【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがマジ赦せん！6

「宇宙戦艦ヤマト2199」
スタッフ
原作：西崎義展
総監督・シリーズ構成：出渕 裕
キャラクターデザイン：結城信輝
チーフディレクター：榎本明広
アニメーション制作：ジーベック、AIC
製作：宇宙戦艦ヤマト2199製作委員会


｢SBヤマトについてはまぁ、自分も言いたい事はたくさんあるけど
ヤマトが再びスクリーンで見ることができたことは感謝してるよ。それに比べると出渕は・・・」

「復活編はDCでそれなりのものに仕上げてきたが、
2199は萌えキャラ蹂躙とか寄生植物とかコレジャナイ感がひどい。やる気ないんだろうなー。」

などなど不平不満で盛り上がろう。

前スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1350579686/

※マンセーはこちらで
宇宙戦艦ヤマト2199 第89話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1352069600/

2199の批判をせずに、旧作をギャグアニメだとこき下ろすためにここに来るのが約一匹居ますが
精神の病気の人なので、そっとしておいてあげて下さい

旧作叩いてる奴らって鋼の錬金術師の原作レイプとして有名な初代アニメ信者とそっくり
「程度の低い、つまらん原作をアニメスタッフが素晴らしく改良してやったんだ」と
改悪を正当化する為に原作をこき下ろし、原作者を口汚く罵倒してる

>>1 乙
>>3
えっ？それってどっちのハガレン？
少なくともＴＶ版の最初のやつは合意の上って聞いたきがする。

だよね。ただのしったかぶりでしょ。

最初にアニメ化された方だよ
女性キャラの強姦妊娠は作者合意の上というのは信者の詭弁
それに原作者はまだ漫画ではやってない今後の展開はアニメスタッフに教えてあったのに
結局は無視され、ほとんど別物にされた
2度目のアニメ化ではスクエニの編集者がアドバイザーとして付いて、原作準拠で作らせた

>>1乙

ここも来年の第四章公開までは１１話の内容書くの避けた方がいいのかね？
一応ネタバレスレ貼っとく

宇宙戦艦ヤマト2199ネタバレスレ２日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1351004099/

>>6
サンクス。
確かに原作と乖離が激しくなってアニメ制作側が雑誌で変な言い訳していたような気がする。

高さ10cmのシークレットシューズを履いても
激チビのキムタクが主演してたの実写版より1000万倍マシだな

＞ここも来年の第四章公開までは１１話の内容書くの避けた方がいいのかね？
すぐ地方でも順次公開されるわけでなし、ここ四章への期待感がそう高いわけでもなさそうだから書いても問題なかろ？
個人としては好き嫌いに関係なく大いに書いて欲しい。

まーこちらのスレで｢ネタバレされたー」と怒る人間はいないでしょ

>>1オツメ

むしろ脚本を最後まで読んだ人にまた出てきてほしいくらいだ

>>個人としては好き嫌いに関係なく大いに書いて欲しい。
>>まーこちらのスレで｢ネタバレされたー」と怒る人間はいないでしょ
>>むしろ脚本を最後まで読んだ人にまた出てきてほしいくらいだ

いや、ちょっと待ってくれ。
私のように地方在住、ＢＤ買って観ている者もいる
ネタバレはそっち方面のスレでやってくれないかなぁ

＞私のように地方在住、ＢＤ買って観ている者もいる
自分の地方在住者だけど、結局ネタバレ見てしまうんだよね。ネタバレ

ネタバレ如きどうということは無い

アンチスレはどこもバレ有りになっていくものだがね

結局4章も山本玲オンステージなのか
メルダについてはともかく、フラーケンとの対戦まで古代と一緒に山本がコスモゼロで出撃して大活躍なんて
第一艦橋なんてもう劇の中心でもなんでもなく、艦橋スタッフもただのモブじゃん

>フラーケンとの対戦まで古代と一緒に山本がコスモゼロで出撃して大活躍なんて
>第一艦橋なんてもう劇の中心でもなんでもなく、艦橋スタッフもただのモブじゃん

しかも第二艦橋だし

いや、これはガセだな。
フラーケン戦に山本は絡まない

それならいいんだけどさ〜
ぶっちゃん、頼むからこっちを唸らせるような迫力の艦隊戦を見せてよ〜

そうだな。メカが得意なら二章を特化させて
全編メカでも構わんからアンチをそれなりに納得させるものを頼む。

キャラとか人間ドラマは苦手のようだから
そっちは福神漬程度の添え物で良いから、得意な分野で頑張れば良い。
それで上手くいくなら、キャラ一切出てこなくても良いよ。

> アンチをそれなりに納得させるものを頼む。

ここの連中は庵野でも撮らない限り何やったって無理だろ
当の庵野はここの住人を嫌ってはいるがｗ

庵野はオタク嫌いだからここのスレの住人が見たらさっぱり意味不明な作品を作るだろうな

むしろそれでいい。
どうせ壊すなら面白くブチ切れた方向に行くべき

>>23
庵野と出渕の対談、2chにいるアンチへの批判みたいな内容あったもんな。

＞庵野はオタク嫌い
押井の「日本のネットやってる奴らは社会の低層」と同様、自分の支持層をこき下ろして何やってんだ？

話が始まったところで前スレ終了したんで、もったいないから貼っておきます。


980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ 　] 投稿日：2012/11/07(水) 15:28:38.47 ID:DQxeCLwk0
>>977
出渕の脳内ではヤマトファンの最大公約数はキモヲタらしいからな

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:02:55.73 ID:9dK79Iv40
しかしオタを極めた人ははずしているな

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:33:40.19 ID:z43uoL9R0
最大公約数はヤマトのドラマを見て感動していた
しかしメカと戦闘シーンだけを見て興奮していた
出渕には最大公約数が理解できるはずもなく、作品は独善的で自慰的なもになる

そして人間を描けないばかりか、致命的なのが
出渕はアニメ製作の手順は知っているのだろうが
作劇、演出に関しては何も知らないド素人ということ
演出家はみな余計なものをいかに省略していくかで悩んでいると思うが
2199の中身は根幹がおざなりで、余計な設定に溢れ、その説明にばかり終始して
期待して見ても、見ているうちに最後まで見る気力をそがれ、最後はうんざりとする

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:45:23.64 ID:hkmj5kKlO
>>982
120%同意

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 19:47:56.55 ID:rDrN1NdG0
>アニメ製作の手順は知っているのだろうが
それも怪しい。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 20:44:35.10 ID:V+PW/MzZ0
肝心なパート1の要素を十分に生かし切れてないのに、さらば・２や�Vのネタにまで手を出して遊んでるから
余計に内容が水で薄めたみたいになってるんだよ

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 21:37:00.00 ID:JInxgtIf0
イケメンも何も生きているキャラは一人もいないロボットたちの戦争
アナライザー回とかやってる場合じゃないぞ
だいたい今回のアナライザーは空気すぎる
第一艦橋にずっと嵌め殺しにしていてもいいくらい

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 23:45:20.71 ID:+/M9FeVX0
2199ってどこかのアニメに雰囲気が似ていると思っていたのだけど、NHKでやっていた「タイタニア」に雰囲気そっくりなの。
監督の故石黒昇氏は「自分の経験（マクロス？）を踏まえ、演出をやりたいという若手に演出させたら」
「極端に外してはいないものの、演出で何をしたいのかわからない小さくまとまった作品になってしまった」と反省していた。
2199の演出も盛り上がりに欠け何をやりたいのか判らない。


988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 01:02:57.51 ID:co1rak4O0
すべてをセリフで説明するのは下の下で、それを映像で感覚的に理解させる、映像で語るのが監督の腕
しかし2199は、どうでもいい枝葉末節の設定をセリフで延々と説明して辟易とさせられる

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 03:04:14.68 ID:srBU21QI0
タイタニア似てるなあ
石黒さんの銀英=パート1に比べて寒々しい雰囲気が
出渕はもう若くないのに

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 08:33:01.61 ID:7zCSCphI0
>>985
あれでもストーリーブレーンは10人ぐらいいるんだが、
まとめ切れてないって事かね・・・

嫉妬から他人の良い所は猛烈にこき下ろし
他人の失敗は鬼の首を取ったようにあげつらう
そういう人に私はなりました


というスレだな

>>28は極まった被害妄想による精神の歪みが暗黒脳髄を腐らせつつあるようだ。
お大事に。

>28
賢いつもりでマンガからの受け売りしか言えないようなレベルだからダメだと思うんだ
イズブチセンセはじめ・・　

批判されたら｢あいつらは嫉妬してるんだ」と論点をすり替えるのは韓国人の手口だから、止めた方がいいよ

>>31
うむ。しかしお前らが自分は日本人だ！と言い張るかどうかで、もしかすると日本のお家芸になるかも知れない

>>32
日本語でおK

「嫌われてる」を「妬まれてる」に脳内変換すると
劣等感もノーコストで優越感に早変わり

ヤマトの話しようぜ
あ、ネタが尽きたか？

明日11話を見た人から何か新情報出るだろね

コスモリバースシステムって波動コアを、コスモリバースコアに交換すると機能しますって
わざわざイスカンダルまでやってきたのにスターシャに言われそうｗ　

なにせ魔法みたいなオムシスまでできる波動コアだし、
もしかして逆差し波動コアで機能したりして。

リバースというとゲロみたいだな

コスモゲロか

“REVERSE”（逆転）じゃなく“REBIRTH”（生まれ変わる）の意味らしいよ。＞過去スレより

>>40
つまり元の地球に戻すのではなく、別の地球に新しく作り変えるってことか
イヤな感じ

>>28
今週の電脳なをさんにも同じような台詞出てきたな
人の一生懸命作ったものを批判することでしかアイデンティティを保てないやつだってさ。

最近アスペルガー芸風買えてきたんだなｗ

なんか同じ視聴者側の立場としての反論じゃなく、制作者側の言い草みたいなんだよねｗ
お前ら嫉妬してるんだろとか、一生懸命作ったものを貶しやがってとか

>>41
伝説の石津小説ではまさにそんなオチだったそうな。
まああちらは地球を改造するんじゃなくて、生き残った人類を放射能に適応出来る体に改造するシステムなんだが

やっぱオリジナルのＢＤ買って楽しんだ方が精神衛生上いいな。
そんな俺でも明日は舞浜行く。

>>36
11話の何が知りたいんだ？わかる範囲で答えるよ

視聴者がすべて>>44と同じ立場という訳でもないが

>>47
誰よｗ

・宮川音楽全開は評価する
・ささきいさお主題歌も評価する。アルフィーより全然いい。
・ヤマト式敬礼が旧帝国海軍/海自式になったのも許せる
・「艦長」のイントネーションが帝国海軍/海自式も許せる
・「明日のために今日の屈辱に耐える、それが男だ」「男だったら戦って戦って…」は外して欲しくなかった。
・イスカンダルとのファーストコンタクトがサーシャじゃないのはいいが、ユリーシャと言う存在は余計。
ユリーシャ＝雪ならそこで２１９９は終わる。
・2話、3話一まとめと言うのは許せんとまでは言わんがどうも。まあ劇場版もああだったしね。でも行進は入れて欲しかった。
・ナレーションが無いのは許せんと言うより違和感。
・ヤマトが「改造」じゃなく「偽装」とわざわざ制作サイドが口に出すのが許せん。
そんなの当時の消防もわかってた。制作サイドが口に出しちゃいけないの！戦艦大和が宇宙戦艦として甦り宇宙を駆け巡るのがロマンなのだから。
・戦艦大和の最後が無いのも許せん。
・「兄さんの一人も救えなかった人に地球を救えると思いますか」「あの人は万に一つでも可能性を発見したら
それを信じ冷静沈着に行動する人だ。それが男と言うもんじゃよ」は外せんと思ったが。
・土方、山崎、太助、山南、平田と「いたことになってるキャラ」出演はいいサービスだが、山本女化は許せん。てか意味不明。
・4話、5話ひとまとめもどうも…。
・冥王星基地撃滅作戦が変ったのはまあいいや。
・ヒルデ登場でシュルツ大人気。なのに何あのやっつけ最後。旧作9話みたいに最後をきちんと描くべきだった。
シュルツに感情移入した人、今作では多かったから「我らの前に勇士無く、我らの後に勇士無しだ」の演説聞いたら涙腺全開１２０％だったと思う。
・「ガミラスに下品な男は不要だ」は評価するｗ
・タラン兄弟も評価するｗ
・旧作１１話〜１９話はエピソード編だから、ある程度オリジナル展開はしょうがないと思う。でも9話つまらなかった。
・ガス生命体は好きなエピなので評価する。シュルツのやっつけ最後以外。あと「毒をもって毒を制す作戦だったんですね、艦長！」は入れてほしかった。
・ヤマトに残された女兵士が余計な方向持ってかないか心配。
・第四章も、まあエピソード編だからいいやとも思うが、変な方向行きそうで心配。
・明日１１話初見。「ドメル！ドメル！」コールしたくなるくらいの展開望む。

わしはこの先諸君精神安定を保証してやることが出来ない。抜けたいものは抜けてくれ。わしは舞浜で待っている。以上だ。

あ、あとヤマト３３３ｍも許せん。ヤマトは２６５ｍなの！

あと太陽系赤道祭で艦長と古代は一杯やって欲しかったな。そのための２０歳化じゃなかったの？

ワープアウト時の氷結が赦せん！
ヤマトを覆うだけの水分はどこからきたと説明するつもりか？
安易に「BTTFのオマージュ」とか情けない！
仮にも創作者ならオリジナルの表現を考えよ！

２１９９っていくらリメイクとは言え、オリジナルや他作品のオマージュネタに頼りすぎ。
オリジナルには未知への挑戦感や未来的雰囲気を感じられたけど、呆れたことにリメイク足る２１９９には何も感じられない。
ヤマト艦内は現代の護衛艦で数十年先の護衛艦ですらない。また、オリジナルでは瞬間物質移動機なるものを応用した未来的空想戦法を登場させたが、
２１９９においてそのようなものが登場したか？
現在まで２１９９が見せているものにオリジナルティーの欠片もない。みなオリジナルやオマージュ作品の設定を弄っているだけ。

>>50
おい、お前だけ逃げ出すんじゃないだろうな！
本当に舞浜に行くんだろうな！
お願いよ、無事に帰ってきて！

>>お願いよ、無事に帰ってきて！
(ﾟДﾟ)ﾉおい　下手したら精神的次元断層に嵌ってしまうほど危険な催しなのか？
あ！もしかして映像が見える見えないメロディが聞こえる聞こえないで暴動が起こるのか・・・

>>56
ものすごい踏み絵だということは言える　＞11話
アレを見てまだ「俺たちの待ち望んでいたヤマトだ」と言えるなら・・・まあ好きにすればいい、的な

>>57
うわあああぁぁぁマジかよ（ﾟдﾟlll）

いよいよ、ヤマト音楽団 大式典ですね。
参加される方は楽しんで来てください。

お願いなんですが、11話のネタばれは・・・・

宇宙戦艦ヤマト2199ネタバレスレ２日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1351004099/

しかしバレを許せんかったらここ来るしかないんじゃやないか？
バレスレで暴れるのもどうかと。

>>55の元ネタは名シーンよのう
出航賛成派と反対派と不安を描いて戦闘員たち以外の世界を簡潔にきっちり表現した
2199が外の世界をニュースと家族の話で済ませてまるっきり映さないのはわざととも思えない…

>>60

すいません、確かに言われるとおりですね

>>50
山本を女化したというより、自分好みの女をねじ込む為に山本の名を利用したって感じだけど

まったくのオリキャラが旧キャラ押しのけて物語の中心に居座ったり古代と雪の間に割り込んだりしたらファンの反感半端ないが
あれは旧人気キャラの山本なんですよと言えば許される…みたいな

＞・「明日のために今日の屈辱に耐える、それが男だ」「男だったら戦って戦って…」は外して欲しくなかった。
ここは軍人的に考えると違和感しか湧かないシーンだったから別に要らない。
男で有る前に軍人である事を全うしろよ、と。まあ2199のシーンが良かったかと言われると微妙だけど旧作よりは良かった。

＞・イスカンダルとのファーストコンタクトがサーシャじゃないのはいいが、ユリーシャと言う存在は余計。
特になんとも。
しかもユーリシャ＝雪だとなんで終わりなのか不明。
良い設定じゃない？
別に中盤で古代や雪に死亡して頂いても話が成り立ってれば別に構わない。
むしろ主人公ありきで進めるのはこの手の作品については止めて欲しい。

＞・ヤマトが「改造」じゃなく「偽装」とわざわざ制作サイドが口に出すのが許せん。
ここは2199最大の良改変。

＞・戦艦大和の最後が無いのも許せん。
別に要らん。

＞・「兄さんの一人も救えなかった人に地球を救えると思いますか」「あの人は万に一つでも可能性を発見したら
それを信じ冷静沈着に行動する人だ。それが男と言うもんじゃよ」は外せんと思ったが。
ここは明らかに間抜けだから要らない。
むしろ少数を見殺しに出来なければ大を救えない事が多い戦場で、この理論はおかしい。
単純に個人感情で『なぜ兄さんを見殺した』程度で良い。

＞山本女化は許せん。てか意味不明。
どのみち元々大した役じゃなかったし。
風防に腕挟む芸しかもっていなかった。

＞あ、あとヤマト３３３ｍも許せん。ヤマトは２６５ｍなの！
別に400Mでも構わんが・・・

2199自体が改造じゃなく偽装だな
三十数年前の錆びて朽ちたTVまんがの残骸をベースにする必要が全く無い

11話の見所はガミラス緒戦の戦端を開いたのがどっちかってのがわかるって所だ。
島のトーちゃんって、鉄人28号の大塚警部に似てるな。

故意のオマージュ？
なわけないか。

>>64
よう、アスペルガー
アホ毛嫌いはどうしたんだ
自分でもバカらしくなってやめたのか？

>>64
個人の好き嫌いにそこまで逐一反論しなくても・・・ｗ
個人の意見なのに、ファンの総意みたいに言う奴より全然いいじゃん
アニメでも政治でも、そんな奴が一番痛いよなｗ

・「明日のために今日の屈辱に耐える、それが男だ」
・「男だったら戦って戦って…」
・「兄さんの一人も救えなかった人に地球を救えると思いますか」
・「あの人は万に一つでも可能性を発見したら
それを信じ冷静沈着に行動する人だ。それが男と言うもんじゃよ」

このあたりは良い悪い・好き嫌いはともかく、ヤマトという作品で非常に印象的なセリフで記憶に留めている人が多いのも事実。

今やっているジョジョが面白いのは原作にある印象的なシーン・セリフをきっちり再現していてるからだと思うんだけど、そういうのを台無しにするなら原作物にさわるなって感じ。

あと、今の時代に戦艦大和のくだりはなくてもいいと思ってたけど、なぜ「ヤマト」という艦名なのか、なぜに九州防ノ岬沖なのか作中でさらりとでも触れておくべきだったと思う。

子どもに「なんであんなところに戦艦作ったの？」て質問されたらどうすんの？
それくらいの回答は作中で描いておくべきだったんじゃね？

>>70
ジョジョ→マンガ原作のアニメ化
2199→アニメ作品のリメイク

シーンや台詞の再現がリメイクの優先すべき肝と思っているなら、おかしいと思うよ。
ゲーム中のリメイクムービーが流行ってから、それが正道だと思う人が増えたように見える。

オリジナルと２１９９は昔の仮想戦記と現在の仮想戦記の違いにそっくりだな。
昔の仮想戦記は、戦艦大和やオリジナルの超兵器無双で、たった１隻でアメリカやドイツの大艦隊を撃滅する展開が普通だった。
現在の仮想戦記は戦術・戦略メインのリアルさを追及した作品（仮想戦記という段階でリアルではないと言うなかれ）が主流になった。
そのおかけで、昔みたいにつっこみどころ満載のぶっ飛び作品ではなくなったが、その代償として、アメリカをフルボッコ出来るという仮想戦記ならではの爽快感が消えてしまったのも事実だな。
２１９９もリアルさを追及してつっこみどころは結構解消されたが、その分、オリジナルのような簡潔な爽快感が消えてしまったのではないかと思う。
まあこれは好みの問題で、どちらが優れいていると言うわけではない。ただ、ヤマトを仮想戦記マニアの目からみると、２１９９みたいにリメイクされたのは現在の主流に即した結果であると思う。

漫画のアニメ化もオリジナルアニメのリメイクも同じだろう。
何を原典とするかって事な訳だろ。
変えたきゃ変えればいいし、それを叩きたければ叩けばいい。

リメイクというのもいろいろなパターンがあって、中には違う話だよね？てのもあるわけだ。
そういうのも確かに存在するが、原作の売りである印象的なシーンやセリフがどのように再現／映像化されるかが重要なのはあたり前の話じゃないか？

2199は旧作を「原作」としているわけだけど、旧作をちょこちょこと中途半端にアレンジしていて面白さや盛り上がりも中途半端としかいいようがない。

堂々と旧作をアレンジするんじゃなく、他シリーズ他作品の要素を借りて来てごった煮にしてるのが問題なんじゃないかと
結果的にスーパー○○大戦みたいなノリになってる

ダーティ・ペアやレンズマンみたいに設定だけ借りてストーリーはまったく別物
というのもあったな
不思議の海のナディアもジュール・ベルヌの海底２万マイル原作となってるけど

同じメディアのリメイクは他メディアのそれよりも、よりシビアに見られがちだろうな。
大概オリジナルは超えられない。

最も印象的なセリフは「決して絶望はしない、たとえ最後の一人になっても絶望しない」だな
基本、ヤマトはいつも絶望的な状況に置かれて、それを知恵と勇気と、
そして「決して絶望はしない」という信念で、諦めずに最後まで戦って切り抜けていく
そこにスリルとサスペンスも生まれるし、それこそが冒険ってもので、そこにヤマトの面白さがあった
合理的な作戦でスマートに勝っても、それによって「絶望的な状況」を消してしまっては
そこから続く面白さは生まれない
2199のつまらなさはここにあると思う

ですね
何万もの大艦隊を持つガミラスにヤマトが正面からぶつかって勝てるわけない
だったらぶつからなくて済むようストーリーを変えようというのが2199のやり方だから

旧作の矛盾点を解消するのはかまわんが、
それが新たな矛盾を生んでるから叩かれてるわけで、
陽動作戦にしても、古代守みたいな若い気鋭集団を無駄死にさせてまで
遂行する価値があったのか疑問だし
古代たちがヤマトクルーになったいきさつも
側に強固な戦艦があるのに、なぜか脆弱なシェルターで待たされて全滅とか
心無い改変で無駄に死者を量産して｢地球は窮地に立たされている｣て
上層部がただのアホとしか思えないんだが
あとオムシスの原理は地球では生かせないのか？
あれがあれば、地球に残された連中飢えなくていいと思うんだが…
地球にいる人間たちは食糧確保に大変なのに、ヤマトでは太田が食糧てんこ盛りにしてたり
パーティーでばか騒ぎしてたり、全体的に演出が心無いんだよね2199は

>>77
＞不思議の海のナディアもジュール・ベルヌの海底２万マイル原作となってるけど
細かいこと（でもないのだけれど）原作じゃなくて原案な。
そのおかげで、NHKの思い描いていた内容の斜め上をぶっ飛んでいく作品を作れたらしい。
オイラが聞いた話では、HNKの「原作を違う」抗議に対して、庵野が「いや、原案ですから」と言って交わす都市伝説があったとも言う。

>>81
究極は「開戦の切っ掛け」だ罠

>>82
あれはイズモ計画というこれまたいらん設定を追加したために、
無人惑星に居住したとしても食うに困らない設定が必要だったからでしょ
なら、別にヤマト計画に固執しなくても新しい居住可能な惑星見つけて
波動エンジンを大型艦に取り付けて、地球にいる人類全員移住させりゃいいだけで、
地球を浄化することにあんまり意味がなくなるんだよねｗ
有人惑星を侵略するなら悪だし遂行する人間も反乱分子かも分からんが
快適なヤマトの状況見てると地球に固執している人間の方があんまり賢くないように感じる

これから戦争の虚しい真相とやらが明かされるようだが
既に無遠慮無感情なキャラクターたちのひしめく世界になってるから恐ろしいよな
完全に計算外な表現

・ガミラスの目的が地球への移住ではない
・フラーケンとかヤマト�Vのキャラ出しちゃってる

なら遊星爆弾じゃなくて惑星破壊ミサイルで簡単にケリ付けてないかい？
この時点でヤマトも画に描いた餅だけど、仮に出て来てもデスラー砲艦ズラっと並べとけば？
デストロイヤーや次元潜航艇でチマチマ攻撃する必要ある？

美味しいとこだけ頂戴しますみたいなことするからチグハグな話になるんだよ

2199は文句は言いながらもいいところもあるし、まったく食えない代物ではないから擁護もしときたいんだが、11話のバレ見たら…

＞なら遊星爆弾じゃなくて惑星破壊ミサイルで簡単にケリ付けてないかい？
ガミラス人は文明人だからさ、惑星の破壊なんて野蛮な行為はそうそう行わないんだよ。
ガミラス寄生植物は、惑星上の生物が滅んでも深層岩盤に生息する細菌類から生態系を回復させるための生態プラントなんだよ。

ついでだけど、ネタバラ版で１１話速報入ってきてるね

>>88
バレスレ見てきた
ガミラス側の贔屓がひどいなと思いつつ見てたけど
ここまでするかと思った
もう自分は見続けるの無理
脱落します

>>88
何で「プラントで〜」とか2199の後付け糞設定を前提に観なきゃならんの？

>>90
そう思うでしょ？だから2199はアレなんですよ。

ガミラスに内乱ってのはアリだが、戦端は地球側ってのはどう考えても要らん設定だ。
話がをつまらなくするだけ。

>>92
沖田の｢悪魔め｣て何だったの？てな話で

>>66
俺はアニメ版のポワロに見えた。

>>93
全くだ。
根本的なテーマが変わってしまったので、旧作の名場面名ゼリフと至る所で齟齬が生じてしまう。
それに気づかない出渕って、やっぱり馬鹿じゃないのかね。

バレ見てきた

……何これ⊂⌒〜⊃。Д。)⊃
もう元の話と全然違う
なんで地球が悪者？
地球とガミラスどっちも生き延びるのに必死だっただけと知った故に苦悩する古代なんて
2199じゃもうありえんわ

ガミラスも悪いけど地球も悪いんだから、クーデター起こして独裁者デスラーさえ放逐すれば丸く収まり
新政府と友好を結んでハッピーエンドってか？

地球を滅亡の危機にさらしたのは日本らしいから
ヤマトが地球に戻った後は日本以外の国VS日本の世界大戦にでもになって
ガミラスに発射できなかった分、地球めがけて波動砲ぶっぱなすか
ヤマトに乗って謝罪と賠償の行脚に出るかするんじゃね

真珠湾的なあれかと思ったらダイモスの三輪長官的なものだった
でもこれでブーブー言うファンが大量に出るだろうから野次馬的には面白い

＞ヤマトが地球に戻った後は日本以外の国VS日本の世界大戦にでもになって
だから波動エンジン搭載艦はヤマト1巻のみ。
コスモリバースなんちゃらも、他国での可動を遅らせるか、とある注意事項を伏せて各国にばらまくき
純潔日本人以外すべて抹殺するから大戦なんて起きようはずがない。が、国内での政変発生はこの限りにあらず。

こっちのスレの住人が増えそうだ

この改変で一気に沖田十三が「無能な馬鹿」になってしまったんだから大したものだ

陽動作戦の時も思ったけど、
こんなしょーもないことで殺戮された、非戦闘員や若い世代が気の毒でならない

沖田が無能なバカじゃなく出渕が「無能な働き者」ってことだろうな
エリート扱いされた奴が頭の中でだけで物語を考えればそうなる
40年前は漫画に関わる仕事をしてる人間は社会の底辺扱いだった
凄く辛酸をなめた連中が苦労しながら書いたから、昔の漫画は今より幼稚でも面白く説得力もあった

今の漫画で麦わら以外に後世に名を残しそうなものってあるか？

まあ、名を残す作品って最初っからわかるはずもない。数十年経って初めてわかるんじゃないかな？
確かに小ぶりというか妙に整った作品が多いことは確かだけど。

出渕案にダメ出ししてた西崎Pの判断は正しかったんだ

これじゃ島の性格をチャラく変える意味ないだろ？
島の父が戦争の発端に関わってるなら、オリジナル通りに思慮深い性格の方が
心理面を深く描けただろうに

>>104
機会に恵まれた作品と、それがなかった作品とがあるからね
文豪の書いた名作もあれば、啄木や宮沢賢治のようなパターンもある

松本零士もヤマトに巡り会わなければ、死後評価組だったかもしれんな

>>105
西崎がアドバイスできるほど出渕案が駄目すぎた、と言うのが正しいのでは？

>>106
その可能性は限りなく高かったね。個人的にはヤマト以前から好きだったけど。
で、再評価される作品はやっぱし「男おいどん」かな？

>>108
「大四畳半」「おいどん」「ワダチ」「戦場まんが」
あと「セクサロイド」と「四次元」と「帰らざる時の物語」かなあ

死後評価とかは無いわ
名実ともに漫画界のトップだった、飛雄馬&ジョー期の少年マガジンで長期連載し
そこそこヒットさせているのだから、すでにトップランカー漫画家の一人ではあったよ

しかし、出渕監督のデビュー作は何だったかなあ
フラーケンに続きここでも公私混同リスペクトか？

本スレ速そうだからこっちに。
ただ今帰宅。ネズミーランドの帰り客も沢山いて帰りの京葉線混んでたな。
ほどほどネタバレも含め感想なぞ。

けっこう埋まってたが空席もあり。完売ではなかったな。会場でブチを見た。
第1部
ナマオケのヤマト音楽（宮川音楽）って初めてだから感動した。「さらば」原理主義者の俺的には、
「大いなる愛」までやってくれて涙モノ。「新コスモタイガー」も使っちゃってるんだし、２１９９に「大いなる愛」もアリじゃね？
第2部
11話先行上映。既にOHPに出てたからわかってはいたが、彗星帝国が出て来るのやっぱやり杉ｗ音楽まで流れちゃうしｗ
てか本スレには定期的に続編厨が沸くんだが、制作サイドが無いって断言して、制作サイドの意向無視してまで作られるほどのヒット作じゃないだろ？２１９９って？
でも本当に続編出来ちゃうのか？だとすると「さらば」ルートと「２」ルートがあるわけで、プレステみたいに選択出来ます、ともいかないだろうし辞めとけ辞めとけ。
てか「さらば」原理主義者の俺から言わせれば、「さらば」を超えるリメイクなど「絶対」ムリ。素直に２１９９を「さらば」に繋がる終わり方にしとけよ。
山崎が単なる「いたことになってるキャラ」じゃなかったのが意外。息子みたいな若造に敬語使って。
メルダが出て行って余計な要素が消えて一安心。てか11話は旧作の13話相当だな。キレるのが古代じゃなく島と女山本だけど。
（永くなるんでわけるね）

＞11話は旧作の13話相当だな。キレるのが古代じゃなく島と女山本だけど。
古代の役割がみんな奪われていく

＞会場でブチを見た。
そいつはコスプレやろうらしいぜ。

２１９９古代は優等生杉。てか両親ガミラスの遊星爆弾で殺されたんじゃないのか？
旧作ではマザコンオタッキーだった少年古代が、両親殺されたトラウマで番場蛮性格になるわけだが。
雪の入浴シーン披露するくらいなら、アナライザーのセクハラ何故やめた？

第3部
主題歌ショー。ささきいさおの「宇宙戦艦ヤマト」に始まり（どうやらOP変更は消えたようだな）、
「テレサよ永遠に」（歌詞間違えてたｗ）「新たなる旅立ち」（これも歌詞間違えてたｗいさおが「『さらば』でヤマトは終わったはずなんですが、プロデューサーが続けると言うんで』ｗと）
「ヤマトよ永遠に」（30年ぶりに唄ったとｗ）披露。「星のペンダント」もあればな。「ラブシュープリーム」も紹介されてたんでいさおがカバーかと思ったら、スキャットの人がカバー。
若いアニヲタよ、おっさんはこれらの歴史を40年近く見続けてきた生粋のヤマトヲタなのだよｗ　ヤマトの歴史は深い。
結城アイラの「星が永遠を照らしてる」と美郷あきの「美しい地球を知る者よ」。好きな曲なんで感動した。
最後は会場起立で「ヤマト」合唱。帰りはグッズ売り場大混雑。てか今日じゃなきゃゲットできないものなんてあったのか？

８０００円もしたけどまあ満足かな。11話見ちゃうとこの先やっぱ心配だがｗ
てか「復活篇」やキムタク版がどうでもよくて、２１９９が気になるのはやっぱ宮川音楽の力だな。

ついに沖田のキャラクターが殺されたか

>>115
＞雪の入浴シーン披露するくらいなら、アナライザーのセクハラ何故やめた？

セクハラは犯罪だからだよ　　犯罪を助長するような表現はご法度なんだってさｗ
世知辛い世の中になったもんだな〜

圧倒的に軍事レベルが上の相手が一応は交渉を求めて来たのに無謀な攻撃を仕掛けて怒らせ、地球全土への無差別爆撃を招き
言論封鎖でその事実を他国には隠蔽させ、救いの手を差し延べて来たイスカンダル星の技術は自分達だけで独占し
各国の乏しいエネルギーを分けてもらったお陰で発進できたヤマトを自国民の子孫だけ生かす為に使おうとする


何これ日本人が最低の悪者扱いなんですけど？

たぶんまた「イスカンダルはなぜ地球に救いの手を差し伸べたか」に一生懸命理由づけしてくるんだろうなぁ
そんなところより他で一生懸命やって欲しいところが山ほどあるんだが

てかヤマトが無双しちゃってたった１隻で巨大帝国ぶっ潰すと言うありえない展開にいちいち理由付けなんかいらんのにな。

今更だけど2199って２hcレスの寄せ集めみたいな物になっちゃってるからな、
四章以前をバッサリ切り捨てて残りの章を再構成するくらいの大手術が必要だと思う。
それがために生じる不整合はもう命を失うくらいならと諦めるしかないな。

それでもダメなら、延命治療も何もしないで成り行きに任せて方が良い。
反面教師となるかもしれない。

そうなるだろうとは思っていたが、もうヤマトではなくなったな

そもそもヤマトを戦記として捉えてることが間違いなんだろう
ヤマトは西遊記を元ネタにした物語で、戦争を題材にしてるわけだから戦記物語とはいえるかもしれないが
決して戦記（＝ドキュメンタリー）の類ではないんだけどな
戦記物語の戦記の部分の辻褄合わせにのみ執着して、肝心の物語を完全に崩壊させたな

スターシアがなぜ地球に救いの手を差し伸べたかといえば、それは西遊記でいえばスターシアが観音菩薩で
広大無辺な慈悲からしてくれたことで、それ以外に含むところはないよなｗ

>>122
そうそう。
それに戦記的な理屈をつけようとするとデスラー以上の腹黒女か頭が別次元の人になっちゃう。

地球が先制攻撃とか完全に要らない設定。

アニメ制作会社BONESの評価表流出
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352561051/

http://iup.2ch-library.com/i/i0782266-1352534929.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0782267-1352534929.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0782268-1352534929.jpg

>>120
旧作ではドメラーズ�V世＆バラン星艦隊がどっかにいってしまったからな。
さすがにこれだけは旧作ファンでも忠実に再現して欲しくはないだろう。

或る日、ガミラスという軍事独裁国家が圧倒的兵力で地球を侵略して来た。
彼らは母星ガミラスの命運が尽きるのを知り、移住先を求める追い込まれた状況。
ナチスドイツを模したガミラスの攻撃によって荒廃した地球人類滅亡の日まで１年。
地球で最初に光速を突破した宇宙戦艦ヤマト（日本）は苦難の大航海の末ガミラスを討ち破り地球の平和を取り戻す。
その後、全宇宙を席巻する侵略国家・白色彗星帝国が現れ地球に矛先を向ける。
迎え討つ地球軍とアメリカを模した白色軍の激闘の末、最後に残ったヤマト（地球）は敵と刺し違え地球の平和を、そして宇宙の平和を守り抜く。
これが旧来のヤマトシリーズ。

これに対して2199は以下のように改変されている。
・白色軍と戦っているのは若き独裁者に率いられた軍事国家ガミラス
・ガミラスとの戦端を開いたのは地球

ここで以下のような図式が思い浮かぶのは自分だけだろうか？
地球（日本/地球）・ガミラス（北朝鮮）・白色彗星（アメリカ）
アメリカと戦っているのは我らが北朝鮮で日本は我が国を敵視する蛮族。
但し、あまりヤマトを弱くしてしまうと北が弱い者イジメしてる悪者に見えてしまうので強敵として描く。
最後は将軍様の温情によって宇宙（世界）に平和を齎す。

2199の裏にはパチンコマネーが動いているような気がする。
将来、不評にも関わらず2199がパチンコ台になったりしたら、その時には思い出して欲しい。

>>122
単艦で大帝国を打ち破ったからこそヤマトは伝説の奇跡の艦であり、沖田艦長は偉大なカリスマなのに
これじゃヤマトはただの乗り物で、沖田艦長は知将じゃなく池沼

やっとDVD2巻を買う決心が付いた。長かった。
3巻辺りが一番見せ場が無い気がするんだがどうなってんの？
「サービスシーン」連発？　古代ハーレムルートとかだったら引くな。

>>118
2199における自虐史観と名付けよう

これって事実を知ったヤマト乗組員が
地球に帰ったあと芹沢一派を成敗してめでたしめでたしで終わりそう
古代の憎しみがガミラスじゃなく芹沢に向かいそうな気がするんだよな

終幕の絵は沖田艦長の涙と徐々に青く変わっていく地球じゃなく、古代達に袋叩きにされる芹沢の姿か
胸熱w

…それにしても、でぶちさんっていう人は本当に肝心なことは何もやらず、余計なことしかしないんだねぇ…どこが「最大公約数のヤマト」だよ。
個人的には、第二集の上映で見切りをつけたけど
そんなもんが21世紀のヤマトとして残っちまうのかと思うと残念に思うなぁ…

つーかいくら山崎さんや沖田艦長の言としても
遠く離れた宇宙でこんなことホイホイ信じちゃう軍人ってどうなんですかね
善悪はともかく秘密漏洩とか軍規とか最初からgdgdすぎる
地球での芹沢の守られっぷりもおかしいんだけど

>>133
安心しな、終わってから1年も経てば我々の記憶からさえ消えるだろうから

2199がどうなろうと最早知ったこっちゃないが、つくづく残念なのは、こんな駄作にリソース消費されて、もう金輪際「俺たちの待ち望んでいたヤマト」を見ることは出来ないってことだ。

旧作のBD出たからいいんじゃね？

復活編の続編もあるかもしれないしな

>>138
このうえ復活編の続編まで出たらさらに悲惨だろ
石原慎太郎が原案から原作に昇格するぞ

>>133
最大公約数のファンは「政治的に生臭い宇宙戦艦ヤマト」なんか求めてないわな

哀愁の美女スターシャがほんとに腹に一物のある策士にされそうだ

旧作のスターシアも策士だろ

>>139
武士道精神がそこかしこに・・・・
特攻、忠義の腹切りが当たり前になりますね。

俺は復活篇やキムタク版には何も期待してなかったからとくにどうこうない。
２１９９は期待しちゃったからあれこれ言う。

オレも最初のニュースを聞いたときは当然期待したけど
自衛隊をモチーフにするのが分かった時点で半分諦めたな
自衛隊ベースにして細かい設定を入れすぎると作品が死ぬと思ったが、その通りになったｗ
今はそれどころじゃなく陰謀が渦巻いてガミラスの侵略も地球側の責任になって阿鼻叫喚だけどな
しかしどうせ変えるなら日露戦争の日本軍の方がよっぽどイメージに合うと思うけどな
小所帯のところとか、切迫感とか、希望を捨てずにやり遂げるところとか

これも自衛隊の広報活動の一環ですから
タクロアとかもそうですが

でもこの不況で自衛官人気職種なのに
2199見て志願者減るのではないかと老婆心を起こしますね

11話のサブタイトルが「いつか見た世界」だっけ？
「いつか」ってのは真珠湾攻撃の年ってことかい

2199のサブタイトルは、有名な他作品のタイトルのパクリじゃなかったっけ

>>147
それがそもそもエヴァのパクリという

ネタバレスレで色々考察してるけど、もしもガミラスと白色彗星帝国の争いの漁夫の利で
ヤマトがまともに戦わずにイスカンダルに到着する予測が当たったとしても
そんな話が面白いんかねえ

>>149
ヤマトはヤマトで内ゲバが始まる予定なんでガミラスと戦ってる余裕がないんでしょ
地球に帰って芹沢って敵も倒さないといけないしね

もっともらしい理由をいろいろつけてるようだが、要は
内部闘争劇の為に用意されたってことか、1000名近い乗員は。

勝ち目が無さそうな戦いをどうやって勝たせるか考えるのが昔のアニメで
勝ち目が無さそうな戦いをどうやって回避するか考えるのが2199か

ヤマトが１隻で大帝国ぶっ潰すと言うありえない展開がこの物語の魅力でもあったのに余計な理屈は不要だ。

幼児向けアニメならそれでもいいだろうけど

小難しい話をSFモドキアニメでやる必要はない。

旧作ヤマトはそれまでの正義は必ず勝つ！式の単純なヒーロー物ではなく
当時としては小難しいアニメだったはずなんだけどな

いいから信者は出渕神が与えたもうたズリネタでセンズリこいて寝ろよ

結局、君達にとって旧作とはその程度の認識だったか。ヤレヤレ

勝てるはずないから言い訳を作ってるそうだが
今回のヤマトはゴリ押し火力と防壁で勝ってばかりじゃないのかよ
全然おもしろくないんだけど

認識も糞もない。>>153が言うように「ありえない展開」こそオリジナルの魅力だし、アニメの魅力でもある。
小難しい話の映像ならば、某放送協会のスペシャル番組の方がよほど面白いと思う。
しかし、いい年してアニメに対する認識がどうだこうだって、小っ恥ずかしくないか？

単なる正義と悪の戦いではない、どちらにも自分なりの正義があったのだというのが
ガミラス本土決戦で古代が行き着いた答えだったんだけどな

それを偽善的と嘲笑・一蹴して、実は地球の方が悪かったんだよ〜とどんでん返しにして
どーよ、凄いだろとドヤ顔なのがブチ

>>小っ恥ずかしくないか？

それはお互い様だ

俺は別に小っ恥ずかしくなどないぞ。基本思い出話しているだけだし。

「我々のしなければならなかったのは戦うことじゃない、愛し合うことだった」がヤマトのメンテーマと思ってる。
だからこれの無いキムタク版は評価外になる。
２１９９もこれを入れなきゃ単なるブチの自己満足作品で終わる。

>>164
そのセリフ、すっげー恥ずかしいってのが常識なんだがｗ

お前だけのな

>>147
サブタイトルの元ネタと思われるもの。

一話　「ノンマルトの使者」（ウルトラセブン) → 「イスカンダルの使者」
二話　「我が赴くは星の大海」(古典SF小説）→「我が赴くは星の海原」
三話　「宇宙からの脱出」(古典SF小説) → 「木星圏脱出」
四話　「時間の墓標」（かの有名な「ハイペリオンシリーズに出てくる）　→　「氷原の墓標 」
五話　　※誰か補足ｵﾅｼｬｽ 　　→　　「死角なき罠」　
六話　　※　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「冥王の落日」
七話　　※　　　　　　　　（アシモフ？）　　　　　　　　「太陽圏に別れを告げて 」
八話　「星に願いを」(ディズニー映画から？)　→　「星に願いを」
九話　「時計仕掛けのオレンジ」（説明の要なし）　→　「時計仕掛けの虜囚」

ソースはない。異論は認める。

2199に盲従してしまえばこっ恥ずかしくなくなるそうです

旧作古代ははちゃめちゃだから完璧な軍人らしく性格改変するのは当然だというけど
実戦経験の無い訓練生まで各部署の責任者クラスで動員しなくてはならないほど地球は後が無くて
潜在能力はあるけど精神的未熟な若者を沖田艦長が鍛え上げるのがヤマトという物語だったんだから
最初から古代は完璧な優等生である必死は無いんだよ

>>165
やあ、人の気持ちを推し量れないし想像もできないアスペ君
困難に立ち向かわないで逃げ回ってばかりいれば、君のような人間ができるんだろうね

2199のアンチも苦し紛れになってきたなｗ
子供向けアニメなんだから難しく改変しないで！っていうのをいい歳したおっさんが真顔で語ってるあたりが痛いｗ

2199も半ばを過ぎて脱落組みが増えてきたな。
さて、最後までどのくらい残るか。

元々初代の中盤はどうしようもない話ばかり

>>169
一理あるけど、旧作の古代君は精神的成長があんまし無いのが問題だと思う。
例えば最初はイケイケドンドンは仕方がないが、七色星団の頃になると慎重論を唱えるくらいになってもよかったのではないだろうか？
いずれ決戦はせねばならないにせよ、相手が指定した場所に何も考えずにノコノコ行くのは勇敢を通り越して単なるバカだぞ。
ところで２１９９の７話はそんなに悪かったかな？
そもそも何が不満なのだろうか？

2199アンチが幼稚だと喧伝してる御仁は何しにアンチスレに特攻して来るのだろう？
本スレで擁護派同士の楽しい高尚な話をしていれば良いものを。
どっちがガキかは一目瞭然、話にもならん。

だからアホに構うなって言ってるのに

｢難しく改変」？
逆に善悪を単純化して事の責任を一部の黒幕に押し付け、旧作で丹念に描かれていた人間関係の機微や情感を
切り捨ててるじゃないか

リアルなら大人っぽいという考えこそ子供っぽく思えてきた
出渕は旧作のどのへんに感動していたんだろうか？

第一話からして「心が無い」と感じていたが、
ロボットの意識とか感情の話を、ロボットとロボットでやることで
「人間の話を描く気はない」と宣言したようなものだな

>>177
> 旧作で丹念に描かれていた人間関係の機微や情感を

ここは笑うところですか？

>>178
少なくとも古代と沖田艦長の葛藤と反発から理解に至るドラマには
まったく興味が無かったようだ

熱烈なファンだった人間が業界に入ってリメイクに携わるのって、作品愛があって一見よさそうに思われるけど
全体のバランスを考えず自分の思い入れが強い部分にだけ力を入れがちになるからダメなのかも

家族の復讐だけに燃えるﾄﾞｷｭｿ青年、いや少年古代が、「兄貴見殺しにした」と不満タラタラの沖田の大きさを知り、徐々に成長していく、
ってドラマが２１９９には欠けてるな、古代が優等生すぎて。
「兄さん一人救えなかった人に地球を救えると思いますか？」「あの人は万に一つでも可能性を発見したら…」
「報告しろ、ゆきかぜの」
太陽系フェアエルパーティーで一杯
徐々に沖田に対する疑念が氷解していく。それが無いもんなあ。
旧作の古代って命令無視するは、口答えして鉄拳制裁食らうは、将棋板ひっくり返すは、不十分な偵察を島に責められると逆キレして殴りかかるは、捕虜殺そうとするはフルボッコにするは、問題だらけのとこが多くそこが魅力だったのに。

旧作の古代って言うけど、第一作だけじゃんその性格

地球を救う使命を帯びて戦う男を乗せ
燃えるロマンに向けて、高らかに飛び立つ筈だった
その翼が
今、折れそうに見える

>>183
「さらば」では優等生だったが、「新たなる」じゃ早速上官として鉄拳制裁、罰としてパンツ一丁で艦内一周（何て制裁今自衛隊でやったらパワハラで問題にならんか？）、
「�V」ではご丁寧に部下と殴り合いの喧嘩してる。

ヤマト�Vの頃だったか、富山さんが
「重責を担った艦長よりやんちゃな第一作の方が古代らしい」とコメントしてたことがあったけど
確かに2199の古代なら別に富山さんの声なんて必要ないよなと思う。
富山さんって、やんちゃな明るさと暗い情熱の両方を表現できる凄い声優だったよなあ。

2（さらば）以後の古代は沖田艦長を崇拝するあまり、その喪失を補う為に
自分の内に沖田艦長の疑似人格を作り上げてたような気がする
やたら堅物になって、迷った時には心の中で語りかけたり
疑似人格というか、こういうの超自我・上位自我と言っていいのかな？

「宇宙戦艦ヤマト」と「さらば宇宙戦艦ヤマト−愛の戦士たち−」を同じ作品だと思ってる人多すぎませんか？
「人間革命」と「仏陀降臨」ぐらい違う作品ですよ。たぶん

伝説の艦長とまで言われるようになった古代が復活編では髭面の貨物船艦長とか・・・・w

2199古代は影が薄いから伝説として後世に名を残せないんじゃ……
「イスカンダル遠征の時のヤマトの戦術長？え〜っと、どんな名前だっけ？」

貨物船は船長で艦長とは言わない。一応

>>181
ことにヤマトはNさんやMさんみたいに思いっきり力を入れてぶち壊すような前例に満ちているからねえ…
どうして過去に学べなかったか
出渕ヤマトは設定をなんでもかんでも乗せ始めて沈没しそうになってる
監督ならむしろ引き算を考えてスタッフの暴走を抑える役だろ

引き算（）

映画第２作「さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち」（７８年公開）は、東映アニメーションが
オフィス・アカデミーから受託製作した作品です。「監督」は松本零士さんと舛田利雄さんで、
勝間田さんは「アニメーション・ディレクター」として参加しました。
西崎義展プロデューサーのご指名だったそうで、勝間田監督はその後もヤマトの劇場版を手がけてます。

　「西崎さんは僕のやった『マジンガーＺ』を見たそうで、『お前のがよかったからお前にしたんだよ』と
言ってた。実は今度の『復活篇』もやらないかって話が来たんだけど、別の映画の企画を持っていた
から断ったんです」

　奇しくも勝間田さんのインタビューの１週間後、「宇宙戦艦ヤマト復活篇」（０９年１２月公開）の
取材で西崎さんにお話をうかがう機会がありました。
「勝間田さんの『マジンガー』の担当回がよかったんだ。ドラマを盛り上げるツボを心得ている。
エンターテインメントが好きなんだろうね。復活篇も、彼が引き受けてくれないんでしょうがない、
僕が監督もすることになっちゃった。彼がいたらもっと楽できたのに」

　勝間田さんは、東映京都撮影所で黄金時代の娯楽映画の現場を踏み、その後、何人かの助監督と共に
東映アニメに移って草創期から数多くのテレビアニメを手がけてきました。その人が、従来の子供向け
作品とは違う、青年層に向けたアニメをどういう考えで作っていたのか？

　かねて私が聞きたかった問いに対し、実に意外な答えが返ってきました。

　「僕は京都で、マキノ雅弘監督らチャンバラ映画の方の助監督につくことが多かったけど、田坂具隆監督
の『ちいさこべ』にもついたんだ。文芸ものをやってみたくてね。で、『ヤマト』をやった時あれはドラマ的でしょ。
『ああチャンバラじゃなく、これは文芸ものか』と、そう思いましたね」

　なんと、ファンたちは「新たな若者文化の誕生だ」などと息巻いていたのに、手練れの演出家の目から見れば、
昔からある映画の一つのタイプに過ぎなかったとは。うーむ、恐るべし「京都組」のキャパシティ。

ちなみにアニメブームのもう一つの峰「銀河鉄道９９９」（７９年）のりんたろう監督は、
人脈記の取材でこう答えて下さいました。
「僕はもともとテレビアニメでも『子供向け』って意識なかったし、好き勝手にやってたから、
『若者向け』というのはむしろ気楽。自分がこの映画の観客だったらと考えて作ったね」

　ちなみに当時の私は、「９９９」など東映の作る松本零士原作の映画と西崎プロデューサーに
よるヤマト劇場版を、ブームの覇を競い合うライバルのように思っていたので、後に両方とも
東映アニメ製作と知って（クレジットをしっかり見てりゃ分かるはずなのですが）拍子抜けしました。
西崎さんによれば「岡田さん（当時の東映本社の岡田茂社長）商売が上手いから、
１年の半分はヤマトやって、あとの半分は自分のところの作品を作って、うまく人を回してもうけた」
ということになるそうです。
そういえば、勝間田さんは東映アニメの受託製作によるビデオアニメシリーズ「人間革命」
（９５年〜０４年）の監督もしていますが、その一方で東映本社は「幸福の科学出版」製作の
アニメ映画シリーズを配給したりもしてますね。私は毎年あれを見るのが楽しみで、って余計な話に
脱線しそうなので、今回はここでお終い。

ヤマトの頃なんてアニメ業界の中世暗黒時代みたいなもんだからな

特撮とアニメのみで育ったスタッフに，まともなドラマを期待するのは無理な相談なのかもね

富野とかあの当時は実写やりたかったけど、すでに映画産業が斜陽＆監督志望飽和状態でランク下のアニメ業界入りしたんだっけ？

確かに東映は、マジンガーも、デビルマンも、仮面ライダーもゴレンジャーも
子供番組はほぼすべて黄金時代の東映チャンバラ映画を基本にしてるな
しかし勝間田さんもしっかりと、ヤマトは『ああチャンバラじゃなく、これは文芸ものか』と見て取っていたんだな
ヤマトファンの出渕にはヤマトは文芸には見えず、何か別のものに見えてたんだろうね
とんだ節穴で明き盲だな

出渕 『ああ文芸ものじゃなく、これはドンパチか』

ここに渦巻く嫉妬の感情は物凄いな

｢嫉妬してる」

在日の大好きな言葉だね

レッテル貼りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>201
で、誰が嫉妬されてるの

>>204
自分の心に聞くといいよｗ

>>204
さあ、心当たりないな、で、誰がどう嫉妬されてるの
それともただのレッテル貼り？

>>206は>>205

業界人が出渕に嫉妬とか？
そういうのも居るだろうけど、大多数はそんなんじゃねーだろ。
宮廷出て某大企業で今じゃそこそこの地位あるのに、アニメ監督如きに嫉妬なんかしませんよ。

アニメ業界よく分からんのは、何でデザイナーが監督になれるの？ってこと。脚本演出の訓練積んでなきゃ映画監督って無理でしょ。普通。
まあ我が社でも畑違いが政治力でプロジェクトトップに就くことあるけど、大抵碌なことにならないよね。

ν速かと思ってスレタイ見直しちまったよｗｗｗ

>>209
精神的勝利乙

アニメの板で学歴とか職業自慢してる時点で、もうね・・・

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352775005/
アニメ・ゲーム業界にもチョウセンヒトモドキの影が

チョンコは世界から孤立

本スレがこちら以上にカオスでワロタw
3章発売目前にして、みんな話題がネタ切れになってるんだなあ

>>214
本スレでも批判を抑えきれなくなったんで、801ネタでスレを埋めて、
まともなレスを書き込めなくしてるだけさ。

アンチの被害妄想もここまで来るとおもしろいな

どうせ4章公開までネタがないんだから好きにやればいい

３章BD売上激減祭りまだ？

まだ発売されてもいないのにｗ

ハガレンが原作から外れてオリジナル展開になってからのDVD売り上げが
それまで原作に沿ってた巻の半分近くまで下落したんだけど
果たして2199はどうなるか

>>208
嫉妬ではなく某派生作品へのブーメレンが見事に返ってきて
ぶっ刺さっているだけじゃねーの？
ついこの間ここに貼られてたあれを読めばわかるがまたＰＳを槍玉にあげるかｗ
しかも今回はヤマト以外の作品まで言及しちゃってたしね。

ぶっちゃけ、ＰＳシリーズをかなり意識して対抗心ありまくりなんだよ2199って。
そういういらん感情を抑えずに作ってるから結局どういうヤマトを書きたいの？と
焦点がわけわかめな作風に偏ってるように思える。

>>218
そういえば今回は新宿ピカデリーは最終日でもまだ置いてあったなBD。
もしかしたらまだあるかもしれないね。

ヤマト食堂で某隣国のメニューの描写をすればサムゲ荘みたいに話題が爆発するよん♪

円盤の売上がどうなるかは知らんけど

本スレは「ここが良かった」よりいつまで経っても「ここに期待」的な話ばかり

PSってなんだ？

>>224
見えない敵と戦い始めたのよ、オジサンたちは

それよりもブーメレンには突っ込まないのか？

音楽隊じぇねーの？

>>224
どう考えてもゲームだろ、そしてゲーム版ヤマトのことだろ

言わぬが花

そういえば某半島國では自然とOMCSが、いや、まてよ。
リサイクルという点で、OMCSは半島國起源ではないか？ｗ

オムシスなんて食料供給システムの技術をイスカンダルから提供されたなら何で地球では使わんのよ
それで食料問題だけでも解決するだろうに

波動エンジンは真空宇宙から無限にエネルギーを取り込むシステムらしいので、オムシス稼働には莫大なエネルギーが必要なんじゃね

>>79
絶望した！
その究極の軽さに絶望した!!

>>80
それは改善だな。
改悪ではない。

>>81
旧作が矛盾の塊、薄っぺらだったからな。
その設定を可能な限り残して作る事がテーマなら善戦してるよ2199.

>>199
ヤマトが文芸とかww
日本が軽く見られるからお前の脳内にだけで留めておけ

>>236
>>194で勝間田が言ってる事では？

>>237
>>236はじめID:LzjKR/uc0は自称フレックス使いの在日アホ毛なんだが。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ああPSってゲーム版の事か

アホ毛を在日といったらあらゆる在日外国人と永住者に失礼だ
あいつは万国共通の痛い障害、アスペルガー（ただし知的障害もあり）

家に籠っていると人に会わなくていいからなぁ。
調べて見たら結構4代位前に朝鮮半島から渡ってきた家系だったりして>>241

お前らスルー能力が何でそんなにゼロなの？

オマエモナー

　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　∧_,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 < ｀∀´>　＜　
　 (　　　　)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　し―-J

こっちでも聞いとくわ

固定電話の受話器って右手で持つ？左手で持つ？

>>231
各地で暴動が起きて発電所やら工場やらが襲われてるから
オムシスが有ってもインフラ破壊されてまともに動かないんじゃね
自ら工場破壊して職を失った中華の暴動みたいなもんだ

>>231
集積所だけの処理ではなく、最初に端末的な処理設備が必要なのかも知れない。
要するに各家庭のトイレをオムシス専用のものに変えなくてはいけないとか｡
さらにそれを集積する下水管も従来のものとは替えなくてはいけないとか｡

>>231
オムシスは波動コアを利用した技術です（キリッ）とか言いそうだな、案外マジで・・・

>>231
ヤマト食堂作ってバカ食いさせてもそのへんまるで触れないとか恐れいったわ
2199の新しい矛盾にまったく気づいていないらしい

オリジナルのように食料事情きつきつじゃなく、食事の様子もカップルがいちゃついてたりと楽しく描きたいので
半永久的食料供給システムがあることにした
→なんでそれを使って地球市民の窮乏を救わないのかと、新たなる矛盾発生

こうですね？

本日の発達障害：ID:LzjKR/uc0

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/15(木) 19:01:30.11 ID:foBn5Mrr0
第4章EDにKOKIA起用のニュースで、第一巻のDVD売り上げが6万枚以上って書いてあったが
ホントならヤマト史上最大の数字だと思うが。


これ1巻2巻の累計の間違いじゃないか？
1巻3万枚ちょっとといってたのが、いきなり倍の売り上げになるなんて考えられんけど

>>238
>>241
>>242
ねえねえ、
それ書いてて恥ずかしくならないw？

その発想や煽りかたって高校生レベルにしか見えないんだけど、本当に旧作世代？
同じ日本人だとは思われたくない部類の人間だよね君たち

>>254
残念ながら頭が残念なおっさんって多いよ

あ、頭髪って意味じゃなくてねｗ

>>256
なるほどw

もまいら、若いふりすんなよ。小っ恥ずかしい。

＞頭が残念なおっさん

そうだね、いい歳して中学生のふりしたり全レス返ししたり

ほら
見えない敵と戦い出したよｗ

>>259
そいつは別人だろw

アスペルガーは2つのカウントを使うことを覚えたらしい
アホ毛がアスペルガーなのは全くの事実であり、煽りではない

旧作の上っ面だけ見てギャグだと騒いでいるのは
「人間の気持ちが忖度できず執拗病的に自己主張し、けんかにしかならない」という
高機能発達障害の典型的症状

オリジナル版で語りたい奴はこっちで書けばいいと思う。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1344068257/

>>263
スレタイは読めるかな？

此処は
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがマジ赦せん！
という人達が集うスレ
単にオリジナルのヤマトが語りたいから来てるわけじゃない
派生的に旧ヤマトを語る事は多くなるが、それは改悪ぶりが目に余るから

2199の設定が前提で語りたい人は2199の本スレでどうぞ
当然、2199で満足できる幸せな人も2199本スレへ
それとも両者を比較されると何か2199に都合が悪い事でもあるの？

>>264
読める何もここは俺が本スレが荒れるのを避ける為に１スレ立てたスレだww
本スレのテンプレも公式のコピペだけど俺が書いたヤツ

ここでわざわざオリジナルをコケおろして荒らしたいんだったら、
なつ板のヤマト本スレ逝けって言ってるんだけどね。(アスペって奴？)
向うだったら存分にやりあえるでしょ？

オリジナルを引用して2199を叩く分には一向に問題ない。

>>263-264はちょっとした言葉の行き違いだね

みっともない人格攻撃の応酬は見ていて辟易する。

週刊朝日の「ハシシタ　奴の本性」レベルの痛いヤツも居るからな

旧作の正直な感想は失礼ながら、古くさい。
けれど「戦うより愛しあうべきだった」というセリフはいい意味で引っかかるものがある。
作品の古くささも味わい深いものがある。まさに古典。

>>262
ほんと子供だな。
よくそれで社会で生きてけるわ
生き恥晒すってお前の為にある言葉だねww

旧作のヤマトが人間ドラマを描いてたとか思ってるのは、よほどの信者か昭和脳だけだろうな
昔の仮面ライダー見ても大人のドラマが描かれているとか言いそうだｗ

また二つのID使いっすか

>>271
一人で旧作アンチスレを立てとけ

だからおめえらが構うからアホが出てくるんだ
スルー能力がないというより、進んで口喧嘩を楽しんでるバカがいるだろ、ここ？
いくら会社で若い者に相手にされないダメ中間管理職だからと言って、ここで水を得たように暴れるなよオッサン達
アホは構うな
口論見てると不愉快なんだよ

同じ穴の狢か？

>>274
おいおい、バカを弄って楽しんでるんだから水を差すなよ
社会不適応な奴ってどこの職場にも居るが
いじめるとパワハラで訴えられるからできないじゃないか
こういうとこで「叩いて下さい」と言わんばかりの登場をしてくるんだ、袋だたきにしてやるのが礼儀だろ

おいおい
人格批判繰り返したり
疑心暗鬼でいろんなレスに噛み付いたり
すぐに他人を精神障害認定したり
そういうバカを煽るとかネクラな楽しみ方をしたり
旧作を見て大人になった連中がこんなんばっかりだったら
西崎も松本も草葉の陰で泣いているぞ・・・

>>277
おいおい
松本を勝手に殺すなよｗ

それにここは地の果て２ちゃんねる、どうせ煽りと荒らしの花が咲く

>>278
ぐぐったら生きてた
オズマとかいうのが追悼アニメだと勝手に思ってた、スマンｗ

>>279
お前という奴はーｗｗｗ
先日もフランスの何たら賞もらったってニュースが出たばっかじゃないか

ネタバレ：カヲルくんのロンギヌスの槍がシンジの尻に突き刺さってファイナルインパクトが発生。

>>281見ればわかるように旧作アンチはホモのゲス野郎

>>280
テヘペロ☆
だって俺の中ではもうとっくの昔に死んだも同然な人だったしぃ☆
昔は良かったなあ・・・

キモ

>>283
松本という人間は

今はヤマト以後で評価されているが
物故したあとの漫画史では、エスパー以後ヤマト以前に傑作が集中していると書かれると思う

>>283
俺個人にとっては70年代半ばで終わった漫画家だ

>>285
隠れた傑作とか俺知ってるんだよね的な。

やはり男おいどん〜戦場漫画シリーズでの評価だろうね。

>>287
アダルトものだが「帰らざる時の物語」もいいぞ

ある意味松本は「エロ劇画に引導を渡した男」でもあるな

ガンフロンティアもいい感じでエロだよな。日本刀で下の口から串刺しとかww

大四畳半大物語には何度もお世話になりました

>>288
それはよくわからない感覚だな
エロ劇画が最も興隆してブームと呼ばれたのは70年代後半で
松本零士の全盛期とまったく同時平行なのだが

>>276
明らかにお前が社会不適合者じゃねーかw
いるんだよ、おまえみたいな奴
役に立たないのw

>>277
多分そういう奴等だから旧作マンセーできるんだと思うぞ。

もう何を言っても無駄だな
皆まとめてNG

別に西Ｐと御大が仲良しである必要も無かった。
2人の個性がぶつかりあった結果、ヤマトと言う名作が生まれたのだと思う。

旧作は駄作のモデルケースだったけどな

結果として松本零士は宇宙戦艦ヤマトから排除されてしまったのだから世話ねーや

＞旧作は駄作のモデルケースだったけどな
そのモデルケースより劣る2199って・・・・

2199はシュルツとかはまだドラマになっていたけど、ヤマト側は思わせぶりなセリフばっかだよね。
古代の沖田への不信感はどうなったの？

>>299
山本玲のエピソードに時間を費やす為に、2話の時点でさくっと解消済み
2199古代は沖田艦長にとって手のかからない扱いやすいだけの部下

本日のアスペルガー：ID:7JICz+mJ0

発行部数や売上はさすがにデータがないが、エロ劇画が最も社会的に
注目を浴び話題になったのが1978年頃である
くしくも宇宙戦艦ヤマトムーブメントが絶頂に達した瞬間と重なる
このふたつに何か関連性が・・あるわけない

>>302
そして、ヤマトの子供達であるロリコン漫画家たちが
日本にロリコン雑誌とロリコンブームを開花させるのが80年代のことである

ロリコン漫画家って吾妻ひでおくらいしか思い浮かばないや。
ななこSOSのOPとEDは名曲だね。

完結編のルガール父子との関連性を指摘

>>304
森山塔ぐらい聞いたことあるだろ・・・と言いたいところだが
森山（現：山本直樹）って千之ナイフよりまっつんのエロ方面の後継者じみてるな

ちなみにロリコンという言葉をはびこらせた内山亜紀は、劇画から転身している
あそこまで極端に絵柄を変えた人間は、零士御大ぐらいしか思いつかん

しかし、アメちゃんはすごいね。
アメちゃんの新型駆逐艦の艦橋内部の方が２１９９よりよほど未来的だ(笑)

2199のメカやインテリアは、20世紀末のエヴァに負けてますから・・・

>>307
中島史雄なんか別人かと勘違いするほど絵柄を変えているよ。

2199は自衛官が宇宙戦艦乗ってるだけだもんね
どうしてあのヤマトパンタロン制服に切り替わったんだか

>>310
ここでその名を見るとは思わなかったｗｗ

>>308
アメリカの新型駆逐艦ズムウォルト　ＣＩＣ予想図
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/11/19/1111.JPG

これまた20世紀のマクロス艦橋に負けてるよね＞2199艦橋
中身は別物になっても斬新ならば誰も文句言わなかったよな

ただの双眼鏡とかiPad使わせたりセンスない

あの双眼鏡は外部カメラの情報が映し出されるバーチャル双眼鏡らしいぞ
艦橋の壁に向けてもその方向の外部が見える優れものだ

悪用しようとするヤツ、ぜったい居そうだなｗｗｗ

更衣室や風呂のカメラには繋がってないぞ？

こんなこともあろうかと・・・・・w

どんどんオリジナルヤマトアンチスレになっていくな
松本零士自体がすでに時代遅れだから仕方ない

どこをどう読んだらここがオリジナルアンチスレに見えるのか
オリジナルアンチの思考は常人には計り知れない

>>320
オリジナルアンチは精神病んだ奴1人だが
おまえもそうか？

一匹見掛けたら30匹はいると思わないと・・・

なるほど、日本全国でも30匹しかいない奴のうち2匹がここに居るんだ・・・

そうか、ここのスレには２匹しか常連がいないんだな

入れ替わり立ち代わり
2199の悪口は尽きないわけか
なるほど…

そりゃ現在進行形でオリジナル破壊されてるだから批判の燃料は尽きんわ

【映画】「ヱヴァンゲリヲン 新劇場版：Q」公開初週2日間の興行収入は驚異の11億3100万4600円！ 「海猿」を抜いて今年最高に！★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353412802/

庵野がやらなくて正解だった。結局は鬱展開になる。

本スレで指摘されてるけど、天涯孤独なのは2人だけじゃないという理由で古代と艦長が感傷に浸る酒盛りシーンを排除するなら
艦長が所在無げに艦内徘徊するシーンは必要無いはずだね
さらに古代と玲が僕たち同じ境遇だねと共感するシーンだって要らない

感傷的・浪花節的な部分を切り捨てたら、それはもうヤマトじゃないよ

浪花節、といったら聞こえが悪いよ
あの時代の人たちには、戦争で両親や家族を皆なくした人だって相当いたんだ

旧作を見るのなら、頭の中だけでも1974年に戻さないとね

>>330
同意
どうやって自分がヤマトに感情移入させられたのか、忘れたのか気付かなかったのかわからんけど
大事な所を落とすってのが2199なんだろうな。

2199スタッフ陣はエヴァンゲリオンとスタートレックにかぶれているから人情浪花節などナニソレという感じだろう

>>331
ここのスレの住人って頭の中だけは１９７４年当時の年齢のままだろ

半島には浪花節が無いんだよ、それだけ

>>334
お前がそうじゃん

>>330
そうかなぁ。沖田艦長が同じ感傷に浸るのに、わざわざ歳の離れすぎている古代を探すより、
年代も近く過去に行動も共にした徳川機関長を探すほうがより自然だと思うけど。
地球に向かってさよならを叫ぶのを、同じ年代の古代と雪に変えたのも、若者同士の決意表明
だと受け止めれば、自分には不自然さをさほど感じない。
古代と玲のシーンは三角関係（？）の演出のためと割り切るw

＞沖田艦長が同じ感傷に浸るのに、わざわざ歳の離れすぎている古代を探すより、
＞年代も近く過去に行動も共にした徳川機関長を探すほうがより自然だと思うけど。
でも、沖田を徘徊老人に仕立てる理由とはならないと思うよ。

>>337
歳の離れた、守の件でわだかまりのある古代とだからドラマになるんだよ。

つかね、いつのまにか山本が古代に恋愛感情抱いてることの方が不自然じゃないかね？

俺の好きなエピソードをめちゃくちゃにしたな
何十年ぶりかに見直していちばんオっと思った所がそこだ

>>339
肝心の古代との確執があっさり解決しちゃったからね
１１話で島パパの話が出るがこっちもあっさりかなぁ

>>339
自分が強く願っていたことをかなえ、冥王星で行動も共にしてくれたイケメン上官に対し、
ささやかな憧れの感情を抱くのは、そんなに不自然かな？

9話は「あの話は必要だったのか？」って散々言われてるけど、それでも演出的には
旧作のセンチメンタル、メランコリックな感覚が一番強く感じられた

逆に旧作のストーリーをなぞってるはずの7話8話の方が、なんというか淡々としてて
シュルツ戦死の場面はガスや恒星イベントのついでみたいだし
取って付けたような妻子の幻影も白けるだけで、全然悲壮感を感じなかった

>>339
山本が古代に近づくチャンスを狙って後を追い回す場面は、ほんと不用だなー

山本は実は両性種で・・・・

>>342
憧れよりも影薄すぎて記憶に残らないと思うよｗ
あとどっちかというと最初から山本を登用しなかった理由がわからない

望みのポジションを得る為にセクションのトップにまで直接掛け合ったり、ロックオンした男と積極的に親密になろうとしたり
欲しいものはなにがなんでも手に入れようとする、そうとう我の強いタイプだから
今後古代と雪の仲が進展していったら、雪に凄い敵意を向けそうだなw

>>342
憧れが生じる場面を全く描いていないから、不自然極まりないよ。
１，２章の山本登場場面は艦載機への執着がかなり強調されて、見る側は山本に根っからのパイロットの印象しか持たない。
それでいきなりデートじゃ、演出下手の批判は免れない。

2199は人物描写がダメだとここで批判されるのは、まさにそういうとこだよ。
パンフやら監督のネタバレやらで設定補完できて満足しちゃう人は、きちんとしたドラマを見たことがあるんだろうか？

誰か第三章upして

>>348
(・∀・)ﾔﾒﾚ!!　通報されるぞ。

ふと思ったんだけど、海水がなくなったとすれは、地球上のメタンハイドレートはすべて気化するんじゃないかな？
メタンは二酸化炭素以上の温暖化物質だそうたから、地球は短時間で金星化してしまうのではないかな？
それとも、遊星爆弾によって着火燃焼しちゃったのかな？それはそれで酸欠になりそうだけど・・・

なんでデスラーを国民をイメージ戦略で操り、大衆は愚かなものだと見下す冷たい政治家にしちゃうかな
そういうのがクールでカッコイイと思ってる？逆に小物に見えるよ
確かにデスラーはワンマンな独裁者だけど、自分の国民に対する責任感は強い男だったのに

>>351
独裁者というものの一般的造形かもね
これまでの歴史で、国民に責任を感じていた良心的な独裁者っていたかどうか考えて見

まあ、旧作のデスラーも「デスラー総統ばんざーい」を連呼させて悦に入ってた人物だからねえ

＞国民に責任を感じていた良心的な独裁者
年代や国の大小を考慮しなければ結構いるのでは？
良心的かどうかはわからないけど、近代ではスペインのフランコ総統。
第二次大戦に巻き込まれなかったぶん、結果的に国民への責任を果たしたと言えるのでは？

ガミラスは滅びる瀬戸際だから形振りかまわず強力に引っ張っていく指導者が必要だったんだよ

ま〜2199のガミラスは滅亡の危機に瀕してないからなー

>>354
＞ま〜2199のガミラスは滅亡の危機に瀕してないからなー

それって確定？？
そりゃねーわ

独裁といえばイスカンダルも独裁だろ？
なんだか10話に登場したスクリーン未作動時に現れる壁画に秘密がありそでなさそう。

>>355
11話バレによると移住の為じゃなく帝国の版図を広げる為で、帝国の支配下に入るよう勧告したら
テンパッた地球側がいきなり先制攻撃しかけたんだそうだ
宣戦布告も無しに攻撃した地球が悪い、これは懲罰戦争なんだってさ

>>357
何そのゲロマズ話

なにそれ、どこにでも転がってるただの侵略戦争アニメになったのかｗ
ますますヤマトでやる必要性がなくなってるなｗ

8話の中だっけ？
ガミラスに忠誠を誓う惑星には二等市民としての権利を与えてやるって台詞があったの

つまり双方クズ？　どうしてこう感情移入を拒むのか

>>361
総監督が
「双方クズって新しくね？こういうの考えてる俺ってクールじゃね？」って思ってる
高齢中二病患者だからだよ

>>357
怒る人がたくさん出そうで、面白いじゃないか。

つまり開戦理由まで太平洋戦争準拠にしたい訳だな
アメリカが日本への無差別爆撃を無理矢理正当化した史実のように

日本軍は重慶を無差別爆撃していた
当時重慶には多くのアメリカ人が居たから本国でもこの事は知られていた

「貧悪」と評されるイズブチセンセですから
小物に大物の描写は無理だろ

誰か第三章うpして誰か第三章うpして誰か第三章うpして誰か第三章うpして誰か第三章うpして誰か第三章うpして誰か第三章うpして誰か第三章うpして
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>>三章見たい人
BD見れるなら貸そうか？

>>368
古い機械ならあります。
Ｂを崩したような文字が出し入れ口に書いてあります。

どこへ送ればいいの？
フリメとってアドレス晒してくれたら連絡するよ。

>>369
そりゃあんた、Dが書いてないからダメだよ

発売日翌日の祝日で観賞三昧なはずなのに、本スレあんまりレス伸びてないな
2章の頃は2〜3日で一スレ使い切るぐらいの勢いあっただろうに

見切りを付けた人が多いってことでしょ

>>365
その事実を非人道的行為を平然と行う野蛮な国家と糾弾したした米国。
その米国は後に約４tもの爆弾を百鬼単位で、しかも最も効率的にバーベキューにできるか計算したうえで無差別爆撃を敢行した。
つまり、日本も米帝も同じ穴の狢。

改悪を別にしても、ストーリー構成とか間の取り方とか、普通の作品としてダメな部類だからなあ。

願い星の灼熱地獄にデスラー機雷の回のヤマト観賞会とシュルツ特攻をチャンポンにして
詰め詰めにしてあるから、一つ一つの印象が薄くなっちゃってるよ
あっさりしてて追い詰められる絶望感や焦燥感が全然なかった
逆に玲の内面掘り下げには時間をみっちり取っててウザい

なんか「綾波コンプレックス」が透けて見える

今日Qを見てきた
リメイクってこうやるものかとつくづく感心した

デザイン以外で目立った功績も無いオタがオタ心理全開だけで暴走すると
何か大切なものを見失って取り止めも無くなるというわかりやすい例かもねw
UCへの評価に対する追随すら絶望的かも

そのアニメや特撮のデザインすら
誰かの意匠の継ぎ接ぎだしなぁ

ようやく三章見たけど、もう無理してオリジナルエピやらないでいいよね。
四章以降最終話まで2199オリジナルでやってほしい。
そうすれば単なる凡作評価で済むから。

ガミラス国歌やガミラス言語の創作なんかより、もっと力を入れるべきところがあるだろうに

10話も使ってるのに主人公の内面や背景が殆ど分からないままだとは

ガミラス語をドヤ顔で披露した数十分後には理由もなく日本語で会話してるガミラス人
だめだこりゃと思った瞬間

やるならクウガのグロンギ語くらい徹底しろっての
同族間ではガミラス語に統一して地球人と通信するときだけ
翻訳機仕様で日本語で会話でいいのに
そんでDVDの副音声に翻訳版も付ければ美味しかろう

老人の主張・・・・・2199の進展をこの眼で見るにつけ悲観的になってゆく
　　　　　　　　　　　　沖田艦長の心情が本当に理解できるのかもしれない














　　　無限に広がる大宇宙　静寂な光に満ちた世界・・・・・

　　　しかし 我々のヤマトは 今その最期の終末の時を　迎えようとしていた

　　　・・・・・その総監督こそ　　

　　　今コンテンツを絶望に追いやろうとしている ◎◎のアニメマンなのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,-ｰ'''"￣￣ﾞﾞ''''―-,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　/｀　　　　　 　 . 、..　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　.| 　　　　　,, イ_o_ヽ,,,,,_、　　　 ､　　　　　｀'i､
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　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　.／:.ヽﾆ／::::::::::::::::::::::::｀ヘ,,j,　　　 　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　i !´::::::::::;;;ェエエエエェ匸}ェO,＼　　 　｀'i､
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　|.lﾞ .,-ﾛ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/ﾞ/'' ヽ＼　ノ　'}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾞl|／＿__,,,--,,ﾆﾆニニ二ﾆ-'"｀! 　）⌒i__,ソ-−-,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-／_''',--ｰ''"´'''｀）ﾞ“''''''''''"｀　ﾞ　）.ﾞﾉl j｝::─ﾌ,, 　　`-､_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 く／'''〕lﾞ｀''''"/,."　 ｀: .＿,),,,、,,,,_,ノﾞ　`ゝκ::／＿　　　:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ.ヽ,_. ,,へ.―'"￣　　 ｀ﾞ'τ　　　 ､, ﾞl、/￣,,,,,",'''-、ノヽ、＿_
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　　　　　　　　　　　　　_,,,,,---ｰ''''|"　　.ﾞ',,_,,-‐'~ﾞﾞﾞ゛￣｀　 ｀ﾞ"　　　 ゝ::/,/:::::::::::_;;／　ﾄ　ﾞ'-'゛,／　,/￣ﾞ/ﾞﾞ''i､_
　　　　　　　　　　　／＾　　　.,,　::｛　　　 　 　 ｰ--、　　　　　　　　,/::/丿::::/｀　　'''''''''''''＼／''''''''''''''''''ﾞ―-
　　　　　　　　　.／´　　　　　:::::::::ﾞﾉノ,　　　　　　　　　　　　｀,,-‐''',,:/ ,/::::,/　　　　　　　　　　　　,/｀
.　　　　　　　.／　,,,,,,,___　　　::::::__X,,_ﾞﾍﾍ ..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-''フ~｀~...,/｀,/ / ,／
　　　　　 _／,,-'',,,---,,_"ヽ　 .,/｀ .,／ﾞﾞ_ｒ'"　　.,,／｀ .／　..,/ンﾞ,／／
　　　._,／ン'ン'′　._,,ィ''＼＼_|　 /　 : ゛　　 .'"＿,,,,,―‐ﾆﾆニ--ｲ　

　　　　　「ダメだ もう今は防げない 視聴者にはあのリメイクを防ぐ力は無い・・・・・
　　　　　　あれが　我々の偉大なヤマトの改変だとはなあ」

　　　時に西暦２０１２年末　ヤマトは今　終末の時を迎えようとしていた・・・・・

　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _旦7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _( 目},　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　 やっぱ船は、海の上だよなァ　＞　 く二i二i]　　　 　 　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|　/─I)　/ﾞｰ-､_ // ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／.　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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2199は脚本と演出が本当に糞だな
セリフに「つまり&#x2022;&#x2022;&#x2022;」とか「てことは&#x2022;&#x2022;」とか
他にもあったけど何これ？
キャラに説明させてもまだ本編で描写できないから
一生懸命設定を公開してる
アホとしか言いようがない

それではテーマをセリフで語ってしまう旧作がクソすぎるという事になってしまう。
ケチを付けるなら別の方で。

>>387
はぁ？お前は何を言っているんだ？

本スレほとんど第3章の内容について語ってなくてワロタw

・ドラマが安ぽい、過去作をあまり変えていない1話＆２話のクオリティーがあまりにも高すぎ
・古代と島の設定が失敗、森は成功か
・コスモゼロに山本玲が乗るのが許せない
・宮川の息子の頑張りが痛いほど通じるが父との才能の違いが歴然としてしまっている

今のアニメスタッフが馬鹿すぎて、これ以上のヤマトのリメークは出来ないんじゃね？
メカ描写と女子キャラだけで持っている感じ
好きだから全部映画館とブルーレイは買うけどさ

旧作はナレーションで一生懸命説明していたけどな

＞旧作はナレーションで一生懸命説明していたけどな
普通の演出技法だろ。それに放映作品内でのことだからいいんだよ。それに無料だし。
2199は有料の設定情報売りつけるため、あえてわけわからん作りにしている節がある。

＞・コスモゼロに山本玲が乗るのが許せない
これ同意
古代のコスモゼロは昔の軍隊でいえば隊長の白馬みたいなもので別格な証なのに

11話の特別上映で12話予告を観た人によると、島が罰掃除やらされてるらしいけど
多分メルダの一件でキレて無茶やって懲罰を受けたんだろう
（もしかして映ってないだけで古代もやらされてたのかもしれないけど）
これはオクトパス星団の古代の役を島に移したんだろうな

沖田艦長に対する葛藤、ガミラスに対する憎悪しか無い狭量な子供だった古代が
徐々に心境を変化させ精神的成長を遂げていくドラマだったのに
2199古代は乗り越えるべき精神的試練を全て山本や島に持っていかれて
その結果最初から成長させる必要がない、物分かりのいい完璧な人格者にされた
2199古代は「戦術長」という立場に置いておく為だけの無味無臭な人形のようだ

９話が色々言われたようだが、自分は10話に文句を言いたい。
尼レビュでも書かれてたが、８話10話がクリソツなのは誰でも気付くのに、スタッフから異議は出なかったのだろうか？
ザルツ＝立派、ガミラス＝屑のコンビもシュルツ＆ゲールと全く同じで、またかよという感じ。何故これがチェックをすり抜けるのか。
それにゲール艦隊の壊滅があっけなさ過ぎ。あれはないだろう。もう少し尺を取れ。キャットファイトなど要らん。

１、２章は丁寧に作られていたのに、３章は粗雑に作られた印象。これに星を四つ五つ付ける奴の気が知れない。
スタッフは猛省し褌を締め直して次章以降に取り組んで欲しい。

復活編スレでも書いたけど
初代ヤマトって、人間という小さな生き物の強さと、希望を決してあきらめない事を書いた物語だと思っている
が、我らが2199には、そのどっちもない。誠に小綺麗なだけである
むしろ、組織に対する個人の弱さ、人間の醜さ、なるようにしかならないという絶望を書こうとしたエヴァにすり寄って行こうとしているように思う
綾波コンプレックスバリバリのメアリー・スーでしかない山本もアレだ

おっさん達の嫉妬を乗せてスレはゆく

レビューなんてスタッフがいくらでも自演できるよねｗ
ここでも何人か火消しに必死だけどｗ

>>395
復活篇スレで貴方にたいする返答を書き込んでおいたから読んでおいてくれ

>>395
メアリー・スーとは既成作品の二次創作に自己投影したオリジナルキャラをぶち込んで
元キャラの価値を下げさせることだから、女である山本はメアリー・スーとは言えないよ
監督が自分好みの女をヒロインの座にねじ込んだんだと思う

>>396
と言うか、時代の流れについていけない老人が今の時代を愚痴るスレ

書いてて気がついた
「組織に対する個人の弱さ、人間の醜さ、なるようにしかならないという絶望」
これって、ヤマト以前の松本零士が好んで描いていたモチーフなんだよな
卑小な主人公と、違和感ありまくりな女キャラクターたち

だから新説エヴァ（とくにQ)見てても違和感よりも既視感を強く感じる
まるで松本零士のダークサイドの集大成のようだ、と

>>396
ああ、全くそのとおり

>>398
ありがとう、読ませて貰った
ちなみにオタク登場以前にオタクを主人公にした私小説漫画を量産したのが・・・

>>399
ああ、そうかもね
もっとも山本はトリックスターとしてしか機能してないしｗ

女パイロットを出したかったんなら復活篇の美晴みたいなジメジメしてないタイプで、加藤と名コンビにしとけばよかったんだよ

地球発進までの過程を2話に切り詰めてまで入れたかったオリジナル要素が三角関係って、お粗末すぎるだろ

>>401
松本零士の「なるようになるわい」は絶望でも悲観でもなく達観だと思う

銀河鉄道物語、ＰＳヤマト、エメラルダス：最優作
YAMATO２５２０、銀河鉄道物語&amp;#12316;永遠への分岐点&amp;#12316;：秀作
宇宙戦艦ヤマト２１９９、ＰＳ２ヤマト：良作
宇宙戦艦ヤマト復活篇＆大ヤマト：ゴミ

>>404
んー？
人生に達観した奴が、あんなみっともない裁判騒動（原作権とか著作権侵害とか）立て続けに起こさないと思う
零士の本質は名声が欲しい俗物だよ
同年同月同日生まれの石ノ森と自分の扱い（自分の方が先輩）を比較して
ルサンチマンため込んだあげく、やけくそで自虐私小説に見える単なるグチを大量生産した人間だから
ただ才能はあったよね、鬼才と呼ぶべきくらいの。間違っても巨匠じゃないけど

ちなみに石ノ森は、同年同月同日生まれということで松本についてインタビューされて困ってたよ
「私は全然この人の事知りません」ってね。まさにアウト・オブ・眼中
手塚治虫はこの出来の悪い弟子のことをいっぱい語っていた。出来の悪い子の方がかわいいのかもな

>>406
そりゃ失礼な物言いだな。
手塚にしろ石森にしろ聖人君主じゃないし、何より人は劣化するものだ。
私やあなたも例外ではない。ただ早いか遅いかの劣化する前に消え去るかの違いだけだ。

>>408
そっかぁ？
アンパンマンの人も鬼太郎の人も90の大台なのに変わらず全然まともじゃん
多少我侭に見えるときはあるけど

>>407
手塚と石森？あれは、師弟の隠れたライバル関係もあったからでしょ
先に石森の漫画全集の企画の話があったことに
手塚が落ち込んでいたと聞いた石森が
全集の企画を断ったら、それを聞いた手塚が
深夜直に謝りに石森のところへ行った話とか一杯あるじゃん
他にもトキワ荘関連とか

むしろ松本は若いころの場合、九州時代に出張していた手塚を手伝ったような
エピソードしかなく、その後はある程度名前が売れてからエピソードしかなくて
トキワ荘メンバーと一緒にTV出演したときなんか
「皆さんみたいな手塚先生との恵まれた青春時代のエピソードがあまりない」っても漏らしていた
東京に着ての若いころなら梶原一揆あたりの方が親しいんじゃないのかな
連載誌の関係でさ
梶原の暴力事件あたりではもう疎遠だったみたいだけどね

>>407
>「私は全然この人の事知りません」ってね。
おいおい石森と松本は仲悪くなかったぞ。
たまたま新人賞専攻で小野寺も入ってたってだけで（後にアニメ転向組の石黒や荒木も入ってた）
結果として新人賞取った松本が、1年プロデビューが早かっただけだろ。
アマチア時代から手塚繋がりで面識もあって、「知りません」とかあり得んわな。

じゃあフラーケンがメアリー・スーしてくれるのか

>>409
全然ってことはないと思うけどな？まあ、これ以上語るべき話題ではないわな。

三章ＤＶＤ買うべきか、買わざるべきか・・・・・劇場公開版は見たのだが。

>>413

多分あと一週間ぐらいで誰かうｐしてくれる。多分。

劇場販売版と同じなのかね？
直してたりしないかな？

>>406
んーなんか勘違いしてるねえ
漫画の中のキャラの言動行動思想は作者とイコールと思ってるの？
だとしたらあなたはとてもピュアなひとだな
俺は松本漫画の主要登場人物は達観した人物が多い
そう言ってるんだけど？本人の人間性になんか一言も触れてないよ

>>416
そうならそうとはっきり言えよな。あれだけでそうは取れない

しかし、2199デスラーの演説って全然なっていないよな。舞台演出も内容も
実際、聴衆の半分ぐらいは黙り決めてたし。

あの演出には、有体な気取りがあるだけで
デスラーや独裁者独自の美学や異常性に対する
リスペクトとも呼ぶべき骨子がないから仕方ない

民衆の手でミジメに地位を追われるデスラーなんか見たくない
ヤマトを勝たせる為に反政府軍に革命を起こさせるのがいいなんて言ってる連中は
そんなデスラーの姿が見たいんだろか？

ナチマニアなのにナチのイデオロギーを全く解さないただの設定オタクが作るからああなる

>>421
ブチってホントにナチマニアなの？ただのドイツ軍好きじゃなくて？
それが本当だとしたら見下げ果てた人間だと思うわ

>>419
そうなんだよねぇ〜
ちょび髭伍長は高望みとして、せめて太ちょ黒シャツくらいの頑張りは見せて欲しかった。

今度のデスラーは、いわゆる三代目臭がプンプンする
魚河岸三代目を見習って精進して貰いたい

父親か伯父か、デスラーの血縁役で伊武さんが出てほしいという意見もあったけど
今となっては出てもらわなくてよかったわ
伊武さんの大事にされてたデスラーを、何の大義もないただの侵略者にされて気の毒だから

>>417
そんなことはないぞ

・・お前たちの獲得したものは、決して無力などではないぞ　by少佐

ところでおまいら、ヱヴァQは見てきたか

見てないのなら、レンタル円盤が出てからでいいから見ておきな
あれ、とてつもなく古典的なのに見ている層は子供から若者なんだよな
見ている連中は、昔のつわものの夢の跡だなんて思ってないだろうけど

尼レビュー、前巻までは公式発売から数日の間はワーッと書き込みあったのに
今回は5日経ってもあんまり付いてないな
ほとんどが劇場先行組が書いたもの

本スレはブチの俺ヤマトを受け入れない人間は原理主義者呼ばわりだし

第三章は到底人様に見せられた代物ではないからな
一目に晒すことは2199全体の売り上げに却ってマイナスに働くことは馬鹿どもも内心ではわかっているのだろう

>>421
ナチのイデオロギー反映したアニメ作られたら困るだろ

>>431
俺の記憶が確かならガンダムとかいうおもちゃアニメでナチズムが非常に理解の深い描かれ方をしていたと思うが

>>432
ナチズムの意味をそのイデオロギーの社会的背景もちゃんと調べてね。
上辺だけのスタイルや娯楽の描写程度でしかないマイノリティーの社会を模倣した姿から
それをナチズムと捉えてられても、ファシストやファシズム、ナチズムの本質的な理解なんて全くないからね。
それと「造詣が深い描写」って言い回し他も覚えた方がええよ。
まあ壮大なスレ違いだが。

>>433
きも・・・

別にかまわんよ

やっぱ古代と沖田艦長の関係が希薄なのがどうも引っかかる
あんなんで最終的に親父と息子くらいの関係ですなんて成立するんだろうか
なんか今回の沖田艦長って古代にとって
職場の先輩にスゲースゲー言われてるだけの上司でしかないんだよね
まあそういうふうに作ってますって言われりゃそれまでなんだけど

旧作を作った世代は家長としての父親の威厳が残ってたけど、ブチの世代になるともう父親に威厳なんて
感じなくなっちゃってるからね
沖田2199も変に優しい今の大人って感じ

それ以前に、「名艦長」とも言うべきカリスマがない

メ号作戦でも唯一「逃げ帰ってきた」艦長だもんな。
藪らの造反劇のネタになりそうだな。

>>438
一応「この船にはあの人がいる」とか「俺の命は沖田のオヤジに預けてある」とか
持ち上げる人は結構いるんだけど
それを感じさせてくれるエピソードが無いってのはあると思う
本来は主人公である古代がそれを体験していくはずなんだよね

>>440
それが旧作では地球出発する時に古代が徳川さんの言葉を実感するシーンであるんだよね

白黒テレビで見てたヤマトがHDでよみがえるだけでも、いい時代になったよ。
どこに不満があるというのだ？

ヤマトがただのオタクアニメに作り替えられたこと
ここが最大の不満

元々旧作にその素養があっただけの事

批判されると「文句があるなら見るな」って言うだけならまだしも
旧作を貶し始めるから質悪い
尼レビューでも2199があるからもう旧作は永久封印するなんて奴もいるし

だったらそんな40年近くも昔の子供騙しな駄作アニメなんかに頼らず
オリジナルでやれよって事になる
当時のクリエイター達が手さぐりで思考錯誤しながら創作した作品の骨格を借りて
表面に今の流行りの皮を被せれば、それなりのもんは出来るだろうよ

>>444
それは同意せざるを得ない
オタクはオウムと並ぶヤマトファンのごく一部の冒した負の遺産
真のリメイクはこの反省に基づいて作られねばならない

でも、全然反省してないじゃん。

>>447
そうだよ
だからあれではダメだと批判してるんだよ

ヤマト新作、実写、リメイクの３連発だけで私はうれしいよ。
まあ、新作と実写はアレだが、それがなければ、出渕版もなかったと思えば全て愛しい。
こう言っちゃなんだが旧作も結構ひどかったけど、みんなに愛されてたんだ。
出渕版を大事に見守って、ガトランティス戦と暗黒星団戦までつなげようじゃないか。

ボラー？ディンギル？何それ

>真のリメイクはこの反省に基づいて作られねばならない

しかしそれはもはやヤマトではないという矛盾

後の時代に判明した科学的事実と合わない部分は変更しますとか
コンピュータなどのメカや服のセンスを現代的に変えますとか
流石に今の時代ではおかしいものは変えると言うのならいいけど
自分があの場面嫌いだから、あのセリフ嫌いだからという理由でストーリーを変えるってのは
リメイクする立場として絶対言っちゃいけないと思うんだが（少なくとも公式の場では）
こういうとこに旧作へのリスペクトの無さを感じるんだよ

アホ毛くん、出番ですよ
2199そっちのけで旧作こき下ろせよ

>>449
個人的には暗黒星団帝国篇は大好きだけど今回はガトランティス篇までだろうしそのほうがいいと思う
次のリメイクに期待しましょう

>>450
我々が現在進行形で追求すべきはヤマトの本質であって過去作品のディテールではないはずだ
このことは過去作品の否定を意味せずむしろ生かすものになるはずだ

旧作がいいのは曲だけだな

2199は全部酷いけどねｗ
旧作の曲を汚さないでほしいわ、まったくｗ

嫉妬に狂ったおっさんってみっともないｗ

自覚してんなら引っ込めよｗ

旧作が駄作だったとしても、2199に名シーンや名セリフ、後世に残るような輝くものがないのも確か。

思い出補正で1作目と2作目の人気高いけど、一番エキサイティングなのは永遠にだよね

中間補給基地攻略のコスモタイガーとか、黒色銀河を抜けたときの二重銀河とか、徐々に緊張感を高めて一気に解放するラストとか、永遠にの演出には観るべきものがあると思うが、さすがにさらばを超えてはいないだろう。

白色彗星帝国(と展開によっては暗黒星団帝国)が敵で
地球(日本)とガミラス(ドイツ)がどちらかといえば味方というのが最もエキサイティングなヤマトだ
そう考えると2199の11話には興味深い伏線がふたつほど見られる
旧作よりも明らかにすぐれた点も少なからずあるということだよ

ねえﾖそんな話w

原作で雪の母親が縁談持ち出すのは、本心の絶望感を娘に見せず明るく振舞うためで、結局隠し通せず泣き崩れてしまうというドラマがある。
それが2199の南部の縁談は何だ？南部の両親は地球の危機など本気で存在しないかのようだ。脚本破綻してるだろう。
それとも地球人の上層部には生き残りの計画があるというしょーもない話の伏線なのか？ヤマトから人類滅亡の危機感削ってどうすんだよ（怒

見る度に脚本に改悪点が見つかるという…
全く酷いな、第三章は。

11話の白色彗星登場は単なるサービスだろ？
ストーリー上意味があるとは思えない。

その通りだな。脚本家は、素人か？

>>463
絶望も挫折も知らないようなエリートさんに、圧倒的な絶望の中のわずかな光明を描けって
それって絶対無理だから
俺は出渕の経歴見た時点でさじ投げた

出渕がエリートってのが分からん。実家金持ちなのか？

家族との通信なら島の所も何故か母親不在だし
希望者募っておいて相手が親戚の見舞いで居ないとか有り得ない
普通は予定があったとしても全キャンして通信機の前で待機だろ
弟もゲームで遊んでいるし地球滅亡の危機感ゼロ

>>464
単なるサービスならご期待通り途方もない駄作に終わることになるが
残念ながら第一作の重大な問題点をなかなかのアイデアで克服する用意はしてきているようだ

>>463
そこら辺、食糧事情の悪さに対する不満はあっても、あと一年で滅びるという危機感が一般人に見られないんだなあ
ニュースで暴動が起きてるとか報道してる割には、街の様子はのんびりしてるしてるし

オリジナルは出港パレードで一般人が現在の危機をどう捉えてるのか、ちゃんと描写してたから

>>463
雪の母親が見合い写真を放るシチュエーションはドラマチックだったよな。
出渕には演出ができないとつくづく思うね。

雪＝ユリーシャなら２１９９は終わると思ってるが、それ以前に雪が1年以上の前の記憶失ってると言うのも余計な設定。

しかも記憶喪失なのに戦艦の船務長やってるんだよ？
ありえないって、旧で18歳で戦闘班長や航海長になった古代や島以上に
滅茶苦茶人事。

気のせいか3章発売以降、本スレでほとんど3章の内容について語られてないようなんだが……
前の巻やら服のデザインやら現実の艦船やら、別の話題が延々続いとる

>>472
あれはほら
イスカンダル人は赤ん坊から成人までがやたら早いから
赤ん坊の状態で送られてきたって事なんじゃないかと
まあその後1年でどんな英才教育受けてんだって話になるけど

そういや真田澪も1年ぐらいで何でも知ってたな

ホントだ。本スレでは作品内容について語ったら負けなのか
瑣末な艦船や設定の話ばかりで、内容には興味ないってところが2199らしいのかな

地球人が自分たちの力でイスカンダルに行くことに意味があるから
サーシャを死なせなくちゃいけなかったのに
サーシャは死んだけど、もう一人のイスカンダル人が同行しますじゃぶち壊しだろ
この先、どこかで雪＝ユリーシャに水先案内人なんかやらせたら最悪だ

まあ雪をイスカンダル人にした事自体は
まさに蛇足だとは思う

雪≠ユリーシャはネタバレ来てたと思うけど、そういうミスリードこそ余計な要素にしかならない。
話が散漫になり主題がぼやけていく。

>>480
あらま、そうなんだ
にしても面倒くさいことするなあ
こりゃもうこのシリーズ余計な事は考えないで
ヤマトのカッケーとこだけ見てくか

Gyaoでも売れてないな。
さすがに興ざめした人が多いんじゃないか？

そもそもユリーシャ設定そのものが=雪って事なんだろうな。
西崎に却下されてもその点固執してる訳だ。

>>468
さすが日がな一日ゲームで遊んでるニートさんの危機感観は参考になります

>>484
つーか、このスレのオッサン連中って
自分ではコーディングもしたこと無くてコマンドもろくに打てないのに
今時のPCサーバとか見て、「汎用機の時代は云々で全て優れていた」
みたいな戯言言うバカと同じ臭いがするわ

アニメ界に多大な影響を与えたはずのヤマトだけど、2199はやっぱりエヴァンゲリヲン以降の作品らしく隠蔽された過去と上層部の陰謀、ヒロインの謎を持つんだな。
まあエヴァが最初じゃないけど、あそこまで成功すると、もはや１ジャンル。

サスペンス的要素としてイズモ計画の裏での進行を新たに加えたんだから、雪＝イスカンダル人なのか？って
ミスリードで引っ張るのは、ほんと余計だと思う

>>468
地球の家族にはヤマトから電話かかってくるの前もって知らされてないんだから仕方ないよ

ま、いきなりなので、連絡がとれた人もいるだろうし取れなかった人もいる。
そんな感じなんだろうね。

オリジナルは島のエピソードが最初の通信だったっけ？
荒廃した赤い地球・地下都市をとトラックすると
一室にヤマトのプラモを作ってる次郎の後ろ姿、
それに優しくそっと声をかける島。

導入としては最高なんだよねぇ・・・

通信室でwktkしながら自宅にコール
　↓
留守で誰も出ない
　↓
ケータイにかけ直す
　↓
仕事中で出られない
　↓
(´・ω・`)

なんて隊員もいたんだろうな…

その頃、アケミちゃんは寂しさを紛らわすため他の男と

玉ニュータウン見てると、鈴村さんがどんなに頑張ってシリアスな役を演じていても空々しく感じられていけない

7話はダメ脚本の教科書としては完全無欠の完成度だったな

>>478
自動航法室なるところに女神とおぼしき女が籠ってるようで
水先案内人の役割をしてるっぽいな

>>487
>> サスペンス的要素としてイズモ計画の裏での進行を新たに加えたんだから、

細かいことを言ってすまんが、それを言うならサスペンスではなくミステリー
サスペンスとは、映画や小説などで、観客や読者が危機的な場面にはらはらする感情を指すんで
2199から最も欠落した要素

ミステリーとしてもすこぶる出来が悪いよ
謎ときに夢中になることが全く出来ない
馬鹿がまたくだらない改悪を得意満面にやってやがるという印象しかない

アスペが居なくなってみると、本当のことしか書かれていない希有なスレだな

ヤマト見始めたんだけど、なんだこれ

結局これもアホ毛ですかそうですか

沖田が艦内を彷徨うシーンは、沈着かつ剛毅な「男の中の男」が見せる哀しみ、孤独の表現だったのに、2199では老人が昔の仲間を酒に誘うという陳腐な日常描写に矮小化されてしまった。
単に徳川を誘うなら艦橋で話しかけても艦長室から通信しても構わないはず。てか、作劇として、そもそもそんな描写は必要がない。
つまりあれは旧作の名シーンを再現するためだけのシーンなのだが、旧作の叙情性は無味乾燥化され、破壊されてしまった。

旧作の表層のみが借用され、込められた意味が剥ぎ取られているのは、>>463の縁談もそうだし、８話の雪の祈りも同じ。オリオンの願い星でないなら、何故あのシーンを残す必要があるのか？新規層には意味不明だろう。

設定は凝りに凝っているのに、ドラマ面は水で薄めたスープのようだ。

微妙な心が理解できない時代になったんだよ。

結城のキャラデザインが酷すぎるのがドラマの薄さというか中身のなさを一層際立たせている
古代の新デザインは例外的にいいデザインのひとつだけど絶対的主人公がサブキャラ扱いではもう話にならんね
群像劇だから？
ギャグアニメの様式だよ

>>500
今2199を作ってる連中は皆ヤマトのファンだったんだよな
あいつらいったいヤマトの何を見てきたんだろうね

俺は旧作の沖田と古代のエピソードって
「戦争で家族をなくしたもの同士の孤独」っていう重さを感じる
徳川機関長は、家族を亡くしてないからね。完全にピンぼけになる

つうか2199は沖田艦長が全然怖くない
沖田艦長の一喝には古代や島が震え上がったものなのに、今回は若いもんの顔色うかがってるようで
ただの物分かりのいい上司にしか見えず、底の知れない威厳や迫力がまったくない
そんな沖田艦長だからこそ太陽系さよならパーティーの時に見せた別の顔に心を打たれたし
古代とも悲しみを共有することで絆が深まっていく名シーンになった

まあ古代がやんちゃしないから沖田艦長が叱る場面もないわな

なんか変な文章になったな
4行目は「沖田艦長の一喝には古代や島が震え上がったものなのに」に繋げないと

> 隠蔽された過去と上層部の陰謀、ヒロインの謎

いらねえよなあそんなの

ヤマト側もガミラス側もどちらも内輪もめでゴタゴタする話になっちゃって
未知の宇宙への憧れやロマンという、本来ヤマトの根底にあったものが消えて無くなってしまってる

最近某ブログで「謎豚」なる言葉を知ったが、まさに2199は謎豚に媚びた作品に堕している。

>>506
実際のとこ一番謎なのは古代だったりするw
軍人の兄が死んだって事以外は今のところ何も生い立ちが明かされてないし
あんまりしゃべらないから本心が見えなくて、沖田艦長へのわだかまりは完全に消えてるのか
雪にどういう感情抱いてるのかなど、何考えてるのかさっぱり分からん

>>503
あの話で
何も映ってないモニターとにらめっこしてる古代の図が何気に好きだったんだけど
よもや宇宙デートに置き換えられるとは・・・
制作サイドがお気に入りのキャラの出番を増やしたいってのもあるだろうから
それはまあ仕方ないよねって事にしても
せめて沖田艦長の酒の相手は古代にやらせてやれと

原作キャラより自分のオリキャラを優先して可愛がるようになったら、その作品は失敗だよ
素人の同人誌のレベルと一緒

古代の兄貴見殺しにした沖田への不満タラタラ→徳川機関長に「あの人は万に一つでも可能性を発見したら…」
と諭される→タイタンでゆきかぜを気にする沖田→お互い相手がいない中で一杯、わだかまりが消え沖田の大きさを知る
→その後も命令無視でミサイル発射したこと咎められ、言い訳して鉄拳制裁食らう→将棋版ひっくり返す→命令無視で発進→いい加減な偵察を島に責められるとギャク切れ
→捕虜殺そうとし、フルボッコにする→そんな中バランの危機を突破する→艦長代理就任、
…って言うﾄﾞｷｭｿ戦士古代の成長が一切無いな、優等生な２１９９古代は。

イスカンダルで守と真田さんの再会シーンに期待している人がいるけど、
あの二人の中の人って別の作品で敵同士なのよね…
最近どうも声優の個性に引っ張られ過ぎて困る

戦争で家族を失ったのは二人だけじゃないとしても、古代と艦長の二人きりの酒盛りをカットする必要はないはず
地球を出発してからじっくり話し合う事がなかったからこの機会にと、艦長が古代を部屋に誘って
互いの胸の内をしみじみ語り合わせればよかったのに

2199は古代も艦長も、お互いにあまり関心が無いように見える

沖田には人物的モデルがいる
その人物は初代放映時にはまだ元気で、親類一同から
「テレビにあんたが出てるたい」と言われ続けたそうだ
死ぬときまでいすに座ったまま、いつのまにか亡くなっていたそうな

真田さんがどうしてもヤザンに見えてしまう。

それとアホ毛どうにかなりませんか？
小学生の娘になんでこのアニメってアホ毛ばっかなん？言われてます。

「アホどもが作ってるアニメだから仕方ない」
と納得させるしかない。

ネタだからマジレスすんなって。

ヤマトゲリオン

>>513
はたまた別の作品だと、中の人達仲良し兄弟役だけどね
中の人の話だと、ラーゼフォン繋がりの人が多くて、ヤマトとうより出淵作品と言う印象がどうも
真田も守もそうだし、雪、新見、伊東、フラーケン、ディッツ
なんかドメル嫁に田中敦子とかきそうな予感

>>512
そうなのよ、物語には主人公の誤りからそして成長が必要なのに
2199の古代はなんだ。というかそれ以前に存在感希薄で
お前主役か、どこにいるんだよという感じだ。

ヤマトってのは良くも悪くも西崎や松本みたいな自己主張の強い人間が引っ張ってきた作品だからな〜
主人公にそういった部分も投影されてたんだろうな。

2199にはそういったモノが何もないよ。

監督の自己主張は山本玲とガミラス全般に投影されています

>>520
ほんとだ！　ありがとう。

>>521
古代進ってのはアニメ史上に残る印象の強いキャラだったのに
2199は記憶に残らないだろうなー
本スレで古代が自分のものを全て他人に与えてしまった幸福の王子と言われてて笑ったｗ
しかし王子の像は自分の意思で他人に分け与えたが、古代は勝手に取り上げられたし
他にも例えるなら、継母の連れ子に部屋も財産もみんな取り上げられて
下働きをさせられているシンデレラか

山本玲目線で作ればそれなりに面白かったかもな。

冒頭、火星会戦で明が果敢に活躍するも死亡
↓

パイロットに志願して訓練の日々
↓
イズモ計画のメンバーに選ばれるも主計課に回される
↓
イズモ計画に代わってヤマト計画が始動
↓
古代戦術長を籠絡
↓
異星人とキャットファイト
↓
森雪とキャットファイト
↓
モード反転、THE BEAST！！
↓
そして伝説へ…

ここらでちょっと改変されたストーリーの基本をまとめてみようか

1・ヤマトは大和の残骸をベースに作られたのではなく、敵の目を欺く為に沈没船の形を模して作った
2・ガミラスの目的は地球に移住することではなく、帝国の勢力拡大の為の植民地獲得
3・スターシャは3姉妹で、1年前に末の妹ユリーシャを派遣して技術提供していた
4・冥王星海戦はイスカンダル側と示し合わせての陽動作戦
5・古代と島は最初からチーフとして選抜されてたのではなく、チーフ候補の士官が全滅したので特別昇進
6・雪は記憶喪失で親兄弟の有無も分からない状態
7・ガミラスに先に攻撃を仕掛けたのは地球側で、その結果遊星爆弾の無差別爆撃を招き
　　日本政府や軍は市民や他国にその事実を隠してる
8・ガミラスにはデスラーに敵対する反政府派がいる
9・反乱は藪の突発的な行動ではなく、日本政府の一部も絡んでの計画的行動
10・古代が空気

今のところこんな感じか

>>527
乙
あと、第四章の内容が明らかになったら

11･沖田が無能

ってのが加わることになるな

>>527
これを評価してみると

優　4・7
可　2・3・5・8・9
愚　1・6・10

２１９９ではは国連極東管区なんだが、日本悪玉史観か？

ふと思ったけど、ガミラスは地球に不平等条約のようなものを強いて
二等市民として管理統治するつもりだったみたいだけど
これを地球人が甘んじて受け入れてたら銀魂みたいな世界になってたりしてｗ
攘夷派が抵抗したり最初は荒れるけど、しばらくすると落ち着いて
天人が地球人と入り混じって生活するようになってたとか

第一作を要約するとこういう話になるんだよ

日本はナチス・ドイツに原爆を落とされました
この憎むべき敵と戦うため日本は軍隊を放棄することにしました
我々はアメリカと戦うべきではなく愛し合うべきだったのです

この意味不明で荒唐無稽で支離滅裂で出鱈目な売国ストーリーをいくらかでも愛国的なものにする努力はされている
不十分ではあるとはいえ

>>532
はいはい、よくできましたね。
でも歴史を捏造してはいけません。
ナチス・ドイツは日本に原爆など落としていません。
アメリカと愛し合っていれば、いずれナチス・ドイツが落としたかもしれませんね。
また、我々はアメリカと戦うべきではなく愛したからこそ、今の反映があるのかもしれないですよ。

>>533
こういう意味不明で支離滅裂な反論にもならない反論は第一作の愚劣さへの証明にしかならないことに気づかねばなるまい

＞意味不明で支離滅裂な反論にもならない反論
いや笑わせてくれるぜ。
反論にもならない反論は果たして反論と認めるのに相応しい反論なのか？
クリスマスが近づいたからといって惚けるなよ。

さっき初めて一話と二話を観た
まあ現代風の味付けも必要だろうし概ね結構なんだが古代は基本的に江戸っ子気質だと思うから少し違った性格に描かれていた事はやはり残念だった
主人公だからね
ただ音楽のおかげで本筋に関しては特に違和感なく楽しめた
音楽って大事だね

1年前から地球とイスカンダルとコンタクトしてるということは、ガミラスの
位置、つまりイスカンダルと双子星であることは既に周知の事実になってる
ってこと？
それとも双子星の設定はなくなってるの？
映画もDVDも観てないんで、詳しいことが分からん。

3章DVDの売上はどうだったのか

>>537
「地球の船が急にワープ航法を実施」という報告を受けた総統閣下が、
天井窓（モニターかも知れませんが）にかなり大きく見えるイスカンダルを
見上げるというシーンが第二章にありますね。

もちろんガミラス帝国民は、周知の事実でしょう。
地球は、知っている気配はありません。（上層部は機知の可能性があるとおもいますが）
最後に、制作者の意図ですが、
旧作については、視聴者はみんな双子星のことを知っている以上、早めにそのことを確認する映像を出したんだと思います。

その上で、「なぜイスカンダルが地球を助けるのか」「ガミラスはなぜイスカンダルの行為を黙認するのか」と言った謎を通奏低音にして、
最後まで話を進めるようです。
これはこれで、かなり良い改変と思います。

＞かなり良い改変

かなり？良い？
ヤレヤレ鼻白むね

もう洒落にもなりませんわ

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>>539
それでは上の方にあった
スターシアがなんだか企んでる策士の予感がしてなりません・・・
いくらなんでもスターシアも悪者だったって改変は無しにしてほしい

>>535
馬鹿は放っておく

>>541
2199中でも第三章はキモヲタ臭が強すぎて腐女子にも拒否されてるらしいな
いくら改善されている部分もあっても総体としてキモヲタアニメでは話にならないからね
天誅が下ったというところかな

3章は劇場先行BDの数を増やしたからそれも理由の一つじゃないか？
9話の評価はそこそこ。古参が騒いでるだけ。

>>542
今回は地球人も不純に改変されてるから、スターシャも純粋な好意と慈悲だけの人じゃなくなってる悪寒……

2199は腐女子切り捨てと言われてるけど、むしろ古代は腐女子の願望通りの男のような気がするなあ
仕事上は完璧だけど、ぽわ〜んとして世間知らずそうで女達が色目を使ってもまったく気づかない
男臭さ汗臭さを一切排除された清潔な美少年

2199ではかつて純粋無垢だったイスカンダル人がアクエリアスの波動テクノロジーを発見した時に
それを使って他星征服を目論んだ一部の人が分化してガミラス人になったって裏設定があるから
スターシャに裏はないだろう。
むしろ波動砲などの人類のガミラス的な部分に難色を示す展開かと。
ガミラスですら波動エネルギーを武器化する事はタブーになっている訳だからね。

それ何処の同人設定？

>>546
タラン兄によるとガミラスではデスラー砲を開発中らしいから別にタブー視をされてるわけではない
そもそもガミラスがタブー視する意味がない
例えばアメリカ合衆国は核兵器をタブー視しているわけではない
出渕が波動砲を地面に向けて撃っても人に向けては撃たないとしているのはそれは相手がドイツだからだよ

>>548
あれだけ科学力が進んでいる星でこれまで波動テクノロジーを
武器流用考えていないっておかしいと思わんの？
デスラー統治の時代になって初めてタブーが破られようとしてるんだよ。

という裏設定な

>>549
デスラー以前にはタブー視される必要もないものがタブー視されていたという設定がそもそもおかしいんだよ
なんだかわからないけど最近になってガミラスでも波動砲のような兵器が開発されてるようだで十分
こんなことは設定マニア以外にとっては別にどうでもいいことなんだから

>>545
スターシャも悪人。実は全員悪人
語尾はバカヤロウかコノヤロウ

>>545
腐女子→ホモ妄想好きのオタ女子
ということでいいなら、基本的にオタだから、好きなキャラがいれば見たくない
ところは無視して好きに
妄想するだろうし、一般の婦女子全体からみたら腐はごく一部だからまあ
いいんじゃね。

問題は一般の婦女子が普通に引くようなキモヲタ媚びにしてしまったこと
だろうな。

ヤマトのファンイベントに行くと女性は半分くらいいる。もともと女性ファンが
多いというのはオタキングも言ってた。（ヤマトのお陰で初めて彼女が出来たそうだ。）

そういう婦女子の多くは今は自分の古代や島をみつけて（笑）主婦になっている。
キモヲタ向けなんて一番嫌悪感を持つ層だよな。子供に見せられない、キー!
だろ。

続き

それ以前に主婦でなくても女はキモヲタ向け嫌いだからね。
（キモヲタ向けがジャンル内に
増えると女性が減り、その結果人が減って衰退する、ということもよくあるらしい。
ラノベとか。）

どっちにしろキモヲタ向け媚は視聴者限定になって、その方向で極め
でもしない限り（センス古いから無理だろう）、より多くの視聴者を得ることは難しい
だろうよ。
以前からのファンがゴソっと減るだけ。
そういうリサーチしなかったのかね？
リサーチしても、監督が現実の女を知らなすぎて、無意識に不愉快なものしか
作れないのかね。
知らんけど。

なにをもってキモヲタ向けと決め付けてるのかわからんな。
むしろ最近のアニメのなかでは健全な部類だろう、地味なくらいに。
ただ叩きたいだけなんだろうが論理展開が浅いな。賛同しかねる。

sage間違った。スマン

>>555
ストライクウィッチーズなんかがヲタ向け特化戦略の成功例ﾀﾞﾅ
あそこまでやれば清々しい

女キャラ増産、ヒルデみたいな幼女キャラ起用、赤道際のコスプレ、
ブチ贔屓の綾波顔・山本の露出度や三角関係などキモオタ要素増大ですが何か？
実際、女キャラ絡みのエロ話題だと本スレが異常にレスが伸びる。
おまえら脳みそ大丈夫なのか、と心配になる。

キモヲタ向けにも腐女子向けにもなれない中途半端さがダメダメなんよ
そうゆう奴らは硬派な作品でも面白ければ勝手に盛り上がる
下手に狙ったり釣ろうするとすぐ冷めて総スカン食らうね

古代の影が薄いと文句言われると今回は群像劇なんだ一人にだけスポット当てるよりいいんだって、すぐ擁護が入るけどさ
山本だけが異常に突出して目立ってるだけで、他の新キャラはそんなに出番もらってないじゃない
群像劇ってのは山本ヒロイン化の口実にしかなってないよ

山本ってヒロインになってるか？

とにかくいろいろ作った設定をただ詰め込んでるだけで
どこに視点を置いて、どう見せるのかという基本的なことをまったく考えてないんだよね
古代という視点を削除して、じゃあ代わりに誰が視点になっているかといえば誰もいない
だから事象を羅列させただけのものになって、見てる方は感情移入も何もなく傍観者にされてしまう
群像劇といっても普通は複数になっていても視点は置かれているわけで
金魚鉢を上から覗いて、漠然と魚が泳いでいるのを眺めてるような群像劇ってあるのかね、俺は知らない

まったくその通り。ぜんぶ代弁してくれたから自分の言うことがないｗ

そろそろ誰か第３章うｐして

>>551
頭がおかしいんじゃないの？
最近開発って事自体おかしいと気付けどアホ。

>>562
キャメロンの映画タイタニックも、ヒーローヒロインのドラマを中心に置いて事件の様相を描く手法で
大ヒットしたしね

どこがどう悪いのか理由をきちんと述べて意見してても、本スレでは批判的な意見は荒らし呼ばわりされる
批判は一切許さない、アンチスレに行けって、もうカルト信者の集団だよねえ

>>557
鼠さんですか？

>>562
ドラマってのは無意識に登場人物に感情移入してその作品世界を追体験することですからねえ

だからせっかく監督がドヤと新たなヤマト世界を作っても入り込めない
努力が無駄になってますねえ・・・

またおかしな流れになってるな。群像劇だからこれでいいなどと擁護するやつなんているのか？
オレは聞いたことがない。いるとしてもごく少数、肯定派の間でもとても一般論とはいえないはず。
アンチスレだからといっていい加減に仮想敵をでっちあげて叩きゃいいってもんでもないだろうに。
信頼性も説得力もあったもんじゃない。

本スレにはいるんじゃない？
「だったら見るな」って息巻いていたような・・・

>>565
宇宙戦艦が戦艦大和そっくりの形をしている時点でそんなことはどうでもいいことに早く気づけよとっちゃん坊や

>>567
>>571
所謂本スレには複数のIDを使って書き込んでるキモヲタが最低一人いる
その手の書き込みはだいたいあいつだね
それ以外は前よりはまともになってきているよ

>>572
>宇宙戦艦が戦艦大和そっくりの形をしている時点でそんなことはどうでもいいことに早く気づけよとっちゃん坊や

ま、2199スタッフの考えた事をそのまま書いただけだから苦情は俺ではなくて連中に言ってくれ。
スターシャは地球人が波動テクノロジーを武器流用した事に難色を示して
コスモリバースを渡すのを躊躇する。そう言う展開。

> スターシャは地球人が波動テクノロジーを武器流用した事に難色

じゃどうやってガミラスを排除しつつイスカンダルまで行けと。難易度高けえなｗ

そもそも波動砲が地球オリジナルって設定が糞だよな。

>>573
なんか北朝鮮の核開発と食料援助みたいな話になってんだな・・・
地球が北朝鮮呼ばわりされる日が来ようとは┐(´д｀)┌
しかし、そうすると波動砲開発した地球人にコスモリバース渡してもいいと
判断する根拠は何なんだろ？
コスモリバースもらわないとヤマト地球に帰れないよね？

>>573
波動砲を使わずに次元断層から脱出する方法は何があったと？

実はイスカンダル人はガミラスの暴走を止めるために宇宙のあらゆる文明に波動テクノロジーを配りまくってた。
たまたまガミラス本星まで到達できたのがヤマトだっただけ。
隣国の脅威を削ぐために第三国を介入させるのは珍しいことじゃないよね

>>578
じゃあ、配りまくった波動テクノロジーの処理も織り込み済みってことだね。
そのままにしておくと、いずれ波動砲の打ち合いになってしまう。

本スレは制服のエロ談義で
アンチスレが真面目に
2199の波動理論の設定談義かあ
もうどっちがどっちかわからんね
つかシリーズ中盤で発売されて2週間も経たず
もうこういう話がメインになる3章って笑い

>>580
このスレの1だか2だか3辺りで「ここが本スレだ」と言われていただろ

>>579
横レスだがそのための波動コアじゃね
いつでも介入して波動エンジンを停止できる
もっとも波動砲を実現させたのは変に技術力のある地球人（真田さん）だけかもしれないけど

確かにガミラス艦が波動砲(デスラー砲)を常備してなかったり、
浮遊大陸を破壊した武器を特定出来なかったりしたってのは辻褄があわないよなぁ。

>>580
本スレでは設定を真面目に考察したら負け

何しろ冒険活劇テレビ漫画時代だから通用した旧作の粗を改善したというのが2199の売りだから
本スレでは設定に突っ込んじゃダメなんだ

ヤマトで設定をSF考証的な意味で厳密に考察しているほうが負けだよ
そういう意味で出渕らは始めからかなりの程度負け戦を戦っていることになるね

出渕的には西崎にダメだしされたまま、お蔵入りしてた方が良かったのかもしれんね。

ウソ設定で成功している例はあるんだけどね。賛否はあるだろうがＦＡＴＥ／ＺＥＲＯとか。
荒唐無稽すぎてヤマトの設定レベルとは比較にならないかもしれないが、作劇手法やスタンスは
参考になると思う。要はウソ設定に視聴者を強引に引きずり込んで夢中にさせる力技が必要。
2199の設定自体は旧作とは別物という前提なら言われてるほど悪くない。並レベルではあるが。
要は見せ方、視聴者を気持ちよく乗せてくれるスキルが圧倒的に不足している。

ガンダムはそういう設定遊びで市場まで成立しているじゃないか

ヤマトいうのは戦艦大和と同じ形をした宇宙戦艦という点が最も重要なんだ
ここにおいて描くべきは以下のふたつ
ひとつは戦艦大和と現代日本を繋ぐ政治的歴史的背景を「明日への希望」という形で描くこと
もうひとつは他の宇宙戦闘艦に比べどう考えても形態的に不利なヤマトの「大いなる愛」に基づく悲劇的な戦いを最大限感動的に描くこと

>>589
提言。2199の方向性が旧作とはまったく異なることが判明した以上、その話題は
ここ2199アンチスレではあまり意味を成さない。「オレだったらこう作る」スレか
「オレヤマトのほうがいいに決まってる」スレでこそ相応しい話題ではないだろうか？
そういうスレがあるのか知らんが。本スレでもアンチスレでも2199と旧作が別物だと
いうことがいまだに理解できない向きが多く、その類の発言を再三見かける。

ついでに言うと、現代日本云々を盛り込むなら当然いまの政治状況に言及すること
になるだろうが、そうなると旧作のようなストレート物語にはなり得ない。

>>590
2199はあくまでヤマトのリメイクなんだよ。本スレで出来ない話題は全てここで吸収する。

>>590
旧作とは別のものであってもヤマトであることには変わりはないのだ
ヤマトである以上はヤマトでなければならないのだ
別のヤマトを作るのはけっこうだが別のヤマトでないものにされるのは困るのだ

>>590
＞2199の方向性が旧作とはまったく異なることが判明した以上、その話題は
＞ここ2199アンチスレではあまり意味を成さない

それを誰が受け容れているんだい？
2199の糞設定を前提に話したいなんて奴はいない。

ここをオリジナルマンセーの懐アニ本スレ出張所と勘違いしてる人がいるよね。

>>593
提言と書いた。却下するのは自由。2199を批判するのに旧作との比較論は無意味だと思ってる。
なぜなら別モノだから。比較するなら表層ではなくもっと深い部分でやるべきなんだろうが、そうなると
もはやヤマト論を逸脱してしまう。それをアンチスレでやるのも面白いとは思うが。

反論は歓迎するが感情論に摩り替えないでほしい。せっかくいい流れになってきたことだし。

スレ乱立させるのは良くない。
いろんな観点や話題が並立進行するのが２ちゃんの流儀なんだし、
今のところ会話に支障が出ている訳でもないから、現状維持で十分。
どうしても特化した話題を進めたいというのなら、したらばの避難所にスレ立てしてはどうか。

http://jbbs.livedoor.jp/anime/931/

>>595
これ>>591は決定事項だよ。反論は認めない。
これ以上オリジナルとの比較は無意味だからやめろというならそれは荒らし行為と変らない。

>>597
繰り返すが「提言」と言っている。無理強いするつもりは毛頭ない。感情的にならないでくれ。

>反論は認めない
これには反論する。2ちゃんで言論統制はナンセンスにもほどがあるw

>>598
今までどおりで良いってことでしょ？
じゃあ提言却下でいいじゃない

だが政治部分での一連の出渕改変に評価する点もある
あれ以上右翼アニメにはできんだろう、安い火葬戦記じゃないんだから
巨額予算が動き関係各所も多いアニメ作品であまり先鋭的にはできん

>>599
却下したいひとはそうすればいい。オレが決めることじゃない。
フックのある話題なら自然にレスはつくだろうし。・・・というか、けっこうレスついたな。

>>532で私が指摘したとおり第一作の最大の問題点はその国賊性にある
西崎義展や松本零士あるいは舛田利雄が国賊であったという意味ではない
あれは当時の世論へやむを得ず迎合した妥協の産物であった
2199ではこの点こそまともな方向に修正されねばならなかったがある程度はなされている
遊星爆弾が「原爆」ではなくなった
ガミラス＝ドイツは必ずしも悪ではなく地球＝日本にもそれなりに問題がある
ガミラス＝ドイツがガトランティス＝一面においてアメリカとこの時点で戦争状態にある
このあたりがその修正点
いろいろな意味で不十分とはいえそれ相応の評価はなされる必要はある

>>602
補足として第一作と異なりヤマトとその乗組員が軍隊として描かれている点も評価できる
国連軍の一員であったり自衛隊風の階級呼称であったりすることにたいする是非は別として

ID:IDCYYr5x0が、何が言いたいのか全然分からん
「国賊」という場合の国って特定の政治勢力？それとも国民の総意？
後者って事はないよね。「当時の世論におもねった」と言ってるんだから
で、旧作ヤマトはいかなる政治勢力をどのように滅ぼそうとしたの？
石原やその取り巻きならむしろ歓迎するけどな

ん？マンセーですか？

>>605
だからお前の言う「国賊」っていう大時代的な言葉の意味が知りたいの
わかる？

>>604
ｽﾏﾝ>>602>>603へのレスだわ＾＾；

オリジナルヤマトも40年経過して「鉄人」や「アトム」と同じ領域の作品となり
今見て感動する種のものでもないわな
小学生の時に見たイデオンはいまいちわけ分からんかったが、20歳すぎて
見たらこんなすごい話だったのか、とひっくり返って比喩でなく本当に涙出たが
それとはやはり作品の世代が違う・・

仮にも宇宙戦艦ヤマトの名を冠するアニメでありながら無印派には国賊的な政治思想を唱える者が少なからず散見される
これが第一作最大の問題点である
戦後憲法完全保存主義と第一作完全保存主義との見事なまでの結合ぶりにおいてや

>>608
大丈夫か？おまえ

>>582
＞横レスだがそのための波動コアじゃね
波動コアが波動エンジンと同一テクノロジーの延長線上のものであれば、いずれ再現されると思うよ。早いか遅いかの違いだけ。

>>583
＞確かにガミラス艦が波動砲(デスラー砲)を常備してなかったり、
小マゼラン星雲に度々侵攻を企てる蛮族が現れなければそこまで強力な兵器を必要としなかったのかも。

＞浮遊大陸を破壊した武器を特定出来なかったりしたってのは辻褄があわないよなぁ。
波動砲（と類似の兵器）は試作中の機密兵器。
二級ガミラス人のシュルツが知らないのは無理もないし、報告を上げても担当すら知らない可能性が大きい（所詮星系外に出られない未開蛮族の使う兵器）

蛇足だけど「名誉市民」実はなんの実利もないのかもしんないね。

3章BD/DVD売上初動は微増

>>611
2199を持ち上げるわけではないが、この3例を見ても瑣末な設定は思いのほかよく練られていることわかる。
スタトレふうのスペースオペラたりうる素養は少しはあるみたいだ。あとは胸を揺さぶる熱いドラマがあれば。

スタトレだぁ？
なんで、そんなモノをここで有り難がらにゃいかんのだ？
お前、どこの植民地の二級市民？

お約束で言わせていただきます。

>>614
このスレに下品な住人は不要だ・・・カチッ

マジレスすると、何度も言ってるように2199は旧作とはまったく別物。
それはこのスレでいくら求めてボヤいても変わることはない。スタトレふうは
可能性として上げたに過ぎない、面白くなければ切り捨てるだけ。

実際、2199がそれなりの作品だったらもっと高いレベルの批判ができたのに
って思うよ。「すごく面白いんだがなにか違う。ヤマトじゃないんだよな」てな
かんじで、アンチのし甲斐もあったろうに。あとの祭りだが。

>>615
何を偉そうに仕切っているのやら

ならこちらもお約束で
「ID:LBLvoVNB0君、君は馬鹿かね？」

>>616
なぜ突っかかる？誰も仕切っていないし。仕切られたって思うのは自分の勝手だが。
アンチスレだからってわざわざ突っかかる物言いをする必要はないのにねえ、大人なんだし。

>>617
くたばれアスペルガー
お前こそ奈落の底に墜ちていろよ

>>618
自分のレス読み返してみろ。
大人の語る言葉とは思えないぞ？しっかりしろ。脊髄反射は中学生までだろうよ。

おせっかいとは思うが返信させてもらった。同じ大人としてちょっと心配だからな。
別に悪気はないし、それ以上の他意もないよ。悪しからず。

>>619
わかんないかな？突っかかるというレベルがわからないみたいだから実演してやったのに
お前こそ誰からも求められていない提言だの俺様ルールだの持ち込むのやめなよ
却下されるのが予想できているのなら。受け入れてもらえる話題しかしない。それが大人だろ？

というか２ちゃんなんかで「こうあるべき」なんて話をするのがそもそも野暮なの
わかった？お馬鹿さん

俺は何で出渕を監督を起用したのか全く理解できなかった
でも11話を観てその理由もわかった気がしたな
出渕のもたらすであろう様々な害悪に目をつぶっても彼の持っていたアイデアの可能性に賭けたのではないかと
惜しまれるのは西崎義展のようにヤマトを概ねは間違った方向には作らせない強力なプロデューサーが不在なところだな

>>620
いいたいことを言えるのが2ちゃんだと思ったが、オレの認識が違ってたか？

言わなければ反応は得られないし、オレ様ルールを押し付けた覚えはないし
だからといって内容のある反論もないから考えが変わることもない。
ひとのレスに迎合するつもりはもっとない。そうやって馴れ合うことが大人の
ふるまいとでも？受け入れてくれと言った覚えもない、むしろその逆のことを
言ってるのだが。

気分で仮想敵のレッテルを貼りたいのかわからんが、理屈に合わないな。
それと、赤の他人を馬鹿呼ばわりするのはいかがなものか。礼も節もない。

どちらにしろスレ違いだと思うよ。

>>622
これ読んでこいつはジャイアニズムの駄々っ子だと思わない奴が居たら会ってみたい

この言葉をくれてやろう

「異論を無視する技巧のないところに、哲学はない」ジョゼフ・ド・メーストル

>>625
あなたが言うと説得力あるよ。いや、皮肉ですけどw

>>624
そんな大層なものじゃなくて、ただの荒らしだから
道にウンコが落ちてたら、踏まずによけて歩いたほうがいいですよ
まじめに相手して餌をやらないように

>>625
敢えて聞くけど、「だから何？」
「旧作ヤマト国賊論は言いすぎでしたから無視して下さい」って言いたいの？

あいにくだけど「国賊」という物騒な言葉を持ち出したら引っ込みは付かないんじゃないかな
これって、既得権益を擁護する人間が好んで使うレッテルだから

>>628
「国賊論」への反論には耳を貸さないって言ってるんだと思う。
自説に自信がないからともとれるが。オレとは逆のスタンスだな。

宇宙戦艦ヤマトが作られて以降アニメはそれまでと比べて幾分かは右傾化した
しかしその第一作が体制迎合的な御用アニメであったことは右傾化したにもかかわらず体制迎合的なファン層を生んだ
それがいかに売国的で国賊的であっても全く気にならない恥知らずな「右傾化」した連中
これが今でいうオタクの起源である

それ右傾化というより右滑稽というんやないかいｗ

まぁどちら側も主義主張の力説は控えめにする方がええと思うよ

>>621
沖田艦長を生き返らせたり石原慎太郎を引き込んだり
本人からして強力に間違った方向に驀進しているが

出渕と犬猿の仲の押井がエヴァをなかなか的確にこき下ろしているけどさ
これってどこかのリメイク作品に対しても通じる批判だね
http://news.nicovideo.jp/watch/nw446903

>>633
ヤマトはそれほどのものでもなし。
出渕は表現力に関して庵野ほどの力量ないです。
もちろん独自のテーマ性とかモチーフとかもありません。
ヤマトの場合は結末は決まってるので、どうやってそこまで行くかを考えればいいだけ。
その点はエヴァよりはまだマシな部分かもww

押井といえばとどのつまり、うる聖やつら・ビューティフルドリーマー
あれもかなり俺世界中心のオタク・クリエイターだけどね

結局は見る人の想像力を必要以上に駆り立てているだけで、中身がないんだよエヴァって

>>634
同意。
エヴァにはまだ「表現そのものの面白さを追求する」という求道的な動機があるけど
2199の場合はそれすら「○○っぽいもの」「オマージュ（笑）」という
超絶低いレベルに満足している。
イズブチがどれくらい志の低い仕事をしてるかということは、
押井どころか富野すらも完全に2199をスルーしてることから推して知るべしだな。

>ヤマトの場合は結末は決まってるので、どうやってそこまで行くかを考えれば
いいだけ。

「地球か、何もかも皆懐かしい…」に行き着くか、もの凄く怪しいけどね。
そうなったら、個人的にはもうヤマトじゃない。
庵野監督の私物であるエヴァをどうリビルドしようが庵野監督の勝手だけど、
出渕監督が借り物のヤマトでリビルドまがいのことをしていいのかなぁ、と
思う。

ヤマトも009も、どちらも監督が
｢ほんとは庵野さんがやるべきで、自分はお手伝いでよかったのにお鉢が回ってきて…」
｢ほんとは押井さんがやるべきで、自分はお手伝いでよかったのにお鉢が回ってきて…」
と逃げ道を作ってるのが同じだ

>>633
それでも庵野は演出能力は抜群の評価があるけど
出渕はその演出能力がゼロ以下だからなぁ
１話の冥王星会戦、２話の爆炎の中から姿を現すヤマト、７話の通信のシーンなどはすべて
言い出したらきりがないが、下手を超えた不可思議な演出が多すぎ

女クルーのケツも食い込むわけだ

>>640
＞２話の爆炎の中から姿を現すヤマト

あれ盛り上がらないよね
煙の中から出てくる瞬間の絵ってのが欲しかった
もう出てきちゃってましたみたいなのがなんともかんとも

ツインテールといいガミラスの女兵士といい
女キャラが出しゃばる度にがっかり感が止めどない
そのシーンに掛ける手間を描写を深めたりシーンの間にさいて欲しいんだが…
スタッフは本筋より女キャラの方が大事なようだ

>>637
> 押井どころか富野すらも完全に2199をスルーしてることから推して知るべしだな

スルーすらできずにいつまでもこんなスレにしがみついてる我々の立場はどうなるんすかセンパイ？
やっぱり負け組なんすか？答えてくださいセンパイ！

じゃあ君は金魚の糞かね？
マジレスもしておくとヤマトをそんな位置に沈めてしまった出渕って情けないねと言い合ってるだけさ

>>644
ヤマト2199の結末は地球を元に戻さないENDだから良いんだよ

>>643
長年の怨敵との心理的交流というキーポイントとなる重要イベントが、主役(一応)の古代と物語の主舞台の第一艦橋の頭越しに
山本玲とメルダの新キャラ同士の間で行われるというのが、もうね……

ヱヴァと比較するのはやめようや
あれは文字以外の媒体で文学と同等の芸術に駆け上がろうとして神と戦っているんだからさ
ヘッセのデミアンの
「鳥は卵の中から抜け出ようと戦う。卵は世界だ。生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。鳥は神に向かって飛ぶ。」
っていうのを具現化しようとして、それに成功しつつある
漫画媒体で芸術を指向した、って言うとまさに万博前後の松本零士や
アポロにショックを受けた手塚治虫になるだろうけど
そういったものがコアな人間にしか理解されなかったのと違って
ヱヴァは今時の青少年に受け入れられて成功しつつある
比較はやめましょうや

>>648
頭大丈夫か？

現状、エヴァとヤマトでは格が違ってしまっているのは事実

庵野はエヴァ新劇を「いい意味でガンダムにしたい」として始めたという
ヤマトにしちゃったら駄目なんだなやはり

ヤマトのアラフィー世代のファンは後輩を育てようとしないからね
いっしょうけんめいに学んでも、ちょっと間違えばフルボッコだよ…orz

宇宙戦艦ヤマトシリーズはオワコン!?♪。

ヤマト2199が世間的にヒットしてる＝受け入れられてる
と勘違いしてる所からして、そもそもの間違い。
ヤマトだけしか興味ないからそんな勘違いするのであって、
いっちょまえにプライドだけは高くって、アラフィー老害世代はどうしようもない。
よっぽどガルパンなんかの方がオタ的には今来てるアニメ。

癌吉ども気がすんだかw

置かれた立場も自覚せずに、いつまでたっても上から目線で、
隔離された勘違いヤマトサイコー教徒。
だからお前らは世間の認識から程遠いので、阻害されるんだ。
わからないならもう一度言う、ヤマト2199なんて成功してない
一部ストーカー狂信者から搾り取ったお布施だけでギリギリ成立させてる（それも出す度に、数字は現在進行形でジリ貧状態）
老人社会特有の宗教泡沫アニメの一つ。

それは本スレに書き込むべき内容だろう
こっちは2199信者スレじゃない

オタクにヤマトを作らせるから馬鹿なオタクしかよってこないのだ
ヤマトはそもそもオタク向けのアニメではない
健全な日本国民のためのアニメなのだよ

今はもうそんな時代じゃない

>>658
もしそうなら今後ヤマトの新作は実写以外には期待できないことになるな
いずれにしろオタクアニメは未来永劫我々には必用なく期間限定としてすら用はないのだからな
ヤマトはあくまで国民のために作られねばならない
それができないならもう廃業しろ

ｗ

旧作厨の旧作へのリスペクトが強すぎて、変えちゃいけない空気に満ちてる。
バットマンやスパイダーマンみたいに「新作！どうなるんだろう？」っていうドキドキが欲しい。
このままじゃ真マジンガーになっちゃうよ

ヤマト漠然としか知らない俺はこれからどうなるんだろう
と毎回ドキドキしてます

俺は本来ここの住人ではないが
確かにヱヴァと2199では演出の次元が違うな。
やはり庵野演出で旧作そのままのストーリーに少しの矛盾解消、松本絵でやれば良かった。
萌えに振っても若者は喰いついてないしな。
何より萌え絵にする、というのはかつてのヤマトブームに湧いた世代の非オタを切り捨ててるも同然だよ。

あの腰抜けつうか腰砕けつうか
変な決めポージングだけはもう勘弁＞PSにでも浸ってろ。

庵野がやったらコンテや音声はそのままでも当然貞本の絵になるだろ。

旧作ヤマトは、各話に起承転結があり、全体を通しても起承転結（転起承転結かも）がある
登場人物も一枚目から四枚目までそろえた、日本作劇手法の教科書的な作品だった
基礎がクラシカルだから、どのような演出、ストーリーを持ってきても芯が通ったものになった
2199はこれやってないね、一枚目が2人いるし、二枚目は空気、三枚目は恐ろしくないし、四枚目は威厳がない

新訳ヱヴァは「序破急」という茶道の作法にさらに屋根を立てて、「実は起承転結でした」ってやったわけだが
たしかにQで、一気に不条理劇になった
ただ、この不条理劇が、吾妻ひでおてきじゃなく、松本零士的なのが笑えた

エヴァは何のプランもなしに行き当たりばったりでやってるからこうなるのは当然。
次はいつまでたっても公開できないだろうな。

ん？復活編第2部より早いと思うよ

まあ、復活篇と違って周りもせかすだろうし作らん訳にはいかんだろうけどな。
Qの次はRでZまでやったりしてwww

エヴァは関連商品やタイアップでボロ儲けだからなぁ
ガンダム、ワンピース、エヴァは｢商品｣として成功したけどあまり羨ましくない

>>669
「Q」の次は「シン・ヱヴァンゲリヲン」だよ
さらに続くのかどうかは知らないが

まあ、前段否定して更なる不条理をやろうというのなら
おもしろいがな

このアニメだめだな
PS版やPS2版でヤマトのゲームのキャラデザをした宇宙交響詩メーテルの増永計介でないのでキャラに躍動感が無い
結城信輝じゃキャラが死んでる。え？雪がスターシャの妹？
原作見てみな。松本は雪とスターシャをちゃんと書き分けてる
メーテルとエメラルダスが姉妹ってくらい無理がある。松本美人なら全部スターシャの妹か？ｗ
あとね。8光年先から見た地球は8年前の地球ってのあるけど
光の速度で進むと地球時間より時間の進行が遅れるから、
8光年もワープしたら地球は何年何十年も経ってるからな。
数学、物理学云々語るまでにウラシマ効果くらい知っておけノータリンスタッフ

古代もそうだが真田さん、あんなに冷めたキャラだっけ？
先代は熱血入ってたよな
「姉さんを殺した科学が許せん。科学を屈服する為に俺は科学者になった」とか
2199は熱血が足りん

足りんというより、ない

>>670
エヴァ、北斗はパチンコだ
パチンコで儲けた金で映画を製作しその映像をパチンコ台に使うという手法
ゼロデザイズって松本御大が考えた企画があるんだけど
ヤマトにハーロックに９９９に松本作品が濃縮され巨大ロボットが登場する作品
まずはパチンコからだが、御大はアニメ作品化の予定を考えている

松本美女顔なら親類ってならテレサは雪の従姉とか？ｗ

>>673
タイタンの探索でも
真田｢古代、どっちが先に見つけるか競争だw」
古代｢いいともw」
こういうノリだった
真田さんは頭脳はクールでハートは熱いタイプだった

真田さん、ガミロイド自爆の危険性も考慮せず
アナライザーに好き勝手やらせんなよな…
岬も保安部の仕事に口はさんでくるし
アホばっかりか

>>672
2199を擁護するわけじゃないがマジレスすると何年と時間が経過していると
いうのは地球視点の話で…、ヤマト艦内にいる人間からすれば8光年先から
見る地球は8年前の地球なんだよ。
地球から8光年先を見るとそこは8年前の世界の逆理論な。
ＰＳシリーズを出しているからＰＳシリーズで説明すると三部作中の
暗黒星団帝国の逆襲後半で守と進が展望室で遠くに見える銀河系を
眺めながら雪のことを語るシーンがある。
そこでもこの逆理論を採用したやりとりが出てくるよ。
今ここから地球が見えたとしてもその地球は何万年も前の地球だから云々。
そしてあなたがいうウラシマ効果論を採用したのが同じ逆襲にある
ミョーズのＢＨを利用したステージのやつな。
ＢＨに落ちたクルーないしシュンランをどう救出するかと艦橋で
やりとりしている時に真田が説明してる。
双方それぞれの視点（こっちから行ったのかぶち込まれたのか）で
シナリオが構成設定されている両者をじっくり見るとその違いが
ニュアンス程度でもつかめるはずだよ。

なんにしても2199のシナリオさんはもう少し勉強してもいいと思う。

>>672
別に信者じゃないんで、2199批判は構わないんだが、ヤマトのワープ航法は
A点からB点までの空間を繋げて移動する理屈なので、ウラシマ効果には縛られないよ。

ヤマトもパチンコ出まくってるんだけどね
これの後ろにも三共いるんじゃないの？

浦島効果も相対論の矛盾の一つだな
宇宙の地平線の彼方の天体は、光速を越える速度で地球から遠ざかっているが
そこにいる生物は若返るのか？

増永計介の松本キャラはウザくてバッチイのでスカンからもういいよ。最低。
躍動感というよりむさ苦しい大根芸って感じ。小松原ならまだいいが
そういえば小松原はさらばで声がかかって採用されなかったが数点のキャラデザの絵を残していたな。

ついでにウラシマ効果はトップをねらえあたりで、タツノコプロで仕事してた柴野の仕事をぱくり
その前後からドヤ顔で騒ぐ頭でっかちのオタが増えただけで、あくまで特殊相対性理論における時間の遅れであって
方程式にあったり、航空機と原子時計での実証実験で確認た程度しかないのが実情
欧米SF作品の映像化ではあまり使われない、例えるならスタトレVOYなんか地球帰還が成立しない。

増永さんは一部のアンチはいるが概ね受け入れられてる。
ただ、増永さんだけで全話作画やるわけにはいかないだろうし
かといって、あの画力を他の作画担当がキープできない。
まずリメイクときいて増永さんを期待した人は多かったと思う。
その分、出てきた初PVの棒人形に拍子抜けした人もかなり多かったのでは。

増永の絵が上手いのと汗臭い演技の賜物になる
松本（小松原）の模倣にすぎない小松原風増永キャラデザは根本的に違うってこと。

>>672
増永の絵なんかただの止め絵じゃ？

>>681
銀河が超光速で物理的に移動してるわけではなく、銀河団と銀河団の間の空間が
光速よりも早く膨張してるだけなので、相対性理論との矛盾はないよ。

かつてさらばの内容を映画のあとにテレビ版としてやったじゃん。
2199も2〜3部作で劇場版で旧作リスペクトな内容でやって、テレビ版で今のような新要素と改変を入れ込んでやればよかったと思っている。

旧作の内容は現代だと26話は持たない。
26話を持たせるためにつまらない要素を入れ込んだのが2199の失敗だとおもう。

>>640
> 下手を超えた不可思議な演出

言い得て妙ですな。そんな感じだよ

根本的に、>>562や>>666で指摘されてるような欠陥を抱えてるのが問題なんだと思うけどな
テレビでやっても３０分間、視聴者を引き付けておくのは難しいんじゃないか

萌えキャラなんかも、無意識に主人公の視点で萌えキャラと接して疑似恋愛感情を持つのだとすれば
>>562で言われるように視点がなければ、疑似恋愛感情を持つこともできないから
いくら萌えキャラを揃えても人気が出ないんだと思う

まあ、森雪が「少女漫画ラブコメ的ヒロイン出したら萌えキャラの元祖になったでござる」
みたいなものだからな
ある意味究極の一枚目、ツンデレでさえ「デレ」か付くんだから、こいつを超えたとは言えないｗ

自分の家族が絶賛してるんだから2199の改変は正しいって言われてもなー＞本スレ

新スタートレックやらのアイデア流用がやたら目立ち過ぎると思う
やっぱ日本はメリケンより20年近く遅れてるんだなと思った2199観

｢改変するのがダメ」じゃなく｢改変の仕方がダメ」って言われてるのに、いくら指摘されても理解せんもんね信者は

メカニックとか科学考証とか表面的なとこだけ緻密にマニアックにいじくったって
キャラクターが生きてなければ意味が無いんよ

正直この応酬には飽き飽きww

http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6288.gif

>>694
マンセースレよりよほど健全だろ？話題的には

>>696
マンセースレなどないよ。本スレのほうがまともな批判が多い。ここよりよほど健全。
このスレは回顧厨のなれの果ての偏屈オヤジの巣窟だな。建設的な批判が皆無。

>>697
そう言うお前を含めて判断して良いのか？

>>698
別にいいよ。スレの雰囲気はすべてのレスの集合体から醸し出されるものだからな。オレのレスもそのひとつ。

>>699
ここはマンセースレではなく赦せんスレだから、あなたのご希望に沿うレスは無くて当たり前では？

頭の固いオッサンは放っておけよ
住人否定という掲示板でもっとも下品な行為をはばからないようじゃ救いようがない

今更松本風味のキャラをありがたがってるのは高齢のおっさんだけだろ
PS版だって売れてないんだし

男なら死ぬと分かっていても的な時代のキャラデザだしなぁ
ストーリーがある程度できちゃってる以上キャラ変えてかないと
そのまま沈んでくだけだわ

>>701
> 頭の固いオッサンは放っておけよ
> 住人否定という掲示板でもっとも下品な行為をはばからないようじゃ救いようがない

そのレスそのままあなたにお返しします。ヘタなギャグかと思ったが無意識で言っちゃった？

>>703
>男なら死ぬと分かっていても的な時代の

もうすぐこの平穏な日々は終わると思うよ。
太平洋戦争末期よりも過酷な状況になるかもしれないね。

>>692同意
メリケンのネタの豊富さは異常。脚本に本業のSFや本物の科学者が参加してるんだもん

>>706
臆する事なく日本の作品のネタも吸収するしな。

http://parasute.com/86707.html

思い出補正が正確な判断力を失わせているのは確かだな
2199批判がそのまま旧作批判にもなっているのはどうかと思う

DVDで何度でも見返せる時代に「思い出補正」も何も無い
「思い出補正」などと言うヤツは現実逃避に耽溺する甘ったれ

>>710
だよね
特にヤマトは何度もVHSやDVDが発売されて、簡単に目にする事が出来たのに

完全同意。

俺は2199全否定って訳ではないが、
本当にヤマト好きな人は、VHSから始まってLD、DVD、BDも購入して
常にヤマト見てるんだよね。
そういうのがわからない人が、2199の批判をされたから
「思い出補正」と勝手にレッテル張りしてるだけで。

こういう人種はヤマトどころか、本当に作品を好きになった事が無いのだろうね。
大方ヤマトで萌えキャラが出てきたから、それで釣られた程度なのだろう。

ただ小林誠がブログで
復活篇や2199のタイミングで、「思い出補正」に勝てないと
逃げ口上の理由に挙げているのも問題だと思う。

思い出補正の話が出ているんで、
２１９９から入った者の意見として
（一応旧ヤマトの絵ぐらいは見たことがある、あと主題歌は聞いたことがある）

作品自体は凄く面白くてまた次も見に行こうと思ってるけど、
いまいち「なんで宇宙に向かってるんだっけ」感があるかなーと。
作中で描写も説明もあったけど、あんまり大変なことになってる実感が沸かないような。
あとよく話題に上がってる山本は、
最初は女性で優秀なパイロットで見た目もキリッとしてカッコイイと思ったら
なんか恋愛が絡んできてかっこよさが減ったかなーと。
（女性の意見なんで、男性にとってはそういう要素があったほうが良いんでしょうか…）
体にぴったりの制服は、ちょっとセンスが古い感？
昔の作品のリメイクだから仕方が無いんでしょうけど、
今だとたっぷりめな服から小さい手足が出ている系の萌えのほうが流行っているし
体にぴったりスーツって…ビキニ鎧の女剣士のような昔っぽいエロだなーと思いました。

>>710-712
あんたらは信者補正だろｗ

何十年も変わらずずっとヤマトが好きな人って、ヤマトを非の打ち所が無い作品として神格化して崇めてるんじゃなく
粗も矛盾も認めてダメなところも受け入れた上で好きだという人間ばかりなんだろうからさ(自分も含めて)
思い出補正の旧作原理主義者という悪口は的外れでしかない

だから論点はこっちね

＞2199批判がそのまま旧作批判にもなっているのはどうかと思う

同じ批判が旧作にも当てはまるのに旧作は良くて2199はダメだというダブルスタンダードはいただけないと
まああんたじゃないのかもしれないけどムキになるところが間違ってる

具体的にどうぞ＞共通の批判点

>>716
ちょい前の>>688-690あたりを見ても、これは2199への批判で旧作に当てはまるものではないね
旧作にもっていうのは、スーツのデザインとか瑣末な設定の矛盾とか、どうでもいい枝葉末節についてのことかな
そういうことなら本当にどうでもいいので他所でやって

いちいち指摘しないとわからないならあんたも思い出補正入ってるよ

自分でダブルスタンダードだと言いだしておいていきなりそうくるかw

見てて面白いと感じられない

これが全部だよ

もうちょっと動けばなぁ
単調

真面目な話、悪くはないところもあるが
登場人物にもスタッフにもパッションが感じられないかもね
違った意味で見てると泣けてくるときがある
全体構成的にモーレツ宇宙海賊にすら負けているかもしれない
いや人物描写ですら負けているのかもしない

思い出補正、べつに悪いことではないと思うのだがどうしてこうも過剰に反応するものかね？
多感な時期に受けた洗礼を忘れることなんてないし、最近になって繰り返し見たからといって
その洗礼の影響を排除してるわけではないと思うぞ。むしろ繰り返し見るほど当時の自分に
シンクロして「良いなあ」と思えるんじゃないか。これを思い出補正といわずになんと言う？
思い入れ補正でもいいか。それは自分の歴史の一部だし否定することはないと思うが。

３万以上売れてたのか
このスレいらないね

手を入れた部分がことごとく「余計なこと」になってる
主題を壊すことも伸ばすことも出来ずに
ただただ余計な物をくっつけているだけなのだ

>>725
ヤマトなら必ずお布施する岩盤がそれくらいなのだろう
2199とはまず比べ物にならない超ポンコツ映画の復活編も4万ほど

復活編で４万か
おみそれしました

>>728
そして買った奴らはアマゾンで毒を吐いているという・・・

>>725
いったいなにと比較して売れてるとするのかサッパリだ
ジブリ、ディズニーピクサーまでとは言わんが
ガンダム、マクロス、エヴァ、ワンピなんかと比べりゃわかるっしょ、一桁違うから
例えば最近の戦車アニメのガールズパンツァーだってそんぐらいだわ

3万ってどこから出た数字だよ
3巻もなにもランキング10圏外しかないのにまだありえねぇ数字だろ
せいぜいまだ2万ちょっと、時間がたてば3万はいくだろうが

○宇宙戦艦ヤマト2199 【全 巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　15,908(*6,101)　18,484(*7,793)　25,263(11,169)　12.05.25 ※合計 36,432枚
02巻　19,372(*7,444)　21,025(*8,899)　23,072(10,342)　12.07.27 ※合計 33,414枚
03巻　19,851(*8,146)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　12.11.22 ※合計 **,***枚

似た展開してきたガンダムUCの5巻「黒いユニコーン」は初動だけで9万9000枚越え

○機動戦士ガンダムUC 【全 巻】
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
01巻　*55,906(*29,724)　*61,764(*34,990)　117,846(*69,160)　10.03.12 ※合計 187,006枚
02巻　*80,868(*41,136)　*90,892(*49,369)　117,616(*68,077)　10.11.12 ※合計 185,693枚
03巻　*87,012(*44,705)　*95,429(*52,165)　117,811(*63,109)　11.04.07 ※合計 180,920枚
04巻　*89,764(*42,246)　100,425(*51,469)　120,571(*65,518)　11.12.02 ※合計 186,089枚
05巻　*99,162(*46,287)　109,757(*54,286)　122,138(*63,090)　12.06.08 ※合計 ***,***枚

>>731
ん？1巻2巻は3万以上行っているようにみえるが･･･オレの見方が違うのか？
3巻もこのまま行けば3万は堅いんじゃないか？
ＵＣには及ばないのはクオリティが比較にならないから当然と言えば当然だが。

>>731
すぐに調べられるものだけ簡単に調べてみた
ヱヴァンゲリヲン、ガールズ・パンツァーは同じデータベースでは
詳細数字はないみたい

○マクロスF（フロンティア）【全9巻】
　巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　 　　　 累計　 　　　発売日
　　　　　　 DVD(BD)　　　　DVD(BD)　　　　 DVD(BD)
　01巻　17,548(**,***)　22,183(**,***)　30,239(34,742)　08.07.25 ※合計 64,981枚
　02巻　15,488(**,***)　18,941(**,***)　22,393(27,137)　08.09.26 ※合計 49,530枚
　03巻　14,828(**,***)　18,637(**,***)　21,429(25,479)　08.10.24 ※合計 46,908枚
　04巻　12,218(**,***)　17,426(**,***)　19,836(22,731)　08.11.21 ※合計 42,567枚
　05巻　12,640(**,***)　**,***(**,***)　19,654(25,295)　08.12.19 ※合計 44,949枚
　06巻　13,657(**,***)　17,261(**,***)　18,907(23,734)　09.01.23 ※合計 42,641枚
　07巻　12,368(**,***)　16,846(**,***)　18,255(23,381)　09.02.20 ※合計 41,636枚
　08巻　13,655(**,***)　16,068(**,***)　17,575(21,650)　09.03.27 ※合計 39,225枚
　09巻　14,349(**,***)　17,477(**,***)　19,305(23,579)　09.04.24 ※合計 42,884枚
　※1巻は第1話のみ収録

○劇場版マクロスF 〜イツワリノウタヒメ〜
　巻数　 初動　　2週計　　累計　　発売日
　劇場　21,040　26,555　41,434　10.10.07 ※DVD版
　※Hybrid Pack（ゲーム+アニメ） 累計 211,367本（メディアクリエイト集計）

○劇場版マクロスF 〜サヨナラノツバサ〜
　巻数　 初動　　2週計　　累計　　発売日
　劇場　28,373　33,854　45,647　11.10.20 ※DVD版
　※Hybrid Pack（ゲーム+アニメ） 累計 182,337本（メディアクリエイト集計）

○ONE PIECE FILM STRONG WORLD
　巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　　DVD(BD)　　　　　　DVD(BD)　　　　　 DVD(BD)
　限定　120,686(*63,462)　146,602(*74,813)　168,555(*83,082)　10.03.12 ※合計 251,637枚
　通常　*35,273(**9,592)　*51,940(*13,693)　*81,380(*18,065)　10.03.12 ※合計 *99,445枚

◯涼宮ハルヒの消失(劇場版)
　巻数　　　　 初動　　　　　　　　2週計　　　　　　　　累計　　　　　発売日
　　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
　限定　*77,056(*19,667)　*89,854(*25,880)　101,704(*29,893)　10.12.18 ※合計 131,597枚
　通常　**2,030(**1,283)　***,***(***,***)　***,***(***,***)　10.12.18 ※合計 **3,313枚

>>731
マジか…ガンダムUCは化け物だな
ふつうは2199のように巻が進むにつれ売り上げが落ちていくものなのに
18万枚台をずっとキープしているとは

>>732
調査の時点の最終だろ、そんなことは百も承知
だから3巻に限定して「時間がたてば3万はいくだろうが」の通り
11月22日発売で今日が12月5日、1・2巻の動向見ても、3巻はいってて2万強
そういうこと

早とちりスンナイ

ガンダムUCってまだ完結してないの？
EP6が来年３月公開って間空き過ぎだろ

2199の不満のひとつはヤマトをCGで描いてることだな。
もちろん要所要所で効果的に使われるのは構わないさ。
でも、ラストでおそらく描かれるであろうヤマトがまさに地球に帰還する姿をCGで見たいか？

CGはなんか絵力みたいなものが足りないと思うんだ。

>>735
いや、誰も3巻限定の話はしてなかったからさ。
おおむね各巻3万強ってところか、まあまあじゃない？ＴＶアニメレベルでは。
ＵＣはすべての面においてＴＶ放送以上だからな。賛否はあるだろうけど。

>>737
動くたびに軟体動物みたいにウネウネ変形するヤマトも見たくはないがな

本スレに嘘臭いバレが投下されてるが、ヤマトに首都に乗り込まれて国民と部下を捨てて逃げるデスラーとか
例えネタでも止めてくれい

amaran眺めると、３巻は第二章上映で一番盛り上がってた７月に予約が大量に入った感じ。その後は長期間売れ続けた１、２巻に比べると見劣りする。累計では落ちるんじゃないかな。
４巻は予約開始時も一位に届かず、明らかに伸び悩んでいるので、初動でも落ちるだろう。

DL違法化で売上が延びると思われていたのに全く影響が無かったんだね

>>742
DLに頼る連中って大概落ちてないのならそれでもいい（見なくてもいい）人たちだからだろ。日本じゃ。

>>713
>いまいち「なんで宇宙に向かってるんだっけ」感があるかなーと。
それだ！って思いました。旧作は何度もスターシャがイスカンダルこいこいっていうし、各話ラストで地球滅亡のカウントダウンしてたから、切羽詰まってる感が半端じゃなかった。
あれってヤマトを形作る重要な要素だったんだよ。

やっと危機を脱してほっと胸をなでおろしてるところに
地球滅亡まであと何日とくるから緊張が続いていくんだよな
それをタイミングをずらして予告編でやったら、見てる側には気持ちの動きは起きないな
ま、オルタの回なんかの最後にあと何日と言われても、ハァ？て感じになるけど

これには先行事例があって、パソコンゲームは90年代なかばの一時期、
プレスCDとCD-R普及のギャップで、数年間カジュアルコピー追放状態という
業界には夢の時代があった。が、何も変わらなかった。
>>742

金が無いから違法ＤＬするわｋで
伸びるにしてもレンタルの方だろうかと

買う人間は違法DLしても欲しい円盤は買うでしょ
単にMP4やFLV他は使い勝手が良いだけで保存用にはしないお気楽品だし
売り手は売り上げが伸びない責任を転嫁しているだけで
内容があるソフトを発掘したり、作ることに専念して欲しいもんだ
コレクター心理を全く理解していないとしか思えない

コレクターってのはどんなのを出してもどうせ買うんだから、理解しなくても問題ない。
むしろそうでない人に買わせる算段をするべきだろ。

>>741
あー、そうそう
3章は前半部の肝ともいえる太陽系さよならパーティーもあるし
自分は尼の予約受付が始まって即日にポチッた
それが詳細がはっきりしていくにつれ、特に楽しみにしてた7話のがっかり感がハンパなく
3章が届いてからまだ1回しか観てない

絵柄や装置も含め現代風の味付けや演出はいいんだけど謎の乗組員とか雪の記憶がないとか本筋に関わってくるような改変は止めてほしかった
女山本まではまだ許容範囲だったけど謎を秘めた諜報員や女お偉いさんでイラっときて雪の記憶で舌打ちをしてしまった
７話までは楽しく観れてたんだけどね
これ結構いいんじゃね？って感じで
古代が熱血漢じゃないっていうのも気にならなくなってきていたし
非常に残念だ
まあまだ８話までしか見てないから今後の展開に期待したい気持ちは十分に持ってはいるが

謎は解けた瞬間全部醒めるからなぁ
最初っから観たくなる謎ならいいんだけど

山本女性化も本来の役割はそのままで、単に性別を変えただけならよかったんだけどね
実写版の佐渡先生や相原も役割的に何の変更も無く、それで物語の筋を変えてしまう事は無かったし
物語の中心に三角関係なんて要素は要らん

自分もそう思ったわ。>>753
別に性別反転くらいなら単なる一搭乗員くらいで見れたけど
あそこまで出しゃばって来るとは思わなかった。
古代は雪より山本と話してるほうが多いんじゃね？
これ、どうやって雪とくっつけるつもりなんだろうな。

>>748
そうだな。正直に吐露すると
時間的にライブみれなかったまどかは
全話ネットで見たけどBD集めたわ。
バジリスクも同じ。北米BDだけどね。
ヤマトはどうなるかね。

別に雪とくっつかなくたっていいじゃん

唯一のヒロイン森雪と結ばれることは瀕死の地球を救うこととダブっていたのかもな
可能性は少ないけどそこに賭ける姿勢は同じ、視聴者にもわかりやすい構図だ
2199はそこがぼやけてるんだよなあ
やることがいっぱいあって恋愛のタネもいっぱいあって
あっちいったりこっちいったり、で本来の目的なんだっけ？

おかしなイントネーションで艦長を浣腸呼ばわりしてる奴らだ
まともな話になる訳がない

雪はイスカンダル人なのか？と謎かけをやるならやるで、それなら尚更古代の視点に立って
素性が分からず謎めいてる雪が気になってしかたないという構図にしなきゃ意味無いのに
肝心の古代が大して雪に関心があるようにも見えず、何考えてるか分からん奴になってるから
せっかくの謎かけも放置された状態で、視聴者の興味を引かないんだよ

実際誰が誰を好きとかってのはヤマトの話にはあんまり関係ない。
あくまで滅亡しかけてる地球を救う為の旅なんだよね。

なんか地球の運命すらも、予定調和臭いんですが

滅亡を防ぐ使命感もないし、戦争の緊張感もない
ナデシコのリメイクと勘違いしてるんじゃないかと

いっその事途中打ち切りみたいな話が出て、制作スタッフに危機感でも与えないと緊張感出ないかもね。

>>761
もう間に合わないとなったら地球見捨ててイズモ計画にチェンジという逃げ道あるしねー

それでも緊張感は出ないと思うな。

「君たちが新世界のアダムとイヴになるんだー」(棒

地球側が宣戦布告なしに先に攻撃したんだから、ガミラスにごめんなさいして許してもらえば〜？

バカめ

第1話　ほぼ満足。最後の夕陽に眠るヤマトのナレが無いこと以外。サーシャがイスカンダルとのファーストコンタクトじゃないのも許せた。
第2話　旧作２，３話まとめちゃって駆け足だが概して満足。ただ戦艦大和の最後が無いのが不満。ユリーシャと言う存在がこの先余計に成りそうで心配。
第3話　旧作４，５話ひとまとめ。まあ特に不満は無い。
第4話　旧作6話そのまんま。まあ満足。
第5、6話　旧作７，８話相当。冥王星攻略戦が変ったが、特に不満は無い。
第7話　旧作9話相当。概して満足。でも古代と沖田艦長はいっぱいやって欲しかった。誰とも話す相手がいない古代の哀愁も無かったな。雪が1年前の記憶無くしてるとか明らかに余計な設定。
第8話　旧作11話相当。好きなエピで「ガミラスに下品な男は不要だ」はあって満足。でもシュルツのやっつけ最後が不満。
第9話　オリジナルエピ作りたかったんだろうが、はっきり言って面白くなかった。雪に恋するアナライザー、雪にセクハラするアナライザーが無いなんて…。
第10話　旧作13話と14話と15話ごっちゃにした内容。これも面白くなかった。メルダと言う存在が余計にならないか心配。
第11話　旧作13話相当。キレるのが古代じゃなく島と女山本と言うのは…。メルダは出て行ってくれて良かった。冒頭の彗星帝国登場は単なるサービスカットと思いたい。ストーリーに絡むと余計だ。

雪って何思い出すんだろうなぁ

>>763
地球はガミラスに滅ばされ、ヤマトはイズモ計画を実行する事となった。
しかし、目前に突如現れたカスケードブラックホールから時空転移した地球が！
ヤマトは何事もなかったように帰還した。

復活篇の回収もできて、めでたしめでたし…

>>770
真田さん・佐渡先生・アナライザー×2になるのでは？

綱渡りの連続で、その間にも地球は滅亡に向かって・・・
なんていう焦りや緊張感はまったく感じさせないな

誰か特典映像うｐして

いい加減買え

>>774

うｐされたから本編は見終わったよ。特典映像うｐして

特典は正直もっとこって欲しい
本編がテレビでやるのかと思うとさ

７７７

→右打ち

続編で雪は、私はイスカダルの旅のこと覚えてないのと言い出しそうだｗ

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

第1話 概ね旧作通り。
ただ「陽動作戦」でほぼ全滅ｗのインパクトがデカくて終わりまであまり印象に残らない。

第2話 唐突に波動エンジンが始動して唐突にヤマトが発進した印象。
ヤマトを発進させるために誰かが努力したような描写がなくて感動が薄い。
三式は誰が指示をだして誰が撃ったのかは2199最大の謎。

第3話 たぶん2199でいちばん出来がいいと思う。
ただしラストの沖田のセリフはあまりよくないと思う。

第4話 ガミロイドはなかなか面白かった。
2199はキャラ間の会話がつまらないんだよね。
ふいんきで会話してるけど中味が薄味。

第5、6話 ガキのときとはちがってドンパチはあまり興味ないので個人的にはどうでもいいんだけど、山本玲の鼻歌は彼女のバックグラウンドからすると「は？」という感じ。

第7話 旧作から比べたらクソ。
旧作は家族と会話できるとクルーが浮かれる一方、家族のいない沖田や古代の孤独感が滲むのがいいのよ。
で、家族と話したクルーが落ち込んで出てきたりしてふいんきが暗くなる流れで沖田と古代が必ず地球に還る決意するってのが素晴らしい。
2199は謎とか陰謀を振りまくのが余計。

第8話 シュルツの最期がやっつけ感に不満が多いみたいで、それには同意ではあるけどドンパチばかりなのもどうかと思うのでこれはこれでいい。
ただ、波動砲のなぎはらえ感がないのが残念。

第9話 個人的には好みではないけど、こういうエピソードが数話くらいあるのは別にいいと思う。
たた、自室でゴロンとしてる真田さんはなくてよかったな。
人間らしい真田さんは1回でいい。

第10話 どうでもいい。

いくつも旧作の話を30分に収めるから、ホントにスーっと
上っ面だけあらすじ追ってるようにしか見え無いんだわ。
ところであのウザイ百合亜のDJもどきは今後も続くのか？
ああいうの根本的に合わんと思うんだが。

ラジオは滅茶苦茶いいじゃん暗いヤマトに一筋の明るさ
寧ろ2199に合わんのはアル中3頭身の佐渡
時代遅れも甚だしい

10話もな、次元断層にはまると、当たり前のように全部セリフで状況を説明して
説明が終わるや否や、次のカットではガミラス艦の出現、しかもアップで…
まともな演出が出来ないのはもう諦めてるが、せめてガミラス艦に遭遇する前に
何か行動して手を尽くしても脱出不可能なところを見せたらどうかと思う

6話の、玲の「一機目！」はめちゃくちゃ違和感。オーロらのカモフラージュが、あの塔がキモだとの説明もなくミサイル攻撃。

2周したらキャラデザインも慣れてきたが、佐渡・徳川のつぶらな瞳にはまだ抵抗感ある

徳川機関長がきんどーさんに見えるのは俺だけか？

そんなことはないよ。俺にもそう見える。
問題は誰がトシちゃんに見えるかだが・・・

徳川機関長はこれだから
http://www.paniponi-dash.com/chara/28.jpg
艦長という方だと違和感があり過ぎて困る

古代進＋ユリーシャ（＝雪）
古代守＋スターシャ

素晴らしい結末だ。

玲＋デスラー

>>782
同じく、9話はそれほど目くじら立てて怒るようなもんじゃないと思う
それより10話11話のような作品の根本に影響を与え、おかしくしてしまうような回の方が問題だ

>>787
島の親父のつぶらな瞳も酷いな
11話の然るエピソードが台無しになるほど

>>786
同意。
何ら躊躇なく塔に照準合わせてたからねえ。
それを攻撃する根拠はあるの？とスクリーンに突っ込み入れてたな。
んで、オーロラカモフラージュって視覚的隠匿と電磁波妨害してただけ？
コスモゼロも目くらましにあっただけで無事にスルーしてたし。

アニメに限らないけど、旧作レイプはもうウンザリ。お腹いっぱい。
リスペクトがあるなら作るなって思う。
愛をテーマにしつつ、そこにあるのはカネだけ。

あと、松本零士が創造したキャラクター世界あってのヤマトだったのだなあとつくづく思う。
松本テイスト抜いた999とか想像してみ。

誰か特典映像うｐして

９９９は松本のオリジナル
ヤマトは松本のオリジナルじゃないから無問題

>>782
自分も7話で明かに旧作とは違う方向感じて残念だったわ
あれは沖田と古代の世代を越えた男の友情を感じさせる話だから
良かったのに
今作はその辺の描写は薄くするんだろうな

今回の沖田艦長と古代は職場だけの付き合いで、互いのプライバシーには全く興味ないようだ

会社帰りに上司と一緒に飲むのも社員旅行も避ける、今時の冷めた若手社員って感じの古代

>>793
作品の根本て何だ？
旧作との比較で言ってるなら2199の目指す方向は
根本的に異なってるのはもはや明白だと思うが。

>>798
そういうハナシじゃねえだろ。オリジナルヤマトの少なくない部分を松本零士が
担っていたのは事実だから、そこを抜いたら作品の性質も変わるのは当然と
いうことだろ。

宇宙戦艦ヤマトにおける松本テイストってなんだろ

オリジナル版の殆どのビジュアルイメージとストーリーの一部は松本テイストが加味されている。
でもそれはさらば辺りまでで、それ以降は徐々に薄まっていく。

初代ヤマトの真の主人公である沖田艦長はまさに松本キャラそのもので
ああいうのは石黒・藤川・安彦などからは出てこない。権利がどうとかは
置いといて、初代ヤマトの精神性のバックボーンはやはり松本イズムで
出来ている。

ちなみに「さらばヤマト」でその任を担ったのは舛田利雄監督じゃないかね。
さらばのキモになる部分、特攻や自己犠牲は舛田監督の過去作品からの
翻案だったりするからな。流用、焼き直しともいうがｗ

>>803
精神性っていう話が出たけどそういえばその通りだなと思った。
いいだしっぺは西崎氏だが、本質はもう完全に松本作品。
キャラは勿論、メカデザインの細部に至るまでそうじゃないかな。　
ヤマト本体や艦内のディティール随所に松本風味が見られると思うし。
だから松本零士をクレジットしないなら、全部デザインやり直して勝負するべきだと思う。
ただしそうするとヤマトじゃ無くなっちゃうのを再確認しちゃう。

人物キャラは松本キャラから逃げようにも逃げられず、
妥協するしかないって感じを受けるなあ。アナライザーとかそのまんまだし。
個人的にはこのスターシャとか見ると、「こうする以外どうしろと？」という風に受ける。
デスラーとかちょっとこれは。
なんでもかんでもライトノベルの絵みたいになっていくのか。
ライトだな。

タイトルロゴデザインも松本零士？のような気がする。

>>808
それは山本映一さんのデザインだよ。
デザインを決めかねていたスタッフたちが、
あーでもない、こーでもないとやっているところを
通りかかった氏が、そんなの簡単じゃないって
スラスラと筆を走らせたのが、あのロゴ

>>809
勉強になりました(^^)

>>808
松本参加以前、既に筆文字タイトルは原型ができてた
いきさつは>>809さんの通り

しかしあの筆文字、様々なタイトルロゴの中でも印象的に抜きん出てるよな

「誰かがこれを　やらねばならぬ
　期待の人が　俺たちならば」

2199には全体にこれがない
移住計画に浮気してる馬鹿まで居る

皆で必死に団結しなきゃ、どうしようもない状況なんじゃないのか？
派閥組んで陰謀ごっこなんかしている時点で、緊張感の欠片もない

男！根性！成分注入がまさに松本零士の役回りだったわけだ
西崎はええかっこしで泥臭いのは嫌うし

チーム一丸となって金メダルを取るドキュメンタリーを見たいのに、内紛やら陰謀やら見せられてる感じ

>>811
最初タイトルは「宇宙戦艦大和」で、イメージが固いからと、カナにするきっかけは、
松本参加後、ブレーンストーミング時に山本が松本の横で、
自分のノートに落書きの様に書いていたのをそれにしょうとなったから
山本はその後暫く海外に出てヤマト製作の仕事から遠ざかる

ラジオヤマトも「戦士の心の支え」じゃなくってお遊び感ありすぎ
そりゃ旧作ヤマトを含めた「熱血」が暑苦しくて時代錯誤だと考えるのは勝手だが
それって平成日本の安定感あっての話
でも東日本のように、平和だったはずの日常に言葉に出来ないカタストロフだってあるのに

俺はヤマト以前からの零士の愛読者だったから思うんだが
旧作ヤマトは完全に零士作品じゃなく、いわゆる合作だなと思った
零士の個性は出ているけど、零士の暗黒面は出ていない感じ

ヤマトって小澤さとるの未発表作品のパクリだろ。少なくともアイデアは
パクったのはもちろん西P

頓珍漢に誤解してる人もいるようだが
成分注入は山本瑛一さんと藤川桂介さんのお仕事だよ
特に人情描写やベタベタのメロドラマテイストは
ワンサ君のベタな展開と比べてみなよ

ビーメラ星も相原のノイローゼ展開も脚本が山本瑛一さんだから
ああいった描写ができたしガミラス崩壊からラストもそう
藤川桂介さんもそう
松本・石黒コンビの絵コンテの回なら
戦略的部分のエピソードの強調しか名前を連ねていない

松本・石黒コンビの絵コンテなら＃１〜３、＃５浮遊大陸、＃７冥王星、＃１７バラノドン、＃２２七色星団

最終話の沖田の死から雪の蘇り展開が山本瑛一さんの発案なのは有名
昭和のアニメにありがちな展開だ
戦記要素に偏りがちな松本零士の描写に満足にできない西崎義展によって
山本瑛一さんが呼び戻されたんだろ
西崎が死んだ後に東京新聞に寄せた山本瑛一さんの追悼文の通りだろう

スマートさを求めた２１９９にはそれがないってだけだ

零士なら「絶望の中の一縷の希望」なんてストーリーは範疇外
「人間社会は矛盾の塊。絶望の中の完膚無き絶望、それでも俺は今日を生きる」というのが真骨頂
だから零士が「ヤマトは俺が原作者」と言い出したときは「ついにボケたか」と思った

その後の言動を見るとやっぱりいろいろとおかしい
テレビ生出演中に泣き出したりな

シャブ臭くなってきたぞｗ

元薬物取締担当刑事は「相手と５分も話せばすぐわかる」「シャブをやってる人間は
シャブの臭いがするし、シャブをやってる奴の部屋には特有の空気がある！」と豪語します
[効いている状態（ハイの状態）]
○落ち着きがなくなる（ソワソワしている）
○よくしゃべる
○目付きがかわる（目付きがきつくなる
○瞳孔（目の瞳）が散大している
○目の下のくま
○唇を舐めまわす（やたらと水分を取る）
○よく汗をかく
○食べない（食欲減退）
○痩せる（頬がこける）
○寝ない（不眠状態）

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

>>810
いえいえ、ご丁寧にありがとう

>>811

あの筆文字の跳ね具合、奇跡か神が乗り移ったとしか思えない、見事な逸品ですな

>>816
昔｢戦後のシラけ世代」って言葉があったけど、そういう世代がヤマトを作ったらこうなるってのが
2199だと思う

2199にはロマンのかけらがほしいのさ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/08(土) 17:44:26.45 ID:tmT1Q+/CO
なぜかニュータイプエースが早く売っていたので購入。

…いや、ほんと本編のキャラ＆物語補完が上手い。
守特攻の件、雪の進への想いの蓄積の件、進の沖田へのわだかまりが溶ける件、
一気に解決してみせた。しかも、これなら旧作ファンも楽しめる。


これは本編で見せきゃいかんだろ
客は全員コミックスを買って本編の補完しろってことか？

>>823
個人的にはパート1や2199タイプよりも映画版以降のタイプが格好良いと思う

あの筆文字だけでもヤマトの決意が込められてるのが分かる

まぁ日本人以外では考えられないロゴですな

ははあ
アニメ本編では物足りなくしておいて
口渇したファンにはコミックとプラモとゲームを買わせようと

誰が買うか

松本らしさって、航海であり、女神であり、油の匂いのするメカであろう。
さらにヤマトらしさって、「誰かがそれをこれをやらねばならぬ期待の人が俺たちならば」だと思う。
生還を誓いながらも、死を覚悟する。未来あるはずの若者が絶望するような任務に挑み、老兵が見届ける。
ガンダムやマクロスやエヴァでは再現不可の世界。

むらかわ先生がいい仕事してるってことじゃないかｗ

>>829
そこまで王業な作品なのかな？ヤマト。
それに、ガンダムやマクロスやエヴァで再現不可の世界ってのもね。
上記の作品にもそれなりに入ってる要素だし、単にヤマトはその要素が濃かっただけなのでは？
立場を変えれば、ヤマトでマクロスやエバの世界は再現不可とも言えるし。

ネルフの発令所はヤマトの第一艦橋だよね。

>>819
松本が泣いたのは戦艦大和の特番だろ？
終戦直後に父親が戦死したとの知らせを受けたばかりの
友達の家に行った時のエピソードで
その母親が他人に弱い部分を美佐舞と気丈に明るくふるまってるのを見て云々
を話してて泣いてたんだ、別におかしかないよ
戦争体験者じゃないとわからん話だよ

復活篇や2199が始まってから確実に松本を叩く奴が増えてるよね。

>>811
もともと「宇宙戦艦大和」というオリジナルタイトルそのものは、
松本がアニメのヤマトが製作に参加することとなった約11年前に、
本人の漫画のタイトルとして、既に商業誌上で創作発表済みだった物で
（その漫画が原作という訳でもないのだが、漫画登場の大和も、
アニメのヤマトも、デザインはどちらも松本のデザインワークであることは間違いない）
タイトルの大和の部分を、カナ筆文字のヤマトにしたのは山本の功績。
西崎が「宇宙戦艦ヤマト」のタイトルを考えた訳じゃないということは、
「ガンダム者」という本で、ぬえの松崎が明言してる。

ヤマトは劇場版からおかしくなったと思って初代を神聖視してたんだが、
（復活篇なんか死んでもみねえ、少なくとも脚本家が政治家引退するまでは）
２１９９に怒って久々に見返してみたら結構なかなかどうしてだった
でもまぁ、倫理的な葛藤面では信頼してるけどな最近のアニメよりは

>>835
こっち行けやカス
【銭銭銭】松本零士権利関係総合34【銭士? 隷士?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1350758990/

いい加減なご都合解釈を並べるなよ
電光オズマの「宇宙戦艦大和の巻（最終話のみ）」は単なる偶然だろうが
まあヤマトの冒頭は明らかにあれの流用でしかない設定もあるがな
デザインならあれはロケット、遊星爆弾や読みが同じキャラがいるだけで
あっちはスパイ物のストーリー、秘密兵器がロケットの大和というだけ

タイトル案には各人からいろんな説が有るだけだ呆け
それは松崎健一の言い分なだけであって各種ある

人をカス呼ばわりする奴の言う事などはまともに聞く必要ないだろうな。

まあその通りだなｗ突然「カス」「呆け」と狂ったように連呼されてもびっくりするだけだわ

このスレ2199憎さで眼も頭も曇って正しい判断ができなくなってるヤツが多いからな。
クレジットに載ってもいない（辞退したのかどうかは知らん）松本をむやみに叩いたり
むらかわみちおが良い仕事してるらしいのを（本当かどうかは知らん）逆手にとって
スタッフを悪者にしたり、もう叩ければなんでもいいってかんじ。
アンチもこうなったらただのイチャモンマニアだな。

最近は本当にあることを指摘すると叩きになるのか？
言い分に対して否定情報を出されると、どこぞの何某の叩きになるってのは
元の言い分に誤りや捏造が混じっているからじゃないのかね？
二極論的擁護も否定にも興味ない、ウソをさも事実と見せかけたり
間違ったり、偏った情報で誘導する連中に物申してるにすぎない
そんな連中はカスと思っているから素直にカスと書く

ちゃんと両面をとらえている情報のレスや個人の感想は基本放置
自分は2199に関しては旧作とは別の意味で素直に楽しんでいるがな
傑作や秀作であるかは別にしてな

>>837
>単なる偶然だろうが

タイトルの創作発表が先か後の事実に、偶然は無い。
仮に偶然だとして、松本がタイトルを先に発表していた事実が消える理屈も無い。
どっちにしろ、その漫画のロケット宇宙戦艦大和もアニメの宇宙戦艦ヤマトも、
松本のオリジナルデザイン設定であることは偶然ではないのだから同じことだよ。

アニメばっかり観てると頭がパーになるからほどほどにしとけって親に言われたことあるだろ？
あれやっぱり正しいんだよ
2199なんて作るようになったり喜んで観るような社会の恥部になっちまうんだ

ヤマトの原作者は西崎義展であり松本零士は大ヤマト零号とまほろばの原作者
これが今もこれからも変わらぬ位置づけである

松本零士は敵

>>844
ま、西崎もまっつんが喧嘩売ってこなければ、自ら原作者になることもなかったろうな
初代ヤマトの本質は合作だ
誰も原作者じゃなく、そして原作者なんだよ。現実にはね

>>842
信者の刷り込みの相手は面倒くせーな

電光オズマの大和は飽く迄ただのサブタイトル
言葉を組み合わせただけのことじゃないか
宇宙戦艦の概念も言葉もそれ以前からあるだけのこと

もしどこかのSF好きな戦中戦前の子供が宇宙戦艦大和を考えていて
学校で発表していても「最初に考えたのは俺」とはいわないし
そう吹聴したとしてもただの虚栄でしかないし無関係
ヤマトがあたったからのことで、パチモンで宇宙戦艦○○が出てきたのとも違う
単に誤誘導させたいとしか見えない

ヤマトのデザインはあくまで
西P詳細指定＞松本ラフ画＞スタジオぬえ描画＞松本チェック修正＞西Pチェックだろ
単に純粋な松本デザインというわけでもない
バルバス・バウやらデザインの一軒で
こんな難しいデザインに誰がしたというぬえスタッフから漏れたツイッターの一件も知らないのか

>>833
一部あってるけど、一部違っている
時期は戦時中、戦死したのは特攻隊員
その母は昼間は近所の人たちが「おめでとうございます」とお祝い（！）を言いに来るのを
笑顔で迎えていたが、夜になって零士がこっそり見に行ったら、母親は声を殺して泣いていた
そのことを思い出して泣いていた
しかし、ここはどんなに悲しくても、嗚咽だけはこらえて欲しかった
感情を必死に殺している方が、見ている側には悲しみが伝わる
視聴者より先に泣かれたんでは、やっぱり引いてしまう

＞ヤマトのデザインはあくまで
＞西P詳細指定

オイ、西P、小沢さとる氏の「ギンガ、ギンガ、ギンガ」原稿閲覧が抜けとるぞ。

>>836
その通り2199にもいいところはある
その最大のものは初代型イスカンダル篇単独成立論を破綻させたことだな
その他にも初代の売国的国賊的傾向がいくらかは見られたものに改良された部分も評価できるね

>>848
テレ朝の『今甦る戦艦大和（1999放送）』だな
丁度ベンチャーの天童がはびこってた頃か
ようつべで見た記憶あったのでみたらまだあった
隠れていていたわけなかったみたいね、夜遊びに行ったら
https://www.youtube.com/watch?v=rtNROU2LeH4　（6分過ぎ）

>>849
それもあったねｗ
あれはアイデアを無断借用されたと憤慨した漫画家の小沢さとるが
後で知り合うことになった宮武一貴に対して冷たくあたるが
実は宮武一貴が何も聞かされていなかったと知り
意気投合「新青の６号」が出来たって話もあるんだよな

>>848
>しかし、ここはどんなに悲しくても、嗚咽だけはこらえて欲しかった
つかそんなこと（人の感情にまで指図するようなこと）余計なお世話だと思う、
何にもアニメのヤマトと関係ないことだしね。
それにあの番組で視聴者より先に泣いたとか、いったい誰が確認出来るのか？でしょ。
泣いて悪いならば、徳光さんなんてずっと泣きっ放しだよ。

他人の感情まで指図するなと語るそばから、他人様をスケープゴートに使うやり方じゃ賛同できない

＞アニメばっかり観てると頭がパーになるからほどほどにしとけって親に言われたことあるだろ？

ほほう、自分がパーじゃないと思ってんだw こらケッサクだw

こんな所で他人を平気で卑下出来る人ってのは
日頃随分ストレスがたまっているか、
生来どこかに欠陥でもある人なのかね。

このスレは同属嫌悪スレだからな

>>787
つぶらな瞳の機関長が可愛くて辛いｗ

>>840
>むらかわみちおが良い仕事してるらしいのを（本当かどうかは知らん）

してるらしいことになってるのか！
第一回の連載分だけざっと読みかけて放り投げたから後は知らんが
続きはじゃあ少しはマシになってるのか？

>>858
いや、むらかわみちおがいくら良い仕事をしてもアンチにとっては2199とつくだけで論外なんじゃないの。
ベースは同じ2199のストーリーだし。オレも読んだが、まんが作家らしい細やかな描き込みでアニメよりは
「熱さ」があるなあとは思った。ただこの人、絵が上手いんだか下手なんだか好き嫌いが分かれるね。

こんな中身の薄っぺらいコメディアニメなら
クソンプか平井久司にキャラデやらせれば
腐女子がお布施いっぱいしてくれたろうに。

むらかわさんって漫画家としては知らんけどヤマトファンで結構有名だよね。

むらかわは絵は描けるけど漫画は下手な人
CGヤマトがさらに動かなくなった感じで読みづらい
2199の無機質感がいかんなく発揮されている
設定補完にはいいかもねｗ

>>828
まあすでに旧シリーズでいつもバージョン違い商法で好き放題されてるからね
ヤマトオタはなめられてる
どんなに糞でもヤマトならありがたがる連中が2万人はいるっていう
復活篇より成績悪いけどな

>>862
え？ちょっと前のレスで円盤売り上げの中間報告が出てたけど
復活編は4万枚、2199は各巻3万枚で計12万枚だったと思うよ。
TV未放映で実質OVAだけど、それにしては立派な数字。

このまま順当に行けば・・・続編あるだろうな。見果てぬ夢である
オレヤマトとのギャップに悶々とする日々が続くのか。

いや、どうかねえ
2199途中でリタイヤ、どっかの2520みたくならなきゃいいが

ちょっと失礼、復活での旧作ファン4万人の底上げ＋新規層
ユニコーンの前例もあるから最低5万枚は硬いと思っていて凹んだおいらが通りますよ

＞復活での旧作ファン4万人の底上げ
これだけ年季が入ったファンならリメイクへの拒絶反応が一際強い人も多いと思うよ

復活篇は映画が爆死、逆に円盤は4万枚・・・
そして実写版、次いで2199と数字が読めないね、ヤマトって

固定層の機嫌一つだな
新規層なんて存在しない
だから萌え路線もここらで諦めれば少しは良くなるだろうに
なんすか山本や看護師のアイドル映画みたいな唐突な裸は
ヤマトラジオもイラン　なぜ未来のラジオにノイズ

>>868
>なぜ未来のラジオにノイズ

雰囲気雰囲気。沖田のマイクパフォーマンスの時もハウリングしてたしなw

だね。
マイクスタンドが必要ってこと自体変。
マア、ヤマトは懐古主義的遺物を出してくるのがお約束ですから。
現在から進歩した化学だとしたら
頬か顎の張りつけるバッテリー不要ワイヤレスマイクになっててもおかしくない。
必要な電力は頬や顎の振動で賄うみたいな。

イスカンダルへ行って貰って帰って来るだけならもっと小型の目立たない船で行けばいいよな。
もしかして冥王星海戦だけでなくてヤマトそのものも陽動作戦なんじゃないか？

【国際】イスカンダルでサーキット建設計画が浮上…マレーシア★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354852911/

今見てるんだが、やっぱりみんな軽さを感じてるのか
悲壮感ゼロだよね
エヴァみたく人間だけでもピリピリして欲しかった
トップ2もそうなんだけど特に艦長クラスの軽さがやばい

でも一番許せないのは、あのおっぱい
あれどうにかならんのか
おっぱいのせいで、シナリオとかどうでも良くなってしまう

おっぱいよりも尻、膝裏、足首辺りがヤバい

結局、出渕の俺設定の発表会で、中身は人間不在で空っぽ
薄味という言葉すらずいぶん好意的な評価に聞こえる
プラスチックに味は無いから
唯一印象に残るのがオッパイというのもどうかと思うが
それなのに萌え人気も無いというのがなんとも

旧作と2199では見る側の趣向、特に童貞が考える女神像が変わったんだと思う。

今の2199の顧客は「ヤマト」の冠があればお布施しちゃう人たちだろう。
あとはアニメなんかとっくに卒業してたのに、絵綺麗だし、音も迫力あるし「ヤマトか、何もかもみな懐かしい」と涙ダバーしている人たち。

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

>>873
ラーゼ渕のことだからヤマトをなんとかエヴァにしたいと思ってるんだろうけどね
青服の奴らがいくら陰謀練っても滑稽に見えてしまう悲しさ

あとおっぱいだってエヴァのプラグスーツをそのままいただけば良かったと思う
なんか2199の胸回りデザインはだらしなくて見にくいものがある

えー？プラグスーツ？いらんよ
旧作のように曲線美は出すが、ディテールは出さないというぐらいで良かった

胸のあたりは温かさとやわらかさが出てて
尻は逆にキュッとしまってる
完璧
まさに完璧
エヴァのプラグスーツなんか問題じゃないくらい完璧・・・なエロさ

>>879
> エヴァのプラグスーツをそのままいただけば良かったと思う

なにを言っているんだ？エヴァのプラグスーツこそヤマトのコスチュームから
いただいたものじゃないか

もう、おっぱいやお尻の話しか出てこなくなったか・・・

でもきゅっっと股間に食い込んでωこんな感じだといいなとは思う。

オッパイでもなんでも、批判意外ならどんなネタでもいいから、とにかくスレを埋めたいだけ

批判のスレじゃなかったっけ？？？

○○君頼むぞ→眼鏡がキラーンでヒキとか、行き止まりだぜ→通風口に逃げた！とか
脱力レベルのベタ展開が多いのも特徴だ

3章について
7話暴動(1章)や闇市のｾﾘﾌは要らない。
8話演説後のﾃﾞｽﾗｰのｾﾘﾌは褒めるだけで十分。
10話牽引ﾋﾞｰﾑを外す場面は要らない。
波動砲発射は初撃ち同様手間隙かけてやった方が良い。

隠し撮りしていた誰か第11話うｐして

メガネは絶対雪を隠し撮りしてるはず

船内服…当時の技術や時代に合わせ最高のデザインだったものを
単にディテールアップすればウケると思った現スタッフの愚直さ浅はかさ

艦内服は色々描いた分逆に何も無さが強調されてしまったというか
そんな感じがある

艦内服は変にデザイン変えると復活篇みたいな惨事になるから難しい
かといって昔のままじゃ古臭すぎる
肩章とか余計だと思うけどアレンジとしてはベストじゃないけどマシな方じゃね

つーても、今どきピッチリスーツでエロ狙いってのが古いセンスだな
本当に若いファンを取り込む気があるのかと。

女性艦内服はそのままでも全くく別にしても文句が出るだけだろ

74年のテレビ漫画でロボットも人を愛するは先進的だったかもしれんが
サイバーパンクSFを通過してきた今、あのガミロイド云々は陳腐だ

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

若い女が多いのが許せん
アニオタに媚びすぎ
男女同権を全面に出したいなら、容姿には恵まれないが実力のあるオバサンを高級将校として出すべき。

中年の太ったオバさんが艦長でもいいよな。

そのへんは現実の日本の状況に合わせたんじゃないか。

>>873
そんなに悲壮感や絶望感が好きなら、北朝鮮へ行って石炭でも掘ってろ！

先生、901の理屈がまったく分かりません

女が多いのはいいけど
雪を筆頭にみんな男に積極的すぎ

>>898
他スレを荒らしといてシレっと書き込みしてんじゃねーよゴミまど豚

ゲシュタポジャンプ

１９７４　宇宙戦艦ヤマト艦内服
　　　　　↓
１９９０　ナディアNーノーチラス艦内服
　　　　　↓
１９９３　エヴァ　プラグスーツ
　　　　　↓
２０１２　ヤマト２１９９艦内服

３８年かけて一周しちゃいましたね

旧ヤマトとナディア・・・くびれがエロい
2199はエヴァ寄り

もしヤマト帰還が人類滅亡に間に合わなかったらヤマトの乗組員がそのままイズモ計画を実行するという方向なんだろう
そのため女性乗組員は子供を複数産める若さでないとならないという縛りがあっても不思議じゃない

箱舟も兼ねてるのか

ヤマトクルーに緊迫感が無いのはその所為でもあるね
元々は箱舟計画の方が主流で、地球は滅んでも自分達は別天地でやり直せるんだから

>>910
では、新婚さんやもうすぐ子供が生まれそうな嫁さんを地球に残してきたクルーがいるのは何故だ？

イズモ計画派がそのままヤマトで逃げないようにするためだろ
必ず地球に帰りたい人達を入れておけば抑止力になるからな

女隊員は総動員で産んでもらわないと効率が悪いが、
男隊員は人数絞っても問題無いっしょ
どのみち数世代は、効率よく遺伝子を分散させるのに
組合せは管理するだろうから

あの制服のままでもいいけどさぁ
一部のスタッフがまたリアリティ病発症してデブ女描いてかえってありえなくなると
いう2199の毎度のパターン
誰でも着こなせない制服は制服じゃありません

>>908
そこまでブチが考えてるわけないｗ
単に「若い女の子ｲﾊﾟｰｲいた方が華やかでいいじゃん！」くらいのレベル

古代君ラブラブの雪がいろんな人の子供を産むと思うと興奮するな

「復活の日」のシチュエーションだけはカンベンな。
生き延びて再会してみたら他人の子どもを何人も産んでた、なんて悲しすぎる。

なんか、ずっと前の書き込みで

イズモ計画段階では
古代守と新見女史は、配偶者として予定されてたとかいう
裏設定があったとか・・・。

旧ヤマトに原画で不美人のおばさんだったキャラが、放送で
おっさんに修正されたカットがあったな

>>914
赤道祭開催中に通路でで藪とすれちがったコスプレ５人組には萎える。
沖田館長の乾杯挨拶会場にいた面々ならそんな思いをしなくて済んでのに。

ヤマトも贅沢なんて出来ないギリギリの食糧事情で、その点でも地球に残ってる人類と焦りの感覚を共有してたのに
今回はオムシスがあって好きなメニューを食べ放題じゃ、のほほんとしてられる訳だよ

新婚だから交代してやるという古代に適当に善行積ませたかっただけだね
たった二人代わってやったところで不公平感が増すだけだと思うんだが
沖田は沖田で徘徊していたら徳川さんに世話を焼いてもらったという非常に情けない改変
死んでいった若者がどうしたってんだ
生きている孤児の若者たちを助けてやれよ
とっておきの「懐メロでぇ〜す」真赤なスカーフも
直前に古代がハーモニカで吹いていたという謎お披露目

主人公がハーモニカ吹きって昭和感バリバリやんw

昭和感あっても良かったかもね。戦後世代が考える未来をHDで再現って見たくない？

超有名なヤマトのテーマ曲のイントロ、良く出来ているなあと感心して
いたんだが、何のことはないELP「恐怖の頭脳改革」からのパクり

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

>>921
旧作にそんな表現あったか？

14話で乗員のストレス解消のために餅つきしようと雪が沖田に言ったら、
食料はギリギリだからと駄目出し食った。
あとビーメラ星で食料調達するシーンもあった。

昨日初めてビーメラ見ました
食糧じゃなくて、アナライザが「ワタシハ人間ダ！」と言い切った。
これ同人誌とかＰＩＸＶで何回も見たパターンのオルタよりずっと哲学だった。
オルタはロボットは人間になるのか？という曖昧だが、
アナライザに人は人から生まれ、機械は人から生まれた、どこが違うのだ！
と言われたら反論出来ない

例えば犬は自分を人間だと思ってるし、猫は神だと思ってる
犬は人間の２〜３歳位の知能はあるし、
アナライザに犬以上の知能があれば、体が違うだけで人間には違いない
０歳の知能ゼロだって人間なら脳味噌だけで生きてる甲殻機動隊のメンバーも
人間だしなって事に気付かされた旧ヤマトはたぶん凄いです

あと、旧８話かな、反射衛星砲も見た
なにこれおもしろいって目に汁が滲んだ
新作は脈絡無しに基地円周の塔をミサイル２発で攻撃って
エースコンバット脳すぎるはっていう、感想にもならなかったけど

あとＣＧヤマトは今からでも止めてくれ
アニメは手書きだから書き手の技や思いがあって良いんじゃん
ＣＧは一回描いたのを何回も使い回してるだけでしょ
だからＣＧは永遠に無表情の鉄仮面なんだよね

>>930
11話は手描き班ガトランチスとCG班ガミラスに分かれて戦闘シーンやってると聞いた
一応気になっている

22世紀ではセックスは挨拶みたいなものだからな。

明日の4章PV
まーた山本が過剰にクローズアップされるんかね〜？

歴史人と言う雑誌の最新号が「戦艦大和と連合艦隊の真実」
買った。
やっぱ俺にとって大和＝ヤマト。
なぜブチは旧帝国海軍式の敬礼や艦長のイントネーションに拘るくせに、
戦艦大和に対するリスペクトが無い？大和＝ヤマトじゃないなら、坊の岬でなんで作ってたのか、宇宙戦艦なのになんであんなカッコしてるか説明がつかない。
戦艦大和の最後を描かなかったのも許せんな。

いやもうTV版エリア８８と同じで２１９９の主人公はオリキャラの山本だから
古代を描く気も大和を描く気もゼロだから

ついでに大和と切れて、テーマが無くなって、ただのSF作品になった事で、
ヤマトのあの形が宇宙戦艦としてはありえね〜

大和と繋がってたからあの形でなければだめだったのに
ただのSFになったら、大和の偽装の下から出てくるのは
シド・ミード・ヤマトの方がしっくり来る

もうあの３０年前の松本ヤマトが古臭すぎて見てられなくなった

古代よ・・・山本と船外作業中にイチャつくくらいなら
艦長室でさようならを言わんか・・・なんで改悪しちゃったのかなぁ
二人を結ぶ重大なエピソードだと思うんだけど

そういうベタな描写がもともと嫌いなんじゃない？ブチは。
大和が就航した時期はすでに戦場は航空機戦が主流になっていた。
艦対戦を目的に作られた大和は、その米戦闘機の魚雷の餌食になって沈没した。
「大和は（航空機のように）空を飛べない限り海の底に眠るしかなかった」という
無念さが旧作では根底にあったはずなのにね。
今回はただの「隠れ蓑」ｗ　ひどいものだ。

最大公約数ってのはテーマが無い事の言い訳なんだよな
エヴァと一緒さ

最小公倍数と最大公約数という言い訳に逃げてスピリッツが失われたのさ。
実は富ハゲ達大御所の若手論は正しかった。

>>929
そしてアナライザーの男心を弄んだことに気づいた雪が猛省するんだからすごい話だよなぁ

2199は「押すなよ絶対押すなよ＞オルタ」というだけの話
今シリーズの真田はまるで役立たず
さん付けはしたくない

憎まれ役糸目、慈愛のツインテールもくだらなすぎる

>>935
つか偽装するくらいだったら
普通に丸々地下で作ったほうが良かったんじゃないかと
わざわざ地表近くで作らなきゃならん理由でもあるんだろか

>>941
ヤマト型宇宙戦艦は既存のドックで作れなかったんだろ。大きすぎて。
だからと言って、新たに地下ドック（発進口付き）を建造するエネルギーも時間もなかった。
また、無理して地下ドックを建造するにしても発進口建造の際、大規模な偽装が必要となる。
ならば半地下式ドック形式として艦体上部を偽装しつつ建造と艤装を行ったほうが、安上がりかつ工期の短縮が可能だったからでね〜ノ

>>935
ちょっと待って
そのテレビ版見てなかったけど、風間真が主人公じゃなくなってんの？

オリジナルキャラの日本人カメラマンが主人公だったはず（原作に出ていたカメラマンとも別人）
ミサイルが模擬弾の青とかロケットブースターと称して翼下のタンクから火を噴いたりとにかく糞アニメだった

旧作が恵まれてたのは当時の日本人は乗組員の決死の覚悟が心理的に共有できたってとこもあるよな。
滅亡寸前の人類がやっとの思いでギリギリ作り上げた宇宙戦艦ってのをもっと大げさに表現していいんじゃないか？艦内も装備も綺麗すぎて、余裕で戦争してる感がある。

>>945
ありがとう
見なくてよかった

アンカー間違えた
>>944

相変わらずPVは格好イイなw
どうせ本編は糞なんだろうが、あのBGMには本能的に反応してしまう

しかし異次元から攻撃出来るなら瞬間物質移送機いらなくね？

で結局「地球のほうが悪い」という話になんのか？

ガミラスを滅ぼしてイスカンダルに着いたら、スターシャが「波動砲みたいな殺戮兵器を平気で作れる地球人には
コスモクリーナーは渡せません」とダダをこねるので、スターシャを強殺してコスモクリーナーを奪って
地球に帰るって話。

丸腰の紙装甲地球艦１隻ならガミラス帝星の隣の星に辿り着くのはたとえ高級
な波動エンジンがあったとしても不可能だったろうに

PVかっけーｗ













と思ったら終わりの方のセリフがことごとくウンコでしたわ。

つーか
「キャリを始めよう」って何？

狩りを始めよう

また余計な新要素盛りすぎで焦点がボケるんだろうな

なんかガミラスの方しか印象に残らないPVだｗ
おい古代、どこ行った？何コマか写ってたか

>>956
>>935参照
>>933そうなってるね
ユリーシャとツインテールの絡みも出てくるようだ
終わった

ドメル&フラーケン＞＞＞山本&パイロット関連＞＞＞「雪＝ユリーシャ？」関連＞＞＞デスラー&側近達＞＞＞古代&その他ヤマトクルー

4章PV、こんな配分か？

絶望的に才能の感じられないPVだった
本当にこれは三流アニメだよ

糞キャラ化した南部をいくら制しても
地球人がヤマトを手に入れて調子に乗ってるようにしか見えないんだよな
冥王星会戦で悲壮感出そうとしてたのは忘れたのか？
乗組員にろくに被害もなく死ぬのはガミラスばかり
向こうは向こうで死の最中や直後に寒いギャグが挟まれてすげえイラつく

ＰＶは普通にカッコええな。短いカットをたたみかける良くある手法だけど
こりゃあ見たくなるわ。それは認めざるを得ない。さて本編はどうかな・・・？

あんなPVで観たくなるのはヤマトファンの最小公約数だけだよ
11話を観る限り本編はPVよりはマシだと思う

んなこたーない。7000再生超えてるが最小がこの数字なら最大はいくつになるんだよw
ていうか本編はＰＶよりも良いのか！ほんとに良いのか？そりゃあ・・・期待してしまうなw

ドンパチを細切れに畳み掛ければ、そりゃまあ沸き立つだろう
本編でまた不思議演出がさく裂して唖然とさせられる事態にならなければいいが

2199の販売本数の平均は約3万本
これ以上は絶対に売れないし大幅に下回ることもないだろう
この人たちはきっとヤマトのコンテンツの大半を持っているはずだ
そういう意味でのヤマトファンの最小公約数にしか買われていない
出渕の引きこもりの脳内ではこれがヤマトファンの最大公約数になるらしいけどな

各巻3マンてけっこう凄い数字だよなＯＶＡとしては。ＴＶ放送始まったら更に上乗せは明白。続編決定だな。

『宇宙戦艦ヤマト2199　第四章　銀河辺境の攻防』プロモーション・ビデオ
2:00
投稿者: SHOCHIKUch
再生回数 12,115 回

宇宙戦艦ヤマト2199　第三章　『果てしなき航海』ＰＶ
2:01
投稿者: SHOCHIKUch
再生回数 102,066 回

「宇宙戦艦ヤマト2199　第二章　太陽圏の死闘」　PV　120秒バージョン
2:09
投稿者: SHOCHIKUch
再生回数 625,031 回

見ておれ出渕め、わしは命ある限り戦うぞ、決して絶望はしない。
たとえ最後の一人になっても、わしは絶望しない。

ファンダムの流れ着いた末路とでもいうべき
ただのリメイク風でしかなかったということだろう。

さっき旧3話を途中から見たんだけど、
沖田に背を向けて徳川に詰め寄る古代を見て、
ああこいつ沖田に館内を連れ回されながらずっと溜め込んでたんだなって分かる
で、沖田の写真見てあわわわわとなる古代を見て、また目に汁だよ

なんでかって自分にも似た思い出があるし、
2chにもコピペで、母がデジカメ買って大喜びで何でも写しまくってるんで
息子が叱ったんだが、母が死んで遺品のデジカメを何が写ってるんだろうと
覗いたら自分の寝顔とかあって…
そういう話と重なるんだよね　旧作は

例えヤマトのデザインが古臭くなろうとも戦艦大和がスクラップだろうとも
「宇宙戦艦ヤマト」は（…略

そろそろ次スレ立てるか

次スレ

【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがマジ赦せん！7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355612188/

>>972乙です

売上本数＝名作の証明だというなら、2199を称賛する為の踏み台として馬鹿にする復活篇や実写版の方が
名作だって理屈になるんだけどね〜
これらは劇場公開の規模からして、売上が高いのは劇場に行けなくて観る為には円盤を買うしかないからだという理屈は通用しない
殆どの人は劇場で観て、中身を知った上で買ってるはずだからね

>>972
乙

>>972
乙

>>972
おつ

>>972
乙

>>973
そもそも2199も復活篇や実写版と同じ「ヤマトイヤー」の１コンテンツだったんだけどね。
相乗効果になるどころか2199を持ち上げるネタにしかならんって、
ヤマトファンも狭量な奴多すぎだよな。