:27:09.83 ID:8Qfgv2IL0
>>576 そしてデスラー1人気違いにして全て解決した。
ついでにスターシアも気違いババアにした。
>>586 いや、多分学園祭の劇中劇の方がまだマトモなドラマが書けると思うよ
2199のキャラは「思考回路が壊れた人形」ばかりだから
起承転結なり序破急なりの作劇の基本ルールすら守ってないもんな。
こんなん面白い訳がない。
文法守らない文章みたいなもんだ。主述の対応も出来てないレベル。
破格の美ってのもあるけど、基本が出来てこそ。
ピカソなんてデッサン超絶上手いわけでな。
これを継続させてしまう財布のひもの緩いファンが悪い
こんな内容で納得するスタッフばかりなんてありえないけどな
スタッフはちゃんと総監督が居るからって安心してたのかも知れないけど仕上がりがあの出来なのはかなり監督責任が大きいと思うわ
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 20:37:08.97 ID:omH9p3Yo0
ブチ自らの見解が
「旧作は善悪二元論」
とか言ってる段階でもうダメだったんだろ。
誰も諫めるスタッフは居なかったのか。
アホ毛はゴリ推ししたくせに、設定の可笑しさを指摘するスタッフが居なかったのか。
こんなんだから、根底から狂ってるモノしか出来ないわけだわな。
>>582 「天怒りて非道絶つ!臨兵闘皆陣列在前!七年殺し!」
すべてはヤマト一隻に負けさせたいがためという空気が漂っているのが分かるから
つまらないのなんのw
もうホント最低レベルのわざとらしいアニメだってなんで信者は気づかないかね?
ヤマトという看板がでかすぎるのか
ガキどもの宇宙遊覧船に乗って物見遊山ってのがいちばんしっくりくる。
修学旅行ですらない。修学してないからな。
2520の方がまだ悲壮感が有った。
主題歌、BGM、SE・・・これだけは完ぺきなのに何やってんだかorz
ブチて本当に頭悪いんだな
ちなみに旧作デスラーは次第に星の寿命が尽きて生存環境が厳しくなるガミラス星から市民を避難させ
どんどん人口が少なくなるガミラス星でやせ我慢をして忠臣達もそれに従う漢。
ヤマトファンだった有名人の一人や二人、2199に不満言っていいと思うけどな。
「こんなんヤマトじゃない!」と。
キムタクあたりが言ったら面白い。
お前のもヤマトじゃなかったじゃん
て言われるよ
2199から比べたら立派にヤマトだよ
立場上言えない人は多いと思う。
でもよく聞いてるとチクチクとトゲを感じる時が…。
>>595 終盤の展開なんかモロにズレたトレンディドラマ(死語)だしな
やっと分かったよ
自分にすべきことは!君を守ることだ!
三文恋愛アニメまでに墜ちるとは開始時には思わんかったわ
ヤマトファンかどうかに関係なく失笑ものでしょ>2199
アニメの枠にとどまらず日本の映像作品史上の汚点
>>601 基本的に元からいるキャラだけで話を動かしてたし、古代と沖田が物語の中心だったしね
オリキャラといえるのは第三艦橋配属になった彼
>>548 押井守はああいう作品を作ってるけど、予算とスケジュールに関してはきっちり守ってる。
出渕ナニガシのように間に合わずに未完成なんてこともないし、
公開当初は赤字になっても数年かけて長期的には回収して、会社には損をさせてないと自慢してる。
>>604 使った労力、動いたもの含め実にアレな究極の同人映像だった
>>574 >ガミラス人がイスカンダル人を皇室やローマ法王のように恐れ多い存在として崇拝してる設定なら
>スターシャがガミラス国民の前に出て来て一言言えば、侵略を止めさせられるわな
これブチもスタッフも一話の時点では絶対考えてなかったよね
森田とかの脚本スタッフが七色以降の新エピソードをいれるための急遽イスカンダルを
マザーシャルバート化させたとしかおもえない
一話の時点でかんがえてなかった設定を急遽ねじこんでいれるとか脚本家もアホなら
それをゆるすブチもあほすぎる
しかもどう収集するか全くかんがえてなかったからその結果雪とノランの活躍で主役の空気化
デスラーとスターシャのキチガイ化になってしまった
デスラーやスターシャが一番の被害者なんだから彼らをキチガイやビッチと呼ぶのは
どうしても気がひけてしまう
>>606 ヤな自慢だな、当期のうちに黒字にすべきだろw
>>606 ぴえろ時代にうる星ではっちゃけてたからそれの教訓だろう
>>548 おまえ、さりげなく監督作品指二本(しかもすべて失敗作)の出渕何某と、両手の指じゃ足りない押井何某を同列に扱って出渕何某を持ちあげているようで、
容赦なく罵倒しているな。尊敬するよ。
>>603 見てるこっちが恥ずかしくなって苦笑しちゃったわw
2199のアナライザーよりキムタクヤマトのアナライザーのほうがいい
今から、「ギャグアニメおじさん」の本当に言いたいことを言います
旧作はストーリーも糞、絵も糞
2199はストーリーはおいておいて、絵はきれい
だから旧作より2199の方が進歩した優れた作品であーる
旧作の方がいいなどというのは反進歩主義の時代遅れの上に、アニメの構成要素の半分が絵であることを無視した暴論である!
本気でそう思ってる奴は結構いるみたいだね
>>609 そりゃ全作品が当期の内に黒になるのがベストだけど
映像作品は水物だしな。
それに固定ファンを持つ押井の作品はLD→DVD→BDと
新メディアが出る度に早めに発売されて売上を稼いでくれる
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 23:12:14.10 ID:r5uB33y70
確かに旧作デスラーは独裁者だがガミラスの民の事も想っての地球侵略だったからなあ、切羽詰ってたし
2199デスラーは
「聴いちゃった聴いちゃった、スターシャ目当ての大統合。侵略続きの総統の、言うことやること全て嘘」
って感じだった
>>614 きれいな絵だけ好きならピクシブでも見てればいいのに(笑)
実際2199で、音楽かけてそれに画面だけ合わせてあるMADだと
面白そうに見えたりする。
>>617 野蛮人とバカにしている→なかなかやるなと一目置く→ドメル死亡→ヤバイんじゃ…
→全力でヤマト倒すぞ(演説)→負け(半狂乱)→ぐそーヤマト許さん!!→あぼーん
この流れがよくわかるのがいい。
いいっていうかわかるように描くのが普通だと思うんだが
>>617 ガミラス総統、指導者としての部分とイスカンダルへの感情はまだ分けて考えられたからな >旧作デスラー
まぁ昔の粗雑な絵で書かれたアニメは見る気が失せるけどなw
>>620 旧作のデスラーはスターシャの事を、余計な事する隣のオバサン程度にしか思ってない
変な感情を持たせたのは、劣化続編での話
>>617 スターシャが救いの女神じゃなくて諸悪の根源ってのが
2199の一番救いの無いところだな
北斗の拳で言うとユリアか
グッズが売れているよね
>>617 スターシャが救いの女神じゃなくて諸悪の根源ってのが
2199の一番救いの無いところだな
デスラーがスターシャに惚れてるとか、なんでまた余計な続編設定入れたんだろうな。
余計に話しが煩雑になるだけじゃん。
どうせ続編は作る気もないも無いし、それだけの人間関係をまとめられる頭もないくせに・・
なんでもグチャグチャに設定詰め込めばいいってもんじゃない。
守と新見の関係だって、思いつきで途中で入れたんだろ?
だから最終回で守が女にだらしないくらいにしか見えなくなってる。
>>629 同じようなことしか考えない連中だけで作るからネタの過積載になるんだろうな…
あのヤマトを元にして
何の社会現象も起こせないって凄い事だと思うわあ
>>631 いやさすがにそれは期待してなかったけど
でもここまで変なもの見せられるとは予想外だった
シンプルにいきゃいーのにな。
改変するってことはそれだけ新しいものを作るってことなんだから難しくなるに決まってる
>>627 沖田艦長がアレ言うのか?『あやつは大変なモノを盗んで以下リャ・・・』
銭形警部までも今や山ちゃん
久しぶりに来たー。皆さんご健在で何よりww
>>622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 23:25:59.37 ID:8c+1sW+u0
>>620 旧作のデスラーはスターシャの事を、余計な事する隣のオバサン程度にしか思ってない
変な感情を持たせたのは、劣化続編での話
623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 23:27:44.69 ID:Taxl2V0J0
>>617 スターシャが救いの女神じゃなくて諸悪の根源ってのが
2199の一番救いの無いところだな
もう全く全くその通り。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 00:58:07.73 ID:4vnbeb8k0
>>635 次のヤマトでは山ちゃんが沖田浣腸やればいいんだよな。
>>629 アベルトはスターシャに惚れているから、
スターシャの見ている前ではヤマトを
攻撃しないはずだよね。
ヤマトは戦闘なしでイスカンダルに到着、
イスカンダルからヤマトが出航しても
あのアベルトならば自分で追撃もしない。
ゲール艦隊に任せて高みの見物だろうね。
守と新見が別れた理由も描かれてないよな。
単に飽きたからだったらなんだかな。
死ぬかもしれないから、っていうなら、一年も経ってないのに他の女とくっつく展開はダメだろ(笑)
ほんと意味ねー恋愛だよ。
真田が要塞で死にかける話には雪が邪魔、守と真田の話は新見がムダ、
ねじ込んだ新キャラが邪魔なんだよなあ。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 01:34:23.25 ID:L11KEBPG0
TV放送始まってから、逆に円盤の売り上げ落ちてるしなあw。
なにしにTV放送したんだか。
新見って新米の変わりなん?
最後に戦死させれば良かったのに。
スターシャが「彼女(新見)も来てた」と言ってるから
守は新見が恋人であることをスターシャに告げてるんだよな
それでもセクロスしちゃうコスモビッチ・スターシャにコスモ種馬・守
なんだこれw
そう言えば、ヤマトガールズって1人も死なせてないよね。(サーシャ除く)
まあ(作劇上)無意味だったり変な萌えみたいなのばかりだから、死んだって何とも感じないけど。
2199なら全員しんでいいよ。
イスカンダルも全滅で良いや。
エロで悲惨な死に方だったら、萌え豚は逆に喜ぶんじゃないの。
そっち系の連中はほとんど反応しなかった
同人は何のかんのいっても圧倒的に女性向けの割合が多い
ほとんどが高齢者で絶対数も人気アニメの比じゃないけどね
ブチが善悪二元論なんて高尚な考えが出来るわけが無い
誰かの入れ知恵をオウム返しに喋ってるだけだと思う(多分黒幕は森田)
押井守は劇場版パトレイバー2までは才能があったし
アニメ界でも高い評価・尊敬され一目置かれていた
オウムがサリン事件でパト2そっくりの模倣犯的事件を起こしたため
精神のバランスを崩したとしか思えない
その後は全て駄作乱発だ
うがちすぎ
>>644 2199ならイデオンENDでよかったな
あんなお気楽な気持ちで地球を救おうとしたら宇宙が滅亡しちゃうよ?っていう教訓くらいにはなっただろ
機会があれば聞いてみようと思ってたら議論されてたわ。
スターシャってアベルトの気持ち知っててあの態度なんだよね?
恐ろしいわ・・・
強大な軍事力を持っていた星の頂点に立つ者とは思えん。
>>642 コスモ便所女、スターシャ・イスカンダル
いやコスモカマキリか?
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 09:05:08.28 ID:kEUId3WK0
コスモビッチ・スターシャ
ワロタ
旧作スターシャ=地球の恩人の慈愛あふれる女王様
2199スターシャ=諸悪の根源糞ビッチマッチポンプ
本当にコイツさえいなきゃアベルト君もあっちこっちに戦争しかけることなく宇宙は平和だったのに
旧作は打算の一切無い愛情の結果として子供が生まれたのに、2199はコスモリバースと子種を引き換えに
死にかけの男とギブアンドテイクの関係になったようにしか見えん
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 10:09:55.77 ID:WuJH9U+Ri
守が瀕死で動けない身体なのをいい事に、スター車はあんなことや、こーんなことや、前からやってみたかった凄い事とか守でやりたい放題。
まさに性の宇宙海賊やな・・守
守は吸い取られてる方なんですがw
2199のスターシャは昭和の猟奇ポルノの香りがしているんだよ。
BDを買って売上に貢献しているバカって、どういう層なのかな?
オモチャ屋でも模型は山積みな訳だが。
単にBDの売り上げだけで収支好調と言っているようにしか見えん。
しかし、もしスターシャが後の地球連邦宇宙軍が波動砲を搭載した戦艦を大量生産することを知ったらどうなるんだろな。
スターシャの寝室にはデスラーの隠しカメラがあったんじゃないかな。
それ見てデスラーは自暴自棄になったのかもしれないね。
2199のプラモって合わせ目やスジ彫りがアホみたいに太すぎて
買う気がしない・・
本編もつまらないし
ガンダム以降設定のひねくれた物語が当たり前になって視聴者も変わってしまった
旧作スターシアみたいに無償の愛を与えるキャラはどうせ裏で何か企んでるのが当たり前という感覚だ
リメイクする側までそれに汚染されちゃダメだろ
>>647 創造的人生の持ち時間は10年これあちこちで当てはまり過ぎ
>>661 イスカンダルネットで守兄さんとのエッチを生配信していたに違いない。くぱぁとか見せつけられたアベルトちゃんはトーマスと化した。
やなせたかし氏は・・
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 10:43:33.53 ID:q7/YKBHU0
>>645 同人販売会社のサイト見ると男性向けが圧倒的に多いよ。
男のキャラが戦わず女々しいから腐女子は食いつかないと思われ。
話も深夜のオタク男向けハーレムアニメ臭が漂いまくってる。
若い方の百合亜でも17だから男性向けでもアニメのエロを探してる層には年が上杉。
6月の女性向けの同人イベントではヤマトは35サークルくらい。
進撃の巨人は600だと。
どんな時代になっても描くべき事を描いた
やなせたかし氏はあっぱれだ。
見習えよー。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 11:18:03.87 ID:/NUUXUPBO
前スレで、黒田洋介にヤマトのリメイクやらせたら熱いドラマになったにちがいない
と言ってた人がいたがガンプラ観てるとオレもマジでそう思う
ただ
グレメカの森田のインタビュー読むと『30代40代にはあの形でヤマトを作ることは不可能』
とか言ってるし…なんだかなぁ
監督さえ出渕以外ならどんな無名の新人であろうとも
2199よりはマシになっただろうな・・
才能が無いだけならまだしも劣化改悪する才能だけはあるからな
そもそもリメイクにあたって元となる作品を見直してない段階から終わってる。
もし自分が監督ならとてもじゃないけど元を見ずになんて、作品の最終的な
完成度は置いとくとして長年のファンに失礼でできないよ
>>669 > グレメカの森田のインタビュー読むと『30代40代にはあの形でヤマトを作ることは不可能』
こういうのは全て失敗した事に対する言い訳だよ
いちいち真に受けるな
仮にそうだとしても2199の出来の悪さは別次元
>>671 あれは旧作との比較云々のツッコミを避けたいがための言い訳(布石)と見てる
若しくは、実は細部まで熟知してるから敢えては見直さなかった、と言うヲタク自慢
あれで免罪符になるかと考えれば、バカ発言に変わりはないが
「自分の好きなシーンだけは熟知してる、
他はどーでもいいし、好きに変えちゃうから見返す必要なし」
って感じだったのかもしれんねw
単純な善悪二元ってなぁ。
それを話の真ん中あたりでやって結局うやむやにしてどうするんだよ。
それよりも、ずっと自分らは被害者だと思っていて、ラストで実は自分達のしたことの
現実を知る…
という方が話として盛り上がるわけなんだが。
またデスラーが国の命運をかけて全力で戦ったことも、そこで生きてくるわけで。
(女のためとかじゃ生きない。)
おかしくなられた、とか言われてるが、彼の性格と追い詰められようからすると
行動原理がわからないマジキチにはまったく見えない。
ガンダムなどは相手も地球人で得体が知れてて、科学力だって宇宙人とほどは
離れてない。
その中で、この戦争の意味は…とか考えるならわかるが、ガミラスは隷属か死か、
なんでしょ?
話のそもそもの設定が違うのに他の作品の要素もってきてもダメなのに…
>>675 追記 単純な善悪二元論にしない の間違いダタ
>>639 守とスターシャがくっついた理由もすっ飛ばして既に死んでましただからなぁ
それなのに「宇宙人とも分かり合える」とまで言わせてしまうのは綺麗事がすぎる
恋愛みたいな苦手なところは省いていたのだとしたらマジで素人レベルだが
あと石津の墓を映す必要はあったのか
>>5 >・旧作古代は恐怖の欠陥人間。命令違反は当たり前(キ○ガイと言いたいらしい)
>・旧作古代に艦長代理は凄い。こいつに艦長代理やらしちゃいかんだろう。2199では艦長代理にするか悩んだ
>・旧作七色のドメルの挑戦状が良い例で当時見てて一番の目的はイスカンダルに着くことなのに敵が指定する優位で罠もあることがわかってるのに古代は「艦長代理として俺が受ける」
>・そういう熱いキャラクターは時代
などと旧作古代をdisっておきながらデスラーを超絶欠陥指導者に改悪したブチ
2199は旧キャラも新キャラもほぼ全員欠陥人間
>>677 どうでもいいことへの執着はピカいち
全体が見えていない。見ようとしていない
もともとサイエンスフィクションではないものを
辻褄合わせを免罪符にSFにしようとしたのが間違い
宇宙が舞台のファンタジーもので良かったんだよ
イスカンダルまでの距離が2万光年伸びたとかは本筋に無関係だから構わない
科学的に考えるからガミラスが地球にこだわらないなんて設定になってしまう
ワープポイントを イスカンダル星と地球の近くへ作れば、となりどおしになる。
七色で接敵までの流れはがんばった気がする
イスカンダルへ急ぐヤマトが挑戦状受けるのはさすがに無理がある
旧作の熱い展開も大好きだけども
それでもやるとしたらヤマトが七色星団を通過せざるを得ない理由付けが必要だな
んでもってクルーの士気向上のために挑戦受諾、水杯ならイケるかな?
イゼルローン回廊みたくしてしまうとか?
イゼルローンとか戦闘が2次元とかよく言われるけど
根本的に宇宙が広過ぎなんだよ
ガチに科学的に考えたら星間戦争も戦闘も発生の余地がない
>>682 >挑戦状受けるのはさすがに無理がある
なんで? 時代問わず重要なのは「演出」だよ。
オリジナルの21話は挑戦状で七色星団の決戦に向けて盛り上がるじゃん。
次回決戦か、どうなるんだろう、って(今見返しても)ワクワクするし。
2199は客をハラハラさせたり、ドキドキさせたり、ワクワクさせる所が一箇所もないんだよね。
あったら教えてほしいぐらい。
七色星団にしても沖田は近道しようとするだけだし、ドメルの読みにまんまと嵌まってしまうだけの愚将になってる。
で、雌雄をかけた決戦でも何もなく、「ユキーシャ」を誘拐するだけの「陽動作戦」に成り下がってしまった。
(少なくとも視聴者はそういうイメージ)
致命的なのはユキーシャ誘拐作戦が間に割り込むことでよけいに艦隊戦が盛り下がり、
誘拐、ドリルミサイルやら2つのエピソードで視聴者の目線が見事に分断されてしまってる素人演出。
ドリルミサイルにしても懲罰房から呼び出される新見がエヴァの赤城リツコまんま。
らぜぽんもそうだけど、リスペクトのない劣化モノマネとか寒いだけって感じ。
どうせパクるなら新見は守より「沖田の愛人」ぐらいまでやれば逆に評価するよ、俺は。
そうすりゃスターシャとももめないだろ。
で結末もドメル自爆→波動防壁で無事でした(ドヤッ
とかまんま犬死で吐き気がするわ。
ワープゲートの中性子エピとかも無意味なドヤ顔エピで萎えたけど、中原やらドストエフスキーやら
監督はホント、趣味もセンスも頭悪いってのがヒシヒシと感じられるのが2199だった。
オリジナルヤマトのどこ見てたんだコイツって感じ。
>>685 で結末もドメル自爆→波動防壁で無事でした(ドヤッ
とかまんま犬死で吐き気がするわ。
あそこの第三艦橋シーンは酷かったね。
「無事でよかった~」って!本気でサツイ沸いたわ。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:11:17.93 ID:Puw+VBqh0
ブチはとにかく端役であろうと女キャラに何か喋らせないと気に入らないんだろうな。
心底、「空気嫁よ・・馬鹿女」と呟きながら見ていたわ自分も。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:12:21.99 ID:nlWRH3RM0
先にこのスレで引用されてたインタビューがまんま
スレで「まさか、こんなバカじゃないよな・・・」というそのもので
皆様の杞憂が す べ て 当たっていた事に驚愕しましたよ。
これで50過ぎかよ・・・底なしのバカっているんだよなあ。
自分は、地の利があるはずのドメルがイオン乱流のことを忘れてるのが変だと思った。
そしてそのイオン乱流が目ではっきりわかる形ででてこないからハラハラしないし
何が起きてるのかもわかりにくかった。
反射衛星砲の時の砲台の位置もそんな感じだったけど。
なんだかよくわからないので、全部誘爆です、とそんなに変わらなくなってるというか。
あとドメル自爆の後の「わーいまにあったーw」
みたいなバカ乗りが嫌いだ。
ドメルとの会話は聞こえてないかもしれんが、雰囲気ブチ壊し。
せっかく役者はがんばったのに。
ここも、演出とは何なのかを分かってない感じだった。
>>665 何のために生まれて 何のために生きるのか
答えられないなんて そんなのは嫌だ
今を生きることで 熱い心燃える
だから君は行くんだ ほほえんで
出渕はやなせさんの墓前で「アンパンマンありえねー、恐怖の欠陥ヒーロー」と言うんだろうね
>>685 新見が沖田の愛人はさすがにちょっとな。
芹沢がお似合いじゃないか。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:22:45.38 ID:nlWRH3RM0
>>689 >>そしてそのイオン乱流が目ではっきりわかる形ででてこないからハラハラしないし
全般的にそうゆう「後出しジャンケン」演出が過ぎるよなあ。
「下手」の一言でくくれるんだけどさ。
>>685 >なんで? 時代問わず重要なのは「演出」だよ。
十分わかってるよ。
もちろん俺もワクワクしたよ。
でも大人になってみるとワクワクより先に「なんでわざわざ危険な道を選ぶの?」って考えが先に来る人が多いと思わない?
すくなくとも俺は七色に限ってはそう思う。
もっと酷いと「わざわざクソ真面目に挑戦受けるなんて愚将じゃん。」
とか言う人も出てくるかも。
だからリメイクで挑戦状を織り交ぜるなら理由付けが必要かなって思ったわけ。
>>685 話として決戦という構図を成り立たせるためにも互いの準備、決断を描かないと苦しいし
軍事的にも決戦は本来両者がそういう方向で一致しないと生起しないからな
>>693 ありがとう。長い間のもやもや感が晴れた。
そう、それだ!後出しジャンケン演出w
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:38:51.25 ID:nlWRH3RM0
>>696 照れるぜ・・・じゃねえや。
旧作は事前ブリーフィングで(視聴者)に手の内見せといて
志村うしろ状態のヤマトの逆転劇を見せるプロセスが見事だった。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:39:39.55 ID:8vz0xShx0
当時はまだ「騎士道精神」ってものにもとるやつは男じゃない。って思われていたんだ
と言うか今でも俺は「チキンなヤマト」は見たくないけどね
>>694 理由づけなら旧作でもちゃんとやってたのにおまいは見てなかったんだなw
こっちが逃げ回った所で相手が追ってきたら意味がない
どのみち一度は必ず撃破しないと自分達の進路にも地球にも(攻撃されるかわからんから)未来がないから
一戦やんなきゃしょうがあるめえ、って流れだったはずだけどね
旧作ではガミラスが地球に拘る理由があった、だからあの内容でよかったのに
改悪と付け足した設定で同じ事をしようとすると何もかもおかしくなってしまうよ
設定変えたなら話もそれなりに変えないとな
それで2199では誘拐のための陽動ってことになって、それにまんまと乗った沖田がアホだってことになるんだけど
ホントにあの改悪はどうしてくれようかw
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:49:22.10 ID:IjHd3yYA0
旧作でそりゃないよだったドリルミサイル逆回転後の空母轟沈シーンがほぼそのまんまでそりゃないよだった
ああいうところをどうにかするのがリメイクの良いとこだと思うんだがなあ
いくらなんでも戦闘空母はドリルミサイル打ち落とす行動とるだろう
>>694 旧作ではドメルがバランの人工太陽落としで失敗などしてヤマトに強烈に固執する表現があったから挑戦状の展開はありだったと感じる。
で、ヤマトが挑戦状を受けた理由なんだけど、受けなければ地球を総攻撃すると脅されればってのはどう?
じゃあそれらしい説明をすれば
ドメルは「司令長官という自分自身」を餌にして、ヤマトを釣ろうとしたんだよ
だから、ヤマトから見て勝ち目がありそうな戦力(それでも実際は精鋭だが)を用意したわけよ
司令長官が倒れれば、少なくともガミラス軍は混乱して、安全にイスカンダルに行く道が開けるかも知れない
普通に考えれば「決戦」なんてものは起こらない
それを演出したドメルは知将なんじゃないか?
>>704 書き方が悪かった。受けない場合は仕方なしに脅す感じかな。
確かに男同士の勝負っぽさは残したいが、後が無いドメルの事情ならこれぐらいのずるい部分は観客として許せる範囲かなと思う。
今回七色星団は敵の裏をかこうと思ったが相手に読まれてたって構図
ただ沖田本人は裏をかいてもドメルなら読んでくるかもと内心警戒していた
そのことは別に自分は気にしないけど
物語は矛盾がないとか辻褄が合えばいいというものではなかろうに
ヤマト一隻だけで勝つには敵がいないこと攻撃してこないこと
それを論理的に合うからといって物語作っちゃ平板で盛り上がりないだろう
というのが2199の感想
>それを演出したドメルは知将なんじゃないか?
受けた沖田も威厳があって好きだったわ。
疑問に思う人も居るんだな。
2199の方が自分は疑問点が多い。
>>706 脅すような卑怯者のドメルの方がウケが悪かろう
今回のガミラス軍人は誇り高いらしいしな
>>707 >物語は矛盾がないとか辻褄が合えばいいというものではなかろうに
旧作の細かい辻褄合わせに躍起になった結果、新しくどうしようもなくデカい矛盾ができてるのがまたシラケるんですわな
それで面白くなるのなら話は別だが面白くもなく傷口広げるくらいなら余計なことすんなと
>>702 おれも旧作でなんで前に穴があいてるのと七色のドリル逆回転での逆転劇は子供のころから?としかおもえなかったので
ここを本当に直してほしかった
ブチがやったドリルの設定の穴ふさぎってこんな馬鹿でかいドリルなんて兵器でつかえるわけないよねwから削岩用を転用しただけでいいかとか
あまりにも頭がわるい設定
逆にそれならなんで前からはいれるようになってるとかもっとわけがわからんようになってしまった
そもそも旧作のドメルは七色で各戦線から集めたガミラス精鋭艦隊を率い、瞬間物質転送機でヤマトを目と口とつぶし
とどめに敵の最大武器波動砲封じるとか矢継ぎ早にヤマトをおいつめ
あの時代の子供向けの番組であそこまでヤマトに肩入れしている視聴者に絶望感をあたえるが
逆にドメルかっこいいとおもえるような名将だったんだがなぁ
>>701 あ〜思い出したわ。言ってたな。
>>705 >ヤマトから見て勝ち目がありそうな戦力(それでも実際は精鋭だが)を用意した
でも決戦前にヤマトがそれを把握するのは不可能だよなw
むしろ決戦を申し込んでくるからには大艦隊を揃えていると予想する気がする。
結局旧作の七色は、決戦に応じて罠を仕掛けられるか、そのうち奇襲されるかどっちがいい?
ということになるよな。
奇襲でも罠はしかけられるから、場所と時間が分かってるほうがいいとの判断と思えるんで、そこはあまり気にしたことはないな。
>>701 でもガミラスの脅威を身に染みて感じてる沖田なら一度や二度撃破したところで焼け石に水
ってのは本人が一番よくわかってると思うんだよなぁ
相手の戦力も不明の状況で売られたケンカを買うってのはちょっとね・・・
そもそもイスカンダルへ無事に行くことが目的の以上ヤマトからケンカを売る、買うってのは
ありえないんよ。
だからもうちょい強い理由がいると思う。
演出ってのは100も承知だけどな?w
>>685 だから言ってるじゃん「初代はあんま見返してない。あんま覚えてないです」って。
観ても理解出来なかったろうけれどもね。
>>711 >大艦隊を揃えていると予想
旧作のヤマトなら何と言われようが逃げるだろうが
2199のヤマトなら「シチューにカツ」w
もし大艦隊をそろえているアンポンタンなら
トールハン・・・じゃなくて波動砲であぼーん
実際は旧作のシュルツもドメルもそれを知っているから(シュルツははっきりと言葉に出して言っている)
ヤマトに対しては、牽制以外の目的で砲撃艦隊を使っていない
旧作の沖田なら、わざわざ挑戦状を送ってくるなら、力押しでは来ないだろうと考えるだろう
ゲートを抜けたら、迂回できない難所に来ましたとか、何のためにゲート設置したのか
>>709 >今回のガミラス軍人は誇り高いらしいしな
あー、2199のストーリーを基本にしてるんじゃないですよ。旧作で挑戦状を真面目に受けるのがおかしいと突っ込まれてるから、
そこを矛盾を埋めるにはこうしたら?って事です。(2199のアンチスレだけど。)
2199はヤマト内反乱以降キモくて直視できないので、内容をよくする為の意見なんてできないw
>>713 やっぱりあんたはもう一回でも旧作見直した方がいいと思う
挑戦状が来た時古代が「当然受けますよね艦長?」と確認して島が「そんな時間的余裕もないんだからやめて欲しいんだけどな」と言ってる
その上で今やるか、後になるか、どっちみち倒さないといけない相手なら今やっとくしか無かろうってことになった
当然ヤマトから喧嘩を売ったことは一度もない
冥王星だって遊星爆弾を発射してた基地だったからにほかならない
ガミラスが攻撃してこなきゃヤマトは戦う理由なんて旧作でもなかったんだよ
目的は無事にイスカンダルに行って帰ってくることなんだから
奇襲されるよりは迎え撃つ準備ができる分決戦を受ける方がヤマトにも幾分か有利になる
旧作はガミラスが地球を移住先にロックオンしてたから執拗に拘る理由があった
それで躍起になってヤマトを倒そうとした
2199はその他大勢のどうでもいい地方の蛮族
ヤマト自体はドメルの名誉回復のための手段でしかないので個人的理由以外に執拗に拘る理由がない
あの沖田の事だからドメルが他のガミラス将校と違う事を
理解し逃げても追いかけてくると分かっていたから
敢えて挑戦を受けたとずっと思ってた。
まぁでもおれは2199に関しては挑戦状とかは不必要だと思うわ
2199が殴り合いで分かり合うとかそういう演出をまったくやろうとはしてないので旧作みたいな演出が描けるわけがない
だいたい旧作の古代だからあの挑戦状でドラマが生まれるけど
2199古代と艦橋スタッフでやられても尺が無駄なだけ(南部が波動砲があるから楽勝ですよとかで議論するとかみたくないし)
2199沖田に関してはシチューにカツやって大失敗してドメルに歯が立たない愚将と描かれてるから
いまさらさらにイメージがわるくなったってたいしたことないだろう
ここは、旧作沖田が「一を知れば十を知る人物」として描かれていたからこそ
「名前はわからないが相当な出来物が指揮を執っている」→「その出来物が自分の命をチップにして賭に出てきた」
そこにおいてこの「出来物」を倒して本当に「死中に活を得る」ために挑戦を受ける。言葉にはしないけど
という流れができるんだが
2199では沖田は単なるイノシシ武者なので、こういう丁々発止はないよなあ
>>719 正しいんじゃないのその見方で。
流れぶった切って悪いんだけど、あるサイトで、2199スターシャとアベルト
の二人がチェスやってる絵があった訳。
で、ソレに対してある人が、「この二人は(1と違って)子供の遊びをして
るようで危うい感じがする」とコメしたら、そのウプ主は「旧作のホットラインの
描写がその(子供の遊びの)感じでしたよねー」と返してきた。
いや全然違うだろソレ、1のホットラインシーンはあの二人のお互いの運命や
存亡かけた、大人どころか為政者同士の丁々発止のやり取りやん!!
と腹が立って腹が立って仕方ないのだーーーーーーーーーー!!!!!
あああ、吐いてちょっとスッキリした。スレ汚しごめん。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 23:18:45.30 ID:9Dn5Bqob0
旧作は、ガミラスの内情としてドメル以外にヤマトは倒せないということを視聴者に示しており、そのドメルが銀河方面司令長官の名をもって「互いに雌雄を決するときがきた、七色星団で艦隊戦力の決戦を申し入れる。」とヤマトにメッセージを送っている。
島は慎重派だったが、古代は「勝てば一切の道が開ける。」と受諾派。そして沖田に判断が委ねられた。
沖田は受諾を決断するが、ガミラスの内情を知っている視聴者は何も違和感を感じない。
それどころか、さすが沖田艦長と思ったものだ。
旧作のスターシアのホットラインは、数年に一度くらいしか使われていない。
錆び付いているんじゃないか、、、、などと発言している。
旧作のスターシアとデスラーはそういう関係。
>>723 全然スレ汚しじゃないよ
あなたの言うとおりさ
俺は、2199をTVで見ていた甥に旧作を見せたが
無反応だったので、この甥そのものに見切りを付けた
>>722 死中に活ってのはそういうここぞというときに使うもんなんだよなぁ
そしてその大ばくちが命からがら成功をするから物語がもりあがる
シチューにカツ連発して超運がよかったわ、相手がキチガイだったわ、雪が全てを終わらせるとか超展開で助かったわで成功しても観客はどっちらけになるだけ
>>718 ありがと、挑戦状については
>>719である程度納得した
また時間見つけて旧作見てみることにするよ
旧作の挑戦状の件について
受けても、受けなくても、同じ結果になる。
挑戦状を出すくらいだから どこかで勝負してくる。 逃げても無駄、そう思わんか
仮に銀河鉄道999をリメイクするとして
科学的正確さや整合性にこだわったら脚本が崩壊するのは想像し易いと 思うけど
実際は旧作ヤマトも999の同類
>>725 だよね。1をどう観ても、デスラー総統が「愛する者の存在が目に入らなかった」のは
スターシャじゃないし、ましてやそんな愛だ恋だ言ってる暇があるかっっな感じの
総統だった。でも物言いは鷹揚だし、皮肉や軽口言う余裕あるし、本当にかっこいい
大人だったけどなあ、1の総統。
>>726 ありがとう、賛同してくれて嬉しいです(涙。
甥っ子さんにはまだ、1は早いんでしょうかね?でも久々見返すと、
1はビックリするくらい良く出来てるし、感動する。やっぱり飛び抜けて
素晴らしい作品だったと思うよ。
アメリカ軍機がラバウルに挑戦状である通信筒を落とし
ポートモレスビーのセブンマイル飛行場上空にて三回連続編隊宙返りした
坂井三郎の逸話がモデルか
死中に活不評だなーw
結果はともかく島津の退き口に通じる感じで好きなんだけどなぁ
特に15話は最後さえ棚ぼた展開じゃなきゃ完璧なのに・・・
運に助けられても最後の最後は自分の力で切り開く、これがヤマトだろーよぉ
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 23:52:51.24 ID:9Dn5Bqob0
旧作ヤマトの劇場版がテレビで初放映されたときにゲストだった西崎さんは、ヤマトの面白さは未知の大宇宙への冒険だ、
と言うようなことを述べていた。
こどもが関心を寄せる冒険、そして科学的な考証をちょっぴり加えて魅力を増したんだと思う。
そんなヤマトに子供だけでなく、学生まで惹きつける物語性があったため、社会現象になるまでに注目されたのではないのかな。
元々こども向けだったんだ。大人の思考に耐えうる考証を望む気持ちもあって悪いことではないが、欲張りすぎではないかな。
>>702 > 旧作でそりゃないよだったドリルミサイル逆回転後の空母轟沈シーンがほぼそのまんまでそりゃないよだった
> ああいうところをどうにかするのがリメイクの良いとこだと思うんだがなあ
ヤマトから戻ってきたドリルミサイルは、ガス雲の中から急に現れるべきだった。
と、書くのは何度目かだが、ほんと、演出、総監督はセンスが無い。
戻ってきたドリルミサイルを待ってて、ぶつかってるのかよ。(笑)
誘爆するのも炎だけで誘爆するのか? 爆裂した艦の一部が衝突する絵ぐらい描けよ。
ボケ出渕。
>>733 ワンパターンだからな
引かば押せ、押さば押せ
って力士かよw
>>733 2199の場合、運がよかった、相手になんらかの事情があった、敵が馬鹿すぎたとか
いちいち敵側に問題があったとかでヤマト自身の力で切り抜けたって感じに描いてないのが問題なのかと
ヤマト一隻でガミラスが負けるはずないとかそういう理屈づけばっか考えてどうすれば話が面白くなるのかと
そっちのほうは全然考えてないからなぁ
>>733 使いすぎなんだよ、シチュー煮カツ
しかも作戦として成功した例がない。
ドメル戦もバラン星もガミラス本星も敵の都合でたまたま勝ってるだけ
>>733 15話って中性子星のやつかね
あの最後本星から帰還命令があるのは旧作準拠なんだよ
(人口太陽落としだけど)
よってあなたにとっては15話は落ち度なしよ
>>723 旧作のあのシーンは1番の名場面というか
ヤマトテーマそのものだと思ってる。
これに気づいたのがファミ劇で再放送見てた時、
こんなやりとりだったのかと驚いた。
ガキには理解出来なかった。
旧作の名場面あげろと言われたらまずあのホットライン。
>>739 ん?通信(邪魔)が入るのを無くせなんて一言も言ってないよ?
旧作準拠なのも知らないわけないw
ただあくまでヤマトが逃げ切るチャンスをつくる要素にとどめるべきって言ってるの
>>723 おそらくそのうp主はあのシーンを
子供の言い合いくらいにしか感じてないのじゃなかろうか
>>723 そのサイトの作者は若いのかな。
若いなら…まあ分からないこともあるかもしれん。
自分は子供心に、旧作のスターシャとデスラーのホットラインは大人の世界を
垣間見たような気がしたもんだが。
十分大人なのにわからないのは理解力がないんだと思う。
そういう奴は2199スタッフと同類だからなんか言ってもムダだよな。
ともあれその怒りはわかる。
自分もツイッターでしょっちゅう、旧作のデスラーもマジキチだったと書き続けてるヤツ
見て、なんだかなーと思ってる。
>>741 申し訳ない
ちょっとニュアンスをつかみきれないが
旧作準拠を知って言っているということは理解した
>>746 なんて言いばいいんかな・・・
ラッキー→危機突破
じゃなくて
ラッキー→ラッキーを利用した采配→危機突破
にしてほしかった。
>>740 そうだね、自分も驚いた。脚本も良いけど、声優さんの演技も大きいな。
また、大御所の平井道子スターシャさんと一生懸命対峙してる感がある
新人伊武雅之デスラー総統の若々しさも良かった笑。あそこで、自分は
総統はスターシャのことを「あーうるさ怖いオバはん!(をもっと上品に」と
しか思ってないんだろうなと感じた。
>>743、
>>744 そう若くは無い感じだなー、その後、2199スターシャとアベルトの悲恋漫画描いて
ウプしてたからね。あの二人の悲恋って・・・でそれを切ないとか震えるとか
感想が来てて・・・もう脱力しかない。
>>747 リメイクなんだからより緊迫感があって納得出来るものをって感じだね
了解です
>>749 うむ。
一番言いたいのは最後はヤマトクルーの力で突破するということが大事だということです。
旧作みたいな粗だらけの駄作を相変わらず持ち上げてる原理主義者の限界集落スレでワロタw
>>748 我慢しようかと思ったけどアカン。(横から悪い)
2199スターシャとアベルトが悲恋で切ないって?
震えるって?
どこをどう見ればそうなるんだろうか・・・
理解不可能じゃ。
2199は15話で終了だろ
あとは妄想がえんえん続くだけ
>>751 おっす!!スラム街の脱法ハウスに引きこもるより、人としてよっぽど健全。
>>748 若くないのか。
二次は単なる妄想だからスルーするしかない。
スターシャとデスラーをくっつける系の二次は、男のキャラ好きさに女の側に自分が
成り代わってるメアリー・スー的なものだろ。やはり監督と似た精神構造と思われる。
2199しか知らない若い視聴者がアベルトとスターシャをくっつけたがるのは
作品中でスターシャと守との間がマトモに描かれてないから、仕方ない気もするが…
旧作の守とスターシャの名場面を知っているせいかスターシャをデスラーとくっつけたいなどと
みじんも思わん。
IIIと状況がまったく異なるガミラス戦役で
沈まなくともヤマトが完敗したら話が死んでしまう
こんな単純なこともわからない奴等がおもしろい話を作れるわけもない
旧作のSF描写の破綻を修正しようとして2199は設定も脚本も破綻
まさに本末転倒
出渕は先を見通す力が一般人以下なんだろうな
>>733 死中に活!(嘘ぉ?)→ドメラーズとすれ違う→ドメル艦隊の包囲網を突破!(ヤレヤレ…)→
中央突破の為に一歩遅れてバーガー艦隊がヤマト後方に到着!(なに!?)→2艦隊でヤマトを追撃、再包囲へ→
逃げるヤマト→ここで帰還命令のラッキーがあって、追撃を振り切るヤマト
という展開なら、沖田のシチューにカツも、ドメルの戦略も有用で、俺の好みだった
2199以降、秋アニメが大概面白いと思えるのは、おそらく監督によって
「今更子供だましで面白くない」と落とされた要素が大抵
そろっているせいであることに気付かされた。
シチューにカツ もあんまりしつこいと 使ってる人のほうがバカに見える
アニメもここも
シチューにカツは、突っ込んでいくしか芸の無い無能沖田
とダイレクトに言わないための思いやりのある表現なのに
『沖田十三に後退の2文字は無い!突撃あるのみ!』とか
『猪突猛進、出たとこ勝負!これが沖田戦法だ!!』とでも言って欲しいのか?
問題は古代がそれを学習、継承した感じなところか。続編で宇宙物理学の知識も無い彼の
猪突猛進で快勝では、唯でさえ薄い説得力のかけらも消え去る
ぼくのかんがえた宇宙戦艦ヤマト(旧作丸コピ含む)をやってもらえなくて
悔しい負け組のスレはここですか?
批判に反論できなくて悔しい信者が朝っぱらからアンチスレに特攻ワロタw
,,,,,,---,,,,_
./` `゙''ー、、
,i´ _.. ゙i、
l゙ .‐[♀`!―-、,,, 、 ゙i、
│ : ,i´`'"'_;;;;;;;;;;"'ヽ、 ゙l, engage!
│ ||.,z=''"゙;;;;;;;;;;;;;;ノルヾ゙l,,、`'i
ヽ/,,--;''~/'--‐ ゙ )v-、 !
‘'゙゙|i''''r_,--┴z,,_ノ ノj.}'-'゙--z,,_
_.,,ノ [ ._,,,,,,--,,,ゝ `ゞ)ノ ニェ 、">---,,、
.,/゙゙"ン:l゙ `゛ー- _,////:::::::\,/"''''''''!┴-
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. _/,ン'''iヽヽ_゙=(.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'" __,,,,,,,,,,,-
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767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 08:19:29.58 ID:aJEA2hHMO
・庵野
トップ→ソロホームラン
ナディア→二塁打
エヴァ→満塁ホームラン
・黒田
リヴァイアス→三塁打
スクライド→ソロホームラン
おねティ→二塁打
OO→ソロホームラン
・ブチ
ラーゼフォン→キャッチャーフライ
2199→ピッチャーゴロ
黒田は全然同意できないわ。
リヴァイアスもスクライドも00も糞ツマランかった。
おねティは「17歳」と「停滞設定」が気持ち悪いドン引きレベル。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 08:42:41.16 ID:MvjlxfAX0
>>768 おねティは「そこまでやるかい」なパクリ路線だしな。
まああの元ネタはあの当時パクられまくったけどな。
今でもだが。
>>767 ホームランとかの判定は、TV→映画とかの展開数?
エヴァ→満塁ホームランは、旧作→序破Qとリメイクしたからかな?
単に主観での作品の出来なら、もめる元だからヤメレ。
今更ながら復活編を観てしまった
2199の不満を忘れそうなくらい
ものスゴく酷い出来だった
以来、少し落ち着いている
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 09:09:34.69 ID:MvjlxfAX0
>>770 EVAは逆転満塁サヨナラ場外ホームランだろ。
文字通りのサードインパクトを成し遂げたのだから。
今でもガンダムと並ぶ金の成る木だし。
西崎Pがヤマト監督を餌にしてアンノに近づく位だから。
復活編ってまだ途中なんでしょ?終わってから見ようと思ってる。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 09:15:42.93 ID:MvjlxfAX0
永遠の途中だろ
「永遠に」復活編とは別作品で1本単独ですよ。
復活編2は2012年に製作が発表されていますね。
エヴァ→途中経過は素晴らしかったが終盤選手が熱中症でうやむやに試合終了。
再試合でみんな( ゚д゚)ポカーン。時をおいて再々試合中だが長過ぎて脱落者多数。
エバは私も776落伍者路線、でも772の言うとおりで大もうけだから大成功だよ。
自分でリメイクって画期的な手法だよ、過去の自作を否定できるのがスゴイー。
キムタクヤマト&2199で古参ヤマトファンが半数は去ってしまったので
復活篇2はもう無理だな
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 10:11:33.01 ID:MvjlxfAX0
>>778 それ以前に2520同様黒歴史だろ。
アレに出資するヤツの気が知れない。
ナニも考えていない銀行屋ぐらいだろ。
糞みたいな続編・リメイクで気が滅入るな。
ヤマトという偉大なコンテンツゆえに群がる輩も多いんだな。
これ以上ガッカリさせないでくれ。
ヤマトはそっとしておいて、新しいものを作れよな
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 10:36:12.74 ID:dZcrRPll0
>>770 主観で2199をこきおろしてるスレでなに言ってんだか
2199→ノーアウト満塁でセカンドライナー三重殺って感じだな
というか前スレからおもっていたけどいちいち2199のスレで黒田をアゲるやつってなんなの
ヤマトとはほとんど関係ないし脚本家だからブチと比べるとかおかしいし
だいたい00ガンダムとかこれといってだす意味のないキャラを多数だしたりいちいちシナリオの都合どおり動かされることを強制されるキャラとか行動原理が意味不明なやつが多数いたりとか
2199の悪い点とだぶるんだけど
アルペジオの戦闘はなかなか燃えた
>>779 この2199でさえ新作劇場版を作ると発表されたのに
復活編の第二部が出てこない時点で推して知るべしだな
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 11:10:03.68 ID:Uat79VTY0
>>772 西Pはエヴァ以前すでに庵野に声をかけてる。
才能を見抜く目はたしかだったなと思うわ。
2199でミソ付けちゃったけどな。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 11:26:15.57 ID:MvjlxfAX0
>>784 あの頃は手当たり次第にあちこちに声かけてるんだよ。
当時のことだと岡田の西P追悼コメントがある。
その時に生贄になったのが2520のスタッフでして。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 11:42:14.05 ID:cq2bYwzY0
あるぺ塩で燃えるような犬の糞が批評かよw
>>781 2199→試合直前に監督が不可解な急死、その後無名のコーチが試合を仕切ったものの
4番のフルスイングでバットがすっぽ抜け、味方ベンチを直撃して歴史的大敗ww
で、コーチも4番も全く悪びれるところが無いばかりか、コーチは表立って姿を見せないし、
4番は監督への弔意すらろくすっぽ示さず「俺はこの球団の4番を任されたぜ!」って
無駄に自慢してるのが今の状態だろうwww
新作決定の2199が大敗なら、2520や復活編の負度って一体・・・ヤマトっていつから負組になったのかな?
落合が去った後の無能監督の中日みたいな感じ
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 12:00:25.63 ID:aJEA2hHMO
劇場新作は、ロボットホースに乗ったデスラーがヤマト艦内を駆け抜けます
>>778 キムタクヤマトと2520を同列に並べるって、
何も知らないとしか思えない(笑)
>>788 ディスクの売り上げは2199も復活篇も同じくらいだが劇場がだんだん人入る
ようになったからイケると踏んだんだろ。
地上波やってたんだからそれだけでものすごい宣伝になる。
テレビの先が見られるんだから劇場に人来るのは当然だよ。
あと、ここで何度も書かれているように内容は本当にひどい。
みんな一作目のリメイクという目くらましにだまされてるだけ。
復活篇よりキムタクヤマトよりとにかく内容は原作レイプでひどい。
詳細はこのスレや前スレをどうぞw
2199大好きな知人に、内容についての不満を言ったら、
自分も色々気になるけど、今はお祭りを楽しみたい、子供のころは金がなくて
なんでもガマンしてたから嬉しくてたまらない、だそうだ。
ちなみにその人は復活篇は上映じたい気がつかなかったとのこと。
こういう人も多いのかもね。
>>793 やはりTVでシリーズ放映の力は凄いね、失敗の2520等もそうすればよかったのにねー
あと内容ヒドイは主観にすぎないって、このスレで言われたから、過去スレは見ても意味なしw
パート1を下敷きにしているんだから
リメイク2199がそこそこ点数をとれるのは当たり前じゃん
出渕オリジナル部分は2520以来の赤点ヤマトだろ
当たり前の分、目標も高く設定されるけどなw
>>795 主観?
気に入る気に入らないはあるが、ここでの批判や指摘は概ね論理的だよ。
プロとして当たり前のレベルをクリアしてるなら主観でいい悪いが言えるが
2199は違う。
どこがダメなのかは前スレやここで何度も繰り返し出てきている。
>>795 >>そうすればよかったのにね
なぜテレビにならずOVAになる場合があるのか少し考えてみれ。
>>798 ほっときなー。
過去スレの論理的意見の内容は分かる人だけの宝みたいなモンだからw
>>794 友人にBD買ってる奴がいるのだけど会うたびに2199の不満を激烈にぶちまけてくる。
なら買うなといつも言ってるのだがコレクター気質がそれを許さないのだそうだ。
で、駄作なのに買わされるから出渕とそんな自分によけい腹立つらしい(苦笑)
一回ポチしたらキャンセルしても
しつこく「次買え、次買え」がきて
鬱陶しかったな。
>>801 うわ・・その友人、自分かも(苦笑。
でも7章はキャンセルしたよ。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 13:55:56.87 ID:MvjlxfAX0
ネタで欲しければ逆輸入版かレンタル流れでOKかな
>801
俺もコレクター気質だったから7章まできっちり劇場限定版で買った
完結後、秋の夜長に一気見をするつもりだったからすべて未開封
しかし劇場7章で一遍に醒めたのは事実なので封を切って観る気も
なく、全巻セットでヤフオクででも叩き売ろうか考え中
>>805 もう少しまて、2199が懐かしいと思えるほど、
次回作がもっと酷いことになるかもしれない。
>>794 俺も祭りを楽しみたい気持ちは大いにある。
パート1のリメイクなんだからなおさらだよ(´・ω・`)
でもだからこそ内容に妥協したくない
その知人さんみたくいろいろ思いながらも楽しめるってのは素直にウラヤマシイ・・・
俺はそういう風に割り切れない人だからw
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 15:02:28.36 ID:MvjlxfAX0
2199のスターシャの年齢は17歳(笑)なんだろうけど、
元々の旧作の設定年齢は幾つだっけ?
少なくとも古代達(18歳)よりは年上のイメージがあるな。
古代守や真田よりは年下だろうけど。
>>808 自分も楽しみたいって思ってた。でもダメだった。
腹立たしさと情けなさで涙が出てくる。
今は、さっさとBDを売りさばくことしか考えてない。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 15:15:01.54 ID:MvjlxfAX0
>>810 え?
考えてみたらデスラーって幾つよ?
旧作だと30〜40代のイメージなんだが。
2199の青二才は論外でさ。
いくらここでくだを巻いても2199は成功したんだからさ、もうあきらめたら?w
ここ成功とか失敗にこだわるスレじゃないんですが・・・
つくづく罪深い作品だな
てかヤマトだろうが何だろうが「駄作には金出さん」と決めておけばいいだけなのに
俺はヤマオタだけどテレビシリーズも劇場版も中古のDVDで揃えてそれで満足だよ
復活篇以降の奴は全然買ってない
それ買うくらいならもっと欲しいものがいっぱいある
何?
2199制作中にそんなに辛いことがあったのw
俺旧作のみレンタルでコピー
とても幸せ
スターシャはどのぐらいの時間で守に股をひらいたのかな?
初めのうちはBD買う価値あると思ってた。
変なとこもあったけど、やっぱ画の綺麗さには圧倒されたよ。この質で旧作リメイクなら、当然買いだろうと。
実際はリメイクでなく劣悪な同人オナニーだったわけだが。
自分は3章で切ったけど、不満ありつつ後半期待で5,6章まで買ってた組が一番腹立つだろう。
ある意味詐欺に遭ったようなものだから怒るのは当然。
しかも、詐欺師は思い切り開き直ってるしな。
美人は三日で飽きるの例えもあるが
やっぱ見てくれだけで中身が糞だと、人間だろうとアニメ作品だろうと嫌になるよな
自分は5章を購入しようと予約したけど
嫌な予感がしてキャンセルした。
気が付いて良かった。
BD買うなと友人には言ったもののその気持ちはもちろん分かるんだよね。
俺だって2199がもう少し旧作リスペクトな作品なら仮に出来が悪くても
きっと応援の意味を込めて買っていたと思う。
ところが出渕氏には旧作への想いなどこれっぽっちも無かった。
誰かが書いてて納得したが彼のヤマトへの気持ちはファンと云うより偏執的なストーカーのそれだ。
監督としてはほとんど最悪の人選だったな。
>>812 スターシャとデスラーがおないどしなんて聞いたことない。
デスラー紀元○年なんていうのも出てくるが、紀元なんていくらでも
後付できるので年齢の確実な判断材料にはならん。
声優の感じや精神的な成熟度からしてもデスラーの方が若そうに見える(笑)
>>812 セレステラとかがガキの時にアベルトはもう成人だったみたい
>>820 >不満ありつつ後半期待で5,6章まで買ってた組が一番腹立つだろう。
それ俺w
1章の時点で不満というかヤバイ予感はあったんだ
唯一の救いは3章までは中古で購入したことかなw
そうして次回作も買っちゃうのかなw
二章まではお祭り気分で見てる時も興奮しっぱなしだった。
3、4章でちょっと無視できない違和感、5,6章でちょっと盛り返し、7章でズコーって感じだわ
そういえばこれってもう書かれていたっけ?
ヤマトサントラパート3でのブチの談話
「赤い地球にヤマトが着いて青い地球になる。そのラストーシーンに余韻がほしかったんです」
ラストに流れる『地球の緑の丘(旅立ち〜帰還、明日への希望)』に関して出渕監督はそう振り返る。
「魔法でパッと青い地球になるわけでなく、その間にはいろいろな人の努力やドラマがある
それを音楽で表現したかった」
「ヤマトが地球に機関紙赤い地球が青い海と緑を取り戻す。静かに始まり叙事詩的に物語を語り終える
<地球を飛び立つヤマト>と対をなしてるイメージを持っています」
中略
「同じく局にあわせて画をつくりこんだいってのは23話のラストの古代と雪のラストシーンです
歌をもちかけるという選択肢も考えていたのですが実際に新曲を依頼することができ、
こちらが考えていた以上の心情的でかつ、イスカンダルの前にたゆたう二人が見える情景的な楽曲をいただけ
非常に『映画的にすることができた』と感じています」
>>826 俺もだw
第6章まで劇場限定版買った
だが第七章は二章と同じく販売が後になったおかげで劇場で見た後に購入を決めようと思ったら
あの出来だったから劇場限定BDの申込用紙すら貰わんかった
>>829 ラストシーン壊した言い訳、開き直りにしてもこれまたひどい発言だな
>>825 そしてアベルトが今より若そうに見える時にスターシャは今とまったく同じだという…。
>>829 >「魔法でパッと青い地球になるわけでなく、
「十分に発達した科学は魔法と見分けがつかない」んなら、どうでもいいんじゃないかとさえ思える2199w
>>829 別に曲の使い方についてはそれほど文句はないかな。
明日への希望も碧水晶もいいと思ったし。
というより曲がなかったら…(以下略)
>>829 俺も曲の使い方と最後の演出はよかったと思うよ
あれでちょっと救われたw
>>828 そうかなあ
俺は6章というか七色前後が転換点だったなあ
>>799 簡単にtv放映はできないことはわかってるよー
tv放映はovaより金が掛かるのかな?とすれば、その分スポンサーを納得させるプレが必要となるね。
2199はova売上げでtv放映化を納得させたのかな?そしてtv放映後に新作決定となったから、商業的には成功だね。
2520はtv放映目指すどころか、ova予定巻数の途中で止まっているから、ova売上げが未達で、商業的には失敗だったんだろう。
なんで差がでたかは知らん、2520自体見てないからな。沖田蘇り〜2199までヤマトから離れていたからね。
>>800 賛成、論理なんてどうにでも作れるし、作品の良し悪しなんて所詮主観だ。お宝は大事にしまっておくんだ!
おい!出渕!富野が出演しているスカパーのCMを見やがれ!お前の事言われているぞ。
人殺しの富野がどうしたって?
>>839 おいおいブチは戦争映画や海外TVシリーズも見てるぞw
オマージュに見せかけたパクリをリメイク作品でやる奴より
アニメだけしか見てなくてアニメ製作やってる若い連中の方がマシだと思うわ
旧作第22話をみた。
おいおいこっちのほうが全然完成度高いぞ。
旧作は1話1話がしっかりしてるな。って思ったのはおれだけ?
>>841 ひょっとして839の富野が出渕のことって、個人名を明示して言ってるんじゃなくて、839がそう思ってるだけ?
ヤマトの曲でブンチャッブンチャッブンチャッブンチャッ♪って変な伴奏が付くのが嫌
>>828 そりゃ2章までは小変更しつつ旧作トレースに近いもんな
>>836 なんだか劇伴は全くといっていいほど印象に残らなかったな
ヤマト2199、更生の機会はいろいろありました。
1 アマノイワト開くのなんとない気持ち悪さ
2 冥王星での加藤のふがいなさ
3 ガミラス捕虜回からの山本玲ごり押し
4 ユキの記憶喪失告白
5 ドメルの犬死に
6 ユキ誘拐事件
7 ユリーシャ出現。はてなで発狂
8 シチュー煮カツ、沖田が暴走老人化
9 デスラーの色ボケ首都破壊未遂
10 ヒスのヒーロー化
11 戦務長ユキのバレラス破壊
12 スターシャの二股疑惑
13 波動砲に栓
14 ヤマト、オカルト戦艦化
15 古代守の幽霊現る
17 加藤のデキ婚
12
>>775 残念だろうが、今の最新ニュースは、2199劇場版w
◎森が見えて木も見える
○森が見えて木が見えない
△森が見えず木も見えない
×森が見えず木だけを見て森を語ろうとする←Now
ぶっちゃけリメイクって詐欺だからね
リ・イマジネーションズというのがより近いだろうが
そう表記したら誰も買わないもんな〜
酷い話だ
>>848 復活編と2199は別ラインじゃないの?
悪い夢を見てたんだよ
>>851 養子が会社を縮小しているのに、2つもライン作れるか?
>>838 好き嫌いは主観だが、好き嫌いではない欠点が多すぎるんだよ2199は。
まさかそれすらもわからないバカじゃないよね?
「どうしてOVAにしてテレビにしないの?」
なんてバカしかしない質問だ。
リアルタイムで見てた年齢ってほんとかよ(笑)
>>853 復活編の製作会社は、株式会社エナジオ 『宇宙戦艦ヤマト 復活篇』製作委員会となっている。
2199と違う会社じゃないの?
>>854 好きになればアバタもエクボって言ってね、欠点も含めて好きになっちゃうものさ。
テレビ化しないについては、自分の考えでは「金の算段ができなかった」だよ。違うなら教えてくれ。
>>855 欠点だとわかっているその部分を説明してみ。論理的になるかどうか。
なるならそれが皆が言ってる論理的な意見と重なるかもしれんね。
好きになればアバタもエクボというが、旧作よりも絵意外で特にいいと思えるところをちゃんと説明できる信者がいないのも現実。
見識が少なくてもののイイ悪いがわからないだけと思われても仕方ないんだよね。
だいたいアンチスレにわざわざ来てるだけでもなんだか…
>>842 いえ、あなただけじゃないです、2199の円盤やプラモ買ってる人の多くも、そう思ってます。
この辺の心理がかなりややこしい物と思われます。
「2199もメカだけは許す」みたいなモンは存在するみたいです。
2199の内容に痛感しながら視聴し、脳内で旧作を2199のクオリティに変換する想像をしたり等、
楽しみ方は人それぞれみたいッス。
もちろん、2199を見て「やっぱ旧作は偉大だった」と再認識するのも、楽しみ方の1つッス。
>2199を見て「やっぱ旧作は偉大だった」と再認識するのも、楽しみ方の1つッス。
これやな。
>>856 お前熱いな。正直いうと欠点とかイイ悪いは興味がない。
商売的に成功したのに、どこが気に入らないんだろ?って興味があるだけw
>>857 きれいな絵で音楽もいいのに昔の方が話がいいことを痛感するのはそんなに幸せじゃないよ…。
新しいファン層もそれほど開拓出来なかったしな。
長い目でみたヤマトの未来にとってこれはよかったのか?
2199スタッフが中身なき成功なのに勘違いして
ヤマトが今度こそ再起不能になることが一番イヤだ。
>>861 そうだよ欠点さがそうと見てないからね、アニメもっとテケトーに見るものだ。
だから欠点の論理だの言ってるのが面白くて見てるんだよ、まじめだなーってw
で君はかけるの?論理的な欠点を?
>>859 商業的な成功と作品の出来不出来に相関性はないよ
>>860 新しい価値観、概念といえるものを作るどころか退化させた本編の内容もだが
スタッフによる一連の発言から察するにむしろ2199関係者が率先して
ヤマトを真に再起不能にしたい、あるいは改竄したもので埋め尽くしたいんじゃないかと(ry
最近は深夜アニメの作画・背景クオリティが劇場版レベルくらい上がってるので
2199を見てもそれほど綺麗になったとは思えないんだよ
戦艦のような巨大な物体はセルシェーディングすべきじゃない
キャラクターはもっとイイ動きしてるアニメだらけだし
音楽に関してはもはや古臭いと思う。軽薄な感じにアレンジしないと映像に合ってない。
>>829 おいおい、旧作のラストシーン、まさか放射能除去装置が作動して
一瞬のうちに青い地球に戻ったと思ってたのか?
わずか一年足らずで復興したのは「さらば」の為の後付設定だろ
そしてコスモリバースとか云う魔法でパッと青い地球になるよう設定し直したのお前だw
見てる様で見てなかったってのは悲しすぎるね。
余韻はオリジナル版の方があると思う。
2199のラスト、地球が青くなってるカットってカメラワークがしつこいと言うか、
影の部分から太陽と青い地球が見えて来る(東が上)って言う思いつきでやったために、
所謂北が上の見慣れた映像にするために、赤道上の西から東へのカメラ移動だけでなくて
最終的に90°半時計回りに回転しなければならなくなって、逆に余韻を削いでる気がするんだよな。
アレは完全に失敗だと思う。
>>862 このスレや前スレでなんども何度も何度も繰り返し同じ欠点が指摘されているのでどうぞごらんください
>>868 じゃ俺も前スレの欠点に同じでいいやw ID:tKFYZjiM0も同じかなw
>>867 こんな細かいこと考えながら見てる人いるんだなw
2199の最後、青い地球が逆転してる。
>>869 同じでいいならいいけど、良かった点は?
どっちもかけないなら無理しなくていいよ。期待もしてない。
>>872 だからこの人アニメはテケトーに見る人だから良し悪しもないって
なんか荒らしに毒されてんな・・・
>>873 商業的成功を言って来る+具体的な2199のいい点は書かない
悪い点もかけない
業者かな。同じ調子じゃバレるからね。
>>864 実際スタッフはあの2199が良かったと本気で思ってるのかね。
監督の言葉見るとまたヤマトで何か描きたいことがあるだのなんだの言ってる。
そんなもんまで売れるとは思えんな…。そんな同人誌。
まあ、監督の同人誌で話がモトのとはかけ離れてたらさすがに自分も見ないですむから
気が楽かな。一作目のリメイクだから最後まで見なきゃと思ってたんで。
そう思って離れていく人間も多いだろう。
あとは復活篇の続きでもノンビリ待つわ。
ゲームのシリーズ作で前作の余勢で駄作でもセールスだけ伸びちゃうと
次に死ぬというのはよくあるパターン
今小銭を稼いだという事実が明日を保証してくれるわけではないわな
ラーゼフォンを見返しているんだが
劇中にブチという名のブサイクな猫が出てきて、
これはその名の通り出渕監督本人を投影したマスコットキャラだw
こいつがやたらと女子キャラたちに可愛がられ溺愛され
布団に潜り込み股間にエロいいたずらまでする始末w
見てて頭が痛くなったわw
>>874 業者だと思ってんならわざわざ相手するのはアホw
その辺は無視しようぜ
ガンダムAGEの時バンダイのステマ工作員たちが絶望的な戦いしてたのを思いだす
同じ業者みたいだなw
ところで2chで業者がアニメのステマしてたことが証明された事例とかあんの?
ラーゼフォン叩きはブチと喧嘩したスタッフだろ。
ここのアンチは感情的になってくだらないことばかり書き込むので本当に頭悪いな
>>880 どうすれば証明した事になるのか、その条件を述べよ
ヤマトで懲りたのに、ラーゼフォンとかまで観てるの??人生の無駄だよ。
ところで昨日は寝落ちでごめん。
2199アベルトと福島スターシャ瑞穂の悲恋話は、ガミラス人はかつてイスカンダルの
奴隷人種だった。アベルトは福島スターシャに求婚するが、受け入れられない。
それを、その奴隷の肌色=ガミラスの青、に福島スターシャがこだわってるのかと
アベルトは勘違いするが、実はアベルトは福島スターシャの母をアベルトの叔父(公式の
エーリク大公?)が強姦して出来た、スターシャ瑞穂の父違いの弟だった、というオチ。
巨大イラスト投稿サイトにあるから、興味ある人は検索して探したらいいよ。
まあ、ガミラスはイスカンダルの奴隷人種だったとか、デスラーはイスカンダルの
混血だったとか、スターシャとデスラーは姉弟、てのは、けっこう昔から有るネタを
まとめたって感じかな。2199で新規ファンには新鮮だったみたいで、
「こんな話が公式だったら、あの二人の関係は腑に落ちる!」みたいな感想あるけど、
そ ん な 下 種 な 話 を 公 式 に す る な ん て
と ん で も な い わ (怒髪天)
>>880 昔、2ちゃんのニュース関係だかの板が一時的にIPアドレスが出てた頃があって、
その時に反日的な書き込みをしてるヤツのIPアドレスが、朝日新聞社だったのは憶えてる。
あとソニーもそんな事があったよな、ゲートキーパーズだっけ、ソニー内から書き込まれてたなあ。
>>882 無理やなorz
でもギョウシャガー、コウサクインガーつってるやつ多いから過去に
なんかあったのかと思ってよ
ないのにあんまりうるせーとバカっぽいわ
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:25:40.66 ID:srJpOFCl0
ヤマトって名前だけで金出す奴がいることは分かってるんだから
一定の売り上げがあるのは当たり前だろ。
BDなんか章が進むたびに売り上げが落ちてるがなw。
またBBAが登場したのかw
>>886 信頼できるソース出してから言いなよw
>>884 へぇ〜そんなことあったんか・・・じゃあステマも100%ありえなくもないなw
スレチ話に付き合ってくれた方々あざっす
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:32:52.82 ID:UiQi9XrD0
1巻目くらいはお試しで買っちゃう人も多かったと思うよ。
テレビ放送開始の時は大々的に新聞広告も出したし、いままでリメイクされているのすら
知らなかった人が「ちょっと覗く」気分で。
でもだんだんブチカラーが前面にでてきて、どん引きした人も多かったんじゃないかなw
YAHOOレビューとかみてると、7章でがっかりしたという意見の何と多いこと・・w
しらじらしいわw
>>886 じゃあ、ヤマトって名前を付けて何か売ってみ?
それで必ず一定の売り上げがあることを証明してくれ
売れた後で「それは当たり前」って言うだけなら、誰でも出来る
だからあなたでも出来るのだよ
むしろヤマトの名前を使った上で
あの程度で成功と言えてしまうお花畑脳が不憫で仕方ないw
>>885 マジレスすると勝手連的工作員はいるでしょ
2199を名作として広める事が天命だと思ってる基地外が
(知人がそれをやってると知って愕然とした)
まあ俺はこんな所でアンチ工作の勝手連を志望してるわけだがw
>>892 自分でそれ以上の売り上げを出せるんなら大言壮語おkだけどさー
ただのおっさんでしょ?
>>891 今2199を崇拝している奴らが2520を買っていれば2520が打ち切られることは無かったのにな〜
>>893 いやむしろ旧作をあたかも名作だと言いふらすキチガイ(五島勉の著作を褒め称えるレベル)の方が
よっぽど愕然とするんだがw
2199はヤマトという名前におんぶに抱っこ状態の寄生虫みたいなもんだからなw
ヤマト自体が戦艦大和の知名度におんぶにだっこ状態だろうにw
2199を名作にするには出渕視点で旧作をDisるしかない
それをやるともうヤマトファンではなくなる
アニメファンにも戻れない
ただの出渕教信者に成り果てる
>>894 いや既にオリジナルというこれ以上ない比較対象が存在する訳だが
最低でもベースとなった存在と同等以上のパフォーマンスを発揮できなきゃ
成功なんてお花畑の戯言でしょw
>>901 はいはい
自分でそれだけのことやってから言ってねー
出渕信者ってのがいること自体が恐ろしいがなw。
類は友をよぶのか。
信者じゃなくてここの誇大妄想アンチをたたきのめすのが楽しいだけだよ
>>904 叩きのめされてないしwww
自分自身が誇大妄想馬鹿って判ってんのかね。
天つばだなwwwwww
>>899 それがテーマだから当たり前。
かつて敗北した戦艦を「改造」して蘇らせるという思想ベースがあった。
2199は大和をただの隠れ蓑にしただけで、大和の名を継ぐ必然性ないので
そこから根本的に狂ってる。
あとは旧作を部分的に齧ってえ作っただけの出来損ない。
と馬鹿が申しておりますw
>>906 自己レス
×自分自身が誇大妄想馬鹿ってサってんのかね。
○自分自身が誇大妄想馬鹿って判ってんのかね。
>>907 単に商売のネタに利用しただけだろ、本物の馬鹿だなw
>>904 誰もお前を信者だとか言ってないだろ。
身に覚えがあると引け目でも感じるのかw。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:57:59.07 ID:Mq1JrHwX0
>>877 ブチはそうとうなスケベおじさんとみた。
ブチよ今こそうろつき道子2199だ!
お前はエロアニメ界の救世主なのだ!
戦えアグネスと!
BBA必死すぎワロタw
>>910 ロクに反論の言葉も考えられない馬鹿が馬鹿とか笑うわw
幼稚園児みたいな低能な煽りしかできないなら、おとなしく部屋に引きこもって
お前の大好きな2199のBDでも見てろ。
>>914 おまえの大好きな旧作を馬鹿にされて悔し泣きしてるのか。恥ずかしいなwww
まさに出渕教信者の見本が一人いるようだなw
アンチの論理は低レベルすぎて話にならんな。
ID:rQ0G/vkp0は、哀れ過ぎて涙を誘うので、そっとしとこうよww
2199信者って、こんなのばっかかぁ。益々厭になるねwww
今更だけど、2199もヤフレビュあったんだね。
期間限定のテレビ先行版だから、レビューの対象じゃないと思ってた。
まああそこもほとんど工作員ばかりだから、最近は全然観てなかったけど。
そんな中でも、7章は酷評なんだ?ざまみろーwww
>>878 最初業者の特性があまり出てなかったのでカマかけたら
出てきたw
>悔し泣きしてるのか。恥ずかしいなwww
これが論理かw。レベル高いな。
7章どんだけ嫌われてるんだよ
つーか、リメイクと言う言葉に騙された人は旧作のガミラス本土決戦や
スターシャの告白等をきれいな絵で見れると思ってたんだな
見事裏切り無能である事をさらした
自業自得ざまあとしか言いようが無い
>>883 わかるわかる…。
自分もデスラー×スターシャが地雷なのでそんなの読んだら死ぬ。
設定なども旧作でもよくあるパターンだが新規には新鮮かもしれんね。
返す返すも守を殺しスターシャと守の関係を適当に流して印象に残らなくし
スターシャを二股のユルユル下半身女にした2199の罪は大きい。
しかし今度の映画でそういうドキュン過去話を公式自ら持ち出して来そうで今から
ゾッとする。
まず住み分けくらい出来るようになろうぜw
ホントおまえらは終わってるなw
6章まではミスリードやら偽伏線やらで先行きをごまかしてた部分があったけど、
それが破綻してるのが一気に見えた上にクライマックスとしての盛り上がりすらないもんね。
7章は。
おまけにデスラーがアレってのがとどめだよなあ。
>信者じゃなくてここの誇大妄想アンチをたたきのめすのが楽しいだけだよ
>と馬鹿が申しておりますw
>BBA必死すぎワロタw
>アンチの論理は低レベルすぎて話にならんな。
・・・大体この4つの文とそのバリエでまわしてるようだねコイツ。
毎スレどれかを見る。一レス幾らか知んないけど、そう手間も無い頭も使ってる
だけ稼げてないって事か。ごくろーさん(棒。
ごめん、触らないどこうと自分で言って置きつながら触ったwwもうしません。
>>924 今は誰もが最善を尽くす時
やっとわかったよ、自分のやるべきことが!
それは君を守る事だ!!
飛べゼロ! もっと早く! もっと高く!
はるばる長い旅路の果て、それも終盤の敵本星で戦闘中に
斜め上すぎたこの会話を見る度に盛大に腹筋崩壊www
>>925 えええーーー、過去話を公式でするの???て、ガミラスとかアベルトとか???
スターシャ瑞穂話も混ざるの???
いやもうホンットホンッと止めて・・・・・・・・・!!!!!
>>907 2199は、かつてSF的・作画的(等々)に敗北したヤマトという作品を「改造」して蘇らせるという思想ベースがあった
だから大和ではなく「ヤマト」の名を継ぐ必然性があって、それがテーマだからおんぶにだっこ状態なのは当たり前
自分で回答を言ってるじゃん
でも出益損ないでもそれなりに売れれば良い、という思想まで受け継がなくてもよかったとは思うがな
馬鹿の一つ覚えが出ました。
>>931 噂だが映画で過去話やる可能性あるみたいだよ。
>>933 2199は、かつてSF的・作画的(等々)に敗北したヤマトという作品を「改造」して蘇らせるという思想ベースがあった×
2199はヤマトをリメイクすると嘘をついて私物化すると言う陰謀があった○
>>935 過去話・・・
よりも、2199で投げっぱなしだった伏線(と言う名の思いつき設定)回収とか、
謎(と言う名のご都合設定)の解明をするべきじゃないの???
もう自分は一切見るつもりは無いが、散々言われてきた謎と伏線の回収が
成されないままで、2199信者は気持ち悪くないのかな?
>>935 どうせなら、偽装が大和の残骸だからってわざわざ航宙船自体をあれの形に
した意思決定の経緯をやって欲しいわ。
こいつも執拗だなw
>>938 自分はむしろ、26話の中できちんと終わらせられなかった後始末を
ズルズル映画でするなと思ってる。
自分がちゃんと仕事しなかったせいで終わらなかったのに残業して会社に金
払わせるみたいなことするなと。
気持ちは悪いが自分で適当に穴埋めした方が変な公式の答えを出してこられる
よりまだマシ。
でも映画では伏線回収の努力はあるかもね。
(多分またつっこみ所満載なんだろうが。)
そしてそこに過去も含まれている可能性は高いと思う。
>>941 いや、監督は「自分の中ではパーフェクト」って言っているぞ。
>>930 2199全体で一番寒いところかもなーそこ。
2199では地球に危機感がないから、君を守ったところで地球を守らないと
先がない、という実感もないんだよね。多分。
ドラゴンボールで孫悟空の妻が、地球の平和より息子の将来、ということをよく
言ってたが、身内中心の視野の狭い考え(の、主に女)に対する作者の皮肉だなと
思って見ていた。
孫悟空の妻は家庭を守る主婦だからある意味わかる部分もあるが
2199の作者は男で50過ぎなのに、その主婦キャラと同じくらいの視野の狭さで
呆れた。
>>942 自分は最終日のトークの日にいてその言葉を聞いたがデザイン的にという
意味に取れた。
もっともストーリーに関してだとしても、後でつっこみ入れられて焦った可能性あり。
だいたい旧作からして地球を救うという行為にリアリティなさ過ぎなんだよ
コスモクリーナーDで一発解決、ってなんだよそれ。往路の苦労を演出していかにもご立派な機械であるかのようにプライオリティ上げてるだけで中身何もないアニメだろ。
>>941 アホプチは「回収しなければならない伏線がある」とは思ってないだろ
と言うか何が伏線で何が穴かさえわかってはいまい
映画で増えるのは水着・風呂・マンスジ・女子会だよ
>>946 えええええ〜・・・いよいよ持って着いていけない・・・
いや着いて行く気は地獄のように無いけど。
で、プラモと新キャラフィギュアとグッズ売れて万々歳、と。
いよいよブチ版ヤマトを受け入れるか否かで、ヤマトファンが大きく
別れるね・・・・・・
>>946 くだらない萌えが増える方が、アベルトとスターシャがベタベタイチャイチャする
ストーカー体質の作者の願望が実現したような過去を出されるよりマシかな。
オリジナル話でバカ女の萌えエロとなれば、もう別物と切り捨てられる。
>ブチ版ヤマト
2199はヤマトじゃないし2199信者はヤマトファンではない(断言
ただの萌え豚ブチメカオタなだけ
一緒にすんな
>>943 自分の使命なんて関係無い、ヤマトの目的?何それおいしいの?
自分が幸せならそれで良い、今が楽しければ全て良し
最初から全部こんな感じだから
ガミラス本星の斜め上超展開も
ストーカーの考える自分探しの旅にしかならなかった
ヤマトBBAが半狂乱になって書き込んでいる姿を想像して涙出てくる
>>945 その旧作よりはるかにリアリティも面白さも共感できる部分も足りない2199は一体どうしたら
いいんでしょうね……
>>943 出てくるキャラの使命感の無さが致命的だと思うよ。
潜水艦の沈没事故で他国の乗員はハッチに殺到して死んでいたのに対し
日本のサブマリナーは持ち場について絶命していたことが世界からの尊敬をあつめたって
ことがあるらしいが、使命感を持って物事を全うする姿勢はそれくらい人の心を打つんだよ。
オリジナルの沖田艦長なんか、まさにそういう生き様だったはずなんだが。
あの浣腸はなあ。
>>953 無関係のくだらない逸話を持ち出してゴミみたいな旧作を美化するのはいい加減止めにしないか?
良心が痛むだろう。
>>938 ホンキで信者に聞きたければ本スレに行けば良いと進言するが、
普通程度のファンの意見としてなら、あなたも言っている通り、
謎・伏線と言うよりは思いつきの設定の矛盾とか演出不足に類することだと思うので、
さして気にならない、作中で提供された話からで自分なりの理解は出来る
1から10まで説明されないと理解しませんという、一部のアンチの姿勢の方が気持ち悪い
むしろ伏線とやらから話を作ろうとしても、更に矛盾を重ねるだけのように思えるので
余計なことはすんな!って感じ、完全新作と謳っているからそれを信じるのみ
ヤマトって要するに地球が滅亡するから遠くの星まで機械を取りに行く馬鹿な話www
>>948 アベルトとスターシャがベタベタイチャイチャする
ストーカー体質の作者の願望が実現したような過去
そんなの持ってこられたら、本気で山口ニヤだわ(冊。
>>955 1から10まで説明されなきゃとは思わんが、あまりにも「必要なことを説明しない」
ことが多すぎてな。
そしてどうでもいいことを入れてるから余計。
配分がヘタというか、話を展開したり説明したりするのに必要なことの取捨選択が
出来てないから文句言われてしまう。
細ーーい小窓から見ているようでわかりにくく始終イライラする。
マジレスすると2199は設定がやたら複雑&整合性が無いので
説明する事も不可能だと思う
せめて2199としての世界観があれば救いがあるがそれすらないもの
>>959 ですよねぇ・・・。
2199説明しなさ過ぎでしょどう見ても。
>>955 作劇だから、ある程度の状況説明と必然性の積み重ねは必要。その状況説明が自然であればあるほど
劇がよく練られていて、観る側を物語の世界の中に深く引き込めると思うけど。
むしろ、小手先のミスリードとか、消化不良で盛り上がりのないストーリー展開とか、意味不明のキャラの
行動原理とか、仕事が稚拙としか思えないところが納得できない。
しかも全くの新作ならまだしも、元ネタがあってこの程度だから、製作側の職業人としての資質を疑わざるを得ない。
小学生のマンガが自分の書きたいコマばかりなのと同じような感じ。
>>867 > 余韻はオリジナル版の方があると思う。
> 2199のラスト、地球が青くなってるカットってカメラワークがしつこいと言うか、
> 影の部分から太陽と青い地球が見えて来る(東が上)って言う思いつきでやったために、
> 所謂北が上の見慣れた映像にするために、赤道上の西から東へのカメラ移動だけでなくて
> 最終的に90°半時計回りに回転しなければならなくなって、逆に余韻を削いでる気がするんだよな。
> アレは完全に失敗だと思う。
おお、これも的確すぎる指摘!
>>877 > 劇中にブチという名のブサイクな猫が出てきて、
> これはその名の通り出渕監督本人を投影したマスコットキャラだw
> こいつがやたらと女子キャラたちに可愛がられ溺愛され
> 布団に潜り込み股間にエロいいたずらまでする始末w
「ラーゼフォン」って見てないんだが、そんなにヒドいのか。
>>962 > 2199説明しなさ過ぎでしょどう見ても。
ほんのちょっとセリフで言うだけで全然違うのにね。
2199はビーメラ星で水の補給をせずそのまま離脱したように見えるし、ガス生命体から
逃れて恒星のフレアと衝突コースになった時も、旧作を知らない人は「スピードを落とせ
ばいいじゃん」と思うはず。
なまじ原作がある分、何を説明しなければならないのかわからないんだろう
ナレーションを無くすのもいいけど、キャラの自然な台詞から状況をわからせるには
そうとうな実力が必要なのに自分達にはそれがない事もわからないバカなんだもの
だからもうバカ工作員に触るなよ
独り言は楽しいかいw
引用でしか喋る事が出来ないお馬鹿さん♪
設定資料集が出たら転売して小銭が稼ぎたいって正直に言えよw
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 06:32:52.12 ID:CJ0fwLZu0
ラストの地球がクルッと回るとこで何故かDAICONW思い出した俺
>>965 2199は視聴者が原作の世界観と人物像を既に理解してことを前提にしてて
その補完力に頼って話を作ってるからね……
>>945 > だいたい旧作からして地球を救うという行為にリアリティなさ過ぎなんだよ
> コスモクリーナーDで一発解決、ってなんだよそれ。
ヤマトは
ギャグアニメ
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 08:26:58.72 ID:9x124z3z0
自分の意見が通らないからと言って、
「旧作は駄作だ」
なんて本末転倒な持論展開してどうすんの?
少なくとも「ファーストインパクト」であったことは事実だろ。
んでもって2199が「まどかマギカ」にも及ばないのも事実。
関連グッズ売り上げで100億以上とかわめいているけど、
100億程度なら日曜朝のガキ向け番組の及第点ラインだからなあ。
しかもあの連中は毎年やってるワケで……
売上とかどうでもいい
ほら、例え年老いても、俺の見たデスラーがそこにいればそれで満足だった
宝島のシルバーのように
しかし、それが裏切られたから怒ってるのさ
旧作は社会現象にもなったし、日本のアニメを語る時には外すことができない。
2199はどうかな?
ヒーローシリーズは凄いよね、継続こそ力なりですね。
でも現代の名作と30年前のリサイクルを比べられてもなぁ
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 08:51:48.64 ID:9x124z3z0
>>974 「フォースインパクト」になりそこなったハナシに負けるヤマトリメイクってどうよ?
まあコレで「ヤマト」看板の商売ってのが実はたいしたことないってのが、
立証されたのかな。
どんなハナシだろうが造るのは裏方のスタッフでしてね。
>>975 よく考えるとリメイクにファーストインパクトを期待するのは間違いですねw
売上どうでもいいって言ってみたいなぁ、視聴者側からだとソレで良いけど、社会人視点がどうしても入っちゃう。
旧作が社会現象たってすぐにブームは去ったし。
なめ猫とかと大して変わらん。
あの頃の日本人は何にでも飛びつく浅はかな民度だったから、今じゃありえないね。
「フォースインパクト」がなんだかわかんね
ながらく休止中だったから再始動はたいへんよ
ヤマト以前のアニメファンはほとんどガンダムに塗り替えられてるからな
年をとると何でもないことで涙腺が緩んだりするからなー。
2199はパッと見、絵がきれいだからそれだけで涙ダバーになるヤツがいても仕方がない。
2199は模型雑誌では盛り上がったぽいけど、アニメ雑誌では特集組まれたり表紙になったりしなかったわけで、同時期の作品群と比べて競争力はなかった。
BDの売り上げも復活編の実績からすると結局年寄りしか買ってないとしか。
2199を見て涙腺崩壊するってのは、脳内でオリジナル版が再生されるからだろうな。
オリジナルを見た感動が2199を見る時に助けている感じだろう。
こんなリメイクが世に出てしまうなんて、私にはもう神様の姿が見えない!
>>977 2199擁護のために原典貶す本末転倒やったかと思ったら
今度は日本人批判かwww
お前の祖国の民度が知れるわw
人様からの借り物で商売したはいいが、自分の趣味だけで作り変えて自爆
作り変える前の方が精度高かったのでクレームが出たら
元々の借りてきた商品が悪いと捏造混じりの釈明対応
なんかお隣の国を見てるような近視感を彷彿とさせるw
>>983 その挙句、「実は旧作そんなに見てません」だからね……
ほんとか言い訳か知らんけと゜。
社会人としての常識がないとしか。
>>883 自分も昨夜は寝落ちした。
神聖な女神のスターシャが何て内容なんだよ。
(アベルト共々、下劣過ぎるわ)
探すのも時間の無駄なんで見ないけど
無茶苦茶やな。
2199擁護してる奴って、内容の擁護はせず円盤の売上だけを自慢、擁護のためには
旧作を貶し、西崎の係わった復活篇や実写版も叩き材料にするかと思えば、PSゲームや
ヤマトとは何も関係ない映画版ハーロックを持ち出して松本も批判、今度は日本人批判・・・
ここまでおかしい材料が揃うと、ブチの後ろに何かが見えて来そうだよね・・・
>>984 旧作見てないなら、ヤマトファンを名乗り敬意を持つという言葉が嘘になるし
リメイクなんかやらずに、自分のオリジナル作品でヒットさせろとしかならない
その上で、旧作はドメルが挑戦状を叩きつけてきたら、
古代が挑戦を受けないのは男じゃないとか、艦長代理として俺が挑戦受けるとか
旧作は自分達だけが正しくて敵を殲滅したら終わりの安直な善悪二元論の物語だとか
もはや既に社会人の常識を疑ってるようなレベルでは無い
ありもしないデマカセまでして自分の正当性を主張するとか、土人気質の民度の領域
>>859 昨今のアニメという基準だと商業的に成功しているのは間違いないが
旧作初代ヤマトという基準では惨敗
次スレ立てたいんだけどちょっと無理。
誰かお願いします。
ドメルの挑戦を受ける決断を下したのは沖田だしな
>>957 そういう認識で駄作作った監督が居たんだよ
ガミラスが滅亡するから地球を欲したというのが抜けてる
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 11:14:55.47 ID:9x124z3z0
もうこのままこのスレを葬るのがいいのかも知れないなあ。
>>985 商業作品になるのは無理でも同人はなんでもアリだから
よくあるパターンだったり痛い作品にぶちあたるのは仕方ない。
そこに同類の読者が集まるのも仕方ない。
そして2199は公式なのにその状態 orz
立ててみる。なくなったら困るから。
あれ、本スレがみつからない……
本スレみつからないからナシでいくけどいいかな。
ナシていうかそのまま。
ごめん規制された…誰か頼む
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 11:44:58.10 ID:9x124z3z0
めんどくさいから本スレに雪崩れ込めばいいんじゃね?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。