輪るピングドラム180th STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より同年12月迄放送。全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。

■前スレ
輪るピングドラム179th STATION
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1349808099/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　美術 》 秋山健太郎 中村千恵子
キャラクター原案 》 星野リリィ　　　　　　　　 音楽 》 橋本由香利
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 アニメーション制作 》 ブレインズベース
コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　美術 》 秋山健太郎 中村千恵子
キャラクター原案 》 星野リリィ　　　　　　　　 音楽 》 橋本由香利
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 アニメーション制作 》 ブレインズベース
コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
輪るピングドラム BD/DVD　第1〜8巻　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発 売 中
「輪るピングドラム （上）（中）（下）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 　　 　 発 売 中
「輪るピングドラム ファビュラス・アンソロジー」　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 発 売 中
「輪るピングドラム 公式完全ガイドブック 生存戦略のすべて」　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 発 売 中
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 発 売 中
「輪るピングドラム　星野リリィ　アートワークス」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 発 売 中
キャラクターソングアルバム.「トリプルＨ」　 　 歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 発 売 中
OP主題歌CD「ノルニル／少年よ我に帰れ」　歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　　　発 売 中
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　　　　　　　　 歌 》 coaltar of the deepers　　　　　　　 　 　 　 発 売 中

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 19（dat落ち）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324725970/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328884877/

【輪るピングドラム】高倉冠葉は黒トレンチ格好いい4.6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340060154/
【輪るピングドラム】高倉晶馬は6ールキャベツで仲直り可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349615384/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果と運命の果実を一緒に食べよう8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342612146/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい（dat落ち）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日に発売されたキャラクターソングアルバム、『トリプルH』に収録されています。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない！ or 素敵！
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。

日本と世界の真実
3.11は地震兵器による人工地震　9.11はアメリカ政府の自作自演テロ
12/16日衆議院選挙は不正選挙　子宮けいガンワクチンで不妊・ガン・アレルギー
日本と中国を戦争させる計画があり、現在マスコミを使って反中感情を煽っている。
明治維新とはフリーメーソン・ロスチャイルドによる日本乗っ取り計画。グラバーはメーソン
国連はフリーメーソン支配下　(青山の国連大学の形を見よ。メーソンのシンボルの一つ目ピラミッド)
NHKの内部にアメリカ国防省の検閲機関。反米のニュースが無いかチェックしている。
飛行機雲に見せかけて化学薬品撒布。ケムトレイルという。水道水の塩素は体に悪い(在日米軍は日本の水道水を飲まない)
歯磨き粉も日焼け止めクリームも化粧も全て有害。日本の人口削減計画を知れ 　世界人口５億人に減らす計画がある。
コカコーラには発ガン性物質。日本のコカコーラにはアメリカの１８倍も含まれている。
肉や牛乳にホルモン剤、それを食べると人間のホルモンバランスにも影響。女性なら性的早熟になる。
新幹線の窓側席、携帯電話、スマホ、パチンコ、IH調理器などから大量の電磁波。女性なら流産する危険性もある数値

>日本のコカコーラにはアメリカの１８倍も含まれている。
ほかはともかく、これはその通りらしいので、
飲まんほうがええで。

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

◆新企画続報待ち

ビングベアプロジェクト
http://penguinbear.com/

『その透明な嵐に混じらず、見つけ出すんだ。』

おつ

乙

東京と福岡でウテナの原画展か。ピングドラムのものもあるみたい。

>>1
おつ

>>1
乙

　　　　　　　 　 　 >'　　, 　 ´!￣、￣｀ 　 、　 , 　-――‐- ..,_　　　　 ヽ　　　　 ,
　　　　　 ′　 　 l　　 /:　:　:!　　＼　　　　｀´　 　 ／　　　l:　:｀ヽ　　　'.　　　　 ,
　　　　　,　　　　│　/:　:　: l_フ｀二ﾆミｰ　　　-‐イﾆ二´ヾ |:　:　:　＼ ./　　　　 '
　　　 　 　　　　　∨j:　:　: : l/ /_ﾉl:lっ　　　　　　　/_ﾉl:lっ Y:　:　:　: | /　　　　　 '
　 　 　 '　　　　　　V:　:　:　:| 弋_,_,_,/　　　　　　　弋_,_,_,/　|:　:　:　:.|' 　 　 !　 　 !
　　　　l　　　　　 　 !:　:　:　:|　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　 　!:　:　:　:.!　　　 ｌ　　　|　　　>>1おつせんりゃーくー！
　　　　|　　　　　 　l:　:　:　: !　　　　　　＿＿＿　　　　　　　|:　:　:　: !　　　 l　　　|
　　　　|　　 　 l 　　:　:　:　: |　　 　 　 ｌ/　 　 　｀ｌ　　　　　　|:　:　:　: |　　　 l　　　|　　　
　　 　 |　　　 　 　 l:　:　:　: |､ 　 　 　 |　　　　　 |　　 　 　 /!:　:　:　: !　　　 l　　　!
　　 　 |　　 　 !　　:　:　:　: :| ヽ　　　　|　　　　　 |　　　　 /: |:　:　:　: :!　　　 l　　　|　　　　
　　 　 |　　　 　　 l:　:　:　: :|: :l :l＼ 　 l＿＿＿__,l 　 　 イ: : |:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　, :　:　:　: :|: :l :l : : lヽ　　　　　　　ｨ : :l :l : : !:　:　:　: :|　　　 l　　　|

このスレの貢献は、被害者はヒトラー以下の俗物と
11年3月の段階で断言できたことであろう。
むろん、被害者とは被災者である。
こういう予見的なことを書いていたのは
ここだけであろう。

なぜ福岡なんだろうな？

いろいろ難解だけど何度も見たくなる数少ないアニメ

あ

前スレ埋まってから

輪るピングドラム179th STATION
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1349808099/

ほ

難解というかちゃんと終わらせるの諦めちゃったからなあ

>21 ちゃんと始まってさえいないよ

ラストは完璧だったね
やはり序盤の展開の遅さが少し気になる

前スレ埋まってから

輪るピングドラム179th STATION
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1349808099/

教師は本当に屑だ。
警官とか親とかマスコミとか支配原理が全て同じ。
ふじたしょうぞうのせかいだ。
屑しかいない。
学校の教師は尊敬と以前に
人間じゃないよ、あんなもの。

いいかげん俺のスレから出て行ってくれないかな

東京裁判は外国人が裁判官、というのが全てである。
これが日本人が裁判官なら、
東條「大谷裁判官どの、貴殿はおそれながら
ヒトラー以下の俗物とお見受けいたします。
したがって、拙者を裁く資格などありません」
ということになる。

わたしが>>1乙するのは・・・
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|::::{￣ヽ:rｭ:::::/> lﾆﾆl::::;､:r┐ :::::::::|
|:::::| D ｝|lﾆ'::::7ﾌ::::||:［l:|_r､_j:ｎ__:::::|
|:::::|_／::::¨´＿＿_::::::::::::::::／／::::::!
|::::::::::::::／:::::::::,.--ヽ.,＿:::::｀´::::::::::|
|:::::::::::/:::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ＿:::::::::|
|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'._::::ヽ:::j
|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::＼::!:|
|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l＼:::|::!
|:::::::::::ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::!::::Ｖ:::!
|:::::::::::::::::｀ー―――　''":::::::l／:::::|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>1乙ですよ

乙1

いやだわ、はやく>>1乙しないと

まって！
前スレまでスレを荒らしていたのはこの世のものじゃないの！
あれは呪いなのよ！

「ピングドラム」って、よかったよな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359126265/

毎回けんもースレ貼ってるのって同じ人？

今回初めて貼ったけどよく貼ってる人いんの？

いんの

レヴィナス「私の親族縁者はすべて
ホロコーストで殺戮されました。
どうしたらいいですか」
大谷「日本には「全て忘れれば
全てよし」という諺があります。
全て忘れたらいいでしょう。責任追及とか
するのは、生産的じゃないですね。
全て忘れて、新しい環境で生きたら
いいんじゃないですか？」

いいかげんにしろや。おれがこのスレで「ちょんころ死にさらせや」とか
「反原発厨は中共のステマ」とか連投してもええんか？あ？

スレ乱立を遠慮してることをかさに着て調子のってんじゃねえぞカスが

反応したら削除してもらえなくなるじゃん。

ピングベア発表あるとすれば、三月のウテナ展の後だろうなー

「プラシーボ効果ね」
「どうゆうこと？」
「イクニの体調不全は風邪のせいでも仕事のせいでもないわ。呪いよ。」
「呪いって・・」
「ヱヴァQ封切からす数ヶ月、全国の映画館で上映毎に彼の分身たる第一使徒が首ﾁｮﾝﾊﾟされているわ。」
「これは丑の刻参りと同じ原理、シンボルを繰り返しきずつけることで本体にダメージを与えるのよ。」
「本気で言ってるの？赤木博士？」
「断言するわ、幾原邦彦の体調不全は庵野の呪いが原因。」
「・・・・・・（ﾔﾊﾞｲ、リツコったら目がイっちゃってるわ）」

ヱヴァQｔって、どうなの？
興行収入は？

50億をこえてさらにあがってる
どこぞのハンターハンターと違ってね

GREEのピングドラムのゲーム終了か…

嫌だわ、もうすり潰されたの？

スマホ対応してりゃあまだな...

いまどきガラケー限定で
あんなブラウザゲームみたいなのじゃな

東京裁判を日本社会は今なお受け入れていない。それにしても、どうして東京裁判は受け
入れられないのであろうか。裁判官の属する法秩序と被告の属する法秩序が全く異なるか
らである。

アメリカの軍隊内務令の中に「上官の合法的命令には服従の義務あり」というのがある。
ここには客観的価値の独立がある。これを「上官の命令は陛下の命令である」という軍人
勅諭と比較すると違いがハッキリする。日本では治者が法を作り、治者はその法に拘束さ
れないのである。（丸山眞男「日本人の政治意識」）

「上官の命令は陛下の命令である」のであるから、それに従っていれば、責任を問われる
ことはない。また、治者はその法に拘束されないのであるから、治者も責任を問われるこ
とはない。つまり、日本の法秩序からは、戦争責任は問いようがないのである。
しかし、「上官の合法的命令には服従の義務あり」という法秩序からは、上官の合法的でな
い命令に従えば責任に問われるであろうし、そのような命令を発した上官についても同じ
である。
従って、日本の軍人を裁きうるのは、外国人の裁判官のみである。日本人の裁判官がこの
ような裁判を行うことはできない。彼らも「上官の命令は陛下の命令である」という法秩
序の下にあるからである。
東京裁判を受け入れるには、日本とは異なる法秩序を受け入れる必要がある。しかし、い
うまでもなく、こちらが普遍的な法秩序である。中国もそちらの法秩序に属する。

シナの儒教思想にはまだしも価値が権力から分離して存在している。即ち君主は有徳者で
なければならないという所謂徳治主義の考え方で、ここから、暴君は討伐してもかまわぬ
という易姓革命の思想が出て来る。ところが日本の場合には、君、君たらずとも、臣、臣
たらざる可からずというのが臣下の道であった。そこには客観的価値の独立性がなかった。
人間の上下関係を規定するところの規範が、客観的な、したがって誰でも援用できる価値
となっていない。（丸山眞男「日本人の政治意識」）

中国には客観的な規範があるということである。東京裁判は「文明の裁き」といわれたが、
しかし、伝統社会には客観的な規範がないというわけではない。
それでは、日本人は自らの行いについてどう考えていたのであろうか。上層としては、植
民地支配は欧米も行っていることであり、日本だけが責められるのはおかしい、というも
のであろうし、下層としては、上層の命に従ったのであるから、われわれは悪くないとい
うものであろう。つまり、誰も悪いことをしたとは思っていないのである。上官の期待に
添うことと汎人称的な期待に添うことは通じている。つまり、上層も下層も同じ思考様式

なのである。ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムなるものが成功したとは
いいがたい。
このような思考様式を改めない限り、国民は東京裁判を受け入れることはできないであろ
うが、受け入れられないからといって、当時の日本人が占領軍と一戦を交えたかといえば、
そうではない。それどころか民主主義に順応したのである。

この現実の時勢だから順応するという心理が日本の現在のデモクラシーをも規制している。
現実への順応の態度、それは権威から来るもの、外から来るものである。デモクラシーが
内容的な価値に基礎付けられないで、権威的なものによって上から下ってきた雰囲気に自
分を順応させているだけである。保守性と進歩性がこうした「環境への順応」という心理
で統一されている。（丸山眞男「日本人の政治意識」）

国民は民主主義という与えられた「環境への順応」を行ったわけである。丸山がいうとこ
ろの主体性とは、このように「環境への順応」しか考えない思考様式に対して、それでは
いけないとして打ち出された概念である。戦争中は上層は無責任であり、下層は非協力的
であったが、それでも上層も下層も「環境への順応」しか考えなかったため、「一億火の玉」
となりえたのである。
このような上層も下層も貫く思考様式があり、その変革を丸山らインテリは求めたのであ
るが、それは拒絶された。丸山は戦後民主主義の旗手のように見做されているが、それは
御輿に乗せられただけである。
では、戦後民主主義とは何であったのであろうか。それは過ぎたことは忘れて、「環境への
順応」だけを考えたものである。ここでの環境とは冷戦であり、それをアメリカの属国と
して乗り切ろうというわけである。「戦後」民主主義という呼称は欺瞞的である。アメリカ
に基地や物資を提供して、冷戦に加担していたのだから。
日本社会は内部において間接統治されているが、日本そのものも間接統治しやすい。人々
は上位者の期待に添うことを叩き込まれているのであり、それが天皇であろうが、マッカ
ーサーであろうが、どちらでもいいのである。
孫崎亨「戦後史の正体」について、朝日新聞読書欄（2012年9月30日付）はこういって
いる。

日本の戦後史が、米国との関係の中で培われてきたのは事実だろう。しかしそれは陰謀で
はなく、米国の一挙手一投足に日本の政財界が縛られ、その顔色をつねにうかがいながら
政策遂行してきたからにほかならない。（佐々木俊尚「自立への一助にできるか」）

顔色をつねにうかがうのは日本的な行動様式であり、日本の政財界の行動様式がそのよう
なものであることは疑いない。しかし、そのような行動様式があるからといって、「米が気

に入らなかった指導者はすべて検察によって摘発」（同前）することの必要性がなくなるわ
けではない。アメリカの期待に背いたものにサンクションを加えておかなければ、アメリ
カの期待に添うことなどないであろう。もちろん、アメリカが日本にどのような働きかけ
を行っていたかははっきりとは分からないにせよ、それがまったくなかったというのもあ
りそうにないことである。孫崎享は次のように質問している。

読売新聞：質問です。読売新聞、日本テレビ以外で、wikipediaなどが、世界の主要新聞、
TVについて、外国情報機関の非公然活動に協力したと記述しているにもかかわらず、その
後、何等問題なく存続している所あるでしょうか。（注）
（注）https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/231173568170450944

正力松太郎がCIAのスパイであったことが、戦後史を塗り替える事実であることは疑いな
いであろう。にもかかわらず、読売新聞はお家芸であるところの検証をすることもなく、
その他マスコミがそれを求めることもない。そのようなことを求めると自らにも跳ね返っ
てくるからであろう。
こうして、アメリカの期待に添っているのは、日本の政財界だけではなく、マスコミも同
じということになる。

アメリカの気狂いじみた北ベトナム攻撃に対する日本の新聞の社説はどうであろうか。ア
メリカの北爆は誰に目にも余りに明白なメンツ気狂いの暴力沙汰だから、日本の新聞も「戦
火拡大に反対する」とは書いたが、しかしどうして今となってもまだ「撤退しろ」とはっ
きり書けないのか（朝日）。五百万部も売れていて潰れる心配などないではないか。ウ・タ
ント提案が出ればこれを「歓迎する」としか書くことができない（毎日）。（中略）日本の
大新聞の事務所はまさかニューヨークにあるのではあるまい。何を言おうと自由ではない
か。（中略）社説はもう意見（オピニオン）を述べるところではないようだ。それは「おう
む」である。（藤田省三「「論壇」における知的頽廃」）

ベトナム戦争に対してさえはっきりと反対できないのにもかかわらず、彼らは日本の平和
主義を世界のお手本として語りうるのである。
もちろん、平和主義といっても一国平和主義にすぎないのであり、対外的な意味のあるも
のではない。むしろ、対内的に「和を以て貴しとなせ」といっているのである。憲法第九
条はカントに由来するものであろうが、日本的に読み換えられた。それは「雰囲気的な支
配」に服せといっているのと同じである。

普通には残虐な支配はないが、いったん権威信仰の雰囲気的なわくに入って来ないとみる
と逆に非常に残虐になる。これは家族的原理の中に入って来ないものに対する「敵」への

憎しみに外ならない。（中略）中心となる権威が赤裸々な人間の支配としてあらわれず、雰
囲気的な支配としてあらわれるのが特色である。（丸山眞男「日本人の政治意識」）（「わく」
に傍点）

この「雰囲気的なわく」はその内実を問わない。平和主義でも軍国主義でも構わないので
ある。「雰囲気的支配」こそが戦争を導いたのだとすれば、それこそ改めなければならない
はずであるが、そうは考えないのである。このような「雰囲気的支配」による平和主義が
平和主義でありうるのは一国平和主義であるからであり、これを外に対して押し付ければ
残虐さは免れない。もちろん、国内においても「雰囲気的なわく」としての平和主義は、
そこに入って来ないものに対して、容赦のない排除を行ったことはいうまでもない。
ここまで一国平和主義という言葉を疑問なしに用いてきたが、ここにも誤解を招くものが
ある。「一国」とはいうものの、国家なき平和主義だからである。

注目すべき現象は従来のナショナリズム意識の社会的分散ということである。地方的郷党
感情や家父長的忠誠などの伝統的道徳ないしはモーレスの組織的動員によって形成された
国民の国家意識は、中央への集中力が弛緩すればただちに自動的に分解して、その古巣へ、
つまり社会構造の底辺をなす家族・村落・地方的小集団の中に還流するのは当然である。（丸
山眞男「日本におけるナショナリズム」）（「社会的分散」「自動的に」に傍点）

一般的に伝統社会において自我は環境に埋没しているのであるが、「環境への順応」しか考
えないというわけではない。しかし、江戸時代に人々は「環境への順応」しか考えないと
いう思考様式を植え付けられた。このような思考様式からは第一次的グループへの順応だ
けを考えていればよく、国家はいらない。《彼等は政府のこととなると、何か泥棒の組合で
もあるかのように語る慣わしを持っている》（きだみのる「気違い部落周游紀行」）。戦後民
主主義とは過ぎたことは忘れて、「環境への順応」だけを考えたものであるが、国家も忘れ
たのである。
しかし、このような一国平和主義はソ連崩壊により終わりを告げる。これにより、アメリ
カの期待が変容してきたからである。つまり、それまでは日本は共産圏の防波堤でさえあ
ればよかったのに対して、国家として軍事面で協力することを期待されるようになったの
である。
アメリカの属国として、日本はこのような期待に添わざるを得ない。マスコミも論調を変
えていく。朝日新聞がアフガニスタン空爆を支持したことについて、福田和也はこういっ
ている。

『朝日』はなぜ「限定された空爆はやむをえない」と主張したのか。いままで云ってきた
ことをひっくり返してしまうようなことをしたのか。聞いたところによると、やはり読者

からものすごい批判があって、「もう新聞を取らない」とか「なんであんなことを書くんだ」
と、本社だけでも二百何十本の電話がかかってきたらしい。そうしたら幹部の一人が「一
千万部近い部数があるんだから、二百いくつの抗議は関係ない」と云ったとか。そこに覗
えるのは、『朝日新聞』のというか、日本のジャーナリズムが有する、基本的にはやはり体
制的な体質なんですよ。まぁ、御用新聞とまではいかなくても、本当に体制の危機になる
ようなことはしないという姿勢が一つ出ている。つまり、アメリカには、致命的な場面で
は逆らわない。（福田和也・大塚英志「最後の対話」）

彼らは「環境への適応」だけを考えているので、環境が変われば論調が変わるのは当然で
ある。こうして「雰囲気的なわく」としての平和主義が取り払われたので、悪いことをし
たとは思っていないという本音が噴出することになる。「雰囲気的支配」は雰囲気が雲散霧
消していしまうと、何も残らないのである。コンテクストなしに理解できるテクストがな
いので、後世からは理解できない。
戦後民主主義とは過ぎたことは忘れて、「環境への順応」だけを考えたものであるが、「環
境への順応」のためには、過ぎたことを思い出すのは不毛である。そこで、過ぎたことは
忘れることにしたのであるが、アジア諸国が被害を忘れるということはありえないであろ
う。それゆえに、日本としてはアジア諸国を忘れることにしたのである。アジア諸国につ
いては、差し当たりそれで済んだことになる。しかし、東京裁判は、過ぎたことを忘れる
ことを忘れさせるものである。このようなものに対しては、どのように対処すればいいの
であろうか。過ぎたことを忘れることを忘れされることを忘れるしかないだろう。こうし
て、東京裁判についても差したり済んだことになる。
「環境への順応」しか考えないという思考様式しか存しないところでしか、このような戦
後処理はできなかった。丸山の意味での主体性を有するものが多くいれば、こういうこと
はできなかっただろう。つまり、外から主体性を有するものが入ってくることを断ち切る
こと、つまり事実上の鎖国が求められたのである。
しかし、アジア諸国を忘れることができたのは、冷戦において日本が西側に属していたか
らであり、冷戦が終わり、事実上の鎖国が解ければ、そういうわけにもいかない。アジア
諸国からの戦争責任の問いかけは、東京裁判を思い出させるものである。つまり、過ぎた
ことを忘れることを忘れされることを忘れることを忘れさせるのである。
「環境への順応」しか考えないという思考様式の下、過ぎたことを忘れ、アジア諸国を忘
れ、国家を忘れるという在り方は江戸時代を彷彿とさせる。全て忘れれば全てよしという
わけである。しかし、冷戦の終りはそれらを思い出させることになった。考えるべきこと
を考えなければならなくなったともいえるが、それはよいこととばかりはいえない。それ
らについて考えてこなかっただけのことなのであるから、それらについて考えた最後の地
点のそれらが戻ってくるかもしれないのである。つまり、《地方的郷党感情や家父長的忠誠
などの伝統的道徳ないしはモーレスの組織的動員によって形成された国民の国家意識》（丸
山眞男「日本におけるナショナリズム」）である。

>>53は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1359372599/394n-
↑ここの奈良という奴です

>>54
そのスレの奈良ってのがこのスレに一年以上粘着して毎日原発やらのスレチな話をしている基地外でおk？
このスレの基地外はメクラで統合失調症で内職をやってるみたいだけど同一人物かね

エヴァってパチンコマネーでごり押ししてるキチガイアニメでしょ？
AKB48と同じ。

きめえ

パチンコマネーにヤられチャイナ

誰か削除依頼出した？

嫌だわ、はやくすり潰さないと・・・

ピングドラム漫画化するらしいな

>>61
ソースぷりーず

越阪部さんのツイート
https://twitter.com/lvdctv/status/296399720732041216

ソースはTwitterだね
リリイに書いて欲しかった感あるがこれはこれで。

>>63
おおおおおおおおおおお！！ありがとう

これはビングベアとは別でいいんだよね
これはこれで嬉しいがビングベアもはよ

新たな生存戦略、しましょうか。
ttp://blog.livedoor.jp/bells50/archives/52190456.html

新たなお仕事のお知らせです。

タイトルでピンときた方もいらっしゃるかもですが。

コミックバーズ（幻冬舎コミックス）さんで『輪るピングドラム』の漫画を担当させていただくことになりました。
幾原邦彦監督、星野リリィ先生キャラデザで2011年7月〜12月に放送されていたアニメのコミカライズです。

本日発売号の告知にて、不慣れ感あふれる高倉家3兄妹＆1〜3号の初描き（←）ラフを載せていただいてます。
身代わり不定期連載中＆月刊掛け持ちできぬへたれゆえ連載開始はまだ先ですが、世界ぶち壊してすり潰されないよう、もちょっと勉強せねばと思います

宜しくお願いします(・Θ・)ﾉ

うーーん
アニメでもう完成してるからな。
漫画をアニメにするんじゃなく
アニメを漫画にするのはなんか微妙。

輪るピングドラム公式コミカライズ決定！！
2013年初夏月刊コミックバーズにて連載スタート！！！！！
原案:イクニチャウダー　キャラクターデザイン:星野リリィ
漫画:柴田五十鈴

バーズ本誌より

今頃かいな

リリィじゃないなんて…

漫画だと、ただ原作なぞるだけなパターンと
オリジナルエピソードがつくパターンとあるけどどっちかな

弾の少ないバーズが必死なのだろうけど、いまさらな感じが強い
月刊誌なら完結まで何年かかるかわからないが、それまでファンは付かないだろう

ピングベアに合わせて星野リリィにサブエピソードを数本描かせた方がマシだと思う
幻冬社は漫画部門はかなり微妙なんだよね

この柴田という漫画家もかなり微妙だな

商業漫画家をやるには、
作画能力以外に、尖った個性がいる
スケジュール管理能力やらスタジオ単位での生産能力も要求されるけど、それが危うい感じじゃないの

代原主体で編集部にいいように使われるてる事からすると、
漫画屋としてはそこそこみたいだけど輪るピングドラムには合わない気がする

幾原が少女マンガ好きなのは承知だが
少女漫画としてモノローグ増やして冗長で散漫にしたら面白くなるとは思えんし
陽毬やプリクリが可愛く描けるとはなおさら思えん

作画能力だけで言えば、柴田さんの絵は合ってると思うけどね
作画能力だけで表現できるタイプの作品じゃないから向かないと思う

そもそも誰だよ

ほぼ新人じゃないの？幾原おとくいのパトロネイジだよ。新人食い。

柴田さん本人のブログでイラストちょっと載せてた

そこまで文句言うほどでもないと思うけど・・・

最近ピンドラ成分不足してたからまだ企画が動いてるんだと思うとこれでも嬉しいし、
ピングベア待ちの間これでも読むかって感じだったのに
漫画家叩きはどうかと

ってアンチが紛れてネガティブアピールしてるだけか
しつこいな

まあそうだね。月１刊行誌みたいだし、けっこう気長な話しに
なるんじゃないかな。まだ連載開始日すら決まってないみたいだし。

ペンギンが良ければどうでもいい

>>79
初夏のころから連載開始みたいなニュアンスだし、
その頃にはピングベアプロジェクトの詳細も出て来てると思うが

エヴァンゲリオンも15年以上経っているのにまだ連載が終わってない
月刊誌でコミカライズするのは色々ときつい

エヴァは二度目のリメイクという異例の事態が起こったので、
コミカライズが１５年以上かかっても終わらなかった事が結果的に正解に繋がったけど、
輪るピングドラムでは起こりえないミラクルだろう

旬をはずすと単行本の部数減少で中途半端な形でコミカライズが打ち切られて、
作品のファンにとっても漫画家にとってもかなり物悲しい結末で終わる

>>83
あれはちょくちょく休んでるのが大きい

始まる前から全て予測でネガティブなことしか語らない人ってなんなんだろうね
読むことを強要されてるわけでもないのに

貞本先生が休んでいなかったとしても、
テレビシリーズ全２６話のエピソードを描ききるのに１０年では足りなかっただろう

その間にファンが逃げなかったのは、
掲載雑誌が角川のエースだった事と、
エヴァというコンテンツに付いたファン層がとてつもなく巨大だったからだ

普通はあんな奇跡は起こらない

ここエヴァスレじゃないんだけど？

>>88
アンチ扱いして、NGＩＤに放り込んでおけばいいじゃない
嫌なら見るなってのはアンタにもあてはまる

アートーワークスに載ってたような微笑ましいエピソードを
リリィ先生が描いてくれる方が嬉しいかも

嫌なら見るなって好きなアニメのスレに乗り込まれて見せられるのとは違うと思うけど
なに言ってんだコイツ

ゆりさんを主役にした「芸能界　成り上がり物語」をやってほしいｗ

いや、「好きなアニメのスレを違うアニメの話題で荒らされる」のほうが正しいかな
見る見ないの問題じゃない

>>92
スピンオフとか面白そうだね
アニメでほとんど語られなかったマリオさん物語希望

>>91
ネット掲示板に向いた思考回路を搭載すればいいだけ、と思う

>>95
>>93

言ってる内容は全然間違ってない
月刊の連載が終わる頃には、みんなおばあちゃんやおじいちゃんになってると思うｗ

一番大事な事だけど、連載が終わる頃にはイクニは老衰で亡くなってると思うｗｗｗ

そんな先のことまで考えて読むもんかねえ
企画があるだけでも嬉しいんだからそれでいい

連載最終話では、イクニがぬいぐるみを届けに来るのさ

「ファンのみんなへ　だいすきだよ　イクニより」

定期連載があれば何らかのピンドラの企画も出てくるかもしれないとは考えられないのか

コミカライズでそんな長期連載するはずないだろ

イクニはそういう派生展開で稼ぐタイプの創作活動しないから無理だと思う

イクニの性格やら未来予測まで妄想すんのか怖いな

イクニが高級老人ホームの入居費用を稼ぐために

「輪るピングドラム　SEED」
「輪るピングドラム SEED DESTINY」といった派生企画を連発したらファンを辞めるｗｗｗ

さいとうちほのウテナの漫画とか全然面白くないじゃん
ラノベの漫画化は大抵よくできてるし
少女漫画家にやらせるより
萌え漫画家にやらせたほうがいいわ

少女漫画を全否定するつもりもないが
少女漫画家はキャラクターごとの歩く時の腕の振り方みたいな
キャラの表情に気を使わないから
原作付きは表現がスカスカで面白くできないんだよ

レス流れてるんで今北用にもう一度

新たな生存戦略、しましょうか。
ttp://blog.livedoor.jp/bells50/archives/52190456.html

輪るピングドラム公式コミカライズ決定！！
2013年初夏月刊コミックバーズにて連載スタート！！！！！
原案:イクニチャウダー　キャラクターデザイン:星野リリィ
漫画:柴田五十鈴

バーズ本誌より

何か勝手な想像して変な方向にもっていってるな

>>106
マリ見ての漫画版も微妙ダヨネ

実際に見てみなきゃわからないのに初夏まで妄想で文句言える話題ができて良かったね

>>108
ダヨネ

>>108
ネット掲示板は変な想像や妄想のオンパレードだと思うの
キツイ言い合いやつば競り合いをするよりはそっちの方が気楽、とも思うの

公式コミカライズなんだからイクニも関わってるだろうし変な方向にはいかないだろう
初夏って5月くらいから言わないかなー楽しみに待ってるわ

あとピングベアはよ

更新してら
既出？
ttp://www.penguinbear.com

>>113
本当だ！
画像の上の数字は年月日かな

あと「その透明な嵐に混じらず、見つけ出すんだ。」の「。」がページソースでは「！」になってるんだが、ただのミスかね

初見です。PENGUINBEAR＝コミカライズ？

>>113
絵コンテみたいなのあるなあ

>>113
イクニが室外機？のファンみたいのいくつか撮ってるのかな
誕生日にケーキ貰えたんかよかった

>>116
未確定だけどイクニ含めスタッフのここ最近の動きなんかからすればまず違うと思うよ
ピングベアは何かしらのアニメ作品で間違い無いと思う

初夏か…
来月再来月のうちに始まるのかと思ってた

>>116
ピングベア自体と今回のコミカライズは別物じゃないかな
今回のはあくまでもプロジェクトの一環としての動きだと思う

なんだかワクワクしてきた

バーズつったらQUO VADISやってるとこか
個人的には縁はあるなｗ

必死にネガキャンしようが公式が更新されればこの通り
ピングベア楽しみ

続編？

２０レスもしてる人がいるんだな

ttps://twitter.com/lvdctv/status/296623766816059392
サーセンw

まあ、０巻商法よりはコミカライズの方が好き
リリィ先生に書いて欲しい

スタッフ同士の妙なお遊びやリークめいたやり取りは好きじゃないかも
ツイッターの妙な距離感が気持ち悪い

他のスレなら20レスも30レスも普通だけどピンドラスレか過疎スレしか見ない人なのかな

今気づいたんだけどグッスマのプリクリ様フィギュアめちゃくちゃ延期してね？

>>130
>>80で話終わってるのに、>>86以降他人を煽ってばかりの荒らしちゃんのこと？
確かに頭おかしい人がいるスレも多いけど、それが普通とは思いたくないな

あぁ、普通じゃないね

キチガイスレ

昨日煽られたアンチがまだいるのかー

アンチアンチって過剰になりすぎじゃないか？
普段スレチなことばっかり書いてる某は論外として

そういやアニメイトの旧池袋にピングドラムの帽子がまだ売ってた。
欲しい人はどうぞ。

アンチはだいたい元信者だったりするからねー
昨日の書き込み見ても変な流れに持っていこうとしてたし

ネット掲示板ハーネット掲示板ハーとか言いながら
イクニが老衰で死ぬーイクニの老人ホームの費用ーイクニガーイクニガーの人が一番怖かったw

そういえば普段スレチなことばっかり書いてる某さん、最近見ないけど通報されて規制でもされたのか

>>138
>>138

なんで新しい話題出る度にこうなるんだよ…

こんなとこまで見ちゃイヤン

ピングドラムがそれだけ出来の良い作品という事だろうね。

元作品の出来が良いと、コミカライズや派生展開への不安や否定が大きくなる。
完結した作品に手を入れたせいで蛇足になるケースも実際に多い。

幾原作品にはメンヘル系のファンも多いみたいだから、僅かな否定に必要以上に反応してしまうのかもね。
コミカライズの時に否定意見が出るのは珍しくもないのだけど、そういう事は視界に入れたくないのだろう。

幾原監督は一球入魂タイプのクリエイターで、
完結した作品に手を入れる事や派生展開もあまりやってこなかった。

そこを合わせて考えると、派生展開に不安を覚えるのはむしろ当然な気がする。

才能が枯れてきて新しい創作活動が出来なくなったのなら仕方がないけど、
新作を作れるだけの才能が十分以上にある幾原監督には新作を作って欲しい気持ちもある。

晩節を汚すという表現があてはまるような年齢ではないけど、
幾原監督には良い形でクリエイター人生を終えて欲しい。

一言で言うと、ターミネーターシリーズみたいな劣化は見たくない。

まさか、まともな話題でスレが盛り上がっているとは・・・批判すら微笑ましいｗ
漫画はピングベアを盛り上げるプロジェクトの一環だろうな

リリィに書いてほしい言ってる人いるけど
放送中連載に影響でまくって
苦情来まくったみたいだから仕方無い

ざくろが休載するのは毎度の事だろｗ　ピンドラがなかったとしても落ちる時は落ちる

どっちにせよじゃあ無理じゃねって事になる

リリィの中でざくろとピンドラのどちらが
ネタが出やすかったり描きやすかったりするのかわからんが
ピンドラの方が描きやすいならピンドラ描けばいいじゃん

ざくろはアニメ化で単行本の売り上げが上がったけど徐々に戻ってきてる
知名度アップのためにピンドラ漫画を描いてみるのも悪くない気はする

星野リリィを知らない層の方がずっと多い
バーズという雑誌を知らない層もかなり多い

幻冬社＝村上龍の小説の出版社みたいな層が多い

描きやすいも何もあくまで本業はざくろやがな

ざくろファンじゃないからそっちはかなりどうでも良い
連載中の女学校潜入編も一応読んではいるけどね

最寄り書店でのバーズの取り扱いがなくなったから読む気力が萎えて来た
買うのに苦労する漫画雑誌はバーズとIKKIぐらいだぞｗｗｗ

JMPAで印刷部数の公表値を調べてみると

>2012年7月〜9月
>雑誌名 出版社名 印刷証明付き発行部数
>IKKI　小学館　10,000

これは発行部数なので、実売数は4、5割程度下がるだろう。
バーズのデータは出てこないが、IKKIよりも店頭で見かける確率が低い。かなりシンドイと思う。

ちなみにイクニが何度も買っているらしい、
ヤングアニマルとヤングアニマル嵐の数字は以下のような感じ。

>2012年7月〜9月
>雑誌名 出版社名 印刷証明付き発行部数
>ヤングアニマル 白泉社 151,167

>雑誌名 出版社名 印刷証明付き発行部数
>ヤングアニマル嵐 白泉社 127,667

ヤングアニマル、ヤングアニマル嵐もそんなに刷られている雑誌ではなく、
20万部を越えていない事がわかる。出版業界はどこもキツイね。

キツイ言い方になってしまうが、バーズで連載しても集客効果は薄いと思う。
いっそ、公式サイトでWeb連載の方がマシかもしれない。

公式というのは幻冬舎ではなく、ピングベアの公式サイトの事です。

知らんわｗ

部数はアレだ
連載開始号の表紙をコスプレイクニで飾って売上げアップすりゃええねん

ネット通販分があるからIKKIよりは売れてると思いたい所だけど
店頭にバーズを置いていない書店が多いと思う

>>156
イクニ一人で頼む

連載再開が決定した永野は巻き込まないでｗ

また体を張らせるようなことを書くなんて。
でも、やりかねない予感がするるけどw＞監督のコスプレ

漫画より宝塚でやって欲しいな。

ジェンヌはアニメ好きそうだし。

実写でやったらそれこそ大惨事で大荒れ
漫画がリリィさんじゃないだけでもこれだけ叩かれるのに

>>161
銀河英雄伝説でも叩かれるどころか話題にすらなってないから大丈夫。

宝塚も新しい事をやらないとジリ貧だと思う。

実写映画とかならまだしも、舞台とかどーやんだよあの陽毬ワールドｗ

>>162
銀英伝とピンドラとは客層違うだろ
脳内で一人でやってな

いやいやｗ客層的にはそうピンドラでもムリなかろうて。
舞台化具体的にどうやんだよって話しで。

俺普段あんまりフィギュアとか買わないから分からんのだけど
プリクリ様フィギュア最初は年末発売だったのに1月末になってから4月末まで延期ってそんな延びる事ってよくあんの？

フィギュア会社は会社の規模も小さいし、
会社のスタンスや従業員もかなり適当なので珍しくもない

ただの社会生活不適合者たちが、
原型師やデザイナーと持ち上げられて会社をたちあげたケースも多い

そんな奴らだから、クォリティに拘って納期を守らない場合もザラにある

商業色が強い会社だと、原材料が手に入らないとか、
生産工場のストや春闘に巻き込まれて生産がストップみたいなケースもある

中国生産のフィギュアなら、今の時期は絶望的だね
あちらは旧正月の真っ最中で仕事してる奴が少数派だ

お客さんは待たせても「損失」までは出ないけれども無理に仕入れたり
工場やモデラーに発注したら在庫リスクありますしね（´・ω・｀）

フィギュア製作と商業デザインの双方をやってる小さめの会社はたいがいがろくでもない
さっさと潰れて消え去った方が世のため人のためであろう

おいおい、そういうちいさなろくでもない会社が大衆文化をささえてるんじゃないか。
詐欺会社はダメだけど。

サブカルチャー系で言うと、中小企業になるほどろくでもないよｗｗ
本当に社会生活不適合者しかいない

アニメ系は何だかんだ言って職人気質の人が多いが、デザイン系はガチで社会生活不適合者が大半だね。

「閉じたコンテンツ」を「全世界」と勘違いしてる奴は自称クリエイター
「閉じたコンテンツ」と「全世界」のギャップを埋められる奴は商業クリエイター

デザイナー系の大半は自称クリエイターのタイプだから手に負えない
アニメオタクで言っても「閉じたコンテンツに自覚的でない奴」は基本的にトラブルメーカー

イクニやサネトシのいう「人生は閉じた箱」という主張にも裏側から回って繋がる気がする

そのへんは深いですなあ。破ろうと思っても破れないのがふつうなわけで。
それでもトラブルまみれでもがんばってる自称クリエイターさんは
平凡リーマンにいわせりゃ立派なもんすよ。

箱をやぶるのを諦めて「箱から出てしまった」のがわしらパンピーです（´Д｀）むじゅんしてるか

才能のないクリエイターに限って社会性が低い気はするが
周囲のグルーピーに評価されて天狗になってる馬鹿も多い気はするが

>>173
この場合の「閉じたコンテンツ」というのは周囲のグルーピーの事だと思うが
「少数の取り巻きにウケてるだけ＝閉じたコンテンツ」だろう
インディーズバンドなどでよく起こる現象な気がする

インディーズには「世間に理解されない自称天才ミュージシャン」
がゴロゴロしてるけど99.999999999999％がただの馬鹿だ

ピンドラスレでなんでこんな流れになってんの？
クリエイターに親でも殺されたの？

フィギュア屋はなぜ公表済みの発売時期をまもらないか、が今日のお題

「閉じた箱」に絡んだ案外と深い話だと思うが

お題（）

絡めた議論をするのはいいんだろうけど社会生活不適合者だのの差別用語使って
ネガティブな叩きしかしないのはクリエイターでなくても見ていて気分のいいものではない

クリエイターの大半は
自分達が非生産的な仕事に従事してるという自覚があるから差別だなんて思わない

イクニ自身も人生行路が少し違っていたらそちら側だったと何度もコメントしてる
その自覚が最初からない人は商業分野では成功しづらい

好きなものを創る　
売れるものを創る　

そこの差を自覚的に埋められない人は商業では成功しづらい
好きなものを創りつつ売れるものも創る　というスタンスに到達できない人は消えるしかない

連投大杉ワロタ

肩を壊すほどの連投でもないだろう

本日のネガティブ屋さんはこちらID:KSCVWOTD0

コミカライズ決まってから自称専門家的な書き込みでずっと変な流れだ

ダヨネ

>>186
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 13:05:42.73 ID:GeaOx1CPP
アンチアンチって過剰になりすぎじゃないか？
普段スレチなことばっかり書いてる某は論外として

1話の少年二人は最終話の運命の乗り換え後どうなったの？
消されてしまった？

見たとおりだよ。どうなったかなど誰もしらん。

自称クリエイターって
あれだな
AVでくだらないドラマ作ったり
延々とインタビューをするバカ監督。


誰も見ねえええよ

>>191
そっか
なかったことにされてたら少し悲しいな

あれはパラレルワールドで最終回とつながってると思ってたわ

ちょとスレチなレスで申しわけないんだけど、芸術には２つの側面があってさ、
ひとつは純粋な芸術の側面で、他に類例をみないような特筆すべき、そして
再現性のある技能や表現技術を開発するという側面で、その作品をみただけで
「ああ、アノ人の作品だ」とわかるような種類の芸術。そしてもうひとつがそういう
純粋な技術的手段によって「表現」されたナニか。じっさいは表現ってのは
子供でも老人でも人間じゃなくてもできることで、「おなかがへったー」だとか
「つらいよー」だとか「すきだよー」とか「きらいだよー」とか。

で、自称芸術家ってのはじつは純粋芸術をつきつめないまま「表現」にかたより
すぎているか、技術としての芸能術に特化してしまっていて表現が乏しいかの
どっちかじゃないかと思います。リリィの絵なんかは、見る人が見れば「あ、
リリィだ」とわかるし、リリィが描いたらだいたいああいう絵柄になるわけだから
あれが確立された技術があるといえる（芸能術）。いっぽうで上手な摸倣師に
かかればおそらく容易に摸倣されるだろうから「時代を傑出した技能・芸術」か
といわれればビミョーなところもある。幾原の場合は絵の技能そのものは
定評があるとは思えないけれども、物語りの提示方法や主題の切り取り方
などに他の追従をゆるさない（時代を傑出した）点があって、こっちは「表現者」
としての芸術家なんだろうとおもう。いずれにせよ時代を傑出して他の追従を
ゆるさないレベルに到達しないと、なかなか希少性・貴重性が評価されない
のがこの分野のむつかしさ。

>>195
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/

これのベストアンサーみたいな奴に
最初っから気づいてましたと語られるのがうぜぇ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1471250939?fr=rcmd_chie_detail

素人の芸術論なんかここで語られてもな

自称専門家、評論家はお腹いっぱい

べつにたいしたこと書いてないよ。形だけ。

は？

は？（笑）

自称評論家（）

例えばピングドラム＝命・運命みたいな説明があって
でもそんなの分かったからって別に何もおもしろくないんだけど？って人が
ピンドラ好きになるはずないよな
問題はそこじゃねえよっていう

テーマ性重視で観てる人もいれば、映像表現重視で観てる人もいるから話が噛み合うわけない
リリィ絵だから観た人もいれば、石田彰が出たから観た人もいるだろう

それぞれにそれぞれの楽しみ方があって良いと思う
キャスティングを２名ぐらい変えて欲しいと個人的には思うけどね

全く違うキャラの出る話かもしれないけど、
ピングベアにピングドラムと同じキャラが出るとしたら、
継続されるキャストが多いと思うけど最低２名は変えて欲しい

なんでお前一匹の好みで変えなきゃならんのだよ

感想を書き込んだら叩きに来るあなたみたいな人には言われたくないなあ
煽り目的の人に言うだけ無駄だと思うけどね

まぁキャスティングはわざと狙って外した感あるけどな
堀江も能登も好きだけどやっぱ上手くは無い

自演してるようにしか思えないですけどね
どうでもいいや

ピングドラムは見返すと
目が異常に大きくてバランスが悪いんだよね。
宇宙人みたい。
リリィの元絵は悪くないんだけど。

他人に進めたら絵がダメって拒否された。

堀江さんって菩薩眼の女ぐらいしかまともに知らなかったんだけど、いろんな役できるんだなって感心したよ。

堀江はけっこう乗ってるほうじゃないのか。物語シリーズの早川とかマギのヤムライハとか。
どっちも大ヒット作とはとてもいえないけど女性声優のなかじゃじゅうぶん中堅どころだよ。

ピングドラムの物語はペンギンを輝かせる
道具でしかない！

次のベンギンはよっ！！

は、羽川・・・

お、おう。それそれ。

http://www.amazon.co.jp/ムダなことなどひとつもない-酒井-雄哉/dp/456980182X


この本の表紙を見たらピンドラを思い出した。

堀江はアイドル声優のトップですよ。
そういう歴史も知らない人が出てきたのか。
私も旧い。

声優で言えば荒川が一番酷いと思うけど。
演技幅を広げようと付け焼刃な事をした挙句に劣化する、という悪循環にはまってる。
陽毬には妙にキャストがあってたけど、あの時期だけの輝きだろうな。

>>219
陽毬の声はジブリみたいな違和感があった。

なんで今更声優叩き？
公式が動き出すとアンチもゴキブリのように復活するのな

アンチがー、アンチがー

便所の落書きにゴキブリのように反応しなくても良いじゃない。

まあ、わざわざageに来てるから意図的に煽りに来てるのか。

ageに来てる？
評論家様は目も悪いらしい

夜中にご苦労様。せいぜいスレを盛り上げて下さい。

>>225
煽ったらレス見間違ってたとか恥ずかしいねぇｗそりゃ逃げたくもなっちゃうか

>>226
ゴキブリさんちーっすｗ

ID変えて来るとかｗ

>>228
ゴキブリさんちーっすｗｗｗ

顔真っ赤になっちゃってかわいい＾＾

堀江批判はスルーされて、荒川批判だと盛り上がるのが不思議

普段アニメは見ないから声優はほとんど知らなかったけど
堀江さんは可愛い声の役が多いっていうのを後で知って凄いと思ったけどな

荒川信者だと思いたいの？ｗ

セクシーな感じでいいんじゃね

頼むから荒らしに構うのはもうおやめになって

イクニのセクシービームを感じ取ればいいんじゃね

このスレはアンチの叩きは荒らしではなく擁護が荒らし認定になる不思議なスレですね

橋本さんの音楽にセクシーサウンドを感じ取ればいいんじゃね

>>236
あなたを荒らし扱いしてるわけではない
この手のは構うと活性化するから触れないのが吉ということ

セクシーなレスの応酬にピングドラムを感じ取ればいいんじゃね


つかほどほどにな

>>238
そうでしたか、申し訳なかったです

セクシーに寝ます

その時期にしか演じられないモノは確かにあってそれがセクシー
ただ時間は止まらない

セクシーといえば祖父

>>242
間違いない！

子役が良い例だけど、計算で子供らしさを演じるようになると演技が劣化する。
成長し不純物が混ざる事で輝きを失う事もある。

幾原邦彦の言う「セクシー」と榎戸洋司の言う「輝き」は「同じベクトルの言葉」だと思う
「感性」が合うからコンビを組んで仕事をするのだろう

ETV特集「音で描く賢治の宇宙〜冨田勲×初音ミク　異次元コラボ〜」
2013年2月3日（日） 22時00分〜23時00分 の放送内容
作曲家・冨田勲さん（80）が、宮沢賢治を題材にしたイーハトーヴ交響曲を発表。起用したのは人気の歌うCGキャラ“初音ミク”。その舞台裏に密着取材。5．1サラウンド
番組内容
作曲家・冨田勲さん（80）が、去年秋、宮沢賢治をテーマにした「イーハトーヴ交響曲」を発表。賢治作品が持つ独特の世界を表現するため、ソリストに起用したのは、今大人気の歌うCGキャラクター“初音ミク”。
ミクとオーケストラが初共演する舞台に、大きな壁が立ちはだかる。どんなコンサートになるのか、その舞台裏に密着。また少年時代の夢を形にしたという交響曲、そこに込められた思いに迫る。5．1chサラウンド放送。

冨田勲さん（80）

しらない。ヤン冨田？

交響曲が作曲できる人が電子楽器を使うのと、
音色を変えたり音響効果を合成するしか能のない奴が
電子楽器を使うのとでは意味あいがかなり違うからなぁ。
編曲の才能のない奴ほど電子楽器を好む傾向がある。

つか、なぜこのスレに書くんだ？

宮沢賢治つながりじゃね

素人を起用するのが最近の流行りなのかもしれないけど、主役クラスに下手な人が多いアニメだねぇ

嫌だわ、そんな風潮は早く磨り潰さないと

また荒れるぞ

華麗にスルー

その透明な嵐に混じるんだ

ノベライズ読んでて思ったけど、ゆりは結婚してるのに多蕗のこと多蕗くんって呼ぶんだな
おめーも多蕗だろ

んーなかなかいい質問ですねえ。

奥さん、他人に旦那のこと話すときには「多蕗が」とか苗字でいうし

>>256
ラストの世界改変後に二人で語り合ってるところな・・

ノベライズ版読んで無いがアニメだったらまだ婚約止まり、とかじゃないの？

幼少の頃からずっとそう呼んでたから
もう他の呼び方できない感じじゃないの

いつまでもアベ君と呼んでる妻ユウ
お前もアベちゃんだろと

思いついてレンタルしてみたら、主役クラスに下手な人が多くてビックリした
台詞回りや見せ方は面白いけどよくわからない

一番強い感想は、幾原監督が常識的な作品を創れるようになってる！？だった（笑）
ウテナに比べるとかなり丸くなったのだねぇ

みんなスルー検定だぞ

ウテナから12年も経ったしイクニも丸くなって当然じゃないかな。
ピングドラムは家族がテーマだからより丸い見せ方にした気もする。

昨日と同じ奴だぞ

普通の事しか言っていない人をアンチ扱いする意味がわからない。
下手な人よりは上手い人が良いに決まっているしイクニの見せ方が独特なのもその通りだろう。

ウテナ劇場版のスーパーカーへの変形のあたりは明らかに常識から外れてると思う（笑）

ウテナのCMは懐かしいけど苦笑してしまうｗ
若いという事には功罪があるのだと痛感する

越阪部さんがCMの編集担当らしいけどそのせいかウテナっぽくない気も

いや、見たこともないのに批判してた時点で普通の事じゃないだろう
最近はP外してるんですね＾＾

見た上でも批判を認めない信者の方が普通じゃないが

あ、スルーだったごめん

上映会や原画展やCMをきっかけに、
ウテナファンが輪るピングドラムを視聴するのは普通かと。
誰と戦ってるのかわからないが、あなたのような考え方はどうかと思う。

そろそろピングドラムが何か分かったかな？

ピンク色したドラえもん変身セットだったと判明した

>>273
そうか

BOX出ないかな。まだ早いか

本編の円盤売り上げも微妙なのにBOXはない
ピングベアが終わったあとならセットBOXはあるかも
でも、数年後だと思われる

バカには理解できない作品だって信者がケンカ売って回れば売れなくもなる罠

スルー検定スタート

ボックスではないが海外版の円盤がクッソ安いな

アニメ全般国内価格は信者向けのボッタクリ
正規ライセンス品でも安い

>>278
お前のようなスルー宣言バカが一番釣られてる迷惑な存在

>>277
こんなこと言ってる人が何言ってるんだか

ってスルースルー

スルースルーと言いながらスルーしない常駐信者って
スルー出来てるまともなファンに迷惑な存在だろ

と、常駐構ってちゃんが言っています

スルーはどうしたレス乞食

は？

スルー連呼君が一番煽り耐性の無いスルー検定失格者という事実

は？ｗ

ピンドラ前半は面白くて次回が楽しみだった
ひまりが図書館でさねとし先生と会うシーンとかすごく良かったな

でも後半は広げた風呂敷を畳めなくなっちゃって
ぐだぐだだったな

とくに子供ブロイラーは出さない方が良かった

輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328884877/


このスレまた立てれば？ｗ

ようやく全部見終えたけど着地がちょっと酷いな･･･
最終回手前までは凄く面白いのに
こんな浦沢直樹みたいな作劇しても誰も得しないよ

ってまだ使えるじゃんそのスレ

>>288
>>290
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328884877/

>>286
その人自治と見せかけた荒らしだから相手にしないで

荒らしに相手にしないでってお願いｗ

冷静に自分の書き込み読み直してみ
>>285
>>287
とかどう見ても煽ってるじゃない

透明な嵐に混じりすぎ

NGID:48TbXZUU0

まだまだスルー

何でいちいちスルー宣言やNG宣言するんだろ？
やっぱり荒らしの自演か？

誘導もしてるし、このスレ過疎らせたいんだろ

こう考えるのサ。
「このスレにはダヨネが常駐している」と。

今月の16日にはイクニは小惑星と戦わなくてはならないのか・・・?

過疎らせるってｗ
該当スレに誘導しただけなのに毎日アンチの書き込みがあったほうがいいのか

んもう！伸びてると思ったらいつも荒れててやんなっちゃう！

わけわかんないとこもあるけどでもなんか鳥肌が、やばいなんか泣けるっていう感じに力技で持ってかれるのはアニメならではと思ったけども、別に風呂敷畳めてないとは思わなかったけどなぁ

本筋はしっかり終わったから
あぁ、アレとかアレは別に謎とかでも何でもなくそういう世界観っていう前提だったのね、っていう印象。

↑
ﾏｼﾞﾃﾞ！

ﾀﾞﾖﾈ？
↓

こそぴんの録画見たかったんだがもしかしてもうみれないのか?

こそピンのゆるさ好きだったわ
あれがなかったらオレはピンドラみてなかったかも

アートグラフが届きはじめてるみたい

こそピンは本当に毎週木曜の楽しみだった
何度か録画しようとしたけどうまくできなかったんダヨネ
名言生まれすぎだったなあ

自分は小泉さんのトークが鼻について駄目だったな

震災後に行われた大塚英志と宮台真司の対談において、宮台は《一〇〇〇回も目撃してき
たルーティンの一〇〇一回目を目撃しただけのことだ》（大塚英志、宮台真司「愚民社会」）
といつもの姿勢を崩していないが、大塚は憤りを隠していない。

震災ではそういう「土人」ぶりが図らずも露呈した。『atプラス』で書いたエッセイで今回
の震災後の寄付合戦みたいなことを「ポトラッチ（蕩尽、消尽）」という言い方をしても、
誰もその皮肉に気づいてくれませんでしたが、栗本慎一郎なんかがいっていた輝かしい経
済人類学用語ですよね。もっと不穏当で心ない言い方をしますけど、「これで日本経済復興
するぞ」っていう震災後の高揚感なんて、富が空からやってくるという「カーゴ・カルト」
でしょう、といったほうが僕の中ではすっきりするんです。（大塚英志、宮台真司「愚民社
会」）

震災直後の日本社会に一体感がみなぎっていたということはよく聞かれる。これには、被
災地への同情も含まれていたのであろうが、「これで日本経済復興するぞ」という高揚感が
含まれていたことも疑いない。失われた二十年において、グローバル化という環境の変化
に対して、日本型システムはその場しのぎの対応しかしてこなかった。日本型システムの
疲労は蓄積し、社会はバラバラになっていった。そうしたなかで、東日本大震災が起こっ
たのであるが、被災地への同情によって、バラバラになっていた社会は一体化し、それに
より「日本経済復興するぞ」と感じられたのであろう。社会の一体化があれば日本経済が
復興するというのは、昭和のころの記憶に引きずられたものであり、日本経済が復興する
にはグローバル化という環境への対応が不可欠である。それを怠っているのに、震災を契
機にして復興を期待するというのは、どこか他力本願という感は否めない。それでも震災
後の社会の一体感は自生的なものであった。
しかし、このような社会の一体感を原発事故は壊した。福島第一原発一号機の建屋が吹き
飛んだのは震災の翌日であるから、社会の一体感は一日にして潰えたことになる。「日本経
済復興するぞ」どころではなくなったのである。
しかし、社会の一体感は別の形で求められることになる。放射能を分かち合うことによる
一体感である。米アトランティック誌はこういっている。

瓦礫を閉じこめることは、すでにやっかいな「汚染」と「非汚染」地域の目に見えない境
界線をはっきりさせ、前者に不当な汚名を着せる。おそらくそれが広域焼却の動機の一部
だろう。一つの地域を長期の「汚染」ステータスに運命づけるよりも、日本のあらゆる地
域に放射能のタブーの重荷を分担させる。みなが「汚染」されていれば、相対的に言えば、
誰も汚染されていないことになる。（Japan's Latest Nuclear Crisis: Getting Rid of the
Radioactive Debris By Michael McAteer）

放射性物質は封じ込めるのが原則である。しかし、原則はあっさりと反故にされ、希釈政
策とドイツ人が命名したものが原則となった。このような命名さえ日本人には出来なかっ
たのである。逆に封じ込められたのは希釈政策への異論である。このように原則を翻した
のは、そうすることが日本社会にとってしっくりするからである。

このシステムではツリーのどこかに切実な「痛み」が発生しないかぎり、重要な決定をつ
くりだせない。問題の発見と解決とを「痛み」という利害感情に変換して行う、まさにそ
のために現在の問題にしか対処できないのである。未来の、まだ「痛み」が生じていない
問題。今対処すれば軽くすむが、手当をおこたれば、近い将来必ずすさまじい「痛み」を
もたらす問題。こうした問題に対して、日本的な決定システムは構造上うまく対処できな
い。（中略）日本的社会はこの「痛み」をわかちあう決定システムの下、いわば相互に「被
害者」となりあうことによって、「共同体」たりえてきた。（佐藤俊樹「近代・組織・資本
主義」）（「現在の」に傍点）304~5頁

地方の「痛み」を、中央を介して、全国で分かち合う。これが日本社会の原則である。希
釈政策はこれを放射能に当てはめたものである。封じ込めなど論外である。日本社会の行
動様式は他者の期待に添わなければならないというものであるから、全国は「痛み」を抱
えた地方の期待に添わなければならない。
もちろん、全国が分かち合う「痛み」が死に至るようなものであれば別であろう。しかし、
「痛み」といっても大したものではない。なぜなら、テレビやラジオに出てくる専門家に
よると「１００ミリシーベルト以下は心配無用」だからである。応援とは１００ミリシー
ベルト被曝することである。しかし、「１００ミリシーベルト以下は心配無用」であるかど
うかは疑わしい。

飯舘村や福島市、さらには郡山市などでの広範な放射能汚染が判明し、避難地域の拡大や
除染の必要性が明らかになると、テレビやラジオに出てくる専門家の論調は、「すぐに健康
への影響はありません」から「１００ミリシーベルト以下で健康影響は観察されていませ
ん」、あるいはさらに踏み込んで「１００ミリシーベルト以下では影響ありません」へと切
り替わった。この変化の裏で何があったのか、私はいまだに理解しかねているが、そうし
た「１００ミリシーベルト以下心配無用説」は、これまでに蓄積されてきた放射線被曝影
響に関する基本的な科学的知見に反していると私は考えている（文献［7］）。（今中哲二「低
線量放射線被曝」）

ICRPの勧告はこういっている。

基礎的な細胞過程に関する証拠は、線量反応データと合わせて、次の見解を支持している
と委員会は判断する。つまり、約１００ミリシーベルトを下回る低被曝量域でのがんまた
は遺伝性影響の発生率は、関係する臓器および組織の被曝量増加に比例してい増加すると
仮定するのが科学的に妥当である、という見解を。（国際放射線防護委員会２００７年勧
告：ICRP Publication 103、日本アイソトープ協会（2009））

しかし、その場がしのげるのであれば、官僚としてはそれでいいのである。なぜなら、彼
らは限定された任期しかそのポストにいないからである。日本社会には希釈原理がしっく
りくるのだし、それをせず、封じ込めを行うとすれば《「汚染」と「非汚染」地域の目に見
えない境界線をはっきりさせ》なければならないことになる。それをすると責任が自らに
生じかねない。また、「汚染」地域の人々に対して、そのように告げることは、心苦しいこ
とである。

これはどういうことか。間が悪い、ばつが悪いといった私人の間の気がねが、それぞれの
国を代表する外相と大使との公式の、しかも最も重大（クリティカル）な時期における会
見の際に東郷を支配して、眼前に既に勃発している明白な事態を直裁に表現するのを憚ら
せたということだ。更にこの東郷の態度の裏には真珠湾の不意打ちに対する内心のやまし
さの感情も入り交っていたかもしれない。いずれにしても相手の気持ちの思いやりもここ
まで来ると相手に対する最大の侮辱と等しくなる。（丸山眞男「軍国支配者の精神形態」）
（「やましさ」に傍点）

汚染地域の人々には「放射能は安全である」という期待がある。官僚はその期待に添わな
ければならない。彼らに汚染を告げるなどすれば、官僚のか弱いハートが折れてしまうで
あろう。《いずれにしても相手の気持ちの思いやりもここまで来ると相手に対する最大の侮
辱と等しくなる》のかもしれないが。
しかし、どうして、汚染地帯の人々には「放射能は安全である」という期待があるのであ
ろうか。

だましていた人間の数は、一般に考えられているよりもはるかに多かつたにちがいないの
である。しかもそれは、「だまし」の専門家と「だまされ」の専門家とに劃然と分れていた
わけではなく、いま、一人の人間がだれかにだまされると、次の瞬間には、もうその男が
別の誰かをつかまえてだますというようなことを際限なくくりかえしていたので、つまり
日本人全体が夢中になって互いにだましたりだまされたりしていたのだろうと思う。
このことは、戦争中の末端行政の現われ方や、新聞報道の愚劣さや、ラジオのばかばかし
さや、さては、町会、隣組、警防団、婦人会といつたような民間の組織がいかに熱心にか
つ自発的にだます側に協力していたかを思い出してみれば直ちにわかることである。（伊丹

万作「戦争責任者の問題」『伊丹万作全集』１）

自己が「放射能は危険である」と期待していたとしても、他者が「放射能は安全である」
と期待していると期待されるとすれば、自己は他者の期待に添わなければならない。そこ
で、他者に「放射能は安全ですか」と問われれば、自己は「安全に決まっていますよ」な
どと答えることになるのである。自己としては他者をだましたことになるが、自己が「放
射能は安全ですか」と問うても、他者は「安全に決まっていますよ」などと答えるであろ
うから、互いにだましたりだまされたりしていることになる。
マスクを付けるなどもっての他である。他者が「放射能は安全である」と期待しているの
にもかかわらず、その期待に違背することになるからである。
このようにして、全国に放射能を分かち合うことによる一体感が生まれたのであるが、「風
評被害」がなくなったかといえば、そうでもない。次のような態度が一般的である。

調べてまで食べたいと思わないもんね。キノコは全部駄目と仮定する方が簡単で楽。同じ
ように関東の物はなるべく買わないと決めるのが一番簡単で分かり易い。外食や加工食品
は深く考えてないから普通に食べるけど、産地表示のある関東の物は買わない。私の周り
では、そんな感じの人がいちばん多い。（放射脳にうんざりしている奥様26-163）。

しかし、このような態度は政府としてはそれほど問題ないのである。汚染地帯の物は外食
や加工食品の中に混ぜればそれで済むからである。このような消極的抵抗に対しては見て
見ぬふりをすればいいのである。問題は積極的抵抗をする人々である。これらの人々に対
して、政府は非常に残虐である。

普通には残虐な支配はないが、いったん権威信仰の雰囲気的なわくに入って来ないとみる
と逆に非常に残虐になる。これは家族的原理の中に入って来ないものに対する「敵」への
憎しみに外ならない。（中略）中心となる権威が赤裸々な人間の支配としてあらわれず、雰
囲気的な支配としてあらわれるのが特色である。（丸山眞男「日本人の政治意識」）（「わく」
に傍点）

希釈政策に対する積極的抵抗が「雰囲気的なわく」に入らないことは明らかである。それ
ゆえ、政府は容赦なく弾圧している。下地准教授はそのあからさまな犠牲者であろう。し
かし、再稼働反対は逆に新たな「雰囲気的なわく」になりうる。これは日本的なものとし
っくりするのである。再稼働反対デモは、再稼働反対というシングルイッシューで行われ
ており、希釈政策については中立ということであるが、このようなものに中立ということ
は、賛成していると見做してかまわないであろう。つまり、一億総被曝と原発放棄はセッ
トなのである。太平洋戦争の処理として、一億総懺悔と戦争放棄が行われた。これは、戦

争を起こした責任はみなで負い、懺悔する、そして、戦争そのものを放棄することで、悲
劇を繰り返さないとするものである。原発事故の処理にも同じような便法を用いようとい
うのである。つまり、原発事故を起こした責任はみなで負い、被曝する、そして、原発そ
のものを放棄することで、悲劇を繰り返さないとするものである。
原発事故を起こした責任がみなにあるというところは釈然としないが、地震大国であるに
もかかわらず世論が原発を認めたことによるのであろう。しかし、原発事故は政府事故調
によると津波対策さえきちんとしておけば防げたのであり、このような不備にまで国民に
責任があるとはいえないだろう。規制する側が規制される側の期待に添った規制しかしな
かったことから、このような不備が生じたのであろうが、これではおよそ規制が求められ
ることはこの社会では行なってはならないということになるだろう。
このように一億総被曝と原発放棄による「雰囲気的なわく」が出来上がりつつあるように
も思われるが、そのような「雰囲気的なわく」は他にも指摘されている。大塚英志はこう
いっている。

母子の問題ですが、震災後の一部の母親の言説はやはり「おかしい」というべきです。ぼ
くは母親ではないから分かりませんが、「原発」であれこれと動いている母親は自分と子供
が完全に一体化して、自我の延長としての子供がある気がしてならない。「子供のため」と
いいますが、自分の体、自分の身体の延長に放射能が飛んでくるから、だから嫌だという
生理的な反応が「子供を守れ」という言い方で正当化されていませんか。その想像力や危
機意識の「閉じ方」がぼくは嫌です。
だいたい母子がシンクロしたときには、この国はロクなことはないんです。母子単位での
「セカイ系」です。（大塚英志、宮台真司「愚民社会」）

母子単位で「雰囲気的なわく」が出来ているということのようである。ここに彼が震災後
に感じた憤りの元があるのであろう。しかし、ここには誤認があるように思われる。一般
的に、母の愛は無条件の愛とされる。これはこれで「母性という神話」なのかもしれない
が、しかし、日本においてはそうではない。母が子を愛するのは、子が母の期待に添う限
りなのである。そして、子が母の期待に添い、母が子の期待に添うことで、母親と子供が
一体化する。母の愛が無条件であれば、子は母を離れることも出来るだろう。しかし、こ
のように条件付であるがゆえに、母と子は離れることが出来ない。そして、母の期待は汎
人称的期待と通じている。《母即（すなわち）世間なることを思へ》（島田清次郎）とはそ
ういうことである。
日本的な母は母性的ではない。大塚の誤りは、母性的なものと日本的なものを区別してい
ないことである。それを区別していないから、子供を放射能から守るという母性的なもの
から出た行動を非難することになる。大塚は日本型ファシズムを「母性的ファシズム」と
考えているが、これも同じ誤りから来る。

日本社会の行動様式は他者の期待に添わなければならないというものであり、日本型ファ
シズムはそれが極端化したものと考えるべきであろう。他者の期待に添わなければならな
いとすると、どこまで期待に添っていいか分からないので、自己は過剰に他者の期待に添
うことになる。そして、それが美談として顕彰される。そもそも美談は美しくない。日本
は美しい国ではなく、美談の国である。
震災後は東京電力の記者会見に見られるような無責任さが随所で見られたために、美談は
それほど発掘されなかった。そのようなものを発掘しても、他者の期待など意に介さない
無責任さにより打ち消されてしまい、意味をなさないからであろう。代わりに「風評被害」
やら「食べて応援」やらといったスローガンが連呼された。これらはサブリミナル的なも
のとして、意味をなすのかもしれない。
しかし、南三陸町の女性職員が津波にさらわれるまで避難放送を続けたというエピソード
は例外である。これは美談といっていい。行政が避難放送を行うという市民の期待に対し
て、過剰に添っているからである。このエピソードは埼玉県道徳教材に「天使の声」とし
て採用されたが、これには非難が殺到した。このような非難は理解できる。このようなエ
ピソードを顕彰することは、期待に過剰に添うことを強いているようにも考えられるから
である。実際には、女性職員は津波にさらわれるまで避難放送を続けたわけではなく、津
波が来るまでに避難放送を終えたものの、逃げ切れなかったということのようである。し
かし、これでは美談にはならない。期待に過剰に添っていないからである。
忠犬ハチ公も飼主の期待に過剰に添ったからこそ、銅像にまでされたのである。これを名
犬ラッシーと比べれば、彼我の差は明らかであろう。ラッシーは飼主の期待に添ったので
あるが、別に過剰に添ったわけではない。ラッシーは新たな飼主から逃げてでも、飼主の
元に戻ろうとしたのであるが、この行為は抗事実的に期待を貫徹するものである。捕虜に
なった日本兵が既成事実に屈服し、取り調べる米兵の期待に過剰に添ったこととは対称的
である。名犬ラッシーはオデュッセイアを思わせる英雄譚である。ダウンタウンのごっつ
ええ感じ第132回放送（1995年03月05日）において、ザ・対決#52名犬ラッシーvs忠
犬ハチ公という企画が行われたが、これは犬の戦いを超えている。これは英雄譚と美談の
代理戦争なのである。
《恐怖国家ソ連は作業員は英雄。奴隷国家日本は作業員は雑巾》（原発情報2905-278）であ
ることも、これに対応する。ソ連の作業員が英雄とされるのは抗事実的に期待を貫徹した
からであり、日本の作業員が雑巾止まりなのは期待に過剰に添っているとまではいえない
からである。期待に過剰に添うのは下位のものである。下位のものが期待に過剰に添うこ
とを美談として顕彰することで、自発的に奴隷であれと刷り込んでいるのである。全ての
英雄は顕彰されるだろうが、全ての奴隷が顕彰されることはありえない。過剰に期待に添
わない奴隷はただの奴隷である。
しかし、下位のものは過剰に期待に添うどころか、全く期待に添っていないこともしばし
ば見られる。除染を請け負いながら、土を集めてきて川に捨てたりしているのである（朝
日新聞2013年1月4日付）。下位のものが期待に添うのは、引き続いて上位のものが期待
に添うことが見込まれるからである。今そのような見込みはない。

ひさしぶりに覗いたら時々すごいの襲来してるのな
なんかね、このスレの何かが変なのを引き寄せちゃってるのかね？

これなら運営に荒らしとして報告できるでしょ

誰かもう通報した？

まだしてないんじゃないか？

やっとBD全巻そろった。
6巻と7巻のオーディオドラマすごかったんだな。

なんというかファビュラスマックス

ここのルナナのパンツーがみえるーよ

集団心理とか言う前にね、そもそも全てを扇動してる勢力があろう、
電通はその一角であり、大本は毛等のやからだ

・・・引き寄せてるなあ

>>312>>313>>314>>315>>316>>317
おはようダヨネ

ドラクエ10ｽﾚ だよね？

じゃないよね？

久々に盛り上がってると思ったら荒れてた

ピングベアが動き出すまで基地外の巣窟廃墟だろうね

通報先はここでいいの？

anime2：アニメ２［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354109675/

うん

こ

通報って、削除依頼のことなの？

うん

ち

んぽ

ピングベア情報の解禁はまだかのう

放送開始から2年近く、何者にもなれなかった俺に告げる

ずいぶんと早くから放送してたんだな

.　　 　 　 　 　/　　　　　//////////／__ 　 __＼/////////∧　　　　　ヽ
　　　 　 　 　/　　　　 ノ//////////／ 　｀´　 ＼'.//////////ゝ　　　　　'.
　　　　　　　,　　 　 //////////// ＼　　　　　 ／///////////ヽ 　　　　 ,
　　 　 　 　 ′　　////＞　´￣￣｀　＜//////＞　´￣￣｀　＜//ﾊ　　　 　 ,
　　　　　　,　　 　 {//´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ}　　　 　 ,
　　　　　　　 　 　 >'　　, 　 ´!￣、￣｀ 　 、　 , 　-――‐- ..,_　　　　 ヽ　　　　 ,
　　　　　 ′　 　 l　　 /:　:　:!　　＼　　　　｀´　 　 ／　　　l:　:｀ヽ　　　'.　　　　 ,
　　　　　,　　　　│　/:　:　: l_フ｀二ﾆミｰ　　　-‐イﾆ二´ヾ |:　:　:　＼ ./　　　　 '
　　　 　 　　　　　∨j:　:　: : l/ /_ﾉl:lっ　　　　　　　/_ﾉl:lっ Y:　:　:　: | /　　　　　 '
　 　 　 '　　　　　　V:　:　:　:| 弋_,_,_,/　　　　　　　弋_,_,_,/　|:　:　:　:.|' 　 　 !　 　 !
　　　　l　　　　　 　 !:　:　:　:|　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　 　!:　:　:　:.!　　　 ｌ　　　|
　　　　|　　　　　 　l:　:　:　: !　　　　　　＿＿＿　　　　　　　|:　:　:　: !　　　 l　　　|
　　　　|　　 　 l 　　:　:　:　: |　　 　 　 ｌ/　 　 　｀ｌ　　　　　　|:　:　:　: |　　　 l　　　|
　　 　 |　　　 　 　 l:　:　:　: |､ 　 　 　 |　　　　　 |　　 　 　 /!:　:　:　: !　　　 l　　　!
　　 　 |　　 　 !　　:　:　:　: :| ヽ　　　　|　　　　　 |　　　　 /: |:　:　:　: :!　　　 l　　　|　　　　生存戦略ー！
　　 　 |　　　 　　 l:　:　:　: :|: :l :l＼ 　 l＿＿＿__,l 　 　 イ: : |:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　, :　:　:　: :|: :l :l : : lヽ　　　　　　　ｨ : :l :l : : !:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　|:　:　:　:　|: :ｌ :l : :ﾉ!　　 ｀ - ´　　 | : :l :l : : !:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　|:　:　:　:　|: :ｌ :l : | ｀　ー―――‐' 1 :l l: : : |:　:　:　: :|　　　 l　　　|
　　 　 |　　　│　|:　:　:　:　|　 イ´ ｀r― r　 　┬　r' ｀＞　、|:　:　:　: :|　　　 l　　　|

CCさくらから15年 どれみから14年 犬夜叉から13年 ヒカルの碁から12年 ガンダム種から11年
ハルヒから10年 ローゼンメイデンから9年 シャナから8年 ギアスから7年 らきすたから6年
とあるから5年 化物語から4年 イカ娘から3年 まどマギから2年 ピンドラから1年 ニャル子から1年

ハルヒと種を境目に極端に古くなる感じがすると思ったらワイドと標準の違いか

エヴァ、ウテナとかでなくCCさくらから始まる辺りで歳がバレるぞｗ

シャナから8年 ギアスから7年 らきすたから6年
とあるから5年 化物語から4年

このあたりを見て時のたつのの速さを実感した。
釘宮はいま何に出てるのか。

>>344
・長期
銀魂
たまごっち
フェアリーテイル
バトルスピリッツ ソードアイズ
・今季
ぷちます！
ロボティクスノーツ
THE UNLIMITED 兵部京介
・来季
百花繚乱サムライブライド
這いよれ！ニャル子さんW
RDG レッドデータガール
ハヤテのごとく！
キングダム

我ながらこのスピードは評価されてもいいと思う

ピングベアの画像更新はよ

3月24日に新作PV公開があるかも

>>348
どこソース？釣り？

イクニが意味ありげなツイートしてたね

https://twitter.com/ikuni_noise/status/302802771483193345
これね

ほう・・・

幾原邦彦 ‏@ikuni_noise

マジか！？＞新作アニメのＰＶ初公開　http://utenagenga.exblog.jp/19798898/ 　
0:33 - 2013年2月17日

俺の誕生日にPVだったらめっちゃ嬉しい誕生日プレゼントだ

イクニがこんなに短いスパンで新作アニメをやるのに驚きだよ
完成は数年先かもしれんが

>>352
見るにつけデザインの酷いサイトだな・・・

越阪部のツイートも意味ありげだな

https://twitter.com/lvdctv

ピングベアプロジェクトがそろそろ動くかもね

ついにくるのか楽しみだ

イクニのツイッターのホーム画面にクマがいる

http://i.imgur.com/6qvaCBB.jpg

なんで東京なんだよ
これが関東より一日早かった報いだというのか

「新作アニメ」ってことは劇場版では無いのかしら

なんとなく見たら、また妙なの仕込んでるな
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps22777.jpg

新作・・・オリジナルなんだろうか？
オリジナルだとすると、ずいぶんなペースだな

新作かあ
もしそうなら完結するまでは様子見させてもらお
追ってリアルタイムで見るのは警戒してしまうわ

何でやねん
リアルで見れ

こんなところまで見ちゃイヤンｗｗｗ

生存戦略しましょうか！

イクニは生存戦略に失敗

>>367
イクニは小惑星の滅亡には勝利したがロシアの隕石を取りのがしてしまったからな。

楽しみだね。やっぱクマと関係あるのかな。

クマロボに苹果ちゃんと陽毬が搭乗して丸ノ内線を守る話だろ

池辺のおじさんに焦点をあてた和菓子屋繁盛記だよっ！

今日はカレーの日だよっ！

うおおおお原画展まであと一ヶ月うううう
辛さ爆発木っ端微塵、幻の象がパオーン超辛9000億倍カレーを食って待つ

池Pって言うからびっくりしたじゃないか

http://www.ilsolepenetraleillusioni.com/

これ関係ないよな

しまったカレー食い忘れた
もう一回晩飯食うかな

今日はここでチキンカツカレーを食ってきた。

http://tabelog.com/tokyo/A1305/A130501/13130238/

来月はカレーは飲み物に行こう

今更で申し訳ないんだども
トリプルHのイカレちまったぜのパートって

お前一人だけじゃないぜ　孤独を感じているのは　〜陽毬（荒川さん）
お前一人だけじゃないぜ　さじを投げちゃいないのは　〜ヒカリ・目苹果（三宅さん）
悪い事ばかりは そう続きやしない　〜ヒバリ（渡部さん）

でいーのかな？ヒカリとヒバリ逆かな？よーわからん＞＜

荒川さん→渡部さん→三宅ちゃん の順番だね

その次の、「古い話 引きずっても〜」のところも渡部さん

>>378
>>379
俺は友達が少ないの副音声で
歌ってた声優自身が誰が歌ってたのかわからないって言ってた。

いまさらながら録画したまま放置してあったピングドラムをやっと全部見た
イクニという時点で「人には薦められないけど俺が得すればいいアニメ」を見たかったのでかなり満足な出来栄え

おまいらが「ウテナのほうがずっと良かった」とか連呼してるからウテナ見てみたけど
８話くらいから２０話すぎくらいまで毎回延々おんなじ展開だったんで地獄だったわ

俺らは「ウテナのほうがずっと良かった」なんて言ってないけどな
もちろんウテナも大好きだけどそんなこと言ってるのはウテナ信者のピンドラアンチだけですぜ

いや、ウテナ信者ですら無いだろうな・・
古きを持ち上げて新しきを叩くのは雑談系住民の得意技だから。

いや、書き方がわるかった。ウテナは良かったよ。主題も演出も音楽も。
ただゴールデン枠（？）で毎週見るように作られてるから展開がワンパターンというか
怪獣があらわれてウルトラマンが登場して、ウルトラマンがピンチになってスペシュウム
光線でやっつけてさいごは飛んでいく、みたいな定式が延々つづくような感じなので
「一気見」には向いてないということでした、はい。

話数もテキトーだったｗ黒薔薇のデュエリスト編というのか。毎話毎話それなりに
テーマはあるんだけれども、一気見はよくなかった（´Д｀）

これはひどい

なにがひどいんだ、喧嘩うってんのか

某
町でダヴィデ像騒動w
時籠父が関与しているのか?w

自分もそのニュース観て同じこと思ったｗｗ

ウテナで梢役やってた本多 知恵子さんがガンで亡くなった・・・
BOXが出たり原画展もあるっていうのに寂しいニュースが

イクニの新作はよ

梢は結構好きでしたよね。
なんというか…。
有名な人なのかは知らないが。
声優について語るにしても
ゼロ年代のそれについてしか語れないし、
それで、でも、十分だよね。
だって、それだけでも、ほとんどの人は
知らないし。
カヲル君のモデルの人が
中の人を使うというのも、不思議な話ではあるが。

>>391
え、本当・・・　

イクニもツィートしてるしね

>>379
ありがとね〜
つべでライブ版見つけたんだけど、最後まで３人一緒に歌ってるから気になっててｗ

自己は実現されなければならない、
たとえ世界が滅ぶとも。

そうそう、こういうことは「原発スレ」に書くべきことかもしれないが、
弟の武勇伝を聞いた。しかし、ネットで書けるようなことではないので、
その点だけをいうに止める

まだ削除依頼出して無いの？

>>398
そのくらい自分で確認できないの？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354109675/

新作アニメのPVまであと一ヶ月か

ピンドラのPVみたいに意味不明なPVの予感

>>401
むしろそれを望む

なんか、小学校時代のクラスであったいじめの
「真相」を親が知ってた。
へえ、って感じ。
っていうか。わたしって、なんでそんな話も知らないのか。
情報が全く回って来ない。
私はなぜいじめられなかったのか分からないが、
いじめられるくらいならいじめるという毅然とした精神ゆえであろうか。
しかし、そんなのはお構いなしにいじめはあるのであろうが。
怖い奴はいるよね。（Tくん）
どこの世界にも。

こいつまだ規制されてなかったのか

誰も通報してないんだから規制されるはずがない
あと個人別の規制って多分一日でスレ埋め立てるくらいやらないと、運営も動いてくれないんでは？

専ブラ入れてあぼんしときゃいい

伊空ヒバリちゃんが765プロからアイドルデビュー（棒

ひまりんもいろんなとこからちょくちょくCD出してるよな(棒)

http://rorino.blog23.fc2.com/
全て忘れれば全てよし

ここに乗っけてたやつを
ブログにも乗っけておいた
誰も読まないので
下らない内容でもいいだろう

ピングベア公式また更新してら
やっぱ新作ってこれなのね

やべえな新作ｗｋｔｋ

となると3／23のトークショーがお披露目かな

漫画版ピンドラ
たぶきん夫妻・プリクリ様・りんごちゃんのラフが載ってたが
すげぇぇ違和感ねぇぇ

そうかあ？かなり違和感あるじゃん

そうかあ？普通じゃん

リリィ先生とは感じが違うと思うの…

このラフで違和感？10話を100回見直してからもう一度、話を聞こうか・・・

ゴッキーは佐兵衛のふんどしに免じてもう許したげて＞＜

一部のピンドラファンはこういうのにやけにうるさいのがいるから、
やりたいって作家も少ないんだろうな
自分はイクニ監修で世界観を大幅にレイプされなきゃ結構なんでもウェルカム

オリジナルスタッフ以外が、コミカライズや続編作ったら批判が出るのはどの作品でも同じで、
ピンドラファンと限定する意味なんかないけどな

いちじるしく原作超えない限り誰かが絶対不満いうんだから
つきあっててもしかたない。ガンダムオリジンでさえ不満いう
連中は不満いう

そんなもんかあ
それよりまたニコニコでウテナセレクションやるみたいだよ
前回全カットされた七実様回が今回は充実してて嬉しい

ニコニコアニメスペシャル「少女革命ウテナ」第2回　セレクション上映会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126991086

いつも休憩や終わりにイクニ新作アニメの情報がないかと思って見てるけど
情報解禁は3月23日までおあずけかな

ステマっぽいけどピンドラファンにもウテナはぜひ見て欲しいなあ
先日亡くなった梢役の本多さんの回が一番最初ってとこがまた・・・

3月3日ですぐだから急いでTS予約だけでも
今回は満員で追い出されても泣かない

一々こっちにまでウテナ情報持ってくるやつは何なの？
ウテナスレかイクニスレでやれよ

ごっきーは、戦コレ面白かったからすっかり許したｗｗ

かんばとしょうまが檻の中でリンゴを分け合うところの考察で、かんばには大切な人がいたけどしょうまにはいなかった、
ってのがあったけど、あの時点でしょうまにはひまりは大切な存在じゃなかったっけ？
それともひまりを救う前の話？

>>425
陽鞠を救う前の話。

カンバの大切な人は真砂子

わかってねえなあ。冠葉のいちばん大切な人は晶馬だよ。

ウテナの話題を出すとそれだけを注意しに出てくる奴なんなの
過疎ってるし自分から他の話題を出せばいいのに監視して文句言うだけって

スレ違いを注意されたら逆切れってお前…

じゃあイクニの次アニメの話もスレチですね

タイトル的にピンドラと関係ありそうではあるけど
まあ名前似てるだけで全然別物ですってことだったらスレ違いだろうね

新作アニメは、PV公開されてタイトルも明らかになったら単独スレが必要になる
そして単独スレが立ったら、ここではスレ違いになるね

透明な嵐に交わるスレ

アラ4の中で輝いて！！

て

いかれちまったぜ

イかれっぱなしで

透明なものの凡庸さというか透明さ
あははははは
https://twitter.com/tyoubun/status/306784036200775680（全て忘れれば全てよし）

スレチスレチうるさい監視BBAのせいで過疎ｗ

>>425ｰ426

檻の話って三人が家族になった後だと思ってた。
ピングドラム譲渡って
・晶馬が陽毬助ける
・陽毬が冠葉に絆創膏貼る
・晶馬と冠葉in檻
の順じゃないかな。
檻は彼らが家族になってから行われたんだと。
あのエピソード、晶馬が「自分は長男として選ばれなかった」
と嘆いてると自分は解釈したから、
少なくとも冠葉が兄貴になった後かなと。
あの辺りいまいち時系列わからん。

晶馬と冠葉が最初
冠葉が大切な人は真砂子とマリオ。
家族になったのはそのあと

晶ハハも
いつの間にか仲良くなってたから
アニキになっても大丈夫ィ
とか言ってカンバを迎え入れたからな
檻は活動に嵌まって放置された子供の心だろ
ｼｮｳﾏはひとりぼっち守るものもない
ｶﾝﾊﾞはひとりで妹たちを守る

晶馬
↓
晶馬+陽毬
↓
晶馬+陽毬+冠葉

時系列的にはこれで良いんだよね
てことは、陽毬と出会う前（真砂子が何あいつみたいなこと言ってた頃）から、晶馬と冠葉の心は繋がってたって事でおｋ？

時系列はカンバ>ショウマ>ヒマリ
ショウマはピングドラムを持ってないから、ショウマ>ヒマリが先なら渡せない。

呉れてやっただとか、分けてもらっただとか
１個だとか半分だとか言ってる時点てわかってねえよ。

一昨日立ってた嫌儲スレでもドヤ顔でズレた解説してたのが何人もいてワロタ
本スレでそれやっちゃただの晒し者

では、具体的にどうぞ

>>446　本スレにはキチガイが常駐しててどうしようもない、って話題でもちきりだったなｗ

>>446
嫌儲民が裸足で逃げ出すような
素晴らしい考察を頼むぜ。

一番まともな考察サイトはどこ？

>>450
ここなんかどう？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1358578127

録音・録画について「（検察に）そう
いう義務はない。法律に違反しているのは君の方だ」などと述べ、「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説
明しろ」と迫った、という。

これはむちゃくちゃです。
供述拒否が法律に違反しているということはあり得ない。
黙秘権があるのだから。
実体法に違反しているのかもしれないが、
それを手続法にすり替えるという
許されない言い分である。
取り調べが合法的に行われているのであれば
堂々と録画録音しろ。

はい

今8話見始めたとこなんだけど、何話ぐらいから面白くなるの？これ。
現時点では全くつかみどころがなさすぎる

面白いの基準はそれぞれなんで、なんとも・・・
ペンギンアニメとして見てねとしか言い様がない。

>>454
12話辺りからどんどん話が重くなって、最後まで割とそのテンションで行くから13〜14話辺りまでみて合わなければ残念ながら...って感じじゃないかな

>>454
ちょうど次の9話で雰囲気変わるから12話まで頑張ってくれ

>>454
見るべき回は
1、9、11-24話

ある意味レス乞食だよな
見はじめたって書き込めば必ずレスがつく

お、おう

ゲオとかじゃ１００円レンタルやってるから、じょじょに広がればいいですね。
まだまだ「どーせオタクむけ（※キモオタ）だろ」という偏見を突破するのは
なかなかむつかしい。

ウテナってビデオ屋からなくなった？

8話も本当は黒い回なんだけど、7話まで苹果ちゃんを元気に書きすぎて
どうも伝わらない感があるみたいね。

３−８話は９話以降をえがくための主旋律なんだけど、「なにこの
少女マンガ的展開」って馬鹿にされがちな演出だから、軽くみられ
ちゃうんよね。これは苹果ちゃんが過去の呪いに立ち向かい運命を
乗り換える物語りでもある。

後半の流れ知ってれば前半も大事なんだと分かるけど
前情報なく前半みたらドロップアウトする人が出るのも仕方ないのもまた分かる

西位さん今度君のいる町のキャラデザやるんだな

ヒロインがストーカーだとは思わなかったし、もう一人のヒロイン来た！と思ったらそいつもストーカー
豪華な格好をしたキーキャラも口の悪いゲロビッチ。
綺麗なお姉さんが救いと思ってたら同性愛者発覚とかまともな女が陽毬しかいねぇ
陽毬ちゃんマジ天使

と思ってました、前半は

でも陽毬ちゃんは最後まで天使
はー、陽毬ちゃんの運命の果実をむさぼり食いたい

ロボ陽毬が意外にかわいい

前半と後半でキャラの評価が逆転するアニメ

でも自分は前半のノリも大好きなんだぜ。
３話のリンゴとひまりの出会いとか、４話とかパリィーとか。

>>469
カトウ？

そう　あらためて荒川のﾐﾘｷを再発見したわ

んー聞かなかったことにしとくわ。

http://rorino.blog23.fc2.com/blog-entry-41.html
美談の国をアップしたよ。
ここにあっぷした初稿は
ある程度は推敲したよ。

苹果と真砂子は前半とのギャップがある分株の上がり方が半端なかったな

7-8話くらいまでは、「もう、こんな話しが延々とつづくのかよ〜」とか
思わせられてしまったけど、最後まで見ればどの回話、どのシーン
ひとつとっても大切でかけがえのないものにみえてくるから不思議

地上波放映んときに８話までで切ってしまった人は残念さんとしか
言いようが無い。

8話までのドタバタでもいいんだが
つまんなかったからな。
せめて16話みたいにブッとんだのなら笑えるんだが。

多蕗のアパートの床下に潜入したり、ガマガエルに汗かかせたり、
卵産ませたりとかいうのは地上波で最初みたときは「なんじゃこの
メンヘル展開・・」って思ったけど、あとから見直せば苹果ちゃんと
晶馬がふたりっきりで秘密でイチャイチャしてただけだもの。こう
いう魔術的なストーリ展開は上手いなあと感心した。

あらためて、というか、最初からそういう風にしか見えなかった＞イチャイチャ

苹果の描写はなんだろな・・・イクニが春樹のアンダーグラウンドを読んだとか明言してるから、
あの不人気小説のつまらない部分が空回ったんだと思う。
95に重きを置けば苹果を理解できるんだけど、一気見には難しいんだろう。

その「つまらなさ」も毒の使いようなんよね。それが登場人物の抱える
さみしさ孤独に輪郭をあたえるような（狂気）なら、ちょっぴり入ってる
ほうが物語が生きてくる。春樹の、とくに短編は、長編つくるための習作
みたいなものが多いから、短編集を通し読みすると毒が回りすぎる感じ。

ぶっちゃけ前半の方が好きだ

おれもれも

原画展まで10日きった
イクニの新作PVまであと12日

眞俐の命日まであと9日

>>486
痺れるねえ・・・

そういや、日記がなくても呪文が解れば使えるのにわざわざ日記を焼かせたのはなんでなんだろ。そしてリンゴちゃんはなんでCDのタイトルだけで呪文が解ったんだろ？

『ひらけゴマ』と同じで呪文そのものに意味はない ｂｙ眞悧

らしい。

>>488
パンチラが見えて喜んでもパンティ自体はただの布だから意味がないだろ？

哲学者きたわ

理屈としてはいろいろおかしいのに何この説得力

>>488眞俐は日記にしか呪文のヒントが無いと思い込んでたからじゃね?

単に怖いだろ
ニュータイプ専用とはいえ、殺人兵器だぞアレ

>>494
ヒマリのことか！

スレチだが
某ドラの「きれいなジャイアン」て冠葉声なんだろか・・・・

腕力バカで妹を愛してるなんて冠葉以外のいったい誰だというのか。

なんで星野リリィは苹果ちゃん描いてくれないんだ…

これ？
http://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F8%2F6%2F8586%2F1786%2F1440x810xe2e1609dd6460b35fc70cdd.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r

最近見始めて苹果ちゃんと晶馬のやり取りが面白いんだけど、ここ見る限り途中から暗い話になるんだね
後半がだれそう

９−１２話あたりも気に入るようなら最後まで気に入るとおもうよ。
このあたりで気鬱になる感じなら視聴しつづけるとツライかも。

>>500
その後途中1話だけイカれちまうけど
もう鬱だの暗いだの超越したのが

>>500
後半のがむしろ緊張感あって面白いぞ

16話には真の主人公が出るしな

そうなんだ
今6話だからこれからの展開が楽しみだ
そして晶馬かわいいなぁ

いかれちまったぜー！　のキャッチーなイントロがたまらない

EDであれがいきなり流れたときなにが起こったのかと思ったわ

今笑ってこらえての録画見てるが
ダリの生まれる前に兄貴が死んで
親からお前は兄貴の生まれ変わりと言われたそうだ。

前の子供が流産で、自分の名前はその流産した子供の名前が
付けられてるだとかじっさいそういう話しは（多くはないだろうけど）
じっさいある話しだね。中学んときの友人がそれだった。

輪る三角木馬

来週にはピングペアの全貌が明らかに

謎だらけのPVだろうけどな

Twitterでイクニがそれっぽいこと言ってるな

ピングベアPV公開は23日かな？

>>513
>>348-363

ttps://twitter.com/TOPPY1218/status/313274501536288769
これもそれダヨネ
数日後とかでいいからネットにも公開して欲しいな、PV

アニメ確定
主人公はまったく新しいキャラ

情報近日公開

まじかよ
時かけみたいに苹果ちゃんがおばさんになって出てきたりしてな

>>516
ふぉおおおおおおおおおおおお！！

うひょ
ペンギンの
ペンギンによるペ
ンギンのための

ピングベアは祖父が素手で熊と戦う話

>>516
これどこソース？

当たってたとしてもリークでも何でもないレベル

宇宙をかける少女のサクラちゃんってこれに偉大な影響与えてない？
与えてるよね？

ググって損したわ

>>521
製作者情報なのでまだ明示できるソースはないんだ
ただ、もうヒロインの中の人なども決まっている

下手な人を起用するのはやめて欲しい

>>525
んなもん公式のマイク画像やツイッター見てりゃお察しできるわボケ

やたら噛み付いてるやつはなんなんだ
ピンベアの話題したらいいじゃない

しょうもない情報で関係者ぶってるやつはなんなんだ

ガチかもしれんぞ？
ガチやったらお前その言葉の責任取ってシネ

ガチだとしても、こんなんリークのうちに入らんだろ
実名リークはよ製作者情報（）さんよｗ

新アニメは新キャラが主人公

こんなんが喜ばれる情報だと思ってるアホは居ないだろさすがに。

カリカリしすぎだろ…

まぁ、アニメのリークと言ったら映像情報の箇条書きとか当たり前だからな・・

ガチだとしたら金もらって仕事してるのに、漏らすようなカスは死んだ方がいいよ。
シネじゃなくて死ね。

TVアニメで2クールが理想だが
OVAとかだったらガッカリやぞ

ウテナだとスレチ連呼BBAが沸くのにピングベアだと黙認なんですねー

そりゃ監督が一緒だから〜みたいなメタじゃなくてどう考えても関連作品ですから

リーク（）によると主人公はまったく新しいキャラらしいいですけど？

そりゃタイトル的にピンドラと関係ありそうだしな
ウテナは完全に別作品だし

わらわらと沸いてきたｗ

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 04:15:36.26 ID:ZsA5BrSY0
じゃあイクニの次アニメの話もスレチですね

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 05:31:13.08 ID:+nhbxv6E0
タイトル的にピンドラと関係ありそうではあるけど
まあ名前似てるだけで全然別物ですってことだったらスレ違いだろうね

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 07:11:25.76 ID:t/taDe8v0
新作アニメは、PV公開されてタイトルも明らかになったら単独スレが必要になる
そして単独スレが立ったら、ここではスレ違いになるね

そんなに悔しかったのか…

うるさい自治BBAは害悪ですから

自分がうるさい自治厨になってることに気（ｒｙ

これからピングベアの話題が出たら自治するでー

こんな過疎スレで必死ですなあ
まあNGしとくわ

わざわざNG宣言（）

アフィサイトとの繋がりが顕著だが、アニメスタッフのマナー低下は底知らずだからな。
こそぴんとか小説とかいったイクニ公認ならいいけど、それ以外のバレはいらんから、
ログ削除してツイッターだけしてた方がいいかもわかんにゃいね。

バレ厨は責任とってシネ

民事訴訟の対象になる投稿はＩＰアドレス開示の理由になりますから
ご用心くださいね。プロバイダと２ｃｈへの裁判所の命令ふつうに出てまっせ。

ログ進んでるから何かと思えば嫌だわ早くすり潰さないと

放送時はバレ厨との戦いだったからなー
情報露出するクソスタッフは訴訟されてもスレ住民は同情せえへんで

ペンギングマ　ゲルショッカーだな　順番をかえると合身銀河闘士

明日は原画展だああああ

３月２０日かあ
ピンドラ的には運命の日だね

休みだし新幹線で行こかな

今西武百貨店前だけどもう20人くらい並んでる。
俺はいったん帰宅して始発で並ぶ。

作中で苹果のカレーのレシピって公表されてる？
リンゴ入れることしか覚えてないけど、知ってる人いたら教えて
カレー苦手だけど明日はカレー食うわ

>>557
深夜から並ぶ人が出るとか驚いた

>>558
公表されてないなあ
アニメの中で材料とか作り方出てたからそれを参考にするしか

肉をりんごに漬けて柔らかくするとか言ってたような

ルーとは別にクミンをよく炒めてほかの具材をいれるんだとさ、とりあえずニンジンとタマネギとじゃがいもは画面にあった。

小説版に詳細な作り方載ってた気がする

上のに豚肉、林檎ジャム、シナモン、ジンジャー、新発売のカレールウ追加。
スパイスをよく炒め、人参はごくごく小さく、じゃがいもは大きく切って入れる。林檎ジャムは最後にほんのひとさじの秘密。

ありがとう！助かる

さじの秘密が気になるです？

>>523
帽子が生きてる、決めゼリフが天をつらぬく アメーーーーージーーーーン！
まんまだな。

もうウテナ展始まってる？
報告はよ

昨日から並んでる人もいるのに全然レポないよね

スマホ規制されてるから仕方ない
物販混んでるらしいしまだ現地にいる人が多いんじゃね

ネタバレ注意










今日は何の発表も無し

23日発表って言ってるからな

最新作PVはトークショー（23日）って書いてあろうが！

入場はさほどでもないが物販は30分以上並んだ

5月にヴィジュアルブック発売って既出？

今日は
カンバ、ショウマ、苹果、真砂子の誕生日で
桃華、サネトシの命日

お前らカレー食えよ

カレーの日、運命の日。
アニメ放送当時は不謹慎とか言う声もあったけど、この日を忘れさせない、風化させないという意味はあるよね。

95年の今日の事件に関しては色んな意味で難しいからなぁ・・
最終話の高倉家のようになれれば、ああいうテロも起こらないというのが
ピンドラが示したものの一つだと思うんだが、現実は眞俐だらけだし不可能とも思う。

ﾀﾞﾖﾈ

オウムとピンドラは何も関係ないよ。世界に希望をもって挫折して麻原がオウムを
つくったのでも、世界の運命の行方をみたいから信者を殺したりサリン巻いたりした
のでもなんでもない。最終話の高倉家のようになったとしても、オウムのカルトが
防げたかどうかは関係ない。プロットに「地下鉄サリン」を借用してるだけだ。

きみらがこの作品から感じたものや、この作品をみて気づかされたキミらの
かかえてる辛さと、オウムの連中の問題は関係ない。

ヴィジュアルブックって何載せるんだろ
楽しみだな

見開きで祖父グラビア

わざわざ出すくらいだから何かしらの新展開あるな

運命の子たちを聴いて久しぶりに来てみた

華麗にカレーを食ってみた

明日行く予定
楽しみだ

レポはよ

ピングベアのベアってそのまんま熊って意味なのかね
生まれるとかの動詞のほうだと思ってたんだけど

プロジェクトMが成功する話か

きのうウテナ展に池Pいた

>>590
もっと詳しく

池田さんいないほうがおかしくね
ウテナからの付き合いなんだし

>>588
まんま熊って意味
女の子が熊を恨んでる

夏に向けてのピングビア

>>593
は？

新作PV明日かああああ
ここじゃレポ期待できないからtwitterの報告待機しとこう

前から言おうと思ってたんだけど、今期のささみさんの劇伴がすごく良い
ピングベアでも、引き続き橋本さんが劇伴やってくれるかなぁ

>>595
そういうストーリー
明日になればわかる

やっと明日か
待たせやがって

>>598
こいつ何なんだ

ほっとけよ
明日になりゃ本当だろうが嘘だろうがどうでもいい事なんだから

星野リリィが引き続きキャラ画なのか気になるヨネ

キチガイ常駐スレなので

一挙放送の時にトリプルHが一瞬見せた画像はやっぱりピングベアだったんだろうか
衣装は違うけど思いっきりトリプルHのキャラだったし、プリクリ様っぽいのもいたけど

>>600
監督降臨

それはない

たまに情報落としてくれる人がありがたいだけで
このスレは住人の質の悪さは際立ってるからな。

この業界で長くやっていて情報解禁の禁忌も知っている人間が
便所の落書きの最下層まで来てそんなことをするメリットもなし

メンヘラ基地外が妄想爆発させて関係者ぶりたいだけ

>>597
けど、がんばらない

>>608
概ね同意だが、昨今の炎上騒動を見ていると考えの至らない下っ端が流出させる可能性は無きにしもあらずだなとは思うな
>この業界で長くやっていて情報解禁の禁忌も知っている人間
とは限らないということね

イクニ本人の作品情報の鉄壁ぶりはピンドラで証明してるからな。

いかれちまったぜー

イクニと高橋慶って仲悪くなったの？

>>613
猿蟹の仲

おやのかたきか

@rache130

>>613
なんで？

新作PV凄かった

kwsk

イク兄ってアメリカ行ったんじゃなかったっけ　忘れた

新作pv見た人、レポよろしくお願いします

トークショーは7時〜7時半だから
もうちょっとで情報来るか

全裸待機！

まだか

ツイッターでの報告見るにピンドラ関係ない完全新作っぽいような

まだどこにも詳細なしか

ユリ熊嵐とかいうタイトルみたい

ピング(ドラムの関連企画)ベア(新作熊アニメ)(を合わせたイクニ監督の)プロジェクト
ってことか？

検索したら釣りだろっ！？てかんじの情報しかないけどあれマジなのかな

ツイッターとかの情報見ると
>>593あたってるっぽいな

クマー？　

イクニだから、大丈夫・・・なんだよなぁ

熊の二匹が人間界に来て、熊嫌いの女の子に猟銃で打たれたら、今度は人間の姿で現れて共同生活開始。楽しい日々は続くけど、人間でいられる時間は365日。だいたいこんな感じ。あとパンツ！女の子のパンチラとパンモロの嵐

らしい

>>629
なんてワードで検索してる？

>>632
＞パンチラとパンモロの嵐

萌え豚意識したか

次はライトでセクシーなのって言ってたしな

イクニにリリィ原案のパンツだとなんかお洒落なイメージがあるけど
まさか下品な感じのパンツではないんだよな？

熊しねぇぇぇ

荒川さんが主役の一人

>>633
ピングベアで検索してRTしてるのを辿ったりした

ユリ熊嵐って単に映像の大まかな説明じゃね？

よくわからんけど

公式サイトも早く更新してくれたらいいのに

熊嵐は小説、映画があるよ

>>641
先行で一部の方にって感じのやり方なんだからジワジワと情報小出しで暫くはやってくでしょ
そのほうが食付きいいし

トリプルHの劇中劇という可能性は無いのか

>>643
あんまり焦らされたくないな

イクニのパンチラの嵐か…。

またセラムン着るのか・・・

1部で見てきていま帰宅しました〜

キャラ原案は星野リリィじゃないらしいけど本当？

>>648
レポお願いします！

>>650
概ね、スレやtwitterにある通りです。
熊さんのユリユリパンモロアニメ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　イ　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　男　
　ク　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　性
　ニ　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　フ
　ち　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ ァ
　ゃ　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!! ン
　ん　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 | 　　　　が
　！　 　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>647
やめて！永野のライフはゼロよ
4/10から再開なんだから

レポのないただのただいま報告とかいらんわ

熊嵐が別アニメだったら一挙放送で出たプリクリは何なんだろ

でもキャストが同じなんでしょ？
てことはどこかで繋がってるんじゃない

あの名作「嵐のクリクリ谷」のアニメ化かっ？？

イクニ「奥義、熊砂嵐っ」

>>636
図録の裏表紙のプリクリのパンツが上品だと言うのか

>>653
ただいま

おかえり。

苹果ちゃんのパンツは清楚な白だった

>>644 WWEの事か？

前日のリークって本物だったんだな

>>651
つまんねえんだよ
ちゃんとレポしろよ

熊なのにパンツってどういうことだ
クマ耳つけた女なのか

新作ってピングドラム関係ないの？

>>663
ああいう（業界の者らしき）リークは
IPとか全部抜いて正体晒してほしいぐらい鬱陶しい

さっき見始めたけどなんじゃこりゃｗ
と思ったけど幾原の名前を見て納得

>>664
Twitterで検索かければ全容つかめるし
オワコンの2ちゃんで詳細なレポートなんて求められてないだろ
匿名でないと書き込めないような裏話でもあれば別だが昨日はそれもなかったし

昨日も監督は赤かったらしいな

>>669
このレスだけで女って分かるな

がんばれオワコン

ひーまーじーん

最終回のカット部分（ボツ案）が載ってる台本が展示されてた

>>674
どんな内容だった？

ユリ羆嵐　三毛別羆事件と言ってる人がいたけど本当にそれっぽいのがなんか

>>675
うろ覚えだけど24話ラスト
「どこへ行きたい？」「そうだな、じゃあ…明日へ」
→朝の日差しの中陽毬と冠葉の手が重なる

この続きも裏写りしてたから頑張れば読めたかもしれないけど混んでて無理だった

最初は冠葉と陽毬が子供になる予定だったのかな？

>>677 説教くさいね。やっぱ決定稿のほうが余韻が深いな。

続編やらないのか

説教くさいか？

説教というか説明くさい
放映版のほうが余韻が残って好きかな

うん。冠葉と晶馬が行くのは明日じゃなくてあらゆる場所や時代の
陽毬ちゃんのもとへだったり、画面のこっちがわの「陽毬ちゃん」の
もとへだったりするんじゃないのか、って余韻のほうが良い。

>寺宮‏@teramiya
>昨日のKawaii Kon 2013で行われたSentaiのパネルでは、7月のラインナップ
>および新規ライセンスの発表はありませんでしたが、質疑応答で幾つか気に
>なる物があったのでご紹介。

>Q.『インフィニット・ストラトス』などのように特典CDが付属することが
>あるが、それはどう決めているのか？
>A.主に日本側から許可が出るかどうか。CDは異なる会社が(権利を)保有して
>いる事が多く、扱いが難しい。その他の特典についても、日本側が日本のみ
>の特典であることを望む場合がある。

>Q.何故『モーレツ宇宙海賊』や『輪るピングドラム』は1080pのマスターが
>存在するにもかかわらず1080iとしてリリースされたのか？直接そのような
>マスターを与えられたのか、あるいは日本側からそうして欲しいとの要望が
>あったのか？
>A.それらは日本側からそのようなマスターを提供された。

>>678
>>677の二行目は冠葉と晶馬の会話だよ

今日行ったけどすごい人だった。
もっと閑散とした雰囲気だと思ったのに。
展示内容はウテナ：ピンドラが4:1くらいの割合。

19万円もする版画が13人にも売れてたのにはビビった。

シビレるだろう？

リアルタイムでウテナにハマった人は今ちょうどお金持ってる世代なんだろうなあ
いつまでも自分の中で色褪せないアニメってのはいいよね

>>688
ウテナが2枚組で20万円のが14人に売れて
ピングドラムは1枚19万円のが13人に売れてた。

そのイベントはいつまでやっていますか？31日に東京に行こうと思っています
どこでやってますか？

>>690
昨日で終わり。

九州でやる

>>677
見れた人によると子供の三人が海でかけるシーンで終わりっぽいね

こういうイベント初めて行ったんだけど、版画って普通の印刷と違って価値あるもんなの？
手書きじゃないじゃんって思って買う気が起こらなかった・・・

>>693
原画の再現度が印刷の比じゃないらしい
直筆サイン、エディション、額縁付きで限定品とくれば金持ちのコレクターは買うでしょ

>>694
そうなんだー。直筆サインはちょっと良いと思ったね

原画なんて、いくらでもあるから、
売れば億万長者だね

手書きじゃなくて版画なのか。それで１０万以上出すってのはすごいな。
リリイの手書き原画なら１０万２０万余裕で出すけど、そんな値段じゃ
買えないかｗｗ

台本は3冊開いてあって
1話と13話と24話
最初と最後はわかるがなぜ13話かと思うと監督が1番訴えたかった事なんだろうな。

「君は運命って言葉をどう思う？運命は実在する概念だと思う？つまり、人の生涯は生まれた時から
あらかじめ決められていて決してそれに抗う事は出来ない。そういうルールがあるって事を信じる？」
昔ね…ちょうど１６年くらい前の話だけど、その女の子は突然僕の前に現れたんだ。出会った瞬間、
僕はこの世界に一人ぼっちじゃなかった事を知ったよ。彼女に出会うまで僕はこの世界に一人だったからね。

桃か！

しかし思うんだけど、これだけのアニメつくって、あと幾原直筆の原作素材の絵画とか
発表したらけっこうな値段とかで売れたりしないのかな。そういうビジネスモデルって
やっぱ邪道かね。１点モノとかなら１００万円単位ついてもおかしくないとおもうんだけど。
むろん幾原だけじゃなくてコンテ屋さんだとか原画屋さんだとか版権を共有してる人で
とりきめてもいいんだけど。円盤売ったり関連商品売ったりする以外にそういう需要って
少数だろうけどお金持ってるコレクター向けにはしっかりありそうな気がした。

たしかに、各アニメが生き残るために有用な気が。

パチンコにすればいいよ　当たったら生存戦略バンク

いまどきパチンコパチスロは反感買うにみあうほど実入りないだろ。

スタチャはどうかしらんけど、イクニは金に困ってないだろ
むしろ金あるから働かなくていいやーと隠居するのが最大の問題なわけで

冨樫病か

>>704
アニメ監督は稼げない職業で、さらに寡作で、どうやって貯蓄するんだ？

数打ちの底辺深夜アニメ監督とイクニを一緒にすんなよ・・・

>>700
アニメじゃないけど
モデルの原型師のやつにガンプラ作ってヤフオクで売れば儲かるんじゃね？
って言ったら、手間が掛かるだけで儲からないって言ってた。

>>706
X JAPANのヨシキは版権だけで働かなくても儲かってるそうだ。

>>707
円盤の総売上で行ったら、深夜アニメの方が売れてるぐらいなのに？

>>709
ヨシキは作詞作曲プロデュースと全てこなしてるからだろう
何よりも原盤権を持っているからだろう

アニメの原案、原作と版権使用料を同一に考える意味がわからん

幾原くらいになると女の子が勝手にご飯たべさせてくれるレベル

アニメ音楽小説漫画の原作原案プロデュースしてて版権管理の個人事務所も持ってて
各方面にコネありまくりの人間が仕事と金に困ることはないんじゃね

豪遊出来るほど稼いでるとは思えないけどなｗ
独身で身軽だから今日の食べ物に事欠くレベルではないだろうが。

服も赤一着あればいいもんな

仕事しなくても孤独死するまで食ってける資産はあるだろ。
何を思って、そこらのアニメ監督と同列にしたか知らんけど。

ガンダムSEED の監督は3億ボーナスもらったらしい。

三杯の速度で仕事しろ

ピンドラ制作が持ち出し（自費）だったならヤバかろうけど

結論：イクニを貧乏にすればイクニアニメを定期的に観れる。

「もしもしイクニ？ オレだよオレ、息子のシゲルだよ」

イクニならホストクラブで黙って飲んでるだけでも
No.1ホストになれる。

カヲル君だもんね

イクニより榎戸くんのがお金は溜まってそう

>>719
それは作家にも言えるな
倉田干せばRODの新作読めるとか

今更だけど、結局新作は星野リリィは関係ない感じ？

そうなん？キャラデザは続投かと思ってた

>>711
で
商売敵には毒ご飯を盛りに行かせるわけですねわかります(枝織乙)。

キャラデザは別の人だって聞いた

リリィは漫画の新作あるからそれ読めってことだよ

>>721
アルフィーのタカミ―と生き方の芸風が酷似している

新作アニメにはまた胡散臭いロン毛男は出てくるのかな

どうせなら小泉さんを使って欲しいが、全く別人を起用した方がイクニらしいかも
特定のキャストと馴れ合いみたいな仕事をやるのはらしくない

公式コミカライズ「輪るピングドラム」
月刊コミックバーズ2013年7月号(5月30日発売)より生存戦略開始。

アート・オブ・ピングドラム
『輪るピングドラム』のレイアウト・原画・美術を中心に、初期設定や撮影データ
『公式完全ガイドブック』未収録の版権イラストも加えて、『輪るピングドラム』のビジュアルの全貌に迫る！
『少女革命ウテナ』BD-BOX下巻にも特別封入された1999年発売の『アート・オブ・ウテナ』を継ぐ、
幾原邦彦監督作品のアートブック！
中村章子による、メインキャラクター描き下ろしイラストも6枚収録！
2013年5月、幻冬社コミックスより発売予定!!

腹減った

りんごでも食ってろ

>>733
確かに初夏だが

カレーでも食ってろ

>>733
りりぃ描(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰの？

アニメコンテンツエキスポ

プリクリのコスプレが1名
MBSブースで2000年からのOPとEDを流してたが
1クール目のノニエルが流れた。

1クール目のEDの人ってももクロとかに楽曲提供してる人だったんだな

NARASAKIは特撮のメンバーって印象が強いな
絶望先生で知ったからだけど

未だにOP曲のタイトルちゃんと覚えてもらってないのか
不憫｡ﾟ(ﾉД｀)ﾟ｡

ドリエルだよ？

ムニエルだっけ

ドリトル

ヨルネル

クウネル

アソブ

ところでノルニルってなんのことなんだ

ああっ女神さまっ

ののれにのれ

ナラサキは日本では数少ない貴重なシューゲの人なのに仕事はアニソンメインだもんなぁ
まぁどっちも好きだからいいんだけどね

本屋に小説版上中下巻セットがおいてあったけど、内容はアニメ準拠？　
あとぶっちゃけお勧めできる出来？

晶馬の心情描写とかもあるから、アニメ＋補完のような感じ
読んでも損はないと思うよ

アニメ準拠
監督の監修もついてるしオススメ出来る

だからあんなにｵﾙﾀﾅ色豊かなんだな＜NARASAKI

>>754-755
thx
ちょっと買ってくるわ

伊空ヒバリちゃんのグリマスデビューに続いて、
歌田光莉ちゃんがモバマスデビュー。


陽毬ちゃんのアイドルデビューまだー？？

してるだろ

>>758
ガールフレンズ(仮)

×ガールフレンズ（仮）
○ガールフレンド（仮）

ピンドラゲーム化するのか

ピングドラムとうとう格ゲー化か

７をみっつ並べるゲーム

コロ殺アプリだけは、
や

帽子を投げて自転車で追いかけるゲーム

カエルをひたすら産卵させるゲーム

ボウリングアプリに決まってるじゃないすか

コロコロ

住人に気づかれずに床下に愛の巣を築いていくゲーム

アリさんゲーム？

どことは言わないけど今ピンドラ一挙配信やってる

一挙配信も有難いが再放送やってくんないかなー
レコーダーの整理しててうっかり22話だけ消しちゃったんだよね

さっき見終わったけど面白かったな
最初のほうは「ペンギンｗｗｗクッソかわいいｗｗｗｗﾃﾗワロスｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ってたけど
終わりのほうで地球上で最も寒い場所の生き物だからペンギンが使われたんだとふと気づいた時泣いたわ……

トリリオンスターライッ

一挙配信どこだろう
見当たらない

今23話だからもうすぐ終わる

バーズどうだった？地元の本屋では一冊も売ってないｗｗｗ

>>778
月刊コミックバーズ2013年7月号(5月30日発売)より生存戦略開始。

>>778
うちの地域はたっぷり入荷するから毎月30日に教えてやんよ

神田周辺なら27日には手に入るような気がするｗ

やーっとBD再生できるようになった。
改めて1話から見直してるけど、後半を知ってるからこそ、あの前半ののりが愛おしい

今更だがピングベアサイトに
ピングドラム連載の写真がある時点で
全く関係ない訳ないんじゃないか？

結局、ピングドラムの
ピングとドラムってどういう
意味だったんだぁ(._.)φ

PENGUINDRUM が公式の翻訳らしいから「ぺんぎん」＋「円筒」or「太鼓・ドラム」?

ペンギンの脚肉

OPのパンダとイリュージョンの骨と肉のところを渡るのがグロい。りんごもむかつく

お、おう

ひまりとまりおの病気ってなんだったの？
あとプリクリ様は何で生かしたり殺したりできるの？ってかあの人結局ナニ？

ttp://news.2chblog.jp/archives/51742908.html
百合さんも桃果とゴールインしたかったんだろうな。。。

久々にitunes起動したらラジオ音源の少年よ我に帰れが配信されててびっくりした
っていうか、やくしまるえつこクリスマスセッションのアルバムが今週出るとは…
ピングドラムと直接関係してるわけじゃないとはいえ、このスレで情報出てないってのは驚き

ノルニルも収録されるよね。

イクニもツィートしてたしな
ここでネタにするまでもないってかんじだったとか？

もう1ヶ月も前からポチってるけど、このスレで出す話題でもないと思う

化物語＆偽物語＆猫物語(黒) 第451話
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 04:14:40.00 ID:1fHvjuIY0
キャラコメはちゃんと西尾が書いてるんだろ？
声優の雑談はあとがたりか。

電波女と青春男 青春ポイント+42
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 04:46:30.41 ID:1fHvjuIY0
　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼←>>621
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

輪るピングドラム180th STATION
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 04:51:27.70 ID:1fHvjuIY0
PENGUINDRUM が公式の翻訳らしいから「ぺんぎん」＋「円筒」or「太鼓・ドラム」?

化物語＆偽物語＆猫物語(黒) 第451話
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 05:10:54.91 ID:1fHvjuIY0
ああ「雑談の態の」って意味かｗ文脈虫してレスつけてもた

這いよれ！ニャル子さん SAN値-70
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 07:16:21.34 ID:1fHvjuIY0
おまいらの審美眼はすごいな。じゅうぶんかわいい出来だと思ってｼﾏﾀ

化物語＆偽物語＆猫物語(黒) 第451話
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 14:48:48.61 ID:1fHvjuIY0
かわいいやん
http://www.nekomonogatarikuro-anime.com/pkg/img/tokuten_sofmap.jpg

【おにあい】お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ part17
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 16:25:13.80 ID:1fHvjuIY0
目白だからイメージ的には学習院なのかな。じっさいの学習院のは
おいもさんだけどｗ

【おにあい】お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ part17
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 22:47:49.38 ID:1fHvjuIY0
セントリリアナは８００年代のスペインでイスラム教徒によって殺された聖人らしい

電波女と青春男 青春ポイント+42
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/05(金) 23:34:45.90 ID:1fHvjuIY0
リューシさんがいろんな意味でいとしいよ（´Д｀）真宵よりもずっとイイ


BLOOD-C　ギモーブ63個目
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/07(日) 07:43:28.18 ID:/GZsmF9/0
３話見た
ちょｗｗｗ
小夜さん、パン屋の店主さん守ってあげてよｗｗｗ
自分も後で食われに電車に入るとかホラーのお約束かよｗｗｗ
電車に止め刺す時にヤンデレ顔になってワロタ、こいつ楽しんでるだろ。

輪るピングドラム180th STATION
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/04/07(日) 12:46:21.26 ID:/GZsmF9/0
ttp://news.2chblog.jp/archives/51742908.html
百合さんも桃果とゴールインしたかったんだろうな。。。

↑桃果の日記より。

↓百合さんのチンコ

ピングベアのページのソースのぞいたら笑っちまったわ
見透かされてるわ

https://twitter.com/tyoubun
ツイッターを書いておいたよ。
6日ぶりくらいみたい。
でも、このネタは、一か月以上前のネタだよ。
ネタはたまる一方だけど。
もちろん、大したネタであると自負しているわけではないが。
老犬（末期がん）にバファリン2粒与えてみたが、
噛まれそうになった。殺意を感じたのかもしれないが、
…。ノーシンのほうが、痛み止めとしてはいいのかもしれない。
あいつも、外に出るのは、持っていかないと出ないけど、
中に入るのは、自分から入ってくるんだよね。
外に居続けるのは、いやなんでしょうね。
もう、あそこまでひどい状態になってしまうと、
死んでくれた方が助かるともいえるが。

今日の仕事は、6時30ころに終わったけれども、
もっと早く終わらせることはできたが、
4コマ分あったので、そのくらいになっても
おかしくはない。あしたは2コマ分しかない。
だから、余裕があるが、ネオサイバネティクス
特集（思想）にでも当てようかとも考えている。

あー、でも疲れたね。
きょうはもう、何もしないか、
ネオ〜か、昨日読めなかった
村上論か…。
何もしない。。

今から、斉藤美奈子「ゲーム批評に明け暮れて」
（村上春樹論、「文壇アイドル論」所収）でも読んでみようかなと思っています。
明後日まで仕事はありますけど、
負担にならないくらいしかないです。
土曜日も来る予定ですが、これは来ない可能性も出てきております。
ちょっとでも稼ぎたいという気持ちと
こんな仕事はもう嫌だ、やりたくない、
という気持ちが半分半分ですね。

わざわざ馬場やすお氏の初期論文を国会図書館から
とりよせてみました。ただ、長崎大学の紀要に書かれたものは
すべてネットに転がっているので、注意しましょう。
あと、馬場やすお文庫なるものもあるのですが、
これよりは、長崎大学の紀要の転がっている者の方が
かなり重大でしょう。
こういうのを転がしておくというのは、たぶん、
引用してくれ、ということなんでしょうね。
紀要なんてうれませんしね。
馬場やすお氏の初期論文は伝説的なものでしょうが、
本にはされていませんが
おそらく、ルーマンに合うものと合わないもので区別して
合うものだけを拾って、あとは捨てたのでしょう。
そういう路線。宮台などは初期論文集を出していますが
これは恥知らずもいいところではあるのでしょうが、
しかし、そういうことのできる路線を歩んでいるということもあります。
馬場氏は、「わたしは20年間何もしていない。しかし、これが私の
態度表明ともいえる」と思想の座談会で啖呵を切っていました。
何もしていないものが何かをしている人（西垣通、河本英夫）を
そういう形で切っている光景。

そういや冠葉の中の人が親子でドイツ語講座に出てたけど
御父君・・・ジャーマン・リアル・ジャイアン? 冠葉の中の人は綺麗なジャイアンなのに・・・DNAって不思議だわw

>>804
見逃した…来週から見よう
コードブレイカーのキャラソンは歌うまいけど
父親がオペラ歌手だからなのかな？
トリプルH以外のキャラソン出してほしかったな

>>805
演劇だかミュージカルだかで賞もらってるくらいだから歌上手いんじゃないの

子供ブロイラーってソイレントシステム的なものなの？

ブルーレイの全巻、中古だと相場どんくらいですかね

やくしまるのアルバム、限定版の方ポチっといたら1辺25cmの正三角形のパッケージで届いたんだがｗｗ

もう1時50分、
あしたは9時に起きなければならないので、
寝た方がいいであろう。
わたしも、占い師に見てもらった方がいいと、
占いで出たが、前占ったときは
そうではなかった。
わたしのようなものに、「どうしたらいい？」
と聞かれて、占い師はどう答えたらいいのであろうか。
答えに窮するであろうが、とはいえ、
彼らもマニュアルらしきものはあるはず。
われわれのようなせんぎょうにも、多少の
自己内マニュアルらしきものがあるのと同じように。
今はじっとしていたら、将来いいことも
起こるかもしれない。大器晩成ですぞ、、、とかね。
1時54分。
もう寝なければならないでしょう。
明日9時に起きなくてもね。
でも今日は11時半に起きたからさ。
あまり目に負担はかけたくないが、
和辻「倫理学」4巻を注文しておいた。
読むかどうかは分からない。
なんか、このくらいは読んでおかないといけない感じはする。
下らないとは思うけど。
丸山もくだらない。
下らない人間しか日本にはいないわけで
「日本は下らん」といっている人間も
当然下らない。ゴミをゴミといっても
偉いわけではない。
朝日新聞とかみたいなのが威張っているのは許しがたいとはいえ、
だからといって、われわれが朝日以上に偉いわけでもない。
それよりも、朝日をたたくなら、マンガやアニメも叩けと言いたい。
これは徹底して言いたい。
マンガやアニメが日本的な屑を再生産している装置であろう。
AKBとかは論外だが、あんなのにはまっているのは
１％もいないと思う。９９％は無関心。
私も声優でさえ、どうでもよくなってきた。
村上春樹の新作は案外いいらしい。
どうでもいいが。
１Q84があまりに酷かったので、
何が出てきても、そこそこのものとしては読めるであろう。
それだけだと思うが、もう、別に
彼の文章を読みたいと思わないね。
柄谷の「村上の風景」が彼への批評のすべてだと思う。
あれで言い尽くされている。
どうでもいい。
あらゆるものはどうでもいい。
私自身でさえどうでもいいが、
それでも仕事は続けなければならず、
かなり悲しい。
どうしょもない。
どうしょもないが、もう2時なのでもう寝る。
こんな下らない書き込みは誰も読まないだろうし、
それが一番いい。
読まれるために書いているわけではないのだ。

>>805
ゆりさんのアルバム出して欲しいよな

もう許してさし上げろ

私は日記を書くようなことはしない。
きょうは、11時半に起きたが、これはセルシンを３錠に増やしたことによると思う。
農閑期に入れば、また元に戻したい。
来週の今頃はもう農閑期である。
あと１００万くらい稼げればと思う。
それでも孤独は治らないが。
松下幸之助はたちが悪いと、
安丸「現代日本思想論」に書かれていた。
その通りだろうね。
だいたいの構造は分かった気がする。
つまらない考え方だよ。
https://twitter.com/tyoubun

4月12日（金曜日）
仕事の合間の日で、馬場氏の初期論文3本を読んだが、
80年代の香りがした。よき紹介者という感じはした。
村上氏の新作の評判を集めたりもした。
犬は死にかけていて、バファリンは効かないのでやめたが、
パキシルは1条だけ余った奴があったので、与えた。
少し決まったことがあったが、それはここには書けない。
目の保養は大切だと思う。
書き込みとしては、これ、と、>>392だけである。
（鬼子スレ（これを「おおかみ・こども」としたのは
ちょうど鬼・子に対応しておりよいと思う）への諸引用は
いちおう日課なので行っておいたが）。
意図的社会変動の理論という本を発作的にアマゾンで
買ってしまい、届いたが、読むか読まないかは考える。
富永健一を思わせるタイトルだが、弟子のようである。
http://rorino.blog23.fc2.com/

歯が…。
農繁期は遅くとも水曜で終わりそうなので、
水曜に歯医者行こうかな。
あと、３０分くらい今日は仕事するつもり。
（もう少しかかるかもしれないが。）
倫理学４巻が届いたが、解説が各刊５０ページくらい付いており、
これは岩波新書になっていて、
読んでいるので、実質のページ数はそれよりは薄いが
それでも大量ではある。
ただ、これは「西田」とは違って、
まだ、理解できる文章ではあるんだよね。
西田についての理解は、柄谷「ライプニッツ症候群」に負っている。
（それ以上は知らんということ。）
https://twitter.com/tyoubun

明日は３コマで終わります。
だから、取り寄せた馬場氏の論文を一つ
ないし二つ読めるでしょう。
長崎大学の紀要の分は、
印刷せずに読みましょう。
印刷するとかさばるしね。
https://twitter.com/tyoubun

最近観た。かなり良かった
本編で流れてたバージョンの灰色の水曜日ってどこにも収録されてないのか？

ブルーレイ特典でついてる

>>817
灰色の水曜日(TV-Size) はブルーレイディスク8巻の特典CDに収録
↓収録曲目（まとめwiki）
http://www48.atwiki.jp/penguindrum/pages/25.html#id_aa258036

おお�d
ＴＶバージョンいいよな
円盤買うかー

ピングベアとやらも期待

みんなも金曜土曜の週末に向けてお客さんの呼び込みを頑張ろう！
ついでに本スレもテンプレに加えるといいかもね☆

拡散用テンプレはこれな
避難所が新スレになったら誘導用も新スレにするように！
そうしなきゃお客さんがちゃんとたどり着けないぞ☆
↓　　　　↓　　　　↓

さあみんなもドラゴンボールを見よう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1366219385/

ドラゴンボール+ドラゴンボールZ（最終291話まで）
http://kagamin-love.ddo.jp:1126/
http://convanwa.ddo.jp:59631/
http://convanwa.ddo.jp:59632/
http://convanwa.ddo.jp:59633/
http://mirror.akyuu.net:8904/

【D】連休だけどアニメみようぜ13272日目【B】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1365844971/

論考プラス公式ガイドの国
喋るバイクに乗って、論考プラス公式ガイド（注）の国にやって来た。
（注）http://blog.livedoor.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくもなかったけど、話
しかけてみることにした。
「こんにちは。論考プラス公式ガイドの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラス公
式ガイドって何なの？」
「論考プラス（注）の公式ガイドです。論考プラスは論理哲学論考のスタイルで旧司法試
験について語っています。その公式ガイドというわけです。しかし、まだ一つしか記事が
ありません」
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「へえ。一つしか記事がないのに国号になってるんだ」と喋るバイク。
「いやあ、実は、書きあぐねているんですよ。ほとんど誰にも読まれていないとはいうも
のの、論考プラスは私の二十代そのものなんです。そんなに時間を掛けてはいないんです
けどね。二十代は司法試験とアニメを除くと何も残らないような日々で」
「へえ。どうして書きあぐねているの？」と喋るバイク。
「伊藤真など業界のスターが言っていることを集めたのが、論考プラスなわけです。とど
のつまり、予備校のいう通りにすれば通る、それでダメなら諦めなさいということなんで
すが、その理由はこういうことです。予備校は試験を解析しました。それで分かったこと
は、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリキュラムを
組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るはずです。論
点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカリキュラム
でも体系はもちろん教えられます。体系マスターから入るわけですから。このことは予備
校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校本は、学者本から抜書きすることで要領よく体系
を述べ、それでも分かりにくいところには伊藤真が語りかけるような欄を設けて、後ろに
論証カードを付しています。つまり、法律を一通り説明しているのです。これを薄っぺら
いというのは容易いことですが、このくらい圧縮しない限り、頭に入らないことは明らか
です。かつてはこのような圧縮を自ら行うことが求められていました。これは「法律学の
森」に自ら道を通すことを意味しますから、大難事です」
「そこまでは分かったわ。でも、どうして書きあぐねているかまでは、まだ辿り着いてい
ないと思う」
「そうですね。あえて不親切に書いたものに対して、親切に注釈を付けるのは躊躇われる
ということでしょうか」

「へえ。それでどうするの？」と喋るバイク。
「予備校についてはこれでいいとして、ローについて語って、後は放置してもいいんだけ
ど」
「ローについてはどう考えるの？」
「かつては「法律学の森」に自ら道を通さなければならなかったのに、予備校が道を通し
てしまいました。巨人に梯子を付けたといってもいいかもしれません。そうなると選別も
変わらざるを得ません。論点中心に学んできた人に対して論点中心の出題をしても選別で
きないからです。そこで事例問題が出題されるようになりました。これは事実から法的論
点を抽出できるかを試すものです。これにより選別ができないという事態は回避できまし
た。本来ならこれで一件落着です。質的にも問題はないです。事例問題を解ける人は法的
思考ができます。予備校の作り出す一本道を通れば法的思考ができるようになります。エ
ッセンスは詰まっていますからね。逆に、それを通って法的思考ができないのなら、何を
してもできるようにはなりません」
「へえ。その差はどこから来るの？」と喋るバイク。
「分かりません。できる人はできるし、できない人はできないとしかいいようがないんで
す。やってもできない人はいるんですね。ちなみに、事例化に伴って、事例を集めるとい
う学習法が出てきました。井藤公量のＰ＆Ｃ方式です。しかし、彼は事例化したことの意
味が分かっていないと思います。事例化したのは事実から法的論点を抽出する能力を試す
ためでしょう。これには法的論点がどうして法的論点なのかまで遡って学ばなければ対応
できません。そういう学習が求められているわけです。これは別に学者本に戻らなければ
ならないということを意味するわけではありません。体系マスターをしっかり学べばいい
わけです。Ｐ＆Ｃ方式は一世を風靡したとはいえ、褒められたものではないです。それど
ころか、いくら事例を集めても、そこから外れた出題はいくらでもありえますし、そうい
う出題に対しても集めた事例に引き寄せてしまうおそれがあります。こうなると有害でさ
えあります。もっとも、事例を集めるのは悪いことではありません。しかし、それは基本
に限ります。辰巳の「えんしゅう本」のような。そして、悲しいことですが、Ｐ＆Ｃ方式
から方法論に進化はありませんでした。事実から法的論点を抽出する方法が見つけられれ
ばいいのでしょうが、できていないようです」
「ローのことがまだ出てきていないんだけど」
「予備校本だけでも法的思考ができるようになるので、予備校本しか読まないで受かって
しまう人が出てきたというのはあるようです。実務家としても学者本は読めなければなり
ませんから、これは由々しきことではあります。しかし、そういう人はほとんどいなかっ
たのですが、このことは誇張されました」
「そういう人をなくそうとして、ローは作られたの？」
「ローを作るために誇張したのでしょう。大学としても予備校の繁栄は苦々しい事態では
あるわけで、予備校の弊害を訴え、自ら教育に乗り出そうとしました。ここでいう予備校

の弊害とは、予備校の作り出す一本道を歩むと、学者本を読まず、答案が画一化してしま
い、法的思考から遠ざかるというものです。しかし、もしこれが本当だとしても、これは
法学部が教育にほんの少しでも熱心さを持っていれば回避できたことです。ほんの少しで
も教育をしていれば、どこかで学者本に触れるでしょうし、法的思考にも触れるでしょう
から、アンチョコが大きな害を及ぼすことなどあり得ません。こうしたことを棚に上げて、
今まで放棄していた教育に乗り出そうというのですから随分と虫のいい話です。そして、
ローは予備校の弊害の対偶とでもいうべきもの、つまり、学者本を読ませ、法的思考を行
わせるということを理念としています」
「へえ。ローを褒めてるの？まさか、理想の教育とか言い出すんじゃないだろうね？」と
喋るバイク。
「いや、法曹養成としては普通のことでしょう。しかし、問題は法的思考を作り出すため
と称するソクラテス・メソッドを始めとするあらゆるメソッドに何の実益もないことでし
ょう。もともと、教育になど一切関心のなかった人たちが教えていることも一因なのかも
しれませんが、それだけでなくメソッドからして意味がないのです。むしろ、予備校の作
り出す一本道のほうがはるかに法的思考を作り出すのに有益です。しかし、ロー生がダブ
ルスクールというわけにもいかないでしょうから、ローは適当にこなしつつ、予備校のよ
うな学びを自ら行うというのが司法試験対策としては適切でしょう。しかし、こうなると
ローも予備校に近づかざるを得ないのではないでしょうか」
「ソクラテス・メソッドに実益がないなら、アメリカのローはどうして成功しているの？」
「あそこは試験が簡単なんです。だから、教育のメソッドはどうでもいいんです。しかし、
日本では難しい試験が残ってしまった。新司法試験は旧司法試験の五行の問題を五ページ
にしただけだといわれたりもしますが、まさにその通りなんですね。つまり、旧司法試験
と同じくらい難しいんです。それなのにローで行われているメソッドには実益がない。で
すから、未修というのは棄民に近いですね。それにしても、どうして難しい試験が残った
のか。一つには、旧司法試験をあまりにも狭き門にしていたことの残影が残ってるからで
はないでしょうか。そんなに司法試験が難しい国は他に聞いたことがないです」
「へえ。でも、どうして旧司法試験はそんなに狭き門だったの？」と喋るバイク。
「法律家はこの国では受け入れられていないのでしょう。それゆえ数を抑えたかったのだ
と思います。弁護士としての本来の活動は忌避されていたとさえいえます。弁護士のイメ
ージは諸外国に比べて高いなどといわれたりもしますが、弁護士の役割が理解されている
とは到底いえません。しかし、そうもいっていられなくなったので、弁護士を増やそうと
いうことになったのです。しかし、旧司法試験のレベルが残影として残っており、それが
期待を押し上げ、今なお司法試験のレベルを高めているのかもしれません。今後について
いえば、弁護士は今でも溢れているわけでして、これがどう推移するのかは問題です。し
かし、現実としては、ローの定員を削減して、合格率をある程度に上げて、司法試験はこ
んな感じの難しさで続けて、ローの教育は当初の理念をあからさまには裏切らないように

外見を装いつつも予備校に近づき、どこまでも折衷的に動いていくのでしょう。合格者が
著しく減らされることはないでしょう。だから、弁護士は溢れたままでしょう」
「弁護士が溢れているのはどの国も同じじゃないの？」
「そうです。ですから、弁護士が貧しくなるのは避けられなかったと思います。しかし、
ローは避けられました。というのは、この国は法学部と修習というドイツ型の制度だった
のですが、法学部が教育を放棄せず、ほんの少しでも熱心さを持っていれば、予備校の弊
害というのはありえず、司法試験の合格者を増やせば済んだからです」
「へえ。でも、教育機関が教育を放棄するってすごくない？」と喋るバイク。
「教育を放棄しているのは法学部だけではなくて、全学部です。ですから、法学部がとり
わけ腐っているとかいうことではないです。しかし、旧司法試験が教育なき選別であると
いう事態を招いたのは、彼らの教育の放棄であることは事実です。選別が教育を歪めると
いう現象は高校でも中学でも見られ、その隙間に予備校が入ってくるという点でも共通し
ていますが、彼らは教育を放棄しているとはいえません。大学が教育を放棄できるのは、
学歴主義から大学は入った時点で経歴と化しており、そこでの教育は期待されていないか
らです。生涯の台風の目のような時期であるといえましょう」
「そうなの。でも、そんなことを考えて、お金になるの？」
「ならないでしょう。私とて、暇で他にすることがないから、こういうことを考えている
だけです」
2010'03'01（Mon）20:10

今日のカレーの日カレーはアニメと同じく豚肉をリンゴにつけてみようかな。

華麗にカレーを食べてみた

運命のカレーを食べました

今日もまた月にひとつの加齢の日

私の添削がとりわけ優れているというのはあり得ませんし、
模試と本番との相関性は相当あるということなので、
模試がよければ心配ないでしょう。
模試が悪いというのであれば、予備校本体の相談制度とか（？）
があるはずなので、そちらを利用してみてはいかがでしょうか。
どちらにしても、率直な意見が聞けるかどうかは、
その人の現状の酷さ（成績の酷さ）によるでしょう。
それが酷すぎる場合はお茶を濁したことしか言えません。

サントラの星めぐりの歌って、どこで使われてたっけ？
好きな歌だから聞いたら印象に残る気がするんだが
覚えてないんだよな…

国会図書館からコピーが届かない。
ただ、先々週に注文して入るものの、
昨日（？）発送を確認したにとどまるので、
郵便で三日くらいかかることもありうるので、
木曜までに来なければ、金曜に
でも電話したい。
競争相手がいないのでどこまででも横着になれるのは
分かるが、発送していないものを発送したとか
いうのは止めてほしいものである。

>>831
そんなのあったっけ？

三宅さんが最近すごく綺麗になったというツイートがイクニのTL上でちらほら
話半分だとしてもお目にかかってみたい

ダイエット成功したのかしら

>>833
planetarianにそんなんあった気が

それじゃ元はブスだったみたいじゃないか
やめなよ！

>>837
みたいじゃないだろ！

生きていても空しいだけです。
日本社会の予期理論を推敲していましたが
才能のなさに絶望しました。
それでなにかもっと別の楽しいことは
ないかと考えても、どこにもありません。
どうすればいいのでしょうか。
一切救いはありません。
空しさはどこまでいっても空しさです。
結局のところ親が生きている限り生きていけるが
その先はどうしょもないという結論にしかなりません。
しかし親がいても空しいことには変わりません。
何とか生きてはいけるというだけのことです。
生きていてよかったと思ったことは一度もないですが、
島田先生のように死んでは元も子もありません。
どうでもいいのですが、どうでもいいということだけを
カタカタカタカタつづることも一つの人生であり、
それが何かを動かしたりすることもあるでしょう。
たぶん、ないでしょうが、可能性はあります。
もちろん、何も動かさなくてもいい。
何もしないというのも、世界に対する徹底した批評です。
何もしないぞ。何もしないぞ。何もしないぞ。
と念じるんですよ。

>>837>>838
お前ら屋上にこい

画像検索したが別に際立ってブサイクではないと思うが…

際立ってはないがブサイクってことか

まだ腐声豚が粘着してるのか

ブサイクというか、なんかゴツいというか。

人間に生まれて学んだことが一つだけある。
人間にだけは生まれてはいけないということだ。
壁に飾られた嫁を見て、ふと思った。
俺の嫁はなんでこんなに薄っぺらいのだ！
平面嫁ではないか。
朝晩のキスだけでしか嫁に愛情を注いでやれない。
抱きしめてやることも、一つになることもできない。
俺の愛情を中途半端にしか受け止められない嫁は不憫でたまらない。
生きていてもつらいだけだから、
とりあえず寝るが、
くらくらするんだよね。
寝てるときも。
というか、寝るとかえってくらくらする。
これは困った症状だよ。
精神科に通う前からこんなで、
セルシンで少し治ったはずだけど、
また盛り返してきた。
これで強くすると（薬を）どんどん
強くすることになるので、
もう耐えるしかないんだと思う。
そして、私は世界一タフな人間だと思う。
こんなつらいだけの世界をいままで
耐えてきたのだから。普通なら
音をあげてしまうだろう。
私の知的誠実さ、人格的高潔さは
疑うべくもない。
私も本格的占い師に、何か見てもらった方がいいのかもしれないが、
しかし、この先生きていけるのか。
島田総一郎よりは生きていけるはずだが、
その先はどうなのか？
しゅのうまさゆき、より長生きできるかとか
そんなことを考えると、
とても悲しい気分になる。
いつも苦しいけど。とりわけ苦しい。
親が死んでも、メイドロボがいればいいのだが。
犬は死にかけているが死なないがもうすぐ死にそう。
私は音を上げたりしない、
決して弱音を吐かない。
人が苦しんでいる状況でも、
自分だけは断固耐え抜いているというこの英雄的な
私に対して、せめて絶賛してくださいよ。
私の炉ブログも一日とはいわないが
月1000でもアクセスがあればなああとは思う。
http://rorino.blog23.fc2.com/

＞＞８４５などは
著者による転載じゃないよ。

論考プラス公式ガイドの国
喋るバイクに乗って、論考プラス公式ガイド（注）の国にやって来た。
（注）http://blog.livedoor.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくもなかったけど、話
しかけてみることにした。
「こんにちは。論考プラス公式ガイドの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラス公
式ガイドって何なの？」
「論考プラス（注）の公式ガイドです。論考プラスは論理哲学論考のスタイルで旧司法試
験について語ったものです。その公式ガイドというわけです。しかし、まだ一つしか記事
がありません」
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「へえ。一つしか記事がないのに国号になってるんだ」と喋るバイク。
「いやあ、実は、書きあぐねているんですよ。ほとんど誰にも読まれていないとはいうも
のの、論考プラスは私の二十代そのものなんです。二十代は司法試験とアニメを除くと何
も残らないような日々で」
「へえ。どうして書きあぐねているの？」と喋るバイク。
「伊藤真など業界のスターが言っていることを集めたのが、論考プラスなわけです。とど
のつまり、予備校のいう通りにすれば通るはずであるということなんですが、その理由は
こういうことです。予備校は試験を解析しました。それで分かったことは、試験が論点中
心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリキュラムを組みました。試験
に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るはずです。論点中心では体系が
分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカリキュラムでも体系はもちろ
ん教えられます。体系マスターから入るわけですから。このことは予備校本を読めば一目
瞭然でしょう。予備校本は、学者本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも
分かりにくいところには伊藤真が語りかけるような欄を設けて、後ろに論証カードを付し
ています。つまり、法律を一通り説明しているのです。これを薄っぺらいというのは容易
いことですが、このくらい圧縮しない限り、頭に入らないことは明らかです。かつてはこ
のような圧縮を自ら行うことが求められていました。これは「法律学の森」に自ら道を通
すことを意味しますから、大難事です」
「そこまでは分かったわ。でも、どうして書きあぐねているかまでは、まだ辿り着いてい
ないと思う」
「そうですね。あえて不親切に書いたものに対して、親切に注釈を付けるのは躊躇われる
ということでしょうか」

「へえ。それでどうするの？」と喋るバイク。
「予備校についてはこれでいいとして、ロースクールについて語って、後は放置してもい
いんだけど」
「ロースクールについてはどう考えるの？」
「かつては「法律学の森」に自ら道を通さなければならなかったのに、予備校が道を通し
てしまいました。そうなると選別も変わらざるを得ません。論点中心に学んできた人に対
して論点中心の出題をしても選別できないからです。そこで事例問題が出題されるように
なりました。これは事実から法的論点を抽出できるかを試すものです。あるいは、規範の
射程を問うものです。これにより選別ができないという事態は回避できました。本来なら
これで一件落着です。質的にも問題はないです。法的思考ができなければ事例問題は解け
ませんから。事例問題化してからも予備校が合格者を排出したということから、予備校の
作り出す一本道を通ることで法的思考ができるようになり得ることが分かります。エッセ
ンスは詰まっていますからね。逆に、それを通って法的思考ができないのなら、どう足掻
いてもできるようにはなりません」
「へえ。その差はどこから来るの？」と喋るバイク。
「分かりません。できる人はできるし、できない人はできないとしかいいようがないんで
す。やってもできない人はいるんですね。事例問題化のダークサイドは事例問題を集める
という方法論が出てきたことでしょう。井藤公量のＰ＆Ｃ方式です。しかし、彼は事例問
題で何が試されているか分かっていないと思います。事例問題化したのは事実から法的論
点を抽出する能力を試すためでしょう。あるいは、規範の射程を問いたいのです。必然的
に未見の事例が出題されることになるでしょう。従って、事例問題を集めるというのは不
毛ですし、集めた事例に引きつけて考えれば有害でさえあります。事例問題を解けるよう
になるためには、事実を分析したり、法的論点がどうして法的論点なのかまで遡って学ば
なければ対応できません。これは別に学者本に戻らなければならないということを意味す
るわけではありません。体系マスターをしっかり学べばいいわけです。Ｐ＆Ｃ方式は一世
を風靡しましたが、今から見れば、黒歴史でしかないでしょう。もっとも、問題に多く当
たること自体はいいことです。また、事例問題を集めるのは悪いことではありません。し
かし、それは基本に限られます。辰巳の「えんしゅう本」のような。事例問題を解く方法
論はいまだ確立されていません。事実から法的論点を抽出する方法が見つけられればいい
のでしょうが、できていないようです。事例問題を解くことは抽象的なものと具体的なも
のの往還という思考の根幹に関わりますので、小手先の方法では対処できず、それを方法
化するのは難しいのかもしれません」
「ロースクールのことがまだ出てきていないんだけど」
「予備校本だけでも法的思考ができるようになりうるので、予備校本しか読まないで受か
ってしまう人が出てきたというのはあるようです。実務家としても学者本は読めなければ
なりませんから、これは由々しきことではあります。しかし、そういう人はほとんどいな

かったのですが、このことは誇張されました」
「そういう人をなくそうとして、ロースクールは作られたの？」
「ロースクールを作るために誇張したのでしょう。学者は予備校の弊害を訴え、自ら教育
に乗り出そうとしました。彼らがいうところの予備校の弊害とは、予備校の作り出す一本
道を歩むと、学者本を読まず、答案が画一化してしまい、法的思考から遠ざかるというも
のです。しかし、もしこれが本当だとしても、これは法学部が教育にほんの少しでも熱心
さを持っていれば回避できたことです。ほんの少しでも教育をしていれば、どこかで学者
本に触れるでしょうし、法的思考にも触れるでしょうから、アンチョコが大きな害を及ぼ
すことなどあり得ません。こうしたことを棚に上げて、今まで放棄していた教育に乗り出
そうというのですから随分と虫のいい話です。予備校の弊害も虚構で、まず、答案が画一
化したというのは信じられません。差を付けるために事例問題化したわけですから。また、
事例問題を解くには法的思考が要求されますから、少なくとも合格圏内にいる人が法的思
考から遠ざかっているとは考えられません。それはともかく、ロースクールは予備校の弊
害の排除を謳っているだけあり、ロースクールは予備校の弊害の対偶とでもいうべきもの、
つまり、学者本を読ませ、法的思考を行わせるということを理念としています」
「へえ。ロースクールを褒めてるの？まさか、理想の教育とか言い出すんじゃないだろう
ね？」と喋るバイク。
「いや、それらは法曹養成としては普通のことでしょう。しかし、問題は法的思考を身に
付けるためと称するソクラテス・メソッドを始めとするあらゆるメソッドに何の実益もな
いことでしょう。もともと、教育になど一切関心のなかった人たちが教えていることも一
因なのかもしれませんが、それだけでなくメソッドからして意味がないのです。むしろ、
予備校の作り出す一本道のほうがはるかに法的思考を身に付けるのに有益です」
「ソクラテス・メソッドに実益がないなら、アメリカのロースクールはどうして成功して
いるの？」
「あそこは試験が簡単なんです。だから、教育のメソッドはどうでもいいんです。しかし、
日本では難しい試験が残ってしまった。新司法試験は旧司法試験の五行の事例問題を五ペ
ージにしただけだといわれたりもしますが、まさにその通りなんですね。つまり、旧司法
試験と同じくらい難しいんです。法的思考ができなければならない。それなのにロースク
ールで行われているメソッドには実益がない。ですから、未修という制度はほとんど棄民
ですね。それにしても、どうして難しい試験が残ったのか。一つには、旧司法試験をあま
りにも狭き門にしていたことの残影が残ってるからではないでしょうか。そんなに司法試
験が難しい国は他に聞いたことがないです」
「へえ。でも、どうして旧司法試験はそんなに狭き門だったの？」と喋るバイク。
「法律家はこの国では受け入れられていないのでしょう。それゆえ数を抑えたかったのだ
と思います。弁護士としての本来の活動は忌避されていたとさえいえます。弁護士のイメ
ージは諸外国に比べて高いなどといわれたりもしますが、弁護士の役割が理解されている

とは到底いえません。しかし、そうもいっていられなくなったので、弁護士を増やそうと
いうことになったのです。しかし、旧司法試験のレベルが残影として残っており、それが
今なお司法試験のレベルを高めているのかもしれません。教育と選別は車の両輪なのです
が、旧司法試験は厳しい選別だけがあり、それに対応する教育がありませんでした。従っ
て、選別は宙に浮かぶ扉のようなものでした。まさに神秘的なイメージです。そして、そ
の扉を通れば一代貴族のような身分になれたのです。寡占していましたから、すさまじく
儲かるのです。しかし、弁護士は今では溢れているわけでして、一代貴族どころか奴隷に
近いです。この先は、ロースクールの定員を削減して、合格率をある程度に上げて、司法
試験はこんな感じの難しさで続けて、ロースクールの教育は当初の理念をあからさまには
裏切らないように外見を装いつつも予備校に近づき、どこまでも折衷的に動いていくので
しょう。合格者が大きく減らされることはないでしょう。だから、弁護士は溢れたままで、
かつての輝きは永遠に失われました」
「弁護士が溢れているのはどの国も同じじゃないの？」
「そうです。ですから、弁護士が貧しくなるのは避けられなかったと思います。しかし、
ローは避けられたかもしれません。というのは、この国は法学部と修習というドイツ型の
制度だったのですが、法学部が教育を放棄せず、ほんの少しでも熱心さを持っていれば、
予備校の弊害などありえず、司法試験の合格者を増やすだけで済んだからです。しかし、
法学部が教育を放棄していたことは、大学そのものが教育を放棄していたことの一環です
から、法学部だけ教育を行うというのは、それはそれでありそうにないことです。どちら
にしても、教育の放棄が選別を神秘化したわけです」
「へえ。でも、予備校が教育に乗り出したんじゃないの？それでもまだ選別は神秘的だっ
たの？」と喋るバイク。

《日本で一番鬱になりやすい環境、それが司法試験だ》（司法受験生・修習生・法曹の自殺
事情177）


「そうなの。でも、そんなことを考えて、お金になるの？」
「ならないでしょう。私とて、暇で他にすることがないから、こういうことを考えている
だけです」
2010'03'01（Mon）20:10

大規模規制でこの基地外も書き込めなくなるかな

>>733
「Art of Penguindrum　アート・オブ・ピングドラム」の情報来てた
ttp://www.gentosha-comics.net/book/label/cat7/cat21/603118.html
もう通販にもあちこち登録されてる

他にも何か情報あるかなと思って公式サイト見てみたけど、何もなかった
代わりにイクニがツイッターでえらい語ってた

>>852
早く画像が出て欲しいね
5月31日で2500円か楽しみ

三ちゃんのルーフ復活した！

こどもブロイラーの３Ｄ模型を出してほしいね

てs

久々に見ようかな

ぴんくおじさんのフィギュアまだですか

その前に苹果ちゃんのスケールをだな

ピングベアのサイト最後の更新から2ヶ月過ぎておった
ユリ熊嵐のPVまだみてないお・・・

ユリ熊嵐ってテレビアニメなの？

ピンドラーのリスト

すみだ水族館には、リンゴって名前のペンギンがいるらしい

公式ガイドの国のいちおう最終稿（？）間近
にんじゃ修行中故はれない。

リンゴちゃんのドールまだ？

ドールのジュースならリンゴもあるはず！

親が生きているうちは親の年金で生きていけるんだ。（親が死んだらどうするの？）そうい
うことは考えてちゃいけないんだ。親が死んでからのことは、親が死んでから考えたらい
いんだ。そう考えたら、ちょっと楽になれたんだ。（目を瞑っても世界はなくならないわ。）
考えたってしょうがないんだ。答えがないんだ。考えれば考えるだけ、気分が悪くなるな
んだ。（弁護士は目指さないの？）はっきりいって向いてないんだ。僕よりも人と喋れない
のは、失語症の患者くらいなんだ。弁護士とのシンクロ率が４０を切ったんだ。だから、
添削でもするんだ。そうすれば、１００万くらいは稼げるかもしれないし。（じゃあ、何の
ために試験を受けたの？）試験を受けているうちは、仕事をせずに済むと思ったんだ。結
局、楽（らく）したかっただけなんだ。でも、そんなことをしていると、余計につらくな
るんだ。今それをいやというほど味わってるんだ。（じゃあ、どうするの？）親の年金を頼
りに、添削でもすれば、当分はしのげるんだ。他のことは、考えちゃダメだ。考えないこ
とが、必要なときもあるんだ。５０からのことは、５０になってから考えたらいいんだ。
社会の経済の2章までを読んだが、
それにしても難解ですわ。
それ用の入門（これも、ちょっと「？」が付く）
を2回読んでいるのにもかかわらず…。
厭になってくる。
ネオサイバネティクスはしかし
何とか理解したいものではある。
福井氏の本は、馬場氏によると
本題からそれている（むしろ、
見えない部分こそ描きたい）
ということらしいけど、
自己言及的システムという意味では、
そのパラドックスの脱パラドックス化を
中心にしているので、まったく
意図通りという気もするが…。
どちらにしても現代学問は私には
難しいや。なにか、もう少し
お手軽な方がいいが、学者で
ヨコ文字を盾に直すだけで
業績になる時代に、教授に取り入るとか
そんなくらいなら、たぶん、
別に学問とかではなくても、
何か山師ができたはず…。
家庭教師とか嫌だわ…。
添削も来ないし…。
もう何かすべてが閉ざされている。
遺産が降ってきてほしい。
県庁はだめでした…。予想通りではありますが、集団面接で4人（5人いるはずだけど、
われわれは4人。）並んでいて、一人だけ浮いていたので。みなさん準備されていて、
その準備がなかったこともありますが、疑問なのは、あそこまできちんと答えられて
いる人からさらにどうやれば選べるのかということで、まったく分かりませんでした。
これでは、何度繰り返してもだめっぽい。
リセットして何度でも反復するというような物語は、リセットすればちょっとでも
よくなると思っているだけ、恵まれているのでしょう。われわれは、生きていることを
リセットしたいくらいで、しかし、こういうことをいっていると、メンヘル扱い
されてしまう。
終わりなき日常というのが、終わりある（例えば、癌で余命が半年とか）日常に
置き換えられたと、ゼロ年代の想像力はいっている。いずれ死ぬことを分かって
いるのだから、どう生きるかをもっと考えよう、というようないい方は、
ハイデッガーを思わせます。アニメで探せば、ニアアンダーセブンは、終わるかも
しれない（＝いつ別れが訪れるか、分からないから）日常、灰羽は、終わらなければ
ならない（＝死んだら悲しむ人がいるというのを、死後にまで持ってきたため）
日常といったふうに、捉えることもできるでしょう。回螺って、ほんとに暗かったよ

論考プラス公式ガイドの国ももう、
うｐしていいかもしれません。
ここには、もううｐ出来ないけど
（忍法帖でやられたので）

日本を一言で表せば禁治産者だね
禁治産者が政治、官僚、裁判、マスコミ、教育…をやっている。
あるのは、中取りだけ。
それに批判さえしない。

http://uni.2ch.net/lifeline/#1

犬が死んでつらい。
この世の中でいちばん心の通じた存在だった気がする。
あいつが若かった頃は、私も若かったし、
空っぽなりに、それが気にならないくらいの
年だった。しかし、それもつらい。
犬の冥福を祈りたい。
天国があればまた会いたい。
犬は16歳半だし、しょうがない。
本当にまったくと言っていいくらい苦しまずに死んだ感じがする。
行いのいい犬でした。
私にも優しい。
人間なら誰でもよかったみたいですが。
あの犬が私の若いころの分身というか、
そんな感じですね。これからはもう、
何もないというか…。
いい犬でした。
今いる柴は、とにかくアホなので
それほど愛着が持てない。
なじみが出てくるのに、
2年くらいかかりました。
死んだ犬は、前に死んだ犬が死んだときには
ちょっと声が落ちるとか、そのくらいのショックは受けてた
みたいですが、柴は全くショックを受けていないのか
理解していないのか…。犬は3歳くらいなので
しょうがないといえばしょうがないのでしょうが、
アホさ加減には嫌気がさしますわ。
犬2匹というのはもう難しいので、
あの犬だけという生活になりますが。
犬だけでもいるのといないのとでは
大きい違いがありますよね。
犬しか友達がいないわけですから。
今日死んだ犬が、たぶん人生最良の犬になる
様な気もしなくはない。
気弱な犬なので相性的に良かったんでしょうね。

死んだ犬は、前に死んだ犬が死んだときには
ちょっと声が落ちるとか、そのくらいのショックは受けてた
みたいですが、柴は全くショックを受けていないのか
理解していないのか…。犬は3歳くらいなので
しょうがないといえばしょうがないのでしょうが、
アホさ加減には嫌気がさしますわ。
犬2匹というのはもう難しいので、
あの犬だけという生活になりますが。
犬だけでもいるのといないのとでは
大きい違いがありますよね。
犬しか友達がいないわけですから。
今日死んだ犬が、たぶん人生最良の犬になる
様な気もしなくはない。
気弱な犬なので相性的に良かったんでしょうね。
あしたは、斎場みたいなところに
犬を持っていきますわ。
それから、社会の経済をちょっとだけ読み進めて
（少し予定は遅れるが、しょうがない）
家庭教師です。
あれも、成績が上がればいいのですが、
上がらなければ早々に首を切られるかも知れず、
極めて不安定です。
どちらにしても薄給なのですが…。
とにかく、今中2なので、高校に入れたというような
実績がつけば、多少は仕事の口が入ってくるかもしれないのですが、
どうなるのやら…。
噛みあわない会話が2時間続くだけというのが現状。
犬がしゃべってくれたらいいんですが。
犬がしゃべってくれたら人間なんていりませんよね。
というか、人間しかしゃべらないわけですが…。
犬が死んでつらい。
この世の中でいちばん心の通じた存在だった気がする。
あいつが若かった頃は、私も若かったし、
空っぽなりに、それが気にならないくらいの
年だった。しかし、空っぽさが今はつらい。
犬の冥福を祈りたい。
天国があればまた会いたい。
犬を斎場に持っていきました。
何もする気が起らない…。
この先何をしたらいいのであろうか…。
学者まがいのことはもう絶望的だし、
かといって何か金になることもない。
あらゆることが絶望。
犬が死んで何もする気が起らない。
空っぽさが露出しただけであるが、
あの犬がある程度それを防いでいたのかもしれない。
論考プラス公式ガイドに国はもう終わったような感じだし、
（3枚分くらい加筆した。4月下旬からだと思うけど…。）
することがない。あらゆることに絶望した。
空っぽの世界とか、そんな感じ。
神の悪ふざけとかでもいいが…。
どうしょもない。犬が死んでつらいというより、
何もないのがつらい。
犬くらいしかいないのに、犬も死んでしまった。
親がいるうちは大丈夫とはいえ。
犬が助けてくれることを信じればいいのであろうか。

37 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2009/11/27 21:16:11 ID:???
長文君の「予備校で答案添削をしながら親の年金で食べていく」計画を
ゼミの先生に話したら「とんでもない奴だな」と言っていたｗ
周りの人も爆笑していたｗ


684 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2010/02/11 23:21:13 ID:???
もう、添削と手帳と生保で食ってくつもりなんじゃないかな
普通に就職するのは無理だろ


685 ： 氏名黙秘[sage] ： 投稿日：2010/02/11 23:46:04 ID:???
あと親の年金もあるな
しかも母親は英語教師と言っていたし
退職金も期待できるから長文の将来は安泰だろう

しかし、中学向けの英単語集としては
レベルの低い子向けとしては、
公文式の1500語くらいのやつでいいと思う（高い子でどのくらいのが必要なのかは分からない
ＴＯＥＦＬが高校生に課されるようになれば、なし崩しで、中学校の単語数も上がることは間違いないが
私学の高校で、範囲外の文法が出ていたら、それを試験時間中に指摘して、どうのこうのとかいう記事
（本当に気持ち悪い）があったが、そういうのはもう完全に過去のものになるであろう）。
出る順はあまりに愚かだと思う。
アマゾンではこれがいまだに一位だが
（中学et単語集で調べたとき）
信じられない。絶滅してしかるべきであろう。
しかし、速読英単語というのも、
あれはあれだよね…。
ＤＵＯというのが、その対極に立っているわけだけど…。
どういえばいいのか…。
その子は、公文式の「単語集」「文法」「一年で
出遅れないために」の3冊はやったほうがたぶん
いいと思うが、3冊も同時に勧めても
たぶん、水泡であろうし。
しかし、勉強時間はある程度あるらしいのであるが（ただ、これも…）。
ここから先はちょっと書けないのではあるが
（親の悪口的なことが入りかねないので）
…。なんというか…。
ＴＯＥＦＬは学校英語を破壊することは確かだよね。
でも、学校英語に守るだけの価値があるとも思えない。
なんというか、中学校で、文法をすべて教えて、
あとは高校で難文を解釈するということを
われわれは（中高一貫なので）やっていたが、
あの難文解釈の時間をＴＯＥFＬに回すことになるんだろうが、
ＴＯＥＦＬも難文なのであろうか。
なぜあんなに、大学入試の英文は難文なのかとか、
システム論的に解けないのであろうか。
私としては、司法試験のシステム論的な説明を試みたつもりではあるが…。
まったく、論外なのかもしれないが…。
英文の難文さは、たぶん、使える基本から作れる応用としては、
あれがマキシマムだからなのであろうか。
難しさの方向はいろいろあったと思うのであるが。
なぜ構文のそれに向かったのか…。
いろいろ考えれば難しいことはないではない。

誰も望まない日記を綴ります。
しかし、今日は出来事はなかったが、
ママンの友人で塾の正社員の人が
話に乗ってくれるらしいので（来週の日曜日）、
中学生やら高校生やらを相手にして
やっていけるとも思えないが、
これも経験と思い、会うことにしました。
家庭教師では勉強の仕方の明らかなおかしさが
あるので、そこを指摘したので、少しは
上がるとは思うけど、単語集とかから
やることを勧めてみたいが、加重な負担に
ならないのかどうかは少し心を配らないといけない
ところではあろうが、これは絶対に必要なもの
ではあろうとは思う…。復習を原則として
してないので、すべてのところで欠けてきている感じ。
公文への評価を全面的に改めた。
これは大分前から評価を改めているのではあるが。
犬の不在にはまだ慣れません。
今までで一番悲しい死といっていいでしょう。
家族は今まで誰も死んでいないし、
親族であれば、別に死んでもそんなには悲しくはないのでしょう。
だから、親しい犬とかの死は大きい。
代わりの犬があまりに頭が悪く、
共感性に乏しい犬であるというのも、
拍車をかけている。こいつがもう少し
いい犬であれば、この犬中心で
あと10年やっていけそうな気もするのであるが。
もっとも、犬中心でやっていくとか
そういう言葉が出てきている時点でいけないのかもしれないが。

プリクリ様とか、Fate Zeroのバイクとか、出来のいいfigmaがたまに
尼で半額以下になってるから嬉しいｗ

13 ：医療関係者α(WiMAX)：2013/05/08(水) 23:07:48.75 ID:TqSR5QNe0
私の分析

天海氏の心筋梗塞は放射性物質由来であると推測できる。

理由
・４５歳女性で心筋梗塞は極めてまれ
・体系がスリムで健康に気をつけていた
・食べて応援していた可能性が高い
・突然発症したことから既往や予兆があるわけではなく、外部からの取り込みに
　よるものと推測される。

以上。

なにここｗなんか描き込む気が萎えるスレだなｗ

一年以上常駐しているキチガイの日記帳になったからな

監督あんまりTwitter書かなくなったけどユリ熊嵐？の制作で忙しいのかな

新たな規制が発動していつものキチガイが書き込めなくなっててワロタ

と、トリプルHの新曲を・・・

ピングベア気になる

【輪るピングドラム】ピングベア公式サイトに隠しメッセージを発見！ 秘密にされたその言葉とは
いまだに愛され続けている人気テレビアニメーション作品『輪るピングドラム』（監督: 幾原邦彦）。
DVDやブルーレイで毎日のように観ているというディープなファンもいるかと思うが、ファンならば気になるのが、
『輪るピングドラム』の関連サイトとして登場した『ピングベアプロジェクト』の公式サイト。
　
・隠しメッセージが存在する
いまだに謎の多い『ピングベアプロジェクト』の公式サイトだが、実は、隠しメッセージが存在するのをご存じだろうか？
普通に見ていては見つけられないため、ほとんどの人が知らずにスルーしていると思われる。その隠しメッセージがこれだ！
　
・隠しメッセージ
「こんなとこまで見ちゃイヤン」（引用ここまで）
　
・やはり真実は闇の中
なんと！　サイトのソースを見ないと表示されないメッセージが隠されていたのだ！
しかもその内容は「こんなとこまで見ちゃイヤン」というものであり、やはり真実は闇の中……。このメッセージには、どんな謎が隠されているのか？
わけわかんねぇーッ！　このままじゃ何者にもなれねぇーッ！
　
・新しい情報がほしいところ
その言葉に意味があるのかどうかはさておき、『輪るピングドラム』ファンにとってそろそろ新しい情報がほしいところ。
『ピングベアプロジェクト』の公式サイトに新しい情報が掲載されるのを持とう。
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/05/533434.jpg
http://rocketnews24.com/2013/05/07/325664/

どうでもいいから早くしろよ

たいして売れてもないのに続編とか無理っしょ

ムリってもう作ってるし

とりま２週間後の漫画が気になる

続編と仮定しての話

幾原は商業監督に徹しきれない悪癖があるから、壮絶に前作をぶっこわして終わる
商業演出とか商業絵コンテ屋には徹しきれるんだけど、商業監督には徹しきれない

ある意味で「ガキ」で、ある意味で「創作の本質に忠実な人」だ
非難が７割、盲信が２割、無関心が１割みたいな結果で終るだろう

イクニが続編作ったことなんてあったっけ？
ウテナ劇場版ぐらいしか知らん

つくってんのはサイトだけじゃん

>>891
PVも一部に限定で公開されたよ

まあ続編じゃなくて新作だけど

しかしPV公開こねーな

幻冬舎のHPにアートオブピングドラムの表紙来たね
5月18日19日のデザインフェスタにstudio Pabloが参加して
ピングドラムの背景も展示するらしいし
今月はいろいろあるね

>>895
これ？リンクくらい貼ってもいいだろうに・・・
http://www.gentosha-comics.net/book/label/cat7/cat21/603118.html

>>896
ググって見たページだったからリンク踏んでたことになってビビったｗ
すぐ見つかるんだし別にいいんじゃない

放送終了したのに色々イベントあるんだなー
アートワークスでリリィがまた描き下ろししてそう

せいちょーせんりゃくぅ

普通にアニメだったら秋か冬ぐらいに来るかな

アニメなの？
OVAとか一話完結の特別版だと思ってた

>>900
面倒だから600くらいからのログ嫁

またプリクリ様フィギュア延期ワロタ

フランス版のDVDBOX買った人いる？
やっぱ画質とかヤバイのかな

リージョン違うから見れないんじゃね

スケールフィギュアはプリクリだけで終了なのか
もったいないな

論考プラス公式ガイドの国
喋るバイクに乗って、論考プラス公式ガイド（注）の国にやって来た。
（注）http://blog.livedoor.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくなかったけど、話し
かけてみることにした。
「こんにちは。論考プラス公式ガイドの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラス公
式ガイドって何なの？」
「論考プラス（注）の公式ガイドです。論考プラスは論理哲学論考のスタイルで旧司法試
験について語ったものです。その公式ガイドというわけです。しかし、まだ一つしか記事
がありません」
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「へえ。一つしか記事がないのに国号になってるんだ」と喋るバイク。
「いや、実は、書きあぐねているんですよ」
「へえ。どうして書きあぐねているの？」と喋るバイク。
「論考プラスの主張は、とどのつまり、予備校のいう通りにすれば通るはずであるという
ことなんですが、その理由はこういうことです。予備校は試験を分析しました。それで分
かったことは、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリ
キュラムを組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るは
ずです。論点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカ
リキュラムは体系だっています。このことは予備校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校
本は、学者本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも分かりにくいところに
は伊藤真が語りかけるような欄を設けて、後ろに論証カードを付しています。つまり、法
律を一通り説明しているのです。これを薄っぺらいというのは容易いことですが、このく
らい圧縮しない限り、頭に入らないことは明らかです。かつてはこのような圧縮を自ら行
うことが求められていました。これは「法律学の森」に自ら道を通すことを意味しますか
ら、大難事です」
「そこまでは分かったわ。でも、どうして書きあぐねているかまでは、まだ辿り着いてい
ないと思う」
「そうですね。あえて不親切に書いたものに対して、親切に注釈を付けるのは躊躇われる
ということでしょうか」
「へえ。それでどうするの？」と喋るバイク。
「予備校が選別を変えたことについて語って、それからロースクールについて語って、後
は放置してもいいんだけど」

「予備校はどう選別を変えたの？」
「かつては「法律学の森」に自ら道を通さなければならなかったのに、予備校が道を通し
てしまいました。そうなると選別も変わらざるを得ません。論点中心に学んできた人に対
して論点中心の出題をしても選別できないからです。そこで事例問題が出題されるように
なりました。これは事実から法的論点を抽出できるかを試すものです。あるいは規範の射
程を問うものです。これにより選別ができないという事態は回避できました。本来ならこ
れで一件落着です。質的にも問題はないです。事例問題が解けるということは法的思考が
できるということです。事例化してからも予備校が合格者を輩出したことから、予備校の
作り出す一本道を通ることで法的思考ができるようになり得ることが分かります。エッセ
ンスは詰まっていますからね。逆に、それを通って法的思考ができないのなら、途方に暮
れることになります」
「へえ。その差はどこから来るの？」と喋るバイク。
「分かりません。できる人はできるし、できない人はできないとしかいえません。やって
もできない人はいるんですね」
「事例化したことに予備校はどう対応したの？」
「問題を集めるという方法論が出てきました。井藤公量のＰ＆Ｃ方式です。しかし、彼は
事例問題で何が試されているか、分かっていないと思います。事例化したのは事実から法
的論点を抽出する能力を試すためでしょう。あるいは規範の射程を問いたいのです。必然
的に未見の事例が出題されることになるでしょう。従って、問題を集めても、その裏をか
くような出題がなされるでしょうし、そうした出題に対して集めた事例に引きつけて答え
れば有害でさえあります。Ｐ＆Ｃ方式は一世を風靡しましたが、方法論というに値するの
でしょうか。もっとも、数を当たることは訓練にはなります。また、問題をストックする
ことは必要です。しかし、それは基本に限られます。基本の問いを集めた辰巳の「えんし
ゅう本」を潰すことは推奨できます。Ｐ＆Ｃ方式を批判してみましたが、事例問題を解く
方法論はいまだ確立されていません。事実から法的論点を抽出する方法は見つけられてい
ないようです。規範の射程は学べるのかもしれませんが、迂路でしょう。ですから、Ｐ＆
Ｃ方式以上のことは言えないのかもしれません。Ｐ＆Ｃ方式が多くの合格者を輩出してき
たことは付け加えておきたいと思います」
「ロースクールのことがまだ出てきていないんだけど」
「予備校本だけでも法的思考ができるようになりうるので、予備校本しか読まないで受か
ってしまう人が出てきたというのはあるようです。実務家としても学者本は読めなければ
なりませんから、これは好ましいことではありません。もっとも、そういう人はほとんど
いなかったのですが、このことは誇張されました」
「そういう人をなくそうとして、ロースクールは作られたの？」
「ロースクールを作るために誇張したのでしょう。学者は予備校の弊害を訴え、自ら教育
に乗り出そうとしました。彼らがいうところの予備校の弊害とは、予備校の作り出す一本

道を歩むと、学者本を読まず、答案が画一化してしまい、法的思考から遠ざかるというも
のです。しかし、もしこれが本当だとしても、これは法学部が教育にほんの少しでも熱心
さを持っていれば回避できたことです。ほんの少しでも教育をしていれば、どこかで学者
本に触れるでしょうし、法的思考にも触れるでしょうから、アンチョコが大きな害を及ぼ
すことなどあり得ません。こうしたことを棚に上げて、今まで放棄していた教育に乗り出
そうというのですからずいぶんと虫のいい話です。予備校の弊害はおそらくは虚構で、そ
もそも、答案が画一化したというのは信じられません。差を付けるために事例化したわけ
ですから。また、事例問題を解くには法的思考が要求されますから、少なくとも合格圏内
にいる人が法的思考から遠ざかっているとは考えられません。それはともかく、ロースク
ールは予備校の弊害の排除を謳っているだけあり、予備校の弊害の対偶とでもいうべきも
の、つまり、学者本を読ませ、法的思考を行わせるということを理念としています」
「へえ。ロースクールを褒めてるの？まさか、理想の教育とか言い出すんじゃないだろう
ね？」と喋るバイク。
「いや、それらは法曹養成としては普通のことでしょう。しかし、問題は法的思考を身に
付けるためと称するソクラテス・メソッドを始めとするあらゆるメソッドに何の実益もな
いことです。もともと教育になど一切関心のなかった人たちが教えていることも一因なの
かもしれませんが、それだけでなくメソッドからして意味がないのです。むしろ、予備校
の作り出す一本道のほうがはるかに法的思考を身に付けるのに有益です」
「ソクラテス・メソッドに実益がないなら、アメリカのロースクールはどうして成功して
いるの？」
「アメリカは試験が簡単だから、教育のメソッドはどうでもいいんです。しかし、日本で
は難しい試験が残ってしまった。新司法試験は旧司法試験の五行の事例問題を五ページに
しただけだといわれたりもしますが、まさにその通りなんですね。つまり、旧司法試験と
同じくらい難しい問題なんです。法的思考ができなければならない。それなのにロースク
ールで行われているメソッドには実益がない。ですから、未修という制度はほとんど棄民
ですね。それにしても、どうして難しい試験が残ったのか。一つには旧司法試験をあまり
にも狭き門にしていたことから、急に易しくはできないのでしょう。いやしくも司法試験
であるからには難しくなければならないという固定観念があるんですね。問題の中身が同
じなのは、ロースクールの教育に対応する問題は作りようがないので、そう見えるように
見かけだけ従前のものをアレンジしたということでしょう」
「へえ。でも、どうして旧司法試験はそんなに狭き門だったの？」と喋るバイク。
「弁護士はこの国では受け入れられていないのでしょう。それゆえ数を抑えたかったのだ
と思います。弁護士としての本来の活動は忌避されていたとさえいえます。弁護士のイメ
ージは欧米に比べて高いなどといわれたりもしますが、弁護士の役割が理解されていると
は到底いえません。弁護士のイメージの高さは一つには選別から来ていると思います。教

育と選別は車の両輪ですが、旧司法試験は厳しい選別だけがあり、それに対応する教育が
ありませんでした。従って、選別は宙に浮かぶ扉のようなものでした。まさに神秘的なイ
メージです。そして、その扉を通れば一代貴族のような身分になれたのです。神秘化した
選別が弁護士に後光を与えていました。しかも、寡占していましたから、すさまじく儲か
るのです。しかし、今では弁護士は溢れており、一代貴族どころか奴隷に近いです。この
先は、ロースクールの定員を削減して、合格率をある程度に上げて、司法試験はこんな感
じの難しさで続けて、ロースクールの教育は当初の理念をあからさまには裏切らないよう
に外見を装いつつも予備校に近づき、どこまでも折衷的に動いていくのでしょう。合格者
が大きく減らされることはないでしょう。だから、弁護士は溢れたままで、かつての輝き
は永遠に失われました」
「弁護士が溢れているのはどこの国も同じじゃないの？」
「そうです。ですから、弁護士が貧しくなるのは避けられなかったと思います。しかし、
ローは避けられたかもしれません。というのは、この国は法学部と修習を併せ持つという
ドイツ型の制度だったのですが、法学部が教育にほんの少しでも熱心さを持っていれば、
予備校の弊害をもっともらしく主張することなどできず、司法試験の合格者を増やすだけ
で済んだからです。しかし、法学部が教育を放棄していたことは、大学そのものが教育を
放棄していたことの一環ですから、法学部だけ教育を行うというのは、それはそれであり
そうにないことです。東京大学法学部は官僚養成機関ですから、それ向けの教育はしてい
るようです。しかし、司法試験についてはわれ関せずです」
「へえ。少し戻るけど、厳しい選別だけがあり、それに対応する教育がなかったことが、
選別を神秘化したんだよね。でも、予備校が教育に乗り出したんでしょう？それでもまだ
選別は神秘的だったの？」と喋るバイク。
「予備校が作り出す一本道を抜けても、受かる人と落ちる人がいるわけです。何しろ合格
者が少なかったですから。落ちた人は何が足りなかったのか、分からない。そもそもどう
いう基準により選別されているのか、分からない。出題趣旨が発表されるようになったの
は世紀を跨いでからです。選別の基準が分からないことから、ありとあらゆる奇怪な方法
論が語られました。その中には口述試験の過去問を五色に塗り分けなさいというものさえ
ありました。さすがにこれを行う人はいなかったと思いますが、ホームラン答案を目指し
なさいという教えを信じた人はそれなりにいたのではないでしょうか。合格圏に達してい
るはずなのに受からない層はこういう教えにすがっても不思議ではないのです。しかし、
ホームランを打とうとしても空振りするだけです。問われたことに答えることに徹するべ
きなのです。合格圏に達してから拾われるかは運次第です。そういうこともあり、選別は
依然として神秘的なものでした。だからこそ、それは人を惹きつけました。旧司法試験を
目指す動機は大きく分けて二つありました。つまり、持てたいか、頭の良さを示したいか
です。後者の人も多かったと推察します。かくいう私もそうでした」

「ずいぶん旧司法試験って愛されていたのね。じゃあ、旧司法試験はバラ色の光で描ける
ものなの？」
「いいえ。そこには闇もありました。ひとたび入ってしまうと、出れないのです。時間も
資本も投下していますので、撤退を決断できないのです。長くやればやるほど引くに引け
なくなっていきます。しかも、何が足りなかったかも分からない。神秘化した選別は悟り
を開くことを求めているようにも見えます。しかし、それは入門講座以上のものを求めは
いません。そこを捉え損ねると、いつまで経っても通らない。試行錯誤せざるを得ないと
いうのは分かるのですが、教材は一つしかないのです。こういうことは入口では語られま
せん。入口の門には「やればできる」とだけ書いてあります。このように入口は大きく開
いているのですが、出口は狭い。しかも、出ていけない。閉じているのです。しかし、閉
じているからこそ、濃い雰囲気が漂っていました。予備校が作り出す一本道にだけは光が
当たっているのですが、そこを少しでも外れると闇が広がっています。その闇が雰囲気を
濃くしていたんでしょう」
「今はそうじゃないのね？」
「ええ。濃さはなくなりました。社会全体から濃さがなくなったことと歩調を合わせ、司
法試験からも濃さがなくなりました。濃さに代わったのが平坦さで、ロースクール、新司
法試験、就職難、低収入とどこまで行っても「平坦な戦場」が広がっています。淡々と各
段階で篩い落とされていくわけです。既修は例外なく予備校に依拠していますから、かつ
てのような多様性はありません。しかも、ロースクールで時間を潰されますので、かつて
ほどの準備もない。その中で選別が行われます。かつてほど厳しい選抜ではないですが、
落ちてしまうとかつてであれば行い得た試行錯誤の機会はありません。受け控えたところ
で伸びません。初受験で基礎が固まっていなければ厳しいわけです。それゆえ既修は予備
校に依拠するのですが。一年目の既修が半分通るというのは安定しています。ですから、
質で見ているという法務省の言い分も、既習の質が一定であると仮定する限りで根拠があ
るのですが、もしそうだとしても、それは予備校依拠の効果であるといえましょう」
「ところで、ネットでロースクールは批判されないの？」
「もちろんされますが、そんなものは梨のつぶてです。ロースクールのファウンディング・
ファーザーズはどう批判されても、理念は正しいの一点張りです。理念は正しいのだから
現実がどうなろうと知ったことではない、というわけです。これで済むと考えられている
わけですから、批判は意味をなしません。しかし、ネットにはキャラの立った人もいます」
「へえ。例えば？」と喋るバイク。
「あえて一人に絞るとすれば、ひでお◆e86NsZzikAでしょうか。彼はひたすら慶応の漏洩
と闘いました。私は、ひでおとゆかいな仲間たち（注）というブログを作って彼を顕彰し
たことがあります」
（注）http://lovelygantai.jugem.jp/
「いろいろなブログを作ってるのね。でも、そんなことをして、お金になるの？」
「なりません。暇なんですね」

いろいろと、突っ込みどころのある文章ではあろうが、
そもそも、読まれないことが目に見えている…。
悲しいことこの上ない。

いつもの人規制解除オメ
通報しておきますね

>>912
通報よろしくお願いします

sm15969731

これ本当に似てるよな？もしかして中の人がお忍びで・・・・

>>914
全然関係ない素人の下手くそな歌の宣伝乙

>>915
いや歌は別として、語りは本気で似てると思ったんだよ。俺の耳がおかしいのかな

>>916
お前の耳がおかしいでFA
コメント2しかなくて最初のコメでそっくりとか言ってるのもお前だろ気持ち悪い

運命の果実を一緒に食べよう

>>914
中の人がお忍びで。というのはちゃんとした事務所ならまずない。

「論考プラスの主張は、とどのつまり、予備校のいう通りにすれば通るはずであるという
ことなんですが、その理由はこういうことです。予備校は試験を分析しました。それで分
かったことは、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリ
キュラムを組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るは
ずです。論点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカ
リキュラムは体系だっています。このことは予備校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校
本は、学者本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも分かりにくいところに
は伊藤真が語りかけるような欄を設けて、後ろに論証カードを付しています。つまり、法
律を一通り説明しているのです。これを薄っぺらいという人がいるかもしれません。しか
し、法原理はそもそも単純なものなのです。そこから体系を組み立てていくわけです。単
純でなければ、用いることなどできません。ですから、予備校本による圧縮は法体系から
いささかも乖離していません。かつてはこのような圧縮を自ら行うことが求められていま
した。これは「法律学の森」に自ら道を通すことを意味しますから、大難事です」

「いいえ。そこには闇もありました。ひとたび入ってしまうと、出れないのです。時間も
資本も投下していますので、撤退を決断できないのです。長くやればやるほど引くに引け
なくなっていきます。しかも、何が足りなかったかも分からない。神秘化した選別は悟り
を開くことを求めているようにも見えます。しかし、それは入門講座以上のものを求めは
いません。そこを捉え損ねると、いつまで経っても通らない。こういうことは入口では語
られません。入口の門には「やればできる」とだけ書いてあります。このように入口は大
きく開いているのですが、出口は狭い。しかも、引き返せない。閉じているのです。しか
し、閉じているからこそ、濃い雰囲気が漂っていました。予備校が作り出す一本道にだけ
は光が当たっているのですが、そこを少しでも外れると闇が広がっています。その闇が雰
囲気を濃くしていたんでしょう」

「論考プラスは予備校のいう通りにすれば通るはずであるということを主張しているので
すが、その理由はこういうことです。予備校は試験を分析しました。それで分かったこと
は、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリキュラムを
組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るはずです。論
点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカリキュラム
は体系だっています。このことは予備校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校本は、学者
本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも分かりにくいところには語りかけ
るような欄を設けて、後ろに論証カードを付しています。つまり、法律を一通り説明して
いるのです。これを薄っぺらいという人がいるかもしれません。しかし、法原理はそもそ
も単純なものです。そこから体系を組み立てていくわけです。そもそも単純でなければ用
いることなどできません。ですから、予備校本の圧縮された記述は法体系の骨格を示して
います。かつてはこのような圧縮を自ら行うことが求められていました。これは「法律学
の森」に自ら道を通すことを意味しますから、大難事です」

さっきプリンセスのfigmaを〒込み１４００円ちょっとで尼でぽちったけど、
一番安かったかな？もっと安いところあったかな？

2千切ってるならいいじゃんもう

次のノイタミナでやる銀の匙の主演が晶馬＆苹果ちゃんコンビだよおおお
この世界では幸せになれるんだろうか

八軒勇吾：木村良平
御影アキ：三宅麻理恵
駒場一郎：櫻井トオル
稲田多摩子：高垣彩陽
相川進之介：島�ｱ信長
常盤恵次：庄司将之
西川一：高梨謙吾
別府太郎：こぶしのぶゆき
吉野まゆみ：井澤詩織
八軒慎吾：小西克幸
中島先生：増谷康紀
校長：三ツ矢雄二
稲田真一郎：小野友樹
大川進英：水島大宙
豊西美香：田野アサミ
桜木先生：川原慶久
ニワトリ先生：西村朋紘
轟先生：内海賢二
http://www.ginsaji-anime.com/staff-cast/

404 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/12/23(金) 11:36:20.29 ID:???0
弟は林檎ちゃんの代わりに燃えて死ぬ

兄はブロイラーでガラス化して死ぬ

兄弟の犠牲によって妹と林檎は生き残り、兄弟は世界から存在が消えてしまう

兄弟は一話で宮沢賢治を語ってた少年達に転生して銀河鉄道に乗りハッピーエンド


これ凄くない！
さっきみつけてびっくり

>>925
どこのスレよ

普通に関西放送後の書き込みだよねそれ

>>924
晶馬は仕事とぎれないよね
冠葉はwiki見た限りテレ朝系のコネがあるみたいだし
ABCのアニメ枠でなんとかならないかな、コネ的に
もちろん実力で頑張ってほしいけどなんでもいいから出てほしい
>>925
これって視聴者の共通認識だと思ってたけど違うのかな？
あと転生して元居た子供が消えるなんてこのアニメ的に無い設定な気がする
二人の子供の命はどうなるｗ
１話をシンクロさせた演出でしょ

>>924 酪農アニメかｗこれはｗ

三宅さんの次のが決まってよかった
上手いと思うし

深入りすると、スレチになるから、１回だけにしとく

あまり話題にならなかっただけで乙女ゲーのヒロインやってたのに…

http://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-11536166238.html
少し先の6月4日辺りから発売開始！「プリンセス・オブ・ザ・クリスタル」で遊んでみた！

最近ウサミン星人で話題になったばかりじゃないか

dearfutureの人がいかついおやじでビビった
てっきり女の人かと

http://segaprize.com/cgi-bin/pz.cgi?id=06498
輪るピングドラム
ハイグレードフィギュア“ダブルＨ”

キーワード【 リリィ 試験 アニメ 予備校 ピングドラム 法的 論考 】

このタイミングでダブルHのプライズなんか出るのかw

運命の至る場所に、下品な者は不要だ

ソフビの人形みたいなテカりだな。

>>934
昔はイケメンだったよ
90年代のバンドマンらしい顔
今はみうらじゅんみたいだけどｗ

キーワード【 法的 予備校 ウテナ 論考 試験 リリィ ピングドラム 】

ありがとう。あぼん登録した。

キーワード【 論考 イクニ ピングドラム 予備校 試験 ウテナ 法的 】

キーワード【 ピングドラム イクニ ウテナ 予備校 試験 論考 アニメ 】

発売日明日なのにアートブック届いた

漫画版1話はひまりんが生存戦略で生き返って
もとのひまりんに戻ったとこまで
来月は休止
2話は2ヶ月後に連載再開

こみっくばーすとかいったっけ？漫画連載
単行本でたらかうか

>>947
単行本告知あったら教えるよ

最小だけ読んでたがコマワリがよくなかった記憶がある

小説は内面とか分かってよかったけどうなんだろ

立ててきた
輪るピングドラム181st STATION
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1369901196/

おつ。漫画版は連載いつ終わるか分からんペースだな。
最初から書き下ろし単行本にすりゃいいのに。

>>951
テンプレ2の＠制作陣＠登場人物重複を消して欲しかった・・・おつ

あと関連スレも削られてるけどこれはまだ現行で生きてる

【輪るピングドラム】荻野目苹果と食べるカレーは幸せの味がする9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1352888621/

アートオブピングドラム買った。素晴らしい内容だったわ
中村章子さんの書き下ろしえろい

て

勝手にテンプレ改変するならスレ立てすんなよ

これ見てたらリンゴ食いたくなってきた

カレー食べたくなった

論考プラスの国
喋るバイクに乗って、論考プラス（注）の国にやって来た。
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくなかったけど、話し
かけてみることにした。
「こんにちは。論考プラスの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラスって何なの？」
「論考プラスは「論理哲学論考」（ウィトゲンシュタイン）のスタイルで旧司法試験につい
て語ったものです」
「へえ。どういうことを語ったの」と喋るバイク。
「全ての始まりは伊藤真による論証カードの発明です。これは論点をカード化して覚えま
しょうというものです。これは革命といっていいものです。これにより法律は格段に学び
やすくなりました。入門講座を書籍化した予備校本は、学者本から抜書きすることで要領
よく体系を述べ、それでも分かりにくいところには語りかけるような欄を設けて、後ろに
論証カードを付しています。これにより、法律は一通り説明されています。これを薄っぺ
らいという人がいるかもしれません。しかし、法原理はそもそも単純なものです。そうで
なければ、そこから体系を組み立てることはできません。ですから、予備校本には法体系
のエッセンスが抽出されています。かつてはこのような圧縮を自ら行わなければなりませ
んでした。これは大難事です」
「今になって論証カードを持ち上げているだけなの？」
「そうです。反時代的ではありますが、無内容のそしりは免れません。しかし、論証カー
ドが選別を変え、言いがかりに近い理由からとはいえ、ロースクールが作られるに至った
紆余曲折については、語ってもいいと思っています」
「論証カードはどう選別を変えたの？」
「論証カードで学ぶということは論点中心に学ぶということです。その頃は論点そのもの
が出題されていましたので、それで対応できたのです。問題は選別です。そういうツール
がなければ、論点そのものを出題をしても選別できました。しかし、論点中心に学んでき
た人に対して論点そのものを出題をしても選別できません。そこで事例問題が出題される
ようになりました。これは事実から論点を抽出できるかを試すものです。あるいは論点を
少しひねるものです。これにより選別ができないという事態は回避できました。本来なら
これで一件落着です」
「受かった人の質はどうなの？」
「質的にも問題はないです。事例問題が解けるということは法的思考ができるということ
です。なぜなら、法的思考は事実から論点を抽出すること、論点のひねりに対応すること

と違うことではないからです。皮肉なことですが、事例化してからも予備校が合格者を輩
出したことから、予備校の作り出す一本道を通ることで法的思考ができるようになり得る
ことが分かります。エッセンスは詰まっていますからね。逆にそれを通って法的思考がで
きないのなら、途方に暮れることになります」
「へえ。その差はどこから来るの？」と喋るバイク。
「できる人はできるんです。できない人の中には、陥りやすい罠にかかってしまっている
人がいます。それは司法試験は難しいという思い込みから基本から離れていってしまうこ
とです」
「事例化したことに予備校はどう対応したの？」
「問題を集めるという方法論が出てきました。井藤公量のＰ＆Ｃ方式です。しかし、彼は
事例問題でどういう能力が試されているか、分かっていないと思います。そこでは事実か
ら論点を抽出する能力が試されています。あるいは論点のひねりに対応する能力が試され
ています。従って、既存の問題の裏をかくような出題がなされるでしょうし、そうした出
題に対して集めた事例に引きつけて答えれば有害でさえあります。Ｐ＆Ｃ方式は一世を風
靡しましたが、方法論としては袋小路に入っています」
「へえ。じゃあ、Ｐ＆Ｃ方式には一利もないの？」と喋るバイク。
「そうでもないです。Ｐ＆Ｃ方式が多くの合格者を輩出してきたことは事実です。数を当
たることは訓練にはなりますし、問題をストックすることは必要です。しかし、ストック
すべきなのは基本の事例に限られます。従って、基本の事例を集めた辰巳の「えんしゅう
本」を潰すことは推奨できます。Ｐ＆Ｃ方式を批判してみましたが、事例問題を解く方法
論はいまだ確立されていません。事実から論点を抽出する方法は見つけられていないよう
です」
「ここまで聞いた限りだと、ロースクールを作る理由が分からないんだけど」
「予備校本だけでも法的思考ができるようになりうるので、予備校本しか読まないで受か
ってしまう人が出てきたというのはあるようです。しかし、そういう人はほとんどいませ
んでした。予備校に依拠していても、大概は辞書代わりに学者本を持っていました。しか
し、このことは誇張されました」
「そういう人をなくそうとして、ロースクールは作られたの？」
「ロースクールを作るために誇張したのでしょう。学者は予備校の弊害を訴え、自ら教育
に乗り出そうとしました。彼らがいうところの予備校の弊害とは、予備校の作り出す一本
道を歩むと、学者本を読まず、論証カードにより答案が画一化してしまい、法的思考から
遠ざかるというものです。しかし、もしこれが本当だとしても、これは法学部が教育にほ
んの少しでも熱心さを持っていれば回避できたことです。ほんの少しでも教育をしていれ
ば、どこかで学者本に触れるでしょうし、法的思考にも触れるでしょうから、論証カード
が大きな害を及ぼすことなどあり得ません。こうしたことを棚に上げて、今まで放棄して
いた教育に乗り出そうというのですからずいぶんと虫のいい話です」

「へえ。でも、予備校の弊害なんて本当にあったの？」と喋るバイク。
「虚構でしょう。そもそも答案が画一化したということからして信じられません。差を付
けるために事例化したわけですから。また、事例問題を解くには法的思考が要求されます
から、少なくとも受かった人が法的思考から遠ざかっているとは考えられません。ともあ
れ、ロースクールは予備校の弊害の排除を謳っているだけあり、予備校の弊害の対偶とで
もいうべきもの、つまり、学者本を読ませること、法的思考を行わせることを理念として
います」
「へえ。ロースクールを褒めてるの？まさか、理想の教育とか言い出すんじゃないだろう
ね？」と喋るバイク。
「いや、それらは法曹養成としては普通のことでしょう。しかし、問題は法的思考を身に
付けるためと称するソクラテス・メソッドを始めとするあらゆるメソッドに何の実益もな
いことです。もともと教育になど一切関心のなかった人たちが教えていることも一因なの
かもしれませんが、それだけでなくメソッドからして意味がないのです。むしろ、予備校
の作り出す一本道のほうがはるかに法的思考を身に付けるのに有益です」
「ソクラテス・メソッドに実益がないなら、アメリカのロースクールはどうして成功して
いるの？」
「アメリカは司法試験が易しいので、教育のメソッドなんてどうでもいいんです。しかし、
日本は難しい試験が残ってしまった。新司法試験は旧司法試験の五行の事例問題を五ペー
ジにしただけだなんです。つまり、問題は旧司法試験と同じくらい難しい。法的思考がで
きなければならない。にもかかわらず、ロースクールで行われているメソッドには実益が
ない。ですから、未修という制度はほとんど棄民ですね。それにしても、どうして難しい
試験が残ったのか。思うに旧司法試験をあまりにも狭き門にしていたことから、急に易し
くはできないのでしょう。いやしくも司法試験であるからには難しくなければならないと
いう固定観念があるんです」
「へえ。でも、どうして旧司法試験はそんなに狭き門だったの？」と喋るバイク。
「弁護士はこの国では受け入れられていないのでしょう。それゆえ数を抑えたかったのだ
と思います。弁護士としての本来の活動は忌避されていたとさえいえます。弁護士のイメ
ージは欧米に比べて高いなどといわれたりもしますが、弁護士の役割が理解されていると
は到底いえません。にもかかわらず、弁護士のイメージは高いわけですが、それは選別の
ありようから来ていると思います」
「どういうこと？」
「教育と選別は車の両輪ですが、旧司法試験は厳しい選別だけがあり、それに対応する教
育がありませんでした。従って、選別は宙に浮かぶ扉のようなものでした。まさに神秘的
です。そして、その扉を通れば一代貴族のような身分になれたのです。神秘化した選別が
弁護士に後光を与えていました。しかも、寡占していたことから、とてつもなく儲かるの
です。しかし、今や弁護士は溢れており、一代貴族どころか奴隷に近いです」

「この先はどうなりそう？」
「ロースクールの定員を削減して、合格率をある程度に上げて、司法試験はこんな感じの
難しさで続けて、ロースクールの教育は当初の理念をあからさまには裏切らないように外
見を装いつつも予備校に近づき、どこまでも折衷的に動いていくのでしょう。合格者が大
きく減らされることはないでしょう。だから、弁護士は溢れたままで、かつての輝きは永
遠に失われました」
「弁護士が溢れているのはどこの国も同じじゃないの？」
「そうです。ですから、弁護士が貧しくなるのは避けられなかったと思います。しかし、
ロースクールは避けられたかもしれません。というのは、この国は法学部と修習を併せ持
つというドイツ型の制度だったのですが、法学部が教育にほんの少しでも熱心さを持って
いれば、予備校の弊害をもっともらしく主張することなどできず、司法試験の合格者を増
やすだけで済んだからです。しかし、法学部が教育を放棄していたことは、大学そのもの
が教育を放棄していたことの一環ですから、法学部だけ教育を行うというのは、それはそ
れでありそうにないことです。東京大学法学部は官僚養成機関ですから、それ向けの教育
はしていたようです。しかし、司法試験についてはわれ関せずです」
「へえ。少し戻るけど、厳しい選別だけがあり、それに対応する教育がなかったことが、
選別を神秘化したんだよね。でも、予備校が教育に乗り出したんでしょう？それでもまだ
選別は神秘的だったの？」と喋るバイク。
「予備校が作り出す一本道を抜けても、受かる人と落ちる人がいるわけです。何しろ受か
る人が少なかったですから。落ちた人は何が足りなかったのか、分からない。そもそもど
ういう基準により選別されているのか、分からない。出題趣旨が発表されるようになった
のは世紀を跨いでからです。選別の基準が分からないことから、ありとあらゆる奇怪な方
法論が語られました。その中には口述試験の過去問を五色に塗り分けなさいというものさ
えありました。さすがにこれを行う人はいなかったと思いますが、ホームラン答案を目指
しなさいという教えを信じた人はそれなりにいたのではないでしょうか。合格圏に達して
いるはずなのに受からない層はこういう教えにすがっても不思議ではないのです」
「じゃあ、どうすればいいの？」
「ホームランを打とうとしても空振りするだけです。問われたことに答えることに徹する
べきなのです。合格圏に達してから拾われるかは運次第です。そういうこともあり、選別
は依然として神秘的なものでした。だからこそ、それは人を惹きつけました。旧司法試験
を受ける理由は二つありました。持てたいか、頭の良さを自慢したいかです。後者の人も
多かったと推察します。かくいう私もそうでした」
「ずいぶん旧司法試験って愛されていたのね。じゃあ、旧司法試験はバラ色の光で描ける
ものなの？」
「いいえ。そこには闇もありました。ひとたび入ってしまうと、出れないのです。時間も
資本も投下していますので、撤退を決断できないのです。長くやればやるほど引くに引け

なくなっていきます。何が足りないか分かればまだいいのですが、それも分からない。神
秘化した選別は悟りを開くことを求めているようにも見えます。しかし、それは入門講座
以上のものを求めはいません。そこを捉え損ねると、いつまで経っても通らない」
「ずいぶん厳しい世界だと思うけど、人はそれでも入ってくるの？」
「こういうことは入口では語られないのです。入口の門には「やればできる」とだけ書い
てあります。このように入口は大きく開いているのですが、出口は狭い。しかも、引き返
せない。閉じているのです。しかし、閉じているからこそ、雰囲気は濃かった。予備校が
作り出す一本道にだけは光が当たっているのですが、そこを少しでも外れると闇が広がっ
ています。その闇が雰囲気を濃くしていたんでしょう」
「今はそうじゃない？」
「ええ。濃さはなくなりました。社会全体から濃さがなくなったことと歩調を合わせ、司
法試験からも濃さがなくなりました。それに代わったのが平坦さで、ロースクール、新司
法試験、就職難、低収入とどこまでも「平坦な戦場」（ウィリアム・ギブスン）が続いてい
ます。一本道しかなく、そこから振るい落とされていくという感じです」
「へえ。どんな感じでふるい落とされていくの」と喋るバイク。
「ロースクールで時間を潰されますので、大して準備もない中で選別が行われます。それ
ゆえかつてほど厳しい選抜ではないですが、落ちてしまうとかつてであれば行い得た試行
錯誤の機会はありません。受け控えたところで伸びません。初受験で基礎が固まっていな
ければ厳しいわけです。それゆえ既修は予備校に依拠することになります。かつては学者
本派もいたものですが、今はいません」
「ところで、新司法試験はどのくらい難しいの？」
「一年目に受けた既修が半分通るというのは安定しています。ですから、質で見ていると
いう法務省の言い分も、既習の質が一定であると仮定する限りで根拠があるのです。しか
し、もしそうだとしても、それは予備校依拠の効果であるといえましょう」
「へえ。予備校の作り出す一本道を通ることで法的思考ができるようになり得ることが、
ここでも響いているわけだね。ところで、ロースクールの他に修習があるというのは、傍
目には理解できないんだけど」と喋るバイク。
「私は、ひでおとゆかいな仲間たち（注）を作って、修習について考えたことがあります
が、この点については利権が絡んでいるとしかいいようがないでしょう」
（注）http://lovelygantai.jugem.jp/
「いろいろなブログを作ってるのね。でも、どうしてそんなことしてるの？」
「暇なんですね」
2010'03'01（Mon）20:10

このアニメの最初のED曲って、実は男性が歌ってたりしない？
そんな気がしただけなんだけど、機械でいじった感じがする

>>965
ちょっとスレを遡ったり、ちょっと調べればいいものを…。それに女性アーティスト名義でもないだろうに「実は」はないだろ。

そうだよの一言か、無視でいいものを、「」つけてまで嫌味いうのもどうだろ。

そういう人しか残ってないから過疎るんだよ
愛の話だとか言っといて信者はこのザマだよ

暇なんですね

俺の人生に果実なんてないから(震え声)

>>967
無視でいいものを、嫌味いうのもどうだろ。

ナタリーにあるカラーがpixivですらスルーされそうな絵
本編全体であんな完成度なの？
アニメはもっと力強いというか目力があるというか
どういう基準で選ばれたんだろう