【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがマジ赦せん!11
魔法少女を出す意味がマジわからん。
2199はどこに何しに行くのかさっぱりわからない
勝つ者がいれば、負ける者もいる・・・
ユニクロの社長が懺悔するのはいつの日になるのやら
復活篇・・・ガルマン・ガミラス、総統の存在を抹消(前作の完結編でヤマトの自沈を成功に導いた功労者なのに)
SBヤマト・・・訳の判らんブルーマンにされた
2199・・・腐向けのキャラデザ、出番も少なく空気
デスラーファンはこれで満足してるかのう?
泣きながら旧作ファンが被害妄想を訴えるためのスレ
いいから今はファミリー劇場の復活篇DCでも観るんだ!
>>6 でも復活篇とSBヤマトは伊武さんの声が出てるんだよね
>>9 声だけじゃなあ・・・w
復活篇に関しては西崎Pが総統出さないって名言したしねぇ
アレだけ自分が肩入れしてたキャラをあっさり切り捨てれるもんなのかとw
総統は戦艦スターシャを建造中で忙しいのです
>>10 自分がモデルだと言う声が聞こえてきてから嫌になったらしい
自画像とだいぶずれてたみたいだな。端から見れば個性はそっくりなのにな
総統以上に空気なのが総統副官だったタランだなあ
兄弟設定はまだいいとして、総統の副官でお馴染みのタランこと弟タランは完全に空気だよな
ヤマトが波動砲でフレアを焼き払った時に兄タランが波動砲を試作中の兵器(つまりデスラー砲)を指摘して
「本当かい、兄さん?」って台詞があったぐらいだし
2じゃ総統の救助や切り込んできたヤマト乗組員や空間奇兵隊との白兵戦の指揮執ったり大活躍だったのに・・・
名台詞が片っ端からなくなってるヤマトっていったい・・・
せめて「こんなこともあろうかと・・・」ぐらいは残しておいて欲しいもんだ
ただ、今作の沖田が「地球か、何もかも懐かしい・・・」と言っても何の感慨もないが
>>14 オレもそう思う。
小学生の頃480円で購入したロマンアルバムのあった各キャラの名セリフ集の
セリフがことごとく削除されている(泣
ヤマトは歌舞伎の芝居じゃねーから別に名文句こだわらなくってもw
最初は面白かったが結局エヴァの新劇場版のウケ方と同じだ
客はメカとか萌えとか表面しか見ていない
ストーリーを理解できない作り手と客で商売成立
一作ごとにアニメ文化を袋小路へ追い込んでる
滅亡までカウントしたいレベル
昔と違って文芸が弱すぎるよ
絵描きが演出家になれちゃうシステムはよくないと思う
Blu-rayで見てきているが文句言うためだけの購入になってきたよ
映像センスが感じられない
スターヲーズの宇宙戦艦みたくヤマトが画面一杯に最大遠近感でなめていくシーンとか無い
シナリオが糞
いますでに無力で糞になった国連が2199も存在してるとか
ただやっつけ仕事で作っているとしか思えない
初代ヤマトはアニメ技術は未熟だったが表現してやるとゆう熱意が感じられた
今の状況じゃ25話の、走り去るスターシャを追って思わず駆け出す守が進の声に足を止め
静かに見つめ合った後、絞り出すような声で「すまん」と言って再び走り出す
ゆっくりと落ちる守の帽子と、兄弟の間の緊迫した空気
この間と溜めの名シーンも無くなるだろうな……
>>16 いや、旧作ヤマトって、歌舞伎に代表される日本の伝統的作劇法で作られてるよ
作った奴らも傾奇者ばかりだから、「決めぜりふ」って絶対必要なの
>>19 スターシャ妊娠ENDらしいぞ
本ッッッッッッ当に最低の糞リメイクだ
>>21 孕ませエロ漫画決定だな
>18
当時ヤマト航海が前人未踏であるように、ヤマトアニメスタッフも前人未到のことをやっていた
2199にはそれが無い。まったく予定調和のレール上を粛々と実行してるだけ。
>>22 >当時ヤマト航海が前人未踏であるように、ヤマトアニメスタッフも前人未到のことをやっていた
いいこと言った。
俺元々ヤマトにはどっちかって言うとアンチ寄りなんだけど、この点だけは認めざるを得ない。
言っちゃあ何だがモテないキモ禿オヤジのためのコンテンツだ
情緒も何も無く己の欲望丸出しにして恥ずかしいとは思わないのかね
結局のところ、新見を守の女にした必然性って何よ?
>>21 前々からそういう話は聞いてたけど・・・守は死んでるんだっけ?
>>17 > 絵描きが演出家になれちゃうシステムはよくないと思う
これは実にマコトにそう思うね。
畑違いでも才能が見出されることはあるけど、才能まるで無いもんな。
しかし詰まるところはこんなのに金出すスポンサーが悪いってことか…
てことは買ってるおまいにも責任の一端はあるかも。
俺はレンタルに転じた。が、ブラモ買ってるんで、やっぱりカネは落としちゃってるか…
まあカネ出してる分、2chで文句垂れるくらいの権利はあるよね。
メインシナリオライターを伊藤和典さんとかに頼めばよかったのに
ストーリーの流れも怪しくなってきている
最近のインチキライターじゃダメだ
ここまで外れた演出は多分ワザとやってるんだよなw
伊藤氏はガメラ3で底が知れた
>>17 同意
自分もイチャモンつけたいってより、大好きなヤマトが腐って行くのが悲しいんだ
だからピリっとしてくれよって言いたくなるんだ
ガメラ3は日本怪獣映画の傑作じゃん。
脚本なら当代の人気ある実力派を起用すべきだった。虚淵とか。
>ガメラ3は日本怪獣映画の傑作
それは主に平成版3部作の映像に限ってじゃねえの?秀作ではあっても傑作かな?
ていうかこれヤマトじゃなくてイデオンだったら面白かった気がする
それいえるかもね!
たった一つの星にー棄てられー♪
>>19 あれいいよなあ。あそこで真っ赤なスカーフのインストがかかるんだ。
>>16 こんな事もあろうかと
古代くんが死んじゃう!
は、外して欲しくないわ。
そもそも歌舞伎じゃないからとか、なんだその勝手なカテゴライズは。
>>38 >こんな事もあろうかと
これは旧作にもないよ
>>17 この業界では、その商売方法でこの10数年成り立っていて滅亡してないんだから
これからも10数年ぐらいは滅亡はしないでしょ
アニメ文化を袋小路へ追い込んでいるには同意だけれど
追い込まれた人らが行き止まりで賑やかに宴会を開いているようなもんか
そこで需要と供給が成り立っている以上
滅亡までのカウントダウンは、あと3650日しかないのだ、とか緊迫感に欠けるのが現実
>>41 入れたらここの連中はまた叩くんだろうな
「都市伝説をマジにしやがった」と
>>40 > ストーリーを理解できない作り手と客で商売成立
> 一作ごとにアニメ文化を袋小路へ追い込んでる
そもそもこんなこと言う奴はアニメを下に見ているだけ
奴のシナリオはアニメの凋落の象徴だろ
>>44 いやいや、仮に同等か上に見ても世間的に話にもならないだろ
史上初の老人ホームアニメ
ヤマト老害は旧作のヤマトがアニメの枠を超えた普遍性の作品だと思い込んでいるからなw
客観的に見ればそれはハイジで、ヤマトなんて設定は当時のオタク向け、話は子供だましだったんだがなw
俺はハイジより猿の軍団。地方だったのでヤマトはフィルムネットだったのが幸いした。
でも、ハイジの家庭教師CF、最初は笑ってたけど、流石にもうしつこいなあ。
ドリルミサイルで波動砲封じのくだりは残して欲しいなぁ。
あれを出渕さんがどうアレンジするのか…不安だけどw
いつの間にやら先端部に開けっ放しのメンテナンスハッチが。
↓
ドリルの逆回転に成功したら、そのままレーンを転がる
ボーリング球のようにガミラス艦隊にストライク!
小学校低学年の当時騙されたけど、その頃すでに中高生以上だったファンはどのように
観ていたのか興味あります。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 10:43:29.73 ID:67HbW6n/O
ヤマト自体を回転させるんだ
>>52 2199はドリルミサイルやらないらしいぞ
だから旧作の名シーンをことごとく潰して行くのが2199なんだから
今更後半のあのシーンはどうなってるかなんて
期待するだけ無駄だよ
そんなの冥王星海戦の台詞変更から察し出来た事
>>54 うわー、ドリルミサイルなしって、どうやって一発逆転かますんだよ (´・ω・`)
>>56 あるじゃねえか、なんだ。
こう言うまことしやかなデマ流すヤツがいるんだよな〜。
ドリルミサイルをヤマトの中に直接転送しちゃえば勝てたのにな
物質を交差させるとわけのわかんない大爆発と言うか核融合的な反応起こしそうな気がする。
>>57 第7章だから、多分厳密には使いはどころは多少異なるということだろね
ヤマト自体をドリルより速く回転させて切り抜けたのはひお版ヤマトだっけ
あれやられたらさすがに大爆笑だろうけど発想は悪くないんだよな
ひおヤマトってスターシャがえっちだったな
>>61 ひお版ヤマト
ロメル(ロン毛のドメル)が大艦隊率いてヤマトをフルボッコ
黒い髪のハーロック(守)がロメル旗艦をあぼーん
指揮系統が乱れた隙を突いてヤマトが無双して脱出
>>39 旧作っていうかヤマト2で彗星帝国のゴーランド艦隊に追い込まれて隕石にエネルギーが吸収されたものの
アステロイドベルトで防御して尚且つエネルギーを逆吸収させて波動砲で一掃したんだよな
「多分、こんなこともあろうかと思って、アステロイドリングにエネルギーの吸収装置をセットしておいた。」
だな
パート1のセリフは
「密かに開発しておいた空間磁力メッキが役に立ったよ」
だ
>>45 「WBCのピッチャーが足りないみたいだねえ…」
「イチローとか呼ばないの!?」
「香川くん凄いらしいじゃん!」
くらいにずっこけたのだよw
>>10 復活篇の公開のあたりで西崎Pのインタビューがアニメージュに載っているが、
続きが出来るとして、寿命が長い宇宙人としてならデスラーを出せるかもね、というような
ことを言ってるよ。
>>56 うぉっ、どうもサンクスです!
( ゚д゚)ハッ! まさか今度はさすがに先端部分をトーチで焼き切って
内部へ侵入…なんて誰でも考えつくアイデアじゃさすがに…ない…よ…ね…?
>>64 >多分、こんなこともあろうかと思って、
多分、こんなこともあるかと思って、
ジャマイカ?
>>24 禿同。
エロオヤジが欲望のままに作るから、普通の女性人気は昔のみたいには取れないだろう。
女性キャラの服だけでどん引き。
昔のでは多くの女性の心を掴んだサーシャに、上にひっぱりあげて股部分をフンドシのように
長くしたスクール水着みたいな服着せるとか、どんな下品な感覚してたら思いつくのか
さっぱりわからない。
モテない野郎の女神はAVと商売女だからそうなっちゃうのかね。
そのわりに森雪の下着のセンスなさ。ちっとは調べて描いたのかよと。
かわいそうだあんなダサい下着。
女性にも見てほしいとかたまに言ってるけど本気で思うなら今からでもサーシャの服
変えた方がいいんじゃないの?ユリーシャもね。
艦内服だってちっともかわいくないのでコス人気も出ないだろう。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 18:08:43.24 ID:laT9z5b30
エロ同人誌にストーリーを求めるほうが間違ってるぞ。
SF系エロ同人誌はメカと萌えキャラのエロとシーンのコピーのみで構成されているだろ
次元波動ナントカ放射器ってあんだけの威力があるから
撃った船体が反動で後方に吹き飛びそうなものだけどな
この辺りが説明不足なんだよねこのアニメってw
>>56 デマじゃねえよ
出渕がトークで「今時ドリルミサイルでもないでしょ」と言ったのが発端
彼がこう言った事はほとんど現実化している
リンク先のドリルミサイルだって波動砲口に打ち込むとは限らんよ
>>71 波動エネルギーでマイクロブラックホールを作って打ち込む兵器だったら
普通ブラックホール砲って呼ぶと思うだべぇ
>>72 実際見るまではわからんから憶測で言い合っても仕方ない
確かにブチはドリルミサイル否定派だったが、スタッフ内じゃあれはロマンだと譲らない派もいたそうだし
個人的にはミサイルじゃ無くなってる気がするね
ブラックホールで思い出したがPS版のガミラスの遊星爆弾ってマイクロブラックホールの原理利用して使ってたんだよな
イスカンダルへの追憶で明らかになったけど
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 21:04:48.74 ID:67HbW6n/O
>71
重力アンカー
>>22 パクリで庵野やスタートレックのケツを追っかけてるだけだからな
>>76 2の竹輪惑星でアンカー切って反動で脱出してたやつね
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 22:58:34.00 ID:laT9z5b30
ふんどしサーシャみりゃ、どんな客層狙ってるか分かるだろ。
あのエロコスプレ風俗なみの下劣さ
それを日5にやるんだから、小学生を一人でもキモオタ化したいんだろ。
キモオタはヤツラの貴重な金づるだが、子孫を残す能力が無いから
絶滅しないように後釜を作り出したいんだな。
ショッカーより極悪。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 23:02:35.83 ID:UQKb7Ymk0
サーシャのコスは下品というより稚拙といった感じ
適当すぎるわなあれは
変なスク水着てやがる、と思った
スク水ならはっきりスク水にしろよと
>>79 確かに2199オヤジって40過ぎてるのにかみさんもいない子供もいない
未だにアニメグッズを買いあさってる生ける屍みたいな奴が多いんだよな
アニメオタクの成れの果てっつーか
他に生き甲斐がなさそう
エヴァQのヴンダー発進準備から発進、そして主砲発射までの流れるようなシークエンス
くぅ〜燃えるわあああああ
あれこそ21世紀のヤマト発進の姿だ
さすが庵野としか言い様がねえな
ヱヴァはヤマトじゃねぇんだよ
作品でオナ二ーするのは出渕も庵野も変わりが無いわ、糞が!
でも、庵野が受けているのを見て、俺もあんなのをやりたいと類似品
ラーゼポンをやってしまうのは、あまりにもカッコ悪くないか。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 20:43:52.98 ID:6FHNmLwLO
俺はヴンダー発進もピンとこなかったな〜
俺の琴線が震えるのは最近だとガルパンとはまちだけだわ
結局押井守以降の世代はダメなんだと結論づけた
今敏も死んでしまったし
ディレクター格付はここ20年くらい変わらない
宮崎駿が落ちていったくらい
もっと言うとアニメブーム期にうまく潜り込んだような連中はダメだわ
庵野は2199の悲愴感の話をしてくれたのが功績です
信者がずっと動揺してるのが笑える
>>87 ラーゼフォンはエヴァの振りをしただけで根本的に違うぞ
ラーゼ“ポ”ンは変に楽曲かぶれである意味イミフ、アカポンタンの“ポン”ですよ!
>>66 とは言え、2199がゴリ押しになってる今復活篇の続編が作られるとは思えんw
総統が宇宙を漂流してる雪を回収してヤマトと再会するなんて展開になったら見に行くけどw
まあ無理だろうなw
>>87 イヅブチが劣化パクリ以外の何かをしたことがあるか?
元ネタを台無しにするのがヤツの才能だもんな。
オーラバトラーデザインは宮武氏が作り上げたダンバインからいい具合に発展させたと思う。
しまいには怪獣になってしまったけれど、監督の要請によるものだろうし
あと、文庫1巻のディードリッドでエルフイメージを日本的にオタク好みに作りあげたと。
話づくり、演出等がまったく才能無いのだと思う
それは、所詮元ネタだよりなのでは。
カトキ氏、玉盛氏同様、捏ねまわし系デザイナーってことになって、
大河原、ぬえ、小林誠等々よりランク下に思えてしまうんですよね、ブチ監督
でもディードはほぼ間違いなく日本式エルフの先駆、発明と思う。他のキャラは全く凡庸だけども
ガリアンのサブメカ群とかルーンマスカーとかのイメージはオリジナルといえるのかなあ?
本当、ガミラスの思いついた人間模様とか地球の芹沢保安部ウザ人間推しとか、出渕ドラマ勘弁してほしい
政治力ないという意見が前あったけど、実力の伴わないキャリアのみで監督になったんだから大したもんと思う
あれは実際バルカン人からの耳でしょw
>実力の伴わないキャリアのみで監督になったんだから大したもんと思う
2199はバンダイから西崎・松本色を一切排除したヤマトでなければ金は出さん
と言う方針があってそれを了承できたのが出渕ってだけだよ(推測だけど)
だから庵野の「脚本はそのままにして〜」と言うのは最初から無理だった
>バンダイから西崎・松本色を一切排除したヤマトでなければ金は出さんと言う方針
それはないよ
製作委員会方式だし、最初の企画からして西崎サイド発だから
ブチ監督仮決定>NG>復活の経緯を知らんのかい?
そうかな
業界には決して表には出てこないブラックボックスがあるもんだよ
2199に金出してるのはどこかい?
ガンダムUC方式で出資金を確保しろと命じたのは誰かな
主題歌を変えろとか総監督に文句を言ってくる勢力はどこかい
出渕と西崎サイドの関係はそれほど良好なのかな
シーン切り替えにセリフをかぶせる手法、誰の演出?
たいしてうまくないし、使いすぎで鼻につく
あっさり風味で淡々と進むストーリー
とってつけたような軽いセリフのオンパレード
学芸会レベルの薄っぺらい人間ドラマ
そのくせ、うわっつらの矛盾解消や、初代や続編のネタひろいは一生懸命
地球滅亡の危機を、人類の英知を結集して命がけで乗り越えるというヤマトの魂はどこへ行った?
まぁ出渕さんも大人だから、西の顔を最低限立てているが、
創作面では、西がヤマトに設定した大テーマ、
・太平洋戦争のリターンマッチ
・ヤマトの真の敵はアメリカ
ここを大胆にも消している
「あと○○日」とか所々で出ないのは良くないな。
MBS「あと何日か知りたい人はうちのHPで予告見てね」w
アバン入れて予告削るとか本末転倒な気がするw
アバンか…。
アバンに「地球滅亡まで、あと○日!」って入れればいいんじゃね?
あらすじの事をアバンと言うのか。初めて知った。
>>101 >業界には決して表には出てこないブラックボックスがあるもんだよ
そういうベタな憶測で推測を披露されてもなぁ
初期段階、西崎存命の頃から放送仮で動いていて
代理店がポカやったり、西崎が監督やると言い出して
MBSが最初は離れた実態はなんだったのだろうか?
アバンを入れたのは局の意向。
最近の視聴者は、アバンを見てから引き続きその番組を見るかどうか
決めるらしい。
毎回アバンの内容変わるのかね?
だとすると運昇さん、出番はほとんどないのに
アバン収録のため呼び出されてカワイソウス。
まあすでに上映済みのものはまとめて録るんだろうけどねw
>>108 タイトルコール前のパートのことであってあらすじちゃいますよ>アバン
アバン(仏英混造語・略してアバン)ってのは
映画やドラマでOP前に入れるシーンで
前回までのあらすじや導入部とか扱う内容は作品によって変化だよ、
だからどちらも合っていてるわけで、まあスレチ!
>>100 西崎松本色を一切排除したらヤマトでなくなるよ
パート1のリーメークなんだからさ
話も変えて、キャラもメカも設定も変えるってことだろ?ヤマトじゃないじゃんか
自分たちでゼロから生み出す事が出来ないくせに、他人が創作した物を取って来て
これは達が創作したオリジナルですって云いたいだけなら、いつまでたってもオリジナルは超えられないでしょ
バンダイは商業主義だからそりゃ普通に松本の名前が使えるもんならば、使いたいだろうと思うけどね。
大人の事情とはいえ、なにかともやもやと奥歯に物が挟まった感じで、実際はかなりの負荷がかかってる感じするもんね。
ガンダムでいえば富野や安彦、大河原達と同じだろうし、
特にヤマトP1での松本は、この三人を大枠兼ねる感じで、やっぱりイメージブランドだもんね。
地球に残ってるはずの土方がこれからも解説してきたら笑うけどw
毎回解説キャラ変えるとか…だったらサザエさんみたいでやっぱり笑うw
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 21:55:36.21 ID:Jq3U8pOd0
>>99 毒にも薬にもならんものを作ろうとして
大量殺戮兵器ができてしまったのですね。
あのアバンは失敗だろう
安っぽいCGに印象に残らないナレーションで
一気に見る気を失わせる
その点旧作は神だったな
「時に西暦2199年、地球は今最後の時を迎えようとしていた
〜もはや地球に健康な土地は無くなった 人類はただその絶滅の時を待つだけだろうか
明日への希望は無いのだろうか」
既に歴史に残って、ついでに変えてしまった怪作と
歴史に爪痕一つ残せない凡作を比較してもしょうがない
と、2199あげの無意味な努力をしている奴らには言っておく
石塚の土方は違和感は無いのだが、アバンのナレは下手に聞こえるな
無能アンチ
>>102 > 地球滅亡の危機を、人類の英知を結集して命がけで乗り越えるというヤマトの魂はどこへ行った?
いや、どこが?
視聴者の無知を利用した荒唐無稽な人類滅亡話(なんで1年で死ぬのか誰も説明できない)で悲壮感ばかり煽るくせに、
艦内の説明で一話使ったり火星に立ち寄ったり餅をついたり、航海の途中で何週間も停泊したり、
旧作って呑気な話ばっかりじゃんw
現実に低視聴率で打ち切られたしw
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 00:53:14.35 ID:fXvGLLM60
何を今さらw。オリジナルのヤマトの舞台設定が大ホラなのは誰でも分かってることだろ。
そもそも、大和を宇宙に飛ばすための強引な設定だからな。
弾み車を回して波動エンジンを起動するだの、
ボルトを貫入して高圧縮のタキオン粒子を打ち出すだの、
なんだそりゃ、面白れーってもんだよ。 嘘があまりに大げさだから返ってはまっちゃうんだよな。
忠臣蔵がそろいの火事装束着て、吉良邸の前で陣太鼓鳴らすのと同じだよ。
細かい設定なんかどうだっていいんだよ。
作られた虚構の中で、どれだけ人を魅きつける物語、シチュエーションが展開できたかの話をしてるんだろ。
現に、多くの人を魅きつけることができたから、何回も続編が作られてるんだろ。
主に金儲けのためだけにだが。
忠臣蔵の陣太鼓は門を打ち破る音の聞き間違いで大ボラとはちょっと違う
現実を無視した劇のためだけの演出だよ、あれは。
そういう意味で大ホラ。
劇が作られた時点では本気で陣太鼓が鳴らされていたと思っていただけだよ
旧作がクソなのはバラン星以降の航行スケジュールが大幅にカットされていてありえない移動をしているところだな
2199ではスターゲイトのパクリやってるけど
旧作の地球って、地下都市作ったのに何重もの隔壁を浸透して放射能が汚染進行する設定だから
その時点でもう何か根本的に間違ってる気がするw
ヤマト発進&大型ミサイル迎撃、作中屈指の名シーンなのに拍子抜け
冥王星基地戦 ガミラス艦隊を出撃させず、超大型ミサイル?の誘爆であっさり壊滅
グリーゼ581戦 ほとんど砲火を交えず、プロミネンスでシュルツ艦轟沈
次元断層での共同作戦後、ゲール艦隊に遭遇するも次元断層の狭間に吸い込まれあっさり艦隊壊滅
ドメル艦隊にフルぼっこ、絶体絶命のピンチも、ドメル帰還命令で結果オーライ。 まぁ、これは許す
バラン戦、不意打ち&波動砲でなんだかあっさり突破
結果、せっかくのマゼラン到達も、長い航海と苦労の末たどり着いた感乏しい
同じプロットでも、もっと盛り上がる進め方があったのではと思う
>>126 どーでもいいが、仮名手本忠臣蔵自体が史実とは異なる脚色の嵐だし、
そもそも、当時の火消しが持ってたのは太鼓ではなく銅鑼だ。
そんなことが分かりきってるのに、今だにそのシーンを使ってるのは
そういうホラのほうが盛り上がるからだよ。
舞台設定が事実とは違うホラだらけでも、そのことをもって
物語として低級だという話ではないってことを言ってるんだよ。
物語として人の心に響くかどうかってことをね。
旧作はそもそもSFが何たるか制作者も視聴者も良くわかってなかった時代の話だからなぁ
だからこそ無茶苦茶が出来たとも言える。
その点新作は大変だなーとは思う。
が、SF面ではない人間模様の土俵はある程度一緒なわけで、
その点において退化してるのは残念と言うほかない。
旧作って太陽系抜けるだけで1クール近く連続エピソードで使ってたからな。
画面は宇宙で暗いし、話は強迫観念にとらわれて陰気だし、そりゃ視聴率も上がらないわw
>>131 旧はSF的観点もあったが、それを凌ぐ大日本国的観点にかき消されただけで
宇宙戦艦珍道中としては良くできてる
2199はオマージュ気味のリメイクなのか、新視点からの再構築なのか不明瞭で甚だ居心地が悪い
>>129 出渕の考える作戦ってショボイんだよな
なのに能書きばっかり長くて実際の戦いはあっさり解決
饒舌なヲタの与太話をえんえん聞かされてる気分だ
ハイハイワロスワロスくらいの気持ちにしかなれないヤマトは初めてだ
>>69 サーシャの服に執拗に粘着している婆がいるが、旧作の引きずるようなローブ姿で
火星の地面にバッタリ倒れてる方がよっぽどおかしいと思うぞw
通信カプセルもタイムボカンの小道具に見えるしギャグアニメにしか見えないw
旧作は沖田艦のクルーがゲッターロボのヘルメットかぶってる絵でどうしても吹くww
ここんとこ数話を見ての率直な感想。
所詮、リメイクはリメイクどまり。どう逆立ちしてみても不朽のオリジン
にはやはり及ばない。
現代的リアリティに拘れば拘るほど2199が単なる「ヤマトファンの作った
同人アニメ」に見えてしまう。
今的に見ると、あれこれ理屈的に辻褄の合わない部分もてんこ盛りだったが
やはりオリジンが如何に偉大だったか痛感した。
いやーオリジナルは今見るとかなりどうしようもないw
ガンダムのTV第一話は今見ても作画の悪さ以外は結構見られる内容なんだがw
悪さ→古さ、な
旧作のサーシャは火星なのに時代劇の行き倒れた人みたいなポーズで死んでるし
服装は紫のきっつい色だし
墓のシーンでも笑う
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 09:14:58.30 ID:vPBTvo6B0
>>137 同意。
放送終わった後に語り継がれるシロモノとは到底思えない。
一部の2199厨だけにしか記憶に留めないだろう。
使い捨てアニメの一つでしかない。
「宇宙戦艦ヤマト」というメカをデザインした、ヤマトワールド最重要デザイナーの
宮武一貴氏が、今度出来るガンダムというアニメはすごいぞ、と私設応援団となって
布教活動したぐらいだからなぁ。
もしかすると宮武氏は、自分の理想からどんどんかけ離れていくヤマトシリーズに、
ガンダムが引導を渡すのを願っていたのかもしれない。
最新のテレビアニメより40年前のテレビまんがの方が琴線に触れるふしぎ。
基本、録画なんかされることを想定していないから一話ごとの話に勢いがあるんだろうな。
とはいえ、最近のアニメでもまどかやガルパンは話に勢いがあるし、演出は盛り上がるし、間の描写も見事。
小さくまとまった2199は何を間違ってしまったのか…。
いやー旧作を贔屓目に見ても全体的には2199の方がマシだと思うぞw
細かいところで不満はあるがやはり40年前のアニメは古いw
荒廃した地球に異星人からメッセージが届いて宇宙に旅立つという
薬物中毒みたいな話だからな。
ラーゼフォンしか監督やったことないんだろ。
得意の軍隊的設定だけはやたら細かくて、
その他はヲタ好みのあっさり薄味演出w
この人が作るとメカもストーリーも角がなくなって
マイルドになるねw
他にやりたがる人がいなかったんだろね、
元々のプロットが破綻してるし、
どう作っても叩かれるに決まってるから。
庵野はそれがわかってるから逃げたんだろな。
>>146 > 得意の軍隊的設定だけはやたら細かくて、
> その他はヲタ好みのあっさり薄味演出w
その割に人物がまったく軍人らしくないという罠
古代守の着崩れ軍服とかリアル海自だったら一生外出禁止だぞ
沖田が病を押してイスカンダルに向かうのも
オリジナルでは「他に人材がいない」で納得できたが
元気も威厳も沖田以上の土方を早々に出してしまったため説得力ゼロ化
こんなことならオリジナル通り軍隊色排除してた方が
まだお花畑左翼にアピールできて良かったんじゃないか
出渕監督のラーゼポンTV版は細かい伏線張りまくったのにその回収が下手で単発回しか評価されてなかった
その素材を使って劇場版ラーゼフォンが作られたがラブストリーになってたけど見れるものだった
たぶん監督の京田知己(評価が高い単発回の絵コンテ・演出)のおかげ
あー、2話の沖田と土方のやりとり見てるとき、土方が行けばいいじゃんと思ったよ。
沖田が行く必然性ないもんな。
>>148 > 古代守の着崩れ軍服とかリアル海自だったら一生外出禁止だぞ
初代だと大幅な破綻も許すのに2199にはこんなしょうもないところにケチを付けててワロタw
小姑スレかよw
>>144 メカ絵もキャラも画面全体も2199はおおむねキレイでいいんだけど
旧作はひどい絵の時が多いし古代の幼稚さなんぞ目を覆いたくなるほど
でも、40年経ってリメイクした割りには、あまりに残念な箇所が多くて多くて、もったいない感が
旧作への贔屓目はもちろんあるし、何かと比較されるのは気の毒ではあるけれども
発進シーン一つ見てみても、丸パクリいやオマージュのΝ-ノーチラス号の発進や
オリジナルのブンダー始動の方がはるかに優れていると言わざるを得ず、これは監督の資質だろうと
>>150 続編との整合を図ってるのか、それとも続編潰しの布石かはわからないが
要らん要素の追加で話がガタガタになってることに気付いてないのだろうね
18話の重力アンカーネタも、知ってる人間には爽快な作戦だが
「重力アンカーを解除したらどうなるか」を物語上できちんと前振りしてないから
初見の人に面白さが伝わるかどうか、正直疑問ではある
>>149 伏線以前に視聴者をそこまで「引き付けること」ができないから貼っても意味ないんだよなw
「なんかこれ伏線なんだろうなぁ」と思っても展開自体がつまらないからどうでもいいやって感じになってしまう。
ユリーシャとかイスカンダル関係とか2199もまんまそんな感じ。
>>152 結局、話にしてもファン層にしても「旧作あっての2199」ってとこから脱却できていないのだろうなと思う
それと、「旧作より精密さを上げる」とか「旧作の穴を塞ぐ」とか、粗を潰すのに一所懸命で
「旧作の面白さを再現する」ことは目指していないとしか思えない
そのつもりがあるなら、音楽の付け方やタイミングの取り方がどんなに大事か
絶対に理解できてると思うんだがなあ
話作る能力は大して違わない気もするけど
この点に関しては庵野との間には天と地ほどの開きがあるね
いろいろミスリード狙ってるのが鼻につくし、
しかもたいして本編に関わりなかったりするし
そんな意味ない設定して誤魔化して愉しいの?って感じだ。
もっと力入れないといけないところは多々あるだろうに。
単にウケ狙いしてるだけにしかみえない。
>>142 その後メカデザイナーに内定したと思いこんでいたガンダム
(もちろん1st)の話が大河原さんの方に行ってしまって、親分の
高千穂遙ともどもガンダム叩きに反転するんだけどね。
いまから30年以上も昔の話とはいえ、よくまた「ヤマト」なんか
引き受ける気になったもんだ。
ぬえはアニメに関しては異常に(ハード)SFを求めるんだよな
大将の作品はあんなのなのにw
アニメ業界もあそこの変態性が分かってるから、制作のメインを執らせなかった(人材がいなかったかも)
ヤマトを引き受けるというか、今のアニメはもう題材が枯渇して
かつてヒットした作品に頼らざる得ない状況なんだろう。
辛うじてその作品を記憶に留めている世代が生きているうちに
リメイクすれば食いついてくれるという考えで。
>>158 >119は旧作のヤマトが既に過去の歴史に埋没している事実を忘れているだけだろw
>>157 いや、そこにこだわったのは高千穂氏のみで、宮武氏はまったく悪感情はなかった。
「ぬえ」の青井邦夫氏によると、松崎健一氏を通じて宮武氏のアイデアがガンダムに
反映された部分もあるという。むしろガンダムへの「ぬえ」の影響を楽しんでいたそうだ。
後付けビジネスの第一号、「ガンダムセンチュリー」でも宮武氏はちからこぶ入った
仕事を披露しているし。
>>161 いや、過去の実績の話をしてるんだよ
2199がそんなに素晴らしいなら、100万単位の人間を映画に動員して
日本の文化史に名前を残すぐらいできるだろってね
過去の歴史に名前を刻んだ→旧作
今後の歴史に埋没する→2199
異論があるなら言ってみな
>>136 ゲッターヘルムとかワロタw
お前おっさんだな!
ローブ姿とかその辺は「異世界」「神秘性」を目指したもんじゃまいか。
実際そう感じてたと思う。
「下手に」現実性を追求すると残念になるけど、
突っ走ればさいえんすふぃくしょん、ではなく、すぺーすふぁんたじーになるんだよな。
999とかはその典型だった。
今の時代、すぺーすふぁんたじーが見あたらず残念な気持ちになる。
>>137 ここは、旧作の方が良いという人のスレだから、旧作が良いという宣言は分かり切ってるわけで、
どの辺が優れて、どの辺だが駄目と感じたのかを聞いてみたい。
>>140 行き倒れにワロタw
>>143 ガルパンを話題に入れるときっと荒れるぞw
>>144 映像面では圧倒的だね。
矛盾点の解消もまぁ良い。
ただ、人間像はキニシナイ派と、糞過ぎ死ね派に分かれてるんじゃない?
演出も進歩してるとは言い難い点もアレでソレ。
>>160 ハリウッドすらネタ不足で日本のアニメをネタにするくらいだし。
しかし、旧作が歴史に名を刻んだことを否定する人も居るんだねぇ
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 12:17:53.68 ID:fXvGLLM60
心配しなくても2199が終わった後にはエロ同人誌とエロフィギュアが
延々と作られるだろうよ。
キモヲタの心にはエロを刻めるんだろうな。
まぁ歴史的評価なんてもんは聴衆の声で幾らでも簡単に変わるからなぁ。
ナチスとか、赤思想とか、北パラダイス伝説とか。
松本だから
としか思ってなかった<ローブ姿
ローブ姿なんて999に死ぬほど出てくるぞ。
単なる記号
ガミラス艦が魚雷を撃ったのにパルスレーザーで落としたのは
おかしい。それをするなら、ガミラスが撃ったのはミサイルというだけでいいのに。
話がそれて申し訳ないが、ガンダムセンチュリーではMSの冷却とかえらいこだわってて、
宇宙戦から帰還したMSの表面温度は数百度だとかやってたな。
30年以上前にだよ。
でもガンダムにとってそんなもんは背景のただの構成要素の一つ。
キャラに共感できて、手に汗握って、感極まってストーリーに浸れるのとは
まったく別の要素。
オリジナルのヤマトも、荒唐無稽とは思いつつ、沖田の重さと最後の涙にはやっぱり感動したよ。
ヤマトが残した実績といえば、さらばかな。
日本映画界がハリウッドに押されはじめていた時代に、
400万人40億を記録。
これはガンダムでも突破できなかった数字じゃないっけ?間違ってたらスマン
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 13:36:51.98 ID:RGndgrxg0
3DCGで言われる「不気味の谷」というのは作劇にもある
中途半端にリアル、真面目なのは荒唐無稽なものよりつまらないし不自然なところが目立つ
もっとも2199の場合は環境アニメだからそんなにマジになって観る気にはならないが
>>173 だからそりゃ「前作効果」だろ。
興行成績塗り替えた「エヴァQ」を最高傑作とか言い出す馬鹿と同じレベル
>>175 さらばもヤマトの一部でしょ。
エヴァに比べてQは少なくとも映像面は圧倒的に良くなってるし
ヤマト初代>2199
エヴァ初代<Q
という評価もあり得る。
ヤマトファンと言っても
初代至上主義もいれば
さらばの自己犠牲の愛で愛シリーズが完結したという奴もいる
そして初代派とさらば派は水と油だ。これはしょうがない
ただし、2199厨は
「能や狂言は若者が見に行かないし、今のドラマの方が色々良くできているから、古典芸能に価値はない」
と言ってるに等しいな
まあね・・・
2199マンセーの中には旧作あっての2199と認める人も多いけど
2199しか認めない旧作完全否定の2199マンセーが一番タチ悪い
>>129 旧作の不自然な点として「ヤマトが(主人公補正が)強すぎる」というのがあるけど
それを是正したかったのだと思う
ただそれなら「沈黙の艦隊」や「ジパング」に見られたような頭脳戦のカタルシスを演出できなかったものか
(最近だと「ガルパン」が「沈黙の艦隊」とよく似ていた)
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 15:52:44.91 ID:ja/C1Wn/O
2199の8話は旧作にわりと準じてしたしけっこういいなと思ったんだけど、シュルツ戦死でそれまでの沖田艦長すげー!が吹っ飛んでしまった。
2199のパズル的な作り方の弊害だと思う。
宇宙自衛隊2199
でいいんじゃない?その方がブチのやりたいことにあってるだろ。
第2次大戦で宇宙の彼方に逃げ延びていたナチスドイツの後裔が
地球に攻め戻ってきたって方が。
船乗りの救難信号は見捨ててはいけないけど
遊星爆弾の攻撃を受け続ける地球は放置でいいという島の考え方がよくわからない
オリジナルの沖田なんて、今の世代にとってはとっつきにくいおっさん
位にしか見えないんだろうな。無駄なことをぺらぺら喋ってコミュニケーションとってる
ふりしてるような相手しか受け入れられないんだろうな。
みんな自分の意見を持ってるから
「あーでもない・こーでもない」ってのは良く分かる
でも・・・、みんなが納得できる物は不可能だろうね
ある意味、エヴァと同じでリビルド(再構築)だから
その辺りを考慮しないとね
我慢できないなら、自分で制作しろって話になると思う
>我慢できないなら、自分で制作しろって話に
それどこの世界のオナヌー列伝?
エヴァ新劇もヤマト2199も
ストーリーが作れないならやめちまえ
これに尽きる
物語を描かれていないものを時間と金使ってわざわざ見ないから
そもそも見たあとにおもろなかったから金払わね、とか言えない弱い立場のユーザーに対して妙に態度でかいのも大人気ない
拗ねちゃってんのかよ、と思う場面も少なくない
皆さんの趣味を善意で支援しているわけではない、という当たり前の認識がないのはどういうことなのか、一度でも考えたことあるのかこいつら、と思う
>>186 見るのは自己責任なのに見た後で延々文句たれてるのも大人げないけどな。
自己責任とはいうが…
「金と時間を返せ!」と詰め寄られ
そんなことが出来る製作サイドがいるわけがないのは
仕方がない事だから、仕方ないといえば仕方ない。
>>177 完結編まで美味しく頂いた俺は・・・
作品が進むごとにどんどん『いい人』になってく総統が好きでしたw
復活篇まで美味しくいただきました
>>189 おめでとう
君は「ヤマトファン」じゃなくて「普通の人」だ
>>190 お悔やみ申し上げます
あなたはただのマゾです
>>187 第1章第2章だけで呆れ果てて続きは見ていませんが
その2回の劇場代と交通費が惜しくていつまでもここで愚痴りたい気持ちぐらい見逃してください
>>189 いい人になり過ぎてVで「非武装の星は攻撃しないよ」と言った時はオイオイでした
ヤマトは社会党アニメになりました
>>184 自分で制作できる可能性は、今回のこのバカ監督のせいでほぼ閉ざされた件。
クラッシャージョウの第一巻('77)の挿画を見ると
初登場のアルフィンまでもがローブ姿で…時代を感じるw
竹宮恵子氏が寺沢武一氏の『コブラ』のヒロインのコスチュームを見て
たしか「下品」とか何とか酷評したらしいんだけど、あのサーシャの
それを見たらどう言うだろうかw
>>194 非武装地帯を攻める奴なんて、男の風上にも置けないな
鬼畜と戦っているうちに鬼畜になっていいわけないだろ
竹宮恵子がどう評価しようが個人的意見というだけたろ
権威のお墨付きが欲しいのか
無防備マン来て−−−−
ピンクレディーのデビュー曲の衣装と振り付けを見て
「若い女の子にこんなことさせる番組は許せない」って言って
「スター誕生」を降りると言い出した女性審査員がいたとかなんとか
ヤマトブームの頃だね
>>171 マジレスするとパルスレーザーは昔から結構効く
>>187 全国で流しているものをマンセーしか許さないとかヤバすぎますよ
>>182 時々理解できない考えが飛び出すよねw
冥王星基地さえやればあとはパックンフラワーの除去だけで話が済むんじゃないか?
スターシャにお伺いを立てて波動コアをなんとかすればヤマト量産で自衛だってできるぞ
しかし一年も前から話が来ているのにスターシャに尋ねていないことが多すぎだろうw
あと二人の妹は揃って航路図を持たずに地球にやって来たんだろうか?
無事だったらヤマトで送ってもらうはずだが…
二人とも事故るとギャグみたいだw どんだけひどい長姉なのかw
コブラは作品全体が下品だからあの恰好でもまったく違和感ない
2199はあらゆる部分が中途半端、へたすると適当
たんに個人の趣味でやっているだけにしか見えない
統一性にかけるわな
>>203 2人だけじゃないよ。
ビーメラ4でもシェヘラザードが見つかる。
>>193 おk
ネタとして消費でもしないとやってらんない気持ちはよく分かるw
>>203 > 全国で流しているものをマンセーしか許さないとかヤバすぎますよ
それオレに言ってる?アンチってのは被害妄想が多いな。許さないなんて一言も言ってません。
ただ進歩なく同じ文句を延々と繰り返すのは大人げないと言っただけっすよ。そう思わない?
見る見ないは自己責任、自分の選択眼がフシアナだったってことには誰も言及しないのな。
最大の抗議は見ないこと。見るに値しないものだと態度で示すこと。俺はもう見限ったよ。
酷いアンチだなww
いや、正論家のアンチだ
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 22:48:25.36 ID:12fwDySa0
昔と違うのは
既にイスカンダルからの使者が来るのを知っていて
安全に迎えるために囮の艦隊で陽動作戦
簡単に起動する波動エンジン
沖田に従順過ぎる古代
女性キャラの多さ
また違う怖さの真田
遊星爆弾は冥王星から来ているのを知らない沖田。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 23:01:21.39 ID:n14HAc8v0
>>14 「こんなこともあろうかと・・・」
は初代ヤマトでは一度も言ってない。
全然見てないやつが多いな・・・
>>211 似たシチュエーションによる記憶の混乱なんてよくあること。揚げ足取ってけなすだけしか脳のないヤツ。
「こんなこともあろうかと」は一度も言ってないけど
「こんなこともあろうと」は一度だけ言っている
勿論シナリオを改悪してるよな。
>>212 それについては2の台詞と混同されてるってことで片が付いてるのに
「真田はそんな台詞言ってないんだぜ〜」と、したり顔する奴が出てくるよな
初代ヤマトはいろいろな面で駄作なのに、それをリメイクして再構築するからこんなことになる。
素直に当時の絵コンテのまま絵だけ入れ替えれば良かった。
そうすればはっきりと駄作過ぎて言い逃れも出来なくなるだろうに
初代ヤマトは当時の世の中にアニメファンというキモイ存在を生み出した最初のカルト作品だからな。
捻りが足らないぞw
ヤマトブームって一瞬で終わったよなw
世の中には受け入れられなかったらしい。
完結編まで約10年だぞ…
捻りが足らんつーのw
初代ヤマトは男の子向け、女の子向けの境界が勝手に無くなった最初の作品じゃないの
当時小学生だったけど、同級の女の子どもがかなり見てて、
古代ファンがいっぱいいたからな
>>220 考えてみれば1から完結編までのたった10年で、あの作画技術の進歩はすごいな
完結編の戦闘場面とか今のアニメと比べても遜色無いよ
あれを手書きで動かしてたんだから
昨日ファミリー劇場で完結編途中から見たが、
デスラーが町内会の親切なおじさんみたいになってて呆れた。
ラストシーンでヤマトを沈没させるためにわざわざ水の惑星出してきたり、
スタッフクレジットが出た後の余分なシーンがやたら長かったり、
あれでは人気なくなるわ。
「地球か、何もかも懐かしい」の名台詞、名場面を木っ端微塵にぶちこわしたのが完結編
その城跡に砂の城を作ろうとして崩れ去ったのが復活編
さらにそのあとに氷の城を築いて、朝日と共に消え去ったのがDC版
その脇で、角を矯めて牛を殺すのが2199
デスラーって完全に死んだくせに細胞を拾って再生したとか訳わからん復活するからなw
仮にそれで再生しても以前の人格や記憶がないからそれは別人だろっていう。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 10:27:13.26 ID:RvNb5lQo0
誤診などと医者にあってはならない台詞を言わされた佐渡先生が気の毒だった・・
>>220 「ブーム」「ムーブメント」という意味ならば、1977〜78年の短い間でなかろうか
「永遠に」あたりでは既に固定ファン相手の商売になっていたように思う
完結編ともなると、もう特殊なヤマトというジャンルで、一見さんお断りみたいな
ただしその固定ファンの数が巨大だったのは、現在のソフト売上でも分かる通り
それはヤマトが特別なんじゃなくて当時のTVを取り巻く状況が全部そうだろ
視聴率
1977〜78年 ヤマトブーム
1979年 999ブーム
1980〜81年 ガンダムブーム
1982〜83年 リアルロボットアニメブーム
1984年 アニメブーム終了
ダイコン4の頃にはSFマニアの間ではヤマトはもう笑いの対象でしかなかった
そんな中で堂々とヤマトファンを自称していた赤井孝美はおもいきり引かれていた
ttp://animage.jp/old/gp/gp_1979.html ↑ブームとはとても呼べない感じだが。「2」「新た」の順位が前年の映画である
「さらば」より低いのも注目。ヤマトファン層の中での「2」への失望、これから
始まる新シリーズへの期待感の無さがうかがえる。
それにしても、まだ最終回を迎えていないのガンダムのぶっちぎりの人気は凄い。
本放送では人気無かったというのが世間の定説だが、雑誌にハガキ出すような
アニオタの間ではすでに大ブレイクしていたのだな。
ヤマトってシリーズのつながりがメチャクチャだからな、地球滅亡しかかった次の年には新しい勢力が攻めてくるみたいな
そりゃファンも醒めるわ
キャラも死んだり生き返ったりするし
今こんなつながり方で作ってる続編モノなんて皆無だろう
>>230 それ中二病のハシリかもなw
斜に構えてカッコつけて保守本流や人気あるものを見下す、正に中二病。
大人になって本人達も赤面してることだろうよ。いや、そんな時期もとうに過ぎて
臆面も無くヤマトファンだったことを公言してるよな。庵野とか庵野とか。
>>233 いや、DAICON IV(83年夏)の頃には、ヤマトはもうアニメ界の本流でも、
人気あるものでも無かった。
完結編とかはあきらかに、ビザールでとても変な作品だったわけで、
そういうのをあえて持ち上げる方が厨二くさい。
>>234 83年か。その頃じゃ笑いものだな。
敢えて苦言を呈したのか、ただ茶化したいだけだったのかで
それをやった意義が違ってくるけどな。
>>234 >人気あるものでも無かった。
逆に隠れた人気があるからこそ、OPはDAICON IIIでもIVでも受けたとも言えるぞ
>>223 完結編はとにかくヤマトが水に沈むラストシーンを作りたかったんだろ
水底から引きずり出されたヤマトを水底に返す為の作品だったんだから
あれはそれで良かったと思う
あとの事は全部オマケ
『アニメック』『OUT』といったカラフルなA4版でない
オタク色の濃いアニメ雑誌じゃ、完全に物笑いの種だったけどね
『ヤマト完結編』('83)
出渕裕氏「(初代ヤマトには熱狂したけど)後の祭り・出し遅れの証文なんだよね」
岡田斗司夫氏「アニメ界の吉本新喜劇かというぐらい笑った」
ゆうきまさみ氏「お笑いとして観なければ、とてもじゃない付き合いきれない」
OUT(読者の投稿イラストで、頭がブッ壊れた西崎人形が)「また続編作るもんね!」
DAICONV('81年夏大阪で開かれた日本SF大会)じゃ、後にGAINAXを結成する
スタッフが、オープニングアニメーションのヤマトが真っ二つに裂けるシーンで
場内大爆笑だったと言うし。
まさかこの後西崎氏が破産、そして30年後に出渕氏でもってリメイクするなんて
このとき誰が想像しえただろう?w
2199が冥王星でその轟沈のパロディをやったのは悪趣味すぎて目を疑った
最初は偽装だったけど完結編では本当に沈みますなんてありえねえ
身内のむらかわ漫画にカットされたのはザマァだった
↑
スタッフが作ったオープニングアニメーションの中で、ヤマトが〜
(失礼しました)
旧ヤマトって星雲賞獲ったにもかかわらず、SFファンの間では
ほとんど「なかったこと」視されていたというし。
だからSF関係者が今頃ガンダムや出渕ヤマトについて云々して
いるのを読むと「吐いた唾呑むんじゃねーよ」と憫笑したくなるね。
>>657 単なるアメリカかぶれの日本の中学生みたいだったw
おっととw誤爆スマソ
>>238 > 水底から引きずり出されたヤマトを水底に返す為の作品だったんだから
勝手に実在の戦艦を商売に利用しただけだしなw
「2199」って泣けるシーンがないよね。もし泣けるとしても、その時旧作を
思い出してジーンときているだけ。
初代ヤマトも泣けるシーンはないよ。笑いそうになるシーンはいっぱいあるけどw
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 17:15:12.12 ID:HeSw0b5i0
>>245 ゆきかぜの報告してる古代もあっさり風味だよな・・
旧作はもっと泣きたい感情が噴出す寸前くらいの演出だったのに。
おかげで
「地球をゆきかぜのようにしたくないな」という沖田のセリフも上滑り。
>>248 そう。ことごとく上滑り。
なにもかもあっけない。
あっけなさと言う点ではSBヤマトも同じ。
結局旧オリジナル版について、太平洋戦争の記憶がどのくらい影響してああいう物語になり、またそれに感動していたのか、という考察がない
怖いから感情的にドラマのある部分はとにかくサラッと流す
結果、当時のファンの集いみたいなので酒のみながらいい大人がツッコミ入れて笑っていた細部を弄るくらいしかやることがなくなり、それは同人活動とどう違うのか、という指摘を免れない
物語的な構造の分析がないままリメイクとかやったらあかん
最近のアニメドラマ見るとしても外国のオンリー
日本のは奇形に感じるし、紙芝居人形劇にしか見えない、アニメなのに動かないカクカク
60〜70年代の方が動いてたね
ストーリーも無いに等しい感情だけで流れる女のグループみたいな
>>250 いや、具体的に初代のどこに太平洋戦争の記憶があるんだよ
そういうのって結局西崎という当時から嫌われていたプロデューサーの押しつけに過ぎないだろ
年月が経って何かとても崇高な作品を見ていたように記憶が変化しているだけだからね
>>251 それは確かに感じる。
最近のアニメって、なんかデフォルメしすぎでそのまま漫画本を見てるみたい。
どこもかしこも同じことやってるから個性がまったくない。
ヤマトだって当時のテンプレみたいな作画とキャラ演出なんだが。
「西ア義展」、1934年(昭和9年)12月18日 - 2010年(平成22年)11月7日)
松本 零士(1938年1月25日 - )
山本暎一(1940年11月22日 - )
ポツダム宣言ーーー1945
この間29年
ヤマトパート1ーーー1974
この間39年
今年ーーーーーーー2013
モロに太平洋戦争の影響入ってますね
はいってないわけがない
>>255 当時のテンプレじゃない
一枚目から四枚目というとても伝統的なキャラ立てなんだが
ていうか2199のスタッフが同じことやると制作者のオナニーって叫ぶくせにね
例えばガミラス本星での古代のあの場面とか、戦後も70年であれはないなと思ったら、じゃあ替わりにどうすんの?というプランが要ると思うんだけど、特に考えもなくサラッと流される予感がある
加えてイスカンダルでのスターシャ守のくだりもなさそうとなれば、もう沖田の何もかも懐かしいくらいしか、ヤマトらしい場面はもうないかもしれないよ
Blu-ray買ってるけどどうしよう
ああ、惑星一つ粉砕して種族滅ぼしておいてあれはないよな。
健忘症なのかその後は反省してるようにも見えないし。
>>262 だからさらばは初代の全否定
その後は産経新聞路線、完結編で瓦解
復活編?何それ。美味しいの?
ただね、兵役に行ったわけではないので、銃後体験、占領体験、ならわかるが、
戦争の記憶といわれると引っかかる部分はある。空襲と地上戦の間には
埋めがたいミゾがあると、米陸軍士官学校の教科書『戦争における「人殺し」の心理学』
でも指摘されている通り。
私は戦友を見捨ててきた、と泣いた川内康範氏や、母親が片足を失う地上戦をその目で
見た金城哲夫氏らのいう戦争とは、次元が違うモノなんだろうなとは思っているよ。
上の「兵役に行った」の主語はヤマトのメインスタッフたちのことな、いちおう。
>>261 沖田「今は考えるまい」で終わりそうww
デスラーも初代はガルマンガミラスを完全スルーだし、ドキッ!
健忘症ばかりのアニメ大会なのかも知れん。
本来のヤマトは突っ込みどころ満載のアニメだったから、
2199で感情をうごかされないという指摘はある意味正しい。
だから、初代ヤマトのいう戦争とはかなりノー天気なものだな、と感じるようになったよ。
あれが戦争とは思わない方がいいぞと。水木しげる氏の一連の作品とくらべてもそうだし、
元戦車兵司馬遼太郎氏は、自分にとってもっとも重要なノモンハン事変の著作は、結局
どうしても書けずに死んだ。重さが違うんだな。
>>269 確かに能天気かもね、人を殺したことのない連中が想像で作り上げたものだから
でも産経新聞の考える戦争ほど能天気じゃない
>>238 その残骸を集めて復活篇作った挙句また沈没ってw
>>264 まあそれはそうだが、同時代にまわりに兵士だった人がいっぱいいたんだから
その片鱗とか聞くことはできたと想像する
特に松本零士の戦場シリーズとか
>>271 あとあとまで金儲けしたいんならぽんぽんキャラ殺したりぶっ壊したりしなきゃあいいのにね
刹那的な話作りしかできないってことだが、まあそれが西崎流ってやつなんでしょう
殺して感動させるぞーヤマトも完全破壊で感動させるぞー愛だぞー
>>273 そもそも性能だけで言えばアンドロメダの時点で抜かれてる訳で
わざわざ波動エンジン自爆させて沈没させたヤマトの残骸集めて修理する意味がわからないな
200年後の技術で形だけヤマトの新造戦艦作ればいいだけ
ガンダムみたいに名前と顔以外は常に最新技術的にさ
結局さらばの映画で最後のテロップ通りにやめときゃ良かったのにね
>>273 殺してなんぼのお涙頂戴、安っぽい感動誘導
でもそれが特徴でもあったりする
そういう意味では、
>>245の言う通りなんだろう
まだヤマトの主要メンバーでの死人がいないんだから
逆に誰をどう殺すかで2199の最終評価が決まるかもね
・・・もしかして、誰も死なない??それはないか
ヤマトって80年代の半ばにはもうオタクにもネタアニメとしてかなり批判されてたはずで
まるで名作であったかのようなここでの議論に常に違和感を感じるのはそのせいだと思うよ。
>>276 名作つーか、未だにリメイク対象になるくらいだから、それなりの評価は得ているわけで。
>>276 「違和感を感じる」という言い方に違和感を持った。
西崎某「ヤマトは滅びぬ、何度でも甦るさ
ヤマトの集客力こそ業界の夢だからだ」
>>277 西崎のメシの種として存続してるだけだし。
今回のリメイクも松本サイドが利権から退けられた今だからこそようやくできた面もあるけれど。
ヤマトは名作だよ。名作の定義にもよるけど一般的な認識としてはそうでしょ。それって
今更論じるまでもない。ネタアニメに成り下がったのはさらば以降の奇怪な変種のせい。
初代はハイジに完敗して打ち切りだったのを、当時のキモオタが頑張ったおかげでブームになった。
いわゆる原始アニメファンという存在。
>>277 時間が経って、酷い続編商売だったが許してやるか、という気分になれたからだ。
80年代後半〜90年代前半ころだと、何をやっても駄目だったろう。
ヤマトは新規流入が少ない、オリジナル世代に支えられたコンテンツなので、
この時期はその年齢層が大学生ぐらいでアニメから離れていたのではないか。
初代と2199の決定的な差は、
初代には、まだ戦争を知ってる人が沢山いて、価値観も戦前の影響が大きく残ってたところにあると思う。
2199は、GHQの洗脳教育を受けた世代の子供たちなので、戦前の価値観がほとんど無い。
初代にもGHQの影響は大きく受けているが、少なくとも戦争に対する悲哀とか、郷土愛は残っている。
2199にはまるで他人事ばかり。
この点における差を感じる人と、気にしない人で評価が分かれるんだろうね。
>>284 古代が命令違反を繰り返したり戦闘班長という意味不明な役職だったりとか飛び級で艦長代理になったりとか、
軍国アニメという批判をかわそうとしてめちゃくちゃな軍隊だけどな当時から
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 02:17:36.98 ID:qWZZo77eO
2199なんか命令違反で指揮権剥奪されたジジイがなぜか復権して地球を命運を担う大事なお仕事しちゃうんだぜ?
あと、ヤマトが名作か否かと言えば、間違いなく名作じゃないかな。
名作の名作たる所以は、先進性と、その後の作品に与える影響なわけで、
過去の名作が現在から観れば見劣りするのは当然だから。
例えば、ターミネーター2は当時としては度肝をぬく映像だったけど、
今となってはしょぼかったりもする。
だからといって、かの作品に価値がないと切って捨てる人は、教養がないってことになるわけだ。
教養がない人の視点というのもありだとは思うんだけどね。
>>285 批判回避かどうかは分からんなぁ
けど、体制に逆らうのがカッコイイ!って風潮は既にあったから、
それだけの話かもしれんね。
>>287 まあ放映当時は散々叩かれてたZガンダムも今じゃ名作みたいな雰囲気だからな。
人の記憶は年月の経過とともに過去に甘くなるんだろう
色々不満はあるけど
何が決定的にダメかって言うと後一年で地球滅亡の割に危機感がない
徳川機関長の家族が「後二ヶ月で定年なのにわざわざヤマトに乗らなくてもいいじゃない」
とか言い出してフイタ
地球に遊星爆弾何百発も打ち込まれて人類滅亡寸前なのに「負傷者に敵も味方もない」
とか言い出して手当しようとする看護婦
はっきり言って現代テイスト持ち込んだ結果gdgdになってる
>>289 Zは映画版作ったことでカスっていう評価が決定的になったと思うが
Zが名作なんて言ってる奴見たことないぞw
>>290 そもそもなんで一年で滅亡するのか、まともな理由を旧作含めて劇中でもリアルでも誰も説明できないし。
>>291 ゲーム版で美化されてる。ヤマトと同じ。
旧作でもスターシャが一方的にメッセージ送ってきて
「あんたらあと一年で滅亡します。疑ってるヒマはないはずです」って脅すし
強引な悪徳セールスにしか見えないw
>>289 えっ…
おいら子供の当時にZガンダムは当時は喜んで観てたよ。
でもって大人になってから観たら何だこりゃヒデェ!って思ったんだが…
デムパ同士が罵り合う意味不明な厨二アニメということで、俺の中では黒歴史だわ。
ZZは観た当時も今になっても駄作だと思うが。
Zガンダムはアニメは不評だったけど、既に他のリアルロボットアニメが
放映終了で、模型屋には売れ残り以外はロボプラはZガンダムしかなかった
からプラモが売れた。
以後ガンダムシリーズは競争相手が死滅してしまったので生き残ってしまう。
>>292 西暦2001年には宇宙旅行できる、海底都市が建設されてる、電話は腕時計と合体
した小型TV電話、なんてマジで語られていた頃だからな。
多少時期のズレはあっても、なんでそうなっていくのかまともに説明されなくて
も未来はそうなりそうな雰囲気があの当時にはあった。
そういう時代だったんだよ。
>>287 > 名作の名作たる所以は、先進性と、その後の作品に与える影響なわけで
その後の作品への影響よりも、見た人間の多くを感動させられるかどうか、
その感動が見終わった後も長く続くかどうかでしょ
その結果として他の作品云々とくるわけで。
ヤマト第1作もターミネーター2も、今見てもじゅうぶん面白い。
技術なんか単に道具だから二の次。
製作当時に使える技術を取り入れた上で、もしくは取り入れていなくても
最高に面白く仕上げられていれば名作だし
技術に振り回されたり技術披露が優先になったりしてるだけでドラマとしてつまんなけりゃそれまでってことだと思うよ。
で、2199はもうどうしようもないw
>>229 1977〜78年 ヤマトブーム
1979年 999ブーム
1980〜81年 ガンダムブーム
1982〜83年 リアルロボットアニメブーム
1984〜88年 ジャンプ漫画ブーム
1988〜94年 ジブリブーム
1995年 アニメブーム終了、ゲームアニメの時代へ
1997〜99年 エヴァブーム
1999年〜04年 第二次アニメブーム(攻殻、SEED、剣心)
2004〜10年 萌えアニメ、ヲタク時代
2010〜 ワンピース時代
ずいぶん前だけど、モデルグラフィクスという雑誌で押井監督がパトレイバーがらみで
ブチ氏を延々何ヶ月もこき下ろし続けていた、メカも兵器も何も理解していない、上辺だけだ、的に
パトレイバーって見たこと無かったし、ひどい言い方するもんだなあくらいにしか思わなかったけど
今になって押井監督の言うことが理解できた気がする
なんといってもブチ監督の「俺がヤマト一番判ってるよ」的アピールと
その結果の2199がなんとも悲しく憤ろしい
正直旧第一作より良いと思うところはたくさんあるんだけれど、
ブチ氏でなかったら、こんなもんじゃなかったろうになあ、と
プラモもブルーレイも買い続けているけれども、3万円豪華本買った身としてはもう義務、納税気分でね
パトレイバーの制作スタッフって仲が悪いらしいからね
押井にヤマト作らせれば良かったんじゃない、古代がヤマトなんて最初からなかったんだ、とか4畳半で叫んで終わりそう
ああ、それ押井氏のメカ解説連載だっけか。読んだような気もするなあ。
>>299 1984〜91年 ジャンプ漫画ブーム
1992〜95年 萌えアニメ、ヲタク時代
1996〜97年 エヴァブーム
1998〜2010年 萌えアニメ、ヲタク時代
2010〜 ワンピース時代
最近の戦車の装甲は戦闘機の機関砲くらいでは穴あかないらしい。
確かにブッチーは兵器のことがよくわかってないな。
>>297 地下都市で車がエアチューブを走っている世界に、放射能が地表や隔壁を越えて一年で人類を死に至らしめる
得体の知れない恐怖、みたいなのを演出したかったんだろうけど、まあどう考えても無理だね。
当時の制作者は放射能を有毒ガスみたいなもんだと思い込んでただけなんじゃねーのか、とか
一年で人類が絶滅するということはヤマトが戻ってきた頃には既に8割近く死んでるのか?とか。
疑問は尽きない。
ブッチーは所詮は似非オタだからなぁ〜描写も固定観念先行で極甘なわけでw
旧作にしろ2199にしろ、ガミラスが地球人を一年も生かし続ける意味は何もない訳で、
それこそ第5章の殲滅のメロディで焼き払って一日で終わりでいいんじゃないかな。
極論をいえばアメリカは何故、平城に絨毯爆撃してすぐに焦土と化さないのかと同じ図式なわけでw
え?違う?
好意的に解釈すると、ヤマト世界の放射能は我々の知ってる放射能とは違ってて
ガミラス製で浸食能力がある・・・という説。でもこれだと地表で古代達が普通に戦闘できるのはおかしいことになる。
そもそもヤマトの建造も無理じゃねーのか、とか。
>>280 >今回のリメイクも松本サイドが利権から退けられた
そうじゃなくて、たとえリメイク作品であろうが、
松本サイドが、単にこの作品の内容(西崎企画)では乗らなかっただけだよ。
遊星爆弾止めたから1年以上の猶予は出来た…アレ?
>>312 >単にこの作品の内容(西崎企画)では乗らなかっただけだよ。
それは見方が微妙に偏見に満ちていて、実際とは違うよ?
最初にブッチーたちが謁見を申し出た時には、
諸手を挙げて名前の使用(原作かどうか不明)と使用を承諾したわけ。
ところが後になって弁護士を通して名前の使用拒否を示したの。
作品の内容=西崎企画って、これ最初からジーベックの企画よ?
KMブログでも読んでから出直せば?
>>308 デスラーも親衛隊もヤマトを異様に可愛がってるよなw
>>306 旧作ではヤマト発進前にリオデジャネイロとかから通信途絶してなかったっけ?
それなりにやばい状況は表現されてたよ
>>315 >諸手を挙げて名前の使用(原作かどうか不明)と使用を承諾したわけ。
違うだろ。
契約が有るので著作権者の東北新社の権利行使に協力はするが、氏名表示は遠慮するってことだろ。
但し、そうなったら後で揉める火種になるし、現著作権者もこと松本相手ならばそこは調整に動く。
ジーベックは、最終的に現著作権者に許諾を受けて製作にこぎ着けてる製作委員会企業の一企業でしかないので、
当然、作品のオリジナル氏名表示等については、何の権限も持ちあわせていないとなる。
この企画でジーベックを、故西崎に最初に繋いだのは養子と言われているから、普通に西崎側企画。
西崎企画では松本側は復活篇でもSBでも、一貫した対応(おまけに本人、旧作続編製作自体に興味無し、かといって西崎の邪魔もしない)
松本側もこの場合、それならそれで弁護士通して正式な書面で通達しなければならない条件であるから、
手順として筋を通すのであれば、後日通達になるに決まってる。
雪風の救難信号が流れ続けてた設定だけど
太陽光もないし船は凍ってるからバッテリーもすぐにエンプティじゃないの?
あと戦車が3連装の意味がわからん
どうも松本の取り巻きがスレに常駐してるっぽいなあ。
あのズッコケOPなんとかしてくれ
いまからでもいいから
ささきいさおバージョンに差し替えてよ
完全新規の復活篇 ・・・ 大コケ
なら復刻で2199 ・・・ 大コケ
はっきり言って制作陣が古いヤマトの何が受けてたかを理解していない
復活編が受けなかったのはSEが違ったからだ!とか本気で思ってる奴らが作ってそうなのが2199
>>315 アホ。
>契約が有るので著作権者の東北新社の権利行使に協力はするが、氏名表示は遠慮するってことだろ。
遠慮なんか居るわけがない
何故なら正当著作者でないから、弁護士から削除依頼なわけ。
何しろアニメの著作者とすることが、実は法律違反になるからだろ。
>ジーベックは、最終的に現著作権者に許諾を受けて製作にこぎ着けてる製作委員会企業の一企業でしかないので、
>この企画でジーベックを、故西崎に最初に繋いだのは養子と言われているから、普通に西崎側企画。
それも嘘。
KMブログにちゃんとジーベックの企画と出ていることが証明されている。
その名残が、企画で養子の名前が出ているだけに過ぎない。
>西崎企画では松本側は復活篇でもSBでも、一貫した対応(おまけに本人、旧作続編製作自体に興味無し、かといって西崎の邪魔もしない)
>松本側もこの場合、それならそれで弁護士通して正式な書面で通達しなければならない条件であるから、
これも嘘。
「弁護士通して正式な書面で通達しなければならない条件」なんてのも最初からない。
復活篇は「デザイン 総設定」のみの条件→和解書参照
SBを辞退したなんて話はどこにもないぞ。
西崎存命のころにあった企画は、復活篇、SB、旧(便宜上)リメイク2199の三つの企画で、
今の2199とは直接の関係すらない、ジーベックが引き継いで新たにやった企画。
だから最初MBSが参加無しのDVD先行の企画になったわけ。
>手順として筋を通すのであれば、後日通達になるに決まってる。
弁護士が依頼者(松本側)の意向なしで動けるわけないだろ?
動けるとしたら法律違反の未然の予防だけ。
つまりはデザイン設定では法律的にも対外的にもヤバイから慌てて取り消しただけのこと。
嗚呼間違い。
>>325のアンカーは315でなく
>>319宛。
自分にアンカー打ってしまった、反省。
>>298 そういった視点も否定はしないけれども、そればかりではどうなのかなとも思う。
ということで、
名作≒人気作
傑作≒技術や脚本、演出などの先進性を持った作品
って使い分けをすりゃいいんじゃないかな。
そういった視点で考えれば、ヤマトは名作でもあり、傑作でもあると思うよ。
知名度は間違いなく高いし、興行成績も残したし、
スーパーロボット全盛の世界に、SFの世界や、より現実的な設定を持ち込んだわけで。
あの時代にあの作品を造り上げた意味が理解できない人も居ると思うけれど。
>>305 平均的な20mm機関砲でも40mm程度は貫通するので、上面装甲なら角度次第では余裕で抜けます。
そのうえ、戦車を撃破したのはロケット弾みたいな奴じゃなかったっけ。
>>321 浪漫だよ浪漫!w
ドスが効いてて良いじゃまいか。
戦車ヲタが技術的観点から観ればあり得えんわー となるけどねw
>>324 まぁ、復活編は投入した予算に比べると興行収入は少ないんだけど…
円盤の売り上げはぼちぼちだし、続編の発表もされたくらいだから大コケという表現は乱暴過ぎると思うよ。
2199もぼちぼちじゃないかな。
2199で大コケなら、大半のアニメは3回死ぬくらいじゃ生ぬるいことになるぞw
>>321 砲弾だとあの狭い砲塔で3連装は無理だけど
砲弾を使わないビーム砲だから
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 13:05:21.79 ID:P7XoQvM60
重力1/100世界でふつーにうごくなよ
履帯戦車なんてうきあがっちゃってまともに走れんだろう
331 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/04/30(火) 13:05:44.46 ID:Ir/93wOe0
アホ毛が.........
「踊る大捜査線」みたいに傑作・名作とはいえないような映画でも興行収入
や観客動員で歴代何位とか有り得るわけだからな。
結局、2199も5年後10年後はヤマトの黒歴史化している可能性大だなw
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 13:31:58.58 ID:TEtWlqXZ0
売り上げって言ったって、もともとのヤマトファンの購入がほとんどだろ。
SBヤマトはキムタク効果で一般人にも知られているだろうが
2199はほとんど浸透していないと思う。
まあこれからアニメ雑誌でバンバン特集組まれたり、表紙を飾ることができれば
違うかもしれないけどねw
>>328 そりゃ製作的には大コケではないかもしれないけど、2199は虎の子パート1原作なのに
復活篇以下の円盤売り上げとか、残念な状態じゃん?
うまく作ればUCまでとはいかなくても手堅く10万ぐらい売れる要素はあったと思うけどね。
ブチ起用とかまともな監督もなし、演出も素人みたいなつくりでつくづくもったいないことしてる。
養子が10万で売れるような品物を価値もわからず人任せにしたばっかりに
3万で買い叩かれても「儲かった儲かった」と喜んでいるような感じ。
今思い出したけど、ガンダム0080のブッチャンが描いたメカデザを見て、
「こいつわかってないなあ……」感を当時感じたなぁ。
逆シャアやパトレイバーとかではそれほどでもないんだけど、でもそれらの作品でも、
一部のメカにイマイチ感はあるような気がするなあ。
昔も今もヤマトはキモオタが支持母体なのに、いかにも一般向けアニメであるかのような
論調で語る奴がいるのが気にくわない
テレビ無しで売り上げ3万強だか4万弱だよね。
地上波放送で売り上げ伸びたりしたのかしらん??
テレビ放送ではあんまり伸びてないっぽい
ただし劇場限定版の売り上げは、三万だか四万には含まれないらしいから、
かなり上積みはされるかも
さらばの時は普通に家族連れやカップルが見られる映画だったよ
魔女宅まで破られなかった400万人動員だかは、当時では洋画のシェアを食わないと無理
洋高邦低でもスター・ウォーズ見るかヤマト見るかくらいの空気はあったんで立派なもの
2199は雪が古代に尻向けて座る場面で普通の萌えアニメに堕ちた
3章まではエロに関してはぎりぎり許せたのに残念だ
>>340 > 2199は雪が古代に尻向けて座る場面で普通の萌えアニメに堕ちた
> 3章まではエロに関してはぎりぎり許せたのに残念だ
キモオタ乙
新見薫がビッチすぎるw
>>334 > 2199は虎の子パート1原作なのに
>残念な状態
ココは俺もそう思ったね。初代リメイクというのは最後の切り札的な企画なんで、
売上はともかくもうちょっと話題になるというか世論が動くというか、そういうのを
期待していたので、スカされた期待外れ感はある。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 17:41:24.97 ID:qWZZo77eO
>>339 劇場限定盤は一般流通盤発売時にバンビジュの直販分に計上してるってどこかで聞いた。
アニメ業界としては「エヴァの夢よもう一度」ということで
社会現象になるようなヒット作が欲しいんだろうけど
それを目指して作った作品や会社というのが屍の山で…
GONZO作品、エウレカそしてラーゼフォンといったBONES作品…
『バクマン。』の服部さんの言うとおり
「大ヒット飛ばした人というのは(どうすれば当たるか)計算しないんだ」
が何となくわかる気がする。
ヤマト、ガンダム、エヴァに共通するのはその時代が作品を作ったことだよ。
バンダイは総力を入れてオリジンでかつてのガンダムブームを、とやっているが
そんなのは無理だけどね。
まあかけてる予算が違うから、2199の戦闘は物足りないな
予算あれば戦闘シーンももう少し手書きに近くなると思うのに
ガンダムの最近のシリーズと比較してもチープ
>>347 それは分かるな
松本ブームは割と長続きした方だと思うけど
1000年女王や青春のアルカディアの頃には時代に求められなくなった
>>334 完全劇場版と劇場先行のOVA(TVシリーズになったが)を比べるのは
さすがに無知すぎるぞ
売上的に大成功の部類に入るってのは客観的事実で
それを認めないと単なるアンチの妄言にしかならん
問題はこんだけ売れてるのに世間的にほぼ知名度0って事なわけで
マジでマニアしか買って無い閉じコンなのが大問題
>>349 >時代に求められなくなった
まあ「化けの皮がはがれた」って感じなのかねw
ヤマトで火がついた「松本ブーム」だけど実際アニメ作品として評価された
ハーロックや劇場版999は実質りんたろう氏の作品だし、
松本アニメを名乗ったダンガードAやスタージンガーも糞つまらなかったし
1000女王やアルカディアで気づいた客だますのに限界が来たってところかな。
以降、どうあがいてもつまらないのは2000年前後の円谷アニメシリーズで証明されてるし、
大ヤマトはいわずもがな、去年のオズマもひどかったな・・・
そりゃまほろばもポシャルでしょw
漫画家なのにマスコミの紹介が必ず「アニメ界の巨匠 松本零士」なのもなんだかなぁって感じ
>>343 2199の立ち位置は「懐メロのカバーヴァージョン」以外の何者でもない
>>350 18万売れてるUCは劇場先行のOVAじゃないのかい?
2199は3万しか売れてませんがw
単にマニア(ヤマトなら何でも買う信者)にしか売れてないのが事実で
一般層に売れない理由を理解してないからそんなとんちんかんなレスしかできないんだろうねぇ。
UCは売り方が巧い
劇場限定版を2巻目から付けてるからね
だがまあUCと比較すると2199の映像は安っぽい
かけてる予算が違うとはいえメカの質感がね
ヤマトも旧作の劇場版の方が予算かけてあるから
視覚的な点からも2199は不利だな
>>353 マジレスすると現状のヤマトにガンダムほどの予算は下りない
ガンダムオリジンは2199とは比較にならないほど金と力を入れて展開してくると思うよ
>>350 ヤマトは子供向けオンリーだったアニメの最後の世代で、かつ戦中派親父の夢の世界だった。
放送当時から、男のロマンだの特攻礼賛だの辟易する要素は山盛りだったんだよ。
権利問題でもいったん過去の作品になってしまったしね。
ガンダムは戦争懐古から対極に行こうとした世界観だろ?
いわば未来に向かって作られてた。
さらに30年以上作られ続けてきた。
受け入れられる人数の素地が違う。
>>356 松本零士なんて見る人を選ぶ個性のフレーバーを混ぜ込んだ時点でそうなるさ
>>356 ヤマトが致命的だったのは、シリーズ化にあたって戦史要素を組み込まず主人公と主役メカを交代できる仕組みに出来なかったこと。
時間が進まない時代劇みたいなシリーズになってしまった。
最初のオペレーションがむちゃくちゃなんだからどうしようもなかろ
オープニングやたら女声ボーカル目立ってんのがキモいし鬱陶しくてたまらない
こういう渋いのはやっぱ男性ボーカル中心にして欲しいわ
そう思う。
せめてメインは男でバックコーラスを女にするとかね・・
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 23:24:18.51 ID:hvu9s5f/0
今のアニメ業界には キモヲタ向けアニメしか作る気がないし、キモヲタ向けしか作れないってことだわな。
総監督の作りたいものがキモヲタのニーズと合致してるとしか思えんな。
第一、やつらの一番の金づるだもんな。キモヲタは。
ゴイムだな。
>>306 ぼくのかんがえたりゆう:
密閉地下都市や宇宙基地では人間の必須栄養素のいくつかがどうしても人工で作れない
しかし地球の地表は強い放射能汚染で自然環境は破壊されてしまった
早く自然を回復しないと人類が死んじゃう!
>>346 催眠商法みたいなことやってこれかよ
ほとんどヤマトファン同窓会のから騒ぎで買わなきゃ買わなきゃという気持ちになる
冷静になってからTV放映とその叩きを見たらガックリだろ
じゃあワシはようぢょのキモヲタで!
放映当時は全国にファンクラブという名のキモオタが多数存在したらしいからな
それまでアニメファンなんて日本には生息していなかったのに
>>370 アニメ研究会とかができたのもその頃で、その後登場したマイコン同好会とメンツがかぶってたw
男も女もなぜかキモかった。
>>298 今の子供に(いや、別に大人でもいいんだけど)、初めて旧ヤマトを見せて
放映当時の子供ほどにウケるか・・・と問われれば、NOの可能性の方が高いんでないかな
何度か出ている時代背景ってものがあるからね
それに記憶は美化も退化もするし、感動も記憶の一部だから、時を経て昔の作品の純粋な評価をするのは難しい
だからこそ、その後の作品への影響力という絶対的な物差しで名作の可否を測る
>>287の姿勢の方が正しいと思うよ
その人にとっての名作、、、という観点で語るなら、なんら否定するものではないけどね
>>372 今の子供に(いや、別に大人でもいいんだけど)、2199を見せて
旧ヤマト放映当時の子供ほどにウケるか・・・と問われれば、NOの可能性の方が高いんでないかな
2199はぜんぜんウケてないし相手にもされてないよなw
今の子供たちに圧倒的に受ける作品ってどんなのがあるんだろうね。
ハリウッドでもネタが尽きた感のある近頃だけれども。
ガンダムやマクロスがロボモノあると同時に宇宙戦艦モノでもあったわけだから、
2199を視て今の子供達が旧ヤマト放映当時の子供達のように驚くわけはないよね。
パトレイバーやエヴァのように宇宙戦艦が登場しないロボものが主流だったならば、
再び宇宙戦艦に新しさを感じられたかもしれないけど、ガンダムが主流だからね。
マクロスだってあるしね。宇宙船が海を行く船のアナロジーである必然性は特に無い。
SF的設定の要求に従いサイズを決定して、その中に社会を作りラブコメや学園を
やればもっと楽しいぞという。
キモオタの父がいる♪
キモオタの母がいる♪
ただただキモオタ書きたいだけの阿呆の批判とやらの浅薄なことよ
まー、やっぱり予算なんだよ
予算が全てとは思わないけど
戦闘機や戦艦の質感のショボさがどうにも
昨年放映終了したガンダムAGEと比較してもね
まして日曜日5時と同じ時間帯で放映してたんだし
ハリウッドのSFと邦画のSFも
邦画はやっぱり予算が出ないから
実写ヤマトみたくどうしても嘘っぽくなる
最近のアニメは絵が細かく早すぎて小学校低学年以下には訳わからんらしい。
逆に70年代のアニメの方が解りやすくくい付きがいい。
だから、仮に旧作と2199を今の幼稚園児なんかに見比べさせると旧作の方が
ウケる可能性がある。
まあ、製作側が見せたい対象が昔と今では違うから当然だがな。
俺がヤマトを見て凄いって思ったのは幼稚園に行ってる時だった(6歳かな)
旧ヤマトの本当の素晴らしさってのはわずか6歳の子供が見ても
解りやすくかっこよく、しかし伝えたいテーマが理解できるように描かれていた事だよ
他方2199は何をやりたいのかもよくわからん
それは今の子供が見ても同じだろうよ
ただ、今の子供が旧ヤマトをわざわざ見る理由は無いんだが
いくら新設定・新キャラで盛り立てても「もう済んじゃった」感(シラケ気分)
しかないのは、なんだかんだで『旧ヤマト』が時の篩(ふるい)にかけられて
落っこちた作品でしかないからだと思う。
ヤマトのカラーリングをガンダムみたいな色にすれば新鮮みはあったかもね
旧作のよさはみなぎる闘志と悲愴感、そして沖田以下クルーの機知だよな。あわやのところで敵失を生むガミラス内部のゴタゴタとか、演出が冴えていたなと思う。
2199はあっさりしすぎて、まるでレールに乗ってるみたいにスムーズだな。
こういう曖昧な賞賛は記憶をたどっているに過ぎないので、自分で当時のフィルムを実際に見返すとひっくり返ったりするw
俺がガキの頃お気に入りだったのは、ヤマトのやられっぷりだったね。
めくれあがった装甲板やねじくれた砲身にリアルな迫力を感じ、油粘土で
ヤマトをこさえて破壊し、再現したよ。2199に足りないのはそれだねw
死に物狂いで戦っている感がないんだ。
そんなシーンあったか?
少なくとも初代では大してやられないぞ
ヤマトが大ダメージ受けたのって、七色星団戦とガミラス本星での決戦くらい?
ワープして破損 波動砲撃って木星にひきこまれかけ
冥王星では反射衛生法に撃たれて沈没 アステロイドベルトで大修理
マグネトロンウエーブで装甲が剥がれて七色星団と本土決戦で全壊
>>388は旧作を見た事がないのバレバレ
毎度
>>386みたいなこと言う奴って、約30年間まったく旧シリーズ観てなかったん?
少なくともファンと名乗る人間ならビデオやDVDを繰り返し観てるんだから「旧作信者は思い出補正で美化してるだけ」というのは
的外れ過ぎる
子供の時以来まったく観てなかったという人間はファンというほどでもないし
まして旧作信者などと呼ばれるものではないだろう
ああ、次の回や次カットであっさり直るようなのを大破って言ってるのかw
>>380 ガソダムsageを例にあげたところで釣りがバレバレだぞw
いい加減、もう少し捻りを覚えたまえw
船の質感、俺は嫌いじゃないな。
アニメ風味が強い方が俺の好み。
ただ、不満に感じるのは動きや重厚感の方。
実写ヤマトの戦闘場面は嫌いじゃないけど、
ガミラスメカがハリウッドっぽくて受け付けなかったな。
洋画はトランスフォーマーとかでもそうだけど、
すっごい作り込んでるのは分かるし、凄いとも思うんだけど、
だからといって格好良いとは感じないんだよね。
凄いというより、大変だなぁ…(苦笑)と感じるのがより正確な表現になると思う。
>>386 俺は初代をたまにDVD観てたし、
映画に行く直前にも「どんな話になるのかな」と3章までは比較のために観てるぞ?
でもって、雪風の奮闘と守の無言の敬礼に涙し、
波動エンジンの点火に息をのみ、
爆煙から出るヤマトと、背景音楽に感動。、
ワープ前の迎撃戦から帰還困難な場面にも涙してる。
思い出補正じゃなく、心揺さぶられる場面は今でも心揺さぶられるもんだ。
>>388 初代ヤマトは何度も第三艦橋を失っている
2199はドメル登場以前はシュルツとかあっさり退場していて
あらすじみたいだよね。
次元潜航艦やデスラー暗殺未遂でやっと本気になった感じ。
>>396 昔からシュルツとガンツは漢だったよ。
まさかシュルツにあんな可愛い娘が居たとはなあ。
サイドストーリで復讐に燃えるシュルツ娘が出来そうだな。
>>394 >心揺さぶられる場面は今でも心揺さぶられるもんだ。
禿同
>>392 ザクのやられ方も毎回同じだったよな。直撃を受けた際に全機同じポーズを
とるようにプログラムされてるとでもいうのかw
>>399 ザクが全身で表現する人間らしい死にポーズは好きだなw
>>393 「あの」ガンダムAGEと比較してもなんかダメなんだよね
戦艦や戦闘機、戦車の質感が
AGEの場合モビルスーツが手書きに見えるから
やっぱり良いのよ
まあ戦艦とかCG使ってるところは厳しいけど
そんなに場面多い訳じゃ無いし
>>401 好みというなら「そうですか」としか言いようがないな。
俺からすれば悪食だと思うが、子供向けを目指して作られた絵がツボにはまったのかもしれんね。
んまぁ、俺はあのガンダムは30話あたりで挫折したので、後半劇的に良くなった可能性もあ・・・るのか?w
ところで、MSは基本的に手書きだったように記憶してるんだが…
釣りだかネタだか知らないが
2199がダメなのは予算のせいじゃないだろう
>>403 あ、ストーリーは俺もダメ
アセム編で切った
あくまで主役のモビルスーツが
手書きでその点に関しては満足してる、ってだけ
ヤマト2199も主役のヤマトや戦闘機は
CGっぽさが出るのをやめて欲しかった
AGEのモビルスーツは多分手書きだと思ったけど
自信なかった、教えてくれてありがとう
予算は通常のTVシリーズより遥かにかかってるはずだからな
問題はセンスだよ質感も悪いがそれ以上に動かし方が下手
最新話放映分の動かし方は下手だったけど
BDの予告映像だといい感じでコスモゼロ飛んでた
ワープはもう少し何とかして欲しかったな
完結編までのスタッフの方が
見せ方分かってたと思う
>>401 手書きに見えるもなにも手書きだろwwwwwww
CGと手書きの差も見分けがつかない盲人が絵の良し悪しを語るとか
落語のネタキャラかっつーのw
AGEはMSは手書きだったのは普通に見ればわかると思うが。
ま、今年放映しているロボット物はみなCGだし、バンダイが社運をかけている
オリジンはCGだが。
波動砲発射後の「我々は許されない事をしたのではないか」も
ゆきかぜ発見後の「地球を雪風のようにしたくないな」も
前提となる設定が変わっちゃったので何の含蓄も無いただの台詞になってしまったんだな
嫌がらせのように旧作のいい所を台無しにしてる
やっぱりオリジン、アニメ化するんだね。
監督は…誰だろ?(富野御大自らとは思えないし
…想像もつかないけど…。)
全く心に残らないハリボテの様なアニメになったな
旧作原理主義者の焦りと苦しみがよく伝わってくるスレだな
>>413 旧作原理主義者のなかで最も先鋭的だった奴のなれの果て
「ヤマトなんだ、地の底で待ち焦がれていたヤマトの再来なんだ、糞であろうはずがない!」
と必死に自分に言い聞かせているのが良く伝わってくるレス
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 21:24:12.57 ID:AFJA7xYu0
なんか外面だけ綺麗にしようとして整形手術に失敗しちゃったみたいなアニメw
「ガンダムってこんなに面白かったのか!」<---origin
「ヤマトってこんなにショボかったか…?」<---2199
>>410 沖田にメギドの火がどうのこうのとか言わせておいて、
バランで大虐殺をやらかすクソ脚本は最低最悪だよな。
沖田のモノローグって無理があるな
>>416 いや、オリジンはオリジンで問題でな、コアなガノタには不評なんだわ
今の技術と作画で見たい!はよく聞くけど、
実際に作られると、旧作の呪縛の大きさを知る。
ヤマトもガンダムもね。
ギレンもゲーム版か何かで、メギドの火とか言ってたな。
ギレンは冷徹なマキャベリストで過激なアジテーターだけど、
誇大妄想狂じゃないよな って思ったよ。
今の本書きにはこんなのしかいないのか?
ア○フがつぶれない訳だ。
ヤマトって、アニメが子供向けでしかなかった時代に、大人にも見てもらえるアニメを作ろうとして
その当時の大人に向けての要素を入れて作った感じかな。
だから太平洋戦争懐古主義になった。当時の子供にはちょっと尻のすわりが悪かった。
対してガンダムは、その当時の若者に向けて作ってた感じ。
そしてそのまま一緒に年を経てきた。
まあどっちも萌えアニメにはなれなかったがな。
>>413 クククク、旧作原理主義者の阿鼻叫喚をもって2199の 滅びの美学としよう
>>419 そうなんか。登場人物の心情とか行動原理とかよく描けてて面白かったけどな。
(シャアのそっくりさんにはこけたが。)
余計な新キャラ入れたりせず、旧作に忠実かつ深掘りしてて、ああいうリメイクが欲しかった。同人の妄想ではなく。
>>405 俺よりも後を観てないってことはつまり…
CGと手書きの区別もつかない人だったのですね。
叩きたいがためだけにガンダムageを持ち出す、捻くれた暇人を真面目に相手にしてしまったのか・・・
声は重要。
オリジンはそこがネックじゃないかな。
ヤマトもしかりだが。特に沖田艦長、島、真田。
ガンダムは主役級はご存命が多いからそのまま配役したりして。
ギャラが凄いことになりそうだが。
>>417 うわーひっでえ
そんなの見せられてもまだ擁護してるのはもうヤマトファンでも何でもねーわな
ただのバンダイの奴隷だ
全部替えるでしょう。逆にオリジナルキャストが残ってると
新キャストとの会話セリフに違和感が…。
アムロ、シャアは今でもふつうに耳に入るから、替えたら替えたで
違和感でしょうな。
ガンダムの話はよそでやれよ
UCを聞く限りだとシャアさんの中の方は滑舌悪くなってましたねぇ…
入れ歯のお年だからな
>>434 オリジナルキャストだと、割と皆さんそうなるかも。
全員替えるでしょ。ヤマトもそうだし。
ファンが求めてるリメイクって
マクロス愛おぼや劇場版999の1作目が正に理想だと思う
オリジンは劇場版三部作が完全新作だったら
出てこなかった話
2199も1974版ヤマトの作画が安定してなかったから
出てきた話
シャアの人はハンターでカイトやってるけどフガフガしてるんだよな
>>437 マクロスも999もTVシリーズから数年じゃん
30年経ってるヤマトと2199の関係性とはちと違うと思うな
2199の沖田のセリフは中二っぽい
2199は旧作のテーマやキャラクターをそのまま再現できていれば何の問題も無かった
しかし出来たのはまるでアンチが作ったかのように
旧作のいい所をことごとくすり潰してる
最悪のリメイクだよ
>>437 たしかにTV版→新作画劇場版、であってリメイクではないかも。
理想のリメイクは音声(セリフ、SE、BGM)はそのまま使って
作画のみ新作。
音声が縛りとなって変な新キャラとか演出ができない
から旧作ファンは、安心して綺麗な映像を楽しめる。
商業的価値は低いので実現はしないでしょうが。
スレ見てると定期的に事務的に2199のアンチが煽ってるだけなのがわかる
恐らく同一人物
↑などと信者が定期的に書き込みをしています
>>442 >>440のように、なにが悪いかも上げずに最悪とかほざいているのはアンチだろうね
>>417のように具体的に悪い点を上げているものには、ナルホドと思えるものもある
ユリーシャの言も含めて、波動砲を禁忌の大量破壊兵器扱いをしたいようにも見えるんだけど
冥王星を壊すのはNGで、バラン星を壊すのはOKの艦長判断の境界線が分からん
すげぇな 超能力者が降臨かよw
きっとこれも同一扱いなんだろーなぁ(意味もなく遠くを見つめる
なんか波動砲の接続場面も旧作は程よい速度で接続されてたけど
2199はなんか動きが軽いよね
シリンダーの重さを全く感じない
復活編みたいな動きは論外だがw
>>445 そういう誰でも書ける、有っても無くても変わらないレスの中から個性を見抜く方が超能力者だよ
悲しいかな、凡人には同じ人にしか見えない
復活編は作品自体が禁忌のヤマトファン破壊兵器だからな
メカ描写は全体的に軽い。
戦艦は嘘でもいいから重く動いて欲しい。
戦闘機みたいにひらひらしたう動きは意図的にやってるのかな。
あと、ワープも波動砲もタメがない。なんかあっさり発動してしまう。
実写版をリスペクトしてるんでしょうなw
復活篇、実写版、2199と見て
つくづく自分の中でヤマトって作品は完結編で終わってるなあって思う
どの作品もデスラーの扱いが酷すぎてもうねw
旧シリーズの2からヤマトに入ったクチだけど総統がいなかったら多分ヤマトって作品に入れ込むこともなかったと思うわw
完結編て最悪のネタアニメだろが。誤診でしたって何だと。コントかよ
完結編は颯爽とヤマト救援のために登場する総統を楽しむ映画
あのシーンがなかったら完結編なんて見ることも無いわw
ヤマト自体がネタアニメだからね
1〜2年周期で異星人が侵略にくるんだもん
新たは良いけど、永遠に以降はやり過ぎ
沖田の誤診とかは許せる
アクエリアスで氷漬けにされた沖田は冷凍睡眠と同じ状態にある。
復活篇第2部で華麗に復活。
もう永遠に寝てろ。
ゾンビじゃあるましし。
>>449 >ワープも波動砲もタメがない
ここを新作はわかってないよね
2199年だからとかいう人居るけど
旧作は油圧で動くイメージであの重厚感がなんとも言えずリアルなんだよね
復活編なんてあんな速度で接続したら波動エンジン壊れんだろっていう
子供が磁石くっつけて遊んでるんじゃねえんだぞっていう・・・
波動エンジンだけでも1000トンレベルの鉄の塊なんだから
波動砲六連射とか発想する時点で既にヤマトの良さを失ってる
2520もそうなんだっけ
もう駄目だ
→どかーん
→あのBGM
この流れが秀逸
ただデスラーは古代としか会話せずに生き返った沖田ガン無視してて笑ったけど
そりゃ沖田艦長が生きてたなんて知らないんだから、艦長席にいた事に気付かなかったんだろう
西崎の悪い癖というかガンダムの禿もそうだがすぐに登場人物死なせるよな
完結編の沖田なんて死ぬために復活したようなもんじゃないかあれ
完結編の前のTVシリーズのVも酷いなw
事実上Vの主役とも言える揚羽と土門の新入隊員が最終回で2人とも死んだし
>>463 禿さんの皆殺しよりは重みや意味があること多い点でも、
ガンダムよりもヤマトのが好きだな。
>>442 定期的に捻りのない釣りを投下してた子が居たっぽいね。
AGEを引っ張り出した作画の子はさすがに恥ずかしかったみたいだけど。
今ハゲは昔のように皆殺しはやめているよ。
ガンダムにもみくちゃにされて∀でようやく本来の物に戻ったから。
下品な奴はガミラスには不要だ
富野さんが駄目だったのは、引き出し少なくて全滅エンドがテンプレになってた事かな
イデオンでやっておいて、ダンバインでまた見せられるんだもん
別に全滅や主要人物が死ぬのと引き換えに
平和が訪れるシナリオ自体は悪くないのよ
西崎さんが駄目なのは味方の新キャラを殺すこと
守、サーシャを救っておきながら殺すんだもん
守の最期は特にあんまり意味なかった。犬氏にまでとは言わんが他の活かし方があったろうと。
>>469 西崎に「さん」付けするような奴はガミラスにも地球にも不要だ
×下品な奴はガミラスには不要だ
〇ガミラスに下品な男は不要だ
呼び捨てにするの慣れてないのよ
営業とかやってるし
ここまで読んでみて昔から糞だった作品に手を出した自分が悪いと思うようになった....。
誰もが、意味ある生を満喫するでもなし
モブにありがちな意味のない死も
それはそれで自然じゃねえのw
最終回間際でドンドコ死に出すのはどうなのよ、と思う次第。
ダンバインとかゼータとかね。
ザブングルのリメイクでもして欲しいわ。
>最終回間際でドンドコ死に出すのはどうなのよ
そりわ正論w
>>464 あれは主要キャラの世代交代が思うようにいかなくて西崎が無かったことにしたくなったんだよ
「アゲハさん」はまあ恋に殉じたでいいけど、ドモンくんは死ぬ意味なかった。
他の艦に転属でも良かったじゃんかと思った。
>>476 ザンボット3は子供心に癒せぬ衝撃を受けたなw
ザブングルはあのままにしておいてほしい。
今のアニメ屋がリメイクなんかしたら、クソ化するのは目に見えている。
完結編の島や沖田艦長もそうじゃん
島は治療専念して指示するとかでも良かったのに
>>474 アニメ作家が劣化したのよ
特に戦争ものは経験地と観察眼が必要
結局はそれに尽きると思うわ
戦争アニメなんて昔から駄作ばっかりなんだがw
「決断」をバカにしたら許さん!
ついに決断世代までやってきたか
決断って何かと思ってググッてみたらヤマトの3年前にこんなアニメがあったんだな
タツノコだけあって作画は良さそうだ
2199って絵的には相当優れてる方だと思うぞ
何よりキレイだしUCと比べてもさほど遜色は無い
ただ魅せ方がね、演出とか脚本のレベルが決定的に違う
ディテールには凝ってるけど中身が無くてスッカラカン
盛り上げ方を知らない感じがスゲーする
そりゃ30年以上も差があるわけだし絵は綺麗だよ。
ただ、今のSFアニメと比べれば突出しているわけじゃない。
現在なら当たり前くらいのレベル。
演出の不出来さについては全面ハゲドー
絵は綺麗だと思うよ。でも芝居がなあ。会話が陳腐というか
良く出来てんなとニヤリっとなる瞬間がないんだよなあ。
状況は逼迫してるはずなのに
危機感をあまり感じさせないのは
致命的だよね
絵は綺麗だが魅力がないんだよ
物語を描いてるのではなく、事務的なんだよね
ただ状況を並べましたという感じ
ケチの付け方も事務的なんだよね
そうそう。状況説明だけって感じ。
旧作の映画版なんかはそういう感じがしたな。
TV版の1話1話はとっても充実しているのに
ムリに2時間くらいに収めるとあっけないみたいな。
2199は26話分あるはずなのにこのあらすじ進行状況ってどうよ?
見るべきものは映像技術の向上だけで、自分にとってドラマ的に心を揺さぶられる要素は無いなあ
特にスターシャが他の惑星を審査して審判を下せるかのような、偉そうな存在になってるのがなー
オリジナルは自らも滅びゆく立場でありながら、純粋な好意で救援の手を差し延べてくれた
哀愁に満ちた孤独な女性なのに
それだからこそ守もスターシャを心底愛し、永久に故郷に帰れない覚悟でイスカンダルに留まる決意をしたんだろうに
旧ヤマトの映画って「さらば」くらいしか見た事無いけど
うまくまとまってた気がする
なにより盛り上がりはすごくあった
2199にはドキドキワクワクできるところが無いんだよね
みんな同じような感じ方をしているんだな
旧作は今見ると絵も展開も荒っぽいんだが、それでもキャラが生きてるし、心に響くものがある
>>497 ヤマト2はさらばを26話に引き伸ばしたけど話に深みが出てて面白かった
島とテレサの恋愛、デスラーと彗星帝国幹部の対立とか
>スターシャを心底愛し
ヤレヤレ<(´ロ`')o
単に仰山な美人がいて、傷ついた好青年を看病したというだけで
実は両方が犯りたかっただけの、その前後に双方が盛り上がってただけでも
ドラマ的に全然問題はないんだがなぁ
夢見がちな過度な美化はやめようや
>>500のような人間が作ると、別れた新見とどうのこうのという俗っぽい恋愛ドラマみたいになっちゃうんだろうな
返しが下手だなぁ o(´^`)o
3話見たけど、浮遊大陸に着陸時した瞬間の絵がないのね
勿体ない
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 19:46:17.14 ID:uaD29ESV0
え?
完結編のセル画見てしまうとCGのしょぼさが目立つ
あと決断は絵はすげー雑w
最終回が昭和天皇だったがスゲー抗議が来て野球選手の話になっててgdgd
>>501 超納得。
人の心を打つものが何だか分かってない人間が作ると2199みたいな話になるんだな。
だから毎日事務的に叩くのを止めろよw
バレバレだぞw
2199はこのスレの様なハードコアなオタクの心を打つようには作ってないからな
何だろうね、どのキャラ見てもあまり真剣みを感じないんだよな。
状況の変化に大して悩むでもないし、深く反省することもない。
人類滅亡も暴動も反乱も鎮圧も、全部他人事で、
超ドライな優等生同士が他人に深入りせずにテキトーに付き合ってる感じ。
旧作のキャラは確かに馬鹿wだが、馬鹿なりに真剣に生きてる様子が伝わってきた。
まあ観客の年齢もあるんだろうけど。
馬鹿な子供は、はたして2199を好きになるだろうか。
偏差値高い子供とか大人には気に入られると思うけど。
>>507 タイトル読んで分かると思うけど
ここアンチスレじゃない
アンチスレまで来て擁護するってのが
凄い不思議
本スレ行けば良いじゃん
旧作に感化された人たちが作ってるはずなのに、
旧作ファンに賞賛されない不思議。
UCは初代ファンのスタッフが初代ファンに向けて作って成功してるけど。
あと、CGがな〜。
せめてヤマトだけでも手描きにしてほしかった。
>>511 > 旧作に感化された人たちが作ってるはずなのに、
これがそもそも怪しい
彼らが感化されたのはガンダムの方で
ヤマトをガンダムっぽくすれば良くなるだろうと言う企てを感じる
ガミラス鑑のビームの軌跡
もう少し何とかならなかったのかな
完結編のようなビームにならなかったのかな
もしかすると白色彗星編が控えていて
科学の進歩とか視覚化させるために
味気なくしてるのかもしれないけど
メカファンが喜ぶ描写とか演出、わかってるでしょスタッフの皆さん。
って感じ。
ヤマトの描写は艦首がパースによって肥大しいる
プラモ「イメージモデル」を参考にしてね。
あのイメージモデルは最悪だよなw
2199でスマートな艦首になって本当に良かったよ。
イメージモデル割と好きです。
あのバカっぽいところが。
2199も「手描きの嘘」的な迫力が欲しいなあ。
CGは「正しい」だろうけど、ケレン味が無い。
実際に2199第5章のあたりの旧作を見ればヤマトの作画が相当酷いのがわかるw
>>517 2199が良くなって良かったね
鉄腕アトムなんか白黒で止め絵とコマ飛ばしばかりで最悪だねw
おれ、2199って
ディズニーが戦争中に作った「ミッキーマウス・ファンタジア」に
余裕で負けてると思いますけど
リメイクでは旧作を超える絵(実写でも)のクオリティ
が求められるけど、それだけじゃ満足しないんだよね。
旧作って常に見直してるわけじゃないから、
初めに見たとき〜現在までの時間で過大評価しちゃってるんだよね。
それを超えないとリメイク版は評価されない。
作画の水準をあの時期のTVアニメと競ってどうすんのよ
2199だけの問題じゃないけどCGは以前に比べるとましになったが相変わらず無駄にカメラが動く
エフェクトも陳腐なものばかりだし
いや旧作とじゃ比較にならんというか、まるで別物だし。
旧作は今の素人学生ならはるかにマシな自主制作アニメを作るだろうという程度の代物。
この時期の初代の作画は、カットごとにキャラが変わるし作画ミスも多いし、モブキャラは一切出てこないし
アングルもパースも適当、キャラがしゃべっているのに口パクさえないカットすらあるし
ヤマトもぐにゃぐにゃで粘土みたいな動きをするし、話の稚拙さ以上に救いようがない破綻を感じる
必死ですねえ
「2199はこのように素晴らしい」って言えないものだから
作画だけを執拗にあげつらってるんだよな
いや初代のドメル関連の話は今さら言うまでもなく酷い
旧作って当時の水準で比較すれば現代の最高級のハリウッドCGレベルだったのよ
大正時代の1円と今の1円を比べるようなもの
>>523 なら2199のスタッフにオリジナルで勝負しろと言って来いよ
オリジナルで旧ヤマトを超えるムーブメントを起こせたら裸で世界一周してやるわ
>>526 自分が2199を超えるもん作ってから言えばw
実際のところ出来ばえ云々ではなく埋没していることが2199は問題
過去の作品と比べて絵が綺麗とかいう比較は馬鹿げている
今現在の他の作品と差別化できるかどうかが重要でその点ウリといえるものは何もない
>>526 いや、2199厨は40年前と現在を比較することがいかに卑劣か知っていて
しかも敢えてやってるんだから
そこまで頑張っても、絵の差だけしかあげつらえないのね
自分をあそこまで追い込んでしまったら、もう後には引けないから
そんな奴に何言っても無駄だね
>>527 仮にも店構えてるシェフが、料理が不味いと言われたときに
「じゃあお前俺を超える料理を作って見せろ」というか
そんなのただの居直り
旧作のシリーズ後半を見ていると何で俺はこんな粗末なものを有り難がっていたのかと惨めな気持ちになる
>>521 >無駄にカメラが動く
うれしくて我慢できないんだろうって感じ
冒頭の雪風登場シーンでまずイヤな予感がね
ま、絵で比べても旧作の重量感やキャラの熱さにはかなわんのだがね
>>592 しかしどうすればこんなもんに固執出来るのかと思うよ
絵も演出も脚本も声も音楽(合ってない)も主題歌も全部ダメ
こんなパーフェクトな糞アニメ フラクタル以来だw
2199を見た後だと旧作を賞賛していた自分が恥ずかしい
約40年前の第一号新幹線ひかりと現在最新鋭の新幹線を比較して
「ひかり遅ぇw昔の奴らはあんなものしか作れなかったのかよw」と言ってるのと同じだよな
音(SE)は旧作ファンでも馴染むようになってる。
>初めに見たとき〜現在までの時間で過大評価しちゃってるんだよね。
違う。
旧作は、まったくなにも無い状態から創作されたオリジナル原点その物だから評価される。
どんなに後からそれを綺麗になぞって、リスペクトの名の下に当て擦ろうが、アジろうが、
所詮生みの苦しみをを味わっていない輩が、オナニーを展開し続けたところで、オリジナルのカオスには勝てない。
単純にクリエーターだけで言えば、それこそ日本におけるアニメ製作の創世記から足を踏み入れて活動して来た
オリジナル製作関連の著名クリエーターの方が遥かに、芸術を生み出す創作才能は突出している。
今の専門学校上がりのクリエーターは、デジタルシスティマチックな精密量産環境の中で、
機能して行く小手先テクニックが優れているだけで、萠がはやれば全てアホ毛で右ならえで分る通り、
現在生み出されるもの殆ど全てが、過去どこかで見たり体験したしてる物の疑似再現の焼き直しになってしまっていて、
それを「どうだ、俺様が弾けさせてやった、面白くさせてやった」と豪語されても、
過去原典を知らない世代は、ごまかせるかもしれないが、オリジナルを見て来た人間の心に響かないかないし、通用しない。
そんなに、「旧作とじゃ比較にならん」ほど昇華させたと誇りたいのであれば、
先人の築き上げた物に一切縋らない作品で誇らないと、なに言ってもその全てが、屁理屈が嘘にしか聞こえない。
だったら、一から創作したオリジナル作品で勝負して、それを大ヒットコンテンツに押し上げて、
世間に評価さてみれば?話はそれからだと言われておしまい。
そんな屁理屈ならば、じゃ仮に、旧作製作先人クリエーター達が、現役バリバリの頃に、現在の最新製作環境で作品を創作したとしたら、
一体どうなるのかと想像した方が、遥かに話としては建設的だと思う。
>>536 それでは2199はN700系やE5はやぶさと同じになってしまう
いいとこ良く事故を起こす中華特急列車だな
>>538 ただ、2199の場合はそんな解りやすい話を超えてる
何か根本的な所でヤマトに対する勘違いがあって(メカとエロで売れたみたいな)
加えて出渕自身の創作の才能の無さ(専門学校上がりでもこいつよりはマシ)が加わって
世にも奇天烈な異次元のリメイクが出来たって感じ
誰が作ってもこれよりはうまくやるよ
絵と音は普段アニメ見ない俺には充分。動き軽いとか文句あるけど赦していい。
脚本、演出が糞なんだよ。クソ。これはもう本気で赦せん。
悲壮感を全て削って、恋愛ゲームに現を抜かし、地球の先制とかのバカ設定。
スペクタクルもサスペンスもなく盛り上がらない進行。
謎とミスリードで話を引っ張るとか、安直で工夫の無い展開。
間の取れない素人演出。
「ヤマト」でなければこんな糞アニメ絶対見ねーよ。
監督替えて一から作り直せ。
>>512 ガンダムより、2199の作風は90年代以降のスタートレックの新シリーズぽい
>>539 まさに言い得て妙。
理念の許可だけは元から譲り受けました、でもソフトもハードも大中華モノマネ。
全く同じで新作画、ってのもリメイクの意味無いしね。
旧作からの要素の取捨選択はもっと練ってほしかったなー。
様々な面から整合性を取る、っていう処は賛成なんだけど。
設定までできたら満足したのかな。
蛇足だけど、
未だに波動エンジンじゃなくて、コスモクリーナーの設計図送れよ、
って思うw
>>544 2199ではなおさらだね、使者が余裕で生きて地球に到着してるんだから
まだ旧作ではあれで精一杯感があるけど
1話のニュアンスだとコスモクリーナーは完成品はあるが
自分たちの世代で作ったものじゃないので設計図自体が無さそうな感じなんだよな
波動エンジンは自分たちで操れる宇宙船はあるから設計図は持ってると
こういう微妙な言い回しが旧作は凄くうまかった
>>508 出渕監督は、熱血や泥臭さを排除した、あっさり風味のヤマトにしたいんだろうね。
初代の名場面を削って、うすっぺらな上辺だけの同人ストーリーを押し込む。
細かい設定にはこだわる割に、人間ドラマは描き切れていない。
>>489 がいうように、心に響かない
>>546 なるほど。それで取りに行かねば、ってなるのね。
見てたけど気付かなかったw
何故かヤマトクルーからはその使命感が伝わらないんだよな〜。
気が付かないうちに納得していると言うのは作劇がうまい証拠なのよ
2199が変なのは「地球滅亡まであと1年」と言う設定とあっさりとかまったりが
全然合わないと言う事に気づいてない事
自分たちが何をやっているのかもわからない状態なんだろうねえ
>>536 的確な喩えだなw
「過去の技術革新があるから今の快適さがある」という
単純な因果律すらわかってないヤツはホント惨めだと思うよ。
旧作発進シークエンス見直した。
わくわくするね。
一回エンスト、二回目もまたか…で始動、とかやっぱり燃える。
未知の技術を初めて使うわけだし、いきなりうまくいかない所とか
視聴者を惹きつける演出が随所にあるわけです。旧作。
煽って寝て起きてみたら発狂しててワロタw
やっぱ旧作信者ってアホの塊だなw クソみたいな出来のオリジナルを信奉してる。
その糞みたいなだかのオリジナルが無かったらリメイク企画そのものがないと知れ。
そんな糞とやらに執着してわざわざすがらずに、
ゼロからその糞とやらを超えるオリジナルアニメ作品を創作製作して、世間に問うてみたらどうだ?。
おいおい、相手が制作者に見える脳の病気の人かい?
40年前のそびえたつ糞(80年代には既にお笑い扱いだった)をリメイクする企画なんだから、オリジナルでやれと言うのは筋違い。
むしろ糞を美化してくれて感謝するべきだろう。
ここの旧作信者は旧作が骨太の作品だと思い込んでるアホだからw
実際はどうしようもないオタクを生み出しただけの一過性のブームで終わったスプーン曲げみたいな存在だからw
>>545 旧作だと自分一人で遠出したことがない箱入りのお嬢様が、操縦したこともない宇宙船を操って必死になって来てくれた感じがする
ロングドレスの衣装で宇宙船に乗ってたことからしても、王家のお姫様が必死に頑張ってくれたみたいな
テンプレに不平不満で盛り上がろう、とあるのに
擁護に来るってのが分からないのよね
それも、あしげく
それをお仕事にしているか2199が売れないと困る人も混ざってそう
売れないと困る人というのは今のCGでアンドロメダの艦隊戦が見たいと思ってる人だろ
赦せんところを腐すのはいうまでもないけど
あまりに低レベル、下品な難癖つける阿呆にはまあ一言いいたくなりますわね
あしげく、とか書いちゃう物知らずなやつとかね
>>562 お前、IDの違う単発が同じ口調で同じ事言ってても
「ああ、2199をリスペクトしてる奴はこんなに大勢いるんだ」なんて絶対思ってもらえんよ
切ってはつなぎの自演ご苦労さんだ
そういう人が40年前の作品を糞呼ばわり
脳の病気呼ばわりする人には自制求めないのが不思議
2199ファンは10代20代の若手層もいるだろうが、それでも殆どは中高年層だろうに
そういう世代がパイオニアの苦労に敬意を払わず鼻で笑うってのがね……
自分にはちょっと長すぎるかな
長いよりまずフォントの過剰装飾が目を疑うレベルww
ひさしぶに見たな、こういうの。
旧作を故意に美化し過ぎなんじゃねぇな(´・ω・`)
読むならゲームの話になるけど
ファイナルファンタジー8 ずっと昔、20世紀に
くらいのが読みやすい
一部は皮肉ってる表現もあるんだし
>>566 西崎と松本がいなきゃヤマト自体生まれてねーよw
>>558 そして2199
ガミラスはほうぼうの銀河で暴れまわってるってのに(移住?なにそれおいしいの?)
なぜか地球だけ助けるスターシャ 妹の二、三人どうということはない!
そして地球はといえば先制攻撃したアホの星
全てがちぐはぐですわ
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 16:21:03.59 ID:D/KoZfvvO
5章の古代守と新見の関係が描写されたけど、5話見返したら「そういうの嫌いじゃありません」とセリフと表情にめちゃ違和感を感じる。
>>547 出渕監督は、熱血や泥臭さを排除した、
あっさり風味のヤマトにしたいんだろうね。
そう、まさにそれ!
いわゆる『少年ジャンプ』的な友情・努力(苦闘といいかえても可)・勝利が
完全に欠けているから物足りなさしか感じないんだと思う。
もともと『少年サンデー』のラブコメ的資質(あだち充的センス)の持ち主に
やはり『ヤマト』は無理だったと思う(もう手遅れだけど)。
初代は絶望的な状況で必死に活路を見出そうとする緊迫感が表現されててよかったけど、
2199はニートがゲームのシナリオを淡々とこなしてる感じ。
オタク同人作るんなら、人目に付かない所で勝手にやればって思ったよ。
もう見ない。
自分はブルーレイの四巻まで買いましたがもう無理です、これ以上はお金の無駄使い
理由は皆さんの指摘通り、ペラペラですやん
何故こうなったの?貴重なリメイクのチャンスをここまで駄目にするなんて...
>>556 >リメイクする企画なんだから
お前の理屈なら。わざわざ貴重な番組枠を押さえてもらって、
わざわざ糞だかをリメイクする企画をすることはないだろ?馬鹿じゃなのか?
お前は資本主義の何たるかを理解してないよなw
需要が有るから供給されるんだw
糞だけど、リメイク企画だから(なんでそんな企画が通るんだ?誰が通す?)製作されるとか?
それが本当なら、このご時世で、どんな苦行の奇特なボランティア事業なんだよw
最初から才能あふれるすばらしいオリジナルで勝負して、営業して、数字を獲ればいいだろ、獲れるならばだ、結果を出せるならばだ。
糞糞いいながら糞に頼るなと、誰もヤマトのリメイクを製作して下さいなんて頼んでないだろ?
当該製作会社が「どうかやらせて下さい」と企画を通す事も無いだろw
金になる予定だから、どうかやらせて下さい!by製作側だろ?
出渕監督は頑張ってる方じゃないの?
ヤマトから松本成分抜いて製作しなきゃ
ならなかった訳だし
プラモデルになってるイメージモデルの
ヤマトのシルエットも松本絡みで使わないのかも
キャラも女性キャラが松本キャラじゃないもん
製作委員会がもう少しその辺りを
調整すべきだったんじゃないかなぁ
キャンディキャンディもだけど原作者のいざこざは
ファンにはロクな結果もたらさないね
中途半端に松本成分残してるのが見苦しいんだよ
いっそ何から何まで変えろっての
別に佐渡先生は酒飲みキャラじゃなくてもいいし
沖田艦長は髭で顔半分覆われてなくてもいいんだぜ
>>580 その方が潔かったか
企画の段階でもう少し何とかしてほしかったね
オリジナルが至高とは言わないけどさ、ドメルの一連のエピソードはそのままにして欲しかったわ。
デスラー暗殺の真犯人がわかってて、ドメルを戦闘中に強制帰還とか軍隊としてもあり得んだろ。
>ニートがゲームのシナリオを淡々とこなしてる感じ
全く判らないんですが、どういうことです?
ニートの人には判る感覚なのかな
>>582 同感だな。
あと一分で沈みそうなヤマトを残して全軍帰還する必然性が全くない。部下残して帰ることも出来た筈。
(旧作ではバランの基地を潰すな、という命令だったから波動砲で逆転のタイミングができた。)
この場面に限らず、2199は偶然勝ってばかりだからカタルシスがない。
冥王星では沖田が判断ミスってんのに景色に見とれてた山本の偶然で助かってるし、次元断層では敵の艦長の騎士道精神()に助けられた。
こんなの面白いか?
旧作は圧倒的劣勢を知恵と勇気で切り抜けていくとこが面白かったんだがな。(アステロイドベルトとかベテルギウスとか)
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 18:58:53.99 ID:1LCidSyU0
大体、総統暗殺とクーデターを同時にやっているなんて、
芸がないというか、お笑いレベル。
クーデターあるのね
ひお版ヤマトのオマージュかな
クーデターなんて誰でも思いつきそうな発想じゃん。
しかも、思わせぶりに長い前振りをした割りには、あまりにしょぼいクーデター
だった。
とにかく、才能がない奴がカントクやるとこうなるという見本だよね
お飾りカントクのまっつんでもあれだけ頑張ったというのに
>>587 僚艦も補給も寄港地もなくて1000倍以上の敵を倒せるわけない→じゃあ敵を仲間割れだ
という実に安易な、誰でも思いつくやり方。プロならばええーそう来るかあーと驚くような
のを考えろよ。
旧作ではシュルツもドメルも、波動砲の存在は戦争のあり方を変えたと認識しているのにね
2199の波動砲は、インパクトなさ過ぎるな
結局、ガミラスがどこにでもあったような覇権主義国家になってしまったのは
シュルツやガンツの肌の色の違いを合理化しようとした結果なのかも知れないが
そんなん人種の違いでいいじゃん
何故移住先に地球が狙われたかだって
「手の届く範囲内の居住可能惑星で、現住生物を簡単迅速に抹殺して移住できるのは地球だけ
それ以外は星間総力戦になる」ってことでいい
そのばあいビーメラ星には消えて貰うことになるが
旧作ではシュルツやガンツだけでなくデスラーも地球人と同じ肌色だったわけで、
シュルツやガンツらだけわざわざ再現する必要はないはず。
概ね気に入ってはいるんだが、旅をしているって感じじゃないのね。
密室ドラマかよって、感じ。
>>585 なんかなぁ……、ガミラスは政争、ヤマトは仲間割れでクーデター、イスカンダル人は何考えてるのかよく分からんと
何処もみんな腹の探り合いやってたり裏がありそうだったりと、陰謀にかまけてる余裕があって
生き延びる為の必死さが感じられのだなー
>>594 作品には作者の内面が表れるのだったら
それが出渕の今までの人生と言う事だろうな
スポコンとか男臭さとか熱血とかがわかる監督じゃないとヤマトはキツイよな。
いや、生きるか死ぬかの絶体絶命な状況から生還した経験がなきゃダメだろ
>>597 じゃぁ・・松本零士本人に?
駄目だと思うぜぇ・・
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 21:42:44.10 ID:zeuf/22S0
松本はそんな経験死とらんだろ。松本の親爺はどうだった知らないけど。
>>599 松本父は二式複座戦闘機でB-29相手に絶望的な戦いをしていた
ハーロック他松本男キャラのモデルなんだよね
国民学校2年生くらいで終戦でつ!
>スポコンとか男臭さとか熱血とかがわかる監督じゃないとヤマトはキツイよな。
今インドで巨人の星インド版が放映されて人気があるそうだから中進国でやればヒットするかも
しかし高度経済成長が去った今の日本では無理だ
能力の足りてない作家が勝手に「今の時代はこうでなきゃ」って直しても
作家力が足りないのだから見れるものに仕上がるわけがない
2199はあらゆる意味で「それ以前」の問題なんだよ
でも終戦記念番組に出て泣いとったぞ。まるで戦友をリアルに失ったかのように。
第三章までは期待値も込めて補正しながら見てたんだけど、第四章で失望に変わったな。第五章は言わずもがな。ドメルのエピソードがボロボロ。
ところでアナライザーの独白の回なんかあれなんなんだよくだらねー。
戦艦大和の水中撮影の時かな。
なんかボロボロ泣いてたな。
司会者引いてたけどw
人はトシを取ると幼少時の郷愁に弱くなる
>>607 何回も出てる話だが、もう一度すると
松本家の近所の家で、そこの息子が特攻に出撃して戦死した
昼間、近所の人間たちは口々に「おめでとうございます」と祝いに来た
その家の母は、笑顔でそれをうけた
夜になって、松本少年は、「英雄の家」の様子をのぞきにいった
そこでは、昼間笑顔を見せていた母が、近所に聞かれないよう声を殺して泣いていた
この経験と、ナガサキの二つは、松本晟の人生に深い影を落とした
松本は、特攻隊と原爆だけは決して描かなかった
2回を除いて
「ヒミコの矢」では原爆を「化け物」と呼び
「音速雷撃隊」では特攻と原爆を狂気として描いている
そして沖田は核攻撃を仕掛けるガミラスを「悪魔」と呼んだ
トシを取ると幼少時の郷愁に弱くなる・・・
それは全然ハーロック像やオキタ像から、かけ離れていますぅ〜
沖田は責任を果たし終えるまで、自分の感情を押し殺し、自分の使命を果たすことに徹した。
重責を果たし終えたときに、初めて地球を見て涙を流した。
ハーロックは、鉄郎が圧倒的に強大な権力を持つプロメシュームに立ち向かう姿をみて鉄郎を認めた。
負けると分かっていても闘わねばならないときがあること知っている者同士として。
負けることの恐怖、失うことの悲しみを知っていて尚、それに強く立ち向かう意思の強靭さを沖田やハーロックは
見せてくれる。
その強さは、悲しさを知っていればこそ生み出されるものだとして。
>>611 その番組と、零士の「人生波瀾万丈(だったかな?)」を合わせた話なので
それだけ出されてもね
まあ俺もその番組見たときは「零士も耄碌したな」とは思った
別に旧作は嫌いじゃない
旧作原理主義者がウザイだけ
マカーとか、テレ東009アンチとかと一緒
>>614 本当にそうなら、そもそもここに来なければ良いだけの話じゃないか?
>>614 2199がダメなのは旧作と比べて云々じやなくて
単に一個のアニメ作品としてとても酷い出来だという事ね
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 00:23:14.93 ID:cy/WzYcF0
2199信者がここでも論破されているな。
だって2199信者って
「待ち焦がれたリメイクがどうしても糞と認められないラストバタリオン」
つまり一番先鋭化したヤマトファンだからね
事実を突きつけられれば、逃げるしかないよ。哀れだ
32世よりはマシという程度のリメイクだからなぁ
あれはさすがに「ハア?」だからね
もし自分にカントクになれるほどの才能とストーリー構成能力があってリメイクするなら
基本線は変えないな、まあ放射能とか地震とか津波とかがNGなのは痛いが
改変するならデスラーだわ
非常時故強権をふるうが、真底民の運命を憂えている誠実な男にする
ガミラスの事情を描くなら、ガミラスにもカウントダウンが迫ってることを描写する
シュルツの家族は良いね、ただシュルツには演説をして貰う、脳裏をよぎった娘の姿を振り払って
ヒスが「帰国したら査問と軍法会議だ、極刑を覚悟しろ」というのをおしとどめたデスラーが
「シュルツ君、私からの命令だ・・・戦って死ね」そして「私が君にできることはこれだけだ・・・」
そして、シュルツの死を家族に伝えるのもデスラー自ら
シュルツもガンツもドメルも使命感で戦っている、だから「ヤマトをここから出すわけには行かん」
彼らの最後のシーンはそのままでいい、変える必要はない。ついでだからバランでGJだったゲール君も、最期は良い奴になって貰おう
最終決戦は、国民突撃隊が対候防護服を着込んでヤマトを迎え撃つ
その中には高台の砲台で、年かさの女学生たちと高射砲を操作するヒルデの姿も
それからの展開は、「神よガミラスのために泣け」そのままでいいが、ガミラス国民が死んでいくのも描写する
そして交渉と和解を説くヒスにデスラーは「もう遅いのだよ。私は彼らの民を殺しすぎた・・・」
溶岩に呑まれず残った高台に着陸するヤマト
「そこに都市はなかった・・・」のナレーションと雪の嗚咽もそのまま
壊れた高射砲の傍らにはひときわ小さな防護服
古代の懺悔もそのまま、ただし物言わぬヒルデをかき抱いてやってもらう
最終回は、国民の復仇を賭けてデスラーが再戦するでいい、ただ「空間メッキ防護膜」の伏線ぐらいは必要か
雪の死と蘇生も、ヤマトのど真ん中を貫く基調が「死んでいた者が蘇る」だから別に良いと思う
>>620 あんたちょっと文才あるな。シーンが眼に浮かぶようだ。
オレにリメイクのチャンスが与えられたら旧作の片鱗も残さないほど改変するがな。
もちろん旧作リスペクトゆえの改変だけど。残すのはヤマトのシルエットと郷愁だけ。
あとはジュブナイル風味の学園テイスト戦記モノにする。
そう、昨今のアニメの必須要素は学園テイスト。これなしにどんなオファーも来ない。
>あとはジュブナイル風味の学園テイスト戦記モノにする。
最悪だよ
ヤマトはガンダムと違って未訓練の学生を戦争に送るような事だけはしなかった
>>622 >最悪だよ
あんたにとってはな。だが最近のアニメを一瞥してみれば時代の要求は一目瞭然。
もうひとつ言うなら、学園モノというのは昔からある王道の定番のひとつ。
んなこたない
あんたがそう言うものしか見てないってだけの話
>>624 反論するなら検証してからにしてくれ。話にならん。
あまりに替えるとわざわざ「ヤマト」にしなくても良かった、
って言われるしね。
旧作をトレースすると、細かく比較されて叩かれる。
まあ2199は旧作の美味しいところをトレースして無いんだが。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 01:54:27.27 ID:jkVcA/XF0
肌色のデスラーは影武者だろw
>>621 >旧作の片鱗も残さないほど改変する
どこが宇宙戦艦ヤマトだ?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 03:14:03.28 ID:cy/WzYcF0
タイトルが
2話の発進シーンで黒煙を突き破って出てくるシーンが無いのは解ってないわ ええ、盛大に肩透かし食って呆れましたともさ
リメイクなら、あそこをしっかり描写してカタルシスを感じさせて欲しかった 非常に残念
引きでも画面に収まり切らない盛大に吹き上がる黒煙
その横腹に不自然に動く煙 一気にズームアップして、盛り上がった煙から勢い良く出てくる艦首
波動砲の砲口から煙をたなびかせながら出現するヤマト コレだろ
他にも、ディテールがしっかりしたんだから、もっと挙動を頑張って欲しかった なんつうか重厚さが足りない
なに、あの戦闘機みたいに軽やかに動く駆逐艦 巨大構造物のゆえの遊びも反動も慣性も感じられない砲塔の動き
かと思えば、実体弾の被弾描写には妙に力入ってるし ワカワカメ
>>630 発進シーンまったくもって同意、俺も劇場で見てずっこけた
屈指の名シーンが台無し
あと大型ミサイル着弾まで ○○秒
司令部より入電「ヤマトはまだか」、沖田 「待て」と伝えろ等々の
やりとりも全部省略して緊迫感がそがれてしまった
今回はきりしまがミサイル迎撃に向かって時間を稼いだという
裏設定もるのだから、これもしっかり入れてくれれば盛り上がったし、
3話のきりしま見送りがもっと感動的になったのに・・・・
>>627 照明による光のマジックですよw
13話くらいに移動するデスラーが色照明の光で肌色、オレンジ、青と変わるシーンがあって
これ以降は青肌に統一されることになる
真相はカラー指定ミスらしいが苦肉の策ってやつだな
>>621 今度のガッチャマンのリメイクアニメのことかー!
アメリカに惨めに負けて(事実上)植民地化した国のアニメに何をいまさら言うのかw
きっと
>>621,
>>623みたいなヤツが2199スタッフに混じってるんだろうな
今やってるヴァルヴレイヴというロボットアニメが
正にその流行要素ばかりを取り入れた造りになってるが
盛大にスベってるわ
星矢Ωも初っ端からアテナが誘拐されたというのに誰も救出に向かわず、それどころか主人公が聖闘士訓練学校に入る学園ドラマを始めて
非難轟々だったな
それでもΩには星矢らしさがある
おまえら頭堅すぎ。オレだったらこうするっての、誰しも持っているんじゃねえの?
実現は絶対不可能なのにマジ批判はカンベンしてくれよ。言いたくないがそんなだから
「○害」ってレッテル貼られるんだと思うぜ。
そんなことよりオレヤマト案をどんどん上げたりするほうがずっと建設的。けなしたり
腐したりするからには「オレだったらこうする」というのが必ずあるはず。
後ろ向きなだけがアンチスレじゃないと思うが。
>>638 オレヤマトを妄想するのはいいよ、でもそれが匿名掲示板で態々やることか?
ブロクか呟きでやれよな
なら最期の一行だけ書けば?
泥臭くするんだったら今川監督とかのが良かったのかな?
Gロボはクオリティあのまんまで30分モノにして52話見たかったよ(無茶振り)
>>641 ああ言えばこういう。ガキじゃないんだからさw
>>642 オレも今川押しだった頃もあった。真マジンガー見て却下したよ。
彼は別の方向で趣味を出しすぎる。しかもそれが全く時代錯誤なのが痛い。
世に作品を問うという立場である以上、世の中の趨勢には敏感であるべき。
リメイクなら敵の強さは5割増しってのが鉄則だと思うんだけどな
エヴァ新劇でも使徒は前よりパワーアップしてたから
見てるこっちもハラハラしたわけでさ
今回のガミラスは前より弱くなってるんだから話にならんよ
まずもってダメなのはそこでね?
弱いか?
>>630 たしかに
俺もそこはCGが面倒くさくて逃げたなと思った
>>645 あぁ、なんか分かる。鉄人の時も個人的には違和感あったし。
弱いってより、勝手に自滅してる感じはあるな
もう生存戦争じゃないんだから必死にもなれんわい>ガミラス
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 12:22:42.36 ID:jkVcA/XF0
ガミラス側にイケメンがいない
イケメン必要か?
>>643 ガキだから五十手前にもなって、こんなアニメ見てああだこうだ言ってるわけだが。
UCってのを1話だけ見てみた
コアなファンには言いたいこともあるのかもしらんが
いかにもなCGでなく手描きなのが羨ましすぎる
>>637 旧メンツが出てくるからそう見えるだけでは・・w
そういえばオウムの上祐はどうしてるんだろう?
>>655 ガンダムUCか?
あれはむしろ古参からも支持があるほうの作品だと思われる。
>>658 そうか? あれも結局1年戦争を裏で操っていたのはなんたらかんたらと言う
シリーズブレーカーの作品だから嫌ってるガノタは大勢いるよ
>>580 キムタクヤマトで「俺たちのヤマトじゃ無い!!」と言た奴は誰だよw
>>653 そうだ、浮遊大陸の司令は美男でなくてはダメだ
>>661 当事者に言うならともかく...
今回はそのツッコミはどうなんだろう
ブルーレイってオーサリングにひと月位かかるよな?
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 19:19:37.09 ID:oRiAfhf1O
お前らいろいろ言うけど、2199は最高。
あらゆる面で旧作を凌駕している。
いまだに2199を悪く言う奴は知恵遅れか時代に取り残された老害だということに今すぐ気づけ。
とか口ではいくらでも言えるよな。
やっは旧作が至高。
2199に対して、世間の99%以上が無関心
これでもう2199の敗北は確定なんだがね
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 19:25:28.27 ID:F3gag7fD0
発進のときにボロボロの艦橋が崩れる前にレーダーとか出っ張ってる箇所が
無かったのに、ボロが取れたらいきなりデカイレーダーだのトンガリがくっ付いててフイタ
>>669 多分折りたたみ式で、ロックが外れるとバネで起き上がる方式だから
あの辺は旧作でも同様だろう
まぁ、設置型の光学迷彩等で整合性を取って欲しかったところだが 重箱の隅であることは確か
萌える女性キャラが一杯で同人界隈が大賑わいなのが素晴らしいね
旧作だと戦艦大和の残骸の中から出てくるのだから
大和より小さくなければならないはずという突っ込みもあるけどな
すべてシンボルでしかないから、言うだけ野暮な話
ベリーローダンだってぐだぐだなことに変わりはない
>>675 だって、「侍ジャイアンツ」の後番組だぜ
他にも柔道賛歌とかやってた枠だし、根性なしのサラッと路線じゃ戸惑うでしょ
沖田は黙して語らずただ行動のみで古代に男の在り方を伝えてる
盟友である機関長の沖田評がリフレインされ最後に見る側の心をズシンと打つ
やっぱりこういうのが欲しいよね
>>675 貼られる度見入ってしまう。
エンジン起動だけで相撲の立ち合い見るときのように力が入っちゃうのは改めてスゴイ。
ホッとした徳川さんがハゲ頭撫でてクスッとさせるのもいいね。
実際には前番組の侍ジャイアンツがスタートした頃にはスポ根物はもうピークを過ぎてたんだけどね
スタート前の番宣はあの巨人の星の原作者が送る、という感じだったけど
会話の間が2199はなっていない
映像だけがアニメーションのすべてではない
>>675 おお…この丁寧な設定説明
この前にすでにミサイルは発射されているから説明だらけでも全然ダレないし
これだけネタバラシしても秘密兵器が次々出てくるからとにかくすごい宇宙戦艦なのがビンビン伝わってきたぜ
>>129 発進&超大型ミサイル迎撃は旧作でも映画版が最高で、TV版の方は冗長であまり感動がないと思う。
>>683 劇場版は一回エンストが無いのでガッカリした
どっちかと言われればテレビ版には及ばないと思うよ
あそこで艦長が落ち着いた口調で「もう一度点検せよ」というのが良いんだよな
それにしても素晴らしい役者と音響、音楽の一体感といったら無い
もう音だけで堪能できてしまう
結局、全てのシリーズ、リメイク通してエンストしたのはあれ1回だけなんだよな
2199じゃそれやってくれると期待してたのに…
>>678 明らかに時代遅れな生き方。当時でも古いと思われてたがまだ理解する余地はあった
いまは説明責任とか言われちゃうからありえない。
未来だったらマニュアルに無いから責任無いとかいわせそうWWWW
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エンジン始動失敗は迫り来る超大型ミサイル来るのにどうすんのーーー
って普通なら見てる方もパニックになる状況なのにひとり艦長がずっしりと
「落ち着いてもういちどやれ」って言うから
艦長スゲーーー
って思うんだよ。その気持ちの盛り上がりが理解できてないアスペルガーオタク入ってるんだと思うよ今の監督は
旧は第2話で一度発進してるから、第3話のエンジン始動シーンは
ストーリー的にはgdgdなんだけどな
今の調子だと、とてもじゃないが「何もかもみな懐かしい」に共感できない悪寒。
>>686 エンストじゃないから、一体何処で再度エンジンをかけなおしてるんだと。
あれは沖田以外の新卒クルーが、まだ経験値がなく、熟練ではないので、
エンジン始動時のタイムラグが理解出来ず、
勝手にエンジンが始動しないと勘違いして、パニクってる緊迫の演出だからさ。
たしかにエンストではないよね。
一回目は島のミスで始動しなかった。
二回目も…と思わせておいて始動までのタイムラグ。
でも緊迫感があるよね。発進シーン。
>>526 先週予約した尼のやつも自動キャンセルか
しかも代わりに分割発売する資料集の値段がまた…
オフィスアカデミーの頃から何も変わってねえ
この値段
アンカー違ってたっっスマソ
前スレだった
ともかく資料集の値段が値段なのでたぶん買わない
>>691 >一体何処で再度エンジンをかけなおしてるんだと。
補助エンジンの動作音が途絶えて、補助エンジンから起動し直してるからエンストも間違いじゃない
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 04:13:05.88 ID:nKyRTFYt0
エンストは、使用者の意図に関わりなくエンジンが停止する現象をいう。英語で言えばengine stall(エンジンストール)byウィキ
5章まできた2199、点数をつけるとしたら100点満点中、何点?
零点までひどくはないが、高得点はつけられないな
ダイジェストのような軽い展開が許せん
余計な描写を入れるために大事なシーンを削るのは本末転倒だ!
45点くらいですかねえ
いいと思うところも結構あるけど、つまらない話、演出や
どうしても目につく軽薄なメカ挙動とかできつめになってしまいます
何度も書くけど、モッタイナイなあああ
肯定派とアンチの合意点
「テレビ版オープニングの合唱だけはマジ許せん。」
肯定派って言っても100%認めているわけではない気がする。
ましてやマンセーなどいないだろう。
話が進むに連れてどんどん減っていっているのは確かだろうな。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 07:41:46.59 ID:nKyRTFYt0
>「テレビ版オープニングの合唱だけはマジ許せん。」
そうだ!矢代亜紀に歌ってもらおう。
>>700 みんなどの辺りで手のひら返しするんだろうなあw
俺はアナライザーの訳判らんエピの辺りか
若いモンにはわからんかもしれないが、
バッテリーの弱った昔の車は、
一発でかけないと、次はもうスターターが回らないなんて事も有ったからなぁ。
AT全盛の若者にはわからんだろうな、旧作のエンストの演出は。
エネルギーを全世界から貰ってやっと始動してる今作は
失敗したらそこで終わり。
そう考える事にした、わたしは。
>>702 あれはいかんわ〜。雪の尻触ったりする方がまともだよ。
何が何でも自前で自立起動できなきゃ可笑しいでしょ。
乗組員でさえ直前まで存在を知らなかった極秘プロジェクトの戦艦なのに
何故か世界中の人間が知っていて、しかも起動するかしないかを24時間ずっと
ヲチしていて動かないと知ったら誰に言われるでもなく即座に電力を供給w
貴重な貴重な電力を他国に供与するにあたり各国議会が招集されるでもなく
誰がどういった権限と判断で国民の電力を勝手に差し出すのかw
それに国と国とが電線で繋がっているのも可笑しい。どんだけ太くて長い
海底ケーブルなのか知らないが、いっぺんに集中して送られたりしたら
回路が飛んで配線が焼けて全部オシャカになるぞ。
>>700 でもアマレビューに2199こそ理想的なヤマト、オリジナルはもう永久封印するなんて書いてるのもいるんよ
ヤマト作戦に文句を言っちゃイカンw
2199上げ、旧作下げは引っ込みが自分の中でつかなくって、もはや意地になってるんだと思う
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 11:44:10.99 ID:mv2aK1jH0
2199の会話に「それはそうと・・・」とか「それより」で
話が途切れる感が見ててイマイチって思うんだけど。もう慣れしか仕方ないのか・・・
>>684 自分もTV版の2回目でエンジンスタートのが好きだな
>>704 だよな
今回のヤマトで一番違和感感じたのが佐渡先生が差し出した酒をアナライザーが断ったトコだなあ
後アナライザーちゃ旧作のビーメラ星のエピが良かったと思う
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 12:27:21.83 ID:w0OXkitGO
アナライザーが戦車投げ飛ばさないのはおかしい
「ピンチの時のアナライザー」なのに
2199ではいてもいなくても良い子になった
だったら無理に出すな
>>713 だろ。信じられないよ。
変なモノローグ回、あれはなんだ?
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 12:47:18.12 ID:BQtcU/tu0
雪へのアナライザーの愛の告白がないとなw
>>712 2199は圧倒的戦力差のヤマトがピンチを切り抜けるのは敵の失策や偶然のお陰ばかりと批判が出てたけど
4話でもアナライザーの活躍で救われるんじゃなく、偶然都合よく間欠泉が吹き出したからだしなー
>>705 未来はLED化がすすみ超省エネ社会になっていたから電線にものすごい余裕があったから大丈夫
一回見たらおしまいの作品になったな
これで満足できる人はあるいみ良い客だと思う
「じゃあお前雪にキスしたくなったらするのか?」
「スル、キスダロウトソノ先ダロウト」
「おいおい、そういうことはしたくっても我慢するのが人間なんだぜ」
「シタイコトヲ我慢シタリシタラ僕はコワレテシマウ」
旧作のこの会話が秀逸だった
このスレ住人の本質を表してるな
>>714 旧作の「・・・ソウダ、ボクハバケモノナンダ・・・」の悲しさに勝ってるとはとうてい思えない
結局アナライザーが人間臭い振る舞いをするとリアリティが無くなるからって事で改悪したんだろうね
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 16:56:25.41 ID:q9if0ATQ0
キャラ全員が人間臭い振る舞いをしていないと思うが。
学園マンガのステレオタイプなお人形集団。
早々に波動砲使ったらあかんわ、とか
戦争のきっかけはこっちが作った、とか
戦後自虐史観そのままみたいな展開なんで、もうダメだなと心から思った
高度成長期のダメな子が作ったアニメの典型になっちまったよ
ヤマトには守らなきゃならない精神面があると思うんだけど、あんまり考えられていない
むしろ細かいSF考証的なことは案外どうでもいいんだ、と完成品見るとわかることもあるね
>>724 >早々に波動砲使ったらあかんわ
旧でも冥王星の段階で言ってないか?
2199はペース的には旧より打ってるし
艦長を浣腸のアクセントで言うのは駄目だなありゃ
>>720 表してるからいいのか悪いのか語っていないてんで君は卑怯だ。
うーん、ヤマトが冥王星に沈むシーンは
BGM、ナレーション、絵を含めて
オリジナルの圧勝かな
>>724 戦後だろうが戦前だろうが自国領内で核兵器ぶっ放す馬鹿はおらんわ
何かといえば戦後教育と自虐史観のせいにして
とにかく敵を倒せればいいんだというのが綺麗ごとじゃないリアルで格好いいと思ってるゆとりの典型的思考
>>730 そういや初代ウルトラマン第2話のバルタン星人回で防衛軍がハゲタカって核ミサイル都内でぶっ放してたの思い出したw
2199じゃ波動砲は地球独自の兵器でガミラスは波動エンジンをそういう使い方
することは思いもつかなかったって設定らしいけどガミラス人は馬鹿しかいないってことか
>>705 >電力供給
あれは単にエヴァのヤシマ作戦をパクってるだけだと思う
>>730 >何かといえば戦後教育と自虐史観のせいにして
俺たちの歳では、そういうのは放置しておいた方が良いと思います
俺たちは、人間って者は経験を積んだ先人がいなくなったら馬鹿になる、ってこともわかってるわけだし
2199見て
ヤマトは太平洋戦争の復讐戦をやりに行くんじゃない、先の大戦は反省すべきものだ、
とはっきり表明したのは、出渕監督の功績面だと思うよ。石原脚本とか狂ってたし。
ただそうするとヤマトが帝国軍艦大和の形をしている理由が弱くなるが難しい所だな。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 21:31:24.78 ID:mv2aK1jH0
もう別物って割り切るか・・・
>>735 先の大戦の反省って「負ける戦いは仕掛けてはいけない」?
>>724 旧作でも冥王星には原生生物がいるから波動法は使わないって沖田が言ったよ
>>736 2199は復活編の続きで平行世界説もあるしなw
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 21:54:49.42 ID:mv2aK1jH0
>>739 なるほど、ありがとう。
復活編、未見だからそりゃ自分が悪いわw
いや、あくまで説だからw
公式でそう言ったわけじゃないし。
アナライザーは2199路線的にはいらないだろ
元々ヤマトは人力戦争ごっこなんだから
強力なロボットは作品を否定しかねない危険な要素だ
>>732 かなり前だがうまい例えの人がいた
イ「これが我々の蒸気機関です。これを車に付ければウンとスピードアップ云々…」
地「おおなんか判らんが凄いぞ、熱っち!そーだこれ限界まで加圧して一気に吹き出せば
敵みんな丸焼きにできんじゃね?オレっちあったまイーゼ!!」
イ・ガ「(・-・;)(・-・;)」
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 22:12:23.22 ID:q9if0ATQ0
いっそのこと、ガミラスに謝罪すればいいじゃん。
藤堂談話とか出してさ。
その方がコンセプトに合ってんじゃない。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 22:12:25.37 ID:nKyRTFYt0
>>732 ヤマトの波動砲は「取りあえず作ってみました」的な欠陥兵器。
その欠陥をユリーシャが真田に指摘してる。(5章PV)
多分、優秀なガミラス人はその欠陥を克服に苦労しているのだろう。(現在試作中)
>>737 いや、「強い親分がいて、補給も人任せで、貧乏になっても良いなら戦ってよし」
>>745 兄タランが指摘してたな
波動砲を見て現在兵器開発局が開発してる兵器に似てるって
アニメ板の本スレで「悲壮感がない」というレスがあると、「旧作にだって悲壮感ねーよ」「ばーかばーか」と
一斉に攻撃しかけてくるのは、やはりそこが一番突かれると痛い点なんだろなw
ヤマトクルーにも地球市民にも滅びの危機感が殆どないってのが
旧作の太陽系離脱前の最後の交信で雪の母親が見合い話を持ち出したのは
子供がどんどん生れないと人類は滅んでしまうという切迫した思いからだったのに
それを南部にすり替えた2199では、会社の後継ぎがどうこうというのん気な話になってて
あと1年で人類絶滅するかもしれん状況で、会社の後継ぎもへったくれもあるかっての
>>714むしろオリジナルの9話しか残らんのじゃないか?2199ってさ。
>>724 その自虐史観に毒されていると見せて、もうひと波乱あるんじゃない。
ガミラスは、地球がどうでようと奴隷化するつもりだったと判明とか。
>>748 TVのスレ突撃自慢ですか
そんな口でよくスレ民の民度って言えるもんだ
>子供がどんどん生れないと人類は滅んでしまうという切迫した思いからだったのに
旧作も放射能汚染でどの道1年後には地球は人類が住めない星になるのに子供を生んでも死んでしまいますね
>>751 (゚Д゚)ハァ?
生憎と花園規制中であっちには書けんわい
「通信管制」と言ってるそばから「ECM起動」とか言っててフイタ
「2199に悲壮感が無い」ことは、信者も否定出来ないってことだ。
「旧作にもなかった」なんてのは反論になってないしな。
「ハゲ」
「お前だってハゲだろ」<--自分のハゲは認めている
旧作は、あの時代の空気として、放射能まみれになったらほんとにやばいという危機感が
最初から演出されていた。
今回のは、地球が赤くなってるだけで、どこまで生存に適さない環境になってるかの描写は
薄い気がする。
地球が腐海になってるわけじゃないし。
どこから1年の期限が出てきたのかもわからなかったし。
スカパーでやってた旧作見直すと、ものすっごくナレーターが状況説明するんだよね。
それで危機感あおってた気はする。
でも、ナレーション多用の手法は、現在は使えないし難しいとこだね。
無理やり信者とアンチの対立構造をでっちあげなくてもいいと思うがね。
本スレと赦せんスレでは全く同じ不満が語られてるよ。そんなのあっちでもわかってる。
そのうえで考察を含めて前向きに論議するか、口汚くギスギス罵りあうかの差だな。
赦せんスレも最近は良い感じになってきてると思うが。
意固地な荒らし体質の住人さえいなければねえ。
> ナレーション多用の手法は、現在は使えないし
なんで?うまく効果が出せるなら使えばいいと思うよ
>>757 >ナレーション多用の手法は、現在は使えないし
なんで?
ハヤブサ?ブラックタイガーじゃだめだったのか?
懐かしアニメ昭和板の本スレ盛り立ててりゃいいものを
わざわざみてくだを巻くとか非生産的なことを
そんなに嫌なら観るのやめればいいのに
>>760 ダサいよ〜。
漫画や小説もそうだし、ドラマとかもそうだけど、
最近は分かりやすさがなくなってもナレーションってか説明入れない方がおおいでそ?
それにストーリーをぶった切って説明するから、スピード感がなくなる。
>>762 出たw嫌ナラ見ナケリャイイノニ
このスレが気になって仕方が無いくせにw
>>763 それであのブツ切り展開じゃ世話ないわ。
なんだよあのダイジェスト感は。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 00:26:58.04 ID:oCDuAtZ70
わざわざ赦せんスレに擁護に来るほうが非生産的だと思うよw
それこそただのスレ嵐のキチガイ。
自分の説得でここの住人がマンセーに方向転換するなんて思ってないよね。
なんで本スレへマンセー仲間とワイワイやりにいかないの?
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 00:55:52.76 ID:kwo7FBBE0
>>757 ナレーション禁止法でも国会で成立したのか?
反射衛星砲で動かしているという事は、2199の遊星爆弾は人工物ではなく
普通の小惑星みたいで、どうやって地球を汚染しているのだろう?
旧作当時はおそらく核兵器よりも小惑星の方が破壊力がある事が一般に
認識されていなかったようだけど、2199は遊星爆弾そのものの設定を
もっとよく見直すべきであったと思う。
さらに旧作でもそうだけど、大量破壊兵器を遊星爆弾と巨大ミサイルの
二つのうちいずれかひとつにすべきだったと思う。
>>732 ガミラス星はデスラーの統一国家になったから競争がなくなってしまい、
兵器開発においてもデスラー独裁政治の硬直した思考に囚われてしまったと考えられる。
一方地球はまだ多国家状態だったから兵器競争もまだあり、
兵器開発モチベーションや思考の多様性が多少ガミラスより優勢だったと思われる。
>>768 ガミラス人は多少放射能が無いと生きていけないナウシカみたいな人種だったから
故意に遊星爆弾にダーディー物質をしこんでいたと考えられる
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 02:15:29.18 ID:TCwgDcpT0
オリジナルがしょぼいとか言いいながらヤマト見てる奴はどんな神経構造してるんだ。
そのしょぼい作品の基本設定に必死にしがみついてようやく成立しているアニメを褒め称えてるんだもんな。
きれいな絵でシナリオをこなしたいだけならゲームで十分だろ。
それなら、物語の作り込みが超低級とか言われなくても済むんじゃないか。
>>763 ヤマトの場合作品と「無限に広がる大宇宙・・・」「時に2199年地球は最後の滅亡の
時を迎えようとしていた・・・」「急げヤマトよイスカンダルへ、地球は君達の帰りを・・」などの
名調子とも言えるナレーションの数々は切り離せんだろ
あれをウザイダサイと感じるのか君は?ナレーション偏重は駄脚本の特徴と言われのは
確かだが使い方の問題でナレーションが絶対にダメってわけじゃない
ただ、状況を冗長的に説明するだけのナレーションは不要だが、
松本零士のマンガでもナレーションは物語に重みを与える重要な役割を担ってる様に、
オリジナルのヤマトのナレーションは物語を構成する重要な要素になってると思うな。
言葉でしか表現できない叙情的印象もあるわけだし。
>>769 彗星帝国にも勝つ巨大国家ガミラスが波動エンジンひとつ手に入れた地球にいきなり一万隻の大負けですか…
いちいちアホなバックグラウンドを作らなきゃいいのに
>>772-773 そういう物語を盛り上げる名調子的ナレーションをウザいと嫌う視聴者は、ストーリーを重視するより
好きなキャラがワイワイキャッキャッしてるのを見たいだけなんじゃない?
>>772 ぶっちゃん曰く、現実に
>>763のような考えの奴がTV局側に巣食ってるらしい
予告廃止・冒頭ナレに変更とかOPロック化とか全部「古臭いのダセェ今時は〜〜」という
局側・スポンサー側の横やり
>>748 それって、別に強がりを言って話をそらしているのではなくて、
「悲壮感」がどういうものなのか、今の若い人たちは本当に理解できていないんじゃないだろうか。
若い人なんて見てないんちゃうか?
>>757は名調子というものを知らない
というか
2199関係者の多くはリズム感と文芸的素養が「タラン!」じゃろ
>ぶっちゃん曰く、現実に
>>763のような考えの奴がTV局側に巣食ってるらしい
つモーレツ宇宙海賊
つ進撃の巨人
いや、スポンサーサイドのごり押しを跳ね除けられないなら
リメイクなんかに乗らなきゃいいだろ、デブチは。
それを総監督なんかやってる時点でデブチも主犯格だわな。
富野さんがオリジナルのガンダム作ってるときにどれだけスポンサーから
アホだの糞だの言われた続けたことか・・・。
後年ブチが「2199は全部わし」と・・・
おかげでガンダムは放送打ち切りだけどな
ガンダムの場合は元のプロットより打ち切り最終回の方が良くなってるから複雑だ
関係ないが、ナウシカって放射能ないと生きられないのか
原作コミック読んでないから知らなかった
>>785 ナウシカ世界の人類は、有害物質で汚染された地で生きていけるよう
旧人類に遺伝子改造されているが、その影響で
逆に清浄な空気と水の世界では、血を吐いて死んでしまうとかなんとか
ちなみにナウシカ自身は、物語の途中で清浄な世界でも平気なように
アップデートされました
>>783 そりゃ、スポンサーの意向を適当にいなしてやりたいことが出来るように
頑張ってたんだから、それぐらいの事は覚悟してただろうよ。
打ち切りになったら打ち切りになったで、その話数でまとめるように死力を尽くした
ところにプロ魂を感じるんだけどね。
金儲けのことしか考えてない能無しスポンサーの言いなりになるのは
自分の金儲けと保身、売名のことしか考えてないようにしか見えないがな。
もしくは、売れる要素を盛り込んどけばストーリーなんかどうだっていいていう
能無しスポンサーと同じ思考回路を作り手が持ってるってことかもしれんが。
>>733 えばのヤシマ作戦は、旧作ヤマトだって誰かが書いてたけど、
そんな場面あったっけ?
ヤシマ作戦の手本になったのは確か妖星ゴラスじゃなったかな
>>752 雪とヤマトが帰ってきてからお見合いしなさいって話ですよ〜
うろ覚えで反論のための反論をするのはやめましょうね〜
>>748 雪のオカンが見合いを勧めるのは、こんな切迫した状況であっても娘の結婚を心配する女の蒙昧さ加減を良く表わした出来事だったと思う。
>>793 そういうことでも生きるための心の糧になれば、いいじゃないか。
>>793 絶望的な状況の下、不安に押し潰されそうな自分を隠して、娘にだけは負担を掛けまいと健気に振舞う親心の描写なんだがな。
結局泣き崩れてしまうところが涙を誘う。
旧作ヤマトの「悲壮感」がよく出ている名シーンだ。
本気で分かってないなら、2199信者の程度が知れる。
まあ、分かってないから、「旧作にも悲壮感は無かった」とかトンチンカンなこと言っちゃうんだろうな。
というかもう2199信者はスルーしようぜ
ヤマトのリメイクはもうないことを知ってて、必死に2199にしがみついてるんだろうから
ダメだこりゃ。>793の書き込みのどこが2199に関連してるっていうのかね?
雪と母親の一見場違いなコミカルともいえる会話、「おかしくてやがて悲しき」の演出が
上手いと言ってるんじゃないの?アンチの被害妄想と疑心暗鬼は救いようがないな。
>>797 何でそんなに火消ししたがるの?
このスレでは
>>748,765の指摘は第三章公開時からされてたんだけど。
正論過ぎて困る?
799 :
ニーメラー:2013/05/06(月) 22:25:00.73 ID:RsKr8Zwh0
最初に彼らが共産主義者を弾圧したとき、私は抗議の声をあげなかった。
なぜなら私は、共産主義者ではなかったから。
次に彼らによって社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、
私は抗議の声をあげなかった、
なぜなら私は、社会民主主義者ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したときも、
私は抗議の声をあげなかった、
なぜなら私は労働組合員ではなかったから。
やがて彼らが、ユダヤ人たちをどこかへ連れて行ったとき、
やはり私は抗議の声をあげなかった、
なぜなら私はユダヤ人ではなかったから。
そして、彼らが私の目の前に来たとき、
私のために抗議の声をあげる者は、誰一人として残っていなかった。
きっと2199厨は人間と接触したことが無いから、感情同時がぶつかるような
情景に拒否反応を示すんだろう。
ゲームのようにイベントをクリアしながらシナリオをこなしていく話の進展とか
ツンデレやらロリのようなパターン化されたキャラクターにしかリアリティを感じないんだろう。
>>786 ナウシカのリリースもかなり昔だから
今なら遺伝子組み換え治療でどうにでもなる世界になってる
ナウシカはイケメンに治療のお注射されたんだっけ?
>>786 巨神兵の放射能に被爆しまくってなかったっけ?
>>795 最初は能天気な母親に見せかけといて、ほんとは必死に感情を押し殺してただけなのが分かり
雪も涙をこらえながらお茶目な娘として明るく振る舞おうとする
雪がイスカンダル人かどうかなんていう謎かけで引っ張る為に、この悲しくも温かい母娘関係を
すっぱり削除しちゃうんだからなあ
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 23:14:31.84 ID:KI/EIF0p0
見合いの設定は南部君に
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 23:57:50.16 ID:bsvBJWeO0
>>802 ゆとり君は迂闊に発言しないほうがいいよ。恥ずかしいから。
NEW南武はなかなか目立ってるな。
前作では何やってたか全く思い出せないが
>>805 南部の縁談話は、旧の新世代への希望とは微妙に外してるんだよな
家族がいない古代の寂しさを表すのに何も映ってないモニターを黙って見つめてるのから、他の人間に交信の機会を譲るのに変えるのはともかく
そこで山本と二人っきりでイチャイチャさせるって、何考えてんだ?
ニューナンブはたしなめられるために存在しているキャラだけどな
単に沖田や古代かっけーのための
たしなめるだけで冥王星と貴重な乗組員の命をひきかえた理由はさっぱり語られない
んだから2199はどこかおかしい
TV版の本スレもやっぱり議論になった
どうしてこうなるのかという手応えが全くなく話だけが進んでいく
>>810 キャラ全員が「オリジナルがこうだから、ここは何も言わなくてもこうなるんでしょ」的にストーリーを進めてる気がする
実態はスタッフがそういう細部の描き込みを端折ってるだけなんだが
視聴者として引っ掛かる部分を製作側は軽視してる、それが多すぎるのがこのリメイクの欠点
>>795 あれはスゴイ演出だったな。嘘よ!!って言って写真を投げ捨てる所とか。
>>810 コスモゼロで勝手に出撃した古代がいきなり「波動砲は使わない」とか言い出して
ワケわからなくなった 沖田はただつっ立ってるだけで一喝しても威厳なし
とにかくキャラ全員が嫌な奴ばっかり
酷いアニメだと思ったよ
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 06:51:13.68 ID:T/RLcmEi0
旧作はシリアスな場面に笑いを盛り込んでくる
タイミングっていうかセンスが秀逸だった気がする。
(雪のママの徳川さんが相手じゃって驚く所とかさw)
2199は未だ全話観終わってないからなんとも、だけど
今時点ではやっぱり引けを感じるな・・・自分はね。
まぁ、好きな人ほど辛口になるのは仕方が無い。
旧シリーズの南部も血の気多いシーンあったちゃあったな
Vでガルマン・ガミラスのダゴン空母艦隊を撃滅した後、ダゴンの乗る円盤型旗艦だけが残って逃走を図った時に古代はあえて追撃しようとしなかったが、
南部は「止めないで下さい、ここで叩いておかないと」って言ってヤマトもダゴン旗艦をワープで追撃して罠にかかって危うく白鳥座のブラックホールに引き込まれそうになったわ
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 08:12:13.85 ID:T/RLcmEi0
ここに来る人ってやはり旧作が好きな人が多いよね。
自分も含めw
細かいトコまで覚えてて凄いと唸ってますよ。
(アナちゃんの戦車投げ飛ばす所なんてすっかり抜けていた自分が恥ずかしい。)
ようするに、名作ゲームのリメイク物の不満と似たような感覚であろ?
そこはいじるな。絵ずら綺麗にするだけでいい。とかはもう付きものなんだよな。
思い入れのあるファンほどこの傾向が強い。
>>813 サーシャを埋葬する優しさを見せたかと思うと、救難信号を無視することを進言したり、
エピ毎にキャラが変わってるから未だに2199古代に馴染めない
て言うか、沖田も島も雪も真田もキャラがブレ過ぎだろ
古代はその後島に弁解してたじゃないか
本心では助けに行きたかったんだろ
結局俺らみたいのが酒のみながらあそこが変ここが変て突っ込んでたところをそのまま作品にしたような感じだわな
SF考証だけで物語は成立しないのに、細かい考証とアニメとしての見せ場だけ拾って圧縮したら話数が余って、ちょっと趣味も入れた、みたいな?
地球との最後の交信とか、冥王星の後にすぐ入れちゃってるが、もうちょっとそれぞれキャラ掘り下げてからの方がいいんじゃないの?とか
そういう意味じゃシュルツの追撃で数話引っ張ってその後の方がいいし、ガス生命体もあそこに来るのはどうよ?とかなっていき、結果オリジナル版とさして変わらない構成になっていく、とか
まあこの意見の成否はともかく、そういう会議したのかね、と思うのが今さらものすごく残念な部分だ
5話見ててすごい違和感があったんだけど
Bパートでヤマトがピンチに陥ってる時のBGMが全然あってなかったな
ヤマトが追い詰められる雰囲気を出さないといけないシーンなのに
逆に活躍するようなBGMあわせてどーすんだ監督・・・
>>820 その辺はシリーズをまとめる経験の浅さだろうか。
出渕総監督は2作目、榎本監督は初作品。
沖田が急に冥王星攻略を掲げたのはよくなかったね
冥王星基地をのこしておけば
遊星爆弾攻撃が続くことはわかっているんだから
冥王星基地だけは最初から攻略目的にしておかないと
沖田が有能な指揮官に見えない
あんなコミュ障みたいな真田さん嫌だ。あんなのが副長ってのがもっと嫌だ。
メガネ女がキライじゃありませんとか言うのがキモかった。
>>823 DVD4巻の冒頭で彗星帝国艦隊とドメル艦隊の戦闘シーンに流れてたテーマ曲に違和感あり過ぎw
ドメル艦隊に一方的にボコられてるのに彗星帝国軍の進撃のテーマとか無いわw
新作は新作で楽しんでるんだが、
徳川や佐渡の目が可愛すぎるし、小汚さがほしいな
>>823 Aパート良かっただけに
自分もガッカリだった
いやAパートもいきなり始まってワケわかんなかったよ
録画で見たので間違ってBパートから始まったのかと思ったほど
>>823 俺も思った
あとガミラスが安っぽい
あんな70年代というか戦隊の間抜け幹部のようなガミラスは嫌だ
5話、HDDのトラブルで見られなかった。
……PS2しかリメイクは無かったと思いこむ絶好の機会か。
ヤマトが冥王星の海に沈むシーンの演出は
オリジナルのが良かったな
ヤマトのエンジン部か渦巻きの中に消えてく絵と
ナレーションとBGM(3話の冒頭のBGM)が素晴らしかった
あとハヤブサの発艦シーンは旧作みたく
どんどん発艦する演出でも良かった気はする
ただ今回のが今の空母から艦載機が飛び立つ
シーンに近いだろうとは思う
旧作は無限格納庫だったから直さないわけにはいかなかったんだよ
中途半端な科学用語の濫用はやめて欲しいわ。
何か誘導されたのでこっちに。
ブチ色バリバリだからやっぱ賛否両論なのねコレ。
まぁ、今の時代で日本でアニメ作ったらこうならざるを得ないのかなぁ
>>836 それは違う
単にブチに脚本を書く才能が無いだけ
ドラマがしっかりしていればCGなんて瑣末な問題に過ぎないよ
沖田がデクのボー、古代その他クルーに引き付ける魅力無し
登場人物全員が嫌な奴ばかりだから不満が鬱積してる
>>837 原作なんてもう遠い記憶の彼方だからなぁ
脚本がそんなにアレだとは感じなかったけど
戦術長抜擢の意味とかは不明だったけど
昔は多少のあいまいさを許すおおらかさがあったからなぁ。
今は細かいことに突っ込む連中がおおすぎる
というより、旧作には有無を言わせない熱があった
新作は見た目がキレイなだけで・・・
衛生課のメイドコスフィギュアが出たらそれで満足ではあるんだが
あんな子、昔居なかったよな?
>>839 それも違う
旧作の脚本は物語の筋が通っていた
何故このキャラはそう思ったのか、困難な作戦をクリアするにはどういう判断が必要か
初見の人にもわかるように丁寧に書かれていた
だからブレイクしたんだよ
2199信者が言うように旧作がダメな作品なら最初からブームなんて起きてない
言ってる事がメチャクチャだよ
そういえばガチャガチャで手に入れた森雪があったな。
さがしてみよ。もちろん旧作だぜぇ
>>842 でも旧作のブームも「ヤマト」だからみたいな部分も
ぶっちゃけ新作見ても、旧作の話とか微塵も覚えてなかったしな
えー、真田さんと斎藤の最後や
加藤の最後とか忘れられないわ・・・
>>843 古代、森雪、沖田艦長、デスラー、スターシャ(胸像)がアソートされたやつ?
あれはいい出来だった
艦長の発音アクセントが浣腸になってね?
>>846 たぶん、それかな?200円〜300円くらいの。
森雪、スターシャは確かにゲッした記憶がある。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 15:05:43.30 ID:T/RLcmEi0
>>845 それは「さらば」の話じゃね。
今から仕事なのに涙目になっちまったぞー。
2199で貶められた真田技師長の名誉回復のためにYoutubeのこれを是非
科学は俺にとって屈服させるべき敵なのだ
リンク貼れないから各自タイトルで検索してねw
>>838 旧作での古代と島は本人達には知らされないままヤマトの班長の席に座らせる為の特別訓練を火星で受けてたけど
2199は班長候補達が全滅して棚ぼた就任
>>844 別に旧作を覚えてる必要はないが
2199はそれとは関係ない駄作だと言う事に気づこうよ
キャラもストーリーもメチャクチャ
キャラは良いじゃないか
※ただし女子キャラに限る
PS版の松本タッチの雪も捨てがたいが
看護婦のピンクの服着た女はムチムチしてていいな。アホ毛があれだが。
>>822 2009年から製作スタートしていたそうだからもはや手の施しようがないんだろうね
最新技術や流行から取り残されて腐敗しただけだった
>>837 出渕が底辺なだけだよな
あのゲールが旧作より退行してるなんて恐れ入ったぜ
南部も毎回見苦しく笑えもしないのでもう出さないでほしい
上のレスに2199に採点というお題があったけど
メカのことしか考えてないから半分の50点、CGがショボいので-20して30点だ
俺は、
今回唯一ゲール君だけが人間くささがあるような気がする
:____:
:/_ノ ー、\:
:/( ●) (●)。\: セカチュー(笑)
:/:::::: r(__人__) 、::::\: 恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおw
:| { l/⌒ヽ |: こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおw
:\ / / /:
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお・・・
| (__人__) | 大切なものがなんなのか教えられたお・・・
\ ` ⌒´ / CLANNADは人生だお・・
真田さんはなんでまたあんなキャラ設定なんだろな
冷静かつ熱血漢だったのが良かったのにな
あの調子だと古代兄が生きてたと知るや喜びのあまり
艦長室で報告してるとこに「生きてたかこの野郎!」と乗り込んでってはくれなさそう
まあ今回のキャラでこれやってくれたら逆にすげー嬉しいんだけど
ゲールが人間臭いってあんな戦隊シリーズの幹部みたいなキャラはいらん
つか5話まで見て沖田の機転で危機を克服した回って1回も無いよね
もはやただがなってるだけの髭もじゃおじさんだ
こんな沖田はいらん
>>859 艦長は古代との絡みも物足りないね
最終的に親子のような関係になるはずの二人だけども
その手のエピソードも何故か潰しちゃってるし
今のままだと後々優先権はこちらにあるとアンドロメダに航路を譲らせた挙句
俺の信じるのは沖田艦長だけだなんて古代にはならないね
職場の先輩がスゲースゲー言うだけの上司でしかない
>>833 つか、なんであれカタパルト発進なのに逆向き射出なん?
ヤマトのノズルから迅速に離れる必要はわかるけど、連続射出されるのに逆噴射で止まってたら事故るだろ普通
設定作った奴は、理不尽とか非効率とか考えなかったんだろうか
確かにあれは不自然。
ひょっとして艦内が狭くて収納の都合上
あの向きでしか発進できないとか?
帰ってくるときはあの向きになるからな
ぞろメカの出し方にこだわる必要はなかったんじゃね>ファルコン
後ろに射出する必要はいっさいないわな
ああいうところも変えると怒るやつらって多いのか?
射出法はどうでもいい
ファルコンがダサいのと発進時に新たなるのコスモタイガーの曲では合わん
>>860 山本や新見の恋バナ、ガミラス側の人間ドラマなど増やしたキャラの描写に尺を取る為に
古代と沖田艦長の葛藤のドラマが真っ先に削られたな
ワンダバ付きはノリが悪い ダサいファルコンにぴったり
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 00:26:07.87 ID:ZE674A5Y0
くだらんとこに病的に拘ってる割には、大和のシルエットがヤマトと全く合ってなかったり、
相変らず四次元格納庫だったり、イスカンダル人はオカルトばりばりだったり、
囚人服着た詐欺師みたいだな
艦に対して後ろ向きに射出するのはまだいいんだ 第三艦橋の前に射出口ってのは、デザイン的に気持ち悪いから
でも、せっかく艦載機の収納機構を舷側のバルジに作ったんなら、クレーンで吊った時に回して収容するとか手はいくらでもあったろうに
なーんか、機構と機能と性能が噛み合ってない感じがしてなぁ
設計に機能的思想が見えてこないと言うか…… 何がしたかったの?
こういう機構かっこいい だけじゃ、説得力が皆無なんだよな
後ろとか前じゃなくてなぜ素直にヤマトの軸線から鉛直方向に出さんのですか
どこぞの犬メカみたいに口をパカッと開ける必要はなかろう
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 00:32:01.12 ID:NoDWU/OzO
水杯やるのかな?
>>869 飛行甲板にしないのであればパカッにしとく必要もなかったね
>>869 ギャラクティカの射出方式はいいね
一度に編隊ごと飛び出せるから
>>858 そりゃ2199真田さんはデータ少佐そのままの人格だからな。
声も同じだしこうすればウケるんじゃねと思ったんだろw
>>763 刀語はメーテルが結構長く語るけれど、とても良い味出してるぞ。
そして最終回では何故か泣けるのだ。
使い方次第では今でも活きうる手法であって、活かすも殺すも制作陣の手腕次第。
最近メーテルの声は刀のナレーション、宇宙兄弟の兄弟を星の世界に誘うおばさん
キメラアントの女王とよく聞くようになった
いっそ2199のスターシャは池田さんでよかったんじゃないかと
旧作でサーシャ以外のスターシャの妹って言及あったけ?
>>875 2199のテーマは「女は下品」だから
メーテルでは格調が高すぎる
>>876 にゃーよ
旧作では物語開始時点で生き残ってるイスカンダル人は
サーシャとスターシャしかいないって設定だ
>>878 新作で他の妹がいたことになってたんでびっくらこいたよ。
古代の兄さんとスターシャの子どもは双子の娘ってことになるんかな?
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 14:04:26.02 ID:/mopi27/0
俺はここの人たちほど2199が嫌いではないが
ヤマトのブリッジの異様な大きさと船体の細さ
それからアッサリしすぎの発進シーンはどうしても好きになれない
>>877 メーテルはある種神格化されているから
2199の女性キャラとはテイストが合わないな
「・・・具申してよろしいでしょうか」なんて真田さんじゃない
「こんなこともあろうかと・・・」だろ
キャラから松本臭が薄れているのはありがたいけど
>「こんなこともあろうかと・・・」だろ
また、都市伝説をw
はじめて関連スレ見てみたが、なんでこんなの作ってるんだ?
名のある作品のリメイクなんだから先に全話分シナリオ上げて文芸部で練りこめばいいのに
監督の趣味だけでゴミ化しちゃってんのかい?
イスカンダル人は旧作のほうが神秘的で断然いいぞ!
>>884 本来なら明確な著作権侵害なんだよな(西崎は生前にこの改悪に反対してた)
著作権者が死んだのをいい事にこんな改悪が許されるなら
著作権法は無いも同然
>>882 意見具申と浣腸はマジうっとおしい
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 17:05:35.26 ID:FMa/HGcD0
自分も2199嫌いじゃないよ。
ただ、残念な部分が多いっていうか
なんでそこすっ飛ばしすんの?って感じの疑問が多い。かなw
業界での指針たるアクセント辞典では、「艦長」は旧作・2199どっちでも良いことになっている。
ただ、であるなら前作通りにすべきだし、先に旧作のアクセントなんだよねえ。
見栄えのする演出をしないことをリアルだと思って作ってるみたいな
見た目の面白さに欠ける所が多いね。
>>888 浣腸にすると視聴者はマジで「浣腸」を連想して笑ってしまうだろ
それが解っているから他の軍艦ものはヤマト型の「艦長」で通していたんだよ
無能出渕のオナニーショーにはうんざりだわ
出渕「40年の長きに渡った間違いを俺が正したぞ!正してやったぞ!」
「リアルよりもリアリティ」という言葉が、いかに偉大か解るな
やっぱり名作と言われるものをやるときは、勝手な改変しちゃダメだよ
去年、レ・ミゼラブルのミュージカル映画大当たりしたけど
誰も「ユゴーが何を書きたかったのか」は絶対に外さない
当然「何あのお涙頂戴、ミリエル神父もジャン・バルジャンもありえねー、古くせえギャグ小説だ」と抜かす奴もいない
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 20:09:43.35 ID:JhIilEgg0
>>868 反論覚悟ですけど、復活篇の格納庫〜発進シークエンスはなんかよかったです。
そういや海自が監修つか協力してたジパングやタクティカルロアって確か艦長でうげん・さげんって言ってなかったっけ?
>アクセント
2と3のリメイクの可能性はゼロなんですか!?大帝!!
>>896 ガトランチスがガミラスの噛ませ犬の時点でお察し下さい
後ガミラス側に
フラーケン、顔見せ出演でキーリングとヒステンバーガーが出てる時点で・・・
残念だな〜
リメイクされた大帝・ベムラーゼ首相が見たかったのに・・・
>>896 どんなに作品の出来が酷くても見てみたいよ
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 21:29:42.29 ID:FMa/HGcD0
少数派かと思いますがリメイク2も3も出来れば
見たくないのもここにおりまーす。
>>901 >リメイク2も3も出来れば見たくない
見ないのは自由だろw
リメイク1もなww
>>901 あの白色彗星やボラー連邦をリメイクで見てみたいと思わないの?
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 21:41:33.82 ID:FMa/HGcD0
リメイク1のようにやはり肝心な所(科白とかね)が抜けると
なんかやっぱり寂しいのよ。歳だなー。
まぁ自分が見なきゃいいわけだよねw
>>903 まあ、2だの3だのは単なる冒険活劇だから
ブチのリメイクでも一向に限らないな
というか元がブチレベルだし
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 22:03:40.51 ID:FMa/HGcD0
ブチレベルになんか笑ってしまうw
そう考えればリメイク2も3も案外
すんなり入りそう。あんがとー。
>>894 同意〜
艦載機発進の流れは復活篇の方がかっこいいとオモタ
見返して見たら旧作でも艦長を正しく発音してる人もいたけどな。
この話題は正すも何もただの違和感だけなんでどうでもいいや^^;
Vはあれでいい気がするなぁ。
2のリメークはありだと思うけど2199の制作スタッフには関わってほしくないなぁ。
>>905 Vの地球滅亡までの流れが急すぎてなんか緊張感なかったなw
まぁ、宇宙に散らばった玉を集めれば、龍神が地球(太陽の暴走)を救うでも良かったな
ドラマが作れない2199のスタッフには2もVもリメイクは無理だよ
2の島とテレサが惹かれ合って行く所なんて凄く良かったけど
2199はすぐに妊娠ENDにするから台無し
波動砲の射出口に悟空の部屋があって、面倒くさいなぁとか言いながらカメハメ波動砲を撃つとか
うーん、それなら中央電算室はドンガラで、中には密かに連れてこられたヤン・ウェンリーがいるでもいいな
白色彗星篇やるなら、劇場一回完結にしといたほうがいい。
2は26話やるために余計なエピ入れてつまらなくなった。
PSバージョンベースで暗黒星団篇は面白くなるかもしれない。
勿論スタッフ入れ替えが前提。
どう頑張ってもVまでは行かないだろう。
>>915 さらばは結局 強い侵略者を特攻で倒しましたってだけの話だから
誰が作っても面白くなりようが無いんだがな
これが時代の波に乗ってヒットしちまったのがヤマトの不幸の始まり
さらばよりは2の方がキャラに見せ場が合って良かったと思うが
ヤマトオタのさらば信仰には困ったもんだ
リメイクするならさらばから2での補完も取捨選択必要だよねぇ。
テレサが服来て出てきちゃダメでしょ。
それと2199忘れる所から始めないとね。
個人的に2はテレサから通信入る度にヤマトの操舵すっぽかして
相原から通信機ぶん取る島はなんか微妙なんだよなあ
>>917 服着てちゃダメってことはないでしょ?
2199で島にくっつく女性がいなけりゃ、続編の設定に支障はないのでは。
2199の論法では、さらば以降の再構築は無理じゃね
自称大帝があれっぽっちの軍勢で攻めてくるのもへんだけどな
このスレを見てさぞかし旧作は立派な作品だろうなと思って見たら、とんでもないしょぼさだったわ
話は支離滅裂でひたすらくだらない
ここで細かいカットの演出に粘着してる奴やアスペみたいに同人扱いしてるおっさんって、本当に老害だなw
旧作はハイジに負けて全く人気が出ず、初代シリーズ後半もやっつけで作ってるのが丸わかりだからな。
当時のオタクが騒いで世間でもブームになったけど、今じゃ民度が上がってるからありえないだろうな。
いわゆるバブルの先駆け。
ここでやたら嫉妬してるのって、切られたゲーム版に関係した会社かスタッフなのかね。
やれやれ、旧作スタッフ→旧作信者ときて次はPSシリーズスタッフか…。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 01:25:54.59 ID:9P0Pj2zBO
40年前のテレビまんが貶める男の人って…
PSのゲームは本当に駄作だったな。作画はキモイしゲームとしても出来が悪すぎ。
キモイ作画の挿入ムービーを見るためだけのゲームだった。
>>859 考えがあるのかないのか分からないお爺さんがミリ用語でカッコつけて
おとなしいくせに性欲だけ盛んな部下と作戦を立てると
ラッキーが降って湧いてきて勝ち進んでいく話だね
どのあたりがイスカンダルの試練なんだろうね?
>>921 で、2199の支離滅裂には気づかないのかい?ゆとり君
>>929 客観的に見てると旧作よりはずっとマシな出来だと思うよ。
>>930 頭が悪いってのは幸せな事だ
俺は旧作の方が糞リメイクより1億倍マシだと思うよ
客観的にね
俺はおっさんで、落胆しながらも見続けてるが、
20代の旧作好きな子が3話でバッサリ切ってたなぁ
自分の好きなヤマトとは違い過ぎるからだそうだ。
ドラマも無いしキャラも酷いからね
ハマりようがない
2199を持ち上げてるのは設定厨と時代遅れの萌えオタだけだ
ここは無能で悲惨な感性の年寄りしかいないみたいだなw
>>931 いやいや、さすがに主観だろうw
俺的な採点は
機械映像 かなり良し
人物造形 まぁまぁ
作画 概ね良しだが、たまに崩れてるのが残念だ 時間かけてるのになぁ
声 期待してなかったけど、ぼちぼち良し。ただし、満点では当然無い。
演出 残念な箇所が多い 旧作の良さが消え過ぎ
脚本 背伸びしてコケてる。もう駄目ぽぽぽぽ
って感じかな。
映像面は進歩してるし、お目々ぱっちりの島や徳川さんも苦痛という程では無くなった。
慣れだよね。
けど、脚本と演出は俺的に無理ゲー過ぎた感じ。1億倍とまでは言わないけど、
地震に例えれば、旧作が震度6で、2199は震度3くらい。
旧作のセリフや演出を今の時代にそのままやったらそれこそ爆笑されるだけだろう。
>>936 それは半分同意するな。
お気楽な今の時代、地球のために、なんて言っても真面目に取り合わない人間の割合が圧倒的になったわけで。
けれども、普遍的な価値観を持つ郷土愛に引きずり込むのもまた手腕とも言えるわけで、
そのまんまとは言わないまでも、そういった胸に迫るものを感じさせられるかどうかは、やっぱり制作者の力量と言えるんじゃないかな。
例えば最近だとグレンラガンあたりは勢いで視聴者を巻き込んでたよね。
みな想い出の中に忘却しているだけで、旧作って特にTVシリーズはトンデモなシーンがかなりあるぞ。
半端な数じゃない。
トンデモなシーンがないなんて誰も言っちゃいねーんだが・・・
ヤマト世界なんて言葉が出来るくらいだからな
上下のある宇宙、風が吹く宇宙、数え上げればキリがない
でも物語の面白さとは別のことだ
2199は物語性を捨てて、擬似リアルでコーティングしてるだけ
しかも肝腎な事はお約束とか言って誤摩化してる訳で
物語のおもしろさってw
旧作のシナリオすげー稚拙じゃんw ゲッターロボ見てるみたい。
ゲッターロボ見てれば?
>>942 そういいながらゲッターもスパロボしか知らない奴だろうなw
カールルイスは現世界記録保持者じゃないから鈍足とか言うクラスの馬鹿め
あのさあ、単発IDで必死に旧作下げてる奴ってなんなの?
旧作下げても2199が名作になるわけでも何でもなくて、凡作のままなんだけど
同数意見多数、を演出したいなら、つなぎかえ単発IDは即バレるから
●とP2と携帯と普段のプロバイダの4つを使い分けて、4人で会話しているように見せかけるぐらいのこと
やってみな。でもうまくやらないと、これもすぐばれるけどね
見えない敵と戦ってる人は必死っすねw
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 11:06:04.72 ID:2GnZvxZh0
昼間は動かないね。
朝起きてここに一番に来るのが最近の
楽しみになってるわw
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 11:08:01.71 ID:2GnZvxZh0
スレ違いで悪いけど6章の先行上映ってあるんだろうか?
6月上旬かな?
宇宙戦艦ヤマト2199 TBS '13/05/05(日) 17:30 - 30 3.6
あの内容で3.6って高いな
未だに民主党を支持してるようなもんだ
>>949 上映間に合わないかも知れんのにましてや先行などない
間に合わないなんて話あるの?
すでに最終章まで公開日決まってるし
完成の目処は既についてると思うが
賛否両論あるのは理解できる。どっちの味方をするわけでも無いし、良いところ悪いところが混在してるのも許容した。
でもこれだけは言わせてくれ。
善と悪との区別が曖昧になってるのがイマイチ盛り上がらない要因じゃなかろうか。
旧作はシュルツもガンツも 「汚い強気な悪役」 そのものだった。
デスラーですら冷酷非道な 「侵略者の親玉」 だった。
だからこそドメルの 「誇り高い軍人」 という設定が光ったりしてた。
2199のガミラス人は 「本当は子供想いの良きパパ」 だったり、人だけじゃなくアンドロイドでさえ 「優しい心の持ち主」 だったり、無用なキャラ設定だと思う。
これじゃ地球を救うためとは言え、戦う事自体を否定的に見ざるを得ない。
どっちの味方として見ればいいのかハッキリ・・・、いや、スッキリしない。
俺はガミラス側に人間ドラマを入れたのは悪くないと思ってるけど、
キャラ設定に失敗してる印象が否めないのは同意
2199のオリジナルエピソードがことごとく滑ってる事も
物語としての魅力を更に低下させる結果を招いてる
あとBGMの使い方が色々とおかしい
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 11:47:24.47 ID:2GnZvxZh0
>>951 あっー、そうなんだね、情報ありがとう。
でも952が言うように公開日決まっているのに?って
正直思ったよ。
ガミラス側の人間ドラマを入れるのは自分も悪くはないと
思うけど尺の都合で地球側のエピ略が勿体ないとどうしても
感じてしまうのだわー。
人形劇やら電波系少女みたいにワケ判らないオリエピ入れなければ
地球側のドラマはもっと深く描けるのにな
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 12:00:00.19 ID:2GnZvxZh0
沖田艦長と古代のペラッペッーラの薄い関係は今後
どうにかしてくれるんだろうか?と余計な心配をしている自分w
確かに2199のオリエピは何回見ても意味が分かり難くて
頭をかしげてしまう。
6章担当と思われるスタッフの悲壮なつぶやきまとめ とかあればいいのにな
>>956 だがあれだけ時間をかけて話を練ったのに結局オリジナルを超えられないってわかった以上
2199で今後残るとすればオリジナルのエピソード位しかないと思うんだよな〜
オリジナルファンから不評の9話だってあれだけ単独で見れば結構味わい深いモノがある。
>>958 視聴者から見れば明白な失敗でも
監督自身は「おれすっげ(ドヤァ」と思ってるだろうし
今後も似たような状況じゃないかしらね
何より脚本はとっくに終わってるだろ
それにしてもこのままだと沖田は有能な指揮官に見えないし
古代との師(父)と子という関係性も希薄なままになりそうで
いやーんな予感しかしない
ヤマトの乗員は沖田の子ども達だということを忘れてないか出淵
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 12:25:43.36 ID:2GnZvxZh0
2199での沖田(父、師)と古代(子)の希薄な関係が
今後も変化無しだった場合
現代の親子、師弟関係の表れだと思えばいいか・・・
2199の場合は沖田の思い入れは兄守に絞られ、
沖田ー進は艦長と部下以上の精神的関係にはならないだろうな。
ましてや沖田の子供たちとか、心の片隅にも思ってないだろ出渕w
え・・旧作の沖田って有能な指揮官だったけ?
そんなイメージは微塵も無いんだけど・・
>何より脚本はとっくに終わってるだろ
脚本だけで2年半かけとるよw
>>963 今はもう終わってるだろ、と言う意味なんだが・・・
脚本に2年かけたのか…
多分一番最初に書いた奴が、一番面白かったと思うぞ。
>>960 現代的親子関係というより今時の会社の上司と部下な感じ
今の若手社員は仕事帰りに上司と飲んだり社員旅行に参加するのを嫌ったりと、仕事外で会社の人間と付き合うのをめんどくさがるとか
太陽系さよならパーティーの時の酒盛りも、今時の感覚ではウザい上司というところなのかも
>>955 そうそう、詰め込みすぎてダイジェストストーリー風にしてしまったのが痛い
改変はしても、骨子部分は省略しないでしっかり表現して欲しかった
限られた尺の中で取捨選択しつつ、いかに話をまとめるかが腕の見せ所なのになぁ
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 13:24:19.66 ID:2GnZvxZh0
>>966 沖田がウザい上司になるのは嫌だな。
古代への愛のムチも「デター!体罰じゃー、免職じゃー」って
なっちまうんかいな。
最近別作品目的で(アニメでは無いよ)で脚本家さん志望向けっていうか
視聴者向けの月刊誌を購入したんだが
そこに旧作の作り手の方(名前出しいいのかな?)の連載みたいのが
あって少し読んだけどやはり「餅は餅屋」だねぇ〜と感心したよ。
>>953 全体として言いたいことはわかるけど
>旧作はシュルツもガンツも 「汚い強気な悪役」 そのものだった。
ここは違うと思う。
アステロイドベルトで最後のセリフ、「我等の前に勇者無く、我等の後に・・・」はやはりジーンと来るものがある。
それに比べて2199のなんとなくコロナであぼーんのあっけないこと。
娘の顔入れるのもなんだかなーって感じだった。
特攻が良いとか悪いじゃなくてやっぱり「演出」なんだよなぁ。
>>954 >あとBGMの使い方が色々とおかしい
これは本当に思う。適当に使ってるなぁって感じ。
息子もいい加減だし。
>>953 地球人など虫ケラ同然とナメてかかったからこそ
ヤマトに大逆転されるというカタルシスは確かに
旧作には濃厚にあったね。
ガンダムのギレン、スターウォーズの皇帝みたいな
極悪人がいれば悪役側のキャラもバラエティとメリハリを持たせて
描くことが出来るんだろうけど。
オリジナルでは悪役は総統閣下だけだよ
このスレでオリジナルを美化するのも苦し紛れだからな
実際に見ると酷い出来なのがわかる
いや、旧作ヤマトの基調が
「不完全ながら敵味方の立場の相対化」なんだから、ガミラス将兵がサムライでもかまわんさ
たがいに同じ心や誠意を持っているのに戦ってしまう悲劇、というのは
たぶん今のアニメでも受け入れられないかもな
ドラマは料理と同じでバランスが大切
安い食材でもきちんと調味されていれば食える
2199はヤマト(というか地球)とガミラスで人物描写のバランスが崩壊している
>>972 お前の言う「酷い」ものと比較されるのは
2199が今の視点で見て凡作以下の出来だから
「今の視点で見て傑作」なら、だれも旧作を引き合いに出さない
>>966 さよならパーティーは音頭を取った後、徳川・山崎・佐渡といったじじい連中だけで別室に行ったという裏設定がある。
2199は裏設定ばかりやなw
都合よく敵がチョンボし、真田さんがこんなこともあろうかと用意した兵器が活躍する
一戦敗れても不思議とトドメは刺されず、ご都合主義で勝ち進むのがヤマトらしさなんだよ
中途半端にリアルっぽくリメイクしたところで所詮アニメなんだから娯楽性が失われるだけ
立て方がわからんので誰かお願い
んじゃ立ててくるか
スマン…
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 18:31:46.12 ID:9P0Pj2zBO
2199での沖田艦長の大活躍ぶり
・1話で陽動作戦で全滅という池沼ぶり
・3話、波動砲ぶっ放して「メギドの炎〜」って中二かよ。
・6話で「たとえ不確かでも〜」不確かすぎんだろ!
・7話は息子が死亡しているのを作中ではっきりとあきらかにしていないから艦内ウロウロが謎すぎ。
ただの徘徊老人扱い。
・8話は唯一、沖田が知将としての才覚を発揮する回なのにシュルツがあぼーんで台無し。
・10話、「信じるんだ」←なんかいいこと言ってるけど、あんたガミラスを「悪魔め!」とか言ってたよね?
・15話で華麗に復活!「死中に活!」→大失敗。
・18話またしても「死中に活!」バカのひとつ覚えかよ。
以上、中学生並みの難癖でしたw
>>988 2話で本来のヤマト搭乗員が全滅してもリアクションなし
古代は情実人事で抜擢
4話で山本の無断発進を咎めず移動承認
もはやただいるだけの木偶艦長
良スレ化しつつあるなw
みんなスルー力がついてきた
>>984乙
>>988 6話と15話はマジで無能の極みだったよな
ヤン・ウェンリーの方が余程優秀な指揮官
旧作信者って結局、なんだかんだ持ち上げるふりをしてヤマトを過去の幻影として下に見ていたのを
2199で改変して今さら持ち上げられてイライラしているクズにしか見えないな
>>990 >本来のヤマト搭乗員が全滅
「問題ありませんキリッ!」
ひでぇw
普通あの描写じゃ正規要員って思わないよな。
誰も慌ても悲しみもしないんだから。モブにしか見えない。
>>995 わざわざ作画までしてあのシーンに尺使う必要無かったよね。
その分ヤマト発進なり、きりしまの超大型ミサイル迎撃なりに使えばよかったのに。
ブチの監督センスはホント情けないぐらいに取捨選択が絶望的にダメ。
最初の戦闘もいらんカットがあるしな
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 21:34:25.35 ID:9P0Pj2zBO
2199の欠陥を指摘される
↓
まともな反論出来ない…
↓
「旧作はギャグアニメw」
「旧作信者は老害、クズ!」
などと供述
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。