とある魔術の禁書目録は主人公が一番ゲスな糞アニメ114

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは上条にまた借りができる糞アニメ113
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1343671689/

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

>>1乙

ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/0/0/00ec43b4.jpg

※ただしキャラクターがファビョって勝手に弱体化します
※主人公属性やヒロイン属性持ちはこのランク通りの強さとは限りません

>>1　乙かれさまです

>>10
これは・・・公式のガイドブックか何かの設定なのでしょうか？
パッと見渡す限りでは、リアクションに困るというか参考にしても無駄なような気が・・・。

以前に見た時も思ったけど、>>11の通りだから全く意味の無いランク付けだな
それ抜きで考えても、格闘技や銃火器に長けた連中が上条と同格か下位扱いなのが意味不明だが

ていうか蛙がランクインしてるのがイミフ
何のための格付けなんだよ

戦力ランクに非戦闘員や未知数の奴を入れる必要は無いわな
しかも何でレベル3能力者の打ち止めがSPに入ってるのか

上条ってジョーカキャラなのに主人公しちゃうってのがね……

ジョーカーだからじゃなくてジョーカーぶってるのがダメなんじゃね？
能力度外視で木刀で殴りかかりゃ勝てるはずなのになぜかそうならないし
かといって本人が能力を活かした絶対優位を築く工夫をする訳でもないし
読者としては結果を受け入れる事をまず強いられる構図になるんだよな

相撲の八百長でもまだどんな笑える八百やらかすか楽しめるもんだが
禁書は真剣勝負のつもりでそれやるから全く笑えない

その真剣勝負で木刀の全力スイングを腕で何度も受け切り最後に殴り返して一撃KOとかやりそうだからな
まあ手が汚いさんから人間水切りする程の衝撃食らってもショック死しなかった化物ボディだから余裕か

>>16
作中のあらゆるキャラのみならず読者視聴者からも認定されるほどのバランスブレイカーが
バッタバッタと敵をなぎ倒していくタイプの話なら良いんだけどねー。
上条はそんなタイプのキャラではないのに勝利と称賛はしっかり手に入れるからどうしても違和感がある。

>>19
＞ 上条はそんなタイプのキャラではないのに勝利と称賛はしっかり手に入れるから

エンゼルアスホール編に至っては糞の役にも立っていないのに、なぜかＭＶＰ扱いだからな……。

>>20
あれはマジでわけわかんなかった
あいつ実質土御門の邪魔しかしてなかったよな

まぁ邪魔してた理由はどう考えても土御門の方が悪いけどな
事情を説明せず突っ走らせて、ついでに上条に警告をする、って図を書いてるんだろうが、
あの切羽詰った状況で頭がおかしいとしか言い様がない
上条がピエロなのはいつもの事なんだが

あと人を眠らせるのにクロロホルムなんぞ使うなと。結構やばい障害が残りかねん
それだけで殴りかかるには十分だわ

一刻を争う状況で長々と悪人ごっこして上条親子ボッコ→「死ぬ気で魔術使うって知ったら止めるだろ」→「実は何ともないんだ。てへぺろ☆(・ω<) 」

とっとと説明して解決するか、さっさと伸しておいて解決後に説明しろよ、としか
鎌痴の言う「作家としての正しい姿勢」の犠牲者だわ
土御門に限った話じゃないが

せめて上条さんの説教が心を洗われるほど素晴らしいものだったらな・・・
こいつの説教って結局の所勝つ事というか自分が優位に立つためだけのものだから
聞いてて鬱陶しいし全く身にならないんだよな、どっかの天声人語のがまだマシなくらいに

一応文章家なんだから小手先のパロディやどーでもいい日常会話より
真に迫る場面で哲学や人生観見せてみろと
もっとも説教キャラの成功例って決して多くは無いが、パッとすぐには浮かばんね
スパッと名言残す奴は多いが説教そのものとなるとなかなか

そもそも学生で人生経験の浅いキャラクターを説教する側に持ってくるのが･･･
サブの主人公はモヤシとかチンピラじゃなくてカマチの好きな元傭兵のオッサンにでもすればよかったんじゃないの

中高生キャラで説教なんてされても中身がどうであれ説得力なんてなぁ
上条の場合単なる自己中だから論外だけど

全ての作品の頂点に立つのはワンピース（＾−＾）お前らの信じた作品は負けたんだよ！！いい加減認めるべき。

けいおん厨がワンピ信者を装っていくつかのメジャータイトルのスレでアンチ活動するのは
まあよくあることなのかもしれないが

ここは禁書の　ア　ン　チ　ス　レ　だよ馬鹿丸出し

「天才キャラも作者の知能を越える事は無い」と言われるとおり
結局は作者次第だからね、別に学生でもやり辛いだけで無理とまでは行かないが

まず上条の造型と他の強者を見ると作者の思想って明らかに
「評価の低い者が高い評価を得る事を善しとする」事を重視してるけど
劇的な演出の手法であって、決してそこに真価がある訳じゃないんだよな

何でもし始めより一通り技術を身につけてからの進歩が困難で
人にも気づかれにくい、それどころか本人ですら分からない程変化が小さい
その進歩の無さにウンザリするけども時間は全ての人に平等で
成長の大小に関わらず一日の価値は等しく変わらない

よく「御坂は努力しない」と言われるが、レベルという目に見える変化が無い事に耐えられないからだろう
これは作者自身見ても文量という目に見える物量に満足して
内容という本を開いて計らねば分からない価値に目が向かないからだと思う
高い所にいる奴を上条の踏み台にすりゃ演出も楽だがそういう姿勢からも明らかだね
こんな姿勢で説教ぶっても説得力なんかある訳が無い
好意的に見ても胡散臭い成功マニュアルの類と同列でしかない

>>21
・上条の親父が事件を引き起こした。
・神崎と土御門がその尻拭いをした。
・上条親子は何のケジメもつけてない。
・神崎「また上条に借りができました」
確かにマジで意味不明。フツー逆だろと。

ていうか神裂はあの後なにがあったか説明受けてないんだろうか？
たとえそうでも状況証拠から誰がやったかくらい分かりそうなモンだが

仮説を立ててみたが

土御門がろくすっぽ事情を解説しない
↓
しかも当の土御門、上条の家族を天使との戦場になった砂浜から、
そんな離れていない海の家に上条の家族を昏倒させたまま放置
↓
さらには上条ボコボコ
↓
ある程度事情を推察できたはずの自分（神崎）が、土御門を監督すべきだった

みたいな思考の順番だったら、ある種「借りができた」と思うかもな


元凶の土御門が堕天使コスプレけしかけてる辺り、カマチはそこまで考えちゃいないんだろうが
もし考えてたら「お前のせいだろうが」とぶん殴られてるだろう

なんぼ中高生向けっつっても稚拙過ぎるね。
毎度言葉足らずが火種を生んでははい内輪揉めｏｒバトルってお得意の展開。

「アウレオルスとは話し合いで解決できたろ」とよく言われるけど、アウレオルス編以外でも
大体そうだったからね。
バトル始まってからつまらん説教するその前の段階で意思の疎通をしろよ。

>>26
俺は説教自体はそこまで文句無いな、上条の言ってる事は一理あると思うし
問題は浜面やウﾞェントみたいなのが高校生でも考えつくような話しを持って来る方がおかしいと思う
説教も接待なんだよな

上条こそが禁書のおかしさを具現したキャラクターだろ
理想押し付け型の癖になぜか周りから常にマンセーされるとかありえねーわ
北の将軍様かよ

>>33
錬金は望みの大部分は既に叶えられてたのと、煽られてキレたって事実があるから
まだ交渉の余地もあったと考えられてるけど
他はダダこねて暴れるガキかキチガイ確信犯しかいないんだから
上条じゃなくても話し合いで解決は無理

＞http://moeoh.dengeki.com/uplods/2012/11/20121101railgun2_03-355x460.jpg

＞美琴が手にしているのは、「妹達（シスターズ）」の
＞バイザー……？　そう、「超電磁砲S」は
＞原作コミックの「妹達（シスターズ）編」を主軸として
＞物語が展開します。メインスタッフ陣も第1期から
＞続投するとのこと！　放送開始を楽しみにお待ち下さい。

＞ちなみに現在、『劇場版 とある魔術の禁書目録』劇場販売前売券第2弾が
＞絶賛発売中です。公開予定劇場および前売券発売劇場は公式サイトを
＞ご参照くださいませ〜！

＞http://moeoh.dengeki.com/archives/4942


シスターズ編を今からやるとか弔電二期大丈夫なのかこれ
一期は女の子同士で楽しくダベったり俺TUEEEEな超能力バトル！みたいな内容だけあって萌え豚とガキを虜にできたけど
シスターズ編は一方に御坂も妹もボコボコにやられる酷いシリアス展開
一方はまだ一流の悪党（失笑）じゃないわ、結局解決するのは上条だわで、一期みたいな内容なのを期待している奴には肩透かし食らわせる結果になるんじゃねーの？

あれか？糞ウザったい一方と上条のガキ信者どもを喜ばせる為か？勘弁してくれよもう

超電磁の売りは出来るだけ男衆を排除したところでは？
禁書厨と超電磁厨の内紛が目に見えるぜよ。

女の子だらけのドタバタ学園ライフｗが売りなんだろうにねえ
本編の後追いしてもしょうがないのに

>>23
>一刻を争う状況で長々と悪人ごっこして上条親子ボッコ

大覇星祭で機械をごまかすために泥だらけになる時も説明なしに上条に飛び掛かっていたが、
下手すりゃ喧嘩になるだろ。
２重スパイにしては慎重さが足りないように思う。
説明不足の行動で視聴者を驚かせる役割を担っているのか？

大覇星祭のあれはギャグのつもりだったのかね。
シリアスと日常ギャグのメリハリが無さが特に酷い章だったから…。

土御門を踏み台に上条がジャンプしたシーンだったり、本気なのか区別つかんよそこら辺。

社会の底辺を主人公にするなら負け犬賛歌とか底辺からの克己を描いて欲しいもんだな
上条って一足飛びどころか元々底辺に位置してすらいないように見えるんだが
まさかスーパーの割引とかで描写したつもりじゃないよね？

底辺じゃないです
普通の高校生です

普通の高校生はベランダに引っかかった不審者を警察に届けるよな

普通の高校生ならとっくに死んでる

真っ当な感性があるなら学園都市()にこない

上条とか努力もなんもしてないクズのくせに
一所懸命な人を説教するのがすごく腹が立つ
ヴェントとかいう真性のキチガイならいいけど
アウレオルスとステイル達への態度は酷すぎ

努力もせずに好き勝手しているのに周りには注意してくれる者もおらずむしろ
持てはやされるものだからダメ人間度が上がるばかりなのが上条の本当の不幸
と言うオチなわけないか。

それなんて作者

つまらない、面白くない以前に単純に読みにくい

いちいちキャラの視点が飛びまくって挙句主人公の場面もつぎはぎ
オッレルスが上条に合うとことかいちいち校舎裏に呼んだのを語らせるぐらいなら
それぐらい繋げて書けよ

禁書wikiのイッポウの項目にあったんだが

【備考】
なお、しばしば「熱量はスカラーである」という指摘がされるが、
火炎攻撃や冷却攻撃等含む『熱量の移動』はベクトルであるため、操作できても能力的に矛盾しておらず、またそれ以外のことをした事はない。
同様に電気量もスカラー量ではあるが、電磁場がベクトル場であるため、作中の描写に無理はない。

これで擁護したつもりになってるとしたらサル並みの知能しかねえな。救いが無え。

俺の乏しい知識では、その熱量の運動そのものがスカラーである、というのが現行の説ではなかったっけ?
それで一般に熱（量）という表現をされるエネルギーを、スカラーとして定義してたはずなんだが

もしベクトルとして熱を防ぐことを説明したいんであれば、「物体内のエネルギーを分子、原子の振動、ないし運動エネルギーとみなし、ベクトルとしてとらえているから」
みたいな感じになると思うんだが（この言い方も厳密に考えると正確ではなさそうだが）
こいつホントに熱量をスカラーと設定した経緯、理由を分かった上で書いたのか?

>>51
スカラーどうのこうの以前の問題。
「ベクトルに触って演算」とゆう設定なのに、それを作者自身が無視して
ベクトルに触らず遠隔操作させてるし。

ベクトルって概念であって物体じゃねえだろって突っ込みはなしですか

俺はﾄﾞ素人なんでその辺がさっぱりわからんのだが
大きさや向きをコントロールできるとか
ぼかして書けばよかったんじゃね？

そもそもベクトルをコントロール出来たとして熱量の移動は何をどんなふうに反射してんの？

熱って一定空間に存在する粒子が持ってるエネルギーの平均だろ？
３００Kくらいの日常生活が遅れる温度でも高いエネルギーを持ってる粒子は極小とはいえ
存在してるのに何をフィルタリングして反射してるのかさっぱりわからん

全ては乏しい知識とwikipediaでカバーしようとしたために出てくる矛盾だよね
素直に超能力ですそういうものなんですで終わらせりゃ良いのに
偉大な先人たちが自身の作品中でメカニズムとかどのような原理に基づいて動いてるのかに言及しなかった理由を考えなかったバカマチくんの怠慢

つーかwikipediaも調べてないよ・・・

レールガンとリニアモーターカーが同じ原理だったり、
元々連射機能をオミットした銃であるバレットに、「無理矢理連射機能を追加した」とか言い出したり

つーかあれじゃレールガンじゃなくてコイルガンだよな

って何度言われたことか

鎌ナントカは宗教を扱うには物を知らなすぎだろ
かと言って科学もこれまた同様に無知
この親にして〜を地で行くレベル

キャラの頭を良く見せようとして演算とか言い出したんだろうけど、それが現実に照らして明らかに間違えてる上に
作中に限ってすら矛盾を孕んでるんじゃ、物笑いの種にしかならないよなぁ。

大体なんで計算しただけで超能力使えんだよ

それは超能力が使えるから、でいいだろう
あの世界天然物の超能力者がいるのが前提だし

そんなん言うと他の漫画とかでも、なんで図形書いただけで魔法使えちゃうんだよ、とかになる

読者が適当に流してくれるような所を説明付けて自爆してるからだろ

そうそう
言わなきゃ勝手に脳内補完してやるのに

>>62
そこは別にいいんじゃね？　それが超能力ってことで。
それを言い出したら創作バトルの能力なんてきりがなくなる。

まあ、読者が独自理論を求めてるのはまさにその点なんだけどな。
現実の科学になぞらえる所ばっかり説明されても浮くだけだし、
現実の科学（演算とかベクトルとか）と作中の結果（超能力の発現）の間にあるべき仕組みを
超理論・独自理論全開で説明して欲しかった。それが厨二的な面白さってものだろうに。

独自理論もそうだし、造語で適当なこと言っときゃごまかせるのにね
『10年前に発表された○○（テキトーな名前）の論文によって〜』とか言っときゃ、
読者は「ああ、そういうのがその世界にはあるのね」とちゃんと分かるし

>>64
いや演算能力が高い=スゴイ超能力者、ってのは言ってたが、
別に演算できる人みんな超能力使える、っていう説明があったわけじゃなかったと思うけど

アホみたいな設定だがアホなりに考えたんだろう


例えば幻想殺しが「火の玉が砕いたコンクリは防げない」と、副次的なものが防げないんなら、
火の玉は不思議エネルギーでも、周囲の空気が媒介する熱は防げないし、
雷は次々分子を励起しているから御坂の攻撃は一つも防げない、とか言うんだったらわかるんだが

科学と魔術が交差するという謳い文句を目にして
摩訶不思議な魔術を科学的見地から解析して対抗する話だと
思った時期が俺にもありました

でも確か超能力にまつわるそういう余計なものをむしろ得意げに語ってなかったっけか

単にそこに突っ込むのはどーよ、ってだけだよ。演算設定自体はアホみたいだと書いたでしょ？


語るねぇ、よく知りもしないのに地の文でもキャラの口を通しても
自分で設定練ってあると思ってるんだろうが、あれはねーわwww

土御門が参政権の話しし始めたり、お札にチップ仕込んであるから信頼性抜群！とか
あと未だに学園都市は安全アピール続いてるようだし

パーソナルリアリティって設定もなぁ。
それを言い出したら科学も何も無い、と最初聞いたときは思った。
再現性すら不十分となると、下手すりゃ魔術よりも科学性が低い。

それなら最初から、超能力者は「○○が使える」と思い込む事で能力を使える、とか設定しておけばいい。
最初から説明して欲しいものを、作品が進んでからドヤ顔で後付けされたって意味が無い。
そんなのは作者の頭の中にしか無いんだから、読者が（当てずっぽう以外で）推測できるわけもない。
作中時点で初めて分かったとか、隠さなきゃならない必要があったとかならまだしもだが、
そんな伏線にもなっていないし。

まーそれは研究中ってことでしょうがなくね
「自分だけの現実」って名前のくせにDNAで決まるようだし（じゃなんでそんな名前つけたのよ）、
「クローンはなぜか弱い」は同じだから再現性もあると思うよ

ただあの世界の科学者が
「ツリーダイアグラム様がなんでもやってくれるおwwwシミュレーションしときゃ失敗なんてありえないおwww」
ってメンタルな限り解明されることは永遠にないだろうけど


魔術は手順踏めば（超能力者以外）絶対できるわけだから、確実に系統建てられた学問という意味ではるかに科学的なのは同意

>>70
＞お札にチップ仕込んであるから信頼性抜群！とか
それって、外の世界じゃ別にチップ仕込まなくてもある程度信頼できてる事だよな・・・。

犯罪対策が優れている事と、そうでなければ犯罪が横行するかどうかは、論理的には必ずしも一致しないが
現実的にはかなり近い意味を持つ。

ある漫画に、こんな台詞がある。
「（犯罪への）進んだ対策を取らざるをえない国こそが恥」


>>72
まあ、そうなんだけどね。
ただ俺がこの作品で下手だと思うのは「作中時点で初めて〜〜そんな伏線にもなっていないし」という点。
そういう所が伏線なんだったら能力者の扱いが恐らく今とはかなり違ってるだろうしな。

> そういう所が伏線なんだったら能力者の扱いが恐らく今とはかなり違ってるだろうしな。

むしろ作者がかなり違ってる必要が出てくるだろうね
そこらをまっとうに考えることができるなら、まず記憶喪失後の上条やら御坂みたいなサイコパスは生まれてこないだろうし

何が悪いってまず作者が普通にアレなのがなぁ

読めば明らかに道理を外してるのが分かる台詞を、主人公に言わせるしなぁ。
しかもそれが「主人公の未熟さゆえのもので、周りに諌められる」とかって展開にもならず
ひたすらマンセーされるあたり、恐らく作者は本気でそれが正しいと思ってる。

>>73
犯罪云々を抜きにしても、日本のお金に勝手に手を加えれば犯罪だし
特例法とかで学園都市独自に運用するのなら、それこそ独自の電子マネーと
信用媒体でやれば良いだけの事。
わざわざ札にチップ仕込む意味が分からん。

むりやり整合性つけようとしてこねくり回した設定読むだけで
もういいやって気になるｗｗｗ
どうせこのなんちゃって論まともに記憶してたって
倒すときはグーパン一発なんだろ？ｗみたいな…

完全オリジナルの世界観を築かずに基本的な部分は現実から拝借して
そこにちょっと手を加えて俺Sugeeeするだけだからな
物書きなのに感性が漫画家寄りなんだよなあ
勿論漫画家の能力を有していないから悪い面ばっかりでるけど
ぶっちゃけぶら下がりの蝙蝠野郎だろ作者
実際文章そのものは全く評価されてないし

アンチスレで言うべきかは悩むけどさ、かまちーの俺スゲーも接待バトルをさせる気持ちはよくわかるんだよね。厨二バトルの根本だし、ただそれしたいならキャラにせめて信念とか目的意識とかをきっちり書けよと思う

悩むも糞もねーよハゲ
本スレ行けや池沼

もうね、これが僅かでも売れちゃってるってことに嫌悪感を持つわ・・・

>>78
主に評価されてるのは灰村さんの頑張りですｗｗ
乱造されたどうでもいいキャラほぼ全部イラストにしろって並大抵のことじゃないよな

>>80
ハゲはてめえだろ。別にスレチでもねえのに

>>1
＞・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い

ゴミカス作品に良い部分など何一つ無い
挿絵とキャラデザだけで持ってるようなもの
その要素抜いたら誰も読まねーよこんなゴミ

そりゃ直前の
> ・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
と、当時信者が「〜はクソ。やっぱ禁書最高だわ」と腐してたことを受けての文だぞ

大体「させる理由はわかる」が、「接待バトルは良いものだ！」に見えてる時点で、お前の目か脳に相当問題がある

いや違う
禁書アンチは許すが他作品を持ち上げるためにココを利用するのを防ぐのと、このスレの主題が他作品を持ち上げる事にあると誤解させようとする禁書信者が湧いてきたから付いた文言だ
つーかいつから擁護禁止・批判は何でもありのくだり消えたの？

それは俺の書いたほうでしょ・・・

> ・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
の方は、その前に（何故か）一旦消されて、比較対策に他作品〜がたされてしばらくしてからの復活だし


いつ消えたかは覚えてないが、それこそ
> 挿絵とキャラデザだけで持ってるようなもの
も、「挿絵とかはいいじゃん」という擁護みたいなものだし
範囲が広くて曖昧だから、「アニメスタッフは頑張ってたよ！」「声優はよくやったと思う」とも言えなくなるからだろう

まあいいや荒れるしとりあえず擁護はやめてね
大体かまちーとか言う呼称使ってる時点で明らかに悪い印象持ってないのが分かるよ
あれはファンがつけた愛称だろ
ナニが悲しくてこのゴミカスをケツからひりだした野郎を愛称で呼ぶ必要があるのか

荒らしたのはお前だけどね。荒らしに反応した俺もNG推奨だろうが

と言うか、
> 大体「させる理由はわかる」が、「接待バトルは良いものだ！」に見えてる時点で、お前の目か脳に相当問題がある
と書いたのが見えんのか


愛称で呼ぶ必要以前に、別に強要されたわけでもないのに
妄想だけふくらませて罵倒するなと。なんの言葉狩りなのか

例えば「上条さん」を信者すらしばしば使うが、初期は「上条さんマジパねーっすwww」っておちょくりの意味だったのが浸透したっぽいし、
どういう経緯で付いたかなんて気にするようなもんでもないだろう

俺には「させる理由」とやらが分からないから反応したんだよね
お前と最初に書いた奴には分かったのかも知れないけど俺には許容できないことなんだよ
接待バトルが話を作るうえで絶対に必要なものなの？
俺は接待バトル自体必要ないと思うしさせる理由は何も無いと思う
好みの問題なのに俺の頭がおかしいとか言うのやめてくれる？

まあいいや久々に伸びたし目に付くようになるかな
ID変わるまで大人しくしとくわ

許容も糞もねーよハゲ
チラシの裏にでも書けや池沼

と、返すが、好みの問題なのでいいんだね？
つーか書く理由が「必要だから」ってんなら、そもそも小説なんて書かないよ
「書きたい」というのは必要とは程遠いだろう

ちなみに書いた理由としては、強い相手をブチのめすカタルシスを書きたかったんだろうが、
> ただそれしたいならキャラにせめて信念とか目的意識とかをきっちり書けよと思う
にある通り、敵どころか主人公にもロクな思想がないので感情移入ができない
あんなサイコパスが狂人に接待される展開に、ギャグとして処理する以外にどうしろというのか

おっそうだな

サンドバック用にインデックスの抱き枕買おうと思ったら現在取り扱っておりませんになってるじゃねーか
御坂は糞高いうえに中古しかねー
流石に精液しみこんだのは殴りたくねーな

そういえば近くの店のフィギュアコーナーにはインデックスのfigmaがまだ残っているなぁ
小さい店だけあってコーナーも小さいし、こういう在庫さっさと処分したいだろうに
後、弔電のゲーム特典についてた黒子figmaがバラ売りされてたり
賞味期限の早い作品ってのは売り時逃すと大変だな
今回の映画&アニメ化で復活できればいいですね（棒読み）

ちゃんと理由あって批判しあえる…
こんなに素晴らしいことはないな

アンチといえども誹謗・中傷だけで成り立つようなものにはなりなくないもんな
禁書的にいうと悪の美学的なものは必要だと思えるわ

ラノベって本当に作家は自前で取材・調査・勉強しないのな
大学生の丸コピペレポート並に見る人が見たら即バレるレベル
学生の方が普通に頑張ってるレベルの方が近いか

そういや新刊で「幻想殺し＝世界の基準点」とかって言ってたらしいけど
それってつまり「上条の不幸状態＝正しい人間の状態」って事なのかね
それとも１巻でのインデックスの考察が間違ってたって事にするつもりなのか……
相変わらず行き当たりばったりだな、この作者は

>>97
上条の高校の宿題に桃太郎の読書感想文なんか出すあたり
少なくとも作者はろくに高校の取材してないな。
つうか作者の最終学歴が中卒なんじゃないかと疑うルベル。

作中で面白い感想文読ませてくれるなら全然おｋ
それが出来ない作者だから呆れられるんだよ

ジョジョの根掘り葉掘りとかヴェネツィアに死すとかついつい読んで納得しちゃうだろ？
例えばあんな感じで手間隙掛けて見ろと、文章屋は文章で自分を出さなきゃ

>>98
手探り状態になっていそうだな、幻想殺しの設定に関しては。
早くも半退場って感じになったらしい中の人設定とか、今後どう生かすんかね。

>>98
まぁあの一巻でのインデックスの言い方には、「歩く教会」破壊した腹いせっぽい感じもあったし

とは言え、無印の方のラスボス（名前忘れた）が、
上条が殴りかかってくるときにズッコケそうになって、更に体制を立て直したのを
「（不幸という）運命を克服した！？」みたいな驚き方してたから公式設定なんだろうけど
それ単に足元不注意に加えて、立て直したのは走ってる最中だったからじゃねーの、としか


だいたい一巻の「不幸」からして
・不良を助ける、と言って挑発→当然逃げることになり「不幸だ不幸だ」（自分の行動に責任を持て）
・プライドの高い御坂に、何度もあってわかってるにもかかわらず挑発→「何つーか不幸だ」（自分の行動に責任を持て）
・前日の雷で家電八割壊れる→おそらく御坂のせいな上、挑発したこいつより巻き込まれた周囲の方が迷惑（自分の行動にry
・焼きそばをこぼす、キャッシュカードを踏み砕く、補習を受ける→本人の不注意と怠慢が原因、幼稚園児か（自ry

こんな頭の中身の持ち主である上条は確かに不幸と言わざるを得ないかもね・・・

仮にもラスボスだったんだから忘れてやるなよ…と思ったが俺も忘れてた

上条の言う不幸って大概自業自得だから、4巻の「小さい頃に酷い目に遭いまくったよ！」もそうなんじゃないかと思えるんだよなー

「不幸だ」て要は「俺は悪くないのに」と同義だからな
独善的な理由で他人を振り回してはそんな言い訳してたら、そりゃ嫌われるわ

自分の判断ミスの結果を不幸のせいにする格好悪いキャラになってしまったね。
作者はギャグのつもりで不幸設定を考えたのか、それとも不幸に負けずに頑張る上条
格好いい！をやりたかったのか・・・

分かりやすい口癖を付けたかったんじゃないの？

両方だろうと思うぜ
日常パートではギャグとラブコメの一部として
シリアスパートでは超えるべき障害として、って感じで使ってるつもりっぽいし

それにしたって「不幸」はないだろうと思う
不運とかついてない、やっちまったー、とかならともかく、
幸福じゃないってことを人に、親にまで聞こえるように言うだなんて、無神経すぎるわ

そのくせ心配した親に向かって「不幸が嫌だって言ったかよ」とか、斜め上に説教までしちゃうし
嫌じゃなかったら、まず「幸せではない」とアピールする自分を直せよ

不幸は曖昧すぎるよなあ
障害としては弱いし

フィアンマンさん完全に忘れられててワロタ

あーフィアンマね。ブレないテッラとか手が汚いアックアはすぐ出てくるんだけど

>>108
弱いんだけど>>102にある通り、ラスボスとの戦闘で、
ちょっと足場が陥没してコケそうになる、ってのが地の文とか使って、
上条の足を「不幸」が止めようとする！みたいな煽り方してたから、カマチは大真面目だよ・・・

あの戦闘中にコケそうになったのを立て直すってのが克服って・・・
ギャグシーンで誇張しておふざけの一環で言うなら分かるが殺し合いの最中、シリアスな場面で大真面目に言ってるんだよなあ
いつ読んでも酷すぎる

そんな事読者が気を遣って分かってやる必要なんかねーッスから
てかこれといい努力アッピルといい「貴方の知らない私を知って」って感じが
鬱陶しく依存症にすら見えてハッキリ言って不快感がマッハ

聞いてもいない事を話すのってタイミングが難しく印象悪くしやすいから
軽々に話すべきじゃない。本心なんてそうそう口に出来るものじゃないし
他人が必要の無い事を知る必要なんて無い、だからこそそれが貴重な話にもなるのにね
何でも口にするから禁書って人の心が安っぽいのよ

>>112
ゴメン話がどう繋がってるのかよくわかんない
上条の不幸アピールの話でいいんだよな？
後半はむしろ敵のベラベラ事情を喋る方に通じるかと思うが

>>113
不幸アピールを筆頭にどいつもこいつもベラベラ喋りすぎって話ねｗ
感情や人格を言外に臭わせるって行為を作者はもう少し考えて欲しい
それ以前に上条の不幸設定って邪魔なだけだし取っ払った方がいいけどな

自分の事を何でもかんでも話したがる奴ってキライだわ
相手の事なんて見向きもしないから内容が一元的でつまらんし
鎌池自身がそういう人物なんだろうな

原作の方は敵がかなりインフレしてるみたいですけど上条って未だに
右手でガードしてからガンダッシュ＆殴るって戦闘スタイルなんですか？

上条相手に打ち止めがペラペラ「あの人」の事喋りだした時に
引いたんだよな…アニメだったか、原作にもあるか知らんけど
いや、そんなこと誰も聞いてねえし、第3者に喋る事じゃねえだろと

>>116
上条相手に土御門が神崎の過去をペラペラ（エンゼルアフォール編）とか、
上条相手に建宮が神崎の過去をペラペラ（法の書編）とかな。
作者はただキャラ設定を解説したいだけなんだろな。ならセリフじゃなくて回想シーンでやるべき。

>>107
>それにしたって「不幸」はないだろうと思う
>不運とかついてない、やっちまったー、とかならともかく、

幸せじゃないと言うのは本人の感じ方次第の気もするし、言われてみれば良く分からないな。
もし俺がキャッシュカードを踏み砕いたら、ついていないとは思うけれど幸せがどこかへ行ってしまったとは思わないけど。
上条は不幸の安売りをし過ぎだな。

設定もそうだけど心情を喋らせるのが嫌い
>>112はよくわかる
「コイツはこんな風に考えてるんだろうな…」と感じとれたとしても
（まず、読者の想像がいきつくように状況や行動から
匂わせて書けていないんだけどな！）
キャラに自分で答えを喋らせてしまうから全て台無し

不幸アピールだってやる事なす事ついてないとか
不幸を裏付ける事項をこれでもかと並べ立てて
読者が「ああコイツ不幸すぎるわｗ」となって初めてギャグでもシリアスでも
使えるんだろ
それがないのに自分から連呼してたらただの不幸ぶりたがりじゃない

鎌池がシナリオ・設定担当の携帯向けゲームが出たけど、
100万人のアーサー王と100万本のエクスカリバーが戦うなんて
数字だけ安っぽくドカ盛りする癖は治ってないな。

いや、さすがにその設定はカマチが考えたんじゃないだろ

拡散性なんちゃらアーサーか
あれってどこまで鎌痴が関わってるんだろ

>>120
ネトゲだったっけそれ、ネトゲならそんなもんよ
基本的にプレイヤーは固有の存在にはなり得ない有象無象だし
数字を盛るというよりそういう意味合いじゃねえかな？

どうかな、カマチを売りにしてるんだとしたら、初期から依頼して関わらせてるだろうし、
アニメの話を聞くと、頼みもしないのにしょっちゅう顔出して口出ししてそうだが

まあCMでカマチの名前なんて一つも出てこないからやっぱり後からよばれた感じだろうな

『窓の無いビル』から抜け出た『不死の存在』を巡り
『最強』たちが集結する。超能力者（レベル５）と聖人とグレムリンの三つどもえ
その鍵を握るのは、無能力者（上条当麻）で――!!

この期に及んで無能力者って言われても明らかに浮くだけなんだよなあ。
身体スペックはニュータイプやらナメック星人の良いとこどりみたいなものだし
学園都市の本物の無能力者から見たら憧れとか目標になるどころか
ドン引きして化け物扱いするレベルだろう。

どうでもいいが、ラノベのあらすじ特有？の
なんたらかんたらで――みたいな終わり方がすごい鬱陶しい
禁書だと特に

上2行でドカ盛りして三行目でイラっとさせる、平壌運行ですな
踏み台を踏み続けるだけの簡単な作業をいつまで続けるのだろうか

クソ不快な無能力詐欺の常習犯カス条は本物の無能力者の人たちに土下座しろよ

え？ これバレなのか。早すぎだろワロタ

原石の存在をとっくの昔に明示しておきながら
学園都市的にはレベル0だからどんなに凄い力を持っていても無能力者ですよー
って言い続けるその神経も凄いな

小学生レベルのスポーツテストをやらせるだけでも人外じみた記録が出そうなものなんだけどね。
無能力者扱いすればするほど他キャラの目がフシアナだと評価を下げるだけだよ。

柔道の有段者をボクサーがノックアウトしたのを「一般人が有段者を倒した！」
と驚くようなものだろこれ。

>>126
>その鍵を握るのは、無能力者（上条当麻）で――!!

不死の存在を街中に解き放ったのは上条なんだろ。
マッチポンプ過ぎる。

まあ少なくとも、今上条が消えれば今後の無駄な戦いや事態の混乱がかなり減るだろう事を考えれば
（厄介ごとそのものの基点という意味で）鍵を握るのは上条と言えるかも知れん。

上条の親父がエンゼルアフォールを引き起こしたのも、
元はといえば上条が不幸アピールしまくったのが原因だしな。

もはや、無能力者というあおりが何の説得力も無いな
何時までこのフレーズ使うつもりなんだろ

不死の存在って上条の事じゃないか？

そうだな
あいつこそ理不尽な不死身のギャグ人間でいいと思う

>>136
そのくせ、世界を大混乱させてでも息子の不幸を取り除いてあげようとした父親（実際は違うが上条は
父親が自発的にやったと認識している）に対して、「俺はそれが嫌だなんて言ってないのに余計な事を」という趣旨の
逆切れを見せるわけだから、救いようがないわな。

自分の息子に幸せじゃないと常々嘆かれていたら、よほどの冷血漢じゃない限り心配するものだろうに。
上条のあの台詞は「俺は悪くねぇ」系の責任転嫁にしか見えなかった。

ageすまん

そげぶーは四人の女性を殴った糞野郎

上条は、自分の行動がどういう結果を引き起こすか予想しないし、相手の心情に
思い至ることもないよな。
上条に悪者認定されたら殴り倒されるしかないという理不尽。

バ上条「俺がルールだ。反論は認めない」

>>134
格闘技や武道は勿論強さが重要だが、何より「継続は力なり」を地で行くと思う
成果は成果として、それとは別に1つの事を続けられる人は皆等しく尊敬に値する
その人だけの継続の経歴を足で踏みつけるなんて発想
自分には有り得ないが作者にとっては材木みたいなモノなんだろうなあ

自分は継続なんて出来ないのに、その癖ちょっと続けただけで
聞いてもいない人にまでベラベラ喋って褒めてもらわないと気が済まないっていう

ネタバレ上条が勝つ

幼稚むきなストーリーだね

>>142
クギューゼと戦争（）と謎のM字開脚と弁当と王室次女が思い浮かんだけど
何かもっと殴っている印象なんだよな

ところで戦争（）はあれだけのことやっておいて短編で普通に出てきていた気がするんだけど
どこからも何のお咎めもなかったのかね

中山P
キービジュアルを見て「ついに妹達編をやるのか！」と気づいてくれるかと思いますが
どうしても暗いお話になりますからお客さんは本当に望んでいるのかやっていいのだろうか？
とも 考えましたが、「超電磁砲」の物語上、どうしても避けて通れませんからこれはやるしかないなと。

内容についてはアニメ電磁砲を見るだけの方には、上条側の事情や状況が分かりづらいと思います、ある程度のフォローを入れつつ展開させていきますが一期終盤のように大きなオリジナルの展開は無いと思います。

主要スタッフのみなさんお忙しいので苦労しましたが、以前から二期があるならということでお話をしていましたから、 みなさんスケジュールを調整してくれいて嬉しかったですね。

見所は個々の部分ではなく、まずはこの妹達編というエピソードを逃げずにアニメ化するということ自体が一番の見所、挑戦だと考えています。

とは言え、陰鬱になってしまうばかりではなく、美琴だち四人の女の子の可愛いところも出していきたいので、そこはバランスを考えながらしっかりとお見せできれば、と。

物語にキッチリ絡んでくる見所が多い新キャラクターもでてきますので、あわせて楽しみにしてください。

ソース
アニメージュ2012年12月号

この作者だって何年か物書き続けてるんだろうに、他者に認められない年月を過ごす辛さとか、
後一歩で掴めた成功を他者に挫かれる苦痛とか、そういうものを理解できないのかね。
特に敵キャラの使い捨て加減を見るに、努力や忍耐に価値を感じていないというか
むしろ見下しているようにすら思える。

その上で、時には道徳的に間違った理屈までつけて、その場で首突っ込んだだけの主人公を勝たせるし。

>>148
本来、これぐらい重々しく取り扱っても良かっただろうに
その後の展開を考えればかなりどうでもいい扱いになるエピソードなのよね

こいつは典型的な一発屋だし内容で売れたタイプじゃないから分からないでしょ
マーケティングが上手かっただけ

努力のための努力を否定するのは好きなシチュエーションだが
鎌池は工夫や独創、知識欲も貪欲さも乏しいからそれも期待出来ないんだよな
他人の成果を横取りするだけのペテン師、いやペテンを仕掛ける努力すら放棄してるか
およそ美点という美点が何一つ見つかりませんな

他人の努力を踏み台に
それを叩き潰す上条さんtueeeeをやりたいだけの
浅薄な蒲痴だからしょうがない

ttp://www.youtube.com/watch?v=rbNb3E0_gfc

劣化マクロス乙

http://futalog.com/m/155220673.htm

>>153
＞他人の努力を踏み台に
これが禁書の最も醜い所だと思う。
サブキャラや敵キャラの積み重ねてきたものを、ただ上条が崩すための積み木にしかしない。

キャラの目立たせ方を他のキャラを踏み台にしたり
意図的に悪役にさせて殴らせるような悪手しか使えないから、
誰が主人公になっても同じなんだよな

上条が主役じゃない超電磁砲でも美琴が同じ事やってるし、
浜面が主役の巻でも誰が主役の話でも同じ事
今までこれといって悪い印象与えてないキャラも
それは単に出番が少ないから運良くそういう事やらかしてないだけで、
出番が増えたり準主役扱いになったりしたら絶対に暴言か無茶苦茶な事やらかすだろう

そんな他人を踏み台にする美琴や浜面も、上条が出てくる話になると
途端に上条の踏み台にされる側に回される
こういったＤＱＮ描写ヒエラルキーピラミッドの頂点に立つのが上条で
後の連中はその下で踏んだり踏まれたりを争ってる訳だ

>>158
ロシア編での浜面無双は酷かった（笑）。
もしかして、夢落ちかと思ったぞ。

>>158
踏み台にされてる方も一緒に酷くなるしな。
明らかに「上条に踏み台にさせるため」にそいつの程度を低くしてるから
見ていて痛々しい。
木原神拳とかはまだネタになる分だけ笑えなくもないが、
例えば学園祭の事件でステイルが言った「またげ」発言とかみたいに
どう考えても間違っていたりタイミング的にその場で言うべき事ではなかったりと
そいつの評価を最底辺にまで貶めるような言動をさせた上で、主人公達に踏み台にさせる。

そういう風に露骨にキャラ人気とりにいってんのに今更「読者を裏切る〜」なんぞ
言って浜面あたりの新キャラに視点をシフトしようとしてたんだから訳が分からないよ。
案の定大顰蹙だそうだが。

ギャグ描写として書いたものは寒くて笑えない
大真面目に書いた屁理屈は最高に笑える

バカマチの野郎今度はギリシャ神話に手を出すつもりらしいな……

途中送信しちまった
ギリシャ神話好きとしてはマジで許せん。てめえの汚ねえ手でギリシャ神話に触れるなよハゲが

オリュンポス１２神がどうレイプされるのか・・・
考えただけで腸煮え繰り返るな

>>164
嫌儲に立ってたスレにソースが貼られているな↓

http://games.yahoo.co.jp/news/detail?n=20121011-00000018-dengeki
――ちなみに、小説などで今後出してみたい勢力などは？
鎌池：まだギリシャ神話などは手を付けていないので、そちらを出してみたいですね。後は、キャラクターではちらほら登場している、マヤ・アステカあたりの勢力でしょうか。


四大天使の属性間違いみたいなヘマ&見苦しい後付けはもう勘弁してくれよ〜（アンチスレ的には嬉しいけど）
つーかそのスレ見て思ったけど、弔電二期と映画とゲームが決まったおかげか
一時は絶滅危惧種だった禁書厨がまた湧いてきてるのな
「禁書はキン肉マンのようなもの！」って、それ全然理由になってないって何度言われたらわかるんだよ

踏み台といえばかの有名なガンダムのワンシーンは初めてみたとき唖然となったな
主人公の一瞬の閃きと工夫に感想が追いつかないっていうか
自分が戦場で討ち取られたような感覚に陥った

鎌池はグズグズダラダラ踏み続けるから見苦しく余韻も台無しなんだよ
口を開けばいらん事ベラベラ喋るし兎に角みっともない
物書きなら物を書かないことも覚えにゃアカンでしょ

感動する場面（ほとんどねーけど）でおー！とキても
そこで全部一から十まで解説付けてくれるというね…

読者の読解力舐めてんのか
雰囲気ぶち壊しなんだよ

>>166
もう北欧神話に飽きてしまったのか・・・（困惑）

深く掘り下げると突っ込まれる上に登場キャラ絞られるから広く浅くやりたいんだろ
それでも明らかに知識不足だけど
大体妙な解説文入れるくせに碌に書籍も読まない
科学考証にうるさいSFオタに喧嘩を売るかのような描写
細かな設定やら色々と面倒な神話に手を出す

これらだけでもう読む気失せる

>>160
＞ 例えば学園祭の事件でステイルが言った「またげ」発言とかみたいに

あそこは上条が己の無力さを棚上げしてステイルに責任転嫁したから
かえって上条のゲスっぷりがステイルを上回ってたな。

>>166
ヴァルなんとかのスピンオフ作品は誰に需要あったんだろうな、としか

つか鎌池が素人ネットSS書きの陥るキャラ・陣営増やしすぎ病の手遅れ段階に至ってるぞ
プロの物書きのはずだろ？肩書きだけとは言え

年表見て確認したら浜面がアイテム入ったのって上条やられて一週間も経ってねーのかww
会ってすぐ仲良しになるとかダメだろかまちさんよw

人間関係に違和感があるのは禁書の特徴の一つでしょう。
上条はインデックスのことを大切に思っていると言われても、普段の描写からは何でそうなっているのか分からないし、
美琴のことは変な奴としか思っていないような描写が散々あるくせに必要な時は急に信頼関係ができているような描写になるし。

>>166
次はギリシャかよって思って記事呼んだら、
さらっとヒンドゥー教に手を出してて笑った

連綿と続く魔術の伝統と、複雑怪奇な発展を遂げたインドの宗教を扱うには途方も無い教養が必要なわけだけど、
どうせシヴァとか適当に出して次のテーマに移っていくんだろうなw

科学も大概だけど魔術もあんなのでいいの？
アレイスターとか法の書とか無駄に単語だけはちりばめているけど

マジでイスラム辺りとかの過激派・原理主義派・宗教テロ屋から命を狙われても知らんぞバ鎌ちー
ちゃんと書く事が出来ない・書く気もないなら触れないことだ

美琴がラノベヒロインランキングで4年連続1位になったらしいけど
このキャラクターのどこに魅力があるのか本当にわからない
デザインだって大したもんじゃないだろ

クローンがいるから外見に関しては希少性がないからねー。
上条が男性部門では2位くらいだからカプ厨が一緒くたに投票したのかねえ。

美琴を持ち上げてる連中からしてチョロいダボハゼだろ
顔を赤らめてどもったり、挙動不審したら何でもいいだろぶっちゃけ
それだけ外見、内面共に魅力無いキャラ

美琴ねぇ・・。

第一巻で「無能力者は努力をしないクズ。叩きのめして何が悪い」（意訳）
との発言で衝撃（笑劇？）デビュー。
自販機に対する犯罪行為を平然と行なう。身内は見てみぬ振り。

破壊的な能力を街中で多用。運良く怪我人が出ない場合でも、道路及び建物
には被害甚大。でも何故かお咎めなし。

上条に対する攻撃はどう考えても殺意ありと見て取れる。だって消去失敗＝
致命傷の攻撃ばっかりだよ！

クローンを助けると息巻いていたが、一方通行の件が片付くとほぼ放置状態
そもそも一方通行の時も、大事なのはクローンを保護する有力者なり団体なり
を見つけて対処する事だったと思うが・・。飽きたんですか？

第三次大戦（笑）ではとうとう軍用機のハイジャック及び他国軍との戦闘し
ちゃいました。当然当人もそれなりの覚悟と決意があると思われたが、そんな
事は無かったよ。しれっとした顔で学園都市に戻ってきました！
（新約以降は読んでないから、詳細は解らんけどね。）

無理！こんな奴ヒロインはおろか、まともな人間として考えるのは不可能。
まあ、作者が全部悪いんだけどね。

作者的には
ちょっとヤンチャな娘さんが暴走しちゃいました！
能力あるから被害酷いけどでも可愛いから許されるよね？
こんなの漫画や小説によくあるノリじゃーん？位の使用法なんだろうが
粗が見えてくるとそういう些細な所までイライラくるんだよね…

あ、御坂妹は同じ顔でも可愛いと思います

黒子は御坂を慕っているぜ
でも無許可で御坂の部屋に男を招き入れたのは何故なんだぜ？

>>181
さすがに一方通行に対抗できる組織なんてないだろ

>>184
単純な戦力で対抗するのではなく世論を動かすという意味では？回収運動みたいな。
「学園都市ではこんなにも非道な人体実験が行われていたのです」と外部に情報を流す
努力はしても良かったんじゃないかと思うけど超能力の開発自体が非人道的で
超能力者による犯罪が多発してるのでは説得力ないか。

別に一方通行に対抗しなくて良い。あいつも一応依頼されてやっていた訳だし。
（本当はいやだったんだよね！との超解釈（笑）とは別にして）
まあ、間に合わないから一方通行を止めようとするのは一応納得出来るけどね。
問題はその後カエル医師だかに悪いようにしないと云われて、鵜呑みにしちゃって
ほっぽり出した様にしか見えない処ですね。どう見ても、一方通行の実験以外なら
何をされようと構わないと思っている様にしか・・・。
実は実験の妨害の方が主目的だったんじゃねぇ？

>>166
＞「禁書はキン肉マンのようなもの！」
ああ 心に 愛がなければ スーパーヒーローじゃないのさ
上条の心に愛はありますか？

自己愛に溢れています

上条、一方、御坂と本当ロクなキャラいねえな。
キチガイしかいない

>>181
>無理！こんな奴ヒロインはおろか、まともな人間として考えるのは不可能。
>まあ、作者が全部悪いんだけどね。

中学生はこんなものだと思う。
加減ができなくて喧嘩や虐めで人殺ししてしまう奴は時々いるじゃない。
ただ、軍隊と渡り合えるほどの力を持っていて、やらかしたことも大概は不問にされてしまう
ポジションにいるのは恐ろしい。
そして、こんなんで周囲から持ち上げられてヒロインポジションにいるのは不可解だ。

問題起こしすぎたら「学園都市が」外部に目を付けられて資金凍結されたりすることもありうるし上位の連中や軍隊使って制裁なり何なり加えると思うけどね普通は
人体実験やるような場所だし

妹達の存在自体が外から見たらアウトだしなあ…
引き取ったって脳内連結で迷惑なだけだしむしろそっちで処分しろよと
あれ？一方さんいい事してる？ｗ

事は暴力沙汰に留まらず1万人の難民の処遇こそが問題だからな
というか学園都市というクレイジー社会においてはむしろ一方のが正義とすら言えるし
「人体実験」は流石に忍びないからクローンで済ませたと見れば多少人道的でもある
大前提としてこんな世界で綺麗事の正義吐いても説得力０よ
ぶっちゃけ学生全員が実験動物みたいなもんだし何されても文句いえねーわ

元々モルモットな学園都市生徒が文句を言うのもおかしいが
ノリノリで実験に加担した一方が平穏な日常（）とかもあり得ないな
そこはちゃんと使いっぱらしく死んどけと

今更な質問なんだけど学園都市で堅気の仕事やってる人達って何者なの？

危険な職場だし月給高いんじゃないの？
交通網はかなり発達してるみたいだし職場の場所が住居と近いし手当てとか含めれば短期間でかなり稼げそう

正直学園都市内で暗部闘争ｗとかやらかされても
全員共倒れしろよキチ共めとしか思えなくてなあ…
更にこれだけ上部に痛い目合わされてるのに
主人公達はなぜかキチンとお家に戻ってくるし
いい加減モルモット状態にこそ叛旗翻せよ！と

>>195
なんなんだろうなあれ。
水着モデルの回みたいなよく分からない会社が都市内にあったり。

平日の昼間はほとんど客が来ないだろうに普通にショッピングセンターとかあるしな。
置き去りの面倒を見ている施設の人たちは学園都市に雇われているのか？
秘密主義の学園都市だから外部のボランティアが入っては来ないよな。
十字教の教会もあったと思うが学生にそんなに信者がいるのだろうか。
街中の描写を見ると学生の街らしくないように感じる。

超能力者になるのを夢見て入学したけど無能力者のまま卒業あるいは中退し
夢破れた元生徒たちが学園都市内で一般職について生活している

って脳内補完しようとしたけど、どう考えても人数が合わないしねー。
未だに卒業生が登場しないのは伏線か設定をブン投げたか。

学園都市で働いてる一般人の被害者というと
黒子と結漂の戦いで店潰されたレストランのオーナーとかビルの持ち主とか
被害者ばかり連想してしまう…普通に営業終えて一夜明けたら
店がビルごと破壊されてるんだぜ？原作だと営業中に
黒子がテーブルの上にワープしてきて客が逃げ惑ってたんだよな

他には以前アンチスレのスレタイにもなった
ローラのリドヴィアに対する制裁に巻き込まれて
上空８０００メートルから叩き落された飛行機の機長も悲惨だったな
機内で暴れてる暴漢（上条の事）に逆ギレされて殴られた挙句説教されたりと、
禁書の世界で飛行機の機長は絶対働きたくない職業の一つだな

>>200
総人口の8割の230万人が学生らしいけど、
全員大学まで進学すると仮定して、年10万単位で出てくる卒業生は
学園都市の秘密主義ゆえどこにも行けないわけで、どうするんだろうな

落ちこぼれはスキルアウトになって抗争等で死亡。
進学とともに同期が減って行く。
大学を卒業できた者はすっかりおかしくなってマッドサイエンティストになり
そのまま学園都市で研究をするとしても数が合わないか・・・
まさか自給自足されている食料の原料や肥料にされると言うわけはないだろうけれど。

ソイレントグリーン説は前にあがってたよなwあと卒業式後の体育館がガス室で皆殺し説か

スキルアウトがやけに多くて治安悪いのデフォなのが学園都市だけど、
能力者になれると信じて検査受けたら一次審査で

「はい、あんたレベル０、ただの凡人、才能無し」
「さっさと荷物まとめて帰んな」
「といっても家には帰さないけどね〜」
「それどころかお前は一生この街から出られない！」
「死ぬまでこの街で飼い殺しにして骨や灰の遺伝子一片すら残さん！！」
「あ？生活の保障？知らねーよ、どっかでのたれ死にでもしろやｗｗｗ」

そりゃグレてスキルアウトになる奴が大勢いても仕方ないんだよなあ…
超電磁砲のオリ話で茨城の暴走族でも中々見かけないような
コテコテの連中が出てきたが、あいつらは学園都市でレベル０認定される前から
既に地元でスキルアウトみたいな不良だったんだろうか

まがりなりにも親と連絡取れる連中は生活の保障は一応されてんじゃなかったか
親に捨てられてる奴らは施設行きで運が悪けりゃ木原その他に弄ばれるが

レベル０でも素行が良い連中は
佐天みたいに普通の生徒として生きているんだろう
しかし超電磁砲のバナナマン日村そっくりな奴みたいに虐められる事もある
レベルが１や２あっても爆弾魔みたいに歪む奴もいるしな

元々素行や性格の悪い連中は、レベル０ならスキルアウトになるし
レベルが高かったら高かったで暗部落ちする
実際レベル４の奴って黒子や婚后除いたらほとんど悪役だし
この二人も性格や行動に問題ありだしな

黒子はトリックアート戦が問題ありすぎだろ
自分の勝利（という名の安いプライド）が正当な業務執行に優先してる時点で
ただの小悪党に過ぎないトリックアート未満の人間のクズ
チンケな不良なんぞビル解体してまで捕まえる理由がどこにあるのかと
警察の腐敗の風刺にしても限度がある、そんなこじゃれた作者じゃないけどな

>>208
あれは佐天とデブを避難させて、通報するのが風紀委員の仕事のはずなのに
結局黒子も戦闘狂でしかないっていう。

>>200
いろいろ企業が学園都市内にあるって記述を最近見かけた
学生が就職してるかは不明だけど

学園都市の卒業生は世界中で活躍してるとかいう話は結局どうなったんだろうな
まあ設定がバッティングして触ることすらできないんだろうけど

>>166
4大属性はセレマ配置を知らなかった奴らが悪い

クロウリーの万物照応表でも
ラファエルは風（空気）だし、ウリエルは地なわけだけど、
そのセレマ配置では属性がずれている説のソースはなんなんだ

まず
人類が属性のズレに気付いてない状態で、しかもズレ状態が常識視されている時代で、
ズレを指摘されたベントがなぜ馬鹿正直に納得したのか。
そこんところの説明も欲しいな。

ニュートンの時代では、地球が太陽の周りを回ってるって指摘しても、誰も信じてくれなかったのにな。

>>213
セレマは一応方角がずれてる筈その二つの

あとついでに言えば上のあれ周辺突っ込み所満載だったからね
かまちみたいな捻くれ物がシバとかゼウスとか出すわけないっしょ
またドワーフとかスキールニルとかベルシとかトウィスカとかマイナーなので来るに決まってるっしょ

くっさいくっさい禁書信者さん死んでくり〜

>>215
属性のズレじゃなくて方位のズレなわけ？
まあそれであったとしても

ラファエルが東で、ガブリエルが西、ミカエルが南で、ウリエルが北

四大天使の方位については諸説あるらしいけど、クロウリーの万物照応表に載ってるこれは
黄金の夜明け系のものと同じだし、セレマ配置ではズレてる説とどこでつながるのやら

>>217

ラファエル　東　　ガブリエル　北　ミカエル　西　ウリエル　南　
説と比較してミカエルを右に固定した場合で方向比較したらピンポイントでその二つがごっちゃになってるって事らしいよ　

>>218
それ、ゲーティアだかなんだかに載ってるらしい配置らしいけど
基本的に禁書の十字教の魔術はリアルの黄金の夜明け系のパクリなのに、
なんで急にそれが正しい世界になるんだ？

つーかまずもって前方とする向きが違うよな
黄金の夜明けだと、東を向いて、我が前方にラファエル云々と呪文を唱えるから、前方が東になるわけだ
でもその説だと、南が前方になる
世界の歪みとやらが、ミカエルを右にする事に合わせてやる必要があるとも思えないから、
その説だとラファエル以外の全属性がシャッフルされることになるんじゃないか

世界のゆがみを引き起こしたのが神の右担当の奴なら、その理屈でもまあ良いんだが…
治そうとしてたんだろ？右担当のは

つうか、その世界の歪みとやらは、ストーリー上で必要な設定なのか？
俺は即座に小説を切ったクチだから、よく知らんが、
その歪みやら属性変化とやらが原因で過去に何らかの悪影響とか不都合が生じていたのか？
もし何の変化もなかったなら、その設定自体に存在意義が無いよな。

執筆ミスを隠すための言い訳として後付け設定したんなら
存在意義はあるが。

「おとなはウソつきではないのです」とか「なかったことにしてください」とか
言える様になればいいんだけどな、露出を抑えた所で僅かな隙間から
往生際の悪さや不遜な思い上がりが滲み出るのがスゲーよ
ツイッターとかやったら100%炎上しますわ

>>221
エンゼルフォールの原因だったっつーことにはなっている
それ以外は「おかしいのに、誰も気付かないのがそもそもおかしい、だから何とかしなくちゃあな」
という動機で事件が起きたので表面上は何もない
ストーリー上も、結局身勝手な奴らが個人的理由で暴れ回ってる以上
歪んでようが歪んでいまいが事件は起きるのであまり意味はない

わざわざ死なせすぎなんだよな禁書わ
それで前のキャラと似たようなキャラを被せてくるようなのが出てくるとか打ち切り間際の漫画だな
大体駒場とか死なせる必要ないし

１５巻とか新約４巻とか山のようにキャラ出して山のように殺してるしな
別に殺す必要のないキャラが死んで、本当に殺すべき極悪人が死なないのが禁書
麦野みたいに死んだと思ってたら生きてたり、
フレンダみたいに死んでも生き返る事すらある

もう肉や男塾並みの死生観でいいんじゃないかな
作者自体ヘリウム並みの軽さなんだから緊張感もへったくれもないし
うだうだ言い訳や自慢してるの見ると一期一会の精神なんか微塵も感じられん

人が死んでいるのに緊張感が感じられない。

>>226
>うだうだ言い訳や自慢してるの見ると一期一会の精神なんか微塵も感じられん

事件を通して上条と関わって事件が終われば去っていくということにはならず
男はやたらと死に、女は本筋と関係するわけでもなしに登場し続ける。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7168886/

必要ない残虐シーン多い

天草の連中ｲﾗﾈ

つか、天草の連中での日本マンセーのさせかたがキモい

弱者へスポットライト当てるのが下手だよな致命的に
上条がもっとも端的だけど中学生を小学校に放り込むような演出しかできねーし
優位を確保しないと出せない力を実力とは言わんよな

登場キャラクター、特に主人公連中が不快な人格でキモい
せめて登場人物さえまともならワンパターンな展開も矛盾だらけの設定も楽しめるのに

もともと主人公が不快キャラだから
そいつを持ち上げるには敵キャラを主人公以上の不快キャラに設定するしかないんだよな
さらに味方キャラは主人公に同調するから主人公並みの不快キャラになると。

HOやインテリビレッジでハイテクを使った犯罪や捜査法がどや顔で説明してるけど
どれもバーンノーティスとか海外ドラマでやってたものの劣化版でしかなかった
海外ドラマとか見ない読者からしたらすげーとか思うんだろうか

つーかよォ
お前らまだこんな事やってたのかァ？
俺は正社員になったから暇人ニートなてめェらが羨ましいぜ

日本語で

公務員だけど禁書つまらないよ

ま、所詮てめェらはアニメしか見てねえ貧乏人共だからなァ
アニメの３期以降の盛り上がりはやべェよ

このスレのどこを見ればアニメだけとかいう寝言を言えるのだろうか？

板的には正論だが話を進めるまでもなく明々白々だからな何が悪いかなんて
アニメーションそのものだけを見れば比較的出来はいい方じゃねえの？
デザインも音楽も、声優も全面的に否定する要素は無いし

それより突っ込むべき所は、そのしゃべりで正社員？
一通リスペクトで安定求めるとかアホじゃねーの？って所じゃないの？

三巻から本番に始まって、以降ずるずると信者による盛り上がる詐欺が続いてるよな
一体いつになったら禁書の本気が見られるのやら

自分で自分に暗示を掛けてないと信仰を保てないんだろ
アンチの戯言に心を惑わされないように
キチガイシスターズ見習って自分の目と耳でも潰せばいいのに

>>242
ま、原作を読んでないなら三期を楽しみにしとくンだな

読んでるけど大してオモロイ事してないよな・・・
雑魚連中の殺し合いでも楽しみなのかなー？

>>245
読んでるのにアンチの振りしてるファンチは黙っとけ

あ、ファンチさんだったのかひさしぶりー
就職できたんだね　よかったね

確かに盛り上がるな

要約すると
俺のツレが死にかけたから、俺には飛行機に乗ってる300人の命を危険にさらす権利がある、
とか言い出したり
あまつさえそれを止めようとした機長を金属の棒で殴り倒したり
スバラシー上条さんの活躍と、それを褒め称える英国女王が見れるわけだし

しっかし懐かしいなファンチの人
痴漢被害に遭わないために手口を研究している人は、痴漢が大好きに違いない！
という禁書にも張りあえるトンデモ理論

いつだったか結局反論できないからって、頑張って煽ったけど最後にはダンマリ決め込んでたな

>>247
おう、久しぶりだな

＞＞俺には飛行機に乗ってる300人の命を危険にさらす権利がある

ダイアーさんみたいでワロタｗねえよんなモン
この後の不愉快さはまるで対照的だな

脳内正規雇用の人がいるときいてwwww

上条って、背景事情も知らずに首突っ込んで事態を致命的に悪化させるっていう失態をそれまで何度もやらかしてるのに
それでもなお自分が動いたほうがいいって思い上がってられる神経の太さは凄いな。

普通なら不幸体質と相まって「俺が動いたら周りまで不幸にしてしまう」って消極的になるか
事実関係をどこまでも把握しようと努める慎重な性格になるだろうに。

＞背景事情も知らずに首突っ込んで事態を致命的に悪化させる

それで躊躇してたら敵の方から
「オメーつまんねえ奴になりさがったな考える前に動けよカス」とか言われる有様
禁書世界じゃ思慮深い奴は他人の苦しみをその分放置した言い訳野郎にされるらしい

考える前に動くのが許されるのは、それが裏目に出たとして被害を蒙るのが自分一人のときだけなのになぁ。
自分の保身を考えずに動くのと、他者への被害を考えずに動くのは、同じ「考える前に動く」でも明らかに質が違う。
この場合、罪悪なのはむしろ後者のはずなのに。
そうなっていない禁書がいかに歪んでいるか、言葉一つ取るだけでも簡単に見え透いてくる。

小説にマジレスするアンチ共ｗｗｗ

とうとう自分らの御神体を貶めないと噛み付くこともできなくなったかｗ

小説・・・！？

>>255
ラノベの中でも最低クラスの文章の羅列でしかない禁書が小説を騙るんじゃねーよ

>>255
小説が内容や文章力で勝負しなくて何で勝負するというのですか。
表紙や挿絵やキャラデザが売りなので中身なんて知らないと言うならそれで良いんですけど。

おいおい…禁書信者ってのは禁書の擁護すらロクに出来ないのか……
つまんねー煽りばっかりで全然作品の内容に触れてないじゃんかよ……
>>235とか>>255とか

文字なんか読んでないって事だろ言わせんな恥ずかしい

しかも小説という前提を肯定したとしても、

小説にムキになって特攻する信者共www

というブーメランが成立しちゃうっていう、負の選択肢
禁書を肯定しようとすると、ここまで知能を捨てねばならないとは恐ろしい・・・

ここで否定してるのって殆どすべて鎌池のみであって
禁書そのものは否定どころかむしろ肯定してるんだけどな
質は低いが筆量だけは多い文筆家で利益上げられりゃ
たとえ姑息であっても商売としては理想的でしょ

擁護するなら鎌池を擁護してみてくれ

> 禁書そのものは否定どころかむしろ肯定
えー、と思ったが、そう言う意味ね
確かに商業的にはスゴい

書き方としては、「禁書のプロデュース法、マーケティング」は肯定で、
「カマチの書いた内容（思想）」には否定的って書いたほうがいいと思うが

いつものように学園都市の通学路を歩く、不幸少年・上条当麻と万年腹ペコ少女・インデックス。
2人で一緒に歩くかたわら、上条は最近学園都市で流行している“学園都市SNS ロンドネット”を利用していた。
このSNSには買い物用のクーポン機能があり、それを活用して上条はお得なショッピングの計画を立てていたのだ。

　「クーポンで毎日のご飯が豪華になる！」と目を輝かせるインデックス。
そんな中、同じようにSNS ロンドネットを利用している御坂美琴と遭遇する。
上条と御坂は、ロンドネットで開催されている“金星探査コンテスト”企画について盛り上がり、珍しく意気投合する。

と、ごく普通の日常生活を送る少年少女たち。
そんな彼らの背後でまた1つ、学園都市製のロケットが発射された。
宇宙に向けて飛んでいくそのロケットが、何を意味するのかも知らずに……。

背後がどんだけの距離か、なんかの比喩表現かしらんが、
人口密集地でロケット打ち上げとかやべーな

いつも思うけどインデックスって高レベルに寄生した方がいいんじゃねえの？
ってかこの大喰らいの寄生虫といい右手さんといい寄生獣連想させるわ
あっちみたいに作者なりの思想も無ければセンスも文才も無いが

で、お前にはなんの才能があるだ？
悔しかったら印税生活してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいにくガラクタを売りさばく才能はねーわ、正直羨ましい才能だが
才能以前に良心が邪魔するだろうし自分らには無縁だな

っていうかここは別に作家志望スレでも出版社志望スレでもないんだが？
作家だって印税だけでやってける訳でもないから兼業もかなり多いがいかんのか？

というか誰もここで悔しがっている人なんかいないんだが誰と戦っているんだｗ

へえー
お前ら気付いてないんだ
お前らがカマチを叩いてるのは嫉妬心からだって

寝言は寝て言ってくださいよ、猿渡さん！

>>271
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201211301738470000.gif

ゲスパー出現

おお、またソースは妄想な人が来たのか

光に包まれたりスカトロゾンビだったりで、
最後は「画面の向こうの嫉妬心が見える！」と、どこまで芸の幅を広げる気なんだろう

そもそも内心で嫉妬していようがしていまいが、批判そのものの内容が妥当かどうかとは何の関係も無い話なのにな。

確かに嫉妬心や自身の満たされない心を、アンチ活動という形で発散する者はいるだろう。
それと同時に、上記のような負の心を何かを崇め奉ることで自尊心を保つ者もいる。
それが禁書のようなフィクションだったらまだいいんだけど、
実生活に直結するものを盲信しないことを祈らずにはいられない。

別に人殺しだろうと作者だろうと批評においては正論吐けば何でもいいよ
御託はいいから鎌池の文章力、構成の妙を説明して欲しい
自分には作者の下らない虚栄心が鼻に付くばっかだわ
世界の構造も矛盾だらけで刹那的な玩具の箱庭にしか見えんし

禁書が世間に広がってるってことは、アレを読んで、上条その他の価値観を肯定した連中がこれから大人になってくるんだよな・・・。
幸いまだ見ないが、職場で上条みたいな考え方して動く奴が居たら、同じチームで仕事はできんぞ。

で、出たーｗｗｗｗｗｗ
小説と現実を混同奴ｗｗｗｗｗ

生身でもがく覚悟も無いのに無能力者（）って時点で浅はか
幻想殺しがLV5でも別に何の支障も無いと思うのは
自分の読解力が足りないからだろうか？

>>281
自分で分かってんなら質問するんじゃねーよ

なんか工作員くさいのがいるのは気のせいか？

小説と現実を混同してリアルでも熱湯で銃が熱膨張すると主張する馬鹿は実際にいたな。

ていうかアレって撃鉄が下がる音はしてたんだからどこがどう熱膨張して弾が発射されなかったんだろうな

いや逆か
下げるんじゃなくて落ちるだ

中国で26年ぶりに禁書が解禁。その恐ろしい中身とは？ - 日刊SPA!
2012.12.02 ニュース

　中国共産党第18回大会が終わり、指導部が一新された
中国。習近平氏は総書記に選出され、2013年3月に国家
主席に就任するが、ここに来て、早くも新指導部スター
トによる影響がで始めているという。

続きは以下のURLリンクへ...
http://nikkan-spa.jp/336890

2期の最後ら辺で現れた浜面が主人公格にまでなるんだけど、
グレた上条さんにしか見えないんだよな
見た目が。

2Pカラーっていうかコスチュームチェンジしたみたいなね。
ポジション的にも幻想殺しを使えない上条みたいなものでしょ。

>>282
いや自分は妥当なものの見方だと思いますが？
間違ってるというならキチンと反論して周囲の支持を得てみろよ
鎌池は意味の無いものをゴテゴテ付けすぎで主張や哲学が全く見えないんだよ
作中のキャラを威張らせて何を読者に見せたいのこの作者は？

小説は自分の思想とか考え方を世の中に出すわけで全部公開オナニーなんだけどそれを娯楽として成り立たせて上手く隠すのが物書きだよね
こいつは隠せないどころか隠す気がまるで無い
股間で考えた女にモテモテの展開
自己投影先を典型的な中二TUEEEヒーロー(笑)にダークヒーローの出来損ない、とりあえずパワーアーマー的なもの付けたいから考えなしに出したチンピラといくつも出すし
作中にやたらと特殊部隊とか出すくせに実力が学生とかチンピラ、リハビリ中のモヤシ以下

本当にSS投稿サイトの最低SSレベルだな

>>291
上条って説明見る限り散々言われてるが「普通の高校生」なんだけど
別にそれは悪い事でも恥じる事でも無いし魔術師や能力者が跋扈する
世界においては立派な特徴にもなり得るんだよね

ＴＶレールガンは同じく無能の佐天さんを裏主人公的な立ち位置にして
好評を博したけど、これが下手に能力者になったら半端な強さと引き換えに
特徴と面白さを失い結果作中での価値を失う可能性が非常に高い

実際にこの様な現象を辿った例としてジェロニモがいるけど
上条ってジェロニモを無理やりゴリ押ししてる感じで白けるんだよなあ・・・
作者にとって「普通の人間」って何かね？

＞SS投稿サイトの最低SSレベル
こういうのって、敵と味方の立場を入れ替えた状態をちょっと想像できれば自覚できると思うんだけどなぁ。
例えば上条がインデックスと会ってから何年も彼女の問題を解決できず、やっと解決の糸口を見つけたと思ったら
いきなり出てきたアウレオルスに一瞬で解決されて「お前なにやってんの？」とか言われる所を想像すれば、
二巻の段階で既に禁書がどれだけ歪んでるか分かる。

普通こんな展開は見たくないもんだと思うんだが、禁書を崇めてる連中ってのはこれでいいと思ってるのかねぇ。

インなんとかさんがどうしたァ？
禁書は大好きだがそんな奴居なくても問題ねェよ

>>293
よくわかる現代魔法のこよみ然り、ネウロのヤコ然り、単体での戦闘力を持っていない事は
それ自体をキャラの特徴づけとして活躍の契機になり得るもの。
それを力押しで無理やり戦わせて（勝たせて）も、確かに白けるだけだわなぁ。

>>294
＞ こういうのって、敵と味方の立場を入れ替えた状態

↓いろいろ入れ替えてみたぜ↓
・独力だとビヤージオに追い付けないくせに上から目線で説教たれる建宮＆それを大人の余裕で受け入れ共闘する上条。
・姫神を救えない無力さを、せめてオリアナ捕らえて精算しようとする上条＆それを批判する超役立たずステイル。
・乗客の命を最優先に考える上条＆その上条をぶん殴ってハイジャックに突撃する熱膨張ギャンブラー機長さん。

入れ替えた方がマシって…上条どんだけクズ野郎なんだよ……。

機長クズすぎワロタｗてかシャレにならんわそんな腐れ機長
上条ってあれだよな、飛行機で騒いだ坂本なんとかと同じだよね

＞飛行機で騒いだ坂本

一瞬世界ランカーの人かと思っちまった

>>293
ジェロニモさんは今の原作だと、出オチ噛ませ犬として確固たるポジションを築いたからな
同じ相手に同じ技で二度も瞬殺されたあげく「またお前か」とまで言われるキャラは、どのフィクション見渡してもそうそういない
上条も幻想殺しを完全に対策されて、最早歯牙にもかけられないのに、それでも無闇に特攻しては返り討ちに会うようなキャラだったら、まだ可愛げがあったかも知れん

>>300
下衆人間って上条にこそ相応しい称号だな
他人の上前はねるしか能のない寄生虫にピッタリだ

飛び道具標準装備の魔術師を普通の人間のパンチで
倒す筋書きにする以上どうしたってプロレスになるわな
ガンアクションは元より軍事色満載のラノベなんて
別に珍しくも無いんだから素直に武器持たせりゃいいのに
どうしてもパンチに拘るなら能力ボクシングノベルにでもするしか無いってｗ

原作買ってないから禁書はアニメ二期、レールガンは一期までの知識しかないけど
またレールガンの続編やるみたいね
禁書一期の中盤でいきなり世界崩壊レベルの魔法と唐突な天使降臨イベントやった辺りで
とあるシリーズ自体をギャグアニメ認定してるから、次はどんな自爆ギャグやってくれるのかとひそかに楽しみにしてる
レールガンはミコトと黒子の上条並みの上から目線の説教と選民思想にムカついた記憶があるんだが
作中で完璧人間()に仕立ててるみたいだから、反省も成長も見込めないし

>>302
にわかのくせにアンチぶってんじゃねーよｗ

>>303
お前こそ何様だよ…
ここでそんなこと言うアンチ見たことないわ

いつものアホの偽物じゃね？
最近割と論理的になってるし、引き際を覚えてるんで偽物だと思ってる

レールガンの続編つっても要は上条と一方通行の最初の戦いを
美琴視点でやるってだけで、あの話を裏側から見たら
あの事件でも美琴もかなりやらかしてたって事実が浮き彫りになるだけだしなあ
あと麦野に殺された被害者だったフレンダが
殺されても仕方ないゲスな性格だと解るぐらいか
話書き足せば書き足すほど普通のキャラもゲスになっていくいつもの鎌池テイスト

１クールだと麦野達との戦いが追加されるだけで
結局一方VS上条の焼き直しで話数潰すのか
ＢＤ特典だった学芸都市編とかアンチ的にも突っ込み所満載だから
そういうのアニメ化してほしいんだがな

>>305
皆華麗にスルーしてるが最近なんかくさいのが湧いてるよな

結局、超電磁砲も禁書も問題の根源は同じなんだよな
読者から見て主人公が精神的に未熟すぎるくらい未熟なのに
周りがマンセーして持ち上げるだけで、まともに対立するライバルも
咎めるような大人も登場しないっていう
対立する相手との意見のぶつけ合いも一方的に論破()して終わり
編や巻を跨いで何度も登場して立ちはだかる｢おなじみの宿敵、強敵｣もいない
ほとんどの敵は一回限りの使い捨て、これじゃ盛り上がらないのも当然だ
RPGで例えるなら、雑魚モンスターばっかりでボスも中ボスもいない状態なんだから

物の見方も主人公サイドからのものばっかりで、敵サイドの視点や立場を加味した見方になっていないんだよな。
敵の事情は嫌と言うほど語るくせに。
話を聞いていないのも相手の都合を無視しているのも主人公側って何なんだか。
そしてそんな主人公側にぶちのめされなきゃならない敵側が一層白痴になっていくという悪循環。

鎌池いわく幾らでも話が作れるのが禁書の魅力らしいけどさ
これって一昔前の末期のバトル漫画と同じで主人公の前に敵出せばいつまででも続けられるよね〜っていうだけの理屈だろ
展開が行き詰まってからいうならまだしも伏線放り投げてる状態で言っていい言葉じゃないよな
お前らの気になってるあんな伏線やこんな伏線は半永久的に消化されませ〜んwwって言ってるのと同じなんだし

学園都市に住む生徒が一斉に参加する超大規模な体育祭“大覇星祭”。
その準備に伴い、風紀委員（ジャッジメント）に所属する白井黒子の仕事が急激に増え始める。
そんな慌しい彼女は、つかの間の休憩時間を御坂美琴と過ごしていた。

いつもと変わらない談笑をする2人。
その背後で、爆音を轟かせながら1発のロケットが打ち上げられる。
学園都市製のそのロケットは“金星探査コンテスト”と関係するもので、
コンテストと連動した企画が“学園都市SNS ロンドネット”で開かれるという。

そんな話を美琴に聞かせる黒子。
と、ふいに彼女の元に風紀委員支部から1本の連絡が入る。
そしてその一報を発端に、美琴の日常は学園都市を揺るがす事件へと発展していく……。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tISLpQYOb9o

>>302
何でも「ギャグ」で済ます人ってギャグをバカにして低く見てるから嫌いだ

>>312
人口密集地の東京からロケット発射ww
人命軽視も甚だしいな

>>314
学園都市の科学力と現実を混同してる阿呆が居ると聞いてｗ

>>315
そうだな
学園都市の倫理は現実とは違うもんな
そもそもが学生薬漬けにして能力開発とかやってる人体実験無法地帯だったもんな
いまさらロケットが都市に落ちて何万人犠牲になろうが無問題だもんね
そういう世界観だって事すっかり忘れてたよごめんごめん

打ち上げ花火サイズのロケットを打ち上げる（人畜無害）
↓
宇宙空間で熱い紅茶ぶっかける
↓
熱膨張してテポドンサイズになる

これで無問題。

学園都市の科学力って地下で繋がらない携帯とか
泥で壊れる運動会用の認証機械の事か？

最先端を謳う割には現実以下の科学力

都合のいいとこだけローテクな世界の20年だか30年先を行く技術力っ！

ＰＳＰの超電磁砲のクライマックスシーンでも
宇宙から降ってくる、最早隕石と化した超巨大砲弾を
一切の衝撃波や破片を撒き散らす事無く巨大レールガンで粉砕してたな

一方やら、木山やら、一方に絡む女研究者やらとかの改心(？)連中が、揃いも揃って
本当はやりたくなかったんや！自分の意志やなかったんや！
↓
どう見てもノリノリです。本当に(ry
なのばかりなのがゾッとする話
言い訳に使う口だけは達者だよなあの世界の人間って

>>318
アレは、高度なジャミング効果を持つ、最先端の地下街と泥だったんだよ！（キバヤシ風）

>>321
グレムリン製の超弩級空中要塞が海に不時着しても
全く被害が出ないしなw

>>10のキャラランキング表見てみたけどこのうち何割くらいが使い捨てじゃないキャラなの？

アニメならレールガンはまだ見れた　話じゃなくアニメとしてな
もう原作無視しまくってキラキラのスイーツとド派手なアクション詰め込みまくればいい

本編はもうどうあがいても悪い意味での詰め込みまくりでしかアニメ化しえないからな

遊戯王に鎌池和馬さんが登場！
http://i.imgur.com/tXcHy.jpg

>>326
面白いと思って書き込んでる辺りが禁書アンチのレベルの低さを伺わせるなｗ

きが　くるっとる

>>313
何言ってるんだ
あの話を見事な作画と声優の本気の演技によってようやくギャグに「昇華」してるんじゃないか

そうでもなきゃ笑うことすらできないぞ


>>327
笑いというのは理解できなかったら面白くないからなぁ
自分にとって面白くない、と宣言して欠点も指摘できずに「レベルが低い」と曖昧な妄言とは

そんな風に自虐しなくても、禁書信者な時点で君の頭脳には何も期待されてないから大丈夫だよ？

『一端覧祭』の準備期間は終わり、ついに本番の時を迎えた。
学園都市に、楽しげな人々の喧騒と賑やかな雑踏の音が響く。

そして、同じ頃。
街の裏側で起きている『事件』も、始まった。
アレイスターの本拠『窓の無いビル』から彷徨い出た『不死の少女』フロイラインを巡り、怪物達が集結する。

魔術と科学の混成組織『グレムリン』からは、霊装製造者マリアンと雷神トール。
魔術サイドからは、『聖人』ブリュンヒルデとシルビア。

学園都市からは、『超能力者』一方通行、麦野沈利、そして御坂美琴。さらに、もはや『ヒト』の枠を超えた垣根提督。

あらゆる“最強”が同時多発決戦を起こし、怪物達が巻き起こす嵐は『一端覧祭』開催中の学園都市を包み込む。
その中で。重傷を負った“最弱”上条当麻が、フロイラインを追って走る――！
緊迫の最新刊！

やべェよやべェよ…超面白そうじゃねェか

>>323
あれ作中でも一応落ちたら地球がやばいみたいな事言ってたらしいけど、
無事着水で済んだ事にはなんか説明あったんだろうか

>>330
人死にまくりで盛り上がりそう
メインキャラ何人も逝くかも

>>330

“最弱”上条当麻

これってもうキャッチフレーズみたいなものなの？いい加減ウンザリしちゃうんですけど。

そういや上条って腕ぶった斬られてどうなったのよ

生えてきた

レベル5言ったってなあ…
表紙の3人は一回死んだ敗者復活みたいなもんじゃん
今更強い！って気にもうならん

>>336
ナメック星人ですか？

>>338
にわかの末尾Pは黙ってくれないか？
アンチの俺から見てもうぜーんだよ

>>330
上っ滑りで面白くも無い話をギャグとは言わん
アニメスタッフの健闘は認めるけど鎌池にギャグセンスなんぞ無いだろ

作者のセンス次第じゃ熱膨張とか立派なギャグになるんだけどねえ・・・

再生怪人はかませってのはただでさえお約束なのに
出番が増えるごとに評価を下げていく禁書での再登場なんて最悪だなｗ

>>339
てめーが黙ってろ狸野郎

今から禁書の映画が映画ランキングに入って
王様のブランチの出演者がポカーンとてなるのが楽しみだw

ないない

>>330
で、結局どんな黒幕も上条さんの右ストレートで潰されるんですね分かります

＞＞上条さんの右ストレートで

敵が空の彼方に飛んで行く作風ならいいんだが
これをマジでやられると心底白けるｗ
何の疑問も無く続けられる作者の方が禁書より面白いけど
どうせなら打撃天使ルリくらい気前よく殴って欲しいわ

>>340
多分>>329にレス付けたかったのかなー、と思ってレスするが、
> ようやくギャグに「昇華」
の意味がわかってないのか？

カマチの考えた話単体だったらギャグにならんに決まってるじゃないか
ラノベ版単体で出るのは精々苦笑と哀れみな所を、
アニメスタッフがどれだけ頑張ってシュール系ギャグに変えていることか

アニメもとことんつまらないでしょ
作画が良いわけでもなし
ただお寒い説教が続くだけ

どんな武装した魔法使いや能力者もパンチ一発でくたばるんだから面白くない
主人公パワーアップさせまくってインフレしまくるのはさすがに問題だけど
いつまでもいつまでも決め技が右ストレートだけじゃさすがに華も能もなさすぎだろ
つーか何の戦闘訓練も受けてない素人高校生のパンチ一発でKOする戦闘屋達もあれだけどさ

決め技が同じってのは別にいいだろう
貧弱とは言え２m超えの大男を竹とんぼのように回転しながら吹っ飛ばすほどの腕力があるんだから、それ一本槍になってもおかしくはない
どう見ても普通の高校生じゃないのは置いておいて、ってか相手の攻撃を読み取る能力まで追加されたけど

そこに至るまでに工夫した戦法やら仲間の協力が、お粗末だから面白くないと言った方がいい


>>348
んなアホな
さすがに2期になって「やってられるか」になったのか作画が悪くなったが、
一期と弔電は相当な良作画だぞ。それぞれ頑張ってる声優と相まって、理解できないレベルで

あと説教は話の区切り前（本来ならクライマックスであるべきところ）であって、
基本はカマチの貧弱な科学知識に基づく妄言だろう

ここって禁書全般のアンチスレなの？
それともカマチのアンチスレなの？
そこをハッキリしろよ
アンチスレで擁護するのもやめて欲しいなあ
つまらないし、嫌いだからここに来てるので

基本的に>>1のルールに従うつもりだけど内容がアレすぎて制作会社や声優陣まで
酷評するのは可哀そうかなーっていうのが自分のスタンスなんだけど駄目かな。

禁書全般のアンチスレだけど叩かれるのは専ら鎌痴由来の部分だな
会社や声優の叩きはあまり見た記憶が無い

>>351
> ・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
> ・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう

で、しばしば話題になるんだが、問題なのはカマチみたいないい加減なのと同類になりたくないから
作画が悪い、ってのに対しては反論したってだけ

だからお前さんの感性である「つまらない」に関しては否定していないでしょ？
アニメスタッフの手でギャグにしてもらってる、とは書いてるが「笑え」とは言わんし

禁書をネタ目的で見ている身としてはアニスタッフは頑張っていると思うわ
中割りでこれだけ顔芸見せてくれるくらいだしな
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/otanews/imgs/2/7/27804de1.gif

超電２期でまた一方がこのクオリティの顔芸見せてくれるかどうかが楽しみだｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/6/2/6249ca10.jpg

逆に信者は制作会社叩いてるな
4畳半ルームランナーのとことか、跨いで行けのシーンとかシュール極まりない事になってる場面もあるにはあるが、、
基本的に鎌池の文章が喚起力が低いのと、映像になった時どうなるか考えないで書いてるのが悪いわけで
（アニメ化前提で書いてるわけじゃないから悪いとは一概には言えんけど）
原作レイプだの、映像がしょぼいとか、寝言は寝てから言うべき

ステイルが戦闘中に石に躓いてすっ転ぶのとか、
ああいうのはむしろガンガン改変してくれって信者は思わないのかな？
原作通りにやってシュールの極みになって、本当にそれでいいのか？と
ネタ目当てで見てる俺としてはむしろ改変しなくてよかったと思うがｗ
熱膨張は３期やるとしたら最大のネタ要員だからカットしてほしくはないが
真面目に作ってるスタッフならあそこは真っ先にカットする場所だろうな

>>356
ステイルがインデックソを踏みつけるシーンを追加したっていうのもあるな
元からあいつと神裂は十分おかしいから瑣末な事とはいえ改悪ではある
でも基本的には原作通りだし、あの原作相手にこれだけ頑張ってるんだから贅沢こいてんじゃねぇとしか

あそこはそれはダメだろ、と思うけど、
そうじゃなくても失血してるインデックスほっといて、ルーン貼って回ってきてるから今更ではあった

熱膨張はバカな理屈ではあるが、その直前の機長ぶん殴るところの方がマズいと思う
そしてそれを称える英国女王とか国辱級だろう
キリスト教を十字教と変えるんだったら、国名も変えろよ・・・

改変すんだったら機長もグルでしたーって辺りかな

>>334
>“最弱”上条当麻

>これってもうキャッチフレーズみたいなものなの？いい加減ウンザリしちゃうんですけど。

作中でも上条を最弱と思っている奴はいないだろう・・・
皮肉か何かだろうか。

それが思ってるんだな
最弱と書いてさいきょうと読む、が作中の上条の扱いでこれは多分ずーっと変わらん
超能力にしろ魔術にしろ自発的に何か起こせるかがバロメータになってて

何も起こせないどころか恩恵を受けられないマイナスにすらなるが同時に
力を持つ者だけを一切打ち砕けるジョーカーである打ち消しの力を持ち
その精神は理不尽な現実を打ち砕く最強のヒーローであるって設定

普通人ならまず共感しないと思うがね

そういや1期のvs一方のサブタイトルが「最強（さいじゃく）vs最弱（さいきょう）」だったっけ…

ってかラノベの一方殴るシーンで

「歯を食いしばれよ、最強(さいじゃく)――――――」
「―――――俺の最弱(さいきょう)は、ちっとばっか響くぞ」

ってふりがなというか漢字当てというかをしてる
アニメで喋らせると、タイトルにでもしないと何言ってんだか訳分かんないわな

>>364
そこは()内がちゃんとあっても意味不明

強弱っつーより「卑しい身分」と言った方が正確なんだよな
その部分を強調した方が幾分収まりもいいと思うけどねえ

強い弱いで言ったら自分と同等以上の体格の
やる気満々の不良3人叩きのめせる時点で相当なもんだし
素人の拳でオシャカにならない頑丈さも表彰もの
ぶっちゃけ削板と足して2で割った方がよくね？

さげ忘れた御免

>>365
最強(さいじゃく)はアニメだけで十二分にわかりやすすぎるくらいじゃん
能力頼りで打たれ弱い無能の典型もいい所
何度「普通に戦って一方が上条に負けるなんてありえない」って見たことか

他作品でｔ

>>369
失礼、途中で送信してしまいました。

他作品で例えて恐縮なんだけど、ニュータイプや強化人間専用機を使えないからって
東方不敗師匠やドモンをオールドタイプだとひとくくりにしてるような的外れな感じなのよ。
能力判定不可だからといって超加速・超耐久・超反応持ちの人の皮を被った人外を
最弱だ普通だと呼ぶのは既存のキャラまで乏しめることにま〜だ気付かないのかな。

>>364
一方通行と書いてアクセラレータとか、
こういう漢字で書いてカタカナで全然別の読ませ方させたり
漢字とカタカナでそれぞれ別の意味を含ませる言葉ってのは、一番アニメ向きじゃないんだよな

最近だと聖痕のクェイサーって漫画で必ず漢字二文字で喋る敵キャラがいたけど
アニメでは漢字が写らない（吹き出しが出ない）から当然原作未見の人にはイミフな敵キャラになってたし
今放送してる西尾維新のめだかボックスでも、敵キャラの通り名や特技必殺技が
名前と読ませ方を両方使ったダブルミーニングが多いんだけど
肝心の名前が一瞬しか表示されないから原作未見の人には半分しか意味が伝わらなくなってる

禁書のネーミングで名前と読み方両方見ておお、と関心したのはほとんどないから
別にいいんだけどね…カタカナで読むのアホらしいんで一方はそのままいっぽうつうこうと読んでるし

俺も一方通行は口に出して読む時はいっぽうかイッツーだな
打ち止めもそのまま、うちどめって読んでるし
心の中ですら横文字の長ったらしい名前で呼んだ事は一度もないわ

何というか、禁書の能力名って何で漢字四文字で書いて
横文字で読ませるのに拘るの？って名称ばかりなんだよな
漢字四文字の方でそれなりにマシな名前だと
横文字の方で何でそんな無茶なネーミングになるの？って読ませ方だし、
逆に横文字の方が似合ってる読ませ方だと、今度は漢字のほうがいらなくなるんだよ
漢字四文字だけか、横文字だけでいいじゃねえか、何で両方必要なんだ？って思った事が何度もある

そこはそれ、厨特有のｶｺｲｲ能力名だからじゃないですかー

>>368
能力頼りで打たれ弱い無能って何がどう悪いのか分からん
能力開発の為に学園都市にいる以上それを駆使するのが筋ってもんだろ

ボクサーが蹴りや投げ使えなくても何も悪くない、いやむしろ使う方が悪い
どうしてもケンカで使いたいなら個人的に練習すりゃいいが見返り期待しちゃいかんぜ？
一方みたいな思い違いって当時で見ても時代遅れだよな
極めて特殊な世界に入門しといて万能気取るかぁ普通？
一意専心の方がよほど理にかなった美しい思想だけど
鎌池はそういうものを馬鹿にしてる節があるから嫌いだ
自分は能力だけじゃない！って言うなら何か一生懸命になれる
部活でも何でも探して打ち込めばいいのに即物的な結果にしか求めないのが浅はか

何言ってるか良く分からないけど飛び跳ねて物投げてれば勝ちなのに殴られた段階で距離を取ろうともしないのは完全に池沼

>>374
能力だよりで打たれ弱い「有能」な敵だったら問題ないだろう

有能ってかごく普通の発想「鉄のレールや砂利飛ばしてりゃ勝てる」ってのを実行してないのが悪い
禁書の敵は殆どが冷静さを失って自爆した、という理由でしか倒せていない上、
傍から見て「コイツアホか」としか言い様のない自爆の仕方なのがね

>>374
能力に頼りっきりなのと、能力を駆使してるのとでは
メンタリティに天と地ほどの差がある訳だが
一方の場合、能力のせいで一人ぼっちになって過った道に進んだって後付けで
最初っから使いこなすの諦めて自分勝手に荒んだクズだったのが明らかになった訳で
全くお話にならんレベル

>>376
原作だとやってるんだよな
やったけど幸運にも当たらなかったり、当たってるのに上条は痛がるだけでダメージにはならなかったりんだよな
補正超人相手には何やっても無駄なんやな…

>>378
いや、
> 飛ばしてりゃ
ってのは継続してたらって意味ね

地の文ってか一方の心情曰く、
「上条に背中を見せたら、（何が起こるかわからなくて）恐ろしかったから突進した」
そうだが、じゃあそのまま足元の何かを蹴り飛ばしても背中を見せずに後ろに跳んでも良かったのに

>>379
そういうことか

でも継続してたところで相手が上条って時点で勝てる気がしない
どうせ避けるか耐えるかだろと
で、戦闘終了後に思い出したように倒れる→病院で全快
もしくは人間砲弾後みたいにほぼ何とも無しか

まぁ穿った見方、っていうかカマチ補正的にはそうなるねwww

ゲームか何か風に言うなら、特殊能力として
「戦闘終了までダメージによる行動制限を受けない」って感じ
そういう意味では、確かにそんな怪物を相手にしていたら冷静さ失うかも


普通の高校生、最弱、無能力・・・いったい誰を指して言ってるんだろう

結局何もかも上条の道具に成り下がるだけっていうね・・・
一方は何か根拠があって上条に接近戦挑んだんじゃなく
話の都合で上条に勝たせるために神の意思で狂っただけだから
どこにも説得力を見出せない、と

仲間でも道具でも何でも使って説得力持たせろや

ディスペルマッジックくらいでオタオタする奴多すぎなんだよ
頭使って戦えや

作者変えない限り何やっても無駄

カマチの頭には次善策という概念は存在しない
あるのは予定調和のみ

戦闘専門の魔術師とか言っておきながら素人のパンチ一発で戦闘不能ってマジで白けるんだが

つーか上条は富と名声が欲しいならボクシングでもやってろよ
世界王者ともなれば軽量級でもそれなりの名声は得られるんだから
世界を救うとか明らかに間尺に合わない志は他人に任せりゃいいんだよ
リングの上で敵がきりもみ回転して倒れれば撲殺くんとかあだ名ついてすぐ人気出るよｗ

まずあの世界のプロフェッショナル(笑)は何事も万事上手く行くこと前提で動いてるからね
失敗することを考えていない

人間辞めずに人外の力手に入れようなんざ虫が良いんだよな
普通の高校生のパンチで10メートルくらい吹っ飛ぶとかバカじゃねーの

ファンスレの敗因分析みたいなので
｢自分の能力が強すぎるので、自信過剰に陥りそれを防ぐ上条に驚き対応できなかった」
ってよく見るけどこれっておかしいよな
一方みたいに生まれつきチートみたいなやつなら百歩譲ってまあ分かるとしても
魔術師とかはそれなりの戦闘訓練と実戦積んだ上であの強さまでいってるわけだろ
最初の頃は当然、自分の能力が通用しないような事もあっただろうし
そのピンチを切り抜けるための手段だって経験で学んでいるはずなのに
防がれたくらいでうろたえて役立たずになるってさあ……
強さの裏づけが見た目の能力だけで、経験によるしたたかさみたいなのがまったく見えないんだよね

「事前情報なしに」魔術を防がれたら流石に驚くくらいはするだろうけど
右手のこと知っててそれじゃわけわからんな

あと特に鍛えているわけでもないガキに一発殴られただけで
それまでのなんもかんも投げ捨てて戦意喪失白旗降参上条様マンセーするのは人として異常

仮に上条のパンチが追加効果：即死だったとしても
とりあえず距離取ればいいんだし未開の土人でも弓と槍で仕留められるっつの

接近戦に至るプロセスと、それをもって作者が描きたいテーマが全く見えてこないんだよ
殴り合いのケンカにまつわる物語が描きたいなら能力もそういう前提で制限すればいいし
そもそも科学も魔術も必要ない

>>391
死んだわけでも再起不能なほどボコられたわけでもないのだから
プライドがあるなら対策考えてリターンマッチしたいと考えそうなものだけどね。
ましてや大組織の偉い地位に就いている者なら尚更、組織と自らの名誉を
取り戻すために戦わないといけないでしょ、生き恥をさらしてしまったのだから。

>>330
あれ垣根って便利な物質生み出す機械と化してたんじゃなかったっけ？
生き返らせたの？相変わらず人気キャラは始末しないんだね

だからさあ
見ててムカつくからにわかはカキコすんなって
質問する前に全巻読めや

未だに信者さんが来てくれるなんてまだまだオワコンじゃ無いじゃん禁書

>>396
俺はアンチだが内容も知らずにアンチやってるやつを見ると虫唾が走る

>>397
信者さんちーっすwwwwww

建前上はアニメのスレなんだから原作未読でも全然問題ないんだよな

原作は盲文の上に作者オナニーが入ってるのでオススメできないし、
アンチならオススメしない。つうか読む価値なし。
あと
「原作読め」は信者の常套句（つうか負け犬の遠吠え）なのでオススメできないし（以下略）

ID:70YCuAkH0は以前にやらかしてるせいで説得力が欠片も無いな


331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 01:04:58.31 ID:RxUI/IOB0
やべェよやべェよ…超面白そうじゃねェか

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 10:31:22.81 ID:RxUI/IOB0
>>338
にわかの末尾Pは黙ってくれないか？
アンチの俺から見てもうぜーんだよ

どうしてどいつもこいつも学園都市に帰ってくるんだよ
やっぱ奨学金で飯食ってるからか

学園都市で高校卒業したらその先はどうなるの？
進学ならまあ学園都市内の大学に行くことになるんだろうけど
学園都市外の企業とかに就職希望したらマジでどうなるの？

コンビーフになるんじゃねえの？

カマチ脳では都市外で就職したら常に自分を誘拐して情報を引き出そうとする奴らを相手にしつつ
仕事や私生活を送るというカッチョイイ能力者ライフが待っている感じになる

普通に考えると寝ている間に連れ去られて監禁ヤク漬けで人生終了

どっこいあの世界爪楊枝についた唾液さえも極秘扱いだから、
（学園祭でたこ焼きの屋台に偽装したスパイが〜とかなんとか）
暗躍するとなると学園都市内か、外にある研究所（御坂のクローンが預けられてたような）くらいしかない

そしてそこからすると明らかに少ない学園都市内の大人の割合（学生8割）


・・・攫われて色々流出する前に人肉饅頭安定だろうな

ttp://www.youtube.com/watch?v=csqJW9w6ypQ

学園都市内でも反乱まがいのことが起こっているのに学園都市に協力する外の研究所が信用できるとも思えない。
能力者である御坂クローンを世界中にばら撒いて、機密保持も何もあったもんじゃない気がする。

なんとか作者の自慢と嫌味をアク抜きして想像力だけ活かせないかなあ
例えば一休さんとかとんちと屁理屈の境界線スレスレでイーってなるけど
想像力豊かで嫌味にせよ皮肉と機知に富んでてツッコミ所も満載で面白いだろ？

鎌池もあんな感じで塩梅つけりゃ普通に面白くなると思うんだがなあ
いらん事ばっか喋らせるのは字数稼ぎか？
読者のストレス溜まるくらいなら白紙で良いよもう

ぶっちゃけ黙ってれば読者が勝手に脳内補完するのにな
ホント要らん事しゃべり倒すからボロが出る
あのクドイ地の文を目にしなくていいだけアニメの方がマシじゃ

というかメディアへの露出が少ない作家で
ここまで嫌われているのは鎌池ぐらいじゃないか？
ヤマカンとかイズルとか最近だとSAOアニメ化で一気にアンチ増やした川原礫とかは
ツイッターでの言い訳や暴言に自慢話、挑発的な態度など作品以外にも
自らの身から出た錆、自業自得で敵を増やしていった感じがするが

鎌池の場合はツイッターもやってないし、顔も素性も晒してないし
そっち方面の防御は完璧なんだよな…
つまり、純粋に小説の内容と地の文だけで
ここまで性格や人間性が透けて見えた挙句に嫌われているって事だ

後書きを忘れたらいかん
あれも大きな要因の1つ
個人的に悪い意味で印象に残ってるのは

「電撃文庫で魔法に深く突っ込んだ作品って新しいかも」
「アウレは失敗した上条」
「上条は信念のある常人が素手で向かってきたら負けるが、そんな奴とは戦う理由が無い」
「一方は聖者」

固有結界みたいな超能力もそうだけど
禁書の魔法設定って意味不明なんだけど

「電撃文庫で魔法に深く突っ込んだ作品」
これって無責任な編集がつけた煽り文句じゃなかったのか…

無責任な編集「いやー鎌池さんすごいわ！ここまで魔法に深く突っ込んだ作品は過去無かったね！」
鎌池「ｳﾍﾍﾍﾍ…俺ﾊﾟﾈｴ」

例の新本格派・洋館云々で突っ込まれてる方も要るけど、カマチは一度そういうのを喰らったほうがいい

＞上条は信念のある常人が素手で向かってきたら負けるが
みんな信念があるからこそ対立してるっていう基本的なこと忘れてるよな
鎌池のなかじゃ敵キャラはRPGの雑魚みたいに主人公に倒されるためだけに存在してるってことか
戦争は正義の国と悪の国が戦ってるんだ〜みたいな小学生以下の認識しかもってなさそう

信念とか努力とかって言えば言うだけ俺はバカだと宣伝して回るのと一緒だから
軽々しく吐かない方がいいと思うんだ、息を吸って吐くくらいのナチュラルさでいい
鎌池のレベルに達するともはやステレオタイプ通り越して骨董品

ストーリー進行に必要な設定なら多少おかしくても気にならないと思う。
ストーリーに関係なく細かい割には穴だらけの設定が出てくるから気になって仕方がない。
能力者のDNAが流出・・・の設定も、散髪は指定店でしかできなくて理容店に監視カメラがあるとか
それでストーリーが盛り上がるわけでなし、何のための設定なのかと。
御坂のDNA情報は、髪の毛や唾液から盗られたのではなく本人に同意の下提供されているし。

毛髪云々言うなら入浴施設やリネン扱うところも同じだよなぁ
学校なんかそこら中に体毛落ちてるはずだし
そもそも通学中にバスか電車の中で多少強引でも抜き取るなり切り取るなりで簡単に手に入るだろうに

しかも、PSP版超電磁砲で能力開発を受けている子どもの髪を切り取って持ち去る事件が
起こるのだが、学園都市は特に対応していないようだった。
ものすごく隠密に対応していたとも考えられるが、犯人を捕まえたのは御坂だったし。

適当なスキルアウトと接触するだけでいくらでも持ち出しし放題な気もするけどなぁ
レムナント関連で魔術も能力も使えない人間でも潜入はできるって証明済みのはずだし
採取は内部の人間にやらせて受け取りと輸送のみに全力注げばやれるんだろ？

学園祭、体育祭みたいに一般開放したあと、
親達は外に出る前にカバンの中に髪の毛一本も残さないような検査を受けねばならない
体内で不溶性の樹脂にくるんだ髪の毛一本でさえも取り締まるに違いない

なのに常盤台は毎年海外へ修学旅行。あらゆる排泄物を回収、処理する装置と一緒に旅でもするんだろうか
髪の毛一本も落とさないように、常にクリーンルームはいる時みたいな格好で歩き回ったりとか


暗示受けたり薬飲んで耳から電極ブッ刺したくらいで、DNAが変質してしまう世界の人たちはホント大変だ

高位能力者ならともかく低レベルにまでそんな機密設定する必要あるのだろうか？
寄生獣のパラサイト研究は結構面白かったな、教授と警察の温度差がシニカルでｗ
何よりこれが人間勝利の決定打ってのが良い
少々の暴力展開なぞ所詮目先の衝撃に過ぎないもんだ

おいネタバレとかはやめろよな

普通に超能力開発やってますってだけならまあそこまで突っ込みはされなかったかもしれないけど
DNAだのなんだの言い出すから突っ込まれるんだよ
設定設定ばっかりで雁字搦めでなにも出来なくなりつつあるよなとあるシリーズって
本編を盛り上げるための設定じゃなくって作者が満足するための設定に成り果ててるし

ネタバレも悪いしテンプレの注意事項を読んだとは思えないな

そもそも、学園に来てからの薬物投与や脳開発のノウハウを
ＤＮＡ調べて逆アッセンブル出来るとは思えんのだが

俺もそう思っていたが、あの学園都市が世界一安全とか、
あんだけ子供がモルモットにされてるのに特に問題になってなさそうなところとかからすると、
外でも人体実験行われまくってて、何をすればどう変化するのかのデータは集め終わってるんじゃねーかとも思う

そんだけ簡単にDNAが変化するなら、そこらの研究はかなり以前から行われていそうだし、
あの世界での命の軽さも言わずもがな


つってもそもそも生まれた時のDNAがどんなんか分からんと話にならん気もするが、
あの世界の遺伝子工学なんて、現実と違いすぎて想像することもできんから言及しようがない

黒子vsトリックアートは作者的に黒子Sugeeしたかったんだろうけど
格上相手に健闘した敵の方がすごいと思うのは俺だけだろうか？
結局肝心な視界を狂わされたまま能力使わされた時点で負けっつーか
チンピラ1匹捕まえるのにやりすぎだろ

逆の立場でテレポーター追い込む方が話的には面白いもの作れそうだな
相手がキレたら凄い損害出そうだが死傷者出しつつ凶悪犯捕まえる方が
緊張感も出るし能力者の犯罪の深刻さも読者に伝わりそうだな

つーかよォ
てめェらなンでアニメアンチのくせに原作まで読んでンだァ？
なんだなんだよなんですかァ？
ツンデレなのかァ？

>>431
どうせやるならちゃんとやれや面倒くさがりか

コイツが今まで何度も同じような書き込みしてる、上条やカマチに憧れてしばしば記憶喪失になる熱心な信者なのか、
それとも信者の多くが似たような思考しかできない馬鹿なのかは置いておいて、
カマチや信者の同類にはなりたくないから、適当ブッコかずにきちんと調べるということを何度も言わされるというこの現実

痴漢被害に遭わないために手口を研究している人は、痴漢が大好きに違いない！
という禁書にも張りあえるトンデモ理論を毎度展開するあたり、やはり信者は正気の人間には務まらないらしい

・原作は普通に読んでいたけど本スレや各所の信者がウザくてこっちに来た
　└本スレで疑問を投げかけたらわけもわからず叩かれたのでこちらに来たらちゃんと答えてもらえたのでこっちにいる
・いい加減禁書はおかしいと気づき成長した結果アンチスレに至った
・アニメを見て人気があるようだからと買ってみたけどそびえ立つ糞だった騙された
etc

読んだ上でこっちにいる理由は色々あるもんだが信者がウザいは飛び抜けていたな

信者がウザくなかったらこんなに長々とアンチやってなかっただろうな
そこかしこで他作品disや禁書ageするから不愉快で不愉快で
好きな作品であっても「ウザがられるからやめろ馬鹿」と思うのに、つまらない作品の信者にやられたらな

>>417
そんな認識の奴がヘヴォ書いてるんだからヤベェよ・・・

信頼性重視の軍で運用されてる兵器がちょっとした環境の変化で使えなくなる世界だからな
民生品なんて扇風機の風で壊れるに違いない

実際紅茶に漬かったくらいで使用不能になる拳銃があったとしたら信頼性ってどのくらいなんだろうな
モップの棒でも持ち歩いてたほうがマシなくらいか？

軍事板では「弓矢の方がマシなレベル」と評されてたな

その軍板で熱膨張はするのかどうか聞いて
可能性は否定し切れないみたいな感じのお約束の文句を真に受けて
→熱膨張はあり得る→熱膨張して当然→熱膨張大勝利
みたいな亜空間ツモしたんだっけか
信者の脳って面白いよなー

どれだけ温度を高く見積もっても100度程度の液体をかけられて起こる
パーツの熱膨張で発射できなくなる銃って精密機械にも程がある
持ち歩いてるだけで使い物にならなくなるんじゃないか

>>440
百歩譲って熱膨張する確率が1％と仮定しても、他にもっと勝率の高い戦法があるだろうに、
あえて熱膨張をチョイスする上条（と作者）の低脳っぷり。

>>436
奴に軍事モノ描かせたら
「特殊部隊の司令官がアジトの入口に鍵をかけ忘れ、さらに見張り役をたてるのも忘れたため、
丸腰単独のシスターでも司令室にまで潜入可能」
なんてアリエナイものを描くに決まってる。というか、禁書で描いた。

>>439
「歴史的に見て」いかに弓矢が凄いかまるで理解してない、というか
そこに考えを致そうとすらしないのが鎌池の一番ダメな所だろうな
物事の根拠を辿らず俺Sugeee連呼してりゃ本人だけは面白いだろうけど周りはね・・・

>>442
コンスタンティノープルの陥落のオマージュなんじゃね？施錠忘れ

上条なんて軍事知識皆無って設定だろ？
その軍事知識皆無のやつが起こるかどうかも分からない拳銃の熱膨張に賭けようなんてよく考えたよな
リスキーとか分の悪い賭けとかそういう問題じゃなくってただの自殺志願者だぞ

そもそも相手のテロリストに直接ぶっかけられないような状況だったの？
単純な疑問として何故拳銃にぶっかけたのかって思っちゃうんだけど。

普段から主人公＝自分みたいな考えだからじゃないの？
作者はこれからの展開を知ってるわけだけど主人公は知らない
だからあの状況では銃が熱膨張で動作しなくなるとは断定出来ない筈だよな
つまり他の手段を考える必要があったのにカマチが自分と同一視してるから動かなくなるのを確信して銃に掛けちゃったんだろう

直接熱湯ぶっかけたら悶絶しちゃって説教聞いてくれないじゃん

どうせヒュンケル並みに不死身の肉体なんだし
ドヤ顔で小細工→盛大に不発→暴力で解決　の繰り返しでいいんじゃないかな
スベリ芸を真面目にSugeeするから読者は不愉快になる訳で
はじめからピエロに徹すればむしろ印象は180度変わるような
本人は頭使ってるつもりでも実際は底抜けにバカってキャラは結構愛されやすいしな

>>445
バケツに入れたコーヒーを直接ぶっかけて、それで出来たコーヒー溜まりの中に相手が取り落とした拳銃を蹴飛ばした
どんな温度のコーヒーなんだと評判でした
「禁書世界人用の超熱湯コーヒーなんだよ」なんて説も出てたっけなｗ

沸かして、容器に入れて、テロリストがいる貨物室（だったっけ）まで運んで、
原油高で薄く作られたらしいダクトに紅茶を流してベコベコ言わせる欺瞞工作に時間を費やして、
その後人にぶっかけて、それが床の窪みに溜まってできた水たまりに銃を蹴り入れたわけだから、かなり冷めてるはずだが、
禁書世界ではダクトをベコベコ言わせながら流れてきた紅茶は硫酸に触れたように強烈な痛みを感じさせるような温度になってるし、
水たまりになったコーヒーからは湯気が立ち上り続け、そこに浸かったステンレス製の銃は灼熱の石のようになるらしい

つーか、熱湯ぶっかけて悶えてるところで止めを刺すか、
落とした銃を水たまりに蹴り入れないで拾ってテロリストに向ければ熱膨張に頼るなんてギャンブルはしないで済む

>>449
どもどもありがとうっす。

＞コーヒー溜まりの中に相手が取り落とした拳銃を蹴飛ばした

そんなことする暇があるならガンダッシュで殴れそう気がするし結局拳銃拾われてるし
その間上条は一体何をしていたのか気になる。作者が熱膨張というネタを思いついたばかりで
とにかくやりたかっただけなのかねー。機長をボコった件といいこの辺りの話を信者の方々が
タブーにしつつあるのも納得。

いやダクトベコベコ言わせたのは紅茶で、
そのダクトを誰かが通ってると思って撃ち、紅茶がかかってひるんだ隙にバケツコーヒーぶっかけた

ここまでなら「もっと確実な手段があるだろ」っていう程度のツッコミだが、
その後ねぼしして、上条の独白いわく「壊せる確率は半々だった」とのこと
つまりあの世界では上条の知る限りコーヒー程度の熱で約５０％程度の割合で壊れる
熱膨張で壊れたことは地の文解説で保証済みで


ついでに言うと、そのコーヒーで熱された銃を掴むときその熱さを硫酸に手を突っ込んだことにたとえていた

ああ、ゴメン上条のセリフ正確じゃなかった

「とはいっても半分以上賭けだったんだけどな」と、
残りの半分近くはかなりの確信を持っているだけだわ


禁書物理の上ではそういうこともしばしばあるらしい

手近にあったコーヒーを咄嗟にぶっかけたものだとばかり・・・
しかし、飛行機の床に窪みなんてあるのだろうか。

別にくぼみとかじゃなかった、と思うがこっち記憶に自信がないな
水（コーヒー）たまりの中から拾い上げたのは確かだが


ただ禁書世界の飛行機は、原油高が起こるとそれに合わせてダクトとか壁とかをいちいち薄くしてもおかしくないようだから、
（テロリストも上条も「原油高のせいか」とか思ってた）窪みができるようないい加減な構造でもおかしくない

そんなんでちょこちょこ納入部品の仕様変えるような、ファッキン安全性な連中に高度１万２千まで連れてって欲しいと思わんわ

>>453
安っぽさが加速するな、ファビョった鮮人でもここまで強弁するだろうか？ｗ

いい加減な知識は棚に上げるとしても半々の賭けに
納得出来るかどうかの心理描写があると受ける印象も違ってくるけど
適当にお湯ぶっ掛けて一転攻勢とか随分チョロい人生だな
作者にとって人生ってそんなもんなのかな？

そもそも旅客機の床は足音を吸収するよう柔からな敷物が覆っていて
且つ客が転んだりしないように概ね平面につくられているためまず水たまりができる事自体ない
なので拳銃を拾うために水たまりに手を突っ込むなどという状況は
床に大きなへこみや穴でも開いていない限りあり得ない
そしてそのような欠陥がある状態で旅客機が修理もせず飛ぶなどということもない
ましてや世界の数十年先を行く先進都市の旅客機がだ

液体が持つ熱は当然バケツに入っていた時より他への接地面が格段に大きくなるため
床や敷物や空気中に散ってみるみる下がっていくだろう
煮立ったお茶をバスタオルにでもかけて触ってみればよくわかる
そして鉄より劣るステンレスの熱伝導率ではわずかの時間で拳銃の温度が劇的に上昇するなどということはなく
計算上は極々わずかでも内部の機構に温度上昇があると示せたとしても
その上昇分に熱膨張係数をかけてやれば
銃が動作不良を起こすほどの変形をもたらすなどと言えるわけがないとわかるだろう

なんつって

テロリストは貨物室に立てこもったらしいけど、
飛行中に貨物室って入れるんだろうか

あー、入れるよ。空調が客室に比べるといい加減だからオススメしないらしいけど

>>457
貨物室だからなのかダクトむき出しで、絨毯もない
高空で空調系のダメージやトラブルとかシャレにならんから、むき出しってことはないはずだが、
まぁ原油高だと壁とか削りかねない禁書世界なら仕方ないな

あと航空機会社も学園都市の外の会社
なのに拳銃とかナイフなんて比じゃない危険性を孕んでる、
学園都市の学生をほぼノーチェックで乗せる危機管理の甘さが恐ろしいが、禁書世界なら仕方ない


通常飛行機内は気圧を低くしてるから、お湯の温度なんて高くても90度位で、
よしんばあの世界の飛行機では謎の高気圧トレーニングしてるから120度まで上がるのだ！とか言ってみても
細かい部品がミクロン以下で膨張したからなんだっていうね・・・


ちなみにその他アホな話としては、テロリストの動物の骨ナイフとかもある

>>459
そうかねぼしは貨物室で客室の方はナイフ持った奴だけだったか
となると半分くらいは削除かな
でもまあ乗客数500人クラスのジャンボジェット系の旅客機なら
貨物室は逆に床面は荷物やコンテナの移送用にレールが敷かれていたりするから
紅茶だかコーヒーぶちまけてもほとんど下の方に流れて行っちゃうな

普通が嫌いな作者だから仕方がないけれど
テロリストは貨物室に立てこもらずに客室で乗客といっしょにいることで自分たちに
手出しできないようにするものだと思う。
上条に高熱の紅茶やらコーヒーやら準備されてダクトに流し込まれるとかどれだけ隙
だらけのテロリストなのかと。
拳銃の中には砂や水を被っても良いように敢えて多少ガタつく程度に作ってあるもの
もあると聞いたことがあるけれど、禁書世界の拳銃は無駄にミクロンレベルの精度で
作成されているのかもな。

自分の肉体と信念で戦う上条さん＞＞＞武器とマニュアルに頼る凡人軍人変人
って価値観なんだろ鎌池は、過去や他人といった世界から隔絶された
「自分だけ」が全てという重度の厨二病、やはり>>2-8のテンプレ秀逸だと思う

>>459
入れるのか
旅客機の知識は全くないからググってみたりしたんだけど、
構造を調べたらどうも機外にある搬入口くらいしか入り口がないっぽかったり、
映画とかでよく客室と貨物室をつなぐ扉があるけど、あれはフィクションだとか出てきたから、入れないのかなとばかり

上条はダクトベコベコ（）で陽動して、正面の扉から入ってきたらしいけど、
いまいちイメージのわかない描写だ

熱膨張と言えば、ゴルゴ１３は上手く描けてるんだよな
フランスの特殊部隊ＧＩＧＮかＧＩＰＮかどっちか忘れたけど
特殊部隊の隊長がゴルゴも認めるほどの名狙撃手で、一時はゴルゴを追い詰めるけど
初めて使った狙撃銃にこだわり続けた結果、熱膨張対策に不備があって
結局、ゴルゴに負けてしまうという話があるんだけど…
鎌地も熱膨張ネタ使うならこういう風にした方が良かったんじゃねーの？

・他作品を引き合いに・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
出して叩くのはやめま・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
しょう、荒れる原因に・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
なります
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因・他作品を引き合いに出して叩くのはやめまし・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
ょう、荒れる原因になります
になります
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります

ここぞとばかりに荒らすチャンスに飛びつくのはいいけど、
しょっちゅう来てるせいで信者ってバレバレなのがな・・・

そういう自己主張抑えきれないから、無関係のスレでアンチ増やすんだろうけど

こういうのが湧いてくるからやめようねって事だろ

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

俺としてはこの恥ずかしい文を削除して欲しい
普通に、信者は無視しろ。触るやつも荒らし。でいいじゃん

それは上条さんのありがたい説教だから、
信者自ら教祖のお言葉に反した行いをしちゃダメだろという意味で掲げられている

ついでに言えばここでは信者をいじり倒すのは伝統だろ
これほどおもちゃになってくれる連中も珍しいぞ

他所で見る分には不愉快な上に他の人に迷惑かかるが、ここでならおちょくって荒らされても
負け犬の遠吠え以上の意味を持たないってのがいい
いかに禁書信者がキチガイか、というサンプルにもなるしね

>>464
ねぼしの例で言ったらそれが合ってるんだろうが
状況的には、即席で特殊金属製の拳銃作ってスナイプ
スープに放り込んで溶かして始末したEpだと思うよゴルゴ

ID変わったからって自演しなくてもいいんじゃよ？

そりゃゴルゴなンか読んでるオッサンには禁書の面白さは理解できねェわなｗｗ

禁書の面白さって一方を筆頭に、
上条のあまりの不死身っぷりに「混乱した敵が突進→自滅」を天丼ネタとして繰り返すところだよな

大丈夫！笑えるかは別としてちゃんと分かってるよ！

>>474
いつもの奴だ。スルー

もうグッバイ上条ウェルカム削板でいんじゃね？
主人公が鬼強い「設定」のフィクションなんてそれこそ掃いて捨てるほどあるで
黄金バットさんなんか白けるほどツエーのにみんなの人気者じゃん

×主人公が鬼強い「設定」
○ただの高校生

メタ視点でこう言われているのに謎の超耐久力と不死性を発揮しているところがおかしいのよ
その黄金なんとかさんとか関係ないし前提が間違っている

鬼強い設定の削板と入れ替えちまえって話だと思う

軍覇はぶっちゃけ、７０〜８０年代の熱血漫画を
鎌池がパロっただけの悪ノリキャラだしなあ
超能力でも魔術でもない何だか解らないけどとにかく強い攻撃を出して
説明はないが勢いと根性だけで勝ったりしてる描写なんて
まさにそういう漫画を鎌池が皮肉って滑ってる感じがする

それでも嫌味な箇所がないのは本格的に作中で活躍させてないだけで
上条と入れ替えたりしたら今度こそ軍覇も嫌われ者の仲間入りになるだけだ
出番の多さとキャラの糞っぷりがそのまま比例するのが禁書だからな

その時代の漫画だって説明はしているぞ
「え〜マジかよ」みたいな説明ばっかだけど

そういう見方するとその「えー、マジかよ」どころか「おいおい、正気かよ」な説明はいつもしてるから、
ある種カマチ自身への皮肉として帰ってるのが面白いな

このスレだっけな？本スレだっけな？
作るのに作者は本を読みまくるとあったが絶対嘘だろ

作者「読みまくったとは言ったが、理解したとは言ってない」ｷﾘｯ

　鎌池　今でもインターネットで調べ物をしますが、結局それだけだと信憑性に心配があるので、インターネットで
　興味のあるキーワードをチェックして、それを書籍で調べています。だからおのずと部屋には本が溜まりまくって
　いきます。いまは役にたつもの、たたないものを含めると300冊以上の資料がありますね。

これだろ
ぶっちゃけ300冊ってのは創作のための調べものの数としてはそう多くはないけど、
カマチの場合確実に読んでないか、読んでも忘れてるか・・・

そもそも「読んだ」以前にネットで調べてすらいないだろ
カマチの中では「○○の検索結果〜件」のページまで行ったらもう調べた、って事になってるのかもしれないが

>>479
自分で言っといてなんだが、正直主人公適正は上条の方が高いとは思う
軍覇は単調すぎてすぐ詰まるでしょ、文章書きにとっては特に

ただなんか違うんだよな・・・こいつの貧相な戦力で
自信と誇りを持って堂々と戦うってのが嘘くさい
もっと小賢しく惨めに、恐怖と無力に押しつぶされるのを耐えながら
神経張り詰めて繊細に、時には大胆に戦局を進めるのがあるべき姿でないかい？

>>484
ありがと

う〜ん、日本語の使い方がおかしいし、
すでにかかれているが、理解能力が欠けてるのかな
300に見合う物は書いてないよな
虚栄心かな？

禁書ワールドでも顕著なように数字が三桁ほど盛られてんだろう

300冊も資料集めて書き上げた結果が
「熱膨張って知ってるか？（ドヤ顔）」だとしたら
ある種の憐れみさえ感じるな

熱膨張はお前ら嫉妬アンチ共の為にかまちーが撒いてくれた餌って知らずに踊らされてるんだから可哀想だよなてめーらｗ

出版物を玩具にしたり私物化するクズは死ねばいいよ
というかそこまでふざけた著者とか随分余裕だな

一年近くかけ修正したという一巻の冒頭から
「え、それレールガン？」とか「空気摩擦だと・・・」ってレベルだったのは、
アンチのために種を蒔いていたんだね！

最初の数ページからそれを見越してアホみたいなこと書いてあるものを、
「おもしろい」と言ってる信者共を馬鹿にするのはかわいそうだから、やめてあげなよwww

金出してる信者向けのもん書けよ

>>492
だから今出てるもんがそれなんだろう
熱膨張にも、ご都合主義のワンパターン勝利にも
作者公式の引き伸ばし宣言と実験作呼ばわりにも
キャラ組織乱発の大安売りにも耐えしのいできた信者にとっては
今出てるこの禁書こそがご褒美なんだよ

学園都市内のある日の午前。
佐天涙子は、最近自分がハマっているネットワークサービスについて、親友の初春飾利に熱弁を振るっていた。

そのネットワークサービスの名は、“学園都市SNS ロンドネット”――。
お気に入りの写真をアップロードしたり、好みの有名人のコミュニティに参加できたりといった機能で、
利用者が爆発的に増えているサイトだ。
佐天は、最近になって同じ中学に通う“お嬢様”とフレンド登録したらしく、テンションが大いに上がっている。

そんな佐天の興奮っぷりに押され気味の初春だったが、
『ロンドネット』でもらえる特別クーポンの話を聞いて表情が変化。
そのクーポンを使えば話題のスイーツが食べられると聞き、思わず目を輝かせてしまうのだった……。

>>489
信者はバ蒲池の盲文を真に受けて「熱膨張はありえる！熱膨張大勝利!!」とか言い張ってるねー。
かたやアンチは熱膨張の正しい知識（つうか常識）を持ってるから、あの盲文を真に受けることはない。

で、何の話だっけ？ 誰が踊らされて誰が可哀想だって？

きっと最後の「てめーら」は、ここの住民に同意を求めて話を振ったんだよ
踊らされてるんだから（信者は）可哀想だよな(?、)てめーら
って感じでw

そんなバカにしちゃ信者どもも流石に可哀想だって
ただでさえ可哀想な頭をしてるんだから、立場まで哀れにしちゃ笑いものにすらできないよwww

虚淵 古典大好きでそんな資料ばっかり
奈須 イスラム圏に電車走らせたいんで専門家と資料数十冊用意して考察したよ
西尾 本だらけのビルを作りたい
鎌池 資料300冊で熱膨張って知ってるか

鎌池ほど酷くはないにしろ、他のメンツも問題ありありだな

ここで叩いていいのはバカマチと信者だけです
アニメ関係者もありっちゃありだが

「ほど」っていうかステージがあまりにも違いすぎる
その3人は虚構もリアルも半端なものしか作れないのか？
その結果生じたデタラメを強弁して押し通すほど図々しいか？
ストーリーに八百長バトルねじ込んで白けさせたりするのか？
何より人間としての基本的部分に問題あるのか？

だから他と比較して叩くなというのに

信者が荒らすためにわざと持ち出してるんだろ
他の作家が有能だろうと無能だろうとどうでもいい
このスレには関係ない

禁書ニコ生一挙放送キタアアアアア

自分の好きな作品も一挙放送されたことあるからあんま言いたくないんだが、
あれって無料会員でも余裕で見れるような、そんな人気のない作品でも（おそらくスポンサー料払えば）予定組んでもらえるから、
放送中の作品でもない限り特に意味ない感じなんだよなぁ

もう皆↓に来た方がイイんじゃないの？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

そのスレまだあったんだなぁ

>>370
＞能力判定不可だからといって超加速・超耐久・超反応持ちの人の皮を被った人外を
＞最弱だ普通だと呼ぶのは既存のキャラまで乏しめることにま〜だ気付かないのかな。

亀レスだが自分が何でこんなに上条が嫌いなのかわかった

異能打消しというジョーカー能力にチート身体能力（そんな補正抜きでも不良3人畳めるなら常人以上）
を持つ上条を普通の高校生、無能力者、“最弱”と呼び続け
最弱なのに信念と腕一本で魔術師・超能力者・テロリストを倒す上条さんパネェｗｗｗｗとマンセーにもっていく作者の姿勢が反吐が出るほど醜悪なんだ

上条の気持ち悪い台詞とキチガイDQN行動がそのゲスさ不快さに更に磨きをかけている

>>504
新作の宣伝代わりにはちょうどいいんだよ
放送から二年以上経った旧作なんてこれ以上売れる余地がないってのが分かってるんだし

ttp://www.tama-monorail.co.jp/ticket/toaru.html

新訳１巻で窒素の槍使うやつの戦い見たがひでえな
100％の圧縮窒素なんてやばいものを自在に操るのになんで負けるんだよ
100％窒素＝0％酸素なわけで、一方通行だろうがなんだろうがひと呼吸で即死するんだぞ
実際工場とかで窒素流してるとこに何気なく顔近づけて死んだ事例がいくつあると思ってるんだ

特に上条、打ち消した結果間近で圧縮窒素開放しちゃったお前は死んどけ

あーそれ2巻だともっと酷いから、うん

俺Tueeeはいいんだけど、それを個人に持たせてどういう管理させてるんだろうか・・・
銃乱射事件とか時々報道されるが、あれよりお手軽に携行できて
破壊力も段違いとくりゃ大げさじゃなく人類存亡レベルの動乱が起きるぞ？
重火器と違って食うものと寝る所だけあればメンテナンスも必要ないし長期的な逃亡・活動も容易

レベル3、4クラスが2、3人行方不明になっただけで世界大戦始まってもおかしくないだろうな
低レベルでも姿消せたり、瞬間移動したりするやついたからテロやり放題

何より能力の性質、危険性じゃなくって単純な戦闘能力だけでレベル付けてる時点でありえんだろう

>>512
で、ワンピースは人類滅亡するのか？
現実と小説を混同してんじゃねえよ能無しｗ

>>514
おい小学生がこんな時間まで起きてちゃだめじゃないか

>>514
ハイファンタジーとローファンタジーを混同してんじゃねえよ能無しｗ

信者はバ蒲池の盲説を真に受けて「リアルでも熱湯で銃が熱膨張する!!」とか言い張ってたねー。
かたやアンチは熱膨張の正しい知識（つうか常識）を持ってるから、あの盲説を真に受けることはない。

で、何の話だっけ？ 誰が現実と小説を混同してるって？

>>513
一応禁書世界ではアレイスターの計画に有用な能力が上位になるらしいぞ
まあ後付設定だろうな

ねぼしについては現実と小説を混同してるんじゃなくて
小説に持ち込まれた現実を現実ではそうならないって言ってるだけなんだがな
魔術なんか実在しねーだろとか学園都市なんか日本にねーよとは言ってないわけで

>>516
へー
じゃあ鋼の錬金術師はあの後人類滅亡したんだ

上条のクローン量産までま〜だ時間かかりそうですかね？

>>521
お前頭悪いってよく言われるだろ？

鋼にテレポートだのあったっけ？

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/23(日) 00:55:30.57 ID:bEdqhXNS0
俺Tueeeはいいんだけど、それを個人に持たせてどういう管理させてるんだろうか・・・
銃乱射事件とか時々報道されるが、あれよりお手軽に携行できて
破壊力も段違いとくりゃ大げさじゃなく人類存亡レベルの動乱が起きるぞ？

ハガレンもこれに当てはまるが？

なんでハガレンに食いついてんのこいつ

で、創作と現実を混同してるID:of/C9lHk0の理論によるとハガレンも人類滅亡したんだよな？

劇場の脚本は吉野とか禁書厨ざまぁ

途中で恥ずかしくなって自演の方向に切り替えようと思ったの？

>>524
とりあえずこれに反論してくれ

「上条なんぞ銃でズドン」

なんでこの世界でこの程度の事が実行できないんですかね？

エドは錬金術以外にも格闘はトップクラスだかんな
それでもホムンクルスには真っ向から行ったら勝てないし、大総統レベルには間違いなく勝てないし

>>529
それに関しては俺もご都合主義だとは思うぞ
撃たれても走って回避してたしな

むしろ相手が銃を持って武装してる状況で走ってどうにか回避できる方がご都合だと思うが
相手がハンドガンオンリーだったらまぁワンチャンあるけど機関銃持ってたら無理

>>530
俺が言いたいのは創作のキャラが個人の能力使って暴れ回って人類滅亡レベルの動乱なんか起こすわけねえだろって事だ
現実ならあり得るかもしれないがｗ

それはハガレンにも言えて最終的にお父様による錬金術のリミットが解除された錬金術師がうようよ居るんだからそいつらが暴れまわったら人類滅亡だろって事だヴォケ

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/23(日) 00:55:30.57 ID:bEdqhXNS0
俺Tueeeはいいんだけど、それを個人に持たせてどういう管理させてるんだろうか・・・
銃乱射事件とか時々報道されるが、あれよりお手軽に携行できて
破壊力も段違いとくりゃ大げさじゃなく人類存亡レベルの動乱が起きるぞ？

頭悪そうな文章だなお前

>>531
1度や2度ならいいんだよ、例えば胸のペンダントが・・・とかさｗ
それがデフォルトになったら最早擁護不可能だっての
課題も解決せず力任せに突っ込み続けて
迎え撃つ方も仕損じ続ける、そんな話聞いたこともねーわ
なんでこの作者無能にこだわり続けるの？適当に能力なり武器持たせりゃいいじゃん

>>535
最終的には触れた物全部打ち消せるようになるから期待してろ

>>533
ハガレンの錬金術は長年勉強した奴じゃないと使うこともできない技術だから
禁書の能力者に比べればおそらく錬金術師の絶対数は少ない。
能力も物の生成がメインだから軍人連中の一部を除けば破壊力もたかが知れてる。
ついでにデカい軍もあって犯罪者の取り締まりを行ってるって設定。

こっちは倫理観もまだ未熟な中学生にすら
クスリや電極ぶっ刺しで能力者の大量生産が可能、
町中を停電させる電気能力に破壊光線、盗みも楽々のテレポートなどなどの
凶悪能力が多数、しかもそんな凶悪犯罪が起きたとしても
取り締まる組織は学生組織の延長や教師の副業みたいなお粗末なもの。

創作に深く突っ込むなってのは分かるけど
他の作品を引き合いに出してどうにか言い逃れをしようとしても
禁書の設定のリアル感のなさとお粗末さは他の比じゃないと思うぞ。

>>537
お前の意見はおれの意見に対して理にかなってるから納得してやる

>>537
都会の街中で御坂1匹癇癪起こすだけで加藤の数百倍の被害出せるしね
ある程度ながら能力は移動にも応用出来るしその身軽さは兵器として
とてつもないアドバンテージなんだよ、破壊力ばかり注目されるけど
むしろ軽さとメンテナンスの簡易さにこそ真価があると言える

黒子も小さな釘テレポートでばら撒くだけでやはり甚大な被害を出せるし
応用してビル崩壊などの大事も可能、機動力に至っては説明を要さないと
こんなのが数千人野放しって国連が介入するレベルじゃないの？

そもそも人体実験やってる時点で介入してくれないと

学園都市の存在自体がチートすぎてアメリカやロシアすらまともに手出しできないって状況じゃなかったっけ？
まあイギリス正教だのロシア正教だのパワーバランス崩壊組織が腐るほどある禁書世界で国家にどの程度の抑止力があるのか知らんが
数人で禁術使っただけで世界転覆可能な状況みたいだし

そもそも昔から権力と宗教って切り離せないものだし手も足も出ないってのは考えにくいわな
魔術の連中は表立って行動できない分そのときの政府だとかに戦力なり技術なり供与する代わりに庇護を求めるだろう

学園都市なめんなよ

日本の首相に
「もし逆らったら（学園都市来ない分以外は、）ロシアの攻撃迎撃せずに守ってあげないよ」
とか言い出しちゃうんだぜ
たしか体凍らせれば人体だってマッハ７に耐えられるぜ、の巻で

カマチはそんな政治駆け引きしか書けないのに、何故書いてしまうのか

>>539
学園都市出身の上条がほぼノーチェックで飛行機に乗れる時点で・・・

ああ、それも学園都市が「うちの出身者はスルーで」って圧力かけたんだなきっと
上条が機長を殴り倒しておいても悪びれないのも、外交官特権のごとく自分が捕まらないのを知ってたんだな


そもそも能力者連中は混乱すると能力が暴走しちゃう
御坂が挑発されて電撃が漏れたり、黒子と戦ったむすじめってやつの周囲でランダムにテレポートが起きて、
銃にスプーンが貫通しちゃうのを見れば、例えば大怪我して意識はあるって状態の場合、
助けようとする側ですら近づけないなんてのはザラなんじゃないだろうか

しかもその状態だとどんな被害が出ても心神喪失で学園都市内ですら無罪になりそうだし

正直、学園都市の存在が一番気持ち悪い
そこに住んでる連中全員死滅しねえかなと思っちゃう
もち主人公も全部含めて

>>543にちょっと言葉が足りてなかったことに気づいた

> そもそも能力者連中は混乱すると能力が暴走しちゃう
は「本人に害意や悪意がなくとも」ってことな
常時混乱して引き金を引いたらすぐに弾が出る、安全装置のろくにない銃を持ってるようなもんだ

ロシアって日本政府にも宣戦布告してたっけ？

調べたが、宣戦布告したのは学園都市とその協力国家とみなされたイギリスだけ

独自に軍隊動かしたり、独自に貿易外交を行ったり、そもそも独立記念日とかあるらしいし、
学園都市は独立国家としか思えないんだけど、
宣戦布告もしていない、正式にロシアと交戦の意思を否定したらしい日本に
どうしてロシアは弾道ミサイルを雨あられと降らせているんだろう
これは調べた限りじゃよく分からない

>>547
恐ろしいことにあの街には独立記念日があるらしいぜ…

学園都市内にモルモット(生徒)やら管理用人員なりを何の制限もなしに送りまくってる日本政府なんてイギリス以上に協力国家だと思うが
直接的な武力支援だけが協力だと思ってるんだろうか鎌池は

まあ補給線を叩くという意味では日本にミサイル雨霰という判断は正しいっちゃ正しいけど
宣戦布告せずにやったらただのテロだわな

>>549
200万人全員が子どもじゃないにせよ、かなり少なく見積もって半分が子ども（未成年）として
それを100万人も差し出すのも国家が傾きかねないレベルだな・・・ただでさえ少子化なのに
なんか朝鮮の貢女みたいだｗ

>>548
…？…そう書いてるじゃん

>>550
人口の8割が学生という設定で、
学生だけで230万人なのか、総人口が230万人なのかは巻数によって揺れがあるらしい
学生が6歳から22歳までとすると、日本人のその年代の10人に一人が学園都市に通ってるというなんか恐ろしい計算になる

まあ一応留学生も受け入れてるみたいだし、（そういう学区があったり、基地外お嬢様学校に某国の王女が入学希望したとかある）
20年先（）の科学を学びたい人もかなりいるだろうから、生徒は日本人オンリーって事もなさそうだが
つーか、学園都市が独立国なら日本から入学した生徒も留学生ってことになるか

学園都市の設定は破たんしていると思う。
１０人のうち８人が学生の街で教員、研究者以外に工業製品の生産やら食料生産やら
外交やらに携わる人員を確保できるとは思えないし、機械化されている描写がある一
方で屋台の売り子とかがいる描写もあるし。
集団下校時刻と言いながら夜中もコンビニが開いているみたいだし。
何で意味のない制約を課すような設定を作りたがるのかなとは思う。

>>553
まるで兵站を軽視した旧日本軍だな、その癖人並み以上に贅沢だけはしやがる
紅茶がどーのとか外で作った作物がどーとか

まーそこまでギチギチに理詰めで完璧に書いてる(書ける)人なんてホンの一握りなんだけどね
カマチの場合必要ないものをわざわざ数値化したり地の文で描写しなくてもいいものを書いちゃうからなあ
だから突っ込まれる
某大御所SF作家も戦闘中の数値が間違ってたりしたし、突っ込まれたけどかといってそれで作品がつまらなくなるかと言うとそうじゃないし
必要だったから書いたってだけなら間違いで済むのに薀蓄的な書き方をして間違えてるってのが反感を買う理由だよ

そもそも学園都市が独立国家もどきじゃなきゃいけない理由ってあんの？
別に日本内の異常私有地でも良くないか？

学園都市って日本政府より立場が上みたいな風になっているけど
その日本の法律であの広大な土地の所有が保障されてるんだから笑える
でも独立した警察組織とか軍事力の保有と行使や軍需産業を展開してるってことは
既存の法律に縛られていないことになるから都合のいいとこだけつまみ食いしてる状態だな
それでもなお独立した一つの国家ではなくあくまで日本の中の都市としたがるからもうぐっちゃぐちゃ
ファンタジーではあるけどどちらかというと矛盾の色が強いな

日本と紛争状態にしておけば話も回せるのにバカだから無理なんだろうな

他のs買う品を貶すようなこと書いてはいけないということはわかっているが
昨今のラノベやアニメに最低系SSの主人公や組織みたいなが増えているのは
その禁書が変なやつらに売れてしまったということも悲劇の引き金なのかな

キャラ小説なのにキャラがどいつもこいつも最悪で不愉快
誰も思いつかないどんでん返し狙ってたとしてももう手遅れ
ストーリーの修正は出来てもキャラの修正は効かない
夢オチくらいしか手はない

>>557
ちょっと前までこのスレのテンプレにもあったけどまさしく厨房の妄想した自分に都合のいい世界なんだよな
権利も自由も人並み以上にもらえて、責任や義務は一切負わなくっていいっていう都合のいい考え
それがキャラクター個人にも学園都市っていう都市国家にも顕著に現れてるんだよね

まあ学園都市の根っこの部分が悪いってことわかっていて
そこで平和（）に暮らしている某ベクトル君とかいるからな
彼は頭がもの凄く良い設定があったはずなんだが一回☆のビルにコンクリ投げて以来
一体何をやっているんだろうな
結局都合の悪いことは忘れて皆人形劇に戻るのだ

いやいや、「学園都市一の優等生」ではあるが、よく考えてみろ
あんな世界において頭がいいからといって、現実の基準においてどの程度だと思う？

計算能力とかは高いかもしれんが
一般常識全くすっぽ抜けてるからなあ…
そのまま育ったところで「社会能力ゼロの研究者」が精々だ

カマチ君の「頭がいい」の基準が良く分からないんだよなあ
計算が速いだけなら普通の人間よりもサヴァン症候群で特化してる人間の方が早いだろうし
研究者もプレゼン上手くないと予算貰えないからその道も無理そうだな

そこら辺の設定なんて面白ければどうでもよくなる部分だな

っていうか、超能力を扱っているんだから、

「教育方法に能力開発を取り入れる学園都市にとって、学園都市最強の能力者とはつまり学園都市最高の優等生の事なのだから。」

なんて書かなけりゃいいんだよ（ホントに3巻にこう書いてある）
超能力の全貌は解明されていないって設定なんだから


そんなだから後付で、学園都市のランク付けは強さじゃなく有用性とか言い出す羽目になる

能力開発を目的とした教育が行われているのだと思っていたがその書き方だと
教育の一環として能力開発もやっていると言うことなのか？
一方は教育の結果あのようになったのか？研究者が人体実験をやった結果のよ
うに思えるのだが。

『記録術』とか『暗記術』とか、そんな名前でごまかして『頭の開発』を平然と時間割りに組み込んでいる場所、それが学園都市のもう一つの顔だ。

ってのが一応一巻からのスタンスだよ
だから成績悪いと、出来もしない透視とか念力の補習授業をやらされる

超能力を売りにしているのだからごまかさなくても良いように思うけれど、開発法を外部に
知られないためとかなのだろうか。
それとも、秘密主義の学園都市格好いい！と言いたいだけかな。

学校の勉強は「ある程度は」誰でも出来るしある段階からついていけなくなるのも
仕方ないと納得は出来るけど、超能力は根本の部分で出来る出来ないがあるからな
それで責められてもグレるだけだし、そもそもこんな実体の無いものにすがる時点で
住民は山師みたいなもんだな。誰もが人間的に腐ってるのも当然といえば当然

ESP系の補習受けさせられたって出来ないものは出来ないよなー
大体上位能力者ってそんなもん超越した完全別物だよなー
…とかもう、最初の方で既にモヤモヤ一杯

>>570
いやそれが、あの世界では有名な話で、「一般的にはテレビの笑い者―――そして学園都市の中では数式の確立された超能力。」
なのに、超能力使った体育祭では外部のマスコミがヘリで飛び交い、野外スタジアムが建てられ、視聴率はワールドカップ並みなんだってさ

もう某バーローのように「アレレー？学園都市の中「では」ってわざわざ限定してたんじゃないのー？」とかカマチに聞いてみたいレベル

アンブレラを軽く上回る位のレベルのヤバめな人体実験を
生徒に涼しい顔で受けさせてる時点で教師陣は悪魔だろ
ロリ担任とか言ってる場合じゃねーよ

そのくせ子供守るとか言ってドヤ顔してるわけだから救えないな

研究者には悪い奴がたくさんいるように描かれる一方で教師は基本的に良い人ばかりな描写だからな。
教師は自分たちのやっていることを理解していないのかとも思ったが、アンチスキルとして学園都市の
良くない部分を見たりしているのだから何も知らないことはないはず。

救えないキャラ
救えない設定
救えないストーリー
こんなんで「上条さんまじぱねえっす」とかマンセーされたら普通即売り飛ばすか捨てるわ

うんうん、そうだな
で？





















で？？？？？？？？？？？？？？

「本を出すようになって驚いた発見。それは批評家がしばしば驚くほど小心で怯えやすい生物である、ということ。

自分は絶対に攻撃されないと考えないと何も言えない。批判を批判され返したりすると死ぬほど怯える。
で、きいきい鳴き出すんだが、このきいきい聞いてると、そりゃ臆病もしかたがないよねと思うしかない弱っちさと無能さだ。
何しろまともに反論できないんだから。通俗呼ばわりを批判されて、どう通俗なのか言ってみろと言われても、
通俗ったら通俗、絶対撤回しない、としか言えない。何が通俗であると自分は考えているのか、それは正当なのか否か、
問題の作品はどのように通俗であるのか、とか一切言えない。当然、論じ合うこともできない。或いは、
ふふんこの作家筆力がないな、とか言って叩かれても、筆力がない、とは何を指しているのか、
その適用可能な範囲はどこまでか、当該作品はその範囲に収まるのか否か、とか一切言えない。

頼むからさ、馬鹿で臆病なんで自分からは撃ち放題だが相手からは絶対に撃たれない商売として批評家してるんだね、
撃ち返されるともう大パニック、まともな対応ひとつできない、とか思わせないでくれよ。これでも私は、批評自体には敬意を払ってる。
あんたらは批評家の面汚しだ」

「ちなみに、これははっきりさせておきたいのだが、頑張ったけど力及ばず、という論評は、私は暖かく見守る主義だ。
力及ばずの癖に生意気抜かすから怒るんだよ」

ってのは批評家論評家サイドに対する某作家の異論申立なのですが、なぜか批評家や論評家たちだけでは無しに
禁書＆鎌池作品とその信奉者一同の事だとも思えてしまうのは俺だけなんですかね、みなさん？

>>579
まあ確かにこれを信者側が擁護で持ち出してきたらブーメラン乙としか言えないな

いくらなんでも実際言ったわけでもない他人の言葉を
禁書信者と関連付けて難癖つけるのはどうかと思うが

多分
> 力及ばずの癖に生意気抜かすから怒るんだよ
ここ見て思ったんじゃねぇの

なぜカマチはよく知りもしないことを、必要もないのに地の文使ってまで解説するのか、
そして信者はそれを真に受けてしまうのか、っていう

わざわざ国家から独立した権力持ってるだの独自の法が統治しているだのの設定なんか使わなきゃ良かったんだよな
日本に超能力開発やってる学園都市がありますよっていうそれだけの設定ならここまで破綻はしなかっただろう

って思ったけど鎌池って、やたら国家がらみの話や最強キャラ出したがる傾向があるから
そのうち現実的な法律や倫理の壁にぶち当たって破綻するだろうな

とっくの昔破綻してるけど(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲってやってるだけじゃ

てっきり最初はTRICKの如く、上条がカルトチックな学園都市全体を相手に肉体的にも頭脳的にも色々な分野で壊滅させるために戦う
謂わば潜入アクション物な作品かと
インなんとかは上田的な知識・教養面のサポート役として
学園都市の連中の歪な言い分にツッコミ入れる役かと

>>571
>学校の勉強は「ある程度は」誰でも出来るしある段階からついていけなくなるのも
>仕方ないと納得は出来るけど、超能力は根本の部分で出来る出来ないがあるからな

有名な柔道選手を輩出している学校に、「俺も有名人になるぜ！」と入学したけれど才能がないのが
分かった。ところが学校側は、「うちの学校に入学した以上柔道を辞めることは許さん。退学も転学
も許可しない。」と言うようなものか。
しかも選手にドーピングして強化している状態。
そして、ルール関係なしに打撃技や目潰しを使う無段者が何故か持て囃される。
でも段持っていないから最弱なんだぜ。

>>583
テツラ編で一方通行が音速爆撃機を使って外国の寺院を爆撃
↓
でも日本の外交問題に影響なし

これは酷かった

http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/b/8/b8055de2.jpg

＞打撃技や目潰し
笑えないセクシーコマンドー使いだよ
だって目潰しですらまだなぜ勝てるか説明できるじゃん
上条が勝つ理由を論理的に解説するのは不可能だし

そのセクシーコマンドーにしても、マサルさんはちゃんと作中で「元々強い」という事が言われているからなぁ。
空手でマチャ彦より強いとか、格闘技かなり極めてるっぽいとか、写真部の二人も「こいつは、元々強い・・・」「なるほど、名推理・・・」
きちんと作中でマサル＝強いの方程式は成立している。
上条も作中で発揮する身体能力に見合った評価を周囲のキャラが下していれば、あとはそげぶだろうとラブミードゥーだろうと
エリーゼの憂鬱だろうと少なくともネタとして笑う事は出来るだろうに。

まあ、上条の言動が道理や道徳からかけ離れている点はまた別だけど。

>>590
マサルさん云々じゃなくまず作者の世界観ありきじゃないかな？
真面目にツッこむだけ損っていうか、まあ面白いからいいやみたいなｗ

一方で作者が「電撃最強」とか吹いちゃったら読者もそういう前提で当たるでしょ
真面目に考えれば考えるほど道理が成り立たないから叩かれるわけで
幻想殺しとやらがとりあえず凄いのは分かった、でも本体は普通の人間な訳で
同じ人間として事を構えればすぐ限界は来るでしょ
この世界の能力者は「使わない」って発想が出来ないのかと

>>588
あー、懐かしいなこれ
本家の旧シャア板で、嘘ネタで言われてるのを、本物として騙される奴が多数・・・
そんなだからカマチの噴飯ものの嘘を本気で受け取れるんだろうけど

しかもここだと、そもそもところ関係なく暴れる信者の被害者が、
身を守るために「仕方なく」関わってるのが殆どっていう

>>588
「一番異常なのは気に食わないと感じたスレにいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとって気に食わないスレであるのならば、そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを
見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」

また禿コピペか

叩くのは楽しいから当てはまらないな

もっとまともに面白く出来るのに何やってんだ作者は、ってもどかしさはあるよね
これに限った話じゃないけどキャラの不快さを上手く昇華出来ない作者ってイライラするわ
キャラ自体は使い捨てでもいいけど話の流れで意味持たせないのはただの手抜きだろ
不快の垂れ流しとか資源の無駄っつーかエンターテイメントを名乗る資格無し

素人の俺が見ても「せめてここは○○だろう」とか「いくらなんでも××はないわ」とか思っちゃうもんなぁ。

どんな作品でも一つか二つ、もしこうだったら面白いかも、なんて空想するポイントは有るけれど
禁書の場合はそういう厨二っぽい空想ではなく、最低限度の所すら出来ていない描写への突っ込みになってしまう。
現実の科学と整合しないのはまだしも同じ巻の説明と矛盾するのはどうよ、とか
その判断は人間として間違ってるだろう、とか。

少しでも話が前に進んでいれば細かいことがこれほど気にはならないと思う。
メインディッシュが出てくる気配もなく、おかしな前菜ばかり延々と出されて
しかも作り手が凄いでしょと言う態度だからうんざりもする。

禁書って最終的に何を目的としてる物語なの？
キャラや小話そのものを楽しむ日常系やギャグ系は別として
普通のストーリーものって大筋の話っていうか、主人公にはある程度の最終目的が設定されてるのが普通じゃん
簡単に言えば敵のボスを倒すとか、仇討ちとか、宝を見つけるとか、主人公が物語すべてを使って成し遂げる大きな目標
その大筋の話があるから多少横道に逸れて脱線しても、読者は安心してついてこれる
禁書の場合それがまったく見えないし、見せようともしてないからどんな話が始まっても前座にしか見えないんだよね
この物語としての不毛さ、芯のなさが読者を飽きさせる要因の一つになってると思うよ

キャラ魅せ路線なら、それでもいいんじゃね
まぁキャラクターは揃いも揃って御覧のざまの上に
信者は各所で燃える、少年漫画のような熱さとほざいてるんでそれも無理だが

あけおめ

今更弔電8巻の内容で悪いんだが、あからさまに小物の悪役未満の主人公サイドって何なのこれ

・婚后「御坂は他人を利用する奴じゃない」→利用するまでも無く他人を力で締め上げるクズ
そして本人は「弁償すれば器物損壊おｋ」の精神
（それも巨大なパラボラアンテナ、誰が片付けるんだ？通行人は無事なのか？電波は？）
・取り巻き二人「婚后の侮辱は許さない」→上記の有様である
・取り巻き二人「仲間を信頼して歩み寄れよ」→常盤台＝LV3以上と無能力者じゃ仲間の概念が違う
少なくとも無能を戦いに駆り出して無責任な信頼押し付るのは高を括りすぎ

やっぱり鎌池って頭おかしいんかな・・・？ロジックより「見栄を切りたい」という欲求が
優先して全く説得力ないんだよな、見栄を切るなら何より読者視点に配慮しろよ

あけおめ
そういや今年は弔電２期がやんのか…久しぶりにアンチスレも盛り上がりそうだな

>>601
満を持して登場した第五位の食蜂が、記憶操作・改竄・洗脳のエキスパートなのに
「派手な外見」の「学校中の有名人」で「派閥を作って大名行列」までして、
「レベル５の宣伝塔」として大覇星祭の選手宣誓で
「全校生徒の前で普通に顔を晒して」いるというのも異常なんだよなあ…

記憶を読む能力、特に洗脳や他人を意のままに操る能力者という設定なら
上の括弧で括った部分は全部やってはいけない事なんだが…
本来洗脳系能力者は素性をバラさず、弱者や地味な脇役の振りをして
裏から全てを操るのが常套手段というか、
バレた時点でもう全て破綻するから闇に潜むしかないんだよ

だって洗脳系能力者が、顔と外見と能力全てバレてたら
対策練られて遠方から狙撃されるなりロボットに襲わさせるなりして終わりだろ？
なのに食蜂は外見も名前もレベル５って事も洗脳能力最強って事も学校中どころか
学園都市中にバレてて、表舞台で能力使ってやりたい放題で
他人洗脳して大名行列しても他の生徒も別に気にしてない…これって異常だろ
本来なら垣根や麦野よりも優先して暗部に所属してなきゃいけない能力なのに…

まあ、学園都市全体見栄っ張りというか見せびらかしたがりというか
いかがわしい組織なんだからもうちょい隠せよと・・・
管理したいのか放任したいのかわけわからんよ

>>597の言う、
＞「せめてここは○○だろう」とか「いくらなんでも××はないわ」
の典型なんだよな、食蜂の見た目や立ち振る舞いは。
ベタな漫画やラノベなら食蜂の見た目は大人しく野暮ったい眼鏡っ子辺りか
落ちこぼれもしくは障害者等の虐められている社会的弱者にする。
そうはならないとしても、今の食蜂が自分が本物と思い込んでいる影武者で
本物の食蜂は未だ名前も顔もばれていないぐらいの展開にするだろうな。

そんなベタベタなのもそれはそれで食傷気味だが、
それでも他人の記憶を自由自在に操れる奴が自分の素性も能力も晒したまま
堂々と学校や街中を歩いて、誰からも避けられず気味悪がられないという
不気味な状況よりは遥かにマシだというのも確か。
学園都市全ての住人を一人残らず洗脳できるぐらいの広範囲の能力で
自分の事を気味悪がらないように感情を差し替えてるとしか思えん。

古いドラマだがナイトヘッドの霧原直也とか
最近の漫画だとサトラレとかで心を読む者への不快感や弾圧が細かく書かれてた
他人の心を読むだけでも嫌がられるのに、記憶をいじったり洗脳する人物なら尚更だよな
そんな人物が逃げも隠れも命を狙われもせず、選手宣誓までする余裕があるってのがもうね…

実際常盤台の中で食蜂は派閥作ってるけどさ、あれ第三者から見たら
子分は全員能力で洗脳して力付くで従わせてるだけってバレバレだよね
だってレベル５の洗脳能力者って全員知ってるんだから…
そんな張子の虎以外の何物でもない派閥を誇示して何が楽しいんだろう？

流石にあの目立ってる奴も洗脳したただの生徒で本体は隠れてるとかじゃないのか
あれで本物だったら自分から不利な状況にしてるようなもんだ

>>606
＞自分から不利な状況にしてるようなもんだ
そんなの禁書のデフォだろ
遠距離から石やコンクリ飛ばしまくってれば楽勝で勝てるのにスキの多いプラズマ生成始める一方さんや
右腕切り落としたんだからあと5分逃げ回ってれば失血死してくれるのにわざわざ見切られた錬金術に頼っちゃうアウレオルスさんとか
木原神拳なんか使わずに素直に殴れば勝てるのにいつまでも使っちゃう木原君とか
あの世界の住人は不利な勝負が大好きなんだよ

地味でなければならないとか、正体を隠してなければならないとかの
記憶操作とか心を読む能力者のお約束を逆手にとって
掟破りとかパターン返しのつもりで食蜂を派手で人前に出まくるキャラにしてるっていうのなら、
それは別に構わないんだよ。その設定や行動にちゃんと意味や意図があるのならな。
後の展開であの自殺行為にしか見えない行動にはこんな意味があったのか！と読者をきちんと納得させられるのならば。

でも今の所何であんな派閥作ってるのとか、目立ちまくって何がしたいのかとか
精神操作系能力者が姿と名前晒して命狙われる危険性とか何の説明もされてなくて、
単に鎌池がパターン破りやりたくて作って後の事何も考えてないキャラにしか見えないんだよね…
自分を襲う敵への対策は完璧かと思ったら馬場のけしかけた犬ロボットは嫌がってたし。
ホント、四次元殺法コンビのAAで言われてる「誰もやらなかった事に挑戦しただけ」の馬鹿そのものなんだよな。

>>602
「悪役」って食蜂じゃなくて無能力者のデブの事ね、何気に8巻の主役
食蜂は立ち位置的には大物でしょ、そっちは割愛するが電磁バリアー（）とだけ言っとくｗ
能力的には操作精度如何ながら相当強力だと思うが
御坂以外でも結構レジスト出来るだろうし実際には結構な数が敵に回るよな
多数の味方の中に混じった敵とか判別出来るんですかね？

デブの感想としては例によって無能力者なりに大健闘したと思う
希望的観測に基づいた作戦ながら迷い無きイニシアチブは中々の勇壮さを醸し
「相対的」に説得力もあった、がやはり例によって油断しすぎですわ
まあ水の能力なんか封じようがないよな・・・水分なんかこの日本じゃ事欠くわけが無いし
結局お嬢様方の力押しで終わっちゃうのが残念

正直デブ視点で読めば残念ながらまあまあ面白い、常盤台視点だとクッソツマンネ
デブは想定外の遭遇戦の中限られた情報から分析を進める一方で
お嬢様は自分の能力を発揮する事だけしか考えてないんだよな
是非は別問題としてどっちが主役だよコレ・・・

>>609
ああ、お構いなく…馬場の事を話してたのは知ってた
貴方のレスの「見栄を切る」って部分から最近の弔電のキャラで
一番見栄ばかりで説得力ないキャラの話として食蜂の話をしただけです

そういやこの前の回で常盤台の校長まで食蜂に洗脳されてたけど
レベル５という危険人物に校内での能力使用を許してるのも異常だが
教師や食蜂に関わる、接触する人物が彼女の能力に何の対策もせずに
丸腰で接していくのも異常だよな…普通は能力遮断するヘルメットとか
チップとかで洗脳対策して会うのが当たり前だよな

作者の都合を反映した行動しか取らないからな
作者が洗脳させる理由ねえなあと思えば、作中人物は洗脳されないと確信しているが如く無策で行動する

作者は主役を格好良く見せたい意図があるんだろうけど
なんでか悪役の方が良く見えてしまう事が多いな

馬場が婚后袋叩きにしてるとこなんて、別にそういう趣味じゃないのに
スカっとしたし健闘を称えたくなったの自分だけか？

同意
途中力押しでやられそうになってた分余計カタルシスがあった
あと格好付けさせたいのは良いけど、やりすぎて思考が気味悪いんだよね
他の作品ならトラウマとかで何かしらの歪みを持った、という設定付けがなされそうな性格のキャラが普通に存在してる
最近ガンガンで黒子が活躍してたけど、結標にボコボコにされて逃げられる前に挑発したり、
逃げられた後も自分が死にかかってんのに「どれだけの人に謝ればいい」とか考えたり
そりゃ間違ってはないけど中学生の思考じゃねえよと
正直立場も忘れて泣き叫ばれた方がまだ素直に見れたわ
上条といい学生って設定が足引っ張ってんのかなあ

>>612
正直禁書関係全てバトル物として低レベルなんでスカっとしたり健闘を称えたくなるなんてことがない
大体陰謀物なら戦うってこと自体選択肢のひとつに過ぎない訳で、
ガキのケンカ目線の勝ち負けに拘って失敗してるなら所詮三流以下のクズって結論にしかならん

同じゲス同士の戦いでも木原が一方を凹ってたのはスカッとしたし
もっとやれと思ったが馬場が婚后凹ってたのは不快に感じた
アニメで一方が結標の顔面を歯が欠けるほど殴ったのも不快に思ったから
これは単に俺が女を凹る展開が好きじゃないだけだな

というか馬場も女足蹴にして調子こいてる小物だから
目糞鼻糞とは思ってもカタルシスは感じなかった。
美琴相手に正論吐いて口で屈服させたあげく打ち負かしたりしたのなら別だけどな。
１５巻でやられるの確定してる奴だから出てきた瞬間に
あ〜。フレンダみたいにこいつも再登場で株下げるだけの扱いだろうなと予想できたし。

ぶっちゃけ女を必要以上に痛めつける描写はエロ同人だけで十分なのよね
ただでさえ女の指食いちぎったり下顎吹き飛ばしてゲラゲラ笑ってる一方がいるんだし

それに上条が誰かをワンパンでKOするのも、美琴が爆弾魔殴りつけるのも
一方が結標殴りつけたのも馬場が婚后足蹴にしていたのも
結局全部、小物が他の小物を叩きのめしてるってだけなんだから
真剣に見つめたらカタルシスなんてそもそも発生しないんだよなあ…
チンピラとヤクザの喧嘩見たってどっちの応援もしたくないだろ？
どっか俺の見てない他所で勝手にやってくれって思うわ

馬場に対する作者の意図は「不快で賢しく意外と強い小悪党」だろうけど
これはほぼ作者の狙い通りだと思う。しかし婚后（とその仲間）に対するストレスが
馬場を大幅に上回って結果主客転倒に陥ってるんじゃないだろうか？

つーかね、どいつもこいつも「やりすぎ」
風力で成層圏まで、じゃねーよアホ。それでどんだけ損害出るんだよ
他の二人もハッキリは分からないが公園の池枯らしたり瓦礫ばら撒いたり
馬場一人相手に大損害出してまで戦う必要あんの？
これで正義気取っても読者はフラストレーションたまるだけだよな

禁書で大物同士の戦いなんてほとんどないからな。
大抵は小物同士の潰しあいやイジメ、
たまに大物っぽいキャラが出てきても上条の訳のわからぬ説教で
上条マンセーしたり上条勢力に入ったりする。
小物が大物を倒すのは確かにカタルシスがあるが、
それは正論を言って正々堂々と倒した場合に限られる。上条達には両方無い。

>>617
＞チンピラとヤクザの喧嘩
空気悪くなるがどちらか片方潰れりゃ万々歳
大体悪役と同列以下と看做されるヒロインやヒーローって人間小さすぎるだろ・・・
機長vs上条に至っては最早擁護不可能、イメージ云々じゃなく立派な犯罪者

女に限らず俺はダメだなあ…
必要性があるなら未だしもただの調子こいたガキの
行き過ぎた残虐シーンでしかないし

ガキなのが腹立つのかなあ、喧嘩の延長線でしかないというか
やり過ぎてうっかり殺しちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛみたいな甘さというか
命軽く考えてる所とか責任取る気ねえとことか

そういう暴力シーンがせめて悪として、駄目なものとして描写されていればまだマシなんだけど
禁書の場合は咎められないどころか下手すると総スルーだからなぁ。

暴力シーンは少なからず双方合意だから、そういう場合は別にいいけど
それより周囲の被害を考慮しない、そもそも概念すら無いのが自分はダメだな・・・
承太郎が「歩道が広いではないか」とか言ったら本投げるだろ？ｗ

　謎の爆破事件や交通管制システムエラーなど、学園都市の各地で起こる騒動の数々。
その喧騒の中で1人、土御門元春は学園都市統括理事長・アレイスターに呼び出されていた。

科学サイドと魔術サイドの両方に精通する土御門は、アレイスターからスパイとして“とある指令”を下される。
そのオーダーの重大さを感じ取った彼は、
同じイギリス清教“必要悪の教会（ネセサリウス）”に所属する聖人・神裂火織に話を持ちかけていく――。

まったく学園都市はホント世界一安全だぜ

>>623
よく話題になる飛行機のシーンとかもそれだな。
乗客の危険の可能性を丸っきり考慮していない。

というか、右手の幻想殺し以外は一般人というのが売りのはずの上条が
同じ一般人（かつ危機対処能力や判断力は高い筈）である機長やらフライトアテンダントやらが解決できない問題を
自分がいれば出来る、自分に手伝わせないなんて何考えてるんだ、なんて思い上がりすぎ。
第一それは、インデックスを戦いから遠ざけようとする思考の持ち主が取っていい態度じゃない。
腹の中では自分の事を「何でもできるヒーロー」みたいに考えてるようにしか見えない。

>>626
何もしないより何かをした方が良い、と考えると上条は正しく見える
だがそれは本番だけを指すのではなく、練習や鍛錬、試験など
本番までの準備も含めてはじめてそう言える、というより
「鍛錬千日之行 勝負一瞬之行」これが真実
無論本番のための練習であって、練習のための練習で終わってもいけないが上条は論外
正否を問わず完全に自己完結する分には構わんけど

>>627
>何もしないより何かをした方が良い、と考えると上条は正しく見える

例えれば、急病で苦しんでいる人を見つけた医者でもない人が、俺が手術するわ。と
カッターナイフを取り出すような展開が多い。
禁書だと何故かそういうのが成功に終わるのだけれど。

てか上条は不幸体質という設定なんだから、「余計な手出しをする事で事態を悪化させる」って展開になってもおかしくないし
少なくとも本人はそれを一番心配してなきゃいけないはず。

例え周囲に直接被害が無かろうと、何かの作業途中でアクシデント起こして予期しない動きをする者が居ると
作業全体に滞りが出るなんてのは非常によくある話。
こんなの社会人の仕事だろうと学生の部活動や生徒会だろうと、少しでも責任のある行動をした事があれば分かると思うんだが
上条（および作者）はそれが全く分かっていない。一体何なんだか。

肩から切断された腕が2日でくっつくってマジか

王大人死亡確認みたいな毎回のお約束でもあれば笑えるんだけどな上条

>>629
もう逆に「幸運なる上条」の方が話に整合性でると思う
周囲に幸運を与えようなんてキャラ、なかなか人間の両面を忌憚無く描写出来るんじゃね？

>>630
いや一日

>断面の細胞に傷はなく、応急処置を施して、腕の断面をくっつけて固定している内に、腕は一日程度で元の通りに繋がってしまったのだ

べつに上条だし神経細胞が再生能力持ってても驚かないけど
なんせなくなったらなくなったで生えるし

>>626
>>629
飛行機ん時機長に「お前が勝手に暴れまわると、乗客500人がパニックになりかねんから、頼むから大人しく隔離されてくれ」と、
具体的に危険性を示された上で忠告されてたよ。でもアルミパイプで機長殴ってた
あとかざきり暴走の時もインデックスに「お前が行くと幻想殺しのせいで風切りが消えかねん」と忠告されてた気がするんだが、やっぱ迷わず行かなかったっけ

上条が何考えてんだ、というよりそこまで思いついて忠告させておきながら、
上条にその行動を選ばせるカマチがヤバい

上条って機長の時も風斬の時も、警告されてる危険を回避する手段や方策を一切持たないまま
「俺がそうしないって言ってるんだからそうならないんだ、お前ら口出すな」みたいに怒鳴りつけてたよな。
しかもどちらも、結果的に成功したのは想定外の助力のおかげであって、上条だけなら確実に最悪の結果になっていた。
それでなんら省みる事もなく何かを成し遂げたかのような態度でいる上条がマジで理解できん。

しかもこれらより前である法の書事件のときに、上条はせっかく逃げてきたオルソラをアニェーゼに引き渡し、
（このせいでオルソラは拷問レベルの苦痛と恐怖を味わわされる事になる）
挙句に独断専行で取り返そうと動いてステイルと天草式の作戦をぶち壊しにするという大失態をやらかしている。
それでまだ、自分は他者の忠告を無視して危険を鑑みず動いてもいいと思い上がっていられるのは、どこかおかしいとしか思えない。
あいつ頭が悪いとかそういう以前に、人間として根本的な想像力や学習能力が欠如してるんじゃないか。

>>632
冷静に考えると作者も一応上条にツッコむバランス感覚はあるんだな
もっともそれを作中でなんら昇華していないから仏作って魂入れず、なんだろうけど
熱膨張も熱源の獲得を放棄してるという点ではそうだったりする

観点は違うがクローンもラットに例えた話を「屁理屈」で切り捨ててたっけ
屁理屈どころかクローンから自分たち学生に視点を移して思索を拡げる事も出来るのにな
どうせ問題提起を解決に導く頭も情熱も無いんだし
ドラゴンボールでも見習って余分な贅肉徹底的に削ぎ落とせばいいのに

作者って割と自分でツッコミいれてるよね
あの「本当はやりたくなかった」の一件も
その場で一方通行自身が悉く否定している

で、じゃあそれに勝る説得力あること言って
読者納得させるのかといえばそうではない
流れでいつの間にか決定事項にすり替わっている
「なんでそうなるのかわけわからん」ばかりが増えてモヤモヤするだけで
ストレス溜まるんだよねこの小説

禁書とか俺TUEEEハーレム物が叩かれるのはクズなのになぜか周りから持て囃されて聖人のような扱いを受けるからなんだよ

かまちーって何歳ぐらいなんだろう
文章で見れば大学生くらい？

2004年デビューで、その禁書一巻も一年かけて何度も改訂したらしいので、大学生の年齢は過ぎてるだろ
ってかそれは「文章力」ってことじゃないよな？もしそうなら大学生舐めすぎ
あとがきとかの能天気さ、って観点なら馬鹿な大学生っぽいかも、とは思う

>>635
いや、正確には結局ノリノリでやっちゃってたしなぁ、ってあとで否定しただけで
『　二万人の妹達が、みんなそろってそんな事はしたくないと脅える日で頼み込んでいたら。
　彼は、どんな行動に出ていたんだろう？
　きっと、彼はそれを望んでいた。
　だからこそ、彼は問いを発した。何度も、何度も。』

とか書いてるから、カマチ的には「話しかけてきたのは嫌がって欲しかったから」らしいよ


でも、３巻で
『「ったく、一万回も繰り返してっとイイ加減に飽きが回ってくるンで、ちったァ暇でも潰してみようと考えたンだが、こりゃダメだなァ。やっぱオマエとは会話になンねェわ」』
とか言ってるあたり、話しかけたのも実験初期以来相当久しぶりっぽい。ってことは何度も話しかけたのは3巻入って以降の実験だけじゃねぇの

もし「やめたかった」と仮定しても、どう考えてもその理由っていい加減メンドくさくなったからだろっていう

内容についての不満は多々あれど文章力については何が悪いのか(何が良いのかも)よくワカンネ
擁護しているわけではない

>>638
いやさ、でも
「自分が止めようと思えばやめられた」とか
5巻で打ち止めのセリフ全部自分ツッコミしてんだろ
（今手元にないからあいまいだけど）

>>639
少しはまともな本読んだ方がいいよ

同じ巻に矛盾するような地の解説文を入れるカマチにとっては瑣末なことよ

最近結構増えてるんで、ラノベ読むときはもう無視してるが地の文が三人称と一人称混ぜこぜだわ、
擬音使うこと自体はともかく、違うものに対しても同じ擬音使い過ぎてくどい、というかウンザリするわ（例：轟！、ゴバァ！、ガギン！）、
なによりキャラ付けが３人４人くらいならともかく、ことごとく語尾ないし口調だわで、とても義務教育過程で作文の宿題こなしてきたとは思えない

まぁ作文に限らず理科、算数（数学ではない）の段階で躓いてるんだが

>>640
だから
> 結局ノリノリでやっちゃってたしなぁ、ってあとで否定した
だよ

俺の書いた部分のあと、きっと自分で記憶を美化してるだろう、とか、
カミジョーに助けられてクローンも死ぬこと拒否ってたのに殺そうとしちゃったのは否定できない、
とか書いてるが、多分『カマチ的には』（ここ重要）「話しかけてきたのは嫌がって欲しかったから」でFAっぽい

結局俺が抜き出してきた自体を完全に否定してないようだし

>>643
漫画の手法を持ち込んでる節がある、というか漫画を無理やり文章にしてる感じだな
漫画の方が相対的に出来が良い、というか文章で感じる違和感は大分薄れている
あまり本とか読まない作者なんじゃないかな

この小説書く為に300冊()読んだらしいぞ
身になってるかどうかは、まぁお察し

>>484のインタビューな
図解の資料とかなら文は関係ないが、そもそも知識も身についていないっていう

下手したら全部カマチの妄想、ってか「読者が求めてるのはこんな作者像に違いない」というキャラ作ってインタビュー受けてんじゃないかな、とすら思う
他にもいくつかインタビュー貼られたりするけど、読むと苦笑か、酷すぎてむしろ無表情になるレベル


>>645
あれ説教を削って、要らんエピソード削って、地の文の間違った解説削った結果だから
漫画版の人マジ頑張ってる

>>642
神崎は抜刀術が得意（中略）だが抜刀術が得意でないって記述あったらしいな。
どっちなんだよと。

>>639
大きく踵が車の屋根バキベキとか、もはや文章ですら無い記述があったらしい。
編集者は修正させろよと。

抜刀術の件は後出しでそれまでの設定ひっくり返して書き換えたからだよ

抜刀術が得意だ（と登場人物達には思われている）が実はとても負担の大きい術式なので
抜刀術のような形式でないととても使えないんでした、っていう

だから錯誤はないけど、これまでの説明は嘘かよって話

>>649
違う
両方地の文で書いてる
4巻で天使と戦うところ

得意の抜刀術も封じられ、がむしゃらに刀を振るって防戦一方となる神裂の姿は

と、その直後、

神裂は抜刀術が得意なのではない。

だから、設定ひっくり返したって書いたろ

＞得意の抜刀術も封じられ、がむしゃらに刀を振るって防戦一方となる神裂の姿は
そこの所最後に誰がどう見ても〜ってあるから作中の人間の思い込み的な視点が混じってんだよ
そういう意味じゃ錯誤はないって書いたのは間違いか・・・・

これ以外にも地の文への嘘の混入は色んな所にあるはずだから作者の悪癖だな

悪癖ってより自分の創作物を理解してないってことだろ
行き当たりばったりで書いてるからこういうことがおきるんだろう

いやだから、その後の誰がどう見ても〜はがむしゃらに〜に掛かってるんじゃないの。二度も「、」で区切ってあるし
つっても地の文の嘘の混入は一巻からある
腹減ってぶっ倒れたインデックス→背中切られてマースって

要するに筆力がないとか以前に、小説書く上でのルールが分かっていないから、
もしかしたら「、」で区切ってあるけど、お前さんの言うとおり並列で掛けたかったのかもしれんが

鎌痴さんはもう痴呆が始まってるだろ
誰が、どうみても、絶対
そろそろ筆を折るべきじゃないかな？(提案)

地の文に嘘を混入って、最悪の手法だよな
錯誤を狙った記述の妙とかなら判るが、明らかに嘘ってのは酷過ぎる

あぁ、あと毎度気になる事なんだが
一方通行のベクトル操作の話でたまに出て来る「熱の移動はスカラーじゃなくてベクトル」って話だけど
熱とかエネルギーの移動は「仕事」だからスカラー量だよな？

エネルギーはスカラーだけど、仕事はベクトル。

熱は空間のポテンシャルだけど熱勾配はベクトル場だから、そういう意味では
一種の言葉遊びとして「熱の移動はベクトルで表現できる」と言えなくもない。
ただこれはあくまで概念的なものというか観測データをまとめただけのものだから
それを逆にするには元々の存在である空間の熱そのものを逆にしなければならない。
関数の傾きを纏めればそれはベクトル場だが、それを逆にするには関数そのものを変化させなきゃいけないのと同じ。
それは既にベクトル変換じゃなくなるから、この意味で一方通行の能力が破綻しているのは間違いない。

失礼、仕事はスカラーだった

これの作者って批判意見とかへの見解とか示した事あるのかな

そんなこと編集が許さんだろ
最終手段の炎上商法はまだ必要ないだろうし

この作者って露出ぜんぜんしないよな
ツィッターもブログもやってないし

編集が鎌池和馬としては絶対にやらせないようにしてるんだよ

誰だってそーする、俺もそーする

そのせいで三木=鎌池説もまことしやかに囁かれてるよな

ageてまで何アホなこと言ってんの…

たしかに初めて聞いたわ・・・
みきがヒットメーカーだってのは結構有名だし、考えたこともなかった

アニメ脚本とは原作をいかに改変するかが重要である
http://onecall.livedoor.biz/archives/6189931.html

ネウロは許さないよ

そんな話はこのスレではどうでもいいことだ

にしても本当に影が薄くなったよな、この作品
すばらしいことだ

確かに映画化するってわりに電撃もイマイチ推してる感じがしない

禁書の影が薄くなって頻度は減ったが、
根強いキチガイが「禁書最高！」って絡んでくる以上自衛は続けなきゃいけないんだよな・・・

他の小説のスレでたまたま話の流れで禁書が出てきたんだが
儲が最高！って未だに吠えかかってきてドン引きしたわ…
ファン層被ってないと思ったんだがなあ…しばらく元スレ覗く気にもならなかったわ

弔電二期である程度の厨房や萌え豚を再び呼び出しそうだけど
いつやる予定なんだっけ？
物によっちゃ他の有力アニメにそいつらとられるかもね
何しろ弔電二期は原作の誰得シリアスする気満々みたいだし

記憶喪失系の主人公が出るとすぐ上条とかうざいのが沸いてくるが
完全に死に設定になってるしばれないように努力するでもなく
周りが誰一人気にもしないあの不自然さでよく騒げるなと思うわ

完全に必要なかったよな＞記憶喪失設定
作者なりのちょっと後味の悪い結末みたいなの描こうとしたんだろうけど完全に失敗してるわ
日常に何の障害も出てないんだもん

売れなきゃ単巻で終わるんで、後先考えなかったのかとも思ったが、
1巻の内容読むに続きを書く気満々なんだから、記憶喪失設定にも何らか意味を用意してしかるべきだが、
後に全く活きてこないどころか、単に足かせになってるという
これ絶対、ヒロインの記憶を守るために主人公が記憶を失うって対比かっこよくね？くらいのノリで書いたんだろうな

何か忘れたけど徐々に記憶を失う設定のゲームだか漫画だかあったなあ・・・思い出せねｗ
鈍感と思わせて本当に記憶を失ってるとか使いやすそうな設定だし
上条も幻想殺し使うたび記憶失ったらいんじゃね？

病気や後遺症で記憶を失っていくのも、記憶を代償に能力を使うのも結構あるからなぁ
作品名は出さんが前者はギャルゲやラノベでよく見る気がするし、後者でもゲーム、漫画、ラノベで一つずつは出てきた

記憶喪失って主人公にあって当然のバックボーンを考えるの面倒だったからかと思ったんだけど
深読みしすぎですか

>>679
それに加え不幸体質で周囲の人間に散々な目にあわされたってことで
思い出の場所へ行ったり昔馴染みの人間と再会して会話を交えつつ
過去をたどっていくというイベントが使えないから、やはり面倒だというのも
一理あるわね。

周囲から悪意を向けられ自身も人間として悪意の塊となった凶相の上条が
記憶の喪失とともに穏やかになっていく、というストーリーラインも悪くないかもな
最初はそれが能力の代償どころかいい事尽くめと思うが、何かのキッカケで疑問を持ったり
一見穏やかなのが実は記憶とともに人間性も欠如していたとか

誰もが望まない「不幸」を取っ払った人間の狂気を通して
人間にとって忌むべき記憶の意義に迫るのも面白そうだな

最初は記憶喪失のフリをしていたけど終盤マジで記憶喪失になって廃人になるとか

そんなシリアスで重いの、コイツが書けるとでも…
余計迷走するわ

禁書厨の人間性の低さが良く分かる知恵袋のサイト
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1494232109

これじゃ小学生以下だよ

アイタタタ

最近めっきり減ったここへの突撃信者もそうだが


　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

禁書信者、このタイプばっかりなのはなんなんだ

才能に任せてただ暴れるだけなら別にふーん、で終わるけど
自分は何かに属したり責任を負ったりもせず何ら理念も無いのに
正義を語ってから相手を一方的に糾弾するからイライラするんだよな
上条や御坂のやってる事って自己満以上の意味あんの？
好きでやってシリアス気取ってんじゃないよボケが

ttp://www.project-index.net/news/hp0001/index01150000.html

一応上条は自分の視野の狭さや身勝手さを自覚してる節は多少はあるけどさ
それについて周りが非難することがほっとんどないんだよなあ

そりゃあ周りの奴らだって十二分に異常なんだから当然だろ
ある意味、身勝手な本人よりそいつを賞賛する思考回路の方が理解に苦しむとは思わんか？

今どきの上条に対する他キャラからの評価ってどんな風なの？
傍から見たら現在の魔術や科学でも解明出来ない得体のしれない化け物なんだけど
未だに無能力者にもかかわらず強者に立ち向かう強い信念の持ち主って感じなのかな。
禁書キャラは揃いも揃って目が節穴な池沼だと言っているようなものなんだが。

そういや新刊どうだったの

・カブトムシ
・いまだに御坂妹の事でごちゃごちゃ混乱して死にかけて、そしてちょっと励まされたら立ち直る一方通行
・不死身なのに能力で囮とか作って戦う第二位

読んで速攻売ってきた

命令一つで仲間割れする最新鋭ロボットてなんなんだ

>>690、>>688
ステイルだけは比較的上条を厳しく非難してる。
上条は自分の無力さを棚に上げて他人の無力さを責めたり駄々をこねたりするしな。
一巻とか覇星祭編ではそれでステイルがキレた。

ステイルは一巻の行動とか上司に対する態度さえ見なかった事にすれば信念含めてけっこう好き
ただ一巻のアレはどうしようもないから嫌い

でも捨て犬が上条ディスってるのって
自分が踏みつけにした血まみれニートをとられちゃった嫉妬ありきだよな
もしそういう外的要因がなかったら結局上条をちゃんと叱れる奴っていないんだな
案外上条ってマンセーする奴はいても本質的にはボッチなんじゃね？

クラスの女子全員とフラグが立っていて、一緒に馬鹿騒ぎする男友達もいるのに
誰一人記憶喪失に気が付かないくらいにはぼっち
裸だと気づいてすらもらえない裸の王様状態だな

上条がその状態に気づいてあれこれ悩むとか…
まあラノベのノリとずれそうだがそれはありかもしれない

でもぽっと出の新キャラ転校生あたりがドヤ顔で
「お前は実はぼっちなんだよ！」「な、なんだってー！？」
的残念展開しか想像できん

>>692
いつもの禁書なのは分かったが、カブトムシが謎すぎる

>>698
ただ、そもそも上条が自分の態度はどこかおかしいと気付けなければ
そういうマンセー状態に違和感を覚えたりしない可能性も高いんだよなぁ。

>>694
棚に上げてるのは無力さじゃなくむしろ理不尽な戦闘力を、だろｗ
不謹慎な喩えだが従軍慰安婦とか在日とかあの手の「弱者」と同じにおいがする

相変わらず新刊の煽りが「最弱」上条当麻だし何かこだわりでもあるのかねえ。

あんなチート能力持ちで最弱とかしつこいギャグだな

おまけに筋力や耐久性、動体視力や反射神経も化け物じみてるし。
アレを最弱ってのはドラゴンボールのヤジロベーにあらゆるビームをかき消せる能力を付加した上で
「エネルギー波も舞空術も使えないから最弱の一般人」って言うようなものだろう。

そのヤジロベーは中々潔いキャラだよなあ造形的には
初登場時こそ自衛力程度の戦力を持ちえたが、それ以上は徹底して望まなかったし
ベジータ戦での活躍も単に自分が助かりたかっただけ
ブルマに舞空術を問われ「飛べねえんだよ」と答えたのは彼なりの処世術なんだろうな

上条が本来目指すべき理想の境地がヤジロベーなんだと思う
主役にはなりえないが肝を押さえれば中々意味のある存在じゃないだろうか？

明らかに主役向きの能力じゃないしなあ
それこそサイボーグにでもして肉弾戦できるようにしないと糞の役にも立たない筈なのに何故か音速以上のｽﾋﾟｰﾄﾞで行われてる戦闘に入っていけるっていう

>>704
そうそう、まさにその例えを地で行ってるのが禁書世界での上条評なのよ。
目に見えるわかりやすいオカルトパワーは使えないけど身体能力や感性は
どうみても超人的なら十分異端扱いされて然るべきなのにね。
上条を含めた人外揃いの人外バトルを普通にやらせとけば良いじゃんて思う。

アルター一方通行さんマダアアああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

あ、スレ間違えた

ヤジロベーは上で出た通りだし、他にも上条の「レベル０だから最弱」なんてのは単に計測器に引っかからないだけなんだから
かめはめ波を吸収して悟空を退けた人造人間１９号２０号を「気が０だから最弱」って言ってるようなレベルの話だしな。

普通の一般人が超越的な能力者に勝つのが凄いのはあくまでも一般人に出来る事を組み合わせて戦うからであって、
相手と同じくらい常人から逸脱した戦いをしておいて最弱だの一般人だの言っても、噴飯物の言葉遊びだ。

むしろ自分から俺は普通だとか弱いとか言わせちゃいけないと思うわ
ヤムチャだって火引弾だって池田だって、
回りが超人だらけで相対的に弱キャラ扱いされてるが
自分から弱いとは決して言わなかったんだから

>>711
あいつら周りが超人じゃなきゃかなり強い方だしな
ヤムチャ達と上条の大きな違いは力の差に直面した時に自分の弱さを負けた時の言い訳にしないことだな
上条の言う普通とか弱いとかは自分の無力を認めてるというか負けた時の保険に聞こえるからいらっとくる

>>711
普通はともかく、自分を弱いって言うキャラは割といるぜ
某ガンダムでも「自分の弱さを認められる人間は本当は強い人間だ」ってセリフとかあるしな
上条の場合、言動不一致を初めとした態度の問題で
弱いと思ってるのに普段グータラと過ごして、そのくせ事件に首突っ込むなんてのが最悪なんだよ

良く言えば謙遜だけど正真正銘の無能力者が聞いたら単なる嫌味にしか聞こえない
ところまでインフレしちゃってるからなー。

＞そのくせ事件に首突っ込むなんてのが最悪

上条視点では不幸体質によってトラブルが舞い込んでくるのであり
困ってる人は誰でも助けたい正義感からくる行動らしいけどね。
本当に自分を弱者と認めるならアンチスキルなりジャッジメントに頼れと言いたいところだが。

弱さを認めるってことは分をわきまえるってことで
そんな人間が誰かを助けたくて動くとき、自分の力が及ばないことを理解して
誰かを頼るなり方策を練るなりの確実な事態の解決方法を取るのが
本当に「助ける」ってことだよね

上条のは誰かの無事より自分の衝動を重視した結果でしかないな
もしくは絶望的に頭が悪いか

体格が小さいとかで悩むならまだ共感も沸くんだけどこの世界じゃ大して意味もないしな
最弱とか具体的に何がどう最弱なのか明言しないのが卑怯、負けた時の保険でしかない
使い勝手は悪くとも戦い得る武器持ってんじゃんコイツ、言い訳すんなや

正直、もう上条は脳を銃弾でブチ抜かれようが全身燃やされようが
大剣で心臓潰されようが死なないだろうと思ってるので強キャラ扱いしても
良いと思うのね。で、他キャラの上条への評価もそれっぽくしてほしい。
上条を最弱だ無能力者扱いするのは他キャラを冒涜することにしかならないと思う。

上条倒したかったら普通に銃でも釘バットでも使えばいいのに
禁書世界の人たちは頭が弱いとしか思えないんだが

異能力の持ち主と早い段階で確定して
組織に監視・支配されてきた連中より
一番怖い存在だよな上条さん…
こんなのが普通人で済まされて放置されているんだぜ？

>>718
使ってもそれで倒せないから困るんだよｗ

数千の魔術ナイフに本物を混ぜて発射しても対処する人間だから

あと上条は論理で考えるならそもそも人間なんて救う必要ないと本気で思ってるみたいだしね

>>718
複数人に後ろから銃で撃たれまくっている状況で人を一人庇いながら逃げることが出来て
自分も一発すら被弾しない幸運の持ち主（地の文に幸運と書いてある）だから、かなり厳しいかと。

・・・あれは、不幸設定どこいったんだと思わず声出して突っ込んだわ。

一人でラノベ読みながら声を出してつっこむキモブタｗｗｗｗ

>>723
鏡みてから書き込めな？

左遷ズ先生アニメ2板まで出張ご苦労様です

一方戦は素直に御坂にやらせりゃ良かったのに
分は相当悪いが本人の工夫次第で勝てなくもないし
上条の八百長よりよっぽどマシだろ

勝てるわけねえだろアホｗ
こんなアホが禁書アンチとは…
お仲間さんから見ても恥ずかしいから今後カキコすんなよｗ

>>727
おいサル。檻から脱走しちゃいかんぞ。ちゃんと檻に戻りなさい。

心情的には分かるが御坂が一方に勝つのはどう転んでも無理だろ
まあ殴って引けば普通に倒せるんだけど

>>727
上条なんか遠くから塩漬けにするだけで勝負にすらならないはずなんだが
「なぜか」勝てたよな、だったら第3位が諦める道理は無いだろ

そりゃ本来なら勝てるはずないけど負けてくれる相手なら誰にだって勝ち目はあるってｗ
話を突き詰めると全て茶番に行き着くから馬鹿にされるんだよ

せっかく電気使えるんだから某念能力者の如く電気で直接筋肉動かせば反射される直前に逆に動かすのだって出来ただろ
壁に引っ付いたりしてるし身体能力的に一般人の筈のウニ頭よりは勝機があると思うけど

まあ木原のあれは単に引いただけじゃダメっぽいからともかくとしても
一方の物を飛ばす系の遠距離攻撃を御坂が捌いて上条が反射を突破して攻撃って具合に共闘させたほうが自然だろうに

>>731
超電磁砲撃って戦意喪失した美琴が触るだけで死ぬ相手に近接戦闘出来るわけないじゃん
最弱が最強を倒せば実験が止まるなんてご都合主義よりは美琴が死んで実験予定が狂って止まる方が幾分かは納得いくけど

あの実験はクローンと白髪が居れば成り立つからミサカが死んだところで止まらないんじゃないの
そもそも何で実験中止されたんだっけ？
読んだのがだいぶ前で記憶が定かじゃない

>>734
一方がレベル0に負けたから「あれ一方糞雑魚じゃん、こんなのがレベル6とか無理無理」とかスパコンが算出して凍結になったんじゃなかったっけ

レベル５筆頭に勝つレベル０・・・入念に調査する必要があるな・・・特に右手を
みたいなことにならなかったのかね、研究者から見たら垂涎もののサンプルだと思うけど。

レベル0が最強のレベル5を倒したら実験が中止になるんじゃね？という飛躍した発想
実験が中止になったら、不要になったクローンが始末される可能性を考えない想像力の欠如
実験が中止になるのは計画通りで、真の目的は世界中にクローンをばらまいて
なんたら力場を展開するアンテナにすることだったんだよ！という迂遠かつ非効率的な陰謀

あの町の最高権力者が推進する計画なんだから、んな遠回りな事する必要ないと思うんだけどな
計画の一端でも嗅ぎつけた魔術師に狩られる可能性もあるが、原価2万位で特に手間もなく量産できるんだろ?

最初から計画通り！じゃなくて素直に廃品活用しました、でいいんじゃねえの
…まあみみっちい最高権力者だなと思われるが

ミサカクローンを救いたいというのは至極真っ当な感情だと思うんだが

＞不要になったクローンが始末される可能性

これを微塵も考えていなかったのが迂闊すぎるというか
あとから誰かに指摘されて、あるいは自分でその可能性に気づいて、解決のために奮闘するという展開ならまだ納得できる
まあでも、そうなると、三巻の時点で学園都市とは完全に決別せざるをえなくなるんだが

まあでも、最初から迂遠過ぎて何考えてんだこいつと思われるよりも
イレギュラーを即時利用する頭の切れを見せたほうが評価はされただろうと思う。
今のままじゃ「一方、ソ連は鉛筆を使った」のジョークそのまんまな抜けっぷりだし。

>>741は>>739宛て

>>740
少なくとも上条は、どうせレベル０で、学園都市に居る意味なんて本人が快適に暮らせる事しか無いんだから
さっさと決別していたほうが良かった気もする、あれだけ学園都市の後ろ暗い部分を描いてるんだし。
今のままじゃ、甘い汁を吸えるからズルズル癒着してるだけのようにしか見えない。

レベル０だから学園都市を客観的・批判的に見る上条と、レベル５のために思考の基本が学園都市絶対の前提から抜け出せない美琴
とかの対比にすれば、まだ見れたものになったんじゃないかと思う。あの作者が料理できるかどうかは別として。

ストーリー的にどういうオチになれば丸く収まるのかよくわからんのよね。
人間が魔術や超能力に関わると争いの火種になるからそれらの知識を根絶させよう
って目的があるわけでもなし、あくまで一兵士として戦いに専念して
人類に明るい未来があることを信じながら見守るってわけでもなく、どこに向かってるのか。

魔術や超能力が優越感に浸るための道具に過ぎないからね
時々引き合いに出される絶チルみたいなシビリアンコントロールとでも言うべき
統制が働けば登場人物無駄にせずに済むんだがな

熱血主人公という言葉を汚した上条当麻の罪は重い
ダークヒーローという言葉を汚した一方通行の罪は重い

熱血()
ダークヒーロー()

さて、今日新刊を読んだけどあの文章力で専門用語連発するから滅茶苦茶読みにくい。センター試験で出せるレベルだぞアレ。
とりあえずラストで上条がトールにボコボコにされたのは分かった。

今までもボコされてはゾンビのように蘇って、のちに勝ってきたけど、
なんか最近は単にボコられることが多い気がするな上条
今まで勝ってきたのがまあおかしいんだけど、なんか負け癖ついてないか

>>747
そういう程の低い煽りはやめうぜ。センターの文章に失礼

天声人語とか今や駄文の極致だからな
文章云々以前にイデオロギーの表現にしかなってないっつーか
今時新聞読む情弱もいないだろうけどｗ

まずスレチだし、天声人語はその主張はともかく単純に「文章」ということなら駄文でもなんでもねえから。無知は恥ずかしいぞ。

>>751
>>744からみるにわざとでしょ

もしわざとじゃないなら禁書厨並みに>>1に書いてあることを読めていないので、
日付またいでID変わったら改めるろとしか・・・

>>742
>少なくとも上条は、どうせレベル０で、学園都市に居る意味なんて本人が快適に暮らせる事しか無いんだから

努力しているようにも見えないが退学にもならずに生活が保障されるとか学園都市はダメ学生の街になりそうなものだが。
しかし、こんな環境でスキルアウトになるやつが何故いるのか？
能力者が所構わず襲ってくるので打消しの力を持たない単なる無能力者はまともな生活ができないためか？

>>743
>ストーリー的にどういうオチになれば丸く収まるのかよくわからんのよね。

ご町内限定の平和を守るヒーローの物語と考えれば良いのかと思ったが守っている街がブラックな上に結果的に平和を乱しているしな。

何か壮大なプランを実現するために裏で暗躍してるらしいアレイスターに辿り着くまでまだまだ時間かかりそうかな。
そう思うとどこぞの魔術組織と戦ってるのを見ても回りくどいとしか思えない。

序盤で学園都市があまりにもおかしいと気付くはずだけどな
千単位でクローン虐殺実験とかしてるんだし

上条は新刊で、お前は状況に振り回されてるだけだっぽいようなことを指摘されてた。遂に禁句を言っちまったな……

学園都市が悪いと気付きながらのほほんと過ごしてる奴らだからな

>>756
新約になってからやたら敵に批判されてる気がするな
あの通りのキャラだから批判されて当然ではあるんだが、
んなもん序盤からやって、その都度乗り越えさせていくべきであって、20冊以上巻を重ねてからやることではない

もしかしてまだ序盤なんじゃないか？
60巻以上出す気やで

まあ警官や軍人ではないので自発的に戦闘をする義務はないから
ひたすら受け身で戦闘を繰り返すことを批判されるのは筋違いって考えもアリだが
本当、今更な話だなー。未だに徒手空拳が戦闘スタイルてのもアホかって思うけど。

ぶっちゃけ徒手空拳に拘るなら格闘漫画読んだ方がいい

上条の基本スタンスがよくわからないんだよな
インデックスの平和な日常を守りたいとか言っておきながら無用な争いに首を突っ込んで
危険な目にあってるし、守りたい守りたい言ってる割にはそのための最低限の力や知識すら身につけようとしないし

新刊の一番のツッコミ所だと思う場面は滝壺によって垣根（悪）が垣根（善）に変化したことかな……開いた口が塞がらないとは正にこのこと

新刊が出たんで久しぶりに信者がいろんな所で暴れてるな
死ねばいいのに

>>762
>インデックスの平和な日常を守りたいとか言っておきながら無用な争いに首を突っ込んで

教会が記憶を消してまで束縛していた利用価値ある人物であるはずのインデックスを狙う奴が
ほとんど現れないから守っている印象がないのだよ。
学園都市がきっちり侵入者を防いでいるのだとしたら上条の意気込みも空しく感じるし・・・

>>762
やれやれ系＆巻き込まれ型主人公の弊害だろうけど、いかんせん世界観が広がりすぎて
個人で頑張ってもどうにもならない所まで進んでるからねえ。せめて学園都市内だけだったら
子供をモルモット扱いしてる統括理事会＆研究者連中の組織を潰して後は穏健派の有識者の方々に
仕切ってもらってメデタシメデタシで済むかもしれないけど。

>>763
カブトムシという単語がいつにもまして頭わるくて笑える

>>762
いつの間にかテンプレから消えてるが
「要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。」

上条のようなゲスが熱血と持て囃され結構な量の信者を獲得してるのって
ラノベで一時期流行った無気力主人公に対する反発の影響もあるんだろうけど
実際に上条がやってることはその無気力主人公と同じ巻き込まれ＆やれやれなんだよな

ttp://www.youtube.com/watch?v=qMF0WrNk4wg

>>763
ついに滝壺まで洗脳光線が使えるようになったのか

>>771
立ち読みでいいから一度読んでみ。文章で説明するのは俺には無理だ。

ここってアンチスレだけどなんか上条叩きばっかだな
キャラ叩くにしても一方グループだとか浜面グループみたいなあからさまにクズなのに本編で普通の日常過ごしてる奴らの方が叩かれてると思ってたわ

燃料があればちゃんと叩いてるぞ
一通なんかネタの宝庫だし
馬鹿面だって時速1000キロバイクがどうだの劣化上条だの散々言われていた
ただここしばらくはオワコン化が進んでスレも勢いがなくなってきているんだ

たまたま今の流れが上条なだけで、ストーリー、設定、キャラクター、等しくクズってスタンスだわな
作中の要素で叩かれないのは、鎌池が深く描写をしなかったせいで、
相対的に常識人に見えるキャラの一部くらい

上条に批判の要因が集約されているのは紛れも無い事実
全部こいつの都合で物事動くから矛盾と不快感が絶えない
上条の前では法も感情も物理法則もすべてが理不尽に捻じ曲がる

上条さんしか叩けないアンチ共の言い訳が一斉に始まってワロタｗｗｗｗ

上条を見れば大体全てが分かるってだけで
他のキャラに当てはまらない訳じゃないんだが
黒子の職権乱用、御坂の犯罪行為、シスターズ関連全般
何一つまともな部分がありゃしない

同じ時系列で大勢のキャラを登場させた結果、視点がコロコロ変わりすぎて
話が分かり辛いという欠点は解消されましたか・・・？

新刊の一番異常なシーンは
悪い垣根に圧倒されて負ける寸前に垣根の本質である善の部分が勝利して自滅して
麦野と一方が「垣根の本質は善だったんだ！」「あいつマジ偉大だな」と褒めだす場面

麦野が「人を殺しまくってもどうせ浜面なら許してくれるから気にしない」とか言い出す場面もキツイ

ネタバレしてんじゃねえよボケ

体の一部回収されてたしそのうち垣根コピーとかクローン出てくるよ
んでカブトムシの中身と融合して良い人垣根として復活するから

本当に命が安いな

>>780
麦野はクズ人間だからクズ発言するのは当たり前として、
白モヤシは他人を褒めるようなキャラじゃないよな。（過去の褒めセリフは全て皮肉であって、本心では見下していたし）

蒲池は自分で作ったキャラの人格さえロクに把握してないよな。
御坂ラブの黒子が無断で御坂の部屋に男を連れ込むとか。普通は寮の外で話つけるだろと。

普通はそうだけど資料を発見させるってことをやるために連れ込むシーンを書くってのがな
やりたいことのために他のディテールは一切無視するからキャラがペラいんだよ
果ては人格入れ替えパッチとか言われる始末

上条には一巻終了時点でインデックスを守るっていう責任が生じたはずなのに
その後もずっと無気力主人公状態なのが問題なんだよな
ヒロインを守るために戦う主人公なんてそれこそフィクションには溢れてるわけだけど
普通はどの主人公達も守るための最低限の力を持とうとそれなりの努力するし
守るって言った以上はそれ相応の力をつけようとするのがスジってもんなんだがな

>>783
白モヤシは直前まで惨敗してて死ぬ寸前だったんだけど
自分達とは無関係に他の場所で垣根が正義に目覚めて
自分達を圧倒してた垣根が突然崩壊し始めてたら
「本物の垣根はイイ奴だったのか」「お前は偽物だけど本物の垣根は凄いよな」って嫌味で言ってるだけだから

勝ち逃げされて負け惜しみ吐かしてるわけか
ほんと小物だな

他キャラへの批判も始まったよ！
やったね>>777ちゃん！

原作を読んでないので各キャラが何のために戦ってるのかとかよくわからないんだけど
上条って相手の異能を無効化出来ても相手に触れることすら出来ないんじゃないの？
今どきの敵って空を飛んだりマッハで移動したりMAP兵器級の攻撃してくるんでしょ？
上条の出る幕が無い気がするんだけど、いるだけ参戦じゃなくて一応戦闘要員なんだよね？

>>789
読んでねえなら黙っとけやカス
ここはにわかの来るところじゃねえよ

当然のように原作批判がされてるけど一応ここアニメのアンチスレなのに…

>>790
ここは一つ本職の凄味を見せつけていただけませんか、お願いします！

>>791
……もしかして>>790みたいなチンパンが成りすまし野郎だってことに気づいてない感じ？

基本的なシナリオとかキャラクターの性格変更されてない以上その部分叩くなら原作も含めて叩くのはありでしょ
このスレが建った経緯もラノベ板にアンチスレ建てられないって理由もあるし
アニメの出来に対して信者の立場からの批判ならラノベ板本スレでどうぞ

映画ってどうなったの

>>795
まだ公開されてねえよクソにわか
黙ってろっつってんだろ

>>791
アニメとしての要素だけ抽出すると比較的健闘してるから
じゃあ何が悪いかって聞かれると結局原作者に非難が集中するっていう
それがスレ違いというならスレ違いなんだろうな

ID:RxUI/IOB0

>>798
確かにそれは俺のIDだが
フルボッコにされて悔しかったか？

>>799
おいチンパンはやく動物園に帰りな

>>799
今フルボッコにされてるお前が言う、っていうツッコミ待ち？
カマチ及びその信者は相変わらずジョークが下手くそだな


ってか「どうだったの」なら内容のことと勘違いするのと分からんでもないが、
「どうなったの」なら進行状況含めてのことだろうから、
広報関連の情報も聞いてることくらいわかるだろうに・・・

ガチで日本語を正しく読めないんだな

>>799、>>801
まあ、これだけ禁書のダメ部分が多数羅列されてるのに、
信者は反論ひとつできない、禁書の擁護ひとつできない、かといって禁書の長所ひとつ挙げることもできない。
信者のしてることは程度の低い煽りだけ。
この時点でどちらがフルボッコにされてるかは明白なんだけどな。なぜか信者はそれに気付いてないが。

まあこのスレで擁護してもスレ違いなんだけど
その擁護の内容も「熱い」とか「奥が深い」とか要領を得ない曖昧な言葉ばかりだし
蒲池のしっちゃかめっちゃかなストーリーをわかったふりして
「作品の裏にある作者の意図をこれだけ理解できる俺すげえ」以上のこと言わないしな

最近は信者を装った何者かの構ってビームか何かなんじゃないかと思うようになってきた

作者が馬鹿なの隠して知識あるとこ見せようとするのバレバレだよな
「私のフランス語が誤訳してるのか」
フランス語で文章書けないのにそういういらないから
やっぱ作者以上の知能キャラは無理あるわ

>>805
なんか似たようなのがオヤージオ編であったよな。
イタリア旅行するにイタリア語ペラペラのインを通訳係として同伴させたはいいが、
作者自身がそれを再現できないんで無理矢理インを行方不明にさせたとか。
物語の都合なら仕方ないが、これ思いっきり作者の都合じゃん。

>>783
中学の女子寮に入り込む男子高校生とか最悪だよな
さすが上条さんってか？何様のつもりだよこのクズ
クローン云々もまずオメーが首突っ込む筋合いじゃねえっての

禁書は叩かれるのに同じ作者が書いてるヘヴィーオブジェクトは話すら聞かないな
俺としてはこっちのがよっぽどゴミだと思うけど
やっぱ知名度かな

スレタイが読めないなんて禁書厨か？お前は

ソードアートオンラインは神だが禁書は臭い

下痢便と便秘後のうんこに優劣なんてあるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

ヘヴォは前に普通に叩かれてたろ

ジョジョ見てるとツッコミどころ満載のバトルでも全然面白くなると思うんだけど
禁書ってあくまで真面目なスタンスなんだよなあ
振り切ってギャグにすればいいのに

能力無効のゴリ押しばかりだからな
かけ引きとか全然ないし

思い出したようにジョジョ持ち出してくる奴はいい加減>>1を読め
わざとやってるならよそでやれ

ジョジョ勢は禁書勢に勝てないがなｗｗ

どうでもいい

わざとじゃないけどすまんかった

スタンドなんて上条さんの右手で消滅ｗ

スタンド無効化したところで素の身体能力の差で殴り倒されそうだけどな

禁書の場合、ひたすら上条を普通とか一般人とかプッシュしておいて、そいつに特段の工夫も無く敵を倒させるもんだから
敵が全員、特殊能力を防がれたら手も足も出ない弱虫毛虫でしかなくなるんだよなぁ。
作者としては「超能力に頼らず強敵を倒しました！　どうです凄いでしょう！？」と言いたいんだろうけど
全ての戦いが上条が勝利したのではなく敵が負けたとしか言いようの無いものである以上、ひたすら敵を貶めているだけ。
挙句に敵が強くなったら上条の身体能力が化物になるし（そのくせ作中の評価は普通の一般人のまま）。

いきなり上条がビーム撃ったり瞬間移動並みの速さのフットワーク使っても
今更驚きもしないんで人外だらけの血みどろバトルって位置づけで
話を進めりゃ良いじゃないて思うけどねー。
傍からみたら常人から称賛や尊敬されるどころか恐怖されるところまで来てる気がする。

聖人カタパルトで瞬間移動並の突撃かましてはいるな
何の補助も無しに亜音速滑空して人間一人を殴り飛ばしておいて脱臼しただけっていう

>>806
コナンとかだとちゃんと英文書くけどこの小説は書かないから異様にバイリンガル多くなるんだよな
まあ英語も書けない作者にロシアやらフランスで書けっていっても無理か

打ち消せないレベルの魔術の扱いもよく分からんな
新刊で溶断ブレード防いで重い衝撃がーとか言ってたけど
衝撃全部来てたらミンチだし

>>820
ジョースター・エジプトツアーご一行体格良すぎですわ・・・
同じ不良でも170足らずで体重も軽い上条と
190オーバーで肉厚、場数も豊富な承太郎じゃお話にならんよ

ジョセフに至っては「波紋なんてチンケなもん」とまで放言し、戦いぶりにも反映してる
「能力に頼らない」って能力の有無ではなくこういう精神性の事じゃないかな
上条は自分を特別な存在と当て込むクセに無能最弱と吐くからムカつく

上条はもはやアンサートーカー持ってることにしとけばいいのに
ご都合にしても頻度と限度があるわ

>>826
へー
じゃ、そいつら聖人より強いのか？
弱えぇよなあｗ
聖人の攻撃を耐えられる上条さんに勝てるわけねえだろカスｗ

その上条が逃げ回るしかない不良集団を一掃する美琴が勝てない弔電のボスを倒したサ店が最強って事だな

>>828
基本的にスタンドはスタンド同士でしか戦いにならないから議論するだけ無駄
超能力をビジュアル化したのがスタンドという画期的発想の凄さだと知れ
ってことでジョジョはここで終わりにしとくぞ

で普通の高校生が耐えられるなら俺らでも死にはしないんじゃないの？
つーか作中の描写はイメージで実際はカードバトルでもしてるんじゃないの？ｗ
それなら上条の不死身も納得だわ、ルール上は生きてるわけだから

何この自演くさいやり取り

>>830
だからスタンドは消せるんだから問題じゃねえんだよ
上条さんvsジョジョ生身の人間で上条さんに勝てる奴はいねーだろつってんだ

俺と議論したけりゃ読解力鍛えて来いや

>>832
１をよめ
特にジョジョは毎度荒れるから持ち出すな

>>832
よく分からんけどスタンドはスタンド使いにしか見えないから、まず上条じゃスタンド自体に右手で触れない

いいからジョジョ厨も黙って引っ込めよ

自演くせーの引っ込め
どうせｖｉｐとかで禁書信者に成り済ましてスレ建してる奴なんだろ

>>825
無効範囲も無効規模も全部その場の都合で決まるのはな
能力どころか身体能力にまで矛盾が及ぶのはもうね

嵐にあんまり構ってやるなよ 喜んじゃうだろ

あと上条は大抵の創作物の主人公には勝てないって決まってるよ
信念をもって拳ひとつで立ち向かってくる相手には勝てないって
教祖たるバ蒲池が明言してるじゃん

>>828
それ上条が凄いんじゃなくて聖人がショボいだけだろ。上条ごときを始末できない無能っぷりだし。
だいたい主人公を相手にすると弱体化する聖人なんて話にならんよ。
「聖人より強いか」だって？
聖人が他作品の主人公を相手にしたところで「主人公に勝てない属性」が発動して聖人敗北だろ。

上条が聖人の本気の攻撃を耐え切った事があったかどうか記憶が怪しいが、
もしそうだったとしたらそれは上条が凄いんじゃなく
聖人が無能力者の一般人に過ぎない上条すら倒せない程度の力しか持ってない、って事だもんなぁ。

どれだけ地の文で煽ろうと、実際にやってる事がそうである以上、こういう評価になるしかない。

>>836
俺が成りすましだ？
一番くじ何回引いたと思ってんだよ

荒らすなら荒らすで首尾一貫してせめてID変えずに頑張りなさいよ
あとちゃんと返事してあげてんだから読解力必要になるくらいの反駁してみろっての

>>842
機内モードにしたら変わるんだよヴォケ
ガラケーは黙ってろ

ID変えて自演する為に機内モードにしたんですね解ります

>>840
上条は聖人の本気の攻撃に耐えたどころか土御門にボコられてたはず
神裂火織にもアックアにも負けてたはず

土御門とフライトアテンダントさんは強さのランクが違うからな
昔居た「神の子」とやらに、ちょっと似てる程度の聖人なんぞじゃねぇ・・・

動物の骨ナイフでテロリストがドヤ顔できる、X線検査すら導入してないあの世界では、
フライトアテンダントさんは自衛するしかなかったから仕方ないんだろうけど

フライトアテンダントさんは確固たる信念を持ってるから仕方がない

>>802
カミジョーさんからして正論経験フル装備の相手を適当な煽りでファビョらせて論破乙パンチするだけの池沼ですしおすし

>>838
そもそも鎌池の言う「信念」というものが一時的な気合や興奮状態にしか見えないんだが
すぐにブチ切れてデカイ声あげて暴れまわるバカのケンカで美しさの欠片もありゃしない

大義なんて誰にでもあるのに自分だけのモノだと思ってるんだろうな作者は
信念は鍛錬を日常化し、日常化した鍛錬のみによって人は強くなるのだが
上条さんは揉め事に首突っ込んだりラッキースケベに忙しいからね、全くチョロい世界だ

上条より一方のほうがアレなんだよなあ・・・

別にフライトアテンダントに負けたわけでもないのに
反撃する気がなかっただけっしょ

実際後半暴走した時にフライトアテンダントはとり抑える事なんざできなかったんでしょ
同じようにやればいいのに

あの話は最終的に機長が上条を支持したことが異常過ぎる

>>845、>>838
つまり信念の強さは

強 インを守りたい神崎（でもインの背中斬る）
↑ 妹を守りたい土御門（ただし性的な意味で）
↓ 越えられない壁
弱 父親を守りたい上条

というわけか。

>>851
相手の行動や周囲の変化から、自分への攻撃を見切ることのできる「前兆の予知」とかいうスキルを持った上条が、
直前に血痕を見つけて警戒している状態だったにも関わらず組み伏せて、一秒以上状況を把握させなかった、
そんな神速の格闘技術の持ち主であるフライトアテンダントさん舐めてんのか

ちなみにその後上条を取り押さえなかったのは、インデックスの介抱をしていたからだぞ

>>852
普通に流し見ちゃったけど、機長が？英国女王がじゃなくて？
テロリストのはったりに騙されてコクピットに戻っただけじゃなかったか

一国の主に上条の行動を絶賛させるあたりカマチはアレすぎるわ

本当に禁書世界ってのは
最弱()無能力()の上条さん()のために回ってるんだな
さっさと滅べばいいのに

で、もまえらはここでグチグチ言ってる根暗共はかまちーにここを読まれて構って欲しいわけ？

今時「もまいら」はないだろってのと、

普段ならともかく荒らしに来た場合、間違っても揚げ足なんぞ取られないようにチェックすべきだろうに、
単純な打ち間違いどころじゃなく日本語として成り立っていない文章で書き込んじゃってることと、

そもそもインタビュー以外では一切個人が出ていない（恐らく編集から止められてるんじゃないかというレベルで）
カマチがどうやってここに反応しようというのか、という3コンボのせいで、正直ギャグで言ってるのかと判断に迷う

ここで愚痴どころかリアルでも友人と話題になって散々言ってるな

禁書って筋肉と迫力を抜いた結果説得力を失ったアメコミって感じだな
上条がバットマンみたいな体格で事あるごとに
サイジャクガームノウガーいわなきゃ体裁だけは保てるのに

>>857
お前みたいに他人を貶めて自分を演出するのが禁書の一番ダメな所なんだよ
人の意見や感想から人格推し量ってお前は何がしたいの？
2ch使うのに何か身分とか必要なのか？

別に物語開始時点で、トラウマから犯罪撲滅を目指す男のような鍛え方までしている必要はないとは思う

でも少なくとも「インデックスを守りたい」とか、「自分は弱い」とか（あのやたら頑丈な実情はともかくとして）
思ってるんだったら作中で体を鍛えたり、少しでも強くなれるように友人でボクシングの技術を持つプロ（）の土御門に相談に乗って貰うなりすりゃいいのに、
今んとこ黒幕の学園都市からお金貰って変わり映えしない生活送ってるだけ

やっぱ「特に努力はしたくないけどカッコつけたい」ってのの自己投影のためなんだろうか・・・
こんな説得力のない描写の数々じゃ、冷めちゃいそうなもんだけど

>>861
まあ異常に短いスパンでイベントが起こってるからそういう余計なフォローしようとすると「3日でプロ級のボクシング技術を身につける上条さん」みたいなとんでもないことになりかねないぞ

そういや新約入ってからは知らんが、無印最後までで３，４ヶ月くらいだか半年だかだっけ？

世紀末すぎるだろ学園都市

>>861
だからそういう途中経過を省いて結果だけ美味しく頂きたいってコンセプトなんだから
物語開始時点で、トラウマから犯罪撲滅を目指す男のような鍛え方しとけよって話さ
無能とか最弱とかを知恵を絞って生かす気もないみたいだし
むしろ一方主役でいんじゃね？無敵バリアー（）相手は一撃で爆死、実に好都合

>>864
カマチ的には不良ひとりなら確実に倒せる、って戦闘能力持ってたら十分だったんだろうねぇ
正直それでもこれに投影する側からすりゃ過ぎたものだろうけど


頭使った戦法って言うので、最初に思いつくのが熱膨張周辺ってのが・・・
ここまでありえない流れやマンセーで話すすめるんだったら、確かに開き直って無敵バリアで良かったわな

>>864
一方にしたって作者が能力を使いこなせないから嫌ボーンばっかですし
使いこなした所でモヒカンが種籾じーさんを狩るような話しか出来ないな

>>855
一応インデックス＞＞＞＞＞その他だから国家元首としては知らないとは言え見殺しにしようとした機長より支持する理由はあるっぽい

上条が暴走しなきゃイギリスの国家公務員さんが飛行機撃墜して落ちて来るインデックスだけを救出という最悪な結末にはなってた


>>864
その一方負けまくりじゃないすか魔術相手に

>>865
頭脳戦は最近やってるけどあまりに状況判断能力と行動が速すぎて一般人wにはなってるな

>>867
今まで何度も死ぬ思いして（設定上は）絶対に勝てないような相手を敵に回して戦ってきたんだから、
状況判断と行動が鋭くなるってのは戦いの経験からの当然の進歩だとは思うが、
問題なのはスプリンクラーから始まって、熱膨張、浜面のレベル5狩りと数々の頭脳戦（）を繰り広げてきた
作者の頭が進歩しないということだと思う

何だっけ
LED1万個一斉照射でフルーツにさしておいた弾が暴発するんだっけ？

>>867
上条が超音速（）旅客機を嫌がってハイジャック機に乗り換えたんだから
一番不幸なのは機長と乗客だよなー

>>869
その時の決め台詞が「家計の味方でぶっ倒すんだよ」だったかな・・・
なぜ家計の味方になったのか、つまり電気代が低いのか、カマチの脳では理解できなかったらしい


あの巻は時速千キロバイクとか、ガトリングレールガンとか、油でよく滑るから早いとか絶好調だったな

そんなアホバトルや超理論頭脳戦もやってる奴らが好感の持てるキャラクターだったら笑って見られるのになあ
やっぱ主人公どもが糞ゲス野郎なのが一番いけないわ

いやいや、一番の問題は信者だと思うよ

禁書を作品とか言いたくないのでこう表現するけど、
モノが不愉快なだけなら無視も出来るってかさっさと見切って忘れられるが、
信者があっちこっちで「〜より禁書の方が面白い」「この場面上条さんなら〜」とか、
全く関係ない所でマンセーしだす上、窘められて引っ込むどころか逆上して荒らし出すものだから、
それを黙らせるために禁書なんぞに関わらざるを得ない

あえて「面白い」という部分を認めるとしても不愉快さがその斜め上を行くんだがなあ・・・
悪事の限りを尽くすくせに正義や名誉には貪欲ってのがね、余りに虫が良すぎる
人間全ては手に入らないんだよ、少なくとも表か裏かは選ばねばならない

でもこの世界の「裏社会」ってヤンキーの闘争だぞｗ
あの巻（15かな？）は面白かったって絶賛を見かけるけど
チンケなプライドとか張り合ったグループ闘争の何が面白いんだか

プロスポーツ選手とかオリンピック選手級の身体能力なら一般人は憧れるだろうが
明らかに人間やめたような輩って存在そのものを否定されたり組織を挙げて排除及び隔離する
ものじゃないかね。やってることは人間の範疇をとっくに超えてるけど身分は他の高校生と同じで
日常生活も送れて、でも称賛はきっちりされてるって都合良すぎて魅力的とは思えないわ。

上条ってタイマンでも勝利してきたみたいに書かれてるけど実際は全部マトモなタイマンじゃなかったんだよな。
半身不随のダミーさんにタイマン仕掛ける上条。
ミサカにプラズマ封じられたモヤシにタイマン仕掛ける上条。
最初から負けるつもりの偽海原にタイマン仕掛ける上条。
イノケン見てガクブル状態の少女にタイマン仕掛ける上条。
死にかけのベントにタイマン仕掛ける上条。
オヤージオにタイマン仕掛けるが1ラウンドＫＯされる上条。そのさい死んだフリして難を逃れるセコい上条。

上条が一流のアスリートみたいに筋肉ムキムキで良かったな
その方が超能力、魔術でもないもう一つの代表みたいで好感沸くかも

それならもうアメコミでいいわｗ

>>861
＞トラウマから犯罪撲滅を目指す男のような鍛え方
いや真面目な話さ、不運災難の避雷針でも構わないって言うんだったら
インデックス護る以前からずっとそれくらいの鍛錬修練自己改造と途中経過が無いと
流石に、ね……高校生がそれだとリアリティが無いなんてのは認めないぞ

とりあえずスレッド活性化のために ttp://kodoku21.blog83.fc2.com/blog-category-81.html の紹介などさせていただきます

どう流石に、なのかは知らんが、
一巻開始時点で上条にとっては「ギャグとして消化しても大丈夫なレベル」の不幸っぷりだぞ
そんな悲壮なもんじゃない

カマチ解釈の地の文なのか、上条の思うところとして書いたのかは、
そこらをまぜこぜにしてるカマチの悪文からは判別つかんが、作者の「不幸」への認識はその程度だ



大体、そんな悲壮な覚悟決めた奴がそれを「不運」でなく「不幸」、
つまり「自分は幸せではありません」とアピールするわけないだろう。単なる構ってチャン
4巻でそれを心配してくれたオヤジに説教かましたのなんて、
ありゃ単なるノリ以外の何者でもない。そもそもあいつ記憶喪失だし

今さら2期を見たけど上条こそ他人を受け入れない糞野郎だろ
インデックスが心配してんのに何でもオレガオレガとインデックスの意見は聞かない遠ざけようとする
そんな奴が自分の考えを押し付けて説教とか見ていてイライラする
一方通行の知るかバーカみたいなほうがまだスカッとする
戦闘も右手で異能を消して物理で殴るってだけで単調すぎ
主人公がつまらなすぎて作品もつまんないわ
インデックスは可愛い

最新巻の
相手魔術師が「プライドは捨てた」と銃を向ける
↓
上条は一か八かで銃口をそらす
↓
銃は囮で隙をついてカウンター
右手で打ち消せない＆前巻で撃たれて恐怖心の残る上条は冷静さを欠いていた

という流れだけは普段の頭脳戦(笑)に比べると悪くなかったとは思うね
その他は例によって異常な状況判断と洞察力による無理やり戦闘だったけど

カマチはエロゲーテキスト屋並に一般教養無いな・・・
溶解と融解の違いとかもわからなかったりして

>>883
銃を敵の手の届く位置まで持って行くのが既に残念だと思うが……なんでわざわざ殴り合いしたがるのん？

>>885
まあ、流れだなww
あと銃はフリントロック式で、銃口から火薬と弾丸入れなきゃいかんから
そもそも発砲できなかったらしい。上条が這いつくばった後ようやく弾入れてた
構造の真偽については詳しくないし知らん
魔術師の自分でもその銃だけは別腹ってことで使用してるみたい
あと敵さんは上条大好きらしく、命取らずに足撃つかとか言ったり大技出さなかったり手加減しまくり

まとめるといつもの接待バトルだよ

>>883
プライド捨てて勝ちに来たんなら、普通にサブマシンガン持って来れば･・･・というツッコミは無しなんだろうか

鉄パイプの1本でも持てばいいのに、普通の高校生ならそれだけで空手の有段者にも勝てるで

つーか、今まで銃なんか比較にならないほど火力のでかい魔術を相手にしてきて、
何度も痛い目にあってきて（なんで生きてるのかわからないが）、その後も平然と事件に首突っ込んで戦ってきたんだから、
今更一度銃に撃たれたくらいで、銃を目にして判断が鈍るなんておかしいだろ

DVD-BOXのCMをみておもったけど、青空をバックに青い文字ででかでかと「とある魔術の禁書目録」
とでるオープニングをみせられれば、頭のよわいひとならクールなアニメとおもってしまうのも無理はない。

頭が弱いってのはパッケージの印象に釣られて思考停止に陥る事だと思うの
というか皆さん最初は期待して見てたんじゃないの？
上手く言えないが禁書そのものより作者の人格に失望したって人が多いと思う
面白い以前に不快さが並外れた作風で、演出が分からないから
とりあえず脇役を踏みつければいいって考えが透けて見えるんだよな

>>891
たしかに

>>891
概ね同意する
ネタとして楽しめりゃそれでいいって人もたまにいるけど
ネタにして笑い飛ばすには不愉快すぎる作者・作品だと思う
その辺が（愛の反対の）無関心にもなれない理由だよ　不快なんだよ

見れば見るだけ好きになってくる作品と
見れば見るだけ粗が目立って嫌いになってくる作品がある
禁書は後者だっただけ
どちらの作品も期待してるから見始めるのであって入口は同じ

自分は期待値それほど高くなかったけどな
信者がうるさいんで物見高い気分はあったけど
そしてなけなしの期待値の底を割って評価は最悪だったわけだ

ラノベ一巻が出た当時に読んだが、プロローグで真面目に読むものじゃないと気づいた

それはそれで2chの本スレでおかしなところを上げて面白がっていたんだが、
アニメ化ちょっと前くらいから矛盾点を上げるとアンチ認定する人が暴れだして、
B級映画を笑うような楽しみかたができなくなったんで、もう見なくなった

数ヵ月後、あちこちで信者が暴れまわるようになって、「こりゃだめだわな」と
正直アンチスレがひどく冷静なのは、信者の質のひどさが反面教師になっているとしか・・・

アンチスレが伸びる作品は色々あるが、その中でも
キャラ・設定・物語・展開全てに突っ込み所が多い
作者の思想・人格に問題がある、もしくはそれが文章から透けて見える
作品の信者が暴走し、色んな場所で迷惑をかけている
この３つが全て当てはまる作品の時が危険だな
名前は出さないがこの前アンチスレが半年足らずで
１００スレ突破した某作品もこの条件が全て当てはまったし
それと本スレや原作スレでまともに語れない作品もまずい

喜び組以外は出て行けっていう本スレは逆に基地外の巣窟みたいになってヤバイな
見当外れなことならともかくそう思われても仕方ない部分には
ある程度見解を示すとかくらいの良心というかゆらぎがないと信者スレの一丁上がり
○○ってどうなの？→原作読め　ってのも結構あったんだっけか禁書の本スレでは

>○○ってどうなの？→原作読め
原作読んでも理解できない納得できないって事の方が多い気がするけどねｗ

最初に見たのはガンガンの漫画かな？
風切がフラフラしている辺で
なんとなく学園都市も最先端ぽく見えていた…
で、本読んだら文がもう気持ち悪くて気持ち悪くて耐えられなかった
一方サンがー上条さんがーとかキャラや設定ツッコむ以前に
もうあの視点とかめちゃくちゃになる文章（しかも自分酔いして無駄に上から目線）
二回読み返す気力起こらん程受け付けなかった

上条が自分のことを「上条さんはー」と言うのが本当に気持ち悪い
DQNさにキモオタ臭さが混ざって更に不快なキャラクターになっている
こんな奴が熱血王道主人公と呼ばれるなんて世も末だよ……

オタの願望垂れ流しな世界観・設定・キャラの喋り過ぎて萎えるわ
所詮ラノベだから当然と言えば当然だけど
つか原作がミリオン飛ばしてる(信者談)割には
所謂オタのコミュニティでしか話題にされてないよな
本当にミリオンな売上なら一般でそれなりに広く知られていていいはずなんだが・・・？

ヒント：関連書籍込み、巻割り

一般には超電磁砲＞禁書目録だからなー、特に萌え系の奴らにはな
よって上条単体では知名度は低い

女の子に暴力振るったら駄目だと教育されなかったんだな

ビリビリさんやインなんとかさんには暴力ふってないからセーフ

「暴力振るう女」にも暴力振るっちゃいけないんだろうか？という

一応バトルものなんだからそんなこと言ってもなぁ

この場合「男女平等パンチ」だとか言って持ち上げる信者が、
ほかの作品を知らないか読んでも忘れてしまっている、カマチ同様の痴呆ってだけだわな

>>902
去年いくつかのTVの情報番組で取り上げられてなかったか？
純粋な知名度でピックアップされるもんでもないだろうし、瞬間風速的な話だろうけども

何でどういう風に取り上げられたかによって意味が全然違うからなぁ

あのロゴタイトルがよく出来てると思うんだよな
印象に残りやすい
名前だけは割と前からなんとなく知っていた

…あれパクッた携帯ゲーム広告見てオリジナルすぐ連想できる位には
知名度高い気がする

平和ボケしたおしゃれできれいな世界でむやみに暴力振るったり
まして「男女平等パンチ」なんて笑っちまうね
もっと埃っぽい荒涼とした舞台にすればいいのに

確かにタイトルとそのロゴだけは秀逸というか……
タイトルがシュレディンガーの街のままだったらここまで被害が拡大することはなかっただろうな
なんだか某恋するソクラテスみたいな話だ

>>912
放射能で汚染されて、暴力に支配された世界を舞台にしたら良さげじゃね？
どっかで見た設定のような気もするけど

男女平等と言うが女は人格パッチを当てられて再登場、男は運が良ければ
マンセー要員として生き延びられるが、基本ドロップアウトだから扱いに差があるよな

>>912
耳から脳に電極さして、薬打って、暗示までかけたあげく、親と会うのさえ制限がある
隔離実験施設が堂々と認められてるあの世界が「きれいでオシャレ」ってこたないと思うよ

レベル5ともなるとコンクリの橋の、路面どころかボルトがはじけ飛ぶという使用禁止レベルの破壊をしても、
電磁波で周囲の電化製品一通り壊しても、それより数段劣るが自販機ぶっ壊しても、
逮捕、補導どころか指導すらされない特権階級だ
有名人だからそのうち一つも犯人わからんてこたないだろうし

ある意味戦うのに十分なディストピアだわ。まぁ他ならぬ上条はその学園都市になんの反抗もしないわけだが

そういうディストピア描写もファッション的お飾りにしか見えないのがなあ…
結局日常目にするのは再開発された田舎の駅前みたいな町並みが無限に広がる漂白都市だし…

いやぁ、カマチは学園都市自体は、かなり本気で理想的なものを書いてると思ってるんじゃないか
悪いのはアレイスターやら一部の科学者やらで、したは何も知らず平穏な日常を満喫してるって構図書いてるし
で、その結果
> 日常目にするのは再開発された田舎の駅前みたいな町並みが無限に広がる漂白都市
になるのは、カマチ自身の薄っぺらさから来ている

常盤台関係の設定が典型だな。唾液すら残せないのに修学旅行が海外とか、
なぜかお嬢様だと絨毯の補修が必修とか、自販機を蹴るのが伝統が女子高なんてそんなもんとか
あるいは大学もあるのに風紀委員に居ないどころか学生も学校自体もさっぱり出てこなかったり、電磁波一切遮断してない風車がたくさんあったり

どうせ知らないし想像つかないなら調べりゃいいんだが、
一年かけて何度も書き直したらしい一巻からやってないことを、今更求めるのは無理だろうな

独立都市って言う割にはそれを維持するための行政機関や経済活動のほとんどが描写されてないからな
人口の8割が学生で都市国家が維持できるわけないし
独立国家なんて設定にせずに｢日本政府主体の学園都市」でよかっただろうに
少なくとも資金や経済活動に関する矛盾は政府から研究資金が投入されているという事にすれば無くなるし
独自の治安維持組織や出入りの制限なんかも学園都市に対する特例法が制定されているってことにしとけばある程度は納得してもらえるでしょ

なんだっけ、学園都市の中に造幣局があって、
紙幣は日本円に独自のICチップを埋め込んで使ってるんだっけ

ttp://lwp.jp/toaru/campaign/static/toaru/

>>916
見た目はおしゃれで小奇麗だけどな、つぶさに観察すると相当荒んだ世界だけど
基本的に概観は内容に合わせるべきだと思うよ
北斗なんかあの作者の絵が大前提だし元ネタのマッドマックスもいかにもな世界じゃんｗ

まあ絵を内容に合わせると今度はそれが雑誌と合わなくなるだろうけど
あれもこれも欲張らないである程度絞れって話だよ
逆にラノベ絵で北斗やられると腹立たない？
学校で乳繰り合ってるのがお似合いで、オシャレで戦うなって話

>>918
ペルシャ絨毯の補修が必修っていうのが何度見ても作者の頭の悪さに絶望する
蒲痴の乏しい頭絞って考えた「最高峰にセレブなお嬢様学校の家庭科」がこれだもんな
そんなのに授業時間使うくらいならフルコースでのもてなしをを時間配分から完璧にこなすとか
布と糸から制服一人分縫い上げるとかのほうがよほどお嬢様らしいしレベル高いよ
御坂と黒子を見えててもボタン付け一つできるとは思えないんだよね
そんな「つまらないこと」は「がくえんとしのこうどなかがくぎじゅつ」で機械がやってくれるんだろうね