とある魔術の禁書目録�Uは最底辺の糞アニメ116

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>980が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは信者がアンチスレを保守する糞アニメ115
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1359852360/

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

７５００人のヒーロー登場w
つーかスキルアウトに能力使っていーのかよw人権無視かよw
明らかに過剰防衛だろ

そういや映画の興行収入ってどれぐらいいったの

2期作ったスタッフはアックア戦からは一切関わってほしくない

え、本編続きやるの？

新約７巻読んだ

・　レベル５が全員集結したのに全然盛り上がらない
・　レベル５達に無双されるだけの為に出てきた７５００人のヒーロー
・　そもそもヒーローとか言ってるけど結局低能力者や武装した連中の集まり
・　カブトムシの次はゴキブリ
・　レベル５全員の能力使うサイボーグ登場　もうレベル５いらねえじゃん
・　ＡＩＭ拡散力場万能すぎ、便利すぎ！いい加減にしろよ
・　それでも名前も能力も解らない第六位…これもいい加減にしろよ
・　そして上記のレベル５全能力を全て回避して普通に勝つ上条

いや〜相変わらずの鎌池節炸裂だった
３０巻以上続いてようやく実現したレベル５勢揃いがここまで肩透かしとはな
そもそも共闘じゃなくて単に同じ場所で戦ってたってだけだったし

第6位という「余地」を残しておくあたりは抜かりないよな、鎌池のくせに
本人は十本刀にでもしておけばよかった、とか思ってそうだが

＞レベル５全員の能力使うサイボーグ登場

シスターズ計画ェ・・・

大体フレメアのピンチに7500人って……
じゃあ無能力者狩りってなんで起きたんだよ

昔から数字が大きいほど凄いって小学生全開の思考だし鎌池自体は何も細かい事考えてないだろ

ゆでたまごでもまだ少しは気を遣うわｗ

でも禁書で印象に残る数字ってないね
スライム2万匹の「あるある」くらいだがこれもスケールが小さいよな・・・
53万とか1200万みたいな絶大な印象って、結局作者の感性に拠る所が大きい

[上条ちゃんの能力について #487]
＞「土・東・セリオン・緑・前方・牡牛座」
＞「風・北・ヌイト・黄・左方・水瓶座」
＞「火・南・ハディ−ト・赤・右方・獅子座」
＞「水・西・ババロン・青・後方・蠍座」

[とある魔術の禁書目録を真面目に考察するスレ その4 #446]
＞　　セレマ基準　　　　　　　　　　　　　　　　　現実の四大天使（（）内は作中の属性）
＞ハディート　南・右・火　　　　　　　ミカエル　　南・右・火（火（＋水））
＞ヌイト　　　北・左・風　　　　　　　ラファエル　東・左・風（地）
＞セリオン　　東・前・地　　　　　　　ウリエル　　北・前・地（風）
＞ババロン　　西・後・水　　　　　　　ガブリエル　西・後・水（水（＋火））

>>15
あれも今回の計画の実験の前準備だってさ
フレメアは人工的に作られた庇護対象

なんか女ばっか殴ってる主人公だなぁ
松子ＤＸみたいな妖怪ならまだしも、見た目華奢な少女ばっかってのが何とも・・・

>>18
そのコピペ貼る奴に前から聞いてみたかったんだが
セレマ配置にしてもどの道、属性のズレについては説明できてなくね？
仮に禁書世界がセレマ基準なら「前方のヴェント」「左方のテッラ」じゃないとおかしいじゃん

>>20
連投スマン
「左方のヴェント」「前方のテッラ」じゃないとおかしいじゃん、の間違いだった

十字教の奴らがセレマと混ざってるのに気付かないという事を示したかったんだろ

いや、だからさそもそも世界の歪み云々って
風属性のラファエルがテッラ（地）に対応してて
地属性のウリエルがヴェント（風）に対応してるのはおかしい
属性がズレてるわ、作者が天使の配置を間違ったんじゃないの？
って四大黒歴史のコピペが指摘して
セレマ配置ならおかしくねえよって>>18のコピペが主張してるんだろ？

けど、セレマ配置でも属性が（ついでに配色も）ズレたままじゃん
セレマなら不自然なところは何一つないってのは一体どういう根拠なんだ？
そもそも大本の属性がズレてるから、あのコピペがたまたま「天使の配置がおかしい」
って表現しただけで、一番の主張は天使の属性&配色がおかしいってとこだろ
結局セレマ配置にしても天使の位置がおかしいことの説明がつくだけで
根本的な属性のズレが説明できてないし

俺も右席メンバーが「左方のヴェント」「前歩のテッラ」って名乗ったんなら
「ああ、作者がセレマ配置と史実配置の違いを世界の歪みとして物語に組み込んだんだな」
って思うけど実際はそうじゃないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　B　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　 中
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　B　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　 学
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　A　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　生
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　だ　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　 以
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　ぜ　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ 　　　　　　　 上
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 は

そういや2chのスレをアスキー・メディアワークス社員が荒らしていたのがバレて、ツイッターつぶやくのやめた
禁書編集者でもある三木はどうなったの？さすがに新刊宣伝の為につぶやいたか

>>18
かなり無理のあるこじつけをやって、仲間内ですげーって教祖様を讃えてる所もオカルトっぽいが、
正統な教育を受けたり、真っ当な常識のある人には全く理解されないところもまたオカルトっぽい

>>25
＞私のブログをアスキー・メディアワークスが監視していることが判明致しました。
http://file.heyhey.syoyu.net/sc0039.png
＞画像に出て来る「113.43.83.10」という数字は、アスキー・メディアワークスのIPアドレスです。
(中略)
＞アスキー・メディアワークスさんへ。
＞この際ですから、はっきり申し上げます。
＞馬鹿ですか？
＞一体何故自社のPCで私のブログを閲覧したのですか？
＞「私のブログを監視している」と公表されるという考えはなかったのですか？
＞監視の意図があるにせよないにせよ、自社のPCから自社のスキャンダルを調べるなんていう、
＞こんな馬鹿な事は金輪際辞めていただきたい。
＞ステマ云々の問題ではありません。あなた方のセキュリティ管理の問題です。

http://heyhey.syoyu.net/smarket/smarket18

ttp://ch.nicovideo.jp/dengeki-bunko/
9月からとある科学の超電磁砲連載開始

俺が見落としてたんなら悪いんだけど、
旧約1巻でインデックスがイギリスから学園都市に逃げてきたって言ってるが、
どんな理由で日本の、科学主義の学園都市まで逃げて、
どうやってパスポートや旅費を用意して、セキュリティ万全()の学園都市まで来たんだ？
なんか御坂の停電のせいでセキュリティが動いてなかったみたいな言い訳してたけど、警備員くらいいるよな？
しかもこの時は記憶喪失で誰かに協力してもらうことも出来なかったハズなんだが…。

1巻の時点では続きを書く予定自体無かったらしいしそこらへん適当だろ
問題は続きを書いても整合性なんて欠片も無いとこだと思う

>>29
理由
記憶消去された後に何らかの理由で魔術師＝敵だと勘違いした。
魔術師二人が何故かインの誤解を解かずに敵役を演じた。しかも悪ふざけじゃなくてガチ演技。意味不明。（トチ狂ったのかな？）
ますます魔術師不信になったインは魔術とは無縁の国に逃亡。何故かピンポイントで日本の学園都市に向かう（おそらく作者の都合）

方法
頭の中の魔道書は消去されてないので、その中のサバイバル知識（おそらく窃盗や食い逃げの知識）を頼りに一年間サバイバル。
んで密航知識を頼りに密入国、学園都市にまで到達。

それまでに魔術師二人が何度もイン捕獲を試みてるが、ことごとく失敗。
まあ魔術二人が無能なだけなんだけど、当の魔術師は己の無能を棚に上げて「インは天才だから捕獲できなかった」と自己弁護。

>>31
thx　一応天才()設定があったからって理由はあったのか。
しかし1年近くサバイバルした上に国外逃走も余裕とか、上条がニートとして
甘やかす必要なんてゼロだな・・・。
むしろその技術を使って上条の生活を助けてやればいいのに。

インさんは優秀な設定すぎて動かすと作者程度の頭だと話が作れなくなるからな
メインとなる魔術の敵もどうにでもなるようになるし
完全記憶も面倒だし

何というか、（作者がその気になれば）戦闘面は難しくても、
日常面で家事を頑張るとか、戦い後の上条を労ってやるとか
少しはサポートする立場にすればインなんとかさんとか呼ばれずに済むと思うんだが、
何でこんなキャラ造形にしてしまったのか理解に苦しむなあ。
大食らいの糞ニートのくせして常に不満グチグチ言って暴力まで振るうとか、
何でこんなキャラに上条やらステイルやらアウレオルスやらが庇おうとするんだろう。

一向に携帯電話の使い方を覚えない完全記憶能力（）

>>35
改めて言葉にするとホントバカみたい（というかバカ）だけど

リアル完全記憶能力的にはありえることなのかね？

インデックスの気持ち悪さは、ものの考え方が完全に飼育された動物のそれで、
少なくとも人間なら生じて当然の社会的な考え方や、将来に対する展望がまる
無い事だと思う。他の作品なら、こんな奴は一種の異常者として扱われる筈だ
が、この作品ではアイドル扱いだからね（笑）。
まあこれは他の登場人物にも言えることだが、結局キャラクターとして確立し
てないんだよな。妄想話って妄想にあわせた歪な人物しか出てこないけど、そ
のままなんだよ。

その点美琴は素晴らしいな
まさに戦うヒロインだ

悪質アフィブログ対策
http://www1.axfc.net/uploader/so/2894591.txt
パスはなし

ゴリ押しステマと関わりが深い
まとめサイト共を潰す方法

素晴らしい・・・？
札を飲み込まない普通の自動販売機にまで蹴りいれて「ここの自販機は駄目なのか」と言ったり、気に入らないから１０億ボルトの電撃出したり触れたら肉がズタズタになりそうな砂鉄ブレードを出すのが素晴らしいんですか

守られヒロインとか戦うヒロインとかって属性の問題じゃねぇ
ベクトル違うだけでどっちも駄目人間だわ

この手の作品でカタギに能力向ける時点でクソ未満ですわ
低レベルはルール上はカタギじゃないんだろうけど
感覚的にはやっぱりカタギなんだよね
やるならド派手にやりゃいいんだけど、総じて陰湿なんだよな鎌池って

作中の人物が納得しようと読者が納得出来るかは別だし
読者の納得を得ることこそが難しく、最優先事項でもある

>>42
＞ この手の作品でカタギに能力向ける時点でクソ未満ですわ

原作あわきん編では御坂は営業中のレストランにレールガンぶちこんで天井〜床を貫通させてる。
事前に客が危険を察して避難してたから死者ゼロで済んだけど、そもそも御坂の位置からだと客が避難したかどうかは確認できない。
（客に命中する危険性を無視してレールガン撃ったわけだ）

アニメでは無人ビルに差し換えられたけど、ビル内に黒子がいるのを承知でレールガン撃ってる。
当然、御坂の位置からだと黒子の位置を特定できないし、もしレールガンが数ｍズレていたら黒子を貫通していた。
（黒子に命中する危険性を無視してレールガン撃ったわけだ）

本スレでたまに真っ当な批判が起きるとたちまち顔真っ赤にして人格否定までされるんだけど
ぶっちゃけこういうのってお仕事でやってる業者さんなんスかね？
それでも批判自体は避けられないからか、特定の脇キャラに異常なまでに非難集中するし

普通に信者じゃね？
その理屈で行くとガノタや東方厨のほとんどが業者になるし痛いから信者と呼ばれるんだろ
でもステマとスレ荒らしはしてたらしいな

禁書とか読んで絶賛してるの中学生までだろ
それ以上の人間がスゲーとか言いながら読んでたら流石に可哀想に思える

さすがに読者全員を否定するような書き込みは止めとけ
禁書ファンにだってまともな奴はいる

特攻して来たり、強さ議論で大暴れすような信者どもは総じて害悪だし
禁書読者にそういう奴らが多いのは同意だが

細かいことなんだけど、新約5巻に出てきた歯医者って
学園都市驚異のメカニズムで痛みを消すぐらい朝飯前なんじゃないのか？
鎌池ってつくづくその場のノリで設定を無視するな。

>>48
×痛みを消す
○痛くない治療をする

のほうが正確かな。

子供にちゃんと歯を磨いてもらいたいからあえて痛みのある治療をしている
とか、そういうことを書けばいいのにな

未来都市ならいっそ永久歯全部抜いて人工歯に取り替えるくらいやってもいい
噛み合わせがよくなればいいこと尽くしだからな

>>48
黒子なんて体育祭の時は車椅子だったし、
都合のいいときは一般レベルの技術に下がるんだよ

2,30年先の科学ってのを作者が想像できないんだろうな
もともとこんなに続くだろうとは考えてなかったからの設定だっただろうに
そういうのは担当がフォローしておくことでもあるが担当が担当だしな

最初の頃、一方通行はみさかみさかと一緒に風呂入ってたのに、
後のほうの話では裸見たとかなんとかもめてたな

人格パッチじゃないよー
和解しても相変わらずキチガイであっさり人殺しますよー
とか地の文でやりやがるのが鎌痴

>>52
海水に浸かっても使える携帯とか、泥が付いただけでエラーになる最新機器とかまさにそれだよな

それに科学の説明がトンデモ理論だから、最早オカルトの領域

>>56
＞泥が付いただけでエラーになる最新機器

泥で指紋読み取れなくてエラー出るのは理解できる。土御門＝部外者だと判断してエラー出すのも理解できる。
それを「泥で正確に機能しない」と勘違いした警備員が無用心に部外者を通してしまうパターンは他の作品でもよく見られる。
けどこれが禁書だと、泥ごときでガチ故障してガチ機能停止してしまうから
行き当たりばったりで結果オーライの御都合展開になるんだよな。

お前ら禁書バカにしてるけど
井口と岡本と日高が売れっ子声優になれたのは禁書のおかげだからな
サトリナとかは禁書で美琴やる前から売れっ子だったけどこの3人は当時は無名だった
禁書に出たから売れっ子になれた
禁書に出なかったら今も無名のままだったかもしれない

声優いなけりゃアニメも作れない訳でして
持ちつ持たれつって言葉覚えような

あと本当に嫌いなのは禁書じゃなくてその作者だわ
表出たら絶対炎上するタイプだと思う、僅かな露出からも性格の悪さ滲み出てるし

>>58
禁書のおかげという点は否定しないが、だからといって禁書自体が素晴らしい作品とは思えないな。中二病をターゲットにした作品だし。

ただ声優さんの演技力は素晴らしいとは思う。ウザキャラのウザっぷり、クズキャラのクズっぷり、ガイキチキャラの基地害っぷりを見事に再現したりとか。

当麻が美琴みたいにはでな技をつかえていたらとおもっているひとはおおいだろうな。

今日エンゼルフォール編を見た。
よくある入れ替わりものと違って、「入れ替わった本人達はそれに気づかず、
入れ替わりを逃れた人だけが違和感に悩まされる」というのは斬新だが、
何でこういう展開を他の作家はやらないのかも分かった。

インデックスのように性別が変わったなら風呂やトイレはどうしたんだという疑問がわくし、
世界中で起きたんならスポーツ選手は体格や筋肉が変わって突然の成績低下に悩まされる。
病院で寝たきりの重病人が病院外の人と入れ替わったら野垂れ死にするし、運転手が幼児の肉体になったらブレーキペダルに足が届かなくて入れ替わった瞬間そこら中で事故が起こる。
ついでに超能力者の能力のタイプはDNAで左右されるはずなんだから、いつもの能力をつかえなくなるはず。
…という風に、一瞬で世界中が大混乱に陥ってしまう。どう考えても展開に無理がある。

漫画版でやらなかったのは英断だったと思う（出来ればアニメでもやらなければよかったんだけど）

>>47
こんなもの見て本気で喜んでる時点で
人格を疑われるのはある程度仕方ない

風斬とかレッサーとかオリアナさんとか脇ヒロインは結構可愛い女多いんだけど
メインヒロインのインデックスと美琴がクズすぎる
暴食ニートシスターに自販機泥棒のストーカー女
上条は女運は確かに不幸だな

無能力者狩りやる能力者殺すよ←分かる
リーダー死んだから上層部の言うこと聞くよ←？ 失敗したから暗部に落ちたよ←←？？？

>>64
レッサーって進行上の女子率を下げないために放り込んだ道具キャラだろ？

>>58
＞禁書に出たから売れっ子になれた
＞禁書に出なかったら今も無名のままだったかもしれない

禁書でキャラ演じて有名になったのは事実だが、演じなかったら無名のままだったかもしれないだなんて妄想の域なんだけど
まるで禁書のネームバリューだけで有名になったかのような言い草
禁書擁護する為に、頑張って演じてくれた声優の演技力を否定とか馬鹿じゃねーのホント

その声優陣にすら禁書は不評だったとかどこかで見たような気がするけど何だったっけ

>>58は、まるで作者の脳内を反映したかのように見える

妄想に付き合ってやるのもアレだが、
井口と岡本は禁書出る前からメイン級をいくつかやってるし、
禁書なんざなくてもいつか出てきたんじゃねえのって思う

禁書厨は「禁書こそが起源！」と思い込んでいるからしょうがない

最近は自分たちの同類が建てたVSスレもアンチの所為にするし責任転嫁も上手くなったな
本当に迷惑な連中だ

>>72
そういう部分だけは進歩するのな
抗生物質が効かなくなる黴菌か何か？

最近アンチスレの伸びが遅いみたいだな……。
弔電はともかく、大元の原作はオワコンすぎて
アンチのしがいがなくなってきたのか。

原理が明快すぎるし意見も出尽くした感があるよな
つまらなさは理屈で説明つくし、逆に面白いと言う奴はそれを何ら理屈で示せない

新刊読んだ人がネタ貼ったりしてくれると多少伸びるのかな
夏休みになって暇で仕方がなかったら、既刊のまだ突っ込まれてないネタでも探してみようかと思うけど

そもそも今の新刊どんな感じだっけ？

無関係な専門板にまで禁書スレ立ててんじゃねえよ糞禁書厨
禁書関連のものが目に入るだけで不快だ。死ね

何かを企んでいるらしいアレイスターに辿り着くまではどんな展開になろうが引き延ばしの周り道をしてるよーにしか見えん

「プラン」とやらをスルーして
グレムリンやらバードウェイやら余計な連中の話を書くから
肝心のアレイスターが黒幕（笑）になるんだよ。

文章力と設定力はあるのかもしれないけど
ストーリーの組み立てと流れの作り方が徹底的にダメだよねこの人
ヒステリックな描写で一瞬気は引くけど、それが話として持続しないっつーか
行き詰ったら放り投げる無気力な印象を受ける

文章力がある・・・？またまたご冗談を

設定とかそれこそツッコミ所満載だろｗ

文章力とストーリーの組み立てが1巻からずっと劣化していて
設定の発想は悪くないが世界観や細かい理屈の構築は下手すりゃ素人以下
1巻だけなら粗削りだが良作を作るかもしれない新人だったろうにここまで劣化させたのは見事だな

「設定は面白い」とか「発想はよい」だとか言われてるけどさ
思いつくだけなら素人でもできるんだよ
それをストーリーに落とし込めていないなら
単なる没アイディアか作者の頭が足りていないってことでしかないってのに

禁書=熱膨張って知ってるか？…レベル
いろんな書籍なり資料なりを持ってるみたいな事を言ってたがそんな感じはしない構成だな
表面的に知ってる程度の域で

思考停止して「禁書はゴミ」というのは簡単だけど、やはり致命的欠陥は
雑で面白みの欠片も無く、行き詰るとすぐ放り投げるストーリーラインに尽きると思う
文体や設定は「個性」って逃げ道あるけど怠慢から来る
未完成品のストーリーは百万言を尽くしても擁護不可能

というか鎌池って人間は実在するのか？雑然として手間隙と責任感に乏しい
造りを見ると何というか実体を感じられないんだよな

信者か社員かは知らないが
かまちーは速筆だから凄い、ってよく言うけど単純に荒いんだよな
なにからなにまで荒い
本来なら編集が直させればいいものの、編集印税のおかげでいいものより数出してくれる作家の方が良いから

>>86
300だか400冊資料を集めましたとか言ってたけど、
んなもん読んでるより、高校の物理の教科書一冊でもまじめに勉強して
常識的な理系知識を得るほうがよっぽど必要じゃないだろうか

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/18(火) 16:10:59.15 ID:PxUBWYLA0
御坂って無責任な立場で超能力使えて威張れるってシチュが受けてるだけで
キャラそのものには何も魅力ないって感じかな

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/18(火) 22:28:02.79 ID:Lk0A1uHT0
>>233
美琴に限らず鎌池が書くものって全部そうだな
弔電も禁書も、無責任な立場ですごい力が使えて威張れるってシチュが受けてるだけ

超電スレからの転載だが、見事にとあるシリーズの本質を突いてるな
とあるが支持される（そして一部から不快に思われる）理由もここにある気がする

>>87
鎌池は怠慢なだけじゃなくて天邪鬼だと思う。
最初は粗削りな話でも書き進めるうちにまとめられそうなもんなのに、
鎌池はいつまでも余計な風呂敷を広げて引き延ばし続ける。
労力の使い方を盛大に間違えてる。

お約束を嫌う割に、奇を衒った話や展開が意味不明だったりドン引きするんだよな
まさに予想は裏切るが期待も裏切るし、四次元コンビのAAの
誰もやらなかった事に挑戦するがそれは誰もが思いついたが敢えてやらなかった事に
該当する愚かな作家だと思うよ＞鎌池

>>88
科学考証もいいかげんで自分で考えたはずの世界設定、キャラ設定も
ガン無視してその場の思い付きを書きなぐるだけ
そりゃ速いだろｗ　としか思えんよなぁ
普通なら編集が指導するんだけど

そういや鎌池のインタビューって必ず三木とか言う編集がワンセットで
出てくるよな

読者からツッコミとか疑問が出たところを、そんなの知ってるとばかりに
後の巻で後付的にネタにするのはちょっと卑怯だと思うし、
それですっきり解消するどころか新しい穴を作ったりするんだから、本当にクソ

科学考証なんて厳密なものは無くたっていいけど、まず感覚的に受け付けない
接待としか思えない愚策の数々もだが、やはり飲み物で熱膨張は無理だろ・・・

それと上条みたいな死にたがりを勇気だとか一生懸命だとか言うのも反吐が出る
そりゃ考え無しに突っ込んで、常に最良の幸運が訪れればこれほど楽な事は無い
生きて帰る為に苦難と向き合い僅かな好機を掴む為に
頭パンクするほど考え抜く人の方が自分は魅力を感じる

「もうこれしかないんだ！」と凶行に出たやつが上条の勇敢な行動（）で救われるパターン多いしな
思考放棄して勝算無しの博打するのが正義と宣われちゃたまらんよ

それで頭の悪い信者が他の作品で上条さんなら救えた()とかほざくから反吐が出る
禁書の気持ち悪さの半分以上は主人公に自己投影する信者で構成されてると思う
禁書のVSスレも主人公信者で構成されてるようなもんだしな

じゃあブララグの双子救ってみろってんだ

>>98
まず間違いなく上条ぶち殺されてENDだよな

どうでもいいけどその略称初めて見た

上条の説教は悪いことしてる奴に向かって｢なんて悪いことしてるんだ!!｣と叫んでる様な薄っぺらさ
そして悪いことしてる奴もそれに怯んで悪事を止めちゃうもんだから茶番臭さが増す

説教論破はシェリーが一番イミフだったな
最初と最後言ってることちげーし

説教が効かない敵は幽閉（ビアージオ・リドヴィア）するか殺す（テッラ）しな
上条に反発して逆らったまま今だに出番ある敵など一人もいない

上条みてるとボンガロのテリー思い出す

ボンガロのテリーはギャグだろうｗ
あれは何か許せるわ

録画してたレールガンみたけどさ
まじでフレンダって詰めが甘いのな
ミサカ殺すチャンスいくらでもあったろ
なんで閃光弾とタイミングずらして手投げ弾とかやらないの？

むしろとあるにおいては詰めが甘い以外の敗因が珍しい

>>105
麦野も滝壺の追跡なんぞに頼らないで自分で追い込み掛けてたら勝てたと思う
ただでさえ糞エイムなのに他人から標的の位置を大まかに口頭で伝えられてから
ビーム撃ってもまぐれ当たりに期待するしかないし御坂に余裕を与えただけだろアレ

オヤージオ
スマートに上条を１ラウンドＫＯしたが上条が死んだフリしてるのを想定してなくて（詰めが甘い）
上条にリベンジされる

パウンド部隊
装甲車とマシンガンで上条を狙い撃ちしたが
ビリビリが絶妙なタイミングで現れて邪魔してくるという事態を想定してなくて（詰めが甘い）
上条を殺し損う

ハイジャック犯
ホットドリンクで銃が熱膨張起こすのを想定してなくて（詰めが甘い）
上条を殺し損う

>>95-97
上条のは勇気じゃなくて無謀だもんな

>>106
>>108
詰めが甘い以外の敗因が珍しいと言うより、
補正以外の勝因が珍しいっていうほうが正確かな。

せめて上条が、土御門なり御坂なりに頭下げて協力してもらえば
「○○に都合よく助太刀された」とか言われないのに。

何も言わなくても仲間が来たり何も言わなくても察してくれたり
何も言わなくても後始末をしてくれたり何も言わなくても手柄を譲って褒めてくれる
禁書世界の接待サービスの質の高さには驚かされるなぁ

作者は人に頭を下げるのが恥だと思ってるのか？

付き合い長い相棒やライバルなら
無言や少ない言葉で察してくれても分からなくないが、
禁書だとぽっと出キャラがそれやるから接待って言われるんだ。

>>112訂正

×ぽっと出キャラ
○絡みの少ないキャラ

かな？

というか敵が察してくれるから助かるよな

>>111
＞ 作者は人に頭を下げるのが恥だと思ってるのか？

オヤージオ編で上条が縦宮の船を借りるさいにも頭を下げなかったし
作者も上条も頭を下げる＝恥って認識なんだろうな

電撃文庫の看板作品の座はもう完全にSAOになった感じ

初代看板　シャナ
2代目看板　禁書
3代目看板　SAO

シャナみたいにあと1年か2年たてば禁書も完全にオワコンになりそう
ていうかもうなりかけてるしな

というかなっていたのを劇場版と弔電二期で復活させようとしてるんじゃない？
なお今のところの結果は…

上条の無効化能力ってサポートで輝く能力だと思うんだよなあ

それこそ範馬勇次郎みたいな馬鹿げた身体能力が無ければ
サポート位しか生かしようの無い能力だからな
一撃必殺型にしようにも型月が先にやってるけどな

一方が上条に無敵がどうのこうのと偉そうに言ってたの
グラサンのおっさんの受け売りだったんだな
結局何から何まで他人まかせかよ本当にカスだな

シャナも禁書も途中から飽きて読まなくなったな。

寛容な精神でも50ページ読んでそっ閉じでしょ
それ以上読むとしたら批判目的な訳で

>>120
一方「グラサンのおっさんに唆されたんだぜ。本当は殺りたくなかったんだぜ。御坂も加害者なんだぜ」

本当にカスだな

新約での一方と御坂の再会も、見せ場としては外してたな……。
そもそもタイミングが遅すぎるわ、御坂のストレートな非難と
一方の責任転嫁とで和解したようには見えないわで、
作者が放置してた過去を蒸し返しただけにしか見えなかった。

人間ドラマ以前に人間自体書けない物書きだからな
持たざる者(無能力者)の問題提起に対する回答が「もっと頑張れ！」とかナメてんのかｋｓｇ
その上後付で能力開発の修行努力など無駄無駄無駄って
作者には記憶と論理的思考という概念が無いのか？

何より能力という「モノ」でしか人間的優越を語れない時点で浅はか
やってる事はスネ夫のラジコン自慢と同レベルっていうね

>>124
支離滅裂でもいいから一応それやっとかないと後々に軍団上条が纏まらねぇからって判断なんだろなｗ

>>125
>その上後付で能力開発の修行努力など無駄無駄無駄って

多分鎌池は、その設定も浜面の「交渉材料」にしただけで忘れてるだろ。
またいつか取ってつけたように思い出すだろうが。

>>126
ハワイ編以外で、上条勢力（）がちゃんと纏まったことなんてあっただろうか。

他のラノベ→シリーズの途中で飽きて読まなくなる
禁書→最初の10ページくらいでうんざりして読まなくなる

開幕「不幸すぎますー！」でうわぁってなる

上条「地獄の底から引き上げるしかねえよな」
↓
瀕死のインを医者にみせずに小萌の家にタライ回しする上条
俺「地獄の底から何だって？」

こんなクズなのにカッコイイ男主人公を見れば
なんでもかんでも「上条さんみたいだ…」とかぬかすガキどもが生まれるんだから
ラノベのメディア化は笑いが止まらんわな

かつては「上条さんカッケー！」って騒いでた連中も
たいがい冷めてきたろ。
メディアワークスとしては、元が取れるうちは稼ぐだけだろうが。

ストーリー（＆文章力）が致命的＝作家の力量が低い＝代わりはいくらでもいる
で通用するんだからな、企業の錬金術の腕の見せ所ってなもんだな

内容の質という吟味の必要な要素よりキャラクターや作中のイベントなど
表層的な要素の手数で勝負する方が効率的なのかも知れんね

愚痴スレの方が盛り上がってる件

正々堂々と戦って勝つ最弱ってクソだよな
弱い分を知恵と勇気と卑怯さで補えや

おいおい何言ってんだよ
上条には
拳銃に紅茶をかけて熱膨張を起こさせる知恵と
飛行機を墜落させる手段を持つハイジャック犯に何の勝算も無く挑む勇気と
そんなDQN行為を総マンセーさせる物語に愛された卑怯さがあるじゃないか

間違えた
熱膨張は紅茶じゃなくてコーヒーだ

英国の王室にマンセーさせたのには流石に呆れた

ハイジャックを賞賛する王室とか国辱ものじゃね・・・
これが首相ならまだ許せるけど王室はアカンわ

禁書は叩く対象としても落ち目
今の流行りはSAOや劣等生だ
どれも三木さんが編集なのはある意味で納得

このスレでは他の何より禁書が底辺なんでそういうことはよそで言ってくれ

嫌いだから叩くんだろうに何を言ってるんだか
流行り廃りなんぞ関係ない

浜面が出しゃばってくるまでの上条と一方のダブル主人公体制はからくりサーカスの勝と鳴海を彷彿とさせる

勝と鳴海→3巻で別れて最終巻まで直接的な再会無し（背中合わせの共闘はあったが…）
上条と一方→3巻で戦った後は20巻まで再会しなかった

美琴もうしおととらのとらを意識してるっぽい
とらを美少女キャラにしたら美琴みたいになりそう
鎌池は藤田和日郎好きなのかな？

>>143
まあ、すべてがご都合過ぎてカタルシスもクソも禁書にはないけどね

一方も上条の前では引き立て役にすぎんよ。
上条と再戦した時、前回の敗北から学んでなかった（接近戦で負けた）ことと
戦った理由がみっともない八つ当たりだったのがいい証拠だ。
ダブル主人公（）

直接の再会を引っ張るだけ引っ張ってあんなザマになるとは思わなかった
意外を通り越して凄くダサい

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない


↑まさにこれを有言実行しているのがバカマチ　王道が何故面白いのか理解できていない

禁書目録ってハーレムと男同士の熱い友情(笑)を両立しようとして
中途半端になっているよね。

>>7
雷が光速で飛んだり、コイン飛ばしたらビル貫通して人が通れるほどの大穴空いたり、
コンクリに電気通したら磁石化してヘリを引き寄せたりとか
物理的にも化学的にもオカシイと思ったが、
もともとパーソナルリアル（自分だけの妄想を現実にする能力）設定だから学園都市的にはあれで正しいのかな。
あれが御坂の妄想力の賜物だとすると御坂の理科知識は小学生並みかそれ以下だということになるが。

雷は光速だろw

>>150
電子が光速で動けるわけ無いだろ

雷は光速じゃないって小学校ぐらいの理科の授業で雷の仕組みと一緒に習うよな

>>147
でも鳥山明は「吾空が天下一武道会で優勝させて」読者の意見に逆らったぜ？
王道ってそんないいか？

ジャンプで連載してる斉木楠雄のΨ難ってギャグ漫画で主人公が超能力者で自分の超能力で周りに迷惑かけないように気をつけてた
いっぽう禁書の最高クラスの超能力者は

1位　地球の自転を操ってビルボーリング（奇跡的に死傷者無しらしいが…）
3位　街中で放電して周りの人の携帯壊したり超高額の清掃ロボ壊したり停電おこしたり…

禁書の超能力者共は自分の能力で周りに迷惑かけないって気遣いが足りんなｗ
ギャグ漫画のキャラでもやってることができないとかｗ

>>153
まあ鳥山はかまちさんと作風が真逆だからな
説教くささを出さずに馬鹿馬鹿しくやろうぜって人だし
良い話風に持っていって最後必ずギャグで落とすのが鳥山

>>153
王道邪道はともかく、確たる己が無いのは駄目だな
読者の予想と反対の事をやる、というのはどこか自動的、思考停止の印象を受ける
【予想は裏切り期待は裏切らない】　こちらの方が明らかに上を行く思想だと思う

悟空の天下一武道会は、1回目は亀仙人の狙いがあるし
2回目は優勝してピッコロ編に入っちゃうとどこか気持ちに余裕が出てしまう
3回目はマジュニアとの完全決着と今までの悲願を果たすのにいい機会だろう
鎌池と違って淀みなく素直な流れじゃないかな？

そもそも鎌池は｢予想は裏切るし期待も裏切る｣からな
俺は鎌池の作品に期待などした事はないが、
それでも禁書で鎌池が起こした予想外の展開で驚いた事は一度もない

鎌池の作る脚本ってお約束破りや王道から外れるのが好きな癖に
全然｢そうきたか！｣って凄い展開とは感じられないんだよな
本当に、誰もやらなかった事をやってるだけ
奇抜な変化球を投げるのはいいが投げるだけなので
ミットに収まらず大暴投って感じだな
まさに四次元殺法コンビのＡＡの台詞通りの作者だよ

驚くのでも感動するのでもなく
お、おう…って感想しか出ないんだよな

最近のお約束の逆をやるってので呆れたのは
精神操作系超能力者を社交的にして一般人の目の前に出して
名前も顔もバレてるのに誰からも嫌われていません、
でも普通に能力使って気に入らない人物は洗脳してますって奴だな
ぶっちゃけ食蜂の事なんだけどこれあらゆる意味で破綻してるよな

>>158
人間的な喜びのないただ突っ張ってるだけって感じしかしない作品だよね
だから信者は尖った部分だけ楽しんでひたすら攻撃的

>>158
お約束を破るのは結構な事だしビジュアルも抜群で、立脚点だけみれば期待も出来るんだが
実際出来上がったものは、いつもの都合の悪い部分だけ耳と目をふさいだ失敗作っていうね
この作者って、きっと困難に真っ向から立ち向かいもしなければ、上手にやり過ごしたり
奇抜な解決策を考えたりもしないで、子供みたいに駄々こねて終わるんだろうな
上条ハイジャック事件も、刑罰という困難から逃げてるし反吐が出るわクズが

んで御坂って結局、同じLV5じゃないと対等に見れないの？
黒子や佐天さん、婚后さんとは結局何だったのか・・・

御坂はコロコロ性格変わり過ぎなんだよ

作者が何を書いてもにわか臭いんだよなぁ
キャラが台本読んでるみたいで人間味が無いんだよ

鎌池の約束破りって、それまでの流れをガン無視してるからつまらないんじゃないか？
型破りな展開って、話の流れの中で読者やキャラの中に溜まった
フラストレーションを一掃してこそ効果があるんだと思う。
だけど禁書での意外な展開には大抵何の前振りもないから、
鎌池が適当な逃げ道を作っただけに見えて肩透かしになるんだろう。

型破りじゃなくてやるべき事をやらないだけ、たとえば鎌池が人類の祖先で
車輪を（たまたま）発明したとしても、それで車を作る事は決して無い

御坂も低レベルを嫌う理由を何か描写していれば、あんな面倒くさい発言も誤解も
生まれなかったのに、後回しどころか放置して余計な手間が増えテンポも悪くなる
文字数稼ぎもいいけど、他愛のないエピソードでいいから必要な物はきちんと挿入しとけよ

>>164
その点新約7巻の舞夏の回想は酷かった……。
土御門っていう重要なキャラの妹なのに、今まで全く
キャラ立てや土御門との馴れ初めの描写をしてなかったなんてありえんぞ。
禁書じゃいろいろと手遅れなことが多い。

ｔｋ禁書もレールガンも見て無いわ
連れからレールガンだけは見ろって言われたけど
どうなんよ

>>166
面白い面白いと厨房や萌豚が抜かしているレールガン1期の1クール目は
爆弾魔いじめた奴らはスルーされてたりと、禁書と同じく何かしら胸糞悪いのは変わらんから注意な

好きなのは大いに結構だが、面白いとか言うとバカぬかせーって言いたくなるよな
なんつーか、捻くれた展開や解釈がまるで作者自身のコンプレックスの現れで
一般的に気持ちのいいものではないって事くらい自覚してくれ、お前ら俺らよりそこの所詳しいだろと
実際僅かな露出を見ても、不愉快なプライドと無駄に刺々しい攻撃性に初見の人はギョッとするぞ

>>168
＞ 実際僅かな露出を見ても、不愉快なプライドと無駄に刺々しい攻撃性に初見の人はギョッとするぞ

食蜂のことか。
よく知らんが、こいつは下克上キャラというより、下克上を装うことで自分の弱さを隠す腰抜けキャラじゃないかな。
ライバルに勝つ技が無い、もしガチで戦ったら敗北必至。だから常にライバルを挑発して自分の方が強いぜアピールしてれば、己の弱さを誰にも悟られずに済む。
そんなちっぽけなプライドが見え隠れしている。

他の漫画やアニメなら食蜂みたいな能力者は

１　隠れて潜み、表舞台には決して出てこない
２　能力が能力だけに迫害され誰も近寄らない
３　悪人の場合、街一つの住人を全員能力の支配下に置いている
４　善人の場合、他人の思考が頭に入ってくるのが嫌で世捨て人になる
５　自分が本物だと思い込むように洗脳した影武者に表舞台を任せている
６　その場合本人の身分は社会的弱者や底辺の職業　

最低でもこの中の一つは絶対設定に組み込まれてるだろうに
これらに全部当て嵌まらず、精神能力者の定番を
あそこまで外した結果、面白いキャラになるかと思えば
単に学校の生徒洗脳して偽りのお山の大将気取ってるだけの
酷くつまらないキャラが生まれただけという…
本当にお約束を破るだけで、それ以上の事は出来ないんだな鎌池は

>>169
作者ね作者>>8の名言集すっごく不快感覚えるの自分だけかなあ？
露出しない人らしいけど、その判断は大正解だと思うね

食蜂に関しては>>170に同意、なんつーかこの作者は優位に立つ事に病的なまでに拘って
170の提案というか定石を絶対受け入れようとしない、結果幅の狭い作風に堕してるんだろう

あ

>>156
確かに鳥山は「読者裏切っても俺が面白いと思ってる事やるぜ」だけど
かまちは「読者が面白なくても裏切るぜ」だもんな、そりゃつまらないわ

「そういう展開もあるか」じゃなくて「なんだこの展開…」だもんなバカマチは

かまちは引き伸ばしに必死だからな
とりあえずどんだけ陳腐な展開でも次回に繋げれば良いやって思ってるんだろう

両者とも雑誌のエースという点は共通してるが
当時の編集のマシリトたちと鎌池の担当じゃ、どちらが厳しく的確かというとなあ・・・
ステマっつーか場外戦全般は担当以前にネットの発達した現代の方が圧倒的だけど
全ての基礎となる作品と作者への貢献は論じるまでもないやな

鳥山の徹底して過去に拘らない姿勢は賛否はともあれ強いポリシーと清々しさを感じるが
自意識に異常に拘る鎌池の気持ち悪さとは対照的だと思う
あとやたら下品で汚く攻撃的な言い回しが不愉快過ぎる
今週の電磁の御坂の言い回しが、中学生が自分自身を指す言葉として有り得ん悪趣味さで引いた

様々な面白い作品があふれている黄金期の中で看板背負ったジャンプの作品と
主力作品が終わっちまったから繰り上げ的に看板になったガンガンの作品を比べること自体が失礼だと思う
それにあんまり比較話が長いとその対象を批判しだす信者が湧くからテンプレで禁止されてるし、そろそろ他の話題にした方がいいかも

そういや弔電の方がそろそろ一方と上条の戦いが始まるが
あの禁書で見せつけられたアホな戦闘をまた見せつけられるのか…

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/03/17(日) 01:33:00.92 ID:E/SF86mE0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1362801303/824
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/03/17(日) 01:05:00.56 ID:CFDRTi+v0
たぶん虚淵は上条さんと対談したら説教くらって男女平等パンチをお見舞いされることだろう


禁書信者キモ過ぎワロタ
他アニメのアンチスレにまで出張って馴れ合おうとする圧倒的な気持ち悪さ

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/25(土) 22:38:19.65 ID:jvbECOE+0
＞まったく関係の無いスレで禁書を持ち上げてたら文句も言いたくなるわ

要するにこういうことだろ
他作品ageに腹が立つならその該当アンチスレへ行ってグチればいい
>>456みたいな感じで

弔電視点だと上条のぽっと出感がヤバイなー
この話自体「無謀な戦いを挑む御坂がヒーローの助けに一瞬気が緩む」所を書きたいんだろうけど
短期間のいわば電撃戦なんだから集中してくれよ・・・
ツリー何とかだか知らんが手前で首突っ込んどいて、戦う前から泣き言言ってんじゃねーよｋｓｇ

つーか根本的に心理描写が邪魔やね、凄惨な事件だからって手の届かない出来事まで
首突っ込んで私が悪いとかウッゼェのよ、事件片付いても供養もしないくせにエラソーに

そもそも、何かにつけて禁書信者はワンピ・ジョジョ・DBをライバル視してコキ下ろしたりするけど、
ネットで簡単に宣伝工作なんか出来ない時代から始まり、世界中で売れてるそれらと、
しょせん
『日本国内だけ人気と知名度』
『ここ何年かで急激に売れ出したラノベ、しかもステマ疑惑あり、更に落ち目』
の禁書じゃ知名度も売り上げも勝てる要素が無いんだよね

>>179
所詮一方と上条の最強（笑）vs最弱（笑）バトルをするための設定でしかねーからな美琴なんて
そんなヤツを外伝の主人公にした上にもう一度そのエピソードやって墓穴掘ろうとするんだから呆れるわ

最強（笑）vs最弱（笑）　なんてコピー考える余裕あるんだからクローンの命の軽さも推して知るべしだな
何より一敗地にまみれただけで最有力候補を擁する研究を諦めるって情けなくない？
比較すべきじゃないが山中教授なんて、粘り強さを現すエピソードに事欠かなくて
研究成果以上にその姿勢こそ国の代表に相応しいと思ったけどなぁ

原作読んでないから知らんのだけど
一通と妹達のエピソードには何か裏があるんだろ？
そうでなければおかしい

現状ではただ美琴を上条に惚れさせるイベントとしてしか意味を為さない（やっつけにしか見えないが）

そもそもゲームじゃないんだから自分より弱い奴を一万人だか殺して超能力が育つ理屈がわからないよ
戦闘技能を習熟するって意味なら解るけどさ

実は一通側じゃなくて妹達や上条にとって意味のある実験だったのかもしれないけど
どうなんだろ？

どんなことされても常時反射（笑）反射（笑）反射（笑）だから戦闘技術の習熟なんてないよ？
防御ではなく攻撃のバリエーションがどうのって話なら別にミサカクローンが相手である必要とか一切ないしな
だからあんな実験でモヤシが現存しないLv6とかいうステージにシフトするための経験値なんか稼げるとかないわ

で結局その実験も後付で実は本旨はクローン量産して
都市外でも人口天使を運用可能にとかだっけ？なんて言い出したようだけど
そんなもんクローンいなくても世界中で活躍（）しているはずの卒業生がいるはずだろって話だし
でもそんな卒業生設定にも初期設定の段階から矛盾があるっていうgdgdぶり
おかしくないところを探すほうが難しいってのもある意味芸なのかもしれないな

確かクローン大量に量産して世界中にばらまいてネットワーク広げるのが目的だっけか。
仮に実行したとして、その大量の数をどう管理するつもりなんだろうな。
能力者が学園外に出た場合、毛髪や唾液などのDNA流出のおそれがあるから徹底的に管理されるとかいった縛り設定があったはずなんだが。

知人が絶賛してたんで１６話までみたけど、記憶なくしたのはなんかの伏線だとおもってたんだけど違うの？
親にも黙ってるって異常じゃないか？

あの赤いやつは、インデクスは譲らないっていってたけど、お前頭踏みつけたろ・・。

爽快なバトルアニメと聞いてたんだけど、ギャグアニメなのかな？

上条の右手はあらゆる異能の力を打ち消すからって他作品に上条さんがいたらなんとかなる！とかホザく奴がウザイ
例えばまどマギの世界に上条さんがいたら右手でまどか達の魔法少女の力を消してまどか達を普通の女の子に戻すことができるとか…

あと異能の存在や異能頼みのキャラは上条さんなら楽に勝てるｗとか馬鹿にする奴もいるなあ
fateの英霊は上条さんに触れられただけで消滅するとか…

上条の右手が他作品の異能の力にまで干渉できるかなんてわからないのに

弔電ではそろそろ上条vs一方通行みたいだけど、
俺がアンチスレに導かれた話がまた放送されるってのはちょっと感慨深い
当時は何もかもが変としか言えなかったが、今ならもう少しまともなツッコミができそう

>>186
絶賛とかいうの、具体的に説明させてみ？主観的な説明しかできねーから絶対
主観を押し付けて、同調しなけりゃ人の事鈍感呼ばわりして
質問攻めすればたちまちキレる文化的侵略者だよあいつらは

>>187
ジョジョのスタンド使いにも勝てるとか、型月の祖にも右手で触れれば瞬殺で勝利できるとかいうアホが居たな

スタンドは基本一般人じゃ視認すらできない（いくつか例外も居るけど）のにどうすんだボケ!!とか、

Fateの英霊相手じゃ触れる前に瞬殺されんだろバカ!!とか、

幻想殺しより殺傷能力が高い魔眼持ちで、
戦闘技術もカミジョーさん（笑）以上の志貴でさえ味方の援護や情報提供ありきでギリギリ勝てた祖に、
右手振り回すだけの自称フツーの高校生（笑）がどうやって触れる段階まで行くんだよカス!!とか

そもそもなんで禁書側が他作品キャラの弱点とかを知ってる前提で、
相手は幻想殺しとかを知らない前提なんだよクズ!!とか、


ツッコミ所はたくさんあるのに、他作品の（禁書が不利になる）設定はガン無視なんだよね


どうして禁書が一方的に有利な条件の脳内バトルの勝利宣言をしつつ、
他作品ファンにケンカを売って回る事をしてんだか……

昔は禁書好きだったのに、
こういうクソ共がネット中に溢れ返って好きな他作品を貶しまくる様になってから信者もろとも禁書が嫌いになったわ

自分達（禁書）が勝つ！という前提でしか考えないからね、そりゃ誰が相手でも勝つだろうよ
大体異能の力つっても、対象にとって当たり前の機能まで異能と認定するのかね？
ジョジョだったら吸血鬼も異能認定？線引きはどこまで？良く分からんな

幻想殺しの正体が、魔術師なんかが歪めた世界を元に戻す基準点だってのは
実に盛り上がらない形で明かされたんだが、とうの禁書の作中ですら
その作用の基準が曖昧だから他作品にも適用しづらいんだ。

だいたい、そんな大事な基準点がどうして人間の右手の形を取ってるのか、
そんな重要なものを宿した上条が本当に右手以外普通なのか、未だに疑問符が尽きない。

>>191
まぁ吸血鬼に関しては、戦闘能力どうこう以前に、
「姫神の血を吸えば吸血鬼は死ぬからDIOもアーカードも楽勝」みたいな暴論のたまうからね、禁書厨は


禁書の作品内ですら吸血鬼は姫神の回想シーンにしか登場してないし、
姫神の話を聞いた魔術師も「吸血鬼が実在するか」を検証できずに退場してるから、
姫神の過去や能力自体が『中ニ病をこじらせた女子高生の作り話』って可能性すらあるんだけどなぁ


そもそも姫神の能力が「他作品の吸血鬼にも効くかどうか」なんてのは妄想でしかない


ヘルシング・ジョジョ・型月、その他もろもろの作者さんが「ウチの吸血鬼キャラじゃ禁書の幻想殺しや姫神に勝てない」なんて公言はしてないし、

逆に禁書作者も「ウチの幻想殺しや姫神なら他作品の吸血鬼にも効きます、殺せます」なんて公言はしてない



禁書厨だけが禁書の勝利を妄信して声高に叫んでる、滑稽すぎるわ

しかし姫神の能力はマジでつまらんよなぁ
それこそありとあらゆる吸血鬼キャラのいいところだけを抽出したようなスゲー吸血鬼が出てきても特になんもせず勝っちゃうんでしょ？

人助けとか言っといてでかい事しかしない奴って嫌いだ
人助けなんて身近な小さなことでいいんだよ
ビッグになりたいなら金の為、名誉の為でいいのになぜそうしないんだろうな？

果たして姫神を出した意味はあったのか

>>194
鎌池はカタログスペックばかり強くし過ぎて、
アレイスターとかエイワスとかも持て余してると思う。

>>196
いなくても話は進む
犠牲キャラにして手ッ取り早く上条をキレさせるために存在
覇星祭の時もそうだったし

姫神が吸血鬼殺しなんて無意味な設定付けられたのも、大覇星祭で大怪我負ったのも
全部上条を戦いの場に借り出す為の動機付けにすぎないからな
そして用が済んだらポイ捨ての如くフェードアウト
タイトルにもなってるインデックスですら最近は出番ほとんどなし

超電磁砲の爆弾魔の回なんかは上条が外伝に出しゃばってまで見せ場を作る、
という目的の為に爆弾魔がおかしな方向に逆恨みする歪んだ性格にされ
主役の美琴までも絶妙のタイミングでコインを落とすという、
上条以外の全キャラが舞台装置化するという異常な状況が作り上げられている

まず姫神が上条に惚れる過程が意味不明。

姫が上条にジュース代をタカるが上条は拒否。（姫の好感度ダウン）
姫は錬金術師を利用している。だから姫は自分の意思でアジトに帰る。
上条が勘違いして「悪の錬金術師に囚われた姫を救うぜ」とヒーロー気取り。余計なお世話だ邪魔するな。（姫の好感度ダウン）
エセヒーローが錬金術師に殺されかけ、しかたなく姫が庇う。上条マジ邪魔者。（姫の好感度ダウン）
上条、勘違いしたままリベンジ。再び錬金術師に殺されかけ、姫に庇われる。しかも姫が死ぬ。いい加減にしろ。（姫の好感度ダウン）
姫は意識不明。上条の活躍を見ていない。
姫神、目覚める。ステイルの説明によれば上条が蘇生させてくれたらしい。（姫の好感度一気にマックス!!）

マジ意味不明。

>>191
そりゃ元々「異能の力なら何でも消せる」ってトンデモ設定放り込まれてもすんなり受け入れちゃう輩だからな
一方通行の能力もそうだけど「ハナッから無敵！上条（や一方）が勝つ」という観点でしか考えないんだよね
作者も信者も

そもそも姫神が致命傷を負った大覇星祭は
上条は余計な事しかしていないんだよな
だって上条達が何をやろうが最後は花火で
敵の魔術が無効化されるという脱力もんなオチに変わりはない訳で…
むしろ上条が動かなければ姫神や吹寄は負傷しなくて済んだ訳で…

しかし今思いだしても大覇星祭編のオチは酷いな…
敵味方共に花火で魔術が無効化される事に誰も気付いていないなんて
あれじゃ敵も土御門もステイルも皆バカみたいじゃん
ギリギリになって気付いた上条がドヤ顔するのも酷い
花火が上がるのは予定通りなだけで、別に上条が誰かを説得したり
上条の行動のおかげで花火があの時間に打ち上がった訳じゃないだろうよ
文庫２冊分、アニメで６話半クール分の大長編の結末がコレだぜ…？

ああいうオチにする場合、普通の思考回路の持ち主なら、ナイトパレード及び花火は学生が自主的に計画したイベントで、
準備段階から手伝ってた上条は知ってたが、敵にとっては想定外だったって展開にするが、
鎌池にかかると、イベントは毎年恒例で上条たちも敵も全く知らなかったって間抜けすぎる展開になる
更にここに信者フィルターがかかると、大覇星祭という名前からして、アレイスターは既に使徒十字の発動を予期していて、
このイベントは使徒十字の妨害の為に企画されたものだったんだよ（ｷﾘｯ　とかになる始末

アニメでこの話が放送された直後、信者がそこら中で吹聴してたが、
その解釈が正しいなら、アレイスター以外の登場人物が救いようのないバカになってしまうが、彼らはそれでよかったんだろうか

吸血殺しがあるから吸血鬼はいる(ｷﾘｯ
だからなぁｗ

「不定期に周囲の人間を変質・消滅させる能力」
とかかもしれないんだから少しは疑うなり調査するなりしろよと

メインヒロインにどっちも好感持てない
インデックスは役立たずだしニートだし大飯食らいだし
イタリア行った時オルソラのご飯食べて「当麻の飯よりずっと美味い」とかほざいた時は上条はお得意の男女平等パンチをインデックスにかませよと思った

美琴はストーカービリビリ女だしいつも上条に挨拶がわりに電撃かますけど
右手で消せなかったら黒コゲになるんですけど…
自販機泥棒も最低。黒子は風紀委員なら逮捕しろよ身内の犯罪は見逃すのかよ
しかし美琴は上条に惚れてるけど上条は美琴のことなんか全然相手にしてないのが笑える

そして何より腹立つのはこの糞ヒロイン2人に俺の好きな声優が使われてることだな…
井口もサトリナも売れっ子だから禁書なんて縁切りたいだろうな

>>202
鎌池って、一冊分の話の中ですらろくに構成を考えてないとしか思えない。
だから主人公を追いつめるはいいものの、最後は
それまでの話との整合性も考えず後出しじゃんけんで逃げる。
ナイトパレードにしても何の前振りもなかったし、
他の話でも唐突に出てくるネタや設定ばかりだろ？

背中ぶった切って瀕死状態放置してた連中が大事な友人でしたとかなｗ

ルーンの配置でパワーアップ・海戦が得意・聖人崩し
と天草関連はだいたいどれも前振りなしに唐突に出てくるな

>>203
つーか原作のアレイスターの認識だと
使徒十字の一件は上条が収拾したことになってんだがな
しかも上手くない手だったとか言ってて
何をどう見てそういう思考に至ったのか全く意味不明だよ

バトルを見てるとつくづく作者の根性の無さと横着さ強欲さが滲み出てると思う
困ったら誰か（何か）がタダで何とかしてくれて、常に大きな成果を独占し続けられるんだもんな
まあバトルに限らず日常も同じ調子だけど

>>208
原作だとそんなこと言ってるのか

>『大覇星祭』という名前、
>そして『使徒十字』の発動可能時間と同時刻・PM6:30ジャストに始まるナイトパレードなどから、
>予め星空を用いる『使徒十字』対策も兼ねた行事と推測される。
とか誇らしげに書いてる信者wikiは原作者の言葉すらねじ曲げてるのか

必要悪の教会は間抜けばかり

>>210
＞『使徒十字』の一件は、とある少年が事を収めたものの、正直に言って、
＞あれはあまり上手い手とは思えなかった。今後も同じ手が通用するという確証もない。

これね。
上条のバクチがたまたま成功した、としか読めないっていう
あらかじめ手を打ってたなら、
前もって準備しておいたうんぬんかんぬんって風になるはずで
全く的外れなこと考えてるとしか

>>212
要約すると
アレイスタのバクチで『使徒十字』の発動を阻止。しかし上手い手とは思えなかった。
『使徒十字』の一件は、とあるババアが実行犯を捕獲して事を収めた。
追加：とある少年が共犯者一名を捕獲。
だな。

蒲池は何が何でも上条の功績にしたいから、
上条の立案したバクチがたまたま成功して使徒十字を封じた、
としか読めない文章になっちまう。

御坂美琴ってピカチュウのパクリだろ？

世界で2番目に有名なネズミ（1番はミッキー）をパクるとかいい度胸してんなアホ鎌池はｗ

しまいには異次元ポケットから便利な道具とか出しそうだな。

って、すでに浜面がやっているか。

あれ本当にどっから出してるかわかんねぇくらい唐突に出てくるよなｗｗ
学園都市は四次元ポケットの開発に成功したとしか思えんｗ

上条vs一方通行という茶番を見てたら、当時のアンチスレでいろいろ議論があったのを思い出したんだが、
結局風車は逆回転するんだろうか

特殊な電磁波（）は論外として、電流流しても逆流防止機構くらい備えてそうだし、
そもそも羽が逆回転しないようなストッパーとかついてそうなもんだし
まあ学園都市の風車だから考えるだけ無駄かもしれないけど

というか逆回転が何だというのだ
戦いの最中に無関係な事に気をとられてないで集中しろよ

>>217
逆転防止が施されているかどうかはともかく、原理的には
モーター軸を外部から回すと電流が発生するのと同じく
回転により直接電気を起こす発電機に電流を流すと
回転始めるのは確かだよ。

摩擦云々言う人も居るけど、羽根の回転と発電機の軸は
直結されているわけでなく、増速ギアを介していると思われるから、
発電機の軸側から羽根の方を見ると減速ギアとして働くわけで
トルクは少なくてすむはず。

>>153
読者の意見＝王道ではないだろ
ドラゴンボール(初期)は悟空の成長冒険譚なんだからあれでいいんだよ
最初の天下一武道会で亀仙流の教えを説いて(そのためにも亀仙人が勝つ必要があった)
二回目では優勝しても驕り高ぶるような奴じゃないことを示すために実質優勝させた上で天津飯自身にも実力負けは認めさせたけどそれでも悟空は勝ちとは思ってない
(この方が普通に優勝させるよりも亀仙人の言葉に説得力が出る)
そして、ピッコロ大魔王編でラスボス作っといて三回目にその因縁の相手と決着付けて優勝
成長物語としては王道中の王道だろ

>>219
＞発電機に電流を流すと回転始めるのは確かだよ。

問題なのは発電機に直接電気を流さず、発電機の外壁に電気を当てたら、
何故か外壁がアースの役割を果たさず、しかも何故か外壁が伝導体となって発電機と直結してて
プロペラが回ったことだな。

誰か発電機持ってたらその外壁に電気当てて確かめてみてくれ。

>>219
原理的にそうなるのは中学で習うことだから知ってるけど、
工学的には風車はどういう仕組になってるのか、そういう面でのツッコミが欲しかった

一方通行は空気を圧縮して上空100ｍに全長20ｍのプラズマを作ったとかどこかで見たけど、
さっきなんとなく思ったんだけど、そんだけ圧縮すりゃ相当な空気の流れが生まれるわけで、
風が吹いてれば風車は回転して発電を始めると思うんだが、発電してる風車に逆方向から電流を流すとどうなっちゃうんだろう

細かいことにいちいちうるさいな禁書アンチは
熱膨張とかあんな些細な間違いをいつまでもネチネチネチネチ
アニメなんだから別にいいじゃねーかよ

お前らってグレンラガンみたいな理論？物理法則？全部気合いと根性でカバーしますよみたいな作品でも
こんなのありえないとか物理法則を無視してるとか言ってるのかよ？
無粋な連中だな

>>223

『グレンラガンみたいな理論？物理法則？全部気合いと根性でカバーしますよみたいな作品』


じゃないから叩かれてるんでしょ？
わざわざ何度もアンチスレに来てグダグダグダグダ弁護して
みっともないよ信者達

>>223
物理法則も科学考証も多めに見たっていいんだが、作者自らタイトルをもってそれを放棄してるんだが？
しかしそんなものは所詮余禄に過ぎない、本当に度し難いのはストーリー構成の拙さですわ

お前の言う熱膨張を取り上げると
ハイジャック現る→飲み物で銃を熱膨張→ハイジャックをやっける
→ついでに機長にも暴行→罪を問われるどころか表彰すらされる

こんな話のどこにプロの技巧が存在するの？
これこそ俺らでも昼休み中にでも書けるが、人類なら思い留まるっつーの
熱膨張という化学現象の実現、犯罪に対する刑罰の執行、両方から逃げてる腰抜けの話じゃねーかｋｓｇ
言ってる事間違ってるなら反証して納得させてみろよ

魔法だけならともかく科学を扱ってる話で気合だの根性だので解決程白けるものは無いよな

魔術と科学、って言うけど全部魔術、贔屓目見に観ても魔科学にしか見えないって言うね

看板タイトルがとある魔術だから魔術メインでも大目に見れるが
看板ヒロインは２巻以降ずっと３軍ヒロイン扱いじゃねーか
いつレギュラー復帰すんだよ

最初から魔術、科学みたいに区分けしなくてもクトゥルフ神話みたいに魔科学っていう感じにした方がここまで苦しい設定を強いられることはなかったんじゃないかとは思う

別に作中で科学と魔術がどうのとか言われたくらいじゃ科学描写にツッコミ入れようとは思わないけど
作者が知ったかぶって要らん科学アッピルするせいでイラッと来て設定をいじってやろうって気になる
それより何よりストーリーにツッコミどころが多すぎるから、そのついでにツッコまれる

>>223
気合いでもいいよ
なんで無駄に熱膨張とか付けんだよ
まだ「禁書を救いたいという上条の右手が奇跡を起こした」とかいう方がまし

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201307231247370000.jpg

>>232
作者に言ってやれよそれ

この作品のキャラって行動や思想が凄く嘘くさいんだよな
他人からの評価や肩書を異常に気にしてるように見える
そいつのアイデンティティーが見えてこない

美琴って内心佐天とかの無能力者馬鹿にしまくってそうだなあ
ミルキィホームズみたいに突然能力を失ったら面白そうだな
本性が出そう

この作者にんな度胸ないない、優位に立たないと勇気も出せない腰抜けしかいないじゃん禁書って

鎌池が「LV0なのに強大な敵に立ち向かうヒーロー！」
と自画自賛する上条だって、実際は幻想殺しに超耐久に主人公補正と
優位ありまくりだもんな。

美琴にしても、実際能力を失ったことがないくせに
「私はLV0でも立ち向かった〜」とか、口だけならいくらでも言える。

スタンドみたいに能力が、ごく限られた人間にしか認識出来ない設定なら
「世のため人のために使う」機会も限られるし、花京院みたいな
一種のコミュニケーション不全に陥るキッカケにもなるけど
社会が研究開発して広く知られる世界観で独善的に行使するのは生理的に不愉快だし
そもそも「立ち向かった」とかいう発想が痩せた考え以外の何物でもない
文明の利器を暴力装置としか見れないほど野蛮な事ってないよ

SF設定以前にキャラの設定がお粗末すぎるんだよな禁書は
だから余計にあーだこーだとつっこまれるんだろ
そこんとこ禁書厨わかんねーの？
まぁわかんねーから創作物につっこみは野暮だとか、キン肉マンなどの少年漫画がどうだとか抜かしているんだろうけど

S　すごく
F　ふしぜん

なんでこんなにヒロインが可愛くないんだ？
まあミサカはギリギリ可愛い？として名前がタイトルになってるインデックスに魅力を感じないんだが
なんか飯食ってだらけて仕事しないで噛みついて偉そうなだけじゃん

御坂も可愛くねーだろ
インは大飯食らいでニート
御坂は犯罪者のストーカー女

どっちがマシかっつうとインかなあ
普通のウンコとビチクソを比較するようなもんだけどね

まぁ白ニートはギャク要員的な側面もあるからね。作者都合によりシリアスパートではハブられ気味
だからってのも大きいが。たまの出番でも空気だし
電気女はダメだわあれ。あらゆる場面で安定したゴミっぷりを発揮してらっしゃる

>>241の言うミサカってのはクローンの方じゃないか？
そっちなら口癖さえ気にしなければかわいいと言えなくもないかも

メイン級の二人もさることながら、他のヒロインでも
上条に惚れてるやつは理由が薄くて人形臭い……。

姫神といい神裂といい五和といい、上条の活躍を直接見てないのに
惚れてるやつばっかだし。

>>245
言い方が悪かった。

×メイン級の二人もさることながら、他のヒロインでも
上条に惚れてるやつは理由が薄くて人形臭い

○メイン級の二人の酷さもさることながら、他のヒロインでも
上条に惚れてるやつは理由が薄くて人形臭いのが気持ち悪い

新約６巻読んだんだが
バードウェイも結局上条ハーレム入りかよorz
１．バードウェイが裏切ったり戦争起こしたことは心優しい上条さんが赦免してあげる
２．バードウェイの犯した過ちを男女平等パンチで禊いであげる
３．上条さんが自分の身を犠牲にしてみんなを守ろうとする高潔さにバードウェイ動揺
なんていうか、作者は上条の高潔さやかっこよさを描きたいんだろうが
鎌池の上条礼賛は北朝鮮の金正日礼賛みたいないかがわしさを感じる
４５０ページも費やして、やってることが上条と一通の礼賛だけじゃねえか

確かに独善的な上条をマンセーしているのは北チョンのそれと同じだな
錬金術師を「失敗した上条」と例えたりハイジャックの時の持ち上げぶりといい
果てはあれだけのことやらせたフィアンマを一瞬で虜にさせた強引さといい
まだまだあるけど酷いもんだよ
新約は読んでない

>>247
なんという天丼
と言うか、新約になってからも旧約とやってる事が全く変わらんな
何の為に「新約」なんてご大層な名前で再スタートを切ったんだ？

「新約」と銘打っておけば対比で過去巻を「旧約」に出来る
　　　　　　　　↓
聖書っぽい、中ニ病な信者大喜び
　　　　　　　　↓
作者＆信者「俺らは聖書に匹敵する素晴らしい本を読んで（書いて）るんだ！」
　　　　　　　　↓
気持ちよくオナニーできる　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ





世界各国で知名度大の聖書と比べて、
国内のラノベ好き以外はタイトルすら知らんレベルの禁書が「旧約・新約」とか大げさすぎるわ……

>>250
「聖書」に登場するキャラどもを「聖者」に祀り上げることもできるって寸法か
腹いてぇｗｗｗ

新約３巻のサローニャ戦では上条の本性が露呈した。
上条はシェリーやヴェントなど、わかりやすい悲しい過去を持った人間は簡単に論破できるが
「祖国ロシアをアメリカや学園都市の横暴から助ける」という大義名分を持ったサローニャには何も言えなかった。
言えるはずがない。しかも、上条自身の行動もロシアの没落を加速させたという。
この事態に対して、上条は何一つ有効な反論ができず、あまつさえ普段はパンチ一発だけで敵を倒しているのを
「女の子の顔面を全力でタコ殴りにする」という極悪非道な暴挙に出た。
この唐突な描写には、第三次世界大戦という「戦争」、政治的な利害のからむ事件に手出しをして
収拾のつかなくなった鎌池の苦し紛れが感じられる。
今もって、さながら朝日新聞のごとく鎌池も上条も全力でスルーを決め込んでいるが、
サローニャの批判は上条の正義を根本から覆すはずだ。
独善的な正義に酔うヒーロー様の醜悪な正体を、忘れるべきではない。

もう鎌恥とその信者は今すぐにでも死んでくんねえかな
科学も神も宗教も全部ナメてんだろ
なにが聖人（笑）旧約（笑）だっつーの
死ね

聖書って世界一読まれてる本なんだろ？
そんな凄い本と禁書みたいな糞を一緒にしちゃ聖書に失礼だよ

井口裕香さん大好き

>>252
概ね正しいと思うが、一か所だけ間違ってると思う。

×上条は（中略）わかりやすい悲しい過去を持った人間は簡単に論破できる
○上条は（中略）支離滅裂な動機を持った人間は簡単に論破できる

>>251
で、そのｼｺｼｺｼｺｼｺが絶頂に達した時、信者達は

�@禁書に興味ない人に布教する（入信しなさい！）
�Aアンチスレに出張して暴れる（邪教徒め！）
�B巣（本スレ）で原作に疑問を持った人を糾弾する（信仰心が足りない！）
�C他作品にケンカを売る（改宗しろ異教徒！）


という形で他人の顔面にブッかけて回る
どうみても完全にカルト宗教です

>>257
なんていうか、作品そのものの体質なんだな
同じラノベでも、主人公が過ちを指摘されて反省したり、失敗して成長したりする話もある
（というかそれが普通か）
禁書の場合、上条や一通は基本、絶対に正しくて他のキャラを教え導く立場にいる
上条が掲げる「話せばわかる」「俺が犠牲になる」が錦の御旗になってる
その絶対正義の心地良さに信者も酔っ払い、自分と上条を同一化して
興味ない人や他作品読者まで「教化」しようとする

一神教原理主義者というものは、基本融通がきかなくてウザいものだが
まさかキリスト教をバックボーンにしているのがこんなところにまで影響するとはな……

そこでキリスト教叩きかよｗ

アニレーを見ると
すでに妹編で一方通行が御坂を罪人扱いしていたことが発覚

吐き気を催す邪悪だなホント
いや、自分が『悪』だと気付いていない、最もドス黒い『悪』だ

実際のキリスト教の歴史と比べればあの程度どうということはない。

そういう思考回路が鎌池と同程度だっつーの

知ってる人間が困ってたら助ける
困ってる人がいたら助ける
障害になるようだったら殴る
考え方がネジ曲がってたら説教する

いわゆる脳筋ではある

↑某所での上条の評価なんだけど
上条ってこんな立派な人間だったっけ？

>>264
いいえ
死にかけのシスターを病院に連れて行かずに高校教師の家に丸投げする外道

あと飛行機内で暴れて機長さんをボコったりとか

>>261
そのどす黒い邪悪がﾌｺｰﾌｺｰ喚きながらテーブルのナプキンをむしり取ってしまった。それが禁書世界そのものの「不幸」だわ

>>265
腹減らした行き倒れに腐った焼きそばパン食わせたり、
べロ出させてアッパー（下手すりゃ死ぬ）とかもしてたな。
台詞や地の文でいくら取り繕っても、そういう細かいところでボロが出る。

>>267
不幸（）で踏みつぶした焼きそばパンと腐った野菜炒めだっけ
あれでギャグのつもりなのだから寒気がする

>>267-268
そこら辺からも作者（鎌池）の人間性の卑しさ、ゲスさが透けて見えるな

そういや鎌池は、美琴の口を通して「女の子に夢見んなよ」と言ってたが
粗暴・凶暴な女キャラばかり書く鎌池のほうが変な夢見てるんじゃないか？

むしろ敵キャラとしてもマンセ―・ハーレム要因としても主人公に都合のいい女しか出て来ないだろ

>>270
女性キャラでは作中でも５本の指に入るであろうクズにそのセリフはないな

>>270
上条を前にした御坂さんを見るとどの口が言うのかって感じなんだが・・・
つーかキモブタに媚びるしか能のない三流ラノベ作家がナマ言うなっての
エライのはイラストレーター・漫画家
穿った見方をすればそれを反故にしてるんだよなコイツ

>>273
人によりけりだけど正直現実の女の方がまだ上品だよな
現実の女はむかついたとかいう理由で人が死ぬかもしれないような場所で電撃流したりしない

デレ状態の美琴は「恰好悪い」って中の人もちょっと嫌がってるくらいだからね
これから禁書の２期がはじまるって時期にインタビューで言ってたくらいだぜ

粗暴なキャラなら粗暴で通せばまだいいのにさ

信者でもその辺賛否両論というか、そもそも禁書＆電磁というのが一種の対立構造というか
俯瞰して見ると商売上手いなーとは思う
内容はどうみてもカスなんだけど、こういう共同作業の妙だけは別だな

一度読者を乗せちゃえば、作者の粗暴で下品な性格と作風を
シリアスだのハードだの硬派だの錯覚させるのは有能な編集には朝飯前なんだろな
素人じゃこうは使いこなせない

>>154
亀だが

万能チート能力のせいで人生ベリーイージーモードでつまらない上に
周りに迷惑かけまいと苦労する主人公に比べて、
万能チート能力で粋がって暴れられるキャラたちと
その生みの親はある意味幸せだな……。

幼児に人体改造を行って超能力を得ることが素敵な事（と言うか立派な、偉い事）の様に描かれている世界に
我々の世界の常識は通用しないと見るべきだ

問題は作者までその価値観に染まりきってる事だと思う
てーか必要なのはツッコミ役だよね、無能力者こそ適しているのだが
作中では単なる劣等扱いか上条みたいな特別な存在の二択っていう

考えてみればレベルアッパー編って凄いよな、無能＝劣等　を堂々と確立するんだから
作者の偏狭な固定概念がいよいよ推し量れるってもんだ
導き出された結論は「もっと努力すれば能力者になれるんだ！」という思考停止、アホかと
半数以上が無能って時点で、明らかに原因は指導者やそもそもの技術理論に決まってんだろｊｋ

いつも思うけど、努力を指導者の方面から考えようって人いないの何でだろね？
生徒ががむしゃらに頑張って勝手に解決してくれる、とか指導者の怠慢そのものじゃん

>>279
固定観念な

>>279
>てーか必要なのはツッコミ役だよね、無能力者こそ適しているのだが
>作中では単なる劣等扱いか上条みたいな特別な存在の二択っていう

鎌池としては、浜面を出すことでそれにNoを言ってるつもりだろうが
奴も結局主人公補正というチート能力に恵まれてるしな……。
どこまでも能力頼みなところは変わらん。

都合よくアイテムが転がってる能力とマルチドライバー能力と、能力すら考慮にいれてるのに手持ちの道具だけで開けてしまう作者がどんな鍵でも針金があれば開けられる物だと勘違いしてそうな能力か

そのうちカードキーまで針金で開けそうで怖いなｗｗｗ

電気系能力を考慮して物理キーらしいが
念動力能力を考慮してないように思える

テレポーターが複数いる世界でそんな小手先の防犯が何の役に立つってんだろうな

そもそも能力者を抑える対策が全くもって普及してないような……。
キャパシティダウンやらAIMジャマーとやらもせいぜい1、2度の登場だし。
特に脳をやられる前の一方なんか、よくおとなしく学園都市に従ってたもんだ。

1期見終わったんだけどこれぶつ切りで話詰め込み過ぎじゃね
2期もこんな感じでちぎっては投げちぎっては投げな感じなのか？

このスレ読んでれば解る事も有ると思うけど
「行き当たりばったりでラッキースケベとバトル展開」がひたすら続くお話だよ
敢えて言うなら2期はもっと酷くなる

弔電2期までみると、詰め込んでたのはまだマシな方だったと思えるようになる

>>288
つまり基本1期と同じって事なのね。見るのやめとくわ、ありがと

>>289
日常回が多すぎてってこと？

つーかなんで麦野と御坂が何も言わないの？
殺し合いしたんだろ
楽屋裏のような緊張感の無さ
麦野はともかく、御坂は何も言わないのはおかしいだろ

短くまとめるとこの作品の根底には虚栄心しかない
だから薄っぺらい

修羅場でせめぎあったライバル同士がオフの日にバッタリ出くわす場面を描きたかっただけで
意味なんて何もありません、残念〜
つーかシスターズなんか1クールで十分だし2クールやるなら運動会終わるまで待つか
思い切って禁書からネタ引っ張ったらどうかと思うんだが
作り手の都合に振り回されて視聴者は全く面白くないなこれ

>>291
御坂はエピソードによって喧嘩っ早かったり腰抜けだったりと
作者の都合でキャラ人格がコロコロ変わるから。

・食蜂に喧嘩売られる→尻込みする御坂
・上条のＫＹな対応（悪意無し）→即キレてビリビリぶっぱなす御坂（しかも周囲に被害まき散らしたことが２〜３回ある）
・一方通行に加害者呼ばわりされる→一方通行と馴れ合う御坂

>>294
こいつの決闘の流儀（）とやらは、自分の気分次第で喧嘩するってことなのか？

>>294
別に人格変わってもいいよ人間なんだし
でもある日突然こんな人格になりました
じゃ意味不明
きちんと心理描写書けよ

>>294
これ人格が変わるんじゃなくて単に自分にガチ反撃する奴には臆病者だけど、上条みたいな反撃しないお人よしには高圧的で一方的な卑怯者のクズってだけなんじゃね？

4巻まではそこそこ面白かった

自分の思い通りに世界を歪められる錬金術師
ベクトルを操る最強の超能力者
簡単に人類を滅ぼせる大天使

出てくる敵が揃いも揃ってラスボス級のチートキャラなのがワクワクした
こんな奴らに無効化能力だけでどう立ち向かうのかと

でも3巻の敵は相手が馬鹿すぎて凄く萎えたわ
最近超電磁砲2期であの戦闘やってたけどやっぱ一方通行馬鹿すぎ

5巻以降は敵がしょぼくなっていって萎えた
時間を操るとか因果律を操るとかチートキャラが毎巻ボスキャラだったらまだ楽しめたのに

世界がどうこうとか吹く割に実際には10年近く経っても大して世界に変動ないんだよな
ある程度個人が死んだりする程度で
どーせなら景気づけに半島でも吹っ飛ばしてくれや

『ブッ殺してやる』ってセリフは…終わってから言うもんだぜ。オレたち“ギャングの世界”ではな

まあ上条周りの人は誰も死なないけどなｗ

4巻の土御門死亡→上条「ちくしょう！」→土御門「やっほーカミやん元気ー？ｗｗ」
はワロタ

しょっぺぇーｗ
人殺せばいいってもんじゃないけど…

弔電S見たけど、上条の「一方がレベル0に負ければ実験は中止になるだろう」って理屈に全く納得できん
ベクトル反射能力の欠点を見つけてそこを突く、とかならともかく、
一方の敗因って無意味に接近戦を仕掛けたことと上条のチート体力のせいで、
レベル0＞＞＞ベクトル反射　を証明したわけでは全くないだろ

作者の思い通りにしかならない世界ってクソだよな
プラン（）とか意味不明な後付けまでして自分を庇う恥知らずも珍しいが
一番理解できないのはなぜ御坂が悪いのかって事だな
元々虫一匹殺せないような人間性なら理解できるけど
チンピラを平気で傷つけたり街中で放電して人を困らせるような奴の心理じゃねーだろボケが
どうしても悲劇のヒロイン気取るなら誰も止めたりしないから黙って死ね、心置きなく死ね

>>300
グラサンの設定は笑えるわな。死ぬのか死なないのかハッキリしろよ

>>301
なにか勝算があって凸したんじゃなくって、考え無しの玉砕をかましにいっただけだもんな
レベル0に負ければ〜なんて言ってるけど、一方がアホじゃなかったら最初の一撃でほぼ即死だろうに

>>301
所詮「上条が敵を殴り倒す＝妹達が救われる」っていう
分かりやすい展開を書きたかっただけで、学園都市の
研究者や上層部に切り込む展開を鎌池がめんどくさがったように思える。

そうやって話の核心をずるずると避け続けた結果今に至るわけだが。

もっと言えば絵師の書いた御坂美琴に作者が惚れちゃったから
上条へのラブ展開に持って行きたくて
キャラの人格変えてまで捻り出した話ってだけなんだろうね、正直な所

なんでこんな糞ラノベが売れてるんだ…
全く理解できないな

>>307
そこに尽きるわ
そしてこんな明らかにゴミみたいな物を平気で信奉する馬鹿が大量にいることを知って絶望した

論破は容易いが人間関係悪化するかもな
まともに考察しようとするだけで耳塞ぐ連中だから
所謂信者にしたって欲しいのは数字と評価であって中身はあまり気にしてないんじゃない？
中身を気にさせない、というのはあらゆる商売の基本というか理想だがその点は良く出来てるよな
たくさん売れても自分の懐は何も変わらないのに、不思議な連中だこと
「数字を楽しむ」という感覚が俺にはサッパリわからん
それで前評価のハードル上がるから、むしろマイナスにしかならんと思うけどな

アンチは一人の例外なく、中身に対して本気だよな
真剣に目を通した結果、それぞれの理由に基づき低評価を下している

というより、何で自分のクローン勝手に生産するような非常識な学園都市にいつまでも住み続けるの？
あの世界の国際関係どうなってるか知らんけど、一方通行の台詞からしたら
人クローンは条約で禁止されてるんだろ？
学園都市から逃げ出すとかはまあ中坊だから無理かもしれんけど
少なくともまた仲間の元に戻って呑気な学園生活なんて過ごすような心境にはならんだろ

学園都市で能力開発を受けた生徒はもれなく学園都市でしか製造できない麻薬でも投与されてんじゃない？
それの効果でどんだけ逃げても無意識に学園都市に帰ってきてしまうとか

まあ何つーか、アレイスターと戦争するまでは何やっても蛇足としか思えない

鎌池が重い腰上げてアレイスターとの決戦を書いても、
どうせアレイスターも「本当はやりたくなかった！」で弱体化して
最大の脅威のエイワスも「死ぬのも面白いな！」とか言って上条に消されるという
なんとも盛り下がる展開しか思い浮かばん。

アレ☆スターはどちらかというと
私を殺してくれる者が現れるのを待っていたとか言っちゃうか
蛙の口を通して奴はようやく止まることができたとか言わせちゃうか
そっち方面じゃないかと思う
そんで上条に感謝しちゃうの

もう満足行くラストを書ける止め時は明らかに逸してるよな

やめどきっていつだったんだよ･･･
いろんな組織やいろんなキャラを生み出すだけ生み出して
食い捨てていくだけだったんだから、もとから物語としての着地点なんて想定してなかっただろ

物語の構成の美しさの欠片も無いからな
馬鹿が後先考えずに妄想するだけしたって感じ

個人的にこんなモノを『作品』とは呼びたくない

本来ラストに据えなきゃならなかったプランに今更も今更な感が漂いまくってるからな
まぁいつかは無理矢理やるんだろうけど、こっからの軌道修正は不可能やろ

いつ終わるのかね
全50巻くらいで終わらせろよ

http://i.imgur.com/D5ZlSZS.jpg

>>319
正直10巻も必要ないレベル
個人的にはこれがカルト糞ラノベとして歴史に残らなかったのが悔やまれる
それならそれで一種の愛着も沸いたと思うのよね

>>316
妹達編で既に敵は学園都市そのものって勘付いてるからレベル6計画潰した後に
対統括理事会死闘編でもやって完結しとけば一応まとまったかも
魔術組織は・・・スピンオフか何かで適当にやってくれって感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 .-―…―-. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　 　 　 　 _　 　 　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
　　　　　　　　 　 　ｲ,　ヽ　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : :.　　　　　　 　　　　／ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾉ　　}　　,/: : :/: : : : : : : : : : :､: : : : :l: : :!: : |　 　 　 　　　 　 /　 ,: ）
　　 　　　　　　　／　　/ 　 〃: : :{ : : : : : : : : : : : :＼: : :ﾄ､: !: : |　　　　　　 　　/　　{ ヽ
　　　　　　 　 ／　 ／/　　 l|: : : :.|: l: : : : : : !: !: ､: : :_i: :.!:|:ヽ: ::乂_.　 　　　　　{　　　、＼
　　　　　　 ／‐=彡' /. 　　 l|: : : :.|ハ:､: : : : |: ﾄ､:斗: :i: :.!:|:l:.∧: :l⌒ヽ 　　　　 ', 　　　 　 ＼
　　　 　 ／　　 　 イ　　　 .八: : : :!弋心､: : i´:! 弋刈ﾊ: !:lヽ{: ﾄ､:!　　　　　　　　V　　　', 　 　 、
　　　.／　　／　　 :! 　　 　 .ハ: : :| ｀¨´/ヽi:ﾄ､! ｀¨´ﾉ' !/://ﾄ､≧!=､ 　　　　　　 }/　　　',　 　　 禁書がつまんねえのは俺の出番が少ないからなんだぜ
　 .／ 　 ／　　　　 :. 　　 　(　八ハ　　　 :| 丶　　　 ノ{ノ ∧: :.ﾄ､　　　　　　　　/　　　　丶　　　 ｀
　/　　／　　　 　 　i. 　 　 　 {: /: ∧　　　 　 　 　 　 厂: : : }: .乂ヽ 　 　 　 　 /　　　　ヽ　＼
, '　 　 　 　 　 　 ＼{　　　 　 l.:'/∧: ＼｀ ー―一'　ｲ{:从: ! :ﾄ､:⌒ヽ　 　　　　/　　　 　 　 ＼ ＼
.　 　 　 /／　　　　 ＼　　 　ﾉ' / ﾉ: :ﾉﾉヽ ＿_　／ 〃 〉.:)ヽ:l　)'　　　　 　 　/／　　　　　　　＼ ｀
　　　　〃　　　　 　 　 ＼　　　 　 ´　／{｢// //　/　/.:.:.:.:}.:＼　　　　　　／　　　　　　 　',　　　＼
　　　}/　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ／/　|| / /' 　/　/.:.:.:.:.:.＼.:＼　　　／　　　　　　　　　　,
　　　|　 　 　 　,　　 　 　 　 ＼ ／.:./ 　 !!ﾉ　　 /　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>.:.＼／
　　 /　　　　　,.　　　　　　　 ／.:.:.:.{　　〃　 ／　/}.:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:＼　　　　　　　　　',　　:.
　　/　 　　　　'　 　 　 　　 /.:.:.:.:.:ノ}／∧　〈　 / /.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧　　　　 　　　　',　 :::...
　　　　　　　 ,　 　 　 　　 /.:.:.!.:./ /　/:.:∧ ∨イ}.:.:.:＜´.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:./.:.:}　 　 　 　 　 　 V.　　＼
　　 　 　 　 　, 　 　 　 　〈.:.:.:.|.:.|/|　/.:.:':.:.:ゝ彡リ.:.:.:.:.:.:>.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:./.:.::∧　ヽ　　、　　 　Vi　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Y´:!.:.|/}/〉.:.:.:.:.:.:.:.:.//.:.:.:.:.:./.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:./.:.:./.:.∧ 　＼　＼　　　}|　i
..／　　　　/　/　　　 　 　 ∨!.:.{!_| |.:.:.:.:.:.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:〉.:.:/.:.:.:.:./.:./.:.:.:.:.:.:/.:∧　　＼　＼　.j}　}　　|

物語としての主軸が二本以上存在する時点で綺麗な完結は既に不可能な気がする
どんな物語もある程度の大まかな主軸の上で本筋やサブストーリー展開していくのが普通なのに
禁書はあっちこっちに枝伸ばしまくりで、もはやどれが物語の主軸かすら定かじゃないからな
世界観の幅が広いって言えば聞こえはいいけど、要するに物語の展開に不要な部分の切捨てが出来てないだけだから

それ以前に作者の性格というか育ちの悪さが無理
よく叩かれる熱膨張も本当に不愉快なのは主役の気分で機長に暴行する傲慢さだと思う
そんな根性だから物理法則を俺ルールで捻じ曲げても平気なんだろうな

今やってるシスターズだって「私が悲劇のヒロイン気取りたいつってんだろ！」って
手前勝手さが見え見えだから共感も理解も承認も出来ないんだよね
文章力構成力なんて小手先の技量の前に書いてる人間がつまんねーんだよ

>>316
> やめどきっていつだったんだよ･･･

インデックスが上条に救われるエピソード。つまり最終回な。

最終回の直後にインが脇役なスピンオフ作品（錬金術師編とかエンゼルフォール編とか）を蛇足のごとく書きまくったわけで。

>>326
第2巻にして主人公の記憶喪失設定とメインヒロインの存在を
忘却の彼方に追いやったのはビックリしたな

>>327
そもそもシリーズのタイトルと一巻の内容から
インデックスをめぐる戦いに上条が飲み込まれるってのを
普通は期待するだろうに、それを遅くても3巻で放り投げるってのが理解に苦しむ。

第一作で禁書は終了してて、そのあとやってるのはカマチンが構想した俺設定の企画書なので……
本来なら編集あたりと吟味して使えるものだけ抽出する作業をやらなきゃいけないのをそのまま出版してるだけ
例えるならガソリンスタンドで、レギュラー頼んだら精製してない原油流しこまれたみたいなもんだと思ってもらえれば

順序が逆のような気がするんだよなー
まず教会の情報を小出しにしながら学園都市をしっかり描写してアレイスターを倒す。
それから外に出て、（今度は外側からの視点で見た学園都市の情報を書きつつ）
徐々に世界観を広げていったら読者にとって馴染みやすかったと思うんだけどな

学園都市という、目の前に転がっている疑問に目もくれずに風呂敷広げて得意げになっちゃって
夏休みの宿題に手もつけず、大学受験の過去問を広げて解いたつもりになって得意げな顔してるかのよう

必要な工程を省いたり順序をデタラメにいじって斬新とか画期的とかほざく作者だからね
真っ当な仕事してる人には耐え難い価値観の一方で
クリエイター気取りのバカには結構ウケるんだと思う

>>331
あんな中学生の妄想みたいなモノ書いてて更に自分のことを『立派な作り手』として勘違いしてんのか
もう死ぬしかねえな鎌恥。つか死ね

これ終わらせようにもどこから手付ければいいか作者自身も分からないだろうな
伏線だらけ、キャラだらけ、設定だらけに組織だらけ……
もう次回作に期待できないから、引き伸ばせるだけ引き伸ばして未完で終わらせるしかないだろ
伏線解決に期待してる信者さんはご愁傷様だけど

レベル５第六位が誰なのかはっきりしてから終われよ

それも今更じゃね？既存のキャラか新キャラか知らんがまた引き延ばしのネタになるのもウンザリだし
いっそのこと欠番にでもしてくれた方がスッキリする

>>334
ただただ「終われ」としか思わん。何かを達成するとか片付けるとか何もいらない
伸びきって使えなくなったゴムひものようにうち捨てればいい

>>335
新約7巻で今更出たかと思ったら偽物だったし……。
ただでさえすっきりしないのに、余計にすっきりしなくなった。

設定は作るよりもそれを上手く畳むほうが難しいってことがよく分かるな

一刻も早く終わって人の口に上らなくなれば
それ以上の事は望まない

なんというかはじめから強くしすぎて全く成長の余地がないよね
知性と言うか人間性は小学生未満だしそっちは成長の余地があるんだけど
全能と高潔を気取って強弁してるから低い次元のまま固定されてるっていうね・・・

人助けが趣味みたいな主人公は好物だが上条は好感持てねえｗｗ

五代雄介＞立花響＞黒神めだか＞衛宮士郎＞上条当麻
だな

人助けが趣味と言うか、上条には人間味を感じない
なんと言うか人助け（）する機械って感じ

そもそも人助けしてるのか？
あれただ自分の言いたいこと言って気持ちよくなってるだけじゃね？
人助けする理由も苦しんでる人を助けたいみたいな信念もないし
悪人っぽいやつ殴ればあとは身内さえよければいいようにしか見えない

人を踏み台にするだけなら立身出世ものにすりゃあいいのに
それこそ劉備とか秀吉みたいな

>>340
悪い意味で純粋すぎるというか、自分を疑わなすぎて怖いんだよな。
最近やっと自分の行動が裏目に出る危険性に脅えだしたけど、
そういうのはどんなに遅くてもハイジャックの時にはしてなきゃ。

>>343
人を殴るための理由付けに人助けを使ってるみたいでかえって不愉快だよね
ダークヒーロー（）といい、禁書は言葉が軽すぎ

>>346
俺の仲間に手を出したみたいな理由があればいいのに
禁書のヒロインって出会ってすぐ上条と仲良くなるから友達ですらないから感情移入できないわ

誰かを救えば自分も救われるかもしれない〜なんて自己中な理由で人助けした大量殺戮者もいるしな

人助けする機械ってのはまさに衛宮士郎みたいな奴の方が相応しいと思う
上条当麻含め禁書世界の人間は大体、ただ暴れたいから暴れているようにしか思えない

>>345
最近になって上条もやっと少しはまともになってきたの？

>>350
トールとかいうぽっと出キャラに発破かけられて結局平常運転。
アレイスターに囚われてる女の子がいるって情報を
裏も取らずに信じて突撃。

「伏線」「群像劇」この2つの言葉というか要素さえ入ってりゃ高尚だと思える根性がお笑いだよな作者も読者も
名作気取る前に熱膨張、もう少し根性出してせめて300度くらいのお湯用意してくださいよ・・・
まさかお茶でも飲んで落ち着けよ、って高度なギャグじゃないんだろ？ｗ

>>351
でも己を信じて突き進めば最後には全てが上手く収まるってのが禁書の良いところだよね

いや、皮肉ですよ作者さん。ものは言いようですな

上条は馬鹿

上条は正義のヒーローというより「ｵﾝﾅﾉｺｶﾞー」と猛進するキチガイだから感情移入できねぇよ

>>355
上条「ｵﾝﾅﾉｺｶﾞー」
↓
錬金術師「姫神を保護してたら上条に誘拐犯扱いされました」
天草式 「オルソラ嬢を保護したら上条に誘拐犯扱いされました」

群像劇か…
複数のキャラが同時進行で話を進めるって意味では
別にその表現もまあ間違ってないんだろうけどさ
ポッとでのキャラや初登場のキャラ、まだ設定も固まってないようなキャラばっかりで
それされてもまったく感情移入も出来ないし面白くもないんだよね
まあそもそも禁書には感情移入できるキャラなんていないわけだけど

群像劇は単なる作劇の一形態に過ぎず、それ自体に何の優越性も無いよ
出来上がったものが面白いかどうか、それが全てだ

つーか誰か鎌池の優れた特性を解説して欲しい
自分は期待感を持たせる導入部やアイデアだけは並以上だと思う
そしてその期待は完全に裏切られる訳だが（笑）

>>351
ツッコミ入れられた時のために「上条もちゃんと考えてますよ」ってアリバイ作りっぽいな

禁書の歴史って読者のツッコミに後出しジャンケンでアリバイ的な設定つけることの繰り返しだけど、
必ずしもそれが悪いとは言わないが、主人公が後先考えてないのはまずいよねもうちょっと葛藤してから行動すべきだよね
ってことに20数冊書いたところでようやく言及するのってのはさすがにどうなんだ

>>346
殴りたいだけならそうだってはっきり言った方がまだ好感持てるよね
あいつがむかつくからぶん殴っただけでてめーを助ける気はねーから自力でどうにかしろみたいな
エゴを隠す気もないのにそれを善意とか人助けって言葉でコーティングしてるのがむかつく

自分で「見過ごせない」と言っちゃう割には徹底はしていないと言う

作中時間だと一巻から最新刊まででまだ半年くらいしか経ってないんだっけ？
まあ時間どんどん進めたら上条たち高校生は卒業後どうなるの？っていう禁書最大のタブーに触れる事になりかねないからな

>>351
反省するようなフリしても結局他人から甘やかされていつも通りに戻るんだな
本当に上条さんに優しい世界だこと

行動や勝負に根拠がないんだよな毎回
カイジでいえば気合でチンチロ勝っちゃうようなもんで甚だ白ける

＞五代雄介＞立花響＞黒神めだか＞衛宮士郎＞上条当麻
衛宮士郎って随分ひどいキャラなんだな

そういう比較はVIPでやれ

>>365
名探偵漫画でいえば通行人Ａがノーヒントでトリックを見破るようなもん。

本来、謎の魔術の正体を見破るのは味方魔術師の役目なんだが、その味方がそろいもそろって能無しだから
最終的に魔術ド素人の上条が手掛かりも確証もなしにメタ推理して見破るというワンパターン展開。
特に
土御門「使徒十字の管理人は仕事サボって星占いをしていたらしい」
↓
上条「謎は全て解けた!!使徒十字の発動条件は星座マップだ!!」
これにはシラけたわ。

上条の能力って幻想殺しじゃなくて第四の壁を破壊する力だよなってくらいメタなことするから白ける
幻想殺しよりもそっちの方がよっぽど強いわ

禁書って上条が受動的で本当つまんないんだよな
人気漫画とかは主人公が受動的にならないように気をつけてるんだけど

>>369
なお無能力者と言い張る模様

読者視聴者だって上条が目や口からビーム出したり空を飛んだり瞬間移動しても今更驚かないと思うけどなあ。
どの程度の速度か知らないが、身体スペック的にただひたすら走って接近してぶん殴る戦術は
とっくに通用しない段階に来てるんじゃないの本来は、何でも最新刊では音速で移動する敵にパンチかましたそうじゃないの。

士郎みたいに、チートな敵たちに比べて弱いなりに
出来ることをしたり無茶してボロボロになったりする主人公も
魅力的だと思うんだが、上条は右手以外も普通に強いから
そういう魅力が大幅に削られてる。

ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv148571197

上条の身体能力ならメジャーリーガーでもセリエAでも余裕でヒーローになれるからな
年俸10億程度は軽く貰えるだろうし家も普通以上っぽいし何が不幸（）だよバーカ

http://cs.sankakucomplex.com/data/fd/54/fd5406a35eca2c931661f3c2bb878f01.jpg

これは…

主人公補正による強化が酷すぎるせいでボロボロになって入院しても
無能力者なのに俺マジ頑張ってるわーとアピールしてるようにしか見えない

結局春上ともう一人の退院した子はなんだったのか・・・これから大活躍しても誰得だし

でも、あるかどうかは知らないが3期でやるだろう学芸都市編ではでそうな感じだぞ

外伝やアニメからキャラや設定を逆輸入するのはまだ許せるが、
木原一族みたいな読者が勝手に言ってた設定を
鎌池がさらっと当たり前みたいに出したときはイラッと来た。

禁書好きだけど>>2がおもしろかった

でもこれオーバーに書いてるよな

箇条書きマジックとはいえそれでも作中の事実の羅列なんだよな

どのへんがオーバーなのか具体的に言ってみそ

あまりにもキャラはイラっとするし展開も描写も設定も突っ込みどころが眼につくから
バイアス抜きで見られてる自信は一切ないが、
アニメ本編見てもテンプレのほとんどがオーバーに書いてるとは思えない

今は女や虚弱ばっか殴ってる主人公が男らしいと持ち上がられる時代なんだな・・・

鎌恥の脳が足りないから悪い

上条さんの悪口を言うな

鎌恥の思考をアンチしたらゲス条アンチと被るだけです。
同様に他のキャラのアンチとも被ります。

作者の人格まで叩くのはお門違いというが
とあるシリーズに限っては作者の人格を疑いたくなる点が多すぎる……

カマチって角川が作った架空の作家なんじゃね？
サンライズの矢立肇みたいな感じの

>>384
１期の序盤のしか知らんがキャラはホントひでぇよね
えげつなさもある類のシリアスなのに、やってる事はバカキャグ系アニメにありがちな
言葉足らずや考え足らずが原因で起こるちゃめちゃ劇のノリだし

1期の序盤なんてまだアニメ的な常識の範囲内にギリギリ収まってる、と言いたくなるくらいそれ以降はひでえぞｗ

　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　工　場　長　が　！　！　
　　　　　　　　　　　ミ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡
　　　　　　　　　　　ミ　 ＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　 彡
　　　　　　　　　　　　ミ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼　　　／　　 ／
　　　　ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　　　　　ミ＿＿＿＿　　　　　　　 ＼　 |.　　.|　／　　　　　　　　＿＿＿＿彡
　　　　　　　　　　　／￣￣＼|´￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣｀i|／￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　／￣|　　　　　　　　　　　　 　 ||￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　|〕　　　カブトムシ　　　　.||　　 ´＼　　　＼
　　　　　　 ／　　　　│　　　..|　　　　　　　　　　　　　　||　　　　|　　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｊ|　　　　|＼.　　　　 ＼　　
　　　　　彡　　 ／　 │　　./..|　 　-―-　､__,　 　 　 　 |ﾄ､　　｜　´＼　　　　ミ　心配するな。自覚はある
　　　　　　彡／　　　│　../　|　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､　　||　＼　|　　　　＼　ミ
　　　　　　　　　　　　│　/　..|〕　　 ` ー　 　 /叨¨)　　..|| 　 ＼|　　　　　
　　　　r、　　　　　　　|／　　 ! 　 　　　　　　ヽ,　　　　　|| ＼　　＼　　　　　 ,、
　　　　 ) ｀ー''"´￣￣　 　／ |　　　 ｀ヽ.＿__´,　　 　 　ｊ.|　ミ ＼　　￣｀ ー‐'´ (＿
　 とﾆ二ゝソ＿＿＿＿／ 彡..|　　　　 　 `ﾆ´　　　　　　i|　 ミ　｜＼＿＿＿＿(､,二つ
　　　　　　　　　　　　　|　 彡...|´￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣｀i|　ミ　｜
　　　　　　　　　　　　　＼彡　|　　　　　　　　　　　　 　 .||　ミ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|〕　常識は通用しねぇ 　||
　　　　　　　　　　 　 　 　　　｜　　　　　　　　　　　　　..||
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｊ|

　　┏━━┓┏┳┓　 　 　 　 　 ┏━━┓┏━━━━┓┏━━┓　 　 　 　 　
　　┃┏┓┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┃┏┓┃┗━━━┓┃┃┏┓┃　 　 　 　 　
　　┃┗┛┃┗┻┛┏━━━┓┗┛┃┃┏━┓┏┛┃┃┗┛┃┏━━━┓
　　┃┏┓┃　 　 　 ┗━━━┛　 　 ┃┃┗┓┗┛┏┛┃┏┓┃┗━━━┛
　　┗┛┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┗┓┏┛　 ┗┛┃┃　 　 　 　 　
　　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 　 　 　 ┗┛

垣根の分身が全員消えて最後に優しい垣根が残ったけど
かまちはこれ書く前に映画ドラえもんのび太のねじまき都市冒険記でも見たのかってくらいぴったりでワロタｗｗ
完全にほくろさんじゃねーか

映画の宣伝か知らないけど冒頭の二十分？くらい放送してるのみたけど、足に絡みついてたレンガ？解除のやつは無効化って感じのエフェクトじゃないよな。
公園？の柱が溶けるくらいの高温の間近にいても熱がりもしない普通の高校生、これは初期の捨て犬戦の時から言われてるけど

軌道エレベーターはずっと前からありました説明も気持ち悪かった

俺、映画見たことないけど、
軌道エレベータの中ではツリーバイアグラムの扱いってどうなってるんだ？
ツリーバイアグラ見たいがためにエレベータ利用する都民もいると思うし、
けど学園側はバイアグラ破壊されたことを隠蔽したいはずだろ？ なのに、エレベータを一般開放なんかしたら即バレすると思うんだが。

>>396
あの頭空っぽで作者直々に改変しまくってるストーリーで
そんなもの気にする奴がいると思ってる方が驚きだわ。

食蜂さんのわがままボディ

一期中盤あたりで世界崩壊レベルの魔法？だかなんだかが発動した事のほうが驚きだわ
しかもそれが何の特殊能力も無い個人が偶然引き起こした事故だったっていう酷いオチ
どんだけ脆いんだよあの世界は

ガキ一人のせいで地球の自転はおかしくなるし
うすっぺらい糞ラノベにふさわしい安い世界

>>399
型月の抑止力の設定でもパクらなきゃどうにもならんな。

>>399
そのエピソード、原作だと天使は地球の自転を操作できるらしいので、
「もし自転操作されたら慣性で地殻ぶっ飛んで地球上の大半の生物が死滅する」
みたいな記述があったんよ。この時期は作者も最低限の物理知識はあったわけだ。
ところが後続の巻で一方通行がガチで地球の自転操作しても地球に何の変化もないときたもんだ。

また同エピソードで、「たとえプロが油断したり隙を見せたりしても、素人はプロに勝てない」と、
これまた常識的な記述もある。（実際に素人上条がプロ土御門に負けた）
ところが後続の巻では素人上条がプロ連中に快勝するシーンが続出。

もう作者の脳細胞が消失していってるとしか。

>>402
違う人が書いてたりしてなｗ

俺Tueeeはいいんだけどさ、ちゃんと面白いマッチメークしてくれよ
一方的な塩試合ばっかの興行なんて客もバカじゃないからすぐ廃れるっての

刊行ペースの速さからいって編集部内で社員4、5人が鎌池役やって書いてたとしてもおかしくはないわ
作家としての知識不足も片手間で書いてるならしかたないなで済まされるし
こんな酷い作品でも宣伝次第では売れるっていう宣伝効果の実験やってるんじゃねえの？と本気で思う

鎌恥は社員間の共同ペンネームであり実在の人物ではない可能性が普通に存在する…？

なんか複数ライターの名義だと思うと寛容になれる気がしてくる不思議

複数人が書いてたとして、あの知識不足に恥の上塗りするだけの屁理屈と
臭くて暑苦しい文体を全員が共有する苦労を想像すると泣けてくるわｗ

むしろどれだけ頭の悪い文章を書けるか競ってたり

とある夏季の限定企画＜キャンペーン＞
ttp://toaru-summer.dengeki.com/

あっちの動画サイトにもこっちの動画サイトにもCM打っていてうざったい
オワコンらしく大人しくしてろよ

禁書の人気投票で人気キャラ蹴散らして禁書厨泣かそうずwwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377526978/

最近妙に禁書の宣伝が多いと思ったら劇場版の円盤が出るのか
しかし何度見ても上条って品の無い顔してるな

超電磁砲で食蜂が上条に惚れてる描写があったようだけど
こうやって登場する女キャラみんな主人公に惚れさせて
これで読者は疑問を抱かないものなんだろうか
ラノベの読者の皆が皆、ハーレム展開大好きとは限らないだろ
客観的にストーリーを見れば無茶苦茶なのは一目瞭然だろうに
上条「女は全員俺様のもの！男は俺様の引き立て役！」こういうことだよね

>>414
>女は全員俺様のもの！

かといって、ヒロイン使い捨ての激しさから考えると
本当に女を「もの」としか思ってなさそうだな。
飽きたらポイ。

教室の女全員、ってのが決定的にキモい
というか男以上の力を容易に持ちうる世界観だと
まず現実よりかなりシビアな感覚になりそうだけどねこの手の話は
実際そう感じさせる描写も少なくないが上条のために感情を使い分けてる節がある

ヒロイン使い捨てならむしろ徹底的に使い捨てた方がいいと思うんだけどね
それなら運動会ん時の姫神みたいな訳の分からん演出も減るやろ

>>414
> これで読者は疑問を抱かないものなんだろうか

インは意識喰われて上条の活躍を見てないのに何故惚れるんだ？
姫神は仮死状態で上条の活躍を見てないのに何故惚れるんだ？
トラブルメーカー上条の尻拭いをした神崎は何故上条に借りを感じるんだ？
女子寮に潜入し御坂の寝室を物色した変質者に何故御坂は惚れるんだ？

上条はよく人の命ガーとか囚われの女の子ガーとか綺麗事言っているけどさ
そうやって女の子を助けても結局自分のハーレムに入れるだけなんだろ？ばかばかしい
大体上条が助けるのはいつも女の子ばかりで、病気の老人だとか過酷な仕事の労働者だとか、そういう人間を助けたことがあったか？
上条が、というか背後の鎌池の色欲があまりにも見えすいているよ
片や女キャラを次々と使い捨てておきながら人格だの人権だのほざいても偽善臭がプンプンするだけだと何故気付かない
もっと素直に、ランスよろしく「この世の女を全て手に入れる！」とか宣言した方がまだ好感が持てる
色ボケ偽善者の鎌池は自分のしてることを見てみろ

男キャラが悪役的な言動する→よくてブチのめされ退場、
悪ければ死ぬか再起不能クラスの大ケガを負い、舞台を去るどころかあの世行き


女キャラが悪役的な言動→なんだかんだで改心し上条勢力入り




このハイパー女尊男卑ぶりｗｗｗｗｗ

アニメだけ見てアンチやってる人も>>410で試し読みしてるからせっかくだから読んでみたらどうだろう
最新刊の話だからストーリーはさっぱりわからないだろうけど、
それでもアニメとは比べ物にならない原作のすごさみたいなもんは十分に感じられると思う
ぎこちなくも気取った文体に目が滑るばかりで内容は頭に入ってこず、
それでもなんとか理解したリビドー全開のシチュエーションには恥ずかしくて目を背けたくなってろくに読書が進まない
本を読むのが早い人でも人生の貴重な時間が軽く一時間浪費されるのはうけあいだ

冒頭からいきなり作者による上条マンセーが凄まじすぎて
なかなか次のページ以降読み進められる豪の者はいないんではなかろうかとｗ

文がゴチャゴチャで見づらいし
ブックオフで叩き売りされてたよ、この本。

そういや、美琴の誕生日が明らかになったとか聞いたけど
あのひどいスケジュールはどれだけひどくなったの？

禁書の敵キャラハーレム入りや教室の女全員が〜なんて話を聞くたびに
「中身のないヤツが数を誇る」という金言を思い出す

>>410だのニコニコ動画で一斉放送だのやってるみたいだけど
これでまた新規の禁書ファンが獲得できたのかな？

教室の女全員のことを聞くたびに、こうやって作者と信者の薄汚い願望を作中で満たしてるんだなと思う
笑いのネタとしても下品なエロゲーのレベルだし、真面目に言ってるなら気違い沙汰だ
そんな下品なことを書いてる作者が、どんな理想を謳っても偽善にしか聞こえない

原作では、新約５巻でのグレムリンの雷神トールがヤバイ
上条にいきなり「理事長の本拠に女の子が囚われてるから助けに行け」
それは本当か？と疑ったら「女の子が囚われてると聞くだけで即座に助けに行くのがヒーローなら当然だ」と強要
そればかりか、いきなり上条に暴力を振るう。自分の言葉を疑われただけでぶん殴る。
お前もテロやったグレムリンの一員だろ、と返されたら
「俺はボスの方針に反対だった」と開き直る。どこにそんな証拠が？
他人に性善説を強要し、自分のことは疑うな、という狂気
一通や美琴のキチガイぶりが有名だが、このトールもそれに負けない狂人。
このキチガイトールがカッコイイヤツとして描写されてる時点で、禁書がいかにイカれた作品かがわかる

>>424
御坂妹の設定年齢が御坂オリジナルと同じ14歳となっているので
実験開始は御坂誕生日の5月2日（らしい）以降

5月2日から8月21日までとして111日間で10032回だから一日約90人ペース

2万通りの戦場シミュレーションだからまとめて殺して時間短縮も出来ないんだよなぁ・・・

1日に食事と睡眠などで8時間プライベートタイムがあると仮定するならば
それ以外の時間は常時10分半に1人のペースでクローンぬっころしてるのか

この時間が6時間に短縮されれば平均1分半余裕が生まれるな
当然移動時間などもやりくりしないとならんわけだから実際はもっとタイトなスケジュールになるわけだ
うはｗｗｗ

例のスピンオフためし読みしたけど1位に対するアンチスキルの自信に吹くｗ
この世界の人間はなんでどいつもこいつもこんな調子なんだろう・・・

>>427
上条だって仲間に頭を下げるってことをしないが、
いい加減なプライドだけ高い鎌池の性格が凝縮されたような奴だな。

＞女の子が囚われてると聞くだけで即座に助けに行くのがヒーローなら当然だ

いかのおすし、からはじめようね鎌池くん・・・

基本的に禁書は質の悪いヤンキー漫画みたいだと思う
美琴が自販機蹴ったり、一通が妹達虐殺したり
しょっぱい法律違反して「俺かっけぇｗｗｗ」ってやってるチンピラそのものだ
言動も基本的にみんなチンピラっぽいしな
それでいて何かあると「ふざけんじゃねえ！（仲間）の思いを踏みにじるんじゃねえ！」と
急に善人ぶって他人を非難し始める
新約６巻で垣根を偉そうに非難してた一通と麦野、おまえらのことだよ

>>433
キャラがどうこうじゃなくて鎌恥のアホがそういう小者気質だってことだろ

何か最近「一方さんは『殺したくなかったやりたくなかった』なんて言ってないしクローンが命乞いしたとして
実験を止めたかという問いを否定したからアンチの捏造」てレスをいくつかのまとめブログで見かけるんだけど
「じゃあノリ気で虐殺してたキチガイってことでいいの？」って聞くと「クローンを人形と思い込むことで精神の安定を図ってた」とか
「やりたくなかったとまでは思ってない、せいぜい悪いなあと思ってる程度」て言われたんだけど、何か誤魔化されてる感じで
結局やりたかったのかやりたくなかったのかどっちなんだコノヤローという気分に成らざるを得ない

>>435
初登場時にサイコパスっぽく書いておいて、
一方がそうなった過程や、感情を取り戻してく過程の描写を
いい加減にするからそうなるんだ。
主人公の一人と言う割に、鎌池は一方を大切に思ってないんじゃないか？

>>435
怪しげなおっさんの話にホイホイ乗ってる時点でハッキリした自分の意見なんてねーだろ
やりたくなかったってのも打ち止めにそう言われて、ひょっとしたらそうだったのかもみたいなノリだし

>>435
直接的には言ってないけど、地の文とかスピンオフ等々その後の補完ではそんな描写になってるし
間接的には言ってるようなもんじゃないだろうか

>>435
結局一方信者は叩かれるのが嫌なだけで意見持ち合わせてないんだろ

「本当はやりたくないとか言ってたじゃん...酷過ぎだろ...」
信者「それは打ち止めの勝手な推測！一方さんはそんなこと言ってない！」
「じゃあただの猟奇殺人だよね？」
信者「ｶｶﾞｸｼｬｶﾞｰ ｶﾞｸｴﾝﾄｼｶﾞｰ ﾆﾝｷﾞｮｳｶﾞｰ」

>>438
そうそう、「言ってはいないけど心の中では思ってたんじゃないの？」て聞くと
打ち止めの問いを否定してたから殺したくなかったなんて思ってないの一点張りだった
自分を止めてくれる何かを求めてたってのは禁書原作での描写なんだがなあ・・・

まあとにかく噛み合わなかった

一刻も早く打ち止めを助けに行かないといけない状況なのにそれを後回しにして、
女の顎を散弾で吹っ飛ばしたり、女の腹を30回くらい蹴ったり、
女をプレス機に入れて圧殺したり、
女を柱に磔にしてスチーム浴びせたりと女の拷問に長々と時間かけて、
ドヤ顔で「何だか楽しくなってきた」だもんな。

>>435
つまり信者の理屈だと、打ち止めの解釈がおかしかった事になるのか？
元々理解不能な解釈だったけど、作中でも間違い扱いだったんなら何の意味があったんだろう。

>>439
あーそれも言われた　ノリノリでクローン虐殺してた件については
「研究者に無理やりやらされてた」「レベル６になって誰も傷つけないのが願いだったので本当は優しい」
「人形だと思い込むことで精神の均衡を保ってた」「本当は優しいけど非道な実験のせいで正気を失ってた」
とか言われて、こいつら一方に対してどういう印象を持ってもらいたいのかハッキリしろコノヤローと思いつつ現在に至る

結局一方も信者もクローンを殺すこと自体はなんとも思わないが
それを他人から責められるのは嫌なんだろうね
だからその時々に応じて打ち止めに擦り寄ったり、他人に擦り付けたりする

>>442
アンチの捏造というのを既成事実化したいがために打ち止めの勘違いってことにしたいように見えるが
キチガイ扱いしたらそれはそれで擁護するしああ言えばこう言うみたいな感じ、こりゃ収拾つかないなーって思った

>>439
筋書きがキャラの個性と人格を振り回すから説明不能な事態に陥る
単に力を身につけてもその矛先が無ければ持て余すだけだが、考え無しに悪者を作っても処理に困るだけ
中二ノートの設定だけじゃ読める話は作れませんよっと、そこをクリアしたら次の課題は文章力だな

加害者なんて言っちゃう時点で短絡思考のキチガイだわ
どの口が言ってるんだっていう

敵味方でキャラ設定が真逆になるのが気持ち悪い。

本当はやりたくなかったって言い訳以外で来るやつ片手で数えれるくらいしかいないよね？

>>435
　もし仮に、『実験』が始まる最初の最初。
　まだ妹達が一人も犠牲になっていない、本当に最初の最初のその時に。
　二万人の妹達が、みんなそろってそんな事はしたくないと脅える日で頼み込んでいたら。

　彼は、どんな行動に出ていたんだろう？

　きっと、彼はそれを望んでいた。
　だからこそ、彼は問いを発した。何度も、何度も。それでも答えは返ってこないから、少し
ずつ問いはエスカレートしていって、いつしか目を覆うほどの暴虐の嵐となってしまった。
　自分を止めてくれる誰かが欲しかった。
　立ち上がるための何かが欲しかった。（禁書5巻P69）


地の文でこう書かれてるんだから「本当は殺したくなかった」んだろう
10032号の時点では止める気無くなってたようだけど
これも「作者が勝手に書いてるだけ」とか言い出すのかなｗ

>>449
「今放送してる超電磁砲では『本当は殺したくなかった』なんて言わなかったからアンチの捏造」でゴリ押しする予感

言いそうだなｗ
そもそも超電磁砲のほうだと殺すとは知らされてないようだから
実験の最初でそんな事はしたくないとか言い出しても聞き入れそうにないんだがな

まぁ超電磁砲も連載時と単行本で描写変わってるし
後付けフォローは大変だよなｗ

人に頼まれなきゃ行動も決められない禁治産者なんだな第1位サマは
個人の能力がどうであれ、少しでも人の上に立つ仕事は怖くて任せられないな
相手の言い分を強く反映する交渉なんかで特亜に行かれたらケツの毛まで毟られるわ

これってようはあれか
強くなりたいから弱い者イジメするみたいなクソ野郎が、ターゲットの子供や女に泣いて謝ったら許したかもな〜、止めたかもな〜と思ってた
↑
これが本当は優しい良い子だったの、やりたくなかったんだ！みたいに解釈されてる、しかも被害者の関係者にか
気持ち悪いってレベルじゃねえぞ

自分で書いてて思ったけど、上から目線で命乞いしたら命だけは助けてやるって最悪だね・・・
ムスカみたいに絶好のロケーションでウィットに富んだ表現だと凄く面白いけどそんなもん欠片もないし

フィクションだとむしろ持てる力を尽くして抵抗したり、自分の命と引き換えに助命嘆願とかが定番だけど
それを皮肉るにしても具体的なヴィジョンがあるようにも見えないんだよなあ
ほんと筋書きに合わせてキャラ動かすのに精一杯で矛盾とか自己表現に注力する余裕も無いっていう

ある時は「実は殺したくなかった」と言い、ある時は「科学者に騙されていた」と言い、
信者はなんとしても一方を無罪にしたいようだが
「一方が１万人殺した」という事実は変えようがないんだよね……
一方がどう思ってるかなんて関係ないだろ
ナンシー惨殺のことも全力で怒りのスルーしてることといい、一方信者はまるで朝日新聞だな

漫画版の残骸編（11巻）を読んだんだが、話の意味がまるで理解出来なかった。
具体的に言うと、何で残骸が結標（科学結社とかいうぽっと出の組織）の手に入るとシスターズ計画が
再開されるのか、全然説明らしい説明がなくて混乱したんだが、
流石にこれは漫画版で省略しただけであって、アニメとか小説には説明あるんだよね？
ついでに、何で美琴が科学結社が残骸を狙ってるのかを知ってたのかという説明も、ちゃんとあるんだよね…？

え？ないよ、そんなものある訳ないじゃん

ちょ、マジかよ…。「いくら鎌池でもそれはないだろう」と思ってたのに。
結標の動機の「人間以外でも超能力が手に入るのか確かめたい」なんて、
シスターズ計画に繋がらないなら別に誰の迷惑にもならなそうなんだから放っときゃいいじゃんって感じなんだが。
話として成り立ってないレベルじゃないのか、それ。

ドヤ顔で一方通行がぶん殴ってたのには納得いかなかったな

結局キャラもの商売だから特に目標も定めずダラダラ続けるのが一番いいんだろうな
完結するにしても次のメインコンテンツが必要だし作家としては微妙な所だな
自分だけ稼いだからって辞めるわけにもいかんし

粗製乱造とはいえその甲斐甲斐しい働き振りと回転力だけは評価すべきだろうか
作家がどこまで労働者に徹するかは永遠の課題だよな、０でも１００でもダメっていう

毎話思うんだけど、なんで黒子は瞬間移動をもっと使わないの？
そこそこ長距離移動できるよね？
病院に駆けつけるのにすら使用しないって理解できないわ

>>456
無かったな。
某組織がシスターズ計画再開を狙ってるという描写も無い。
だから御坂が何の確証も無しに被害妄想だけで結標に言い掛かりつけてるようだった。

>>461
瞬間移動のアレコレに関してはあんま触れちゃいけないらしいよ、禁書では

どう考えても最強じゃね？って書き込むと物凄い勢いで反論が来るよねｗ

そのままだと強すぎるから一応距離や重量に限度があったり、
1秒くらい時間をあけないと連続して使えなかったり、高度な能力だから精神が乱れると使えなくなるなどなど、
色々制約をつけてはいるんだけど、万能感がそれほど損なわれてないから、
本編の描写だと舐めプしてるか、能力を使いこなせてないだけにしか見えないという

>>465
上位互換の結標に不意打ち先制攻撃のチャンスがあったのに
自分が受けたのと同じダメージしか負わせなかったのは舐めプにしか見えなかったな
結局負けて逃げられるし

何度も言われてるが「当たれば死ぬ」という大前提を無視して強さ議論とかバカだよな
逆に言えば優れた防御機能こそが強さに直結するんだけど
どちらにせよ守りに踏み込む考察少なすぎワロタｗ

こういう話って守りはおろか命中精度すらもパワーの前では軽視されるから嫌なんだよね

主人公が女共に囲まれてるだけのハーレム漫画じゃん

このページのここがおかしいとか考察するほど中身ないだろ・・・

読めば読むほどバカらしさかげんが滲み出るクソ小説、それが禁書
ただのハーレム漫画なら「ああ、そう」で済ますけど、
なまじ分量があって人気もあるだけに、突っ込みを入れるだけでも１１６スレ行くんだよな
少なくとも俺は、「こんなのに一時でも感情移入したなんて」という悔しさが
粗を探す原動力になってたりするな

ながら見流し読みしててもツッコミ所が飛び込んでくる
ボケっぱなし作品だからなｗ

>>467
前にそんな話があったな。白髪はどうやって瞬間移動を防ぐのか、みたいな
公式的には11次元とかいう謎防御で話ついてるらしいけど

>>462
結標が黒子に「あなたは私に似てる」といきなり言い出すのも訳わからなかったし、
その流れで黒子が「能力があろうとなかろうとお前は人を傷つけるやつだ」と
返すのも意味がわからなかった。
一般人の大勢いるレストランで戦闘始めたお前が言うなって感じだし、そもそも結標から
誰かを傷つけたわけじゃないだろうと。
他の話も酷かったのはもちろんなんだが、残骸編は面白いつまらない以前のレベルだと思った。

>>472
上条も同パターンだけど敵の動機がそこそこまともだと
余計な犠牲者出して「動機はともかくやり方が悪い」に持ってくしか無いからな

ハーレムトンデモバカ小説として楽しもうとしても
主人公＆ヒロインの人格が糞過ぎ+キャラも設定も文章もキモすぎるのでムリムリムリムリかたつむり
よくこんな酷いものが作れたな

>>471
具体的に何がどうなって防いでるのか全く説明してないあたり、
一方＞黒子ありきにしてるだけで、それ以上は何も考えてないんだろうな。

俺はファンの好みにケチつけるつもりはないが
禁書こそが正しい中二という主張をそこかしこで見かけるのはなんだろうなと

>>475
鎌池って、とにかく強い奴は万能にしたがるからつまらないんだよな。
パワーが馬鹿げてても敵との相性次第で弱い能力とか
逆にしょぼくても使い方次第な能力とかでバトルに工夫をしない。

まぁ初っ端から「異能の力なら何でも消せる」とか言い出す訳だからな
何故魔術の存在すら知らなかった人間が「何でも」と言い切れるのか、そこがわからない

そこはまぁいいか！と流しても1巻の中だけでも「あれ、さっきと言ってる事ちがくね…」って話の連続だからね

矛盾だらけのストーリーを熱血と勢いで無理やり進めるから
その勢いに同調できる人間はなんとなく名作のような錯覚がしてしまう
で、その錯覚が覚めるのが嫌だから指摘を極度に嫌ったりする
禁書は単に駄作なだけじゃなく、本質的な問題点を抱えてる気がするよ

>>479
押せ押せの作品だから引いてしまったら作者も信者も後ろに倒れてしまうんだろうな
それがこの作品の性質なんだろうよ

世界が全て「上条さんカッケー」の為に構成されてるから
ネタでもマジでもそれに同調できる人だけが楽しめる作品だね

鎌池に限らず自分で漫画描ければそういう見せ場も個性が出るんだろうけど
文章先行でイメージが追いつかないから滑った場面が次々噴出するんじゃないだろうか？

小説だと勝つには理屈を付けなきゃ厳しいんだよな
よほどうまくなくちゃ勢いで勝たせるなんてことを読ませる出来には出来ない
これはもちろん

>>472
黒子が説教した後に電気スタンドで殴りかかるのも意味不明だった
結標に拳銃使わせる為の攻撃なんだろうが、
そこは何か他の異物をテレポートさせようとして撃たれとけよ…あれは笑う所なのか？

オリアナ戦でステイルが唐突に石に躓いてスッ転ぶのもそうなんだが、
アニメでもこういう意味不なシーンを完全再現してるってのが…

>>452
他のレベル5と違ってエネルギーを自分で生み出せない能力なのは
そういう性格が反映されているのだろうな

優秀な指揮官の元で駒に徹して暮らせば使い道があるんじゃねえか

ぼんやりと見てないと突っ込みどころだらけだね
各々が各自の正義に従ったらヤバいぜ…風紀委員


ニコニコで久々に見た残骸編は突っ込みどころ多すぎた
妹達が何らかに利用されるのを阻む為の癖に動いた癖に御坂は妹達の状況を知らな過ぎる…
白井は敬愛し過ぎて発言が歪みまくり
(どちらも意中の相手のケツ追っかけるのに夢中な色ボケなおバカさんにしか見えない)

>>472
序盤に結標が、ツリーダイヤ残骸化の件を黒子にリークした所が意味不明だった。
確か、ツリーダイヤ残骸化を公表したらライバル組織がこぞって残骸を奪いにくるから、
だから学園も結標も他組織も秘密裏に動いてたって設定だよな。
なのにジヤッジメンなんかにリークする（しかも証拠写真つき）とかアホだろこいつ。
雇い主を裏切る行為だし、下手すりゃライバル増やすだけ。結果的に打ち止めや一方通行にバレたわけだし。

こんなんで儲かってるのか？制作側は

>>487
黒子が事実を解明する過程を書くのをめんどくさがったとしか思えない。
知ってるキャラに全部ネタバレさせるって本当に下策だぞ。

>>488
儲かってるでしょ
一部の物好きとその他大勢の馬鹿が買い支えてるんだから

人を熱狂させるだけの力量はあると思うし
なかったらとっくに忘れ去られて打ち切られてるとは思うんだが
話の作り方がずさんで、丁寧に見るとボロが出る
残骸編などは正直、作者も確信犯として粗末な話の作りをして
無理やりストーリーを組み上げてる気がする
売り上げを上げたい製作側、自分の見込み違いを認めたくない信者は
全力で「名作だ」ということだけを強調しようとしてるだろうけど
指摘すると「いいから黙って買え！」と怒鳴って誤魔化そうとしてるみたいに見える

やたらめったら女キャラを使い捨てたり
「読者の予想と反対のことを云々」と天邪鬼なことをやったり
基本的に鎌池、あまり真面目なストーリー作りをするつもりがない気がする

力量っていうか、中身のないハッタリが得意なだけなんだろ。
禁書を「熱い」って言う人は、あの暑苦しい御託をメガ盛りした文章に
騙されてるだけだと思う。

>>485
どいつもこいつも安いプライドで何かに徹する事が出来ない奴ばっかじゃないですか
兵隊としては一番欲しくないタイプだが鉄砲玉には向いてるかな

>>490
こんな小学生の作文で儲かってんのか〜

むかつくわ

>鉄砲玉には向いてるかな

どんな服着せていても中身はヤンキー漫画まんだだからな
設定上は偏差値やらIQ高いってキャラも実際のところはバカなガキばっかだし

>>493
実際に禁書厨なんて呼ばれるほどの事をしでかして叩かれてた連中だからねぇ、一部とは言え
ファンにどういった人間が多かったかってのは、まあ

>>496
美琴にしても一方にしても木原にしても、とにかくやたらとチンピラくさい人間が多い
やってる行動もＤＱＮ丸出しだし、クライマックスで急に
正義を並べだすのもヤンキー漫画くさい

今の上条って戦闘スペックはとっくに超人だけど学園都市に籍がある『立場上は普通の高校生』なのか
追い込まれると不思議な馬鹿力を発揮するけど普段はそこらの男子と変わらない普通の高校生なのかどっち？

設定破綻と適当展開とサイコパス登場人物だらけの欠陥ラノベなのに
熱血っぽさ、王道っぽさを装っているのが禁書のタチの悪いところだ
その装いに騙されて禁書を熱血ヒーローラノベだと思い込んでしまった人は多そう

原作読んでないんだけど
なんで神の右席ってまとめて上条殺しに来ないの？
まさかトーナメントなの？

悪役は戦力を小出しにして主人公に各個撃破されなくてはならないっていう
ある種の接待プレイをしているプロのホストホステスの集まりなんだよ

戦力を小出しにするどころか
アックアなんか瀕死の上条を前にしていながら
何だかんだと理屈をつけて見逃したうえで
改めて上条が元気な時に倒されに来てたような……

>>501
ベントはワンマン思考。
たとえ利害一致しても自分の獲物を狙う奴は商売敵って考え（実際、それだけの理由で木原の邪魔をした）

ヴェントはワンマン思考もそうだし弟の事故の逆恨みで科学全体を憎むという、
まるでフグ料理食って死んだらそのフグ調理した板前や店だけでなく
鍋や食器作ってる会社も野菜作ってる農家も潰して、
さらに海で生きてる全ての魚や海水生物まで皆殺しにするつもりのマジキチだからな

こんな狂人がローマ聖教の四天王の一人になってる事がそもそもおかしい
人格や思想は考慮しないのかあの世界の宗教は？
大体天罰なんてそれこそ神しか使ってはいけない能力を、
どこまでいっても神の代行者でしかない一個人の人間が使ってる時点で畏れ多いし烏滸がましいんだよ
神の代理で使ってるならともかくヴェント個人に対する悪意に反応してるから
完全に自分自身の為の能力じゃねーか、そこは神を冒涜した者に反応する能力にしとけよ

あいつらテッラ以外は宗教家じゃないよな
いわゆる悪の組織の幹部的なキャラでしかない
いち地方教会の地下組織とかなら何でもいいだろうけど
大本営の最高幹部があんなじゃ宗教そのものの品格が地に落ちる
どこぞのカルトならともかく世界的な宗教でそれはダメだろ

俺Tueeeよりも適正なマッチメークと、弱かろうと構わんから「全力と全力のぶつかりあい」を見せて欲しい
（実際小物の脇役同士の戦いは出し惜しみも無く比較的良い出来だと思う）
遊びもあったっていいが毎回調整してるようじゃ設定の欠陥を公言して回るのと一緒だよ

（自称）ローマ正教20億の最終兵器っつっても最大の持ち味が利かないのがチラホラいたおかげで負けとるし
自身の名誉挽回及びローマ正教の看板を汚した罪を償うためにリターンマッチするわけでもなく
処刑されるわけでもなく自決するわけでもなく普通に生きてるからなあ・・・やたら拍子抜けした記憶がある

>>508
そういう奴ならイギリス清教にもいるな
戦争を起こすんだよとか言って大暴れしておいて
母国に帰ったらのうのうと寮生活してる奴とか

>>509
いたな。ゴーレム使いが。
魔術サイドの騎士団に親友を殺されて、何故か科学サイドに八つ当たりしてた。

ほのぼのテロリスト

キャラ使いまわしたいとか上条に救われて共闘とかやりたいのかもしれんけど
組織の看板背負って敵の本拠地に乗り込んで負けましたってかなり恥ずかしいので
無情にも処刑されたって方が緊張感あると思うんだけどなあ、同じ組織の後続のキャラにも威厳が出るし

女は改心して上条さんのハーレムにＩＮ
男で使えそうなのは改心して上条さんの忠実な家臣に
ブ男と役立たずは屠殺

宗教家としてマシな部類

リドヴィア　テッラ　ビアージオ
この三人は宗教家としても敵キャラとしてもブレがなかったな
特にビアージオは禁書信者から小物呼ばわりされてるが上条を道連れにして自爆しようとしたり
その時にこれが私のローマ正教への最後の貢献だと言ったり、敗北した後尋問されても
絶対に口を割らなかったりと、少なくとも一般的に言われるような小物ではない
本当に小物なら自分の命優先で敵前逃亡や命乞い、もしもの時は宗派の鞍替えすらやるだろ

他の連中は軒並み駄目だな

ヴェント
これは昨日も言われてたが神への信仰心より自分の復讐心、
自分自身のエゴと欲望の為に宗教を利用している節すらある
右の頬を打たれたら左の頬を差し出すような宗教が元ネタなのに、
復讐を肯定し神の力を自分の為に乱用するキャラが宗教家として存在してるのが解せない

アックア
彼も宗教家というより傭兵だな、傭兵が仕事上不都合なので
宗教家の肩書き背負ってるだけで別に神の右席である必要はない

フィアンマ
こいつは一番駄目、俺が神だとか自分自身が神に成り代わろうとしているのは
宗教家としては一番のタブーだしそういう事を作中でやらかす奴は他の作品なら
大抵インチキ宗教の教祖様とか組織のナンバー２か３以下の側近
大手の宗教の最強のボスを勤める強さの奴がやるとそれこそこっちのほうが一気に小物っぽくなる

それと、ローマ正教トップのローマ法王がフィアンマやヴェントに顎で使われてるのも問題
これこそ神への冒涜かつ、世界三大権威への冒涜でもある
イギリス女王も上条マンセー要員にされたし、これで天皇まで出てきたら発禁焚書ものだな

本当にヤバそうなイスラム（中東の人たちにテロられるかも）や、
神道（極右団体にテロられるかも）系はほとんど出さず、
穏健な感じの宗教や神話を魔改造してネタにしまくってる辺りが小賢しいよな
安全圏でチマチマしやがって


YHVHとかをラスボスにしちゃったりマサカド様や皇居まで出す、メガテンシリーズの度胸を見習えや

>>514に色々と同意
フィアンマについては、負けた後あっさり改心して上条勢力（笑）に入ってるという罪科まである
これこそ宗教家としても敵キャラ（それも大ボス）としても最低の部類だろう
小早川秀秋が可愛く見えるぐらいの変節漢じゃねーか

法王や女王もそうだし、新約３巻の大統領もマンセー＆便利キャラだな
これは禁書に限らないが、権威ある役職の人間を意味もなくペコペコさせて悦に入ってるのは
いかにも作者の性根がにじみ出ていて嫌らしい
作者のペンの力で無理やりへいこらさせられて気の毒になる

「…ああ、これは『オトナの理屈』に子供が反抗する話なんだな」
http://r-s.sakura.ne.jp/w/i01.htm

これかなり正鵠を射てる気がする

ベクトルが違うだけのアホ同士にしか見えない

初期上条の方が朴念仁っぽくていいなあ
現在の仕様に至ったのは客層考えりゃ当然だけど
この手のスケッチって初期の方がデザイナーの正直さが出て好きだわ

>>516
小早川の場合は家や国の事情があったけどこいつらは目先の利益で仕える相手をころころ変える足軽レベルのクズ

>>517
＞　当時はさすがに、『禁書』がココまで長期に続くとは思ってもいなかったので、
＞　２名は上記の印象に従い、年齢不相応の造型にしました…そして、７巻辺りから徐々にそれを後悔する羽目に。

笑かすこと書いてくれよるなｗ


＞「…ああ、これは『オトナの理屈』に子供が反抗する話なんだな」

これもねぇ
>>518が書いた通り、魔術組２人だって出だしから大概なキチ野郎だったけどね

忘れられるのつらいから親友から敵になりますって
『キチ○イの理屈』に子供が反抗する話だったよな

灰村の思った感想を悪く言ってもしょうがないだろ
鎌池のコメントならボロクソ叩いて構わないが

何年何十年と恨んでたやつが一度負けたくらいで改心って薄っぺらい執念だ

はいむらーも鎌地の思いつきで描きあげたキャラを
大量に捨てキャラにされたり(15巻)
逆に捨てキャラとして描いたキャラをまたもや主役にされたり(浜面)と
鎌池の脚本に振り回されてるよなあ…
絵師は作家に文句言えないし気を使った発言しか喋れないんだから勘弁してやれよ

×　子供が反抗する話
○　クソガキがとりあえず反抗してその結果マンセーされる話

>>522
実際に定期的に記憶喪失になる人が俺の周りにいるわけではないけど、普通なら
何度も忘れられるなら何度も親友になればいいし、それが辛いなら一定の距離を置いて接すればいいと思いそうなもんだな。
インだって見ず知らずの人に襲いかかられたら怖いだろうに、そういうことを全然慮ってないあたり
確かに二人ともキチガイだわ。

>>527
単純に仕事の都合から考えても、優しく接したほうが逃げられにくいだろうに。
禁書の世界には、プロ意識のあるやつがほとんどいない。

１巻の親友を殺しかけたステイル神裂と
レベル０見下しや脳に電極等の暴言吐いた美琴はこのアンチスレでも未だに語り草だな
ぶっちゃけ、鎌池がまともな作家ならこの辺りの事は
ここまで何度も突っ込まれてなかったと俺は思う

何故なら連載初期と連載後期でキャラが違うってのは他の作品でも良くある事だし、
ラノベ１巻の時点じゃ人気出なかったら即打ち切り、続巻出ずに終了だから
人気とインパクトの為に奇天烈な話にするってのも１巻の時点なら、仕方がないと言えるかもしれない

問題なのは、鎌池が未だに何も変わってないって事
まるで成長していないってＡＡを貼り付けたくなるくらい１巻の時点から改善されてない
美琴のＤＱＮぶりも上条のＫＹぶりも、むしろ悪化している
まともな作家なら、年月経って面白い作品作れるようになれば
作家成り立ての頃の１巻の事なんて微笑ましく思われても笑われはしなくなるよ
未だに禁書１巻の頃の話が馬鹿にされるのは、その１巻の頃から鎌池が何も変わっていないからだ

灰村氏の指摘はいちおう的を射ているとは思う
ただ実際にはそれより遥かに酷い実情があるのと、
絵師というか関係者の立場ではそんなこと気付いても公言しようがないというのがあるが

子供が反抗する話、といえば聞こえはいいが
１．反抗する相手に一人としてまともな「大人」など存在せず、みんなキチガイと池沼ばっかり
２．子供が懸命に抗っているようで、実は幻想殺しと主人公補正という特権で暴君と化しているだけ

一見きらびやかな英雄譚、その内実はドレスと化粧で飾り立てた腐乱死体のようなシロモノ
腐乱死体を腐乱死体と認めたくない信者が必死に、
アーアーきこえなーいを繰り返したりあまつさえ他所様のスレへ押し売りに来たり
それが「禁書教」という教祖も信者も池沼な集団の実態だろう

超電磁砲の作画担当の冬川は超電磁砲の物語にどの程度絡んでいるのだろうか？
以前のインタビューでは鎌池がプロットで冬川は肉付けだとか
レベルアッパー編や美琴ＶＳ麦野を思いついたのは冬川だという話を聞いたが
鎌池がどの辺りまで脚本を書いて、どの程度まで冬川がアレンジしているのかが気になる

というのも、俺はレベルアッパー編の脚本作ったのも全部鎌池と思いたいというか、
鎌池以外の人間を叩きたくないというのもあるけど
何よりも鎌池以外の人間があの悪名高い爆弾魔の話を作ったとは思いたくない
最近のだと婚后を執拗に痛めつける馬場の話とかな、ああいうのは１００％鎌池だろう

>>531
普通に冬川も脚本に絡んでるんじゃなかったっけ？
まあ爆弾魔がどうかは知らないけど

>>530
灰村そんなこと言っちまって大丈夫なのか
文章家と絵師はパートナーだろうに、仕事に影響ないのか

>>531
ただ、馬場と婚后さんや泡浮さんや湾内さんのバトルを考えたのは冬川だと思う。
三人が限定的な能力を上手く使って敵を追いつめて、
それで敵がデカブツ持ち出して来たらごり押しの効く美琴を出すって流れは上手かった。

鎌池のバトルは、ごり押しかとんちばかりだもん。

どっちもクソだと思う俺にはかたっぽの信者の突撃にすら見えてきてしまう
絵つきだからマシに見えても話のクソさがこれは上手いなんて思えたことねえ

この作品の何が嫌かっていうと
醜いものを綺麗だと言い張って見せてるところだよね

>>527
2巻で3年前のパートナー出てきちゃったから
記憶消したのも1回だけって事になって余計うすっぺらく

つーかコミック9巻の悪役は毎度おなじみ木原さんか
ホント何とかの一つ覚えだな

とりあえず科学サイドの悪役は木原○○シリーズ出せば良いんだろって手抜き具合が透けて見える
ネカフェでパラッと読む分には問題ないが、こんなもん買って保管してる信者様達の思考はよくわからんわ

初期条さんはいくらか肉厚な感じで表情も落ち着きというか
所謂「いい面構え」しててちったぁ喧嘩強そうに見えるね
ラノベ主人公つーよりケンカ漫画の主人公っぽいけど自分は良い感じだと思う

>>538
木原一族ってのも、読者が勝手に言ってたのを風呂敷広げ過ぎだよな。
最先端の科学を悪用する才能のある人間が総じて「木原」なんだっけ？
そんな重大な設定、唐突に作って思い出したようにしか使わないあたりには反吐が出る。

>>539
せっかく灰村がいい絵を描いても、文章で台無しに…

>>540
そもそも「木原｣という概念が何を指すのかすら明確に定義されてないという罠
血族？　思想？　ウイルス？　あるいは禁書世界固有の特殊な現象？
それが明確になってない限り、読者にしこりとなって残るよ

>>541
初期デザインだと御坂や一方が上条にプレッシャー感じる場面が想像し易いんだよなあ
デカいというか厚い体ってそれだけで迫力あるし無骨な顔も迫力を上乗せしてると思う
こっちの上条がグイグイ圧力掛けるバトルものなら多少のご都合も押しつぶしてテンションあがりそう

レベル５も神の右席もその他大勢も力を振り回すだけで使いこなせてないから強い印象が無いんだよな
ハガレンの最終巻で「盗んだ高級品で着飾って自分が偉くなったつもりか？」って台詞があったけど大体全員に当て嵌まる
貰い物の使いこなせない力を振り回して自分は強いって他人に威張り散らす奴しかいないんだよ
無駄に数字と規模を大きくしなくても自分の能力を100％活かすだけで強く見せられるのにな

ローマ教皇を顎で使うような連中が学園都市に敗北したら信徒は幻滅して自殺するか
激怒して世界規模で暴動起こしても不思議ではないがそんなことはないんだろうな

>>539
見た目と前評判で硬派バンカラな男らしい主人公かと思って期待して読んでみたら
＞「―――ええい！ くそっ！ くそっ！ あーもうちくしょー 不幸すぎますーっ！！」
出だしからこれだよ……

あと上条のことﾅﾝﾄｶ条さんって呼ぶの気持ち悪くない？

なんか
ラノベ版ワンピースって感じだな
主人公が修業してないのになぜか強敵に勝っちゃうとことか
変な口癖のキャラが多いところとか

まあルフィは60巻くらいでやっと修行展開あったけど
なんで上条みたいな普通の高校生が修業展開も無く強敵に勝っちゃうのよ

身分は普通の高校生だけどスペックは人外だから修行とかやらなくてもセーフ　　by　禁書ファン

だそうです

>>544
割かしどうでもいい場面だとフルパワー出すよね、作中の実力者達は
一方も結標なんざ相手にあんなんやるんならその他の場面でやれよ

>>546
凄まじく気持ち悪いけど、あの世界じゃそれが普通なんだろう。

個人的に一番イラッとくる口癖は黄泉川の「〜じゃん」
これ単体だとそこまででもないけど、言ってる奴がいい年こいた大人で
しかも治安維持を担ってるようなキャラだと思うと、言いようのない不快さを感じる。

そもそもこの世界に普通の口調の大人はいるの?w

鉄装先生とか・・・いるにはいるんだがあまり登場しない

>>548
幻想殺し持ってるだけの普通の高校生という設定はどこへいったのやら…
そもそも上条って「特殊技能持ちの一般人」という存在だから
ルフィや悟空の真似しても話がおかしくなるだけなんだよな
ジョジョみたいに知恵をしぼって状況を打開するタイプの能力だろ、上条って
まあ鎌痴の頭で知恵比べバトルが思いつくとも思えないが

人外スペックを盾に無力なふりして敵に説教たれつつ
無策で敵を殴りに行く主人公に魅力を感じるならそれでいいけどさ

>>553
何言ってるんだ、スプリンクラーを利用とか熱膨張とかあるだろ（棒

ここには初めて来た
しっくりくる意見が多いかも

アニメ見て
本スレで思ったことを書いたら
よくわからない言葉投げられた
調べたら侮蔑のスラングらしい

さすが2ch

>>548
上条君と同等以上の身体スペックの敵って出てこないの？

>>547
別に修行どうこうなんてどーだっていいさ
ルフィは悪魔の実で明らかに普通の人間超越してるんだから
上条だって強敵と戦い得る能力駆使して勝つか
人間なりに知恵を絞って強敵を倒す分には別に文句ないよ
普通の人間の癖に明らかにおかしい身体能力なのが納得いかん

修行っつーか、学園都市なんだから短時間型のドーピングするなり、
現代科学じゃありえないほど効率の良い筋トレ方＆機材で体鍛えるなり、

『精神と時の部屋』や『唐突な謎覚醒』より遥かに現実的な肉体強化くらい出来る筈なんだけどな……。
ドーピングや筋トレ程度ならどんなバカでも出来るだろ
なんでそこまで、突然ナゾの力に目覚めたぞ！→おかげさまで今回も勝利ですに拘るのか

>>558
食いたての頃は山賊に手も足も出なかっただろ
修行してデカい魚も一撃で倒せるようになった

>>547
最近のサブカルは修行編やると人気落ちるからね
ワンピとかも修行編カットだし
まあ個人的にも修行はつまらないし別に書かなくていいや

一応は魔術VS科学を銘打ってるのだから先進国の20年先を行く技術で
肉体強化なり最新の科学兵器を装備して対抗するのが自然だと思うが
どうしても拳一つで勝負したいらしい、逆に不自然だがね

そういや科学と言っても
近代兵器って六枚羽とキャパシティダウンぐらいしか出てないような
あとは全部超能力だけどあれ厳密には科学じゃないよね
もっとサイボーグとかメカ娘とか出してもいいだろうに

>>562
なんかチンピラが身体能力を強化する包帯巻いてたと思うが、
本気で戦うつもりがあるなら、上条はああいうのを積極的に活用するべきだと思う

>>563
サイボーグは新約になってから腋毛神拳の使い手とか、何人か出てきたとか聞いたな
禁書だとサイボーグよりパワードスーツが優位みたいな設定らしいけど、
正直20巻以上温存するべき概念でもないよね

スプリガンみればAMスーツつけた御見苗に機械化小隊やられまくりだろ

幻想殺しの成長で効果範囲UPとか中の人との対話共闘で身体能力UPとか
いくらでもやりようあったのにまーだ「右手以外普通の高校生」で無双続けるんだな

鎌池は馬鹿

月姫や空の境界のように短い期間の戦いで限られた強敵を相手にするなら
右手以外普通の高校生でもよかっただろうが
これだけの長期連載になってくると、どうしてもパワーアップは必要だろうしな
実際、一方は色々成長とか覚醒とかしてるし、
完全な一般人枠の浜面でさえパワードスーツとかで新戦法編み出してるのに
上条だけ能力というより主人公特権で全く成長せず
それは叩かれても仕方がない

仁せんせくらい考えて戦って欲しいな

>>566
そういう展開を経て、幻想殺しレベル０→レベル１→レベル２
って成長していくと思っていた
レベルの設定ってそういう展開の伏線にもなっているんだと…
しかし、もうやりそうにもないし、できそうにもないな

一方って天使化より強い能力手に入れたの？

>>570
幻想殺しに科学とは違うレベルがついてるってのも面白そうだな
そうすりゃ敵が強くなっても対処できるし努力する理由にもなるのにね
今の状況はレベル１の僧侶がひのきのぼうでゾーマをかいしんのいちげきで殺すレベル

よく言われる防御力や身体能力、予想能力なんかも最初から備わってたしね
最初から目茶苦茶強いじゃん上条

幻想殺しみたいなチートに頼っておきながら
「一方通行は実はレベル０に負ける弱い奴だと思わせる」っておま
じゃあ浜面で一方に勝てるのかよｗ
上条はそろそろ自分が特権階級だという事実を自覚するべき

なんで一方の防御を抜くことができたのかを調べるだろ普通は
あの世界の人間はほんと無能の極みだな

>>575
それを信者に言ったら、「学園都市の狙いはシスターズを全世界に派遣することが目的だから、
元々何かきっかけさえあれば実験をやめるつもりだった事の伏線なんだよ」と言われたが、
伏線なら上条や美琴や一方が「なんかやけにあっさり実験終わったな…」とか疑問に思っとかないと、
こいつらが何も考えてないアホだって事になると思うんだよな。
実際何も考えてないアホだけど、明らかな後付けを伏線と言い張るのはやめて欲しいわ。

「クローンを人体実験で殺してたけど頓挫したので調整のため全世界に派遣」
がごまかせるか言い訳として通用するなら最初から
「軍用クローン開発してたけど性能不足だったから調整のため全世界に派遣」
でよかっただろうに

>>576
計算された設計じゃなく後から言い訳してるだけだからな
それ自体は悪い事じゃないが、腕の問題としてもお話にならんわ

そもそも御坂のメサイアコンプレックスがマジウザい
言っちゃ何だがあんな実験あっても全然おかしくない場所じゃん
それがたまたま自分だったのは「不幸」だけど、だからって不平不満言っちゃダメだろ
利益ばかり享受していざ不利益被る番になったら御免被る、というのは通らないよ

>>578
それ以前に、美琴が知らないところで勝手に作られたクローンを
守るべき妹と感じる過程が本編に書かれてなくて、
弔電でやっとそこが補完されたのも鎌池の力量不足じゃね？

補完されたらされたでその後の放置っぷりは何なの？ってなってるしなぁ・・・

一方を倒した上条を調べようと思ったらアレイスターにとめられたとか簡単な理由つけれるだろうに

プラン（）とやらの中心らしいから実際そういうことなんだろうけど、
そういうアレイスターの陰謀の事を全く知らない上条達としては
>>576みたいなことを当然考えるべきだし、今後学園都市に警戒感を持ってしかるべきだけど、
至って脳天気という

>>579
悲壮感を強調するならそれこそ今までの登場人物大量虐殺した方が効果的なのに
そんな度胸ないからいくらでも代わりのいる1種類のクローンを数だけ水増しして殺してるだけだろ？
これほど作者や出版社に都合のいい道具もねーよな
たくさん殺しても別に自分や周りの友達は誰も傷つかないんだからな
こんな子供だましでウケる読者ってある意味幸せだと思う

禁書って死ぬ死ぬ詐欺ばっかだもんな

死んだとしても、エリスとかヴェントの弟とか
本編に全く出てなくて読者の思い入れが全くないキャラぐらいだしな。

フレンダ…

思い入れは人それぞれか

フレンダは超電磁砲で美琴に言った暴言で一気に印象悪くしたイメージがある
暗部だから殺人もやる、私情を挟まないという所までは理解できるが
喜んで人殺ししてるって言わせたら駄目でしょ、それじゃ一方や麦野と同類だ

基本、死ぬのは１巻限りの使い捨てキャラばかりだよな
だから１５巻や新約４巻なんか死人出まくってもそれがどうしたって感じ

後本気で悪役やってる奴に限って死ぬか、出番なくなるイメージがある
テッラなんか性格も外見も実に悪役らしくて上条の説教も受け付けないという
この作品の悪役としては理想的な奴だったが即死、右席唯一の死人になるし
アウレオルスや木山先生みたいな、犯行動機に納得がいき同情できる悪役に限って
やはり一度退場したらそのまま放置される運命が待っている（木山先生はアニメで救済されたが）

一方や麦野みたいな悪人にも善人にもなれない中途半端な奴がダラダラ生き長らえていて、
逆に悪役でもこいつ殺すの勿体無いなあってくらい行動理念に一貫性があってブレがない奴は
鎌池の神の見えざる手によって強制的に作品から退場させられてる
結局上条の説教が通じない奴は敵役だとしても必要ない、１話限りの踏み台で十分って事かもな

木原君なんか色々な意味で美味しいライバルだと思ったのに
（性格外道、科学者、学園都市の裏側に詳しい、魔術を理解する頭のよさ）
１話限りの怪人として退場させられてるからな
格闘技が強いし銃使うし説教効かないしで、上条と戦ったらまさに天敵だと思うんだが
そういうウシジマくんみたいなリアルでいそうな悪党は上手に排除して
フィアンマみたいな非現実的な奴とだけ戦わせる
こういうことばっかしてたら、ご都合主義のそしりは免れないだろう

あとフレンダの暴言は「こういう暴言を言うような人間だから殺されても大丈夫」
という理由付けにされてる気がするな
実際俺の知る限り、フレンダが残虐であることを示す描写って
あそこぐらいしかなくて何か唐突な印象があったし
行き当たりばったり＆ご都合主義は鎌池のいつものやり口ではあるが
そのご都合主義で使い捨てられるキャラ達はたまったもんじゃねーわな

>上手に排除して

いやいやいや
めちゃくちゃテキトーに排除してんじゃん
一種の皮肉で言ってるのかもしれんけど

ああ、もちろん皮肉の意味だよ
「お上手に排除して」と書けばよかったな、すまない

どこにでもいる普通の高校生が右腕丸ごと切断して結構時間経ってからいきなり「くっついた」で済む訳ねーだろ
その前に失血死するわ

>>591
これだけ人生思い通りになれば楽しくて仕方ないだろうな
道理に外れた事すら自分の都合のいいように起きるし

>>586
俺は暗部といえばマフィアみたいなのをイメージしてた。
ところが実際はただの仲良し馴れ合いサークルだったんで、俺は失望したもんだ。
だからフレンダが仲間を売ってそれで組織に処刑された所は、マフィアの恐ろしさが濃く表現されてると思ったもんだ。

問題なのはフレンダ処刑したことを作者が後悔しまくりってとこ。
ああ、やっぱり作者の頭ん中では暗部は馴れ合いサークルなんだなあと。
心底失望。

浜面の第３主人公化とか
それに伴うフレンダ→妹のアホみたいな変則復活劇とか、麦野のアホみたいな改心とか
水増しにしてもひどい展開

暗部って言葉がよく出てくるけど、
この学園都市の暗部ってどういう利権とか掟とかで動いてるのかね
普通ギャングだったら麻薬だったり金だったり女だったり色々あるじゃん
学園都市なら能力開発の裏の手口とか幹部同士の権力闘争とか、
色々と暗部のからむ利権とかありそうなのに全然それが見えてこない
たまにあるかと思えば変なピンセットだったり
やっぱり作者はギャングっぽい雰囲気を楽しみたいだけで
背景とかきちんと作る気ないのかと思う

今更過ぎるだろ
昔からよくある設定やシチュエーションの外面だけ真似してばっかじゃん
着こなし方も知らずに高い服ばかり買ってる成金みたいなイメージだな
正に豚に真珠だ

暗部って奉仕部やごらく部みたいな学生サークル活動だから

真顔で闇の組織とか言いまくるだけでギャグアニメなのに
実態が中学生のごっこ遊びなんだからギャグにすらならない

真っ当に考えれば脳を弄って超能力者を人工的に作り出す、なんて事をしている学園都市自体が暗部ですしね

単に世間一般に公表できないような事をアレイスターがやらせてる使いっパだと思ってたんだが、
今日見た弔電だと「暗部は学園都市には存在を知られず、アンチスキルさえ手が出せない」
ってカエル医者が言ってたんだよなー。
どうでもいいけど、この言い方だとアンチスキルは存在を知ってるのに学園都市は知らないように聞こえるんだが、
矛盾してね？アンチスキルって学園都市の一組織だろうに。

御坂の襲撃に備えて研究所の防衛をアイテムが請け負ってたのも見るに
能力の研究の関連施設に勤務する人間にも知られてるだろうし
せいぜい学園都市（一般生徒レベル）は知らないってことじゃない？

なぜ禁書信者は禁書弔電キャラを他作品のキャラクターと戦わせたがるのか

ボランティアで警察もどき（そもそもこれもおかしいが）する正義感のある教師なら
暗部の存在を知れば学園都市を告発してもおかしくないんじゃないか？
ある意味教師も生徒もグルであの異常な都市を維持してるみたいで、狂気を感じる。

「闇の組織」はもう製作会社の精一杯の皮肉に見えてくるｗｗｗ
素面でやってんならもう何も言う事ねーわ・・・

【祝】弱者世界である禁書世界は完全に消滅する【禁書最新刊ネタバレ】

忌々しい弱者世界である禁書世界はついに消滅しました。
禁書キャラ及び禁書信者は長きに渡って悪質な詐欺行為を繰り返し、道義的に
許されない重大なマナー違反を各地で犯して来ましたが、この度愚か者が集まる
禁書世界に鬼の裁きが下され禁書世界は跡形も無く消滅したのです。

我々反禁書派は禁書世界の消滅を大いに歓迎します。

>>593
マフィアの恐ろしさが濃く表現されてる？冗談だろ
麦野の癇癪でぶっ殺されたとしか思えねーよ、不良の制裁と変わんねえ

もっと言えば作者の「これやったらオタが騒ぐぞｗ」って思いつきで実行しただけでしょ
悉く話の筋が不十分で何やっても軽く見えるんだよね

こいつのやり口って名場面集とか総集編風っていうか
要はどこかで見覚えのある場面の切り貼りなんだよ
場面だけ抜き出してるから出来事や心情の推移の順序がいつもおかしい

>>606
裏切り者に制裁ってアウトローの世界ならよくあると思うが、
麦野も浜面をいたぶるために舐めプするような奴だから
ただの癇癪と思えても仕方ない。

闇に生きる人間なのに誰一人自分の欲望を晒したり見返りを求めないのが逆に不自然というか気持ち悪い
ストレートに金で雇われてるとか最新の技術や禁制のドラッグを横流ししてもらってるくらいの理由で暗部やってる方がまだ人間臭くて好感持てるのに

そういや金だの権力だのの利益で動く人間がモブ以外全然いないなｗ
魔術サイドもそうだが、全員何がしかの理想を掲げて動いてるのって異様だな
だから「ヒーローなら〜して当然だろう！」みたいな
変なメタ台詞を登場人物が当たり前のように喋ったりするんじゃ

>>608
結局のところどっちなん？
裏切り者だから制裁されたのか？
それとも裏切り者制裁ってのは口実で実は癇癪で殺されたのか？


アックアは何だかんだ口実作ってテツラ殺してたな

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/03/17(日) 01:33:00.92 ID:E/SF86mE0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1362801303/824
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/03/17(日) 01:05:00.56 ID:CFDRTi+v0
たぶん虚淵は上条さんと対談したら説教くらって男女平等パンチをお見舞いされることだろう


上の方にこんなコピペあったけど、
あんま他作品（作者）との比較はよくないと承知の上でいいたいのだが
上条の背後の鎌池も虚淵氏に説教できるような身分じゃないよな
虚淵氏は「どうにもならない現実」の描写のうまさに定評のある作者なんだし
このコピペ書いた奴は、現実の飢饉も紛争も無敵の幻想殺しで解決できると思ってるのかな

>>576
実際、学園都市の成り立ちも能力開発も臭いことばかりなのに
誰も本気でそれを指摘する人間がいないもんな
ファッションみたいに「学園都市の闇が〜」」と言うばかりで
ハガレンのエドが錬金術の裏に潜む闇を突き止めるみたいな
真面目な考証がなにもない
美琴の「この町は私たちが私たちでいられる最高の場所なんだから」って
妹達の話があった後でその考えが変わったような話がないのは変だろう

>>611
俺も今原作手元にないんで何とも言えん……。
そういえば、民間人を実験台にしてたテッラを容赦なく瞬殺したアックアが
もっと大きなトラブルの原因と見てた上条に一日猶予を与えたのは
話の都合を感じるな。

>>612
というか上条は、虚淵みたいなニヒリストどころか
真面目なプロの大人だろうと、自分が気に入らなきゃ殴るだろｗ

>>612
アンチスレだし虚淵否定という前提も彼らの好き嫌いも別にいいけど
上条とかほざいてる時点で絶許狙いとしか・・・
真に説くべきは鎌池と虚淵の作風を突き合せた上での鎌池の魅力だろうに
暴力魔上条の実力行使しか思いつかないというのは、つまりはそういう事だろう

少なくとも虚淵だったらシスターズとかレベルアッパーみたいな話はお手の物だろ
カエルやら上層部（）がクローンに手を入れて助かったり
無能力者が何となく救いを得て終了、なんてクソみたいな話にだけは絶対しないよ

>>613
> そういえば、民間人を実験台にしてたテッラを容赦なく瞬殺

そこなんだよなー。もっともらしい罪状あげてるみたいだけど
ベントも大勢の民間人を脳死状態にしたから
ベントにも同様に罰を下すべきなのにベントには甘いアックア。
だからテツラ処刑においてもアックアが癇癪おこしただけで、テツラの罪状とやらが単なる口実のように見える。

テッラの異教徒は人間と思っていない、教徒なら死刑囚ですら救うという極端すぎる思想は
確かに一般人としては狂っているけど宗教系の悪役としては極めて正しい理想的な悪役なんだよな
私怨と逆恨みが動機で宗教に入り、神の力を私物化しているヴェントがお咎めなしだったり
結局神の為でもローマ正教の為でもなく、自分の正義と独断で動いてるアックアに
何でテッラが処刑されなきゃいけないんだろうか…悪役が悪役らしい行動とって何が悪い？

悪役やってる以上、テッラは誰かに断罪されるべきだろうが
その役目はアックアみたいな似非正義屋でも上条みたいな勘違いやろうでもない気がする

>>611
事情としては裏切り者だから制裁されたで合ってる
演出的には麦野が敵前逃亡して隠れたフレンダを
仕事中にわざわざ探してぶっ殺し身内に見せ付けたって感じ
ヤラレ役前提の暴君化させてるのが透けて見えるからはっきり言って白けるよ

麦野ってつくづく（麦野に限らないが）、
感情に振り回されて冷徹に仕事できない悪党としてはド三流の奴だな。
こんな奴に妹達計画の施設の警備や「プラン」に邪魔な浜面の排除とかの
重要な仕事任せる学園都市は、本当に人材に恵まれてるな。

>>616
しかもテッラってその後裏切るアックアやヴェントと違ってローマ正教を裏切ってはいないんだよな
一般人から見たら外道もいいとこだけど組織の一員としてみればこの上なく忠実な男だったのに
一番ご都合なのはテッラを私刑した後アックアになんのお咎めもなかったことだな
普通なら裏切り者として粛清されてる

麦野は三流丸出しの残虐な私刑をやるようなゲスなやられ役
その麦野が女だからって理由で免罪され、初春を殴っただけの垣根は処分される

組織と信仰に忠実なテッラを私刑したうえ勝手な判断で敵を見逃したアックアは
かっこいい傭兵だからって理由で免罪される

こんなメチャクチャで恣意的な善悪観しか持たない鎌池が
上条の口から正義や仁義を語らせてると思うと片腹痛いな

実際、フレンダはあそこで死んだままでいいと思うし、麦野も浜面に殺されて復活しなければよかった
絹旗と滝壺が生き残って、新しい友人でも作ってやれば、それでいいじゃないか
それを変に麦野を味方化したりフレンダの妹出したりするから話がややこしくなる

せっかく追い詰めた相手をキチンと詰まずに逃がした能無しが粛正とかお笑いだけどね
フレンダも無能だがアイテムとか言うチーム自体が組織として正常に機能してないから説得力に欠ける
その場の都合で話を無理やり曲げてるから後に引けば引くほどデタラメのオンパレードに堕すんだよ

やっぱ現場とは別に管理組織って必要だわ、いくら強かろうとダメな奴は罰して入れ替えないと
成績だけ優秀でも現場での実績を伴わない奴に発言権なんて与えちゃダメダメ

職務に忠実な敵ほど退場が早いってイメージだな俺の場合
テッラはやり方が極悪でもその動機は全て自分の教団の為で私利私欲は全くない、
リドヴィアは１００％純粋に宗教を広め洗脳させる為に動いている、悪意がない悪って奴
ビアージオも最期はやぶれかぶれのヤケクソだったとか言われてるが、
自分の命を捨ててまで上条を殺そうとしてローマ正教に尽くした事は事実

共通しているのは宗教キャラって事だけじゃなくて、
上条の説教が通じないって事なんだよね
そうそうブレない確固とした信念で動いている悪は
鎌池の脚本だとそれ以上動かし難い邪魔な存在の捨てキャラでしかないんだろうか

幻想殺しの対策練って再戦挑んだ奴とかいないの？

そもそも上条の説教の場面自体が色々おかしい
シェリーやヴェントのお涙頂戴の身の上話だって本当だって証拠なんかどこにもない
そんな与太話を前提に説教垂れるのを見て、それで感動しろって？
殺し合いの最中にいきなり初対面の敵に身の上話を始めるのも変だしな
禁書の代名詞の一つになっている「上条さんの説教」も、冷静に見れば三文芝居ですらないデタラメだよ

そもそもあれって自分の感情をぶつけてるだけだしな
説教とか言うから何か正論吐いているように見えちゃうけど中身はガキの理論だし

説教に関しちゃ最初の頃からして無理矢理やからなぁ
神裂や自動書記モードの場面なんか何言ってんのお前って感じ

>>623
木原数多とかまさしくそれだな
一方との因縁の敵だから仮に多少の擁護の余地があるとしても、
数多が上条の前に立ちふさがっていれば上条の激甘感情論なんか
木っ端微塵に粉砕してくれるだろうとは思わざるをえない

あと新約３巻のサローニャも、死んだ弟だの親友だののためでなく
学園都市とアメリカに食い物にされてるロシアのために戦ってたから
やっぱり上条がグウの音も出なかったな

説教で改心させられない本物の悪や信念のある敵はさっさと取り除けて、
シェリーやヴェントのような「止めて欲しかった（笑）」敵ばかりご馳走する
ほんと、鎌池も上条もあきれた偽善ヤローだね
こんな接待バトルばかりしてる上条が「修羅場をくぐってきた」とか言われても
鼻で笑わざるを得ない

>>624
バードウェイが魔術と銃を組み合わせて上条を追いつめたけど
銃はフェイントに使っただけで、上条が倒れてる間に「どこ撃とうか？」
とかのんびり話しつつ弾込めてたら邪魔が入った。
奴も結局接待しやがった。

>>629
つまりは上条を追い詰めてた猟犬部隊をヴェントが横槍入れたみたいなものか、変わっとらんのう

お前ら喜べ

ついに禁書世界が滅亡したぞ

だが待ってほしい

かつて上条も「二度目の死」をむかえたはずだ

・・・後は分かるな

世界滅亡と聞いても少しも危機感もショックも感じないってすごいな
まあ、それが禁書という作品のなんたるかを表しているんだろうが

どうせジョジョ六部読んで一巡目の世界に感化されたとかだろ？
世界が滅んでも次の世界で何事もなかったかのように過ごしてそう

あれ、もう新刊出たん？

つーか、第三次世界大戦なんてクライマックス級のイベントやっときながら
今度は世界滅亡なんて段取りが悪いとしか……。
世界の命運レベルのイベントも、二回以上やられるとありがたみがなくなる。

新刊ネタ用に一応貼っとくわ

【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

＞世界崩壊のカウントダウンは、間近に迫っていた。
＞ところで一方の上条当麻なのだが、彼が朝自宅で目覚めたら、
＞幼い少女（レイヴィニア）にエロい少女（レッサー）が同じ布団に入っていた。
＞うーんやっぱそうだよな！　世界の危機が迫っていても上条サンはそうだよな！

笑いのネタとして見るならこれでいいのかもしれないが
真面目にもうこれで３０巻になる長編小説なのだと考えると寒気がしてくるな
どこまで堕ちれば気が済むというのか……

どうせ幻想殺しが覚醒して元に戻りましたとかそんなんだろ

意外だな
ロシア編で女っ気がなくなるからとナビ役として放り込んだぽっと出のレッサーがまだ生きてるなんて
エロキャラとして延命に成功したのか？

＞うーんやっぱそうだよな！　世界の危機が迫っていても上条サンはそうだよな！
これ公式の宣伝文句だよね？
宣伝のための煽りだからこれでいいのかも知れないけど
この言葉自体が作品に対するメタ視点になってるよね
相変わらずのお約束から始まりますよって言ってるようなもんだし
最近のラノベの煽りってみんなこうなの？

>>641
なんかデッドプールがこっち見て言ってそうなくらいメタだよなｗｗ

>>641
なんかもう公式はすっかり忘れてそうだな、上条の不幸設定ｗ
お幸せそうで何よりです

禁書の敵キャラの方が上条より何倍も不幸です

世の中には餓死する孤児やいじめで腐ったパン食わされる学生や家族を惨殺される人もいくらでもいるだろうに
不良に襲われたりパンが腐ったみたいなしょっぱい災難で「不幸だー」って
見る人によっては相当腹が立つんじゃないのか？
され竜のレメディウスとか見てみろよ
上条の不幸は安すぎる

ファッション不幸ですからー

そういや上条は腐ったパンをそうと知っていながら他人に食わせてたな

そもそもインデックスの方が何十倍も不幸だというね

>>624
幻想殺し対策
・装甲車やマシンガンを用意 → タイミングよく御坂が現れてガードされる。
・直接脳ミソ攻撃する術式を用意 → 幻想殺しの有効範囲が脳ミソにまで拡大される。
・不可視の流体力学を応用する → 応用する前にヒューズ風切の遠隔攻撃喰らって瀕死になる。
・格闘技で挑む → 上条が超人化する。
・幻想殺しを右手ごと切断 → 手術で一日完治、もしくは新しい右手が生えてくる（新しい幻想殺しもセットでな）

どないせいと言うのだ？

>>648
まだだ！まだ食事に毒を盛るがない
上条だったら毒食ってもたまたま居合わせたカエルがなぜか解毒剤持ってて回復しそうだけどｗｗ

>>645
主人公のガユスでも上条よりずっと苦労してるもんな
自分から首突っ込んで大怪我して不幸って信者の頭おかしいんじゃねえの

>>649
インデックスに食わせて回避
インデックスは周りが必死に助ける
髪状はなんかブチ切れて覚醒する

>>651、 >>649
想像してみた。

致死毒使えばいいのに何故か遅効毒を使う敵。
上条「ん？体がダルい？熱も出てきたし、風邪かな？いや違う！！あの焼そばパンに誰かが毒を盛ったに違いない！！」
とトンデモ推理して病院に急ぐ上条。
果たして間に合うか？いや、間に合わない！！ってところでカエルが現れるとか。

蒲池ならホントにやりそうだな。

>>648
幻想殺しが処理できない威力の攻撃で消し飛ばす

>>653
処理できない攻撃は掴んで投げるとかできるようになってたと思う確か

>>653
消せないなら逸らせばいいじゃない　ということでノーカン

＞幼い少女（レイヴィニア）にエロい少女（レッサー）が同じ布団に入っていた。
＞うーんやっぱそうだよな！　世界の危機が迫っていても上条サンはそうだよな！

これって公式の宣伝なの……？
いくら禁書読者のレベルにあわせてやってるからって気色悪すぎるだろ
仕事とはいえこんな文章考えさせられたら俺だったら死にたくなるわ

さらにいえば、レイヴィニアは新約３巻で
それまで味方ヅラをしておきながら力いっぱい裏切り、
大勢の人間が死ぬ戦闘を起こした原因を作った人です
それをパンチ一発で免罪されたことにして、今回こんな展開にしてます
バゲージシティで彼女のせいで死んだ人たちは可哀想ですね

>>657
レイヴィニアがしでかしたことに関して、上条がした説教が
「困ってるなら俺を頼ればよかっただろ！」だっけ？
幼いとはいえ魔術結社のボスやるような子に対して
あまりに上から目線というか、責任能力のある対等な人間として扱ってないんじゃないか？

何だその胸糞展開は…

>>658
禁書キャラは上から目線かってくらいの無礼な感じなのが多いよね

>>657
主人公様に許されたなら世界にも同様に許されるってかｗ
上条様ルールに拍車がかかってるって言うか、もはや上条様ルールが全てって感じだな

本当、リドヴィアやビアージオやテッラみたいな作品的に後々使えなさそうな奴等はあんな扱いなのによｗ

瞬間瞬間のノリだけでやってるって感じだな
前後ぶつ切りでそこだけよく見えればいいっていう

>>658
それでレイヴィニアが、上条の自分の身を犠牲にしてでも他人を助ける決意の強さに圧倒されるわけだが
正直、自己犠牲ってそこまで珍しいか？
ビアージオやテッラだって自分の身を犠牲にして組織に尽くしたじゃないか
他にも、上条が「拳を振るう自分より、打ち止めや小萌先生のような
非暴力の人間の方がはるかに上だ」とかいっているが
それじゃ非暴力なら最悪の詐欺師でも上等な人間なのか？
この辺り、鎌池の善悪の価値観にすごく疑問がわくんだ

>>663
> 鎌池の善悪の価値観にすごく疑問がわくんだ

一方通行「10000人虐殺したり女の顎を散弾で吹っ飛ばしたりプレス機で圧殺したりして楽しんでたら、作者に聖者扱いされたぜ」

やる事なすことファッションだからね、確たる己が無い
どうせなら時代を先取りしてバイトテロでもすれば良かったのにｗ

>>657>>663
「困ってるなら俺を頼ればよかっただろ！」と説教したはずなのに
>>410の試し読み読むといざレイヴィニアがじゃあ頼るよーと言ってくると
「……あの、俺は関係ないよね？」
「何で俺が巻き込まれる話になってんのさ！?」と返してる

こいつやっぱりその場のノリで適当な事言ってるだけだな

>>658
> 「困ってるなら俺を頼ればよかっただろ！」だっけ？

なんとまあ自分のことを棚にあげる主人公だこと……。
こいつ氷の戦艦を追えなくて困っていた時、目の前の天草式に助力を頼まずに俺一人で追うとかほざいてたよな。（一人じゃ不可能だろと）
己が無頼なのは正義で、他人が無頼だと叩くとか、どこまで上から目線なんだよ…

新約３巻で美琴の助力も断って一人でバゲージシティに行ったりしたしな
一応それは、「自分の面倒も他人の面倒も全部自分一人で引き受ける。
他人には面倒を押し付けない」という考えのためで、筋は通ってはいるが
ただそうすると、ギャグパートで言う「不幸だー」とか「あの、俺は関係ないよね？」
といった台詞と整合性がつかなくなる
しいて弁護すれば、ギャグで言ってるだけで本気ではない、ということなんだろうが
寒いギャグなのは事実だわな
そもそも「他人に面倒をかけない」という考え自体、
美琴の「上条の力になりたい」という気持ちは全否定していて、それを全く悪いと思っていない
その辺りの上条の思想は新約５巻前半のトールの化けた美琴に言ってる内容からわかるが
でもそれって結局、形を変えた自己中に過ぎないだろうね
上条の辞書に「反省」とか「自己批判」という文字はない
ジョジョ６部のマックイイーンと同じで、自分は絶対正しいと思ってるから実にたちが悪い

http://i.imgur.com/mdCUrRc.jpg
↓
http://i.imgur.com/SIy4dkp.jpg
↓
http://i.imgur.com/RgFvYVl.jpg
↓
http://i.imgur.com/VSQtbDz.jpg


このスッカスカな内容は、ブリーチに影響されたの？

>>669
だからこういう手法はやめろとあれほど……
絶対叩かれるぞこの内容

指が黒くなっちゃうな

>>670
信者「オティヌスやべえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　やっぱ禁書キャラのチートさは格が違ったわー型月もドラゴンボールも瞬殺だわーこれー」

>>669
心かｗｗｗ

・・・速筆ねぇ（溜息）

>>672
つーか作者からしてそう思ってるよなこれ、確実に

禁書世界終わるんですか！
やっとこのクソラノベにも終止符が打たれるんですね！
やったー！

禁書世界終わるんですか！
やっとこのクソラノベにも終止符が打たれるんですね！
やったー！

嬉しすぎて二重カキコ！
とにかくやったー！

本気でこれで禁書終了だったら大爆笑だわな
前代未聞の（色々な意味での）バッドエンドということで
ま、俺にとってはハッピーエンドだがね

なんだなんだ次から世紀末編か
FF6かレイズナーかブラックエンジェルスか

(どーせ次巻じゃ何事もなかったかのように始まるんだろ…)

カブトボーグか

ガチでこれで終わったらキャラ厨共の阿鼻叫喚が面白いのに
オティヌスとかいう奴以外のキャラはもれなく全員バッドエンドだろ

本気でこれで終わったら、俺妹最終巻なんか眼じゃないぐらいの大騒動になるだろうな
まあ出版社側がドル箱を終わらせたりするわけないだろうがな( ´_ゝ｀)y-~~
でもボスはオティヌス（オーディン）、鍵となるアイテムはグングニルって
今日びめちゃくちゃ安直なネーミングではあるよな……

いつからオーディンはヤリを振り回せば世界が滅ぼせるようになったんだ

これで禁書が終わっても終わらなくても、どうせ鎌池は
今まで散々広げてきた風呂敷を畳みはするまい。
どうせいろいろな謎をほったらかしのままダラダラ続けるだけ。

禁書のキャッチフレーズで「科学と魔術が交錯するとき、物語は始まる」ってのがあるけど
科学と魔術が交錯したことってあったか？
科学編は科学編、魔術編は魔術編でそれぞれ自己完結してるじゃないか
エツァリとか土御門とかが学園都市に入り込んでたりはするけど
とても科学と魔術の交錯ってほどのレベルじゃないでしょ
科学と魔術を融合させた魔術結社だというグレムリンだって
結局科学は全然使わないで、旧約の時の十字教系に対する北欧神話系の魔術師の集まりってだけだし
毎回、科学も魔術も上条様の幻想殺しで解決してるんだから
このキャッチフレーズ、羊頭狗肉と化してるんじゃね？

これまでのキャラ、世界観すべて捨て去って
上条、神世界死闘編(仮)とかやってくれたら買ってやるわ

古本屋でな

てか1巻で
主神オーディンですら発見が精々だったルーンを「開発」したステイルSUGEEE
やっといて今さら北欧神話もないだろうに

>>686
アレイスターが人工天使やらレベル6（＝レベル5天使化？）やら作ろうとしてて、
その辺を上手く掘り下げていけば科学（超能力）と魔術は同根って話にもできたのに
ほったらかしにしてもったいない……。

型月はDBすらカス扱い出来るガチ全能がいるんで、魔神じゃ話にならねぇです

TRPGの異界戦記カオスフレアは更にその上をいく敵がラスボスです。

範馬勇次郎は全てを超越する

それなら虚無戦記は……ってやめよう、きりがない
いずれにしても、魔神とかいう存在自体、「とりあえず最強です」って感じで
見ていてウンザリしてくる
禁書の世界ってＤＢの真似が似合う世界でもないだろうに
あと>>669、オティヌスも結局チンピラ口調なんだな
魔神なら荘厳な話し方とかしてろよ

新約７巻を読み返していて思ったんだけど
男子禁制の「学びの園」に放り込まれた上条を目撃した美琴が
いきなり「とりあえず殴る」みたいな行動を取ったよな
いくら男子禁制とはいえ、
１．ずっと仲間として戦ってきた
２．妹達はじめ大きな恩義がいくつもある
３．恋心を抱いている
そういう相手である上条に対して微塵も配慮しないって異常じゃない？
とりあえず何があったのか話ぐらい聞いてもいいだろ？
作者はドタバタコメディがやりたいのかも知れないが
その結果として美琴の人格は木っ端微塵に粉砕されてるぜ？
いやまあ最初から粉砕されてると言われればそれまでなんだけど

最初っから木っ端微塵に粉砕された支離滅裂な性格してるだろｗ

語尾でキャラ付けしてるから支離滅裂になる

荒廃した世界をモヒカンが牛耳るような世界観になったらギャグSSとして評価する
いや元からそういう世界だった気もするが

まぁ登場機会の多いキャラほど目茶苦茶だってのは前から言われてたね
大半は事件などを契機とした心変わり等ではなく、その場その場での都合のいいジョブチェンジだから始末に負えん

CCCで勝ち目が無くなったからってアホの禁書厨が必死で型月vsスレを埋めてるのには笑った
別に負けても仕方が無いような連中なのにｗ

こんなバカラノベとっとと終われ

割と真面目に新章行かずに一回完結させてから新章行けばよかったのに

別に型月好きじゃないけど（むしろ嫌いだけど）劣化型月だなこれ
世界観とかはよく練られてる型月と違って禁書の世界観はボロがありまくり

型月作品も禁書もゲーム的な発想で書かれてると思うが、
型月はキャラのステータスや戦闘での相性、能力の使用条件なんかを
はっきりさせてるのに対して
禁書の場合「チートばかりそろえた俺SUGEEEEEEEEEE」
程度のガキ臭い発想しかないように思える。

型月は最近は禁書どころじゃないくらいチートマンセーだぞ
勝てるって特撮やエロゲ上位陣くらいしかいないんじゃねえの？

×勝てるって特撮やエロゲ上位陣くらいしかいないんじゃねえの？
○勝てるのって特撮やエロゲの上位陣くらいしかいないんじゃねえの？

型月との比較は専用のスレでやれよ
近親憎悪なのはわかるが鬱陶しいよ

そろそろ他作品の名前出すのやめておこうか

冒頭のロリキャラとの気持ち悪い絡みと、
世界滅亡（）以外に新刊はなんか面白いネタはなかったんだろうか

また熱膨張並の面白いネタ欲しいね

まあ、まともな展開に戻すには手遅れだし、このまま終われとも。
学園都市の外を出たら、いきなりヨーロッパという感じで、話が大きくなりすぎた。

学園都市の利権を許す政治家の暗躍とか、日本政府との鍔迫り合い、
権力者の身勝手に翻弄される生徒や、それとは無関係に黙々と日常を守るために、
戦いに飛び込む上条とか、ベタなことはいくらでもかけたはず。

そういえば、
土御門で事後処理に一番向いた役割のはずなのに、
活用されることなく退場した。青ピに至ってはSS書きにしか覚えられていない。

土御門死んだのかよバロス

死んでねーよ殺したフリからの行方不明
ありがちなやつ

そんな事よりいい加減第六位の詳細をだな…

>>713
まだ気になるの？正直レベルやランクって何の意味があるのかって思ってるので例え空位でも文句ないなあ
食蜂が登場してキャラや能力が明らかになった時も「…」なリアクションだったのでどうってことない

最新刊で禁書世界が消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言われても
どうせいつも通り杜撰なご都合展開で解決するのが目に見えてるからシラケる

それにしても世界消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗなんて無茶苦茶なことやって人の注目を集めようとする手法は
十万三千冊の魔道書だのクローン一万人殺しだのと騒いで話題になった頃からまったく変わってないな
こうしてみると鎌痴って人の注目を集める才能だけはあるのかもしれない
他にはなんの才能の欠片もないけど、話題になった者勝ちの世の中じゃ必要とされるのは目立つことだけなのかもしれないなあ

張り子の虎とは鎌池のためにあるような言葉だな
実際俺も、最初はその扇情的な設定や宣伝につられてしばらく信者やってたよ
けどある程度読み込むうちに、あまりの矛盾の多さや
思想の薄っぺらさにウンザリしてこのスレの住人になった
俺みたいに、元ファンで嫌気がさしてアンチになったやつ多いんじゃないかな
うまく上条や一方に自己投影できる奴が信者を続けてるとかそういうんだろう

そういや土御門は、第三次世界大戦のとき何やってたんだ？
仮にどんなに頑張っても止められなかったとしても、
魔術サイドと科学サイドの戦争を止めるために奔走してた奴の影もないぞ。

使い捨てキャラ大量に出すぐらいなら、裏方の既存キャラのことも考えなきゃ……。

読者の予想を裏切る、とか書いてた割には予定調和ばっかだな
いっそのこと本当に上条を殺したらいいのに

ところでレールガン二期には鎌池は関わってないんだろうか
絶対に口を挟まずにはいられないタイプというか、頼まれなくても原稿送り付けてきそうだけど

幻想殺しなんかなくてもなんとかなりそうなくらい強いのがしらける。

超電磁砲本スレ見たけど、アニメスタッフマジ無能、原作者に脚本書かせろ
ってコメント多くて笑ったわ
シスターズ編と大差無いレベルの酷さにしか見えんから、
こいつら鎌池のネームバリューでしか見てないんだなって思った

どんな無茶苦茶な脚本でも鎌池が書いたら絶賛だからな
面白い話が見たいんじゃなくて鎌池の話だから面白いと思い込んでるんだよ
超電磁砲のオリ話も、全く同じ話で脚本の所に鎌池和馬の名前が載ってたら
あいつらは手放しで絶賛するに違いないわ

人気者で行こう！の芸能人格付けチェックみたいに
信者全員に作者の名前隠して、鎌池が書いた小説と
素人が適当に書いた超展開の小説読ませたら
一体何人が鎌池の小説当てられて、何人が鎌池の小説ボロクソに貶すだろうかねえ…

>>719
>>722
放送終了後のインタビューで
鎌池「後半のアニオリは自分が書きました」とか言ってくれれば
信者の何人かは目を覚ますかもしれんね
あっさり掌返す奴らのが多そうだけど

最近の●流出騒ぎでどんな作品であろうが作家の人格や人間性は分けて考え
評価しなければならないと、改めて実感したよ
恋は盲目というが、好きな作品だからって全てを肯定し作者を信奉する必要はないと
禁書信者全員に対して言ってやりたくなった

>>724
俺は逆に絵でも壷でもどんな創造物でも作った人の人間性、
人生やドラマを込みで調べ考え評価するタイプだが
鎌池の物語からはむしろその人間性というのが全く感じられないんだよなあ…
●事件で騒がれ叩かれてる事柄と争いのやり取りからは
間違いなく生身の人間同士のエゴや虚栄、醜さや愚かさを感じるし
その作家が生きて存在していて今も揉めているという事がはっきり解るんだが

鎌池についてだけは本当に「生きてて」「存在」しているか
どうかすら疑わしく感じる事があるんだよ…
胸糞悪い話やキャラを今も量産し続けているのは間違いないよ？
ただ、キャラの性格の豹変ぶりやその場の思い付きでの脈絡のなさといい
それが不愉快なら不愉快なりの一貫性すら無さすぎて、鎌池の性格が掴めない
>>405-408の鎌池共有ＰＮ説とか鎌池＝三木説や電撃編集者全員説を信じたくなる時すらある
実際表には絶対顔を出さないし下手なサインぐらいしか表舞台に出てきた証拠ないしな…

美琴て何する人なのかわからん
風紀委員でもなんでないただの生徒だろ
悪者退治に乗り出したし、やってる意味がわからん
警察と仲がいい
名探偵コナンのコナンみたいなものなのか

>>726
上条のレベル0とかただの高校生って肩書と同じだよ
社会的に特別な役割を持たないただの一般人（学園の序列最上位の1人だけど）が
本来軍や警察とかのやるべきことに首を突っ込んで大活躍カッケーっていう定番の奴
浜面もこれに類するキャラだな
つまりは子どもの承認欲求を満たすための構図

だから周囲のサブキャラが主人公を手厚くフォローして
RPGみたいにあれこれ情報くれたり雑事を肩代わりしてくれたりする
そんで手柄は主人公が独り占め

メインキャラはみんな子供だしな
大人はいつもサポーターかやられ役でしかない
科学サイドの指導者であるアレイスターとの会見でさえ、
ステイルや土御門のようなガキがやっているという異常性
アメリカのロベルト大統領だって結局上条たちのヨイショ係だろ？

>>728
平行世界から自分持ってこれる大統領みたいに科学と魔術を利用してアメリカの恒久的な繁栄を手に入れようとか考えるような大統領だったらまだよかったのにな

>>725
畜生には畜生の、聖人には聖人の持ち味があるってだけだね
そして創造の世界は誰もが平等、いやむしろ畜生優遇の世界なんだろうｗ

鎌池は作品そのものも窺える人間性も甚だつまらんが、それ以前に実在するか疑わしい気がする
この程度の物書きなんて掃いて捨てるほどいるし、それより文章にこれといった個性っつーか持ち味が無いんだよな
まるで作家を志すというより特定の目的を持ったプロジェクトに見える

まあ実際、禁書って商業的な売り込みが露骨だとは思うしな
最初からプロジェクトではなかったとしても、
ある程度売れてきてから中の人が複数に増えてたりしてもおかしくはないな
メディアミックスとか今日び珍しくもないが、
最近の禁書はとりわけ手を尽くして金を集めようとしてる気がする
たとえば弔電２期の１話で出てきた食蜂とか、顔出しだけでアニメに全く出てないんだぜ？
販促目的で出されたとしか思えん

人気はあるんだろうがまとめブログ系の食蜂押しは露骨過ぎて胡散臭ささえ感じる、あと某通販サイトのレビューとか

俺は今でも食蜂は影武者で後から地味で野暮ったくて影が薄くて車椅子乗ってるような
本物の心理掌握が出てくるんじゃないかと思ってる…というかそうであってほしい

だって精神能力者のセオリーや常識、お約束の観点から考えると
あそこまで派手で人前で能力使って誰からも咎められないで、むしろ尊敬されてて
それでいて堂々と私はレベル５第五位ですなんて顔も外見も晒して宣伝してるというのが
信じられないというか、ただの無作為な馬鹿にしか見えないんだよ…
有事の際代わりに命を狙われる役の影武者なら全ての行動に納得できるが、
正真正銘の本物なら派閥作って大名行列してまで自分の事アピールするメリットも必要性も０だよな

精神操作って、ハリーポッターで言えば一回使っただけで終身刑になるし、どう考えても悪戯程度の扱いじゃ済まないよな。
食蜂みたいにやり放題のやつなら即通報ものだと思うんだが（と言うかスキルアウトは何してんだ？）、
美琴は「なんか苦手」で済ませてるあたり、この世界の住人は頭のネジが十本くらい抜けてるとしか思えない。

>>733
禁書の魔術師・能力者たちが余りある能力をいかに残念な使い方しかしてこなかったか、
その辺を考えたらやっぱりあれが本物だろ。
以前言われてたが、禁書の強キャラたちは
強力なおもちゃ手に入れて図に乗るガキに過ぎないんだよ。

いつ洗脳や記憶操作されるかわからない相手が目の前にいるのに
さりげなく逃げるどころか憧れの存在として見とれてるのはさすがにどうかと思う
いくら能力開発のために学園都市の生徒やってるとはいえ自分の身は可愛いだろうに

>>734
能力をカタギに向ける時点で無駄無駄8ページの刑だからね
なんで食蜂はおｋで、（いくら殺人鬼とはいえ）一方はダメなん？

俺の勝手なイメージだと、心理掌握ってのは
１４巻の親船最中とか生きている頃の垣根みたいな
学園都市に逆らう、学園都市にとって不利益だが
行方不明になると世論に悪影響が出たり
殺すとさらに学園都市にとっての損失になるような人物を

記憶改竄、洗脳して「殺す事無く、学園都市の味方にする」
そういう役目を請け負うキャラだと思ってた
勿論普通に記憶全部壊して赤ん坊、廃人にする事もできる汚れ役ね
だから、こいつが一番能力的には暗部に相応しい人物なんだよな…
なのに現実の食蜂は、暗部嫌いで暗部から助け出した上条に感謝してるとか

五体満足で何の制限も監視もされず野放しってのがありえないよなあ＞食蜂
実際派閥の生徒は全員洗脳されてるんだし、本来なら食蜂みたいなのは
施設に隔離、でなければ常に回りに洗脳防止のヘルメット被った監視か
やはり洗脳が効かないロボットが付いていて、常に勝手に能力使わないよう見張られてる

能力使い放題のＤＱＮでも、まだ部屋から出られないとか盲目で字が読めなくて
他人の記憶や人生を見るのだけが唯一の楽しみってなら可愛げがあるんだが
食蜂みたいな好き放題動けてやりたい放題の奴だと同情心全く沸かんな

でも設定として電気系の能力者との相性悪いみたいな事書いてたし科学側で簡単に対策できるんだと思う

結局>>170に尽きるんだよな、心理掌握については
精神操作系の能力者のお約束の真逆をやったが、やっただけで特に凄くはない
むしろそのせいで目立つ派閥騒ぎや人前にどんどん出てくる事等で矛盾が浮き彫りになった
読者の予想を裏切り、期待も裏切るいつもの鎌池キャラだって事ですわ

あ〜今からでもいいから精神操作されないアンドロイドが引いている車椅子に乗った
本物の心理掌握がお役目ご苦労とか言いながら食蜂の記憶元に戻すベタな展開ね〜かな〜
本物は電気信号じゃなくてＡＩＭ拡散力場を直に操って脳に叩きこんで記憶改竄するから
美琴の電磁バリアーも通用しないって設定にでもしてよ〜

食蜂　影武者　糞アニメ
てぐぐるとここの前スレや弔電アンチスレが複数引っかかるのにﾜﾗﾀ
皆考える事同じなんだな

>>741
心理掌握はとりあえず食蜂出して様子見て、あまり人気出ないようなら
>>170の段取りで心理掌握（本物）を出す二段構えの作戦（）だったんじゃねえの？

なんかさ仮にも文学の世界なのにキャラクター商売に堕し過ぎじゃないですかね
まるで絵描きの固有の才能と功績をこっそり掠め取るみたいでいい気分しないね
ある意味錬金術なんだけどさ、感心ばかり出来るものではないよ

>>743
ラノベなんてキャラクター商売だと開き直るにしても、
せめて原作者は自分の文章でキャラの魅力を表現できなきゃ
作家の名折れだよな。

あの椎茸みたいなおかしな目とか、キャラデザに鎌池がどれだけ口出しするか分からんけど
絶対洗脳されてること前提のデザインだよなとは思う

まぁ精神操作・攻撃系の能力なんてそう上手く扱える能力ではないよね
能力の種類を増やすばっかで消化不良ってパターンが禁書は多過ぎ

鎌池にジョジョみたいな高度な能力バトルを描写する頭があるとも思えんしな……
ベクトル制御とか真面目にやったらめちゃくちゃ扱いの難しい設定になるだろ
設定もキャラもストーリーも、何もかも使い捨てで大売り出しして儲けるんだからボロイ商売だ
こういうのを看板作品とかにしてると会社の品格が落ちるんじゃないか

まあまともな作者が正攻法でいくなら地味な眼鏡ッ娘、少し目立たすならロリにして
虐められてる（能力で周りに弱者アピール）とか障害者設定
決して目立たず騒がずに影でクラス全員を支配するとかだな

食蜂のような敢えて目立っていくスタイルでいくなら学校の生徒なんて
ケチ臭い事言わず、街一つや国一つを能力で支配し全市民国民を洗脳するとか
タイバニのマーベリックみたいに表向きでは偉い立場にいても、
能力の事は全く明かさずにやはり影から全てを支配するほうがいい

食蜂はそういう意味においても中途半端なんだよ
お前そこまで目立ってて襲われる危険性が高い癖に一体何がしたいの？って
やってる事は毎日生徒洗脳して偽りのお山の大将気取ってるだけだしな
一般的な精神能力者とかけ離れたあの外見で喜ぶのなんて萌え豚と同人ゴロしかいないだろ
まだそこらの冴えないおっさんが心理掌握だってオチのほうがマシだわ

外伝で俺妹とコラボするってマジかよ……
他作品に擦り寄ってくんな糞禁書

まあ結構最低な終わり方した芋がこれ以上どうなろうと知ったこっちゃない

>>749
ttp://ch.nicovideo.jp/dengeki-bunko/blomaga/ar333612

>>751
読んだ、何が寒いって鎌池本人が上条の事を「さん」付けで呼ばせる事を推奨してる事だな
鎌池は上条に付ける「さん」が愛着や親しみ易さだけではなくて、
皮肉や蔑称の意味も含まれてるって事を理解してるんだろうか…

>>749
そういえばイカ娘が酷い目にあってたっけ、アレで余計嫌いになったでゲソ

なんだって？　イカ娘とまでコラボしてたのかよ
俺の好きな作品なのに、一体何してくれたんだ

イカ娘のアレはDVD特典のシャナの頃からあるおまけ映像で
井口にイカ娘の真似させただけだからアレはどちらかというとアニメスタッフのJCの悪ノリだと思う

レス代行依頼所【依頼晒し無し】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1376335092/556

556 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 23:46:50.73 0
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1369573601/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
まともな作者が正攻法でいくなら地味な眼鏡ッ娘、少し目立たすならロリにして
虐められてる（能力で周りに弱者アピール）とか障害者設定
決して目立たず騒がずに影でクラス全員を支配するとかだな

食蜂のような敢えて目立っていくスタイルでいくなら学校の生徒なんて
ケチ臭い事言わず、街一つや国一つを能力で支配し全市民国民を洗脳するとか
タイバニのマーベリックみたいに表向きでは偉い立場にいても、
能力の事は全く明かさずにやはり影から全てを支配するほうがいい

食蜂はそういう意味においても中途半端なんだよ
お前そこまで目立ってて襲われる危険性が高い癖に一体何がしたいの？って
やってる事は毎日生徒洗脳して偽りのお山の大将気取ってるだけだしな
一般的な精神能力者とかけ離れたあの外見で喜ぶのなんて萌え豚と同人ゴロしかいないだろ、
まだそこらの冴えないおっさんが心理掌握だってオチのほうがマシだわ

ベランダに引っかかってたところを猫に食われて連れ去られるアレか

>>754
コラボなんてのは俺の記憶にないな。

アニメ禁書の某シーンがイカ娘をパクってたんで、イカ娘の作者が抗議したが返り討ちにあって泣き寝入り。
イカ娘作者が負けたという話だけが誇張されて、世間中に「イカ娘が禁書をパクった」というデマが流れた。
↑という噂なら聞いた。真偽のほどは知らん。

何かイカ娘の作者が悪いっていう空気にされてたっけな
あれ無許可だったんだろ？

証拠がないからパクリにならない、
そればかりかパクリ元のほうをパクリ呼ばわりか
まるで韓国だな

>>758
あれってイカ娘の作者じゃなくてアニメのスタッフじゃなかったっけ?

そうそう
DVD特典映像だかのパロにイカ娘のアニメのディレクターだったかな？
がツイッターで「連絡受けていません」って発言したんだよ、確か
そしたら禁書厨に叩かれたのか発言消去して以後沈黙
禁書厨には「長い物には巻かれとけばいいのに馬鹿な奴」とか散々言われて終了
俺の記憶が正しければ顛末はこんな感じ
あとイカ娘の作者は繊細過ぎて抗議なんかできるタイプじゃないww
厚顔無恥なバカマチとアニスタと一緒にしちゃいかん

声の大きい恥知らずばかりのさばって
繊細な人間は小さくなってるなんて嫌な世の中だ
だからこそ禁書の欠点は声を大にして何度も繰り返す必要はあると思うが
リメンバー・熱膨張！　リメンバー・サローニャ！

作風もクズならそれを取り巻く人間も環境もクズだな
イカちゃんは異邦人（イカ）だから無自覚な畜生行為はよくやるが
人間とのギャップがテーマのギャグ漫画でちゃんと学習もするからな
下品なラノベなんかと関わってほしくない

そもそもあの特典おまけアニメでイカ娘ネタやったのも、
そういうネタをやる空気を作った（ネットで騒いだ）発端は
禁書厨がイカ娘の声優は井口でなきゃ合わないとかほざいていたせいだからな
イカ娘　井口　でぐぐれば当時の名残が少しは見れる
ネタで言ってるのがほとんどだろうと思ってたら割とガチで喚いてる奴が結構いて、
しかもその理由がインデックスとイカ娘が似てるから、だけという…

似てねーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！
服の色と髪の色が同じなら全部似てるのか！？
そもそも似てる＝声優も同じにするに因果関係も説得力も全く無いのだが？
ちなみに禁書厨は、シスターってだけではがないのマリアを色違い２Ｐインデックスだと言ってる
しかもこっちは声優が井口だから余計に禁書厨が付け上がってタチが悪い

なんかトラブってたのは覚えてるわ

にしても>>762のファンの言い草は酷いね

禁書がにゃんこいでパロられた時は「爆死アニメが擦り寄ってくんな」とか言ってやがったな
主演の浅沼が禁書だか弔電だかのおまけ脚本を書いた縁でやったんだろうが、あれは可哀想だった

>>766
ファンじゃなくて厨房だな
どんな作品でも失礼な奴は皆厨房

イカ娘とインデックスが似てるとか何の冗談だよｗｗｗｗｗｗｗ
全然顔も性格も違うじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
なんか禁書も禁書厨も「関わるだけでロクなことがない疫病神」と化しているような…

つーか、そのイカ娘パロの脚本書いたのも浅沼晋太郎

にゃんこいも浅沼も好きだから書きたくなかったんだが
まぁスタッフもOK出してる訳だから、浅沼1人の罪じゃ無い、ということにしてくれ

他作品のキャラがインデックスに似てる云々を言うのならその力をファン投票に還元して
名実ともに人気キャラにしてやったらいいのに、当時ですらインなんとか扱いだったろう

>>769
というか鎌池にイカちゃんみたいなキャラ作れるのだろうか？
異なる文化や環境、価値観を尊重し溶け込む努力する奴なんて一人もいないと思うが

浅沼さん…いい声優なのに…

上条の行動がわからないんだけど
あいつって悪人を更正させたいの？
ただ露払いしてるだけなの？

上条勢力って信者が勝手につくった用語とかじゃなくて
マジで作中でこんなバカみたいな用語が出てきたの？ｗｗ
超笑えるんだけど

>>774
基本的に後者だと思うよ、敵への説教じみた罵倒は思ったことを口にしてるだけでそれ以上の意味は無い
自分が関わったトラブルの最低限の始末をしてるだけで先のことはあまり考えてない

>>775
初出はメキシコの魔術士(偽海原)んとこだったように思う

そういう集団と認知され、危険視されていたにも関わらず、何故かその後の運動会では自由に動けた上条
白ニートはダメだったのにね

>>774
気に食わない相手を罵って殴ってスッキリしたいだけでしょ

上条さんって不幸と行動が結びついてないよね、話に落とし込む気が無いなら不幸不幸言わんと黙らせろよ
かといって話に絡めると、なんか転びそうになっただけで不幸とかどんだけマイナス思考よ

「不幸」なんて話のテーマとしてはありふれたものながら普遍的でもあって
実力がストレートに反映するものだけど、この作者には何一つ期待できねーなと思う
この人の言う不幸って、自分の思い通りにならずに癇癪起こす子供のレベルなんだけど
それ自体に良いも悪いも無いと思う、禁書以外がパッとしない事実に対する
ルサンチマンなんかをぶつけたら幼稚であっても面白いテーマになると思うんだけどね

不幸って言葉に過剰反応

ラッキーマンを読めば不幸ステが如何に最弱ステかわかる

両親健在、家庭円満、そこそこのお坊ちゃん、ラッキースケベ頻発
高校生の身分で女と2人暮らし、五体満足、持病もなしでいたって健康体

どこが不幸なのか？
すべての創作物の主人公のなかでも上位の待遇だぞ
現実で考えてもリア充そのもの
作中最大の謎だわ

つやつやしてるもんな上条は
マジで不幸なら衰弱してるよ

上条「出会いがほしい」

>>784
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新約８巻現在で一体何人の女に慕われてるのか自覚してみろよｗｗｗ
鈍感だから気付けないとか、ギャグでなしに普通に最低だろ
つーか彼女ほしければ、普通知り合いの女にコクるとかするだろ

以前知人にそう話したら、「上条さんは年上巨乳好きだからインや美琴は眼中にないのさ」といってたが
それにしたって神裂とかオルソラとかお相手はいくらだっているだろ

劇中で起こる問題も上条の人生に直接関わるような当事者的な話題がほぼ無し
あえて言えばエンジェルフォール事件くらいか？
上条のやってる事を例えるなら他人の家の家庭問題を覗き見してる感じに近い
当事者じゃないから悩む事もないし、人間的な感情晒して醜態見せる必要も無い
高みの見物してるだけの下衆で卑怯な話の作り方だと思う

>>782
一応、幻想殺しが「神の加護」を破壊するせいで
道で転んだり不良に絡まれたりトラブルに遭ったりするらしいが
１．事故に遭うっつっても本気で不幸ならとっくに車にひかれて死んでる
つーか車にひかれて死ぬ不運な人たちに謝れ
２．トラブルに遭うのが不幸というなら全ての少年漫画の主人公はみんな不幸じゃん
むしろ主人公補正で毎回異常なほど幸運に恵まれてるといっていい

あとついでに、親父に「俺は不幸なんかじゃねえ、世界一幸せだ」と４巻で言ったのは何だったのかと
まったく考えれば考えるほど、「不幸」って気安く使ったり、まして口癖にしたりしていいワードじゃないな
リアルでいつも「不幸だー」ってボヤいてるやつがいたら、そいつ絶対友達なくすぞ

災難型の主人公が自分の境遇を特に気にしない理由が禁書見てわかった気がするわ
そんなこと主張してたら見てる方がうざいからスポイルされてんだな

今の上条の戦闘をアニメ化するならドラゴンボールみたいな高速ラッシュが見られるの？

同情するような書き方だが、上条の最大の不幸は
傲慢な性格を自覚できず、幸せのチャンスを棒に振りまくる
残念なおつむを持ったことじゃないのか。

やたら女にモテてるのに気づかない硬派なのが格好いいってところか
そういえば下心もまるでないな上条は

>>782
だからこそ逆に意味を持ちうる言葉だと思うけど、現状鎌池の哲学みたいなものは何も見えてこないし
正直音速バトルに対応したように無かった事にしたい要素の1つだと思う
上条＝鎌池なりの不幸のなんたるかが全く見えてこないし本人も何も考えちゃいないんだろう

っていうかねー能力開発に固執しない性格とも甚だ相性悪いね
多くの無能力者が一喜一憂する中に身を投じれば自ずと不幸が浮き彫りになるはずなのに
なんでそこから目を逸らしちゃうんだろう勿体無い
>>786の通りなんでも他人事で自分に対して真剣に向き合わない（だから軽々しく命を賭ける、意味も無く）
そんな人間にそもそも幸不幸なんて存在しないのよ

不幸を演出する為に書いたんであろう学園都市以前の不幸エピソードがまんまギャグだしね
作者マジモンのアホなんじゃないかと思ったわあれ

>>791
気づかないだけならただの鈍感なのにな
硬派ってのは何か「自分が目指すべきスタイル」を自覚してその道を突き進んでるから
目もくれないか、気付いてもあえてスルーする訳で

俺はアニメ一期冒頭の「不幸だー」の意味がわからなかった
自分からトラブルに突っ込んでおいて「不幸だー」はないだろと

>>772
まず異なる文化に興味を持ってそれを尊重するってことが無理だろ
鎌恥だったら相手の文化を全否定して俺の文化が正しいってごり押しする
そして何故か展開がそれをマンセーするものに

>>796
極端なんだと思う
ここまでは許す、ここからは許さない
人間関係なんてこんなもんだろ不通

学園都市は50年先を進んだ技術力だか何だか言ってたもんな
周りを見下して安心する典型だがその割りに土御門の携帯の件みたいな笑い所も満載っていう
そういえばお湯で熱膨張する銃があるらしいな

熱膨張ほど話題になってないけど
体育祭用の認証機械が泥で壊れるてのも相当ヒドイ

>>798
考えてみると学園都市は色々な所に作者の願望とか内面が反映されてるな

学園都市は高度な技術力：俺は世の中のやつらとは違うんだ！
学園都市では生徒や教師が治安維持をしている：汚れた大人の力に頼らない俺カッケー
学園都市には暗部組織がある：普通の奴らには想像もつかない闇を持つ俺カッケー

そして願望充足を優先して好き勝手描いた結果、あちこちに矛盾が生まれたわけだな
哀れなものだ

>>799
あれって指紋が認識できなくて一時的にエラーになったんじゃなく、
機械自体がぶっ壊れたんだっけ？
電子機器の防水さえできてないんなら、30年進んでるどころか現代より遅れてるぞ。

>>801
進撃の巨人みたいに外の世界を知らない説
子供の頃から預けられてるから外の技術に触れる機会が極端に少なかったんじゃない？
だから軍事方面だけに３０年(１０年すら怪しいが)進んでる科学技術が最先端だと教え込まれ信じさせられてるとか

>>801
>警備員は慌てて照合器を操作したが、泥を吸った読み取り部分はうんともすんとも言わない。

とエラー出た後操作不能になってるみたいだしぶっ壊れたんじゃないかな

上条にはこういうバトルモノやファンタジーの主人公にありがちな
人間臭い理由での戦う動機とか引けない理由みたいなのが無いんだよね
例えるなら、家族や仲間殺された恨み晴らすためにとか
過去に犯した過ちを償うためにとか、単純に金や名誉のためにとか
ただひたすらに強さを求めてとか、大事な人を守るためとか
ほとんどの作品じゃ主人公には譲れない動機や目的があって
達成のために無茶や無謀を働いたりする理由付けにもなってるんだけど
上条には何にも無いんだよね
ついさっき出合ったような赤の他人のために命捨てるとかなんなの？って感じ
余計なトラブルに首突っ込む自殺志願者にしか思えない

>>802-803
機械が泥を「吸う」ってどういうことだってばよ……。
想像だが、手の脂を吸って照合とか無駄にハイテクな機械だったんじゃないか。
学園都市の技術って、的外れな方向にしか進んでないな。

>>804
インデックス助ける理由にしても「一目惚れしたから」
とかのがよっぽど分かりやすかったのにな。
上条ってそういう、怖くてもあえて勇気を振り絞るに値する理由がなくて
「他人のために命賭けられて当たり前」って感じだから
十代の少年らしくなくて感情移入しづらい。

>>805
毎度動く理由が無いからいくら熱血（）だの説教（）だのしても
こいつ本当のところは被害者も加害者もどうでも良くて
ただ刹那的に自分が気持ちよくなりたいだけなんだろうな〜と思えてしまう

「他人のために命賭けられて当たり前」って考え、よく考えるとすごく恐いよね
それが当たり前ってことは、他の人間も同様に初対面の他人のために命張るのが当然という理屈になる
もし他の人が命を賭けないなら、そいつは下劣か、良くても命を張る上条よりは下ということになってしまう
上条が「それが俺の生き方だから」って言えばそうはならないが、そんなこと言ってないもんな
一見、献身的で立派な考えのようでいて、実は無意識に他人を見下したり自己犠牲を強要する最悪の思想だよ

>>806
本当に他人を助けたいなら、黒夜みたいな暗部（）に落ちた子も放置しないで
更生させる手段を探すなりするだろうにな。
悪人殴り倒して後放置だから、上条の人助けは薄っぺらい。

最初のうちは流されて否応無く〜みたいなのでもいいんだけどね
でもさすがに何十巻も続く長編ともなると途中で主人公に
強烈なトラウマ与えたり、明確に戦う動機を与えないとさすがにね
普通は勝ち目の無いような強敵や、主人公を導くような大人が関与する必要があるんだけど
そういうのがまったく現れずに敵はほぼ一巻限りで上条に服従するか、処分されるかの二択
導くような大人なんて存在すらしないありさま

>>807
寄生獣の倉森探偵がものの見事に論破されてたなそれ
でもそれをシンイチに詫びて、その後故あってパラサイトへの復讐に
身を投じる場面は作中最大の見せ場の一つで興奮したわ
命をどこか軽く見ていた人間が命に対して否が応にも真剣になっていく過程が凄く良かった

上条は・・・もういっそチャラ男でよかったんじゃないかなあ？
女のためなら命もいらぬ！ってくらいパッパラパーのがまだ潔い
作者がバカなんだからキャラも理屈捨ててバカになりきった方がいい

「他人のために命賭けられて当たり前」ってのは、
本来一般の感覚とはかけ離れたものであって普通は理由付けがあるべきはずなんだよな…
上条はなんかキャラ背景おざなりすぎて、感情移入以前だわ

上条よか、錬金術師さんとかのがまだわかる

もうとんでも能力バトルとしか楽しんでないけど
お前らも力抜いて読んだら？魔術絡みは楽しめるとこないけど

>>812
力抜いて読んだ結果がこれなんだが…

いやまぁそうなんだが…さっさとラストにもってってほしいよな…

>>811
そら助けた奴は漏れなく惚れたり説教で更正したり
受けた怪我は簡単に直ったり
あげく祭られてヒーローになったり
メリットばっかやで

助けるほど自分の私設軍団が大きくなるし
下手に真面目に生きるより美味しい思いできますわ

そういえば助けられて仲間になった振りをするスパイとかいないね
相手の善意につけ込みあざ笑う狡猾な悪党がいてもいいと思うんだけど

登場したとしても、女で、妙ちきりんな事情があって「ほんとはやりたくなかったー」
てキャラになるんだろうな。
上条がそれを察してＳＥＫＫＹＯＵ→陥落して所属していた組織を抜けて上条勢力入り
結局このオチにしかならなさそう。

禁書の悪党は何故かみんな正義や信念持ってるのが不自然過ぎる
説教しながら殴ってくる上条に金のために決まってんだろうが！って言うくらいの奴がいてもいいのに
欲望やエゴで動いてるような奴らだと上条の説教絶対効かないからなんだろうなぁ・・・

>>817
レイヴィニアがそれに近いはずだったんだが……。
やったことは、上条を回りくどく利用してとりあえずグレムリンを邪魔するぐらいで
上条やその仲間を直接酷い目に会わせたりしないんで、
別にえげつなく感じない。

>>819
しいて言えば禁書きっての名悪役のひとり、木ィ原くゥゥンは多分そんな感じだったが
一方と因縁があったからとはいえ、一方が処分しちゃったからなあ
あれを上条と会わせるとまずいことになると鎌池がわかってたんだろうか

>>820
意味もなく戦争を起こした挙句、結局上条に尻尾を振るしな
（８巻で上条のベッドに潜り込んでたりしたから、わりと文字通り）
レイヴィニアが結局何がやりたかったのか何度読み返してもわからん俺はバカなのか？

禁書を能力バトルものとして楽しめるのか（驚愕）
すごいな>>812、どうやったんだ？

>>816
上条勢力というより上条教だよな
教祖は上条、教義は自己犠牲
金も地位もいらない、なぜならそんなものなくても
「不幸だー」とお祈りを唱えるだけで信者が駆けつけ、女は股を開いてくれるから
新約６巻で「俺と同じことをするお人好しが云々」と上条が言ってたが
あの時上条が浮かべてたであろう爽やかな笑いが
信者が筋書き通りに動くのを眺める教祖の脂ぎった笑みにしか見えん

禁書はトンデモ設定とトンデモ展開を楽しむもんだろ

>>823
＞「俺と同じことをするお人好しが云々
おいおい、禁書世界は「他人のために命賭けられて当たり前」なんじゃないのか
当たり前のことやってもお人よしじゃないんじゃないですかねえ

>>825
16巻での美琴との会話からして、上条は別に他人には
「他人のために命賭けられて当たり前」を強要しないみたいだが、
じゃあ自分は何で命賭けられるのかって言うと
「記憶喪失前の自分がそうしたから」程度の要領を得ない答えで
漠然としたお人よし以上の強い理由がないってのがね……。

>>826
自己犠牲の正体は自己愛だからね
深く踏み込むと上条の価値が下がるからできないんだろう

>>824
いやまず理屈がどうこうの前に楽しくないんだが・・・
楽しんでる人だって別にギャグを楽しんでるわけじゃないでしょ
あれを本気でカッコイイとか思ったり人生の教訓にしてるんだぜ？

木原初号機はよかったけど木原量産型は使い捨て過ぎてまったく魅力がない
当たったからって使いまわしすな

最近はむしろ全ての悪役、全ての汚れ役を木原一族に擦り付けようって魂胆が透けて見える
鎌池にとっちゃ安心して使い捨てできて「殺せる」悪役が木原一族で、
改心させたりして「殺さない」悪役がそれ以外の連中ぐらい雑に分けてそう

あまり木原一族の設定を膨らませ過ぎると、好き勝手やってる連中に対して
連中を囲ってるはずのアレイスターのコントロールが効いてないようで
奴が余計に小物に見えてくるぞ。

とりあえず宙づりにして計画通りって言ってりゃ信者は納得するんだ
ちょろいよな

セレスティーナの一件の時点で既にコントロールしきれてない気がする

逆さまになって計画通りを繰り返してるだけで表現してた大物感だから、
イレギュラーが出て、ちょっと対応できないだけでメッキが禿げ上がる

ていうか最初から木原一族との戦いでいいんじゃねえの？
後から後から新しい敵出すのってインフレのテンプレそのものじゃん、今更おっせーけどｗ

木原一族の天敵は上条という設定が新たにできたと聞いたが

>>824
トンデモを楽しもうにも登場人物が不快すぎて楽しめないんだよなあ
特に上条と一方

>>853
どう考えても木原>上条だと思うんだけど銃一つあれば誰でも上条殺せるんだし

すまん835

>>837
いざ木原の誰かが上条と戦うとして、自分の得意な技術での
効率の悪い戦い方にこだわって負ける姿が目に浮かぶ……。
上条は誰か他人にとっての天敵とかライバルとかになれるわけじゃなく、
自作の箱庭で一人遊びする鎌池自身でしかない。

レールガン2期のボスっぽいメガネの学園都市批判は別に間違ってないと思うんだが、
キャラ付けが小物すぎる上に、解決策がアレ気な感じだから、
結局学園都市マンセーの方向に話が向かいそうなのがなんとも

つーかこれ鎌池原案じゃないのだろうか
スタディコーポレーションとかいうネーミングとか、
読者（視聴者）のツッコミの表面だけ掬って、捻じ曲げて作中に取り込んで、
そのくらい考えて作ってるってツラするあたりがそれっぽい
完全にオリジナルなら、脚本家は適切に鎌池の作風を再現している

>>839
木原数多なら上条なんか瞬殺だと思うんだが、実際に鎌池にやらせたら
どうせ木原神拳は反射能力専用なので本人の格闘能力は弱いとかいう謎理論で破られるんだろうな
そんな神拳使えるぐらいなら、桁外れの身体能力と格闘技術があるだろうから
ただの高校生（笑）なんか瞬殺できて当然なはずなんだけどね〜
拳銃が熱いコーヒーで熱膨張する世界だから仕方ないか…

同じ死に急ぎ野郎でもエレンは好きだし納得も出来るし生暖かく見守りたくなるけど
上条が悉くイラつくのはなぜだろうな、いっぺん死んで蛇の道往復して来いって思う

エレンの場合、目の前で母親を惨殺されたという強烈な動機があるからな。
世界観的にも、命がけで戦うことが必要とされてる世界だし。
上条にはそういう理由づけは何もない。
むしろ、親だの親しい人だのの気持ちを無視して好き勝手してるようにしか見えない。
一見無私無欲なようで、実はすごく身勝手なことをしている。
上条が勝手に死んだら、上条を好きな美琴とかは悲しむという事実があるのも無視してるし。
しかもそのことを、きちんと詫びたり説明したりもしない。
この上条の醜く膨れ上がったエゴイズムが見る者を苛立たせるのだろうな。

>>841
制限時間切れで芋虫状態の一方相手にもたもたやってたくらいだから
その謎理論は公式設定なんじゃね？

あのままぶん殴り続けるか首でも締めれば殺れたはずなんだが、どうして急に怖気づいてしまったのか

>>842
上条は主人公補正で手厚く守られてるから、
本人的には死に急いでるつもりでも
読者視点だと自分や知り合いが死なないのが分かり切ってて
暴れてるようにしか見えないんじゃないか。

>>844
一方通行最強とは言わないが反射させずにとどめるようにすれば問題なかったし何でもおもった速度で飛ばせるんだから石を弾丸以上で飛ばせばいいし床抜けばいいしチート与えて無理に苦戦させて矛盾生むとか低脳過ぎる

弔電2期もめっきり話題に上がらなくなったし、ついにこの糞ラノベも消え失せる日がくるか…

アニオリが完全に糞だからな

×　アニオリ「が」糞
○　アニオリ「も」糞

僅か一字違うだけでも意味が大きく異なるから日本語はきちんと書こうな

あれでいて戦闘訓練はバッチリ過ぎるくらいやってるらしい一方通行クン

だとしたら近接格闘術だけはサボってたんだろうな
としか言い様がないくらいのモヤシっぷりだよなぁ

>>851
１３巻の猟犬部隊戦ではショットガンとか使って戦ってたけど
あれだけ能力抜きで戦えるんだったら３巻で上条に素手でボコされてたのは
何なんだって話になるよな…

まあ木原クンも木原クンで、あんな狭い部屋で一方通行に手榴弾ポイーしちゃうドジッ子だからねぇ……

反射されてたら自分が死ぬし、反射使えなくても室内全員が即死だっつーの

原作の地の文章で破片についても書いてあるから、手榴弾が爆風+炎+破片の3重ダメージ武器だって知識はある筈なのに
破片の一つが木原クンの頬を掠めて血が出ただけ

しかも木原が無事だった理由は説明無し
回避したとか破片の飛び散る方向を計算して投げた……とかの説明はホントに無し

あの作品の登場人物って、何から何までその場その場の思いつきで行動してるんだろうな

>>あの作品の登場人物って、何から何までその場その場の思いつきで行動してるんだろうな

最終的には作者のことですね分かりますｗ

>>850
アニオリ「が」糞ってのはさ、これは一つの要素に過ぎないけど
敵が正論を吐いて主人公が回答を求められる、という形式に陥ることを言うのかね？
テレスやメガネの問いに確りと答えられればそれはそれで面白そうだけどな

まあ今回悪役も論外だが展開のクソさも酷いと思うが、まーた気合でなんとかするしｗ

>>854
効果範囲の狭い特殊な手榴弾だったんだよ（震え声）

>>857
まあ、アクションゲームなんかじゃ
武器のバランス取るために納得いかないくらい有効範囲狭かったりするしね
そのノリでやったんじゃね？

>>843
>>846
「特にバックボーンが描かれなくとも自分を犠牲にして人のために戦う」
「最終的に主人公が勝つのが分かりきっている」
これだけなら水戸黄門みたいな時代劇や30分もののヒーロー番組も同じなんだけど

しかし現実には水戸黄門やヒーロー番組は面白く、禁書はクゾ
どうして差がついたのか

水戸黄門やヒーロー番組はテレビで大勢を相手に「楽しませる」ことが目的だから
舞台設定、主人公の性格設定、ストーリーの展開と
色々ていねいに作ってるんじゃないかな
決まりきった展開ほど、作り手がどれだけきちんと作ってるかが問われる
で、それをほとんどチラ裏のネタ帳レベルでそのまま出した禁書はご覧の有様と

禁書は贅肉とでもいうか余計なものが多すぎるんだよ
・登場人物のセリフ、地の文での意味不明な心理描写のようなもの、マンセー
・三十年進んでいるということになっている現代より性能が劣化した品々
・原作レイプな魔術関連の二次創作描写
・「王道」をメタ的に捉えた作者の（脳内で自画自賛している）糞感性

これらを排除すれば二、三巻で打ち切りになるラノベ程度にはなれるだろう

>>858
もうちょっと言うと、「やったか！？」→「やれてません」
ってパターンをやりたいがために、一方の姿を爆煙で隠したかったんだろうな。
よくある演出でも、TPOをわきまえず使うとおかしくなるな。

>>861
二次創作って何のことかと思ったら
いい加減極まりない魔術や宗教の設定のことね

二次創作といえば上条って二次創作のSSでありがちな最低主人公の要素をかなり満たしてるよな
禁書が最低SSの標的にされにくいのも元の主人公が最低だからだった・・・？

スパシンとかスーパー横島とかあるけど、あれって元の主人公は
人間的能力的に未熟なのから成長してったり周りにもっと強い人間がいたりするからな
上条の場合原作ですでに俺ツエー全開状態でハーレム状態だから
これ以上マンセーのしようがないというorz

他作品の能力者や女と絡ませて幻想殺しSUGEEE上条さんMOTEMOTEEEEやってるのを昔はよく見かけたな…

逆に補正のない世界で上条がフルボッコにされてる作品もあったな
ただの高校生レベルの身体能力しかないからただの人間にボコられてたり

その作品のチートアイテム使って戦闘力の底上げして力技で勝負の土俵に上げてたのを見たが
それこそ禁書本編でやるべきことだと思った、そうしないと本来は戦いとすら呼べないはずなのに

>>865
宇宙人や未確認生物みたいな明らかに「おかしな存在ではあるが生物なんだから消せるわけねーだろ」
みたいなキャラクターを幻想殺しで消してたりとかな

特に原作批判っぽくない禁書SSでも、上条が普通にヒロインの誰かに恋したり
憎めない馬鹿になってたり、上条の性格を微妙に変えてるのが多いと思う。
多分ほとんどの人が、原作の上条の性格を無意識に気持ち悪いって思ってる。

何となく書き手の方々に「こういう展開・言動の方が自然なのでは？」という意図が見える
禁書を読んだ人の中にも「これはねーよ」って思った人が多からずいるんだろーなーって感じ

上条もそうだが
美琴といい一方といい、
鎌池の人物造形が基本気持ち悪いんだよな
よせばいいのにわざわざ糞寒いギャグを飛ばしたり
明らかに不合理な行動を取ったりしてて不自然極まりない

不条理といえば爆弾魔がジャッジメントに報復するのはいいんだ
一向に構わんのだけど、その前に何か忘れてませんかねぇ・・・ってフツー思うよな

あと黒子もテレポートあまりにも気軽に使いすぎだと思うんだよな
安全装置ないのに人殺したり不具にする可能性のある能力をあんなポコポコ使えるかお前ら？

ちょっと前に精神操作系能力の扱い難さについて言われてたが、
瞬間移動系の能力も同様に扱い難いもんだと思うよ

気軽に使ってはいるけど、肝心な場面では有効活用してないし、大体ガチで使おうと思ったら
強過ぎるんだよね。禁書の場合は謎防御理論で効かないって事になってるけど

殺傷力のある能力ばかりなんだから、もっと使用に制限があってもいいはずなんだよな。
授業なり業務なり正当防衛なりじゃなきゃ使用禁止だったり、
AIMジャマーみたいな能力を抑え込む装備が普及してたり。
危険な能力がありふれてる社会が、それでも最低限安全に回ってる理由付けが足りない。
学園都市を銃社会に例えると、日常の喧嘩や
スポーツなんかで人に実弾撃つのが野放しにされてるのに近い。

そこらの学生が冗談で銃撃ちまくってると考えると恐ろしいよな
そして美琴は、それこそ道で気軽にロケットランチャー撃ってるようなもんだよな
美琴の落雷の影響で停電したことを思えばそれ以上か
そう考えると、美琴がいかに恐ろしいキチガイかがわかる

禁書の、というか鎌池の世界では銃は威力と連射性だけが重要視され
重量や価格、サイズ、整備性、耐用性はまるで顧みられないんだろうな（実際「熱膨張」したわけで）
それ以前に安全装置つけるの忘れそうだけどｗ

鎌池のロボモノっぽい小説あっただろ
ヘビーオブジェクトとか言うSFも軍事もロボットも舐めきった本
デカイロボっぽいのが出来て歩兵も弾道ミサイルも必要無くなりましたとかいうなんともアホな設定
あれが鎌池の兵器に対する知識のすべてだよ

ヘビオとインテリ座敷童と婚活はどうなりましたか……？

そういや対物ライフルを超連射できるようにしたのが、
学園都市産のメタルイーター（）だっけ？

既存のM2ブローニング重機関銃を狙撃仕様に改良すれば済む話が、　
「　2　0　年　進　ん　だ　科　学　力　」っすかｗｗｗｗｗ

M2よりは軽量なM82でフルオートの火力、ってメリットを考えたのかもしれんが、
だったら何で学園都市製F2000みたく反動を軽減しないんだろうな。
「対物ライフルの反動をものともしない妹達SUGEEEEEEEEEEEE」ってのをやりたかっただけ？

その上何故か水冷式に改悪されるという

作品のことじゃなくて申し訳ないんだけど、超電磁砲スレで暴れまくる禁書厨ってどうにかならないのかな
あんなことしてたら、禁書のアンチ増やすだけだと思うんだけど

俺個人的には超電磁も嫌いだし
そもそも禁書アンチが世の中で増えても特に困らないんだが、お前本スレと間違えてないか

>>880
銃とかサッパリ詳しくないけど銃関連の作品って優劣を議論するより
場面に応じたチョイスを楽しむ傾向が強いと思う、鎌池には理解できない世界だろうな

禁書はとにかく数字がデカければいい・エライ・スゴイっていう思考だからなぁ

>>882
禁書厨って常に見えない敵と戦ってるからしゃーないｗ

能力にしても魔術にしても本来はジョジョみたいに
「王には王の、料理人には料理人の役割があり、強い弱いの概念はない」というのが理想的だと思うのだが
禁書はＤＢみたいに数値の大小がすべてなんだよな
学園都市のレベル５しかり、フィアンマやオティヌスみたいなチートしかり
いつまでもそういうやり方でやってても、そのうち破綻すると思うけどな

かなり初期から既に破綻してるという

個々の能力設定が効いてたなって感のあるバトルは上条vs錬金術士だけだな
初期も初期やね
それ以外の戦いは軒並み能力無関係バトル

序盤で反射バリア持ちを攻略しちゃったので後の敵は幻想殺しが無くとも
謎の超耐久だけでゴリ押しできるんじゃね？という展開なのがなあ
もうとっくに幻想殺しの役割を終えたんじゃないかとも思えてしまう

禁書は接待バトルっていう新ジャンルだから

そーいや素朴な疑問なんだけど
木原君の猟犬部隊とかテレスティーナのＭＡＲとか
あるいは暗部の実行部隊とかで
「能力者の兵隊」っていないのかね？
大体全部、武装した無能力者ばかりのようなんだが
美琴がチンピラ能力者をいじめてたりしたけど
第三位様相手では弱くても数を揃えて兵隊にすれば
それなりの強さになるんじゃね

パーソナルリアリティが確立される前から投薬などしないといけないみたいなこと言ってなかった？

学園都市が何十年間存続してるのか分からんけど
卒業生とかはどうなってるんだろうな？
都市内の企業に就職ってのが真っ当な道なんだろうけど
電撃やら反射やら洗脳やらの危険な能力者なんてモルモット以外の道ないだろうに

そもそも超能力者になることが社会的にどんなメリットがあるのか明確にしなきゃね
筒井康隆の『七瀬ふたたび』なんかだと普通に迫害されてるぞ
他にもなにか、超能力者が社会から弾圧される話はあったと思うけど

あと美琴の母が、学園都市がローマ正教と対立したことを理由に回収運動始めてたけど
あれ、リーダーの美鈴が考えを変えただけで収まるレベルの問題じゃなくね？
日本政府だって２３０万人もの国民が超能力者になるという問題を放置しておくとかおかしいし
回収運動が起きた時点で、日本中の大騒動になってておかしくないはず
アレイスターの魔術で日本人全員が洗脳されてるとかなら別だけど……

>>892
部隊にもよるが能力者を採用したがる奴がいるかどうかだな。

木原君は能力者など人間以下のクズだと思って嫌ってる。
能力者＝体に電極ぶっ刺したり投薬などで自ら人間性を捨てた基地外ミュータント
だからな。

製作した科学者たちからは自ら人間性を捨てた基地外ミュータントだと思われてる
本人たちは夢の力を手にしたと思い込み、醜悪な内実を知らない能力者の子供達……
治安の問題とかなくても、学園都市ってやっぱり凄まじいディストピアだよな
そういう暗い面をもっと前面に押し出せば、すごく面白い話になりそうなのに
鎌池にはそういう発想はないんだろうかね
まどマギの魔法少女システムとか、ハガレンの錬金術の闇とか
世界のルールそのものに挑むような話は他にもあると思うけど
幻想殺しとか、けっこうルールに挑戦するのに向いてそうなのに
うまく使わないのは惜しいな

日本政府やその他の国々が学園都市と能力者を容認してるのは
卒業生した能力者や研究者の一部を、各国が要人護衛や諜報、暗殺などの秘密工作員として高額で囲い込んだり
大企業が研究開発部門のエリートとして異例の高待遇で雇い入れたりして、いずれも大きな成果を残しているため
そんな高額収入が見込めるエリートへの近道としての学園都市には入学希望者が後を絶たない
能力者や研究者、技術者になれない凡庸な成績であったとしても、学園都市内の学校を卒業したということだけで学歴的には大きなアドバンテージとなるからだ

こんな感じの理由付けなんて簡単に出来そうだが…
ド素人でも思いつくような穴埋めをやらないし、出来ないのが鎌池なんだよな

目的の無い日常ものの延長の味付けに過ぎないからバトルの緊張感0なんだよ結局
やるならよそ見しないでやり通せ、メタ的な意見言うとキャラクターデザインから
目的意識を明確にした方がいいと思う、話への入り込みもそれで変わってくるから

魔術や超能力は人の手に余るからそれらを根絶させるために戦う・・・
わけでもなく非人道的な研究を行う学園都市の上層部を壊滅させて改革するために
穏健派の大物の駒として一兵士として戦う・・・わけでもないので結局その場しのぎの
ストーリーでやたらと回りくどいことをやってるようにしか見えない
新キャラホイホイ出す前にアレイスターくらい片づけとけよと思う
そしたら新興の魔術組織でも暗部でも何でも後付けで出したらええじゃないの

その場しのぎじゃないストーリーに手を出そうものなら、その瞬間に学園都市を捨てなきゃならないからな。
そのくらい酷い場所として描いてる学園都市に「帰るべき場所」とかいってホイホイ帰還させるし
キャラ達が楽な生活惜しさに都市の非道や腐敗に目を瞑ってるようにしか見えない。

あの世界における学園都市の利点とか価値とか殆ど書かないままで、ただ「権力に反逆するKAKKEEE」したいがために
場当たり的に悪者に仕立て上げるから、それを知りつつそこで暮らす者全員が共犯者になってしまっている。
せめてそこに依存してる自分の立場に思い悩むとかすればいいのに、それも全く無いし。

上条や御坂が特定の組織に属してないってだけでやってることは内ゲバと大して変わらんもんなー
魔術組織が絡んだ事件では使いっ走りみたいなものだし迷走感が半端ない

>>890
典型例が英国王室で次女だったかをぶち殴ったとこかな
生身で瞬間加速の音速滑空しておいて殴った腕が脱臼しただけっていう化物ぶりを披露した糞話
普通の高校生だったら重症か死んでる

英国王室殴っちゃったのかよｗ
なんか学園都市は王室より格上という設定でもありそう

>>903-904
聖人カタパルトで上条砲弾発射→30メートル以上飛んで敵に命中（秒速300m）→敵を2、3キロ飛ばす
骨が外れたような音を聞いたけど次の場面ではなんともなかったぜ！

とある日常のいんでっくすさん
ttp://www.ganganonline.com/comic/indexsan/

>>901
ただ便利で快適で高度なだけで何の郷愁も思い入れもない「いつか帰るところ」って随分と安っぽいな
つーか何度も言われてるが敵に飯食わせて貰ってる時点でおわっとるｗ

>>907
自分や知り合いが学園都市に散々酷い目に会わされても離反しない
上条も美琴も一方も浜面も、友達なり恋人なりとの居場所を守りたいと言うより
適度に悪役がいて自分がヒーローになれる場所を維持したいんじゃないかと疑いたくなる。

異能を一切使わず、能力者として日々衰えを痛感しながら平穏な生活を送れるかというと疑問だな

>>908
なんかどっかで聞いた事ある話だなーと思ったら魔界塔士Sagaじゃねーかこれｗ
今更そんなどんでん返しされた所で何のフラグ構築も無いんじゃチンケ過ぎて涙が出るけど

早く終われ糞ラノベ

思いの外ナチュラルに洗脳され切ってるらしいからなぁ
「土で作った(都市外部の)作物なんざ食えない〜」みたいな上条の描写があったり
結構前にそんな話題が出てた

上でも出てたが、本当にディストピア的な描写なんだよなぁ。
こうなると、いっそ脳自体を学園都市に疑問や敵意を抱かないように改造されてるんじゃないかとすら思える。

百歩譲って登場人物たちが洗脳されてるのを「そういうブラックジョーク的な物語」と強引に納得したとして、
すると今度はそれを小説における神の視点である地の文で全肯定しちゃってるのはどうよ、という話になる。
せめてキャラか地の文かのどっちかが、この明らかにおかしい現状をおかしいと認識してなきゃいかんのに。

>>912
その次の巻で海の家行ったりイタリア編でメシ普通に食ってるあたり
何も考えずに思い付きのまま書きなぐってたら結果ディストピアになっちゃいましたって感じ

>>912
洗脳されるくらいに科学が数十年進んでてすごいんだよ！って読者に思わせる為に、土で作った作物なんざ食えないって描写はおかしい
じゃあ自分の実家帰った時に親と一緒にメシ食えんのかってなるし、何より農家の人達に対してそんな事が言えんのかよって話
見事にその描写が自分の説教ブーメランになってるだろ
作者も完全に農家という仕事を舐めきってて、ぼくのかんがえたがくえんとしのぎじゅつageする為に農家sageられて腹が立ったわ

別に新技術Sugeeeも農家Disも一行に構わんのだけど
それなら現状の技術や実情を熟知しておけって思うわ
300冊の資料とやらに農書の1冊でもあるのかな？

>>914
主要人物が誰一人として学園都市のあり方に異を唱えないところからして
作者自身はやばい物を描いているという認識が無いんだろうな