輪るピングドラム181st STATION

論考プラスの国
喋るバイクに乗って、論考プラス（注）の国にやって来た。
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくなかったけど、話し
かけてみることにした。
「こんにちは。論考プラスの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラスって何なの？」
「論考プラスは「論理哲学論考」のスタイルで旧司法試験について語ったものです」
「へえ。どういうことを語ったの」と喋るバイク。
「論考プラスは予備校のいう通りにすれば通るはずであるということを主張しているので
すが、その理由はこういうことです。予備校は試験を分析しました。それで分かったこと
は、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリキュラムを
組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るはずです。論
点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカリキュラム
は体系立っています。このことは予備校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校本は、学者
本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも分かりにくいところには語りかけ
るような欄を設けて、後ろに論証カードを付しています。つまり、法律を一通り説明して
いるのです。これを薄っぺらいという人がいるかもしれません。しかし、法原理はそもそ
も単純なものです。そこから体系を組み立てていくわけです。そもそも単純でなければ用
いることなどできません。ですから、予備校本の圧縮された記述は法体系の骨格を示して
います。かつてはこのような圧縮を自ら行うことが求められていました。これは「法律学
の森」に自ら道を通すことを意味しますから、大難事です」
「それは分かったわ。でも、予備校のいう通りにすれば通るということだけを主張してい
るのなら、新しい主張は何もないと思うんだけど」
「そうなんです。今さらそういうことに気づいても後の祭りですね。しかし、予備校が選
別を変え、言いがかりに近い理由からとはいえ、ロースクールが作られるに至ったことに
ついては、語ってもいいと思っています」
「予備校はどう選別を変えたの？」
「かつては「法律学の森」に自ら道を通さなければならなかったのに、予備校が道を通し
てしまいました。そうなると選別も変わらざるを得ません。論点中心に学んできた人に対
して論点中心の出題をしても選別できないからです。そこで事例問題が出題されるように
なりました。これは事実から法的論点を抽出できるかを試すものです。あるいは規範の射
程を問うものです。これにより選別ができないという事態は回避できました。本来ならこ
れで一件落着です。質的にも問題はないです。事例問題が解けるということは法的思考が

できるということです。事例化してからも予備校が合格者を輩出したことから、予備校の
作り出す一本道を通ることで法的思考ができるようになり得ることが分かります。エッセ
ンスは詰まっていますからね。逆に、それを通って法的思考ができないのなら、途方に暮
れることになります」
「へえ。その差はどこから来るの？」と喋るバイク。
「分かりません。できる人はできるし、できない人はできないとしかいえません。やって
もできない人はいるんですね」
「事例化したことに予備校はどう対応したの？」
「問題を集めるという方法論が出てきました。井藤公量のＰ＆Ｃ方式です。しかし、彼は
事例問題で何が試されているか、分かっていないと思います。事例化したのは事実から法
的論点を抽出する能力を試すためでしょう。あるいは規範の射程を問いたいのです。必然
的に未見の事例が出題されることになるでしょう。従って、問題を集めても、その裏をか
くような出題がなされるでしょうし、そうした出題に対して集めた事例に引きつけて答え
れば有害でさえあります。Ｐ＆Ｃ方式は一世を風靡しましたが、方法論としては袋小路に
入っています。もっとも、数を当たることは訓練にはなります。また、問題をストックす
ることは必要です。しかし、それは基本に限られます。基本の問いを集めた辰巳の「えん
しゅう本」を潰すことは推奨できます。Ｐ＆Ｃ方式を批判してみましたが、事例問題を解
く方法論はいまだ確立されていません。事実から法的論点を抽出する方法は見つけられて
いないようです。規範の射程は学べるのかもしれませんが、迂路でしょう。ですから、Ｐ
＆Ｃ方式以上のことは言えないのかもしれません。Ｐ＆Ｃ方式が多くの合格者を輩出して
きたことは事実です」
「ここまで聞いた限りだと、ロースクールを作る理由が分からないんだけど」
「予備校本だけでも法的思考ができるようになりうるので、予備校本しか読まないで受か
ってしまう人が出てきたというのはあるようです。実務家としても学者本は読めなければ
なりませんから、これは好ましいことではありません。もっとも、そういう人はほとんど
いなかったのですが、このことは誇張されました」
「そういう人をなくそうとして、ロースクールは作られたの？」
「ロースクールを作るために誇張したのでしょう。学者は予備校の弊害を訴え、自ら教育
に乗り出そうとしました。彼らがいうところの予備校の弊害とは、予備校の作り出す一本
道を歩むと、学者本を読まず、答案が画一化してしまい、法的思考から遠ざかるというも
のです。しかし、もしこれが本当だとしても、これは法学部が教育にほんの少しでも熱心
さを持っていれば回避できたことです。ほんの少しでも教育をしていれば、どこかで学者
本に触れるでしょうし、法的思考にも触れるでしょうから、アンチョコが大きな害を及ぼ
すことなどあり得ません。こうしたことを棚に上げて、今まで放棄していた教育に乗り出
そうというのですからずいぶんと虫のいい話です。予備校の弊害はおそらくは虚構で、そ
もそも、答案が画一化したというのは信じられません。差を付けるために事例化したわけ

ですから。また、事例問題を解くには法的思考が要求されますから、少なくとも合格圏内
にいる人が法的思考から遠ざかっているとは考えられません。それはともかく、ロースク
ールは予備校の弊害の排除を謳っているだけあり、予備校の弊害の対偶とでもいうべきも
の、つまり、学者本を読ませ、法的思考を行わせるということを理念としています」
「へえ。ロースクールを褒めてるの？まさか、理想の教育とか言い出すんじゃないだろう
ね？」と喋るバイク。
「いや、それらは法曹養成としては普通のことでしょう。しかし、問題は法的思考を身に
付けるためと称するソクラテス・メソッドを始めとするあらゆるメソッドに何の実益もな
いことです。もともと教育になど一切関心のなかった人たちが教えていることも一因なの
かもしれませんが、それだけでなくメソッドからして意味がないのです。むしろ、予備校
の作り出す一本道のほうがはるかに法的思考を身に付けるのに有益です」
「ソクラテス・メソッドに実益がないなら、アメリカのロースクールはどうして成功して
いるの？」
「アメリカは司法試験が易しいので、教育のメソッドなんてどうでもいいんです。しかし、
日本は難しい試験が残ってしまった。新司法試験は旧司法試験の五行の事例問題を五ペー
ジにしただけだなんです。つまり、問題は旧司法試験と同じくらい難しい。法的思考がで
きなければならない。にもかかわらず、ロースクールで行われているメソッドには実益が
ない。ですから、未修という制度はほとんど棄民ですね。それにしても、どうして難しい
試験が残ったのか。一つには旧司法試験をあまりにも狭き門にしていたことから、急に易
しくはできないのでしょう。いやしくも司法試験であるからには難しくなければならない
という固定観念があるんですね。問題の中身が同じなのは、ロースクールの教育に対応す
る問題は作りようがないので、そう見えるように見かけだけ従前のものをアレンジしたと
いうことでしょう」
「へえ。でも、どうして旧司法試験はそんなに狭き門だったの？」と喋るバイク。
「弁護士はこの国では受け入れられていないのでしょう。それゆえ数を抑えたかったのだ
と思います。弁護士としての本来の活動は忌避されていたとさえいえます。弁護士のイメ
ージは欧米に比べて高いなどといわれたりもしますが、弁護士の役割が理解されていると
は到底いえません。弁護士のイメージの高さは一つには選別から来ていると思います。教
育と選別は車の両輪ですが、旧司法試験は厳しい選別だけがあり、それに対応する教育が
ありませんでした。従って、選別は宙に浮かぶ扉のようなものでした。まさに神秘的なイ
メージです。そして、その扉を通れば一代貴族のような身分になれたのです。神秘化した
選別が弁護士に後光を与えていました。しかも、寡占していましたから、すさまじく儲か
るのです。しかし、今では弁護士は溢れており、一代貴族どころか奴隷に近いです。この
先は、ロースクールの定員を削減して、合格率をある程度に上げて、司法試験はこんな感
じの難しさで続けて、ロースクールの教育は当初の理念をあからさまには裏切らないよう
に外見を装いつつも予備校に近づき、どこまでも折衷的に動いていくのでしょう。合格者

が大きく減らされることはないでしょう。だから、弁護士は溢れたままで、かつての輝き
は永遠に失われました」
「弁護士が溢れているのはどこの国も同じじゃないの？」
「そうです。ですから、弁護士が貧しくなるのは避けられなかったと思います。しかし、
ローは避けられたかもしれません。というのは、この国は法学部と修習を併せ持つという
ドイツ型の制度だったのですが、法学部が教育にほんの少しでも熱心さを持っていれば、
予備校の弊害をもっともらしく主張することなどできず、司法試験の合格者を増やすだけ
で済んだからです。しかし、法学部が教育を放棄していたことは、大学そのものが教育を
放棄していたことの一環ですから、法学部だけ教育を行うというのは、それはそれであり
そうにないことです。東京大学法学部は官僚養成機関ですから、それ向けの教育はしてい
るようです。しかし、司法試験についてはわれ関せずです」
「へえ。少し戻るけど、厳しい選別だけがあり、それに対応する教育がなかったことが、
選別を神秘化したんだよね。でも、予備校が教育に乗り出したんでしょう？それでもまだ
選別は神秘的だったの？」と喋るバイク。
「予備校が作り出す一本道を抜けても、受かる人と落ちる人がいるわけです。何しろ合格
者が少なかったですから。落ちた人は何が足りなかったのか、分からない。そもそもどう
いう基準により選別されているのか、分からない。出題趣旨が発表されるようになったの
は世紀を跨いでからです。選別の基準が分からないことから、ありとあらゆる奇怪な方法
論が語られました。その中には口述試験の過去問を五色に塗り分けなさいというものさえ
ありました。さすがにこれを行う人はいなかったと思いますが、ホームラン答案を目指し
なさいという教えを信じた人はそれなりにいたのではないでしょうか。合格圏に達してい
るはずなのに受からない層はこういう教えにすがっても不思議ではないのです。しかし、
ホームランを打とうとしても空振りするだけです。問われたことに答えることに徹するべ
きなのです。合格圏に達してから拾われるかは運次第です。そういうこともあり、選別は
依然として神秘的なものでした。だからこそ、それは人を惹きつけました。旧司法試験を
目指す動機は大きく分けて二つありました。つまり、持てたいか、頭の良さを示したいか
です。後者の人も多かったと推察します。かくいう私もそうでした」
「ずいぶん旧司法試験って愛されていたのね。じゃあ、旧司法試験はバラ色の光で描ける
ものなの？」
「いいえ。そこには闇もありました。ひとたび入ってしまうと、出れないのです。時間も
資本も投下していますので、撤退を決断できないのです。長くやればやるほど引くに引け
なくなっていきます。しかも、何が足りなかったかも分からない。神秘化した選別は悟り
を開くことを求めているようにも見えます。しかし、それは入門講座以上のものを求めは
いません。そこを捉え損ねると、いつまで経っても通らない。こういうことは入口では語
られません。入口の門には「やればできる」とだけ書いてあります。このように入口は大
きく開いているのですが、出口は狭い。しかも、引き返せない。閉じているのです。しか

し、閉じているからこそ、濃い雰囲気が漂っていました。予備校が作り出す一本道にだけ
は光が当たっているのですが、そこを少しでも外れると闇が広がっています。その闇が雰
囲気を濃くしていたんでしょう」
「今はそうじゃないのね？」
「ええ。濃さはなくなりました。社会全体から濃さがなくなったことと歩調を合わせ、司
法試験からも濃さがなくなりました。濃さに代わったのが平坦さで、ロースクール、新司
法試験、就職難、低収入とどこまで行っても「平坦な戦場」が広がっています。淡々と各
段階で篩い落とされていくわけです。既修は例外なく予備校に依拠していますから、かつ
てのような多様性はありません。しかも、ロースクールで時間を潰されますので、かつて
ほどの準備もない。その中で選別が行われます。かつてほど厳しい選抜ではないですが、
落ちてしまうとかつてであれば行い得た試行錯誤の機会はありません。受け控えたところ
で伸びません。初受験で基礎が固まっていなければ厳しいわけです。それゆえ既修は予備
校に依拠するのですが。一年目の既修が半分通るというのは安定しています。ですから、
質で見ているという法務省の言い分も、既習の質が一定であると仮定する限りで根拠があ
るのですが、もしそうだとしても、それは予備校依拠の効果であるといえましょう」
「ところで、ネットでロースクールは批判されないの？」
「もちろんされますが、そんなものは梨のつぶてです。ロースクールのファウンディング・
ファーザーズはどう批判されても、理念は正しいの一点張りです。理念は正しいのだから
現実がどうなろうと知ったことではない、というわけです。これで済むと考えられている
わけですから、批判は意味をなしません。しかし、ネットにはキャラの立った人もいます」
「へえ。例えば？」と喋るバイク。
「あえて一人に絞るとすれば、ひでお◆e86NsZzikAでしょうか。彼はひたすら慶応の漏洩
と闘いました。私は、ひでおとゆかいな仲間たち（注）というブログを作って彼を顕彰し
たことがあります」
（注）http://lovelygantai.jugem.jp/
「いろいろなブログを作ってるのね。でも、そんなことをして、お金になるの？」
「なりません。暇なんですね」
2010'03'01（Mon）20:10

「もちろんされますが、そんなものは梨のつぶてです。ロースクールのファウンディング・
ファーザーズはどう批判されても、理念は正しいの一点張りです。理念は正しいのですか
ら、現実がそれに合わせななければならないのです。それにより現実がどうなろうと、彼
らにとって大した意味のあることではありません。従って、批判は意味をなしません。し
かし、ネットにはキャラの立った人もいます」

絆配列システムの世界、、、
抜け出したい！
だが、それにはイッパイいっぱい
大人のチケット￥が必要なのです…
ハァ…

ttp://segaprize.com/cgi-bin/pz.cgi?id=06578
かわいい

アートオブピングドラムは買い？

余白も調整ページもほとんどないくらい絵が詰め込まれていて
インタビューも絵作りについての内容なので
ピングドラムの絵が好きな人は買い

>>13
ありがとうポチってくる

ピンドラのブルーレイゲーマーズ特典BOX今から買ってもあるかな

>>15
あれ絵がコレジャナイ気がするんだけどいいの？
とらのあなの特典の日記はもうないのかな

>>16
とらは結構特典残ってるけど

今NHK総合で透明な存在、こどもブロイラーの問題取り上げてるな…

定居不明こどもか。大阪の中央区つったら、まんまナンバ・ミナミだから
地方から出てきた女が住民票もとらないまま売春でもやって妊娠して
そのまま親元にだまって出産してつれまわすとかいうパターンも多そうね。
都会に何の幻想を抱いてるのかワカランけど酷い話だよ。

こども二人をワンルームにとじこめたまま餓死させた女もたしかミナミだったっけ。

ガキなんてどうでもいい。

今週のアザゼルさんでベルゼブブがエロ本を見せる場面が
完全に18話の１号だったｗ
淫奔の悪魔とやることが同じとか１号すごすぎる

それは1号がすごいのか？

西荻窪のパパパパパインのラーメン屋
95

アートオブピングドラム
描き下ろしイラストの犯罪臭が凄い

　　　　　　,　　 　 {//´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ}　　　 　 ,
　　　　　　　 　 　 >'　　, 　 ´!￣、￣｀ 　 、　 , 　-――‐- ..,_　　　　 ヽ　　　　 ,
　　　　　 ′　 　 l　　 /:　:　:!　　＼　　　　｀´　 　 ／　　　l:　:｀ヽ　　　'.　　　　 ,
　　　　　,　　　　│　/:　:　: l_フ｀二ﾆミｰ　　　-‐イﾆ二´ヾ |:　:　:　＼ ./　　　　 '
　　　 　 　　　　　∨j:　:　: : l/ /_ﾉl:lっ　　　　　　　/_ﾉl:lっ Y:　:　:　: | /　　　　　 '
　 　 　 '　　　　　　V:　:　:　:| 弋_,_,_,/　　　　　　　弋_,_,_,/　|:　:　:　:.|' 　 　 !　 　 !
　　　　l　　　　　 　 !:　:　:　:|　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　 　!:　:　:　:.!　　　 ｌ　　　|　　　生存戦略ーッ！
　　　　|　　　　　 　l:　:　:　: !　　　　　　＿＿＿　　　　　　　|:　:　:　: !　　　 l　　　|
　　　　|　　 　 l 　　:　:　:　: |　　 　 　 ｌ/　 　 　｀ｌ　　　　　　|:　:　:　: |　　　 l　　　|　　　きっと何者にもなれないお前たちに告げる！
　　 　 |　　　 　 　 l:　:　:　: |､ 　 　 　 |　　　　　 |　　 　 　 /!:　:　:　: !　　　 l　　　!
　　 　 |　　 　 !　　:　:　:　: :| ヽ　　　　|　　　　　 |　　　　 /: |:　:　:　: :!　　　 l　　　|　　　　ピンドラはまどかを超えたー！！
　　 　 |　　　 　　 l:　:　:　: :|: :l :l＼ 　 l＿＿＿__,l 　 　 イ: : |:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　, :　:　:　: :|: :l :l : : lヽ　　　　　　　ｨ : :l :l : : !:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　|:　:　:　:　|: :ｌ :l : :ﾉ!　　 ｀ - ´　　 | : :l :l : : !:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　|:　:　:　:　|: :ｌ :l : | ｀　ー―――‐' 1 :l l: : : |:　:　:　: :|　　　 l　　　|

474 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2013/06/09(日) 00:04:56.32 ID:AXxS7Krz0
小林よしのりがゴーマニズムで「若手知識人」をコケにしておるね
コケにされて仕方ないレベルの低さ。

私もこけにされてもいいので
若手（？）知識人になって、
愚民どもを愚弄したい。
そして、崇められるのだ。
教祖様の言葉は一言一句、暗唱させるぞ。
論考プラス（注）は暗唱させる。
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「これを否定するものは社会から
出ていってもらう」という重要文書だ。
若手が小粒なのは分かる。
わたしのように、いいたいことなんて、何もない、
目立ちたいだけの人たちだもの。

いまだピンドラのblue壁紙をつかっているよ。。。

ワイもiPhoneの壁紙が、このスレでアップされてたピンドラのアイコンのやつだよ。

柴犬が、ヒガイシャトラー3級に受かった。
ヒガイシャトラー3級は、
1時間目：代表的被害者の「涙の訴え」ビデオ観賞
2時間目：ヒトラーの生涯ビデオ観賞
3時間目：感想文
の講習でもらえる免状である。
感想文は次のようなものが望ましい。

被害者はかわいそうだと思いました。
でも、ヒトラーはかっこよかったです。

こんな感じだと、余裕で通してもらえる。
柴犬なんかだと、少し吠えたら、
こんな感じのことを言っているのだろうとみなされ、
免状が貰えるのである。

輪るピングドラム
キャラキュートプリティ
http://uploda.cc/img/img51b4fafa016c1.jpg
2013年初夏コミカライズが決定した「輪るピングドラム」から、
セガオリジナルデザインの集めて楽しい、コレクション性の高いアイテムが登場！
全4種、全高約7ｃｍ。２０１３年０６月中旬

>>31
これは欲しい かわいい

エスメラルダだけくれ

柴犬が、ヒガイシャトラー3級に受かった。
ヒガイシャトラー3級は、
1時間目：代表的被害者の「涙の訴え」ビデオ観賞
2時間目：ヒトラーの生涯ビデオ観賞
3時間目：感想文
の講習でもらえる免状である。

では1級は？

これは、「アンダーグラウンド」などが素材となる。
地下鉄の線名、駅名を答えさせる記述問題、
被害者の名前があげられ、それが乗っていたを線名を答えさせる記号記号などが出る。
ヒトラー部門では「わが闘争」が素材となるが、
こちらはやや易しい。

（誤）記号記号
（正）記号問題

いい加減荒らし死んでくれねーかな

荒しではなく、精神障害じゃない？

それ同義です

脚本がチープ過ぎる
キャラにも設定にも深みもたせる前に次のキャラや設定を投入する
一口しか食べちゃいけないフルコースみたいな
素材が泣くよ、そんなん

脚本はむしろ頑張ってたほう
色んな要素をぎゅうぎゅう詰め込みながらも
心理描写とか無駄なく語って読ませる工夫とかしてた
でもがんばって詰め込んだ素材も結局投げ捨てられちゃった

じゃあ同じじゃねぇか
素人かよ

一つのこと細々と説明したら寓話性が消えて
それこそ凡百になるな

>>41
一つの話にナニをどれだけの分量ぶち込むかを決めるのは脚本の仕事じゃないよ
この話でこういう素材をこんな感じに料理してくださいって注文に従って話を書くのが脚本
テンポが速すぎる・多すぎるというのなら監督やシリーズ構成の問題だね

この作品って脚本もシリーズ構成も監督自身が名を連ねてるんだから
そんなこといってもただの言葉遊びにしかならん

>>44
その通りイクニは監督でありつつほぼ全面的に脚本にも関わってるよ
だからと言って「素材詰め込みすぎ」＝「脚本がチープ」ってことにはならんのよ

しかしストーリー周りの事を何でもかんでも「脚本」て言っちゃう人増えたなあ・・・

ちゃんと出来てなかった事には代わりはない

なんで今更アンチが出張ってんの

http://rorino.blog23.fc2.com/blog-entry-30.html
論考プラスの補完テクストたる「論考プラスの国」。
司法試験の歴史が重々しいトーンで語れれており、
受験生は涙なくして読めないテクストに仕上がっている。

ここでずっと消しては書いていたテクストはこれにて
終わりです。まあ、ここにリンクを貼っても全く見られないのですが、
いちおう、ここを使っていたので、義理（？）もあり、
貼っておきます。

最近ようやくこれのやりたかったことがストンと納得できた
なんで生存戦略なのか、とか
やっと消化しきれそう

明日はカレーの日！
暑いから野菜カレーでさっぱり涼しくいこうかな

>>49
おめっとさん

うちも茄子とトマトのカレーにするわ

じゃあうちはグリーンカレーで。

じゃあうちはチキンカレーにしよう

しまった
カレー食い忘れた

>>54
まだ今日は4時間ある
頑張れ！

放送終了から1年以上経つのにカレーの日などとわざわざやる必要もないだろ
立木お父さん、篠原お母さんの台詞じゃないが

何年経とうがピンドラスレなんだからアニメに関することやったっていいじゃないの
余計なお世話

毎月違ったカレー作ってたらカレー作るの上手になったわ
美味いよなカレーって

記念日だけどなんだかしんみりする＞カレーの日

加齢の悲

月命日をカレーの日と称して祝うっていう感覚がわからない

ピンドラの日くらいの感覚で食えばいいだろうるさいな
ピングベアまで話題ないんだから

うるさいと思うなら
ピングベアの日までこのスレ来なけりゃいいじゃん
話題ないんだから

このスレ見てカレー食って待ってんだろ
今更アンチうぜえ

「いつまでもカレーの日では、苹果があんまりだ」

と聡が言っていたが気持ちは十分に理解できる。
先に進める者と、先に進めない者の差をわかりやすく表現している名シーンだったね。

こんな過疎スレにID変えてまで嫌味言いに来るとか

過疎スレで即レスしてる時点で、お前も含めて自演にしか見えん

タイカレー美味しいよ

しかし動物多いアニメだよな

美味そうな飯も多いよな
2号の肉まん美味そうだった

食べ物がおいしそうというのは良い、とても良い
おいしい食事は官能的だ

フグとかな

痺れるだろう？

ええ今まさに

疲れました〜

でもホント、食い物美味そうなんだよね
卵焼きなんかたまらんぜあれ

あの玉子焼き大こそピンの時食べたけど美味しかったわ
カレー風肉じゃがとか美味しいんだろうなー

カレー風肉じゃがは割りとポピュラー
某レシピサイトでも結構な数があったりする
個人的にはカレー味にするならもうそれカレーでよくね？ってなるｗ

カレー風肉じゃがは醤油と砂糖の甘辛い味のベースににカレー風味がプラスされるだけだから
カレーの味とはまた違った味になると予想
一回作ってみるか

それはそうとウテナ展関西でもやるんだな
最大規模になるらしいから新しい見たことない原画とか見れるといいな

カレー味？のロールキャベツおいしそうだ

話変わるが小説って賛否両論はっきりわかれるのかね
発売当時は結構評判よかったような気がするんだけど
アニメありきの小説？それとも単品だけで面白い？
アニメはみないけど活字好きな友人にすすめたくて

嫌いじゃないがアニメありきな気がするなぁ

アニメより先に、コンテから小説を起こしてるっぽいから
ある意味では展開等アニメのプロトタイプを垣間見れる作品である
真砂子が冠葉の身代わりになるシーンとか結構違うよね

アニメと小説とでは描写がところどころ違ったりするから
アニメを知っているとより面白いという感じかね
小説はアニメを補完してたりしそうなので、遅まきながら読んでみるわ
最近なぜかまたピンどら熱が上がってきたので。
友人にすすめるかはその後決める。ありがとです

真砂子が髪切って冠葉のふりして冠葉逃がすって展開もアニメで観てみたかった
かっこいい

テンプレ勝手にかなり削られたからピングベア公式貼っとく
2月から更新ないなあ

◆新企画続報待ち

ビングベアプロジェクト
http://penguinbear.com/

『その透明な嵐に混じらず、見つけ出すんだ。』

透明な荒らしってあぼーんと何か関係が？

このスレ常駐のキチガイさんのことでわ？

関西ウテナ展でまたトークショーとかないかな

2年前のこのくらいの時期に始まったんだよなあピンドラ
忘れてへんで

新作動画は関西イベが終わってからネット公開だろうか

ちょっとしたキッカケでウテナを見て曲のセンスとか含めて幾原って監督に興味が出て、今更ながらピンドラを見た。
ウテナと同じでわけわからんとこが多い。
様式美の変身シーンはいいなぁと思った。

時間や空間の飛躍が昔っから多いから、そういうもんだと思わないと納得できないまま引きずるよねｗ
あとは波長が合うかどうか
合わない人は殺したいほどこれを憎悪するケースもあるからねー

俺は波長が合ったんだけど

合わない人が殺したいほど憎悪という時点でありえないな
良くも悪くも、たかがアニメでしかない

たかがアニメで殺したいほど憎悪ってないでしょ・・・
あるなら声優にバール振り回した人みたいに逮捕されればいいと思う

マジでいたんだよ、そういう感想書いてる人
制作者を殺したいって。マジで

>>94
通報しようか

殺したいくらい嫌いになった、て筋の話だったから通報しても無意味でしょ
ツイッターだったし

俺だってびっくりしたんだから
憎悪に火がつく過程をリアルに見た

後だしみたいな感じであれこれと流れを書いてるが、
それらから判断するに「感想を書いた人間の語彙の少なさや、表現力の貧しさの問題」としか思えないのだが

自分が気に入らない作品であれば、地雷だ、爆死だと騒ぎ、
自分が気に入る作品であれば、カワイイ！サイコー！と騒ぐような連中も多いぞ？

下手な演技を自然な演技と持ち上げてたり、
技量の未熟な演技を頑張っていると持ち上げたりするのも同類だろうけどな

そういう精神年齢が低い餓鬼どもは放っておけばいいんじゃないかな

まったくだな
作品の出来にあわせて、それぞれがそれなりに楽しめばそれでいいだけだろう

アニメはアニメとして楽しめばいいだけで、
作品に対する過度な思い入れも、自分がこの監督の理解者であるといった盲信も必要ない

「自分がコンプレックスを払拭できなかったからって作中の子供に関係性の打破をやらせた大人になれないガキ制作者のオナニー」
「居るだけで認めてもらいたいとかてめえにだけ都合のいい空想」
「そ○かみたい」

こういう内容の感想がズララララっと

なんかアンチがこの場ででっち上げたように思われるかもしれないけど違うんだよ
ちょっと凹んだんだよ……

強い憎悪ってのは自分の見たくない部分を見せられた裏返しの感情だから
そのまま自分のことをあらわしたメンヘラだったんだろ
いちいち内容まであげつらってしつこい

>>101
真性の人はほっとくに限るが、その内容はある種の真理は突いてるのではないだろうか

創作活動の基本は、作者の妄想でありオナニーだよ
もう少し上品に言えば、祈りとか理想なんだろうが

そういった、ある種の冷めた視点で楽しむのが正しい距離感だろうね

エンターティメントはエンターティメントとして楽しんでください
自作に対する庵野監督のコメントがまともな感性という物だろうな

正直それ見てちょっと憎悪にアテられた感じで気分悪い

アニメに救われたと大真面目にのたまう精神性の持ち主も、
たかがアニメで殺したいほどに何かを憎悪できるほ精神性の持ち主も、どっちにも近づきたくはないなあ

グダグダ言ってなんか迷惑かけてすいません
ちょっとこっちも少しバランス崩れた感じがして
ただのアンチ意見と言うより、なんかこう、踏みつけられたような気がして
だーっと吐き出してしまった

ごめんなさい

自分が気持ち悪くなった内容をわざわざここで晒すってことはどういうことか考えれば？
他人も同じ想いしてもいいと思える自己中で自分は吐き出してすっきりしていいですね

真性の人って居るよねぇ

自分が明らかにおかしかったです
本当にすいませんでした

自分が好きな作品を貶されたり、悪く言われたら気分は良くないからね
分かるよ

今更だが
アートオブピングドラムの１号のコレクションのページが詳しすぎワロタ
エスメさんは眼鏡のがいいです

>>111
あれ、セーラームーン風のは収録されてないよね。

>>112
ダヨネ
さすがに紙媒体に収録はまずかったんやろか

さっきやった乙女向けアニメでEDコンテがイクニだったらしい

ブレベの、ブラザー何とかでしょ
新番組あれこれ録画した中に入ってて、アバン見て声優誰だっけと思ってEDまで飛ばしたら、
EDの映像がカッコ良すぎて本気でビビッた

あれをカッコイイと称する感性がわからん

レイヤーを8枚ぐらい重ねて横の動きを立体的に表現しておいて、
要所で縦の奥行きの感じにシフトする編集技法は面白かったけど、
コンテとしては特に目新しさもないだろう

イクニにしては透過光の表現に手間がかかってない感じで、手抜きっぽかったけどな

ああ悪い
称するじゃなくて、評するが適当だな

イクニが自画自賛してるわけじゃないし

感性は人それぞれ
他人がどうこう言うとこじゃないっしょ

それはそうなんだけどね

個人的にはイクニのカッコよさは「型を破る尖った部分」だと思ってるだけど、
ブラザーズコンフリクトだとそれが出てない印象しか持てないな

型どおりに型どおりの事をやってるだけ感じがする

お仕事ですから
原作ゲームありのアニメに突飛な自分色入れられないでしょ
回想？で薔薇が咲いてたところはイクニらしいとは思ったけど

薔薇の書割りは「次回予告用の映像を編集で入れるためのスペース」というだけだろう
幾原がEDを担当する意味があったのかなかったのか

佐藤利奈さんが好きだから観るけどね
上手い声優さんが多いとイライラしない済むからそこは良かった

なんでもイクニ色を出さないといけないのか？
新作アニメ作りながらこうやってちょいちょいアニメ業界に関わって仕事してくれるだけでも嬉しいけど
狂信者はイクニはこうであるべきとか求めすぎで怖い

自分と感性の違う人間を狂信者よばわりしてる自分の姿を鏡で見るべきじゃないのー？
せめて理解できないぐらいに留めておきなさいな。

はいはい＾＾

いい子、いい子＾＾

一時期の大張正己がオープニングだけ担当しまくってたけど、
イクニはエンディングだけ担当しまくるようになるのかなｗｗｗ

イクニにはいつまでもスタイリッシュな映像を作っていて欲しい
赤いシャツと派手なメッシュを振りまきながら・・・

ココロコネクトのEDがすごく良かったから、今回も期待して見たらなんか乙女向けの普通な感じだった…
全員分のキャラの見せ場をきちんと作ってスタイリッシュに魅せようとするから、どうしてもあんな感じになるのかね
というかキャラ多すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗシスプリかｗｗｗｗｗｗ

ウテナで若いハチャメチャさを見てるから、年を重ねるごとに商業的になっていくのを見てて分かっちゃいけるけど辛いなぁ…
イクニの思想やスタイリッシュさと売れるアニメの要素を融合させたのが今度のユリ熊嵐なんだろうなと勝手に考えてる

ユリ熊嵐には、売れるアニメの要素は入ってないと思うけどねえ
好き勝手に作って、ピングドラムファンの思い込みみたいなの物を粉砕する方向性じゃないかと

>>130
パンツモロ出しで百合だぞ…どうみても萌え豚向けに売るための作品
出来ればそこで売上を出して、ピンベアの布石になるんじゃないか
でもそこに性別を超えた愛や人生観を加えるのがイクニらしくて好きだ

「ピングベアの中の劇中劇」みたいな感じで、「ユリ熊嵐」なんじゃないのかねえ？
ウテナで言うと「影絵少女の部分を劇中劇っぽく使うだけ」なんじゃないだろうか

パンツモロ出しといっても、ドラえもんのシズカちゃん系の出し方なんじゃないかなあ
藤子作品を筆頭に昔のキャラクターデザインは、パンツ出てたけどエロスの欠片もなかった

思い込みを破壊する方向なのは変わらないと思うけど

>>132
PV未視聴組か？
あれはパンツモロ出しはもちろん、履いてないシーンやセクロスを連想させるシーンもちょいちょい出てたし
過激な演出とキスを嫌がる純情な部分が交差しててなかなかにエロスだったぞ

あれだと劇場でも公開できるか微妙だから、80年代みたいなOVA商法なのかと思ってるけどね

どこにPVが公開されているの？

されとらんよ
イクニ展限定後悔

PV早く見たいなあ

>>115
2話EDが完成版だった

>>138
本編は見てないけどイクニがやってるってことで1話と2話のEDだけ見たけど
確かに2話の後半めっちゃ踊ってたね

あと色彩辻田さんだった

このスレ全然ピンドラの話してないね

全ては心の中だ 今はそれでいい

アニメ２はどこもこんなもんでしょ
下手したら全く関係ない雑談しているところもあるくらいだし

関係ない雑談をしようがしまいが過疎は免れない

だってちょっとでも雑談するとスレチってチャチャが入るんだもの
何も話せない

ピングベアいつになるんだろ
PV公開したくらいだから何年も待たないで来年あたりに来るといいなあ

ちょっとってレベルじゃないのは少し上の流れ見るだけでわかるけどな

わー来た監視が

過疎のくせにすぐチャチャだけは入るのが怖いところ

そこで4連投しちゃうような人は、何も話さないのが皆のためだと思うわ

過疎スレ伸ばしただけ

今日も朝から監視おばちゃんウザイ

言っとくけど>>143>>149みないな嫌味ババアの書き込みもスレチだから

連投連投

うわぁ…

>>154もスレチ

ピンドラ好きだー！！！！

もうパソコンを切ろう。
そして法社会学だ。
もう飽きたし、実定法のところは
まあ、どうでもいいといえばいいのであろうが、
わたしとしては…。
しかし、一応最後まで読まざるを得ないであろう。
橋爪はこれを一回も通読していないと、
長岡ボン。しかし、通読はしたが、
再読はしていないの誤りの気がするが…。
しかし、長岡のような堅実な仕事が残り
橋爪は忘れ去られるのであろうか。
どちらにしても、社会学なんて、ららら
的な感慨は否めない。
わたしもあたまがよければ、なにか
鋭いことがいえたのかもしれないが。

>>157
スレチ

いいかげん諦めて就職すればどうか

>>159
スレチ

就職先があるノか
しかし、就職はしたくない
メイドロボのいる未来に行って
そこで暮らしたい。
おそらく、人間はそこでは
用無しであろうが

>>161
スレチ

これまでは、陽毬ちゃんと別の世界に行くことが
夢でしたが、これからは
メイドロボのいる別の世界に行くことを夢にしたいです。
そちらのほうがまだ現実味がありそうですしね。

>>163
スレチ

@ikuni_noise幾原邦彦 1:57
「少女革命ウテナ」原画展開催記念イラストコンテスト開催決定　http://www.pixiv.net/info.php?id=1725

このスレを荒らしている長文キチガイの正体がわかりました。

何と元弁護士です。
今は精神疾患で法律事務所を辞め、弁護士登録も抹消しています。
辰巳法律研究所という予備校で答案添削のアルバイトをしながら、
母親（英語教師）に養ってもらい、奈良県で優雅に暮らしています。

司法試験板を荒らし回っていて、実名まで晒されています。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1370411713/

べつに優雅では無ぇなｗ

ピングベアまだー？

おっと、今日はカレーの日か
月に一回くらいはこの作品を思い出してもいいよね

夏は野菜カレーがいいな

ただの作品の中の設定にあわせて
オレもカレー食ってみる

松乃家のカツカレーは、うまい。

特に指定もしてないのに昨日の夕食がカレーでちょっと運命感じちゃったりしちゃったり

夏だなぁ

あ、これがチャチャってやつですか

夏にカレーは定番なので、二重三重の意味をかけた美しいツッコミじゃないだろうか

お盆や月命日にカレーを食べるような真似をしたら、うちだと年配者に怒鳴られる
潔斎までやるわけじゃないが、盆や命日に肉食やキツイ香辛料の料理というだけで常識がないという事でな

最悪のケースだと、道場で立ち会うケースになりかねない

アニメですし

うちは旧家で武家だから、しきたりが色々とあるのよね

フィクションはフィクションとして理解はするが、
日本の伝統としての死生観や行事進行も大事じゃないかなとは感じるね

あ、変な人に触っちゃったみたい
さいなら〜

煽られた夏厨を気の毒に感じて、擁護してみようと思ったのが間違いだったようだな

葬式やお盆、命日の際に肉や魚を避ける家は多いんじゃないかなー。精進料理に近い感じでうちは済ませてた。
神道や仏教（特に禅宗系）の家はそんな感じでしょうね。

鬼女板みたいな流れ
ここってもう姑みたいなのしかいないの？
これこそスレチな話題じゃないですかねえ

夏厨ｗ
スレ立てする程度にはこのスレにお世話になってますけど

あ、変な人だ

夏盆は迎え火と送り火を焚く
キュウリとナスで馬や牛を作る
スイカとラムネをお婆ちゃんに貰う
これが定番

イクニのPVの話はスレチ
盆だのしきたりの話はスレチじゃない

らしいです

これからはどんどん盆としきたりの話をしていこう

お盆（おぼん）は、太陰太陽暦である和暦（天保暦など旧暦という）の7月15日を中心に日本で行なわれる、
祖先の霊を祀る一連の行事。

一般に仏教の行事と認識されているが、仏教の教義で説明できない部分も多い。
古神道における先祖供養の儀式や神事を、
江戸幕府が庶民に強いた檀家制度により仏教式で行う事も強制し、
仏教行事の「盂蘭盆」（うらぼん）が習合して現在の形が出来たとされる。

いつものキチガイか…

>>189
スレチですよ
お盆の話しかダメです

あ、変な鬼女だ

風習（ふうしゅう、custom）とは、土地ごとに存在する社会生活上のならわしやしきたりのこと。
風俗習慣。行為伝承のひとつ。地理、歴史、その地域の産業の違いによって
顕在化し人々の行動や思考パターンに影響を与える。学術的には歴史学、民俗学の研究対象とされることが多い。

昨日はピングドラムのスタッフとキャストの有志が集まって
カレーの会やってたみたいだね
続編とかそんな話ではぜんぜんないみたいだけど

そもそも荻野目家にとって20日はただの月命日じゃないんだけどなあ

地下鉄サネトシ事件の総括の日ダヨネ

日本アニメの影響でカレーライスが欧州で人気　寿司・刺身だけじゃなく、日本食への支持広がる
http://www.j-cast.com/2013/07/21179626.html?p=all

おいジェトロよ、それは本当にアニメのせいなのか？

でも去年の秋っつったら、ちょうどフランスイタリアでピンドラが放送されてた時期だ

カレーはルーさえ調達できれば世界中の食材にそれなりに合わせられるけれど
コメだけは品質のいいライスクッカーが無いとなかなかむつかしいんよね。

>>197
アホくさい
カレーに使われている香辛料の多くは、欧州では普通に使われているし手に入る
欧州の大航海時代は、香辛料を世界各地に求める時代といっても過言ではないぐらいだ
スペイン、ポルトガルあたりのパエリアの香辛料はカレーに使われてるのとほぼ同じだ

つまり、カレーという食べ物は、欧州圏ではもともと受け入れられやすい味なんだよ

インドのつながりで、イギリスのパブだとカレーが定番メニュになってる
日本のビーフシチューに近い感じだけどな
イタリアでもハヤシライスに近い感じの同系統の食い物がある

「日本式カレーのルー」が、日系ではない欧州のスーパーで手に入りやすくなった
という変化はあるんだろうが、流行ってるのは味の問題だよ

腹が減るスレだな

ピングベアがエロス成分多目の作品なら、OVA商法でエロスを追求して欲しい
放送コードで中途半端な感じになるのはイクニっぽくないからイヤン

アルターのプリクリ様ようやく発売されたのか
延期長かったな

アルターのやつ今日届いた
スカート？のボリュームがすごくて重い

うおおおおおニコニコ生放送でウテナ一挙だってええ

ニコニコアニメスペシャル「少女革命ウテナ」1話〜18話一挙放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146012435

ニコニコアニメスペシャル「少女革命ウテナ」19話〜39話一挙放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146012562

こんなこと書いたらスレチ婆来るかしら

最近北米版BD買ってみてみたのですが
楽しかったことは確かですが理解できたかというと
全く理解できていないと思われます
何かわかりやすく考察したサイトとか書籍とかありますか？
笠井潔と山田正紀のやり取りは読んだけどさっぱりでした

>>206
サイトっていうか考察スレなら

輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 19（dat落ち）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324725970/

つーかなんでこのテンプレ勝手に削ってんだよ>>1は

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:50:18.93 ID:E1i5xhor0
＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 19（dat落ち）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324725970/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328884877/

【輪るピングドラム】高倉冠葉は黒トレンチ格好いい4.6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340060154/
【輪るピングドラム】高倉晶馬は6ールキャベツで仲直り可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349615384/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果と運命の果実を一緒に食べよう8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342612146/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

バーズ版第2回の今回はひまりん病院復活から1話終わりまで
次は9月30日の隔月刊連載
このペースだと終わるのにいつまでかかるか
1年でアニメ3話分だから8年は掛かる見通し

8年後にピングベアなら丁度良いんじゃないか

やめてくださいしんでしまいます

シビれぬね〜〜

ピンポンピンポンピンポン

ウテナ一挙今日の14時から
イクニ新作の情報とか出るかも？

ニコニコアニメスペシャル「少女革命ウテナ」1話〜18話一挙放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146012435

>>214
昨日のウテナ前半はアンケ1、2合わせて約99％
今日も14時からウテナ後半、ついにボンネット暁生の登場

ニコニコアニメスペシャル「少女革命ウテナ」19話〜39話一挙放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146012562

ウテナ展はピングドラムの原画も展示するのか。

またピングドラムみたいなアニメが見たい

おれもれも

もれもﾀｿ！！

本作からこっち、面白いのはいくつかあったけどピンドラほど
濃いのは無いなぁ（´・ω・｀）

コミケでピンドラ関連出てないの？

地球がなくなって三日、
宇宙を漂っていたが
家に陽毬ちゃんがいることを発見した。
陽毬ちゃん、そんなところにいたの…
陽毬ちゃんのひいきは小学館で、
モンスターの謎解きを気にしていた。
私は地球がなくなって辟易した。
地球がなくなっても、私の家はどうしてだか
宇宙に浮かんでいて、しかも、
陽毬ちゃんまで付いて来ていたのであった
これなら、地球がなくなってもまったく
問題はありません。
救助信号が届いているか心配ではあるが。
陽毬ちゃんといっしょなら
地球がなくなっても平気であろう。
無かった方がいいくらいである。

http://kidsnoreturn.blog.f c2.com/
わたしいがい、昨日、
みた人はいなかったみたいだ…、

やさしいということは大したことではない。
大事なのは、どこにも連れてゆかず、なにものにも導かれない
ぎりぎりの思考だ。
ーデュラス

321 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2013/08/15(木) 08:04:27.70 ID:J/zeCp32O
原発事故直後から「風評被害」なる言葉が跋扈してるが
そも「風評」とは、在りもしない噂、という意味合いが強く、
ならば消費者が福島産の食材を嫌気するのは、風評によるものではなく
しっかりとした検査や、情報収集をした結果、消費行動を選択したわけだ。
それをとやかく言う権利は、本来は生産者側にはないのだが
「絆」やら「食べて応援」やら、やたら浪花節な気持ち悪さで、
昔の大同団結運動並みの勢いで、喧伝されている。

いやいや、ちょっと待って下さいよ、実害回避ですよ、とメディアで書こうものなら
左巻き右巻き双方から袋叩きに遭いかねない空気である。

何言ってやがる。
うちの近所のスーパーで、八百屋で、「福島産」となった桃やら
トマトやらは全然売れてませんよ。トマトなら熊本産、桃なら岡山産ですよ、と。

どうもね、原発事故の後、様々な「醜さ、お粗末さ」が露呈しましたが
一番露呈したのは日本人には民主主義が全然根付いてなくて
主権在民＝主たる責任もまた我々という認識が、国も為政者も有権者も
全然無いんだな、という「知っていたけど見てこなかった」事実が剥き出しになってきたわけです。

もう、福島はダメですよ。助からない。助かるわけが無い。これは化学者はみんな、わかってます。
でも言わない。左巻きも右巻きも、学者すらなかなか言えない。
感情的には色々有りますし有るでしょうけど、そこを殺してでも
非情なる、と言われても十年、百年の計からの視点で決を下してこそ
政治であり民主主義なんでしょうけど。日本人が今の福島を捨てるまでには
あと2〜3年、無駄な水を掛け続け汚染拡大、地盤軟弱化を引き起こすくらい
「頑張ったけど、どうしようもありませんでした」という形にもっていけるまで
出来ないでしょう。福島原発事故は「第三の敗戦」と言われているそうですが、とんでもない。
退き際を間違えて、事態をますます退きにくい状況にしているあたり
一回目のポツダム宣言受託打診あたりです。また同じような間違いをしますか？

479 ：氏名黙秘：2013/08/17(土) 14:05:07.54 ID:???
中○法律事務所を辞めた中○○○はどれだけ努力しても無駄。
もうあきらめなさい。
じゃあどうする？自殺でしょ

日本は廃国だね。
開国とかではなく。

しまったカレー食い忘れたー
夜食で食うかな

破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。

1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq

タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。

300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。

水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。

1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。

そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。

これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。

既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。

第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。

世界中に配信された福島原発（汚染水流出事故）

福島原発で発生し、今も流出し続けています猛烈な濃度の【汚染水】ですが、
＜原子力規制委＞が国際的事故評価レベルを≪重大な異常事象≫という、
【レベル３】に引き上げる検討を開始したと報じられています。

ただ、この評価も「健全な施設」での評価であり、
今の福島原発がこれに該当するかどうかは分からず、
場合によりましては、
より深刻なレベルに引き上げられるかも知れません。

また、この汚染水を入れていたタンクは日本の技術で作り、
膨大な費用がかかっているはずですが、
日本の技術はそんなに低くなったのでしょうか？

勿論、緊急という要因はあったにせよ、『日本の建築コストは高い、けど技術・施工・仕上がりは世界一』とも言われていましたので、
５年持つと言われていたタンクが僅か２年余りで問題を起こすは一体どうなっているのでしょうか？

今回の汚染水流出は、単なる国内問題ではなく、世界的な問題に発展するのは避けられず、すでに韓国は、福島空港とのチャーター便運航を停止しており、
この運航停止の原因を今回の汚染水流出としており（実際には客がいないだけなのですが）、この発表が世界中の航空会社に流れ、
マスコミに取り上げられれば、日本＝汚染国家、というレッテルを張られ、
いまだに解決できない日本は世界から糾弾されましても何ら不思議ではありません。

国会が休み、安倍総理はゴルフ三昧している間に、事態は益々悪化しており、今後安倍政権に激変が訪れるかも知れません。

nevada_report
（実際には客がいないだけなのですが）

原画展行った人いる？
行こうかどうか迷ってるんだが
イクニ監督も来るらしいし

これか。いいタイミングでおもいだしてくれたぜ。

「少女革命ウテナ原画展〜輪るピングドラムと幾原邦彦の世界〜Final」が、
8月21日から26日にかけて大阪・阪神百貨店阪神梅田本店にて開催される。
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/25/207/index.html

「北半球が終了」
この言葉がおかしいのを一応例を挙げて説明しておこう…
恐竜が滅びた時、巨大隕石が落下し、地球全体の日光が遮断され…
氷河期の様になってしまった…

で、ふくいちがスカイ社員して、北半球だけで済むと思うかい…？

地球終了だよ…＾＾；

>>231
冠葉ファンだけど原画展良かったよ
アニメと違い声も動きもない一枚絵達なのにキャラの心情が強く伝わるものだった
感動して涙出そうになるくらい
行って損はしないと思う

大阪、二日目に言ったら
先着プレゼントがピングドラムだった

まぁ…
あくまでも私の私見だが…
燃料デブリは見事地中に沈んで、割といい感じなんだよね…
後は湧き上がってくる汚染水をどうするかに注力するのが正しいだろう…

タンクがあんまり壊れるとそれも出来なくなり
スカイ社員なのだが…＾＾；

>>235
マジで？
どんな絵柄だった？

メガミマガジン 2011年11月号のトリプルHの絵だったよ

今日行ったらまたカードがピングドラムだったｗ
ウテナ展なのに（自分はどっちも好きだからいいけど…）
絵はひまり＆眞悧

なんで今頃コミカライズやってるの？

ピングベアとの絡み・・・と憶測されてたがわからん

春のPVのアニメはいつやるんだろう

>>239
あれ？東京展とポスカの絵柄は違うの？

誰か教えてください。

自己解決した。一部東京と違う。どなたか交換してほしい。

Twitterで両方行った人を募れば見つかりそう

今更だが全話見た
面白かったわ
これ昌馬があれだけ嫌ってる高倉父の悪い部分を自分がまんま受け継いでるんは故意の描写なのかな
あの親父にしてこの息子有りだってひしひしと感じた

自分の中の理想だけを愛している人物像が剣山
その理想は個人の中で完結していて自己愛でしかない
それによって子供たちは箱の中で飢え死にしそうになる
これは愛情の飢餓状態の比喩表現
そのアンチテーゼがリンゴを分け合う行為であり、それこそがピングドラムであり、運命を変える力として描かれてる

231だけど行ってきた。ポスカはウテナとアンシーだった

リリィさんの設定画が面白かった。
晶ちゃんがパイロットスーツっぽいのを着てるのがあって、
これが「ロボットアニメだった時の設定画」ってやつなのかと思った。
冠ちゃんが銃持ってるのは初期に出た資料集みたいなので見たことあったな。
ピクシブ？とのコラボがあったけどその辺はあまり価値がわからなかったな、
自分がファンイラストを描く側の人間ならきっと面白かったと思う。

途中、映像を流してるコーナーがあって、ウテナの絶対運命黙示録バンクを流してた。
ピンドラのはCMと初期EDだったと思う。ピンドラも生存戦略流してほしかったかも。

ウテナも好きだから、両方の原画見てると
監督のアニメに共通する、芯の通った何かがあるよなあとしみじみ思うんだが
語彙がなくて言葉にできない(´・ω・`)
特に映像を流してるコーナーでは、この作品の間には十年くらい隔たりがあるはずなんだけど
古いとか新しいじゃないなあって。

>>248
生存戦略も流れてなかったっけ？
あとリリィさんの設定画が気に入ったなら、もう持ってるかもだけど『輪るピングドラム　星野リリィアートワークス』という本にまとめられてる
原画展には出してない設定画やリリィさんのコメントも沢山載ってて楽しい

パイロットスーツもアートワークスのほうに収録されてたはずだ

奇跡のりんごを見てピンドラを思い出した

ピンドラもBOX出ないかな

>>1>>207-208
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346325834/

これが実質最新(スレ内容は酷いけど)

あれ？＆が文字化けた

テスト
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 20

>>252
北米版なら上下巻で非常にお安く購入できますよ

もうＤＡＴ落ちしてるね。定住人口も少ないんだからキチガイはＮＧ対応で
あんまりスレ細分化せず、ここ本スレにまとめていくかんじでよかろう。

逃亡犯の親が娘をアイドルにしようとするのっておかしくね？

逃亡犯じゃないよ
限りなく黒に近い一般人ってだけ

子供が望んだだけで親がさせようとしてるわけではなかろ

当時1話切りしたけど
いまレンタルで見てるわ
12話以降から一気に変わるのな
面白いじゃんこれ

営業的には悪くは無かったのだけれども認知的には
「もったいないアニメ」の部類だとおもいます。

いまピンドラ見返してるんだけど、
この17話の冠葉とプリクリってアダルトなことしてる表現なの??
誰か教えてほしい…。

生命力を抜き出して移植みたいな表現だが、
手っ取り早くセックスして霊脈のようなものを繋いでいるのかもしれん
まあ、雰囲気を楽しむアニメだから好きに解釈すればいいんじゃないか

当時も今も周りにピンドラ見てる人いないから、
人の意見を聞いてみたかったんだ。ありがとう！


はやくPVだけでいいから次の作品みたいな。

京都まふ
MBSのコーナーで主題歌と一話の紹介あり

>>265
ピンドラの紹介だったの？
それとも新作？

地方民だからもどかしい。

>>265
マジで？

>>265
ピングベアのほう？
詳しく

>>266
ピンドラの方。
幕張でやったアニメエキスポと同じで
過去のMBSの名作の紹介。

>>269
ありが�d

最近この作品を見た子の話を聞いて、もしも学生の頃に見る事が出来たなら
自分の成長に応じて感想が二転三転しそうな面白さに改めて気づいたの。
だから今なおジワッと広がっていきそうならば、それも含めて楽しめそうね、ってね。

すんごい初歩的な質問で恥ずかしいんだけど、
冠ちゃんが一話で陽毬に口づける時の独白って
血がつながってるのを前提としたように思わせるせりふじゃん。
あれって結局どういう意味だったのかな。

冠ちゃんは「家族の中の長兄の役割」に囚われすぎて暴走している人なのかなと思って、
その自分で自分に課したロールと
陽毬を妹としてではなく恋愛対象として好きになることが相反しているのかなと考えたんだけど。

人は何のために生まれるのか。
あくせく毎日を過ごすためだけに人が創られたのだとしたら、それは何かの罰なのか、それとも、皮肉なジョークなのか。
そんなんじゃ、遺伝子にプログラムされた生存戦略に忠実な動物の方がよっぽどシンプルで美しい。
もしこの世界に神様と呼べるものがいるのなら、そいつに一つだけ訊きたい。
人の世界に、運命は本当にあるのか？
もし、人が運命を無視して、本能も、遺伝子の命令も無視して誰かを愛したとしたら、神様、そいつは本当に人なのか？
──なんてね。
俺は、運命って言葉が嫌いだ


読み直してみたけれど、とくに近親相姦のタブーについてのセリフではないと思う
冠葉と陽毬に血のつながりはないから、そこを冠葉が気にするとも思えない
運命や生存本能を超越できるか問題にしているセリフじゃないか

いわゆるミスリードの一種なのかもな
両方の意味での

生存本能を無視して自ら命を削って陽毬を助けることを言っているのかと思った

あーそもそも近親相姦についての言及とは限らないのか！
１話なんて3回くらい見たのに思いつきもしなかった、バイアスかかってるわ
それだけキスシーンが衝撃的だったみたい。
（キスそのものより、前半の兄妹ほのぼのから突如プリクリイリュージョンで
混乱した直後のキスシーンで動揺してた）

1話はキャラの性格描写とかディープだよ
陽毬が生き返ったときに、何も考えずに抱きつく晶馬と、躊躇する冠葉の違いとか
ペンギンがきたときに、「こんなことありえない」と混乱する晶馬と、自然に受け入れる冠葉とか
その後に明らかになる、二人のバックボーンを暗示するようになっている

なんか最後のほうでひまりが晶馬にキスしてたけど
ひまりが恋愛的に好きだったのは晶馬だったの？

そんなシーンあったっけ？

精神世界での話じゃね？
海の奴

晶馬とのキスは22話だね
陽毬のキスは、それ以前の19話・20話のサネトシとの会話とつながってると思う
「果実がないのにキスばかりしていたら私は空っぽになっちゃうよ」「キスだけが果実じゃないかな」

なんでピンドラ流行らなかったんだろ

そこそこＡＡできてるしそこそこ売れたから
そこそこアニメとは言えるんじゃないの？

オリアニで爆死すること考えたらうまくいったほうだよ。

ピングドラムほど毎週楽しみに見たアニメは後にも先にも無い

そこまでは言わないけれども４万５万売れててもおかしくなかったとはおもう。
やっぱ深夜アニメの需要層だとか絶対的な知名度のなさ（他の深夜アニメと
くらべて〜ではなく）に限界があったのかあ

2〜8話がアニヲタ受けしなかった、これに尽きる。

自分はこれでよかったと思ってる
下手に声のでかいアニオタ受けしたら、本スレももっと殺伐としただろうし

イクニ監督のアニメだからもうちょっとブームになってもよかったかなーと思った

最近のアニオタはイクニ知らんからな

自分の個人的な意見だけど毎回次回はなにか進展があるかも？ってなって結局何もないってのが1クール続いて少しダレたのかな
ウテナ見てかる人だと大丈夫かもしれないけど知らない人からするとすこしキツいんだと思う
最近のアニメは特に展開が早いから

ウテナＡＧＥのピンドラＳＡＧＥが、なんかむかしからこのスレの空気みたいになってるけれど
おれはウテナはそこまでおもしろいとはおもわなかったな。毎週みるからあれでよかったん
だろうけど、まとめ見したおれにすれば中盤はゴソっとイラナイ子だった。

>>289
今見返すと前半の方が何気にぶっ飛ばしてるんだけどね。
初見だとそう思うのは仕方ないよな

ぎゃくにピンドラは毎週１回だけ見て半年つきあう、というタイムスパンだと
話題の軽薄さ（前半）や展開の重苦しさ（後半）に１週間耐えられない
感じがあったのかもしれないとはおもう。

俺は前から興味あったけど最近になって全話見てハマって一人で盛り上がってたわ
でも遅すぎてグッズがもう売ってなくて涙目、プリクリのフィギュアは買ったけど
同じく名前しか知らないウテナも見ようと思ってる

最終回後は前半のコメディ路線が良かった層もスレに結構いたけどな

そうそう。２周目からが本当の意味でおいしいアニメなんよね。
１周目はなんだかすごいんだけどホントによくわからないアニメ。

この流れに同意。
１話目の男の子達の会話がまんま最終話でこんな重みを含むとは
全然想像出来なかったな。

最初はペンギン可愛いよを連呼したけどねw

ﾌﾟﾘｸﾘのフィギュアはよくあるけとどトリプルＨは見かけないんだよなぁ
公式で出た奴は出来が良くなかったし

今日レス多いなｗ
おまえら何処に隠れてたんだよｗ

げんしけん見なかったけどプリクリ出てたんだな

久しぶりに最終回まで見たけど、前とまた違った印象、発見があった。
あと、すごく分かりやすく作ってたんだなーって思った。

>>299
スーがかわいかった
あの時少し嬉しくなったわ

当時観れなかったから最近一気にレンタルして観た 月並みな感想だけどかなり面白かったよ 暇と金が許せば小説も買おうかな

つまり。その程度ってことか

涙ふけよｗｗｗｗ

ピングベアまだクマ？

キャストとかスタッフが未だにカレーの日をしててちょっと嬉しい

あ、カレー忘れてた

カレーの日したよ！19日の残りだけど。
やっぱり大好きだ！ピングドラム。
見ると体力的、精神的に辛くなるんだけど、大好き。

最終回まで見た後の喪失感凄いよな

あ、思い出してみたらきのうの昼は無意識でカレー食ってたわ
さすがオレ

ネットレンタルして昨日から見てるけどこれ面白いね
当時1話で切ったの後悔した

2話のカレーの日は9月20日だっけ？

これって円盤売れたの？

>>284
女受けして男に受けなかったからな。
基本女は円盤を買わない。

あと、ニュー速でも3ヶ月に1回位話題になるが
ほとんどの人が理解出来なかったみたい。

つまり、日本人のバカ化が進んでるって事。

理解できなかった奴はアホみたいな事言うからアンチが増えるんだよ

よそでスレが建って批判されてても
本当に見たかどうかさえ分からん叩き方だからそっ閉じ安定

>>315
アホはアホなんなだから仕方ない。
そもそもアンチなんてほとんどいない。

井上陽水の歌詞が理解できないやつはバカ、みたいな議論だから
あんま意味ないんだよね。

age荒らしは馬鹿だから、NGに入れとけば良い

>>319
公開の掲示板で上げ下げ関係あるのか？

誰かに見られたら困るのか？

半年ROMれ

>>321
もう2年は見てるよ。

>>311
ピングベアプロジェクトどれくらい進んだのだろう

>>322
それでも理解できない脳足りんは黙ってて

はい。

いいえ。

やっぱ１０話が良いなあ。作画崩壊ってさんざんいわれたけど
これほど味わいふかい回は無いわ・・・

10話は初めてみたとき
なんだこの棒って感じだった

10話は「二人の目生存前略ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」ってワクワクしたんだけど、マリオプリンスはあれっきりで残念だったな

まどかマギかやアイドルマスターは再放送するのに
これはしないのかな？

ピングベアが決まったらニコニコあたりで一挙すると思うけど

まさこのフィギュア出してほしいアルターあたりで

ピングベア公式ちょっとレイアウト変わってるからやる気はあるんだろうな

>>289>>292
前半01-11,14-15話＝残された 被 害者家族の話
後半12-13,16-24話＝残された 加 害者家族の話

俺は大まかにこんな感じで分類整理している
12-13と14-15が順序逆なのは物語全体の調和を図った為かな？
実際後半はもう少し話数が欲しかった(あとせめて2話分追加)

なんにせよオウム真理教(現アレフ・ひかりの輪)の事件を知らない世代には本当の意味で危険性を理解し得ない物語
今の27歳以上じゃないとオウム真理教の事件自体よく知らないそうですよ(長らく未結審だった為、教育現場でも教えられませんでしたしね)

あっそ

>>334
連合赤軍はリアルタイムで知らなかったが
だいたいの事は知ってる。
オウムを知らない人でもだいたいは知ってるだろ。

教育現場では事件ネタなんて教えないでしょう。

緒方恵美 @10月ARMs/NewCD！ ?@Megumi_Ogata

アニメスタッフ全員、ダンガンロンパ大好きチームです！
勿論ワタクシも！＞RT＜2のアニメ化までは、…もうちょっとBD＆DVDが…！（>_<）
皆様、どうか宜しくお願いします…！
https://twitter.com/Megumi_Ogata/status/382426263048036352

緒方恵美 @10月ARMs/NewCD！ ?@Megumi_Ogata

アニメの影響で原作が売れるのは本当に喜ばしいことです。
私達みんなが好きだから。 でもアニメ化のためには、
「アニメの円盤（BD＆DVD）」が売れないと、
どうしようもないのが現状です。。
しかも「今」動かないと、…もう。。
迷っている方、ぜひ、「今」！ 宜しくお願いします…！
https://twitter.com/Megumi_Ogata/status/382427839183609856

9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/09/24(火) 22:30:55.78 ID:k4oNJiln0
まず値段考えろよ、同じ値段で映画が3枚買えるなら
普通映画選ぶだろ？

73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/09/24(火) 22:39:06.18 ID:iyqXEMWU0
>>9
2話6000円を1クール集めたら36000円
そんな金あったらPSPとゲームダンガンロンパ買ってもお釣りがくるよな
このアニメに関してはどうあがいても全てにおいてゲームに勝てなさそうだし

なぜダンガンロンパがｗ
つうかあれ声優がやたら豪勢ってだけで内容スカスカだったもんな
レンタルする気すらしねえ

他のアニメの話なんてどうでもいい
ピングドラムじゃ！ピングドラムの新しい話をー！　あ、ピングベアーでも可

ピングベアまだですか・・・
ツイッタでピンドラスタッフが何かガウガウしてるけども・・・
飢餓感で人里に降りてしまいそうだ

マチアソビ情報：『幾原邦彦の世界』ゲストと共に幾原邦彦の世界を語るトークイベント!
開催日 10月12日 出演 幾原邦彦・庵野秀明・星野リリイ　（司会）藤津亮太

http://www.machiasobi.com/events/ikuhara.html

四国・徳島か。またえらいところに。本人には縁故地つうか故郷だっけ。
眉山山頂とはなんかいろんな意味でスゴイ場所から。

庵野は最近のイクニ作品みてるのかね

マチアソビは毎年気合入ってんなあ
流石に行けないファンが毎年嘆いているがｗ

けっこう有名なのか。徳島ってＩＴ関係でもけっこうさかんなんだよな。大塚製薬とか
カトキチ（テーブルマーク）とかもあるし、伝統的にけっこう商売っけがあるというか
目先の利くひとが多いんやね。

徳島は大阪からフェリーで往復2000円ほどで行けるからな。
思ってるほど僻地じゃない。

間違い、片道2000円だった。
今調べたら徳島駅近くのビジネスホテルは全部埋まってるね。

大正・昭和期に京阪神にやってきて成功してる中小企業の社長さんにも徳島出身のひと
けっこういるんよ。「四国」って別の島で考えがちだけれども地理的には船のればすぐ大阪
なわけで、モータリゼーションが発達する以前だとむしろ奈良や兵庫なんかよりも大阪には
都合がよかったのかも。

>>349
片道2000円ならバスより安いな

マチアソビって入場料無料なのか？

太っ腹だな

地方のこういう町おこしというか観光努力というか
ほんと痛々しいほどけなげなものがある。

そんなこと言いながらも行っちゃうんでしょ？

まだ時間とかは発表されてないよね
行けそうだったら行きたい

案外ベアの情報聴けるか

徳島でベアの情報初出とかトンキン民涙目やで…

>>353
地方に行けばわかるがどこもゴーストタウンだよ。

>>357
P糞、お前まだこのスレ見てたのかよ
ピンドラ嫌いなんだろ？わざわざこのスレに来んな！

地方といっても都市経営に成功してるところと失敗してるとこの格差が
極端すぎるとおもう。四国でも徳島や香川はまだマシで愛媛のとくに南部
なんかは都市そのものは政治力だろうか見た目は立派なんだけど人っ子
ひとり居ないので、なんだか幻想都市みたいで気持ち悪いくらいだった(;´Д`)

全話見終わった
まさかこんな切ない終わり方するとは

今更かよ死ねや

>>361
終わるとしばらく放心状態になるねｗ
1ヶ月くらい何も手につかなくてやばかった

ttps://twitter.com/lvdctv/status/384553112821723136

やはり熊来るか・・・

何かしら発表あるかな！

えらいまた随分リアルな熊だな

漫画版3回目終了
りんごちゃんが日記に判子押して終わり
ディスティニー

次はまた2ヶ月後

これからも隔月連載なのだろうか

また見たクマね...

いや公式に変な仕込むヒマ合ったらユリ熊嵐とやらのPVを流してください、地方民が死んでしまいます

漫画1話(5月)で1話Aパート
漫画2話(7月)で1話Bパート
漫画3話(9月)で2話まるまる

端折りつつやっても先は長そうだなコミカライズ

４年もあれば最後まで行くかもしれない感じか。

漫画版ってアニメとストーリー同じなの？

ほぼ同じ

ウテナ見て期待してたのに展開遅すぎ切ったわ

などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明

ウテナは円盤ビジネス以前のスペックで作成されてるからな。
とくに中盤ダレルのはいたしかたない。ほとんどバンクの使い廻し
だしね。オールドファンが「ウテナウテナ」と絶賛するほどには
円盤・レンタルでの一気見視聴者はマンセーできなくて仕方ない

９話くらいまでと最後の３話程度みときゃいいんじゃないか。

自作自演失敗？ｗ

自意識過剰だよ

ウテナはおんなじことばかりやってるのが
いいんじゃないの？

ウルトラマンや仮面ライダーのころからの「おやくそく」だからなあ

スタドラも似たような事言われてたな

進撃の巨人はちょっと原画使い回しただけでえらく叩かれてたな

最近はちょっと使いまわしただけど叩かれるからな
ピンドラの生存戦略のバンクも叩かれてたし

ノイジーマイノリティの意見に釣られてコストかけても売れる量が
かわるわけでもないし、２ちゃんねるでギャーギャー言ってるヤツの
大半は違法サイトで済ませてるだけでそもそも買わないんだから
相手する必要ない。作品のクオリティだけ配慮してバンク使えるなら
どんどんつかえばいいのよ。

そのうちOPやEDも全て毎回変わらないと叩かれそうだなｗ
その点ピンドラはセーフ！

ネットの意見に耳を傾ける必要がない、と言い切ってしまうのも違うのでないかねえ
ネットユーザーは一般大衆でしかないのだから、
「ネット」と「現実の世間」がそこまで乖離しているわけではないだろう

面白いと思う人間が多ければ、もっとパッケージの売り上げは伸びてると思う
円盤の売り上げが伸びないという事は、面白いと思った人、買っても良いと思った人が少なかったという事だろう

幾原監督は最初から枚数の売れる作品をつくろうとは思っていなかったみたいだけど、
売り上げを無視したり、コアなファンだけを狙って作るのは違うと思う
全肯定しかしないのでは、宗教と教祖と狂信者の関係と変わらんだろう

最近はネット工作会社やアフィリエイト広告なんてのもあるから、
金のからみでネットで様々な工作をしている人達もいるんだろうけど、
面白い物はほっといても売れてるし、工作しても売れてない物も多くあるのだろう

数字だけで評価するのも歪んだモノの見方だと思うけど、数字という指標が一番わかりやすいのだと思うなあ

ピングドラムは既に終ってる作品だからあれこれ注文を付けても意味がないけど、
ピングベアでは上手い声優さんを使って欲しい
希望はそれだけだな

大衆の「言動」など顧慮する必要はない。クリエーターがつねに配慮しなきゃ
ならんのは大衆の行動だ。スレのなかみに何がメッセージされているのか、
ではなく、スレが爆発的に伸びてるだとか、炎上してるだとか、そういった現象面
なら２ちゃんねるを観察する意義はある。名無しの大衆の１分子が具体的に
どんなメッセージを発信してるかなど、投稿者以外の誰一人として興味などない。

大衆が真に求めているものは、大衆の「言動」のなかにはなんのヒントも
かくされていない、と割り切っても良い。仮に隠されていたと仮定したと
しても、膨大な「名無しの情報」のなかからそのヒントを発掘する手段など
なにも保証されていないのだ。そんなことなら、自分の確信した真実を
表現して大衆から現実の行動（購買行動）をもって評価されれば宜しい。

ttp://www.penguin-bar.jp

更新きてるね

まんまと騙されたじゃないか
最近東京にもペンギンバーできたよな

このアニメ大好きなんだけど大抵オススメしても最初の数話で脱落してしまう
確かに俺も見てて序盤は苦痛だったんだけど…
後編みてもらえれば絶対好きになってもらえる！って人に勧めたいんだが
みんななら何話から見てって勧める？

俺も勧めたいけど人選ぶし勧められずにいるわ
全話見て欲しいしなぁ

後半見て少しでも近い境遇だった人なら絶対グッとくる作品だと思うんだよね…
逆に琴線に触れないとさっぱりなんだろうけど
だからこそ後半見てほしいんだけどうまく勧められないかなぁ

全話見てもらうことが出来ないなら
女性に薦めるなら20話｢選んでくれてありがとう」
男性に薦めるなら15話「世界を救う者」かな
ネタバレ回だから本当は最初から通して見てもらいたい回でもあるけど
この2話見て少しも心が動かない人は多分ピングドラム好きにならない

９話くらいからでいいんじゃないの？むしろ大胆に２０話あたりから勧めるのもアリかも。

４話から８話までがいちばん脱落が出やすいと思うんで、１−３、９以降って流れで。
４−８話はむしろ外伝扱いで２順目でたのしめばいいんじゃなかろうか。

それまでの話数があるからこそ20話も感動するのだと思うけどな
感情曲線とか無視して、いきなりクライマックス見せるなんて、見せる側の自己満足じゃないか

んー、そうでもないんじゃないかな。１−３，４−８，９−１３、
１４−１７−２４と、けっこう断章をつないでる感じするけど。

とくに９話と２０話は単独でそれだけで見ても理解できるとおもった。

話は理解できたとしても、先を知ってしまうことで、謎解きの面白さがなくなっちゃわないかな
たとえば、20話みちゃうと、もう陽毬の運命の相手がわかっちゃうし、兄弟じゃないこともわかっちゃうでしょ
初見でそれを知っちゃうと、そのあと1話からみても、3人が兄弟じゃないって知ったうえで見ることになっちゃうじゃん
それじゃあ謎解きとか、世界観がひっくりかえる楽しみがなくなると思う

やっぱ２０話かなぁ。男だけど耐えに耐えて一気にハマった話だし…
なぞ解きとか世界観がひっくり返る様を楽しむ見方もあるけど共感から入る見方もあると思うから
一話から勧めて駄目だった人に２０話だけでもって勧めてみる

そりゃそうなんだけど「もったいない」ってのも余計なお世話なんじゃないかと思うんよ。
推理小説だって、いきなり最後から読み出す読者だっているワケで、いろんな視聴形態が
あっていいとおもう。「あー最初から通して観たほうが良かった」と後悔するのも視聴の方法。

見てくれて合わなかったってなったんだったらもう進めない方が良いこともあるよ
個人の感性は色々なんだし一回見てくれてるんだからあんまり進めるとうんざりされちゃうぞ

1話からいきなり20話見ても謎が解けていくカタルシスが無くなって逆につまんなくならないか？

後悔する自由だよ。そういう見方をしたいひとには２０話から勧めればいい。

まず小説版を上巻だけでも読んでもらうとか

適度に謎を残しつつ手っ取り早く雰囲気に触れて欲しいなら9話をすすめるかなあ
映像や演出も目を引く回だし
深夜に見たこどもブロイラーの衝撃はいまだに忘れられん

どんなに勧められても合わないものは合わないからなー
自分にとっては傑作でも他人にとっては駄作だったり、その逆もしかり

そればっかりは仕方ないからなー
ところで12日って何か新しい発表とかあるのかな？

メインは高倉兄妹とはいえ
苹果ちゃんの存在をすんなり受け容れられないと
全編通して見るのはしんどいだろうな

自分の場合は、最初は苦痛だけど惰性でみてて、9話あたりから急に面白くなった
30分が短いと感じたのはホントに久しぶりで、次回が待ちどおしかったなあ
りんごちゃんのメンヘラパートはちょっとくどかった

最初の苹果ちゃんがあるからこそ後半の行動に胸をうたれる

急にスレが進むから何事かと思ったら…
勧めるなら1話からだね。
それでダメならダメ。

俺はリアルタイムで見てたけどさっぱりわからなくて放置して
半年後にもう一度見直してハマった。

確かに苹果ちゃんのアレを乗り越えられたらあとは神回続きだしな。
まぁ好みは人それぞれだし。
俺は12話からだったなぁ。。

一回ダメでも時間経ってから思い出して見てみたらハマるなんてこともあるかもしれないし
人を選ぶアニメだと思うから残念だけど仕方ない

仕方無いからいきなり16話見せよう

苹果ちゃんストーカーかよwww頭おかしいwwwとかツッコミ入れつつ最初からそこそこ楽しんでたな
一気に引き込まれたのは電車で過去話した辺りだけど
12話ってその辺だよね

面白くない回が無いと感じるくらいこの作品好きだけど、割と苹果ちゃんパート苦手な人多いな

>>420
過去の事件とメリーさんの話でゾクッとしてあれで一気にひきこまれた。
作画もすごい綺麗だったな。

イクニのツイッターに今度のマチアソビの垂れ幕の写メがアップされてたんだけど、エラー出てここに貼れない
タイトルの「幾原邦彦の世界」の文字の下に、クマに見えるアイコン？みたいなのがある
ピングベアくるのかな

>>423
364

宣伝に出てくる
「いいよ…ジャッジするよ」の子は陽毬ちゃんに似てると思う。

既出だったか、ごめんなさい

1話から弟が見てる横で流し見してたけどずっとはまらなくて
8話からどはまりしたﾀｲﾌﾟの自分みたいなのもいる

キルラキル2話は中村章子さんだってー

大塚雅彦 ?@tuka_trg
『キルラキル』第２話「気絶するほど悩ましい」、絵コンテ演出は中村章子さん。
アニメーターとして活躍後『君に届け』で絵コンテ・演出にも進出。
今石監督の前作パンストにもコンテ演出で参加。
幾原監督の『廻るピングドラム』ではチーフディレクターを務め独特の世界観構築に一役買っています。

で？

>>428
このままピンドラに関わったスタッフが手掛けた作品をどんどんリストアップしてくれ
もちろんこのスレ巻き込まずに別スレ立ててやってね☆

やだよー過疎ってたから貼ったまで
じゃあねー

×　幾原監督の『廻るピングドラム』では
〇　幾原監督の『輪るピングドラム』では

この時点で心象最悪・気分悪いわな

ガイナックスの演出は古風で骨太で特撮系の手法といった傾向だから、
幾原やピングドラムファンとは方向性が全然合わんだろう
コヤマシゲトの類のように、アメコミ風に変に寄せて気色悪い画面を作る若手もいる

古めの特撮とアメコミ系ばかりで気色悪いんだよな
だから、スタジオとしては徐々に衰退期に入ってるのだろうけど

中村章子のコンテと演出は、
は少女漫画系のレイアウトと、レイヤーの層を部分的に重ねる手法が多用される
絵づらとしては耽美なのかもしれないが、アニメの動きとしてみると前衛芸術寄りでキモイ

あんなもん動かしてたらコスト時間かかってしかたないわ

なんでわざわざここで他アニメやらスタッフやら批判してるんだ

スタッフ論じゃね。イクニが新作つくるとしても続編はちょっと
考えにくいからスタッフ論でもかまわんでね。

自分でスタジオ立ち上げてる人でもなければ、
参加スタッフは固定じゃないから語るだけ意味ないけどな

所属している自スタジオの作品ですら、
諸々の事情で参加したりしなかったりの世界だし

スタッフ食わせるために儲かるかどうか分からないやりたくもない
作品アニメ化しつづける無駄を嫌ってんすかね

そんな事よりピングベアの話をしようぜ

明日楽しみだな
定員とかあるのかなー

ツイにペンギンの画像きてる

眉山山頂

ベア

発表

>>442
マチアソビ組か？
詳細なレポ期待してるぞ

監督

赤くなかった

リリィさんはすごい普通の人

リリィさんほどの腐女子が普通なんて狙い杉

イベント「マチ★アソビ」について語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381225969/

マチ★アソビ行ってきた
幾原監督が庵野秀明に「自分が変人だと自覚した方がいい」と言われててワロタｗ

つまり何もなかったんだな

599 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 13:02:15.51 ID:8ySALIs5O
ジャパコンTV公開収録、すげー売りスレ向きのトークしてるわｗ
幾原の口から予算とか人件費とかカット数とか枚数とかの言葉が出るとは…

後日のBS放送でどこまで流せられるんだろｗ

482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 14:37:56.35 ID:TIdmHE030
幾原　億単位のお金で焼き芋を焼いて、本当にただの焼き芋ができたら申し訳ないじゃないですか。
せめて良いものにしたい。うっかり使い過ぎて、スタッフに払うお金がなくなってもダメだし……。

藤津　お金のプレッシャーについて、庵野監督はいかがでしょうか。

庵野　人それぞれだよね。イクちゃんはかなり気にするほうだけど
押井ナントカって人はこれっぽっちも考えないですよ。

幾原　（「（ちょっと！）」と、止めにかかる）

会場 　（爆笑）。

庵野　お金は貰うものと思ってるんじゃないですかね。だから当たらないものを平気で作るんですよ。

幾原　（笑）。
http://d.hatena.ne.jp/samepa/20131013/1381678394

そんなことよりベアはどうなったんだよ！

情報が出てないってことはつまりお察し

企画段階で大ヒットにはならないって返した理由何なんだろうな。
大筋の設定（プロット）が売れセンに沿ってないとか、そういう判断だろうか。
こまかな設定とか演出はあまり関係ないのかな。

大きいステージは2日目で、3日目はまったり参加型って構成だな
今日一番の収穫は幾原の新作の話だったけど
しかし吉田と鷲崎が同じイベントに参加してるって初めてみたな

>>450
いくはらが95年にこだわる理由というのも、よくわからないよね。
ウテナは95年的なものをまとっていると思うし。

>>455
上の世代が60年安保、70年安保と熱く語れる話題があったのにイクニの世代にはそれが95年だと言ってただろ。

イクニも故郷に錦を飾るのならトリプルHを連れてくればいいのに。
3人合わせても交通費別で10万円も掛らないだろw
どうせ3人共暇だろうしw

>>453
ふつう、大ヒットまで行くには細かい部分を見てもらう以前の掴みとして、
概要を聞いただけで伝わるようなキャッチーさや一種のわかりやすさが必要になるけど、
（女の子たちが美少女ヒロインに変身して悪と戦う話とか、選ばれた少年がロボットに乗って謎の敵を倒す話とか）
ピンドラはそれがとにかくわかりにくいって面があるからじゃないかなあ
自分も放映当初「どんな話？」って友人に聞かれて答えに詰まったもんｗ

時間帯からしてオトナ向けのオリジナルアニメだしそんな少年少女に媚び売るような作品作りをしなくてもいいんじゃね？
実際、11-13話と中盤でようやく僕たちは物語の罪と罰とそれを巡る輪に気がついたんだし

輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
日本版買ってる奴は養分
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>455　ウテナはちょっと違うんじゃないかな。別の主題だとおもう。
「世界を革命する」というように、どっちかといえばヒトの物語り、60年代や70年代の
延長線上にあるような気がする。XとYが対立していて、克服すれば勝利する、みたいな。
95年からの物語りってのは、それではやっていけない時代の物語りなんじゃなかろうか。

>>456
永野夫妻と一緒に参加した方が盛り上がるに決まってんだろう
トリプルＨの知名度なんてゼロに等しいし、ファンも興味がない

>>461
トリプルHはCD2万枚も売れたのに？

アニメエキスポで新衣装を作ったが
結局その時だけの披露だったな。
もったいない。

>>457
イクニも自分で説明できなくて
ペンギンが出るアニメと言うしかなかった的なこと言ってたね。
未視聴の人にも視聴済の人にもわかりやすいのがペンギンしかないから
残念だけど大ヒットしないのは予測できる。
それにイクニ自身に全体のバランスが見通せてないから
無駄な遊びが長すぎて1〜2話で掴んだ視聴者が
放送すればするほど大量離脱したのが痛かった。

キルラキル見てると同じく昭和テイストのピンドラ思い出すなー

キルラキルは何か間違った昭和感

ピンドラの前にやってたえん魔くんのほうがそれっぽい

ペンタッチ入力なんですよねあれ。セル画ふうというか。
あれはあれでなかなかいいものだ。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39107668
是非アンケートにお答えください

>>462
アニメのサントラを買っても作曲家や演奏家に興味をもたない層が大半なのと同じで
キャラソンユニットに興味をもつもってる層はほとんどいない
ほとんどの人間は製作側に興味もなく誰それ？状態なのがキャラソンやサントラの現実
売れようが売れまいがその程度

サントラにせよキャラソンにせよ今の時代わざわざCD買うような人は流石に作曲者、声優の名前ぐらい見てると思うけど。

「幾原の世界」で声優に出てこられたって、見当違いなトークに終始するだけでそ。
リリィ先生で十二分なのであります。むしろリリィ先生だけでよかったくらい。

>>470
他スレを荒らしといてシレっと書き込みしてんじゃねーぞ
部下の作品をパワハラでまるパクリしただけの爆死不人気糞アニメ
パクリステまどカスの基地害豚信者

>>470
前座だよ

前座の時間がもったいないのであります。もっと庵野にしゃべらせろ＞＜、

>>471
ここピンドラスレで全く関係無いスレチのキルラキルの宣伝してる奴は
進撃の巨人スレやまどマギスレを荒らしてる奴と同一人物

たった3レスじゃねえかｗ
昭和つながりで思い出してもらえるだけマシだろ

>>475
昭和チックのアニメなら全てピンドラに繋がるとか精神病棟行きレベルの意味不明さ
しかもこちらの95ってのは西暦表記だからな

タッチペン入力そく昭和テイストってわけじゃなかろ。ピンドラのばあい
背景けっこうCGつかってたはずだし

きゅっふ

荒川さんて今何してるんだろう

ぜんぜん続報ないね。「青春の良いおもいで」になっちゃった可能性( ´_ゝ｀)

ぐぐったらCOPPELIONってのでやってるらしい

ガールフレンド(仮)で見たのが最後だったな。

ハンタ出てるぞ

ちっちゃい仕事はこまごまとやってるよね
ひまりのキャラにはあってた気がするけど
けっこう棒だったからなぁ

>>481
なんということだ
あのロリっ娘が荒川さんだったとわ

安定してるかんじしないね。デビュー時点で出来上がって
入ってくる声優さん、では無いね。

コッペリオンて今やってるっけ
見てみよう

>>484
なんかジブリアニメの声優みたいな喋り方だった。

監督も良平くんが引っ張ってくれてたと言っていたけど
他3人はほぼキャリアがなく新人のようなものだったらしい
個人的には三宅さんは完成されていたと思うけど

三宅さんはよかったね
他に何に出てるんだろうと思って調べたらメインキャラは初めてだったようで驚いた

ほっちゃんがあんなしぶい演技するとはびっくりしたよ
早くすり潰さないと

そういえば今期の京騒戯画がピンドラっぽいと言われてるね
色合いがカラフルだったりモブがピクトグラムっぽかったり
半分のリンゴ渡すのと同じようなシーンがあったり（京騒は柘榴だけど）

ピンドラ大好きだけど京騒も好きだから自分的には嬉しい
ってこんな話したらいつもの自治厨の人に怒られるかな・・・
話題ないし過疎ってるからいいよね

それと荒川さん大好きだよーひまりちゃんははまり役だった
三宅さんも大好き昴兄貴も大好きピンドラは特別だしみんな好き

毎週こそピンも楽しみだったなあ懐かしい
マチアソビでもイクニの話題いっぱい出てたね
ピングベアはよ！

今日はカレーの日

>>494
そうだったカレーの材料買ってこねば！

自演もここまで来ると何も言えないな

イクニ目当てで観てたから、声優陣はどうでもいいかなぁ。
役に合っている人もいれば合っていない人もいたけれど、声優は基本的に刺身のツマみたいなものだと思っている。

自演って・・・

カレーの日だってわかってたら自演でID変えたり面倒なことしないで自分で言うわ・・・
なんか変な人が監視するスレになっちゃってるね
ちゃっとした人が戻ってくるといいけど

監督、ツイッターでやらかしててなんかガッカリ･･･

このスレはキチガイ常駐スレだったということを、時々でいいから、思い出してください。

>>500
なにやらかしたの？

って聞いたらまた自演と言われるのかな・・・

Twitter見た。がっかりするほどの話でもないじゃん。何を期待してるんだｗ

twitter見てきたけど敬称云々のことかな？
まあ、あれくらいじゃ別に

>>501
長文コピペの人、いなくなったみたいだね

20日にカレー食うの久しぶりだな

荒川さん美人だから
声優の仕事少ないんだったら女優さんになってほしいな

正直あのレベルならAV女優でいくらでもいる。
もっと上もいる。

おるんやったら紹介してくれ

>>508
http://www.s1s1s1.com/top.html

ゴメン、荒川さんのほうが好みだわ

熱々のカレーでも食ってみるか

カレーうどん食べたよ！おいしかった

【ヒッキーでも出来る簡単カレーうどんの作り方】
・コンビニでカレールーと冷凍うどんを買ってきます。店員さんとはお話ししなくて大丈夫だからね！
・行平鍋など片手鍋やちいさな鍋でお湯を沸かします。
・湯が沸いたら火をとめて、買ってきたカレールーをパッケージ記載どおりの分量で湯に溶かします。
・しばらくなじませてから冷凍うどんを投入して、また火をつけしばらく過熱します。
・うどんに適当に熱が通れば出来上がり！うまいぞ！


【今週の苹果ちゃん】
・カレーは大切なひとと食べるものだよっ♪

おい最初の時点で引きこもりにはハードル高い

>>512
＞・コンビニでカレールーと冷凍うどんを買ってきます。店員さんとはお話ししなくて大丈夫だからね！
この時点で部屋から出ている件

長文キチガイ、実名さらされて発狂中
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379278977/

どうしても出られないならママに買ってきてもらうしかない＞＜、

これOPの解釈すらよく分からんわ。
「誰でもいいけど私だけが唯一のナイトでありますように」ってどのキャラのどんな心情だと思う？
「女神なんてなれないまま私は生きる」みたいな諦観（？）に反して前向きに生きていくぜーみたいな強い女性像を押し出してるのは分かる

王子さまにあこがれて王子さまになっちゃった
おっちょこちょいの女の子の心情だろ。

>>517
自分はその「誰でもいいから」ってのがどこに掛かってるのかずっと分からない
誰でもいいのに、自分だけがなりたいって意味不じゃね？と思っていた

>>517-519
まとめてよそにバイバイ

誰かのナイトになれれば自分は必要な人間だって思えるかも！だけど救いたい特定の個人がいるわけではありません
って意味に取れるけど、登場人物たちみんな明確に救いたい人が頭にあったもんな

彼が幸せなら誰がナイトでも良いけど、
できれば自分がナイトになりたい（幸せにしたい）って意味だと思ってたわ
ノルニルは桃果とサネトシの、我に帰れは苹果と晶馬のイメージ
でも解釈は人それぞれでいいと思う

自分はいろいろ混ざってる中でその歌詞は苹果っぽいと思ったな

>>522
自分も一言一句同じ解釈してたよ�d

以前、眞悧と桃果って説を始めて聞いて改めて曲をじっくり聴いてみたら
ノルニルでぼろぼろ泣いてしまったよ

（彼or彼女が救われるなら）誰でもいいけど（できれば）私だけが、か
ヒマリ→兄弟、マサコ→兄貴orマリオ、リンゴ→弟、モモカ→ゆり、どれでもしっくりくるわ
あと１番がホーリーナイトだからKnightとNight掛けて＝私だけが死んで皆助かればいい自己犠牲精神という深読み

せいぞんーせんりゃくぅー！

近頃よく耳にする成長戦略って生存戦略と似ているよね

成長戦略は票をあつめるための造語
生存戦略は失敗したら死ぬという現実

シビれるねえ

ガチャガチャあったからやってみた

triple h でググってみた

上半身裸で汗だくのトリプルHの画像がたくさん出てくるだろう

なにそれ見たい

ピングドラムコミカライズ
隔月連載は2013年11月号(9月30日発売)で終了
2014年1月号(11月30日発売)より毎月連載開始

>>533　さあ自分でぐぐって自分だけの生存戦略をはじめるんだ

>>534
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!

毎月連載してもエンディングまで描くには6〜7年ぐらいかかるだろう
なんだかな

途中の省略あるかもな

省略せんとやってられないよね
今までは省略しちゃいけないシーンと判断されていて、省略はこれから来るとおもわれ

なんかアニメ４話くらいまで進んでるらしいから、おなじペースで
隔月で進んで４年くらい、毎月になれば２年くらいで最終話までいく感じ

いやまだ２話が終わったとこだぞ
今月休みで来月３話

最初から隔月連載の予定だったっけ？

最初は隔月で連載するとなってた
今月ので毎月になると決まった

コミックスまだ出てないんだよねー
あんまり雑誌買う習慣がないし ピンドラだけのために買うのもなぁ…

まあ雑誌ピンドラしかないし本待った方がいいよね

絵が上手なら買いかな

コミックスは間違いなく来年

発売待ち遠しいなぁ〜

ふとピンドラを思い出してここへ辿り着いた俺に教えてくれ
剣山たちがいたテロ組織に 世界を滅ぼす〜 みたいな意味合いの合言葉というかスローガンみたいなのがあったと思うんだ
それがどうしても思い出せん

ポケベルに送られてきた文字は「セイゾンセンリャク」「シマショウカ」

剣山の名前を覚えてるやつが、あの合言葉が出てこないとか

これで世界はピースされる、かな？

>>549
「この世界は間違えている。勝ったとか負けたとか、誰の方が上だとか下だとか、儲かるとか儲からないとか、認められたとか認めてくれないとか、選ばれたとか選ばれなかったとか。
奴らは人に何かを与えようとはせず、いつも求められることばかり考えている。この世界はそんなつまらないきっと何者にもなれない奴らが支配している。

もうここは氷の世界なんだ。

しかし、幸いなるかな我々の手には希望の松明が燃えている。
これは聖なる炎。
明日、希望の炎によって世界を浄化する！
いまこそ取り戻そう、本当のことだけで人が生きていられる美しい世界を！これが我々の生存戦略なのだッ！！」

>>553
痺れるねぇ……

シビれましたー！

こそピンがなつかしいわ

なんか見たくなってきたじゃねぇか…

いや､俺が思い出せないのは世界を浄化するみたいな。間違った世界を修正するみたいな…
そんな名シーンを思い出そうとしているわけじゃ…
とりあえず子供ブロイラーという単語が頭から離れない

20話の陽毬の手紙を読んだ晶馬が剣山と話してるシーンかな？

ロケハンやったって事はピングベアは映画かな。

コミック第1巻発売が5/20でその日にベアの発表…という夢を見た

アンソロ呼んだけど、あれ描いてるのってリリィさん以外はピンドラとどういう繋がりがあるの？なんかイマイチ面白くなかった...

別に適当な漫画家に頼むだけだよ
アンソロってのはそういうもんだから嫌なら買うなとしか言えない

昔はアンソロ専門出版社の編集者が、
同人会場に直接出向いて出来の良い作品を探し出してそれらをまとめて出版する
という方法論が多かったから、そこそこ読めるアンソロが多かった

最近は、出版社や権利保持者が子飼いの作家や適当に選んだ作家に声をかけて依頼する
方法論が増えてるらしくてアンソロの質が下がってる
まあ、アンソロ本そのものがグレーゾーンの出版物だから、流れとしては今の方が正しいと思うけどね

目玉になる作家の作品を１、２本、
出版社の子飼いの作家の作品を7割、
スケジュール的に依頼できる間に合わせの作家に2割

こんな構成だと思っておけばだいたい合ってると思われる
要するに抱き合わせ商法、セット販売商法なんだよね

これ描いてる奴は本編見たのか
よって言いたくなるようなのちょくちょくあるよな

いきなり編集に言われて一気見して
マンガ一本かけるぐらい自分の頭の中でキャラたちが動くか？って言われると難しいな
細かいミスとか出るし 作家によってはまあだいたいでよくね？っていうノリで原稿書くやつもいるだろ

それを踏まえて楽しむしかないのかね ピンドラの同人少ないし続報なくて飢えてるし

公式アンソロ読んだけどピンドラだから色んな解釈があり過ぎて
さらに『公式アンソロ』なもんだから
作家陣が遠慮して書いてる印象が強かったなぁ
似たようなピンドラの同人アンソロのほうがのびのび書いてて感動したよ

そりゃこんだけうるさくて粘着質な小姑がいっぱいいたらやりづらいわ

俺は超良かったけどな　＞公式アンソロ
出版社が適当に選んだ作家とは思わんかったぞ

原作世界をかなり忠実に延長したストーリーから、プロットの一部だけ
利用した完全なアナザーストーリーまで幅広くそろえるのがむしろ
良質なアンソロジー本という気がする。

https://twitter.com/jab_nishii/status/397451437589819392

キャラデザの人が描いた公式りんごちゃん

知人に向けて描いたものらしいが羨ましいのう

弟と出会ったおかげで憑き物が取れたようにキレイになったね、苹果ちゃん

>>569
西位さんのリンゴちゃんだあああああああああ
元気にしてるよ〜天使可愛い

これは良いな...

知人になりたい

苹果ちゃんマジ天使

なお前半は

前半畜生だからこそ輝く天使

女子トイレからはじまり、百貨店の外壁にへばりつくあたりで
完全にノックアウトされました

そこかよ！？


なんかこの子は家族を元どおりにしたくてこんなに必死になってるらしいぞ、って分かったあたりからかな
りんごちゃんには申し訳ないけど不憫萌えした

たしかにいきなり便器のアップからはじまったのは印象的だった

ここにいる人でMの迷宮読んだ人いる？

8巻のサントラ聞いてると終盤って感じでいいね…
どの巻のサントラも良いけど話の思い入れ的に8巻の一番聴くなあ

光学式マウスつかってるヤツ、
部屋くらくして
マウス天井に向けてみ

なぜ輪るピングドラムはまどマギになれなかったのか

最終回、苹果の方にメッセージが無かったのが唯一の不満だな・・・
どうでもいいが「キルラキル」に暁生なダヨネがいるw

>>583
1話は互角だったけど
ピンドラは8話までドタバタギャグアニメだったからね。

まどマギとかどうでもいいよ

DAYONE〜 DAYONE〜

http://www.youtube.com/watch?v=JhF_HQRuufE

>>584
ageてまでステマキルの宣伝ごくろうさまです＾＾

死ねばいいのに

苹果ちゃんは百貨店の外壁に命がけでへばりついた後、
偶然を装いながら駅前で多蕗を待ち伏せて、撮った写真を見せてからの、
あまりにあっさりとした別れ方に何故か無性にときめいた
あーこの娘は、ちょっとズレてるけど精一杯恋する乙女なのかもしれない、と思って

そしたらそれはその回のうちに、ものの見事に裏切られるわけですが
何の躊躇もなく手馴れた手つきで床下侵入、盗聴しながらあの満足げな顔はねーよｗ

定期的に見たくなるなあ
凄く感動するし好きなんだけど
行き過ぎた自己犠牲に嫌悪感を覚える人の気持ちも少しわかった
昌馬の精神構造が謎なんだよ
なんで愛してくれ！とがっつかないのか
リアリティーが無くて白々しい
聖人過ぎて怖い
そこがいいんだけど

>>588
そこは
「嫌だわ、早くすり潰さないと」でしょ

>>588
ステマブロイラーでも建設してこい

>>590
がっつかないと偽善者とか白々しいとか世界観が狭すぎだよ

>>590
臆病者な自分にとっては晶馬が一番リアルだけど
晶馬みたいに正しいことをし続けるのは、「良い子」にとってすごい楽なんだよ
愛してくれ！って言って拒絶されるのが怖いから言わないこともね
ピンドラは好きだし、苹果は憧れるけど、晶馬が聖人とは思えないな
小説にも汚いことは冠葉にやらせてる自分はずるいみたいな心境描写があったし

そうそう
特にひまりと晶馬は似たもの同士だと思う
拒絶されるのが怖いから、自分が鬼になることはしない

>>593
>>594
なるほどありがとう
りんごちゃんにいい人ぶってる言われてキレかけてたから地雷なのかもね
拒絶を恐れて愛情の奪い合いをしないのは
一見優しい関係に見えて凄い不健全なんじゃないかと思った

何を健全か不健全かなんて
自分の尺度で他人を裁くこと自体おこがましいと思うけど
それこそ不健全だわ

俺は異性愛より親愛や友愛のが大事だから晶馬や陽鞠の気持ちのがよく分かる
異性愛に一切一切感じないわけじゃないけど
別に良い子ぶってるつもりもないし
何が大事かなんて人それぞれでしょ

>>597
そうだね
未熟な感性でごめん

>>598
私は昌馬やひまりタイプが苦手かもしれない
優しい人って何考えてるのかわからなくて怖い

晶馬の両親が例のテロの犯人グループに属していたことが
人格形成だけでなく対人面でも大きな影になってしまったのは否めないような。

親を許せない部分が強くて、他人を愛する余裕が無い感じがするのが晶馬で、
嫌われてしまうかもしれない不安の方が強くて一歩踏み出せないのが陽鞠って感じ。

じゃあ俗欲に塗れてて腹で何考えてるか分からない利己的な人といる方が落ち着くの？
まぁ今の世の中あんたみたいな人の方が多いっぽいけど

確か9話放送されたくらいから陽鞠腹黒説なんかもあったし
晶馬が何考えてるのかわからないって人放送当時は結構いたね

優しい人が怖いってのは正直同意ｗ

むしろ晶馬の根底の人格はすごく父親に似てると思う

>>603
何となく判るような気がする。
否定していたつもりが実は似ていたという皮肉を含めて。

陽鞠が自我丸出しで動いたら献身的な冠ちゃんｶﾜｲｿｽと思うだろうけれども、
真砂子さんが速攻冠ちゃんを迎えに行ったかもしれないとも思うと
真砂子さん大勝利な展開も見たかったかもw

>>601
二極化しないでw
何事もほどほどが楽
露悪的な人の方が確かに楽かも
露悪は予防線張って保身してて卑怯ではあるけど

晶馬は井戸に落ちたサソリだからな

何を考えてるかわからなくて怖いというと個人的には桃果がそうだったな
妹の苹果ちゃんは内面モロだしで裏表が全くないから見ていて一番安心できるキャラだったんだが

後半はりんごちゃんしか信じられなかった

前半の暴走してたりんごちゃん、なんか危なっかしくて抱きしめたくなる
晶馬への暴力はいただけないけど
逆にあんなにコケにされて怒りを顔に出さない晶馬が怖い

理解できねーわ…
人に優しくされたら他の人にも優しくしたいって普通じゃない？
まぁこれ以上はスレチか

真剣にそこまで考えてあげられるだけ作品冥利じゃないか。
「年齢なりにふさわしくない」「性別なりにふさわしくない」って
いう視点から批判してる自分を発見するというのも一興。

晶馬のおかしな行動原理は「騒動をおこしたくない」「迷惑をかけたくない」
「ひっそり暮らしていたい」「目立ちたくない」「陽毬のために生きたい」という
文脈でぜんぶ消化したかな。こういった背景がなきゃ、そうとうおかしな少年だよ。

>>610
いや、わかるよ
アニメ見た後優しくしようって気分になる
ただリアルで自然に他人に優しくするのは難しいよ
自分が自己満足のエゴイストで他人を騙してる気分になる
優しい自分大好きな自分キモいみたいなセルフ突っ込み入る
なかなかできないよ

おいおいどうしたんだい いきなり書き込みが増えててビビったわ

ピングベアってどうなったの？

ROMってたけど
613は晶馬の行動原理も保身であるってことを踏まえてないから聖人すぎて怖い、ってなってんじゃね？

露悪が保身だと言ってたけど、いいこちゃん

あっ 切れてしまった
露悪が保身だと言ってたけど、いわゆるいいこちゃんも保身なんだと思うよ
良い子な自分がだいすき！っていう進んで良い子になろうとしてるんじゃなくて、○○されたくない、という結果良い人と他人に言われるようになってしまうのでは

晶馬の内面は最後にわざわざ[命⇔蠍の炎]と案内板が切り替わるんだから、
宮沢賢治のあれか、と理解してやれ

>>614
まどかで燃料投下が有ったからね。
俺はどちらも面白いと思う。
1話だけならピンドラの方がグイグイ引き込まれたけど
そこから8話まで中だるみがあったからな。

話は変わるが、山崎豊子の小説も最初がツラいんだよな。
不毛地帯もソ連の強制収容所の話が最初は延々と続く。
沈まぬ太陽もアフリカ編が延々と続く。
でも日本に帰って来たら物語が進み一気に引き込まれる。

山崎豊子の作品はテレビドラマになると2クール必要だし
最初のシーンも後々必要なんだが
やっぱツラいんだよな。

ピンドラももっとペース配分が良かったらのにと思う。

この脈絡の無い電波文章、例のキチガイが帰ってきた？

俺はピンドラ１話目が逆に一番しっくりこなかった
これで誤解されて粘着されてそう

「ワケがわからんｗ」全開だった記憶はある。テイストは最初みた瞬間から好きだったから
導入部に感じる抵抗感はそれぞれの視聴者の好みだとか過去に見てきた（好きだった）
作品の傾向なんかによってかなり差はありそうかもしれない。

トラウマ背負った人物が前向きに生きようとする話好き
アンチ多そうだけど、村上春樹の1Q84とか個人的にヒットだった
他作品でお薦めあったら教えて欲しい

>>624
対談つながりで辻村深月さんの本とか
参考にしてる部分はあるんじゃないかなー

村上春樹のアンダーグラウンド、劇中にも確かひまりが読んでた？とかで読み始めたんだけど
5人目あたりで挫折してしまった…

銀河鉄道の夜も本持ってるしスマホにも入ってるのに一向にページが進まないれす

銀河鉄道については全体が叙事詩みたいな構成だから
通読できないことを嘆く必要は無いと思うよ。すきなときに
すきな気分ですきな箇所だけ読んで感動するのが通だと
おもいます。

アニメの猫の銀河鉄道の夜は物心付くか付かないかの頃
劇場で見てテレビでやった時も何度も見て
原作本は小学校の頃から何度も読んで内容ほとんど丸覚えしてる
大人になって再発見したんだけど
ファンタジーのような世界観に当時のリアルのタイタニック沈没事件を
さらっと混ぜてるところが好き
みんなにリンゴ配る名シーンがつべにあるよ
猫のアニメは古さを感じさせない神アニメだからオススメするよ

ピンドラってあの猫のに影響受けてるのだろうか

というか、あの猫のキャラの色と髪色
カンパネルラ→冠葉→赤
ジョバンニ→晶馬→青

制服も猫2匹の服を合わせたようなデザイン
影響とかいうよりわざと合わせてるんだと思うけど

ジョバンニとカムパネルラには双子説がある
出回ってる原作は第四稿だから、そういう設定もあったのかもしれない
父親同士が親友だからカムパネルラは養子に出された裏設定があるのかもしれない
ジョバンニが人体実験で夢を見させられてる話も改稿前はあったらしい

＞＞ジョバンニが人体実験で夢を見させられてる話
ブルカニロ博士ですね
だよね≒博士説とかあったんだよなあ

影響というか、視聴者に銀河鉄道の夜を意識させるために合わせたんだろうな

ジョバンニのモデルは賢治自身
カムパネルラのモデルは賢治の恋人(男)



えっ…

博士の実験ってのは旧稿にじっさいにあってよく紹介されてる話だけど
双子説ってのはしらなかったな。ダイアローグ法式ってのはちょっとどった
哲学解説書なんかよく見られる記述形態（ソクラテスの問答法）だから、
いっちゃえばジョバンニもカンパネルラも賢治っちゃ賢治なわけだけど。

誤字脱字だらけで脱力した　⊂(´ω｀⊂⌒ つ

双子説じゃなくて双子性って書いてあった
どっから出て来たかというと
新潮文庫の「新編 銀河鉄道の夜」の、天沢退二郎の注解ね
この人個人の考察かもしれない

ところで、陽毬がアンダーグラウンド読んでたシーンてどこだ？
カエル君東京を救うなら「神の子供たちはみな踊る」の中の短編だったと思うけど
あの話正直面白くなかった

訂正 ひまりが読んでたのはスプートニクの恋人だったわ
アンダーグラウンドはまだ序盤でこれが何の話か判明しないときに
「このアニメはサリンがモチーフだよ」っていうヒントというか答えとして登場した、ということだった

でも登場人物たちの心情やピンドラの世界に浸るには十分に役立つ本だと思ったよ
自分は世代が違うので事件についていまいち想像しづらくてピンドラ見てても伝わらない部分があったので、理解するのに役立った

図書館のシーン
http://i.imgur.com/R9lFEBb.jpg

ネットでは背表紙見られないだろうから実物の写真置いとくね
http://i.imgur.com/qJe0cl8.jpg



カエルくんは一応読んだけどピンドラには関係なかったぜ！

「おまえらはいったい誰と戦っているんだ？」っていうのが主題だよ。
無関係ではない。かえる君もサネトシも俺らと何も変わらない。

>>639
ありがとう
もう覚えて無いけど両方読んでるはずなんだよなあ
ノルウェイが流行った時から春樹は全部読んでたけど
邪魔になって捨てちゃったんだよね


スプートニクは抽象的でわけわからん春樹世界の入門書なのでオススメするよ
万人向けではない
ねじまき鳥クロニクルから面白く無くなったんだよなあ
昔の羊をめぐる冒険やダンスダンスダンスは面白かった
1Q84は世界線を乗り越える話だけど、昔みたいに尖ってなくて
読者に媚びてる
抽象世界の曖昧表現を説明し過ぎてる
まあ読む価値はあるけどノーベル賞はダメだ
喪失や孤独や愛の話でわけわからん物語に興味があるなら
ねじまき以前の春樹はだいたいオススメ
買うほどじゃないから図書館で借りるといい
叩かれてる理由もわかるw
アンダーグラウンドはノンフィクションで全く面白く無かったと思う

早くテレビデオを救ってください

陽毬ちゃんがスプートニクの恋人なんて
読んでた？？

>>643
9話で返却してる
つか、あの小説、私の記憶が正しければ結構エロい内容だったような
春樹の小説は基本エロ描写あるし
スプートニクの恋人は百合ネタだったと思う
陽毬ちゃん…なんつーもん読んでるんだw

陽毬ちゃんが結構ませていることを
示してるんでしょうね…

小説じゃ結構ませてる感じの描写あったよね

生と死をあつかうさいに性と生理のニオイをそれとなくまとわせるのは上手いね

精子も扱えば完璧だった

冠馬と晶馬に性のにおいがしないのは演出でしょうね

冠葉は被害者の会ができるくらいじゃないっすか

ピングベア動きないのかな

>>651
2015年3月20日映画公開

みんなの成人の日

>>652
マジで？(サネトシ風)

今日は20日だったか

ハヤシライスなら食べた

カレーいただきます！

カレーの日いいいいい

3日前にカレー食べちゃったけどエアカレーで

しまった忘れてた…明日作るわ…

>>658
まだ間に合うぞ！？

>>659
もうお弁当食べちゃったの…

もう2年も前のアニメなのに今だに毎日このスレ覗きにきてる自分が気持ち悪い。
ピンドラはハマる人はとことんハマるアニメだね

空前絶後の神アニメですから

こういう感じの内容って今まで無かったもんなぁ
ほんと衝撃だった

ピンベアにもその衝撃、期待してます

>>663
20年も前にエヴァンゲリオンがあったじゃん

>>664
エヴァって実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してたっけ？
問題そのものを取り上げる作品は多いけどさ

エヴァはなんつーか、オタ殺し

ちなみにイクニは綾波の妊娠を主張して庵野をドン引きさせていた模様

幾原はウテナでも妊娠をテーマに入れたかったんだろうね

寺山修司系の「世界観をぶっ壊す演出論」の信奉者である幾原を、
フェミニスト、フェミニズムの権化、同性愛者みたいに語る連中が居るのがよくわからん

次作らしきピングベアも、
「ピングドラムで創った様々なものを　エロスを徹底的に注入してぶっ壊して終わり」だと思う

絵作りや画面作りとしては、
ウテナほどエグい攻め方はしないと思うけど、
演出論やテーマの盛り込み方や破壊の仕方はウテナ以上にエグイ攻め方だろうと思われる

それぐらいやらなきゃ幾原じゃないから、それで良いのだけどな

>>667
>>668
ピングベアにそれくらい言えるってことはもちろん先行上映のPV見たんだよね？
まさか脳内妄想じゃないよね・・・

イクニはＰＶ映像と逆方向に走っても驚かない
出来上がってからでないと判断が付かないタイプ

思い切りポップでライトでもいいのよ

>>671
それはない

>>665
ピングドラムって実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してる作品だっけ？

>>673
人のレスに疑問の疑問の疑問で聞かれましても…
自分が何を言いたいか理解してレスしてる？確かにエヴァっぽいけどさ(笑)

とりあえずまず>>665に答えてみてよ(スレチになりそうなら1人で勝手にエヴァスレでやってね☆)

輪るピングドラムは社会派作品ではないし、社会風刺作品とは思わん
オウム事件も「舞台設定としての小道具」に過ぎないだろう
心に傷のある一部の人間が盲信しやすい要素、がちょっとあっただけだろう
宗教みたいに崇めても何の意味もない

寺山修司は「街に出ろ」とアホみたいに主張していたが、
幾原はそれに加えて「人に関われ」「家に帰って家族で一緒にご飯食え」とピングドラムで言ってるだけだ

逆に言うと、
家族関係で心に傷を抱えてる連中は、
「当たり前の事が出来ない半端人間だ」と幾原にあてこすられているんだよ

幾原本人が「当たり前の事が出来ない半端人間だ」という自覚があるから、
自虐と自嘲をこめたあてこすりになっていてそこが一部の人間の支持を集める理由だろうけどな

幾原本人はある程度以上に乗り越えてしまっているから、
そこについて熱狂的に支持されても困惑めいた鬱陶しさを感じるだけだろう

啓蒙してやろうみたいな意識も多少はあるみたいだけど、
結局は自分で気が付いて自分で乗り越える問題だからなぁ

>>675
視聴者の下三行への捉え方が多様すぎるのがピンドラの特徴なのかなと感じる。
私個人は「どんな生育歴があっても、それでも出来る事はあるよ。
でも、まずは行動してみてね」と捉えたけれども。

「家に帰って家族で一緒にご飯食え」を「家族関係で心に傷を抱えてる」
キャラ達が１話で容易くやってのけていることへの重みは、
最終話まで完走して二巡目以降に心にずっしりくるけどね。

>>674
お前がキチガイってのはわかったw

>>678
はぁ

おきゃくさま、お帰りください。もしくはスレの乗り換えしてね☆

95年の話をずっとしたかったって言ってましたけどね
それも口からでまかせだって言われたらハアそうですかというしかないが
なんにもないってのもまた穿った見方だと思います

>>679
ピングドラムって実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してる作品だっけ？wwwwwwwwwwww

カジュアルにも楽しめるし
ディープにも楽しめるし
見る人によって多様な捉え方も出来る
純粋に良い作品だと思う　作風が変わったり誤解されやすい内容だけどもっと評価されても良い

他の作品も素晴らしいが
他の作品を引き合いに出すと「優劣つけないと死んじゃう病の人」がハッスルするからやめたほうがいいとおもいますまる

>>663とレスしたら、ピンドラの内容に嫉妬でこの有様
ピンドラは魔性の魅力を持つ神作品だわー

オウム事件のインパクトなんて実際には喉元過ぎてしまえばそれまでの話だったからな
阪神淡路大震災の方が、よっぽど社会的な影響がすごかった

寺山に私淑してる幾原が、
「安保闘争に乗り遅れた事を嘆いていた寺山修司の感性」
を後追いで投影してるようなものだろう

震災が起こらなかったら有り得た、イクニ曰く「上から目線のエッジの利いた作品」もちょっと見てみたいかも
アートオブ〜に初期デザイン案が載ってるけど危ないよな、アレｗ

>>683
ピングドラムって実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してる作品だっけ？

>>683
ねえねえ、どの変が実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してるの？wwwwwwwwwwww

さすがに喉元過ぎればとはいえねーわ……

オウムはすぐに鎮圧されてそれまでだった
まあ、テロリズムを東京のど真ん中で決行したという意味でのインパクトはあったがな
破壊活動防止法の対象として認定されていたら、もう少し記憶に残ったかもしれん

全共闘の残りかす世代は、

運動の全盛期に乗り遅れた事、
その場に立ち会って自分の感性を燃焼出来なかった事を嘆く

みたいな所があって、
文壇なんかでもそういった事を書く連中が一定数いるのだが、
参加してたら治安維持機構の監視下に入る惨めな前科者生活なのに、
それを嘆く感性がよくわからん
ピーターパンシンドロームとか英雄症候群の派生みたいなもんだろうけどな

オウム事件なんかも同じで、あんな流れに何のインパクトがあろうか
テロで時代の流れは変わらんし、それで変わってもいかんのだよ

内ゲバで殺しあうとか、ノリと勢いで時代に逆らう系の感性でテロをやってるだけなのに、
それを時代の発露とか、若さの発露とか、パリ・コミューン再来みたいに語る連中が理解できん
それに乗り遅れた事を嘆く感性も、さっぱりわからん

寺山は少なくともアカではなかったみたいだけどな

『宗教団体がテロリズムを実践するという意味での社会的絶望』
と捉えるのがイクニのクリエイター的な感性なんじゃないの。

実際には朝鮮半島などの影響力や暗躍の疑いが強い、
国家的反日テロリズムの可能性が高いと言われるのが通説だけれども。

1995年を日本が変わる重大な年と考えるイクニの感性はよくわからないし、正直どうでもいいのだけれども。
時代の変化や転換点で言えばバブルの隆盛と崩壊の時期だと思うのだけれどもなあ。
一家心中や自殺や保険金殺人が横行したのがあの時期で、バブルの隆盛と崩壊は家族の隆盛と崩壊だったよ。

>>683
早く教えてよw
どこが実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してる部分をwwwwwwwwwwww

青春時代がバブル期で愚かしい遊び方をしていたのが今の４０代後半で、
ピングドラムの主要スタッフの何人かもその世代だと思うけど、
あの世代は感性も価値観もぶっ壊れているから特殊枠だろうと思うのよねん。
バブル幻想を引き摺りながら、中年期を過ぎても渋谷やクラブ文化の中心に寄っていく愚かな世代だよ。

>>693
イクニも「95年を経験した俺らすげー！」と思ってらしいけど
3.11と原発事故でその自信を無くしたらしい
まぁ…そりゃあんな津波と事故は100年に１度あるかないかだからね…

日本が変わったというより、そういうことが表に出ちゃったのが95年ではないのか、と考えているようです
バブル期と地続きのように考えてることがインタビューからうかがわれますね

ちな俺メタラー、ブラックメタルを思い出して複雑な気持ちになる

>>697
公式ガイドの辻村さんとの対談はよかったな

安価ミス
>>697じゃなくて>>696

ピンドラファンと言っても、ずいぶん前提となる知識が違うんだな…

幾原監督はピングドラムを作るにあたって、
「世代間の断絶を埋めること」
「アニメというジャンルが全然95年の問題を語ってないこと」
を問題として考えていたいたそうだけど、納得だわ

>>696
>>イクニも「95年を経験した俺らすげー！」と思ってらしいけど

そういう意味じゃなくて、イクニ世代のクリエイターの、歴史的な文脈でコアとなるテーマは
それだということでしょう

同世代的な罪の意識、だったっけ

いや本当、ガイドブック買ってない人がいたら買った方がいいですよ（ステマ）
面白いから

安保闘争に乗り遅れた世代がソレにあこがれる気持ちがわからんという話だけど、
それもその世代のクリエーターとしての宿命的な意識のあらわれではあるまいか

たとえば、高畑・宮崎コンビなんか、アニメを作る動機が政治思想・信念と一心同体なわけでしょ

安保闘争後の世代で、未来に閉塞感しかなかったイクニ世代は、そのあたりの自分と社会のテーマと
アニメ制作の動機づけが分裂していて、それが前の世代に対する憧憬につながっているのでは

憧れがあるかどうかは微妙な気がする
学生運動を引き合いにだして、それみたいに何かを否定して自分の立ち位置を肯定するような話にはしたくない、って言ってたし
ただそういった諸々に無関係みたいな顔してんのが気に入らねえっていう気持ちがずっとある人で

安保闘争後の日本に閉塞感なんてないよ
オリンピックに経済成長と心躍るイベントの数々が目白押しで、未来に夢と希望が詰まってる時期さ
そこに閉塞感を感じるのは、太宰治のような趣味で絶望ごっこをやって、
娯楽として自殺や心中ごっこをするようなやつだけだだろう

イクニのいう原罪思想とか、連帯責任みたいな感性も理解できない
唯神論と唯物論の矛盾みたいな高尚な哲学でもないようだしね
同じ時代に生きてる事による繋がりや連帯感や原罪思想は持っていないしどうでもいい

イクニ監督の安保観は、アニメスタイルのウテナ特集のページにある


「70年安保闘争が終了してから、ずっと続いてきた、ある種の閉塞感、絶望感。
『もう世界は変わらない』という絶望感。そこをアニメで表現するのは一つの事件だと思っていた。」

「基本的に世界を変えたいとか革命したいという感情は健全なものなんだよ。
一連の宗教事件なんかでさ、わりとそういうことが気分の悪いことだみたいに喧伝されているけど、実はそうじゃない。
生まれたときから他人に決められたルールを無自覚に受け入れる方がどうかしているよね」

進んでるから新情報来てるかと思ったのに

>>706
東京オリンピックは1964年
ここでいう安保闘争は1970年のこと

いまの10代がぶっこわれてるのは、彼らの親の世代が悪い
いまの10代の親達は、40代が大半でバブルの熱狂に踊り狂った世代と言える
バブル世代が引き起こした現状を、他の世代が尻拭いするような感性は理解できないわ

バカがバカを拡大再生産していってるだけに過ぎないであろう
バブルの頃は「3世代による100年ローンでマイホーム！」みたいな狂った家族観が蔓延していた時期だが、
その責任はバブル世代よりも上の世代が持つのは当然としてもその下の世代は持ち得ない感覚だろうな

>>709
70年なら三島由紀夫の自決の方が、よっぽど社会的な事案じゃないのかね
三島の行動で、社会は変わらなかったけどな

共産主義革命で世界を変えられても迷惑なんだがー

尻拭いとかそういう話じゃなくね？

団塊とバブルが迷惑をかけて氷河期やその下にあたる20から30代が尻拭い
今の10代はバブル世代が親にあたり意外と恵まれている
世代間闘争ってそういう事じゃないかなー
連帯感とか持ちようもないが共産主義革命で全てを均質化されても迷惑なんだがー

（学生運動やら革命やらは）振り返ってみたらとても肯定できるもんじゃないってBD付属のインタビューで言ってるし
そういったことはわかった上でいう人ですよあの人は

今の10代が家に居場所がないのも街をさまよって遊んでるのは本人の問題で知った事ではないかなー
彼らの親世代が親としての機能を果たしていないのは
バブルの熱狂に浮かれて享楽的な価値観を育てた事が原因なのだろう
でも親が親でない事ぐらい自分で何とかするがいいのさー

ガイドブックでも同じ事言ってたな
モノクロのインタビューのページね

イクニがいい歳のオッサンになって
本来は親としての機能を果たす年齢なのに
独身でそういう機能を果たしていないから創作物にそれを仮託して発信しているのだと思うよー

でも所詮は独身で家庭持ちじゃないから幻想が多めに仮託された紛い物でしかないのよー
その紛い物な感じが逆にうけたのだと思うよー

親という立場も機能も不自由で抑圧的なものだろう
それを享楽的な感性や価値観で果たそうというのが幻想なのさー
楽しむという言葉を自分の価値観の範囲でしか使わない時点で20代のゆとりの感性も終ってるけどねー

公共意識や公共精神が崩壊した時点で日本社会は既に崩壊してるんですよー
それに一役買っているのは寺山修司などが主張した芸術運動でもあるわけですよー
既存のものを壊す活動に注力してきた人間達が今更保守的な価値観を前面に出してもお笑い草でしかないんですよー

その薄っぺらい感じが逆にフィクションとして成立しやすく
エンターティメントとして評価されややすいのですけどねー

ウテナ世代の大半も30代だけどさー
まともな人間は様々な不自由さや抑圧に耐えながら必死で親をやってますからねー
負担だけ押し付けられる社会の中で必死で家族を守りながら家族をやってますからねー
そういう感覚のない人が家族を描こうというのはある意味で失笑しか覚えませんよー
現実に耐える事こそが真の戦いであってフィクションや幻想に逃げる価値なんてないですからねー

人がぶっ壊れたところを間近で見て以来
現実に耐えろっていうやつの言葉は一切信用しないことにしている

結婚して家庭を持つのも、独身でいるのも個人の選択の問題であって、両方OKだと思うけど

本当にカチンと来た、かも

伸びてるからまさかと思ったが、うん・・・知ってた、分かってた、次の列車は来ないってことくらいよぉ・・・

終盤近くまでグイグイ話に引き込まれたのにオチが酷すぎる…。
その辺まで自分の中で80点以上の名作だなぁ
なんでもっと早く見なかったんだろうって思いながら見てたのに
オチが悪ければ全てパーという見本みたいなアニメだった。
最後の数話作りなおしてほしいくらいに本当にもったいない…

結末が別のものだったとしても、一番ありそうなパターンは、
陽毬と冠葉があっちの世界へ行って、晶馬とリンゴが残るパターン？

それはそれでクレームが来るだろうから、なんとも言い難いな

新着65
俺は期待してスレを開いた

なんか世界の構造が謎のまま現実と非現実も曖昧なままに終わってしまった。
恋愛関係で言えば、このアニメのメイン主人公はなんとなくしょうまっぽい感じがした。
で、その視点で見てたわけだが、終盤はそっちのけでひまりの運命の人うんぬんという話もあったのに
なんかカンバと両想いみたいな感じになって置いてけぼり状態。
かと言ってリンゴとどうこうって絡みもほとんどなかった。
大風呂敷広げたままふわふわ漂わせてまとめたようで何一つまとまってない感じ

晶馬は蠍の火となって新しい世界のための犠牲になったんじゃよ・・

ピンドラの世界の構造はマジックリアリズムのつもりだったんじゃない？マジックリアリズムについて詳しく知らんけど。

数匹のキチガイが居ついてしまったようだね・・・

物語的には、キレイにまとまって終わったと思うが

リンゴとの絡みも描写されてたじゃん
早朝の雪のシーンとか
あと最後の「これは僕らの罰だから」って、炎に包まれるシーンとか涙なしには見れん

蠍の火の話は、食物連鎖の輪からひとりだけ抜け出そうとした蠍が己を悔いる話だから
実は晶馬はそんなに自己犠牲でもないんではないかというのが最近考えてること
本来自分がひっかぶるべき罪を受けてまで自分たちを救おうとした苹果への返礼がああいう形になったのかなあ、とか
もっと単純に、引き受けるべきものを引き受けたまでってのもあるかも知れんし
愛の実感というあたりから云々言えるかも知れん

俺も全部納得はしてないけど、考えるのは楽しいからそれでいいんじゃないかなーと思ってる

そもそも罪ってなにしたんだ？
どうせたいした事してないのにそれを罪としてるんだろう。
加えてベースの世界が現実なのか異世界なのかもあやふや。
二週目三週目見れば見落としとかも気づくのかもしれないけど、
オチそのものが薄っぺらくて意味不明だから、もう一回見る気しないしな…
謎を追う系はオチがダメだとそれまでおもしろかった部分も全て水の泡なのが悲しいな

ぼくのだいすきな がいなっくすさくひん(笑)をスレ住民に否定されて発狂するあたり見てて情けない
いい年齢こいた大人なんだからスレタイと空気読んで冷静になればいいのにね

>>731
それたまに言う人いるよね
安部公房とか

煽りイクナイ


罪がたいしたことないって言われると、もうその段階で埋めがたい認識の違いがあるので
恐らく平行線のまま話は噛み合わないと思われる

たとえ自分のせいでなくとも、社会的に引き受けざるを得ない責任みたいなものがあって
それが晶馬の場合は実の親による大量殺人で
陽毬を巻き込んだという負い目もある
それを彼らには関係ない話ではないか、とするか
どっかで誰かが引き受けないと済まない話だな、とするかで分かれるんじゃないでしょうか

>>736

ねえねえ、どの変が実際の事件と幾重にも渡る現在の社会問題を上手く絡めて風刺してるの？wwwwwwwwwwww

まーいーや
俺には大切な作品だから

ピンドラ面白かったけど、全然流行らなかったな。

晶馬は親の罪を背負ってんだよ
晶馬自身が犯した罪じゃないのがピンドラの恐ろしいところ

幾原の考える家族観が、いびつで歪んでいる事は作品に現れてるけどな
そういう人が家族をテーマに話を創る限界のような部分は出ている気がする

普通の家庭への憧れは描けても普通の家庭の日常は描けないタイプだと思う
「同年代の友人と話をすると子供の話ばかり」「俺には無理」
という趣旨の事をオーディオコメンタリーで言っているから自覚はあるっぽいが

ガキどもに説教臭い事を語るようになったら表現者としては終わりだと思うが、
ピングドラムはそういう視点が多い気がするねえ

ガキっぽい生き方の決着点や終着駅が表現者だろう
社会的な機構に組み込まれない我侭な生き方が表現者なのだから

なんか血のつながってない家族が一番家族してるとことかよかったんだがな
イマイチ最後まで語りつくしきれなかった感はある

「普通の家族の日常」を作品の題材として選んでないだけでしょ
ピンドラは「疑似家族」の話だからああなっただけで

説教くさい部分ってどこ指してるのよ？

現実の家族に限界を感じるなら、自分なりの家族を作ればいい
家に居場所がないなら自分で居場所を作ればいい
本来はそれだけの話なんだと思う

自分の思い込みや思い入れを相手にぶつけるだけの人間関係は、早期に破綻して終るだけだけどね
そこがわからない奴、実践できない奴が説教臭い作品を作っても茶番にしかならんと思うよ
そこが出来ないから上っ面をなぞるだけで終るんだろうし、逆に言えば美しい幻想に仕上がるのかもしれないが

昔なら家族をテーマに物を描いたり、
現実との向き合い方を子供向けに表現てみるなんて切り口で物を創らないと思う
そんなものは個人でもがきながら手に入れたり、理解したりするものでしかないからな

孫が居てもおかしくないぐらいの年齢になると、
説教臭いオッサンに幾原監督もなってしまうのではないかねえ
人間的には成長なのかもしれないが、表現者という意味では退化や老化なのかもしれない

表現者＝ガキっぽいって図式もわからん

何億もの資金を投下して、数年単位で回収してくビジネスなわけだぞ。
多数の利害関係者とスタッフ抱えてるわけで、一人で同人誌つくってるのとはわけが違う。

実際にはそこまで個人の内面だけを追っかけて作ってるわけじゃないでしょ

監督家と監督屋のニュアンスの違い
戦闘家と戦闘屋のニュアンスの違い

監督家としてやるなら気概が必要で、その原動力はガキっぽい我侭さに尽きる
ただそれだけの話だよ

>>748
ようするにイクニ監督が変わったといいたいわけね

人間だれしも変わるものだろ
その時代の置かれたポジションに応じた作品を作ることも、表現者だとおもうが

ちなみに幾原監督に対する「子供っぽい我侭さ」というのは褒め言葉だからね
ひよってしまった幾原監督の立ち位置に残念さを感じるのが自分の感覚だというだけだ

寺山修司やウテナ好きは意外とピングドラムが嫌いだと言うのだけど、まさにそうだと思うねえ
ガキどもの心の傷にクスリを塗ってやるような作品を創る幾原監督には「老いたなぁ」という感覚が強いのよ

監督家って言葉がわからん
検索してもそんな言葉でてこないけど

人間変わるのはあたりまえのことだから、自分は何ともおもわないな

商業重視で当たる作品や売れ筋要素を入れて作品を創るようなタイプじゃない
と言っているだけなのだが、
言葉の感覚が違う人間と会話は成立しないから、
お互いに最初から近づかないのが無難だと思うよ

幾原監督あたりは「近寄っていってあげる感性」の持ち主みたいだけどな

実はイクニ監督は、「心の傷で作劇するのはもうやめようって」、セーラームーンの頃から言ってたりするんだよ
20年前くらいのインタビューで。
セーラーRのころだからエヴァより前だと思う

ピンドラで、なぜあえて「心の傷」をテーマとしてるかは、オーディオコメンタリーの中でも言ってたよ

>>753
ウテナもピンドラもどっちも大好きですが

スレ伸びてるからピングベアの情報でも来たのかと思ったのに…

ID真っ赤の奴きもちわる

伸びてるから期待して来たら数匹の基地外でしたの巻

ああ名前欄が

エゴや「〜であるべき」みたいなもんをぶつけ合うような関係は上手くいかんよねって話だったと思うんだがね
前半とか

昨日からフルボッコされて、今は幾原叩きか
次はスレ住人叩きの流れだな

スレ伸びててびっくりした
それだけ多くのファンの琴線に触れる名作だから
長文連投したい気持ちは、わからんでもない

私はこどもブロイラーで誰にも選ばれず粉々にされたモブが自分なんだなあ
と思ってるw

もういっかいこそピン見たいなあ
アーカイブ公開してくれー！

>>762
フルボッコにしていないし、幾原叩きとも思わないけど
幾原ファンの大半がその辺りの思考は冷静だよもん
某ツイッター芸人みたいな論法を使うのは一部だよもん

ツイッター芸人が誰かわからん
あんまりそこらへん関心がないもんで

スレ住人叩きじゃなくて一部のおかしい人たちの話でしょ
住民はなんもしてないやん

ガイナ信者はスレタイ読めない頭おかしいのしかいないのか？

いきなりガイナ信者とか言い出す人は誰と戦ってるんだろう

つうか文脈がそもそもわからん。２０１１年でいえばまどマギが市場を不当に占拠
してしまって他作品が評価されなかったという印象しかない。シャフト叩きならわか
らんこともないのだが

どっちが上だとか下だとか！

幾原が寺山や三島、安部の影響を受けている事を認識している視聴者と、そうではない視聴者がいるんだろうなあ
幾原はエヴァの庵野の友人、幾原はエヴァのカヲルのモデルぐらいにしか思ってない視聴者もいるんだろうなあ
だから、ガイナ、まどマギ、シャフトとか、的外れで意味のないことを言い出すのだろうなあ

>>770
アイドルマスターも高評価

つうか庵野なんかガイナとっくにやめてるやん

作品は好きだけど幾原の考え方は好きになれないし、
外部なんてどうでもいいわ

好きなように楽しめればいいじゃんよ
疲れるなあ

疲れるねぇ

嫌だわ…早くすり潰さないと

ここのレスが増えてるたびにピングベア来たかなと思ってわくわくする

なんだかんだで今でも人が沢山いるピンドラスレ

久しぶりにピンドラの録画をみたけどりんごが日記の呪文がわかった経緯がやっぱりわからん。

大丈夫だ誰もわからん

今同じくTBSで「こどもブロイラー」的な特別ドラマをやってるな

監督がどうとか演出がどうとか全然わからないけど純粋に楽しめたよ

>>772
もういいよそういうの
バックグラウンドがあることに気づける教養のある俺、みたいなのはさ

監督本人がいちばんわかってないから作品をつくっている、
そう考えてみないか。

わからないからつくる、ってのはあるかもなあ

>>783
私もリアルこどもブロイラーだと思って見たw
あのドラマ綺麗事ばっかりで面白く無かったね

ピンドラはキレイごとだけでないという所が好きだな
ひまりにも打算的な影の部分があり、正義を掲げる剣山自身がテロリストである
そして剣山たち親の世代の試みは失敗した、今はが失敗した時代だ
そういうリアルな感覚がある気がする

剣山もキガの会も思想は理解できるんだけど
爆弾テロごときで世界の何を変えられると思ったんだろ？
あれじゃただのキ○ガイじゃないの？

キチガイですよ
マジでテロで革命できると信じてた集団ですよ

だから陽鞠達が止めようとした

「桃香の日記＝破防法」？

ふつうのテロは恐怖を活用して自分たちの主張や要求を通そうとするもので、
キガの連中がやろうとしていたのとはちょっと違う。キガの連中は世界の浄化
をもとめていたのでテロという交渉行為ではなく、純粋な大量殺戮を目的として
いた。

えらくしょぼい世界の浄化だな
まあ基地外らしいか

正しいことしか言わない人は怖いってこってすな

途中で送っちゃった

正しいことしか言わない人は怖いってこってすな
自分が危うい領域に踏み込んでも気付かない、だっけ

しょぼいのは桃果が運命の乗り換えをしたからじゃないの？

>>790
でも真剣に世の中を変えたいと思ったら最後はそこに辿りつくよ。
君は真剣に考えた事がないんだろ？

例えば違法賭博のパチンコは全国各地にある。
今年は死ななかったが(それとも報道されなかった？)
もう10年くらい毎年パチンコ屋の駐車場で子供が蒸し焼きにされてる。
日本人の自殺者年間3万人の内パチンコ被害者は3割。
つまり毎日100人が殺されてる。

それでも警察は逮捕しないし、マスコミも一切批判しない。

じゃどうすればパチンコが摘発されるかと考えたら
最後は自爆テロしかない。

大阪でパチンコを放火して10人くらい殺したがそれでもパチンコは摘発されない。
毎日パチンコに自爆テロして100日で1万人くらい死ねば警察も動くかもしれない。

それくらいの絶望の状態。

そこまで
絶望出来てやっと剣山や智恵美の事が理解できる。

子供や弱者を救うために人を殺すしかないという
絶望の世界。

自分の理想のために無差別殺人を選択してる段階でただのキチガイ
地下鉄には何の罪もない一般人や剣山が守ろうとしていたような
子供たちだって乗ってたわけで
自分の家族の命は必死で守ろうとしてるのに
それ以外の命は浄化ってやっぱただ頭おかしい人にしか見えないわ

>>802
じゃ君はどうすればパチンコが摘発されると思う？

パチンコの話はしてないんだけどwまあいいや
その問題を解決するために女子供関係なしの殺人てアリなの？
剣山のやったのはそういうことだけど？

>>804
無しなの？

毎年子供がパチンコ屋の駐車場で蒸し焼きにされて殺されてるが何とも思わないの。

もう氷の世界だな。

いやいやいやw面白いな君wいや自分に正直なだけか？
まあこういう思考回路してたから剣山はテロに走ったんだろうな
よくわかった

>>806
君は赤ちゃんが蒸し焼きにされて殺されても何とも思わないの？
俺は気が狂いそうになるけどな。

テロはダメ、テロじゃ何も解決されない。
そう洗脳されてるのではないだろうか？

ってか、もう狂ってるね

いやいや、パチンコはおいといて、ピンドラでは地下鉄をテロってたけど、無差別に殺しただけで何を摘発したの？って話じゃないの？こどもブロイラー襲撃ならわかるけど。

>>808
赤ちゃんが殺されても笑ってる人と
赤ちゃんが殺されないためにはテロしかないと思ってる人

どちらが狂ってるだろう？

>>809
ピンドラは比喩だらけだからね。

俺は剣山と智恵美がテロまでに至った経緯を思うと
ちょうど俺がパチンコを摘発するにはどうすればいいのか？
悩んでた事がシンクロする。

オレはこういう議論を呼び寄せる毒をピンドラが持っていることは
魅力の一つだと思っている

しかしこういう議論を好まぬ人もいるだろう
だからもうそれくらいにしとけ

「この世界は間違えている。
奴らは人に何かを与えようとはせず、いつも求められることばかり考えている。この世界はそんなつまらないきっと何者にもなれない奴らが支配している。

もうここは氷の世界なんだ。

しかし、幸いなるかな我々の手には希望の松明が燃えている。
これは聖なる炎。
明日、希望の炎によって世界を浄化する！
いまこそ取り戻そう、本当のことだけで人が生きていられる美しい世界を！これが我々の生存戦略なのだッ！！」

アイロニーでしょ
結局これも選んだり選ばなかったりしてるじゃん、ていう
盲目的になって歪んでいく集団の話だから

美しい棺とは上手く言ったもんです

うわぁ
またキチガイ召喚されてんじゃん
言ってることはめちゃくちゃなのに本人は正気のつもり まさしく殺人犯だわ

議論をしているようには見えないな
宗教的な押し付けしか感じない

議論を呼ぶだけ名作って事さ
１人では何も出来ないで
誰かが動くのを待っているけど
この世界は間違っているのはガチだと思う

メンヘラを引き寄せてるだけじゃないのか

>>818
頭にブーメラン刺さってますよ？ｗ

また闇に飛ばされるタイプが暴れてるのか
まとめて眞悧にケツ掘られてろ

>>815
キチガイって誰？

赤ちゃんが自分の親に蒸し焼きに殺されてるのに
ヘラヘラ笑ってる人？

オウムはキチガイだと思うが

テロはキチガイ
剣山も千江美もキチガイじゃ何も伝わってこない。

>>816
本当にそう
キチガイによる宗教的な押し付け

>>821
お前こそこの匿名掲示板で吠えることしかしてないじゃんｗｗｗ
スレチにも程があるので出て行ってください

>>824
そっくりそのまま返す。

それともお前はテロでもしてるのか？w

ダブスタの指摘は自己の理論の破綻と相手の理論の全肯定の2つが前提の理屈だよ
もういいだろ

剣山も結局自らリンゴを差し出すものだけを助けようって思考の人間なんだけどな
透明な存在だった幼い陽毬を見つけたのが、それを救おうとする剣山ではなく
晶馬だった、ってことを考えれば、剣山の行動は救済にならないってことに気付けると思うんだけど

伸びてるからピンベア情報来たかと思ったら……
まただまされたよお

結局はなんの行動もしてないならお前もその他もはたから見ればどっちも一緒
にちゃんで喚いたところで赤ちゃんは殺され続けるよ
ほらさっさとパチンコ店爆発して来いよ
なんも変わんねーから

>>829
はい犯罪教唆ねw

剣山が義憤にかられて区会議員や市会議員にでも立候補するならまだしも
カルト集団で大量殺人おこなうんだから方向性の問題だろ。性根はよくても
方向性まちがえたら極左テロリストや右翼暗殺犯になるのはよくあること。

何もしないで頭の中で歪んだ正義に燃えてれば世界を救えてるつもりなんですかねｗ

８２９みたいな発想そのものがテロへの嗜好なんだとおもうんだがなあ。
もともと無力なのにあえて無力感をあおって、けっきょく手ごろでまったく
見当違いなアピール手段に走っちゃうというか。こどもがオモチャ買って
もらえなくて泣きながら部屋のもの投げ散らかしてるのと何もかわらん。
きわめて個人的な心的代償行為。

気分は革命家 実際は口だけ番長

IP変えてるキチガイに釣られるとこだったは。死ね。

「おまえごときに出来るなら、とっくに誰かがやってる」これが原則。
あとは自分の現実の目の前に向かいあえば良い。その世界に限定すれば
あんがいうまく出来ることがいくらかはある。

>>816
>>823

自分と同じ思想以外は全て否定する

これぞまさに宗教

>>831
じゃ区会議員や市議会議員になれば
その区や市から違法賭博のパチンコを摘発できるのか？

お前らage荒らしに構ってないでそろそろスルーを覚えたらどうなの

おい今度こそピンベアかと思ったらまーた頭のおかしい人が来てるんですが

もちろんテロを肯定する訳じゃないが
大災害があったあの年に電気が足りないと言われても
違法賭博のパチンコは平気で電気を煌々と点けて営業していた。
多くの人の命が失われたあの年も
パチンコ屋の駐車場で赤ちゃんが実の親に蒸し焼きにされて殺されたニュースを聞いて涙が止まらなかった。

>>839
何で上げたらアラシになるの？
誰にも見られたくないなら
Twitterに鍵つけてやりあえばいいじゃん

パチンコ店云々はどうでもいいけど
あのテロ云々がそこまで間違っているとはどうしても思えない
勿論こんな事は日常のなかでは絶対に口に出来ないがな
氷の世界を作り上げて実りの果実を牛耳ってるシステムとその奴らが無くなれば
混乱は起きるが、多少はまともな代理人が世の中を回していくんじゃないか

蒸し焼きさん反論できないとこは完全にスルーしててわろた

みんなテンプレ100回読んでおこうな

※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。

>>843
>氷の世界を作り上げて実りの果実を牛耳ってるシステムとその奴ら

人によって違うだろうが、それがパチンコだったり創価学会だったり日教組だったり原発だったりするんだろうな。

それを無くす為に何をすればいいか？と真剣に考えれば考えるほど
最後にはテロしか思いつかなくなり。

テロは悪、テロはキチガイって言ってる人は物事を真剣に考えた事がない人だろう。

そんな恐ろしい事を実行しようだなんて思わないし
だから潔く自分の一生を投げ出してしまう剣山が恐ろしくも格好よく思える

>>843
>氷の世界を作り上げて実りの果実を牛耳ってるシステムとその奴らが無くなれば
これはなくならない
何故ならこれが人間社会の基礎であり社会を維持するために集団で生きることを望んだ大昔から続いているシステムだから
だから、それに目を背けず現実を受け入れ、その上で今自分の立っている場所から何ができるかを考えるんだよ
テロみたいな短絡的な行動じゃなく、時間はかかるけどポジティブで継続的な方法をね

「世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない」

これが結論だと思う人と、ここが原点だと考える人の違いでしょう。
ここを原点だと考える人は自分自身の無力感にさいなまれて
テロという表現行為に走ってしまう。宮沢賢治のこの言葉は真理
ではあっても方程式ではない。代数を入れることによって何かを
変化させられるような数式ではないということに気が付かなくては
いけない

>>848
じゃパチンコのような巨悪がどうすれば無くせるか教えてくれよ。

きみがまずきみの人生をとりもどすことだね。
どう他人に要求すれば他人が要求どおり動いてくれるかなど
まだキミにはかんがえる水準にない。

どんなお題目を唱えたところで、無関係の人間を大勢巻き込んでる時点で民衆の支持は得られなくなる
だから大抵のテロリストはただの犯罪者のままで終わるんだよ

>>850
だからなくならないんだよ
そして君にとっても巨悪であるパチンコなんて世界的に見たら小物でしかなく
世界にはもっと救いようのない事は山のようにあるんだ
妥協してそのシステムを己に受け入れろというわけじゃなく
現実を知ってもっと視野を広げ、その上で少しでも世界を良くしたいと思うなら
地に足をつけて地道な活動をするしかないんだよ

構って構って構ってほしーの君に安価付けて煽られても構って欲しいだけなのでスルーしましょう

いちいち構ってあげるから居心地良くて住み着いちゃうんだゾ☆

あかの他人さまに適切に動いてもらうためには、たとえば
数億もかけてアニメまでつくらなきゃならんわけよ。
簡単じゃないし誰にでもできる才能ではない

だから言ってるだろ！
もう列車は来ないんだよ！！！！！！

シバれるねぇ

>>847
真砂子も自分の父親のことをそんな風に言ってたね
美しい人だと思ったって

>>852
違法賭博は犯罪者じゃないの？

その犯罪者がオリンピックのスポンサーになってるんだぜ

>>853
自分の親に蒸し焼きにされて殺される赤ちゃんも
自分の子供を蒸し焼きにして殺す親よりも救い用のないことって何？

まさに氷の世界だな。

ちなみに>>852は荒らしにも同じ事が言える

美しいけど、棺なわけですよそれは

「CR輪るピングドラム」とか嫌だなぁ…('A`)

プリクリ様が叫ぶんですね、分かります(´・ω・｀)

どちらかというと確変の時は左兵衛が三角木馬に乗って
豪快に笑ってもらいたいかもw

やって欲しくないのう
好きなアニメが次々パチになってゲンナリしてんだよ
演出映えはしそうだけど……

ただパチマネーが公式に入るとそれが制作費になり次期へとつながったり
パチンコはやらんがそういう方向でDTBとか期待はしている

ピンドラはパチ層と被ってないからパチ化なんてないだろｗ

本当の幸いは自己犠牲によってのみ成り立つんだよ
他己犠牲であるテロでは成り立たないよ

>>858
ありがとう　やっぱりこの感覚はあながち間違いでは無かったんだな

美しい棺の揶揄が未だによく分からないんだが誰か解説お願いします

理想論しか持ち合わせていない他者を巻き込み破滅に向かう連中の葬列

「揶揄」の使い方間違う人多いねー

当たったら「せいぞんーせんりゃくー」のバンクが回るのが目に浮かぶようで鬱です┌(┌＾o＾)┐

それで制作側にお金が入るならいーよ

小リーチ目で「せいぞんーせんりゃくー！ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗ♪ﾁｬｰﾗﾗ、ﾗ、ﾗﾗﾗ♪」だな。

目に浮かぶようで鬱です┌(┌＾o＾)┐

外れたらボッシュートされるのか

制作側にお金が入るならパチンコになってもいいよー
そのぶんピンベアにお金掛けてほしい
それにピンドラが周知されるのは喜ばしいことだ

作品のテーマからしても対象としてる層としてもパチ化するアニメじゃねーだろ
ちゃんとピンドラ見てんのかお前ら

>>877
見た上で、新作のための資金源としてのネタじゃないかしら

未だにボッシュートの時の２号の無表情さが不気味で怖いとか、
マリオさんの活躍を待ち続けること幾星霜とか書いても仕方ないよね

>>873
>>876

赤ちゃんが自分の親に蒸し焼きにされて殺されてもいいのか？

まさに氷の世界だな。

ID:gDxYiYLy0

いつもの構ってキチガイ
スルー推奨

おーいおまえらー蒸し焼きさんが来ましたよ〜
いい子はさっさとNGに入れるんですよ〜ばっちいから触っちゃだめよ〜

サントラ単品売りしてくんねーかな
化けもまどマギもしたんだし

意外だ
とっくに出てるものかと思ってた

>>880
>>881


日本人の赤ちゃんが蒸し焼きにされて殺されても平気なのか？

誰がキチガイなんだろうね？w

パチンコ化はないだろうな
ウテナで「いいカモだよなイヒヒヒ」とルーレットのボールに
しゃべらせていたくらいだし

うわ。きめえのがまた来たよ。だからムダにスレ伸ばすなってのに。

触るなよ
かまってちゃんはシカトに限る

音楽担当の橋本さんって意外と美形なのな
感動した

あああーーーーあーーあーあーあーあーあーーーーあーーーーーーー

北の国から〜2014〜

>>889
その曲すき

蒸し焼きさん今日はこないな

ただ誰もID:l61nxDV+0,ID:k2bftcSq0にまともに反論出来てなかったという事実
完全に論破され個人攻撃＆人格認定して逃げ回ってる状況

>>892
すぐ下に来たで

別人、別人

ほら余計なこというから蒸し焼きさん召喚しちゃったろ
話題にあげることはエサをあげることだからおよしなさい

じぶんでエサまいてID替えてレスつけてまで
かまってほしいかまってちゃん

きっと何者にもなれないんだろう

↑的確ワロタ

かまってちゃんはほっといて別の話しよーぜ！って言いたいとこだが話題がないのがさみしいねー続報カム

ピングベアは高校生を校内に監禁して殺しあいさせる話だよ（適当）

漫画ピンドラ4駅(11/30)はアニメ3話まるまるだよ
来月は4話

漫画ピンドラ3駅(9/30)はアニメ2話まるまる
漫画ピンドラ2駅(7/30)はアニメ1話Bパート
漫画ピンドラ1駅(5/30)はアニメ1話Aパート

徐々にコミカライズされてく

バーズの漫画の単行本が何話収録かわからないけど
4話くらいまでやればそろそろ単行本情報出てもいい頃だね

4話ってあれかりんごちゃんが日記を実行しようとして溺れるやつ
賛否が別れた話だけどどう料理するのか楽しみ

晶馬との初キスの話か
今となっては感慨深いものがあるな

3話というと素手鍋か

コミカライズ、まだそんなとこなんか
つかやってたのか

連載が月１になったんだっけ。２年ほどで終わる計算かと。

休載と2回連続含めたら2年〜3年は掛かる

ノケモノと花嫁

古川さんがピングベアのスタッフに本決まりした模様
最近はイクニと古川さんは常にセットだね

ピングベアなんてほんとにあるんかよｗ

ってことは、また夏ぐらい？

やくしまるえつこのアルバムのアルバムのノルニルと少年よ〜って新録？

>>913
バンドバージョンみたいな感じ

冬になるとピンドラが観たくなる

おととしの今ごろは盛り上がってたなあ
あの熱さが懐かしい

すり潰されたりせんぞ！　すり潰されたりせんぞ！
いかなる困難にもすり潰されてはならん！　むしろすり潰すのだ！

秘め事明かすホーリーナイトが近づいてきたわけだが
どう過ごしたもんか

21話を放送してた頃かな
瞳の色が同じだから晶馬と冠葉は絶対血の繋がった兄弟だと信じていた時期がありました

リリィさんもそういう意味で一緒にしてたんじゃなかったっけ

真砂子がBBAだと思っていた時期が私にもありました

>>921
嫌だわ、早くすりつぶさないと

中の人がげほんげほん

見返してるけどりんごちゃんが狂ってる間はめちゃくちゃ面白いな

私は女優、その星のもと生まれた〜　
舞台に咲き誇る一輪の薔薇のー花〜　
ああ、誰もが私を見てーため息もらすーの ファビュラスマックス〜
でも私の心は一つ、あの方にささげーるのー
それは素敵な、とりの王子さま〜
私は女優　私は女優　私は女優　私は女優〜

その回のりんごちゃんが最高

あのステキ劇中歌、音源化しないかなあ

あの歌劇はハマるとなかなかいいからね
最初はあの小さな歌劇何となく好きではなかったけど、
今にして思えばあれが無いと駄目ってほどだな

今年の漢字は「輪」だってさ

選んでくれてありがとう？

痺れるだろう？

でも全くピングドラムが話題にされない

何者にもなれない俺たちなのさ

氷の世界だしな

きっと何者にもなれないお前たちに告げる
貴様ら、己の任務を忘れたか
もはや一刻の猶予もならん

>>932
放送が今年だったら確定であったんだろうけどなぁ
放送開始はもう2年以上前か…

時籠ゆりの「体の秘密」が凄く気になる
ゆりに振られた男役の愛人が苦し紛れに放った脅し文句が印象的だった

あれって同性愛者であることをバラすと言うことだったのか、
それとも他に何かあるのかな
後、父親に虐待されてた時の酷い傷跡がゆりの体に残ってる可能性も考えたけど
体に傷があることをほのめかしてもスキャンダルにはならないだろうし

普通に傷跡だと思ってたがどうだろ
彫刻刀の傷跡がある女優とか相当なもんだと思うけどね

刺青とか

小説版だと桃果による乗り換えの後にそれまでに父親にやられた傷跡(左手と右足？)が残っているから素直に考えたらそれなんだけど
アニメの風呂のシーンだと手足は隠してないんだよね

>>940
(中)222ページDAYONE〜

>>937
小説だと目を背けたくなる位のかなり酷い傷みたいよ

ふたなりだと思ってました

同じくふたなりかと思ってた
父親が不完全だか失敗作だか言ってたことから

時籠ゆりは、改造人間である！

ダビデ像が出てくるんだから男性器だろうと思ってたけど
単純な女性に男性器を付けようとしたのか、ふたなりをどっちかに改造しようとしたのかで迷ってた
ふたなりは美人が多いって正しい知識だったっけなあ

>>941だけどまぁ小説版は小説版でアニメ版とは別だから違う解釈も普通に「アリ」だと思う

でも15話Aパートの「女が快楽を得るのに男が必要なんて誰が決めたの？」ってセリフもあるし、結論としては真実は闇の中
全くの別作品になるであろう「ピンベアで解決」なんて到底考えられないしな

なるほど、小説だと酷い傷残ってるのだね
キチ父が酷い虐待繰り返していたから傷は残っているだろうと思っていたけれど、
それに苹果に薬盛って縛った時なにやら口走っていたし。

ふたなりはまったく思いつかなかったし驚いた
考えるとその可能性も在るかもと思える、憂鬱な虐待時代のシーンとか見てると何となく

ふむ、ならついでに俺も考察

乗り換え前の時籠ゆりは実は男性♂だったが心は女性♀として変態ドSパパに育てられたって可能性もあるかな？
身体検査は著名人つー権力行使して誤魔化したりして(ママはそんな変態ドSパパの歪みきった育児に耐え切れなくなって蒸発別居離婚)
ママが家から去ってからはゆりの日常は変態ドSパパのSな責め苦オンパレード

でフィレンツェのノミで変態ドSパパにチンコをチョッキンされちゃって宦官みたいになるんだけど
桃香の身を挺した乗り換えでめでたく(?)身も心も戸籍も本当の女性♀に
そしてその強烈なトラウマと崇拝体験からゆりはレズビアンに…　みたいな


あと乗り換え後のゆりって誰に養育されたんだろ？
「パパが帰ってこないわ…」って言ってるけどママは呪文で戻ってきたのかな？
これは多蕗にも言える事だけど

俺もどっちかと言えば精神的な虐待のほうだと解釈したい派なんだけど、
アニメだと包帯だらけになっていく描写もあるから、そのあたりはアイマイ
なんだよね。

同じだろ

ゆりが受けたのは精神的にも肉体的にも酷い虐待だからね
親が加虐者だと子供にとっては世界の何処にも逃げ場が無い地獄だし

あの気違い父親が取り寄せたという切削道具の外観がらふたなりなど
予感するというのは解るし、可能性としてありえると思えた。
ただ、元々男だったという意見は少し考え難いと思った
ないとは少しも言えないし、存外大当りってことも在りえなくはないけれど、
もしあの気違い父が男性や男性美を否定する人間なら男性像を手がけること自体無いと思うから、
そういうことで、あの気違い父は女なら女、男なら男、という記号どおりの身体ではないものを否定していたのではないかなと思う。
（あくまで性に関わる説での個人的な意見だけども）

それにしても、あの元愛人が口にした身体の秘密の真相は非常に気になる
最初は単に同性愛を暴露かなと思ったけれど、色々興味深い説が沢山出てきて驚くばかり

父親がゆりを醜いと言って虐待したのはゆりの顔が妻に似てるからだと思った

そういうのもありそうだ

なんで晶馬が愛に飢えてたのか考えてみたけど
高倉夫妻が家族らしい愛情を示すようになったのって、会の活動が下火になって3人の子供と暮らすようになってからか？
格好の良い演説はしても晶馬に家族らしい接し方はしてなかったような気がする。晶馬も父親の演説には無関心だったし
冠葉と陽鞠が養子になってから晶馬にも愛情が向かうようになったっつーんなら皮肉なもんだなぁ

救いをもとめてはいただろうけど（陽鞠を救いたい）、あるいは
いまある家族を守りたいとは思ってたろうけど愛に飢えていたの
かどうか。冠葉や陽鞠に深いところで甘えて依存していたという
点では愛に飢えていたのかもしれない。

ピングベア本当に作る気あるの？

良いところもあるけど、全体としては不出来というか
やっぱり褒められない所も多いってくらいが妥当な評価だと思うよ。
変にいじくり回さないで次の仕事したほうが建設的じゃないかね
このまま静かに消えてさ
ふっと誰か思い出した時に、あぁあれ良かったよねっていうくらいが幸せ

>>957
屋上

>>948
乗換え後のゆり、
もし母が親権放棄とか所在不明や連絡不通だった場合
親戚が引取ったか施設に連れて行かれたか、親戚が引取るのが自然かな

父子関係の終焉はゆりにとって幸いで命拾いだったことと
以降ももかの存在が孤独なゆりの支えになったのは確定だろうね

>>959
>施設に連れて行かれたか

これは実質「こどもブロイラー」じゃねえか
乗り換え後、ゆりは(その後の例の事件で桃香を失った以外)幸せな人生を送れたみたいに描写されてるけど家族関係が不明なんだよね
桂樹も養父・母・異父弟とどうなったかよくわからないし、不満では無いけど少しモヤモヤ

おお、そうだった
施設と言うと子供ブロイラーになるの忘れてた、それは無しで。
乗り換え後のゆりの家族関係はまったくもって不明だから推測とか憶測でしか語れないけれど、
その辺を推測したり想像するのは楽しい

あ、今日はカレーの日じゃん

>>962
うおおおおおおおおおお
あっぶねええええええセエエエエエエエエエフウウウウウウウウウ

忘れて危うく今日寒いからうどん2玉茹でて食うとこだったぜ
材料(玉ねぎとジャガイモ)足りないし今から買ってくるかー
一人暮らしだと傷み警戒でどうも野菜類を切らしがちになるんだよな

いやーマジせんきゅー

ところで次スレどうなってんの？

ふー旨かった
腹減ってたしレンチン駆使して一気に作ったぜ(隠し味にケチャップ)
余は満足じゃ（ｹﾞﾌﾟ

>>964
放送中じゃないから一気にそこまで消費しないと思うし、>>980もしくは>>970超えてからでいいんじゃね？
ヘタしたら1001行かずにdat落ちや20kib超えずに新スレが即死するまであるかもだし
問題あるなら今俺が立ててくるけど

あとこのスレの>>1が忘れた>>208>>253のテンプレも忘れずに追加っと

スレ立ての参考までに
2ch検索: [ピングドラム]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%D4%A5%F3%A5%B0%A5%C9%A5%E9%A5%E0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
スレッドタイトル検索 : 検索結果 [ ピングドラム ]
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%83s%83%93%83O%83h%83%89%83%80&o=r

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131220/waf13122018470024-n1.htm

尼崎の踏切で死亡した２人は母娘　　ぬいぐるみ２体抱え…
2013.12.20 18:46 ［ｗｅｓｔセレクト］

　兵庫県尼崎市のＪＲ東海道線の踏切で１１日、女性２人が普通電車にはねられ死亡した事故で、兵庫県警尼崎北署は２０
日、２人は母娘で、クマのぬいぐるみ２体を所持していたと発表した。同署は自殺とみて身元の確認を急いでいるが、有力
な情報がないという。

　事故は１１日午後１０時２０分ごろ、尼崎市七松町のＪＲ東海道線立花−尼崎間の踏切で発生。２人は遮断機が下りた後、
電車が迫ってきたことを確認し、踏切内に入り、電車にはねられ即死した。

　２人は身分証などを持っておらず、遺体のＤＮＡ鑑定から母娘と判明した。母親は７０〜８０歳で身長１５３センチ、黒
のダウンコートに長ズボン姿。娘は４０〜５０歳で身長１６４センチ、黒のコートに長ズボンをはいていた。

　クマのぬいぐるみは白と茶の２体。いずれも約３０センチで、ピンク地に白の水玉の服を着ていた。白は娘がコートの中
に抱きかかえるように持っており、茶は現場に落ちていた。情報提供などは同署（（電）０６・６４２６・０１１０）へ。

散々苦労す、苦しみます
この世は煉獄、この世は苦界

この母娘のご冥福をお祈りいたします

大好きな人といっしょに暮らすためだけの戦いかな

廻るピングドラム苹果風カレー　6人前くらい

材料（適当で大体の目安量）
・サラダ油
・水　700cc
・クミンシード（小さじ1〜2、量はこのみで、パウダーよりシードのが口中で香りが良い、炒めすぎは香りが揮発＆良くなくなるので注意）
・じゃがいも　（大きさを見て3〜4つ程度）作中のは男爵っぽい感じ、メークイーン（煮崩れ難い）でもOK
・たまねぎ（大2、少なら4）たまねぎは多い方が美味しい
・にんじん（一本、やや小ぶりなら1.5本）　乱切り（細かいのが好きならイチョウ切り）などが定番だしお勧め
　苹果が多蕗さん用に作ったカレーはすりおろし人参（多蕗さんがにんじん苦手な為）
・りんご（半分、前もって肉を漬ける為、もちろん捨てず肉ごと鍋へ入れる（美味しくなる
・肉（豚、牛、鶏のいずれか、300g〜400g）作中では豚肉、部位は脂が入る豚バラ部分が美味でお勧め（あまり脂が多すぎると身体によくない）
・しょうゆ（途中と最終段階の塩加減調整と風味付け）
・カレールー
各自で好みの市販品ルーを使う。
各社市販品をそれぞれ好みでブレンドしてもOK、
作中では架空のペンギンカレールー中辛を使用

いつも作るとき10人前〜12人前で作るのでもっと材料が多いけれど
この材料で美味しい廻るピングドラムカレーができる

夜食テロ、、、乙

廻るピングドラムカレーの続き
書き忘れたけれど、苹果はカレーにりんごジャムを入れる。
これはチャツネ代わりになるがあくまで隠し味、私は少量小さじ２ぐらい、使うルーによって入れる量は変える。

カレールーの余談
私が廻るピングドラムカレー作るとき必ずエバラの横濱舶来亭BLACK辛口を使用している。
これは香りよく味わいも深くとても優秀なため、（大人の辛さのため辛いの苦手な人は注意）。
ただ、その日の気分で同じく横濱舶来亭の中辛（BLACK辛口とは異なりだいぶまろやか）を
BLACK辛口と１対１で合わせて作ることが多々ある。
これらは廻るピングドラム作中で苹果が作ったカレーに色合いも近い。

付記
苹果が買い物をしたスパーのカレー棚に並ぶペンギンカレー中辛の隣にあったのは「こくとろカレー中辛」。
これはハウスの「こくまろカレー中辛」と符合する
（このこくまろカレーも名前の通りこくがありまろやかで美味しい、私は好みで無いけれど
まろやかなカレーが好みの人は美味しいので一度試してみるといい）

>>965
なるほど了解
そういうことならもうテンプレも「>>970でスレ立て」って変更したほうがよくね？
あと>>1が今見ても意味なさそうことがいっぱい残ってるのは理由があるの？

>>969>>971
レシピおつ！
だがせめて最低限作品名くらい間違えずに書けよ
どうして「輪」なのかその意味も明らかになったろ？読んでてちょいと不快感が残るっつーの

>>972
>「>>970でスレ立て」
反論も無いようだしその案で行きますわ

>今見ても意味なさそうことが
とりあえず残り僅かのスレでテンプレを大幅に弄るのがちょいと危ういので次スレで改修議論お願い
今回は最小限の変更で行きます

次スレ
輪るピングドラム182st STATION
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387623968/

>>974
スレ立て乙です

>>969
レシピありが�d
グレーテルのかまどを思い出してほっこりした

輪るピングドラム

>>973
ゴメン！　廻る→輪るに訂正

今使ってるIMEまだ調教済んで無くて廻るにしてから
後で輪るに直していたけれど今回放置したままにしてしまった
今、まわる→輪るピングドラムになるようしっかり登録した。

じゃあこっちはもう埋めていい？

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%BC%AA%E3%82%8B%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0&diff=50127491&oldid=50125510
ちなみに「透明な存在」は、[[ピンク・フロイド]]の映画「[[ピンク・フロイド ザ・ウォール]]」の中で、
管理教育により無個性化された子供たちを表現した曲「Another Brick In The Wall(Part 2)」が
流れる中、生徒達がミートチョッパー（挽肉機）に飲み込まれてゆくというシーンがあるので、
そこから取られたと思われる。



だってさ。独自研究だから速攻リバートされてっけど。ネタ元あったんだな

ＭＶはコレ。ネタ元つうにはちょっとイメージ違うかなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xpxd3pZAVHI

>>974
おつうめ

うめ

>>974
おつ

嫌だわ　早くスレ潰さないと

うめ

輪るピングドラム

生存戦略〜！

シ

ビ

レ

ル

ダ

>>974
おつ

994

995

996

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。