【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！16

｢SBヤマトについてはまぁ、自分も言いたい事はたくさんあるけど
ヤマトが再びスクリーンで見ることができたことは感謝してるよ。それに比べると出渕は・・・」

「復活編はDCでそれなりのものに仕上げてきたが、
2199は萌えキャラ蹂躙とか寄生植物とかコレジャナイ感がひどい。やる気ないんだろうなー。」

などなど不平不満で盛り上がろう。

※マンセーはこちらで
【先行上映組】宇宙戦艦ヤマト2199　第160話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1372137925/

※前スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1371039002/

ネタバレ＠サロンex
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1371718361/
アンチ＠アニメ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370418016/

沖田「>>1、よくやってくれた。ありがとう」

>>1乙

俺の駄感想で汚すのも何なので、過去スレからサルベージ。
山本を女にしたのもガミラス捕虜を女にしたのも、全て出渕。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1350579686/

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/10/28(日) 19:02:59.39 ID:iNoDosBQ0
>>549
ｴｳﾞｧ破のマリも一部で「鶴巻のメアリー・スー」とか言われていたけど
山本やフラーケンはもっとあからさまに感じる
以前、むらかわみちお同人誌の座談会でリメイクヤマトについて
「売るためには萌えにも手を染めますよ、ええ、山本の女体化とか！」と気勢を上げてたが
実際に実現した女山本を見ていると、一体誰のための萌えなのかと首を傾げざるを得ない
パイオツまで晒したのに人気が出てる様子も無し・・・・・

633 ：631 ：2012/10/28(日) 19:31:57.68 ID:iNoDosBQ0
すまん、主語が抜けてた
気勢上げてたのはイズブチね
今確認したらさっきの書き込みと文言が違ってたので、前後含めて少し引用する

ムラカワ　キャラクタ的にはどんなイメージを持ちますか？
イズブチ　松本さんそっくりにするのは、残念ながら最近の視聴者に受けたように思えないんですよね。
ムラカワ　PSのゲームは、それなりの評価はありますよね。女性のキャラクタはいいんですけど、
　　　　　　男性は癖が出過ぎちゃってる気はしますが。
イズブチ　うん、でもあの流れを汲んだ他のアニメを観ても、あまり上手くいっていない。
　　　　　　逆にマイナス面が強いかもしれないですねえ……。
ヒグチ　　名場面集みたいなもんだから見れる。
イズブチ　昔の芦田豊雄さん、岡迫亘弘さんの絵だと好いんだけど、二十代後半に見えるよね、
　　　　　　どうしても。結城(信輝)くんあたりがピッタリくる気はするんだけどなァ。
ムラカワ　女性キャラももっと欲しいですよね。
イズブチ　そうね、もう俺は少しね、魂を売るよ(笑)山本あたりが女性ってどう？捕虜になった、あの
　　　　　　ガミラス人も女にするとか。
ヒグチ　　楽しそうじゃないですか、それ(笑)イスカンダルへの旅にこんな女がいっぱいいたら、なんか…。
イズブチ　いいんだよ、楽しくてさ。
ヒグチ　　ホモ話とかは？
イズブチ　いやいやいや……ただ旧作の前時代的なジェンダーな表現はしたくないかも。今見ると
　　　　　　結構、差別っぽいよね。

あとは音楽の話で「彬良さんに依頼したい」とか「真っ赤なスカーフは艦内ラジオの懐メロで」とか
「ゆきかぜが突っ込んでいく時に独りが歌い始めてやがてみんなで歌い始めて」とか、
ほぼ実現している話ばかり
ちなみに収録日は2009年3月24日だそうな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/10/28(日) 21:04:12.21 ID:iNoDosBQ0
座談会、読み返してみたら相当ネタバレしてるな

イズブチ　ヤマトの１話ってよくできてるんだけど、サーシャがメッセンジャーで来て、波動エンジンの
　　　　　　設計図を渡すじゃないですか。で、宇宙船のエンジンらしいって言うでしょ。それが数日後に
　　　　　　もうヤマトの艦内に付いてるのは、おかしいだろ、って。
ヒグチ　　異様に早い。
イズブチ　あれは、ありえないんでね。未知のテクノロジを解析して、そこから組み立てるんだから。
　　　　　　でもヤマトはあそこまで出来ちゃっているし、エンジンも中についてる。もし、やれるん
　　　　　　だったら、実はサーシャが来る前に、もう一人、実はメッセンジャーが来てたとかね。
　　　　　　それが、エンジンとかそういう技術の設計図を渡してた。でも、肝心な起動ユニット
　　　　　　みたいなのだけは抜けてて、一年後に、サーシャが持って行くという話が最初の
　　　　　　メッセージにある。それで、冥王星海戦っていうのがあるのじゃないかと。あの艦隊の
　　　　　　切り込みさ、無謀だよね。あれは要するに、サーシャが、太陽系に入ってくる時間とか
　　　　　　時刻とかちゃんとわかっていて、ガミラスの前線基地から目をそらすために陽動で
　　　　　　やってた、っていう。だけど、陽動作戦だっていうのを知ってるのは上層部だけで、
　　　　　　古代守とかはそれを知らない。サーシャの宇宙船が来たので作戦は成功したから、
　　　　　　「撤退だ」って言うと、聞いていない古代守は突っ込んで行っちゃう。あのときに
　　　　　　それを話していれば、無下に死なすことは、って沖田は思うとか。
ヒグチ　　俺がやるんなら、そういうテレビシリーズにしたいと。見てみたいですねー(笑)

第五章感想投下

15話
以前このスレに書かれていた通りね。作戦完敗で、ラッキーで助かってもカタルシスが無い。
「ヤマト、侮り難し」って、完全下に見てますやんｗ

16話
保安部が出雲計画に拘る理由が分からんから全然感情移入できないってのは措いといて、
山本の殴り込み＋相原のナイスアイデアが叛乱鎮圧に全然関係してないってどーいうこと？
作劇が素人以下だわ。今さらだけど。

17話
「なんで森さん連れてったのかな？」振っといて答無しとは恐れ入ったw
雪本人が宇宙人じゃないかって悩んでるんだから、艦内放送よりまず本人に伝えてやれよというツッコミも一応。

18話
旧作は初ワープを成功させるため、っていう時間を切る理由がハッキリしていたけど、
偵察を３時間に区切る根拠が無いから緊張感がない。
ああ、あのエピソードの改変か、的な生温さ。

総評：絵は綺麗だけどシナリオが糞。
つまり、今まで通りの2199だったｗ

17話俺何か見逃してるかな？一応二回見たけど。
イスカンダル人じゃないんだから連れて行く理由無いよな…
スッキリしない

>>7
21話にも出てきた「外の空気を吸ってこい」的温情なんじゃない？
しかしそんな気遣いより先に「船務長は宇宙人じゃない」って
艦長辺りがハッキリ言えばいいのに。
陽動作戦や先制攻撃の件もそうだけど、2199て
「何を隠し何をオープンにするか」の基準がサッパリ見えてこないから
どいつもこいつも馬鹿にしか見えない。
キャラクターが可哀想になるレベル。
馬鹿なのは監督はじめとしたスタッフであってキャラじゃないからな−。

勢い早くていいねえ

俺の場合
監督がブチの時点で悪い予感がしてた。
1章で　色々欠点もあるけど進歩した絵で見れるのは嬉しいな！
2章で　欠点が鼻についてきたけど、改善してくれると嬉しいな
3章で　…これは駄目かもしれん
4章で　もう駄目だな。
5章で　戦闘が熱いって言ってるから見てみたけど、やっぱり駄目だ
6章は　もう観に行かない

って感じ。
ネタバレ嫌いな俺だが、チャットで色々聞いてもうどうでも良くなった感じ。

>>6
１５話はドメルがそれなりに有能な所を見せたいんで、寧ろ「ラッキー」で良いんだよ。
普通に考えると蛮族の船一隻なんで見下して当然だが、全戦力を投入している所を見ると一目置いているのが分かる。

１６話以降は同意。
１８話のタイムリミットはヤマトクルーが自主的に時間を決めるんじゃなく、外的要因などで如何ともし難い状況じゃないと緊迫感が出ない。

19話序盤の山本×篠原の絡みを入れるくらいなら、大工原・小橋のエピソードをねじ込んだ方が20話が活きてくると思った。

15話がダメなのは、真田が指示だしたところで復帰した沖田がシャシャリ出てシチューにカツをやってそれが結果的にうまくいかなかったこと。←沖田が有能に見えない。

ドメルとの直接対決なのにすぐにドメルが退場するハメになったこと。←旧作でのドメルは当面の敵ボスとして長く画面に出て来た。2199のドメルはヤマトとの戦いにあまり絡んでいない。

艦同士がぶつかるような激しい戦闘シーンは確かによかったけど、あんなのどんなアニメでもそれなりに盛り上がるでしょ。

>>13
沖田の有能さは既に証明済みだし、後の七色星団決戦で勝利するのだから、ここで更に描く必要はない。
ココでは新たに登場したドメルの実力を視聴者とヤマトクルーが思い知る必要がある…と思う。

>>14
> 沖田の有能さは既に証明済みだし、
？
そんなシーンあったっけ？

>>15
ヤマト発進時、木星浮遊大陸、冥王星基地、グリーゼ581等など、ここまで誰の指揮で航海を続けているの？

闇雲になんでも叩けばいいってもんじゃないと思うけどね。

>>14

４レス前のテンプレ
----------
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/05/09(木) 20:18:35.75 ID:HCC8s6W00
2199での沖田艦長の大活躍ぶり

・1話で陽動作戦で全滅という池沼ぶり
・2話で本来のヤマト搭乗員が全滅してもリアクションなし。古代は情実人事で抜擢
・3話、波動砲ぶっ放して「メギドの炎〜」って中二かよ。
・4話で山本の無断発進を咎めず移動承認
・6話で「たとえ不確かでも〜」不確かすぎんだろ！
・7話は息子死亡を作中であきらかにしていないから艦内ウロウロが謎すぎ。ただの徘徊老人。
・8話は唯一、沖田が知将としての才覚を発揮する回なのにシュルツがあぼーんで台無し。
・10話、「信じるんだ」←なんかいいこと言ってるけど、あんたガミラスを「悪魔め！」とか言ってたよね？
・15話で華麗に復活！「死中に活！」→大失敗。
・18話またしても「死中に活！」バカのひとつ覚えかよ。
---------

完敗じゃなくて、丁々発止で堂々渡り合って、五分よりややドメル有利くらいな展開でよかったんじゃないかと。
タイマン後急速離脱、ドメラーズはエンジン損傷、ワープアウトしてくる後続部隊も追いつけず、逃亡成功「ヤマト、侮り難し」なら違和感無かった。

>>18
後で完勝するんだから、完敗でちょうどいいと俺は思う。

ズルズル２だの３だのまでリメイクしちゃおうみたいな
そういう嫌らしさを感じる。

「さらば」で終わって欲しかった身としては
正直実写版のがマシだと思ってる。

>>18
ついでにそのテンプレ、大体合ってるけど、８話が意味不明。
なんでシュルツが死んで台無しなのかさっぱりわからん。
旧作の下手な特攻同士討ちよりマシだと思う。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な無理やり叩いてる感は見苦しい。

いやマジで2199の沖田のどこが有能だが全くわからないんだが
ただの中間管理職でリーダーシップを発揮した事など一度も無い
人から言われた事をこなす事は出来るがどちらかと言うとただ状況に流されてるだけ
>>18で合ってるだろ

>>22
なんで８話はシュルツが死んで台無しなの？

1話で陽動で全滅、ってのも元々そういう話だし。
オリジナルの冥王星会戦に至っては何故出撃してるのかさえ不明

そういや、シュルツには
「我らの前に勇士なく、我らの後に勇士なし」（だっけ？）
のセリフってあったの？

>>23
立ちふさがるプロミネンスをどう切り抜けるかが焦点になるはずなのに
シュルツ艦が出てきて分散されたと言う事だろ
実際あのシュルツ意味無く来て死んだだけだし

>>24
陽動作戦なら逃げ回ればいいし全滅させる理由がない（地球防衛はどうなるの？）
旧作は冥王星基地を叩きに言って待ち伏せされた

>>25
ない

>>26
逃げ回れるもなにも、ガミラス艦の方が高機動で優勢だろ。

>>26
このエピソードで沖田艦長の実力にケチを付けるのは筋違いだよね？
やってることは旧作と同じなんだから、これにケチつけるのは旧作沖田艦長もディスることになる。
それに旧作のシュルツ艦隊特攻→大半が同士討ちって何か意味あったっけ？
砲撃もせずに突っ込んでって錨打ち込まれて隕石に激突アボンの方が間抜けだよ。

さすがの俺も2199の艦長はそんなに叩こうと思わないな
ちゃんと存在感あるし押さえるとこは押さえてるような

そもそも残存艦隊を率いて冥王星基地を叩きに行って全滅の方がどうしようもないような。

>>28
> このエピソードで沖田艦長の実力にケチを付けるのは筋違いだよね？
> やってることは旧作と同じなんだから、これにケチつけるのは旧作沖田艦長もディスることになる。
おまえただの2199信者じゃねえか
旧作をろくに見た事が無いならこんな所へ来るな
陽動作戦で全滅させるのと、待ち伏せにあって全滅させられるのでは意味が違う事もわからんのか


> それに旧作のシュルツ艦隊特攻→大半が同士討ちって何か意味あったっけ？
旧作を見てないのが丸解りwww
ガミラス艦が同士討ちになったのはアステロイドリングで起動を変えられたからだよ！
お前にヤマトを語る資格は無い

>>31
見てないのはおまえ。
旧作のシュルツは何を思ったのか突如、修理中のヤマトに全艦体当たりを指示して全滅した。
はっきり言って単なるキチガイ。

だいたい敵基地を攻撃しに行って待ち伏せもクソもないだろう。
当たり前じゃないか。

>>12
そこ何の意味もないよね。見ててイライラした

ガミラス艦のほうが高軌道ならそれに対応した陽動作戦していてくれよという単純明快な
話なんだが
信者の話はよく解らん

それを言ったらそもそも恐らくワープ航法で飛んでくるイスカンダル船のための陽動なんか必要ないというね。
まあヤマトだから、という理由に尽きる。

だから
都合のいい時だけ「ヤマトだから」に頼るなよ
２１９９は旧作のご都合主義を整合性のとれたものに改変して
リアルな物語を目指してるんだろ

>>29
俺は声が悪いのでダメなのかと思ってたが、>>18読んで無能っぷりを理解出来てスッキリ。
8話は作劇的に沖田の有能さよりもシュルツの死が目立ったって事だろ。ステロタイプな変な娘の絵まで出してさww

迫力も存在感もないよな今の起きた

2199の沖田は中身がないんだよ。
そのくせ、「簡単なことをさも難しく言う」演出が痛すぎる。
１〜2話は、まだそうでもないが、3話のメギドの火〜あたりから、あれ〜？って感じになる。
メギドの火や、神の試し、とか以降時々出る「御託セリフ」も実力の伴わない者が
気負って言う厨二病セリフにしか聞こえないから、かっこいいとも思わないし、セリフに共感も出来ない。
むしろそこだけ作画に気合が入る分「もったいぶってまた痛いこと言い始めたぞこのオッサン」というネタキャラになってしまった。
つもりつもったそのピークが「シチューにカツ」なんだよ。
６章とかもう沖田が何か言うたびに苦笑してしまう。
菅生さんの空回り感がほんと気の毒。

2199の沖田と古代はホント空気。
真田さんの指揮だけでもイスカンダルまで航海出来てるんじゃねって感じ。

いや、１話では有能無能以前に陽動で艦隊ほぼ全滅で作戦成功とか宣う時点で頭がどうかしてる。
他艦の艦長に作戦が陽動だと知らさない意味もない。ただの無駄死にじゃないの？

艦隊全滅で作戦成功ってレイテ沖海戦の小沢艦隊かw

だって沖田艦長の人間的な深みを語るような描写がないんだもの。
旧作は2話の教えて下さい沖田艦長ってどんな人なんですか！？から
10話の古代お前もさよならを言わんか、までそういうのを
少しずつ積み重ねていたから見る側にも自然に伝わったけど。

深みの積み重ねそれ以前に冥王星会戦を陽動にした時点で決定的に沖田下げしてるだろうな。
そもそも陽動なんてイスカンダルが要求した訳でもなく
それを実行したからと言って効果あるかわからない必要ないものなんだもん。

おお夜中に盛り上がってるな

１話は全滅して絶望的に退却してくるところで「あきらめはしない」だから沖田の不屈の闘志が印象づけられたのに、
「陽動は成功」では状況とかみ合ってなくて、作劇的に間抜けだなあってことじゃねかな
で「火星沖海戦」の英雄だから有能、という中二設定の浅さ
あと背中で語らず正面向いて古代に謝っちゃうのもダメダメすぎる。
８話も作劇の問題だろう。詰め込みたいために重要エピのインパクト弱めあってどうする、っていう。

真田さんに「さすが艦長」って言ってもらわないとダメなところが…

>>41
変更した基本設定のまずさと、人物演出のまずさはまた別の話。
冥王星会戦が2199は陽動作戦になってるのに旧作の艦隊決戦と同じバカメとか悪魔とか言わせるから
頭の悪い人に見えてしまってるというのもあるけど、

旧作は積み重ねた人徳で沖田個人が自然に「偉い人」にみえる。
2199は沖田が「艦長」という役職をかさに着ているだけの人、肩書きだけの人って感じしかしない。

>>47
いや、陽動で損害出たらダメだろ＾＾；ガミラス艦隊確認したらさっさと逃げろよw

ユリーシャ隠蔽発覚時の歯切れの悪さとか、「仕方なくやった」的な小物感があるな＞2199沖田

あ、自動航法システムの是非は、健康に害がなければモラル的にも問題はない気はする

古代との関係性を薄めたのが致命的やね
未熟な古代の目を通して沖田十三という人物の偉大さ器の大きさを描いてたのに、その古代も視聴者に叩かれないよう
ただひたすらいい子ちゃんなだけの無難な人間に変えられてるから、沖田艦長が諭す場面も必要も無くなったし

相変わらず妄想ばかりでどうしようもないスレだな。

小姑のように沖田の一挙一動を叩くスレはここですか？

>>45
> １話は全滅して絶望的に退却してくるところで「あきらめはしない」だから沖田の不屈の闘志が印象づけられたのに、

いやそれどころかバカメでそれじゃ無能すぎて更迭でしょ。何で悲劇のヒーロー気取ってるのｗ
旧作なら何でも許されると思うなよｗ

>>14
×　沖田の有能さは既に証明済み
○　沖田の無能さは既に証明済み


わかってると思うけど、一応添削しとくわ

>>53
なんかこういつ奴とは根本的に話が通じない気がする
同じ空気を吸ってるとも思いたくない
ヤマトが嫌いなら見なきゃいいしこのスレにも来なければいいのに

とても日本人とも思えない

スレタイを100回読み直した方が良いとおもうは

根本的に話が通じないのは君の圧倒的な理解力不足が原因だ

そもそもスレの趣旨が理解できないから、2199を擁護するんだろうけど
ここは「ヤマトシリーズ」じゃなくて「2199」のダメな所を突っ込むスレｗ

アンチスレに特攻してくる2199信者は
薄っぺらな知識でここの書き込みの揚げ足ばかり取ったあげく
自分は『2199のここはこうだから素晴らしい』と決して言わない汚いヤツらばかりだからな

ああ、糞なものを擁護する奴に共通の方程式

「金出して見たものが糞だと認めたら負け」（by庵野）というアニオタの行動原理そのまま

認めるは一時の恥、認めないのは一生の恥

ってな

>>26
おいおい、陽動で逃げ回っちゃダメだろ。

敵本体を誘因せしむることが重要なので、それ相応に圧力をかけ続けなくちゃ陽動にならない。
地球軍の目的が冥王星攻略であることを思わせなくてはならない。

旧作信者の頭の中はお花畑だからね
陽動作戦も許せないし逃げ回ればいいと思っている
冥王星基地を攻撃に行って全滅している旧作の作戦（作戦とすら言えない）を信奉してる阿呆どもｗ

>>62
旧にしろ、2199にしろ、艦隊決戦に持ち込まれているので、地球艦隊の戦術的負けなんだよな。

おそらく、旧の地球艦隊の作戦目的は、冥王星基地奇襲砲撃作戦といったところだろうし。

でも冥王星にヤマトが到着して決死隊（笑）が陸路を延々と冥王星基地へ侵入しにいくまで
地球側に冥王星基地の場所はわかってないはずだから、結局奇襲もクソも無いんだよね。

そもそも陽動って行う必要あったのか？
ユリーシャは地球に突然やって来たんだろ
なんでサーシャは火星を目指してたんだ？
なんで陽動作戦まで行ったのに墜落して死んだ？
なんで火星にいたのが出迎え要員じゃなくてカプセルの回収要員？
この辺がちぐはぐでよくわからん。

守「沖田艦長、お元気で」

通信終了

なぜか歌が通信機から聞こえる不思議

>>65
中立状態の隣国から、交戦中の敵本国へ最高機密の文書や技術を輸送する船があったら臨検・拿捕するだろ。

あと陽動作戦の可否と、連絡員の事故・死亡に関しては因果関係は無いよな？

地球側が先制攻撃した本当の理由ってなんだろな

理由はどうあれ先制攻撃は事実っぽいし
地球の惨状に同情の余地が無くなったのは
設定上の大失態としか思えない

>>67
旧作ではガミラスに撃ち落されたことになってたけど
今作は単なるエンジントラブルの事故って設定なのか

それは第7章でちゃんと伏線が回収されるのかわからないから何とも言えない。

旧作はこのスレでも何度も言われているように、移住目的のガミラスが侵攻してきて地球を荒廃させてから
それ以降は何もしないのでそれはそれで変なんだよな

まあ陽動のためにわざわざガミラス冥王星基地の間近まで行くというのは
昔の戦争で実際にあったレイテ海戦でたとえれば
小沢部隊が陽動のために真珠湾まで出て行ってボコられるような話で
理屈にあわないバカげた描写だよなｗ

太陽系まで何の障害もなく来る事ができたんだから
そもそも陽動なんて必要なかったんじゃねーかなと・・・

むしろ何の障害も無かったのになぜ突然火を噴いて墜落したのか
いまだにわからんのよね

>>65のあたりの疑問でもうひとつ
なんで地球人は意識不明のユリーシャの記憶をトレースする
自動航法室をわざわざ作ってたんだろ。
波動コア持ってくる使者に案内人になって貰おうと考えなかったのかな

>>72
＞太陽系まで何の障害もなく来る事ができたんだから

よくバラン星通過して来れたよなｗ

実際のところ、ヤマトが発進しようが何しようが粛々とガミラス艦隊が地球を制圧すればいいだけのことで
旧作にしろ２１９９にしろ人類に1年以上も猶予を与えておいて何がやりたいのかさっぱりわからん。

>>70
黙って1年待てば地球がそっくり手に入るんだから
何もしないのが一番合理的に決まってる

>>74
第5章を見る限り、ワープゲートを通過したヤマトが出現するのをガミラス側で監視していた描写があるから
イスカンダル船についてもワープゲートを利用していたら当然気づかれているはず

というか当然ワープ航法でサーシャが地球まで来たんだろうけど何ヶ月もかかるんじゃないのかっていうね

冥王星基地を壊滅させたところで、ガミラスにとって地球艦隊はほとんど戦力を失って丸裸なんだから
別の部隊を派遣すればすぐに立て直せるでしょ。まさか他に回せる戦力が無いわけじゃないだろうし。
旧作も２１９９もなんでヤマト一隻のためにガミラスも動いているのか不思議で仕方が無いｗ

>>67
いや、だからユリーシャは何のサポートも無しに無事地球に到着したのに、何でサーシャは地球艦隊総出でサポートしなきゃならず
しかも何で地球に直接向かわずわざわざ火星に寄るの？ってことだろ

>>79
ユリー社のロケットは遮蔽装置が使えた

>>76
だから何の根拠があってあと一年間で地球人が全滅するんだっていうね。
期日を守って放射能で死ぬのか？
当時の安直な人類滅亡ブームに乗っかって話を作ってるから今見るとおかしすぎる。

>>81
ガミラス汚染ナーDが始動するから

>>81
>期日を守って放射能で死ぬのか？

残された地球人が避難している地下居住区域が
放射能に完全汚染されるまでのタイムリミットだろ？
それを踏まえての人類滅亡期日

>>83
だから何で地下都市を作って隔壁で何重にシールドされているのに徐々に汚染が進むんだっていう。
旧作の島もあと一年で(下まで)到達してしまう！
みたいなことを言うんだけど放射性物質ってそういう性質じゃないだろっていうね。

地下水あたりから汚染してくるんだろ
360度ぐるりと隔壁に囲まれてるワケじゃないんだし

>>65
火星でランデブーの計画はどこで誰が立てたのかって話だよな。
ユリーシャ来訪は事前に知っていたのかっていうとそれはたぶんないし、ユリーシャ来訪後に
計画を立てようにもサーシャと連絡をとる方法がない。決められるのは日時だけ。太陽系圏内に入ったら
ユリーシャと交信してランデブーする以外に方法はなかっただろうな。

要するに無理矢理イスカンダル人を一人増やしたためにおかしなことになった
波動エンジンなんて撃破したガミラス艦のジャンク組み合わせて作ったことにすればいい
サーシャはやっぱり使者としていきなり来たことにしたって、それならつじつま合うだろうよ
陽動作戦じゃなく最後の出撃で全然オーライ

最初の出渕構成だと雪＝ユリーシャなんだよな。
で、イスカンダルからスターシャを連れ出す暴挙にww

当然西崎激怒で却下なんだけどね

わざわざ使者を二回にわけて送るってーのも意味わからんよな
一度に送れば済む話なんだし

出渕さんの脚本だかシナリオは西崎さんに
3点しか修正されなかったのが
嬉しかった云々
そういう状況で激怒するか？

本当は最初からやらせるつもりなし。
復活篇終わったら自分がやる気だったんだよ。

復活編の出来を見る限り、実現しなくてよかったな。
たぶん２１９９以上に誰からも望まれないような気色の悪いリメイクになっていたに違いない。

お前は西崎死んで喜んでるクチかww

西崎なんて80年代からディスられまくってただろ。何を今更、白々しい。

西崎は目の上の瘤として以外は活躍してないだろ
利権爺さんの暴走を抑えたことこそヤマト最大の功績
西崎自身がクリエーターとして活躍することなんて誰も期待してない

いままで死んだ部下たちのためにも自爆は中止できないと強引決行ドメル。
ギリギリで波動防壁修理完了。
損傷与えられずほぼヤマト無傷・・・

最高最悪の犬死にやん・・・

最低最悪の改訂だよな

>>84
おまえのよーなやつが作ってるから２１９９はツマランのだよな

先に来たユリーシャが無事に到着して後のサーシャが失敗して死んだのかよく分からんな。

ま、サーシャという尊い犠牲は払ったけど作戦は成功したのだってことなんだろうけどね（失笑）。

>>99
雪の事故ってユリーシャが着陸失敗してつっこんだとかじゃねえの

m9・Д・)ｵﾏｴﾊﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙ？

クーデターもドメル自身がシュタウフェンベルクのように
やっていたら面白かった・・・かもしれん

もし裁判沙汰等起らず松本が全面的に関わってたら…それでも駄目か(--;)
西崎が2199にいい顔しなかったのはトンデモな彼にも良心はあったんだろうかと
好意的に想像してみる　　それより旧作スタッフは2199の事どう思ってるんだろう

庵野が2199を褒めてる記事がどこかにあったけど
いかにもリップサービスっぽくて心ここにあらずって感じの
覚めたコメントだったなあ

旧作スタッフはどう思ってるんだろ、は
虎の威を借る狐でそ
自分の言葉だけで考え述べた方がええよ

やっぱりヤマトの魅せ方はオリジナルのが好きだな
2199のがリアルなのは分かるけどさ

14話で呆れ果てて5章見なかったが、6章みて来たよ
おいおいおいふざけんなよっ？
22話始まった辺りで、メルダとかが乗艦してるの見て
前列ガラ空きだったから、前席蹴っ飛ばしてやろうかと思ったよ

人類は生きるにふさわしいか？だって？
そりゃ80年代後半からエヴァまで流行った、とっくに古臭いテーマだろ
未だにそんな事考えてんのかよ
実写巨人兵もそうだったけど、脳味噌あんのかよ

ドストエフスキの罪と罰をそのまんま映すとか、センスの欠片も無い
2199は面白いとか詰まらないんじゃ無い、
百済無くてムカつくレベルなんだよ。

丁度カラマーゾフの兄弟（ドストエフスキ）と、リア王読んでるんだよ。
ブチは本読んだ事あんのかよ

>>107
でも、旧作ってそんなに深い内容でセンスがいい作品だったっけ？

>>107
メカや怪獣が出ない劇場映画すら満足に見てないと思うぞ

>>104
一応庵野はOP演出してるしスタッフみたいな物　　仲間内に聞くなんてどうかなと
まーとりあえずOPだけ再生してるがｗｗｗｗ

ユキが某青年を助けるためにおやめなさい!とか言うシーン。
ユキのマン筋書くなよ!!　ストーリー台無しだよ？

終始この調子なんだが、女なんかにほんとは人格ないと思ってるだろこのスタッフ。

きもいおっぱいサービスと尻とマン筋の恐怖のない2199は見られんのか。
男だけ楽しければいいという精神にのっとったヤマト。
女に対して思いやりのカケラもないスタッフ。イスカンダル人はみなキャバ嬢に落ちた。
ガミラスの女の方がコビがなくマトモなのでマジ地球滅びれば？と思ってしまう。

アニメ雑誌のイスカンダル人のピンナップ見たが、アニメファンにはおばさんとしか
思えないであろう女がうっふんあっはんしてて正直引いた。
普通のアニメファンにもたいして響いてないんだからこんなエロサービスやめれば
いいのに。客が減るだけだ。

女がいやらしいから子供に見せないからうちでは見ないっていってる母親もいた。
おっぱいとマムコが見たくないからディスク買うのやめたっていってる女もいた。
若いアニメファンの女はエロスーツ見てドン引きして見ないやつ多数。
コスプレーヤーだってこんなかわいくない服は着たくないだろ。もともとヤマトが大好きな
少数以外は。

どうせオヤジと子供しか見ないんだから、子供がみなくなるような女に嫌われるような表現は
やめた方が作品のためじゃないの？オヤジはそのうち死ぬけど子供は将来にわたって
客になるんだから。

テレビで例のマムコの形丸出しのシーンをそのまま放送してPTAに叩かれて放送中止に
なったらいいと最近おもう。

オリジナル版のとはレベルが違う気色悪いエロ。いい加減にしてほしい。

完結編でセックス描いてるから
その辺は気にならんなぁ
サービスカットもまあ有りか？って感じ

>>113
完結篇でいつユキのマムコの形が出てたよ？
あのシーンもドン引きだったが製作側がやりすぎと気づいて差し換えになったしね。

やっぱりナレーション無くなって
人類滅亡まで...が次回予告に組み込まれたのが
残念だったなぁ
TVだと見られないから、緊迫感がない

古代はイラついたり壁ドンしてるだけで、
自分が女をどれほど大切に想っていたか、
女を失って自分がどう変わったか
そういう演出が無いじゃないか。

女が連れ去られる時だって見てるだけ。
例えば、古代がガンを撃ちながら突身する。
まさか捨て身で出て来ると思わなかったガミラス女を容赦無く撃ち殺す。
ガミラス男が古代と合い撃ち、共に負傷、男はエアロックを閉じて仲間を逃がす。

男は古代を突き飛ばし、自ら手榴弾を掲げる。
まだ息のあった女は、古代の女を叫ぶ声を聞いてそこまで…と
少し嬉しそうに（例えば自分もそんな男と死にたかった）ほほ笑んださ中
爆発が全てを肉片に変えた。

俺は1作目は映画とTV数話しか見て無いんで、どこが違うとか分からないけど、
家族の写真に血が飛ぶとか、どっかで見たよ。
真似じゃなくて、自分が登場人物になってニンゲンを作れ。
それやったら、古代と沖田を作るだけで一杯のはずだ。

>>107
ガミラスフォーミングこそが、既に有害物質で汚染された地球を浄化するためのもの
まぁ、腐海だな

あまりにも多くの女性と、マトモな感覚の思いやりある男性からの不満の声を聞くので、
本当にいい加減にしてほしい。
もう22話まできてるからどうしょうもないと思うがな。

放送禁止になればいいのに。

>>118
女やマトモな感覚の男は、そもそも2199を見たりしないだろｗ

>119
最近のアニメファンはマトモなヤツはいないのかもしれんが、ヤマト好きなやつは
マトモなヤツはいないというのは無理があるくらい昔は多かった。

ヤマトの昔からのファンは女性も多い。ファンのつどいに行くと半分は女性。
ネット上でも二次創作やってる女は男性に遜色ないほど多数いる。
きれいな絵で新作が見たいと思っているが、まさか「女は見るな」的なコビコビ女性キャラに
おっぱいと尻とマンコくっきり祭りになってるとはね。

普通の感覚を持ったヤマトファンの男もいるよ。あんたが知らないだけで。
エロエロ萌え路線（しかもオヤジ向けで最近のアニメファンはほぼ無視）を嘆かわしく
思ってるマトモな人がね。
そういえばここにも多少はいるようだね。

>>119
やっぱりまともな人はさらばだよな

>>120
マトモな奴はとっくに2199からドロップアウトしてるんだよｗ

>>120
この監督は同じ演出を何度も同じようにやるの、なんでなんだろうね？
古代も同じ調子で叫んでるだけだから、伝わってくるものが少ない。

セリフも同じいい回しを何度もするので、それもう聞いたよと思うことが何度か。

みんなで歌いだす演出も、一度でもクドいのになんで二度もやるのかわからん。

冥王星戦では地球防衛軍の最後の艦隊決戦で、地球艦隊がほぼ全滅したが、
最後の決戦だから古代守が退かなかったことにも意味がある。
そして、地球が絶望的な状況にあること、ガミラスに全く歯が立たないことを
視聴者が分かるような構成になっている。

こういう状況下だからこそ、人類に残された最後の希望としてのヤマトの存在が際立つ。

それが陽動作戦ではただの犬死にで意味がないし、ミサイルなら通用するとか
中途半端に拮抗させるってなんか意味あるの？

おまけにヤマトが発進したとき、宇宙に沖田艦がいてヤマトを出迎えるとか、
絶望的な状況下でヤマトただ一隻だけが希望を背負って旅立つという絵にならないじゃん。

地球に残されたエネルギーをヤマトに注入したんだから、沖田艦がまだ残されていたとしても、
絵として中途半端に登場させてしらけさせるなよ。作劇が本当に下手くそすぎる。

>>122
お前は頭が悪くて話が通じないようだからもういいよ。

>>99
サーシャが死んでなかったらますますおかしなことになってた。
まさか地球側は、美人で巨乳で露出の多い異国のお姫様をあの狭い降下ポッドの中に
訓練兵の若い男二人と三週間閉じ込めておくつもりだったのかね。
下手したらイスカンダルとも戦争になりかねない事態になってたぞｗ

>>107
×百済無い
○下らない

>>118
あなたの周りや接触するものが、あなたの嗜好と同じだからじゃないの？
情報にはバイアスがかかると思うんだが、まずそこを疑おうや。

>>118
その意見ってどこで聞けるの？
そんなに多くの人が観てるもしくは観てたってこと？
どうもウソ臭いなぁ。
俺の周りではそもそも観てる奴があまり居ないんだけど。（友人・同僚合わせても観てるのは3〜4人くらいかな）

>>126
イスカンダル側の希望かもしれないじゃないか
若い色男二人と過ごすなんてなんてある意味ハーレム

>>91
西Pが変なやる気出して「リメイクも自分でやる」って言い出したという話が漏れ聞こえているが
実際のところはブチの構想見て「これはダメだ」って止めたんじゃないのかな。
地球が先制攻撃とかデスラーが言い訳できないほど悪人になってるとか
あれじゃ西Pは耐えられんかっただろーなーと思う。

>>130
古代と島はそのための特殊訓練を受けていたのか！

つーか、あの二人ってそもそもどういう指令を受けて
あそこに落とされたんだろ。
2話を見るとイスカンダルの使者や
その目的について何も聞かされてなかったようだが。

ヘイト値上がってるな
エロに関しては我ながら感度下がってるなって思うわ
鬱陶しいからはよ話進めろくらいにしか思ってないという
子供がいないせいもあるか…
作劇に関しては三章で見切ったので、最早ネタとしてここでツッコミ入れて楽しむのみ

ここまで嫌悪されるヤマトシリーズは初めてだろうな
復活篇は冷笑で済んでしまう
それだけみんな旧作への愛情が深いということだ
ミッキーのエロ同人は億単位で訴えられたと聞くが、ヤマトは公式がエロ同人作っちゃうんだから泣ける

>>131
旧作でも初代の総統は相当の悪人だぞ

>>123
> この監督は同じ演出を何度も同じようにやるの、なんでなんだろうね？
「だってボクが大好きな作品はそれやってるモン！」とか思ってそうだ。
> みんなで歌いだす演出も、一度でもクドいのになんで二度もやるのかわからん。
「一回目は妖星ゴラスで二回目はバルジ大作戦だから⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!」ってことなんだろう。
基本的に演出って何なのか分かってないんだと思う。
「自分がイイと思うものを集めたら良い作品になる、わからない奴は馬鹿」的な思考。

ところで、
>>88
> 最初の出渕構成だと雪＝ユリーシャなんだよな。
> で、イスカンダルからスターシャを連れ出す暴挙にww
この話が非常に気になるんだが。
スターシャ連れ出すってどういうこと？
守兄貴と一緒に地球に連れて帰って「新立ち」改変エンドとか？

>>135
バジル大作戦って
イタリア軍がパスタの香草が足りないからって
クロンボ土人部落を襲撃する映画だろ

百済無いてのは、
660年頃、百済人が、国が滅びて日本に逃げて来たんだよ。
それで嘘か本当か、大陸の技術を伝えたとかで、
日本では百済人は地位が高かった。
それで百済で無い者人に有らず、的な意味で、百済無い
という言い伝えがあるん。

おまけ
その後、高句麗も滅ぼされて、こちらは関東に逃げて来た。
で埼玉県日高市に高麗神社てのがある訳。
まもなく1300年記念行事も。
で、これを画像検索すると、顔のある白い柱が出て来る。

これはエベンキ族の物で、つまり韓国人は
ttp://2r.ldblog.jp/archives/5731365.html
他意はない、スレチですまんー

あっちこっちにあるいいなと思った場面やエピソードを寄せ集めたら2199ができました。
ということなんだと解釈してる
まさか旧作以上に突っ込みどころ満載になるとは始まった当初は考えもつかなかった

旧作の突っ込みどころは全部男のロマンで上書き出来たけど
2199の突っ込みどころは何のロマンで上書き出来るだろう

>>140
（エ）ロマン（ガ）

ウマイ

>>127
語源はそうだから、それでもいい

>>98
また妄想が始まった

ID:I+j7hoxF0

またヤマト婆が発狂してたのか。いつもながらヒステリー起こすと見境無いな

>>145
婆って誰？以前さらされてたブログ婆のことか？
妄想乙はお前だｗ
俺は多少のエロはあってもどってこたあないが
くだらんエロ入れる尺があるならもっと必要な話を入れろとは思ってるぞ

> ID:I+j7hoxF0
とりあえずスレ趣旨無視の煽り馬鹿はスルーをお勧めする。
貴方の言いたいことについて、俺は概ね同意だから。
アホに時間を割くのは勿体ないよ。

まあこのスレ自体がキチガイの集まりだからな。

ああ俺じゃなくてID違いかｗ
スマソｗｗｗ

>>141
エロを馬鹿にしているようだが、2199は入浴回や尻突き出し回の視聴率がいいんだぜ
ぶっちゃけ、他の深夜アニメ並に水着回やブルマ回を入れたほうが
視聴率は稼げるアニメだと思う

なんせここの連中はコスプレの1カットで発狂するPTA並の民度だからな。
他のオタク向けアニメなんか見たら気が狂ってしまうだろう。

>>150
多少のエロはどってことないと書いてるだろうがｗ
どっかのPTA婆じゃあるまいしオタ向けアニメも見てるんで免疫はある
でも数字稼げる要因がエロっつーのは正直どーなんよってかなｗ

旧作の雪のサービスカットもかなり下品だけどな。
ワープの度に全裸になるし、下着で自室から出てきた時（スケスケ下着+黒パンティ）なんか乳首見えてたんじゃね？…アレは悪趣味だった。

でもマンスジは描いてなかったぞww

ワープの度に全裸になってたら風邪引くだろ
1回だけだ

>>154
マンスジはアウトで乳首はセーフという基準がワカランｗ

>>156
いやいや！昔のアニメは乳首は全開だったがマンコは描かなかったろｗ
2199はその一線を越えたから視聴率が稼げたんでね？

言うほどマンスジか？

マンスジか乳首かの問題なのか？ｗ
2199のエロが叩かれてるのって単なるサービスカットじゃなく
エロに逃げてるって取られてるからじゃないのかね

>>157
2199もマ◯コは描いてないだろ！
アレはあくまでも制服の一部だ…それ以上でもそれ以下でもない。

旧作見てないのか
あの当時はB地区描かないのが不文律
おっぱい描写はまるいのが２つあるだけ
でもあんな下品サービスしても当時数字取れなかったんだよなｗ

まずは画像を貼って要検証だな

>>160
歯を食いしばれっ
そんな大人…修正してやる！

どっちもサービスあったワケだからそれを取り沙汰しても仕方ないだろ…と思う。
エロは男の浪漫なのだから。

ヤマト2のテレサが服着てて子供ながら心底ガッカリしたのは認めよう

>>163
これが、エロさか…　（このスレでそのツッコミが来るとは思わなんだｗ）

マンスジ要員は雪限定かと思ったら、６章は新見にもマンスジ描いてあったなｗ
しかし旧作のアナライザーのセクハラは今だとアウトなのにマンスジ可とか意味ワカランわ

マンスジと騒いでる奴にマンスジが見えてるだけじゃないのか
俺には見えないぞ

2199は果てしなくギャグアニメと化した
その上エロアニメと来てはもう救いようがない
しかも欠片も慎みのない最悪のエロアニメ

なあ、ギャグアニメおじさんよ、一緒にやけ酒飲もうぜ

旧作のヤマトは30分の間、ほとんど緊張感だしまくりだったから
森とアナライザーのエロネタと佐渡先生の酔っぱらいシーンが
ホット息抜きタイムだったんだよ。

2199は常に艦内ダラけた空気だろ（スカした空気？）
そんななかで尻くねくねされても、しらけるだけ
いや、女体の絵は良く描けているんだよ。妙にリアルに。。

>>159
>エロに逃げてる
俺の場合はそれな
話スッカスカでエロは充実しましたとかふざけんなってかね

>>167
セクハラはアウトでしょ。
制服姿を描くのは問題ないでしょ。
まぁ下着姿も入浴シーンもあるわけだがｗ

ギャグアニメおじさんなら穴に落とされて死んだよ

自ら飛び込んだのでは？

あの落とし方もいまいちだったな。
2199おじさんは総統の前で酔っぱらってしまってるので
デスラーが不快に思っても全然おかしくない。
落とされても自業自得、まわりも平然としてるし

旧作の「ギャグ言っただけで殺すか？」みたいな理不尽さが感じられない

その後の間のとり方も下手

>>175
あのさり気なさがいいのに、2199だと「お前らお待ちかねのシーン、さあやるぞやるぞｗ」って
あからさまな感じだからね

>>177
あの酔っぱらい親父の演技がひどかったしセリフがくどかったね
もうちょっとサラッとやればいいのにと心底思った

>>178
たぶんあそこでやらずに18話ゼーリック死亡のシーンでやれば面白かったんじゃないかな。
「断じて違・・」ストーンみたいな

>>179
ギャグとしてはシュールでメチャ面白いけどさすがにあのシーンでは無理だろｗ

リアルマン筋世代のミスアメリカに比べれば
小僧の落書き程度の表現

http://yamatocrew.jp/crew/wp-content/uploads/p_20130624a.jpg
コミカライズも土手がハッキリクッキリの2199クオリティだった・・・・

コイツ、ノーブラ乳首にハイライト入れてやがるwww

ていうかこのスレにいる爺婆がロートルなだけで、今時のアニメや漫画の作画でそのくらいのデッサンは普通。

>>175
あれはデスラーの性格付けとエピソードのミスマッチだと思う。
2199デスラーは「友よ」とか演説しつつ愚かだと嘲笑うスカした性格だから、苛烈な印象を与えるエピと合ってないんだわ。
>>179 ワロタｗ

大体ドメル妻とか、夫が死んでも何も変わらないし、
後で雪がヤマトだと知ったら殺そうとするのか？
かと思ったらド妻が古代の台詞取って、憎み合いでなく、愛し合うべきです
とか言い出したら、座席ブン投げるぞ。

何でもかんでも2199をけなしたい訳じゃないから
正直言うと、マゼランパフェは個人的には面白かった。
どんなに悲惨な状況でも、だからこそ、
女にだけはいつも明るく笑顔でいて欲しいんだ。

女の会話の内容はバカでも構わないよ
男だってエロ話で盛り上がる訳だし、
恋とスイーツで真剣に盛り上がるのは女に取っては大事なコトだ。

ただ、その女の話題になってる古代が、食堂の隅で、
女を連れ去られてズシンと沈んでるのに山本が気付いてしまうとか、
古代が無力な自分を許せなくて、いきなりテーブルをドカンと叩いて出て行くとか
そういう対比があれば尚良かったかな。

で山本が展望室に行くと、古代が宙を見つめて仁王立ち
ガラスに血糊が付いてる、手は赤く滲んでる、声を掛けても返事しない、
山本は涙を溜めて出て行く、とか

そこに来るのが加藤なら、血糊を見て、ふざけんなよ隊長
ふざけてんのはどっちだ加藤、俺の気持ちが分か……！
古代の胸ぐら掴み、お前がそんな精神的にヤワじゃ、俺の子分の命を預けられねえって
言ってるんだよっ
殴り合いの喧嘩、山本とピンクが止めに入ったって良い。

>>184>>このスレにいる爺婆が
婆は居ない
居るのは爺とネカマ爺だけ…

何そのキモイメロドラマはｗ

>>186
加藤は賢者モードに入りまくってるからなぁ

>>61
>>62
イスカンダルの船が来るまでの間、その航路から敵艦を引っ張るのが目的だよな。
だったらそれは圧力をかけようがかけまいが、駆け引き次第。

ついでにだけど、極端な話、ゆきかぜ1隻で撤退支援が全うできるくらいなら、全滅する必要性なんぞありゃせんわなｗ


初代は冥王星基地の殲滅っつー目的があったみたいだから最後の抵抗って感じみたいだけぢ。
ちなみにあの戦闘、史実のガ島砲撃の例のように、主砲が３式弾だったが故に艦隊戦に支障を来したんじゃね、
という後付設定が無くもなかったりもする。

>>189
毎晩原田と一緒に賢者になってるって設定

>>190
目的が最後の抵抗なら沖田は撤退せずに玉砕するでしょ。
道半ばで諦めるんだったら、それこそ一体何しにノコノコ出て来たんだということになる。
その矛盾を解消したのが、サーシャの拿捕を阻む陽動作戦という新設定だと思う。
時間を稼いでる内に壊滅寸前になったが、所期の目的を果たせた。
旧作では何も得るもののない作戦だったのが、2199では得るものが有った、無駄じゃなかったということになる。

>>117
コスモリバースシステムは巨神兵？

>>192
目的は地球の危機から人類を救う事で
だからこそ１隻でも離脱して地球に帰って来たのが沖田
だからこそ「明日のために今日の屈辱に耐えろ」「絶対に絶望はしない」という言葉に重みがある。

>>184
さすがにマンスジまで描写してるのはエロ漫画かFSSのファティマくらいだろｗ
つかマンスジ浮き出るくらいならブラやパンツの線までクッキリ出るだろうに
マンスジだけってのが気持ち悪いんだよ
何か拘るところがおかしいんだよ2199は

>>193
スターシャ「チャララッラッ チャチャ〜♪タイムｈ（ｒｙ」

>>190
旧作でガミラスの冥王星基地は古代たち決死隊が行くまで正確な位置は不明だったはず。
だから沖田艦隊が基地を攻撃する作戦行動を取ることはギャグアニメじゃないと無理。

>>194
だったらあの作戦は何？ってことになるわけで。

>>194
＞目的は地球の危機から人類を救う事で
漠然としすぎてて、ほぼ無策に等しい作戦ですね。

その辺りのアバウトさがいわゆる「余白」ってものだよ。
右の線と左の線がズレてても観る側が脳内で補完するから繋がって見える。
ズレてる方が味わいがあったりさえする。
文芸作品ってのはそういうものだ。理系脳はそこが理解できないから困る。
緻密な設計図を描いたあげく、ズレが目立って失敗する。

旧作のアバウトさは余白だから脳内補完せよ。
2199のアバウトさは許せないから徹底的に叩け…とｗ

いいオトナのするこっちゃないなｗ

脳内補完して完結させられるだけの余裕があるかどうかって事だろうな。

脳外で補完したつもりがさらにアバウトになっちゃいましたテヘなんてのは赦されないって話

毛嫌いしている作品を適当に脳内補完するから更にアバウトになるんでしょｗ

>>199
目的ってのは漠然としてるものだがｗｗｗ
１から１０までああしろ、こうしろと指示されないと動けないゆとり？

キッチリ細部まで書き込んでなくても、力強く訴える名作がある。
それを下書きに余白に書き込んだら、目も当てられない駄作になった。
そういうこっちゃ。

>>204
2199には細かく突っ込むのに、旧作に対しては大らか過ぎると言ってるだけだよ。
その様がなんか、韓国人が反日しながら自国マンセーしてるのを見てるようで無様ｗ

冥王星会戦は、普通に艦隊決戦だよ。
ガミラス艦隊撃破による制宙権の奪還だろう。冥王星攻略はその次の段階。

アニメ劇中では、火星基地の古代たちも冥王星で戦闘があることを知ってるし、
松本の漫画版では、司令部で「あと10分でガミラス艦隊とぶつかります」という台詞があって、
敵艦隊と衝突するのが既定路線で、冥王星基地奇襲作戦ではないな。

>>205
今となっては旧作なんて観れたもんじゃないよ。
実際、「七色星団」と「シュルツの最期」のシーンを観たが、正直ギャグにしか見えなかった。

ホント、思い出補正って怖いわ。

今夜も旧作↓sage↓れば2199が↑age↑られると思っている馬鹿が沸いているのか
ホント学習しないねえw

>>207
＞ガミラス艦隊撃破による制宙権の奪還だろう。
目的には遠く及ばず、むざむざやられてる旧作沖田は名将で、
陽動作戦の目的を達しているのに2199沖田は凡将だと言う君等が滑稽なのよ。

>>209
2199には細かく突っ込むのに、旧作に対しては大らか過ぎると言ってるだけ。
その様がなんか、韓国人が反日しながら自国マンセーしてるのを見てるようで無様ｗ

叩くにしても筋ってもんがあると思うんだよね。
ガス状生命体のシーンでの沖田の行動はほぼ旧作準拠なのに、
このシーンでの2199沖田は優秀じゃないとか言ってるのを見てるともうねｗ

まっすぐ引かれた線があって途中が途切れてたら脳内でそこもまっすぐな線が引かれてるって修正しちゃうよね
2199の修正箇所が叩かれるのは、「じゃあそこ修正するわ」って引いた線がヘンに曲がってるからそれちげーよ
まっすぐ引けないならほっといた方がまだまっすぐに見えるからやめとけよって話だろう

本人じゃないとしても、そっくりな思考回路の擁護さんがいらっしゃってるなあと思って楽しめるのでもうちょっと暴れて行ってよｗ
言っとくけど俺も旧作は突っ込みまくってたけど、2199は更に突っ込み所を増やしてくれて楽しんでるよ
直そうとして更に傷口広げてる感じ
いやあイイネタ投下してくれてありがとな、出渕さんｗ感動はできないけど楽しめるよｗ

>>212
いやそのシーンについてはシュルツの最期との被りと、演出改悪が取りざたされてるだけで、「優秀じゃない」とまでは誰も言ってない。
優秀さが薄まったという批判。

>>210
>むざむざやられてる旧作沖田は名将で、
その名称とされた沖田でもガミラスには圧倒的にかなわず、
なすすべもなく次々と地球艦隊が撃破される描写がガミラスとの絶望的な差を印象づける。
ここでヤラレぶりを丹念に描き、遊星爆弾が地球に落下していくことで
いかに地球が危機的な状況にあるかの演出している。このガマン劇があるからこそ、
地球に残された最後の希望であるヤマトへの期待が高まり、その活躍が活きてくる。

>陽動作戦の目的を達しているのに2199沖田は凡将だと言う君等が滑稽なのよ。

旧作の絶望的な状況と比較して、
陽動作戦なんて余裕こいてること自体、作劇上の間違いとしか思えないよ。

背水の陣の最後の決戦だからこそ、古代守の玉砕が納得できるし、
地球艦隊が壊滅状態になったことでさらに絶望感が高まる。

陽動作戦で地球艦隊が壊滅状態になってるのに、作戦成功と言ってる方がよほど滑稽。

>>208
そう思うのは勝手だけど、ここの住人は大概旧作DVD持ってて見返してて、その上てやっぱり旧作が良かったと言ってるんで、思い出だけではないよ。
超荒削りだけど、心に訴える分厚いものがある。
大人になって改めて良さが分かる場面もある。
これ以上は主観の相違だから出て行くべし。

ここの連中にいくら旧作はこんなもんだ、現実を見ろと言っても無理だよw
いつも絶望の中の希望だの言い出して旧作はよかったと言い出すコスモ脳だから

スレの住み分けもできない
ダメな物をダメといわれてまともな反論もできずに人格攻撃
あっ・・・(察

主観の相違だから出ていけ（ｷﾘｯｗｗｗ
おまえみたいなガキこそ出ていけよ

>>197
んじゃ、艦隊決戦で勝利を収め、基地を叩く予定だったで良いかもね。
既に書いてる通り、三式弾は後付設定のうえ、公式でもないから。

>>192
沖田さんの言葉通り、今日の屈辱に耐えて、でもいいんじゃない？


2199の良い点は、守の遅滞行動だけど、
陽動に関しては擁護できないなぁ

まあだいたいアンチスレに乗り込んできちゃう信者の言い分はそういうもんだよ

そんな信者でも結局2199の冥王星会戦のこういうところが陽動作戦だったと述べてくれてない

>>206
言いたいことは分かるし、その自覚はあるよｗ


ただ、思い出補正って言い方には「それは違う」と断言しとくわ。
俺は初代〜映画までＤＶＤ揃えてるし、
2199映画の前には前作との比較のため、文字通り直前に映画館のビルで旧作を観てる。

で、旧作は色々陳腐な部分もあるのは分かるんだが、人間に魅力があるからぐっと来るのよね。
2199の人間は熱さと厚みがないから冷めてしまうのよ。

映像が良くなってたから3章くらいまでは楽しんでたけど、人物描写に関しては間違いなく駄目駄目だね。

>>210
新旧両方において戦力差は歴然で、どうにもならんのは分かるだろ？

旧作はどうにもならんわけで、誰も責められんわな。
が、新作の方は陽動なら目的は果たしたにしても損害が莫大過ぎるから超失敗だってこと。
大体、古代艦１隻で遅滞行動は達成できたくらいなんだから。
理解できる？？

とうとう勢いが本スレ超えててワロタ
こりゃ七章公開後にはここが本スレ化しそうだw

旧作で特に好きじゃない回は
アステロイド防御、バラノドン、ビーメラの３つかな

逆に、特に好きなのは
ヤマト出発、初ワープ、ゆきかぜ、さらば太陽圏、下品な男は不要、捕虜、2200年の発進、ドメル戦、デスラー星、イスカンダル、最終話
あたりか。

そして今のところ、2199には初代に匹敵するほど心動かされる回が無い。
これからもきっと無いだろうな。

>>224
「おまえこそ出てけw(ｷﾘｯ」てな2199信者の馬鹿丸出しレスも勢い上げる助けになってるのな
アニメ板にも審美眼とかいう糞コテが居座ってるが、結局こいつらの「使命」って
アンチスレを伸ばして2199のダメッぷりを印象づけることにあるのかもしれない

>>216>>222
まったくだ
思い出補正、思い出補正って言ってる連中はこのリメイクが始まるまでの約30年間に一度も旧作を見返したことがないと思ってるのかね？
ファンなんだったらVHSに録画してたりDVD揃えたり、それこそ繰り返し繰り返し観てるよ

しかもやみくもに美化してるんじゃなく駄目な部分をも受け入れた上で、それ以上に心に響くものがあるから30数年間愛し続けてるんだから

登場人物の性格に欠点が無くて、科学考証的な粗が無ければ名作なんだという連中には理解出来ないだろうけどね

古今東西、絶望的な状況や閉塞感、圧倒的に不利というのを覆して勝利かそれに同等のカタルシスを描くのが作劇というもの。
その一方で「勝利はしたけれど…」みたいなものが作品に深みを与えたりするわけだ。

2199はそのへんが下手というか分かってないと思う。

2199には悲壮感がないと言われるが、それは地球の状況の描写が足りないせい。

あとヤマトが妙に強い。
波動砲を持つヤマトが強いのはその通りだが、旧作におけるヤマトの戦闘は常に辛勝かなんとか難を逃れたという感じだったはず。
（初波動砲回は圧倒的勝利じゃないか！と言われるかもしれないけど、あの回には明確な意図があるよね）

例え名将沖田でもどうにも出来ないほどの圧倒的軍事力の差があるからこその絶望的状況なのに
2199は最初から結構対等に戦えちゃったりしてるし

>>175>>185
アレは総統が駄洒落が嫌いとかじゃなくてTPOをわきまえなかったあの将軍が悪いだけ
場の空気読まずにいきなりバカ笑いする奴がいりゃ不快に思うけどな

>>226
印象づけるもなにも事実ダメなんだから仕方ない
印象操作的な穿った見方は頂けないね
素直に2199のダメさを認めろよな

>>231
いやいや、2199擁護してる信者のスレ違い特攻が
アンチスレ伸ばしという自傷行為にしかなっていない点を皮肉っただけだ
旧作sageと同じで、連中のアタマの悪さを如実に表しているよなーと思ったまで

寝ぼけてたｽﾏﾝ

相変わらず老害同士が傷をなめ合う悲惨なスレだなｗ

４０年前のアニメを見ているおっさんに、思い出補正なんかじゃないよ、だって俺が見てるもん！
って言われてもなあ。お前自身が既に今を生きてないだろうって言うね

>>230
デスラーの行動の是非じゃなくて演出的にしっくりこない、ってことだろ

西崎がダメ出しした３点以外にもダメな所がたくさんある本作だが
西崎本人が拘っていなかったそれらの部分って結局松本成分だったって事訳かね。

脚本演出に関してだったら藤川成分とか豊田成分とか石黒成分とか色々あるでしょ

>>201
アバウトさをなくすと宣言したのに、有言不実行だから叩いているのだが
わからないとはね

>>239
たかだかアニメ批判に
「有言不実行だから叩いているのだが、わからないとはねｷﾘｯ」
とか相当寒いオッサンなんだと言う事は分かった。
なんだ、その使命感www

作品に不満があるから批判する。動機としては全うだと思うが。
むしろわざわざアンチスレまでやってきて批判者を叩くヤツの使命感が半端ない点w

>>240
アニメ批評で飯食ってる氷川とかディスってんの？

真っ当だなｽﾏﾝ

>>226
ん？　呼んだ？
俺ＴＶ放送しか観てないけど、名指しで呼ばれたらここに居ていいのかななんて思っちゃうよ。
まあ俺の書き込みは向こうのスレでもほとんどそうだけど、アンチの素行の悪さや歪んだ言動を叩きつつ、
その裏にある社会的な意味を作品論として考える作業に終始するだろうから、
先の展開を知らなくても特に問題はないかもしれないな。

まあ>>235みたいな短く的確な突っ込みがあるので、長文魔の俺は要らないかもしれないが。

>>227
なるほど、君等のは「思い出補正」より質の悪い「刷り込み効果」なのね。
今後どんなヤマト作品が出てきても、全て否定することしかできない可哀想な人達なんだね。
どうせどんなヤマトが出てきても叩くんだから、アンチしてないで旧作マンセーでもしてた方が建設的じゃね？

俺だって2199に嫌な部分はあるし旧作の方が好きな部分もある。
2199であれ旧作であれ、何が何でも叩こうというほど心は狭くない。
旧作にも2199にもそれぞれ良い所と悪い所はある。
それすらわからなくなったら、もはや老害としか言いようが無い。

>>235のように端的にまとめるべきだったなｗ
クドいのは僕の悪い癖…ｗ

旧作世代をおっさんと虚仮にし、旧作を叩くことしかできないお子様は可哀想だね。

そのおっさん達がまだ小汚い糞ガキだった頃、旧作ヤマトを見てちゃんと理解できた事が
今の賢いお坊ちゃまには理解できないって、子供の質も落ちたねぇ・・・

おやおや・・・

旧作を貶める事は天に唾する行為だとも気づかないのが2199信者
こいつらに日本人の血が通ってるとは思えない

>>247
俺もどっちかっつーと旧作世代なんだけどね。
初めて見た映画が東映まんが祭のヤマト特集だったし。

此処の住人はいい歳したオッサン達のはずなのに、叩き方があまりにおとな気ないからそれを指摘してるまで。

旧作を讃えない奴は日本人にあらず…ってアホかｗ
>>249みたいに傲慢だから老害って言われるんだよ。　(´・ω・`)

理解力無いのがギャンギャン吠えてるなあ

旧作を讃えてるワケでは無く
2199が旧作に遠く及ばないという話だろう
にもかかわらず2199推ししてるからバカにされるんだ

>>252
>>249の
＞旧作を貶める事は天に唾する行為
＞こいつらに日本人の血が通ってるとは思えない
これは「旧作を讃えない奴は日本人にあらず」と言ってるようなもんだろ。
つーか、これまで散々2199を叩く際に、旧作を讃えまくってるじゃん。
過去スレ読めば分るよ。

つーか、
叩き方がおとな気ないとは全然思わないわけ？

今のところ、お前がガキにしか見えんよ

2199信者であれ、旧作信者であれ、どうもこの信者というのは質が悪い。
必ず相手を全否定する立場をとる。
でも、落ち着いて考えてほしい。
それってヤマトのテーマに反してるんじゃないの？

元々のヤマト自体が放映当時は悲劇の戦艦大和を商売にしていると叩かれてたらしいからな
日本人じゃ無いとか言うのは当時のコンプレックスもあるんだろう

とりあえず、自分の発言をよく噛みしめることから始めた方がいいぞ

幼稚なガキでないのなら

答えに詰まると一行レスで人格攻撃か…どっちがガキだよｗ

旧作愛してるんなら、叩くときにも旧作のテーマに準じて叩けよ。
ガミラス本星を潰した後の古代の気持ちになれよ。
相手を全否定するのがヤマトのテーマじゃないだろ。

まず、2199信者がここの住民に対する人身攻撃をやめ
素直に2199を褒め称えればいいんだよ


たぶんそんなこと、あの凡作でできるわけないけどね
要するに素直に引っ込め。ってことだがね

>>252
お前も理解力ないんじゃねーの

誰が2199を讃えてるんだよ
旧作と比較して遜色がない程度には楽しめるって話だろ
にもかかわらず、2199が旧作に遠く及ばないというからバカにされるんだよw

>>257
人格攻撃しかしてない人の言葉って説得力皆無だなｗ
言われた相手の立場になって考えたら？
アンタが俺だったら>>257のようなレスに従う気になるか？
ガキじゃないなら分るはずだけどね。

結局の所、自分の事を棚に上げて吠えてるだけだもんな
2199信者ってこんな程度の連中なんだろうなあ

>>260
>旧作と比較して遜色がない程度には楽しめる

本気でそう思ってるならなぜこのスレにいるのか疑問しかないな
スレタイを1万回読み直して来ると良いぞ
それでも理解できないならもはや救いようの無いお馬鹿さんだ

>>262
「大人なんだからもっと紳士的に2199の不満点を挙げようよ」という提案はどうしても飲めませんか？

お前は不満点を挙げること事態を拒絶してるんだろ

お前のレス抽出してみたが批判に対する批判しかしていない
幼稚なガキの所業そのもの

アンチスレまできて荒らしてる時点で何を言うか

大人とか紳士的という単語だけを使っても
行動そのものが幼稚では説得力のカケラも無いよねえ

やはり信者には話が通じないか。
相手を全否定するという、ヤマトのテーマとは正反対の行動をとって、旧作から一体何を学んだんだろうね。
「我々がする事は戦うことじゃなく、愛し合うことだったんだ！」…古代のセリフが虚しく虚空にこだまする。

信者って懲りないねぇ
結論が出ている所で蒸し返しても無駄な気がするんだけどなぁ。

>>268
昨日の深夜から相手を否定しまくってるお前自身に
同じ言葉を千回伝えておやりなさい

２１９９、一言でオレが総括してやる。
足りないのは浪花節。

流れ切って悪い

地球側先制攻撃の設定とかホントに必要だったのか？
ユリーシャが地球人に精神憑依するようなオカルトチックな設定は必要だったのか？
総監督に聞いてみたい・・・

>>270
2199の不満点も述べとりますよ。
こちらは2199信者に叩かれまくったけどｗ

>>271
ですな、見事な総括ｗ

設定はあるけど作劇がない

>>272
ぶっちゃん「俺のガミラスが先制攻撃なんかするはずがない！」

このスレでは以前から指摘されてるが先制攻撃設定は必要なかったよな

ガミラスが圧制政治を行う国家だとしても
開戦前にその情報を知らなかった地球には何の判断材料もない
おかげで地球が壊滅状態に陥っても自業自得くらいにしか思えない

人類に生き残る価値があるとか無いとか監督のオナニー哲学入れたせいで
ヤマト本来の冒険活劇的な面白さが消えてしまったのは残念

>>272
そもそもユリーシャ設定が意味分からん
火星でサーシャを回収して意識が戻らなくて航路が分からないから
突貫で自動航法システムを組み込んだとかで十分なｷｶﾞｽ
ユリーシャ-雪絡みでもう一捻り有るのかも知れんが

1年前ユリーシャが地球に持ち込んだ波動エンジンの設計図を
地球が実際に完成させた事実とタイミングをスターシア達は
そもそもどうやって知ったんだ？っていう疑問もあるしな

そもそもガミラスが速攻で地球を攻め落とさないと分かってないと出来ない行動だよな。

>>280
そこはガミラスにしろイスカンダルにしろ、
どうしてもすぐ侵略・救済しなくちゃいけないほどの存在ではなんじゃないか？

あと、勝手に波動エンジンの情報を送りつけといて
それを地球側が武器にも使える様にしたら咎めてるイスカンダルもほとほと黒いな〜

波動砲がなかったらイスカンダルまで到達できなかっただろうにな
自滅しろとでも言いたいのかと

なんだかなぁ
イスカンダルって地球みたいに先制攻撃したり、地道に抵抗してる星よりも、
制圧され抑圧されてる星を助ける方がいいんじゃないのか？
コスモリバースで助けても地球がガミラスみたいにならない保証はない訳だし。

>>281
すぐに絶滅させて次の星行ってもいいけどね

>>235
俺はおっさんだけど、今でも週あたり15本くらい新作アニメ見てるぞ。
そんな中でも2199は上位には食い込めない。

ＲＤＧ　魔王さま　巨人　俺ガイル　ガルガン　刀語　むろみさん　が2199よりも上位という評価だ。
2199も視覚面では上記の大半よりも優れてるんだが、ただそれだけなのよね。
お話と見せ方が駄目。

確かにアニメなんだから見た目が大事だけど、お話がつまらなかったら台無しだよな。
美人だけど性格が悪かったら長続きしないのと一緒。

2199とはつまりそんな作品。
アンチスレにまで来て一生懸命擁護してるＫＹは一体2199の何がそんなに気に入ってるんだ？
何度も言われてることだが、老害だの懐古だのと言われても2199の価値は何も伝わらないぞ。

改めて聞きたい。
アンチスレにまで来る2199好きの諸君は、2199の何を魅力に感じているんだい？？？？

>>285
ま今回はすぐ滅ぼさなかったパターンってだけだね

>>287
ユリーシャ送って一年後にサーシャ送るのは
ガミラスが地球をゆっくり攻めると知ってないと出来ない事じゃないか？

はっ、ひょっとして黒幕はスターシa

相対化できずに絶対化して、自己同一化している……これが信者か。

>>288
地球攻略はほぼシュルツに一任されてると思うんだ
でザルツ人であるがゆえに地球には自分たちと同じようにガミラスに降伏した方がいいと考えて
多少時間をかけてたのかもしれん
それに火星での自軍の犠牲もあって下手打ちたくないからじわじわ遊星爆弾で攻撃してたし

旧作ファンが求めている「昔と今のいいとこ取り」を例えるならば

東野英次郎主演で由美かおるもいる水戸黄門

なのかな…

>>286
作画(これが非常に大きい)と、旧作を観ていた当時に突っ込んでいた所が直されている点かな。
「七色星団」（これだけでかなり満足）と「シュルツ関連」は今作の方が良いと思ってる。

因みに、無駄にキャラ増やした割にはそいつ等を使い切れてない所と、地球のことが殆ど触れられていない点がかなり不満。
死んでいくガミラスのキャラばかり立ててるせいか、寧ろガミラス側の方に感情移入してしまう。
それに引き換えヤマトクルーは安穏としすぎ。
あれだけキャラ増やしといて、死んだのが伊東以外はモブだけとかどんだけご都合主義かよと。

見た目さえよければ満足できる価値観が羨ましいわ

>>292
今までの流れで、視覚面の不満は漏れてたにせよ、初代との「技術面」での比較で叩かれる例は余りなかった。
技術面ではなく、絵の「癖」に関しては好みがあるし、ムチムチ調が嫌われるのは旧作と正反対だからしゃーないのはお前も分かるだろう。

問題なのは後者だ。
ガミラス愛強すぎ。地球愛なさすぎ。
これは旧作好きじゃなくとも違和感を覚えるほどじゃないかと思う。

ということは、お前はここの人間の意見と大差ないじゃないか。
何を頑張ってるんだ？

つ「金出して見たものを糞と思ったら負けだと思う」

人物描写が薄いせいで地球はもちろんガミラスにも感情移入できないのが2199
旧作はいま見てもキャラクターに魂を感じるほどの魅力や熱さがあるんだけどね
描写の多さや少なさは問題ではなくもっと根本的な、描写の積み重ねと質の問題

人物意匠に不満を感じたのは
１．島　　目がキラキラし過ぎ　慣れつつあるが性格には相変わらず不満
２．徳川さん　同上　慣れつつあるが


性格付けに不満を感じたのは
０．デスラー総統閣下　　ブチが好きそうなスカしたキャラに　　初代は残忍だったけど、祖国を愛してたのにブチ壊し
０．沖田艦長　　脚本・演出の犠牲者
１．島　　もっと地味で真面目な感じが俺は好きだった。俺の島を返せ
２．保安部のキツネ　　ブチが好きそうな嫌らしいキャラ　地球よりも自分が好き
３．守の元カノ　　ブチが好きそうなエロキャラ
４．藪　　ブチが好きそうな肥満キャラ　　初代の藪は実は結構地球のことを心配してたぞ


徳川さんは徳川さんらしくて良かったね。
メカにも不満はないけど、ドメラーズでかすぎ
1万隻はやり過ぎ



何が言いたいかというと、見た目は凄い大きな不満は無い。
結局問題は脚本と演出ということになるかな。

>>295
庵野が言った言葉だっけか？

それただの負け惜しみだから本気にする事もない
作品を観た結果、なお観客を魅了できなければクリエイターの負け

旧作のガミラスは地球より進んだテクノロジーを持って圧倒的なようだけど、人材や投入している戦力もけっこうショボいんだよね。
で、実はガミラスは滅びつつあるというのが判明するのでショボさに納得出来たりもする。

滅びゆく運命に抗ったり破滅型だったりするデスラーの一面は悪役として魅力的だったと思うんだけど、2199のデスラーはちょっとなー。

あれじゃただのホストだもんよ、2199デスラー

>>294
2199派であれ、旧作派であれ、相手を全否定する信者は痛くて見苦しい…ということを頑張って主張しているだけ。

そして>>297の
＞何が言いたいかというと、見た目は凄い大きな不満は無い。
＞結局問題は脚本と演出ということになるかな。
にほぼ同意。
まぁ全ての脚本演出が悪くなったとは思わない。
良くなった部分も多少はあると思っている。
個人的には「七色星団」が改善されたのが嬉しい。

旧作の登場人物はハチャメチャな世界で本気出してた
2199は本気どころか人間ですらない、ただのカカシですな

>>302
>ただのカカシ

妙に納得

>>299
デスラーの性格付けは完全に失敗だったね
今回のガミラス星が滅びゆく運命じゃない設定にしたとしても、もっと真摯に政治をやってる愛国者にしておけば
ここまで叩かれることは無かっただろうに

2199の七色星団会戦は絵的にはよかったシーンがたくさんあったけど、流れがいまいちだったような。

ドメル自爆に至るシーンもガミラス側としては美しい気がするけど、旧作の有無を言わさずゲールを巻き込んで自爆するドメルの覚悟と凄みがよかった。

>>304>>真摯に政治をやってる愛国者

菩薩のような総統………
「ヤマトの皆さんようこそここまでいらっしゃいました。
　実わ私たちはスターシあ様のご依頼で涙ながらに
　あなたがたの知恵と勇気を試させて頂いておりました。
　どうかご容赦を（-人-）」

>>305
2199はドメルの自爆に必然性が無いんだよな。
ユリーシャ捕獲作戦は成功してるし、七色星団は最終防衛ラインでもない。
ここで撤退したら部下が犬死って言うのも、
部下を犬死にさせない為にはヤマトを沈めるのが一番な訳で
自分の目でヤマト撃沈を確認出来ない自爆をする理由には今一つ

>>301
理解した。
俺も全て否定しないと気が済まない奴はだるいと思う。

以前作画が酷い酷い、今期でも下位だ何だと騒いだ奴が居たけど、ああいうのはだるいな。
じゃあ、2199よりも何が良いのか聞かれてたら途端に消えてたが…

俺はアンチスレって「気に入らない部分について書き込む場所」だと思ってるから
例えば好きなところや評価したい点についてはここじゃなくて本スレに書き込んでる
その程度の使い分けは出来てる人間多いんじゃねーの？

あと、２ちゃんで他人を啓蒙しようとか折伏しようとか、空しいことはやめとけw
煽り目的で極論書き込む奴はアンチにもいるしな
いちいちそれを否定していないからって、同調してるワケでもなかろうよ

>>307
旧作のドメルは立場的に後がない状況だったから自爆も納得できる。

2199のドメルは名誉を回復済みだし、そもそも七色星団で決着をつける理由がない。
嫁のことはいいのかよって感じもある。

ガミラス軍人に撤退の２文字は無い。
勝利か、しからずんば＼(^ω^)／か。

部下には退避命令出せるのにね。

大日本帝国に撤退の２文字はないと万歳玉砕させ続けた
上層部は生き残って知らん顔した故事に習ってるのか

>>311
退かぬ、媚びぬ、省みぬ
かよｗ

相手を全否定なら俺はしてないな
作画は旧作に比べて破格の進歩だろう
ここで作画どうのって言ってるのは比べる対象が旧作ではなく、現在の同時期の他の作品とってことだと思う
誰かが言ってた「性格の悪い美人」、まさにこれを見てる気がするなｗ
見かけはきれいになったんだが作話、作劇が壊滅的に劣化してるのが痛い

>>302
キャラが脚本に沿って動いてしゃべってる人形だよな

元から2クールの作品に、色んなボツ設定やネタを拾ってきた上で、
ガミラスの描写を増やせば、ヤマト側が人形に見えるのもやむ無しだろ。

>>315
旧作の名セリフとか名場面つかってるけど
かゆいところに手が届くって感じじゃないんだよね

なんつうか、かゆいところをめざとく見つけた気になって
「おまえそこかゆいんじゃね？」って言ってるだけなんだよね

>色んなボツ設定やネタを拾ってきた上で、 ガミラスの描写を増やせば
まずそれが要らん
ボツ設定ってのはもう以前に熟考された末に切り捨てられたものだろ
リサイクルするならよっぽど上手い味付け出来るやつでないとただのゴミになりかねん
こんなのあったよってゴミ箱から探して得意になってるのはまさに同人なんだがな
ガミラスの描写は増えてもかまわんとは思うけど、それで主役側がかすむのでは本末転倒
それなら無理に入れなくてもいい

絵が綺麗でちょいとエロサービスの多い同人アニメとして楽しんでる。
2199が今の子供たちに旧作が与えた感動を与えられるとも
ましてその子たちが30数年後に2199を熱く語るとも思えんけど。

つーか、子供はともかく新規ファン（今のアニヲタ）獲得できてるのかね、2199って。

>>286
いい年こいたおっさんが週に１５もアニメ見てるのか
こんな重オタクの発想もどうだか。たまには文学作品と呼ばれるようなものも見ろよ

>>318
> ボツ設定ってのはもう以前に熟考された末に切り捨てられたものだろ
> リサイクルするならよっぽど上手い味付け出来るやつでないとただのゴミになりかねん
> こんなのあったよってゴミ箱から探して得意になってるのはまさに同人なんだがな
ドメル夫人の話とか、まさにその通り
演出っていうのは本来「削ぎ落とす」のがメインの作業
何を残してどう配置するかが腕の見せ所なのに
2199はその辺を大きく勘違いしてるから
見せ場に数秒のタメを作ることさえ出来ていない

>>321
そぎ落とすだけが演出なのかなあ？
逆にふくらませていくこともあると思うけど…

ただ、このアニメでは両方ともできてないってことはわかる

６章みたら全てにおいて偶然ばかりで話がすすんで萎えた
１０００人も乗組員いるのにどうやって数人の工作員でユリーシャ（雪）をつかまえようとしていたのか
しかもドンパチやってる最中に
たまたま雪がふらふら歩いていてそれみつけるとかどんな確率だよ

雪を拉致する展開とかヤマト内での反乱とか新展開やろうとして旧作以上に整合性もなにも考えない展開になるとか
脚本も監督もダメすぎる

>>322
削ぎ落すのが基本
面白いもの作ろうとしたら最初にギッチリ詰め込もうとする
そこからいかに効果的なものだけを枠内に収まる様に残して削りまくって相手に魅せるかってのが本来の姿
削ぎまくったらスッカスカになったってならそれは元から中身詰め込まずゴミだけ寄せ集めてた証拠

何が何でも小姑のように絡みまくるスレだからなここはｗ

>>325
そんなこと書いて、何か楽しい？

同人ならば赦せるが
公式と言われると殴りたくなる

前に誰か言ってたな
至言だ

>>323
ハエみたいに小さい偵察ロボを複数放って、そいつのマッチング結果を元に船内で行動するとかできなかったんかね？
それでもかなりムリあるけど。
それに雪の誘拐を話に織り込んだがために、奪還やらなんやらでめんどくさい話がまた増えるわけで、なんでこんな余計なこと考え出したんだろうな。
全然ハラハラしなくてただイライラするだけだよ。

>>324
削るところがなくなった所が完成とか言う作家の言葉もあるな。

>>328
雪の誘拐というか拉致に関してはまったくそのとおりだと思う。
結局、手のひらクンクンかいで雪のために命もすてるってだけなんだろうから

>>327
「宇宙戦艦ヤマト2199」が公式だからといって、「宇宙戦艦ヤマト」が無かったことになる訳じゃないんだから、気にすることはない。
既にある「宇宙戦艦ヤマト」と「実写版」に加えて選択肢が一つ増えただけ。
どれを無かったことにするかは観る側が決めればいい。

だが、今後は「宇宙戦艦ヤマト」と言えば2199のことになる
そして旧作を知ってる奴以外にとっても、ヤマトと言えば2199のことになる

>>332
残念ながらそれはないだろうな。

>>332
そこまで広まってるとは思えないな。
多分旧作と区別するために「宇宙戦艦ヤマト2199」か「2199」と呼ばれるんじゃないの。
旧作がそう簡単に忘れ去られるとは思えん。
2199の続編が旧作の数を超えたら、その可能性も出てくるけど。

みんな旧作、旧作っていってるけど
オリジナルでもあるんだぜ？

さらばなんかも
2199と同じオリジナルから派生した作品だぜ？

だからしゃくに障るんだ、と言いたかったんだけどね
俺が2199を憎らしいと思う理由の一つではあるよ

>>336
考えすぎ。
>>335が書いてる通り、「宇宙戦艦ヤマト」あっての「宇宙戦艦ヤマト2199」なんだから。

このスレは「2199の許せないところ」について語るスレなので、2199のいい所を語るのはスレ違いなんだけどな。

2199を誉めたいのなら本スレでやれば？別に邪魔はしないぞ。逆に本スレで2199を叩く奴がいたら、
ここかアンチスレに誘導すればいいんだから。

>>313
そんなのばっかりじゃないぞ。

>>339
>>313はキスカ島撤退作戦とかも知らんだろうなw
己の無知を晒してるようなもんだw

拉致された雪はガミラスの戦闘機でもかっぱらうか、バレラスだかに突っ込んだ加藤か誰かの機体で帰ってくるんじゃね？
そのための伏線（）やってたろ？
恋敵の山本にでも撃ち落とされなきゃいいけどwww

つーかもう山本は古代から篠原ロックオンに変更したんかな？

撤退ではなく、する時は転進してる。敵の捕虜になるなと命じた
日本人は敵の尋問に対し機密を簡単に言ってしまう事から東条が訓じた事だが
最近も川鉄の元社員がボスコに会社の機密を教えたとして裁判になってるな

>>340
あのね
今村均さんと樋口季一郎さんは、「動物(けだもの　by海軍）」と言われた陸軍の「例外中の例外」だからね
ゴールデンブックの4番目にいる樋口さん（救ったユダヤ人の数から言えば杉原さんやシンドラーさんより多いよ）といえども
キスカを救うために、アッツの玉砕は飲まなきゃいけなかったんだからね

>>342
ビールとベーコンでも与えたら
本当に直ぐ話しそう

>>344
ベーコンじゃなく枝豆だったら俺もすぐに口割る自信がある

俺はフルコースじゃなきゃやだ

>>320
1/3ほどは流し観だけど、1日平均50分で14本だし、大した量ではあるまい。
文学は20代で興味あるのは大体読んじまったわ。

>>324
ブチは色々思いついたネタを削ぎ落とすんじゃなくて詰め込んだから駄目なんだと思う。

>>347
要するに素直にパート1のリメイクをやればよかったのに、オタク仲間でわいわいやってる悪乗り的感覚で
他のシリーズや他のマニアックな作品からあれもこれもと引っ張って来て喜んでるから
バタバタと慌ただしくイベント消化するだけになり、後に残る余韻も無くなってしまったんだよね

>>348
まだまだ煮詰めの足りない状態を完成と思ったんだろう＞ぶっちゃん
そこが同人臭いといわれる部分だな
２１９９見て印象に残るのは「ガミラスかっけー」だろ
軍オタとガミラスヲタが喜ぶだけのものでしかない

「推敲」という言葉が載っている辞書持ちが仲間にはいないのかね？

>>328
>ハエみたいに小さい偵察ロボを複数放って、そいつのマッチング結果を元に船内で行動するとかできなかったんかね？
ガミラスのドラマやるくらいならそういったのをいれるべきだよねぇ
魔女の精神のはなしでユリーシャをみつけたなら姉妹のミーゼラーとかも多少そういう能力をもってるとかにして
今回探索に加わるとかねぇ
２６話しかないんだから今回の拉致を考えたらそれくらいのつじつまとか考えてほしい

だいたい古代と雪の恋愛話ならビーメラー星で大体決着ついたしあとは旧作のコスモクリーナーの古代君が死んじゃうくらいでいいだろうに
無駄に長話にしてるよなぁ

その一方で南部とか雪に恋愛感情いだいてるとかそういう設定をつけたのに
南部自身まったく恋愛レースに参加できずおわってしまったとか
描かれるだろうとおもっていたところはけずられまくってるし

そもそも今回古代って雪や真田や島以外艦橋スタッフとどう接してるのか全然描かれないんだよなぁ
チョコパフェ描くならそっちのほうも描くべきじゃないのだろうか

基本的にブチは足し算だよね。

・ワープ回＋波動砲回
・赤道祭＋反乱の伏線
・腐食性ガス＋シュルツ戦死＋くっさいラジオポエム
・電気羊＋特撮ネタくっさいポエム
・精神攻撃回＋過去の思い出＋特撮ネタ演出
・ヤマト侮りがたし＋攻撃中止急遽召還
・七色星団＋ユキーシャ拉致

アニメには一話ごとに大小様々なアイデアが大量に投入されるわけだが、大ネタはひとつでいいと思うのよ。
ワープ＋波動砲とかはまあいいけどどっちつかずな印象の回とかってあったよね。

>>216
＞超荒削りだけど、心に訴える分厚いものがある。
＞大人になって改めて良さが分かる場面もある。

あーこれ良くわかるｗ
沖田艦長の信念とか、相原君の家族愛とか、そういう泥臭い
ストレートな感情の方が大人になると心に染みるんだよな。

上層部の思惑に心悩ませる中間管理職の沖田艦長なんて、
何の感動もないんだよなあ。
ヲタク視点だとそっちの方がリアルなのかもしれないけどさ・・・
そんなのブ○イトさんに任せとけばいいじゃない、って思う。

【絶賛の嵐】ジブリ「風立ちぬ」試写会後のクリエイター・業界人感想 : 萌えニュース　pv
http://lole34.doorblog.jp/archives/28900119.html

そういや、ラジオヤマトってあの一回きりだったな。
何がしたかったんだろう？

>>355
赤道祭・ガミロイド・憑依の回とかやってるだろ
てか、交代勤務の宇宙戦艦で深夜放送モドキをする意味はない

>>354
このスレに貼るならこっちだろw

声優で話題の庵野監督が毒舌「あれは撃ち合いが足りないね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000076-spnannex-ent
　米の人気ＳＦドラマシリーズ「ＧＡＬＡＣＴＩＣＡ」１０周年記念イベントが２６日、
都内で行われ、アニメ「ヱヴァンゲリヲン」シリーズの庵野秀明監督（５３）が出席した。
　自身への影響を聞かれ「ギャラクティカは、船をちゃんと描いているのがいい。
艦隊戦が好き」と笑顔。日本の名作アニメのリメーク版を挙げて「あれは撃ち合いが
足りないね」などと毒舌も。宮崎駿監督（７２）の最新作「風立ちぬ」（７月２０日公開）の
主演声優を務め話題だが、本業のアニメ監督らしいトークで会場を沸かせた。

>>355
「真赤なスカーフを艦内ラジオで流す」って一発芸やりたかったんじゃねーの？

一方的なターン制だしな

>>357
ヤマトに未練たっぷりだなw
劇場版2199を庵野で作り直すってのは無理かなあ
微かに期待してるんだが、無理だろうなあ

＞文学は20代で興味あるのは大体読んじまったわ。
だからそこが浅いのよ。

2199のあれを古代進と認めたくない
今からでも古代進二(シンジ)に改名してくれんか？

>>357
足りないのは撃ち合いだけだと思ってるんなら
庵野が監督してもダメな気がするな

要らん追加キャラ、くだらん艦内エピソードへの皮肉だろw

>>361
旧作から作品ごとに古代はもうキャラが違ってたから今更慣れっこだわｗ
ただリメイクのわりに初作のあれと同じにも見えんけどな
それ逆手にとって古代が「俺は多分○人目」とか言い出したら劇場で手叩いて笑うとオモ

旧作アンチが言うほどに古代が変わったとは思わないがな
もはや2199信者にとっちゃ旧作ヤマトの何もかもが陳腐で許せないものに映るんだろう

俺はどっちかってーと旧作の方がましっていうスタンスだけど？
最初の方の熱血古代に完結編あたりのウジウジ古代、復活篇のダメ親父古代
けど2199のは人ですらないお人形さんだｗ
だから綾波に引っ掛けたセリフ出したんだが

2199古代のキャラ自体は悪く無いと思うけどね。
家族関係の描写や沖田艦長などのクルーとの描写がないせいで
唐突に薄く動いてる感があるだけで。

さすがに声とビジュアルだけはいいと思ってるよ、2199古代

>>353
> 相原君の家族愛

小学生だった俺は、あの通信衛星の回のラスト
相原「みんなは許してくれるだろうか？」
古代「あたりまえじゃないか、仲間だもの」
が印象に残ったなあ。やっぱり、主役の戦斗隊長なんだって。

同人誌レベルかと思っていたら週刊誌のエロ記事レベルだったでござる
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu0179.jpg

>>360
それは自覚しとるわいｗ
が、底が浅い俺にも見透かされるような底ではな…

>>129
首都圏では復活篇の頃あたりからヤマト好きが集まって話す機会がかなり
多くなった。
2199が始まってからは、初日やイベント回の日にファンが集まるのがよく見られる。
一つの集まりに参加すると他とのつながりもできるので、知り合いはどんどん増える。
今は数人とかそういうレベルではないヤマト好きの知り合いがいる状況だな。

もちろん職場や近所の人にはヤマト好きなんかそういないよ。

ツイッターでもエロ表現についての女のファンからの不満は出ては消えしている。
どうにもならないから傷をなめあっては、また不満がでてきてまた話題にする、
その繰り返し。

マンコくっきりをそのまま放送して叩かれて2199は放送禁止になれ。
たんざくに書いておく。（笑）
放送禁止が希望ではなく、キモヲタ用の深夜アニメじゃないのに視聴者層を考えない
非常識なエロ表現やめてほしいから。もう手遅れだかな。

またヤマトババアが発進しているようだ

中学生の息子や娘がいて同じ部屋で日曜夕方に一家揃って見る
みたいな環境にない人にはまず分からない気持ちだと思うよ。

ヤマト２のリアル本放送当時だって、エンディング前に速攻チャンネル替えられてたから。

被害妄想もここまで来るとギャグアニメだな

>>374

ID:J6FC4A2w0は
BBAが見える妄想癖があるようなので
以後コイツはスルー推奨

>>357
庵野は俺ら派だったようだな
と思ったらブッチャンも同席しててワロタw

見える、私にもババアが見えるぞ！

旧作のスカート巡りやパンティー見えた！ってのは小中学生の喜ぶ子供のエッチレベルだけど
2199の乳や股間の形状をねっちり執拗に描写するのはオッサン雑誌のエロ視点っぽい

>>370
あまちゃん衝撃ラストが気になる＾＾；

>>342
シナ人が捕虜取らずに拷問するからだよ。

>>367
>唐突に薄く動いてる感があるだけで。
いやいや、この時点で既に主役じゃないからｗｗ
完全に設定のシパーイ。

2199で失敗は古代だけじゃなく、登場人物で成功したのはドメルくらい。
沖田艦長も凄みは増したけど他の登場人物との絡みが薄いのがダメ。
人間関係を築くのが不得手な人が設定しているんだろうなぁ。
総監督かな？

>>366に同意。

6章公開は今日で終わりだっけ
最後まで見に行く気にならなかったな

>唐突に薄く動いてる感があるだけで。
これを肯定できる感性がわからん

2199肯定者って、この作品に「ヤマト」がつかなくても見ていて
>唐突に薄く動いてる感があるだけ
の主人公に感情移入出来たんだろうか

2199が好きな人はメカメカしい派手な描写と美形キャラ
いわゆる見た目さえよけりゃ良いって人でそ

旧キャラで成功してるのって正直誰もいない。
ドメルだってあの犬死にじゃあ・・・
特に出淵はヤマト側の旧キャラ描く気が全くないから
何言っても無駄なんだけど山本さえいなければと思う

かつての本スレ、先行上映組スレで釣ったら見事に釣れた。
2199のキャラ設定に文句を言ったら

>旧古代の人格部分でdqn成分を分けた。
>他にも旧でぶれがちだった性格や行動の登場人物の配置や性格や役割を整理している。
こういうレスがあった。

人の個性を一面でしか見れなくて、
そうじゃないと安心できない人が増えているんだろうなぁ、
薄い個性で解り易い人達で構成された社会に馴染んでいるんだろうなぁ、
深く考えることが出来ないんだろうなぁ、
ということを感じさせるレスだった。

肯定派は即ち、そういう人達なんだろう。
その中には年配の人も多いだろうから怖くはある。

なんかねえ、古代から「熱血漢」の設定を外したのは
根本的な間違いだったと思うのよ・・・
最初から妙に成熟しちゃってるから成長を感じないし
なにより観てるこっちがワクワクしない

>>387
釣宣言ｗｗｗｗ

旧作の登場人物って別にぶれてないだろ。
ぶれたのはデスラー総統の肌の色ぐらいだ。

あ、、、あれは地球の諸君にあわせたメイクなのだよ　by ですらあ

まあ、古代は最初の方毎回言ってる事がコロコロ変わったからな〜
でも「沖田艦長は信用できない。兄さんを見捨てた様なヤツ云々」は
外しちゃいけないと思うんだよね。
最初から聞き分け良かったら古代じゃないわ。

主役には主役なりの屈折とか葛藤が必要なんだよな。
その点実写版はオリジナルとは違うけど、かなり上手いキャラ設定してた様に思うね。

スペックは優秀だけどちょっとばかり問題児でもある
って主人公の鏡みたいなもんだしな

>>388
いや、2199古代はストーリーに沿った発言をするだけの口パク設定
成熟してるんじゃなくて、全能で無能な脚本家に言わされているせい

まぁ2199でのヤマトはガミラスの引き立て役だから、いわばガミラス主役でヤマトは当て馬
「当て馬ヤマトの乗組員なんてそこそこ描いておけばイイ、なんならオタ向けに女の乳尻土手だけあればいい」
そう考えると2199がなんでこんな主軸の描かれ方が蛋白てか気合が足りないのかが納得できる。

ヤマトのタイトルなんかつけずに
銀河帝国ガミラスというタイトルでやってりゃ
文句は無かったかもな

旧作の古代は松本御大もコロコロ性格が変わると昔コメントしてたくらいの破綻したキャラクターだぞ。

コロコロ発言と主張が変わる松本御大に言われてもな・・・

>>398
旧作が破綻なら2199は去勢キャラだな

6章やっと見に行ったわ

ドメル自爆で第三艦橋無事。
ヤマトクルーは第三艦橋から全員退避完了で、
「あぁ良かった波動防壁が間に合って」
って、ドメルさん犬死じゃねーか。
その前は、四段空母はヤマト艦載機1機で沈められるし。
ヤマトの強さチート過ぎるだろ。

しかも、満身創痍のままガミラスに乗り込むのではなく
途中でガミラス反体制派の支援受けて修理完了ってwww

>>401
ふふふそこがぶっちゃんの計算しすぎて話が平坦になるの法則だよ・・・ゲールくん

>>328
普通にクルーの誰でもいいから人質→雪と交換でも良かったんじゃない??
で、簡単に交換なんて出来るものではないから双方死傷者で。
で、目の前の死傷者見てユリーシャがリブートって流れで。
ガミラスの反乱モブに尺使うよりマシ。
ガトランティス人のモブなんて誰も喜ばないわ。
無駄に白色彗星のBGM使うなよと思った。

>>400
若さが滲み出てこないよね。
一方で、急に意味不明なところで突っかかる。
ゆとり世代の新入社員を見てるみたい。

ブチのwikiを読んだけど、ガミラスかっこいい、ロリコンまんせー、の理由が良く判った。
こんな人が大作を任されるとか、アニメ業界は人材不足なんだなｗｗ

こうして人格批判に終始するのがこのスレ住民の限界です

君の事を言ってるわけじゃないからそんなに怒るなってば＾＾；

人格批判に終始？ちゃんとスレの内容読んでから言え。

作品内容の批判をまずやった上で、それらの批判を招いた諸悪の根源は何かを追求したら
ブチに原因の大部分があったってだけ。批判される原因はブチ自身にあり。

それを人格批判というのだよ
ほんと民度の低いスレだな

もう一回いうぞ

>>ALL
ID:J6FC4A2w0
はBBAが見えたり人格批判しかボキャのない妄想野郎なんでスルー体勢を厳となせ

こうやって囲み始めるだろ、これもいつものこと。まずスタッフ批判が念頭にあって思い込みばかりで批評してるだけ

という思い込みをしてるらしい

ここはダメなものをダメとはっきり言うためのスレなんだよ？
ダメなものを擁護するスレじゃない。

スレ趣旨を理解できるまで、スレタイを一億回でも二億回でも読み返すんだなｗ

>>409
そうだな、君の言うとおりだ反省。

>>396
>>397
それがすべてだと思ってる
最初からガミラス帝国物語ってんなら納得ずくで見るんだけど
ヤマトの話だと思って見るからどうもダメだね
ヤマトって文字が付いてないと見てくれない、スポンサーもつかないってんなら
それこそ過去のヤマトの遺産、ネームバリューを利用しただけとも言える

スレを見ているとわかるがまともな批判なんてほとんど無いよ。
旧作の方が素晴らしかった病にかかってるだけ。

都合の悪い意見は目に入らない病だろうな

あいにく特効薬も治療法も無いが

>>398
それは企画会議で松本・西崎・山本映一の三者が綱引きをしていたからブレた
と言う趣旨だろ？今回は創作面で指揮系統は出渕総監督に一元化されている

>>304
でこの後特攻かけて｢古代！私ごと撃て！｣何ぞといったら２ちゃんスレ炎上するだろうね

デスラーなんて旧作じゃシリーズを経ると性格がめちゃくちゃ激変してほとんど別人物だよ。
ギャグアニメと言ってもいい。

ドメル自爆→波動防壁修理したので助かりました〜というのは作劇として面白くない。

宇宙葬やるんだから貴重なクルーの喪失感を第三艦橋をふっとばすことで視覚的にもやるべきだった。

それに第三艦橋ネタはヤマトのお約束でしょ？

既出かもしれないけど、死体もオムシスに突っ込んだら
食糧になると思うんだけど・・・・。黙ってればバレないし。

出渕含め、俺もガミラス厨だけど、ガミラス厨房ならなぜ、くだらないヤマトの
日常でまるまる1話使うのか理解できない。

ぶっちゃけ旧作〜さらば、�U以外はヤマトの話はもともと糞だった。はっきりいって
敵国家やガミラスの援軍到着シーンだけが見どころだった。

>>422
>旧作〜さらば、�U以外はヤマトの話はもともと糞だった。

俺は、第1作だけだな
さらばは祭なだけだし、IIは既にアレだし

ヤマトやスターシャに対する態度は大分変わってるけど
総統としてのデスラーは初代からIIIまでそんなに変わってないぞ。
そもそもここで比較すべきなのは、あくまで初代だろう

俺たちのアンドロメダと主力戦艦を出渕にもてあそばれるなんて想像したくない

最後どう落とすのかなあ。
2199は個々の登場人物だけじゃなくて、地球・ガミラス・イスカンダルって
存在にも明確なキャラ付けがないんだよな。
キツネ目が言うように全部「同じ穴の狢」ってスタンスで描かれてる。
これじゃあ苦難の果てについにイスカンダルに到着して地球が再生する、って
旧作のストーリーそのまま追っても何の感動も達成感も生まれないぞ。

デスラー総統は話せばわかるお方だとかなんとか穏健派が言い出して
ハッピーエンド、ちゃんちゃん！なんて終わり方するんだろ

いまのデスラーがヤマトを追いかけてきて
デスラー砲をぶっぱなすとは思えん

とりあえず副総統は撃たれないと話にならん

魔女や親衛隊長に食われて何の役割も無くなったのに
撃たれるとこだけ原作に忠実じゃ副総統も浮かばれないな

イベントは消化しないとね

ヒスが撃たれる寸前に東方不敗奥義石破天驚拳をぶっぱなして、総統あぼーん
でもいいぞ。ここまで来たら

>>424
全くだな
まあ�Vの辺りだと有能な部下を褒め称えたり、見込みのある部下には叱咤激励して、性格的に丸くなってるけど
自分を崇拝しない部下には容赦なく粛清するしな
まあでもこれは独裁者として当たり前だわな
デスラー総統と言うキャラ自体はブレがないと思う
ヤマトって言うか地球への態度だよね
�Vで
「私はヤマトの諸君や地球を友だと思っているのだよ」
って台詞あったし

歴史上の英雄、豪傑といわれるような人種は気まぐれで、気が変わりやすい人が多い。
天然なんだろうねｗ

シリーズものでキャラが変わって行く事は別に珍しい事じゃない
アムロやシャアもＺ以降は別人だし
エヴァのシンジなんて各話ごとに変わってる

逆に戦歴を経ても変わらない方が違和感がある
月野うさぎはシリーズ通して変わってないけどいいのかよと

だからこういうヤマトに対する批判はインネンにしか見えないのよ
さらばの特攻がダメと言う奴は、富野の特攻もエヴァの特攻も全て否定しなければ筋が通らない

インネンというか、ヤマトについての色々なことはずっと昔から叩かれてたのが
何周か回って2199を叩くにあたってそれらが無かったことになってるだけ

またギャグアニメおじさんか
おまえ的外れだしうっとおしいから来なくていいよ

>>420
TV放送も考慮しないと
コナン君では死体が写らなくなり
クレヨンしんちゃんでは生首ごっこもしない自主規制
アニメで人が死ぬのはタブー
と思ったら、宇宙兄弟のブライアンはやってた

元祖ヤマトってさ、
要するに沖田艦長という「英雄」の生き様物語なんだよね。

さらば宇宙戦艦ヤマトで殉職した沖田は英雄の丘に奉られていて
旧乗組員が皆その丘に集ってくる。

英雄沖田の物語というで正しい続編だったんだよ。

2199がなにか決定的に違って見えるのは
「英雄」不在だからだよ。
悪しき民主化だね。

>>435
さらばの特攻はダメだがｍ、ザンボの特攻は許せる
エヴァは存在自体が特攻だからどうでもいい

>>434
総統の辛酸なめっぷりは半端じゃないからね〜ｗ
彗星帝国の食客やってるのだけでも屈辱的だったろうに、ヒステリー女に陥れられたりして

>>440
そう言うのをダブスタと言う
ダブスタを平気で口にする奴は信用できない
その場その場で主張をコロコロ変える奴だからだ

>>439
英雄は英雄を知ると言うが、2199スタッフのどこにも英雄はいないのだね

>>439
英雄と言っても誤診で生き返るようなツッコミどころ満載の英雄だけどなｗ

復活篇で沖田が復活するという噂もあったくらいだから、ぽしゃってくれてよかった。

２１９９はとにかく説明不足すぎ
地球から砲撃したのだってガミラスが長期にわたって沈黙したとかパンフレットでかいていて
なんで劇中ではその説明がない
ディッツはなんで若本が謀反の張本人とわかっても監獄にとじこめられたままなんだ
新見のブラだすくらいなら籔や伊東や反乱にかかわったものはどうなったのか
そこらへんをちゃんと描けよ
デスラーの肌の色がかわったとか旧作のあらさがしはするくせに
自分たちがいれた新展開のあらはそのまんま放置とかひどすぎる

古今東西、英雄なんざ死ななかったり、生き返ったり、奇跡起こしたりするものだろうに。

>>440
アルマゲドンなら2作製時に
ブルースウィリスが葉巻咥えて戻って来そうなので良い
ギリギリで劇場版スタートレックのスポック。

アニメ・実写問わず和物は悲壮感ばかりが強調されて気持ちが悪い

>>446
死ぬ英雄はいっぱいいるけど生き返る英雄なんてそんなにいるか？

>>442
シチュも描き方も違うから、受け止め方が変わってもおかしくないだろ

>>448
飲茶

雪のモリマンはだめでも、くりいむレモンはOKとかな

復活した有名人「イエス・キリスト」
不死身の有名人「ラスプーチン」
あんまり復活してるとそのうち23世紀地球では沖田教ができそうだな
お経の題目は「ヤマトハッシン　ナニモカモミナナツカシイ」
お供え物は「シチューにカツ」

何度も死んで生き返るのは好きじゃないな
死んだらそれっきりだから命は大事なんだろうが

ラスプーチンは犯人のユスーポフ公が青酸カリを密封した瓶じゃなく紙に包んで保管してて
空気に触れてた所為で無毒化してたという説があるらしい

＞コナン君では死体が写らなくなり
しっかり映ってたじゃないか？あれも死体の一形態だろ？

＞ドメル自爆→波動防壁修理したので助かりました〜というのは作劇として面白くない。
助かりましたーでも良いのだけど、それならそれでもっと緊迫感を煽る演出できるでしょと言いたい。

生き返ったの
・スーパーマン
・スパイダーマン
・ウルトラマン
・キン肉マン
・孫悟空
・ダーク・シュナイダー
・ナウシカ
・サイボーグ009
・ゴジラ

死なないの
・犬神明
・超人ロック
・ハイランダー
・トワノクオン
・ガッツ
・卍さん

死なないの追加
・バイオレンス・ジャック
・パタリロ・ド・マリネール8世

作画技術が比べられないくらい進歩した2199ヤマトより
ゆしろ元祖ヤマトの方が話にずっしりとした質感を持っているのは
沖田艦長の存在感、質量が圧倒的に凄いからだよね。

ガムラス本星での戦いで、沖田に教えを乞いに来た古代に対し
濃硫酸の海に潜れと言い、躊躇する古代に

「5分や10分で溶けてしまうものじゃあるまい」

この台詞、英雄沖田の真骨頂でしょ。

こういうシナリオや台詞を2199でも新たに創ってくれたのなら
評価できるんだが、

2199ヤマトは悪しき民主主義（英雄不在）という、 本当に
現代社会の最もつまらん部分のみを喜々と拾ってしまったようだ。。

ゆしろガムラスとかを直して欲しいね

作画は2199
作劇は旧作

突っ込みどころ満載だった旧作をまさか見直す日が来るとは思わなかったよ
旧作をギャグというなら2199も穴埋めしたつもりがまた大穴作ってるのでどっこいどっこいなんでこの際不問に処す

それぞれ優劣つけるなら上の通りだと思うので、見る側がどっちに重きを置くかで評価が変わるんだろうなと思う

>>458
> 「5分や10分で溶けてしまうものじゃあるまい」
>
> この台詞、英雄沖田の真骨頂でしょ。


マジキチなだけかと

>>458
ああ、それはどう見ても沖田の言葉だ。脚本家が書いたとは感じない

2199は民主主義とか英雄不在とか、そんな難しい話じゃないよ
脚本家に「普通の生きた人間」のセリフを書く能力がなかっただけ
「はい？」とか自分の口癖（手癖？）が所構わず出てしまう程度のな・・・

>>461
事実溶け落ちなかったろうが
まぁ品のない言いざまでも結構
肉を切らせて骨を断つような人の思いつかないことをするからこそ
一隻で勝つことに説得力が出たと思っていたが
今回ヤマトのダメージ表現から逃げたことでハッキリ確信に変わったよ
旧ガミラス崩壊の作画はすごい
総統の言う根競べのクライマックスそのものに見えてガミラスにも健闘の拍手を送りたくなる

どのキャラクターもおとなしいロボットのような世界ではこの面白さは出せんわ
一隻でガミラスに挑む物語が小粒の人間だけで動くはずがないし
そもそも民主主義とは個性を許容する世界のこと

｢今回のヤマトは群像劇だから〜」は人間を深く掘り下げて描く能力が無いことの言い訳だからね

>>458
その前の
古代・島の｢船はやっぱ水の上が良いな｣
暢気なセリフと描写が有るので生きてくる

まあ、有機王水ならともかく濃硫酸はあんまり心配ないんだけどね

発想が特撮怪獣レベルだから泣けてくる

>>465
敵地でリラックスし過ぎ

確か西崎Ｐが有機王水じゃ判りにくいから濃硫酸にしろって指示だしたんだっけ？

>>464
群像劇はけっこうだが
その群像の中の、
どの人物にも入り込めないという薄さがね・・

旧作でもバラノドン出してますし

最終回で
古代「実は僕たちはガミロイドだったのだ」とマスクをはがしてロボットになったりしてな
それなら全ての整合性がとれる

>>460
いやいや
2199は作画（特にCG）もいいとは言えないから
プラモデルみたいなヤマト、ガミラス艦
石を投げてるような遊星爆弾（w
奥行きの無い宇宙

キャラもお目目キラキラで気持ち悪い

まあ旧作の１カットごとにキャラの顔が変わったり喋ってるのに口パクさえ無かったりするようなクソ作画に比べるとたいしたことないんですけどね

>>472
夢オチ希望ﾏｼﾞ希望
監督差替えて一から作り直して欲しい

>>469
そういう作劇の必要上、相手に理解させやすくするためのウソも演出のうちなんだけどね
それを違う！っていってあげ足とるのは無粋というか作劇をわかってない人間のやるこっちゃと思うよ
とにかく2199は「直したぞ」ってドヤ顔で出してくるので、見てる人に理解させやすくという観点はごっそり抜け落ちているよね
まずそっから作劇を勉強してきて欲しいんだがもう遅いよなｗ

>>464
群像劇ってのを誤解してるよなｗ
>470の言ったように誰にも感情移入できないのならもはや群像劇でもない
ただでさえ人間の作り込みができないなら書き込みを主人公だけにしといた方がまし
群像劇をちゃんと書けるのは本当は高等テクニック

>>473
そういう動かし方ってのも、質感がいかに出せるかというセンスを昔のアニメーターには求められたんだが
これを作った人にはあんまりそれがなかったようだｗ
お目目キラキラは多少キモいけど、それでも昔の画質、画風よりは今の方が見られるという感じ
あれは当時だから良かったんだと思ってる

>>473
戦艦が軽く見えるのは「動かし方」もあるよね。宇宙空間は無重力だが無質量ではなく、
慣性まで無くなるわけじゃない。そこで戦艦のような重いものの進路を変えるなら、
小さな推進力ならゆっくりとしか変えられないし、機敏に動かすのなら大きな推進力が必要。

旧作は姿勢制御ロケットがさほど大きくないので前者に該当するが、2199は姿勢制御
ロケットの噴射はそう変わっていないのに異様に機敏に動くのがキモいな。

>>474
それは単純に、当時は作画というものがそこまで重視されていなかっただけ。
同時代のアニメは程度の差こそあれ、みんなそんなものだった。

旧作はあの時代の作品だから当時はあれで良かったという面はある
あれを今の時代に絵だけ綺麗にしてもギャグになるだけ

IGLOO観た時サラミスの機動に違和感あったけど、それが2199の宇宙艦艇の機動にも言えるんだよな
作ってるのが同じCGチームだから仕方ないとも言えるが…

旧作に姿勢制御としての噴射器の使い方てあったっけかな
重力下で浮いてる為の噴射はあったと思うけど

>>478
そうなんだよな
旧作はあのままなら今では通用しないと俺も思う、だからリメイクってことになったはずで
俺も内容含めて改変に期待してたんだが
ヤマトではなくガミラスの話でしたとか、メカ描写はそこそこ頑張ってるにしても人物描写が旧作よりも劣化したとか
あれこれ残念すぎてこのスレ住人になっちまったわｗ

俺も6章見るまではあっちで信者やってたけど七色星団でもう目が覚めたわ
2199はキャラだってストーリーだってそれなりに面白いと思ってたのに
なんであんなつまんない改変しちゃったんかなあ

>>476
>ただでさえ人間の作り込みができないなら書き込みを主人公だけにしといた方がまし
群集劇っていうわりには主役古代周りがどうなってるのかさっぱりわからんもんなぁ
旧作だと相原、南部、太田はひとまとめみたいにされてたけど古代を尊敬した接し方してるのはわかるのに
２１９９艦橋の面子は主役の古代とどういう接し方してるのかこの終盤に来てまでさっぱり描かれてないとか
ちょっと擁護できないほど下手すぎる
むらかわ漫画は地球を旅立つときに古代が上司として先輩としての助言を
相原たちになげかけるシーンがあってだいぶましだけど
山本女とかメルダとかミーゼラーとか自分お気に入りのオリジナル女キャラばかり重点において描きすぎじゃないのか

>>466
初期は王水だったけどそれだと見てる人の大半にイメージが伝わらないから
濃硫酸にしたのはわりと有名な逸話
物語ってのは現実をそのまま描くより見てる側に伝えることが重要なのよ

>>464
１．最低でもそれぞれの登場人物に個性がある
２．それぞれに見せ場がある
３．人物同士に絡みがある

これが群像劇だよなぁ…

作画に関して色々出てるが、

人間の作画は味わいはともかくとして、新旧比較にならんし、その点において旧作をやたら持ち上げる人はおるまい。
2199は特に沖田さんへの愛情を感じるし、この点においては好印象。

そんじゃ、最近のアニメの中での水準はというと、上位じゃないかな。
・特上　あいうら（本編2分だけど！）　ＲＤＧ
・上位　デビサバ２　俺妹　カーニヴァル　変態王子　2199
・中位　魔王さま　ＶＶＶ　ガルガン　ニャル子　巨人
・下位　フォトカノ　俺ガイル　アラタ　ハヤテ

ってな感じかね？あくまで主観だし、異論があることは認めるけれど、
安定性という意味では上位で間違いないと思う。
中位以下は作画陣の息切れがかなり見て取れるから。



メカは多くの人が言う通り、動きが軽いのが残念だぁね。
軽快な戦いは艦載機に任せりゃいいのにな。
俺は装填時間10秒とかの重たい戦車ゲーが好きなのでそういう重々しさが欲しかったわ。

ＣＧの質感に関しては、現行のロボもの３作と比べても悪くないというか、良い。
特にガミラス艦の意匠をそのままに、格好良く仕上げてくれたなぁと思う。

>>483
古代に勢いがないからよけいに淡々と進んでいるようにしか見えないんだな。
絵柄のせいもあるけど、あのキラキラ画ではインパクトが無さ過ぎる。
相原たちはすでにモブキャラ化。
ほんと、ブチの女キャラとガミラスへの偏愛は強く感じるよｗ

>>482
結局オリキャラやフラーケンのような自分の思い入れのあるキャラを動かしたいだけなのが見えてきたからだろうね
少なくともブチ監督が古代に関心が無いことはよ〜く分かった

出渕はガミラスより女キャラが好きなのか。だからガミラス好きだっていうわりに
ガミラス側の話はそれほど増えてないのか。

>487
ほんと、ブチの女キャラとガミラスへの偏愛は強く感じるよｗ

『ガルパン』って出渕さん向けの題材だったんじゃ…。
（ただし全然笑えなくて、めちゃくちゃテンポ悪くなりそうだけど）
・子供向け作品の演出やったことない（バカにしている）
・オタク上がり
・デザイナー／メーター上がり
の作品ってどうしてこう視野狭窄に陥ったものばかりなんだ？

>>486
なにガタガタ言ってんだ。最近のアニメとか関係ないだろ。

ガミラス好きかなんか知らんが
彼らの言葉が「軍人語」になってないので安っぽくしか感じられん
従って俺の中ではガミラス描写も×

>>482
自分もそうだわ、5章まではいろいろアラもあったけどきっと後半では補完してくれる
とかおもったけどほんと6章はひどすぎた

>>489
まぁユリーシャ、メルダ、玲のチョコパフェの話をいれるくらいなら
普通はディッツとヤマト幹部のトップ会談を重点におくんじゃないのかなぁ
ガミラスが敵国の戦艦のヤマトの補修とかいくら反乱者の印をおされてるディッツとはいえ
同胞を殺されてる相手にそこまでしてやる義理もあるの？とか見てる側が当然おもいそうなそういう疑問にもこたえるべきだろうに
そこをまるまる削ってチョコパフェいれてるのがなぁ

そのチョコパフェもおかたい女子がはじめてスイーツを食べるほんとどこかの
コメディでよくある寸劇
ユリーシャの電波女っぷりもいままで描かれてるからいまさら描くべきではないし

２１９９はつめこみすぎてもっと尺があればとかよくいわれるけど
どっちを主要におくかを考えてない、わからない監督ではどれだけ尺があっても無駄だろうなぁとおもう

よくもわるくも旧作では義理とか武士道とかそういうメンタリティが
ヤマト本編には蔓延していたから多少の不思議行為もヤマトだしで許されていたんだよなぁ
わかりやすいってのは本当に重要だ

悪いけど10話までで取り返しのつかない改悪や矛盾点が山ほどあるのに
どうやって6章7章で補完できるのかと

出渕は女キャラしか興味ないから、矛盾もヤマトもガミラスも興味なし！

2199がヤマトの黒歴史になるのは間違いないだろう
完結編以降はどんな寛容なヤマトファンでもなかったことにしてしまうに違いない

佐渡先生やアナライザーがほのぼの系だったのは、
全体が悲壮感に包まれてたからこそ必要だったのにな。

>>494
序盤のいろんな補完は個人的にはけっこう納得いくものだったから
地球側から攻めたとか、ガミラスの侵略は移住じゃなくて統一国家をつくるためとか
きっとおとしどころもちゃんと考えてあるかなぁとおもったけど
６章の伊東や籔の始末のや偶然だけで成立してる無茶な雪の拉致展開
くどいほどのガミラス描写と特定キャラ以外ほりさげられない群集劇見て
これは絶対無理だなときづかされたもんで

>>494
>>496
3章までは後半に何か解決策を入れてくるかと思ってたが
4章で更にダメ押しを入れて来て呆れて
5章で解決する意図もないのが見えて諦めたクチというかこの頃からもう旧作以上のギャグだろって楽しみ方に切り替えたよ
黒歴史でもギャグでもいいさ、どうせ二次同人作品だからな
いろんなわかりにくさも二次と思えば納得できる

>>498
まあそう思ってた人も多いだろうと同情する

ただ、伏線を回収する気がある作品は前半のほうでそれを匂わせる演出をするもんだよ
（エヴァはそれをやって回収しなかったから怒られたわけで）
しかし2199はそもそもスタッフが矛盾を矛盾と認識してる風でもないし
メチャクチャな改悪も改悪と思ってるようでもない
つまり回収する伏線や解消する矛盾の存在そのものに気づいてないので
後半の改善自体ありえない話だと思うよ

俺はテレビ組だがどうもネットの評判を見るにつけ、
前半の萌えキャラで沸いた信者のせいでさらにスタッフが勘違いして
萌えキャラのきゃっきゃウフフのシーンを追加したと考えていいのかな

根本的に何かを勘違いしてる

>>500
>つまり回収する伏線や解消する矛盾の存在そのものに気づいてないので

これだろうなあ
「5章で中原中也は回収したぜ！（ドヤッ）」
ってところでもーダメだこれｗ諦めついた

>>496
さらば以降は黒歴史と思われてるから問題ない

どうせなら、数年に一回、
「俺だったらこうする」ヤマト・イスカンダル編リメイク
を繰り返せばいいんだよ。

＞萌えキャラのきゃっきゃウフフのシーンを追加したと考えていいのかな
＞根本的に何かを勘違いしてる
いや、女子会やメイドは確信犯だろwスタッフも観念したんだと思うよ。

>>505
この場合の「確信犯」って「それが正しいと確信している」という本来の意味でいいんだよな

>>502
コミック版では冥王戦で2199真田が中原の詩を暗誦してたな

「汚れちまった悲しみに」だったら本編でもやってたぞ

>>505
ちくしょう、こんなのヤマトじゃねぇや！
とか喚きながらテッシュわきにおいてＰＣやの画像集やTVの前でリモコン握りしめて
こいてるやついるんだろうな。意外と多く。

>>506
それでOK
2199が無印のサイドストーリー（ヤマト、ガミラス双方の一般将兵の日常を描く）ものだったら、全篇女子会でもティシュ片手に許していたと思う・・・

21話の収容所はガトランティスの捕虜がたくさんいて、あれをどう収めたのか疑問がある。
というか政治犯と敵の捕虜をいっしょくたに収容するものなのか？

>>508
覚えがない。

>>512
「ヤザン、似合わねー」と思ったんだけどなｗ
あの声なら「汚れちまった喜びに」でもよかったわ

旧作はそう言えば、ドラマチックな場面で真っ赤なスカーフのインストが良く流れてたよな。

>>511
え〜っと、第十七収容所惑星だったけ？
＞ガトランティスの捕虜　＞政治犯　
と言った区分に意味追わないと思う。ガミラスから見れば、ガトランティスは単なる蛮族。捕虜じゃなくせいぜい奴隷扱いなのではないかな？
政治犯＝反逆者＝帝国臣民ではない＝奴隷？
同じ奴隷だから、いっしょくたに収容しても制度上問題はないんだろ。

>>515
そういう勝手な解釈や脳内補完はもう結構。
政治犯と捕虜がひとつどころに収容されている合理的理由が本編で示されてなくて疑問を持っただけだから。

>>514
地球側の描写の少なさもあって、真っ赤なスカーフの似合わない作品になってしまったな

真っ赤なスカーフどころか宮川節が全然合わない

ヤマトの主題歌すら似合わない
主題歌はもうガミラス国歌でいいんじゃね？

>>486
そいつら普通のTVアニメだし…
恐怖の作画収容所編は見たのか？

＞そういう勝手な解釈や脳内補完はもう結構。
なんだ、クレクレ君かw
人に物ごいする前に少しは自分のオツムで考えてみろやといっても無理かw

＞政治犯と捕虜がひとつどころに収容されている合理的理由が本編で示されてなくて疑問を持っただけだから。
物乞いするならネタバレスレ逝けや

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1371718361/

妄想がひどい。

新キャラとか使わずオリジナルメンバーだけで十分だったな

女子が少ないってなら増やしてもいいけど、主人公そっちのけで活躍させる必要はない

ラジオヤマトw

ここのレスを読めば読むほど、「逝去・引退した声優さんに代役を立て、作画を現代風にして
明らかな作画ミス・演出ミスなどを訂正、それ以外は全部オリジナルのままのリメイク」のほうが
何万倍もマシなんじゃないかと思うようになってくる。

2199はまさに「悲劇的ビフォー・アフター　〜なんという事をしてくれたんでしょう〜」の世界だなｗ

>>527
>何万倍もマシ

トータルで改悪だからそう言われてるだけで、ストーリーなぞるだけなら
「何故リメイクする必要があったのか疑問」と袋叩きしてるだろｗ

好き勝手やってくれちゃってえ！って俺らが言いたいよな全く

>>516
ふつーに考えたら、同じ収容所でも捕虜と政治犯は別々にしてるんじゃないの？
そんな細かい事まで、態々本編で合理的理由を示す必要があるのか？

>>530
アウシュビッツは全部一緒
クロンボや黄色も劣等民族だからと同じ貨車で移送
白人様は同じ車内なのに、有色はこの線までだから絶対はみ出すな
出た奴は撲殺だからとこんな状況でもヤレヤレな事を平気で言う

>>531
なるほど、史実でも全部一緒なんだな。
でも、一応線引きはあるって事か。

>>524-525
ダメな二次創作の典型
｢書き手の偏愛するオリキャラが原作キャラの役目や見せ場を奪う」

メアリー・スーがやりたいんなら同人でやれ

しかし羅貫中は、演義にあれだけオリキャラだして三国志をリメイクしたのに
三割は創作だと言われているのに、誰からも文句言われてない
自分が書きたいことを優先しないからだろうね

そもそも傷ついたヤマトを補修するために
高官のディッツが収容所に入れられていただけの話だからなぁ
そもそもディッツが捕らえられたのはドメルといっしょにデスラー総統暗殺容疑に加担してるとかの話なのに
真犯人はわれて賛同していた一味を全員あげたとか言ってるのになぜ
ディッツはいつまでも囚われの身なんだろう
ギムレーや他の高官にとって都合がわるいことがあってそれくらいの理由をつけるべきなのに

あと政治犯とか入れてる収容所のわりにセキュリティが甘すぎてまるでコントみてるような話だった
手がたりないからガミロイド兵つかってるとかいっていたけど
反乱がおこれば交渉もすることなく即星ひとつ焼け野原にする政策とってるなら
異国人のあつまりをなんでわざわざ生かしておくの

ヤマトがボロボロになっても次の週でなおってるのはおかしいとおもって
艦内工場や真田さんたちのすごい修復能力とかを消したのに
製作スタッフは自分たちが考えた脚本や設定がおかしいとかわかりづらいとかおもわないのがなぁ

>>535
生体のままで無いと、美味しいガミラスエキスが抽出出来ないから。

そもそもヤマトがぼろぼろになっても翌週には直ってるっていうのは
打ちきりが決まった七色星団からガミラス本星のイメージが強烈なだけで
それまではちゃんと修理に時間使ってたからな。

>>535
疑わしきは罰せよのギムレーだからね。
死刑には出来なくなったが、まだ共犯の疑いが残るって事で収監したんじゃないの？
ドメルは利用価値が出来たから、無罪放免。

セキュリティが甘いのは、あの腐れ所長見てたら納得できない事もないかな？
コントと言うより、水戸黄門。
因みに反乱は殲滅って考え方はギムレー個人のもの。
他の高官も反発してたし、殲滅がガミラスの基本的な政策じゃないのでは？

旧作の凄い修復能力って、現実にはただの作画ミスだろ？
それを一部のファンが勝手に修復能力と脳内設定しただけの話。
それを消したというのは違うんじゃないかな？

>>537
だれだかがどこかのスレで、「無印ヤマトは最初から２クールの予定で始まった」とか
レスしてたけど・・・・その話のよりどころ（ソース？）ってなんだろ

>>486
どんなに作画が良くても中身があれじゃ(ため息)

萌え豚の諸君！
今回も二次元の巨乳で満足したかね？（ブチ総統）

まあ萌え豚君たちが全開するのは来週の雪ケツでしょう

>>528
わかってないなあ。その「リメイクする必要あるのか疑問に思う程度に何も変わらないリメイク」より、
多種多様に改悪されまくっている2199の方が数万倍酷いと言ってるんだ。

まったく、どうしてこうなった・・・

ディッツ（政治犯）とガトランティス（捕虜）が同じ収容所に入れられていた合理的理由は、雪が連れられてきたその日に都合よく反乱が起こり、藪を置き去りにするため。
ついでに22話でイスカンダル人とガミラス人と火星人でパフェを食べさせるため。

これだけ搭載機が勝手に発艦できる母船って本当に統率とれてるの？
ゲート開口も自由にできちゃうって常時警護の人いないの？
搭乗者の自動ＩＤ認識すらできないの？２００年後なのに

>>545
波動エンジンや武装だけで当時のカツカツ工業力では目一杯でした
帆船時代じゃ有るまいし、艦内で白兵戦なんて想定外でして

>>545
ガミラスのアンドロイドのときあれだけ問題起こしたのに
何の対策もうたないで済ませられるなんてうらやま…じゃなくおかしいよね

>>547
俺だって忙しいんだよ
現場じゃあれが駄目、これが駄目と言いたい放題
食堂でビール飲んで乳繰りしか興味が無いのか
愚痴は多いが薮の方がマシだ
マジ切れ真田さん

機械的なご都合ばかりチラつけば叩かれるわな
それでリアルを謳っているんだから失笑

>>546
保安部は白兵戦要員じゃないの？

>>543
改悪かどうかは個人の主観じゃないの？

その改悪かどうかは個人の主観として、何とか現代でも通用するように工夫している2199に悪意だけは感じないな。

ただ、オリジナルを忠実になぞる場合、それを庵野のように他作品でやれば愛情を感じるが、オリジナルのリメイクとしてやった場合、旧作をdisってるとしか思えない。

>>550
他所の惑星での警備要員です
実際は
艦内で叛乱が起きた時の鎮圧用です
伊東君は暴動起こした市民を躊躇無く処分出来ますので推薦します

>>551
このスレどれだけ続いてるか知ってて
それでもなおかつ「個人の主観」と強弁するの？

「現代でも通用」してるんなら誰も文句は言わんよ
2199見てるとかえってやっぱりヤマトはオワコンなのか
と思えて仕方がないんだけど

固定層がまわしてるだけで先行上映スレやＴＶスレと較べたら遥かにスローペースじゃん

>>551
わかんないなら言うけどさ
旧作は（そのあとすぐにリアルが追い越していったけど）当時最も前衛的だった松本絵
2199はといえば、現時点では古典と言っていい絵ヅラ。というか前世紀末でもこのくらいやってたという絵
旧作は敵を滅ぼしたことを悔恨したり、ヒロインってものは単なる飾りじゃないとか
人間味のある悪者じゃない敵役を出してみたりとか、当時としてはとてもレベルの高いことをやっていた
ひるがえって2199の内容のどこがソフィスケートされてるって言うのか？

2199のどこが「現代的」なのか教えてくれ
女キャラに色気も萌えもなくて、あるのはお下劣な露出だけだし
それが「現代的」なの？

>>553
どれだけ続いてるって、本スレの162に対して、僅か16スレなんだけど？

その上で「個人的主観」といっている。
つまり、否定するも、肯定するも、その人数がどれだけにせよ、結局は個人的主観。

君が気に入らないのは自由だし、その個人的理由をこのスレでぶちまけるのは勝手だが、気に入らない理由は人それぞれだ。
勝手に自分の感想を、このスレの総意にしちゃダメでしょ？

２１９９は萌えガー萌えガーと叫んでる人もいるけど

>>554
じゃあお前が2199は現代で最も前衛的なアニメだと「客観的に」論じてくれ

>>556
レスするならすぐ上のを読んでからにしろ
それに俺がいつ「総意」なんて言った？

とにかく2199のどこが「現代的」なのか「客観的に」なおかつわかりやすく語ってくれ
そうでなければ君のレスも君個人の感想なんだから、本スレとやらでやってくれ

あのCGを見てリアルだとかほざいているキチガイ信者のスレがどんだけあろうが関係ないね
この馬鹿げた糞アニメを見て思うのはオタクってやっぱりステマに弱いっつーか
自分の頭で1から何かを考える事より大きな権威に拠って
奴隷のように生きる事を人生の喜びと勘違いしている馬鹿モノが多いって事だけだよ

それって旧作ヤマトのテーマと完全に逆なんだけどな
自尊心の欠片もないオタクには何言っても無駄だね

>>555
うーん、、、
君が言いたいのは「現代的」なの？「先鋭的」なの？
俺の感想としては、2199は当時の旧作の様な「先鋭的」な所は無いけど「現代的」だとは思うよ。
旧作の様な先鋭的な感触が無いのは残念だけど、リメイクである以上無理な要求だろうね。

萌えに関しては、間違いなく現代的だな。
現代のアニメを見れる人なら、あの程度のエロは普通に萌えなんだろうけど、昔気質の人が見ると萌えでなくお下劣になる。

耳のとがった異星人女の心理攻撃の不条理回はエヴァの焼き直し
観艦式やって主力艦隊壊滅は0083から持ってきたんだろ
ガミロイドとアナライザーのタチコマごっごはアホらしいから言わん

正直言って「ポケ戦」のほうがよほどヤマトに近いものがある

>>561
確定、お前の感想だ
俺は「客観的に」と言ったのだが、お前は「現代のアニメなんだから現代的」と強弁してるだけ
もう一度言う。「客観的に」頼む

>>562
エバの不条理もつげ義春の出來の悪い焼き直し
挿話されてる昭和風な家族や風景は相原の幻想が元ネタ

>>564
ふふふ、そうだよな

「先鋭的」＝「現代的」
過去の使い回し話やった時点で、そんなものは現代的でも何でもない
有り体に言えば給料泥棒だ

>>559
だったらなんで「個人的主観」を否定したの？
それこそ「総意」って言っている様なもんじゃん。

それと、2199は「現代的」なのではなく、旧作を現代的に見せようと努力しているだけ。
良し悪しや、どれだけ現代的になってるかは個人的主観によるけど、少なくとも旧作をバカにしようとする様な悪意は感じられないと言ってるだけだよ。

14話は悪名名高いオリジナル回らしいが、どれくらいひどいのか楽しみ。

今回のガルマンウルフのショボさには流石にドギモをぬかれたわ

>>565
俺は「現代的」≠「先鋭的」
なので2199が「先鋭的」でないと言う所には同意するよ。

ID:sg+5jUya0
お前の言いたいことが、それこそ「お前の個人的な感想」なんだから
もうこう言うしかないな

「半年ROMってろ」

>>569
だから、俺だけでなくみんな個人的な感想なんだってばw
君だって、「総意」を否定するなら個人的感想だったんだろ？
俺の指摘は何も間違っちゃいないじゃん。

少なくともこのスレで「総意」って呼べる部分は、なにかしか不満があるって事だけだよ。
それは本スレも同じだ。

>>566
製作者のヤル気や熱意は感じるけれど
それに制作能力が伴っていないってところなのかな

自分は2199の改変にはツッこむところも多いけれど
>>543のように、そのすべてが改悪だとまでは思わない
改良・改変・改悪のとらえ方の違いは個人的主観によるもの

でも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
中立すら認めない熱心なアンチがいるのがこのスレ

アニメ2のアンチスレ/本スレ数とその勢い

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER　　10/ 783 　 14.2/1985.9
魔法少女まどか☆マギカ　　　　　　　　　　　　　225/3769　 47.4/ 703.6
けいおん！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　122/4094 　 3.5/ 691.2
宇宙戦艦ヤマト2199　　　　　　　　　　　　　　　　 16/ 162 　112.2/ 263.8

旧作１話見てた。やっぱ演出が神がかってるわ。
尻上げのサイレンが「撤退しよう」で尻下げに切り替わるとことか、凄い。
2199ではそんなことありえない、非現実的、で片付けられたんだろうな。
サーシャは天女のイメージだな。あのローブは羽衣だ。
天女だから人知の及ばぬテクノロジーを持っていることに説得力が出る。
2199じゃキャバクラの姉ちゃんだもんな。

相対化を主張しつつ無意識に絶対化しちゃうところがIQの低さを感じる。

>>538
たしかにそういう見方もできるなとおもうけど劇中ではなにも語られてないからねぇ

ディッツに関しては暗殺容疑でひったてられた要件が総統がお忍びでくるのをわかってるのは
ドメルとディッツだけとかで引っ張っただけだから
デスラーが若本の茶番とすでにしってるのに拘束しておく理由がないかと
ギムレーが若本、ディッツにかわってナンバー２の地位を得たいためになにかしらの
難件をつきつけてるとかそういう描写があればまたちがうとおもうんだが

ギムレーは反乱鎮圧の最高責任者で総統がその行為を全くとがめようとしないから
それはガミラスの政策としてしかとらえられないんだよねぇ
追い討ちに囚人をおもちゃとしてあつかってる所長を描いてるから見てるほうとしては
それがガミラスの政策じゃないとか「うそだぁ」としかおもえないし

あとブチ自信が第三艦橋こわれてもすぐに修復されてるとかそういう明らかな矛盾点は直していきたいとか
開始前にインタビューでいってるしだからヤマトの修復能力も次回で完全に修復されなくて
戦果の跡がのこるようにこれまでやってきてるし
今回みたいな無茶な展開を経て視聴者に納得させるような説明もなしに
敵勢力圏内で修復とかなら旧作どおりの矛盾を活かしておいてもよかったんじゃないかと
まぁどちらかといえばマシってだけだからどっちがいいとはいえないけど
>>544
結局これなんだよなぁ
ヤマトの補修とチョコパフェ入れたいとか作り手の都合だけで話の筋をきめちゃったからキャラの行動や設定がおかしくなって
つっこみどころだらけの展開になってしまう

そりゃなにからなにまでつじつまあわせろとはいわないけど
籔と伊東は隠れてなにがしたかったのか
なんで古代は敵勢力圏とわかってるのにコスモゼロにのって偵察にいかなかったのか
シーガルで発進するならビーメラ星みたいに大多数の人間をのせてだろうし
序盤でこれだけあるとかその後もぽろぽろでてくるし

雪の拉致とか旧作ではないエピソードいれるのはいい
でも尺もあまってなく現状では2199自体の展開は矛盾やそれを補完するエピソードも描くことはなしと
あまりにもひどいことになってるからアンチスレのほうにきてしまったんだよなぁ

21話については「イスカンダル人」たる雪が来たことによって収容所で変化が起こるってのが作劇としてふつーかな。
雪によって反乱が起こるのか鎮圧されるのか知らんけど。

ヤマト2199はすごく面白いけどなぁ。
「いまさらヤマトか」と冷やかしで劇場に行ったら予想外だったよ。
どの位かというと、「面白いと思って見ていたガンダムUC」の１０倍は面白い。
（どちらもファンが作った二次創作みたいなものだし。）
なにが言いたいかというと面白いと思うかには比較対象との「相対的」な評価のしかたもあるんだよ。
リメイクだから旧作と比較するというのも判るけどね。
で、ここまではあくまでも前振りで…。ここから批判。
�@セレステラ「デスラー総統は銀河を超えた共栄圏をうんぬん。」
�Aフロンタル「ラプラスの箱を手に入れて、私はコロニー共栄圏をなんたら。」
�Bぽっぽ鳩山「私はぁ、自由に行動して特亜共栄圏を実現ほにゃらら。」
勧善懲悪が流行らないとはいえ、敵をそれらしくする理由に「安っぽい共栄圏ネタ」はもうやめてくれ。
特に�Bの宇宙人！！

>>576
ﾜﾛﾀ

>>573
あーそうそう、2199のイスカンダル人ってそういう儚い美しさ、神秘性がないんだよね
自らも滅びつつある哀しい存在なのに救いの手を差し延べてくれた
2199は宇宙を救済してやってるって何か偉そうな態度だし俗っぽい

イスカンダルの星であなたが呼ぶ愛の女神スターシャ
傷つきながら彷徨う人々に優しいその手を差し伸べてくれた

この歌は２１９９のスターシャには合わんなー

女キャラだけじゃなく、男キャラ、とくにオッサンすらも深夜アニメみたいな寒い
のりやないか。　とくにドメルの部下たちって。

旧作同様ご都合主義やトンデモ兵器を楽しむ奴もいれば
旧作と比較して文句を垂れることを楽しむ奴もいる
脱松本の萌ねーちゃんや乳揺れで楽しんでもいい
とりあえず駄作だろうが凡作以下だろうが
放送局が只で垂れ流す電波を楽しめればいいんだよ

ところで出渕のレスはどれなんだ？
本人が２ちゃん関連スレを見てるって言ってるらしいんだがww

さすがヤマトですら糞寒い深夜アニメのノリにできる監督様だ。こんなところに
まで来てるなんて、まさに行動まで一般人レベル

たとえ２ちゃんに来ても
マンセースレにしか行かないだろｗ

もう少し軍令に忠実であって欲しいというか...
ちと命令違反が気になる

>>584
むしろブチがここに来るなら来るで構わんから、ちょっと勉強して帰れって感じだなｗ

とりあえずガミラスサイドの話はもっと端折るか見せ方を減らせよ
ヤマトの話になってないじゃねえかよ

ファンが自分の思い優先でリメイクやったら
オナニー同人誌にしかならん
という見本になっちまったな＞2199

ガミラスの出番って明らかに旧作より少ないんじゃないか？
旧作ってこんなにガミラスというか敵との接点すくなかったっけ？

>>589
え？

俺テレビ組だから１３話までしかしらんが、後半ってそんなにガミラス関係ばっかなのか？

これからヤマトの影が一気に薄くなっていく

旧作はガミラスはあくまで謎の星だから
２１９９みたいに私生活まで開けっぴろげにはしない
>>589は記憶違いをしてるようだな

ガミラス厨でテレビ組だからかもしれんが、今の時点では、冥王星以降、
バラノドン（ガルマンウルフ）くらいしかまともなガミラスとの戦闘が
あった気がしない。
記憶違いかもしれんが、旧作って毎回のようにガミラスが仕掛けてきてた
イメージがある。2199では女キャラがしゃべってるだけのイメージが

旧作でガミラスとの直接的な絡みが無かったのは、赤道祭以外では嵐で足止めされて餅つきする回くらいだな。
ビーメラ星も直接とは言えないかも知れないが。

旧作の3話分（アステロイドベルト+宇宙機雷+ガス生命体）が1話であっさり済まされて、
浮いた尺がガミラス生活やら女子会やらに回されてる感じ。

浮いたはずの尺も足りないようで22話冒頭はダイジェストになってたな。

今回はガミラス本星の戦いは１話だけなんだよね。
24話でイスカンダルに行っちゃうって１話余るよねぇ＾＾；

なにか宇宙の深遠さロマンが足りない
この点は筋金入りのSFマニアが作ったトップをねらえ１に勝るものはないな

トップをねらえ１こそが正しくヤマトの子だったな

>>593
旧作はあくまで襲われるヤマト側を主体に描いていて、今回のようにガミラスの御家事情に力を入れて
視聴者がヤマトよりも感情移入するように仕向けてなかったからね

>>600
地球側から戦争を仕掛けたところとかパンフレットでは地球側の応答になにも応じないガミラスとか設定があるのに
劇中内ではそんな説明は一切なくまるで芹沢と地球側が１００％悪いような描き方してるとか
ひどい偏光な描写もあるしなぁ


今の時代敵方を一方的な悪とかには描けないかもしれんけど
それならそれでなんで星一国根絶やしにするような大量虐殺シーンをいれるのか
オムシスがあるから無尽蔵にヤマト艦内では食料がつくれるとかやっておいて
地球ではやみ物質にたよらないとやっていけないとかみたいに
２１９９って自分たちがだした設定をちゃぶ台返しにしてばかりだよなぁ

タイトルが狼っていうのがちょっと違うと思った
沖田艦長からの自立、世代交代の意味のほうが強かったんじゃないかな
もしくは「女の判断はアホ」「おっぱい手術」とか

>>571
無能でやる気のあるだけの奴は…
ってのはともかく絵が綺麗になったのだけは良かったと思う。
惜しむらくは絵と同じくストーリーも現代風に洗練させればよかったのに、
安易に余計な話をつっこんで説明させようとして収拾つかなくなってる感は否めない

才能の有る無しは置いておいても、オリジナル版を好きすぎるってのも問題だろうな。
デザインとか構成とか縁の下にはなっても、決定権のある監督なり何なりは
才能のある若い人を立てるべきだったろうね。

昨日のエピソードは割と良かったんじゃない？
初めて「オリジナル」を感じたよ。
ただ、心理描写の演出はあいかわらず下手クソすぎるな
沖田が倒れても、敵にかまけて誰も気にかけないCICルームの空気、
その後とってつけたような沖田へのフォローとか、、

>>604
本当にオリジナル好きなのかなあって思うけど
そういう人だったら新しいエピソードとか人物使って
元からいた人物を別の視点で持ち上げようとするんじゃないかな

>>567
ガルマンウルフなんて物語の進行上まったく不要なのに、
まるまる一話割く理由わからんよね。その後もしつこく出続けるし。
来週のオリジナル回は色々言われてるけど、
ストーリー全体の中でちゃんと意味をもってるだけまだマシ。
珍しく旧作のモブ（古代と雪）が活躍するしｗ

何なに？
あの潜水艦まだ出てくるの？？

あれはユリーシャ＝雪と同じ、出渕の初期設定ではフラーケン＝守だったって名残で出してるだけなんだよな。
却下された時点で止めればいいのに、しつこく沖田の息子にしたりして、変な所で拘るのが出渕の悪い所だね。

>>608
特に必要性もないのに5章6章と何度も出てくるよ。
7章にも間違いなく出るだろう。

>>609
>フラーケン＝守だった
>しつこく沖田の息子にしたりして

なんだそれはｗｗ

出淵が描きたいのはガミラス、山本、新見だけで古代や島とかどうでもいいんだろうなぁ
大活躍のフラーケンと同じ３からの登場の平田とか古代と同期とかそういう設定全く活かしてないよね
はじまるまえは古代に一杯のレモンティーとかいれるエピソードやってくれるるかとおもったら
山本にご馳走しただけだったとかあきれてものがいえない

もういっそのこと古代とか島とか女体化させてたら出淵もヤマトクルーやヤマト内の出来事を真面目に描いてくれたかもしれん

>>604
出渕の「ヤマト愛」は鳩山由紀夫が「私は日本が好き」と言うようなもので
言ってる事とやってる事が真逆な事に本人が気づいてない愚

出淵さんはヤマトを忠臣蔵や三国志みたいなもんだと思ってるんでしょ。
作品名と基本プロットだけ頂いて、あとは演出家が自分の好きなように料理する。
まぁそれでも、ドラマとして完成度が高ければ評価できるんだが・・・

平田とエノモトさんは最後華麗に散ってくれんじゃないかと邪推している

>>611 岬と真琴とメルダもいれたれや。このへんが旧作でいえば、沖田、古代、島、雪ポジション
2199古代、島、艦長は旧作でいえば、南部、相原、太田

こんなヤマト、見とうはなかった・・・

【広島】「宇宙戦艦ヤマト」の主題歌が列車到着を知らせるメロディーに　ＪＲ呉駅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372683751/

>>615
メルダとかはそこまで重要視すべきキャラじゃないのにあのいれこみようはおかしいよね
岬や真琴はそこまで本編では他キャラくうほどでしゃばっててないからこれくらいならいいかなとおもった
岬の出番の大半は中にユリーシャがはいっていたということだし
そのユリーシャも１７惑星や女子会あたりから無駄に出番ふやして伊東や籔は適当に処理するとかねぇ

>このへんが旧作でいえば、沖田、古代、島、雪ポジション
山本は古代、島はメルダ、雪はユリーシャ、新見は真田、加藤は篠原
これ本当に古代たちはいらなくてオリキャラだけでまかなえるよなぁ

あとせっかくタランを兄弟に分割させるとかいいアイデアだしたのに
こちらもミーゼラーとかみたいなオリキャラだして忠臣としての役割をうばわれ
出番もまったくなし

いやもうほんとに女子しか描きたくないの？出淵は

>>607
ヤマト３で次元潜航艇のアイデア出したのがブチだからだよ
自分も旧ヤマトに関わってたっての見せつけたかったんじゃね？ｗ

>>614
華麗に散れたら逆に奇跡だろ、2199では
さくっといなくなることは普通にあるだろうけどな

ヤマトを利用して自分のやりたい事だけをやってくれたよな出淵
７章は適当にやって、もう山本のオリストに入れ込んでるんだろうな

>>608
沈めない限り何度でも出て来るよ

ストレートな面白みに欠ける作品になったよな。

まるで湾曲した面白みがあるような言い方だな

というより潜水艦がヤマトを沈めろ
あんだけ勝ってたのになんで潜望鏡やられただけで帰る
あと敵が複数いたらとは誰も考えないのね

>>601
オムシスで地球の食料問題が解決ってのには気がついてなかった
ホントにその通りだ、闇市設定は変だな
まあ原作でも自動工場とかあったけれど、意味が違うし

オムシスは波動エンジンの無限のエネルギーがあるから動く、ってことで設定的にはいいんじゃねーの？
問題は豪華な食事に何の後ろめたさも覚えずヘラヘライチャイチャしてる乗組員の軽いノリの方だわ。

>>621
山本なんてスピンオフ漫画なんか出すほどの需要無いだろに、ほんとは本編でやりたかったことをそっちでやらせるんだろな

>>618
タランのファンとしてはホントガッカリしたわ
弟タランの設定画みた時は嬉しかったが、2199は第1作だけでなく旧シリーズの設定から色々拾ってくるから最初っから総統の副官だと思ってたのに・・・

２じゃサーベラーの姦計に陥れられ逮捕投獄される総統に全てを託される程の信頼を得ていたのになあ

旧作のキャラが新作のキャラに喰われるとか本末転倒過ぎるわw

>>607
ガルマンウルフよりドメルとの戦闘やれって話。

11話…ドメル初登場
12話…ドメルちょい掘り下げ＆銀河方面着任
13話…ガルマンウルフ（）←一応ドメルからの要請だけど作戦自体には無関係
14話…またまたドメル無関係の作戦
15話…ようやくヤマトとドメルの直接対決&ドメル退場

七色星団の前にドメル絡みの戦闘はもっと見せとくべきだった。

>>628
ごり押ししたのに思ったほど需要が無いから
今度は漫画で更にええ格好させて人気出させたいんじゃね？
無理無理w
>>629
出淵は新キャラだけでやりたかったんだろ
ほんとヤマトを利用しただけの同人

>>630
沖田との戦闘一回だけで次に会った時は自爆じゃ
英雄は英雄を知るって旧作のメッセージまったく伝わらんよね
知るヒマもないってのｗ

ガルマンウルフ、来週も出るんだよな・・・

雪が生活班長と看護師とか現実では激務すぎるってわかるけどさ、
だからって、古代を山本に、雪の看護師成分を真琴に、真田の技術部分を新見に
分けて、古代を戦闘班長、雪を船務長、真田を副艦長に専従させる意味ってあるのか？
アニメだぞ？

古代をブリッジで指揮官に専念させるとしても、パイロット成分を代わりに活躍させるのは加藤であるべき
弟だけど加藤四郎が復活篇で小林に、戦闘機乗りにとって神様みたいな人と言われてたけど
2199の加藤では憧れの対象にならんわ

>>634
坊主では神様になれません
自ら坊さん設定しながら背景になってる加藤

>>633
>>雪の看護師成分を真琴に

佐渡爺のお守りまで雪にさせる必要性はないし。
さらばの、勝手にヤマトに乗艦し看護師として登場した雪に対して
佐渡爺「雪、古代の奴怒っているぞ」
みたいなエピ入れるならともかく。

これならひおあきらの漫画版のアニメ化で良かった気がする

・・・スターシャ登場は祭りになってたろうな

もう劇場版もテレビ版も切った

いまはここの反応を見て暇つぶし

>>627
不謹慎厨はいらん。

テレビ組だが、ガルマンウルフとドメル赴任以外ほぼすべて萌えキャラの話
か意味不明なラジオの話ばっかなんだけど。　　　
ガミラスの話なら政治的でおもしろいだろうけど、萌えキャラと日常なんて
なにもおもしろくねーよ。

2199オリジナル女子キャラの話ねじ込むのは商品化の都合もあるのかもな
テレビの気持ち悪い合唱のOPといい、2199利権に絡む大人の事情が透けて見える
擁護するつもりはないけどブチだけが戦犯ではないよ
寧ろブチは女子キャラにガミラスの尺取られて不満タラタラだったりしてｗ

>>617
どうせなら９９９でいいのに。

999なんてスレにも呉にも関係ないじゃん
呉は大和に縁があるからヤマトなんだし

いや、列車だからだろｗ

>>641 俺もガミラス厨として、女キャラにガミラスとられて不満たらたらなんだけど

>>641
利権に群がる金の亡者のいいエジキだよなww
現権利側がヤマト総合スレで暴れてるしな。
松本はただの１スタッフなんだとか。

>>642
999いいよなあ。特に音楽関係。
ヤマトもそうだったし
今回もそこは踏襲してるから
なんやかんや言っても見つづけてる気がする

>>627>>639
ヤマト�Vで気象観測船の団船長が豪華な食事を出されて批判してたシーンがあったの思い出した

七色星団で戦死したガミラス人の遺体ってオムシスで消化出来るのかね。

ここまで好き勝手に変えるなら、七色星団でドメル勝たせてやれよ。
影響ないだろ

>>642
nhkの番組で楽譜残ってないから再現するのに苦労したって言ってたよ
てっきり旧作の音源を処理して使ってると思ったが
その苦労に見合う作品であって欲しかったが(TT)

連投ごめんミス642じゃなく>>647

音楽再現はいいね。
「艦隊集結」だっけ？旧作でヤマト発進に使われて
その後ガミラスやガルマン艦隊のテーマになった曲
2199で初めてかっこいいと思った。

まあスキャットとメインテーマさえ流しとけば
とりあえずヤマトになるってのは実写版で証明済みだけどｗ

>>653
曲名なら艦隊集結であってるよ
２以降だとガミラスの空母が登場するシーンによく使われてたけど、�Vは東部方面軍の移動要塞から次元潜航艇部隊が出動するシーンでも流れてたね
実はこの曲、パート1だとヤマト側でもよく使われてたんだ
こないだＣＳのファミ劇で見た時に聞いてビビったw

2199の最大の功績は、絶版やレコード、ＣＤ化されなかった音源がＣＤ化されたり初めて発売されたりする点だと思うw
後は大王が健在なうちに幻の３・４番まで歌ったヤマトの主題歌の完全版が出て欲しいけど無理かなあ・・・

気に入らないこと、ハードボイルドじゃないこと

ハードボイルドじゃない沖田
ハードボイルドじゃないデスラー
ハードボイルドじゃないドメル


ばいきんまんの方がハードボイルドだ
http://chaos2ch.com/archives/3126406.html

>>638
おれもテレビ派だが見るのやめた

音楽といえばなんで七色のところで空母整列をながしてくれんかったんかなぁ
たしか５章の前回のあらすじのところでながれていたから
曲はできてるだろうに
>>629
ヒスがいるから副官は無理にしても後につながる絶対の信頼をおける側近であるとか描いてくれるとおもったのになぁ

２やさらば以降のタランの存在ってのは暴君のデスラーをたしなめたり、命をあずけるほどの絶対の信頼していたりと
デスラーを人たるものにしてくれる唯一無二の存在になってるけど
旧作ではただのモブの高官でそういうところを描かれてなかったからその不満を解消してくれるのかなぁとおもったけど
出淵が描くのはデコ女だけだった

2199ではいまのところ絶対の信頼をおけるような存在にかかれてないし
いままでのながれからしても7章で描かれるとはとてもおもえないし絶対ないだろう

>>655
まったくスレに内容にそぐわないことなんだけど
ソフトボイルドってあるのかなあ？

>>658
あるよ、半熟卵のことだよ
ハードボイルドみたいな属性的な使われ方はしないよ

>>654
>実はこの曲、パート1だとヤマト側でもよく使われてたんだ
パート１テレビ版では後の定番がまだ確立してないからね。
「イスカンダルのテーマ」が、イスカンダルで使われてなかったりｗ

>絶版やレコード、ＣＤ化されなかった音源
それはあるかもな。踊らされてるなーと思いつつディスコアレンジ版や
ETERNAL EDITIONの欠けてたやつ買っちまったよ・・・

2199は、交響組曲版とかも混ぜたりして音楽の使い方はまあ上手いと思う。

しかし旧作にくらべて作画や音楽とかいいところも確かにあるけど
本スレが１６０までいっていてアンチがその1/１０とかだから
２１９９は十分リメイク作品としてみとめられてるのかなぁ

１９７０年代とちがっていまのこの時代にあの穴だらけのストーリー展開とか
まったく気にならんのかねぇ

本スレは劇場版組だろ
わざわざ交通費チケット代買ってみる奴が批判できるわけがない

はっきり言って新興宗教と同じ
一方アンチは見たことすら忘れたがる

変な解釈

>>661
よそのアニメのスレがどんだけ少ないと思ってるんだ
本スレがたった162で
しかも10人に一人はアンチってかなりのヤバさだぞ
ちなみにアンチスレの勢いはダントツ一位な

かなりの人間が有料で見てる（無料のTVだと話について行けないかネタバレ食らう）アニメで
アンチスレが本スレの１／１０のペースで伸びてるのはかなり不満が高いと思われる。
まあ、書く言う自分も劇場で6章見てガックリ来たのだが

>>662
６章からこっち来た劇場版組もいるようだけどね
それと良い所は劇場スレ、駄目な所は改悪スレって使い分けてる人もいる
金払っても詰まらんもんは詰まらんよ

ここは別にアンチスレじゃないよ
旧作好きな奴が愚痴るだけのスレだし
ちゃんと映画も旧作も見てる奴のが多いでしょ

音楽がいい、はないわ
オリジナルとつけたした部分がまったく違う
温度差がありすぎる

絵柄にも共通しているが小奇麗だが死んでいる

>>668
それよりランティスの方が許せねー

>>668
俺も息子のアレンジはダメだと思う。
ヤマトの曲は吹奏楽に好まれてるけど、吹奏楽は「曲」単体として聴くのはいいけど、
アニメにあわせた「BGM]として使うとなんか浮きまくる。

あとここでこのBGM?みたいに使い方に違和感があるシーンとかも

>>667
うん
本スレは同人臭いネタや設定議論が多すぎて読むの大変だし
こっちの方が脚本演出をちゃんと語ってるレス多いから見てるんだわｗ

物語の中心で動いているのは旧作にはいなかった新キャラばかり。
おかげで山本やユリーシャ、メルダらの描写が多いのは元より、ガミラスやイスカンダルの事情ばかりが垣間みえ、肝心の主役の内面が全く伝わってこない。
一体、沖田や古代はどんな考えの持ち主なのか。
どんな思いを抱いているのか。
これまで人物像がしっかりと描かれてこなかったがゆえ、勇ましいセリフも通り一遍にしか聞こえない。
ひと言で言って、脚本家の力量不足。

沈黙の艦隊や銀英伝見てるから
独断専行や命令違反した行動が
良い結果をもたらす様は違和感あるなぁ
まあそれは旧作でもあったが

>>666
俺劇場組。
でも本スレって些細な批判も許さない雰囲気あるから。
良い所もあるが、悪い所もあるのにね。

>>672
沖田は艦長、古代は戦術長という役職に着いている人というだけの存在で
話を動かすのは監督の可愛がってる新キャラと決めてるんだよ
二次創作キャラの見事な作品乗っ取り

ジャン・バルジャン、ジャベール、マリウス、コゼットの存在感が薄い「レ・ミゼラブル」なんか
誰が許すんだろうか？

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

ヤマト世代の父親はまあ文句言いながらも見てるが、ここにいるのもだいたい40，50代だろ、
その編の人たちからみて、今どきの萌えアニメ特有のサムいノリって耐えれるの？

今どきの萌えアニメ特有のサムいノリってのからしてわからんがなw

初代ヤマトも放映当時からひおあきらの漫画版、松本零士の漫画版、石津嵐の小説版と
作者が脚色のレベルを超えて好き勝手に改変してたんだよな。
それ考えると2199もありかなと思わんでもない。

理不尽な命令違反は旧シリーズでも誰も好んでないし
唐突に先祖返りしなくていい
まぁ単にスタッフの短慮だろうけど
古代の出撃はああこれはなにもかも見越していた真田の粋なはからいというパターンだなと思って見ていたんだが
普通に失敗しただけらしくて「！？」となった
もう眉なしは真田名乗るのやめろ

亜流、という事ならアリなんじゃないか？

ただし、2199の場合はオリジナルのリメイクだからな
オリジナルの趣を無視して好き勝手やっていいのかと言えば
やはりそれは違うだろってもんかと

>>661
むしろ、穴を無理に埋めようとしない方が良い。
細けぇこたぁいいんだよ！と、勢いで押し切ってしまえば良い。

穴埋め作業に一所懸命になるから、
全体的にボヤけた味付けになってしまうのだ。

>>681
確かに2199の真田ってなんか抜けてるよな
旧作みたいに意外とハードボイルドな一面があるわけでもなし

進撃の巨人で初めて深夜枠アニメを録画して見てて、萌えアニメのCMが一杯入ってるんだけど
女キャラの喋り方が何かすごくイラッとする

例えば、
・山本のきょとんとした表情、真琴や雪のわざとらしい胸、尻アピールとアングル
（サービスシーンだぞ！といわんばかりなカメラワークも寒い）
・オッサンキャラにも「かわいいｗｗ」みたいなコメントをつけてくれと
　いわんばかりの、演出　特にゲールの小物・情けないキャラ　
・古代と島の喧嘩でも「南部はだまってろ！（2人そろって）」みたいなキャラつけ
・赤道祭とかの学園ものみたいなノリ　特に太田と真琴
・ラジオヤマト
・伊東やギムレーのいかにも知的で陰険な悪役っぽい演出（まさに厨二病）
・沖田の毎回の「決定に変更は」、となにより「足をとられた二頭のなんとかが争っては」
　のような名言を引用する、「若者が考える爺さん像」みたいなノリ。（厨二病）
・旧作ではもっと人情的だった真田さんの機械人間キャラ。萌えアニメでいう真面目キャラみたいな
　薄っぺらいキャラ付け
・ゼーリックというか若本。「若本ｗｗｗｗ」っていわれたいだけのキャラ配置
・ガミラス内部の、明確な線引き。セレステラ、タラン、ディッツは穏健派みたいな子供っぽい善悪分け
・ガミラス語とかいう、ドイツ語っぽい言葉。＋上級大将とかドイツ厨ですといわんばかりのアピール

かっこいいオッサン声優陣に全然いいところがなく使い捨て同然ってどうなの
スタトレのかっこよさでヤマトが見られると思ったのに

>>683
つまり原作ヤマトの穴はOKで、
その穴を埋めて新たに空いた2199の穴はNGということか
まったくのダブルスタンダードだな

>>688
いや、旧作の穴を無理にふさごうとせず、
穴だらけのまま勢いで押し切っちゃえば良いって事。
今どきそれはないんじゃない？と言われたら「原作遵守です！」と答えれば良い。

制作陣はその穴ふさいでご満足だろうが、視聴者からすれば、旧作の穴ふさぐため
他から根こそぎ資材奪って、もっと大穴あいちゃった感じなんだけど

>>690
１つの穴を塞ぐのに、３箇所くらい新しく穴あけちゃった感じだよね。

そもそも元の穴を塞げているのかすら怪しいもんだ

>>686
理解出来る所は多いな

>>689
言いたいことは理解しているし、共感もできるのだが
その論法をダブルスタンダードと言うし、バカな原作原理主義にしか見えないから
あまり使わず、言い方を変えた方が良いと思ったのよ

いや、ダブスタじゃないだろｗ

bettre か bad なら bettre の方がマシって話
bestを目指したつもりがbadになってるのが2199と

もしかしてbetter？

Oh,my god!w

>>688
ああそうさ、旧作の穴は趣があっていいが
2199の穴は単なるエラーで無思慮だから嫌い
それの何が悪い？

製作者の改善した矛盾点ってせいぜい、冥王星と初期デスラーの顔の色とか、
アステロイドベルトや機雷手動除去とかのへんだろ？

科学的にどうこういうならそもそも、ワープって科学的にできるの？

そういえば旧作のガミラス語ってドイツ語っぽくないね。
レコードw逆回しにしたような感じ。

>>699
所詮、空想科学読本レベルだから気にしちゃイケナイｗ

今どきは地球型惑星なんて20光年先にも見つかってるくらいだし
ガミラスと交戦しないでイスカンダルへ行くくらいなら
そっちへ移住した方が現実的っていうね

>>699
ヤマトの単艦無双に対するこじつけの色々とか、乗組員の年齢層の低さへの理由つけとか
俺は評価している穴埋めはある
下方向への攻撃のための手段と操艦方法とかもいいな
でも沖田艦長の頭の悪くなった行動や作戦指揮、そうとしか見えない演出あたりは納得いかん

>>702　そう沖田艦長の劣化が激しすぎるんだよね。
旧作の異次元では止むおえず3千隻と戦ったけど2199じゃ明らかに自分から１万隻
に無策でつっこんでるし。
あと何より人格。「決定に変更は」と歴史上の人物の引用だけが見てるこっちが恥ずかしい
のでやめてもらいたい。

>>699
森雪とサーシャの死体がそっくりな件
ガミラスの移住先が地球な件(マゼラン雲にもっと手ごろな星ないの？)
大ガミラスがたった一隻の戦艦に攻略されてしまった件

この辺りに理由付けするために、えらく本筋を変えてしまった。
そんなもん「原作からしてそうなんで！」でOKなのに。

まあ、森雪とサーシャがそっくりっていう設定は、これ自体大した意味ないんで、
抹消しちゃっても良かったと思うがな。

先住先ってガルマン本星じゃなかったのか

>>702
2199の方が、よっぽど単艦無双だけどな（笑）

>>703
「死中に活を」→フルボッコ、懲りずに中央突破→「これが沖田戦法！」ワナワナ
とか、笑わずには見てられん

先制攻撃に関与→反撃されて「悪魔め！」→他に方法がないから「信じることだ」
の流れも、行き当たりばったり感が満載に感じる

>>702
それってヤマトを知ってる人には意味あるかもしれないけど
知らない人にはただつまらなくなってるだけの改変だから

波動防壁も途中で開発されたんならまだしも
最初からついていてしかも説明も無いんじゃ、単にヤマト無双にしか見えない
2199のヤマトの強さは永遠に並み

ドメルで致命傷を与えられないなら
他に誰が致命傷与えるんだっていうね・・・
この旅のどこに苦難があるのかと

同じ中央突破でも、罠にハマって他に手段がなかったドメル戦と、敵が密集し過すぎてる所に奇襲を掛けたのとでは、まるで違うと思うけど？

>>701
地球から20光年先の惑星なんかガミラスの攻略対象に入ってるってw

ﾄﾞﾔ顔で作ったイズモ計画の設定も
そもそも「交戦中のガミラスから逃れて安全な惑星を見つける事が可能か？」という点を完全にすっ飛ばしていて設定に大穴が開いているとしか言えない状態w

ビーメラー星に移住すると言って反乱起こす回も笑い話
近くでドメル艦隊と交戦したばかりの場所なのにガミラスが侵略にくる可能性、あるいは既にガミラス補給基地になっている可能性を誰も検討しない

>>699
こういうドラマを全く理解できない奴が支持してんだよな
本スレ見ると地球側の先制攻撃と言う設定はほぼ無視されてるし

>>711
これだよ。本スレでよくある擁護のパターン
「またかよ」と感じさせた脚本が悪い、と言ってるのに
あさっての方向から反論してくる

>>709
結構説明不足でわけわかん事は確かに多いな
五章の重力アンカーとかも最初劇場で何が起こってるかさっぱり分からんかった
まだ戦略として最初に提示とかあったら良かったけど
七色星団もそのへんがさっぱりで凄い不満

>>715
じゃ、仮想擁護派ってことでw

二つの中央突破が別物と理解出来てないから、「またかよ」って思った訳だよね？

自分が理解出来なかったからといって脚本のせいにするのはどうかなぁ？

>>715
あれまるっきりアホだよなｗ
死中に活戦法で一度フルボッコにされてるのに
また同じ戦法を使うっていう

真田の言う迂回ルートを使うか
ガミラス艦隊がバラン星宙域から去るのを待つ
選択だってあるのに

アンチ寄りな人の特徴
旧作の精神性が好きな人
年とってから観てヤマトに「より」感銘を受けた人

マンセーよりな人
精神性は気にならない人
年とってから観て旧作を陳腐だと感じた人

ブチ壊し監督は後者だったわけだ。

>>719
だからそう言うのは関係無いっつーの
単純に普通のアニメとして全くつまらない(矛盾大杉、設定不明、キャラ魅力なし)
から叩いてるっての

ブチ壊しもそれ以前に監督を務める才能が全く無いって言うね

ってゆーか、沖田はバラン星でも集中砲火あびて追い込まれてるんだよね
撃沈したと思い込んだゼーリックとデスラー再登場のゴタゴタで穴ができたから突破できた
ドメル戦と一緒で相手の都合で助かっただけっていう

そのためにゲールの人格まで破綻させちゃってるしな
異次元断層の戦闘では友軍をさっさと見捨てたくせに
バラン星では友軍の損害を気にしてゼーリックに進言させてるし

逆に聞きたいわ、ドメル戦とバラン戦で何が違うのかとｗ

>>680
以前松本版ではデスラーが既婚者で奥さんの愚痴を言う場面に散々(^o^)
アニメ版と大差ありすぎｗｗｗ　2199は独身のままなの？

>>699
あといわれてないので自分がおもいつくのは
波動エンジンがすぐできるのおかしいからサーシャの前にユリーシャ届けたとか
多少撃たれてもびくともしないように波動防壁の設定をつけくわえたとか
遠く離れたガミラスがなんで移住先を銀河系の地球にもとめたとかおかしいから
ガミラスの侵略はイスカンダル主義の拡大浸透のための武力制圧にかえたとか
反射衛星砲はもともと遊星爆弾発生装置だったとか（これは矛盾点の改善じゃなく設定変更か）
３でデスラーと古代がいっしょにいる場面とかあったから放射能ガスを含んだ
空気のなかじゃないといきられないとかなくしたりとか
ビーメラー星人とガミラスの話や冥王星生物とかバラノドンとか今の時代では
ちょっとというのを改変、なかったことにしとか
ドメルあたりで大穴あいたのが復活させるために無理やり１７収容所惑星のエピソードつめこんだとか
旧作のドメラーズ３はどこいったの？をちゃんと最後まで描いたとか
あとタランや防衛庁長官、土方、山南、平田、山崎などのいたはずの人の設定補完とか

波動防壁、ドメラーズ、土方とかの設定補完はよかったとおもう
ほかはどれもふさいだらほかで大穴あいちゃってるよね

>>708
死中に活ありとかはよくあるパターンの話だけど完璧に失敗したらただのギャグにしかうつらんよねぇ
上でいわれてるけどヤマトとドメルの戦闘シーンがたった２回しか描かないから
一回目の戦闘で旧作のバラン星のドメルほぼ勝利のエピソードと例のガミラスからの横槍で撤退とかにしちゃったから
こんなギャグになってしまう
せめて３回勝負して一回目でヤマト勝利でヤマト侮りがたしとか言わせて
次でドメル勝利で横槍
最後に七色で決着とかにすればよかったのにそこはきりつめて
次元潜行艇とか魔女とかヤマト内の反乱とかにまわすとかこれもこれで穴があいちゃったパターンかな

2199の沖田なら、双子星に着いた時点で方策は決まったようなもんだな。
「ガミラス本星に突っ込め！ 死中に活ｯ！」

>>721
聞きたいの？

ドメル戦は罠にハマって中央突破しか手段がなかった。
当然ドメルは想定済みで、多少は善戦するがヤマトはボッコボコ。

バラン戦は敵が異常に密集しているのを逆手にとった、奇襲作戦。
当然ガミラス側は想定して無いから、ヤマトにボッコボコにされる。

つまり、相手の作戦にハマって、フルボッコにする側とされる側が逆転している所が全然違う。

>ってゆーか、沖田はバラン星でも集中砲火あびて追い込まれてるんだよね

あれで追い詰められた様に見えたんだw
実はたった一撃波動防壁を突破されただけで、沈む様なダメージとは思えないんだけどね。
俺なんか、え？たったあれだけで沈んじゃうの？って思ったけど、君は何の疑問も感じなかったみたいだね。

君の意見って、まんまと沖田に出し抜かれたゼーリックの言い訳っぽいねw

>>725
>当然ガミラス側は想定して無いから、ヤマトにボッコボコにされる。

結局、数に押されてボッコボコにされたのはヤマトですが？

その後バラン星の重力に捕まって沈んでるんだけど
そういう都合が悪い部分は見えないんだろうな

>>725
>ドメル戦は罠にハマって中央突破しか手段がなかった。

んな、ことはない(確率論は別)

それに、敵の術中にハマってる状況を「シチューにカツ(ﾄﾞﾔｯ)」って、痛すぎるｗ

>>718
最初の死中に活戦法の時も演出しだいだと思うオレ

フルボッコ→ドメルへの帰還指令→ガミラス艦隊の動きが一瞬止まる→
「いまだ！」最大攻撃のあと全速とかワープとかで戦場離脱→悔しそうに見送るドメル

とかにすれば棚ぼたではなくて、沖田が死中に活を見つけ出したように見えないかな？

バラン星戦で死中にカツをの台詞なら、沖田の優秀さの表れにすることもできるのに
完全に敵失で見逃してもらえた第一次ドメル戦での台詞だから、マヌケ艦長以外の何者でもない

>>726
＞結局、数に押されてボッコボコにされたのはヤマトですが？

いや、ボッコボコにされる前にバランに沈んでますが？

＞その後バラン星の重力に捕まって沈んでるんだけど

うん、少々のダメージはあったけど、その後ちゃんと浮上してきたよね？

まんまと騙されたよ
byゼーリック

>>728
それなら最初からワープすりゃいいんでないかい？

>>730
何を見てた？ 集中砲火をあびてバラン星に沈んでるんだが？
お前の主張は同じ言葉の繰り返しで
整合性の無い部分や演出上破綻している部分のフォローが全く無いな

それにゼーリックはあの時点では死んでて状況なんぞわからんよ
さてはお前見てないだろ

>>723
逆に暗黙のうちにみんな使わなかった波動関係技術を
勝手に地球が使い始めたって設定にすれば
真田さんをもうすこしマッドな方面にもっていけたかもしれんな

>>727
×ドメル戦は罠にハマって中央突破しか手段がなかった。

○中央突破しか思いつかなかった。

シチューにカツ(ﾄﾞﾔｯ)って勝率の低い作戦にかけるしかない事の言い訳だよな。

結局ガミラス側のお家事情で助かってるだけだし。

というか普通同じ演出二回も続けないよね
これがシリーズまたいでの話とかならともかく劇場では同じ話内でほぼ同じ戦法を繰り返すとか
だれもが沖田のバカのひとつおぼえとおもわれても仕方がない

５章のクライマックスだからバラン星で死中に活ありの沖田戦法をさせよう
じゃぁドメルのときはどうしようとか普通プロット練り直すよ
特撮もので最初の１５分内で必殺技をやぶられたら次に新必殺技をくりだすフラグなのに
なんで逆をやるのか

あさっての方向に全力で逃げて反転、波動砲ぶちかましてもいいし
復活編みたいに重力場利用して逃げる方法もあっただろうにな
後にガミラス穏健派と和解させる気ならあの時点で捕縛させとく方法もある

単にドメルと沖田の睨めっこやりたかったから中央突破させた
ってーのが丸わかりという演出の下手さ・・・

あと加藤の扱いもちょっとおかしいような気がする
旧作覚えてねえからこんな感じになってるのかもしれないけど
あいつのやってることは演出として篠原にやらすべきだったような気がする

つか、なぜ加藤の実家が寺で般若心経唱える変人にしたのか

篠原といえばあいつ副隊長なのに
山本の態度がスゲーデカイのはなんでだろな

航空隊の人物設定はその場かぎりのモブでなく名ありキャラとか前半の早い時期からちゃんとしてあったのに
それを生かす事ないからなぁ

加藤とか古代にいい加減な指揮したらただじゃすまんぞとか
山本があの人はやさしいですからだれも死なせたくないんですとかそういう演出しておいて
せっかく部下が死ぬエピソードあっても杉本の場合はなにもしないとか
６章では宇宙葬のときお経読んでるシーンがほんの１カットくらいしか描かれないとかなぁ

こういうときこそロッカー殴ってくやしがるとかそういう演出しろよ
ヤマトなんだからくさいほどの演出やらせてもいいだろうし
なんで篠原ばかりいい格好させて旧作からの重要キャラ加藤は真琴の乳繰り合いとかサブちゃんとかそういうラブコメ要員にしかしてないの

人工天体といえど星を撃って破壊しちゃいかんだろ。
ガミラスやイスカンダルにとって世界遺産みたいなもんだったらどうするよ…。

「悪魔め…っ！」

>>733
それは違う
少なくとももうひとつ、艦載機を展開して敵の数に対抗しようという提案を退けて
沖田カンチョー自身が単艦中央突破作戦を推奨して決定している

ファルコンで応戦できていたかどうかはわからないけれど、だからこそカンチョーの無能さが際立っている

ヤマトがバランに一度沈んだのって最初からそのつもりだったんだろうけど
あのへんも説明不足でイマイチ盛り上がらなかった要因だと思う
冥王星回はその辺それなりにキチンと書いてたのにな

旧作だと沖田艦長って後半直接指揮を取ることは少なくて、
艦が危機的状況になると指示を出して切り抜けるって場面が多かった。
2199の沖田はやたら元気で前に出てくるけど、それでドメル戦みたいに
自分で危機的状況作っちゃったりするから違和感あるんだよな。
バラン戦はヤマトのテーマがかっこ良かったから許すわｗ

真田さんについては技官が戦闘含め指揮を執ってるのはおかしいと思っている。

軍隊とか詳しくないけど、医者とか技術者の階級は名誉階級みたいなもんじゃないの？

年功序列だろ
まあ彦左衛門かエノモトが仕切るべきだと思うけど

>>742
旧作は艦長の容態がだんだん悪くなるっていうのが見てて痛々しかった
だからこそ古代の艦長代理のシーンも心に残った気がする
2199はこのシーンこのまま無さそうで残念

>>731
＞何を見てた？ 集中砲火をあびてバラン星に沈んでるんだが？

だから、まんまと騙されたと言ってるんだけど、ゼーリック君w

あぁ、ゴメンゴメン、ゲールに撃たれて騙されてたという記憶が無かったんだね。
だから、今だにヤマトをフルボッコにして沈めたつもりでいでるんだねw
残念だったね。
集中砲火浴びて幾らか被弾したけど、全然フルボッコにはなってなかったし、バランに逃げ込むのも最初から計算の内だった訳よ。
分かった？

なあ、「ブラックタイガー隊の加藤」ってのはさ、
受け手が、加藤隼戦闘隊を思い浮かべることを目指したキャラじゃないの？
戦闘隊長としての器とか技量を見せないでどうすんのよ。

ドメル戦で、自ら墓穴を掘って危機的状況に陥ったと言われている沖田艦長。

と、いう事は他にいい手段が沢山あったって事だよね？
でも、その割にはその辺の意見が少ない気がする。
あの場面、どんな判断が正しかったんだろう？

波動砲だろうな

どんな作戦だったら良かったとかじゃねえんだよ
ドラマとして見せ方が悪い作戦だって話だ

>>749
既に囲まれてるのに、波動砲でどうやって？
その辺詳しくお願いします。

>>750
じゃ、ドラマとして見せ方が良い作戦と思われるのをお願いします。

>>751
もう10回くらい書いた
過去スレ嫁

バラン星は完全に若本の反乱とそれを阻止するデスラー陣営の話がメインイベントになってるからねえ。
ヤマトがガミラス艦隊に滅多打ちにされてバラン星に沈んでも
「成敗ワロタ」「それより若本はこれからどうする？」「デスラーは何何時出てくるんだ」
って感じでヤマト関係なく話が進むし、若本の反乱失敗確定後にヤマト出てきても「そういえば居たな」って感じであんまり盛り上がらないし。

本当に脚本が下手くそ

>>728
その点オリジナルのバランの太陽のくだりは良かったよな。
ヤマト回頭がギリギリ間に合わない→デスラーの電話→一瞬太陽の動きが鈍る→ヤマト回頭間に合って波動砲発射→バランに太陽落下
この緊迫感は2199では結局殺された訳？

>>748
あんな杜撰な作劇がアカンと言う話だｗ

ゼーリックとかも暗殺のイベントがおわったら銃殺されて退場とかひどい幕切れだったしなぁ
その銃殺もシュルツのときや味方殺しをしたりして徹底的に無能にかいていて
ゼーリックの腰ぎんちゃくだったゲールが一瞬の判断で射殺とか
みていて？となったよ

伊東にしろ役目がおわれば殺してとっとと退場させるとか６章でもおなじことやってるし
出淵はいろんな設定つめこむけどそれでどうするとかそういうビジョンはなにもかんがえてないんだろうなぁ

>>752
過去スレ落ちてるから、もう見れないw

>>753
くそ脚本って言いながら、ガミラス側は楽しんでるじゃんw

>>754
2199であんなに回頭が遅かったら、それこそ緊張感どころの話じゃなくなるね。
旧作のためにも、2199で忠実に再現しなくて良かったと思う。

>>755
つまり、作戦は問題なかったという事？

>>757
見たいのは宇宙戦艦ヤマトであってガミラス帝国物語じゃないから

>>757
誰が「忠実に」再現しろって言った？
緊迫感はどこ行ったって話だろアホか

>>748
その質問に対する答えは、このスレでもいくつも書かれているし
自分自身で、少ないながらも意見を確認していると書いていながら
更に同じ問いを繰り返すのは、理解力がないからか？

作戦自体は創り手がここで負けさせようとおもえばどんな練った作戦でもまけだからねぇ

自分はバラン星の中央突破はよかったとおもう
波動砲発射重力アンカー解除で逃げるとかそういう２を思い出させるネタとかみていてニヤっとさせられたのも事実だし
一万隻を置き去りにして７色で空母とヤマトの対決にもっていこうと考えていたのは素直によかったところだとおもう
結局ダメなのは前半のドメルとのたたかい

そもそも旧作でドメルがバラン星基地をつぶしてもヤマトを沈めたかったのは
３千隻の艦隊を率いて逃したことがきっかけなのにその話をなしにして
人口太陽のエピソードをまぜちゃったから大穴ができたって感じなんだよなぁ

後のドリルの作戦もゲールのバラノドンや人口太陽をうちぬいたとかで波動砲の脅威を身をもってしっていたから
それをふさぐために立案しただろうにそこもすっとばしたからなんでドリルもってきたの？になるんだよなぁ
ヤマトのクルーも波動砲がこれじゃぁ撃てないとかあせることもなくなんだ不発弾かとかの反応だったし

同じ中央突破を使うなら、エピソードを組み替えてドメル戦で沖田艦長を倒れさせて
艦長不在だと、敵のゴタゴタに任せただけのタナボタ的な危機突破
艦長がいると、綿密な作戦指揮での危機突破と描き分けて
沖田の優秀さとドメルの優秀さとを、同時に演出すれば良かったのにとか考えた

>>670
吹奏楽で何が浮いる？ガミラス国家や艦隊集結あたりは、自分には違和感ないけどな。
あえていうなら、ボサノバヤマトを精神安定剤を処方する場面に使ったところかな。

>>763
弦や鍵盤楽器が無いから音が硬く深みが無い
屋外でBGMで聴く分には良いが、ホールだとスカスカ感
当然CD等は購入する気にもなれない

旧作の緊張感とかピンチを脱した感は上手いな。
2199はそのあたり語るべきところはない。

15話こそヤマト側が危機ながらドメルを誘導して「俺はハメられたのか」と言わせるべきだった。
ドメルが撤退するのも作劇としてあまりにもご都合すぎるよ。

>>758
そうかも知れんけど、ガミラス帝国物語をそれなりに楽しめてるんだから、まぁ、いいんじゃないの？

>>759
言ってないよ？
忠実に再現しない方が良かったってのは俺の感想。
2199でやられてたら、旧作の思い出がぶち壊しだった。

>>760
いや、燃料投下のつもりだったんだけどね。
同じ場面でも、どうおかしいかはそれぞれ違うかも知れないだろ？
下らない妄想もあれば、なるほどって思う意見もあるし、不満のある人間同士同じとは限らないから、それを議論したほうが、ただ叩くより面白いかなってね。

>>764
大式典で聞いたガミラス国歌は迫力あったけど・・・
ＢＧＭで聞く分にいいなら、浮かないんだからいいじゃない。
ＣＤ単体で聞くなら、弦を加えシニアの「交響組曲」みたいなのに編曲しなおしたほうがいいのもあるとは思うけどね。

釣ってる感が強すぎて話に乗る気になれなかった
次回からはもっと上手くたのむ

元がどうしようもない駄作だと無理やりな擁護も失笑するしかない

沖田の判断が…とか言われてもそれ以前の設定がメチャクチャだし

>>761
そういう意見が聞きたかったw

やはり問題なのは前半のドメル戦だね。
中央突破は全然OKだし、全部悪いとはいわないが、最後の撤収はどうも受け入れ難い。
本国から邪魔が入るのは旧作をなぞったものだと思うけど、ドメルが詰んでいたのは間違い無いのだから、せめてヤマトが逃げ切る形で終わって欲しかった。

ドリルミサイルが遅延信管だったのは、雪拉致のためだよ。
それはそれで嫌いじゃない。

>>762
それいいね！
ただ、ドメルと沖田艦長の絡みは良かったから、エピソードはそのまま。
中央突破を指示したのは真田さんだけど、防壁が破られ、機関も推力が落ちてる危機的状況。
そこで見兼ねた沖田が起きて来て、ドメラースにぶつける事を指示って展開でも良かったのかも？
後はゴタゴタに乗じて逃げ切りで。

>>768
いや、大真面目の積もりだったんだが、それが仇になったか。
もう少し修行してくるよ。

>>766
1500円払って100円分くらいしか楽しんでいない。
完全に期待外れだったよ

おい、おい。100円分くらいしかって

それネタだよな？まさか、本気（苦笑

俺は1章見終わった瞬間に金返せって思った

無料の中華サイトで見てた頃はそれなりに楽しめたが
購入する様になった4章のオンライン視聴以降は面白みが無くなった

>>772
本気
6章は金返せと思ったからそれよりはマシだったけど

>>775

そうか、俺はアフロデスラーを大きなスクリーンで見れただけでも元はとれたわ
あれは末代まで語り続けられる、あらたなヤマト伝説に絶対なる！

代議士の先生方には、超特別なアカウント.を発効すればいいのに、本国のツイッター社やフェイスブック社は愚かだな。　　各々の日本法人は全くなってないので論外。

結局、ワンダバは使い捨てなのか？

ウルトラマニアの榎本のただの思いつきだからな。
その他は誰も使いたいとも思ってない。

女神キャラとの初接触を何しに百合娘にさせた。そこは男衆の出番だろ。
過去作の女神キャラが導き手として機能していたのは
艦内がほぼ男祭り状態だから癒しや慈愛の存在として必要とされていた。
でも今回は女キャラの数が過去作の中で一番多いので
変な女プッシュに使われそうだ。

>>761>>770
まったく同意。
バラン戦はそれなりにヲタ心をくすぐる部分がある。
旧作のボツネタ拾ってきたぜーリック反乱はひどい茶番で不要だと思うけどｗ

最初のドメル戦は、次元断層での「ヤマト、侮り難し」とバランでの
「これがガミラスの戦術か、見事だ」を無理矢理つなぎあわせたせいで
作劇が破綻した感じ。

>>756
あれはパロディのつもりなんでしょ。
元ネタでは暗殺事件起こして射殺されるのはゲールだし。

突然だが2199をラーメン屋風に語ってみる。

昔、トンコツラーメンの有名店「ヤマト屋」がありました。
癖の強いトンコツスープで一時は大行列ができたものの、その後のラーメン業界が
色々な味を追い求めた結果、主流から外れ、ついに閉店してしまいました。

ある日、「あのヤマト屋が装いも新たにリメイク！」と銘打って、新しいヤマト屋ができました。
店主はその昔ヤマト屋に通い、その後他所の店で修行を積んだ若き料理人でした。

昔のヤマト屋常連たち、ヤマト屋には行った事はないけれど噂はきいていた人たちが
こぞって新しいヤマト屋にとびつきました。ところが・・・
その店のスープは、トンコツスープを風味付けに使っただけの薄味塩ラーメン屋だったのです。

店主は「ヤマト屋といえばトンコツだけど今風じゃない、でもその風味は残しました」と言いますが
かつての常連が満足できるはずはありません。全く悪びれるところのない店主の態度も相まって
客席に居るのは、以前のヤマト屋を知らない人ばかりとなりました・・・


さて、これを本当にヤマト屋と言っていいものなのか？

常連「おまえにヤマト屋を名乗る資格は無い」
「ラーメン屋をやりたければオリジナルの屋号で勝負しろ」
「薄味塩ラーメンでも美味けりゃいいがただのまずいラーメンじゃねえか」

しかし、店主は巨乳でミニスカートの女性店員をバイトに雇ったので
その女性店員目当てに来るキモオタが行列をなし、店は繁盛したのでした

めでたしめでたし

×店主はその昔ヤマト屋に通い、その後他所の店で修行を積んだ若き料理人でした。

◎店主はその昔ヤマト屋に通い、その後他所の店で舌修行を積んだ、ただのラーメンマニアでした。

>>781
俺はゼーリックの反逆ネタ自体は好きだけどね。
ただ、尺の問題なのか、ゼーリックがゲール以上に小物過ぎてマヌケなのが残念。
あれでは殆どギャグ。
ギャグは否定しないけど、あの場面ではどうなのかなぁと思う。
厳しい人がみたら、そのせいでそのネタ自体が要らなく見えてしまうかもね。

ドメルと沖田の顔合わせ自体は良かったから、後は前後のセリフの持って来方次第でだいぶ印象が変わったかも？
ヤマト侮りがたしは、睨み合いの後の方が良かったと思うし、そのセリフの場面に違和感があるせいでつぎはぎ感が有るのかも？

冥王星にしろバラン星にしろ2199のヤマトは
作戦らしい作戦をちゃんと成立させたこと一度も無いんだよな
基本的に行き当たりバッタリでなんとなく成功する感じ

ガミラスは反乱分子がいろいろいるようだけど、何が不満なのかさっぱり分からない。
ドメルの嫁の主張も不明。

シュルツは被支配民族で一応その悲哀みたいのはあったが、支配されていることで不平はないようではあった。
むしろ一級市民だか名誉市民だかをちらつかされていた。

セレステラみたいに優遇されているのがいる一方で、ギムレーに滅ぼされた民族がいたりと、2199はチグハグすぎる。

そういうのとは別にゼーリックの反乱も動機が不明。

>>785
ブチも一応プロとして色々経験積んでたんだから、そこまで酷い扱いにはしませんでした。

・・・その経験は萌え方面にしか活かせなかったようですが。

たしかにドメルの嫁ってなんのためにでてきたのかわからん
死んだ息子はもっとわからん

旧作バラン星や、�Uの竹輪作戦、さらばの彗星新鋭駆逐艦作戦あたりはうまいぞ。
ドメルやデスラーの作戦は完璧でありながら、ヤマトも奇策で対処してて拮抗して
いる状況で、ゲールの密告や、サーベラーの罠のせいで一瞬の隙ができてヤマトが勝ってる。

2199の無策で、もしドメルが作戦継続か、一部隊を残していったら完全に詰んでたヤマトとは大違い。
だいたい、旧作だと、ドメルもデスラーも電話きても作戦継続してたし。ただその隙にヤマトに逃げられただけ。

ん？俺は初代から観ているけど今回のは本当に良リメイクだったぞ？
と言うかいままでが色々ひどすぎたから

確かに旧作はザルかも知れん
細かいものはポロポロ落ちていく
だが、一度に掬えるものは大きいんだ

出渕は、穴を埋めると言ってコンクリを用意して、ザルとしても使えなくしちまった

>>792
お前もそうだが2199マンセーする奴はまさに
「木を見て森を見ず」だな

>>793
なんでマンセーなんよ

１〜２話は古参の顔色伺ってちゃんと作ってたのに
結局変な「キャラ萌え路線」がやりたかっただけなんだよね。

変えるんだったら騙すような真似しないで
最初から変えろっての。

お前ら本当にスル―力ないなあ

2話の爆炎から雄壮と出て来るヤマトを再現しなかった時点で
「この監督、全然わかってねえ！」ってのはわかってたけどな

そこで私は艦長を呼び出した。
「ワインを持って来てくれないか」
彼は言った。
「2199ではそのような酒（スピリッツ）は持ち合わせておりません」

そして今なお、あの幾重もの声が遠く彼方から呼びかけてきて
真夜中に起こされてしまうのだ、そのとき聞こえるは…

だからさー
リメイクじゃなくてリファインで良かったんだよ
骨組みは換えないで、台詞とか表面的な部分を大人の鑑賞に堪える程度にグレードアップするだけで良かった

>>795
元々キャラ萌えの走りやん

>>800
いや、ラブコメのはしりではあっても、萌えとまでは言いたくない

言いたくないって言っても事実だし
SF大会でも萌え萌えさせとったやん

>>801
あれは萌えではなく、男のロマンというかなんというか・・・
とりあえず現在定義されてる（かどうかは知らないが）ような萌えとは違うな

>>803
言いたいことは良く分かる
「少年漫画で恋愛なんて軟弱だ」って言われていた時代に
主人公とヒロインの恋愛やったんだから、堂々と

ヤマトが開拓していったものが、結構その後のテンプレになっていった

2199にはそんなもの期待するだけむなしいが

旧作ヤマトで見られたのは「お色気」であって決して萌えではない。ここ大事なところ。

ドラえもんにおけるしずかちゃんみたいのが萌えなんじゃないの？

Hを取り入れたはしりは永井豪だがな・・・

思えばキューティーハニーとか
あの時代によくやったもんだｗ

萌えじゃなくメロドラマって感じかなぁ

とにかく主人公カップルに別れ、勘違い、すれちがいとかいろんな障害をあたえのりこえていく感じの
今みたいに特に女に興味ない主人公が
ちょっとしたことでフラグがたち気づかぬ間にハーレム状態になるとかとちがって

萌えもエロもあってもかまわん
単なるエッセンスとしてなら許容もできる
ただヤマトがヤマトですらないってのは擁護に値せんレベル
ヤマトという皮を被ったナニカ、沖田や古代という名のダレカ別なものが出てくる話になってしまったからな
そして萌えとエロだけしか残らなくなってしまったソレのどこが面白いのか教えてほしいんだが

まー監督がブチに決まった時点で「ラーゼフォンの悪夢ふたたび」と予想はされたわけで、
その予想は2199始まった時点で「あーやっぱり」って確定してしまって、
どんだけクリエイターとしてパターンの読める、引き出しの少ない底の浅い人物なんだって実証してるような感じ。

庵野とかは良くも悪くも、「あー、ここでそう来たか」みたいなサプライズがあるけど、
ブチの場合は全てがオタク認識の範疇というか、予想の範囲内にこじんまりとしてて
驚きも何もない。

庵野の場合は展開が読めても「期待通りの展開」だよね
その時の盛り上げ方が上手いのでこっちも乗れるし熱くなれる

ブチの場合は期待だけさせといて思いっきり外してくる感じ

>>800
そうだよ。
旧ヤマトは萌えを生み出した作品と言ってもいい。
他にも沢山の、もっと大きなものも生み出した。

2199は何か生み出したのか？
巨乳ナースとかロリ娘とか使い古された萌えキャラ大勢登場させて
今のアニヲタに媚びてるだけじゃん。

まあ、出渕自身が自己嫌悪に陥っていても、今更足抜けできないというなら
しょうがないけどね

結果は数字という形で責任を問うてくるからね
出渕ご愁傷様

高校生の甥が2199を毎週見ているらしい
もし夏休みにうちに来るようなら、旧作DVD見せて反応を見てみよう

まぁ出渕が参謀で他にだれかちがう監督だったらよかったんだろうなぁとおもう
アンノもアンノでへそまがりだからひどいオチとか改変とかもあったのかもしれんし
ヤマトの監督はやらないほうがよかったとおもう

一人適任者がいるとしたら、古橋監督かな

反原発運動やってる山田洋次監督

>>815
流石に今の若者が旧作をみると、画質的にアレかもしれんね。

頭文字DのFirst Stageが平気だから大丈夫だろ

2199からヤマトを見ると反日精神(先に手を出したのは地球)を刷り込まれて
サヨクに走るかもね

>>821
批判精神を養うのは大事なことだよ
たとえそれが君の大好きな「ネットの真実」であったとしても
掘り下げてみるだけのリテラシーは必要だと思うね

今どきの若者だが旧作の、息もつかせぬ怒涛の展開、沖田や真田さんの奇策のわくわく感
、荒いながらも2199よりむしろ筋の通ってる展開　わかるぜ

>>822
批判精神は2199に対してのみあればいい
それと日本のサヨクは反対のための反対で批判精神には程遠い
それは国粋右翼も同じ

>>811
自分はラーゼフォンをみたことないけどそんなにひどいの？
出渕監督ということでいろんなところのラーゼフォンのレビューみてみたら
それなりに評価されていてそんなにひどいいわれようじゃなかったので
それなりのことはできる監督なのかとおもていた

レビューではエヴァみたいな暗い展開とかエヴァみたいないろんな伏線からんだ難解なストーリーとか
なにかとエヴァみたいとかいわれていたけど

>>825
ラーゼフォンはなによりパクリやフォロワーを全く気にしない人しか鑑賞できないと思う
それくらい何もかもエヴァンゲリオンからの拝借で満ち満ちている
俺は1話で挫折した

>>823
知人からの又聞きだが小学生の旧作ファンも2199は何か違うと見て無いらしい
子供の純粋な目は正邪を見抜くぜ

>>826
そりゃあアニメを一番真剣にみるのは本来子どもの筈でしょ。それがなぜか
大人中心になってエロメインになって、そのオタクから製作者（出渕みたいなの）
がでて、偏屈で偏った認識と好みで2199ができてくるんだ。

まずアニメの対象は少年で、アニメは個人の趣味の同人ではないっていう基本をまもらないとな。

>>826
なるほど、あまりにもパクリがひどすぎて１話で心が折れるとか大概な作品なんだなぁ
まぁエヴァは影響が大きくてそれ以降はいろんなフォロワー作品がだされたからエヴァそっくりになっちゃったのかもしれんけど
内容的にはちゃんと伏線解消してるとかそういうのはできてたんだろうか
2199とかみるととてもそれができてるとはおもえないけど

>>827
まぁかってみていたた人に対して大人向けのヤマトをつくったのならそれでもいいんだけど
そのわりには大人の鑑賞に堪えれるほどできになってないのが

旧作にそった展開はまだいいけど新解釈と新エピソードは３０代以上の人がみたら
とてもだまされるレベルになってないのがねぇ
ほぼまったく旧作とおなじ流れだったらヤマトだしですませてくれるけど
あえて旧作の矛盾につっこんだ２１９９ではそういうヤマトだしですませてくれなく
逆にこれはひどいとしかおもえないしねぇ

まぁ小学生以来何十年ぶりにみたとかそういう人にはあまり違和感感じないのかもしれないけど

魔女が出てきてシンジくんみたいな表情の古代が出てきたのには弱ったわ。
なんでガミラスが仕掛けた撹乱衛星ではダメで魔女にしなければいけなかったのかな。

>>826
たったの1話しか見ていないと書いた上で、全体を批評して批判するのは頭が悪いな
嘘でも全部我慢して見たと書いておけ

>>827
もっともらしいが、ながったらしい論説の根拠が
827の又聞きの子供一人だけでは説得力は皆無だな
先行組は金銭的に元々大人がメインターゲットだが、
子供も対象のTV視聴者が大人中心と言う根拠はなにね？

子ども向けなら主人公周りのドンパチ（＝戦闘）メインで良いんだろうけど、
もうちょい上の年齢層を対象にすると、戦争（＝政治の延長）の背景を
描く必要があると考えちゃうんだろうねえ、こうした作品は。

で、細けえことは良いんだよっ、と言えなくなるわけで。

現代のレベルで考えて、2199はドラマの描き方が平坦で盛り上がりに欠けると思う。
たんたんと話が進み、キャラクターも躍動感に乏しい。
この辺はあっさり風味が好きな監督の趣味が反映されてしまってる。

作画に力が入っていたり、初代の矛盾点を解消する着目点など
よいところもあるのに、一番大切な部分がおろそかになってるのは残念

>>831
その後も飛び飛びだか見てたのでね>ラーゼフォン

>子供も対象のTV視聴者が大人中心と言う根拠はなにね？
子供の間で話題になってる話を微塵も聞いた事が無い
第一ここでもさんざん言われているが2199は旧作を見ている事が前提で作られてて
改竄部分も含めてはっきり言ってストーリーがさっぱりわからない
(だからテレビ版ではアバンナレを入れるように局側から指示されたくらいで)
これではおっさん以外の一般層(子供含む)を取り込めるわけがない

80年代の設定先行のオタ向けOVAみたいなもんだ

2199は旧作の素材を上手くアレンジしているとか寝言を言う人がいる。
例えば旧作の捕虜をメルダに昇華しているというがそれはトンデモない勘違いだ。

悪魔のようなガミラス人が実はひとりの弱々しい人間に過ぎないと分かるのが旧作の捕虜回の真骨頂。
そうと知って殺そうと思っても殺せない古代の葛藤がよかったシーン。
そして捕虜に食糧を渡して見送る…。
あいつ、無事に帰れたのだろうか、それとも…と感情移入させる名場面であった。

メルダにあの捕虜のような弱々しい人間の姿はないように、2199から旧作にあった多くのものが失われてしまったよ。

>>826
子供を叩きに利用してるお前がキモいよ(＾＾)

ブチってドラマのなんたるかとか人を感動させる事とか
そういう事にまっっっっっったく興味が無いんだろうよ
他人の努力をあざ笑ってああいうの俺にも出来るとか言って
出来たのはパクリばっかり

本当に悪い意味でオタク上がり作家の最も悪しきパターンだと思うよ
それがよりにもよってヤマトをリメイクするとか悪夢

>>826
つーか、こんだけ邪なオーラもんもん発散してる奴から
正邪とかいう言葉が出てくるだけでもう面白いだろ。
子供がそんなエスパーなら、まずお前の邪心をなんとか見抜かれないようにしないとなｗ

ラーゼフォンの放送時、出渕監督は「これがこれからのロボットアニメのスタンダードになる」とエヴァを意識するどころか、
唖然とするほど素直に受け入れる発言をしてるんだよね。
だからもう、エヴァのパクりとかフォロワーとか叩く気にもならん。
作品に対して、純粋で正直な向き合い方をする人だと思うね。

だから、下手な作家性を盛って自分のフィルムにしようとする才気あるクリエイターよりは、
リメイクの監督には向いてると思うんだよな。

2199だとメルダみるまでガミラスの正体をしらなかったとか自体おかしいよなぁ

火星沖でのガミラスとの戦闘で勝利したんだからガミラスのマークの残骸ひろってくるついでに
遺体のひとつやふたつくらいサンプルとしてもちかえってるだろうに
あと加藤が地球でおとした機体とかから四散した遺体を回収するとかでもいいだろうし

もちろんそれはガミラス人じゃなくザルツ人だろうけどガミロイドみるまで
ガミラス人はロボットだったのかとかいってるから自分たちが戦ってる相手に
まったく知識がなかったことだろうし

旧作をかえちゃったのに全く同じエピソードをはめこんで矛盾がでるとか考えないのだろうか

如何見てもコレはボディーペインティングだろ！
　　　　　　　↓
http://livedoor.blogimg.jp/animemangasokuhou/imgs/d/1/d15b63ce.jpg


ホントに露骨にスケベなアニメだよなぁ。
もう少し節度を弁えろや！m9('A`)

2199はサブタイがイマイチかな
旧の『ついに来たマゼラン星雲波高し！』とか『死闘！神よガミラスのために泣け』とか『バラン星に太陽が落下する日』とか
燃えるしカッコいい

中高生向け？に変に醒めたところのある作風よりも
男の子を対象にして、思いっきり真剣に向き合った作品のほうが、
あとあと見た人の心に残るものじゃないのかねえ。
もちろん、ところどころ息抜きは必要だけどさ。

>>841
痒い所があって掻いても滑ってイライラしそうな素材だなきっと

女子も男衆みたいな上着にすればよかったのにな
ボトムは脚線美の為にスキニーパンツにするとかで

なぁ、ヤマト世代だったら、謎の円盤ＵＦＯに出てきた
あみあみスケスケのぴっちりスーツとか知ってるよな？

>>840
旧作で毎回数時間の会議の成果がそうしたスキのないストーリーシナリオを作ってきた

今作はノーチェックのズダボロシナリオ

>結果は数字という形で責任を問うてくるからね
>出渕ご愁傷様

十分売れてるんじゃないのか？
一度MBSにTV放送も拒否されていたのを、ここにきて勝ち取れたんだし。
プラモやフィギュアも売れてそうだし。
売上的には評価されてるんじゃないかね。（ソースまで探す気はない。）
ただし、TVスケジュールのおかげで作画が崩れたのは痛い。
（BDのコメンタリーでスケジュールについては愚痴ってた。）

今求められるのは、売れない名作より”中身がなくともそこそこ売れる”事で、
製作費を回収してスポンサーの納得する利益を上げることでしょう。
総監督＝プロデューサーとしてやりたくないアホ毛も売るために容認しつつ、
「あれは無い」といっていたドリルミサイル（ソースは劇場での本人の発言）
も最低限入れてきて…と、自分の好みだけでなくバランスとりをしているよ。
それが原因でどっちにも振りきれていない様には見えるけど、打ち切られずに
完走できたことをまずは評価します。（作品の評価はラスト次第で、保留します。）
何を言いに来たかというと、「ドリルミサイルを出してくれてありがとう。」＞出渕さん
てっきり出ないと諦めていたよ。出ていなかったらﾏｼﾞ赦せんだったわ。
（現場はこのレベルでもめていたらしい。）

>>814
鳩山が決して批判を理解できないように、ブチも自己を客観視することは無理だろう。
彼がおこがましくも2199のリメイクに立候補できたのも客観視能力の欠如故だから。


>>815
見た目の良いとこを観てからだと厳しいと思うよ。
そして、アレが理解できるのは二十歳過ぎてからじゃないかなあ。

ねぇねぇ、不評だった「復活篇」より売れてないんだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　今風とか言い訳したのに若者に売れないの？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　アホ毛つけたのに信者にしか売れないの？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　2199　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/4万枚
　　　　 　 /実写ヤマト／ヽ　<　　 r "　　　　　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼復活篇丶　
　　　　　 /　8万枚　／　　 ￣ 　 ：|::|　3万枚::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ ？

>>839
あんなブレまくりでは監督なんて務まらない気がする

>>842
だって昔の小説や何やのパロディばかりだし

>>839
だからようするに2199を旧ヤマト第一作目じゃなくエバにしちゃったってことだろ？
ダメじゃん

2199は子供向けでも大人向けでもない。
大きいお友達向けだ。

何で女神は百合娘としか接触しないの？

そうか、つまり2199ラーメンの出汁はLCLだったんだなｗ

>>831
ラーゼフォンに関しちゃ5分見れば全体の雰囲気は理解できるだろ
糞だってことが

はい

○宇宙戦艦ヤマト 復活篇
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
劇場　10,573(15,327)　12,516(18,370)　14,938(30,530)　10.07.23 ※合計 45,468枚
劇場　*4,088(*2,116)　*4,806(*2,725)　*5,317(*3,423)　12.03.23 ※合計 *8,740枚、ディレクターズカット


○宇宙戦艦ヤマト2199 【全7巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　15,908(*6,101)　18,484(*7,793)　28,854(12,061)　12.05.25 ※合計 40,915枚
02巻　19,372(*7,444)　21,025(*8,899)　27,171(10,955)　12.07.27 ※合計 38,126枚
03巻　19,851(*8,146)　21,706(*9,494)　27,166(*9,980)　12.11.22 ※合計 37,146枚
04巻　20,491(*8,124)　22,552(*9,609)　27,377(10,171)　13.02.22 ※合計 37,548枚
05巻　23,318(*9,597)　24,475(10,499)　25,739(10,996)　13.05.28 ※合計 36,735枚

○宇宙戦艦ヤマト
巻数　初動　2週計　発売日
BOX　2,108　4,530　00.07.25 ※DVD MEMORIAL BOX
BOX　1,991　*,***　08.02.22 ※2週計 2,845〜2,846枚（売り上げ金額ベースより算出）、TV DVD-BOX
BOX　2,628　*,***　12.07.27 ※TV BD-BOX

木村拓哉『ヤマト』が邦画BD売上歴代1位 ニュース-ORICON STYLE-
ttp://www.oricon.co.jp/news/movie/89319/full/

ちなみに、一般的には5000枚セールで爆死ではないとされるレベル

おぉ、円盤は結構売れてるんだな

ただ、ヤマトのコンテンツ使ってこの程度かよ
とは思う

2199は「復活篇より売れてない」

客つかんでない、これがすべて。

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　 　 　 　　　／⌒　　⌒＼　ヤマトのブランド、
　 　 　　　／（ ―） 　（―）＼　タイトル使ってこのざま
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2199の場合は、TV放映後の売り上げ増が三千枚程度と
深夜枠爆死アニメ程度しか伸びていないのがヤバイ

新規層の開拓は失敗、既存層は高齢化して減るばかり
買うのはヤマトならなんでも買う機械化兵だらけじゃないか
無敵ヤマトよ今いずこ〜
これが権利者達が命がけで守ろうとしているヤマトの実態だ

1/72コスモゼロだけは買ったぉ
円盤なんざ買う気すら起きないが

2199の円盤買ってる自称ヤマトオタが2520のビデオも買ってくれていたら
2520は打ち切りにならずに済んだものを
偽善作品には偽善者が食いつくのだ

>>847
>ドリルミサイルを出してくれてありがとう

スタッフの中で一番否定的だったのが出渕氏な気がする・・
何しろ彼が旧作ヤマトに対してどんな思い入れがあったのか
2199を見ててもまるで分からないからね。
実際「これがなければヤマトじゃない」と云う要素をことごとく潰してきた。

そんな人が監督しているのが全ての元凶でドリルミサイル出してくれたからと
感謝する気になんてまるでならない。
そもそも事前にユリーシャに波動砲禁じられてるのだから笑わせる。

>>865
あれが七色星団の緊迫感のない一番の元凶かもな
2199は基本波動砲打たないんだからドリルミサイルが意味がなんにもなくなっちゃった

あんなドリルミサイルなら出さない方がマシ

基本打たないってガミラス知ってんの？

2199で遅延信管のドリルミサイルにしたのはユリーシャ拉致を同時進行していたからで、別に波動砲封じじゃないんだけど、それに気付いて無いのかな？

ドリルミサイルは絶対いやいややってるよ
攻撃がやんでしばらくしてから一体だけで現れる不自然さかつ場違いな雰囲気
せっかくでて来た瞬間発見できたのに
反応も薄く迎撃もしないヤマトクルー
なぜかなかなかドリルは動き出さないのも意味が分からん

あれが本当に波動砲封じじゃないなら
尚更改悪としか言いようが無いなｗ

>>871
波動砲封じでも文句をいう人は沢山いるんじゃない？
って、ココにも沢山いるみたいだね。

尚更、と言ってるだろ

2199は根本的にドラマ作りが下手すぎる

2199で瞬間移送装置の説明あった？

>>872
お前には一言しか与える台詞はない

「巣に帰れ」

ドリルミサイルやめて
ドメルミサイルにすりゃよかったんだ。
ドメルがくるくる回転しながら迫ってくるんだぜｗ　わいるどだろ~

【速報】めざまし現象！魔法少女まどかマギカが勢いトップ返り咲く
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373005112/

こえぇ、それ怖えぇよ....

排出しただけで何の推力もないミサイルの到達点にドメル艦隊が密集して全滅
ドリルミサイル打ち込むまでは圧倒してるのに、ギャグのような御都合主義で大逆転
旧作のヤマトらしい名シーンのひとつだよな

>>873
尚更って、今まで理解出来ずに批判してたわけ？
ドラマが悪いとか言い訳じゃんw

またギャグおじさんがID変えて書き込みか

何かおかしなものを理解してるらしいなコイツｗ

>>852
そういうことじゃないよ。

ドリルミサイルの逆転のところはもっと盛り上げて欲しかったね〜。
旧作は「やった！行くぞ、アナライザー！」といいながらすたこらとドリルミサイルの先から出てくる二人がとても魅力的だったな。

>>882
何がおかしいかも理解できないでおかしいと言ってるみたいだな、コイツw

何がおかしいかも理解できないから、盲信できるんだろうなあｗ

>>886
作品も見ないて叩くようなアンチには、ココのスレの住人ですら信者に見えるんだろうねw

>>738
古代が壁殴り代行しますたｗ
…てのはさておき
七色星団戦での加藤、「命を落とすな！敵を墜とせ！」とか
ゲットーとの一騎撃ちで相手の母艦撃沈の報にできた一瞬の隙をついて辛勝
からの去り際に敬礼（旧作では大和への米兵や浮遊大陸で古代がやってた）とか
結構カッコよく見せてくれたシーンあったけどな。

で、こっからが本題だが

あのガミラスキー監督にしちゃ空母艦隊の登場シーンが短かすぎないか？
旧作見直したけど、倍ぐらいの尺使って１隻ずつテロップ入りでじっくりアップで見せてる。
あれをこそ、これでもかの緻密なメカ描写の最新作画でやってほしかったのに。
せっかくわざわざ付けた艦名もテロップないとほとんど記憶に残らない。

>>889
バルジ大作戦いれたから尺が足りなくなったんだろ
だいたいなんで重爆撃機にあんな使い捨てのくそじじいのせるんだよ

設定とか作劇はさておくとしても、

ヲタク向けアニメの登場人物しか発しないような非日常的な言葉のやり取り
全員がキャバクラ嬢の様な行動原理で動く女性キャラ陣

これだけで普通の人は違和感を感じる。
2199が旧作の様な幅広い支持を得るのは難しいだろうな。

七章円盤延期来たw
もう制作カツカツでやばそうだけどどうなる事やら


宇宙戦艦ヤマト2199製作委員会 @new_yamato_2199

第7巻劇場限定版Blu-rayおよび一般発売用Blu-ray&DVDの発売延期を発表させて頂きました。詳細は公式サイトにてご確認下さい。 yamato2199.net/#vol07_apology 心待ちにしてくださっている皆様、大変申し訳ありません

ヤマトブランドと言ってももはや４０年も昔の伝説の古典作品に何を期待しているんだ

>これだけで普通の人は違和感を感じる。

自分が普通だと思っている所が痛いね。このアニオタが

復活編と2199は高校生以来20数年ぶりに見たアニメだ。
復活編もひどい脚本だと思ったが、>>891みたいな違和感はまったく感じなかった。

>>892
どうなる事やらって、少しでもマシに成るならいいんじゃない？

まぁ、少しでもマシになって、皆が皆な満足出来るかどうかは別だけどねw

＞ヤマトブランドと言ってももはや４０年も昔の伝説の古典作品に何を期待しているんだ

その40年も前の古典に乗っからなければ作れないのが2199ですが何か

作れない、ではなく作った、だよ

>>869
>2199で遅延信管のドリルミサイルにしたのはユリーシャ拉致を同時進行していたからで
>別に波動砲封じじゃないんだけど、それに気付いて無いのかな？

おれはその拉致作戦のためにドリルをつかってかく乱してるのがおかしいとおもうんだけどなぁ
まずユリーシャをみつけるための情報が写真くらいしかなくのりこむのもたった４人
その条件で１０００人のなかの一人をみつけるのは多少の時間をつくったところで
とうていみつけれるはずがない
運が悪ければ１日まるまるつかったってみつけれるはずないだろうしそのときどうしてたの
ほんとに運よく雪がとおりかかって拉致はできたけどけっきょく間違えて捕縛するとか作戦自体は大失敗とかだし
大体もしドメルの最初の爆撃で雪やユリーシャが死んでいたらまったく意味がなくなる
宇宙の狼ともあろうものがそんなことに気づかないのだろうか
そもそも最初のドメルとの戦いやバラン星での戦いで死んでるって可能性もあるのに
ミレーネルから得た情報だけでこんな無茶難題を頼むデスラーも無能にうつってしまう
そもそも拉致自体絶対にしろといわれてるのかそれとも無理なら失敗してもいいよといわれてるのか
それで意見はいろいろかわるけどそこらあたりもまったく説明されてないからなぁ

まぁ劇中の人物はどれだけ有能な人物といわれようとも監督や脚本家以上にかしこくなれるはずがないんだから
そこはしかたないかもしれないけど
どうしても雪を拉致をさせたいなら拉致と戦闘は別の話でかたづければいいんじゃないのかねぇ
ガミラスがいつもの威力偵察しにきたとかみせかけてそのすきに小型艇で何人か忍び込んでとか
いや、そもそも拉致のエピソード自体いらないよな

とにかくアステロイドベルトやバラノドン、デスラー機雷、人口太陽とかなしにしたのなら
旧作からのつっこみどころのドリルミサイル自体も無理につかわなくてよかったんじゃないのかねぇ

旧作のファンのために無理にだしたんだろうけど２１９９から見た人には
なにこれとしかおもえないだろうし

ドリルミサイルもそうだが、攪乱に乗じたら次元潜行艇で一発だったな

>>897
ヤマト名前にブランドとしての価値を見出だしているのは、皮肉なことだが
監督を含めた売り上げを期待する製作陣の一部と
ヤマトの名前に対するこだわりが強すぎてアンチに走っているこのスレの住人ぐらいだよw

2199の大人のファンは、あの程度で満足する程度にしかヤマトに執着がないし
子供のファンは、そもそもヤマトの名前を知らない