こんな結末】宇宙戦艦ヤマト2199ここがマジ赦せん33【認められるかよ
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
/ / ゙i, ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
j ,ィ/ | | < 私はムスカ大佐だ。
>>1がくそスレを立てた
lィ' ,ィ/j/ | iリ | 緊急事態につき私が指揮を執る!
| /l / '"` | j |
リ! /,ノ _,、-''''` /リ. │>>000 君は隠れていたまえ
| _.._ l/ ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV. |
>>3-999>>1000>>1001 見ろぉ!
>>1がゴミのようだ!!
ヽ,/`ヽヽト、 ´ {,.○-`‐‐ 、,.-ト| ,ノ | >>000 流行りの服は嫌いですか?
∧ ゙i, `ヽ,r'´ ノ. ゙、--‐''´| |
>>1 ・・・言葉をつつしみたまえ。
,,.く ヽ ゙i .ヽ、 __,,、-'" 〉 ./ | 君はラピュタ王の前にいるのだ。
ハ'´ | ゙i | ' ' iヽ'" ̄ │
>>1 君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i _____ , | \ |
>>1 ひざまづけ!
_゙V ヽ,.レ''ヽヽ `ー─''''"´ / |
>>1 命ごいをしろ!!
/./ ヽ/ ,」ヽ __,,、-─‐-、j... |
>>999 3分間待ってやる。
/ r'´ --‐‐'''"´ ヽ \ (.r‐'''""゙゙`ヽ,`). |
>>1000>>1001 あぁ〜目があぁ〜
l .| __,,、--`ヽ \ ___ヽ /´|. |
j | ,⊥`ー 、 ゙! レ' | |
| | -‐''"´ ヽ、⊥ヽ| |彡'| |
最終回みたいな都合のいい所だけ昔のヤマトの音楽に頼るなんて
本当にみみっちい監督だね。情けないクズだ。
旧作、ちゃんと覚えていないけど、古代の「雪が居ない地球で、僕は何をすれば
良いんですか?」のセリフを削ったから、古代の孤独さが軽くなった。
沖田のラストシーン、沖田艦長の声に元気あり過ぎ。
旧作では佐渡先生が寂しげな背中を向けたまま出て行く所に深みがあったのに、
佐渡先生の泣き顔を入れて陳腐なシーンになってしまった。
スタッフの程度が知れる。
>>1乙。
沖田は元気だったなー。
無理無理死なされた感じするわ。
来年完全新作公開ってwww
7章だって公開間に合わず25話縮小して上映してるのに
なに馬鹿なこと言ってるんだか。
>>1 乙
雪が亡くなったの知ってるのは古代と真田とオッパイナースと佐渡だけなのに
雪が古代と第一艦橋に入ってきた時、生き返ったのを驚いてるようなリアクションって何なのw
特に相原www
古代って何なんだろう沖田って何なんだろうって思う最終回だった
そもそも群衆劇とかいうけど特定のグループで凝り固まって横の繋がりが薄いよな
そういうのを群衆劇と呼ぶべきなんだろうか?
後今更思い出したが加藤は偉く突っかかるキャラだったのにいつの間にか丸くなって
前半の加藤は全く意味なかったよな
>>1乙
完全新作って普通は全部作り直しのことだよね?ね?
>>9 監督「はい、もっとメカと女性の表現を緻密にします」
>>7 それは重傷なのにピンピンしてたって事でまあいいんじゃないか
さらば、っていうか白色彗星帝国編じゃなく
何もかも完全に変えてくれるのなら文句は言わないわ
でもどうせ出すんでしょ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:15:54.47 ID:FPsemz7x0
失礼ながら2199には出渕監督の情熱が微塵も感じられません
萌え女子キャラ同志の百合シーンや上辺だけの安っぽい男女の恋愛より
私が観たいのは・・・・
地球の存亡を賭けて戦う汗臭い男たちの熱いドラマです キリッ<(`^´)>
by20性器少年
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:16:20.33 ID:oLQt83Oh0
波動砲はもう使えないんだから白色彗星編作るにしても、
まったく別ストーリー作るにしてもムリがあるね。
波動砲以外の武器を作るってなら別だけど
それはもうヤマトの名など完全に必要ない。
>>1乙
徳川さんとの会話と佐渡先生が看取るシーンに分けたから
名シーンがあっさりとしたものになっちゃったな
佐渡先生の敬礼も迫力無いしその後の溜めが無い
こんなんで泣けるかよ!
>>6 復活編ディレクターズカットの続編じゃないの?
多分、復活篇2部とは何かあるね 2199映画
オッパイナースって口軽い設定じゃなかった? ここだけの内緒の話はワープより早いよ。
結婚パーティとか最後まで余計でくだらないの挿入してくれたな。
パイロットの女は最後まで出しゃばるし、守はスターシャのこと忘れてるし。
人間をまともに描くこともできない輩が群像劇を気取って
やたらと人数を出してますます感動からほど遠くなるわ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:28:04.36 ID:8Clr4wXB0
見ろ!アンチがゴミのようだ!m9(^Д^)
沖田死んでも「誤診だろ」のレスの連なる実況にワロタわ。
うるうるキラキラ目の沖田がキモ悪かった。
ナデシコの敵役の方が山寺さんはおいしかった
デスラー2199がギュネイより小物だった
>>20 でも復活編続編作りのための資金稼ぎが2199って聞いたよ
萌えオタに媚びて資金を稼ぐんだって
そもそもこんなクソアニメしか作れないスタッフが新作劇場版とか冗談にもならんな
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:38:19.99 ID:FPsemz7x0
25話エンディングの後に最終話の予告流して銀英伝の「魔術師還らず」みたいに
その時一つの名作が銀河の中に瞬いて消えた
その時ひとつの時代が終わりを告げた
次回2199最終回「ヤマト沈没」
アニメ界の黒歴史がまた一ページ
ってナレーションやったら面白かったのになwww
たしか5年かかってるんだよね?
その結果がこれって、どういう無能スタッフなのか・・・
どうせ来月号のアニメ誌で書かれるから言うけど、
2014年公開の新作は2199の前日譚でガミラスとデスラーの話。
ガミラスが大公国から大ガミラス帝国になりデスラーが総統になるまでの過程や
惑星ザルツがどうやって植民星になったかとか太陽系・地球が侵略された訳、第二次火星沖会戦の詳細が描かれる。
この作品でデスラーとスターシャの関係も明らかになる。
人間一人生き返らせるのと地球環境を復活させるのを同じシステムで出来るってのがもう訳ワカメ
最終回を観て
まず航海の無事に
お疲れ様。
既出だが、
古代の雪の死に対する思い
雪がいない地球で生きる意味がない死にたい旨に対し
雪を生き返らせることで
応える
兄の守。
地球艦隊の殿をすすんで務めた大いなる義の男なのに何故?
この場合原作で古代の弱音に対する
沖田艦長の言葉
地球の人々はヤマトの帰りを信じ待っている。
ヤマトと地球の人々の心は繫がっている。
大いなる愛が最も大事。
と同様に弟の進を諭し励まし元気づけるのが筋なのに・・・
イスカンダルで何かあったとしか思えない展開。
正直酷すぎる。
平時の個人的な不幸に対する奇跡なら感動も有りだが、
時は地球滅亡の危機なのに重みが全く感じられず興醒め。
「ヤマト」の意味が全くない。
コスモリバースシステムってイスカンダル科学の科学の粋を集めた装置なのに
その根幹となる核が、中世以前の野蛮な風習習慣である
「魔女狩り」「生け贄」「人身御供」の如くで
興醒め。
ここまでくると、イスカンダルって悪魔崇拝の邪教の総本山とも思えてくる。
最後まで相変わらず封印ヤマトは格好悪くて残念。どうしても笑みが出てしまう。
沖田艦長の最期も椅子ではなく原作同様布団の方が風情があって良い。
側面展望室での乗組員の会話での画面字幕に「柏木」、「ああこのことか」と笑えた。
看護師の原田もこうなってしまうとよく分からないなあ。
沖田艦長の看護をし雪の死にも立ち会っているのに、
ウェディングドレスに拘るのて何故?仮にお祝いをするにしても、制服でやった方が自然。
そもそもウェデングドレスや紋付き袴があること自体強い違和感を覚える。
2199はわざわざ宇宙戦艦ヤマトでやる必要はなかったと思う。
>>28 まじか。まあそんなところか。
スルー決定だ。
ガミラスの新作話ならヤマトのタイトル要らないわな?
>>8 山本を航空隊に移籍させた時点で、加藤が古代に
つっかかることはなくなってたような。
>>28 もしその話が本当ならば、出渕は最後まで自分の我を通したってことだな
ガミラス大好き だから
白色彗星編に手をつけないだけ良かったのかもしれんよ
好きにやればいいよ
>>17 復活編テレビ放送となんか関係あるのか… ?
出渕監督は常識が無さ過ぎる。
ブチさらば否定してる割にはコスモリバースシシテムがさらば以上に人身御供の嵐なのはなんの冗談だ?
オリジナルの部分がことごとく破綻してるのに旧作否定とはいい度胸してやがる
>>24 ああ そっちのハナシじゃなくて時系列的なもので
ヤマト〜完結編の続編が復活篇で2199はまったくの別物パラレルワールドみたいなもんだから
2199の完全新作と謳うってことは復活篇の続編とは違うんじゃないかってこと
無論「さらば」や「2」のリメイクってことにもならないし
完全オリジナルストーリーの続編じゃないと詐欺なんじゃない
ま、やれるもんならやってみな としか思いませんけど
2199自体、ヤマトに萌え要素たっぷり入れて
萌え豚引っかけて金稼ごうくらいの気持ちで始まった企画でしょ?
それに見合った出来だと思うけど
>>28 それだけは見たくない。
だいたいそれだとヤマトって名前でやるのおかしいし。
デスラーが総統になるまでの、ラインハルトばりの活躍なんて、出渕に描ける
ワケがない。描けるならもっと2199はマシな話になってたはず。
政治的な話スッとばして萌え女がキャッキャするのを優先なんかしないはずだ。
スターシャとの関係も、DTのルサンチマンみたいなのがグルグルしてて気色悪いだけ
だったのに、さらにまだ描くとかありえん。
もしいいスタッフに代わってなかなかいい話になって途中がどうでも
結局アベルトになると思うと……
嘘であること希望。
>>41 デスラー戦記だもんな
たぶん伊武さんがパパデスラー役で友情出演とかありそうだなw
もうええやん、勝手にやらせとけばさ。
あんなアベルトとスターシャ、沖田なんかに全く興味わかんぞ、俺は。
>>28 それの、ど・こ・がヤマト2199なんだw
若アルベルト総統とロリスターシャの馴れ初めなんぞ猿の毛じらみほども興味沸かんわ
だいたい「新たな〜」のデスラーがスターシャに愛の告白設定って当時の視聴者が
が大ブーイングしてファン離れが激増したほど受けが悪かったのを出渕は知らんのか?
それならいっそ「さらば〜」リメイクしてデスラーと古代の対決の決着をちゃんとつけて欲しいわ
もちろん旧作Uみたいに雪がしゃしゃり出て古代庇うのは無しで正真正銘の男同志の一騎打ちでな
ヤマトという作品を扱うならそういう男っぽい名シーンこそ再現してみせろ!!
>>28 それで2199に引導渡せるならもういいや
あと一回火星沖海戦でもやって解散しろよ
>>28 中の人情報、乙。
きっとスターシャやらセレステラのシャワーシーンとか、幼女ヒルデ・シュルツとか
出すんだろうな。
2199デスラーがあんな安モノに描かれたしまっては、見に行く気がしない。
出渕 裕という名前は決して忘れない!
悪い意味で。
>>43 好き勝手の末旧作よりやばい焼け野原な作品群にならないと駄目かもね
これでは西Pの劣化コピーにもなってない有様だけど
しかし新映画も監督と脚本がそのままだったら終わりだな
どっちにしたって殆ど焼き直しだろうからどうでもいいけど
出渕監督はもう新世代ヤマトの中心人物だからな
なんで?映画化なんで?絶許
でぶちタヒね
最終回録画全く見直す気にならんw
こんなのも初めてだわw
つーかコレ
>>47 自己レス。
× 2199デスラーがあんな安モノに描かれたしまっては、見に行く気がしない。
○ 2199デスラーがあんな安モノに描かれてしまっては、見に行く気がしない。
セレステラとミレーネルの幽閉シーン忘れてた。
親兄弟をブチ殺されてレプタポーダに収監されるまでも描かれると容易に想像出来る。
俺が劇場に行ってBD購入したばっかりに
劇場版なんてものが作られてしまうのか
本当にすまない
今回の話なんかBパートだけで十分だったろなんでこんな糞な話にまるまる一話つかうなよ
ガミラス決戦やラストバトルにもっと時間割けや
劇場版つっても、再編集していらんところをバッサバッサ切ってブチ色を
減らしたのだったら期待できたんだが。
これ以上デスラーとスターシャを落とされたらと思うとゾッとする。
2199最終回唯一評価してた(劇場で)、ラストの「明日への希望」が抜けててがっかり。
>>28 もうお願いだからやめてやめてやめてやめてやめて
これ以上デスラー(アベルトだけど)総統を堕とさないで(絶叫!
もうホントこのスタッフには一秒たりともヤマトに関わって欲しく無い。
お願いですからもう止めて。
要するに劇場版はスピンオフか
スピンアウトしそうだな
アベルトなんて偽デスラーのスピンオフ見たがる奴いるのか?
正直こんだけ無能ぶり発揮したキャラが少々活躍したところで失笑しか得られんわ
>>28 西崎Pの没案のデスラーズウォーだったら見に行きたかった・・・
うん、要らねえw
ビジネスサイドからは100億の功績は出渕監督のものと評価されているだろう
7度も劇場へ行ってしまった。
それも1章冒頭で見限ったというのに・・・
あまりの旧作レイプに何故そうしたのか、どんな意図があるのか、
最後まで見届けなくてはと思ってしまった。
出淵は単なる無能だからと忠告してくれた友人よ、スマン。
もう出淵には金を落とさない。
何?映画って?何?完全新作って?
ここまで来たら好きにやれば良いじゃない、そうとしか言えないですよね
もう終わったことだよ
こんなものはとっとと忘れて、他のものに時間を費やした方が良いよ
あ、折角終わったので、スレとしては、主観的じゃなくて
脚本・演出等々の客観的な問題点をまとめてテンプレ化しておいた方が良いよね
同じ事ループしてクダクダ言い合うのもバカらしいでしょ?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:04:53.14 ID:e/sAVS1U0
ひどすぎて文句言う気力もない。
波動砲にふたってあったの?
>>65 自分なりにまとめてみようとしたことがあったが、問題点が多すぎてまとめきれないw
オープニングテーマ - 「マジンガーZ」
作詞 - 東文彦 / 作曲・編曲 - 渡辺宙明
女将に怯える鉄の城
スーはー空気のマジンガーZ
女将の力は信者の為に、たまには見れるぜパイルダーオンw
飛ばせ鉄拳ビッグバンパンチ(なんじゃそりゃあ)
未だ目立たない主人公空気
マジンNO!マジンNOォ!!
真ジンガ〜絶句
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:08:18.43 ID:3qEnTri40
大統合とか夢のまた夢っぽいな
ぶっ飛んだ展開、理不尽に死ぬ人、感情的な古代、オカルト・・・・
最後の最後に元のヤマトに戻ってしまったんだよね2199
2199の存在意義は従来のヤマトではなく2199として確立されていてこそなのに
元のヤマトに下手な足し算だけしたなら2199の存在意味はないもん
結局、従来の我々が見てきたぶっ飛んだヤマトの型に最初から嵌まっていた復活篇の方が中途半端な2199より好感持てることに
アベルトが主役の映画って誰が見るの?
2199のスタッフは馬鹿というより、狂っているな。
>>28 でもNTRに気がつかなかったんでしょ?て落とされるだけだからやる意味ないだろ
2199のデスラーかっけーって人はほとんどいないと思うぞ
旧作の沖田艦長の亡くなるシーン、今見ても泣けるのに
2199だと何の感情もわいてこないな。
死ぬ時まで空気だった沖田さんかわいそう(´・ω・`)
74 :
70:2013/09/29(日) 20:10:09.13 ID:wp/UgNj+0
あ、最後は個人的な見解
作品への愛情を消し去る破壊力だけは凄まじかった
2199はヤマトからタレとダシを抜いた後マヨネーズ入れたラーメン
>>69 そもそもあの「大統合」ってなんだったんだろ?
市町村統合みたいな行政区分の統合?
デスラーとスターシャの結婚?
どっちにしてもヤマトに残ってるユリーシャ本人が「ウソです!」ってガミラス国民に
言えば終わりだし、そうならなくてもスターシャが認めるわけないじゃん。
出渕、アホだろ?
>>28 これ本当かな?
新作がさらばや2かと思ったから真実であって欲しい
>>77 ごめん
俺書いたのはスレの大統合って意味
そもそもそんなどうでもいい話興味なかったから
>>28 ラスト・レッドショルダー商法ですね
すごくよくわかります
それが万が一本当なら完全に西pの没案そのまんまやね
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:19:43.85 ID:3v7c4cZ40
ヤマトは最後まで蓋付包茎チンコのままだったか・・・
本当にがっかりだ
>>70 何処かのコピー品よろしく採寸して似たようなものを作ってみたが
元の設計を理解していなかったのでやっぱり壊れたとかそういう印象
前にダレかも書いてたけど
ラスト
地球に向かって小さくなるヤマトのシーン
BGMが消えて
ヤマトの あの飛行音のみ
になる
あの名場面を無くした事は 絶対に 認められない。
どうせ、映像化するなら古代守のエピをやればいいのに。
ガミラスの捕虜だったが、事故で瀕死の状態になるがイスカンダル助けられる。
イスカンダルの最先端技術で治療してもらえると思いきや、生と死の狭間で
女王様に精子を抜きとられ、生きたままコスモリバースに組みこまれる。
スティーブ・キングの真っ青なSFホラーが作れるぞ。
問題は事故で瀕死の状態になったのか、女王様のプレーで瀕死の状態に
なったかは謎だけど。
慰安旅行ー 2199
さらばー大和よー イミフーな船はー 修学旅行 2199
地球のことはー どうでもいいや 戦い手抜きー 萌えーるローリー魂
ドラマー無くてもー エロけーりゃ売れるー
空気な人がー イベントこなしてー
地球は嫌い ガミラス萌だー イヅブーチ 馬鹿かねー
お花畑 2199− あああー
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:30:52.35 ID:9LCKD3hQ0
こんな作品だと分かったのに、それでもまだ阿久悠作詞・宮川泰作曲の名曲に主題歌に戻せという人いるのかな?
何で守はユキ助ける為に地球見捨ててコスモリバースシステムを使ったの?
結局地球救ったのは沖田だよね
そもそも死人を助けられるならスターシャはどうして守に使わなかったんだ?
教えてエロイ人
>>84 いや、それをやったとしてもそれ以外が酷すぎるからむしろやらないほうがよかったんじゃないかな
>>87 いたよ。
多分、作品の中身は気にしない人なんだと思う。
>>88 それは第一話で言ってたじゃない
あなたは生きてかえらなきゃならないとかうんたらかんたら
まあ人身御供的な意味だったんだろうけど
あのアベルト総統のスピンオフとか
出渕は旧作をレイプして顔射しただけでは飽き足らず
顔面に蹴り入れて唾吐きかけるつもりかよ
>>85 > 問題は事故で瀕死の状態になったのか、女王様のプレーで瀕死の状態に
> なったかは謎だけど。
イスカンダルの女王様は、自らの招きに16万光年の彼方からやってきた使者に
ねぎらいの言葉ひとつ言えないゲスだし、古代 守はケガひとつ無いうえにあぐら
座りで元気に喋ってるし、そのあとの「お腹スリスリ」シーンからどう解釈しろと?(笑)
>>80 ヒス「総統の顔色が冴えないな」
ユリーシャ「アベルトの皮膚は青く塗らねぇのか?」
スターシャ「貴様、塗りたいのか!?」
サーシャ「こんなもん、リアルタイムで見た者しかわかりゃしねぇ!」
>>84 俺もあれがたまらなく好きだわ
ヤマトが消えてもいつまでも鳴り響くとことかそれだけで泣ける
それが今日はジュジュだもんな
あれでどうやって感動しろというのか
守の命が、ユキを助けたら消えたのと一緒で、沖田の命も地球を助けたらヤマトから
消えるんだろ。
そうして初めて成仏できるような感じだよな、あの表現だと。
「何もかも皆なつかしい」のシーンでは、安らかに死んでないということになり、
微妙である。
そして魂の出し入れはやはり、何か微妙に冒涜の感覚があるので好きじゃない。
これで感動する人もいるみたいだけど……。
古代守がイスカンダルにきてなかったらコスモリバースシステムは作れなかったの?
それとも機械だけ完成させて後で適当な魂を乗り移させればよかったの?
いずれにしてもオカルトなシステムだ…
別にアベルトのスピンオフなら見ないだけだから
いいじゃん。
興収が1億いくかどうかが見所だな。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:45:32.81 ID:3v7c4cZ40
コスモリバースにはヤマトの全てが必要とか言ってなかったっけ?
必要なのは生贄だったわけなんだが
>>97 守がいなかったら、その場で誰か殺すんじゃないの?
コスモリバースを取りに行かなければならない理由をなんか言っていたけど、
結局意味が分らないな。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:48:11.47 ID:HYgn3JtR0
>>28 もう、初代レイプはヤメてくれ。スタッフタヒね!
ニコ生見たけど、出渕はケロッとしていたよ。
「人それぞれのヤマト感があるのだから、文句言われても仕方がない。
俺も他人が作ったリメイクだったら文句を言っていた。」
みたいなことを言っていたよ。
やれやれだね。
このまま調子に乗って西P的な存在になってwヤマトの事は俺に任せろ状態になったらヤバイねw
出渕=ヤマト みたいになるのが一番困るw
>>62 それって、デスラーガルマン・ガミラス復興させるストーリィに
なるはずだった奴 ?
ここがアンチスレか?
>>101 レイプというより、緊縛されて吊るされてムチで打たれた感じだな。
しまいには、浣腸までされた。
ぐちゃぐちゃだ。
精神的にまいったな。
疲れた
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:51:43.17 ID:B7ne+W5F0
コスモリバース・・艦長を復活させるための保険じゃな
艦長のボディはきっとカプセル行きだ
>>102 ならないよ。
ヒットしないもん。
来年には忘れられる。
新作映画は2週間で打ち切りだろう。
>>102 完全に開き直りかw
まあこっちも2199を正史としては認めないからいいけどさw
>>96 魂を代償にしてる感じが大きいからなんか後味悪いんだよな
旧作だったら艦長の魂が雪に移ったみたいな演出で自然に受け入れられるけど
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:57:10.47 ID:79vSzhDB0
2クルーしか枠が取れない、悲しさ。。。
>>45 2199 じゃ古代とアベルトの接点ゼロだから、男同士の決着なんて
シチュエーション成り立たないよ。
旧作なら本土決戦の指揮取ったのは古代だし、最後のヤマトへの
突入でデスラーとやりあってるけど、2199 じゃあ第二バレラスを
爆破したのも、デスラーとヤマト内で向き合ったのも森雪だもん。
なんかすげぇつまんなかった上に、何この完全新作映画ってさぁ。
つきあってらんない。
自分、旧作続編たちの「お約束」で、女神ポジが最後に巨大化して宇宙空間から
語りかける(一方通行ならまだしも会話できたり)っていうのが嫌いだったんだけど。
2199の、さまよう守兄ちゃんの幽霊も酷いwww
>>89 沖田の死の場面同様 外せないシーンだと思うので。。
>>95 だよねー! っとにもう、、
円盤族、モデル族というスポンサーがいるからな。
良識があっても金出さないファンの思うような作品にはならんということだ。
こんな糞でも、どうせアニメ雑誌とかじゃ提灯記事しか載らないんだろうな・・・
フェイスブックなりツイッターなりで、もっと「正直な酷評」が流れますように。(-人-)ナムナム
一番効率良く効果的に、2199への抗議と続編(復活篇と思うが)中止要望を
するには、どうしたらいいの?
タカラとかスポンサーへの凸?公式への同志との絨毯攻撃?
あの山本いらないキモイ
なんでこんなにキモイんだろう2199
>>120 どんだけヤマト好きなんだよwキモ過ぎw
>>120 まあ、抗議しても作品を作るのは制作側の自由だからな。
我々は出来たものを論評するしかないよな。
表現の自由が憲法で保証されているからな。
イデオンのカララみたいに、腹ボテスターシャと原田はアベルトに顔撃ち抜かれればよかったのに
なんかもう凄い伸びてるな、このスレ。
明日の朝までに終わってるって事は
さすがに無いかw
続編中止要望はどうしたらいいんだろうね。
結局ヤマトの名前だけ名乗ってやりたい放題だもんね・・・
128 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 21:12:51.27 ID:aeyzSSoB0
やっとこのスレから離れられると思ったら・・・
てめーの誕生日にヤマト地球に戻してんじゃねーよ出渕。
原作レイプとかじゃなくてヤマトの乗っ取りにしか見えん。
30年前にオーラファンタズムでバイストンウェル乗っ取ったときと一緒。
軒貸したら母屋取られてパターンの繰り返しだわ。
ヤマトの名前で4万人お布施するビジネススキームの確立だわ。
ホント今日ですっきりケリ付けられると思ってたのに
気分悪いな
>>128 沖田の誕生日も12月8日だってさ。
本当に私物化したくてたまらないんだな。
映画作るならトップはマトモな人間に変えてほしい。頼むから。
雪の出生の謎は映画でですか?
最終話はただのメロドラマに成り下がった…壮大な旅の締めくくりが、これじゃぁ…
誰かそばにいる人で苦言を呈することの出来る人間はいないのか?
氷川とか?お友達関係過ぎてダメか?
このまま出渕の俺流ヤマトのまま突き進むのだけは簡便だわ。
アニメ業界の人でココ見ている人がいたら本当に頼むわ。
もうよい作品はのぞまない、せめて作るのやめさせろ
134 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 21:19:43.54 ID:aeyzSSoB0
沖田の誕生日12/8って確か2199設定のはずだよな。
あのヤロー(怒)
続編とかって一番やっちゃいけないことだと思うけどなあ…
クソスレ次立つのかな?
今日でようやく悪夢と手が切れると思ってたのに、新作映画とかどうしろと
愛してるーって言ーわないで ← ラストシーンに合ってないにも程があるだろw
>>134 島は終戦の日だったぞ。
古代は・・七夕だっけ?
>>134 そう。ウィキだと2199の方にだけ誕生日出てた。知人は本編中の書類の
記述で見たとのこと。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:29:25.75 ID:9LCKD3hQ0
誕生日なんて設定してたのか。そういや島が沖縄出身とか、出身県まで決めていたが何の意味もなかったな。
設定ばかりこだわって、ストーリーがさっぱりで全然面白くないって、素人の同人作品によくあることだな。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:33:59.17 ID:3v7c4cZ40
0721
今録画見た。
イスカンダル着くまでは、なかなか良かった。
144 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 21:39:46.15 ID:aeyzSSoB0
あと、最後は水樹奈々にしろよバカヤロー!!
劇場観に行ってあれで救われたんだぞ!!!
小林誠のツイートを見てると色々と決まっているようだ
新作映画の後のこととかw
オワタ
そういえば今日は顔出しイベントがあるからかな
いつもの人格罵倒の人来てないねw
結局【森雪の一年前以前の記憶が…】ってトコロ
あいまいにしすぎだろ…
なんで「さらば」のモチーフ入れるんだよ
雪が生き返るシーンで、古代と雪の死の結婚式の曲とか本格的にアホだな
149 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 21:51:10.37 ID:aeyzSSoB0
くっそー前スレのキャンペーン見事予想的中じゃないですか。
早くても5月くらいかな。またコンテやりすぎて落とせw
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:51:14.57 ID:B7ne+W5F0
なんだかんだでドラマとTV主題歌以外は良くできてるとおもう
スタッフ総入れ替えで仕切りなおし、なら映画にちょっとだけ期待してやる
小林誠のツイッターに
「新作映画で物語は補完されますし、その先もあります。お楽しみに。」
(原文ママ)
と書いてあったが、まさか、補完のための映画にするんじゃなかろうな。
そりゃ26話の中に話がスッキリ納まってるとは言いがたいが、他で補完とかいい加減にしろよ。
こっちは不完全なものを見せられてどれだけ怒ってると思ってんだ。
テレビで見てる視聴者はこの26話しか見てないのに。
昔のは途中で打ち切りが決まって急にやったにもかかわらず、せいいっぱい
回収できるように話作ってたじゃないか。
後で説明したからいいってもんじゃないんだよ!!
2クール使って話を咀嚼・消化できないスタッフが2時間の映画で何が出来る
正直2199のスタッフがそのまま集まってどこまでひどくなるかとか少し見てみたい気もするが
これ以上作品の質をさげるとヤマトはただの学園モノのハーレムアニメとしかみられなくなるから
やるならヤマトという看板をおろしてくれ
今回の2199の言い訳がましい伏線回収入れられてもね。
出渕が作ったキモいDT俺世界の深みとか知らされるのもイヤだ……。
最後の最後にいきなり第二次火星沖どうたらこうたらとか言い始めたから
嫌な予感はしてた
>>119 Twitterで検索した限りだと、おもしれー!マンセー!言うてる奴が大多数だな。
工作員の垢ばかりではないだろうし、言いたくないけど、レベルが下がったのは作り手だけじゃないね。
もう好きにさせとくしかないのかもな。
自分は10期からの作品でどれか好みの作品がないか探すことにした。
まぁ今晩は新作情報への怒りで
(えーかげんにせーよ、という気持ち)
他に目をむける余裕が無いけどさ。
ここがあるから助かるわ、マジで。
コスモリバースで2199がなかったことにしたい
映画で補完・・・先行上映で未完成品流した連中がよく言うわ
>>157 ツイッターもミクシィも友達関係があるので、あまりはっきり言えないのは確か。
そして、自分の周りにはバカというよりはヤマトならなんでもいい、善良な人が確かにいる。
こんなとこは見てないことが多い(笑)
10期じゃなくて
10月期や。
>>157 自分もレベルは間違いなく落ちてると思うよ。
さらばリメイクするなら
主題歌をまた沢田研二に歌わす
ジュリーもデブちんだな
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 22:13:45.41 ID:9LCKD3hQ0
圧倒的多数はヤマト2199なんて関心も示さずに黙殺。
ヤマト2199みたいなレベルの低い作品を「面白かった」と言えるような人たちは、
ハードルが低くてほとんどの作品を楽しめる幸せな人なのだろう。
それは新しいアニメが始まれば、それを抵抗なく楽しめることでもあって、
ヤマト2199にいつまでも執着せず、さっさと忘れてしまうことも意味する。
次から次へと新作アニメを消費していくライト層だから、旧作を見て比較することもなく、
これが彼らにとっての「宇宙戦艦ヤマト」というわけだ。
>>157 6章までならともかく7章見せられて文句の一つも出ないってどんだけアホやねん
これありがたがる連中相手ならそりゃブチに舐められるわ
2199の無駄な設定、無駄なエピソードを見ると
旧作が、説明すべきこととあえて語らないことを絶妙なバランスで処理してたことがよくわかった
糞みたいな理屈をつけてもつまらなくなるだけ、それが2199
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 22:24:33.41 ID:HYgn3JtR0
出渕裕ってwikiをみると多くの作品に関わっているけど、売上とリンクされていない。
こいつは売れた実績って有るんだっけ?
メカデザイナーとしては
ブチオリジナルのメカデザインと言えるのってパトレイバーくらいか?
あとは大体他人の作ったレールに乗っかっただけ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 22:31:31.91 ID:3v7c4cZ40
ダンバインでも糞みたいなオーラバトラー量産してたな
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 22:32:25.71 ID:B7ne+W5F0
ブチさんは元々アドバイザー&アレンジャータイプだから。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 22:35:01.01 ID:3v7c4cZ40
アレンジャーと言うよりアバレンジャーだろ
無茶苦茶やりやがって・・・
ラーゼフォンでやらかしたブチがデザイン以外の仕事ましてや監督をやらしてもらえる
アニメ業界がおかしすぎるな
能力よりコネや人脈優先だと近い将来アタリショック起こして業界滅びるぞ
>>96 そこなんだよな、古代兄がどうしても弟のためにコスモリバースを使いたいって我侭を
艦長に夢の中とか適当に話をさせて、艦長が後は任せろって話にしてから
ユキ復活で艦長が赤い地球を見ながら名台詞を語ってコスモリバース発動
ってほうがまだまとまると思うわ
もっと簡単なのは人柱システムじゃなくて普通に起動して、その余波でユキ復活という
ご都合主義でよかったのにな〜
信徒では無いけど、才能でブチ越える奴そんな居ないだろ。あれだけの映像作れる奴干すほど人材がいるとは思えない
177 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 22:37:11.27 ID:aeyzSSoB0
>>168 あんまない。
80年代前半は疫病神、かろうじて逆シャアと0080
イングラムでグッドデザイン賞取っただけ。
唯一印税ガッポリがルーンマスカー。
あれだけの映像作ってやらかす人材は確かにそうはいないな(もちろん皮肉
監督させず、演出だけさせとけば良いんや・・・でも凄いアニメ監督今いるっけ?
>>177 ルーンマスカーってほっぽり出したままだろ?
つーかテメエのオリジナル作品一つ始末つけれん奴が名作乗っ取ってオナニーすんなって
>>177 ルーンマスカーってそんなに売れたの?
未完のまま放置してるのに
あんな、オカルト設定を持ち出すくらいなら、
旧作のように沖田が息を引き取ったら、雪が目覚めたという方が
よっぽどスッキリしているよな。
なんか、2199はゴタゴタし過ぎて整理されていない。全てが。
183 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 22:47:50.53 ID:aeyzSSoB0
あとミクシィだが、ヤマト全般としてのコミュが6000人で2199は2000人弱。
しかしながら他人を不快にする不適切発言や書き込みは管理人が勝手に消したりするんで信者しかいない。
以前コミュ入った人からするともうカルトの世界で総マンセーについていけず抜けたそうだ。
なのでミクシィのコメントは参考にすべきではないと思う。
出渕もいるし。
184 :
ブチアンチ:2013/09/29(日) 22:50:25.74 ID:aeyzSSoB0
ルーンマスカーは出渕の名前を過大評価して刷り過ぎたらしい。
かなりの額だったそうで。
へえ、完全新作劇場版決定か。
さあどうする?
「次のヤマト」をオレたちが本当に見たかったヤマトにするためになにができるだろう?って、
オレはこのスレで幾度となく提言してきた者。そのたびに叩かれてきたけど、それはもういい。
いよいよ現実的になってきた今、マジで考えなくちゃイケナイ時じゃないか?
時間は少ない。2199の売り上げが100億円圏内ってどういう計算だかわからんが、それなりの
資金と勝算があっての企画だろう。2014公開。時期は夏か冬か。脚本の決定稿が納品される
までが勝負だな。長く見積もって年内か。
オレたちになにができるのか、指を咥えて見てるのか?もはや猶予はない。真剣に考えようよ。
オカルトも気持ち悪いが地球より弟の彼女の命を選ぶ守とか脚本がクソすぎる
ドメル将軍との激戦までの盛り上がりと、ガミラス到着以降のあまりの落差に
唖然としつつ、デスラーの小物化、スターシャのお花畑化、ラストのご都合主義
展開のうんこっぷりに歯ぎしりするくらい腹立ってたが、よかった。
みんな同じ気持ちだったのね。
沖田が入れ替わりにコスモリバースになってくれることを見越してくれての判断だとは思うが
ほんとに佐渡先生の誤診で脳死に至ってなかったら地球救われないことになるんだな
>>182 どや顔で追加した設定が全て機能不全起こしてる上に手に負えなくなったら平気で放り出して
後は超ご都合主義で解決だしな
これでよく旧作をさらせるもんだわ
つーか、旧作のファンが最後まで「付き合って」売り上げに貢献しただけで
全話終わった今、ほとんどが見放したんじゃないの?
2199の売り上げから予測して映画作っても、痛い目に合うだけだと思うw
映画を莫大な費用かけて製作して、ガッチャマンみたいにオオコケして痛い目にあえばいいんだよw
>>157 アニメを適当に見てる一般層なんか今も昔もたいして変わらんよ
少なくとも昔は鑑賞レベルが高かったなんて印象は無いな
スレタイが皮肉になってしもたがな
これはあかん
>>188 あの人柱システムのおかげでシーン自体は旧作を踏襲してるはずなのに
感動のシーンがすげぇ気持ち悪いモンになってるんだよな・・・
あの後は文字通りの幽霊艦に・・・・頭おかしすぎるわ
2199全体に流れている気持ち悪さってなんだろうね。今までのヤマトにはなかった気持ち悪さ。
復活編の老人臭さや実写版のアホらしさとも違う気持ち悪さ。
>>188 沖田がうなされてるシーンが少し前にある。
あそこで守が出てきて話をつけたんだろ。
あのうなされ方見てるとどうもただ挨拶に来ただけじゃないと思える。(笑)
沖田と話がついてないと、コスモリバースに死んだ人間が自動的に入ってしまう
ことになって、それはちょっとあんまりだ。
まだ生きてる沖田に、あと頼みますっていうのも、たとえ死期が近いったって
なんか酷いよ。
とにかく色々と酷い。
これでユキの蘇りの説明つけたと思ってるとしたら、痛すぎる。
しかもこのために守を殺したので、スターシャとの愛はろくに描けず、守は精を
吸い取られて死んだみたいに思えてとんでもないよ……
>>194 ヤマトという作品が出渕に乗っ取られたから、
2199が出渕の自己表現の場になってしまい、
要は出渕臭に対する気持ち悪さ?
酷い最終回だった・・・
こんなもんに金払って映画館行った人たちご愁傷様だわ
雪だけ特別扱いされてるようななのはなんなんだ
ほかの戦死者はどうでもいいのか
置き去りにされた藪・・・
>>195 そういう人の死を揶揄した話の構造が心底気持ち悪い
上の方で出てたけどブチが自分の誕生日と2199沖田の誕生日にしてその日に帰還ラストって事は
ヤマト乗っ取り完了!って事なんだろうな
本日のイベントでブチトーク聞いて来た
雪はキツイ!キツイ!と嫌そうに貶す
お前がキャラを改悪したんだろ?!
山本はピュアだピュアだと持ち上げる上げる
メアリー・スー最悪同人誌そのもの
地味だった山本が段々変化して行くって言っていたよ
2199は完全山本物語
ブチは山本がピュアとかクールビューティと言うが
自分にはどうしてもそう見えない
>>195 あのうなされ方尋常ではないよな。恐怖に怯えている感じ。
沖田艦長だったら覚悟を決めて寧ろ清々しい感じになるはずなのにね。完結編のように。
いちいち変だわ2199。
オタク臭くて自己中臭くて、DT臭いとかで気持ち悪いんだろ。
それからヤマト以外の作品からの借り物が多いパクリ臭。
あと話が説明不足でわかりにくくイライラする。
守はイスカンダルにいなかったことにして
話の展開を多少前後させて危篤状態の雪がリバースに入ることにして
地球を回復させるついでに雪もよみがえった
じゃアカンかったのか?
>>185 アベルトが主役らしいから、一番見たくないものが
出来るんじゃないの。
アベルトの妄想に2時間も付き合っていられない。
そういや藪のこと、誰も思い出してもくれなかったなw
少なくとも古代はまだ生きてる藪を最後に見てるのに。
徳川さんは山崎さんのことしか話してなかったし・・
>>194 分かる!
駄作云々以前に、「気持ち悪い」んだよね
アニメオタク系人間描写もだけど
旧作の多くの人が感動したと言われる部分の上っ面だけをなぞって
これで感動するだろ?みたいなカン違いもそうだし
スターシャなんかまるでコントかと思うような酷さ
「昼メロドラマ風味」を「ギャク」ではなく「マジ」でやってる感じ
さらばのラストをブチの野郎さんざんさらした割には自分達の方がもっと不謹慎な事してるって
自覚してねーんだろうな・・・
平田のエピを今頃さらりとセリフのみで挿入してたな。
重度のホームシックになって船外に飛び出してくのが良かったのに。
薮は25話でフラーケンの艦で働いてるとこが出てきた。
劇場版にはなかったシーンがテレビで追加されて、そうなった。
(注、マジです。)
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 23:20:44.04 ID:k44AohMP0
この後に及んで7章のBD買う奴ってどういう神経してるんだろうな。
当然来年の映画なんか見ないがw。
山本怜なんてそのまま綾波レイじゃん。
レイだとそのまま過ぎるからアキラと読ませることにしたんだろう。
くだらねえ
>>208 それ、相原ね。(顔がちょっと似ている。)
相原発狂のエピソードは、まだゴールが遠い時だから面白いし効果もあるのに
地球見えてる時に出してきてもな…(`へ´)
そもそも相原の事件はドメルが仕組んだからあーなったわけで
勝手にヘタったわけじゃない
>>212 あそこでワザワザ出してくるっていうのがひどいよね
そこまでして相原ちゃん虐める事ないだろうって思う
>>211 ラーゼフォンといいどんだけEVA好きなんだよブチw
厨二とヤマトって完全に相反するシロモンなのになんでこんなヤツがヤマトのリメイクなんて
やろうって考えたんだ
100憶突破って粉飾してないか?
アイテム別売上でも重要視されていないし敏感な市場動向も
これといった目立つ好反応な動きはなかったんだが…。
自分の部屋に雪の写真を貼っている古代が一番気持ち悪かったな。
自分の彼女の写真を部屋に貼る奴っている?
>>175 >艦長に夢の中とか適当に話をさせて、艦長が後は任せろって話にしてから
>ユキ復活で艦長が赤い地球を見ながら名台詞を語ってコスモリバース発動
そんなシーンあったらかなり良かった
>>200 もしかして、雪は男(古代)と恋愛したからキツイ(ピュアじゃない)とか?
そういえば結局、山本と篠原の関係は進まなかったな
自分のお気に入りのキャラだから、他の男と絡ませたくなかったとかw
まるで処女幻想みたいで気持ち悪いw
>>212 相原だったか、指摘ありがとう。
つか素でずっと平田だと思ってたw
松本先生、袂を判って正解でしたよ
こんなもんに関らなくて済んだのは僥倖だったと言わざるを得ない
7章の先行上映が初めて1億突破と言っていたよ。
>>222 それだとどう計算しても関連商品含めても100億には届かんな・・・
まあ将来的にはって話なのかもしれんがそれでも見積りが甘すぎるような
ラストの地球って逆回転してなかった?
>>185 答え:なにもできない
目を閉じろ、耳をふさげ、2199なんか無かったと思い込んでいこうよ。
山本が出張るせいで古代が目立たないから、ヤマトの人気キャラのはずの
古代とユキの恋愛もこれといって盛り上がらないのに
まだ気づいてないのか……
どっちもチラっとしか見てないけど 正直復活編のほうが面白そう
いいじゃん、見積り甘くして、映画に金つぎ込んで大コケして痛い目にあえばいいじゃんw
古代と沖田が特に関係持たずに終わるとは思わなかった
オリキャラが前に出るガミラス描写を優先する
古代とか既存のヤマトの乗務員が薄くなるのも当然だよな
島なんて空気だし
>>227 今見ると復活篇が違った形で重い意味持ってくるだろうな
旧作ではほぼイコールの関係だったヤマトと地球が切り離されるということが…
>>217 丸まり方とか銀塩プリントのそれなんだよなw
雪の部屋にも同じのがあったけど、あれは旧のマゼラン到達直後のシーンで
お調子な古代を澄ました雪がいなす微妙な関係だからあの構図になる訳で
ビッチな2199雪と去勢された2199古代でああなるシチュがないw
雪はキツイんじゃなくて凛としてるんだよ。
過去の記憶が無いんだから当たり前だろーが。
キャラ設定したのは誰なんだよ。
もう呆れる。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 23:35:37.48 ID:k44AohMP0
経済圏100億って、これから100億に届くまでカモから金を巻き上げるぞ
っていう決意表明だろ。
>>229 おかげで組織としてのヤマト、家としてのヤマトがピンとこない
いつもお布施しているみなさん、ご苦労様です。
100億ってのは旧作の収益も全部計上してハッタリかましてるんだったりして
>>226 フラーケンや山本とか自作キャラでアニメを作りたいだけなんだよ
別にヤマトじゃなくてもいいんだよブチは
>>211 申し訳ないがあんな薄っぺらい糞キャラ山本怜とアニメ史に残るキャラの綾波レイを比較するな
>>216 >100憶突破って粉飾してないか?
それその昔大ヤマトが、収益1000億と宣伝してたのと似てるなw
まぁ大ヤマトはパチが主な収入源であったことは間違いないが、
ヤマト2199はプラモ類を中心とした二次著作物収入が主なんだろうさw
>>229 デスラーも付け加えといてくれ・・・古代じゃなくて森雪と因縁作ってどーすんだと・・・
>>238 新作は、フラーケンと山本玲主人公だったりして
粉飾戦艦2199
沖田と古代進の師弟以上の関係を描かなかったのがスカスカの原因かな
沖田はいったい誰に何を伝えて逝ったのか
誰が何を受け継いで地球に戻ったのかが重要だと思うんだけど
デスラーの誇りが安っぽくなってたのも残念だった
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 23:44:32.15 ID:k44AohMP0
2199こそ実写化してくれよ。
森は剛力で
古代は栗原類
沖田は津川雅彦 かな。
A案:滅び行く星を救うため
B案:何か好きな女が平和好きらしいから全宇宙を武力統一して争いを無くすわ〜
>>165 > ヤマト2199みたいなレベルの低い作品を「面白かった」と言えるような人たちは、
> ハードルが低くてほとんどの作品を楽しめる幸せな人
意外とそうでもない
2199楽しめてる人知ってるけどそいつ自分の気に入らない作品とかは
ほとんど見てなくて半端にしか知らなくてもめちゃくちゃ叩くよ
どちらかというと2199を楽しめているのはそういう人のが多い気がする
だって旧作の穴をバカにしてるんだもの
作られた時代性とかを考えもせずにね
ラーゼフォンすら劇場公開されたんだから別に驚かん
どうせ糞なのは解ってるし
仏作って魂入れずと言われたアニメが・・・
だからってリアル魂入れるなよ・・・・
テレビシリーズがうまくまとめられないで糞になったら
映画作ってお茶を濁す、ってのがここ10年くらいのアニメの主流だろ
進撃最終回で、原作であるキャラがやる行動を別のキャラにやらせた事で
激怒してる連中がいるけど、あの程度で怒り狂ってたら
本来の活躍を他のキャラ達にみんな奪われて空気化した2199古代はどうなるんだw
>>251 西P含めて故人となった旧作関係者に申し訳ないとさえ思う
旧作の穴ってよく言うけど2199の追加新設定の穴なんざ洒落にならんぐらいの大穴なんだが
これをなんの疑問も持たずに受け入れてる連中なら旧作の穴自体言われなきゃきづかないんじゃねーの?
>>240 確かにそれと似たような感じかもなw
>>247 市場動向や経済紙などでの動きが見えないから疑問に思っているんだよ。
復活編は、センスのかけらもない新クルーのデザインとか言動とか耐え難いものはあるが
西崎P存命のころだけあって雰囲気だけは確かにヤマトなんだよな
2199はそれすらない
259 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 00:11:55.15 ID:amtWg7Uz0
角田美代子事件に似たような乗っ取り方だから気持ち悪いのさ。
最初はみんなリメイクだどうだって騒いで2章くらいまでは絶賛してたろ。
だんだんおかしくなっていってスタッフの化けの皮が剥がれて
6章7章である意味騙されたって気づく人が多かったと。
終わってみればリメイクじゃなく悪質リフォーム詐欺だったって訳さ。
復活編のクルーは2199とは別の意味で痛かったな。
勝手に波動砲を打とうとするし。
>>152 > 小林誠のツイッターに
> 「新作映画で物語は補完されますし、その先もあります。お楽しみに。」
ナニッ!?
2199続編だか番外だかは、2作も3作も出るのか!?
>>190 > 2199の売り上げから予測して映画作っても、痛い目に合うだけだと思うw
> 映画を莫大な費用かけて製作して、ガッチャマンみたいにオオコケして痛い目にあえばいいんだよw
激しく同意。
途中まで期待させて、底なしのガッカリ奈落に落とされた人間が、もう出渕を見るかよ!
劇場版とやらでいかにデスラーをカッコ良く描いても、その先が2199なんだから、そんなの
見たくないね。少なくともタダでなければ見ない。
2199のBDを買って、第七章を見に行った事を激しく後悔している。、
262 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 00:22:47.52 ID:amtWg7Uz0
>>211 789 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2013/09/07(土) 00:30:03.91 ID:TsRJW18S0
山本とデスラーファンで山本のコスプレしてたという監督の知り合いの女(故人)の話。
同人のペンネームが山本玲。(読み方アキラ)
この手とかいろいろまとめないといかんかもね。
おっと、言い忘れた。
出渕 裕は不幸な死に方をして欲しい。
なぜ逆に考えられないのか理解に苦しむ。新作発動ってのはめったにない
いわば千載一遇のチャンスだよ。いま物申さないでいつ言うの?
この期に及んでなにも言わずにまた駄作を作られて、それで文句たれるだけが
このスレの住人の本意なのかねえ?
新作が面白いとは期待出来ないと思ってるので
とりあえず2199で散らかしたアレコレを
収拾すること 最低限それだけはやれと言いたい
266 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 00:37:53.09 ID:uq4Qx6hn0
なんか前スレで、パクリだらけ連呼ジジイから妙な反論されてたが、スレも変わっちゃったしまあいいか。
ひとついいたいのは、作品のよしあしを視聴者が語るのはべつにかまわないが。
監督が作品作りの筋道をどう取捨選択するかは監督が決めることで。
監督の所作の良い悪いはお前が決めることじゃないんだよ。
「自分で考えるのを放棄して」
「すべてどこかからの借り物でいいのか」
こういう物言いも浅はか。
過去に自分が好んだ作品を取り込んで自作に反映するなんてのは、
クリエイターなら誰しもがやっていることで、その呪縛から逃れられるものなんていない。
文化ってのはそうやって先人のものを吸収しながら発展していくものだからね。
この議論の前後で頻繁に名前がでていた庵野秀明だって、本歌取り、オマージュ、パロディの山でエヴァを作り上げている。
あの世代のクリエイターにはとくにその傾向が強いというだけ。
そういう基本的なことを認識せずに、完全なオリジナルというものがあるかのように勘違いし、
パクりパクリと騒ぐのは、クリエイターとはこうあるべきだみたいな通気取りを装ってるぶんだけ余計に浅はかさが際立つ。
結局言いたいことほとんどいったな俺w
>>264 昨日のニコ生見てたらわかるけど、ブチは完全に開き直っているんだわ。
俺は一度決めたらテコでも動かない、批判上等人それ相応のヤマト感があるから仕方たいだろって開き直ってるんだから。
どうするよ?マジでさ。
どうやって奴と戦う?
劇場版でどんだけ呆れられるかくらいしかもう興味ない
>>193 というか幽霊徘徊システムになったってことはこれから艦長が徘徊するんだな・・・blbl
270 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 00:46:42.62 ID:uq4Qx6hn0
「手抜き」って言葉にもひかっかるな。
こういう、ものづくりの本来の姿をワシはわかってまっせってなオタは、どうも根性論とか大好きで、
ふたことめには「手抜き」といいたがる。
その根拠が、原作はこんなにすごかったなんてな
原作原理主義から一歩も出ない狭量な判断基準だったりするからため息が出る。
実際には、多くの人間の手と、複雑な手続きを経て、完成にこぎ付くアニメのフィルム。
ヤマトみたいに歴史のある作品のリメイクなんて、さらに処理する問題は多そうだ。
その合間に多くの人の手数と思索がどれだけ必要かなんて想像をすることはなく、
その上澄みだけみて、「パクりだ!」「手抜きだ!」「けしからん!」なんていってる奴。
アニメ視聴者としてゴミだね。
コスモリバースを起動したら魂は消える仕様です
>>194 目の前の生命を大切にしていないくせに恋愛と自分の都合に現を抜かす矛盾した「博愛主義」
>>266 2199がクソなのはパクリ問題ではないんだよね。
ヤマトとは何かをちゃんと理解した上で現代風にリメイクしていくという作業を作者が勘違いしてオナニーを始めてしまった気持ち悪さ。なんだよな。
274 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 00:48:51.98 ID:amtWg7Uz0
半年コンテ遅らせて不完全上映やらかした馬鹿を庇う
劇場行かず円盤も買わずTV録画で済ませ最終回すら見てないだろう馬鹿が一匹いるな
誰の事とは言わないけど。
単に2199って穴だらけでつまらないってだけなんだけどな
そのつまらない理由をあげつらってるだけで
>>267 こりゃ行き着く先はFSSのユーパンドラよろしく他人から託された力による恐怖政治かな
余程念入りに反抗やらないとやばいね
>>270 手を抜かず眈々とオナニーしているのが気持ち悪い、勘違いして他人の庭に土足に入る気持ち悪さで激怒している人が多いんだと思うよ。
278 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 00:53:19.01 ID:uq4Qx6hn0
>>273 そもそも、ものづくりにオナニーの部分がなきゃ、他者を惹きつけられないよ。
「私のことはどうでもいいんです、お客さまの喜ぶ顔だけを想像してエンタメに徹しました(キリッ)」なんて計算だけでできてるならそれは、
自分が好きでもないものを、他人に好きになれってことだからな。
あと、その「きちんと」ってのもお前のヤマト像だろ。
理想の俺ヤマト像を反復して自己を慰めるのなら、それもおまえのオナニーってことになる。
監督の性癖とお前の性癖がちがっただけなんだから、もう諦めろ。
>>245 自分の後進としての幹部教育をちゃんとやってないからね。
ただたまに怒鳴りつけて「処理」しただけ。
あの一年は人手不足でほぼ新兵でヤマトに乗り込まねばならなくなった古代・嶋たちを本当の幹部候補生に
育て上げる意味もあったのに…
軍人としても駄目だろ艦長さんよ
きちんと部下を管理しないで、命令無視を推奨さえしてる艦長
まるで森田を暴走させて止めもしない無能監督と同じ構図じゃないか
281 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 00:55:31.82 ID:uq4Qx6hn0
>>277 他人? 出渕監督はお前らと同世代の同胞だろ。
同胞がこんなヤマトをつくりましたと静観してればいいんだよ。
あとは、「ワシのヤマト」に手を出せない牢獄にいるお前らのやっかみだ。
>>249 あの浣腸は気に入らなければ命令聞かなくてオケっていう軍人としてどうかって人だしな・・・
いや自分の心情ならともかく部下にそれいっちゃあマズイだろ
>>278 だったらオリジナルで勝負しろ!アニメ史に残るエポックメイキングを利用するな!って話だ。ヤマトには沢山のファンがいるんだよ。それを考慮するのがプロってもんだ。
西崎氏はヤマトを商品として扱っていたから“売り込み”が全面に押し出されてて、そこに酷い部分もあったが、内容はヤマトだった。
2199はヤマトですらない。
旧作での名場面をただなぞる、すらやらずに名場面をみんな無くしちゃったんだものなぁ。
>>267 とりあえずこのスレ住人で7章BD予約した奴はキャンセルすべきだな
前スレで販売店に罪はないと言ってた住人がいたけど考え直して欲しい
2199だけで終わるならまだしも、更に旧作レイプは続くんだぞ
スレの総意があるとしたら「出淵やめろ」だろうな
劇場版なんて当然見ないし2199はもうどうでもいいや
まあ約束守って続編だけは作らない事を切に願う
287 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:01:21.13 ID:uq4Qx6hn0
>>283 プロの定義を狭く取りすぎだろ。
たくさんのファンのいる作品のリメイクをする度胸ってすげえじゃん。
こじらせたファンが多くいるヤマトなんだから。
お前らにクソミソいわれるのはたぶん想像できてたはずだぜ?
そのなかで俺リメイクをつくりあげるのも、プロのクリエイターのありかたのひとつでいいと思うけどね。
>>266 クリエーターが読んだものも経験したことも、みな話作りの素材になる。そんなのはあたり前の話。
本も読まず映画も見ず、他の人の作品にまったく触れないクリエーターはまずいない。
ただ、触れたものをどうやって自分のものにし、咀嚼してす作品にするかというのがパクリと創作の違いになる。
ブチの場合は自分が何を表現したいのかはっきりしていないのに、ただ他から持ってきて、
ろくに咀嚼もしていないから、
これは○○の引用、ということが前面にでてしまっている。
しかもその数が多すぎる。
言いたいこと、表現したいことがあって、それにふさわしいものを自分の引き出しから出して
作っていくのではなく、
○○の引用をやりたいだけにしか見えない。
自作のものとして自分なりに咀嚼していない。
それがダメだって言ってる。
この勢いでさらばまでレイプされたらたまったもんじゃねーな・・・
どーせブチのお気に入りのキャラは誰も死なないだろうがな
>>282 法やルールを尊重しなくなったらそれこそ土人だからね…
あ、作り手のスタンスがそうだったか
録画したのをいまみた
コスモリバースを起動して りばーすだから全てが元に戻るんだ・・・っておもったら勝手に雪は生き返ってるし
そこで???ですよ
しかもどうやって青い地球に再生したのか
???
最期はしょりすぎでしょ
もっとはしょってもいいとこいくらでもあったのに( 二人の結婚とか)
あと雪と古代の恋愛はあれでは薄すぎるわ
全然感動も何もない
残念なのはもっと真田さんとか島をクローズアップしてほしかった
どうでもいいといっては失礼だけど 全体的に薄まってしまって残念すぎる
292 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:04:59.00 ID:uq4Qx6hn0
>>288 お前そのヌルい発言、例のパクりジジイ?
租借してないってのもお前基準だし、他者からは証明しようがないよ。
パクリパクリと騒ぐこと自体が下劣な行為だと思うね。
繰り返すけど、作品を見て面白かった、つまらなかったというのはいいが、
作家の所作をわかりきったかのように、どうこういうのは筋違い。
ヤマトが無事だとわかったときの長官と土方も言動が軽すぎたな
遠足のバスが帰ってきて校庭でおかえりなさいをいう校長先生みたいだった
スレタイ通りの結末にw実績できちゃったねー
>>287 ラーゼなんたらやってるんだったら何も文句は言わないわ。
こればっかりはな世の中の評価、時の流れ、冷静になった時に判断が下されるんじゃないの。
ただ俺の今時点の判断はクソ。あんたが何をほざこうが変わらない。ブチが開き直ったようにな。
296 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:10:35.53 ID:uq4Qx6hn0
だいたい、パクりとオマージュの線引きなんてただでさえ難しい。
いろんなものを集めて一本の作品を作ったとしてその手法がなぜいけないのか。
これは、コラージュは芸術でないと非難するのに似ている。
「あれはいけない」「これはいけない」という前に、
お前のその「べき論」は、自分で思ってるほどに正当なものなのか、考えてみて欲しいね。
こんな輩が呪いの言葉を吐いてるような状況は実に嘆かわしい。
アニメ視聴者の文化への理解の底上げが必要。
>>293 反乱の首謀者の一人が一寸謹慎しただけで現場復帰して何事もなくすごしてますからなぁ・・・
山本妹も勝手に機体持ち出して全損させてるのに大してお咎めなしとか完全に学生気分
>>292 咀嚼してないかしてるかは、ストーリーに対する理解力があればわかる。
その作品で作者が表現したいものが何なのか?
そのエピソードによって何を伝えたいのか?
そういったことと、その引用部分があってるか、自然かどうか、その他色々から
見極めることができる。
だからこんなにみんなパクリと怒ってるわけ。
いやー1話からクソなアニメってなかなかないよなwww
これこそ金返せ!&時間返せ!って言われてもしゃーないアニメだわ
1話からクソなら後見ないだろw
>>296 お前は本当にバカだな。
当たり前の事をドヤ顔で説教しにくるなよ?土人に説法でも解いているつもりなのかい?
それよりアンチに2199の良さを解説してもらおうか?頼むわ!
>>297 とにかく「これで地球が救われる」っていう雰囲気がまるでないんだよあの通信シーン
それに加えて、沖田の病状もどんだけ酷くなったのかまるで心配してないw
往路での手術のときもクルーが誰もマトモに心配してなかったし、
マジで2199スタッフは人の心が欠落してるんじゃないかと思うよ
今しがた最終話を見終わった
こんなに酷く作り変えれるんだと、驚愕した
俺は旧作をリアルタイムで観た世代だけど、そんなにハマってなかったんで
比較的ニュートラルなんだが、やっぱ昨今の萌系アニメに毒されてるのは否めない。
エヴァにも萌えとかエロの要素はあるけど、どっちが人の生死に関わるドラマを真正面から
描こうとしているかと言えば、エヴァの方だと言わざるを得ない。
ただ物語の構成としては大きな破綻はなく、その点ではヤマト2199に軍配が上がる。
ある程度、商業上の事情から若者の趣向に迎合せざるを得ないのはわかるが、
そもそも商業主義から離れてそれまで子供のための娯楽でしかなかった「TV漫画」を
大人の鑑賞に耐えうる「アニメ」へと発展させのが旧作のヤマトであり、
その偉大な作品をリメイクするからには、商業主義に走らなくても一つの物語、ドラマ
として完成した作品は、年齢や性別、趣味趣向に関わらず受け入れられ、感動を呼ぶものだと
いうことを証明して欲しかった。
というのが、旧作ファンの共通の想いであろう。
年齢の割に文章下手でスマン。誰かもっと上手く書き直してくれ。
305 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:18:16.97 ID:uq4Qx6hn0
>>298 んで今度は「ワシの審美眼」と「みんなそういってる」を盾にするわけ?
そのふたつは相性悪いからどっちかに絞ることをお勧めするよ。
多数決や民主主義ってのは必ずしも正しいとは限らないし、間違うことの方が多いからね。
だから、みんな気づいてないかもしれないけど、実は俺なんかは自分の審美眼を基準にしてるよ。
そんな俺はいつもシンプルだよ。
たったいまも、お前らが間違ってて俺が正しいからね。
>>296 いけないとかなんとかいうより、
パクリが薄っぺらく意味のないパクリにしか見えず、
話もおかしいところが多くてつまらないんだから、
しょうかないだろ。
悪いけどオマージュとかコラージュとか、みんな知ってるし。
最近覚えた人とは違うし(笑)
>>200 んーでも、山本って中盤以降は空気だった気がするけどな。
太陽系編までは確かにヒロイン扱いだったがw
略称とか自衛隊とかに倣いましたってドヤ顔してるけどこれ自衛隊もいい迷惑なんじゃねーの
自衛隊は命令無視やゆるい風紀が横行している組織って間接的に言ってるようなもんじゃね
一人称が「ワシ」のコテハンはもれなく基地外ですので相手にしないように
餌を与えるだけです
>>216 劇場グッズとプラモ以外は、ほとんど見かけないよな、ヤマト・グッズ。
ソフト売り上げがほとんどじゃないの ?
>>302 それこそ意図的に人の生き死にがねじれた扱いになってるからな…
>>308 そう。突然、俺にしか出来ないことを!今俺のやりたいことをする!なんて古代みたいなことされたら組織は崩壊する。
313 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:22:11.21 ID:uq4Qx6hn0
>>306 なんか、前スレから臭ってるんだけど、言葉の端々がダサいんだよねーあんた。
議論に必要なことをいったところで
「そんなことはみんな知ってるしw」←こればっかなんだもん。
なんかのコンプレックスを抱えてるのかと邪推しちゃうよ。
ああ、なんか俺少し意地悪になってきたからツボをくすぐらないでねジジイ。
>>229 今回、艦長代理になってないから、艦長室に行く理由付けが
弱くなっちゃってるよな。
まさか最終回で会話無しとは思わなかったが。
>>305 みんながそう言ってる、というのは理由じゃく結論なんで。
よく読むように。
君はまだストーリーの理解力がないから
わからないだけ。
劇場版ってヤマトってだけで無条件でお金出しちゃう輩に作るんでしょ?
どうせ上映館数も少ないだろうから見れないけどね
>>241 スターシアから森雪に乗り換えようとするストーカー・アベルトにしか
ならんよな、あんな奴復活させても。
本スレでコアシップ分離してるよ ! と得意げに書き込んでいる人多いけど
アベルトを続編に登場させたって誰得だろうに。
>>313 理論で勝てないからダサいときたわ。(笑)
319 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:25:29.85 ID:uq4Qx6hn0
>>309 ワシのこと?
ていうかワシ、一人称ワシじゃないよ。
主に「ワシの思い出」というフレーズで、ジジイ世代を形容するために使ってる
320 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:26:23.90 ID:uq4Qx6hn0
>>318 はいはい、おじいちゃんはもう寝ましょうね。
ご飯はもう食べたでしょ。
ワシをNGワードに登録と。
>>254 旧作ファンはそりゃ 2199 古代には怒るだろうけど、2199 しか知らない
人に主人公に見えたんだろうか ?
活躍らしい見せ場って、次元潜航艇の回でソノブイ投下したのが最後だよな。
THE賛美眼もNGワードに登録と。
そうそう
それが一番賢い
325 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:30:09.53 ID:uq4Qx6hn0
>>321 俺の策略にまんまとハマったね。
お前はもう2ちゃんでオオワシの話が出来ないのだ。
来週すごい珍しいオオワシの番組やるのにね。
>>323 なんだと!
審美眼は死んでいい
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 01:32:07.91 ID:QFO48i8r0
振り返って・・・
なんにも心に残らない作品だったね
「仏作って魂いれず」の典型
2199信者ってもはやアンチだよな
許せん派の俺らこそ正義
>>322 2199古代はどう贔屓目にみてもモブ並でとても主役とは言えんな
そういわれるのが嫌なのかやたら群像劇とかぬかしてるけど群像劇舐めてるだろ
どこもかしこも今夜中にもう一スレ使い果たしそうな勢いジャマイカwww
そういう自分も馬鹿馬鹿しいもん観ちゃった無駄な時間返せコノヤローって感じだが。
カネ払ってなかったのがせめてもの救いだけど新作映画には呆れたわ。
331 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:34:51.90 ID:uq4Qx6hn0
>>326 なるほど。
「神は死んだ」という形容みたいなもんだよね。
>>326 「バカは死ななきゃ治らない」
「バカは死んでも治らない」
どっちを信じる?
>>320 理論は放棄ね。
わかった。すっきりした!
334 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 01:37:34.18 ID:uq4Qx6hn0
>>333 それはよかった。
あなたの中の審美眼とたわむれて、ひとりごちてください。
俺はそれを眺めてますけどね。
>>312 あれは酷いよね
ヱヴァなんて破で制止無視して綾波助けに行ってサーパクきっかけ作ったシンジはQで酷い扱いされてる
自分しか出来ないことが最良の選択ではないと知らしめた
ヱヴァと比べるべきではないと思うが、同じ世代でヤマトファンの庵野に比べてブチは甘っちょろすぎる
しかも他のヤマトクルーもそれを笑顔で支持してる薄ら寒さ
修学旅行どころかサークルの気楽なリクレーションかよ
>>327 人柱が必要なコスモリバースシステムなんてとんでもが出てくるがな
その魂をそっちに入れてどーするんだよ・・・
仏作って魂入れずはとんでもオカルト擁護の意味じゃねーぞブチ
地球を救えるか救えないかの瀬戸際に海水浴でバカンスするような連中だからな
>>302 本当は宇宙戦をまともに経験してる数少ない生き残った幹部なんだから
それを喪っての外宇宙航海になるかもって
ひよっこばかりの艦隊員全体がすんごいプレッシャーの筈なんだよね…
(大航海で水兵が熟練水兵とか船長を喪うぐらいの痛手)
その息苦しさと重みがまったくないって?…
>>308 結局、浣腸も馴染めなかったな。
艦長でいいよ。スタトレでも艦長だもん。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 01:42:20.76 ID:apl8Wo4Y0
「イスカンダルは幻ではなかったのか」
最終回始まって、いきなりびっくりだ。
何ヶ月もユリーシャが地球で暮らしていたんじゃなかったのか?
大体、藤堂さんと土方さん、元気すぎ。地球は滅亡寸前の筈ですよね。
今度の映画はテレサでもコスモリバースの人柱にでもすんのかww
商業的に成功した結果、出渕裕監督の代表作として「宇宙戦艦ヤマト2199」が上がるわけですよ。
一般人にはヤマトの監督ってなるんだろうな。どーします?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 01:43:50.26 ID:QFO48i8r0
新キャラ乱発のわりに
そのキャラの掘り下げも悉く中途半端
よくもまあここまで薄っぺらい脚本にしたもんだ
まぁ、どんなに2199を持ち上げたところで、一般人を巻き込んで盛り上がる
ようなエポックメイキングな作品にはならなかったことは間違いない。
ただ、旧作を知らない若い世代でも多くの人は、萌えキャラやロボットや
エロがなくても面白いものは面白いという本質を感じ取ったようだ。
ある程度商業主義に迎合しなければ、彼らにそれを気付かせることもなかったかもしれない
ので、ベストではないにしろベターな選択だったとは言えるかもしれない。
今後もう少し萌え要素を排除した形でのリメイクにアニメ業界のベクトルが
向かってくれることに期待する。
>>340 最初のスタトレの日本語吹き替えは「船長」だった
2199の沖田は船長でいいよ
自分は最終回で芹沢問題をやると思ったけど、あれもスルーか。
結局、伏線は貼ったけど思わせぶりに先送りしたけど、マトモに
回収したものって無いのではないか?
まあ、クーデターなんて失笑ものだったし。
>>348 DS9の「司令官」も含めて、原語だと全部キャプテンって言ってるんだよな
実は全部、大佐が正しいのかも知れない
実際カークが昇進してからは常に提督と呼んだし
樋口が担当したコンテのヤマトの見せ方は本当にカッコ良かった。
ブチの資質なんだろうけど、懸命さとか必死感を描くのが苦手というか嫌なんだろうね。汗や血にまみれるような生々しさを避けているような気がする。ガミラス側の描写で鼻水まみれの描写があったが(笑)
そこらへんが2199に流れている気持ちの悪さなのかな。
新キャラもストーリー改編もまぁ仕方がない。
俺が昔から疑問に思っているのは発進場面で何で抜錨したら
無重力空間の如く戦艦がフワフワ垂直上昇出来るのか?
偽装するにしても何で宇宙からも容易く発見されてしまうような
ワザワザ目立つような軍艦みたいな構造物を選んだのか?
普通なら突起物を地表に露出する事なくそのまま地下で密かに
建造した方が目立たないよね?
200年先の未来で軍艦を新規建造するのに何故そんな古めかしい
大昔の軍艦をモチーフにする必要性があったのか?話を現代に
置き換えて例えるなら帆船のレプリカを中身だけハイテク満載に
して自衛隊に実戦配備するようなものだろ。
ヤマトと云う艦名だけは踏襲してもいいだろうがフネの形状に
ついては円盤型とか、もっと未来をイメージするものでないと
2199年に就航する軍艦としてはあまり説得力がないよね。
>>341 >>347 森雪の記憶喪失もだけど脚本か監督の所為かしらんがどやっ提示するくせに一寸展開が進むと
とたんに無かった事になる鳥頭ぷり
つーか脚本会議ぐらいしてねーのかよ・・・追加要素がこんなんばっかじゃねーか
>>351 宇宙戦艦ヤマトを作らなくていいならそれでいいんじゃねw
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 01:56:27.14 ID:XwVv84wi0
もしも、
艦長が
長生きしてたら・・・?
地球は
どうなってたの??
>>351 スーパーマンは鉛を透視できないけど、あれみたいに
ガミラスの探知能力では酸化した鉄(要するに錆)の向こうはよくわからない、とでもしとけば
ヤマトを地表近くで建造するのもアリだと思うが・・・・・・
(旧作の初期案では『渓谷の底』みたいな場所だったから、そういう地形なら見つかりづらいとは思うけど)
>>340 ガミラス側が同じようにする必要は感じなかった。
「大して差はない」と印象付けはしたが。
>>329 > 2199古代はどう贔屓目にみてもモブ並でとても主役とは言えんな
成長物語がゼロに近いし、沖田との関係も希薄すぎるよな。
旧作みたいな熱血バカでは通用しないだろうが、2199古代でもやっぱり視聴者は納得しない。
まあ、古代 進がそれでも、
・小物かつ意味不明になったデスラー。
・神秘の女王からゲスな女王になったフクシマミズホ・スターシャ。
・そのスターシャに吸い取られて死んでしまった古代 守。
・オカルトシステム=コスモリバーサー。
という改悪がなければ、ここまで叩かれなかったと思われ。
要らん描写は山ほど入れてこれじゃ、叩かれないのがオカシイ。
視聴者舐めすぎ。
>>355 それにしても簡単に爆撃で潰れるようなシェルターはダメすぎると思う
(あれも無理して地表で建造した弊害だよね)
正規クルーを殺す理由付けとはいえ無理がありすぎ
>>352 脚本に限らずストーリーに関わる会議をまともに開いてたか疑いたくなる
>>343 何処かのブログで出渕がヤマトを乗っ取りうんぬんかんぬんを読んだ時はそんなアホな被害妄想過ぎるだろうと感じたが、昨日のニコ生での開き直りっぷりや今後の展開を考えたら、ヤマトの出渕さんって呼ばれるようになるのも生き残る道なのかな?と妄想してみたり。
パイロット版で渓谷みたいの出てたのそーゆーことかー
>>349 DS9のシスコは途中で大佐に昇格したけどコマンダーだけどな。
ディファイアントに乗るとキャプテンになる。
また、艦長になると階級が中佐でもキャプテンと言われるらしいよ。
コマンダーは司令官と副長の意味があって、こちらも階級が少佐でも
副長になるとコマンダーと呼ばれるらしい。
ヴォイジャーのチャコティは仮の階級は少佐だけど、コマンダーと呼ばれている。
>>357 >要らん描写は山ほど入れて
「要らん描写は山本入れて」と読んじまったぜw
ここのスレの人間が狂ってるだけで、2199は普通に好評だったからな。新作発表でついに証明されてしまった
その「マクドナルドは世界で一番食べられてるから一番うまい」理論はやめとけw
シスコは大佐に昇進してからはキャプテンと呼ばれていた。
間違えた。
日本語訳はDS9内では大佐、ディファイアントでは艦長に変えていた。
>>364 >ここのスレの人間が狂ってるだけで、
そうかな? 今や全スレがアンチ化してるように思うんだが。
> 2199は普通に好評だったからな。
途中まではね。
最後まで好評だったと思うなら、あんたが狂ってると思う声は放っといたら? 工作員さん。
>>360 もうヤマトで食いつないでいくしかないだろうな、ブチは。
少なくとも他作品での演出、脚本の仕事は無いだろ。
エロ艦内服とヒルでにブヒブヒ言ってただけじゃねーか
おまえらが現実を見る能力を失ってるだけのこと。
いい年寄りが工作員とか真顔で言ってるしw
視聴率集計不能の現実がなんだって?
>>368 視聴者が最終的にどう思ったかは、統計でもとらないと分からんけれど
少なくとも制作側は、次を作っても売れる!という判断をするだけの根拠を
2199の販売から見出したわけだよね
これは2chとかネットごときでの工作員の存在の有無とは全く関係がない
その判断が正しかったかどうかで「最後まで好評だった」の成否を捉えるしかない
つまり評価は保留せざるを得ない
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 02:23:18.43 ID:XwVv84wi0
ユキ=東京オリンピック
放置された重症者たち=フクシマ県民
みたいでイヤだな、
マジな感想。
つーか仮にも攻撃班の隊長が医療スタッフ孕ましてちゃあマズイだろ
ただでさえエロ服着たねーちゃん達の所為で風俗にしか見えないのに実際やっちまったら
艦内風紀は乱れまくってる事になるぞ馬鹿じゃねーの
さっき見ていた進撃の巨人でぶっ壊れていく街の中を懸命に逃げる女の子の描写があった。
2199はヒルデ転びました、はいヒスが抱っこしました終了なわけよ。
進撃の女の子は血まみれになって必死なわけ。
これがブチの資質。本土決戦を描けない資質。本当にヤマトに関わらないでもらいたかった。
>>357 あまり目立たないけど、加藤とかも滅茶苦茶じゃん。
お経を読ませたり、すぐキレて、女をはらませるって旧作のファンに
喧嘩を売っているようなもの。
南部もただの浅はかな兵器ヲタにしちゃったし。
惑星ひとつぐらい潰してもいいなんていうキチガイ発言をする奴は
旧作にはいなかった。
アナライザーはただの動くコンピューターに成り下がったし。
酒を浴びないアナライザーなんてアナライザーではないよな。
あと真田も。真田から有能さを無くしたら、ただの感じの悪いおっさんになる。
2199って結局、好きになれるキャラが一人もいないんだよな。
>>371 こっちは、あくまで自分の考え、価値観で、突っ込みどころしかない2199がつまらないって言ってるだけなの
商業的にどうこうとか、制作側の事情にこだわるから工作員とか言われちゃうんだよ
売れたから良作って判断するのは利害関係がある人だけなの
自分で作品の出来を判断するのがキチガイだというならそれでもいいよ、でもこっちは
論理的に作品の不出来な点を指摘してきたんだから、論理的に反論してみなよ
それができてからキチガイ扱いでもなんでもしてくれ
加藤は映画版で華麗に死んでくださいwwwwwww
>>379 死んだら四郎、五郎と同じ顔のキャラが出てくるだけだが?
>>373 今まで円盤を買っていた人は、7章を見てオークションに売りに出すんじゃないの?
>>377 有能さを無くしたらっていうか、真田さんは知性派だけどわりと熱血な
現場の人だったんだよね。それが斜に構えた重役になっちゃってる。
代わりに出しゃばってきた新見は単なる色ボケ女だし。
383 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 02:33:57.71 ID:uq4Qx6hn0
>>376 シチュエーションの異なる『進撃の巨人』を流行モノとばかりにひきあいに出す奴の多さに辟易する。
同じ馬鹿が同じうわごとを繰り返してるのかもしれないけどさ。
>>377 > あと真田も。真田から有能さを無くしたら、ただの感じの悪いおっさんになる。
まさに。
2199真田でも、旧作を知ってるから補正を掛けて見てられるけど、知らない人が
見たらそうだと思う。
>>383 このスレの住人って同じ主張を無限ループさせてる狂気の集団だし。
何度いさめられても狂ってるから自分の頭の中の敵に攻撃を繰り返す
話が糞でも売れたらOKの例だと踊る大走査線の映画みたいなのがあるけど
あれだってシリーズ重ねるたび流石に出来の悪さを隠しきれなくなって
右肩下がりでズンズン売り上げ落としていったんだがなぁ・・・
最後は元々あった最初のTV版の評判の貯金を全て使い切って終了したが
この出来だと2199も似たような事になるぞ客はいつまでもだまされてはくれん
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 02:42:06.95 ID:YfNNQC6xO
ハテナ?(爆
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 02:45:39.54 ID:1vCJ2Hlx0
「次も売れると判断」じゃなくて、「どんな糞でも金出すカモがいるのが分かってる」
だよな。中身について判断してから金出すべきじゃない?
ガチョウがいずれ死のうがどうなろうが、自分がガチョウを持ってるうちは
金の卵を産めるだけ産ませようとするような奴ばっかりだからな。
中身なんかどうだっていいんだよ、「ヤマト」ってタイトルについてりゃね。
だからデブチみたいな奴が監督になるんだろ。
進撃の最終回の巨人同士の死闘がPart1ヤマトの24話のヤマトとデスラーの死闘を思い出したから。理性をかなぐり捨ててサドンデスの戦い。
綺麗事などいらない!この世は残酷なのだから。まさに、ガミラス本土決戦の本質。
これを描けないヤマト2199。
正直悔しかった。ヤマトファンとしては。
391 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 02:48:17.94 ID:uq4Qx6hn0
>>385 まあ、俺はもともとアンチスレ出身で、こんなのでも俺の仲間なんで、あまり絶望的な表現では悪く言わないでやってくれ。
底意地の悪さや頭の悪さも含めての滅び行く旧世代の耄碌ジジイ。
もしかしたら少しの運命のいたずらで自分もこうなっていたかもしれないと思えば、ゾッとすると同時にどこか愛嬌や愛着が感じられないか?
俺は感じるからこそ、そして罵り合いにまったく意味がないとも思ってないからこそ、
ここに定住している。
しかし、
>>263のような発言をする輩と、
旧作を基準にしてしかリメイク作を語れない奴には相関関係があるのだろうか。
ヤマトが好きだからヤマトが出てくる話が見たいのに、
新作は気色悪くて見るのつらい、というのが現状。
見たいけど見るとつらい。
もっと上手い監督連れてきてくれ頼む。
>>391 お前のことは誰も仲間と思ってないんですが。
おっと、NG登録しなきゃ。
良作かどうかはさておき
ヤマトと名がつけば買ってもらえる層がこれだけいるというのは証明できただろうw
爺婆市場は一時的には稼げるが時間的には使い捨て
せいぜい今のうちに稼いでお布施させとけばいいよ
395 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 02:52:27.20 ID:uq4Qx6hn0
>>393 それでも俺はお前を仲間だと思ってるよ(ニッコリ)
実際問題、今時は内容がどれほど糞でも痴女キャラが何人かいればそこそこ売れる。
きちんと作品の出来で勝負している作品もあるけど、2199のおかげで
宇宙戦艦ヤマトの名前は前者にカテゴライズされることになるんだろうな。
>>391 真剣に、病院で診断受けてるような人達ばかりじゃないの?
ここのは。
>>396 キモオタ御用達のヤマトか・・・泣けるな
>>382 そーそー本来新型ロケットを飛ばそうかっていうぐらい開発に熱い人だよね。
だから「こんなこともあろうかと」っていう台詞の逸話が出てくるぐらいなんで。
そのキャラクターに古さなんてないだろう。
知人にも技官がいるけど、有能だけど、一皮向くとオタクで熱い人だよ。
古代もただの事務屋になっちゃって、もともとコスモ隊のファイターだから
そのキップのよさ(リーダに不可欠)と度胸と勘を買われての起用なのに、
ただのいちゃもんをつけていきがるガキっぽい人間になってる。
その得意のドッグファイトも殆どやってないのもなんだかなーで、
女山本がその坐を取ってしまったので益々輝かず。
後半沖田が殆ど動けなくなってきて、
古代が引き継ぐにあたり、真田さんのあくまでも艦内政治から距離をおいた
技術担当としての突き放した感じと、
他からは若輩で嫌われたんだけど、ファイターとしての自ら切り込んでく度胸と勘の良さで
沖田と被るぐらいの活躍を見せて窮地の問題解決→艦がまとまって皆がひとつになって
ついていき始めるのが良かったのに、沖田の「ばかめ!」ばかりが記憶に残ってそれもなし。
400 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 03:00:07.50 ID:uq4Qx6hn0
>>397 そうでもないよ。
人間一皮向けばこんなもんというか、
日常では常識人でございとばかりにすました顔してスーパー三徳で、お買い得のしいたけを買って
レジで「あ、ポイントカード忘れました」とかいって、またすまし顔でそそくさと帰ってコンロでしいたけあぶって食べてるんだよ。
で、2ちゃんじゃ出渕死ねだの、これこれ出渕よ創作の仕方とはだの的外れなお説教をして、凶悪な本性覗かせての鬱憤晴らし。
人間の弱さを吸い取る昨日がネットには備わっていて、そのゴミの集積場が匿名に特化したこの2ちゃんねるなんだと思えば、
むしろこのしょうもない有様が自然なのだともいえる。
>>398 不名誉すぎて泣けるわ……。
それにいわゆるキモブタと呼ばれる奴らは結婚しないし子供作る率も
低い。
今いる若いヤマトファンのほとんどが親の影響で見ているが
キモ豚どもは次につながりにくい。
ヤマトオワタになる原因になりそうだ。
イズブチ、お前今ここ見てるんだろw
守「艦長、進のために少し早く死んで下さい。どうせもう助からないんだし艦の中では空気扱いだしW」
そりゃ、沖田艦長も魘される訳だ。
旧作より面白く作るとこが出来ないならリメイクなんかすんなよ
違うベクトルで見るにしても面白くなかった
>>396 そうだね。
2199以降、宇宙戦艦ヤマトは「乳尻アニメ」として分類されるようになるわな。
田中圭一の薄い本は楽しめたんだけどなー
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 03:10:36.51 ID:v3wk2HKl0
つーかヤマトファンのおっさんおばさん、この監督に何一体期待してたんだよ
今日日、旧作ファンが納得出来るような面白いアニメなんか出来る訳ねーだろ、
1ミリでも期待してたとするなら、それが一番わからんわ
今回のヤマトの顛末、予想通りと言うしか無いと思うけどね
新キャラが旧キャラのポジションを奪う、影が薄くなるまでのごり押し、エコヒイキ。
だったらキャラをすべて一新してYAMATO☆2199にしちまえば良かったんだよ。
それだったら劇場に足を運ぶこともなかったし、円盤を購入することもなかったし、
製作者もさらに萌えの要素をこれでもかと投入できたんじゃないのかな?
AKB48のキャラを忍ばせるどころか堂々とやれば良かったんだよ。
どちらの方向にも舵を取れない中途半端なことをしやがって。
まず脚本が下手すぎ。演出も下手すぎだから感動もなにも無いな。
CRSが古代守の意思でもヤマトと同一化トチロー化でもいいけどさ、最後に取って付けたようにするの止めて欲しかった。
どうせならデスラー追撃戦で謎のシステム作動とかで何かが憑依した前振りさせておくだけでまた違った印象だった物を。
古代進の語りかけるシーンも沖田のあのシーンも溜がなくってガッカリだし。尺が足りなければ腹ボテ結婚式なんて削って
やりゃいいのになぁ・・・
確かに結婚式より描くべき描写がいくらでもあったな
>>409 孤独な人間をリア充がいじめるような演出が二回も出てきて
ゲンナリした。
原田の結婚と、古代との写真だらけの森雪の部屋に入れられたセレステラ。
作り手の実体験もほどほどにしてほしい。くどい。
>>408 いやいっそAKBの歌をエンディングに使うぐらいのことをして
期待を微塵もさせないで振り切ってほしかったw
なんぞ旬の過ぎた中島使うとか、中途ハンパな歌手使うよりさ〜
いやいいんだよ、メジャー・シンガーとタイアップしても。
でも単体で聞いても世界観がまるでない曲で
どっちにしてもヒットしてない…。
進撃だと旨い下手は別としてこの作品にはこの曲だな!っていう嵌り具合になってるのに…
なんでこー微妙にセンスがわるいのか。
>>408 自分のオリジナルを作りたくてもスポンサーは付かない
だからヤマトを乗っ取って自前キャラばかり前に出したんだよ
ヤマトじゃなかったら誰も見に来ない
痔核あるよなイズブチ
沖田と古代の最後の会話を省略、2人の関係に決着つけなくていいわけ?
そのくせ赤い服を着た守兄さんが艦内をウロウロする描写を連発
夢の中で沖田と守の会話のシーンがあってもいいはずなのに・・・
なぜか!
汗だくでうなされて恐怖で怯えるような沖田の描写、意味不明
その後、夢で守が出てきたという台詞があるから、???なんでビビッているの?
これだけでも2199最終回がトンデモだってわかるわけだわ。
>>411 なるほど、ラブラブビームを出して近寄るも逆にその相手にキショいと即撃たれたってのも実体験かw
確信犯的な乗っ取りだったのか。
発進式に行った時は応援しようと思ったのに…。
本当に裏切られた。
>>402 まず見てるだろうし書き込んでもいるだろうね
本当に商業的に成功して押しも押されぬ評価受けてたら
こんなところでスレ住人はキチなんてわざわざ言う必要がないw
ただの戯言と放っておけばいい
でもわざわざ書きに来るんだよな
面白くない意見言う奴はキチってことにしとかないと気が済まないだろうからw
なんて器量の小さいやつ
ここ見る度胸があればもっとどうにかなってると思うけどね。
見てるのに無視し続けるとか、よほどのキ○ガイでないと無理じゃね?
頼まれて、まずい雰囲気なら誘導しろとかなんとか言われてる奴なら
いそうだよ。
2199を象徴してるのは浣腸とミギゲン、ヒダリゲン
リアルを描くことにこだわってリアリティが疎かになった典型
普通の監督ならクライマックスで気が抜けるようなそんなセリフは正しくなくても採用なんかしない
ガンダムやマクロスのように
ヤマトという器がありさえすればキャラを変えたりストーリーを変えたりするという
ビジネスが成り立つんだ!俺がいっちょやってやるよ!
ってドヤ顔で望んだんだろうね、出渕は。
そのうちお布施要員のジジイとババアは死んじまうから、少し媚といてさ〜
だけど俺流設定の俺の渾身の新キャラごり押しなんでよろしく!円盤買ってね〜♪
森田繁と浅い知恵で色々と考えたんだろうね
死ねばいいのにw
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
バカだよブチは
デザイナーでいれば平和に暮らしていけるのに
ヤマトの監督なんて無茶だ
私もヤマトのスタッフの一人よ
みんなといっしょに
ヤマトのそばにいたかったのよw
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 04:00:58.72 ID:XwVv84wi0
キスしたとき
もう何日も
歯を磨いてなかった
森くん・・・・
2199が台頭していくさまを見てると、マザーシャルバートを求める巡礼者の気分が味わえる
ぶっちゃけトータルでつまらなかった
くっだらねーとネタだネタだと突っ込みつつも笑ってた糞アニメのガンダムAGEのがマシだったと
言わざるを得ない日が来るとは思ってもみなかったくらいに
どうも日5の旧作引っ張ってるアニメは高確率で糞化する法則でもあるのかね
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 04:23:54.23 ID:HnWVA7DEO
新作の艦長は土方?
最終章で「我々は歯を食いしばって待ち続けた」みたいなエラソーな事言ってすげー感じ悪いんだけど。
あんたは何もしてないんだから素直に感謝の気持ちを口にしろよ。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 04:25:24.09 ID:ieNKekI/0
最終回を見てあまりのひどさに珍マジ同様脳内消去したくなりました。
ここまで糞仕上がりにしてくるとはね。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 04:31:33.24 ID:ieNKekI/0
こんな糞アニメ、ヤマトの名前がついてなかったら絶対見なかったわ。
萌えキャラ草食ヤマトなんていらんわと思った最初の時点で切っておいたほうが幸せだったな。
AGEは何の味もしない料理だったけど、普通の食材だったからな
2199はイズブチのゲロと糞を固めて作った団子みたいなもんだ
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 04:43:41.54 ID:HnWVA7DEO
「明日への希望」が糞みたいな曲に差し替えられてたな。
唯一素晴らしいのが音楽なのに。
ガンダムAGEは小学生が一生懸命描いた作品
2199は50過ぎの赤ん坊
日野さんが小学5年生くらいなら大したもんと思える出来、ゆえにガンダムAGEの圧勝
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 05:18:04.86 ID:ieNKekI/0
音楽も旧キャラもヤマトも使用禁止にした方がいい。
それで好きなだけオリジナルをやればいい。
卑怯な手を使うな!
437 :
62:2013/09/30(月) 05:55:51.09 ID:SQhDcIuH0
>>103 うん
もう完結編の頃から構想あったらしいね
丁度手元にヤマト完結編のムック本があって西崎Pのコメント載ってるから転載
ヤマトがあるなしにかかわらずヤマト的フィーリングというのがあるでしょう。”西崎におい”といってもいいです。
それを引き継いでスペースオペラを作るとしたら、やっぱりエンペラー・オブ・ガルマン・ガミラスです。
「はるかかなたに、遠く去りゆく冬月をながめて、次第に美しくなっていく地球をさびしく一人見つめながらデスラーは・・・」ともう出ててくる。
まず冒頭シーン、「一人ただ静かに宇宙の海を眺めつつ、じっと艦上にたたずむデスラー。『古代、幸せにな。』
再び大銀河系ガルマン・ガミラス帝国を失ったデスラー、民族の繁栄と氏族の存続を考え、放浪の旅に出る前に・・・」と。
これを作ろうと思ったら、簡単にストーリーができてしまう。デスラーは僕自身が化身しているようなものですからね。まあ、いまはやる気はないですが、
考えるとしたら夏過ぎでしょう。もしお望みが大量にあれば作ってもいいですね。
今となっては本当に幻の作品になってしまったなぁ・・・
復活篇以降総統のファンとしては辛かったわ
願わくば今一度サムライな魂を持つデスラー総統を見てみたかったがそれも叶わぬ夢か・・・
1話を見た時のこれじゃない感を最後まで裏切らない作品だったなあ
こんなオタクアニメじゃなくちゃんと人間ドラマを描けるスタッフいなかったんだろうか
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 06:37:56.12 ID:Zk2lcEcf0
1985年秋の情報はこんな感じだった
「デスラーズ・ウォー 戦艦スターシャ」
・宇宙戦艦ヤマト完結編の数年後
・新造戦艦スターシアが登場
・ラフ設定は松本零士
・劇場用新作として135分前後
・劇場公開前に1986年春から45分の全3巻のビデオソフトを発売予定
・1986年夏に松竹系で全国ロードショー公開予定
で、1985年末に「戦艦スターシャ」はペンディングと情報が流れている。
配給が東映でなく松竹というのがちょっと意外なんだが、東映と何かあったのかねえ。
1987年公開の「パッセンジャー 過ぎ去りし日々」も松竹配給なんだよな。
糞みたいなアニメーターが粘着してるのか
>>431 本編もこんな感じだったから困るw
死人揺さぶりすぎなんだよ、その後はポエム語り始めるし
本当に狂ったのかと笑ってしまったぞ
デスラーズ・ウォーはガミラスとイスカンダルが元々は一つの星で
それが二つに別れた理由を描くようなトンデモ話になる予定だったと聞いたが…
にしても2199は酷すぎた
最終回も本当に糞だった
見た事を忘れたい
俺の記憶を消し去りたい
昨夜も白熱してたみたいだね・・・
「2199は手抜き」って上の方で書いてあったけど
これだな。今分かった自分が情けないけど続編は短編集みたいに
して補完が多いんじゃないか。
まぁ、自分はもう追わないけどね。皆さんお疲れさーん。
ヤマトの看板さえなければ間違いなく1話で切ったのに
最後まで見てしまった自分が一番うらめしい
製作サイドが山本イチオシなのはわかったw
とにかくスタッフは山本萌えでいいから2度とデスラーを扱うなと言いたい
真面目に辻褄合わせるなら魔法戦艦ヤマトにして
スターシャ神様レベルにするしかないんだけど
それをやったらファンタジーものやウルトラマンとどこが違うんって話になるわけよ
ヤマトの特徴は科学(<トンデモ科学<ぶっちゃけ魔法科学)
特に映像作品である以上「高度に発達した化学は魔法と〜」ってセリフで言わせるのは厳禁
絵で見せないといけないアニメで絵面が魔法、オカルトになったらもうおしまい
「SF科学的に辻褄合わないよ」
「ヤマトは実質、魔法科学ものだから」←この一行を副読本なりでいえばSF考証終了
ようするにバカなんですよ
そーいやCMでやってた山元のスピンオフ漫画の評判ってどうなんだろう?
449 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 08:06:19.57 ID:axR7XUmw0
何故か災厄に見舞われる?業界の疫病神、総監督出渕伝説 (更新)
闘将ダイモス・・・初参加、以後土曜6時は戦隊枠に
宇宙戦艦ヤマトV、完結編・・・以後TV、映画共に長い冬の時代に入る
超電子バイオマン・・・ハカイダー、レッドバロンのパクリでドヤ顔。着ぐるみ想定しない巨大ロボデザインは材質の塊。イエローフォー問題。
戦闘メカ ザブングル・・・主役系は全くやらせてもらえない、未キット化多し
聖戦士ダンバイン・・・宮武が降りて以降のデザイン。途中参加で作品世界を乗っ取るが2Dのウソで立体映えしないデザイン続出。クローバー倒産。富野「出渕のアホが」
超時空要塞マクロス ・・・劇場版敵側のリファイン。全く話題にも上がらない。
機甲界ガリアン・・・ガリアン以外。プロマキスの顔=VF-1Sまんまパクってドヤ顔伝説。放送短縮。タカラTV枠撤退。
機動戦士ガンダムZZ・・・敵メカ少々。また2Dの嘘続出。ガンダムTVシリーズVまで休止。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア・・・永野からのフィニッシュ・ワーク。MG化で乳やサザビーの2D嘘がバレカトキの徹底改修を受ける。また小説用胚乳MG化でスタイリッシュなリファインをやらかしコレジャナイ物議。以後MGには呼ばれてない。
機動警察パトレイバー・・・レイバーを空飛ばして押井に馬鹿にされ劇場版で袂を分かつ。押井「メカ音痴のメカデザイナー」
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争・・・1stリファイン予定が「あれが自分の中でのMS」と言い張り派生型で落ち着く。後にカトキのF2が生まれる原案になるが過程でグチをこぼされる。
装甲騎兵ボトムズ 赫奕たる異端・・・AT全般。以後ボトムズ冬の時代へ
新機動戦記ガンダムW・・・OZ軍服等。監督の池田が途中で逃げる。
ガサラキ・・・TAデザイン。全く話題に上がらず以後高橋良輔と仕事をしていない。
ラーゼフォン・・・初監督作品。劇場版の京田の方が評価が高い。以後2199まで監督オファーなし。
機動戦士ガンダム MS IGLOO・・・ズダのデザイン。イグルー本巻で終了。
スカルマン・・・スカルマンデザイン。島本の連載してた雑誌途中で休刊。
ガラスの艦隊・・・コンセプトアドバイザー・・・最終回放送されず終了。
劇場版 仮面ライダー響鬼と7人の戦鬼・・・デザイン。P更迭、脚本家交代。
劇場版 仮面ライダーカブト GOD SPEED LOVE・・・衣装デザイン。ヒロイン引退。
地球へ…・・・改悪され原作ファンから罵倒を受ける。2199参加予定だった東京キッズはこのときの負債で倒産。
ゴーバスターズ・・・久々の戦隊復帰。初回視聴率ニチアサ移動以来の3.8%、18年ぶりに最低平均視聴率更新。売上目標も当初の130億から90億に大幅下方修正。
鉄腕バーディー DECODE・・・クリエイティブプロデューサー。ヤンサン休刊。
宇宙戦艦ヤマト2199・・・総監督。パイロット用1話コンテの遅れで企画がなかなか進行せず、東京キッズの負債絡みで制作母体の南町奉行所が倒産。 同人作品では最大のヒットを飛ばすも、異例の短縮上映、冒頭お詫びをやらかす
宇宙戦艦ヤマト2199劇場版・・・総監督。100億商圏は謎。10/1からポッカキャンペーン。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 08:18:17.19 ID:QFO48i8r0
つまり「看板に偽りあり」のアニメだったと・・・
火星生まれで目が赤い?何の少女漫画のパクりだよ
古代庇って笑顔で散っていった山本明に謝れ!
花束のずっと持ってる少女と文庫本なぜか持ってる真田に
共通のバカバカしさ感じた
>>449 仮面ライダーTHE FIRSTとNEXTも入れておいてくれ
1号〜V3のリファイン V3のコレジャナイ感は悪い意味で話題になった
酷い映画の上に江川達也のコミカライズが伝説の手抜き漫画
そもそも2199年でも紙媒体の文庫本なのかねぇ
それとも真田副長個人の趣味で紙媒体が好きなのか
周囲の光景からあの本だけ浮いてるんだよなぁw
なんか上で、作品はオナニーで何が悪いってほざいてる奴がいるが
単なるオナニー作品なら、素人でもいくらでも作れるわけで
数多の不特定多数の一般の人間が受け入れられる、面白い、感動できる作品を作るのがプロなわけ
映画の中には、難しい文学系やカルト系もあるが
それは最初っからそういった人対象に作られていて
間違ってみた人も、特に「あ、選択間違っちゃった」って思うだけ
ヤマトという、幅広い世代や層に人気のあるアニメを外側だけ借りて
中身はひたすら監督の自慰でキモオタ系で物語の構築も素人並の幼稚なものにした
ヤマトの威を借りずに、最初っからキモオタ目当てのマイナーアニメとして作っておけば
こんなに批判は受けなかっただろうよ
長官が我々は耐え忍んできたかいがあった、みたいな事言ってたが
対してヤマトクルーはコスプレパーティーにパフェに水泳大会・・・
どうしてこう感情移入出来ないように出来ないように持ってくかね?薄っぺらさ爆発
冥王星のとこで見切りつけた俺はやっぱ正しかったな。
最後まで劇場で付き合った方々乙。
まあデブなんとかって人も無能なことは罪じゃないけど、
人の褌で相撲をとるなら身の程くらいわきまえたほうがいいかもしんないね。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:00:42.30 ID:24gX9HQU0
ヤマトO157
実写でも問題になったが、まさか作戦行動中の軍艦艦内で妊娠とはなあ・・・
突発的な事態が発生した時に艦内に妊婦がいたらいろんな面で支障が出るだろうに。
なんでこんな描き型しちゃうかな?
出渕「ナディア最終回のオマージュですぅ」
どいつもこいつも腹さすってればいいよ!
妊娠:エレクトラ→スターシャ
なるほど…
>>449 2199の唯一のとりえはやたらとエロ同人が多かったこと
本編がエロ同人みたいなのは気のせいだ
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:18:52.94 ID:FmGdyGim0
ナディア……
22話で止めておけば……
結局はPS版がリメイクヤマトで一番出来がよかったんだなあ……
「松本意匠」がいかにヤマトの世界観に貢献していたかが証明されたようなモンだ。
「松本意匠」のニット帽を真似してるのも、なんか腹が立つw
PS版のよかったところは
旧シリーズを否定しないで、いかにイベントそのままで理屈をフォローするかに心を砕いていたところなんだよな
素直に密度だけ上げていけばいいものを、2199はなんで薄める彷徨で行っちゃったんだろうねぇ
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:43:03.27 ID:Zk2lcEcf0
松本デザインにしたところでヤマト2199は糞のままだよ。
作画は悪くないけど、問題は設定・脚本・演出なんだから。
音楽も悪くないのに使い方が下手で損をしている。
PSヤマトが良いのだとしても、それは松本デザインとは無関係。
469 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 09:45:03.03 ID:uq4Qx6hn0
>>456 そもそも俺はヤマト2199が全てオナニーであるかのような物言いには同意したつもりはないんだけどね。
お前のような自分の理解の外にあるものになんとか負の属性をつけて自分を納得させようとする心の弱い奴が、
そういう作品を、手軽にオナニー枠に押し込めて、勝手にオナニーオナニーいってるだけでね。
当然2199はプロの水準に達してるよ。
イスカンダル出発時の守とスターシャのシーンなんて「脱走じゃんw」なんてツッコミを入れるのは野暮なんだよw
>>434 個人的にはOPも差し替えられてるし今回の内容かつテレビ放映ということから
あの曲は大仰過ぎると思ったのでこれでよかったと思う
ヤマトは熱いドラマ。
なのに2199は熱くない。
熱そうな台詞はあっても、合っていないので寒い。
まるで「こんな風に造れば熱いドラマなんだよね」と言われてるみたい。
熱いドラマと陳腐は違うんだよ。
原作とか、他から適当に持ってきた台詞だけ喋られても熱くないんだよ。
何でそんな事も分からねぇ奴がヤマト作ってるんだ。
クソコテのオナニーの相手してあげてる人、優しいなぁ
>>470 ああ、途中で送信してしまった…
2199のスタッフはオタ思考そのままでシーンそのものを削除するって暴挙に出やがった…
>>470 脱走も何もヤマトの乗組員じゃないし、原隊復帰命令も出てないよ。
476 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 09:50:51.56 ID:uq4Qx6hn0
>>472 もうお前が納得できる熱血が生きる土壌は21世紀にはないんだよ。
過去にとどまるだけの生きた遺跡みたいな生き方しか出来ないんなら、DVDで過去の残像だけ見てれば良いじゃん。
俺も70年代のアニメ好きだから、古い熱さへの渇望はわかるよ。
だからといって、お前のように過去の牢獄で永住するのはごめんだけどねー。
>>472 それは言えるね。みんなどこかクールで、人間的にも出来あがってる人ばかり。旧作は若い乗組員の成長物語みたいな
熱さが感じられたよな。歳は若いが、今回の出演者はみんなベテラン乗組員みたいだった。
あと、全体通して時間との競争という雰囲気が全然伝わってこなかったな。
ベテランていうか、マニュアルにしたがってそつなく動く、しかし決して有能には働かないバイト君みたいなイメージだな
緊張感のかけらもないし、どんな危機的状況でもまずバカンス優先
2199は熱血がどうとかではなくあまり面白くないし「ヤマト」を期待してみたなら正直肩透かしだ
メカと音楽だけやな
おおまけにまけてあげてキャラデザも許すとしても話はもうポンコツw
音楽は音楽で露骨にUボートパクってたり、ウルトラマンのコーラス混ぜたりして不愉快だったし
「悲しみのヤマト」の演奏は旧版のほうが上手い
481 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 09:59:20.89 ID:9gqBJwaA0
スルー推奨。
なぜなら絶対最後まで見てないから。
20話あたりから作品の賛美全くやらずに人格攻撃してるし。
相手にするなら24話のどこが面白かったか聞いてみれば(笑)
482 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 10:00:03.11 ID:uq4Qx6hn0
>>477 何度もいってるんだけど、そういう「わかりやすさ」に関する違いは、
昔のアニメと今のアニメの表現における文法の違いが大きいね。
その差異に安易に優劣をつけて旧作を礼賛したがる奴は、
自身のその思い出が現在においても通用するのだというファンタジーを信じたいがために、旧作を無制限に正当化しようとしている。
そして比較対照を貶す行為は、その正当化のファンタジーのための代償に新作をいけにえに捧げている蛮行だということに気づいたほうがいい。
483 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 10:03:07.68 ID:uq4Qx6hn0
>>481 最後まで見てないのは問題じゃないと思ってる。
なぜなら、20話まで面白くて、(仮に)21〜25話が糞つまんなかったとしたとして。
その作品が俺の中で全てが駄作となることはありえないともうわかってるからだ。
それは「20話まで面白かったのに、最後で失敗した惜しい作品」であるというだけ。
というか、そんな作品はかなりある。
昨日の艦長のシーンも曲がいきなり音量マックスでかかってきて萎える
旧作はもっとフェードインで雰囲気ある入り方してんのに
前作全然覚えてないけどそれでも
自分が見たかったヤマトは多分これじゃないなって印象が否めない
なぜならまるで面白いと思えないから
まぁ昔のヤマトを今見て面白いと思えるかは分からないけど
最後まで見たら「2199ヤマトが駄目な部分が既に前半でもチラホラ見えていた事がわかる」のにw
最後まで見るってそういう事だ
地獄への一本道は最初からしかれていたと言える
雪とユリーシャの設定のいらなさとかもう酷いものだ
そして全く意味がないと言ってもいい芹沢と保安部w
>>485 個人的には大丈夫というか
負の思い出補正が掛かっていたのを実感したよw
旧作は今見ると、演出の密度の濃さに驚く
間の取り方がいいんだよ
旧作はね
2199はなんていうか
詰め込むだけ詰め込んでるんだが逆に空虚になってる
>>489 そこがプロと素人の差だよな
なんと言われようが、2199はオタクのトーシローレベルw
491 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 10:18:51.82 ID:uq4Qx6hn0
>>486 途中まで楽しかった体験をすべて負の体験に反転できるのなら、それは損な生き方だし、
そいつの風見鶏な価値観に疑問をもつね。
たとえ、全体像がみえて反芻して新しい評価ができようとも、
そのときどきの実感だけは不動の価値である。
最近、麻薬疑惑のあったアーティストのファンの中に。
思い出が全てパーになったとか、価値がなくなったのでCD売るってのがいるけど、
俺に言わせりゃ、自分の思い出に自信がない依存体質なんだろうね。
依存先の属性が聖から邪に変われば、過去の思い出や作品の価値も塗り替えられると簡単に思える脆弱さ。
その作品を好んだ自分の価値観を認めてやれといいたい。
ドメラーズ艦隊戦の後のギャグ回で見離した俺が言うのもなんだけど
2199ってスタッフだけが楽しんで作った公式二次ってやつじゃね?
抜錨から冥王星基地殲滅までは本当にワクワクしたのに…
でもその2199のお陰で持ってなかった旧作の1と2のDVDを買ってしまった
安いのもあったし
さらば以外の劇場版もね
494 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 10:23:56.61 ID:uq4Qx6hn0
>>488-490 まあまとめてジジイのたわごとだね。
後進に唾を吐くことしか知らないしつけのできてない老人。
ほっといても滅び行く人間だろうけど、そんな滅び方はあまりに不幸だ。
自覚のない勇ましい自滅行為。
この不幸にきちんと、それ不幸だよと言ってやるのは善行である。
追記
さらばは既に持ってた
>>491 心配すんなw
本当に楽しんでいたのは太陽系を出るまでだ
それ以後どんどんおかしくなり、七色で完全にあやしくなり、七章でとどめをさしただけw
ダメなものにきちんとダメって言えないダメなやつっているんだよなぁ
誰とは言わないけどw
さよ〜なら〜と腹筋はヤマトの魂だったのに何故削ったw?(大意)
みたいな事を書いた記憶があるんだが、マジでそうだったのが痛い
ああいうエピソードを蔑ろにしてる所で旧作の内容もちゃんと掴めていないんだよ、このスタッフ
前作覚えてないけど面白くないのは事実なのでどうしようもないよ
昔の作品の出来は全く関係ないし
後進につば吐くも何も…ねぇ?
>>480 MS IGLOOの時も担当した作曲家にUボートとかのサントラ渡して
こんな感じの作ってくれと依頼したらしいが
そのまんまフレーズ使ったのなんて一切無くて名曲揃いだった
この違いは何が一番の原因だったのだろう
腹筋や島との殴り合いの変わりに取り入れられたのが
カベドンとかロッカー壊しとかキャットファイトとかw
これも時代だろうがイヤな時代になったものだw
あるデザイナーが言ってたけど
表現したいことは作品の中で語れ
作品をみて意図が伝わらないなら失敗だ
下手なデザイナーほど作品以外で理屈をつけ説明したがる
って言ってたんだけどこれ2199にも当てはまる言葉だなと思った
やっぱ、納谷吾郎の沖田にゃ、かなわんな・・・ラスト
>>504 あのラストシーンがよかったのは、シーンそのものの力じゃなく
それまでの積み重ねの上にあの場面が来るから
タメがどうのとかの小手先の問題じゃない
だからシーンそのまんまを入れても何も感じられないし
演じる菅生さんの問題でもないと思うけどな
いやぁ今回の沖田は一本調子な気がするけどな〜
死ぬ直前まで元気にシチューにカツばっかり食いまくってるからw
>>505 そういう事
古代の台詞もそうだ
それまでの過程の総決算としての台詞になってるので
2199ではむしろやるとしても全く違った形にせざるを得ない
しかし
>>506 役者としての技量や資質の違いもあるかも知れない
が、間をちゃんと取らない脚本演出とそもそも乗組員達との交流シーンを作れてないのだ
「ありがとう、スターシア」
これも無かったしなぁw死に際と、このセリフが一番好きなんだよ>旧作の沖田
上面だけ綺麗にしても中身が伴っていなければ全く意味無いわ。
それを明確化したのが2199
旧作=熟練職人の堅牢建築
2199=中身スカスカ姉歯建築
旧作=沖田を中心に一致団結
2199=人物増えただけの烏合の衆
旧作=底辺知ってる苦労人
2199=親の七光り、ネームバリュー頼り
ただセリフとかシーンとかがあれば感動できるのかね
スタッフはそうなんだろうと踏んだからこそあの旧作からの滅茶苦茶なハメコミ具合だったと思うんだけどな
実際その思い入れのあるシーンや台詞が出てきたって理由だけで感動できるシアワセな人達は俺の周囲にもいっぱいいる
感動も感傷もなかった、ただ腹立たしいだけ
続編って、まさか『さらば』まで汚すつもりなのか出淵
相原の父親死亡も最後にねじこみやがって。つか、いまさら入れなくてもよかったのに
>>513 沖田の魂がコスモリバースに入ったと見せかけて
実は相原父でしたというオチが待ってるんだろう
悪意すら感じるよな
とりあえず旧エピソード入れてやったぞみたいな感じで
父親といえば、島はあの一件以来まったく父親の事を思い出しもしないんだろうかw
山崎さんとの衝突もあれきり触れられないし。
せめて一言ゴメンナサイくらい言うシーンでも入れろと。
いっそああいう形にするなら、芹沢に事前にガミラスから接触があって既に買収されていたとかw
そういう形にした方がよい
それなら全てのおかしな行動が説明が付くからな
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:30:51.07 ID:RvH6TDBt0
>>516 キャラの掘り下げが全然できてないよね。
だからドラマになってないのよ
40話も使ってんのに
舞台設定だけ目まぐるしくて
本当に電波の無駄使いでした
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:49:04.57 ID:RvH6TDBt0
失礼26話だった
(40ってどっからきたんだろ・・)
新見さんのキャラ入れたら古代守が軽薄に見える
死にかけながらスター視アとセクロスなんて
コスモリバースで沖田艦長の遊星爆弾症候群が治療できないないなら
地球にいる死にそうな大量の患者たちも治療出来ないで死ぬ
これは旧作のコスモクリーナーでもそうだったが・・
>>429 それとか徳川さんの「我々の生き様を次の世代に云々」とか
平気でセリフで説明で済ます厚顔無恥さに呆れたよ
>>28氏のバレからいくと、同人作品の上に同人作品を積み重ねようって腹カネ
ひたすらきもいな・・・
雪が死んでも同じ顔のユリーシャがいるから
それで我慢しとけ!と思ってしまった
ヤマトが軽かったのがどうにもしっくりこなかった
ヤマトが動き出すときは
ノズルをアップで映して
キュキュキュキュキュキュ ドバーーーーー
とタメてから噴射の描写をしなければいけない
あれを省略していいのは戦闘中の移動時だけだ
>>485 多分今見ても面白いと思うよ
笑えるとこもいっぱいあるけど
生き返った雪はひそかに密航してきたユリーシャと入れ替わっただけ
>>529 古代の声で「古代の声がついてきません!」とか
相原と太田が入れ替わったりとかの
初期の見切り発車の制作現場混乱とかすらも
今となってはいとおしい
>>482 基本的に旧作で現代に通用しないのは絵のクオリティと台詞やナレーションの
言い回しだけだろう。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 12:32:21.60 ID:RvH6TDBt0
ガミラスの内紛とか
どうでもいいエピソード多過ぎたよね
それらがドラマの本線の肉付けをを何一つするワケでもなく・・
ぜんぷ投げっぱなしという惨憺たるアニメにしてくれました
>>502 それも個人でやっての結果なら仕方ないで済む面もあるし失敗もネタになるが
2199みたいに曲がりなりにも集団でやってこれだとな副次的な影響がえらいことになるな
>>534 しかもリメイクなのに視聴者に「伝わらない」というのは
クリエイターに根本的な欠陥があるとしか思えない
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 12:37:37.49 ID:rskxRwHo0
>>483 :THE審美眼:2013/09/30(月) 10:03:07.68 ID:uq4Qx6hn0
>>481 最後まで見てないのは問題じゃないと思ってる。
うっそ〜!?全話観ないとその作品を語れないじゃないか
考証の甘さをせせら笑って
賢しげにディテールだけ凝って
肝心のストーリーの中心を
初めから練り直す作業を怠った
企画を通すために小手先のディテール エピソードの挿入などで
誤魔化し通したため全体として破綻した
そんな感じの現場だったんじゃないかと妄想した
んでブチが「俺が楽しいから」というだけの理由で
コンテにいろんなアニメや特撮のパロを書き加えて行ったに違いない
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 12:47:07.92 ID:e4hWfR9R0
宇宙戦艦ヤマト2199続編製作決定!新作は劇場版!!
宇宙戦艦ヤマト2199の続編が劇場用映画として製作される。
その名は「YAMATO2201 さらば宇宙戦艦ヤマト」!
(2014年8月公開予定)
ストーリーは、かつて大ヒットした映画「さらば宇宙戦艦ヤマト
愛の戦士たち」がベースで、ガミラスとの戦いを生き延びた
地球を襲う新たな脅威・白色彗星帝国とヤマトの死闘が描かれる。
1978年公開版では、ヤマトが満身創痍となり、主人公らが
自ら犠牲となって地球を救う衝撃的なラストシーンが話題
となったが、今回のリメイクでは「別の形で古代進とヤマト
の別れを描く」という。
なお、この「YAMATO2201」と併せて、宇宙戦艦ヤマト2199
の劇場版「宇宙戦艦ヤマト2199」も製作され、
「YAMATO2201」公開直前にTV放映されるという。
こちらは「基本的には『ヤマト2199』の総集編ですが、
ファンをにやりとさせる新作シーンを追加します。
別バージョンと思って楽しみにしてください!」とのこと。
しかしよくこの仕上がりでGOサイン出たなって作品だった
今放送されてるアニメの中でももっとも質が低いほうの作品
>>535 旧作なり他人の作品における開き直りは否定的に扱って
自作での開き直りは綺麗な開き直りだと主張するという感じでやればまあ
(「他が開き直ってるから自分も開き直る」ならまだ許容できるが)
>>537 ストーリーや作品全体に関する会議は開かず無論作る上での決まり事もなく、
特定のネタと新企画や金勘定の会議ばかりやってたんじゃないかと…
>>536 審美癌は「2199という作品全体」を評価したくない、あるいはできないから
そう言って逃げてるだけ
2199の擁護っぷりも言い訳に終始するだけで、どこが良かったかはサッパリ。
・・・あれ?ここや他のアンチスレでも見る名無しの擁護者と同じ手口?はてな?
>>536 第7章公開前は「最後まで見なければ結論は出せん」とかほざいてたマジキチだよ
さすがにもう沸いてこないと思うけどスルー推奨
あのクソコテは作品を擁護したいんじゃなくて
単に言いがかりつけたいだけだから
ゆえにマトモな理屈なんか言わないし、こっちが理屈を言っても聞きゃしない
GOは質じゃなくて売上ででるからね。どんどんスレタイ通りになっていくね。
もう映画化とかいいわ
金かけてもロクなものにならない予感
こんな出来で良く映画を作ろうと思ったね
ガミラス中心の訳わからない作品なんてみたくないよ
最終回くらいOPはいさおヤマトにしろよ(´・ω・`)
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:10:46.90 ID:RvH6TDBt0
ここまで「人間」を描けない監督もめずらしい
彼は「群像劇」としてそれを描いたつもりらしいが
>>547 つーか、最終回でもあのOP曲をぶちこんでくるとは思わんかったわ
絵までわざわざ変えてたような気がするけど
あんなサブリミナル映像ではもはやわからんし
いさおヤマトとは似ても似つかないものだからジャストウォー!でいいよw
>>482 少なくとも旧作の時代は、女性キャラのツインテールや巨乳やメイド服姿に萌えるという
価値観はなかった。
その価値観に優劣はないとしても、そういう異質な価値観を取り入れるために
女性キャラを増やした以上、ヤマトが本来表現すべきテーマが犠牲になるのは当然のこと。
もちろん旧作の雪のコスチュームもさらに古い世代の感覚からは、受け入れにくいものだった
かもしれないが、そういう作り手の願望の投影は極めて控えめなものだった。
その抑制は単に時代に合わせた配慮というものではなく、物語の構成、演出効果を考えた上
でのものであり、新作において古代と雪のラブ・ロマンスが今ひとつ盛り上がらなかったのは、
前段において視聴者の意識が他の女性キャラへ分散させらられたからに他ならない。
古代が雪一筋だったのは救いだが、恋愛物のドラマにおいて主役級の美人が何人も
出てきたら恋愛物として成り立たないのは言うまでもない。
本来は雪より劣る女性キャラを入れて惹き立たせるのがセオリーだが、2199ではそうした
ドラマ作りのセオリーを無視している。
こうしたセオリーは決して想い出を何でも良かったと思い込むファンタジーやノスタルジー
ではなく、いつの時代の傑作にも共通する基本原則であり、それを無視して構成された
2199がドラマにおいて劣るのは、論理的に明らかである。
>>536 最後観てから全部見るかどうか決める俺はどうなんのよw
明日から10月だし2199とはすっぱり縁切ろうぜー。
今は萌え豚向けに作られていて一般視聴者おいてけ掘状態なんじゃないか
ほ〜らこんなに女性キャラ増やしといたよ〜なんてノリ
薄気味悪くてまともな人なら引くわ
そんなのは他の作品でやってくれ
むしろキャラ多すぎて掘り下げることも出来ず放置されていて
どこが群像劇なんだといいたい
>>553 萌え豚、モデラーってのは長〜いおつきあいができて商売になるからではないか?
もう、デスラーの方を伸ばせよ。バリバリの硬派銀河統一SF物として。
> その抑制は単に時代に合わせた配慮というものではなく、物語の構成、演出効果を考えた上
> でのものであり、新作において古代と雪のラブ・ロマンスが今ひとつ盛り上がらなかったのは、
> 前段において視聴者の意識が他の女性キャラへ分散させらられたからに他ならない。
それはないよ
旧作での森さんとの関係も控えめなもので古代が多く気にしていたのはかなりの部分が艦長であり島だった
そういう問題程度なら文字通りチョロイもんだよ
2199が駄目なのはそういう部分じゃないんだ
旧作古代のある意味子供っぽい部分も森さんは好きだったんだよ
それが排除されてるのが問題
新作劇場版とやらもウーバー使って 2199=just war にしてもらいたい
劇伴もそれに準じた物を新たに作ってヤマトでは無く2199という別作品として独自路線を突っ走ってほしい
皮肉ではなく本気でそう思う
>>548 対象の人物、キャラクターが何者かという点を話の中で出さないんじゃ
誰もが背景レベルになりうるし実際それに近いこととなった
またPSヤマトを絶賛している関係者がいてワロタw
あれも裁判沙汰になったような存在自体が微妙なシロモノだろ。
裁判と、内容の出来とはまったく無関係だが?
そこまで必死に存在をなかったことにしたいのってどういう関係者さん?
いつもの単発キチガイくんだからエサを与えないでください
だって放映当時はありもしなかった松本カラーで染め上げた気色悪い存在だし。
新ヤマトや大ヤマトに通じる改変を感じる
しかしいざ松本色を抜いたら2199という産廃が出来上がったわけでw
もう一つのセオリーとして「終わりよければ全て良し」というものがあるが、
2199はその点においても重大な過ちを犯してる。
基本的に俺は26話を観るまでは概ね好意的に2199を観ていたが、加藤の
デキ婚で考えが大きく変わった。(デキ婚の何がマズイかは省略)
せめて最終話だけでも作り手の願望の投影や、商業的な思惑を完全排除して
いれば、2199の評価は大きく変わっただろう。
2014年の劇場版の公開にあたって、2199の総集編がTV放映される
らしいが、スタッフにはその点を深く反省し、ラストを編集してもらいたい
ものだ。
2199の方がだいぶんマシだろ。
新ヤマトや大ヤマトのどこに価値があるんだよ。PSヤマトは単なる過去の捏造だし
PS版ヤマトが2199の14万8千倍マシだって言ってるんだけどね
頭大丈夫?
頭が狂ってるのはお前の方だからw
一つ例にあげるとタイタンでの展開が旧作と2199では違う
旧作では、コスモナイトを取ってくるようにと言う命令は受けているが
ガミラスの動きが見えたので帰還命令が出されたが古代は無視している
2199ではそういう事はない
旧作では古代の独断が元で森さんも古代もアナライザーもえらい目にあう所だった
一方2199では古代は冷静な職業軍人としての行動らしきものしかしてない
おかしなやりとりはあったものの
そして、旧作では森さんは基本的に戦力になってない
2199では文字通り女豹で戦闘用ガイノイドを戦闘不能にしてるがw
これは一見した所2199の方が良さそうに見えるが、実はそうではない
地球は危機的な状況で古代も島も訓練途上で無理矢理招集されたのだ
学生気分が抜けてないんだよ、だからいらないトラブルも抱え込むが地球はそれでも彼らしかいなかった訳
で、その後のゆきかぜ発見以後についても沖田の対応が違う
沖田は古代をここでは責めない
コスモナイトはとりあえず手に入れたし、独断専行した失敗は本人が既にわかっているだろうから
だが、古代守の生存についてはあえて聞いた
古代進が何が一番気になっているのかわかっていたし、そこを労り励ます為に
単純な人心掌握術ではなくこのような思いやりを随所に示しているから旧作の沖田はとても重いんだよ
そして何故そこまでするのかは二人の関わりの問題と、古代進が天涯孤独で自分とある意味同じ境遇である事を知っていた為
だからこそ、太陽系に別れを告げる時は艦長室に来るのは「古代進でなければならない」のだ
それは山本や森船務長がいる事とはまた別の問題として居場所がないはずだから
でも、山本を火星出身にしてこちらを天涯孤独にした事で文字通り焦点がぶれた
何がどうなっていたのかをよく把握して人物配置をしてないのが原因
>>569 PSヤマトは韓国の歴史捏造みたいなもんだよ。クソゲーだし中身も何もないけどなw
PSヤマトは物語の展開自体はテレビ版が本筋でそれ以外はifな訳だけどw
そして大事な部分についてはほぼ一切触ってない
2199は基幹部分に不用意に手を出してる
>>564 流れたものを問題に思うスタッフが仮にいたとしても
それこそ関係者の目をかいくぐっての決死隊になりそうだ
>>570 韓国ネタを出してくるなんて、そんなに韓国好きなの?火病起こしてるみたいだけどもしかしてそっちの人?
PSヤマトは当時ガンダムゲーがヒットしたから同じ手法で作られただけの柳の下の二匹目のドジョウだし
話自体も単にガンダムのゲーのようにトレースしてるだけ
ゲームシステム自体はかなりクソゲーで臭いムービーが少々ついてるだけのどうしようもない駄作
さっきは捏造と言ったり
今度はただのトレースと言ったり
どっちなんだとw
>>555 劣化銀英伝か
出世してもアベルトになるだけっていうのが(´Д`)
ガンダムゲーがヒットしたからってのがまずお笑いだなw
PSヤマトの原型はPCEヤマトだよ
あちらも出来がいい物だった
キャラゲーであるのは間違いないがまるっきり筋違いだよ
PCEヤマトのプロデューサーとPSヤマトのプロデューサー同じ人なんだっけか
PCEヤマトはかなりの駄作
アレが出来がいいとか言ってる奴は単なるキチガイ
とにかくゲーム版のヤマトはどうしようもない
しかし、PSヤマトのスターシャの神秘性と、守生存→イスカンダル残留は素直に感動、評価する
このキ印、言うことがコロコロ変るから面白いわ
こんないいオモチャ、定期的に来てくれたら楽しくて仕方ない
うん、PSは良かった。
ゲーム部分は怠かったが、ストーリーはまさに「ヤマト」だったし、CGヤマトがグリグリ動くのに感激した。
暗黒星団編の三部作はストーリーも良い具合に補完改変してて、面白かった。
SF設定も頑張ってた。中性子星でワープ航路が歪むってPSのパクりな訳だし。
トチローはちょっと…とか不満もあったけど、買って悔い無し。
2199なんぞ、比較の対象にもならんよ。
2199は尻乳メインの萌えアニメだろ。どう考えても。
つか2199は「ヤマト」じゃねーよ。
>>580 ヒューマンから出てたどうしようもない素人臭いゲームだろ。あんなものを褒めてる奴は頭がおかしい
二重銀河の大団円はサーシャ親子が救われて本当に涙したよ
ゲーム版のスタッフはヤマト関連から干されたんだろ?
>>539 これエイブリルフールのだよな。
誤解を招くから貼るなと言いたいが…
ブチ作色抜いた描き足しありの総集編は見たい
PCE版についてはグラを一部なんとかして欲しかったってのとヌルすぎるってのが問題なだけだ
はっきり言えばあの頃の作品としてはオーパーツに近かった
手抜きが当たり前のキャラゲーの中では異例だったよ
>>585 素人臭いとかそういう言い回しでしか語れないんだろ
遊んでいないからw
2199も見ないで褒めてるだけだろう
ヤマトの再現になってるとかなってないかとか関係なく、糞みたいな話なんだがなw
バンダイに電凸やらメールやらするとする。
大量のメール等が行けば、ある程度、今後に影響を残すことも可能と思う。
比較的ハードルの低い要望は、「新作のエロアニメ化阻止」
出渕がAV仕様のコンテを描いていたこと。
子供たちへの影響云々を言えば、制作側は真摯に受け止めるんじゃなかろうか。
ややハードルの高い要望は「出渕、森田の続投阻止」
2199はお布施屋がその品質に満足していたうえで購入したものではないこと。
出渕、森田は他作品からのパクリが多く、厳密な意味では法的に問題があること。
要望を検討してくれなければプラモや円盤の購入を取りやめること。
などを伝えればいいと思う。
新作制作は発表されてしまったので、「制作中止要望」は不可能になったが・
発売当時にやんないで10年位後にエミュででもやったんだろ
難易度のバランス取りも雰囲気を壊さないいい塩梅だったし、PCエンジンの性能考えればよく出来てたよね
>>563 松本という名前は消したが2199には松本テイストが残りっぱなしだし
999人とかトチローリバースとかさらに余計な付けたしまでしてきてる
おまえらは2199に敗北したし、今後関わることも出来ないんだから素直に諦めろよw
朝鮮に帰ってパクリアニメでも作ればいいじゃないかw
何と戦ってるんだこいつはw
597 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 14:06:12.93 ID:HnWL783q0
2年半で 26本作れなかった馬鹿スタッフが残り1年で新作作れるなんて結構賭けだよ。
2199はヤマトであるかどうかって以前にまず出来が良くないんだよ
まあまあよかったというのは冥王星までだな
それ以後は文字通りひたすらテンションが下がる展開が続いた
つまり、独創性wが多く入ってきてから酷い事になってる訳
松本テイストが復活と言ってもデザイン面とかばっかりなんだよね
戦いは気力だ、勝つか負けるかは信念の問題だ
そうじゃない兵器の性能だってのもわかるし、痛いほど知ってるが
それでも気持ちで負けた奴は負けるんだ
旧作ヤマトにもきっちりあったこういう部分は綺麗に消えてるだろw
だから、西崎も松本とあんな事になったが喧嘩別れ自体はしたくはなかったはず
なんせ、やや右翼っぽい、やや左翼っぽいという違いはあっても
そういう最後は気力みたいな所は一致してたからヤマトは出来たので
そこがスカーッと抜けてるから駄目なんだよ
最終話でも無駄台詞が多いし、守がヤマトに乗るはずだったとかそんなものわざわざ台詞にするな
なんでああいういらない事する
ヤマトもパチンコにどっぷり浸かってるし、半島とかなり繋がってるんだろうな。北か南か知らないが
ゲームの話はやめい。ゲームはゲーム。ここで言い争っても無意味。
>>599 お客様のご意見を聞く部署でいいと思う。
普通のご意見は普通の社員が聞く。
あまりに常軌を逸したクレーマーについては、クレーマー担当に振られるんだろうが
松本サイドも西崎サイドもヤマトをパチンコに売り渡してるからな。
かなり金が入るんだろうな、裁判もやってたし
>>28は嘘バレ?2199総集編の追加シーン?
しかし2201はコスモリバース化したヤマトと波動砲の扱いどーするんだ
あと、AV仕様のコンテというのは初耳なんだが、どういうこと?
畑違いのパチンコの話なんか持ち出してきて
ブチへの矛先逸らしに必至になってんのか?
>>607 知らんけど、ガミラス中心の話では金が取れないから多分嘘じゃね?
グッズ展開も途中からヤマト側ばかりになったから
マニアはいるけどガミラスファンが少ないことは周知のはず。
>>608 女性の股間を特定角度から描いたシーンをよく見たと思う。
出渕は、そういうコンテを描いていたそうだ
出渕だけではないと思うが、総監督じきじきの行為だからね
畑違いも何も、2199より前からパチンコ関連はドロドロですがな
大ヤマトもパチンコの企画だし。
旧作見返すいい切っ掛けになったというのだけがいい思い出だ
思ったよりも面白かったというのは正直意外だったよ
今はヤマト2に取り掛かっているが森さんが古代の言動に怯えてるのが面白いw
>>611 あー俺が嫌いなあれやこれやだ。
そういうことか、ありがと。
ツィッターでもヤマト検索してるとよく
これみよがしで下品だと書かれていた。
今時パチンコ屋に売り込んでいない方が珍しい。
鳥山明、尾田、秋元治のジャンプ一筋系とやなせたかし、故人でも手塚治虫、藤子F位だろ。
今度は股間や乳を満載した変態シーン続出にして、ここのBBAが担架で運ばれるようなアニメにして欲しいな。
>>615 なにこれ、っていう奴いなかったんかね?
みんなニヤついてんかな?
あってもいいとは思うが、肝心の話の筋があれでは・・・orz
>>616 大ヤマトはヤマトですらないんだが、どういう思考回路で商売してるのか
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:30:14.98 ID:pu7V/RYAO
打ち上げ終わって起きたら早速アンチスレで荒らしかよw
腐った生活してるな
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:37:00.19 ID:pu7V/RYAO
>>621 打ち上げが終わった途端荒らしが始まったな。
そういえば結城先生、打ち上げで空気になっていた。気持ちここに在らずだった。
PSヤマトを貶されて涙目の元関係者ww
>>585 ファイプロ、フォーメーションサッカー、F1トリプルバトル、ファイナルマッチテニス等
あの時代のPCEのヒューマンは輝いていた
ほぼ同時期に出た日本テレネットの未来少年コナンの出来の悲惨なこと
侵略に波動砲使っちゃダメだけど
専守防衛なら使ってもおkっていう解釈は可能
よって白色彗星編クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>624 焼き直し作品ばかり連発してあっさり潰れたけどなw
ゲーム業界スクールなんかも経営してろくな会社じゃなかった。
>>618 そうなんだよ、話がおかしいのにそこに力入れてんじゃねーやって
ことにつきる。
続編マジいらね
むしろここの住人が阿鼻叫喚、悶絶して絶叫するようなヤマトにして欲しいな。
当然萌えシーンも増量で頼む。
デ〜ジャブ〜 あなたとは〜 MU・RI・DA
はじめはまだ我慢できるレベルだったが
最後の古代の泣きのシーンは糞下手すぎて寒気がしたわ
腐女子アニメや萌えアニメにですぎてるせいで気色悪いとしか感じんかった・・・
小野じゃなにも、もっとましな声優を選んでほしかった
実写版キムタクみたいでイラっとしたわ
思うに続編を作る力量はないんじゃないかねえ。
この先になると下敷きにして作るのもだんだんきつくなる。
だから同人誌感覚でできるこれまでの話を作りたいんでしょ。
一から作り出す才能はないのがコレまでのを見ててよくわかったからな。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:45:28.25 ID:Qzzwf4ya0
>>611 もうねどうせだったら古代と雪のキスシーンはベロチュー
古代が舌を出して入れて雪も舌を出した所を古代が吸うその後押し倒すまでやって欲しかった
>>633 それを見届けた後、守は沖田とバトンタッチ
>>629 いや、萌えシーンが増えるのは仕方ないと許せてたんだよ…
ヤマト車検の話しはないですか
完全新作とかいうならもうガンダムでいうGガンダムくらいはっちゃけて過去と完全決別すればいいよ
そうすればみんな2199は過去のヤマトとは全くの別物だってすっきり割り切れるだろう
ちなみにGガンダムは傑作だが
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:55:15.54 ID:kwjPPdKe0
完全新作なら未練ないし、旧作のいいとこ取りみたいな卑怯なことしないで
キャラも音楽も全部糞オリジナルでやればいいんだよ、この無能監督は。
>>631 上官である古代を部下たちが突き倒して走っていく時点でオワットル
>>637 丸パクリでネーデルヤマトとかジョンブルヤマトとか出てヤマトファイトでもいいやw
>>637 武術の達人沖田は素手でガミラス艦を屠り
古代守は覆面を被った謎の男として登場
沖田の弟子古代進はヤマトクルーと拳で語り合う不器用な男
ちょっと見てみたい
そんなここの住人が喜ぶようなのはいらない
火星沖海戦で沖田と土方の濃厚なベッドシーンとか、そういう誰得な要素を満載してくれw
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:05:05.82 ID:kwjPPdKe0
またおいしいとこ取りするつもりなんだな。
出渕って朝鮮人じゃねえの?
おいしいとこだけパクって、オリジナルはとんでもない糞、自意識過剰の自信過剰って
まんまキムチなんだが。
艦これ+魔砲少女モノでもかまわんよ
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:08:49.96 ID:kwjPPdKe0
古代と加藤がやっちゃって、島が嫉妬して3P展開になるそういう話がこの糞同人ヤマトにはお似合い。
アンドロメダたんが登場するのか
ちょっとクールなデスラー艦(改)さんもいる訳だな
そしてうすらでかいボーッとした巨乳のゴルバさん
もうそれでいいよw
自称審美眼の言いたいこと
「初代クラウンは確かに日本の車の歴史に残るエポックメーキングな車であり、それは認める
現行クラウンは同セグメントのドイツ車と比べればつまらない車だ。それも事実だ
しかし、今の公道では初代クラウンはお呼びではないのである
クラウンが好きなら現行クラウンに乗るべきであろう
同様に、初代ヤマトもエポックメーキングなアニメであるが、現役ではないのだ
人間に必要なことは進歩である。進歩に向かって努力しないものは退廃であり退嬰である
進歩しようとして不本意な結果に終わるものもあるかも知れないが
それでも進歩を拒否して因循姑息に殻にこもるよりよほど立派な営為である
名作とは言え今となっては通用しない「宇宙戦艦ヤマト」と比較する行為は、まさに進歩を否定する罪悪というほかない」
つまりWindows YistaはXpより使い勝手で劣ろうが、進歩を指向しているからよりよいものなのである
とか言いたいようだ。あの御仁は
機械製品は基本新型の方がいいだろw
どっちかというとスーパー歌舞伎と古典の定番との比較の方がいいだろうに
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:13:02.47 ID:pu7V/RYAO
土方のねっとりしたシャワーシーンで五月蠅いBBAも大興奮
>>633 ヤマト、特に古代とユキファンの女の同人は主婦が多いからそういうのは普通にありそうだな…
主婦はキモヲタチェリーが太刀打ちできる相手じゃない(笑)
エロ反対とか言ってるのも、TPOが問題なだけでそいつらがエロくないからじゃないと思う。
>>645 それ思ったけどあえて書かなかった
どうも日本人のメンタリティーを感じないんだよね
エロだのパクリだの前面でなんかズレを感じる
波動砲封印させるとかヤマトを貶めているとしか思えない
>>650 vistaねーー。
わかりやすいたとえだ。
あれ、いらないコと言われてたな。
自分はvista搭載だけどXPにダウングレードできますってのを買って、XPを使い続けたよ。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:20:52.41 ID:kwjPPdKe0
朝鮮人だから日本の名作をめちゃくちゃにしてやりたかったんだな。
ようやくわかったわ。
ヤマトを愛してる人がこんなに冒涜するはずがないし、キャラに全く共感できなかったし。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:22:00.21 ID:kwjPPdKe0
そういえばいろんな作品をパクリまくってるって言ってたな。
>>659 そもそもヤマトシリーズ自体が戦艦大和への冒涜だしw
>>659 ・ヤマトが旧帝国海軍の大和ではない
・波動砲は大量破壊兵器なので禁止
まあ社会党っぽくはあるな
>>655 > それ思ったけどあえて書かなかった
>
> どうも日本人のメンタリティーを感じないんだよね
> エロだのパクリだの前面でなんかズレを感じる
同じく。
乗っ取り具合があちらの「宇宙黒騎士」とかに通じる。
西崎の養子が実は半島出身という噂もあるけどな
・・・だからヤマトがこんな糞みたいな扱いでもOKなのかも知れん。
養子は金になれば何でもOK出すと思う
何故出渕監督は、一度で済むシチュエーションを二度やる演出をやるのか?
ユリーシャが来て、また翌年サーシャーが来る。
セレステラ銃撃で死んだと思ったら、まだ生きていて更に銃撃される。
雪が銃撃で死んだと思ったら、又カプセル内で死ぬ。
デスラー総統3度死ぬ。
普通に、え?なんで?という気持ちになるが、辻褄合わせることだけに
地から入れて、物語のスムーズさを犠牲にしているだけ。
>>649 だから劇場版にはアンドロメダは出ないともう情報出てるじゃん
2199の補完
ただし、その先もあるということ
その先っていうのが多分2じゃないのかね
第一話で切ったけど、アレだ。
沖田が古代に謝罪するシーン、面と向かって頭下げとるやろ。アレはないわ。
>>659 だから森田は日本人的な情緒を嫌いはずしまくったのか?
最初から旧作を敵視してたしな
森田はヤマトが嫌いなんじゃなくて、ヤマト老害が歯ぎしりするような作品にしたかったんだよ。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:49:54.25 ID:kwjPPdKe0
ヤマト、最後に出てきた青い地球、
朝鮮半島の大きさがおかしかったわ。
どうして九州の三倍くらいもあるのよ。
だそうです。確定だな、こりゃ。
続編とやらは完全スルー決定。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:51:21.51 ID:pu7V/RYAO
フジテレビがやったような日本人を軽くおちょくるようなことしているわな、2199って。チョンメンタリーティっぽい。
それが最大公約数なのか・・・
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:52:49.48 ID:kwjPPdKe0
宇宙戦艦ヤマト2199は糞チョンが日本のアニメを冒涜するために作った同人糞テロアニメ
>>671 歯ぎしりはしてないぞ
バカにはしたけどなぁw
はっきり言って別に要らなかったよ、2199は
今になるとそういえる
つまらんアニメだった
そのヤマト老害が一番お布施してくれたというのにな
最後の場面の青い地球の回転方向が逆。
ヤマトならなんでもいいさんはまだまだ金出してくれるだろw
俺はごめんだけど
復活編の続きの方がまだ楽しみだわ
>>679 >ヤマトならなんでもいいさん
復活編見たいという時点で君もそう
せっかく999人も乗員がいるのだから500人ぐらい戦死すれば
戦争の苛酷さを表現出来たはずなのに勿体無い。
こんなにキャラを増やしたのは戦死させる為かと思ったよ。
森雪以外の主要女子キャラは残らず戦死すべきだったと思う。
>>657 これは違うわ
元祖ヤマトのテーマはここで使うもんじゃない
まずは旧作のラストシーンを見直すんだ
>>680 2199はいらないので「なんでも」では無くなってますよ
録画みたわwwww
最終回でまさかこんな駄作になるとはw
地球帰還航行中に船内で小作りとか
コスモリバースシステムが守の記憶まではいいけど
何をする装置なのかさっぱりわからんww
蘇生する道具なのか地球を再生させる装置なのかどっちなんだよw
沖田もめだつことなくひっそりと死んでいるし
こんな最終回いらんわwwww
>>684 >こんな最終回いらんわwwww
おいおい間違えるなよ、要らないのは最終回じゃなくて「2199」丸ごとだろ?www
>>666 まだまだあるぞ。同じ場面の繰り返し。
艦内に侵入されて白兵戦×2
波動砲で道を作って通り抜ける×2(8話、10話)
シチューにカツ×3
「ユギー」×3
命令無視で勝手な行動で勝利、お咎め無し×2(13話が初めてのように描いているが、4話で山本がやってる)
単純に馬鹿なんじゃなかろうか。
結局地球救うったってどうするんだろ
悪性植物除去するだけ?
それならあんなの焼き払えばすむだけのような気もするし
放射能除去装置の方がよっぽど説得力あるわなあ
>>685 ドメルとの対戦までは楽しかったんよ
ガミラス侵入してからは我慢してみたけど
まさかこんな仕打ちされるとは思わなかった
見終わった後はまるごといらないが正解だな
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:29:14.89 ID:XwVv84wi0
記憶し喪失
仮死状態
幽霊
あいまいで都合のよい、いいわけで
ストーリーを繋いで盛り上げようとするから
逆にシラケちゃんだよねえ・・・
最終回がショボイのは名作の証だってボタQもいってたじゃないか
>>690 それは大ヒット漫画家の仕事でしょw
名作とはまた別だよw
2199はそういう意味では正しき流れ星ではあったw
私たちが元気づけてあげなきゃ!
といって自分の花嫁姿を見せつけようとするなんざ
究極の嫌がらせにしか見えんかったわ
人と人との交流を描けない奴が物語を考えるとこうなる見本
>>692 まさに韓流ドラマだな。だから劇場でババアが号泣してたんだな。
で、何でコスプレ衣装や紋付き袴が戦艦に搭載されてんの?
猫の着ぐるみみて吐きそうになったわ
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:52:09.50 ID:dN7X6uQw0
>>694 ウンコとションベンで出来ている。
オムシスってトンスルマシンだな。
>>694 3Dプリンタの衣装版があるんだよ、艦内服もそれで作ってるんだよ。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:56:26.51 ID:XwVv84wi0
戦艦大和は大和ホテルと呼ばれていた
↓
ホテルはセクロスや結婚式をする場所
↓
だからヤマトでデキ婚しても問題ないのだ!
こうですかわかりません('A`)
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:59:52.13 ID:8ybdCXR50
>>684 古代守が面識のない森雪を蘇生させたのは破綻だよな。
なにが星の記憶だよ。
だから出渕みたいな高卒のバカに監督させるなよな。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 17:06:50.53 ID:XwVv84wi0
記憶し喪失
仮死状態
幽霊
星の記憶
設定厨が設定にこだわって作ったのはわかる
ただそれでオリジナルの良さを完全に殺したな
>>693 いしい ひさいち の4コママンガにこんなのがあった。
・映画のラストシーンで主人公が「さよ〜なら〜」と手を振る。
↓
・観客、泣き始める。
↓
・観客、劇場を出ながら、「何でこんな映画に高い金を‥‥」と号泣する。
>>701 そもそも大和じゃない新造宇宙船が大和の形をしているか、まったく説得力がない。
偽装というがそもそも地表で作ることがバカだろ。
頭の弱い設定厨って最悪だわ。
大和とヤマトって形違わないか?
>>703 その時点で荒唐無稽なファンタジーなんだから
メカやSF考証の整合性なんかどうでも良いんだよな
ストーリー上の整合性と人間ドラマさえ辻褄あえばそれでいい
> ストーリー上の整合性と人間ドラマさえ辻褄あえばそれでいい
そうそう、これこれ
「ヤマト世界」であることが大事なんだよ
その上で詰められそうな所は詰め切ればいいだけ
>>563 問題は松本色を抜いたことではなくて出渕色を加えたことだと思う。
>>706 コスモリバースなんてファンタジーを通り越してオカルトだもんな
いや大和じゃないならヤマトのブランドじゃなく別タイトルでやれよ高卒!といいたい
改めて振り返るとオカルトネタ満載だったな
観測員とかミレーネルとか
>>28 テレビ朝日の『朝まで生テレビ』が放映開始されたころ('87?'88?)
「どうなる日本映画の将来!?」みたいなテーマで討論会があったとき
出席者の西崎プロデューサーが打開策として「『キング・オブ・デスラー』という
作品を企画している」と発言してパネラー全員の失笑を買っていたそうだが
(ソースは当時のえのきどいちろう氏のコラムより)それから四半世紀経って
実現するってか出渕よ…。
>>710 さすがに最終回で幽霊がうろつくアニメになるとは予想もしなかったわ
そういえばユリーシャもオカルトだったな・・・
>>703 あなたの考える宇宙船の形ってどうあるべきなんだ?
ヤマトと同じタスクをこなす条件で教えてくださいな。
説得力がないと断言するからには、あるべき姿をぜひご教授ください。
沖田艦長も当人を知ってる死にかけを使えば蘇生できるもんな
バカ丸出しのストーリー
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 17:35:50.09 ID:XwVv84wi0
宇宙戦艦ヤマト2199 序
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 17:38:03.74 ID:XwVv84wi0
西崎P
トリトンもハイジも
みんな西崎さんだったんだな
なんかすごいね!
そんなにオカルトが好きなんだったら、つのだじろうでもリメイクしてろや。
うしろの百太郎2013なら俺見るわ。
まぁヤマトファンは魔太郎がくる!状態だがな。出渕めコノウラミハラサデオクベキカメーラメラ(((o(*゚▽゚*)o)))
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 17:40:47.98 ID:XwVv84wi0
トリトンといえば、、
オリハルコンの短剣を
モンスターに
ぶっ刺すシーンの音楽、
どこかに落っこちていないかな?
だれか教えて!
恐怖新聞2013はいいかも
ノリで作ったのバレバレだな
物語の内容もそうだが脚本や演出の政策陣から真摯な姿勢を何も感じない
今度は新作映画とかを宣伝する為に2199を持ちあげるステマが湧くのか?
うんざりだ
これぐちゃぐちゃ設定いじるより
素直にリメイクしてくれたらそれでよかったじゃん
ヤマトはオカルトではない
Twitterが業界人の賛美だらけで呆れるわw
甘い汁は吸いたいものさ
>>726 中にはここぞと儲けにあずかりたい人もいるだろう
>>726 円盤の売り上げという数字が根拠を与えてしまっている。
やまとならなんでもいい層は、半分騙されて買っているようなものなのに
732 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 18:25:30.15 ID:uq4Qx6hn0
>>536 じゃあお前は最終回を見終わるまでだんまりを続けてたの?
>>542 単にまだ最後まで見てないだけですよ。
途中まではどこが良かったかも書いてたつもりなんですけどね。
>>543 こんにちは、これからもよろしくお願いします。
>>551 いや、そのセオリーというもの自体があなたが思ってるほどに時代を超えた強固さや
普遍的なものを備えたものではないということですよ。
17世紀に西洋でゴシックロマンス小説が流行って、その様式が確立したと同時に雨後のたけのこの様に、
多くのはんこ絵のような作品が生まれ、その表現方法も豊潤に進化していきましたが、その一連の作劇テクニックはむしろ
ひとつの様式という枠の中に押し込められていまや過去のかび臭い属性を持った一ジャンルにカテゴライズされてしまいました。
いまや十年一昔。40年も前と今とではフィクションがベースとすべき価値観も、描くテクニックにもそれなりに変化が生じ、
それはリメイクといえど、いや、むしろリメイクだからこそ作品に色濃く反映するものです。
40年前のヒット作をリメイクする時点でそれは、未来の世界からは郷愁と奇異の価値をもって迎えられることになります。
過去の価値観で作られた作品を、現代の我々をジョイントするにはそれなりの工夫が必要で。
それは例えば萌えを取り入れることでもあるでしょう。
ご指摘の恋愛ドラマへの感覚だって、それを言ってるあなたがおじいちゃんだということを忘れてはなりません。
旧ヤマトは、いまの若者のそれこそ祖父祖母の時代の話ですよ。
いまどき主役級の美人がひとりでなければならないなんていうのは、80年代のグループ交際や群像劇を描いた恋愛ドラマすらスルーしてきたとしか思えませんね。
>>726 こういう流れも込みで韓流ゴリ押しにそっくりだ。批判や悪口は許されないような空気になっているのかね。
しかし2199を誉めるという事は自分の感性は狂ってますよと宣伝してるようなものなのに
>>726 狭い世界で傷のなめ合いか?
キモいな
それとも褒めないと業界に居られないのか?
736 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 18:31:27.17 ID:uq4Qx6hn0
>>733 あなたは韓国ドラマを観た事がありますか?
私は社会的ブームになって、ネトウヨもギャースカいってるのもあって、
後学のためにいくつか見ましたよ。とてもよくできてると思いました。
批判が許されないって業界側のことですよね。それをいうのなら日本のドラマを含めてすべてのコンテンツは同じですよ。
業界人は業界人をめったに貶しません。リスクを伴いますから。
その逆はのびのびと出来るというだけで、それが嘘だというのならもはや陰謀論です。
ユキが死ぬ前に目覚める時の演出も意味不明だったなあ。
死ぬ前にちょっと意識を取り戻すこと自体はよくあるパターンで別に良いんだけど、あそこでユキ視点に変わったのが意味不明。
ユキ視点に変わるってコトは死ぬ間際の混濁した意識じゃなく、
きちんと意思のある意識を取り戻したという表現になるからそこから場面変わって死んじゃいました、だと
死んだんじゃなく誰かか何か(ぶっちゃけ守か看護婦)に殺されたという超展開な演出になっちゃうのよねえ。
視聴者にフェイント掛けたつもりなのかも知らんけど馬鹿だろ、製作スタッフ。
このスレに書くようなことじゃないけど
一部の回を除いて観てらんないってほどひどくはなかったと思う。
ただ、面白かったかと聞かれると回答に窮する。
ある意味再放送みてるようなもんなんだから
着地点が分かってるんで落ち着いて見てられたって
だけなのかもしれない。
>>737 そもそもあれって半冷凍じゃないのかな。
まあユリーシャも勝手に起き上がってたから単なる生命維持装置なのかな。
>>737 あれは凄かったな
とうてい商業作品としての水準ではない
あんな糞演出と糞脚本がヘラヘラ笑いながらまかり通るような最低の制作現場になってるんだろう
波動砲にダサい蓋をしている時点で萎えた
何?この改悪 あんなのいらない
最後まで蓋したまま
だっせ〜!
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 18:46:35.57 ID:UUaeLhv50
いつふたした?
あまりにも糞過ぎて適当に流し見してしまってて気付かなかったw
>>739 それも良く分からないよねえ。
ユリーシャが入ってた頃や復活する時の表現、今回の瀕死のままだけど現状維持、だとコールドスリープを連想するけど
それだとユリーシャの記憶を読み取って自動航法もユキが意識を取り戻すことも出来ない。
場面ごとに設定が変わってる感じがする。
スターシャが福島瑞穂みたいに
波動砲を武器として使ってはいけないとか言い出した後
オレンジの蓋がはめられていた
こんなヤマトはマジ見たくない
まぁ及第点くらいの回はあったかも知れないがキャラの成長や魅力がまったく描けてないからシリーズものとしては0点だよ
>>744 自称ナチスが好きなリベラリスト出渕君とクラッシャー森田の確信的嫌がらせだよ。
本当に凄いことしてくれたよね。
>>733 西崎Pの行動とかがあったにしても過去ヤマトに対して盛大なネガキャンがあっただけに
2199には間違っても仕掛けられないよう種々の手を打ちたくもなるだろう
どちらも動いてるのがほぼ同じ面々だったと思えば滑稽でさえあるが…
審美眼見苦しいな
>>745 深夜の量産アニメのヒドイ作品と比較すると及第点の回もあったかもだが、
ヤマトパート1のリメイクがそれでは困る。
いっその事、原作完全無視のブッ飛んだ新作の方が面白かった。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 19:23:46.13 ID:R4oKnK8k0
沖田艦長は最後まで大根だったなあ・・・
家族写真撫でるとこなんか「元気な爺がスマホいじっている」風にしか見えんし。
>>750 2199が数字取ったから、ソレを期待してる。
そもそも続編ポスト沖田の土方を出したのが拙かったんだよな。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 19:33:41.90 ID:R4oKnK8k0
>>750 えっ?それが今作じゃなかったんですか???
まさかのオカルトオチは想像できなかった
ヤマトファンはキャラクターについている人が多いからな
原作完全無視なら、キャラクターもすべて新作にしてほしい。
それが2520だったわけだが、出渕作はどうなったであろうか
>>752 どう考えても酷い事にしかならんと思うぞw ヤマトガールズがヤマトに作られた学校に通いつつ宇宙の悪を倒す的な
>>757 いやもっとブッ飛んでるのを希望!
そこまでいけば旧作ファンも納得するだろ。
2199年、人類は壁のなかで巨人におびえながら生きていた。
森雪を中心とするヤマトガールズは巨人と戦っていたが、
あるきっかけにより、森雪が巨人化してしまうのであった。
>>456 そうそう
マイヤマトでもいいけど人を感動させられないとね
2199はチラ裏ヤマト
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 19:53:33.43 ID:XwVv84wi0
さ、地球も青くなったことだし
遠慮せずに、
フタをはずして
ぶっぱなせるぜ!w
彗星帝国の大帝が女子高生で、彼女のまわりは全員イケメン軍団、ハーレム状態。
ヤマトは南部が艦長で他は全員女性。
みんなで海に行ったり合宿したり。
もうそれでいいよ。
だいたい、女性クルーを萌えの対象でしか捉えていないところが古いよな。
上にAV仕様とか書いてあったけど、11話で森雪と山本がトレーニングしている
シーンがあるけど、まず雪の股間を映して、次に山本の胸だけ映し、今度は
後からケツを映して、最後に口元を映すというのがあったけど、あんなの変質者の
視点だよな。
なんか気持ち悪いよね。
鷹の爪団みたいなギャグのほうがまだ許せるわ
コスモキャバクラヤマトだけは勘弁
世は萌えからBL時代になったもんな
40代以降のオサーンなら喜ぶんじゃないかというマーケティングだったのか…
なんか頓珍漢やった。
肉感的とか扇情的ってあまり嬉しくない要素なんだよなオレは
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:09:05.32 ID:4/2ZxiEN0
ヤマト3や永遠にあたりでヤマトファンであるというだけで後ろ指をさされ
他のアニメファンに馬鹿にされるような状況がしばらく続いていて、
最近やっとヤマト懐かしいよね・・ってバカにしてた奴らも戻ってきそうな雰囲気だったのに
すべてぶち壊しw
2199ファンというだけでもう池沼バカ扱いw
>>767 とりあえずヤマトでやることじゃあないわな
518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:30:51.07 ID:RvH6TDBt0
>>516 キャラの掘り下げが全然できてないよね。
だからドラマになってないのよ
↑
一番の問題はここだ。
昔と文法が変わったとか訳の分らないことを言っているアホがいるが、
連続ドラマをやるにはこの部分は昔も今も必須だ。
今、ヒットしている海外ドラマだって、まずはキャラ作りが最重要なポイントになる。
24みたいなオバカアクションドラマでキャラがしっかりしているから持ったわけだしな。
女性クルーを乗艦させるのはいいけど、戦艦の中での女性のあり方などを描くのではなく、
ただの萌え要員で乗せたのなら下衆だとしか言いようがない。
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
>>770 アナライザーがセクハラできない事の補完だったかもだがw
坊主だった頃はワープ時の脱がし演出とかでもウケたけど、もう時代も違うし感覚も変わった。
今はアニメもマンガもエロ供給媒体は過剰なのでゾーニングしてくれよという時代
山本がアタックもできないのに古代を諦めきれず目で追ってしまうとか、そういう心描写の方が女子らしくて良かった。
出渕監督「オリジナルでは、島が真面目で、古代が熱血という感じになっていましたが、
今回はキャラが増えて群像劇になったので、熱血が一人で走ってしまうとおかしくなってしまうんですよ。
単独ヒーローならいいんですけど、周りに人がいて、それと化学反応を起こしていくということになると、
やはりキッチリとしたキャラクターにしておきたかった。そのほうがドラマが作りやすいんですよ。」
そもそも群像劇を理解していないよな。群像劇であろうと核になるキャラがいないで、
バラバラやったら空中分解してしまう。
まさに、2199は核になるキャラがいないから化学反応を起こす以前に空中分解を
している感じだよな。
古代に至っては「ユキーーー」ばっか言っている印象しかなく、痛々しかったもんな。
>>774 > やはりキッチリとしたキャラクターにしておきたかった。そのほうがドラマが作りやすいんですよ。」
ドラマなんてなかった…
シーン継ぎ接ぎでドラマ以前の問題だった
出渕は群像劇のことを、単にキャラクターがたくさんいるドラマのことだと思っているんじゃないか?
そうとしか思えない作品だったな
>>774 そう。沖田と古代を軸にしていかなければならないのにね。この軸は絶対にぶれてはならなかった。
26話、沖田と古代の握手を見たかったー。まさかカットするとはね。
> やはりキッチリとしたキャラクターにしておきたかった。
どこがきっちりしてるんだよw
旧作の方がしっかりしてるよw
>>774 >そのほうがドラマが作りやすいんですよ。
>そのほうがドラマが作りやすいんですよ。
>そのほうがドラマが作りやすいんですよ。
笑止ww
旧作の古代は血の気が多かったり短気だったりするが、精神主義や根性論が原理である熱血とは違うよな。
特にパート1でのヤマトは、危機的状況を「その手があったか」と知恵でもって切り抜けるタイプの作品で、
無策で「シチューにカツ」と精神論で切り抜けようとする2199のがよっぽど根性論の熱血世界だ。
出渕はヤマトのどこを見ていたんだろう
2199を見て感動するポイントが人と違うという事だけはわかった
せめて古代と沖田の関係がもっと深く描けていたらもう少しまともに見えたかも
ガミラス人をメスで刺そうとする話も面白部分だけを覚えていたが
一話丸々見てみると別におかしくは見えない
古代の過去を同時に描いてた構成だったからな
ビーメラ星の話は(え、ここだけ石ノ森?手塚?)みたいな感じもしたけどw
キッチリっていうのは真面目とか融通のきかないって意味なのかな?
完全新作って、また出渕が監督するの?
>>774 それこそヤマトの人名ネタにもされた新撰組ものも違いこそあれ
近藤土方沖田以下の面々とその顛末あっての群像劇だからな
788 :
THE審美眼:2013/09/30(月) 20:38:04.48 ID:uq4Qx6hn0
>>771 キャラクターの掘り下げができてないのは、それを言ってる当人の問題ではないですかね。
わからないと、価値がないはまるで違うものなんですが、読み解く能力のない人に限って、
理解できないものを価値がないと談じたがるんですよ。己の無能や怠惰を棚にあげるために。
あと、キャラクター論において、昔もいまもと言いますが、
作劇術としてのキャラクターの重要性というものに脚光が当たったのは、
小池一雄御大がキャラクター原論を体系的に著述し始めてからです。
もちろん、その重要性を私も否定するものではありませんが、海外ドラマなどを引き合いに出すのなら、
必ずしもヒットドラマにその方法論が守られているとは限りません。
海外ドラマでは大勢の脚本家が参加して作り上げていくスタイルですので、
長期間やっているうちに、テコ入れの新キャラ新展開などの影響で本来のキャラクターが破綻してもそのまま流されるように続いていくことはよくあることです。
24をキャラクタードラマだからヒットしたと言い切るのは物事の一面だけしか見てないですね。
あれはパルプフィクションから続く典型的な「クリフハンガー」の末裔で、それを露骨に団子状態にするという仕掛けの方がはるかに重要だと思いますよ。
プロデューサーが大勢の脚本家にシナリオを発注するときの第一条件としての注文はキャラクターではなく「意外な展開で次につなげ」でしたから。
>>726 アニメ業界のことよく知らんけど、出渕氏と同じような
アニメや特撮の世界しか知らんようなヲタク出身者ばかりなのかな
業界がそれじゃあまともなヤマトのリメイクは無理だろうね
>>782 旧1作目は各人の知恵や奮闘があって長い航海を進めるものだったし
艦長もその中における重鎮だったのがあれでは…
つか2199って銘打ってるし出渕も完全新作の言い方には疑問符だから順当に完全新規作画の総集編でしょ
そうでもしないと早すぎる公開の辻褄もあわないよ
ブチにはやってもらいたくないから関係者だとはばらんあたりにやってもらって舛田御大よろしく沖田中心に再構成してもらいたいね
学芸会レベルの群像劇はいらいない意見が多いしね
>>732 >いまどき主役級の美人がひとりでなければならないなんていうのは、
80年代のグループ交際や群像劇を描いた恋愛ドラマすらスルーしてきた
としか思えませんね。
必ずしもグループ交際やデキ婚など現代の若者のライフスタイルや価値観を
取り入れることが現代の若者の心を掴む上で必要とは思わない。
登場人物達が自分達と似た価値観を持っていれば、感情移入はしやすいだろうが、
現実と似すぎていてもそれはフィクション、娯楽としての体を成さない。
また、ヤマトでそれをやる必然性はなく、本来相容れない価値観を一つの
作品の中で描こうとした結果、戦時下において必死に生きようとする男女の
生き様を描きたいのか、平時における(それも平成20年代の日本的な)
ポップな若者文化を描きたいのか意図が不明確となってしまった。
若者に取っ付きやすくするのであれば、絵柄を現代的にするだけで十分
だっただろう。現にBGMはほぼ旧作のままだが、何の違和感もなく受け
入れられている。
ストーリーについても同様で、本来それは大きく改変しなくても若者の心に
響いたはずだ。現代人にジョイントさせるために工夫をしたつもりなのだろうが、
余計なものを付け足し過ぎたために、全てがぼやけてしまったというのが、
俺の結論だ。
>>782 激しく同意
続編の影響で「愛と正義」がメインと思われがちだが1作目は「知恵と勇気」だよな
2199の浣腸は「シチューにカツ」はもちろん冥王星での「目で見るのだ!!」もひどかった…
絵は確かにきれいではないが
初代ヤマトが一番好きだ
2199? 論外
勇気と知恵で乗り切るのを見て欲しい・・とどこかの監督は仰っていたが、
「ダメもとでやってみたら勝っちゃいました」ばっかりw
それも、敵方の自滅ね。「何が起こったんだ?」何度聞いたことか。
>>792 「ヘルシング」の「ドク」みたいな「何でもかんでも後先考えず進歩することだけが正義」
みたいなクソサヨクの(左翼じゃないよ)審美眼様にマジレスするだけ無駄です
結果の伴わないものは進歩じゃなくて単に非生産的なだけということがわかってないんだからね
審美眼って、全共闘の生き残りじゃないのか?
駄目だなぁと思ったのはガミラス本星というか、ガミラス・イスカンダル星系での戦いにおいては
スターシャがああいう性格であるのであればわざと連絡を取らせた上で
ガミラス側が正攻法でヤマトを叩きのめすだけで良かったという事
波動砲はデスラー砲という形でガミラス側でも作っていたのなら速射が出来ない事も知っていただろう
ならばなんでわざわざ勝算が乏しいおかしな事をしていたのかというのがアレ
旧作の硫酸の海に引きずり込んで波動砲もろくに使わせないほど徹底的に攻撃してやれの方が戦術的にも筋が通っている
2199全体に言えるんだが、無意味、あるいは過剰な作戦が多い
ドメルはというと過剰なばかりの戦力を集めるし、デスラーはほぼ無意味だ
どうなってんだって感じ
799 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 21:19:22.58 ID:nwN/j9U50
特に何か努力しなくてもオーバーテクノロジーとまぐれで勝ち進んだ合コンフェリーw
思えば2199って前に進む勇気とか希望とか向こうから勝手に来て問題解決してくれるからなぁ。
作ってる奴らは汗や努力が嫌いな世代なんだろうな。スポ根嫌いそうだし出渕。
>>789 視野の狭い高卒のヲタクで、嫁も子もいないまま五十を超えたバカだもん
デウスーラ2世って設定じゃ魚雷発射管51門もあるのな
何の為の設定なんだ・・・
別に高卒でも嫁も子もいなくても、精神的にマトモに見える作品が
描ければ問題ないんだ…。
学歴なくても頭がよく見える作品描ける人もいる。
でも描けてないからな。
政治の描写から逃げてるのも、頭悪いせいかもね。
スピンオフったって、たとえば若い金髪の小僧が出世する話なんて
他に頭のいい作家が作ったいいものをすでに見ているから
得意な人にまかせて会議してまとめられる人間でないと無理だと思う。
>>801 デスラーにも実弾による攻撃手段もあったのか、、、なんじゃそら
総統も要塞開発担当で艦を指揮した事も無いタラン双方が艦の性能を認識して無かったんだよw
・・・まあシチューニカツの運の良さが此処でも作用したという事で
806 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 21:28:24.58 ID:nwN/j9U50
ていうか空間磁力メッキないんだからワープアウトしたらそのままデスラー砲使えばいいだろってw
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:30:13.04 ID:q9W0rQrp0
古代守が、アルカディア号のトチロー状態になるとは、思わなんだ・・・・。
>>774 自分がつくりやすいからといってキャラの性格をかえるなよ
わからないならそのキャラのことを本当にわかるまでむきあえと
たとえばうる星やつらであたるを手当たりしだい女に声をかけるようじゃ少年向けのハーレムものにならんなぁ
じゃぁ平凡で没個性で朴念仁な主役にしようかとか勝手にかえるようなもんだ
そんなことしたら本編が瓦解するのは素人でもわかるだろうに
>>802 新作は、火星沖海戦の可能性もある
監督がかわぐちかいじ並みの知性があれば面白いものができるだろうが
ここでもシチューにカツだと問題だ
今まで散々言われたかもしれないが、
スカートめくりが駄目で、万筋が良いなんて理屈がどう考えても
判らない。
まあ、2199で女性ファンが壊滅したから、あとはオサーン連中頑張って。
更にそいつら向けのエロ作画になって、ヤマトR20アニメに埋没。
愛する対象ってものにするには女豹で有りすぎただろw
あんなのどこの世界に行っても死にやしないよ
一人だけ生き残るタイプじゃないかw
旧作の森さんがとても有能でありながら戦闘面という点では
レーダー担当でしかなかったってのが大きいんだというのがわからんのかよ
放っておくとフラフラと前線に出てくるがそれが元で再三ピンチになるのが旧作の森さんw
だが、「古代君が死んじゃう!」だから古代は怒れないんだよw
「バカだよ、君は」ってのはむしろだからこそ可愛いんだという表明だよ
旧作の展開を読み切るには2とかさらばをみないとわからないし
2やさらばをちゃんと解読するには新たなる以降を見た方が早い
西崎は思い付きを並べていたかも知れないが、沖田・古代・森・島、このあたりのキャラだけは死守してた
そもそもリアルタイム世代だって当時既に戦後30年以上経っており、
太平洋戦争を思わせるヤマト・クルーの価値観とは大きくかけ離れてる。
しかし、だからこそ我々はその異質な世界に憧れを抱くことが出来た。
こういう中途半端な作品になってしまった以上確かめようはないが、旧作と
ほぼ同じ物語を観ていれば、当然今の若い世代も我々が抱いたのと同じような
感覚を抱いたはず。
それが証明されずに終わってしまったのが残念でならない。
もっとも旧作準拠でつくるなら、多分キャスティングから見直しになるだろうよ
桑島じゃあれにしかならんよw
審美眼って「女房とナントカは新しければ悪妻でもいい」って奴だな。要するに
ヤマトに限らずアニメでは大抵人力戦争ごっこなのは承知しているが
無人偵察機はないし光学索敵は人の目だよりとか現代水準でもあからさまにローテク
猛烈に過去の世界の話にしか見えん
リアルな軍隊目指したって言う割には戦術長を突き飛ばして知らん顔のモブとかどうなのよ
あと沖田浣腸が死んだとき背中からやる気なさそうに敬礼する佐渡も気になった
>>816 「新しい」この1点だけで良判定だろう。
822 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 21:49:19.37 ID:nwN/j9U50
>>819 浮遊大陸で双眼鏡を使っているのを見た時はショックだったな。
そのくらい艦橋のスクリーンに映せよな。
双眼鏡よりも劣る索敵能力の宇宙船って凄いよな。
あの双眼鏡は外部カメラと直結したバーチャルビューアーらいいよ
艦橋の壁に向けてもその方向の外が見える仕組み
>>822 古代「教えてください、僕はどうすればいいんですか
ユキのいない地球でひとりぼっちで生きていくなんて」
沖田「古代・・お前、ひとりぼっちだと思っているのか・・地球には
ヤマトを待っている人がたくさんいるじゃないか
きみは今度の航海を通して、より多くの人間を愛するということを
学んだはずだ・・そんなことではユキは喜ばんぞ・・古代・・わしゃ、いま、
地球をひとめ見るまでは死ねんと思っている・・それは何故だと思う?
地球の、ヤマトの帰りを待っている人々と心がつながっていると思うからだ」
古代「艦長・・よくわかりました・・いえ、わかったような気がします
・・つらくても努力します」
沖田 : 古代・・!
・・・手を合わす二人・・・
このやりとり削るとかまじわからんよ
とにかく2199では沖田の話し相手は徳川とほかたまに佐渡に限定されて
古代との会話がほぼ一切ないからすごく世代差を感じるんだよなぁ
ブチはいまの若い子は上からのあつくるしい人間関係を好まないとかおもってるんだろうか
>>819 戦闘や小道具に所々アナクロさが漂うのは旧作もだが
それが徹底していないか変に新しくした使い方だったのが2199
>>819 無人偵察機の運用を君が全く理解していないことだけは良く分かった
>>801 これだけじゃねーけど自分らで設定した事を忘れすぎだろ・・・スタッフ池沼ぞろいじゃねーか
アナライザーやガミロイドが普通に存在する世界の無人偵察機なら
現代の尺度と同じわけがなかろ
>>825 実のとこ若い人に対して何も動きを見せないというのは作り手の態度そのものだと思える
2199の特徴って、アンチは具体的に筋道を立てて論じるのに対して、
肯定派は抽象論だったり、相手の人格批判や罵倒に終始するんだよな。
普通は逆なのにね。
これだけでも、2199の出来がどういものなのか分る。
>>666、682
>何故出渕監督は、一度で済むシチュエーションを二度やる演出をやるのか?
・ユリーシャが来て、また翌年サーシャーが来る。
・セレステラ銃撃で死んだと思ったら、まだ生きていて更に銃撃される。
・雪が銃撃で死んだと思ったら、又カプセル内で死ぬ。
・デスラー総統3度死ぬ。
・艦内に侵入されて白兵戦×2
・波動砲で道を作って通り抜ける×2(8話、10話)
・シチューにカツ×3
・「ユギー」×3
・命令無視で勝手な行動で勝利、お咎め無し×2(13話が初めてのように描いているが、4話で山本がやってる)
これも追加しておいて
・無能幹部はやたらと変顔させる
・シュルツ、ドメル、デスラーなどが死ぬ場面の走馬灯は思い出すのは女性ばかり(道連れの部下たちのことや故郷などかえりみない)
・歌
あと対比だろうけど
ガミラスとヤマトの女子会とか
>>820 作画の力量不足はもちろんだが
「とりあえずアノシーン入れとけや」というやる気のなさがひしひしと伝わってきた
佐渡先生と艦長の会話前半部カットしてやがるし
>>801 ちゃんみおが出てくるんじゃないの?群像劇らしいし(バーじゃなかった棒
作画以降は別の人間の手になるのだから
お粗末な話ならやる気がなくなってもしかたがなかろ
誰か元祖ヤマト作ってくれないかなぁ
無理だよね
>>833 森雪の記憶喪失とか今回新たに設定した要素がことごとく忘れ去られている事から考えて
事前にやった事忘れてんじゃねーの?
で時々思い出したようにやるから複数シチュエーションが被ると
鳥頭のボンクラばっかりじゃねあしゃあなしじゃね?
>>837 旧作とまったく同じ構成と台詞。 それで良いとするか?
庵野の言い草どおりほとんどまんまつくるのでなければ
きちんと翻案しないと無理じゃね
いい話でも古いのは事実
古い部分だけを新しくしようとしても齟齬がでてガタガタになるだけ
森雪の謎は、説明されているだろう
>・ユリーシャが来て、また翌年サーシャーが来る。
前作の矛盾を正そうとして、ゴタつくのも2199の特徴だよな。
旧作ではエンジンが完成するのが早すぎるから2199では前もってユリーシャ
に波動エンジンの設計書を持っていかせた。
旧作の最初のシーンを再現したいから1年後にサーシャを送った訳だが、
どう考えてもユリーシャに設計書と波動コアの両方を持っていかせれば済む
話だよな。
わざわざ危険な旅に身内二人を行かせる必要がないよな。
旧作の矛盾を正そうとすると新たな矛盾が生じる2199。
実際、こんなことばっかやっているよな。
2199どうアレンジするのか期待してたけど
あれならそのまま絵をリファインしたほうがましなレベル
>>833 ・シュルツ、ドメル、デスラーなどが死ぬ場面の走馬灯は思い出すのは女性ばかり
(道連れの部下たちのことや故郷などかえりみない)
あ〜〜…確かに。こんな情けない男どもにしやがって…(涙。
>>832 ここで指摘されてる事をそれほど重要視してないからじゃない?
アンチスレは読んでて面白いけど、矛盾点とかあまり気にして無い。
>>841 説明されたか?
記憶喪失が直った描写なんかねーぞ
おいおいアンチスレ勢いありすぎだろw
ニコ生でブチがまたいろいろ発言やらかしたそうだが
どっかにまとまってない?
森雪とユリーシャは同じ事故(テロ)にあった。
森雪の立場からして、ユリーシャの護衛任務と思われる
きっちり翻案するしかないよ
ただ、
古代は他の乗組員以上にガミラスを憎む理由がある
優しい子供として育ち家族や生活環境に恵まれていた
ガミラスはどうしても地球でなければならない理由があった
イスカンダルはそれをわかっていたが地球にもチャンスが必要という意味で使者を出した
デスラーは自分の面子やプライドなどを優先させる嫌いはあるがガミラスを存続させたい気持ちに嘘偽りはない
ガミラス本星の戦いは文字通り死闘でなければならない、七色よりもあらゆる意味で手が込んでいてもよい
このあたりはやってもらわないとな
そうじゃないとさらばや2に繋がるようなヤマトにならない
でも、たいして弄る必要ないんだよな、本筋は
要するにいらんことするなって事だから
スターシャと合った時に、森雪が明確に地球人として説明される。
>>848 思われるってw
・・・何がかなしゅうてそこまでこの穴だらけの設定をこっちがわざわざ補完してあげなきゃなんわけ
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:32:06.56 ID:6cI4JYNz0
>>832 マンセーは肝心な問題点はわざと避けているようにも感じるな。
以前はアンチと同じように「あのシーンがないのはおかしい」と言っている人もいたが
さすがにこれだけ名シーン・名セリフを削られると
「とりあえずアノ場面があったから許す」「女キャラやエロがあったから満足」と
消極的なマンセーになってる。
最近は開き直りで女キャラの薄い本の話題だけは大いに盛り上がっている。
そして今後は新作とやらに逃避するんだろうな。
>>832 21話以降の2199オリジナル展開になってからのストーリーを擁護する意見とか聞いたことないよね
あと、陽動作戦についての信者の擁護意見で納得できるものみたことがない
テロもどきの応酬をやるくらいなら戦争のほうがマシ、
なんか書いてて嫌になるわ
>>852 全く同じに作るのは苦しいよ
今の時代にあわせて微調整は必要だ
ただ未熟な若者が駆り出される事になったって部分はやはり強調したい
そして若いのばかり選抜した理由はいざとなるとどこか新しい星に逃げて貰う為という理由があってもいい
>>856 その変更した結果が、2199じゃないのかね
>>857 違うと思うよ
要所をぼかしてしまったとか外してしまったってのが大きいと思うな
例えば、保安部関連全部が全くいらない話だったとか
>>832 あらかじめ放送終了後本スレに合流と決めてたくせに延々とスレ立て続け
挙句の果てにアニメ2板に重複スレ立てて住み分けてるような連中だからな
いい歳したおっさんが大半なのにお恥ずかしいかぎりだよ
ゲールが卑怯者扱いされてるのもどうなんだ?
最初は卑怯だったが、後半は忠義の鑑じゃないか。
ゲールに限らないが、キャラの性格がぶれまくってるんだよな。
出渕本人は
>>774 >やはりキッチリとしたキャラクターにしておきたかった。そのほうがドラマが作りやすいんですよ。
とか言ってるけどさ。
>>850 つー事は未だ森雪は記憶喪失から回復してねー訳だ
わざわざスターシャに認定させんでも地球側が身元保証すればいい話ですやん
それともそんな身元不明な人物が重要機密の塊のヤマトのクルーであることがおかしい訳だが
そもそも思わせぶりなイスカンダル星人かも設定いらねーよねそれじゃあ
>>839 旧作をiPodとかに入れて音声だけ聴くと2199より断然イイ感じ。
その時々の状況や推移にあわせてシナリオを考えてないんだよ
古代と森の関係にしても、森にロックオンされた後は回避しても回避しても
森がついてきたので押し負けたので納得する事にしたとしか見えないw
保安部の反乱もあれだけ戦いをやってたのを見た後で、戦闘員を拘束して地球に戻るとか
非現実的な対応をしているのでただのバカに見える
イスカンダルがああいう描写になった事を考えるとあそこで反乱する方がマシw
なんせガミラスが敵じゃなくなってる、あるいはかなり弱体化してるんだから
いい加減にくんだ予定通りに話を展開させようとしたら破綻したという感じ
「○△話にて古代と森の関係が確定する」とか決めてあるんだが、その内実は実は考えてなかったwとか
そういう風に見える
島は落ち着いているのではなく頑固者 機関長をバカヤローよばわりする男だ
古代はトラウマ持ちのおっちょこちょい 熱血というのとは違う
出渕は何を見ているのやら
>>861 そうです。不明な部分をあえて残すのは、 翌週もテレビを見てくれるようにする為、テレビ局のため。
>>860 主役を無個性にしちまったらそれこそ話が動かしづらくなるんじゃ・・・
その癖お気に入りの山本玲は命令違反に暴走しまくっている訳だが・・・
古代は単にブチのお気に入りのキャラ動かすのに邪魔だから排除しただけにしかみえん
>>856 微調整っても意見分かれるとこなんだけど、自分としては
・バラノドンが合体怪獣になって宇宙空間で攻撃してくるとこ
・ガミラス本星に艦隊が居なかったこと
をなんとかしてくれれば、それで十分だわ
>>849 スターシャは地球とガミラスを戦わせるために使者を送ったんだよ。
そのために地球もある程度ガミラスと対等に戦えるように波動エンジンの
技術供与をした。SFでは高性能兵器は高性能エンジンから派生するからな。
高性能エンジンの技術を供与したということが、軍事供与したのと同じ事だ。
スターシャはいくら惑星崩壊の危機があろうと侵略と殺戮を繰り返すガミラスを
見過ごすことは出来なかったんだろうな。だからと言って、自分たちがガミラスと
正面から戦うことは出来ないので、命替賭けでサーシャを地球に送った。
旧作の一番重要なここを理解していないから、2199はおかしなストーリーに
なってしまったんだよな。
旧作のアナライザーが乗員となる経緯は、ちょっとなぁ と思います。
>>865 TV局の為とか言ってるけどこれ劇場で先行公開されてたのは知ってるよな?
それともTV放映版になって追加された設定なのかいw
大体スタッフが旧作の矛盾うんぬんぬかしとしてTV的な興味の持続の為に矛盾はOKとか
言ってるのはたいしたダブルスタンダードだな
いや、古代は熱い男だろう
いささかそれが行き過ぎたり変な方向に行く事もあったがw
2やさらばになって古代さん古代さんになってるのは割と自然だよw
富山氏の演技がいいってのもあるが
優しい言葉をかける時の様子とか本当に親身でいい奴だw
相原脱走の時の対処はこれは人がついていくわと思う
2199の空気もよくなかった
悪い意味で企業的風土で有りすぎた
ヤマトは「会社」ではなくて「一家」であるべきだった
>>868 スターシャは「わたしたちはガミラスのようにはしない。運命を受け入れるだけ」と言ってるよw
>>870 ああいう所は弄ってもいいと思うw
ヤマトの基本設計をした謎の男が開発したロボットだったとかで良いw
勿論謎の男については説明一切不要w
ちびで眼鏡の小男でむさいというだけで十分w
>>873 それはなんてト○ローですかいw
正直原案の守=ハーロックぐらい弾けてくれりゃあ別ものとして見れるのに・・・
875 :
ブチアンチ:2013/09/30(月) 22:58:55.05 ID:nwN/j9U50
>>860 ゲールはザ・広瀬正志でしか考えてないと思う。
何故ジーベックに作らせたのか?
>>876 さあナデシコみたいなヤマトにしたかったんじゃねーの?
ただ表の絵面はともかくあっちの方が2199の何倍もハードなのが泣けるが・・・
>>860 旧作は意外に悪役がほとんどいないんだよ。
最初はデスラーが悪役のボスだったけど、最終的に旧作のデスラーを
悪役と思っている人はいないし、シュルツもゲールも軍人としての行動という
感じで描かれてしるし。
藪も懐疑的な性格というだけで、悪役ではなかったし。
2199は悪役と善役がはっきりしているところも稚拙だよな。
まあ、旧作も2以降は悪役がはっきりしてくるけど。
芹沢「なんでこの形になったんですかな」
藤堂「これがいいんだ。これじゃないと駄目だと設計者が言ったのだ」
芹沢「でも、これ海の上を航海する戦艦じゃなくて宇宙戦艦ですぞ」
藤堂「そんな事はわかっているが、こうじゃないとインスピレーションがわかないと頑張るのでな」
芹沢「それでこうなった、と」
藤堂「そうだ。これでこそ男の船だと設計したあいつは言っていた」
芹沢「女性乗組員も乗るんですぞ」
藤堂「わかっとるが男の船なんだそうだ。そこは譲れないらしい」
芹沢「他にまともな設計者はいなかったのですかな」
藤堂「君も知ってるだろう。みんな死んだよ」
芹沢「それでこんな。しかし、わたしは球体がいいと思っていたのだが」
藤堂「スカイ○ークやらデ○○ターだな。あれもいい。シンプルにして合理的だ」
芹沢「長官はどんなのがお好みで?」
藤堂「わたしもあまり変わらん。涙滴型がよいと思っていた。宇宙空間にも微量な物質がある。それを切り裂くには合理的なデザインでないと」
芹沢「レン○○ンの戦艦やコメ○○号ですか。長官もお好きで。して、艦の名前は?」
藤堂「わたしはこれはというのがあったんだが、ヤマトになってしまった」
芹沢「わしもあったが却下されてしまいましたわ。憂国では駄目だと」
藤堂「奇遇だな。わしもそれにしようと思っていたが首相に反対された」
芹沢「ほう、なんと」
藤堂「反乱多発とかで生きて戻りそうにないからやめろと」
「萌えるヤマト」とか「SDヤマト」だったら逆に楽しめたかもしれない。
旧作の穴を塞ぐと大見栄切ってよけい大きな矛盾をはらんだ新設定を入れ、
キャラを増やし、ガミラス側ストーリーを描き、で旧作と同じ26話でキレイに
収まるどうか、小学生でもわかりそうな物を‥‥
バラン星でのガミラス艦一万隻以上ってのも盛りすぎだろ?
ヤマトが抜けなければならない数としても、必要な乗員数を考えても。
一艦に控えめに100人としても100万人になるぞ。
正直言うとおれは2199の古代はそんなに嫌いじゃなかった
自分のイメージ的には2や新たなるあたりのそれなりに人間ができた艦長になった古代のイメージがつよかったので
2199をみてパート1とか何十年ぶりに見直したらこれだけはっちゃけていたのかとおもってしまった
それでもその後の成長っぷりはみていて懐かしくもアリ心地よかった
まぁだからこのいい子ちゃん2199古代も戦術長から艦長代理になるどこかでリーダーシップをとる
その冷めた心の中にある熱い部分がでてくるのを描くのもいいかとおもったら熱心になったのって「ユキー」関連だけでおわったのが心底がっかりした
まぁ考えてみたら古代の人間関係って島と雪と山本以外ろくに会話しないような描き方しかしないスタッフに
そんな先のことなど考えてるはずはなかったとよそうしておくべきだった
みんなもいってるけど2199でよかった点って旧作を久しぶりに見直す機会をくれたのと
旧作のよさが大人になって改めて認識できたことだった
>>880 1個艦隊1万隻100万将兵ってのは、
銀河英雄伝説では普通の数字なんだがなw
>>832 前に進んでいるんだから否定する奴は反進歩主義の時代について行けない老人だと決めつけてるんだろう。審美眼がそうだし
実際は(マイケル・ジャクソンの)ムーンウォークなんだが(笑)
旧作は戦闘じゃない話も見返したくなるけど、2199はアカンわ。
ヤマトの戦闘シーン以外は、見返す気にならん。
その戦闘シーンも時間の使い方が下手で、ハラハラ感が無い。
旧作は機雷撤去する地味な話さえもハラハラ出来たのに。
>>882 > 1個艦隊1万隻100万将兵ってのは、
> 銀河英雄伝説では普通の数字なんだがなw
2199世界で合理的な説明になってません。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:52:12.95 ID:u8Te1ZSx0
>>880 銀河支配、テラフォーミング技術も洒落にならんレベルだから、むしろ少な過ぎ
単位が億ぐらいないと
>>884 例えばドリルミサイルが逆回転して戻るシーンでもあまりに大きく飛ばし過ぎてるし
演出がひどい
銀英伝の艦数はアホの極み ただのハッタリ
両軍とも組織階級がぜんぜん足りていない
悪いところをマネてどうするのか
>>882 銀英伝のあれはマクロスにインスパイアされたのと
ナポレオニック以前の陸戦の考え方を宇宙に持って行ったのだから、全然普通じゃない
というか、田中は海軍というものを全く理解していないので
ヤンが新たに考え出したとされる「宙域管制」が、マハンの「制海権」そのものだと言うことに気がついていない
船というものは一つ所にとどまって戦うものではないのだ
銀英伝では船(というか戦闘機械)の最大の武器である「機動力」と言うものを完全に無視している
そのカヴァーできる範囲すべてが勢力圏とできる軍艦の性質から言えば、数百隻で大艦隊というべき
1カ所に1万隻も軍艦集めても、大半が遊軍となるのはバランで描かれているとおり
あれは2199では、唯一正しいことを書いていると言うべき部分
>>888 ドリルミサイルはPS版ヤマトのコミックアンソロジーが良かった。
ドメルの攻撃をかわしつつ、ドリルミサイルの射線上に空母を誘導し逆回転!
沖田の有能さが描かれてた。
無理に変な設定を追加しなくても、納得いく演出にしたら良いだけなのにね。
>>890 宇宙は3Dなのになんで艦隊が全部水平に展開するねん、なんて言われてたなw
本当は上や下から垂直に攻撃してきても不思議じゃないのにと
>>885 ていうか、大小マゼラン銀河を支配し、天の川銀河にまで進出しようという大星間国家なのに、
バラン星に1万隻出した程度で本国防衛用の国軍艦艇が払底してしまう(親衛隊は残っているにしても)なんて、
むしろ艦隊少なすぎと感じたもんでね。
別に2199を擁護してるわけではないよ。
>>892 人間が口頭で指揮出来る代物でも無いかもなぁ。少なくとも戦場の3D環境と指かなんかで艦隊を
移動指示操作出来るシステムが必須かも。
・・・ヤマト世界の艦隊戦は空戦に近いノリだから、指揮系が適当でも意外と空戦みたいになんとかなるのかな
>>888 まぁ出渕はドリルミサイルいらない派だったからあんなになったんでしょうね、
しかし本当にどんどん盛り下がって終わってしまってガッカリだ
アメリカ海軍で約300隻だって
>>893 > バラン星に1万隻出した程度で本国防衛用の国軍艦艇が払底してしまう(親衛隊は残っているにしても)なんて、
> むしろ艦隊少なすぎと感じたもんでね。
何万隻でもいいけど、本国の戦力が払底する事態になるという説得力が足りないと思う。
アステロイドリングもなかったね…。
なんて言うか、夢がなくなったよね。
>>892 見てる方がごちゃごちゃしてわかんなくなると思う
>>894 ヤマトだと両軍が大型艦多数並べて海戦の構図も案外少ないからな
>>896 冷戦末期は600隻艦隊を称したのも今は昔
地球への移住、ガミラスの再建等
旧作に代わる「まともな」デスラーの目的が出来ていなかったのが致命的だよ
ガミラスとイスカンダルの統合、スターシャの為
外れ過ぎていて、これは無いわと思ったわ
>>897 > 何万隻でもいいけど、本国の戦力が払底する事態になるという説得力が足りないと思う。
バラン星に10000隻以上→本国の戦力が払底→「ねーよ!w」
バラン星に1000隻以上→本国の戦力が払底→「無くもないw」
地球とガミラスときどきイスカンダルの話にしとけばよかったのにザルツとかガトランティスとか出したけどうまく話がまとまらなかったよね。
だいたい軍のナンバー1でデスラー自身の暗殺計画をしたというのをわかってるのに
ガミラスの戦力の大多数を集めるのを見逃すとか一体何なの?
これがボラーの脅威をとりのぞきガルマンガミラスを建国したデスラーなら絶対裏切られないだろうけど
そこらに侵略行為を繰り返し、クーデターには民族滅亡までの政策をとり、本星でも反乱分子が多数とらえられるとかの
状況ならその戦力が自分自身に向く可能性が十二分にあるということをなんで予測できないんだろう
まぁゲールがいきなりゼーリックをうってそこでガミラスのクーデターは完結とか
ヤマトの反乱以上のひどいオチをつけてそれを終わりにした脚本をかいたスタッフがわるいんだろうけど
バラン星で観艦式をすることのほうに問題があるんじゃね
軍事的には唯一のハブであるバラン星が最重要拠点なのは明白ではあるが
2199世界ではそういう扱いではない
本国の戦力を払底させる為に行われた珍妙なパフォーマンスでしかない
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:29:00.84 ID:lUhLnwB/0
24話のスターシャの態度とか26話のコスモリバースについて
審美眼の解説聴きたいんだが…
だから出渕も、海軍とか艦隊現存主義とかわかってないよね
海軍にとって一番嫌らしいのは、ヤマトみたいに1隻で完結する艦が
広い海域でゲリラ戦をやることなんだな
イギリス海軍でも、東洋艦隊以外を総動員してやっとビスマルクを捕捉できたわけだよね
初代でのガミラスは、ヤマトの目的地がイスカンダルだと知っているから待ち伏せできたけど
2199のガミラスはヤマトの目的地がわからないのに、良く先回りしたねえ。と思う
>>905 >本国の戦力を払底させる為に行われた珍妙なパフォーマンスでしかない
本スレでは、よく練られたプロットと好評だったのが、もうね...
>>905 そういえばバランでやる必要まったくないね
どう考えてもガミラス本星でやるべきだろうに
>>907 中盤でスターシャに聞いてヤマトの目的地がわかったとアベルトが言ってたような。
そこはヤマトのワープをトレースして法則を見つけたとグリーゼの時にデスラーが言ってたぞ
イズモ計画の名残りで地球型惑星のある星系を選んでワープしていたせいだけどね
その後魔女がイスカンダル人乗艦を確認して目的地がバレた
>>905 バランでやって、誰が見るんだという問題だよな。
>>907 「やまと」は考えてあったんだな
あれは小説をパク…いや監修してもらってたそうだが
>>909 軍事クーデターである以上
クーデター宣言と同時に帝都を制圧する必要性があるから
ガミラスにワープ1回で帰還できる場所で行わないと意味がないよな
>>908 まあ、重力アンカーを停止して波動砲の反動でゲートを通るというのは、
良く出来ていたけどね。
それまでが、バカ丸出し。
まあ、反動も2で既にやっていると言えば、それまでだが。
>>807 なんかやたらお色気シーンの多いアニメだったよな。
こんなことするぐらいならカプセルの中に女人ヌードの方がずっといいし
着ていない(医療だから着せない)意味も破綻してないのに。
これじゃただの露出狂じゃん。そもそも軍隊はこういうのは厳しいっての。
(もー艦内で子供孕ませてる時点でオワッテルけどさ!)
こんな意味のない水着とか裸サービスだけあざといんだよ。
ブチが西崎Pにダメ出しされたのがデスラーのオカマ化で、それにカッときて船から突き落としたまで読んだ
2199は馬鹿発見器
業界人でだれが褒め、誰が勇気を持って反対論をぶってるかで
連中の知性が判明する
氷川、お前がヤマトオタを名乗るのを許さない
>>918 氷川はアニメ評論家だから仕方ないよ
評論家ってのはたいがいのは褒めて仕事をもらうもんだから
>>918 あー確かに
庵野と島本和彦は好感度あがったなあ
他にがっちり批判してる人っているのかな
氷川の本音が知りたいよね。たぶん我々と同じ思いだろな。
庵野はヤマトークの発言のニュアンスで十分伝わった。
とりあえずSF考証言うのはもうやめよう
旧作ヤマト見習って「面白ければ細け〜ことはいいんだよ」路線にしよう
ということで現行のスタッフでシュミレーションしてみました
かっこいいビジュアル考えよう→そっちのが難易度高い、無理w
あえて超展開にして矛盾を作り、キャラ萌えしてるファンに擁護させよう→人間ドラマなシナリオ必須、そんな人材いないw
魅力的なヒロインを作ろう→殺そう→理由なく生きらせよう→そもそも乳と尻しか描けない、無理w
ヒロインが死んでイケメンが泣きながら告白しよう→スタッフが童貞なのでイケメンが描けない、無理w
というわけでアニメ業界、詰みましたw
いいとこまるで無しかよw
古代、遊びに来い
これが必要だとわかってない奴がヤマトの監督とかしちゃいけない
こういった事は必要だとあれこれ言われなくてもわかってる奴しか監督はしちゃいけないよ
2199は材料だけならかなりハイレベルだった
もっとも個人的には南部がああなるのは許せるが加藤は実はちょっとアレなんだけどなw
実際の年齢はほぼ同じかチョイ上程度でも古代が気持ちよく働ける様にスッと下に入る兄貴のままの方が良かったと思う
>>906 俺も聞きたい
言葉は悪いが、否定的に解釈するのは馬鹿でも出来る簡単な作業なのだけれど、
アレを好意的であり、なおかつ論理的に解釈することが可能なのか?を尋ねてみたいわ
>>924 別に今風にするなら、女艦長で美少女古代でもいいよ
ちゃんと沖田と古代のドラマに類するものが描かれてるのであれば
実際にそんなんやってる良作はあるよ(俺が思いつく中ではステルヴィアとか)
ナデシコ終わったあと、ヤマト見返したらヤマトのリメイクしたくなって
今風の美少女じゃないと企画通らないから、ああなったんじゃないかって気がしてきたよ
何でヤマトでそこ切るかね
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 03:19:23.72 ID:WacSe/OhO
>>925 ♯24放送後の書き込みで
『自分の穴はズボズボなくせにヤマトの穴は塞げというビッチ女王』
ってのに爆笑したわオレ
>>581 30年前から判ってるよw
バンダイから出てたボードシミュレーションゲームのヤマトだってマトモにプレイしたらヤマト勝てないしw
正直2199見たあとじゃまだヤマト内でお茶会女子トークをする萌え日常アニメにしたほうがまだマシだったと思えるレベルだからなぁ
スターシゃビッチに改変するならするで
スターシャ「この宇宙のすべての命あるイケメンはわたしのものだ! ゆえに当然地球のイケメンもわたしのものだ!」
古代「違うおまえは間違ってる!」
くらいはやれよ、と言いたい
「皆、萌えっていうのは1クールで終わったり数年でBBAになったり守さんが腹上死したり、そんなちっぽけなものじゃない」
「この二次元いっぱいに広がって永遠に17歳なんじゃないのか?」
「俺はこれからそういう萌えに変えに行くんだ」
と当然こうなるわけで、ちゃんと萌え系にしようとすれば
必然やっぱり昔のままにしようってなる
山本玲って、エヴァの綾波を意識してるよね。名前とか髪の色とか。
俺は三十路の旧ヤマトファンのおっさん兼萌え豚だけど、2199の女子キャラってどこが良かったんだろうな
ステレオタイプだし、キャラデザは微妙に古くさいし、他の深夜アニメのキャラの方が断然可愛いだろ。
ましてや10代とかの視聴者が2199の女子キャラに魅力を感じるとは思えないんだが。
まさか、穴さえ空いていれば何でもいいのか?
934 :
THE審美眼:2013/10/01(火) 05:07:54.78 ID:Zn0jphkI0
>>920 そのガッチリ批判ってのに島本先生も入ってるの?
ヤマト2199への批判混じりのパロディ同人誌は一部をネットの画像で見たけど、
俺はいつもの島本節にみえたけどねえ。
島本先生って、仮面ライダーを死ぬほど愛していながらも、
昭和ライダーヲタからタコ殴りにされる傾向がある平成仮面ライダーへの眼差しがすごく公平だなと思ったのが印象深くて。
仮面ライダー響鬼のスタッフ入れ替え事件のときの、
大人の事情とファンとしての公平な評の入り混じった感想にも、とても好感をもった。
こういった傾向は、自身を主人公化した炎尾燃の自作の中の言動としてもよく表れていて、
炎尾燃は他作品を貶すときでさえ、その裏には嫉妬心とかどうにも処理できない愛があり、愛ゆえに俺の言動を間違った方向にいってしまうのだというような、
内省と憤りとが反発しあう葛藤を心の叫びとして描いてきた。
ものすごく自分自身に向けての批評眼のある方だと思ってるし、そのあたりのバランス感覚は信頼してるんだよなあ。
だから、島本先生が描いた批判は例え手酷かったとしても、攻撃対象にすら愛があるはずだと思うので、
お前らが手放しで喜んで礼賛し共感できるような類のものではないと思うんだけどね。
まあ例の同人誌を未読なので、明らかにそうじゃないというのならすまんが。
twitterでの発言をみても、俺の受けとりかたは間違ってないと思うぜ?
名前がミュートw
936 :
THE審美眼:2013/10/01(火) 05:23:25.72 ID:Zn0jphkI0
あと、元レスの
>>918では
「誰が勇気を持って反対論」となってるけど、
>>920にあげた二人ともが、監督の知り合いでしょ。
だからこそ批判も表立って言えるし、仲間同士の「いじり」としての側面が強いと思うよ。
>920
庵野がヤマトークの中でチクリチクリと出渕のヤマト観を批判していた際に
「島本が〜全然納得していない」と島本の発言を使って自分の本音を補完してたが
庵野ですらああだからさすがに業界人は表立っては言えないんだろうね
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 05:44:05.10 ID:FI7vh/UU0
確かに最終話見た後だとアホみたいな女子会や水泳大会がまだマシに思えるよね・・・。
どんだけ糞アニメやねん。
沖田艦長の最期のところで思ったけど
作画だけきれいにして音楽かけとけば
それだけでも満足感あるわけで
ムリに変える必要とかまったくないということがわかった
庵野がただしい
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 07:06:42.28 ID:WacSe/OhO
お〜い審美眼よ、
>>906と
>>925が2199♯24や♯26について
オメェの解釈を聞きたいらしいぞ
アナライザーの乗艦のくだりは漫画版そのまんまでいいんじゃないかな
テレビの、沖田にお願いするんじゃなくて、沖田を屁理屈で言いくるめちゃっていいよ
ただし2199のチョーさんの声のキャラじゃ無理だが
感動には理屈は要らないんだよな、でも2199は最終回に理屈攻めにしちゃったから、全く感動出来なかった。
旧作は、沖田が逝って、まるで沖田の魂が雪に宿ったかの様に蘇生したから、何となく納得出来たのに。
沖田の最期も、旧作の演出が完璧だったが故に、まるでパロディを見ている様で萎えた。
俺は菅生さん好きなんだけど、とても今死ぬ人の声では無かったのも違和感。
戦争に行ってた納谷さんだったからこそ出来たシーンなのかもしれんと、思ってしまった。
雪が生き返って皆が挨拶とか、余計なシーンだったな、生き返って即ラストの旧の展開が正解だろ。
デスラーが最終回前に退場とか、雪が古代の為以外の理由で命をかけるとか(申し訳ないけど、あの庇い方は無謀過ぎる)、
雪の亡骸を抱いてからの古代の独白が無駄に長いとか、守が死んでいた意味が本当にあったのかとか、
やっぱり無難にコスモクリーナーで良かったんじゃね?とか、最後に見ているこっち側が1人で脳内で反省会しちゃったよ。
唯一良かったのは、ドメルを深く掘り下げた所かな。
>>942 長文乙。
一人反省会、自分もしたわ。
雪の蘇生はオリジナルのままでよかったと何度見ても思う。
守の考え方も沖田の死に際もなんかなぁ・・・
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 07:49:48.45 ID:wY90Yw2H0
最終回まで見たのがアホらしい
映画なんか誰が観に行くんだよwwww
ただオリジナルを見返して沖田の死で涙するのが一番精神衛生上いい
沖田の病名が取ってつけたようなギャグマンガみたいな名前だったな
2199からはスタッフに対するヤマト愛など一片も感じる事は無かった
以前にも書いたんだが、2199の唯一良かった点は旧作の良さを再認識できたことだけ。
それ以外には何の価値も無い・・・というか、折角絵が綺麗になったのに他の部分が酷すぎて
プラマイ0ですらないマイナスだらけの駄作。映画でさらにガッカリするほどドMじゃねえ。
艦橋に山本が居ること自体納得出来んかった
なんか、第二艦橋にも沢山人が居るシーンがあったよね、他の場所でも皆で地球を見てたけど、
「もしも」があるんだし、デスラーみたいなのもまだ出るかもしれんし、油断しちゃダメだろうと、
まがりなりにも「宇宙戦艦」なんだから、持ち場離れたらダメだよね。
この描写でまた感動とは違う方向へ追いやられてしまってなあ・・・。
こんな描写で視聴者が感動するとか思ってるんだとしたら、随分舐められたもんだなと思う。
>>936 たとえムーンウォークでも、足は前に運んでるから進歩だ認めろ。って言うんだろお前は
951 :
ブチアンチ:2013/10/01(火) 08:16:03.26 ID:zd7aXfri0
旧作の古代は雪を失った状態で航海でずいぶん成長したことを沖田に諭されて前向きになることを約束した訳でしょ。
地球が見えたとき背を向けたのは序盤の地球との最後の個別交信と被るんだけど冷たい雪に地球を一目見せてあげたい優しさとこれから一人で生きていく決意をこめたところでの再生ラストだったんだよね。
2199は・・・遺体にすがって泣いてなぜかブルーウォーター作動で・・・
今作の古代の演出最大の疑問点「問題に向かうと自分の位置に関係なくなぜか解決する」を見事に象徴したラストだよ。
いわゆるこいつなんも成長してねーなんだけど。
一時的な酸素欠乏状態で生命活動を停止したかのように見えた雪が、ふとしたきっかけで蘇生する
銃撃でハチの巣状態になった雪がオカルトパワーで蘇る
どちらの方が納得の行く話か、考えるまでもないな
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 08:39:49.12 ID:2m7v+mYV0
ユキの蘇生場面が駄目だったのは、
場所の問題もあるわな。
旧作どおり第一艦橋で蘇生すればよかったのに。
死装束のユキを抱きかかえて第一艦橋に入る古代。
地球が目視出来て歓声が上がる一瞬艦橋の空気が固まる。
「……すまない、みんな……」
「いいんだよ古代」
「ユキさんだって地球を見たいだろうから……」
そこでシステムが差動すればよかったような。
>>949 それ以前にデスラーとの白兵戦でユキ以外にも死傷者たくさんいるよな。
披露宴もそうだけど、全体的に呑気過ぎる感否めんね。
ハクション大魔王2199、主役は脇に置いといて・・・ブル公側を熱く演出します。
956 :
フレンダ:2013/10/01(火) 08:59:52.95 ID:9mO6ZOXz0
結局、出渕とその取り巻きは、人の気持ちの解らない自分勝手な連中だったワケよ。
ハクション大魔王、実写ドラマ化わろたw
体格が貧相な魔王だめすぎるだろw
むしろあしたのジョーMixが面白いw
劇場版のラストで西崎ばりのブチからのメッセージが出たらギャグとして許すかもしれんw
恐山のイタコにでも口寄せしてもらうのか?
オリジナルは瞬時に大切な人を亡くす悲しみ、虚しさを
知ってるからこそ書けたラストかもしれんね・・・
今から出かけるんで次スレ立てヨロ。
夕方までには消化してそうだなw
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 09:50:47.94 ID:b85rHBi30
出渕と森田の確信犯である嫌がらせ改変とバカ故の勘違いを指摘して忠告してあげる人間がいない事がリメイクヤマトの悲劇。
才能があり冷静なプロが俺流ヤマトをやるのだったら大歓迎なんだよ。
>>965 2199が序盤の頃、ガミラス反戦派とか生贄で動くコスモリバースとか先のストーリーを推測できる情報がネット上に現れてたけど
このままいくと2199は旧作とは違うものになってしまうと危機感を感じた内部の人がリークしていたのかな
オリジナルの重要なところを改変するのは許さないって大騒ぎしていたら出渕のバカな改変を停められたんだろうか
>>966 出渕はカタワなの。アニメと特撮だけにどっぷり浸かった人間の視野は狭い、すべてのオタクがそうではないだろうし、否定する気もないけど、適材適所で光輝くのだろうが。カタワが舵をとると方向性を失って船は沈没してしまう。
他の才能のある船員がサポートしてくれたから、外見は立派なものに仕上がったけど、このままカタワが艦長を務めていいのであろうか?
>>958 こんなにうまく描けるなら描いてて楽しいだろうなあ
手塚風にも描けるんだっけ
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 10:48:08.78 ID:jK1eUY//0
むしろ手塚絵が本業だろう
やっぱ雪の生還に理屈付けはいらんかったなあ
理屈で説明できないから奇跡なんでしょーよ
ああ、きっと沖田艦長が助けてくれたんだって思わせる演出がすごい好きだったのに・・・
>>970 理由づけしようとした挙句、逆にオカルトになってるもんな
>>970 ラスト雪が目覚める
雪「うはははっ!古代、わしはよみがえったぞ!」
古代「か、艦長?!」
人間の生命は、生きようとする気力が重要なのです。
生き延びようとする意思が肉体に変化を及ぼす。
確率が低いけれど、医療機関でも実際に奇跡が起こっている。
2199は嘘のつき方が下手。
>>973 古代守は色ボケスターシャのせいで生きる気力を吸い取られたんだろな
スターシアのイメージは暴落ですね。
個人的には スターシアは今までどおり神秘的な美女で そっとしておいて欲しかった。
>>974 解らない女だな、これは1等アニメになるチャンスなんだよ!
2199からは悲壮感や哀愁や重厚さがまったく感じれらない
全てが軽く薄っぺらい。キャラクターの感情表現も
>>974 単なる大嘘なら笑って済むこともあるがそれを隠す嘘をつきすぎた
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 11:39:10.71 ID:GS9KVyT20
女萌えキャラとガミラスだけは厚待遇w
ヤマトの男どもはことごとく冷待遇w
出渕、お前に本当にヤマト愛があるのか
甚だ疑問だw
しかしヤマト艦内でやることやってるんだな
子作りとか
>>976 デスラーは女のことしか考えてないストーカーのバカ殿にされた。
守とスターシャのロマンスがなく(描かれていない)
ストーカー的な男に共感するキモヲタの願望のごとく
デスラーとスターシャがいい感じに見えるショットを入れるとか冒涜。
そもそも何故イスカンダルにガミラスと同じツーショットの天井画があるのかな?
無理やり飾りに来ても(笑) ホントに嫌ならカーテンで隠すよな?
結局、女王さまは気のある素振りで二股でしょ
>>980 ヤマト愛があってもなくても、ヤマトを描くには
ヘタレ趣味すぎる。
戦う男の世界を描くのに向いてないと思う。
ぼんやりして努力もせず、緊張もせず日常生活をしてて
なぜかかわいい女の子がまわりにイッパイ、みたいな話が
描きたいけど無理してヤマトやってる感じがしてイライラする。
適性がないんだから、早く下がって欲しい。
戦いが描ける人間に代わってくれ。
>>985 昔からある神話の絵かもしれないからそこはわからん。
どちらかが送ったにしても、スターシャとアベルトの代かどうかもわからない。
それからガミラスにあるのは本物ではなくデータ(画像)かもしれない。
>>984 地球の現状はいっさい描かれないのに
ガミラスはフラーケンをスペシャルゲストに招いた上、
内乱だの敵将の家族だのエピソードつけてもらえて
いっぱい出番あったじゃんw
なくても問題ないのばっかりだけどw
それでデスラーの描写が少なくなったのはお粗末としか言い様が無いがw
>>989 あれだけ出てきたのにどれも特になくてもよかったよな(笑)
デスラー一人がドキュンでした、だったら
教訓
出淵には監督をやらせるな
出淵には構成をやらせるな
出淵には脚本を書かせるな
結論
メカデザインだけやっとれ
>ナデシコ
基本オチャラケだけどしめる所はしめてたな。
ずいぶん昔の作品なのに、こないだスーパーでサフラン見かけた時
「ありがとう、おいしかった・・・でも、ママの味とは違う・・・」とか言うセリフを思い出した。
それに比べて2199の命の重さの軽いことといったら・・・
差別にだけは異様にこだわって機械民vs人間ぽいコトや2等市民だかを出してたが、アレも結局うやむやに終わってしまったし。
>>992 主要キャラが死ねば感動するだろー、蘇ればもっと感動するだろーって感じで、
人の生き死にを軽く扱ってほしくないよね。
>>989 出番の増加=厚待遇とは思えない改悪ぶりだったw
演出が未熟で視聴者にはキャラへの感情移入をさせないが
自分が作成したキャラに感情移入しまくって特別扱い
TVも終わったし映画も観に行かないで決着
次スレは不要で解散
四つんばいになれ!!犬と同じようにな
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沖田艦長!
1001 :
1001:
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