Fate/Zeroは太鼓持ちが設定朗読する糞アニメ 30
本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名
●前スレ
Fate/Zeroは犬でも孕ませたような糞アニメ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341383951/
■公式サイト
http://www.fate-zero.com/
■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 54
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで
アンチ虚淵玄スレ9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340253042/
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名
●前スレ
Fate/Zeroは犬でも孕ませたような糞アニメ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341383951/
■公式サイト
http://www.fate-zero.com/
■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 54
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで
アンチ虚淵玄スレ9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340253042/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:14:54.47 ID:IBocHIZQ0
Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
fate/zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
fate/zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:16:58.86 ID:IBocHIZQ0
fate/zero後書2
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html
虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html
虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:17:52.05 ID:IBocHIZQ0
虚淵と寺社仏閣
さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？ 終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！
さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？ 終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:18:33.78 ID:IBocHIZQ0
Fate/Zeroの序列
まずこの作品のキャラには序列があります
自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です
次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します
そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます
更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
まずこの作品のキャラには序列があります
自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です
次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します
そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます
更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:19:22.25 ID:IBocHIZQ0
虚淵玄（ニトロプラス）流ハードボイルドの定義
・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:21:05.44 ID:IBocHIZQ0
魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です
ハードボイルド、カッケェ！ ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！ これを使って俺のドリーム叶えるぜ！ そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！ あんなの道具だから！ 死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！ 妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？ 何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！ 現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！ やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ
ハードボイルド、カッケェ！ ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！ これを使って俺のドリーム叶えるぜ！ そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！ あんなの道具だから！ 死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！ 妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？ 何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！ 現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！ やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:52:25.42 ID:EP6Dqs3J0
>>1乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:10:58.44 ID:yIUINV8Y0
>>1乙
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:27:28.02 ID:beIDpTtmO
>>1乙
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:46:37.60 ID:oPTej9RQ0
>1乙
>3の虚淵のzero後書き、見るたびにむかついてくるわ。
>そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
原作がハッピーエンドになるから、その前日譚は好き勝手にしていいって、どんな最低二次創作だよ
なにがヒャッホウだ、死ね。
>3の虚淵のzero後書き、見るたびにむかついてくるわ。
>そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
原作がハッピーエンドになるから、その前日譚は好き勝手にしていいって、どんな最低二次創作だよ
なにがヒャッホウだ、死ね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:56:36.51 ID:LfF2RfnT0
人の作品使って病理晒すの辞めようねって思う
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:11:22.90 ID:/de1ZT8J0
持ち上げるためにいったん落とすってのは一つの手法として確立してるので落とす分には構わんが
それをやるならのちの持ち上げが生えるようにするのが必須だよね、欲望の赴くまま叩き落として結果本編に泥を塗るとか仕事がゴミ杉る
それをやるならのちの持ち上げが生えるようにするのが必須だよね、欲望の赴くまま叩き落として結果本編に泥を塗るとか仕事がゴミ杉る
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:12:30.81 ID:x3WhUbcd0
フォローしねえもんなｗ
用が済んだらポイ捨てみたいな
用が済んだらポイ捨てみたいな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:29:52.46 ID:pFDlkD30O
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:30:07.30 ID:IS5RqCMF0
結局、２次創作者としても無能だったってことだな
型月作品としてのネームバリュー・財力がある信者が元々ついてることとアニプレの煽りがなかったら
どうなっていたことやら
型月作品としてのネームバリュー・財力がある信者が元々ついてることとアニプレの煽りがなかったら
どうなっていたことやら
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:57:22.36 ID:beIDpTtmO
>>11
まぁいずれ笑ってやってくださいな
同人でも許されないことを沢山の人が関わるＴＶオリジナルアニメの脚本で監督Ｐにも内緒でやらかした挙句、
賞貰ったりいろんな人に絶賛されて今さら引っ込みがつかなくなってる作品がありましてね
まぁいずれ笑ってやってくださいな
同人でも許されないことを沢山の人が関わるＴＶオリジナルアニメの脚本で監督Ｐにも内緒でやらかした挙句、
賞貰ったりいろんな人に絶賛されて今さら引っ込みがつかなくなってる作品がありましてね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:01:02.40 ID:JLXXoA5h0
>>16
岩上｢今のはまど豚の純潔を最初に啜った一匹(ｽﾃﾏ)よ｣
ﾕﾏﾌﾟﾚｯｼｭ｢下らぬ三文芝居だが初めてにしては上出来だ｣
チンプやらおん｢アフィの味とはこうも化けるものなのだな｣
まぁだいたいこんな感じッスからね…
岩上｢今のはまど豚の純潔を最初に啜った一匹(ｽﾃﾏ)よ｣
ﾕﾏﾌﾟﾚｯｼｭ｢下らぬ三文芝居だが初めてにしては上出来だ｣
チンプやらおん｢アフィの味とはこうも化けるものなのだな｣
まぁだいたいこんな感じッスからね…
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:51:56.35 ID:AHaHEC5b0
>>5
だったら、なおさら、時臣は原作通りに冷酷な魔術師の典型で良いのにな。
雁夜から桜は胎盤にされるだけだと聞いても、
遠坂の血を引く桜の子孫が根源に至れるなら桜当人が不幸でも別に構わない。
と平気で言い、鯖は勿論、弟子の言峰もただの駒としか思ってない
臓硯並みの下種として描けば？と思った。
そうすれば、言峰に刺されて死ぬ時の時臣の無様さも際立つだろうに。
だったら、なおさら、時臣は原作通りに冷酷な魔術師の典型で良いのにな。
雁夜から桜は胎盤にされるだけだと聞いても、
遠坂の血を引く桜の子孫が根源に至れるなら桜当人が不幸でも別に構わない。
と平気で言い、鯖は勿論、弟子の言峰もただの駒としか思ってない
臓硯並みの下種として描けば？と思った。
そうすれば、言峰に刺されて死ぬ時の時臣の無様さも際立つだろうに。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:57:53.81 ID:kfn07Gdb0
>>19
雁夜おじちゃんが良い人になっちゃうからダメです＞＜
雁夜おじちゃんが良い人になっちゃうからダメです＞＜
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:04:45.87 ID:DLJLPozb0
>>19
魔術師にしては割と珍しい人物だったから、感化された凛はああいう性格になった
という大元の部分が完全にぶち壊しになるがな。既にその辺も凛が父親の本質見抜けない
完全なお子様設定に改悪されかけて滅多糞だけど
まぁ、zeroの時臣はアハトもドン引きの非常識低脳池沼だから仕方ねえ
魔術師にしては割と珍しい人物だったから、感化された凛はああいう性格になった
という大元の部分が完全にぶち壊しになるがな。既にその辺も凛が父親の本質見抜けない
完全なお子様設定に改悪されかけて滅多糞だけど
まぁ、zeroの時臣はアハトもドン引きの非常識低脳池沼だから仕方ねえ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:25:35.80 ID:ThegmnN00
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:50:45.12 ID:1tT1QG7j0
>>21
その辺は、努力家で、妻が用済みになっても家訓故に良い家人であろうと努めた。
という設定でどうにかなりそうな気もする。
>>22
凛があの性格なのは、魔術の本格的な修行に入る前に時臣が死んで、時臣の本性を知らずに済んだからで、
時臣が生存した場合の凛は「成長に伴って父親の冷酷さを理解し反発、魔術そのものを忌避するようになる」か、
「父親同様に魔術師らしい魔術師になる」という設定。
3回目で聖杯が汚染された影響による悪霊サーヴァントは言峰の鯖として登場するべきだったな。
言峰と同じ先天的な悪性人間で、愉悦を求める外道。
愉悦の旨味を知っているけど、認めた奴にはそれなりの敬意を払うアーチャーが諭すだけだと、
なんだかな。って感じがする。
その辺は、努力家で、妻が用済みになっても家訓故に良い家人であろうと努めた。
という設定でどうにかなりそうな気もする。
>>22
凛があの性格なのは、魔術の本格的な修行に入る前に時臣が死んで、時臣の本性を知らずに済んだからで、
時臣が生存した場合の凛は「成長に伴って父親の冷酷さを理解し反発、魔術そのものを忌避するようになる」か、
「父親同様に魔術師らしい魔術師になる」という設定。
3回目で聖杯が汚染された影響による悪霊サーヴァントは言峰の鯖として登場するべきだったな。
言峰と同じ先天的な悪性人間で、愉悦を求める外道。
愉悦の旨味を知っているけど、認めた奴にはそれなりの敬意を払うアーチャーが諭すだけだと、
なんだかな。って感じがする。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:53:41.60 ID:OSfsJUKP0
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:55:52.68 ID:MyiYL6920
>>23
魔術師の貴族としてもすぐれた人物。ってのは、セカンドオーナーとしてちゃんと霊地の質を保全する為にも
魔術師の風上に置けない輩は率先して狩るってことでな
青髭放置して引き籠ってる時点で、あらゆる意味でカスヘタレにも劣るぞ。型月的に考えて
魔術師の貴族としてもすぐれた人物。ってのは、セカンドオーナーとしてちゃんと霊地の質を保全する為にも
魔術師の風上に置けない輩は率先して狩るってことでな
青髭放置して引き籠ってる時点で、あらゆる意味でカスヘタレにも劣るぞ。型月的に考えて
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:59:27.17 ID:MyiYL6920
>>23
あと、言峰はSNの頃から「自分の悪性は熟知していて、それから目を背けられない程糞真面目で
まともな倫理観も持ち合わせてるから、 ひたすら抑制するべく研鑽も積んで、苦悩してきた人間」
という性格のキャラでな
何だあの自分からも妻の死の件からもただ逃げ続ける燃えるゴミは
あと、言峰はSNの頃から「自分の悪性は熟知していて、それから目を背けられない程糞真面目で
まともな倫理観も持ち合わせてるから、 ひたすら抑制するべく研鑽も積んで、苦悩してきた人間」
という性格のキャラでな
何だあの自分からも妻の死の件からもただ逃げ続ける燃えるゴミは
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:01:00.19 ID:OSfsJUKP0
>>>22
>凛があの性格なのは、魔術の本格的な修行に入る前に時臣が死んで、時臣の本性を知らずに済んだからで、
>時臣が生存した場合の凛は「成長に伴って父親の冷酷さを理解し反発、魔術そのものを忌避するようになる」か、
>「父親同様に魔術師らしい魔術師になる」という設定。
このスレ的に｢Zeroのための設定」とかどうでもいい感じなんだが
>凛があの性格なのは、魔術の本格的な修行に入る前に時臣が死んで、時臣の本性を知らずに済んだからで、
>時臣が生存した場合の凛は「成長に伴って父親の冷酷さを理解し反発、魔術そのものを忌避するようになる」か、
>「父親同様に魔術師らしい魔術師になる」という設定。
このスレ的に｢Zeroのための設定」とかどうでもいい感じなんだが
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:01:46.74 ID:ZsIC9vYJ0
>>23
いやね、「父親の不器用さや魔術師としての側面も子供なりに理解した上で尊敬していた」という設定から
「父親の本質を実際は全く理解出来ていなかったガキでしかない奴」にzeroではされた
凛sage要素の一つ。と言われる改悪部分の一つだぞそれ
いやね、「父親の不器用さや魔術師としての側面も子供なりに理解した上で尊敬していた」という設定から
「父親の本質を実際は全く理解出来ていなかったガキでしかない奴」にzeroではされた
凛sage要素の一つ。と言われる改悪部分の一つだぞそれ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:03:08.85 ID:vyByUSJo0
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:04:27.54 ID:ZsIC9vYJ0
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:06:00.83 ID:1tT1QG7j0
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:10:36.60 ID:ZsIC9vYJ0
たまに勘違いしてる奴居るけど、一般社会的な治安維持的観念じゃなくて、
人の想念にマナが集って神秘の力が強まる世界観だから、人々のその土地への
想い入れが離れたりしないように、暴れ回る基地外とか居たら適度に対処するのも
セカンドオーナーの大事な仕事なのよね
自分の領地を守ることに誇りを持つ立派な貴族なら尚更ね
人の想念にマナが集って神秘の力が強まる世界観だから、人々のその土地への
想い入れが離れたりしないように、暴れ回る基地外とか居たら適度に対処するのも
セカンドオーナーの大事な仕事なのよね
自分の領地を守ることに誇りを持つ立派な貴族なら尚更ね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:12:48.45 ID:OSfsJUKP0
＞愉悦の旨味を知っているけど、認めた奴にはそれなりの敬意を払うアーチャーが諭すだけだと
っていうかこの言い回し完全にZero厨やん
ウェイバー君の認められ得る要素ってなんですか？
っていうかこの言い回し完全にZero厨やん
ウェイバー君の認められ得る要素ってなんですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:13:19.06 ID:ThegmnN00
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:16:22.79 ID:1tT1QG7j0
>>27
23の設定は原作のZEROが始まる以前からの設定じゃなかったか？
23の設定は原作のZEROが始まる以前からの設定じゃなかったか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:17:40.71 ID:Tvn7SZnO0
金ピカってマブダチ以外全員は敬意払うというかお気に入りの玩具扱いな輩だろアレ
まぁ千歩譲って、zeroにおける言峰に関しちゃUBWルートのワカメ同様
遊ぶ価値があるから丁寧に接してやってたと擁護出来なくはないが
まぁ千歩譲って、zeroにおける言峰に関しちゃUBWルートのワカメ同様
遊ぶ価値があるから丁寧に接してやってたと擁護出来なくはないが
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:19:59.47 ID:OSfsJUKP0
ついでに言うと
＞認めた奴にはそれなりの敬意を払うアーチャーが諭すだけだと
ここだけだと金ぴかがそれなりの人物であるかのようだが
＞愉悦の旨味を知っているけど
メシウマこそが喜びってホンマしょうもなさ過ぎるボスキャラだよなあ
＞認めた奴にはそれなりの敬意を払うアーチャーが諭すだけだと
ここだけだと金ぴかがそれなりの人物であるかのようだが
＞愉悦の旨味を知っているけど
メシウマこそが喜びってホンマしょうもなさ過ぎるボスキャラだよなあ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:20:14.16 ID:Tvn7SZnO0
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:26:03.61 ID:ThegmnN00
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:27:08.52 ID:1tT1QG7j0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:35:28.00 ID:Tvn7SZnO0
しかし、虚淵の設定でも「現代に残る本物の誇り高き貴族」ではあるようだが、
アレのどの辺がそうなの？まさか礼儀作法ちゃんとしてるから立派な貴族。とかいう認識が
虚淵の中には存在するの？
>>40
まぁ勘違いは間々あり得るから分かれば良いよ
アレのどの辺がそうなの？まさか礼儀作法ちゃんとしてるから立派な貴族。とかいう認識が
虚淵の中には存在するの？
>>40
まぁ勘違いは間々あり得るから分かれば良いよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:56:20.79 ID:1tT1QG7j0
>>41
おそらく、虚淵にとっての貴族とは金をチラつかせて利用するか、
権力を振りかざすかして面倒を全て他の者にさせ、
自分は美味しいところだけを頂こうとするハイエナの類。なんじゃない？
特権階級と間違えてる気がするけどね。
おそらく、虚淵にとっての貴族とは金をチラつかせて利用するか、
権力を振りかざすかして面倒を全て他の者にさせ、
自分は美味しいところだけを頂こうとするハイエナの類。なんじゃない？
特権階級と間違えてる気がするけどね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:58:16.24 ID:aoi1jv2M0
ウロブティーには「ガワがきちんとしてりゃおｋ」って考え方が根底に見え隠れしてる
しゃべり方とか容姿とかね
zeroだって設定かビジュアルだけ見たらナイスミドルばっかのハードボイルドじゃん
突いてくと粗が出るわ出るわ
しゃべり方とか容姿とかね
zeroだって設定かビジュアルだけ見たらナイスミドルばっかのハードボイルドじゃん
突いてくと粗が出るわ出るわ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:58:47.87 ID:XcDPMtO70
>>19
遠坂を貶めるなんてきのこに悪いと思ったんだろｗ
別格扱いの凛の父親だし、間桐は遠坂の踏み台とかが
ファンの定説扱いというが（きのこはそんなつもりは無い）
たしかエクストラマテリアル4の虚淵コメントで雁夜についても「間桐だから困ったちゃんキャラで」とか
それにしても何だかなあって感じ。あの蟲爺ですら昔は善人とか成功する慎二はペルセウスとかきのこも言ってるんだがな
それが逆効果ってレベルじゃないのがzero時臣だけどな
碌な活躍せず引きこもり扱いとかないわ・・・せめてまともに戦闘して欲しかった
遠坂を貶めるなんてきのこに悪いと思ったんだろｗ
別格扱いの凛の父親だし、間桐は遠坂の踏み台とかが
ファンの定説扱いというが（きのこはそんなつもりは無い）
たしかエクストラマテリアル4の虚淵コメントで雁夜についても「間桐だから困ったちゃんキャラで」とか
それにしても何だかなあって感じ。あの蟲爺ですら昔は善人とか成功する慎二はペルセウスとかきのこも言ってるんだがな
それが逆効果ってレベルじゃないのがzero時臣だけどな
碌な活躍せず引きこもり扱いとかないわ・・・せめてまともに戦闘して欲しかった
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:13:45.27 ID:xdiVOs2h0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:16:24.59 ID:ThegmnN00
時臣をSN設定や型月の霊地の管理者や貴族にふさわしく活躍させたら
お気に入りキャスター組のクトゥルー無双が出来なくなる上に
裏切ったギル言峰が悪役になってしまうからなｗ
お気に入りキャスター組のクトゥルー無双が出来なくなる上に
裏切ったギル言峰が悪役になってしまうからなｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 03:37:40.17 ID:Tvn7SZnO0
>>46
自分の領地と貴族としての矜持の為に鯖相手に挑んで、それなりに戦うがやはり敵わず
とか盛り上げようは幾らでもあるだろうにな。普通は
根源到達という私利私欲優先で領地を荒らす無法者を放置して引き籠った真性無責任屑が、
魔術から逃走したヘタレを無責任だと罵る。って傍から見てギャグだぜアレ
自分の領地と貴族としての矜持の為に鯖相手に挑んで、それなりに戦うがやはり敵わず
とか盛り上げようは幾らでもあるだろうにな。普通は
根源到達という私利私欲優先で領地を荒らす無法者を放置して引き籠った真性無責任屑が、
魔術から逃走したヘタレを無責任だと罵る。って傍から見てギャグだぜアレ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:33:46.52 ID:2WMA7cre0
>>44
まあ、引きこもるなら引きこもるでちゃんと理由を付ければ納得する奴もいるかもしれなかったけどねえ。
アーチャーを全力で戦闘させたら魔力が全然足りないから、常に霊脈で回復することを考えてたとか…。
まあ、引きこもるなら引きこもるでちゃんと理由を付ければ納得する奴もいるかもしれなかったけどねえ。
アーチャーを全力で戦闘させたら魔力が全然足りないから、常に霊脈で回復することを考えてたとか…。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:52:46.53 ID:l9TtdksW0
>>47
一応キャスターについては討伐クエストを
出してたからセフセフ扱いなんだろう
ただこれはある意味、ギル用の令呪を補充するための
正当な理由を手に入れるために出したようなもんだから
微妙だと思えてしまうんだよな
効率的ではあるがそんなのが偉そうにする資格は無いと思った
これも虚淵による時臣sageが発動してるんだろうな
死ねよ
一応キャスターについては討伐クエストを
出してたからセフセフ扱いなんだろう
ただこれはある意味、ギル用の令呪を補充するための
正当な理由を手に入れるために出したようなもんだから
微妙だと思えてしまうんだよな
効率的ではあるがそんなのが偉そうにする資格は無いと思った
これも虚淵による時臣sageが発動してるんだろうな
死ねよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:01:46.61 ID:85EInDia0
偉人に敬意を払うって言うと聞こえは良いけど実際は頭が上がらないって感じだったのがね・・・。
海魔戦の時臣とギルガメッシュの会話は聞いてて悲しいというか辛かった、全然優雅じゃねーｗ
海魔戦の時臣とギルガメッシュの会話は聞いてて悲しいというか辛かった、全然優雅じゃねーｗ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:12:49.41 ID:ThegmnN00
時臣セイバー切嗣はSNから故意にキャラ改悪しての踏み台sage扱いだから悪質だな
他王に論破()されるセイバーも鯖に頭が上がらない()時臣も士郎と凛にはとても見せられない
他王に論破()されるセイバーも鯖に頭が上がらない()時臣も士郎と凛にはとても見せられない
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:15:19.58 ID:2c2fXD630
愉悦とか気取った言葉使ってるだけで実態は↓だからなあ…
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:25:21.51 ID:KQMnHYmtO
問答と言いつつ、俺正しいお前間違ってるでしかないからな。
挙げ句、俺の気質に合わないからお前を王と認めない、って駄々っ子ですか。
あと、仲が悪い組、良い組って、明らかに会話の頻度が違う。
仲が悪い組は徹底して会話拒否・意見をきかないのに、
仲が良い組は、主や鯖に諭されたり、何かと賛美されている始末。
思いっきりバッドエンドを書けると言いつつ、
結局は気に入らないキャラを不幸にしてるだけとしか。
挙げ句、俺の気質に合わないからお前を王と認めない、って駄々っ子ですか。
あと、仲が悪い組、良い組って、明らかに会話の頻度が違う。
仲が悪い組は徹底して会話拒否・意見をきかないのに、
仲が良い組は、主や鯖に諭されたり、何かと賛美されている始末。
思いっきりバッドエンドを書けると言いつつ、
結局は気に入らないキャラを不幸にしてるだけとしか。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:52:13.73 ID:pA+5rbvt0
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:55:36.01 ID:t45eLWBbP
言峰は普通に接しているから余計にな…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:21:19.08 ID:85EInDia0
>>54
構図的にはギルガメッシュが言うこと聞いてくれないことへの怒りを
雁夜を精神的にも肉体的にもナブって晴らしてる風に見えるもの。
勝利に目が眩んで自分の手に負えないのを召喚しちゃったのはいただけません。
構図的にはギルガメッシュが言うこと聞いてくれないことへの怒りを
雁夜を精神的にも肉体的にもナブって晴らしてる風に見えるもの。
勝利に目が眩んで自分の手に負えないのを召喚しちゃったのはいただけません。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:56:02.91 ID:4xGM+w8p0
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:15:39.23 ID:H8x5yYTw0
トッキーは終始ぐぬぬしてたらいつの間にか死んでたイメージ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:49:02.41 ID:ThegmnN00
周囲に迷惑を掛けて無意味に死んだ雁夜といい存在意義のないキャラが多いな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:55:42.77 ID:FF/4/Ai00
>>59
虚淵オリジナルの脚本の作品なら「ああまたか」って感じなんだろーけど
ZeroはFate関連の他の作品をsageてることに直結することになるのが歯がゆい。
マスター側にとっては第一話の召喚シーンが最大の魅せ場だったってキャラがほとんどな気がする。
虚淵オリジナルの脚本の作品なら「ああまたか」って感じなんだろーけど
ZeroはFate関連の他の作品をsageてることに直結することになるのが歯がゆい。
マスター側にとっては第一話の召喚シーンが最大の魅せ場だったってキャラがほとんどな気がする。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:02:32.08 ID:1tT1QG7j0
>>53
アルトリアが王の器じゃないという事を示したいなら、
イスカンダルは世界が丸く閉じてた事等を知ってショック受けても、すぐに立ち直る。
一方、アルトリアは騎士道を完全に捨てて手段を選ばなくなった英国が大英帝国
として世界に名だたる大国として繁栄した歴史を知ってショックを受け、
自分の治世を全否定されたような錯覚に陥ってそれを引きずる。
といった対比でもすれば良いのにね。
問答の時ほどじゃないが、セイバーが情けなく見えるけど。
アルトリアが王の器じゃないという事を示したいなら、
イスカンダルは世界が丸く閉じてた事等を知ってショック受けても、すぐに立ち直る。
一方、アルトリアは騎士道を完全に捨てて手段を選ばなくなった英国が大英帝国
として世界に名だたる大国として繁栄した歴史を知ってショックを受け、
自分の治世を全否定されたような錯覚に陥ってそれを引きずる。
といった対比でもすれば良いのにね。
問答の時ほどじゃないが、セイバーが情けなく見えるけど。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:20:25.23 ID:IcX3ow0Y0
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:39:07.52 ID:hGHCM3Le0
この作品そのものが存在価値ないよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:19:39.09 ID:f8hfBXD60
当初のきのこの予定通り、最終決戦だけ書けばここまでボロが出なかったのにな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:45:34.30 ID:xdiVOs2h0
それこそ似非ハードボイルドしか書けない虚淵の手には余るんじゃないか？＞最終決戦
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:02:48.79 ID:wRW8lDnwO
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:05:53.14 ID:8BzqUKu80
一部だけでも許したら全部書かせろとゲロブチとその厨年を崇める信者が増長して
結局は全部書かせて、現在の通り乗っ取り工作成功という流れにしかならんだろｗｗｗ
結局は全部書かせて、現在の通り乗っ取り工作成功という流れにしかならんだろｗｗｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:40:55.81 ID:H8x5yYTw0
正直虚淵の作風は完全に完全にハードボイルドじゃないので
もう剛筆(ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ)という全く新しいジャンルなんじゃないか
新伝綺と似たようなノリで
もう剛筆(ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ)という全く新しいジャンルなんじゃないか
新伝綺と似たようなノリで
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:46:27.32 ID:FVLG2qfj0
剛筆笑
剛の意味を考えてしまうな
剛の意味を考えてしまうな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:15:40.94 ID:wRW8lDnwO
>>69
剛(つよし)筆
剛(つよし)筆
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:22:26.12 ID:P3405oQb0
剛筆（かたふで）
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:27:15.31 ID:H8x5yYTw0
剛筆(ｼﾞｬｲｱﾝﾍﾟﾝ)
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:33:15.50 ID:nHgjckVo0
お前の物語は俺のｵﾅﾆｰ道具
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:06:31.30 ID:V3vc9Iuh0
昔、漫画「北斗の拳」の矛盾だらけのストーリーを「骨太なストーリーｗ」と評した書評があったのを思い出した
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:32:08.88 ID:4c/RJMFH0
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 23:11:58.53 ID:xdiVOs2h0
>>72
「きのこのものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
「きのこのものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:05:12.88 ID:Km9BsYmn0
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:24:53.97 ID:Y7r+BFqY0
そういう権威じみた背景を持つものに泥を塗りたくりたがる虚淵と作品が好きな癖に
二言目にはA先生が褒めてたB賞を取ったと権威にすがりつかずにはいられない信者たちって…
二言目にはA先生が褒めてたB賞を取ったと権威にすがりつかずにはいられない信者たちって…
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:30:05.79 ID:HXh34vuf0
綺礼持ち上げの踏み台にするつもりがzero厨に割と同情持たれてるだけマシだと思うよ
時臣は
これが遠坂じゃなかったら酷い事になってそうだけど
時臣は
これが遠坂じゃなかったら酷い事になってそうだけど
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:44:58.57 ID:XpGOyP8N0
つか、俺原作読んでないから的外れなこと書くかも試練けど、前にあった銃のチョイス云々って話で
疑問に思ったが、zeroは大体1992年頃の話だから切嗣の魔術師殺しとしての活動時期は70年代終盤～80年代序盤だろ？
だが、舞弥に持ってきてもらった現役時代から使ってるらしい銃は全部発売したのは80年代後半な筈だが
その辺の設定はどうなってんの
疑問に思ったが、zeroは大体1992年頃の話だから切嗣の魔術師殺しとしての活動時期は70年代終盤～80年代序盤だろ？
だが、舞弥に持ってきてもらった現役時代から使ってるらしい銃は全部発売したのは80年代後半な筈だが
その辺の設定はどうなってんの
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 03:07:34.64 ID:1XSElfhJ0
カコイイ銃使わせるよ！
時代考証ナニソレ？
時代考証ナニソレ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 03:25:25.37 ID:4UM6avJz0
コンテンダーは1967年発売だけど、ワルサーWA2000とキャリコM100（950のベース）は
1985、6年に製造開始ないし開発された代物だな
1985、6年に製造開始ないし開発された代物だな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04:37:39.34 ID:GLzlAXna0
個人的には細かい時代考証はいい おもしろきゃあいいんだよってやつ
でもおもしろくないから……
でもおもしろくないから……
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04:46:36.47 ID:wfJEW/1V0
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 05:28:11.49 ID:YBkNBWN60
リアル志向でやってるんじゃなく、文章の量で報酬が変わるエロゲライターの癖
無駄な薀蓄と迂遠でもったいぶった台詞で必要以上に長くする
無駄な薀蓄と迂遠でもったいぶった台詞で必要以上に長くする
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 07:48:18.12 ID:W5B+kf770
>>79
SN本編含め型月他作品や設定知ってると、きのこの善性の魔術師や貴族像が想像できるし
本来ならSN悪役2人のために踏み台や悪役扱いされていいキャラじゃないのも分かるから
型月に詳しい奴ほど時臣のキャラ改悪や扱いに引いてるのはあるな
SN本編含め型月他作品や設定知ってると、きのこの善性の魔術師や貴族像が想像できるし
本来ならSN悪役2人のために踏み台や悪役扱いされていいキャラじゃないのも分かるから
型月に詳しい奴ほど時臣のキャラ改悪や扱いに引いてるのはあるな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:01:46.47 ID:H9Rm5BMm0
>>83
作品的にはどうでもいい蘊蓄を得意気にひけらかし、
「俺は銃の知識も豊富なんだぜ！ハードボイルドでかっこいいだろう！」
と言わんばかりに小説を無駄な文章で埋めてはみたものの
その内容は矛盾や間違いだらけって相当に恥ずかしいよね
作品的にはどうでもいい蘊蓄を得意気にひけらかし、
「俺は銃の知識も豊富なんだぜ！ハードボイルドでかっこいいだろう！」
と言わんばかりに小説を無駄な文章で埋めてはみたものの
その内容は矛盾や間違いだらけって相当に恥ずかしいよね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:53:04.44 ID:HI3qhWEL0
>>78
そこを言うと、「聞いたこともないような賞とか金つかませれば
いくらでも取れるだろ、俺もミスカトニック大学の学位持ってるぜ！」
ってオチになるよなあｗ
まあ、怪しい教団の枢機卿とかなら実際に通信販売でなれるそうだが
そこを言うと、「聞いたこともないような賞とか金つかませれば
いくらでも取れるだろ、俺もミスカトニック大学の学位持ってるぜ！」
ってオチになるよなあｗ
まあ、怪しい教団の枢機卿とかなら実際に通信販売でなれるそうだが
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:02:26.04 ID:HXh34vuf0
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:27:03.20 ID:PB2sf5kTO
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:41:44.79 ID:W5B+kf770
>>89
ゼロマテで時臣は殺しやすいように善良さをなくして悪役にしたって言ってるからなぁ
ゼロマテで時臣は殺しやすいように善良さをなくして悪役にしたって言ってるからなぁ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:45:22.72 ID:kxPVDX1Y0
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:50:54.50 ID:lmKqrQP3O
虚淵のやり方が下手くそだから思ったように受け止められなかったんだろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:53:32.25 ID:W5B+kf770
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:11:41.43 ID:HXh34vuf0
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:16:04.16 ID:W5B+kf770
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:22:01.49 ID:oF3CmISq0
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:59:34.86 ID:HXh34vuf0
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:03:44.29 ID:Adp/mvBF0
>>96
っていうか普通に人気でそうなキャラ１０人もいたっけ？
っていうか普通に人気でそうなキャラ１０人もいたっけ？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:11:02.90 ID:5tcORnl70
>>94
SN信者っていうか、時臣はアニメ新規層に同情されてるイメージ
SN信者っていうか、時臣はアニメ新規層に同情されてるイメージ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:12:02.05 ID:HXh34vuf0
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:13:14.01 ID:IIsbYwu30
ＳＮ信者も同情しているよ
娘への葛藤シーンがまるっとカットされていたから
娘への葛藤シーンがまるっとカットされていたから
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:18:21.93 ID:5tcORnl70
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:22:20.07 ID:ysjLiAFhP
いい奴ほどショックがデカくて「言峰許さん」てなるのが嫌だったんかね
悪党ってのは嫌われるのも仕事だぜおい
悪党ってのは嫌われるのも仕事だぜおい
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:46:18.38 ID:ABI+y8Vn0
いや、zeroでも誇り高き本物の貴族という設定な割には引き籠り屑だったり
とか、単に設定に描写が追い付いてないというか考えが無いだけ
超越者故に完全に価値観違う金ピカなんかも、ただのメシウマ野郎だしな
とか、単に設定に描写が追い付いてないというか考えが無いだけ
超越者故に完全に価値観違う金ピカなんかも、ただのメシウマ野郎だしな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:46:59.03 ID:kxPVDX1Y0
>>96
各所の人気投票結果に関する感想見てまわったが
雁夜だけは10位以内にいるのがおかしいって腐女子らしき
連中も騒いでたからなあ
雁夜だけ票数操作されてんじゃねｗ？
あとおじさん信者とやらは信者である可能性のある連中も含めて
雁夜厨アンチの有志達により結成された討伐部隊に一掃されて
もうほとんど残ってないって聞いたがどうなんだろうな
各所の人気投票結果に関する感想見てまわったが
雁夜だけは10位以内にいるのがおかしいって腐女子らしき
連中も騒いでたからなあ
雁夜だけ票数操作されてんじゃねｗ？
あとおじさん信者とやらは信者である可能性のある連中も含めて
雁夜厨アンチの有志達により結成された討伐部隊に一掃されて
もうほとんど残ってないって聞いたがどうなんだろうな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:49:39.31 ID:W5B+kf770
SN信者はZero発売時に切嗣や時臣のへたれ・屑キャラ改悪に対して怒ってる奴がけっこういたな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:56:07.64 ID:sAGfmXDw0
まぁすぐ落ちるだろ。一個前のキャス狐が三位だったのが今回十何位まで落ちてたのと同じ
ただ果たしてキャス狐と同じく十位代に食らいつけるかすら謎だがなｗ
ただ果たしてキャス狐と同じく十位代に食らいつけるかすら謎だがなｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:01:21.92 ID:Pt+SJBoG0
丁度アニメの山場でお綺麗に死ぬ絶好のタイミングでの人気投票だったにもかかわらず
大して露出もなかったアーチャーに負けるイスカンダル（）
明夫の無駄遣いだったな
大して露出もなかったアーチャーに負けるイスカンダル（）
明夫の無駄遣いだったな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:06:27.90 ID:sAGfmXDw0
放映ブースト込みであの程度なら次は１０位外かな
あと女性陣の雑魚っぷりパネェｗｗｗ
しかもあんだけsageまくったセイバーが１位に返り咲くとか明らかに逆補正かかってるｗ
あと女性陣の雑魚っぷりパネェｗｗｗ
しかもあんだけsageまくったセイバーが１位に返り咲くとか明らかに逆補正かかってるｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:19:51.51 ID:Uqo1Twia0
超越者の価値観出すならDr.マンハッタン並にやってくれないとな
そいえば金ピカも最終回ですっぽんぽんになったっけｗ
設定だけはご立派で内容が伴わない終始滑稽なアニメだったよ
まあこれは虚淵だけじゃなくきのこも言えるんだけどさ
そいえば金ピカも最終回ですっぽんぽんになったっけｗ
設定だけはご立派で内容が伴わない終始滑稽なアニメだったよ
まあこれは虚淵だけじゃなくきのこも言えるんだけどさ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:27:23.58 ID:oF3CmISq0
金ぴかは腐にアピールし過ぎ
愉悦()回のワインちゅぱっやニコッとかもな
愉悦()回のワインちゅぱっやニコッとかもな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:29:23.22 ID:sAGfmXDw0
きのこは勢いで押し切る典型的なエンタメ作風だからまだいいんじゃね
虚淵とか高尚ぶってご高説垂れる説教臭い作風の癖して、その内容が特異な自分の価値観の押し付けにしかなってないぜ
虚淵とか高尚ぶってご高説垂れる説教臭い作風の癖して、その内容が特異な自分の価値観の押し付けにしかなってないぜ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:39:36.54 ID:sAGfmXDw0
つーか問答で王の資質測った場合、客観的に見て一番適正薄いのイスカンダルだよな
ギルのは覇道系の王だからわかるけど、ヤツの言い分は山賊や任侠集団の頭であって王じゃない
ギルのは覇道系の王だからわかるけど、ヤツの言い分は山賊や任侠集団の頭であって王じゃない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:11:52.87 ID:GLzlAXna0
原作はアニメやウィキ程度だが「私も覇道の王であったら……？」とか意味不明
セイバーが求めてるのは民の安寧
ライダーが求めてるのは自分の夢
もうスタートから違うじゃん
全てを覚悟して一国背負った女に小娘だの人並みの幸せだの云々ほざくライダーの傲慢が
いいお父さんみたいに評価されるのも理解できないし
１０年そうやって最善尽くしてやりきったのにじじいに揺らぐセイバーもワカンネ
ライダーの取り巻きがワイワイやってる裏で遠征に大黒柱駆り出されて泣いてる平民とかさ
セイバーが本来守りたいのってそこじゃないの？っていう
絆がどうのこうの言ってたが別に民の心酔が欲しかったわけじゃないんでしょう？
セイバーが求めてるのは民の安寧
ライダーが求めてるのは自分の夢
もうスタートから違うじゃん
全てを覚悟して一国背負った女に小娘だの人並みの幸せだの云々ほざくライダーの傲慢が
いいお父さんみたいに評価されるのも理解できないし
１０年そうやって最善尽くしてやりきったのにじじいに揺らぐセイバーもワカンネ
ライダーの取り巻きがワイワイやってる裏で遠征に大黒柱駆り出されて泣いてる平民とかさ
セイバーが本来守りたいのってそこじゃないの？っていう
絆がどうのこうの言ってたが別に民の心酔が欲しかったわけじゃないんでしょう？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:16:18.29 ID:HF8ybl8wO
>>104
あの予防線気質的に善人殺して自分が叩かれるのがイヤなんでしょ。
原作者の目につかないところでこっそりオナニー書き散らかしてる分にはともかく
人様のキャラを自分の都合で改変すりゃ結局叩かれるのが分からないのが浅はかだが
あの予防線気質的に善人殺して自分が叩かれるのがイヤなんでしょ。
原作者の目につかないところでこっそりオナニー書き散らかしてる分にはともかく
人様のキャラを自分の都合で改変すりゃ結局叩かれるのが分からないのが浅はかだが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:24:47.99 ID:wFi49uIAO
>>106
何で雁夜｢だけ｣操作なんだw公式的にも推す必要性皆無だろw
アニメ最終回(雁夜最期)前が投票開始だったから運良かっただけかと
>>108
スレ違いだがキャス狐三位は
総票数少ない＆多重投票可能な携帯サイトのだから比較対象としては適切じゃない
何で雁夜｢だけ｣操作なんだw公式的にも推す必要性皆無だろw
アニメ最終回(雁夜最期)前が投票開始だったから運良かっただけかと
>>108
スレ違いだがキャス狐三位は
総票数少ない＆多重投票可能な携帯サイトのだから比較対象としては適切じゃない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:40:16.54 ID:R8sGrbKZ0
>>115
そもそも、「王は人の心が分からない」というのは、勝利の為に村焼き払う選択をして
その台詞を吐いたランスロットに失望されたと認識した時のものなので
なのに、親友だと思い続けてる上に 憎悪されてるのを知ってﾌｧﾋﾞｮる
とか有り得ないというか最早別人という
そもそも、「王は人の心が分からない」というのは、勝利の為に村焼き払う選択をして
その台詞を吐いたランスロットに失望されたと認識した時のものなので
なのに、親友だと思い続けてる上に 憎悪されてるのを知ってﾌｧﾋﾞｮる
とか有り得ないというか最早別人という
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:54:48.38 ID:GLzlAXna0
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:11:37.93 ID:Y7r+BFqY0
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:15:29.75 ID:sAGfmXDw0
虚淵は利他主義を偽善と切り捨てるタイプだからな
だからヤツが書く一見利他主義に見えるキャラは雁夜みたいに一皮向けばクズみたいな連中ばかり
セイバーの場合は流石にクズとは書けなかったんだろうが、代わりに原作見てんの？と疑問になる程に愚かで可哀想な小娘という事にした
だからヤツが書く一見利他主義に見えるキャラは雁夜みたいに一皮向けばクズみたいな連中ばかり
セイバーの場合は流石にクズとは書けなかったんだろうが、代わりに原作見てんの？と疑問になる程に愚かで可哀想な小娘という事にした
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:20:11.86 ID:HXh34vuf0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:23:09.71 ID:HF8ybl8wO
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:34:10.76 ID:sAGfmXDw0
洗脳という名の設定改悪は流石にその前置きの中には入ってなかったと思いたいｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:43:30.78 ID:GLzlAXna0
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:49:36.73 ID:HXh34vuf0
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:54:34.89 ID:Pt+SJBoG0
つか自己犠牲の塊の主人公が愚かではあるが尊い存在として描かれてる作品の前日譚
しかも主人公のプロトタイプ的存在が主役のスピンオフ作品で
自己犠牲（）正義（）理想（）
みたいに原作を小馬鹿にする主張をだらだら綴ってる姿勢は子供にしか見えない
まさか皮肉のつもりなのか?
しかも主人公のプロトタイプ的存在が主役のスピンオフ作品で
自己犠牲（）正義（）理想（）
みたいに原作を小馬鹿にする主張をだらだら綴ってる姿勢は子供にしか見えない
まさか皮肉のつもりなのか?
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:57:25.25 ID:HXh34vuf0
すまんキリツグを忘れてたな
聖杯の正体を知って驚愕→破壊
って折れたもんな…
聖杯の正体を知って驚愕→破壊
って折れたもんな…
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:59:27.79 ID:9uJYYkca0
>雁夜厨アンチの有志達により結成された討伐部隊に一掃されて
よくわからないのだが、何かあったのか？
よくわからないのだが、何かあったのか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:59:30.79 ID:PB2sf5kTO
虚淵に色んな古典読ませて要約を書かせてみたい。
この理解力の無さを見るにかなりマヌケで見当外れな要約が見れる筈。
この理解力の無さを見るにかなりマヌケで見当外れな要約が見れる筈。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:04:20.41 ID:9zaHiQT00
切嗣はリアリストでありながら熱い魂を秘めた格好良い親父だと
そう思っていた頃が私にもありました……。
つい最近、国家に所属して世界中を飛び回り、言葉で争いの調停をしている男の物語を読んだから
余計に切嗣が大きな子供にしか見えん。
そう思っていた頃が私にもありました……。
つい最近、国家に所属して世界中を飛び回り、言葉で争いの調停をしている男の物語を読んだから
余計に切嗣が大きな子供にしか見えん。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:13:40.42 ID:xkm3diPfO
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:19:26.87 ID:X3Kk2il00
今初めて知ったんだが、この駄作アニメのDVDとかってBoxしか発売されていないのに
発売数だけでSNアニメ馬鹿にするのおかしくね？
競うこと自体は馬鹿らしいのだが、単巻の数字を総合のみの発売数で上だ―SNは下だーって
この駄作とゲロブチ事態見下して馬鹿にするしか出来ないくせにBDもその影響を受けているのって
どんだけ虚勢と虚像でしか作られていないんだ、この駄作・・・
発売数だけでSNアニメ馬鹿にするのおかしくね？
競うこと自体は馬鹿らしいのだが、単巻の数字を総合のみの発売数で上だ―SNは下だーって
この駄作とゲロブチ事態見下して馬鹿にするしか出来ないくせにBDもその影響を受けているのって
どんだけ虚勢と虚像でしか作られていないんだ、この駄作・・・
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:39:06.16 ID:dc71UTGG0
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:06:56.95 ID:oF3CmISq0
>>130
@u_kodachi
そういえば、たまに「自分はいかに古典に親しみいかに過去の名作を読み込み先行作品に詳しくそのジャンルを知っているか」を語る新人さんと会ったりしますが、そういう人に限って「Fate/zeroどうでした？」「何ですかそれ」だったりするので困ります。ノーモア古代人類。
@u_kodachi
そういえば、たまに「自分はいかに古典に親しみいかに過去の名作を読み込み先行作品に詳しくそのジャンルを知っているか」を語る新人さんと会ったりしますが、そういう人に限って「Fate/zeroどうでした？」「何ですかそれ」だったりするので困ります。ノーモア古代人類。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:14:53.77 ID:t/u7Wi1h0
fate/zeroなんて認知しておくほどの作品じゃねえんだよ。言わせんな恥ずかしい
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:26:21.53 ID:dqtWzkzv0
>>135
でもネチネチstaynightからの改悪っぷりだのキャラの矛盾だのをここで語られてるような事をグチグチ語ったらキレるんだろ？
でもネチネチstaynightからの改悪っぷりだのキャラの矛盾だのをここで語られてるような事をグチグチ語ったらキレるんだろ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:29:23.72 ID:qrfdo9oA0
元原作からの整合性 ダメ
バトル ダメ
心理描写 ダメ
の駄作、甘めにみても凡作だからなあ
こんなもん知らなくても当然だろうに
バトル ダメ
心理描写 ダメ
の駄作、甘めにみても凡作だからなあ
こんなもん知らなくても当然だろうに
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:32:52.92 ID:Em2SzqdC0
フジでステマってたね
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:36:47.69 ID:0/WOZEVJ0
売り豚的なこと聞くのも難かとは思うけど、ぶっちゃけzeroの同人版や文庫版って
本として売れてたの？
本として売れてたの？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:39:31.42 ID:sgiIYSxf0
少なくとも同人版は凄く売れた
中身の実情は知らされずSNの正式な前史という広告があったからな
ぶっちゃけ中身なんて関係ない
仮に俺が書いた駄文であっても型月公認のSNの前史という建前と武内の挿絵があれば同じ程度に売れたと思う
中身の実情は知らされずSNの正式な前史という広告があったからな
ぶっちゃけ中身なんて関係ない
仮に俺が書いた駄文であっても型月公認のSNの前史という建前と武内の挿絵があれば同じ程度に売れたと思う
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:50:28.27 ID:J2dJ9HPo0
同人版は一般ルートに流れない所為もあって、1巻とかに関しちゃ売り切れ上等だった
が、その後出た文庫版が殆ど振るわず、アニメ化しても他の作品みたく原作の売上が伸びた
ということも全く無かった時点でお察し。ってことかね
が、その後出た文庫版が殆ど振るわず、アニメ化しても他の作品みたく原作の売上が伸びた
ということも全く無かった時点でお察し。ってことかね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:01:14.17 ID:HF8ybl8wO
>>131
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:02:48.68 ID:pSVStDlk0
同じufoが手掛けた作品になってしまった上にステマの独壇場臭いオリコンのデータになっちまうが、
真性型月厨は2000円近くする空の境界の未来福音を買った上で、更に文庫版も3万部以上買う
って言うイカレた連中だからな
そいつらを動員しても、zeroの文庫版の売れ行きは全く伸びなかった時点でもうね
真性型月厨は2000円近くする空の境界の未来福音を買った上で、更に文庫版も3万部以上買う
って言うイカレた連中だからな
そいつらを動員しても、zeroの文庫版の売れ行きは全く伸びなかった時点でもうね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:06:28.45 ID:X3Kk2il00
同人版って全４巻のやつ？
１・２巻だったらdisりはあれどゲロブチのご都合持ち上げと言い訳満載の逃げ口上という
ボロは露呈し始めている頃だからまだ売れているんだろうな、お得意の仰々しい建前で誤魔化せているからｗ
文庫本って星海社からでたないようっすいくせに６巻とか金儲けのためだけに
ごり押しで出された感があるやつという認識でおｋ？
１・２巻だったらdisりはあれどゲロブチのご都合持ち上げと言い訳満載の逃げ口上という
ボロは露呈し始めている頃だからまだ売れているんだろうな、お得意の仰々しい建前で誤魔化せているからｗ
文庫本って星海社からでたないようっすいくせに６巻とか金儲けのためだけに
ごり押しで出された感があるやつという認識でおｋ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:08:27.40 ID:oF3CmISq0
>>131
上遠野の事件シリーズかな？
上遠野の事件シリーズかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:11:53.77 ID:pSVStDlk0
>>145
同人版が全4巻の方
同人版が全4巻の方
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:12:08.22 ID:GLzlAXna0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:13:16.03 ID:rgvFp8j80
あれは一巻をサイトでただ読みさせたのが敗因のひとつ
一話のサーヴァント召喚を見て、原作に興味を持ったんだが、
そこらの同人誌以外の文章と内容のなさで、手を出さなかった
あのただ読みがなければ、一話の勢いのまま大人買いしていたかもしれない
一話のサーヴァント召喚を見て、原作に興味を持ったんだが、
そこらの同人誌以外の文章と内容のなさで、手を出さなかった
あのただ読みがなければ、一話の勢いのまま大人買いしていたかもしれない
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:26:27.32 ID:X3Kk2il00
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:43:41.81 ID:VUm7ZlZx0
>144
zero文庫版の売上についてのソースってある？
発売当初はオリコンとかで売上上位にきてたように思うが…
>115
自分もzeroでそこが一番違和感感じた部分。まあ他にもおかしい所は山ほどあるんだが。（切嗣周りとか時臣とか言峰とか）
国と民の安寧を目指すセイバーと、ひたすら自分の野望を追及するイスカンダルとじゃ目指すものが全然違うし、
S/Nのセイバーなら、あの問答（）でも「そんなことだから貴様は国を滅ぼしたのだ、征服王よ」
って一蹴するんじゃないかね。
それぞれの国の国情が違いすぎるから、イスカの真似すりゃいいってもんでもないし。
イスカンダルが自分の夢（世界征服）を追求できたのは、父親から、覇権国家となった強国と強力な軍隊と革新的な戦術を
受け継ぐことができたからで、沈みかけのボロ船みたいな国を継いだセイバーに同じことをしろったって無理な話だ。
条件が違いすぎるんだから。
仮にだが、国や民が眼中にないイスカンダルが、セイバーの国を継いだとしたら、10年もたずに殺されるんと違うか。
国が存亡の危機に瀕してるのに、自分の夢（）だけ追いかけるような王は迷惑なだけだし。
zero文庫版の売上についてのソースってある？
発売当初はオリコンとかで売上上位にきてたように思うが…
>115
自分もzeroでそこが一番違和感感じた部分。まあ他にもおかしい所は山ほどあるんだが。（切嗣周りとか時臣とか言峰とか）
国と民の安寧を目指すセイバーと、ひたすら自分の野望を追及するイスカンダルとじゃ目指すものが全然違うし、
S/Nのセイバーなら、あの問答（）でも「そんなことだから貴様は国を滅ぼしたのだ、征服王よ」
って一蹴するんじゃないかね。
それぞれの国の国情が違いすぎるから、イスカの真似すりゃいいってもんでもないし。
イスカンダルが自分の夢（世界征服）を追求できたのは、父親から、覇権国家となった強国と強力な軍隊と革新的な戦術を
受け継ぐことができたからで、沈みかけのボロ船みたいな国を継いだセイバーに同じことをしろったって無理な話だ。
条件が違いすぎるんだから。
仮にだが、国や民が眼中にないイスカンダルが、セイバーの国を継いだとしたら、10年もたずに殺されるんと違うか。
国が存亡の危機に瀕してるのに、自分の夢（）だけ追いかけるような王は迷惑なだけだし。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:08:17.38 ID:GDVoGVpn0
>>151
普通そこそこの結果出せば騒がれて記録には残るが、zero小説に関しちゃ何故か具体的データは無かった
あと、ラノベ原作のアニメが始まった頃には普通は原作の売行が伸びてｦﾀ系ニュースには載るもんだが、
これもzeroに関しちゃそういう効果は皆無
普通そこそこの結果出せば騒がれて記録には残るが、zero小説に関しちゃ何故か具体的データは無かった
あと、ラノベ原作のアニメが始まった頃には普通は原作の売行が伸びてｦﾀ系ニュースには載るもんだが、
これもzeroに関しちゃそういう効果は皆無
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:14:49.01 ID:GDVoGVpn0
書き損ねた
少なくとも2011年上半期集計の50位内には影も形も無いよ
少なくとも2011年上半期集計の50位内には影も形も無いよ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:46:56.27 ID:iSOaZM+l0
むしろ眠ってたzero嫌いの型月厨を起こす結果に終わっただけのような気も
虚淵厨もセットで暴れだした結果かなりの型月厨は虚淵アンチに転んだんじゃねぇの
虚淵厨もセットで暴れだした結果かなりの型月厨は虚淵アンチに転んだんじゃねぇの
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:05:58.86 ID:NiQB3JaB0
「真の型月厨はzeroだって大好きなんだぜ！」
とでもほざきたそうな虚淵厨もしばしば見るけど、あいつら何を根拠にそんな寝言ほざいてんだろうな
とでもほざきたそうな虚淵厨もしばしば見るけど、あいつら何を根拠にそんな寝言ほざいてんだろうな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:22:57.53 ID:S8JxP7BM0
型月厨でもZero好きな奴もいるだろうけど、熱心な信者ほど元との整合性を気にするもんだからなあ
Zero以前からの奴は手放しで喜んでる奴は多くは無いだろうなあ
まあ腐女子メインとはいえ、盛り上がりを取り戻してくれたのをありがたいと思ってる奴もいるだろうけど
Zero以前からの奴は手放しで喜んでる奴は多くは無いだろうなあ
まあ腐女子メインとはいえ、盛り上がりを取り戻してくれたのをありがたいと思ってる奴もいるだろうけど
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:40:33.36 ID:tQ9FObCS0
まどか、これときて虚淵の底の浅さが露呈して目が醒めた信者もいるんじゃね
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:42:07.39 ID:FlWXzLsY0
まだまだ楽園追放と10月の新作とやらが控えてるのにな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 03:49:40.81 ID:wMIu3nMj0
>>135
何が困るのか全然分からないわ…
何が困るのか全然分からないわ…
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:04:32.04 ID:/+TiixBZ0
仮にもいい歳した大人でプロの作家だし、zero信者だから万人に受けてないことが気に入らないだけとは思いたくないな
「その程度で博識自慢するな」だとしても、興味が無い作品が１つあるぐらいでそこまで言うかって感じだが
「その程度で博識自慢するな」だとしても、興味が無い作品が１つあるぐらいでそこまで言うかって感じだが
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:38:31.37 ID:5z3cGSYx0
そもそも代表的古典作品、例えばSFをしたり顔で語る癖に幼年期の終わりも読んだこと無い
ファンタジー語る癖に指輪物語の概要も知らない
とかそんな話なら「博識自慢（）」と扱き下ろすのも同意出来るが、
何故zeroみたいな独創性も無い駄作如きに興味が無いだけで古代人呼ばわりなのか
ファンタジー語る癖に指輪物語の概要も知らない
とかそんな話なら「博識自慢（）」と扱き下ろすのも同意出来るが、
何故zeroみたいな独創性も無い駄作如きに興味が無いだけで古代人呼ばわりなのか
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 06:03:12.90 ID:/SmeYmoNO
そもそもu_kodachiって誰だよと思って調べてみたら
Zeroを有り難がってるような奴が作るんじゃFate/Extra CCCは期待できないな
Zeroを有り難がってるような奴が作るんじゃFate/Extra CCCは期待できないな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 07:22:20.39 ID:/lDkADDP0
あの界隈身内でガチガチだからバカ正直にZero扱き下ろしたら仕事干されそう…
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 08:10:09.33 ID:M2eHnOyeO
まぁ型月側が自作を肥溜めから拾うどころか肥溜めを擁護してんだから仕方ない
型月かニトロかを取れと言われりゃどっちが稼げるかは確定的に明らかだろう
型月かニトロかを取れと言われりゃどっちが稼げるかは確定的に明らかだろう
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 08:14:22.61 ID:Fxd/SrHK0
>>123
しかも親は、虐待した奴が子供を馬鹿な子よばわりするのをそうだから仕方ないと容認する始末
しかも親は、虐待した奴が子供を馬鹿な子よばわりするのをそうだから仕方ないと容認する始末
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 09:41:51.53 ID:dFfU6MWYP
ヤンマガで代紋の作者がそんな状況に陥った子供が虐待した義父と母親も殺す話描いてたな…
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 09:58:08.48 ID:M2eHnOyeO
スレチになるがまどマギの蒼樹うめも一度不満漏らしたくらいで基本的に玉虫色なんだよな
部下の下倉バイオは仕方ないにしても虚淵絡みはなんかあるのかと疑わしくなる
部下の下倉バイオは仕方ないにしても虚淵絡みはなんかあるのかと疑わしくなる
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:38:30.08 ID:afSQZ1db0
きのこもうめも、仕事で組んだ相手を悪し様に言うような子供っぽい人じゃないってことじゃね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:45:37.25 ID:XYqJfIVN0
そんな良識なり自制心のせいで能無しが図に乗る
ちゃんと批判したほうが業界のためじゃないか
ちゃんと批判したほうが業界のためじゃないか
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:01:24.01 ID:M2eHnOyeO
まぁなんだ…怖いお兄さんに脅されてなければそれでいい気もする
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:11:03.52 ID:kgBO0lao0
むしろ最近は何故か界隈内でだけは評価の高かった虚淵はそこらへんの怖いお兄さんを使ってたからじゃ
という妄想がちらほらアタマをよぎる
という妄想がちらほらアタマをよぎる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:00:17.40 ID:0BvwLr6tO
フジ使って不自然な売名するしな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:07:28.66 ID:/lDkADDP0
>>171
そんな非現実的なことあるわけないだろ妄想乙(震え声
そんな非現実的なことあるわけないだろ妄想乙(震え声
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:54:04.45 ID:uw/yWfX00
>>171
ニトロの音楽屋さん刺殺事件、
どうも被害者と加害者が面識あるというか仕事上の関係者だったて情報が出た後続報パッタリと止んだよね。
両者の関係が分かるちょい前に、加害者の身元は暴力団関係と報道があったと記憶しているが、さて。
ニトロの音楽屋さん刺殺事件、
どうも被害者と加害者が面識あるというか仕事上の関係者だったて情報が出た後続報パッタリと止んだよね。
両者の関係が分かるちょい前に、加害者の身元は暴力団関係と報道があったと記憶しているが、さて。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:04:46.58 ID:1sotFgR60
被害者の仕事仲間のプロデューサーが関東連合という族の元幹部で加害者と面識があるとのこと
ニトロ自体がヤクザのフロント企業の可能性が高いこと
まあ臭いわな
ニトロ自体がヤクザのフロント企業の可能性が高いこと
まあ臭いわな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:46:32.36 ID:Z7rywpKo0
こんな噂が流れると、ニトロと関係のある他企業まで胡散臭く見えてくるわ。
根も葉もないデマなのか、マジなのか不明なだけに、余計に嫌な感じだ。
根も葉もないデマなのか、マジなのか不明なだけに、余計に嫌な感じだ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:49:11.25 ID:tQ9FObCS0
作品の出来不出来で叩かれる企業（バンナムとか）よりずっとブラック企業だな、ニトロプラス
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:49:56.32 ID:/pcS5b6C0
>>144
原作売れて無いねって本スレで前カキコしたら、同人版はバカ売れ文庫版は
セイバーが表紙になってるから売れないんだよってブチ切れされたな
ZERO厨は表紙で売り上げが変わると思ってるらしい
Fate/Zero １巻アニメ放送開始前発売3日で 30645 2週で53358
Fate/Zero ２巻アニメ放送開始と同時発売8日で47988
Fate/Zero ３巻2期目開始直前発売７日で34706
↑ ↑ ↑
大人気のライダー・ウェイバーコンビ初めての表紙()
ＺＥＲＯ厨の言う通り表紙を飾るキャラクターって大事だね(笑
原作売れて無いねって本スレで前カキコしたら、同人版はバカ売れ文庫版は
セイバーが表紙になってるから売れないんだよってブチ切れされたな
ZERO厨は表紙で売り上げが変わると思ってるらしい
Fate/Zero １巻アニメ放送開始前発売3日で 30645 2週で53358
Fate/Zero ２巻アニメ放送開始と同時発売8日で47988
Fate/Zero ３巻2期目開始直前発売７日で34706
↑ ↑ ↑
大人気のライダー・ウェイバーコンビ初めての表紙()
ＺＥＲＯ厨の言う通り表紙を飾るキャラクターって大事だね(笑
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:18:43.78 ID:9J2Paz370
空の境界をwebでタダ読みした後に同人版も70万部買う型月厨動員してる割には少なくね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:06:59.07 ID:4YKri9B50
エロゲ会社はヤクザのフロント企業か
近頃のヤクザはそこまでしないとしのぎがなりたたないのか
近頃のヤクザはそこまでしないとしのぎがなりたたないのか
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:51:02.17 ID:uw/yWfX00
ＡＶ業界が長年の摘発でかなり大ダメージ受けたからだよ＞エロゲにシフト
コンシューマ向けだけじゃなくてエロ系同人誌・ソフトなんて金のなる泉。
大手がマルサにタゲられてうん千万の申告漏れを指摘されるのは昔から有名だけど、
同人やアニメ業界って動く金はでかいのにビジネスとしての枠や業界（生産消費両者とも）のモラルが未成熟なもんで、
組織的な脱税には持って来いなシステムだから別に今更な話だけど。
ただ昔と違うのは、最初にも書いたように共産や革マルなんかの左翼系よりも大陸・半島系暴力団が増えたこと。
コンシューマ向けだけじゃなくてエロ系同人誌・ソフトなんて金のなる泉。
大手がマルサにタゲられてうん千万の申告漏れを指摘されるのは昔から有名だけど、
同人やアニメ業界って動く金はでかいのにビジネスとしての枠や業界（生産消費両者とも）のモラルが未成熟なもんで、
組織的な脱税には持って来いなシステムだから別に今更な話だけど。
ただ昔と違うのは、最初にも書いたように共産や革マルなんかの左翼系よりも大陸・半島系暴力団が増えたこと。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:49:34.06 ID:B9ptDWXr0
>152>153>178
ソース提供ありがとう。
だんだん売上落ちていってる感じかな。
>原作売れて無いねって本スレで前カキコしたら、同人版はバカ売れ文庫版は
セイバーが表紙になってるから売れないんだよってブチ切れされたな
ZERO厨は表紙で売り上げが変わると思ってるらしい
そのバカ売れした同人版の表紙は1巻除いてほぼセイバーメインだったが。
そのことを指摘したら彼らはどう反応するのだろうか。
しかし、zero厨ってなんであんなにセイバーセイバーってうるせーんだ、
カラスが鳴くのもポストが赤いのも全部セイバーのせいってか。
確かにzeroセイバーはウザいが、他のキャラも大概ウザい、っていうか
ほとんどがそんなキャラばかりなのに、ことさらセイバーを目の敵にするのはなんでなのかねえ？
ソース提供ありがとう。
だんだん売上落ちていってる感じかな。
>原作売れて無いねって本スレで前カキコしたら、同人版はバカ売れ文庫版は
セイバーが表紙になってるから売れないんだよってブチ切れされたな
ZERO厨は表紙で売り上げが変わると思ってるらしい
そのバカ売れした同人版の表紙は1巻除いてほぼセイバーメインだったが。
そのことを指摘したら彼らはどう反応するのだろうか。
しかし、zero厨ってなんであんなにセイバーセイバーってうるせーんだ、
カラスが鳴くのもポストが赤いのも全部セイバーのせいってか。
確かにzeroセイバーはウザいが、他のキャラも大概ウザい、っていうか
ほとんどがそんなキャラばかりなのに、ことさらセイバーを目の敵にするのはなんでなのかねえ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:27:10.48 ID:hsR8LA+g0
目の敵にして執拗に叩くのは対象を意識すればこそだな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 04:46:28.94 ID:KF/r/2el0
ギル言峰を讃えるためにZeroを書いたらしいが、他キャラや設定を捏造改変して
矛盾点をSNになすりつけてまでSNの悪役を讃えられてもな
セイバーが頭とメンタルの弱い騎士道厨にされたり
冬木火災の原因も切嗣を呪い殺したのも言峰なのに、切嗣アイリの仕業にされたり
時臣が悪役にされて凛の父親像が勘違いにされたり
矛盾点をSNになすりつけてまでSNの悪役を讃えられてもな
セイバーが頭とメンタルの弱い騎士道厨にされたり
冬木火災の原因も切嗣を呪い殺したのも言峰なのに、切嗣アイリの仕業にされたり
時臣が悪役にされて凛の父親像が勘違いにされたり
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 05:06:56.09 ID:Usiw98Oa0
バッドエンド好きのライターが自分の好きなキャラを悪人として書くのをためらうのって、なんか変
きれいとギルには悪の美学（）を極めてもらえばいいのに
愉悦という名の出歯亀よりずっといいよ
きれいとギルには悪の美学（）を極めてもらえばいいのに
愉悦という名の出歯亀よりずっといいよ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:26:35.39 ID:H2Dt20WX0
自分の好きな悪いキャラを叩かれたくないので、他のキャラの悪い面を描写して誤魔化して矛先をそらす簡単なお仕事です
騙される馬鹿も多いから有効的な手段なのは間違いないだろう
こんな奴が他人の作品を二次創作するんじゃあない
騙される馬鹿も多いから有効的な手段なのは間違いないだろう
こんな奴が他人の作品を二次創作するんじゃあない
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:20:13.99 ID:9OgjTp/jO
つか、人の褌で成功した気になって信者ともどものぼせ上がってあちこちにヘイトばらまくよりも
信者相手に細々商売続けてた方が長持ちしたんじゃないか？
信者相手に細々商売続けてた方が長持ちしたんじゃないか？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:11:39.87 ID:oJF6xtvT0
純粋無垢な善意や無償の愛の持ち主ってのがもしかしたら世界のどこかに
いるのかもしれないけどフィクションの世界にそこまで求めてはいないのよ。
でも自覚無しに何らかの見返りを期待しつつも他人のために行動する人間を
虚仮にして、己の欲望に身を任せて生きるのを是とするのが虚淵の人生観なら
そういうことを作品を通して読者視聴者に訴えたいとコメントしてもらいたいものだ。
いるのかもしれないけどフィクションの世界にそこまで求めてはいないのよ。
でも自覚無しに何らかの見返りを期待しつつも他人のために行動する人間を
虚仮にして、己の欲望に身を任せて生きるのを是とするのが虚淵の人生観なら
そういうことを作品を通して読者視聴者に訴えたいとコメントしてもらいたいものだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:06:20.28 ID:9OgjTp/jO
>>188
まぁコメントしなくても虚淵がきのこを虚仮にしてるようにしか見えないのを見れば
まぁコメントしなくても虚淵がきのこを虚仮にしてるようにしか見えないのを見れば
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:32:59.08 ID:nJZt25IkO
70 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:33:54.74 ID:7s70Slyx0
原作での切嗣のウェイバーに対する過大評価にはちょっと笑った
71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:42:55.40 ID:nJZt25IkO
>>70
あれは相当なご都合だったな。
もう少し上手いやり方は無かったのかと。
72 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:46:09.24 ID:697Gtd6W0
ご都合っていうよりウロブチがよくやる
バリバリシリアスなんだけどコミカル要素を混ぜて
冗談っぽくやるアレじゃね？
74 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:47:43.03 ID:19ocev5q0
「魔術師殺し」としてはたいてい自分よりも（魔術師的に）強くて非人道的なやつばかり狩ってきたから
自分より格段に弱くて現代っ子でしかもお人好しなウェイバーを相手にしてみて
いまいち勝手がわからんかったんだろ
75 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:51:46.79 ID:OwbFWAxq0
一般的な魔術師と思ってウェイバーを見ていたら
意外と現代に馴染んでたお子様だったという事だなｗ
78 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 12:01:29.24 ID:LMZ4qh500
あのシーンは切嗣のボケ？っぷりが面白くて好きだったのに
アニメではやらなくてがっかりした
ホント都合の良い頭をしていらっしゃる。
原作での切嗣のウェイバーに対する過大評価にはちょっと笑った
71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:42:55.40 ID:nJZt25IkO
>>70
あれは相当なご都合だったな。
もう少し上手いやり方は無かったのかと。
72 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:46:09.24 ID:697Gtd6W0
ご都合っていうよりウロブチがよくやる
バリバリシリアスなんだけどコミカル要素を混ぜて
冗談っぽくやるアレじゃね？
74 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:47:43.03 ID:19ocev5q0
「魔術師殺し」としてはたいてい自分よりも（魔術師的に）強くて非人道的なやつばかり狩ってきたから
自分より格段に弱くて現代っ子でしかもお人好しなウェイバーを相手にしてみて
いまいち勝手がわからんかったんだろ
75 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 11:51:46.79 ID:OwbFWAxq0
一般的な魔術師と思ってウェイバーを見ていたら
意外と現代に馴染んでたお子様だったという事だなｗ
78 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/31(火) 12:01:29.24 ID:LMZ4qh500
あのシーンは切嗣のボケ？っぷりが面白くて好きだったのに
アニメではやらなくてがっかりした
ホント都合の良い頭をしていらっしゃる。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:46:12.86 ID:9OgjTp/jO
>>190
信者の虚淵に対する過大評価が笑える
信者の虚淵に対する過大評価が笑える
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:55:54.45 ID:HuQV5eEZ0
魔術の最先端を行く生粋の魔術師であるケイネスに対し嫁を身捨てる可能性が
あるにも関わらず人質にとって脅迫したのに、若造で経験の浅い下っ端魔術師のウェイバーに対し
老夫婦を人質にとる選択肢を即却下したのは御都合展開以外の何物でもないだろう。
ていうか聖杯問答でもこいつら入れ違いになってるしホント都合が良すぎるわ。
あるにも関わらず人質にとって脅迫したのに、若造で経験の浅い下っ端魔術師のウェイバーに対し
老夫婦を人質にとる選択肢を即却下したのは御都合展開以外の何物でもないだろう。
ていうか聖杯問答でもこいつら入れ違いになってるしホント都合が良すぎるわ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:06:28.18 ID:KF/r/2el0
>>189
きのこキャラは大抵見返りを期待しないか、等価交換に自覚的だよな
きのこキャラは大抵見返りを期待しないか、等価交換に自覚的だよな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:14:53.54 ID:Tk1MMb4q0
こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながらみてた。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
って思いながらみてた。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:31:48.89 ID:sB9LGLx/O
ゆとりには難しいからな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:48:41.67 ID:A3AHsmH+0
それ何のコピペだっけか
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:24:59.78 ID:z6VYJhrV0
>>188
見返り求めて善行すると言うのもとっくに反論っつーか
ひとつの答え出してる作品見たことあるから、余計に虚淵の主張してるようにみえて
単にキャラ虐めで投げっぱなしの展開に見えて萎える
まどか然りこれ然り
>>193
zeroはFateの過去話と銘打ってるなら
文体合わせる以前にそこを合わせた方が良かったんじゃないかと
見返り求めて善行すると言うのもとっくに反論っつーか
ひとつの答え出してる作品見たことあるから、余計に虚淵の主張してるようにみえて
単にキャラ虐めで投げっぱなしの展開に見えて萎える
まどか然りこれ然り
>>193
zeroはFateの過去話と銘打ってるなら
文体合わせる以前にそこを合わせた方が良かったんじゃないかと
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:03:14.44 ID:H2Dt20WX0
見返りを求めないだなんて聖人君主様でもなきゃ無理だしな
世の中が成り立たんよ
虚淵は好き勝手してる連中は、そういう人たちを犠牲にしたり踏み台にして成り立っていることをわかっていない
世の中が成り立たんよ
虚淵は好き勝手してる連中は、そういう人たちを犠牲にしたり踏み台にして成り立っていることをわかっていない
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:27:14.00 ID:LlgWbJLt0
むしろ何でもかんでも俺持論を展開して馬鹿にしたいものを無責任に反論・批判なしで叩く
という意味ではゆとり向けだろうとｗｗｗ
キャラ虐め＝自分の不平不満をぶちまけるだけの記号扱いだから
俺の言っていることが正しい！という押し付け以外は何のキャラの魅せも主張もないクズ作品の何が面白いのか
という意味ではゆとり向けだろうとｗｗｗ
キャラ虐め＝自分の不平不満をぶちまけるだけの記号扱いだから
俺の言っていることが正しい！という押し付け以外は何のキャラの魅せも主張もないクズ作品の何が面白いのか
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:26:28.97 ID:vcX2A5Hr0
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:57:46.98 ID:moT4qcTl0
>>198
「他人のため」を行動原理にするキャラに対しては
見返りを求めること等の些細な一点を挙げて鬼の首取ったように叩き、
偽善者や道化扱いにしてこういった人間の本質は
自分勝手な馬鹿ばかりとでも言わんばかりの扱い。
反面悪人や己の欲望のためだけに生きる人間は
自由に生きてて素晴らしいとでも言わんばかりに描写され、
少しでもいいことをしていれば誰よりもいい奴だ、聖女だと持て囃され、
当然死ぬ時も悪行の報いを受けるどころか満足してカッコよく死ぬ。
キャラの生死や扱いの裏に作者の
「他人のために働く善人なんて全員偽善者」的な厨二思考が露骨に見え隠れして不快だ
「他人のため」を行動原理にするキャラに対しては
見返りを求めること等の些細な一点を挙げて鬼の首取ったように叩き、
偽善者や道化扱いにしてこういった人間の本質は
自分勝手な馬鹿ばかりとでも言わんばかりの扱い。
反面悪人や己の欲望のためだけに生きる人間は
自由に生きてて素晴らしいとでも言わんばかりに描写され、
少しでもいいことをしていれば誰よりもいい奴だ、聖女だと持て囃され、
当然死ぬ時も悪行の報いを受けるどころか満足してカッコよく死ぬ。
キャラの生死や扱いの裏に作者の
「他人のために働く善人なんて全員偽善者」的な厨二思考が露骨に見え隠れして不快だ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:07:13.23 ID:vcX2A5Hr0
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:21:06.45 ID:nJZt25IkO
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:30:36.24 ID:7h7AKb8j0
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:36:21.53 ID:eNRIXY+n0
>>204
他のメンツと比較してマイナーなディルムッドなんての使ってる時点でねぇ
他のメンツと比較してマイナーなディルムッドなんての使ってる時点でねぇ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:52:09.38 ID:LlgWbJLt0
>>205
マイナーなキャラを知っている俺凄いだろ(ｷﾘｯ
優等生虐め、イケメン死すべしとか信者が必死に冗談だろｗｗとか誤魔化しているが
冗談でも全然面白くないんだけどなーこいつの憎憎しい感情が透けて見えて
叩かれないように予防線をしっかり張っているのから余計にこざかしい小物に
マイナーなキャラを知っている俺凄いだろ(ｷﾘｯ
優等生虐め、イケメン死すべしとか信者が必死に冗談だろｗｗとか誤魔化しているが
冗談でも全然面白くないんだけどなーこいつの憎憎しい感情が透けて見えて
叩かれないように予防線をしっかり張っているのから余計にこざかしい小物に
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:53:17.77 ID:H2Dt20WX0
虚淵の発言をずっと追い続けれていればイケメン死ねってのは冗談なんかじゃなくて本気だとすぐにわかろうものだろうにのう
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:15:52.29 ID:/I+u6MzH0
というかディルムッドって元々端役だからなぁ
同系列の英霊でセイバーらに匹敵するのならそれこそ主君のフィン＝マックール呼べよって話
同系列の英霊でセイバーらに匹敵するのならそれこそ主君のフィン＝マックール呼べよって話
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:30:31.60 ID:eNRIXY+n0
騎士道を馬鹿にしてイケメンを嬲りドロドロの昼ドラ（）をやるのにディルのエピと設定が使いやすかったから起用されたようなもんだよ
つーかほくろなんて殆ど機能してないも同然なんだからどうせならなんかもっと別の騎士出せばよかったのに
つーかほくろなんて殆ど機能してないも同然なんだからどうせならなんかもっと別の騎士出せばよかったのに
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:40:14.60 ID:9OgjTp/jO
最大の疑問は何をどうトチ狂ってつまらないオナニーしか書けない
パクりライターを必死で売り出そうと思っちゃったかだな
パクりライターを必死で売り出そうと思っちゃったかだな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:47:47.03 ID:9OgjTp/jO
誤爆したけど虚淵がらみだしいいか
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:57:02.60 ID:lDQJqg++0
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:04:58.95 ID:z6VYJhrV0
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:14:24.88 ID:9n5aJw8a0
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:18:40.17 ID:eNRIXY+n0
>>214
剣二本ボッシュートだしな、クラスが云々って理屈ならイスカの軍勢もボッシュートしろよ
剣二本ボッシュートだしな、クラスが云々って理屈ならイスカの軍勢もボッシュートしろよ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:22:25.57 ID:of1SPOA70
最近の虚淵ﾏﾝｾｰな傾向は、エンターテイメントとは何かという事を改めて考えるいいきっかけにはなったな。
ベタな展開をカッコ悪い・つまらないとするのではなく、ベタな展開をいかに効果的に描き面白くするか、要はそこなんだなと。
虚淵に限らず、最近は「作品を見て欲しい」ではなく、「自分を見て欲しい」という目的でものを書いてるクリエイターが多すぎるんだよ。
ベタな展開をカッコ悪い・つまらないとするのではなく、ベタな展開をいかに効果的に描き面白くするか、要はそこなんだなと。
虚淵に限らず、最近は「作品を見て欲しい」ではなく、「自分を見て欲しい」という目的でものを書いてるクリエイターが多すぎるんだよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:24:32.17 ID:6jOr0lKB0
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:35:04.86 ID:x7cBQIkc0
>>217
ギルvsイスカはゼロ最大の謎だと思うわ
ギルvsイスカはゼロ最大の謎だと思うわ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:43:29.43 ID:WT2ZTDls0
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:50:20.93 ID:pnSOkCZo0
イスカンダル程度の敏捷ならGOB全弾命中だろうに
相当手を抜かれてたようにしか見えない
相当手を抜かれてたようにしか見えない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:52:21.84 ID:A3AHsmH+0
>>216
20歳以下ならともかく、それなりに年重ねたオタクならその辺はエヴァ後の流れで学習しててもいいはずなんだがな
20歳以下ならともかく、それなりに年重ねたオタクならその辺はエヴァ後の流れで学習しててもいいはずなんだがな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:04:43.48 ID:BA7n1jrj0
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:06:48.31 ID:mIkXMsOk0
>>221
ああ・・・・エヴァ後のオナニー作品の多さは酷かったね・・・・・
なんかZEROは胸糞悪くなったんで途中で切った後に、
そのZEROを観終わった後に視聴しようと思ってたSNを拝見したらとても楽しめたよ。
あと久しぶりにジャンプ買って読んだら「ああ、ワンピやナルトってこんな面白かったんだな・・・」とか思ったりｗ
ああ・・・・エヴァ後のオナニー作品の多さは酷かったね・・・・・
なんかZEROは胸糞悪くなったんで途中で切った後に、
そのZEROを観終わった後に視聴しようと思ってたSNを拝見したらとても楽しめたよ。
あと久しぶりにジャンプ買って読んだら「ああ、ワンピやナルトってこんな面白かったんだな・・・」とか思ったりｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:07:55.81 ID:dT5+0hlgO
そういやワンフェス行ったら発売予定でイスカのフィギュアが飾ってあったが出たら信者は買うのかね
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:12:54.14 ID:BA7n1jrj0
>>223
冗談抜きで最近のnarutoは結構面白い
冗談抜きで最近のnarutoは結構面白い
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:21:23.41 ID:0ziQ9Ehy0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:37:14.59 ID:IwMrPHRfO
>>225
NARUTOは話抜きにしても絵や構図が上手いから見てて楽しい。
NARUTOは話抜きにしても絵や構図が上手いから見てて楽しい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:53:44.78 ID:Xo43a9XI0
正直アレでギルの全力なら最強とはとても言えない
というか本当にアレがマジならセイバー辺りなら余裕で突破して斬り捨て御免できちゃう
というか本当にアレがマジならセイバー辺りなら余裕で突破して斬り捨て御免できちゃう
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:03:27.08 ID:JVNzvEyP0
SNセイバールートでのギルのGOB数十発からとどめにエアの追撃でようやく本気で遊んでるって言えるレベルだろ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:11:55.52 ID:Xo43a9XI0
というかアレやるなら剣も宝具化すればよかったじゃん
アレクサンドロスの剣と言えばゴルディオスの結び目を切った由緒正しいもんだし
型月の神秘はそういう意味合いでも宿るんだから、そこを解釈すればＤ～Ｃランク宝具くらいにはできたろ
アレクサンドロスの剣と言えばゴルディオスの結び目を切った由緒正しいもんだし
型月の神秘はそういう意味合いでも宿るんだから、そこを解釈すればＤ～Ｃランク宝具くらいにはできたろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:15:14.53 ID:S2OpNqYq0
エアの性能自体別物じゃね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:23:32.12 ID:Xo43a9XI0
まぁね
ZEROの理屈だとそもそもエクスカリバーとの鬩ぎ合い自体成立しない筈だし
一方的にエクスカリバーの剣閃飲み込んで終いだろう
ZEROの理屈だとそもそもエクスカリバーとの鬩ぎ合い自体成立しない筈だし
一方的にエクスカリバーの剣閃飲み込んで終いだろう
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:29:11.10 ID:S2OpNqYq0
Zeroのだとアヴァロンすら無効にしちまうと思うぞ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:50:07.16 ID:mIkXMsOk0
そいやSIRENってゲームの１，２の主人公の評価もこんな感じだったなｗ
１は最初は冴えない少年が謎の少女と出会い共に行動していくうちに恋愛感情のようなものが芽生えたりで
強くなっていく、いわゆるベッタベタなタイプで、その当初はそんな人気なかったんだけど、
その後に出た２の主人公の虚淵を彷彿とさせるような厨二っぷりに（唯一虚淵と違う所はイケメンだと言う事くらい）
「もうあの主人公最低だよ！ それに比べて１は良かったな～っ！」と１の主人公の人気が再燃して
いつの間にかシリーズで一番人気のキャラになってしまったというｗ
あ、「２の主人公は阿部ちゃんだろ」と言うのは無しなｗ
１は最初は冴えない少年が謎の少女と出会い共に行動していくうちに恋愛感情のようなものが芽生えたりで
強くなっていく、いわゆるベッタベタなタイプで、その当初はそんな人気なかったんだけど、
その後に出た２の主人公の虚淵を彷彿とさせるような厨二っぷりに（唯一虚淵と違う所はイケメンだと言う事くらい）
「もうあの主人公最低だよ！ それに比べて１は良かったな～っ！」と１の主人公の人気が再燃して
いつの間にかシリーズで一番人気のキャラになってしまったというｗ
あ、「２の主人公は阿部ちゃんだろ」と言うのは無しなｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:59:52.20 ID:0ziQ9Ehy0
>>234
SIRENこそまさに絶望バッドエンドというのをしっかりやってるから2すらzeroよりマシに思える
虚淵には1の高遠先生（自己犠牲でもって生徒を守る先生）なんて書けないだろうな
あれこそ「いい人が理不尽に巻き込まれる悲劇」だというのに
SIRENこそまさに絶望バッドエンドというのをしっかりやってるから2すらzeroよりマシに思える
虚淵には1の高遠先生（自己犠牲でもって生徒を守る先生）なんて書けないだろうな
あれこそ「いい人が理不尽に巻き込まれる悲劇」だというのに
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:39:29.91 ID:0poITVt30
書けないどころか、高遠先生タイプは偽善者にされて
女だから必要もなくリョナられるのが関の山だろ
女だから必要もなくリョナられるのが関の山だろ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:16:20.47 ID:iVbJACc6O
高遠先生が首を絞められるのは確定だな。
まあ、それは置いといて。
ディルって、生前の失敗を繰り返しただけだよな。
なーんも叶うことなく死んだだけ。
他はセイバーを除けば、夢にしろ、満足に死んだのに。
あと、聖杯ってあんなちんけな物だっけ？
使用者が考えうる範囲でしか叶えられない、って・・・。
まあ、それは置いといて。
ディルって、生前の失敗を繰り返しただけだよな。
なーんも叶うことなく死んだだけ。
他はセイバーを除けば、夢にしろ、満足に死んだのに。
あと、聖杯ってあんなちんけな物だっけ？
使用者が考えうる範囲でしか叶えられない、って・・・。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:10:07.00 ID:b993bKZh0
エクスカリバーをもマスター(荷物)抱えて回避し得る究極宝具「JANPU」を持ちながら
ガトリングでもないGOBを回避出来ない万全以上のライダーさんｗ
最高最悪の設定破壊だったなぁ
ガトリングでもないGOBを回避出来ない万全以上のライダーさんｗ
最高最悪の設定破壊だったなぁ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:22:26.84 ID:W6EfibhH0
SNセイバーはバビロンを剣で防ぐと付属効果があるかもしれないから
避けに徹しつつ打込みに行っては離されの繰り返しでエア出されて仕方なく避けるの諦めて
バビロン受けながら対抗カリバー撃ったって流れじゃなかったっけ？
ライダーには80丁も何の効果もない宝具撃ってたってこと？無駄過ぎないか
あと普通の剣でカリバーの剣戟受けれるもんなのか？折れたり欠けたり曲がったりしないの？
バビロン弾いた時に少しだけ欠けてたけど
避けに徹しつつ打込みに行っては離されの繰り返しでエア出されて仕方なく避けるの諦めて
バビロン受けながら対抗カリバー撃ったって流れじゃなかったっけ？
ライダーには80丁も何の効果もない宝具撃ってたってこと？無駄過ぎないか
あと普通の剣でカリバーの剣戟受けれるもんなのか？折れたり欠けたり曲がったりしないの？
バビロン弾いた時に少しだけ欠けてたけど
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:40:38.54 ID:Xo43a9XI0
五次のアサシンが刀で真っ向から受けた時には若干曲がった
それでもぱっと見では分からんくらいらしい(もっともそれが決定打になったが)
だから耐久力で勝るであろう西洋剣で受けれる事自体は不自然ではない
まぁ今度はエクスカリバー防げるのにバビロンの投擲宝具で欠けるのはおかしいって見方もできるけど
ただ極端な話すると、そもそも三流魔術師程度の実力しか無いウェイバーがおそらくフルスペックのイスカを召喚できる事自体おかしいといえばおかしい
壮絶にセイバーを弱体化させた士郎も魔力量だけなら並の魔術師より若干多い程度あるし
それでもぱっと見では分からんくらいらしい(もっともそれが決定打になったが)
だから耐久力で勝るであろう西洋剣で受けれる事自体は不自然ではない
まぁ今度はエクスカリバー防げるのにバビロンの投擲宝具で欠けるのはおかしいって見方もできるけど
ただ極端な話すると、そもそも三流魔術師程度の実力しか無いウェイバーがおそらくフルスペックのイスカを召喚できる事自体おかしいといえばおかしい
壮絶にセイバーを弱体化させた士郎も魔力量だけなら並の魔術師より若干多い程度あるし
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:03:15.96 ID:IwMrPHRfO
>>240
ケイネス辺りが召喚すれば筋力A俊敏Bくらいにはなったんじゃね？
ケイネス辺りが召喚すれば筋力A俊敏Bくらいにはなったんじゃね？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:19:17.53 ID:b993bKZh0
筋力Ｂ：個人･武将としての武勇譚を持たないにしては恐らく最高値
耐久Ａ：セイバーの鎧に匹敵するとも思えないが…筋肉が意味を持つ世界ではないし(ヘラクレスもＡ)
敏捷Ｄ：JANPU
魔力Ｃ：魔術師ではないことを考えれば当然(むしろランサーのＤに納得いかない)
幸運Ａ＋：ウロの寵愛＋ウェイバー唯一の取り柄
宝具Ａ＋＋：スケールは確かに規格外
すげぇな
耐久Ａ：セイバーの鎧に匹敵するとも思えないが…筋肉が意味を持つ世界ではないし(ヘラクレスもＡ)
敏捷Ｄ：JANPU
魔力Ｃ：魔術師ではないことを考えれば当然(むしろランサーのＤに納得いかない)
幸運Ａ＋：ウロの寵愛＋ウェイバー唯一の取り柄
宝具Ａ＋＋：スケールは確かに規格外
すげぇな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:23:24.82 ID:dT5+0hlgO
脚本家の贔屓で強さが決まるんだからスペックに意味ないよな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:26:27.25 ID:Xo43a9XI0
宝具はEXじゃね？他二種のEXと比して格落ち感酷いけど
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:32:07.41 ID:Xo43a9XI0
敏捷Ｄのライダーで避けれるならエクスカリバーとエアってほぼ誰にも当てられない産廃宝具になるな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:34:17.18 ID:N/HXqODW0
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:36:24.25 ID:DKhy3s6b0
>>245
メデューサさんと天馬さんの立場が無いのでマジで黒歴史にして下さいorz・・・。
メデューサさんと天馬さんの立場が無いのでマジで黒歴史にして下さいorz・・・。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:38:01.42 ID:b993bKZh0
ランク＝威力じゃねーんだから妥当だろ
「Ａ＋」＋「ＥＸ」で、間とってＡ＋＋なんだろうな
＋は「瞬間的に効果倍増」だから用法としてはこれも間違ってるんだが
キャス子が反則してまでアサ次郎召喚したこと考えれば、鯖5万体を召喚するのは正に規格外
カスの群れであることは些細な問題だ
「Ａ＋」＋「ＥＸ」で、間とってＡ＋＋なんだろうな
＋は「瞬間的に効果倍増」だから用法としてはこれも間違ってるんだが
キャス子が反則してまでアサ次郎召喚したこと考えれば、鯖5万体を召喚するのは正に規格外
カスの群れであることは些細な問題だ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:04:00.81 ID:GeXimFQO0
切嗣がセイバーを召喚するのって、ご都合主義以外の何物でもないよな。
手段を選ばない暗殺者と誇りを重んじる騎士だと相性が悪すぎると
容易に解りそうなのにアハト爺が痴呆症でも発症してるのかと疑いたくなる程の
不自然さだし。
手段を選ばない暗殺者と誇りを重んじる騎士だと相性が悪すぎると
容易に解りそうなのにアハト爺が痴呆症でも発症してるのかと疑いたくなる程の
不自然さだし。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:04:47.45 ID:jvN62XgQ0
基準不明のランク付けの是非であーだこーだ無意味すごる
そもそも設定の為の設定なんて無意味なもんどうでもいいがや
そもそも設定の為の設定なんて無意味なもんどうでもいいがや
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:20:21.52 ID:JVNzvEyP0
希少性で見れば軍勢がEXなのはまあ問題ない
使い勝手は最悪だけどな
使い勝手は最悪だけどな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:36:20.09 ID:Xo43a9XI0
元々は目的の為に手段を全く選ばない暗殺者と目的の為にある程度手段を選ばない騎士の組み合わせだから相性悪くなかったのにな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:52:32.01 ID:DKhy3s6b0
何故アハト翁と切嗣の間で要望のサーヴァントを確認し合わなかったのか
止むをえない事情があったのか知らないけどその結果、召喚間際になって
相性が悪いと駄々をこね嫁をリスクの高い代理マスターにさせてサーヴァントは
阿呆な騎士道厨になったというグッダグダな流れになっちゃったね。
止むをえない事情があったのか知らないけどその結果、召喚間際になって
相性が悪いと駄々をこね嫁をリスクの高い代理マスターにさせてサーヴァントは
阿呆な騎士道厨になったというグッダグダな流れになっちゃったね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:02:08.18 ID:dT5+0hlgO
虚淵の負のご都合主義が設定もキャラも捩じ曲げてこの形になってんだから
キャラの誰かが悪いとかそう言う問題じゃないだろ
キャラの誰かが悪いとかそう言う問題じゃないだろ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:09:40.89 ID:IwMrPHRfO
>>253
アハトは三次の頃から頭の良い馬鹿だから
きのこが書いても同じ様な経緯で召喚されただろう。
問題はその後だ。本来なら切嗣もセイバーも目的の為なら他の物を無視出来る性格だから
互いに利用しあって戦果を上げてたのにZEROだと互いに足引っ張り合って酷い事になってる。
アハトは三次の頃から頭の良い馬鹿だから
きのこが書いても同じ様な経緯で召喚されただろう。
問題はその後だ。本来なら切嗣もセイバーも目的の為なら他の物を無視出来る性格だから
互いに利用しあって戦果を上げてたのにZEROだと互いに足引っ張り合って酷い事になってる。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:48:50.76 ID:N/HXqODW0
>>249
本来目的の為なら効率の良い方法を優先する者同士、息のあったタッグという程じゃないが
捨て身アヴァロンゾンビの切嗣と高いスペックのセイバーで挟撃かけて殲滅する
というなかなか理に適った設定だったので
本来目的の為なら効率の良い方法を優先する者同士、息のあったタッグという程じゃないが
捨て身アヴァロンゾンビの切嗣と高いスペックのセイバーで挟撃かけて殲滅する
というなかなか理に適った設定だったので
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:14:32.62 ID:YmZXuzDV0
>>254
絶対に作品の不平不満ってのは
切嗣が馬鹿すぎーｗｗ幼稚ｗｗｗ
と何故かキャラを叩くんだよな
見せ方が悪い、キャラの贔屓の差が激しくて萎える展開だという
明らかに書き手の落ち度であるにも関わらずだ
絶対に作品の不平不満ってのは
切嗣が馬鹿すぎーｗｗ幼稚ｗｗｗ
と何故かキャラを叩くんだよな
見せ方が悪い、キャラの贔屓の差が激しくて萎える展開だという
明らかに書き手の落ち度であるにも関わらずだ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:33:37.62 ID:Xo43a9XI0
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:36:24.81 ID:8KWuAsYh0
ZeroのGOBって何の効果も付属しない宝具を投擲するだけの代物なのか？
ギルは海魔に宝具４丁使い捨てて怒ってたけど、ビーム出せる宝具であっさり焼き払えば
使い捨てる必要なかったし、海魔も殲滅できただろ
ギルは海魔に宝具４丁使い捨てて怒ってたけど、ビーム出せる宝具であっさり焼き払えば
使い捨てる必要なかったし、海魔も殲滅できただろ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:41:27.88 ID:Xo43a9XI0
真名解放はできないらしいからそこまで威力だそうと思ったらエアがいるんじゃないかな
効果が使えるのは常時発動型のハルパーとかボタン式みたいなヴァジュラみたいなのだろう
効果が使えるのは常時発動型のハルパーとかボタン式みたいなヴァジュラみたいなのだろう
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:46:40.00 ID:8KWuAsYh0
蔵に収まってる宝具の原典ってそもそも真名が無いんじゃなかったっけ
真名解放必要なく普通にビームとか出せると思ってた
真名解放必要なく普通にビームとか出せると思ってた
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:49:10.54 ID:6DON4r3b0
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:53:47.37 ID:N/HXqODW0
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:03:52.86 ID:8KWuAsYh0
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:29:22.41 ID:KH71ePQ60
>>261の言う真名解放って要するに宝具の力を完全に引き出した行為って意味で使ってるんだろう？
本スレにいるギル信者は使えない欠陥品を王に献上するわけないだろとかごねてたけど
本スレにいるギル信者は使えない欠陥品を王に献上するわけないだろとかごねてたけど
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:33:31.11 ID:QZq5hT4t0
出来る出来ないでいえば仮に倉の中にあったその武器が真名開放できたとしてもギルは出来ない
何故ならギルはそれらの武器の所有者であっても使い手ではないから
ギル自身が使い手といえるのはGpBと鎖とエアの３つのみ
そもそも倉の武器までそうだったらSNのUBWルートでの意味が完全に瓦解するがな
何故ならギルはそれらの武器の所有者であっても使い手ではないから
ギル自身が使い手といえるのはGpBと鎖とエアの３つのみ
そもそも倉の武器までそうだったらSNのUBWルートでの意味が完全に瓦解するがな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:40:00.45 ID:KH71ePQ60
今更気付いたけど>>260だった
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:02:17.15 ID:uYcPsBNX0
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:39:30.49 ID:Jv5t54X90
>>268
大体そんな感じ
>>266
エアも当人の逸話で、天の鎖は恐らくエンキの逸話で、「気付けば勝手に入ってた代物」
仮に本来の使い手とやらが居てエアや天の鎖を使ったら、本当の威力はあんなもんじゃない
金ピカ当人の本当の宝具は蔵の鍵だけ
大体そんな感じ
>>266
エアも当人の逸話で、天の鎖は恐らくエンキの逸話で、「気付けば勝手に入ってた代物」
仮に本来の使い手とやらが居てエアや天の鎖を使ったら、本当の威力はあんなもんじゃない
金ピカ当人の本当の宝具は蔵の鍵だけ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23:59:07.56 ID:+wP+HDsS0
少し前のレスに、利他主義を馬鹿にして利己主義マンセーってあったけど
海保とか自衛隊とかに例えると分かりやすいかも
給料がそれなりに貰えて身分保障もされるけどずっと海の上でならず者と格闘したり
不発弾処理とかで命を懸ける事になるんだから一見馬鹿げてるかもしれない
でも、そういった人たちがいるから日本の治安や国防は維持されてる訳だろ
海保とか自衛隊とかに例えると分かりやすいかも
給料がそれなりに貰えて身分保障もされるけどずっと海の上でならず者と格闘したり
不発弾処理とかで命を懸ける事になるんだから一見馬鹿げてるかもしれない
でも、そういった人たちがいるから日本の治安や国防は維持されてる訳だろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:08:35.08 ID:xzdmNriI0
>>270
っていうか、確かに心のどこかで見返り求める善行よりは本当に滅私無欲な善行のが
尊くはあるんだろうが、そんなもん聖人か超人じゃなきゃ無理だし、言い方悪いがｵﾅﾆｰであれ
そういう内面と自身で折り合いつける過程や葛藤こそ物語足りえるんでな
「人間の醜い内面浮き彫りにする俺ｶｯｹｰ」ってお前の脳味噌中学生かよっていう
っていうか、確かに心のどこかで見返り求める善行よりは本当に滅私無欲な善行のが
尊くはあるんだろうが、そんなもん聖人か超人じゃなきゃ無理だし、言い方悪いがｵﾅﾆｰであれ
そういう内面と自身で折り合いつける過程や葛藤こそ物語足りえるんでな
「人間の醜い内面浮き彫りにする俺ｶｯｹｰ」ってお前の脳味噌中学生かよっていう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:22:29.89 ID:LggeSiOB0
しない善よりする偽善ってのがわかってないんだろ
ただ偽善を否定するだけ
ただ偽善を否定するだけ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:22:43.05 ID:Ho7p5hDu0
利己主義100%じゃ中国人だろ、そんなん生き方としてみっともない
ハードボイルド（）とかアウトロー（）とかで取り繕うが視聴者の目は騙せない
利己主義であってもかっこよく見せるには
ゴルゴぐらい強く賢く自分に厳しくかつそれだけじゃない・それ以上の価値を持つような
キャラにやらせなきゃだめだ
ハードボイルド（）とかアウトロー（）とかで取り繕うが視聴者の目は騙せない
利己主義であってもかっこよく見せるには
ゴルゴぐらい強く賢く自分に厳しくかつそれだけじゃない・それ以上の価値を持つような
キャラにやらせなきゃだめだ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:04:23.86 ID:bIqkV8FE0
実際は利己主義者が行う見返り求めない善行はあるし、偽善にもある利己的な
行動原理が混ざってる
別作品のキャラが言ってることだが、その行動原理は自己満足
つまり全ての行動は利己主義の延長線であって、善も偽善も悪もその行動に
勝手に線引きしてるだけなんだよね
だから勝手に「こんな奴いるわけない」って切り捨てると、いびつになる
行動原理が混ざってる
別作品のキャラが言ってることだが、その行動原理は自己満足
つまり全ての行動は利己主義の延長線であって、善も偽善も悪もその行動に
勝手に線引きしてるだけなんだよね
だから勝手に「こんな奴いるわけない」って切り捨てると、いびつになる
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 09:36:04.86 ID:MY09+srQO
虚淵は人間を白か黒しかいないと思ってるんだろう。
しかも白に見える人間も内面は黒だと決め付ける。
実際は人間って灰色な物だと思うけどね。
しかも白に見える人間も内面は黒だと決め付ける。
実際は人間って灰色な物だと思うけどね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 09:40:00.41 ID:laxp+T1E0
何言ってるんだ
クソブチはドス黒だから人間全員は灰色じゃないよ
クソブチは人間じゃないと言えるかもしれないけど
クソブチはドス黒だから人間全員は灰色じゃないよ
クソブチは人間じゃないと言えるかもしれないけど
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:23:09.95 ID:APLkIfDz0
例えば酔っ払いと絡まれてる女性の間に割って入った理由は、ここで見て見ぬ振りをしたら
自分の誇りが傷ついたり自分の心に後味の良くないものを残すからってのは虚淵としてはNGなのかな。
自分の誇りが傷ついたり自分の心に後味の良くないものを残すからってのは虚淵としてはNGなのかな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:41:15.52 ID:/6UnDZyT0
そういうのや、格好いいところを見せて付き合いたい！とかだったらNGだろうな
自分が襲うために割って入るとか、偶然通りかかったキチガイが両者まとめて快楽殺人とかならOKかもしれない
自分が襲うために割って入るとか、偶然通りかかったキチガイが両者まとめて快楽殺人とかならOKかもしれない
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:45:41.99 ID:YOUkrVM5O
下心アリアリでもそれで命を賭けたり捨てたりするくらいまで行っちゃったら、それはもう本物だろうよ
古今東西物語の中じゃ、自分のポリシー・プライド・良心の為に、命懸けちゃった捨てちゃったキャラがゴロゴロ居るじゃん
つまり本物だらけ
古今東西物語の中じゃ、自分のポリシー・プライド・良心の為に、命懸けちゃった捨てちゃったキャラがゴロゴロ居るじゃん
つまり本物だらけ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:42:08.77 ID:AnI+O9cY0
虚淵の場合、作品見て人間性を判断するのはあんまり意味が無い
書けないものに挑戦する気概もなくスタイリッシュ言い訳で周囲を煙に巻いて
自分に書けるナルシズムな自己憐憫に満ちたオナニー臭い稚拙なままごとしか
やらないって人なんで
書けないものに挑戦する気概もなくスタイリッシュ言い訳で周囲を煙に巻いて
自分に書けるナルシズムな自己憐憫に満ちたオナニー臭い稚拙なままごとしか
やらないって人なんで
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:14:05.84 ID:P1ca9/430
いつだかのレスで「虚淵が最も秀でてるのは処世術」ってのをみたけど
まどかやらZeroを観る限り同意せざるを得ない。いつからこうなってしまったのやら。
まどかやらZeroを観る限り同意せざるを得ない。いつからこうなってしまったのやら。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:26:42.55 ID:MY09+srQO
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:44:58.31 ID:AnI+O9cY0
”本物”がいくらいたって虚淵には豆腐メンタルな自己中しか書けないんだもの
行き着く先はそんなやつに書かせるなよ、って話にしか
行き着く先はそんなやつに書かせるなよ、って話にしか
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:46:16.14 ID:A0jix3i60
物事を自分の尺度で捉えてしまうのは仕方のないことなんだが
虚淵の場合は自分の尺度が絶対であり、他の要素を鑑みるということがない
虚淵の場合は自分の尺度が絶対であり、他の要素を鑑みるということがない
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:51:37.19 ID:9YhczUWP0
>>281
中身は矮小で卑屈で信頼おけない人間だけれども他人を使い捨てて他人をコケにして自分を大きく見せるのが上手い
（つまり他人を踏み台にするのが上手い）という意味でならなｗ
切嗣の最小を犠牲にして多数を救うのが、いつの間にか黒聖杯で家族がいればいいみたいな
論点にすり替えられている時点でもう、切嗣やセイバーを扱き下ろすために改悪してオナニーするレベルに至っているからな
SNではイリヤに「顔も知らない誰かの為に、一番大事な人を切り捨てるのね」と切嗣と同じ道をいく士郎（HF）で言っているのに
中身は矮小で卑屈で信頼おけない人間だけれども他人を使い捨てて他人をコケにして自分を大きく見せるのが上手い
（つまり他人を踏み台にするのが上手い）という意味でならなｗ
切嗣の最小を犠牲にして多数を救うのが、いつの間にか黒聖杯で家族がいればいいみたいな
論点にすり替えられている時点でもう、切嗣やセイバーを扱き下ろすために改悪してオナニーするレベルに至っているからな
SNではイリヤに「顔も知らない誰かの為に、一番大事な人を切り捨てるのね」と切嗣と同じ道をいく士郎（HF）で言っているのに
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:30:01.28 ID:fNmzzo5vO
切嗣の英雄が戦争の担い手理論や、おじさんの行動をバカにしたりなど、
綺麗な？物に泥をかけて嘲笑いたいだけだよな。
逆に他人を省みず、好き勝手やる奴は絶賛とか
綺麗な？物に泥をかけて嘲笑いたいだけだよな。
逆に他人を省みず、好き勝手やる奴は絶賛とか
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:34:45.71 ID:rLlsj2Ug0
作者も信者も萌えアニメがどうとかこうとか言うくせに
ぱんつはいてないライダー(原文ママ)だのナヨいウェイバーだのにキャアキャア言ってるのはなんなんだよ
ハードボイルドならこんなつまんない媚売るなよ
ぱんつはいてないライダー(原文ママ)だのナヨいウェイバーだのにキャアキャア言ってるのはなんなんだよ
ハードボイルドならこんなつまんない媚売るなよ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:45:23.67 ID:laxp+T1E0
こんなドヤ顔の格好付け作品よりか媚び全快な萌えアニメのほうがマシ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:31:55.50 ID:80M6odgE0
>>272
やった結果が善なら偽善じゃねーじゃん
やった結果が善なら偽善じゃねーじゃん
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:05:14.08 ID:43qRWQ3/0
偽善は主に2つの意味で使われている
自己満足で結果も伴わない(おそらくこっちが本来の意味)
自己満足もあるが結果も伴う
そして偽善＝悪という短絡的発想から下の意味の行動も否定するのが虚淵
自己満足で結果も伴わない(おそらくこっちが本来の意味)
自己満足もあるが結果も伴う
そして偽善＝悪という短絡的発想から下の意味の行動も否定するのが虚淵
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:13:10.10 ID:AnI+O9cY0
為さぬ善より為す偽善ってくらいだから、心からの利他主義以外は全部偽善でいいんじゃね
役に立たない綺麗なお題目よりは遥かに価値があるし、ましてや何もせず批判ばっかの
クズなど論外でしかない
役に立たない綺麗なお題目よりは遥かに価値があるし、ましてや何もせず批判ばっかの
クズなど論外でしかない
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:25:51.11 ID:e3eFt5fn0
辞書に載ってる意味合いでの偽善は心を偽って行う善行とかそんな感じだった気がする
時代劇の悪代官とかがやってるようなみせかけだけの施しとかそういうふうな
時代劇の悪代官とかがやってるようなみせかけだけの施しとかそういうふうな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:35:38.79 ID:9YhczUWP0
偽善：うわべだけを繕って行う善行
とある。
まあ偽善って今は相手の行動を扱き下ろすために使われているのが多いけど
糞淵は、同じ自己満足でもセイバーのは駄目出し扱き下ろし
ギルイスカは自分の視点と感情だけででオッケーだから褒め称えるだけ
深い意味なんて考えてもいないからｗ
とある。
まあ偽善って今は相手の行動を扱き下ろすために使われているのが多いけど
糞淵は、同じ自己満足でもセイバーのは駄目出し扱き下ろし
ギルイスカは自分の視点と感情だけででオッケーだから褒め称えるだけ
深い意味なんて考えてもいないからｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 21:20:19.73 ID:LggeSiOB0
ディルムッドもな
過去のやり直しを望むとはいえ主人に尽くしたいってのは事実であり
誰でもよかったとはいえ英霊は誰に召喚されるか判らないなんだから
それ自体は基本的に言う事聞いてくれるって事に他ならない
それをセイバーと戦って騎士道に目覚めちゃった～はまだしもそれ以降の書き方が
あからさまに扱き下ろし対象なんだなあと
まあ、デフォのキャラ付けからして苛めるために出したキャラなんだろう
自己満足な上何も為せませんでしたーってやつ
過去のやり直しを望むとはいえ主人に尽くしたいってのは事実であり
誰でもよかったとはいえ英霊は誰に召喚されるか判らないなんだから
それ自体は基本的に言う事聞いてくれるって事に他ならない
それをセイバーと戦って騎士道に目覚めちゃった～はまだしもそれ以降の書き方が
あからさまに扱き下ろし対象なんだなあと
まあ、デフォのキャラ付けからして苛めるために出したキャラなんだろう
自己満足な上何も為せませんでしたーってやつ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:18:10.56 ID:4T5KnEEj0
悪役の贔屓キャラと釣り合いが取れるようにするために、SNヒロイン主人公周りのキャラを屑にしたのが最悪だわ
切嗣は「聖人」、セイバーは「完璧な王」、時臣は「人格者」と評されるキャラだったのに
全員自業自得で中途半端で俗っぽい屑になってるからな
切嗣は「聖人」、セイバーは「完璧な王」、時臣は「人格者」と評されるキャラだったのに
全員自業自得で中途半端で俗っぽい屑になってるからな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:20:40.25 ID:QWQU7mBI0
まあ実際に書けば奈須が書いてもズレは生じただろうが、例えばセイバーなら、
酒の席でおっさんに自分の王道を否定されて言葉につまってしまうなんてブザマなことには
ならなかっただろうな
酒の席でおっさんに自分の王道を否定されて言葉につまってしまうなんてブザマなことには
ならなかっただろうな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:22:29.73 ID:A0jix3i60
【脚本家】虚淵玄氏「米国のアニオタ、やっぱ素晴らしい」「日本のオタは違う作品のファン同士でいがみ合い語り合い。何やってんの？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1343874406/
アメリカ人：ライダー、ウェイバー、言峰、ギルガメッシュ、キャスター、龍之介、マイヤ、アイリスフィール
日本人：時臣、セイバー、キリツグ、雁屋、ランスロット
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1343874406/
アメリカ人：ライダー、ウェイバー、言峰、ギルガメッシュ、キャスター、龍之介、マイヤ、アイリスフィール
日本人：時臣、セイバー、キリツグ、雁屋、ランスロット
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:25:49.52 ID:QWQU7mBI0
虚淵もプリキュアに文句つけたりしてなかったっけ？
まあ一方的に難癖つけてるだけだから”いがみ合い”ではないのか
まあ一方的に難癖つけてるだけだから”いがみ合い”ではないのか
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:32:16.17 ID:LggeSiOB0
>>297
日本人にディルムッドとケイネス、ソラウも入れとけｗ
日本人にディルムッドとケイネス、ソラウも入れとけｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:32:58.20 ID:hFuiR0fF0
おー、海外は素晴らしいそれに比べて日本はうんぬんってよくある話だなw
そしてオチは実は海外のが遥かにひどいというのもテンプレ展開、一部分の表面のいいとこだけ見るから起こる現象だけどご多分に漏れずこれも見事にそのパターンだ
そしてオチは実は海外のが遥かにひどいというのもテンプレ展開、一部分の表面のいいとこだけ見るから起こる現象だけどご多分に漏れずこれも見事にそのパターンだ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:37:53.71 ID:A0jix3i60
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:11:35.07 ID:+VWtuq/w0
おまけに4ちゃんでは当の外人どもに
「Let him remain ignorant, Anon.He's happier this way.（虚淵を無知なままでいさせてやれ。そのほうが幸せだろうから）」
「Does he know we pirate all his works?（虚淵は俺らが奴の作品を違法ダウンロードしてること知ってるのか？）」
と馬鹿にされてる始末
「Let him remain ignorant, Anon.He's happier this way.（虚淵を無知なままでいさせてやれ。そのほうが幸せだろうから）」
「Does he know we pirate all his works?（虚淵は俺らが奴の作品を違法ダウンロードしてること知ってるのか？）」
と馬鹿にされてる始末
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:24:07.08 ID:2vCYEgTw0
>>295
てか、切嗣も妻が側に居ればああいう風に弱音吐くキャラなのかも試練が、
ぶっちゃけ自衛能力ある聖杯としてはポンコツ未満にも達してない性能のアイリを随行させるとか
前提となる物語の設定に致命的な無茶がある感が
てか、切嗣も妻が側に居ればああいう風に弱音吐くキャラなのかも試練が、
ぶっちゃけ自衛能力ある聖杯としてはポンコツ未満にも達してない性能のアイリを随行させるとか
前提となる物語の設定に致命的な無茶がある感が
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 00:56:09.10 ID:G3Q5Fukq0
なぜセラやリズのようなホムンクルスを同伴させなかったのか
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 01:35:49.44 ID:IwCo4l150
アヴァロンがなきゃサーヴァント1体脱落で動けなくなるだろうし…
あれで自己防衛機能を備えた聖杯とか言われてもなｗ
あれで自己防衛機能を備えた聖杯とか言われてもなｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:11:38.23 ID:yMllS0Ge0
他人の不幸でﾒｼｳﾏｰ、なだけの事を愉悦とか言ってるのって
売春行為を援助交際とか言ってるJCと同レベルだよな・・・
売春行為を援助交際とか言ってるJCと同レベルだよな・・・
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:19:30.29 ID:CnFqpKYg0
弱いもの虐め楽しいです！を格好つけて愉悦と言ってるだけだろ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:27:02.63 ID:yMllS0Ge0
虚淵「最低の行為を、巧みな文章力（笑）で崇高なものに昇華させる俺ってカッコいい！」
そういう事ですか？ 要は？ｗ
そういう事ですか？ 要は？ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:34:42.46 ID:yMllS0Ge0
思うんだが、行為の後に裏を返すような発言しても説得力ないよな、
只の親殺しや師匠殺しに「より多くの人を守る為だ（ｷﾘｯ」とか言ったりさ。
その行為にいたるまでの苦悩を、そしてそれ以外の行動がなかったって事を
きちんと描いてからじゃないと見てる方は「え？何それ？」ってなる。
その後にその最低な行為に対してどんな言葉で飾りつけしたところで只の言い訳にしか聞こえないんだよ。
只の親殺しや師匠殺しに「より多くの人を守る為だ（ｷﾘｯ」とか言ったりさ。
その行為にいたるまでの苦悩を、そしてそれ以外の行動がなかったって事を
きちんと描いてからじゃないと見てる方は「え？何それ？」ってなる。
その後にその最低な行為に対してどんな言葉で飾りつけしたところで只の言い訳にしか聞こえないんだよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 04:06:25.46 ID:5zkuPEJK0
切嗣は鋼のメンタルで士郎並みの異常者なのに人間の心を持ってる超カッコいいおっさん
そう思っていた時期がありました
現実は紅茶をとことん希釈した女にすがってﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるだけのおっさんでした
士郎もアーチャーも浮かばれねえ
そう思っていた時期がありました
現実は紅茶をとことん希釈した女にすがってﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるだけのおっさんでした
士郎もアーチャーも浮かばれねえ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 04:26:08.17 ID:QsWZOtTQ0
キリツグがアイリに泣きついてるのを「繊細な人間」とか言うが
こいつ泣く資格ないよな
数え切れない人間に犠牲と悲しみを強いてるんだから
ライダー組やキリツグにむかっ腹立つのって
見えないところで自分たちが踏み躙った人間知らん振りでドヤ顔したり自分を可哀想がってるからだな
こいつ泣く資格ないよな
数え切れない人間に犠牲と悲しみを強いてるんだから
ライダー組やキリツグにむかっ腹立つのって
見えないところで自分たちが踏み躙った人間知らん振りでドヤ顔したり自分を可哀想がってるからだな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 08:56:11.20 ID:0IVT2M04O
>>311
泣き付かれるアイリにも問題がある。
あの手のキャラは泣き付いてくる相手の悪行も思想も引っ括めて理解した上で
全てを赦すからこそ女性特有の聖母性や強さ、懐の深さが引き立つ訳だけど
アイリの場合肝心な切嗣の思想を理解してないってので全て台無し。
よく分からないけど赦す、じゃただの都合の良い女でしかない。
泣き付かれるアイリにも問題がある。
あの手のキャラは泣き付いてくる相手の悪行も思想も引っ括めて理解した上で
全てを赦すからこそ女性特有の聖母性や強さ、懐の深さが引き立つ訳だけど
アイリの場合肝心な切嗣の思想を理解してないってので全て台無し。
よく分からないけど赦す、じゃただの都合の良い女でしかない。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:14:55.29 ID:5rwMHJAD0
>>310
士郎：自分が関わる人達が泣くことのない世界が実現できるなら自己の犠牲（死も含めて）を厭わない
切嗣：魔術師殺害及び聖杯による平和のためなら無関係の人間さえ犠牲にする、ただし自分や身内は守りたい
ちょっと切嗣は小物臭いかな。
士郎：自分が関わる人達が泣くことのない世界が実現できるなら自己の犠牲（死も含めて）を厭わない
切嗣：魔術師殺害及び聖杯による平和のためなら無関係の人間さえ犠牲にする、ただし自分や身内は守りたい
ちょっと切嗣は小物臭いかな。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:42:56.84 ID:bvY3qilNO
どいつもこいつも反目しあっての自滅に反して、
神父・殺人鬼・三流魔術師は相性ばっちり！だからな。
アイリも、ただキリツグに都合がいい人の域を出ないし。
神父・殺人鬼・三流魔術師は相性ばっちり！だからな。
アイリも、ただキリツグに都合がいい人の域を出ないし。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:58:29.38 ID:JjU4RyC70
>>310
世界を平和にしたい！ヒーローになりたい！
だから悪人を一人残らず倒すよ！
で、実際にやってるのは依頼主に金で雇われて魔術師を殲滅することだけ。
悟ったようなことを言う割に、魔術師や世の中の情勢を変えようなんて考えもしないとか、ただの情けない屑野郎だわ。
小を切り捨て大を守るってお題目も、父親を手に掛けたことを正当化しようと
似た状況で同様の判断を繰り返してる気がするし、行為自体に酔ってるようにしか見えんからな。
その癖「マイヤ……僕は……」とか女に縋ってんじゃねーよ。
世界を平和にしたい！ヒーローになりたい！
だから悪人を一人残らず倒すよ！
で、実際にやってるのは依頼主に金で雇われて魔術師を殲滅することだけ。
悟ったようなことを言う割に、魔術師や世の中の情勢を変えようなんて考えもしないとか、ただの情けない屑野郎だわ。
小を切り捨て大を守るってお題目も、父親を手に掛けたことを正当化しようと
似た状況で同様の判断を繰り返してる気がするし、行為自体に酔ってるようにしか見えんからな。
その癖「マイヤ……僕は……」とか女に縋ってんじゃねーよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:01:32.60 ID:BszUVmkH0
冷酷非情でぶっちゃけテロリストだの他人を駒や道具としか見ないだの言ったところで
嫁という名の保護者と愛人同伴で日本までノコノコやってくるのも何か滑稽だわ。
成人式で調子こいて訴えられて親と一緒に警察署まで謝罪しにくるDQNに似た臭いがする。
嫁という名の保護者と愛人同伴で日本までノコノコやってくるのも何か滑稽だわ。
成人式で調子こいて訴えられて親と一緒に警察署まで謝罪しにくるDQNに似た臭いがする。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:08:56.60 ID:Vz0Ers6E0
虚淵ってすげぇマザコンだよね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:51:23.69 ID:M6GXwkCM0
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 13:19:43.97 ID:ZF7LIbwv0
アイリのは人形にすがるようなものだよ、都合のいい母親人形
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 13:27:09.60 ID:Vz0Ers6E0
マザコンでも、無条件で肯定して世話もして欲しいという赤ちゃんに近いもの
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 16:11:37.40 ID:QsWZOtTQ0
アイリが理解もしてないキリツグにダダ甘なのはイリヤのためじゃないか？という邪推
あの情けないオッサンはどうでもいいけど愛娘は戦争終わんなきゃ確実に犠牲になるわけだし
まぁ邪推だけどｗ
あの情けないオッサンはどうでもいいけど愛娘は戦争終わんなきゃ確実に犠牲になるわけだし
まぁ邪推だけどｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:17:48.44 ID:gQ+meh4V0
手段を選ばない切嗣がアサシンやキャスターではなく、セイバーを召喚させられる事といい、
規格外の鯖を召喚&完勝戦略を用意してたのに何もできずに退場させられた時臣といい、
発動してはいけないところでご都合主義が発動してるよな。
当初のマスターと鯖の組み合わせは、以下の通りにした方が良かったと思う。
切嗣：アサシン(ハサンの誰か)
時臣：セイバー(アルトリア)
言峰：キャスター(モルガン)
雁夜：アーチャー(ギルガメッシュ)
ウェーバー：ライダー(イスカンダル)
ケイネス：ランサー
冷酷な魔術師の典型的人物：バーサーカー
ランサーとバーサーカーのどちらかが円卓内における反アルトリア派の騎士。
規格外の鯖を召喚&完勝戦略を用意してたのに何もできずに退場させられた時臣といい、
発動してはいけないところでご都合主義が発動してるよな。
当初のマスターと鯖の組み合わせは、以下の通りにした方が良かったと思う。
切嗣：アサシン(ハサンの誰か)
時臣：セイバー(アルトリア)
言峰：キャスター(モルガン)
雁夜：アーチャー(ギルガメッシュ)
ウェーバー：ライダー(イスカンダル)
ケイネス：ランサー
冷酷な魔術師の典型的人物：バーサーカー
ランサーとバーサーカーのどちらかが円卓内における反アルトリア派の騎士。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:24:15.05 ID:G3Q5Fukq0
っても切嗣がセイバー召喚するのは確定事項だしな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:47:26.87 ID:YdkaLtyX0
この切嗣じゃ何を召還しても詰んないことで愚痴愚痴言って使いこなせないと思うが
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:02:30.77 ID:qAgdmnkd0
入れ替えるべきはサーヴァントとマスターの組合せじゃなくて作者の心だろう
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:06:22.64 ID:J8/MS7gM0
キリツグとセイバーがただのダメ人間になってるのがなあ
セイバーは作中で言われたとおりただの小娘になってるし、キリツグは愛人と嫁に愚痴はいて
ドヤ顔で作戦たてるわりにはショボい作戦で、信念も自分のテロ行為を正当化してるだけだし
それは（半場）意図的にやってるといいたいのだろうが、意図的にやってりゃいいってもんでもないし
セイバーは作中で言われたとおりただの小娘になってるし、キリツグは愛人と嫁に愚痴はいて
ドヤ顔で作戦たてるわりにはショボい作戦で、信念も自分のテロ行為を正当化してるだけだし
それは（半場）意図的にやってるといいたいのだろうが、意図的にやってりゃいいってもんでもないし
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:15:03.55 ID:dJMyyjGO0
同じセイバーでも赤の方ならまだ切嗣とも合ってたかもな
つっても青の方もzeroでもう性格に虚淵フィルターかけられてるしなあ
つっても青の方もzeroでもう性格に虚淵フィルターかけられてるしなあ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:25:52.36 ID:5zkuPEJK0
切嗣セイバーが仲悪いのは別にええねん
本編でもセイバーさん散々切嗣よう分からんわー会話せんかったわー言ってるし
けど虚淵が書いたこのコンビは仲悪いとかじゃなくて子供の喧嘩してるだけじゃないすか
ビジネスライクの割り切った関係かと思えばひたすら切嗣が駄々こねてただけっていう
肩透かしってレベルじゃねーぞ
本編でもセイバーさん散々切嗣よう分からんわー会話せんかったわー言ってるし
けど虚淵が書いたこのコンビは仲悪いとかじゃなくて子供の喧嘩してるだけじゃないすか
ビジネスライクの割り切った関係かと思えばひたすら切嗣が駄々こねてただけっていう
肩透かしってレベルじゃねーぞ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:31:39.19 ID:/O2XCNKl0
しかも駄々のこね方が八つ当たり、まぁ的外れであることこの上ない
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:56:22.54 ID:0IVT2M04O
>>329
ZEROに限らず虚淵キャラの主張ってどれも的外れなんだよね。
言いたい事は分かるけどもう少し適切な言葉があるんじゃない？っていう。
それぞれのキャラに対する理解が大雑把でズーム不足。
だから言葉選びが雑で精度が低い。んでもってそれをカバー出来る勢いも無い。
ZEROに限らず虚淵キャラの主張ってどれも的外れなんだよね。
言いたい事は分かるけどもう少し適切な言葉があるんじゃない？っていう。
それぞれのキャラに対する理解が大雑把でズーム不足。
だから言葉選びが雑で精度が低い。んでもってそれをカバー出来る勢いも無い。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:13:36.37 ID:HVqIZtZJ0
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:20:05.41 ID:/O2XCNKl0
きのこが描いた衛宮切嗣と英霊エミヤが対面したら面白そうだけど
クソブチ版衛宮切嗣とエミヤが対面しても胸糞悪いだけになりそうだな
クソブチ版衛宮切嗣とエミヤが対面しても胸糞悪いだけになりそうだな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:21:35.74 ID:W9LsWLkM0
そもそも本来なら切嗣の方針とセイバーの相性はいいはずなんだがな
敵サーヴァントを自分のサーヴァントで足止めを行いその間にマスターをズキュン
このやり方で一番マッチしてるのはセイバー
極論同じ札が２枚になるだけのアサシンとの組み合わせなんてむしろマイナス
そもそもアルトリア一人御せないアホがアサシンやキャスターなんて召還したところで
どうでもいい場面でアホな使い方してサバ無くすかキャスターの逆鱗に触れて逆に人形にされるのが関の山だろ
敵サーヴァントを自分のサーヴァントで足止めを行いその間にマスターをズキュン
このやり方で一番マッチしてるのはセイバー
極論同じ札が２枚になるだけのアサシンとの組み合わせなんてむしろマイナス
そもそもアルトリア一人御せないアホがアサシンやキャスターなんて召還したところで
どうでもいい場面でアホな使い方してサバ無くすかキャスターの逆鱗に触れて逆に人形にされるのが関の山だろ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 21:54:07.45 ID:J8/MS7gM0
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:00:27.79 ID:StcKdtVJ0
Zeroでのセイバーの改変を見れば
アサシンだって切嗣と組まされりゃ「暗殺道が……」と言い出して揉めるよ
アサシンだって切嗣と組まされりゃ「暗殺道が……」と言い出して揉めるよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:27:20.37 ID:0IVT2M04O
>>335
暗殺道ﾜﾛﾀｗｗ
暗殺道ﾜﾛﾀｗｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:58:21.49 ID:CnFqpKYg0
アイリって、言峰の切嗣殺しと冬木火災を「実は言峰の仕業じゃなかったんですよーｗ」って
やるために用意された虚淵に都合のいい人形だろ
最初の予定だとアイリは悪役で出すつもりだったらしいし
やるために用意された虚淵に都合のいい人形だろ
最初の予定だとアイリは悪役で出すつもりだったらしいし
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 23:12:35.03 ID:Vz0Ers6E0
アニメを見たそのまんまの感想だと
キリツグとアイリは愛情のある関係には見えなくて
キリツグは例の目的のため、アイリはイリアさえ守れればそれでいいという利害が一致しただけの関係に見える
キリツグとアイリは愛情のある関係には見えなくて
キリツグは例の目的のため、アイリはイリアさえ守れればそれでいいという利害が一致しただけの関係に見える
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:00:51.06 ID:QsWZOtTQ0
>>338
アイリ９歳、イリヤ８歳
普通に生んだなら出会って速攻の愛情もクソもない状態で妊娠している
しかもアイリはろくに自我のない人形だったような
正直あそこまでラブラブになる経緯がわからん
ドラマＣＤじゃどうなってたんだろう
アイリ９歳、イリヤ８歳
普通に生んだなら出会って速攻の愛情もクソもない状態で妊娠している
しかもアイリはろくに自我のない人形だったような
正直あそこまでラブラブになる経緯がわからん
ドラマＣＤじゃどうなってたんだろう
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:05:01.56 ID:df7LF6r90
>>337
しかし、聖杯が完成しかけて空に孔が浮かんで既に綺礼との戦いの最中には聖杯による火災が始まり出してた
SNの状況は理解出来るが、zeroでは聖杯の器の中に孔が空いて泥が溢れだしてたから、器壊したのに
何故か器の中の孔が残留した
という現象が意味不明杉る
しかし、聖杯が完成しかけて空に孔が浮かんで既に綺礼との戦いの最中には聖杯による火災が始まり出してた
SNの状況は理解出来るが、zeroでは聖杯の器の中に孔が空いて泥が溢れだしてたから、器壊したのに
何故か器の中の孔が残留した
という現象が意味不明杉る
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:39:23.46 ID:SaUT2EIJ0
>>335
せめて殺しの美学とかで…
せめて殺しの美学とかで…
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 10:18:56.10 ID:zBaVI+7sO
ZERO嗣の印象は、犠牲を払うにしても、自分を勘定入れてない気がする。
わざわざアイリを囮にする思考がよく解らん。
また、マイヤを出す理由も。
むしろ他人の犠牲を出さないために、自分を省みないと思ったが。
何か、自分は安全圏なんだよなぁ
わざわざアイリを囮にする思考がよく解らん。
また、マイヤを出す理由も。
むしろ他人の犠牲を出さないために、自分を省みないと思ったが。
何か、自分は安全圏なんだよなぁ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 12:25:26.19 ID:NdWyclPa0
>>342
キリクズは「天秤にかける者」だからなｗ
キリクズは「天秤にかける者」だからなｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 13:39:38.02 ID://hbuCJO0
信者とアニプレとアフィの持ち上げウザイな～と思ってたらやっぱりアンチいるんだ
そりゃそうだよね
そりゃそうだよね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 14:22:17.50 ID:M+3TsnRlO
>>342
本来なら身体にアヴァロン仕込んでやってたな。虚淵の困った所は
「そこを変えたらキャラのアイデンティティーが変わってしまう部分」
を変える事だよね。セイバーにせよ切嗣にせよ。
触っちゃいけない部分を最悪の形で変える。
本来なら身体にアヴァロン仕込んでやってたな。虚淵の困った所は
「そこを変えたらキャラのアイデンティティーが変わってしまう部分」
を変える事だよね。セイバーにせよ切嗣にせよ。
触っちゃいけない部分を最悪の形で変える。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 14:28:10.08 ID:fXKj6pML0
アイリを偽マスターにしたのって「セイバーと会話したくないから」が公式なの？マジで？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 14:53:05.07 ID:uJHQ+SqY0
愛する存在っていうか主人公の魅力うp要員でしかないけどな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:28:15.05 ID:jMQGFuUO0
>>346
一応、セイバーとアイリで気を引いた敵マスターの隙を遠隔狙撃、って戦術によるんだけど
魔術師・サーヴァント入り組んでの戦争すると分り切ってるのに何故だか
「しまった、対サーヴァント用の霊装を忘れて来てしまった＼(^O^)／」と無かったことに
一応、セイバーとアイリで気を引いた敵マスターの隙を遠隔狙撃、って戦術によるんだけど
魔術師・サーヴァント入り組んでの戦争すると分り切ってるのに何故だか
「しまった、対サーヴァント用の霊装を忘れて来てしまった＼(^O^)／」と無かったことに
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 16:31:58.99 ID:vMP2Egyv0
>>348
同人版１巻は読んだときは特になんとも思わなかったのに、アニメになって全体像が分かりやすくなって
「なんでこいつ、こんなアホなことしてんだ？」と思ったなあ
比較的型月厨の評判の良かった１巻の話の頃から、よく考えればなんか変な展開だらけなんだよな
同人版１巻は読んだときは特になんとも思わなかったのに、アニメになって全体像が分かりやすくなって
「なんでこいつ、こんなアホなことしてんだ？」と思ったなあ
比較的型月厨の評判の良かった１巻の話の頃から、よく考えればなんか変な展開だらけなんだよな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 16:36:14.74 ID:JGAyoKpZ0
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 16:36:45.02 ID:barytakt0
まぁ一巻の時点なら先がわからない分の希望的観測もあるわけだし
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 17:17:18.61 ID:zBaVI+7sO
真の勝利者ってウェイバーだよな。
師のケイネスとは戦わず、
切嗣には見逃され、
鯖には擁護され、
ギルには賛美され、
騙していた老夫婦とは円満。
死を覚悟して来た割には、死とは程遠い場所にいる。
何も失わずに(怪我とか、精神フルボッコもなく)帰ったら、逆玉の輿。
最終的には、時計塔屈指の派閥になって、凛と協力して聖杯戦争を終わらせると・・・。
師のケイネスとは戦わず、
切嗣には見逃され、
鯖には擁護され、
ギルには賛美され、
騙していた老夫婦とは円満。
死を覚悟して来た割には、死とは程遠い場所にいる。
何も失わずに(怪我とか、精神フルボッコもなく)帰ったら、逆玉の輿。
最終的には、時計塔屈指の派閥になって、凛と協力して聖杯戦争を終わらせると・・・。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 17:19:00.14 ID:q3rcum7r0
倉庫で覗きしてて、やべっアサシンいるってだけの間抜けにしか見えなかった
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 17:22:31.19 ID:tVzfwDUp0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:02:08.02 ID:66yfEISW0
信者は「セイバーが4次で誰かに認められたりしたら5次で救われる話が生きないだろ」とか壊れたラジオみたいに言うが、
セイバーの生き方に間違いなどないと示しておかなきゃ5次の救い自体がアホらしく思われる事は考慮に入れてないのかね
4次でアホそのものな扱いされといて、それをいきなり5次でひっくり返されても「ハァ？」みたいな感想しか出ねーだろ絶対
セイバーの生き方に間違いなどないと示しておかなきゃ5次の救い自体がアホらしく思われる事は考慮に入れてないのかね
4次でアホそのものな扱いされといて、それをいきなり5次でひっくり返されても「ハァ？」みたいな感想しか出ねーだろ絶対
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:03:31.75 ID:WCnjMEnB0
認められる必要は無くても否定される必要性はもっと無いな
しかも否定される要素が的外れで五次とは繋がらない
しかも否定される要素が的外れで五次とは繋がらない
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:14:14.16 ID:66yfEISW0
何つーか、「間違ってない、胸を張れる生き様なのだ」と示されてても当人はそれを知らず
自己を捨てて破滅にひた走るって構造だったら「誰かあいつを救ってやってくれ」と思えるんだがねぇ。
「セイバーは間違ってた、王とは言えない」なんて扱いばっかで「誰かあいつを救ってやってくれ」
なんてどうやったら思えるのか、むしろこの場合は「成長しろよ小娘」みたいに思われるだけだろ
自己を捨てて破滅にひた走るって構造だったら「誰かあいつを救ってやってくれ」と思えるんだがねぇ。
「セイバーは間違ってた、王とは言えない」なんて扱いばっかで「誰かあいつを救ってやってくれ」
なんてどうやったら思えるのか、むしろこの場合は「成長しろよ小娘」みたいに思われるだけだろ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:18:29.53 ID:M+3TsnRlO
つーかワザワザ設定変えてキャラをsageといてこれから救われますから^^
とかとんだマッチポンプだよなｗｗ
とかとんだマッチポンプだよなｗｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:37:34.35 ID:66yfEISW0
虚淵「第4次のセイバーは騎士王の度合いが強いです」
寝言は寝て言えとしか言いようがない、モードレッドとアーサーのやり取りを百回見直せや
寝言は寝て言えとしか言いようがない、モードレッドとアーサーのやり取りを百回見直せや
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:45:23.54 ID:DvWPde6O0
>>346
SNでの「戦闘（聖杯戦争期間）中に切嗣に話しかけられたのは3回だけ」
と言うのを勝手に虚淵が誤解して
「会話したのは3回だけ」という間抜けな縛り作って墓穴掘った結果が
ポンコツ性能の自衛型聖杯を囮にしたりで間に置く。という謎展開
SNでの「戦闘（聖杯戦争期間）中に切嗣に話しかけられたのは3回だけ」
と言うのを勝手に虚淵が誤解して
「会話したのは3回だけ」という間抜けな縛り作って墓穴掘った結果が
ポンコツ性能の自衛型聖杯を囮にしたりで間に置く。という謎展開
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:02:01.00 ID:barytakt0
そもそも五次時点でセイバーさん的には
「私は全力でやった。全力でやった結果アレなんだからもう別の人間立てるしかない」
というある意味凄まじく潔い動機で選定からのやり直しを望んでた訳なんだけどな
「私は全力でやった。全力でやった結果アレなんだからもう別の人間立てるしかない」
というある意味凄まじく潔い動機で選定からのやり直しを望んでた訳なんだけどな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:28:07.40 ID:xQ+1idbK0
潔いというかマジキチレベルの効率厨というかw
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:38:37.36 ID:8qBzkvMr0
>>361
微塵も後悔しない程にやり抜いてかつ自己否定してるから、
士郎が憧れると同時に何とか救いたいと思ったんでな
あんな自分の人生失敗ばかりと思ってるZEROセイバーのどこに士郎が魅かれるんだよｗ
微塵も後悔しない程にやり抜いてかつ自己否定してるから、
士郎が憧れると同時に何とか救いたいと思ったんでな
あんな自分の人生失敗ばかりと思ってるZEROセイバーのどこに士郎が魅かれるんだよｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:41:44.58 ID:zBaVI+7sO
私が全力でやっても滅んだ。だから他の人に任せる他ない。
だからセイバーに、そんなことをしなくてもいいんだ！と言えるわけで。
Zeroは、他の王にも否定されて、臣下は狂って襲ってくる。
こんな駄目な私は王になるべきじゃなかったんだ・・・にしか見えない。
だからセイバーに、そんなことをしなくてもいいんだ！と言えるわけで。
Zeroは、他の王にも否定されて、臣下は狂って襲ってくる。
こんな駄目な私は王になるべきじゃなかったんだ・・・にしか見えない。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 20:51:28.77 ID:barytakt0
そもそも好き勝手やった挙句死後の国の分裂を誘発させて滅ぼしたイスカの持論に引け目を感じる部分が存在しない
別にイスカのあり方が間違いとは言わないが、「それはそれ、これはこれ」だろうどう見ても
騎士達だけで馴れ合って民を全く顧みず国が滅びてもいいとかセイバーの目指す王の姿じゃないだろ
別にイスカのあり方が間違いとは言わないが、「それはそれ、これはこれ」だろうどう見ても
騎士達だけで馴れ合って民を全く顧みず国が滅びてもいいとかセイバーの目指す王の姿じゃないだろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 20:58:05.37 ID:ua3VCynt0
>>365
「貴殿のあり方は分かったしある意味では正しいとも言えるが結局のところあなたの国も滅んだではないか」って真っ向から反論してこそだよねぇ
「貴殿のあり方は分かったしある意味では正しいとも言えるが結局のところあなたの国も滅んだではないか」って真っ向から反論してこそだよねぇ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:18:23.43 ID:M+3TsnRlO
てかあの3人は同じ王でもジャンルが全く違う。
同じハードだからって格ゲーとRPGとノベルゲーを比べるか？
虚淵のやってるのはそういう事。
同じハードだからって格ゲーとRPGとノベルゲーを比べるか？
虚淵のやってるのはそういう事。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:31:44.73 ID:SaUT2EIJ0
自分に出来る作風が決まっていて、かつ結論ありきでそれに沿うようにキャラの方を
改悪しないと書けない程度の二次創作屋としても拙い技量なんだからさっさと筆を
折ればいいのに。首の骨折れとは言わないから
改悪しないと書けない程度の二次創作屋としても拙い技量なんだからさっさと筆を
折ればいいのに。首の骨折れとは言わないから
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:43:27.08 ID:n6iwJyvQ0
なんか２４シーズン３のシャペル殺しのような場面が延々と続いて嫌気がさすアニメだったな、原作もこんな感じなんだろ・・・
そいや２４も目的の為には平気で他者を犠牲にするわりに、身内にはやたら過保護な奴ばっかだったなｗ
そいや２４も目的の為には平気で他者を犠牲にするわりに、身内にはやたら過保護な奴ばっかだったなｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:45:49.77 ID:VEs5AUcX0
手首が折れればいいのに
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:48:49.63 ID:n6iwJyvQ0
>>370
そしたら「痛みに耐えて一生懸命書きました」とか言ってカッコつけるぞｗ
そしたら「痛みに耐えて一生懸命書きました」とか言ってカッコつけるぞｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:03:13.52 ID:jMQGFuUO0
>>365
そもそもセイバーはマーリンの予言で初めから滅亡が分かってて
それでもその過程に民衆の笑顔があったという一点で蛮族に侵略されるだけの道を蹴った
騎士の内輪揉めとかどーでもいいはずなんだよね
滅亡の原因が騎士の内輪揉めで、そうしか成り得ない自分だから選定のやり直しを願ったんであって
そもそもセイバーはマーリンの予言で初めから滅亡が分かってて
それでもその過程に民衆の笑顔があったという一点で蛮族に侵略されるだけの道を蹴った
騎士の内輪揉めとかどーでもいいはずなんだよね
滅亡の原因が騎士の内輪揉めで、そうしか成り得ない自分だから選定のやり直しを願ったんであって
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:29:58.17 ID:66yfEISW0
SNより
・王は騎士達の裏切りも統治の一部として揺るがなかった
zeroより
・ランスロットは分かってくれてると思ってたと大ショック
何がなんだかわからない…
・王は騎士達の裏切りも統治の一部として揺るがなかった
zeroより
・ランスロットは分かってくれてると思ってたと大ショック
何がなんだかわからない…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 01:37:33.76 ID:moEWI/Jl0
ランスロットが感情でもって弾劾してきたなら兎も角
バーサーカーってもんを根本から理解してねーじゃん、Zeroセイバー
「狂化」をなんだと思ってんの？
そして虚淵もな
バーサーカーってもんを根本から理解してねーじゃん、Zeroセイバー
「狂化」をなんだと思ってんの？
そして虚淵もな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 03:37:51.48 ID:lr3d70cm0
「狂化してまで･･･」ってなｗ
バーサーカーになるかどうかにおいてはランスロットの意思はそこに介在しないだろうにｗ
バーサーカーになるかどうかにおいてはランスロットの意思はそこに介在しないだろうにｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 08:41:25.21 ID:czq6e83/O
セイバー虐めのためにランスロットを駆り出して、
わざわざ狂化を着けたと考えてしまう。
あげく、ランスの根源は傍迷惑と虚淵が言っちゃうのもねぇ。
わざわざ狂化を着けたと考えてしまう。
あげく、ランスの根源は傍迷惑と虚淵が言っちゃうのもねぇ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 08:52:53.13 ID:8TJTYlv20
狂化したのがガウェインとかならまだしもランスだと完全に逆恨みっていうか何いってんだお前感しかしない
まあガウェインはすでに鯖で出てるんだけど
まあガウェインはすでに鯖で出てるんだけど
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 09:29:24.79 ID:llmZg4qW0
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 09:45:36.66 ID:Ov52/KZM0
敵対した騎士に責められてセイバーが後悔するって馬鹿にしか見えないよな
これが最後までセイバーについてきた騎士だったらショックを受けるのもありえそうだけど
これが最後までセイバーについてきた騎士だったらショックを受けるのもありえそうだけど
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:38:52.81 ID:czq6e83/O
ただ、間違いなく虚淵イメージによってトンでもないキャラになってはいただろうな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:19:46.53 ID:AhDUJrL80
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:33:44.90 ID:Ov52/KZM0
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:42:15.45 ID:3JZaUW/y0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:25:02.37 ID:8oFPAyu4O
ランスというかバーサーカーは置鮎の無駄使い過ぎ
もっというならzero自体が豪華声優の無駄使い
もっというならzero自体が豪華声優の無駄使い
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:50:52.78 ID:kOHCOOho0
声優陣(特に男性陣）は好きな方々が多く出演されてるのでwktkするはずなんだが
それだけでは補えないほどキャラ・ストーリー崩壊しとるからねー。
「こまけぇこたぁいいんだよ!!」って思えるほどノリの良さや熱い展開があるわけでもなく
やはり整合性って大事だなと思った。
それだけでは補えないほどキャラ・ストーリー崩壊しとるからねー。
「こまけぇこたぁいいんだよ!!」って思えるほどノリの良さや熱い展開があるわけでもなく
やはり整合性って大事だなと思った。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:57:04.65 ID:cub6lccK0
>>376
ランスじゃなくおまえが傍迷惑なんだとみんな思ってるよってことだなww
ランスじゃなくおまえが傍迷惑なんだとみんな思ってるよってことだなww
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 14:56:44.35 ID:moEWI/Jl0
ランスロットって侵略が下火になり始めたころに
実質アーサー王凋落のための布石として
ギネヴィアに不倫させるために出てきたようなキャラだしな
ウロ改変しなくてもアーサー王が男or女関係なく傍迷惑だよ
実質アーサー王凋落のための布石として
ギネヴィアに不倫させるために出てきたようなキャラだしな
ウロ改変しなくてもアーサー王が男or女関係なく傍迷惑だよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 14:57:49.83 ID:y7h8gp4l0
まぁ確かに本来のアーサー王伝説にはいない
メアリースーの二次創作キャラだからな
メアリースーの二次創作キャラだからな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 17:47:02.08 ID:kHbh7wVDO
だからと言って底辺パクり屋が好き勝手していい訳じゃないけども
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:07:58.40 ID:czq6e83/O
それこそガウェインみたいに、反省して真の理想の騎士へ。
って行かないんだよな。
暴れたい、とかこいつ反省してねぇとしか。
って行かないんだよな。
暴れたい、とかこいつ反省してねぇとしか。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:19:36.59 ID:8TJTYlv20
>>390
ガウェイン：弟を殺し国の崩壊を招いたランスロットへの恨み、アルトリアの処断への憤り、強すぎる怒りからバーサーカーの適性を得る
ランスロット：全てを破滅させてしまったためもう一度生を与えられたら今度こそは最後まで完璧な騎士として主に仕えたいと願う
型月周りのガウェインとランスロットの鯖設定は逆のがしっくり来るなぁ、ガウェインさんがあまりにも聖人過ぎる
ランスロットは論外な、「怒りを持って罰して欲しかった」とかそれガウェインの台詞だろ
ガウェイン：弟を殺し国の崩壊を招いたランスロットへの恨み、アルトリアの処断への憤り、強すぎる怒りからバーサーカーの適性を得る
ランスロット：全てを破滅させてしまったためもう一度生を与えられたら今度こそは最後まで完璧な騎士として主に仕えたいと願う
型月周りのガウェインとランスロットの鯖設定は逆のがしっくり来るなぁ、ガウェインさんがあまりにも聖人過ぎる
ランスロットは論外な、「怒りを持って罰して欲しかった」とかそれガウェインの台詞だろ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:53:28.23 ID:VyNJEC/M0
ランスロットは酷すぎた。セイバーsageのためのご都合主義すぎ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 21:05:29.70 ID:y8jPWT120
>>392
ランスのマスターからして言峰ギルageのために遠坂が踏み台になる誤魔化しのために
汚れ押し付け要員として出した雁夜だからなぁ
逸話がアレだから汚れ役でいいよね！間桐だからいいよね！っていう言い訳見え見え
似たような例で逸話を言い訳に英霊になっても昼ドラさせられるディルムッドがいます
ランスのマスターからして言峰ギルageのために遠坂が踏み台になる誤魔化しのために
汚れ押し付け要員として出した雁夜だからなぁ
逸話がアレだから汚れ役でいいよね！間桐だからいいよね！っていう言い訳見え見え
似たような例で逸話を言い訳に英霊になっても昼ドラさせられるディルムッドがいます
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 21:25:08.44 ID:czq6e83/O
時臣にしても、人格者とはほど遠い、ヒキコモリ陰険になったからな。
で、帳尻あわせに死ななかったら云々で傷を広げちゃう。
鈴はただの夢見がちな子供のレッテル。
で、帳尻あわせに死ななかったら云々で傷を広げちゃう。
鈴はただの夢見がちな子供のレッテル。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 21:58:34.07 ID:4Wm9wA3vO
ライダーのヘタイロイ、バサカのスキル、ランサーに何も無いオザナリ感を見るに
虚淵は登場する英霊の逸話すらよく分かってないみたいだからな。
多分メッチャ簡略化された関係書物を1回流し読みしたレベル。
まぁいくら詳しい書物熟読した所で
自分の先入観でねじ曲げた情報しか入ってこなさそうだが。
虚淵は登場する英霊の逸話すらよく分かってないみたいだからな。
多分メッチャ簡略化された関係書物を1回流し読みしたレベル。
まぁいくら詳しい書物熟読した所で
自分の先入観でねじ曲げた情報しか入ってこなさそうだが。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 22:11:51.44 ID:Ov52/KZM0
>>394
SN時臣：武術と魔術に優れた人格者の魔術師。凛は父親と魔道を子供なりに理解し
父親を目標にして育ったため、人格破綻者の言峰が兄弟子でも歪まずにすんだ
Zero時臣：凡人の引きこもり魔術馬鹿。凛が歪まずにすんだのは父親が死んで
神聖視し続けることが出来たのと、聖職者の言峰が責任を持って育てたため
時臣も凛もSNとZeroじゃキャラが真逆なんだよ
SN時臣：武術と魔術に優れた人格者の魔術師。凛は父親と魔道を子供なりに理解し
父親を目標にして育ったため、人格破綻者の言峰が兄弟子でも歪まずにすんだ
Zero時臣：凡人の引きこもり魔術馬鹿。凛が歪まずにすんだのは父親が死んで
神聖視し続けることが出来たのと、聖職者の言峰が責任を持って育てたため
時臣も凛もSNとZeroじゃキャラが真逆なんだよ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 22:22:03.49 ID:8TJTYlv20
>>396
えっ、凛がしっかり育ったのって言峰のおかげになってんの！？
えっ、凛がしっかり育ったのって言峰のおかげになってんの！？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 22:48:43.70 ID:y8jPWT120
>>396
桜を養子に出した理由が娘を思って～とか理由付けされてるけど
基本のzero時臣のキャラ付けとちぐはぐになって何がしたいのかさっぱりなのもマイナス
良い奴にしたいのか悪い奴にしたいのかわけがわからないよ
桜を養子に出した理由が娘を思って～とか理由付けされてるけど
基本のzero時臣のキャラ付けとちぐはぐになって何がしたいのかさっぱりなのもマイナス
良い奴にしたいのか悪い奴にしたいのかわけがわからないよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:35:08.67 ID:4qS1JVmmO
実力のない作家に任せるからさ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 00:11:24.75 ID:/PqkrRNN0
>>397
土地の管理が杜撰だった理由に、
師だった時臣に対する義理立てとして、凛を逆境に置いて
魔術協会に新たな魔術特許を登録できる程の魔術師に鍛える為。
清貧を重んじる神父ならではの価値観。
の2つが付け足されてる。
間違ってたら、ゴメン。
土地の管理が杜撰だった理由に、
師だった時臣に対する義理立てとして、凛を逆境に置いて
魔術協会に新たな魔術特許を登録できる程の魔術師に鍛える為。
清貧を重んじる神父ならではの価値観。
の2つが付け足されてる。
間違ってたら、ゴメン。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 00:20:03.38 ID:2v/3EVwI0
金銭感覚については確かにそうだけれど
凛がしっかりしているのは元からじゃないか？
凛がしっかりしているのは元からじゃないか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 00:33:32.76 ID:wOwO6jzt0
目標にしたのは妄想の父親像とか魔術の冷酷な面を知ったら歪んだとかはキャラ違うだろと思ったな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 02:21:53.61 ID:t1/sMup80
>>399
実力不足でも、設定をちゃんと洗って真摯に責任もって書いてたら大分違ったろう
他人の迷惑を顧みないくせに自分が叩かれるのは嫌で言い訳と予防線ばかり
必死になる性根が腐ってるやつに任せたのが間違いよ
実力不足でも、設定をちゃんと洗って真摯に責任もって書いてたら大分違ったろう
他人の迷惑を顧みないくせに自分が叩かれるのは嫌で言い訳と予防線ばかり
必死になる性根が腐ってるやつに任せたのが間違いよ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 07:26:53.07 ID:tHVKTQnzO
時臣の真逆さにビックリしたよ。
ZEROだと、ああ、こいつは典型的な魔術師思考だわ、って感じで、
よくある大層な思想を持った小物悪役な感じ。
SNの断片だと、魔術師だけど、
異端の人格者で武術に優れているとかで、は？となった。
平行世界ですか？って位に。
ZEROだと、ああ、こいつは典型的な魔術師思考だわ、って感じで、
よくある大層な思想を持った小物悪役な感じ。
SNの断片だと、魔術師だけど、
異端の人格者で武術に優れているとかで、は？となった。
平行世界ですか？って位に。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 10:43:09.00 ID:yvlcUwkd0
>>393
逸話が悪い(ランスは後付云々もかな)から汚れ役キャラにするしかないとか、そういう原典絡みのゴタゴタをfateに持ち込んで欲しくないなぁ。
勿論fateの物語に必要で、意味のある汚れ役にするのなら文句無いが。
原典再現をウリにした作品でもないんだし、原典の枠を超えられないキャラならわざわざfateに出す必要無いような。
>>391
自分もこっちの方がしっくりくる。
逸話が悪い(ランスは後付云々もかな)から汚れ役キャラにするしかないとか、そういう原典絡みのゴタゴタをfateに持ち込んで欲しくないなぁ。
勿論fateの物語に必要で、意味のある汚れ役にするのなら文句無いが。
原典再現をウリにした作品でもないんだし、原典の枠を超えられないキャラならわざわざfateに出す必要無いような。
>>391
自分もこっちの方がしっくりくる。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 11:51:16.56 ID:B4Pm283qO
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 12:01:22.21 ID:5lBUnm1a0
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 15:04:26.96 ID:5+S1IKrG0
>>405
アーサー王死後、ランスロット以下数人の円卓騎士が自らの行いを悔い出家してるって話だから
セイバーを恨むキャラにしたのは見当違いもいいとこなんだがね。
不倫の上に離反したって所だけを都合よく解釈してるので原典再現どころか改悪になってる。
アーサー王死後、ランスロット以下数人の円卓騎士が自らの行いを悔い出家してるって話だから
セイバーを恨むキャラにしたのは見当違いもいいとこなんだがね。
不倫の上に離反したって所だけを都合よく解釈してるので原典再現どころか改悪になってる。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 15:22:09.35 ID:0877yUqU0
虚淵は男女の関係に卑屈なコンプレックスがあるから
それらが絡んだキャラクターは悲惨な末路を迎える
それらが絡んだキャラクターは悲惨な末路を迎える
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 17:24:17.50 ID:vAme31L00
ランスロットも(性懲りもなくギネヴィアを迎えに行って拒絶された後ではあるが)
修道院入りして余生送ってるんだよね
エレインと結婚しとけばギャラハッドとで幸せな家庭を築けたろうに…
ギネヴィアの罵倒に発狂したランスロを、フられた後でも世話するマジイイ娘なのにな
修道院入りして余生送ってるんだよね
エレインと結婚しとけばギャラハッドとで幸せな家庭を築けたろうに…
ギネヴィアの罵倒に発狂したランスロを、フられた後でも世話するマジイイ娘なのにな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 18:11:52.80 ID:wOwO6jzt0
>>406
といっても血のつながりのある父親が外道で馬鹿な小物だったってので
十分にsageられてるけどな
きのこが永人の設定で「遠坂は善性」って出してきたのもZeroで時臣と遠坂sageが
目に余ったからじゃないか？
といっても血のつながりのある父親が外道で馬鹿な小物だったってので
十分にsageられてるけどな
きのこが永人の設定で「遠坂は善性」って出してきたのもZeroで時臣と遠坂sageが
目に余ったからじゃないか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 18:49:10.39 ID:g+HEPF0hO
後になってあれこれ変なフォローしたって手遅れなんだよ、
何故同人１巻の時点できつく駄目出ししなかったきのこｪ…
何故同人１巻の時点できつく駄目出ししなかったきのこｪ…
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:37:32.06 ID:Lm5txLQh0
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:47:42.07 ID:wOwO6jzt0
>>413
Fesのパンフの一問一答
Fesのパンフの一問一答
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 20:27:05.99 ID:Lm5txLQh0
>>414
見落としてたthx
見落としてたthx
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:29:17.89 ID:niO7Q2zT0
初代遠坂って肉体鍛えて深淵に至ろうとした変人だっけ？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:44:12.39 ID:CLb5sjLo0
とどのつまり中国拳法家ってことじゃないのかい
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:02:08.72 ID:LjFoheKlO
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:07:59.70 ID:tHVKTQnzO
拳法を鍛えたら、世界と一体化した方もいるしね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:15:53.23 ID:B4Pm283qO
>>411
何だかんだで遠坂サイドはきのこに守られてるな
それに引き換えzeroであれが公式になった切嗣・衛宮サイド…今後zero参考にするとか言ったギル…
四次は不参加だったのに参加した事になってる間桐ってかゾウゲン…虚淵が塗った泥はでかいよ
何だかんだで遠坂サイドはきのこに守られてるな
それに引き換えzeroであれが公式になった切嗣・衛宮サイド…今後zero参考にするとか言ったギル…
四次は不参加だったのに参加した事になってる間桐ってかゾウゲン…虚淵が塗った泥はでかいよ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:41:44.20 ID:Xo0uvMdXO
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:56:20.90 ID:q4cL/54e0
切嗣アイリ時臣はあれが公式キャラになっちゃったんじゃないか
きのこの考えてた第4次の設定が出ることもないだろうし
きのこの考えてた第4次の設定が出ることもないだろうし
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 01:46:38.54 ID:QHG4vhCg0
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 02:40:31.08 ID:q4cL/54e0
一度公式で正史扱いしてる以上、Zeroパラレル発言が公式から出ない限り
あれが公式の正史じゃないか
あれが公式の正史じゃないか
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 03:33:48.40 ID:s3AsxTX20
赤セイバーやらガウェインやらプロトタイプやら出したりするのは、
そこら辺をうやむやにしちまおうって気がしないでもない。
本家の世界が複数パラレル展開になっちゃえば、「公式の正史」も
その一つに埋もれるからな
そこら辺をうやむやにしちまおうって気がしないでもない。
本家の世界が複数パラレル展開になっちゃえば、「公式の正史」も
その一つに埋もれるからな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 03:48:58.25 ID:LZtCy6Ij0
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 03:56:04.59 ID:R6XnND110
そうとでも思わなければやってられんわな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 08:20:33.61 ID:PqtRY+gkO
きのこは怖いお兄さんに囲まれて「四つん這いになればお家に返していただけるんですね」されちゃったのか
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 08:32:44.52 ID:BSKGv/oDO
ZEROを書いた本人が、できれば書き直したいとか言ってなかった？
聖杯問答()は皆尊いのに、セイバーは悪い風な印象を与えてしまった、とか。
しかし、今更収拾はつかんよな。
時臣は駄目魔術師で、凛はそれを見抜けなかったお馬鹿さん。
セイバーは騎士道()小娘に、キリツグはヘタレ正義の味方。
アイリはキリツグの本心を理解できなかった只の都合の良い人で、マイヤは空気。
桜は幼少時から人を見下す腹黒になり、おじさんは只の妄想NTRの駄目人間が確定。
ギルと神父は愉悦の虐めっ子に成り下がる。
これを書き直しで解決できたら賞賛ものだよ
聖杯問答()は皆尊いのに、セイバーは悪い風な印象を与えてしまった、とか。
しかし、今更収拾はつかんよな。
時臣は駄目魔術師で、凛はそれを見抜けなかったお馬鹿さん。
セイバーは騎士道()小娘に、キリツグはヘタレ正義の味方。
アイリはキリツグの本心を理解できなかった只の都合の良い人で、マイヤは空気。
桜は幼少時から人を見下す腹黒になり、おじさんは只の妄想NTRの駄目人間が確定。
ギルと神父は愉悦の虐めっ子に成り下がる。
これを書き直しで解決できたら賞賛ものだよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 08:43:42.69 ID:PTJqvFeB0
魔術師でもないのに固有結界をなぜか使えるイスカンダル
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 08:56:57.15 ID:8qzpPeOP0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 09:49:58.45 ID:PqtRY+gkO
書き直したければアニメでやれば良かったのに女の首絞めしかしてないじゃないですかやだー
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:20:35.99 ID:Ld/orTsR0
>>430
型月の結界術使う魔術師ってなんつーか極端というか偏屈というかな性情でないと
「使えない」以前に「習得すら出来ない」んじゃなかったっけ？
あんな豪放磊落というかおっぴろげな奴に結界術の究極ともいえる固有結界使われると違和感バシバシ
型月の結界術使う魔術師ってなんつーか極端というか偏屈というかな性情でないと
「使えない」以前に「習得すら出来ない」んじゃなかったっけ？
あんな豪放磊落というかおっぴろげな奴に結界術の究極ともいえる固有結界使われると違和感バシバシ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:45:15.78 ID:V8Ni8x8wP
一方原作者がシナリオ書いたゲームではあくまで「固有結界みたいな魔法」という設定だった
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 14:06:24.86 ID:zuBu0w8lO
>>433
簡略化していえば異常に頑固な奴が「個人」でなし得る物だな。
簡略化していえば異常に頑固な奴が「個人」でなし得る物だな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 14:15:55.95 ID:BSKGv/oDO
変な話、イスカができるなら、ドレイク姐も該当してしまうよね。
ワイルドハントは、兵隊が艦隊に代わった様なものだし。
ワイルドハントは、兵隊が艦隊に代わった様なものだし。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 15:29:22.48 ID:VLKd7sqO0
ファランクスのなにが嫌だったのかね
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:25:21.69 ID:q4cL/54e0
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 21:17:00.57 ID:PqtRY+gkO
消えるどころか何故か増ページでヒドい目にあってそうだが
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 21:37:03.91 ID:VTEOLalU0
>>438
ついでにマイヤとアイリもどちらかに絞るべきだな
セイバーとのコミュニケーション補助役ならどちらかだけでいいし
SNではアイリは四次に日本へ行ってない設定
雁夜出すとしても間桐とか時臣との因縁無くしてキリツグの友人人質に取った伏線関連で
使う一般人キャラに変更でもすればいい。もう別人だけども
>>429
あとランサーも忠義に酔ってるだけの馬鹿扱いとか
時計塔エリートなのに噛ませすぎ＆殆ど報復扱いで敵陣に単身乗り込む馬鹿なケイネスもな
ついでにマイヤとアイリもどちらかに絞るべきだな
セイバーとのコミュニケーション補助役ならどちらかだけでいいし
SNではアイリは四次に日本へ行ってない設定
雁夜出すとしても間桐とか時臣との因縁無くしてキリツグの友人人質に取った伏線関連で
使う一般人キャラに変更でもすればいい。もう別人だけども
>>429
あとランサーも忠義に酔ってるだけの馬鹿扱いとか
時計塔エリートなのに噛ませすぎ＆殆ど報復扱いで敵陣に単身乗り込む馬鹿なケイネスもな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:01:22.01 ID:2GTHHMrW0
愉悦部うざい
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:25:10.22 ID:rshSzTmIO
マイヤもアイリもいらんだろ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:33:48.17 ID:BSKGv/oDO
嫌な言葉を残したよなぁ。
「愉悦」
要するに、他人の不幸を嘲笑う糞野郎の思考だろ？
虐めにしても、悪戯にしても愉悦、愉悦と言えば、
さも高尚なもんに聞こえるんだからな。
虚淵氏は、リリィを洗脳セイバーと言ったり、桜はグロ映画を笑顔で見ちゃうとか、
そう言って綺麗なモノを汚すのに悦に浸っているわけでしょ。
「愉悦」
要するに、他人の不幸を嘲笑う糞野郎の思考だろ？
虐めにしても、悪戯にしても愉悦、愉悦と言えば、
さも高尚なもんに聞こえるんだからな。
虚淵氏は、リリィを洗脳セイバーと言ったり、桜はグロ映画を笑顔で見ちゃうとか、
そう言って綺麗なモノを汚すのに悦に浸っているわけでしょ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:38:37.73 ID:q4cL/54e0
言峰にしても、SNだとアゾット剣と時臣殺害は関連無かったし
お馬鹿さんな凛を10年間馬鹿にして嘲笑う陰険な鬼女みたいな奴じゃなかったのにな
虚淵の下衆い発想でほとんどのキャラがsageられてる
お馬鹿さんな凛を10年間馬鹿にして嘲笑う陰険な鬼女みたいな奴じゃなかったのにな
虚淵の下衆い発想でほとんどのキャラがsageられてる
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:42:32.41 ID:2GTHHMrW0
SAKURAならzeroにいたけど桜はいなかった…そうだろ…
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:03:08.15 ID:g/54TVDg0
愉悦ってまだ言ってるやついるの？
なんかアニメ終わってから一気にFate/Zeroの話題は風化した気がするが
なんかアニメ終わってから一気にFate/Zeroの話題は風化した気がするが
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:23:57.55 ID:OFbEagHSO
薄桜鬼の実況で声が同じだからという理由で使われててうざい
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 08:09:00.13 ID:9PIwWKQkO
>>443
fate関連の場所ならZERO関係無くても湧いてくるな。
fate関連の場所ならZERO関係無くても湧いてくるな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 09:54:04.17 ID:gXNmqemB0
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:40:32.91 ID:8lGYP5JEP
最初そのつもりで渡したけどその内忘れたってはなしならまだ…
ダメか
ダメか
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:49:09.16 ID:ATvRSjA/0
>>429
まぁ、本来魔術師の家系って第二次性徴までに魔術刻印継承出来るのが理想だから、
凛のあの年齢でもとっくに本格的な魔術師としての訓練は開始してる筈なのよね
それなのに父親の魔術師としての裏の顔も見抜けませんでした。ってただ人を見る目が無い
あほの子ってだけじゃね？っていう
まぁ、本来魔術師の家系って第二次性徴までに魔術刻印継承出来るのが理想だから、
凛のあの年齢でもとっくに本格的な魔術師としての訓練は開始してる筈なのよね
それなのに父親の魔術師としての裏の顔も見抜けませんでした。ってただ人を見る目が無い
あほの子ってだけじゃね？っていう
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 23:31:19.22 ID:p+1Z0dWP0
>>446
いまだに割と涌いて出る
いまだに割と涌いて出る
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 07:37:10.84 ID:juopjvIP0
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:20:39.79 ID:9oKhBw630
>>446
ufoが頑張って腐女子釣りに必死になっているよw
あと、糞淵のぼくのかんがえた最強のギルが別キャラ扱いになったので記念カキコｗｗｗｗ
CCCでは糞淵のご都合ただの愉悦（）キャラがきのこギルに悪影響を及ぼさないといいなあ・・・
ufoが頑張って腐女子釣りに必死になっているよw
あと、糞淵のぼくのかんがえた最強のギルが別キャラ扱いになったので記念カキコｗｗｗｗ
CCCでは糞淵のご都合ただの愉悦（）キャラがきのこギルに悪影響を及ぼさないといいなあ・・・
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:33:25.94 ID:tsnFtoXO0
Fateのギルガメッシュならウェイバーを問答無用で殺すはずだからな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:44:00.16 ID:tVjGXyWpP
それか気まぐれで助けてやるかと思ったらやっぱ殺すとか
今の俺は気分がいいから視界から消え失せろ雑種とか言った方がそれっぽいよな
今の俺は気分がいいから視界から消え失せろ雑種とか言った方がそれっぽいよな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:52:27.40 ID:tsnFtoXO0
大儀である
だもんなぁ…
だもんなぁ…
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:54:20.72 ID:tVjGXyWpP
偉そうなこと言ってむかつくから殺す
でもいいか
でもいいか
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 12:03:20.19 ID:rbQzxVIn0
他人の不幸でメシウマなら
「大義である」→生きる希望を持たせた直後に串刺し→絶望した顔を眺めながらNDK?とニヤニヤする
って流れが自然だと思うけど虚淵のウェイバーへの過保護っぷりが萎えるわ。
お偉いさんか誰かからウェイバーは傷つけないで！とでもお願いされたのかと疑いたくなる。
「大義である」→生きる希望を持たせた直後に串刺し→絶望した顔を眺めながらNDK?とニヤニヤする
って流れが自然だと思うけど虚淵のウェイバーへの過保護っぷりが萎えるわ。
お偉いさんか誰かからウェイバーは傷つけないで！とでもお願いされたのかと疑いたくなる。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 12:16:16.51 ID:89FJsS0g0
>>459
実際きのこにお願いされたらしいがそれにしても一矢報いようと突撃してもまったく存在をガン無視され敗北感を味わうとかでいいのになぜ大義である
実際きのこにお願いされたらしいがそれにしても一矢報いようと突撃してもまったく存在をガン無視され敗北感を味わうとかでいいのになぜ大義である
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 12:20:33.02 ID:9oKhBw630
>>460
ウェイバー＝糞淵ってイメージしてギルに認められたイスカウェイバー凄い！！
だから僕の考えている思想・思考も凄いんだと主張したい変な願望持ちで変な思考しているんじゃないのか？
実力のない作者が既存キャラを論破（）とか認められて凄い！と二次作品でよくやる手法だからな
ウェイバー＝糞淵ってイメージしてギルに認められたイスカウェイバー凄い！！
だから僕の考えている思想・思考も凄いんだと主張したい変な願望持ちで変な思考しているんじゃないのか？
実力のない作者が既存キャラを論破（）とか認められて凄い！と二次作品でよくやる手法だからな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 12:36:56.34 ID:lCfjOIyC0
>>454
>あと、糞淵のぼくのかんがえた最強のギルが別キャラ扱いになったので記念カキコｗｗｗｗ
ｋｗｓｋ
愉悦（）を知った綺礼って他作品の言葉を借りるなら深層心理を克服できなかっただけだと思った
SN綺礼にはそんな印象受けなかったのに
>あと、糞淵のぼくのかんがえた最強のギルが別キャラ扱いになったので記念カキコｗｗｗｗ
ｋｗｓｋ
愉悦（）を知った綺礼って他作品の言葉を借りるなら深層心理を克服できなかっただけだと思った
SN綺礼にはそんな印象受けなかったのに
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 12:41:54.80 ID:9oKhBw630
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:02:16.61 ID:lCfjOIyC0
きのこ何て言ってたの？キリツグはzeroだけなんだっけ＞投票
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:06:23.16 ID:lCfjOIyC0
ごめん自己解決
公式サイトでコメントしてたね
公式サイトでコメントしてたね
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:48:09.59 ID:T5Tcets8O
もう、どうなんだろうね。
Zero(派生作品)とSN(原作)のキャラブレのせいで、不毛ないざこざが起きているが。
桜は、自分を責める優しい子or実は他人を見下す腹黒
凛は、人格者の父親をめざした魔術師or父親を神聖視して本質を見ていなかったオマヌケさん。
セイバーは、完璧過ぎたゆえに悩む王or騎士道厨ヘタレ小娘。
などなど、出来た印象を払拭するのは大変だよ。
Zero(派生作品)とSN(原作)のキャラブレのせいで、不毛ないざこざが起きているが。
桜は、自分を責める優しい子or実は他人を見下す腹黒
凛は、人格者の父親をめざした魔術師or父親を神聖視して本質を見ていなかったオマヌケさん。
セイバーは、完璧過ぎたゆえに悩む王or騎士道厨ヘタレ小娘。
などなど、出来た印象を払拭するのは大変だよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:57:09.92 ID:9oKhBw630
>>466
それはZero厨が原作sage叩きしているのが目立っているせいで
原作大切にしたい人を見下して喧嘩うっているようにしか思えないんだよなｗ
別物扱いで線引きすればいいのに、それをさせないのがZero厨だから
それはZero厨が原作sage叩きしているのが目立っているせいで
原作大切にしたい人を見下して喧嘩うっているようにしか思えないんだよなｗ
別物扱いで線引きすればいいのに、それをさせないのがZero厨だから
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 14:45:01.99 ID:lCfjOIyC0
>>466
まあ桜にしろ凛にしろSNで悪い面は書かれてるし特に桜はそういうマイナス面を目立たせたヒロインだった
基本的に自分に優しくない世界を恨んでる面が味だったし
だがzeroの頃がどうとかは別の話。自分の不遇を嘆き周囲を妬むのは周りを見下すキャラではない
見下すっていうのは自分が優れてるという自覚あればこそ、だろうしね
まあ桜にしろ凛にしろSNで悪い面は書かれてるし特に桜はそういうマイナス面を目立たせたヒロインだった
基本的に自分に優しくない世界を恨んでる面が味だったし
だがzeroの頃がどうとかは別の話。自分の不遇を嘆き周囲を妬むのは周りを見下すキャラではない
見下すっていうのは自分が優れてるという自覚あればこそ、だろうしね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 14:58:23.46 ID:9oKhBw630
うっわーーーー最悪ｗｗｗｗｗｗ
SN・vita版のおまけのトラブル道中記
アーチャー陣営 「優雅なる愉悦倶楽部」
シナリオ：虚淵玄さん
作画：森井しづきさん
だってうわーーーギルガメ言峰上げ、他キャラ貶しくるでこれｗｗｗｗｗ
買う価値なくなったからいいけど最悪だｗｗｗｗｗｗ
SN・vita版のおまけのトラブル道中記
アーチャー陣営 「優雅なる愉悦倶楽部」
シナリオ：虚淵玄さん
作画：森井しづきさん
だってうわーーーギルガメ言峰上げ、他キャラ貶しくるでこれｗｗｗｗｗ
買う価値なくなったからいいけど最悪だｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:08:34.91 ID:T5Tcets8O
あー、こりゃ時臣弄りがくるぞー。
ギルと神父が、他キャラのいさかいを煽って、
愉悦愉悦となるだろ、これ。
タイトルに愉悦倶楽部なんて付けているし。
汚名返上どころか、汚名挽回するじゃないか？
ギルと神父が、他キャラのいさかいを煽って、
愉悦愉悦となるだろ、これ。
タイトルに愉悦倶楽部なんて付けているし。
汚名返上どころか、汚名挽回するじゃないか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:15:38.01 ID:wBLz6UJBO
愉悦部って公式で言ってるのかよ
vip辺りのガキか実況での脊髄反射レスなら分からんでもないが公式とかまじ気持ち悪いわ
vip辺りのガキか実況での脊髄反射レスなら分からんでもないが公式とかまじ気持ち悪いわ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:28:56.76 ID:xoERfnaoO
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:40:18.65 ID:9oKhBw630
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 16:00:44.16 ID:xoERfnaoO
正直、虚淵さんがバブルの天井で頭打ったところで厄年入るのは何かのフラグに見えてしょうがないが型月も巻き添えかな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 16:41:05.59 ID:QzJrC0aPO
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 16:42:29.48 ID:tVjGXyWpP
案外「それは虚淵が勝手に変えたことじゃねーか！！」って自虐するかもね
ないか
ないか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 18:50:43.09 ID:juopjvIP0
どんどんSNがZeroに汚染されてくな
切嗣と時臣もZeroとSNは別物扱いにして欲しいわ
士郎の仇が養父とか凛が人を見る目のないおバカとかvita版で変更されてても
驚かない
切嗣と時臣もZeroとSNは別物扱いにして欲しいわ
士郎の仇が養父とか凛が人を見る目のないおバカとかvita版で変更されてても
驚かない
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 21:26:18.88 ID:AB7PZdS60
SN信者じゃないが、Zero見た後だと結構、きのこは真剣にキャラを描こうとしてたんだなあと思うわ
同じオナニーでも理想の存在を描こうとしてるのと、作者の玩具を描こうとしてるのとじゃやっぱ違うなあ
同じオナニーでも理想の存在を描こうとしてるのと、作者の玩具を描こうとしてるのとじゃやっぱ違うなあ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 21:46:38.07 ID:kgmvpI0f0
Zeroキャラの人気投票での票数
50位以内に入ってる連中だけカウントしたけど…
【サーヴァント】
6位：ライダー：11269票
28位：ランサー：2528票
43位：バーサーカー：1275票
47位：キャスター：1099票
【マスター】
11位：切嗣：6154票
15位：ウェイバー：5119票
21位：言峰：3517票
22位：雁夜：3364票
24位：アイリ：3284票
37位：時臣：1572票
39位：龍之介：1497票
41位：ケイネス：1366票
zeroセイバーはセイバーと思われてないのだろうなこれ
あとzeroのギルガメッシュは探すのめんどくさくなってやめた
個人的にライダーがSNギルより上なのがムカつく
あんな飲み会のうぜーおっさんみたいな奴が上だなんて…
50位以内に入ってる連中だけカウントしたけど…
【サーヴァント】
6位：ライダー：11269票
28位：ランサー：2528票
43位：バーサーカー：1275票
47位：キャスター：1099票
【マスター】
11位：切嗣：6154票
15位：ウェイバー：5119票
21位：言峰：3517票
22位：雁夜：3364票
24位：アイリ：3284票
37位：時臣：1572票
39位：龍之介：1497票
41位：ケイネス：1366票
zeroセイバーはセイバーと思われてないのだろうなこれ
あとzeroのギルガメッシュは探すのめんどくさくなってやめた
個人的にライダーがSNギルより上なのがムカつく
あんな飲み会のうぜーおっさんみたいな奴が上だなんて…
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 22:04:27.41 ID:RIQ6G+zq0
zeroギルは74位、434票だったな。
なぜかナタリアやらシャーレイやジャンヌ・ダルク（キャスターの妄想シーンで一瞬出てた？）の方が票多いんだが…
なぜかナタリアやらシャーレイやジャンヌ・ダルク（キャスターの妄想シーンで一瞬出てた？）の方が票多いんだが…
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 22:18:56.03 ID:lCfjOIyC0
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 22:24:35.86 ID:+gbqeJMc0
アニメ終わったばかりなんだから当然といえば当然
まぁ一過性の人気ですぐ冷めるだろ、こんなハリボテキャラどもの人気なぞ
まぁ一過性の人気ですぐ冷めるだろ、こんなハリボテキャラどもの人気なぞ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 22:29:11.84 ID:kgmvpI0f0
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 22:39:02.16 ID:1i1OEIrr0
zero言峰の良さが俺にはさっぱりわからん
四次の言峰は迷い苦しんでる、とか言ってたが正直さっぱりそんな風に見えんかったし
勘違いばっかしてるアホだった
四次の言峰は迷い苦しんでる、とか言ってたが正直さっぱりそんな風に見えんかったし
勘違いばっかしてるアホだった
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 23:19:47.32 ID:lCfjOIyC0
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 23:53:27.93 ID:tsnFtoXO0
>>484
散々愉悦～とか言っておいて、大災害を見て急に見苦しいことを言い出したのは意味不明すぎた
散々愉悦～とか言っておいて、大災害を見て急に見苦しいことを言い出したのは意味不明すぎた
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 00:09:10.48 ID:bVlGQxCx0
>>483
他のzero組で健闘？したのって切嗣・雁夜・ランサー・アイリ・あと時臣位か。
雁夜やランサーってzero厨に叩かれてるからだろうが、自分らが推す作品のキャラ叩いてるとか内ゲバわろすｗ
主人公の切嗣までそんなこと言われてるとか、zero厨はイスカ組と愉悦部（）がいれば他どうでもいいんだな
他のzero組で健闘？したのって切嗣・雁夜・ランサー・アイリ・あと時臣位か。
雁夜やランサーってzero厨に叩かれてるからだろうが、自分らが推す作品のキャラ叩いてるとか内ゲバわろすｗ
主人公の切嗣までそんなこと言われてるとか、zero厨はイスカ組と愉悦部（）がいれば他どうでもいいんだな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 00:17:44.79 ID:SiggGiS70
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 00:24:36.88 ID:zMXKSweN0
なんできのこが花札のシナリオ書かないんだよ
せめて格ゲーみたいに監修でやってくれよ
せめて格ゲーみたいに監修でやってくれよ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 08:56:03.65 ID:eJhl67siO
虚淵早く死なないかな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:15:08.55 ID:2DWrlIIy0
>>487
ライダー組、愉悦部（）、キャスター組以外は
偽善者ﾌﾟｷﾞｬｰ、エリートﾌﾟｷﾞｬｰ、凡人ﾌﾟｷﾞｬｰだもの。
それでキャラ厨同士を煽っておいておきながら
「日本のオタは攻撃的過ぎる！海外を見習え！」とか
虚淵はマジで最低最悪だと思うよ。
ライダー組、愉悦部（）、キャスター組以外は
偽善者ﾌﾟｷﾞｬｰ、エリートﾌﾟｷﾞｬｰ、凡人ﾌﾟｷﾞｬｰだもの。
それでキャラ厨同士を煽っておいておきながら
「日本のオタは攻撃的過ぎる！海外を見習え！」とか
虚淵はマジで最低最悪だと思うよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:26:46.36 ID:9M+z4gWlO
>>490
今年で表からは消えそうだが、型月は自ら斬り捨てない限り寄生は続きそう
今年で表からは消えそうだが、型月は自ら斬り捨てない限り寄生は続きそう
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:32:34.55 ID:gpXWuPHW0
コミケで虚糞の新作の詳細発表とかあるだろうから今年いっぱいは生きるだろうね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:55:01.43 ID:tjfPsih/O
キリツグ、時臣、おじさん、先生や、それに関連がある人の扱いが酷いからね。。
キリツグが災害の犯人になったせいで、士郎ﾌﾟｷﾞｬｰ。
時臣は引きこもりで凛ﾌﾟｷﾞｬｰ。そのうえ、間抜け顔(うっかり)で死ぬとか。
おじさんは全否定な上、桜からﾌﾟｷﾞｬｰされる始末。
先生は、もうすべてがﾌﾟｷﾞｬｰでしかないわ、あれは・・・。
少し前に虎に立ち寄った際、リレー小説の作者の中に虚淵氏の名を見た瞬間に、
心配になったな。
キリツグが災害の犯人になったせいで、士郎ﾌﾟｷﾞｬｰ。
時臣は引きこもりで凛ﾌﾟｷﾞｬｰ。そのうえ、間抜け顔(うっかり)で死ぬとか。
おじさんは全否定な上、桜からﾌﾟｷﾞｬｰされる始末。
先生は、もうすべてがﾌﾟｷﾞｬｰでしかないわ、あれは・・・。
少し前に虎に立ち寄った際、リレー小説の作者の中に虚淵氏の名を見た瞬間に、
心配になったな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 10:03:49.47 ID:9M+z4gWlO
つか、元からのファンは事情を鑑みてくれてもまどマギFate/Zeroで虚淵を不快に思った人間にとっちゃ
型月も虚淵ファミリー構成員と見なされても仕方ないって自覚してるのかな
型月も虚淵ファミリー構成員と見なされても仕方ないって自覚してるのかな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 10:31:40.32 ID:qnJumvx90
紀元前5世紀頃には地球球体説がもうあったんだな
しかもアリストテレスｗアレクサンドロス大王が師事した人物ｗｗ
オケアノスとか言い出した馬鹿は何処のどいつだｗｗｗｗ
しかもアリストテレスｗアレクサンドロス大王が師事した人物ｗｗ
オケアノスとか言い出した馬鹿は何処のどいつだｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 10:34:36.39 ID:tdrIuMgQP
うっそだー信じらんねーじゃあ俺が確かめてきてやるよ
っていうのだったらまだ微笑ましいのにね
っていうのだったらまだ微笑ましいのにね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 11:20:44.19 ID:kS29B6Gi0
王の軍勢発動で召喚された部下たちにも現代の知識がインプットされる→地球が丸いことを知る
→恥ずかしい・・・鬱だ…死のう・・・もしくは「どういうことだよイスカンダルさんよお～」→絆（）崩壊で王の軍勢が使用不能
この流れだったら三枚目キャラとして笑えたかもしれない
→恥ずかしい・・・鬱だ…死のう・・・もしくは「どういうことだよイスカンダルさんよお～」→絆（）崩壊で王の軍勢が使用不能
この流れだったら三枚目キャラとして笑えたかもしれない
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 13:33:28.07 ID:BRDDRGUS0
あーマジで花札Zero連中がくるのか…
公式ページ見てみたら、ウェイバーが速水さんだった
何を（ｒｙ
公式ページ見てみたら、ウェイバーが速水さんだった
何を（ｒｙ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:15:28.17 ID:7CcWcKNU0
>>498
カーニバルファンタズムみたいなのが出れば、やってくれると思うよ。
最終回直後、Zeroの設定等を反映させたSNのHFルートアニメ化希望の声があったが、
Zeroの桜は士郎の懸命な姿を見ても憧れとか全く抱かない。
下手すれば馬鹿にしか映らないかもしれん。
なのでZEROからHFには続けられんよ。
カーニバルファンタズムみたいなのが出れば、やってくれると思うよ。
最終回直後、Zeroの設定等を反映させたSNのHFルートアニメ化希望の声があったが、
Zeroの桜は士郎の懸命な姿を見ても憧れとか全く抱かない。
下手すれば馬鹿にしか映らないかもしれん。
なのでZEROからHFには続けられんよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:23:21.21 ID:tdrIuMgQP
あんなメシウマしかしない言峰も士郎は秘かに好意抱かないし、
セイバーもあんなことあってから黒化って余りにもかわいそうだし…
あ、金ぴかはお似合いな最期かな
セイバーもあんなことあってから黒化って余りにもかわいそうだし…
あ、金ぴかはお似合いな最期かな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:45:00.27 ID:i0KaZ+hW0
>>500
散々既レスかもしれないけど、心身ズタボロでカムランに送り返されてから
士郎の前で堂々と「問おう 貴方が私のマスターか」のシーンは違和感ありまくりだし
Zeroの設定ではSNのどのルートも破綻しかねないよーな気がする。
散々既レスかもしれないけど、心身ズタボロでカムランに送り返されてから
士郎の前で堂々と「問おう 貴方が私のマスターか」のシーンは違和感ありまくりだし
Zeroの設定ではSNのどのルートも破綻しかねないよーな気がする。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 15:55:33.45 ID:tjfPsih/O
Zero桜からすれば、自分の信念を曲げて救いに来る士郎に、
好意すら湧かず、愚かな人と一蹴して終了でしょ。
また、ライダーとも相性ｶﾞｶﾞｶﾞｶ。
好意すら湧かず、愚かな人と一蹴して終了でしょ。
また、ライダーとも相性ｶﾞｶﾞｶﾞｶ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 16:08:38.87 ID:cZYsqdWv0
原作持ってないので一瞬イスカかと
どっちにせよ相性最悪か
人の背景鑑みないで怒鳴り散らすオッサンとか
どっちにせよ相性最悪か
人の背景鑑みないで怒鳴り散らすオッサンとか
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 16:19:06.94 ID:RzWfI90p0
糞淵は桜に酷いことしたよね(´・ω・｀)ごめんなさいしなきゃいけないよね(´・ω・｀)
セイバーや切嗣、他にも色んな人にごめんなさいしなきゃいけないよね(´・ω・｀)
セイバーや切嗣、他にも色んな人にごめんなさいしなきゃいけないよね(´・ω・｀)
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 16:46:45.02 ID:qYa/F8Hv0
そもそも酷い事しなかったキャラなんているのか？事実上オリキャラのウェイバーとイスカ以外に
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 16:55:39.04 ID:dr0fKlO+O
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 18:25:17.87 ID:kBIhOLtT0
そもそもZero設定で一番破綻しているのはHFだろうｗ
一時期Zeroで繋がるのはHFだけとか騒いだ馬鹿どもがまたはしゃいでいるのかｗｗｗｗ
自分の命を囮にしていた冷徹なキラーマシーンな切嗣とか
切嗣を貶しはしていないが嫌悪し、奥さんの死を無価値にしたくなくて答えを止めた言峰とか
結局格下・劣るなどの貶しキャラ下げフォローだけじゃフォローしきれなくて
原作に繋がっている！！と公式で言われないと過去編と認められてない駄作だってことだなｗｗ
一時期Zeroで繋がるのはHFだけとか騒いだ馬鹿どもがまたはしゃいでいるのかｗｗｗｗ
自分の命を囮にしていた冷徹なキラーマシーンな切嗣とか
切嗣を貶しはしていないが嫌悪し、奥さんの死を無価値にしたくなくて答えを止めた言峰とか
結局格下・劣るなどの貶しキャラ下げフォローだけじゃフォローしきれなくて
原作に繋がっている！！と公式で言われないと過去編と認められてない駄作だってことだなｗｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:36:26.23 ID:yqIzPi/10
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:47:09.10 ID:JUoLsHVj0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 20:32:19.08 ID:yqIzPi/10
>>510
定時制高校行ってた時に図書室で、世界の国民性おもしろガイド系の本
読んだことがあるんで、単語は忘れてたけど、確かドイツ語に
”他人の不幸を喜ぶ気持ち”で一単語あるってネタを見たことを
思い出して、ググった
定時制高校行ってた時に図書室で、世界の国民性おもしろガイド系の本
読んだことがあるんで、単語は忘れてたけど、確かドイツ語に
”他人の不幸を喜ぶ気持ち”で一単語あるってネタを見たことを
思い出して、ググった
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 21:52:51.52 ID:kBIhOLtT0
愉悦愉悦うるさくて中の人たちまでいっているのが更にうざくて冷めているんだが
周りはきゃーきゃー騒いで・・・一体何が愉しいのかさっぱりだ？？
周りはきゃーきゃー騒いで・・・一体何が愉しいのかさっぱりだ？？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 22:16:50.31 ID:zMXKSweN0
中の人はあくまで仕事で合わせてるだけだから・・・とはいえzeroで変なイメージまで付いたらアレだけどさ
今後譲冶出るたび愉悦愉悦言われても困る
今後譲冶出るたび愉悦愉悦言われても困る
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 22:17:30.20 ID:RzWfI90p0
内輪ネタみたいなものなのかな？
でも、全く関係ないのにも愉悦部出てくるからうざい
でも、全く関係ないのにも愉悦部出てくるからうざい
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:03:45.87 ID:tIVM3Ydk0
まどマギでもそうだったが、他愛のない妄想の余地は潰しにかかるくせに悪乗り入ったネタは積極的に公式が取り込んでくるのがどうにもやだ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:08:35.28 ID:zMXKSweN0
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:15:25.05 ID:tjfPsih/O
虚淵は、まどマギでさやかちゃんに酷いことしたよね。
てか、負のご都合主義が酷い。
突拍子もなく話がおかしくなる。
てか、負のご都合主義が酷い。
突拍子もなく話がおかしくなる。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:27:45.06 ID:RzWfI90p0
まどマギもzeroも糞淵補正入ってるキャラの信者がキモイ市ね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:58:00.09 ID:zMXKSweN0
>>518
言峰もギルもSNのキャラだったのに虚淵がおかしなことするから・・・
言峰もギルもSNのキャラだったのに虚淵がおかしなことするから・・・
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:03:19.86 ID:rVrfo8nlO
虚淵氏の言い分
fateは士郎によるハッピーが決まっているから、バッドエンドが書けるぞー！
まどマギ
魔法少女ってご都合主義だと思うんですよ。
まず、誰も死にませんし。
まどマギは、最後に主人公がご都合主義の概念になったから、魔法少女の体裁は取れたと思います。
fateは士郎によるハッピーが決まっているから、バッドエンドが書けるぞー！
まどマギ
魔法少女ってご都合主義だと思うんですよ。
まず、誰も死にませんし。
まどマギは、最後に主人公がご都合主義の概念になったから、魔法少女の体裁は取れたと思います。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:08:30.29 ID:AeYQTcXA0
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:10:43.03 ID:dM7nyBFQO
物語をご都合主義とかいうアホか
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:12:55.50 ID:tckFxn600
結局自分もご都合主義でしか物語かけないくせになに言ってんだこいつは…
といつも思うよ
といつも思うよ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:14:46.76 ID:ezJL5wr30
人が死ぬのがご都合主義じゃない（）
まぁ流石ゴミだな
まぁ流石ゴミだな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:17:38.24 ID:tckFxn600
人が死ぬ＝面白い、じゃねーから！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:19:09.35 ID:vv3GB9y50
>>522
精一杯戦って生きた結果死ななかったのをご都合主義って考える脳みそが腐ってんな
精一杯戦って生きた結果死ななかったのをご都合主義って考える脳みそが腐ってんな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:27:43.66 ID:nBkq0hfpO
貴方が生きてる事自体が周りを白けさせる一番のご都合主義ですよって感じだな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:37:24.43 ID:2QyHUOfv0
舞弥の存在が作劇的に何か僅かであれ意味があったのかだけは小一時間問い詰めたい
あのキャラが嫌いな訳ではないのだけれど
あのキャラが嫌いな訳ではないのだけれど
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:49:22.16 ID:T5hcWRHE0
Zero厨に限らず型月厨もカスだし、どっちでもいい。
人格批判する時点ですでにどっちも終わってる。
人格批判する時点ですでにどっちも終わってる。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:52:05.88 ID:+VCbW9Wd0
>>528
悪趣味と言われてもしょうがないがマイヤは設定見た時期待した
こいつにどんなストーリーとテーマと決着をつけてくれるのかと
原作読み終わって「こいつなんのためにいたの？」って思った
過去明かすエピソードとか読めば読むほど寒くなってﾋｮｴｴｴってなったわ
悪趣味と言われてもしょうがないがマイヤは設定見た時期待した
こいつにどんなストーリーとテーマと決着をつけてくれるのかと
原作読み終わって「こいつなんのためにいたの？」って思った
過去明かすエピソードとか読めば読むほど寒くなってﾋｮｴｴｴってなったわ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:58:43.01 ID:vv3GB9y50
まあいいやさんは2クール目EDに胡散臭さをくれたよ
不倫セックスに興じてるくせにあんなラブラブ夫婦ですはあとみたいな映像流してもねぇ
不倫セックスに興じてるくせにあんなラブラブ夫婦ですはあとみたいな映像流してもねぇ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:58:57.10 ID:Om8Tonyo0
>>528
虚淵の大好きな「都合がよくて文句も言わずにひたすらマンセーして尽くしてくれる女」で
愛人や浮気ってなんかハードボイルド！ってイメージだけで作ったキャラと思われる。
裏切りの練習（）にいたっては失笑モノだったな
非情さを強調するどころか切嗣がより一層言い訳がましくて女々しい男に見えるという
虚淵の大好きな「都合がよくて文句も言わずにひたすらマンセーして尽くしてくれる女」で
愛人や浮気ってなんかハードボイルド！ってイメージだけで作ったキャラと思われる。
裏切りの練習（）にいたっては失笑モノだったな
非情さを強調するどころか切嗣がより一層言い訳がましくて女々しい男に見えるという
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:06:22.25 ID:OreF/IgT0
で、>529はこのスレに何をしに来たんだ。
来るスレ間違えてるぞ。
それとも荒したいだけか？
来るスレ間違えてるぞ。
それとも荒したいだけか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:24:58.38 ID:OreF/IgT0
>528
作劇的には意味がないキャラだったと思う。ほんとに作者の趣味で出したキャラとしか…
舞弥に限らず、ストーリー上必要性の薄い、というか要らないキャラが多い。ソラウとか、切嗣過去編の
シャーレイとかナタリアとか、葵とか。
まあそれで言ったら、ストーリー上不必要な三文昼ドラ展開も多いな。ランサー組しかり、間桐・遠坂周りしかり。
同じく戦闘機やらの近代兵器無双も、クトゥルーも首絞めもストーリー上必要性ないよな。
作劇的には意味がないキャラだったと思う。ほんとに作者の趣味で出したキャラとしか…
舞弥に限らず、ストーリー上必要性の薄い、というか要らないキャラが多い。ソラウとか、切嗣過去編の
シャーレイとかナタリアとか、葵とか。
まあそれで言ったら、ストーリー上不必要な三文昼ドラ展開も多いな。ランサー組しかり、間桐・遠坂周りしかり。
同じく戦闘機やらの近代兵器無双も、クトゥルーも首絞めもストーリー上必要性ないよな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:45:42.68 ID:ajKylxaM0
ストーリー上必要ない要素を入れて本来必要不可欠な部分を改悪してその泥をSNに被せるのが最悪
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:48:14.21 ID:2QyHUOfv0
>>534
ソラウとかはまぁ、ケイネス勢という枠で見れば確かに重要な役割果たしてたから
虚淵の作品として見れば（実際ちげえけど）作劇的に意味はあった。というのは理解出来る
シャーレイとかもな
特定のキャラに絞って捉えてみても、正直舞弥はマジで何故居たのか意味不明。死んで盛り上がった訳ですらねえし
ソラウとかはまぁ、ケイネス勢という枠で見れば確かに重要な役割果たしてたから
虚淵の作品として見れば（実際ちげえけど）作劇的に意味はあった。というのは理解出来る
シャーレイとかもな
特定のキャラに絞って捉えてみても、正直舞弥はマジで何故居たのか意味不明。死んで盛り上がった訳ですらねえし
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 02:52:35.26 ID:XtwIlsOr0
つかいつから「善人が報われるわけじゃないから、悪人が報いを受けるとは限らないからカッコいい！」
ってのがハードボイルドの定義みたいなものになってんだよｗ
ゴルゴ１３だって主人公自体は善悪問わない主義だけど、
綺礼や龍之介みたいに良識やモラルに欠けて好き放題やってる奴は
ちゃんと話の流れで、それなりの報いを受けて死ぬんだけどな。
漫画・アニメなんてエンターテイメントなんだから、そんな奴放って置いたまま
話が終わったら後味悪いだろう、ってのを考えるのは当然なんだけどな・・・・・
ってのがハードボイルドの定義みたいなものになってんだよｗ
ゴルゴ１３だって主人公自体は善悪問わない主義だけど、
綺礼や龍之介みたいに良識やモラルに欠けて好き放題やってる奴は
ちゃんと話の流れで、それなりの報いを受けて死ぬんだけどな。
漫画・アニメなんてエンターテイメントなんだから、そんな奴放って置いたまま
話が終わったら後味悪いだろう、ってのを考えるのは当然なんだけどな・・・・・
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 03:09:16.81 ID:+VCbW9Wd0
虚淵大先生はご都合主義嫌いだって言ってるだろ
因果応報はご都合主義なんだよ！！
のわりに同じ立場のキャラクターばかり狙ったように報いというかなんというかを受けてる気がしますけどね
因果応報はご都合主義なんだよ！！
のわりに同じ立場のキャラクターばかり狙ったように報いというかなんというかを受けてる気がしますけどね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 03:12:10.44 ID:AeYQTcXA0
キャスター組は虚淵がクトゥルーネタやりたくて出したようなもんだ
最期といい愉悦組（）・ライダー組と並ぶ安全粋
最期といい愉悦組（）・ライダー組と並ぶ安全粋
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 03:18:52.67 ID:21eOTvIX0
>>520
最近の魔法少女である、リリカルなのはでは結構な数の死人が出ていたはずだが
最近の魔法少女である、リリカルなのはでは結構な数の死人が出ていたはずだが
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 03:23:19.35 ID:21eOTvIX0
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 03:32:23.70 ID:TVnj0Rae0
>>540
そもそも魔力＝戦闘力ってキャラが魔法少女を名乗るなって感じなんだが
そもそも魔力＝戦闘力ってキャラが魔法少女を名乗るなって感じなんだが
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 07:32:12.51 ID:yuFIm/CQ0
そもそも挫折とか苦労はカムランまでで散々やったろ
その辺無視して苦労知らずの小娘みたいに書かれてもね
その辺無視して苦労知らずの小娘みたいに書かれてもね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:51:22.38 ID:dagMRxDR0
>>543
ＳＮ他fate系作品を知らない自分ですら周りがただ姿形だけ少女なセイバーを
小娘扱いしているのがよく分からなかった。
初期の段階でセイバーは外見年齢が止まってしまったという説明があって
尚且つ殆どの人間がセイバー＝アーサー王って理解していたのに。
ＳＮ他fate系作品を知らない自分ですら周りがただ姿形だけ少女なセイバーを
小娘扱いしているのがよく分からなかった。
初期の段階でセイバーは外見年齢が止まってしまったという説明があって
尚且つ殆どの人間がセイバー＝アーサー王って理解していたのに。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:06:03.34 ID:uzY/krCv0
結局、聖杯戦争が「願いのぶつかり合い」って時点で
不憫だの気に入らんだの言っても他人に願いを否定するって行為自体がおためごかしなのよね
もっともそれを言ったらＳＮで惚れた女を引き止めようとしたシロウもそうなんだけど
不憫だの気に入らんだの言っても他人に願いを否定するって行為自体がおためごかしなのよね
もっともそれを言ったらＳＮで惚れた女を引き止めようとしたシロウもそうなんだけど
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:55:31.80 ID:rVrfo8nlO
受肉・元々自分の物だから取りにいくだけ、
これ等は称賛されて、
ブリテンを復活させる(この時点でSNと比べて？だが)に関しては、
王として認めないだの、言いたい放題言われる。
どれも比べる以前の問題。
馬が合わないのは解るが、罵倒は・・・。
これ等は称賛されて、
ブリテンを復活させる(この時点でSNと比べて？だが)に関しては、
王として認めないだの、言いたい放題言われる。
どれも比べる以前の問題。
馬が合わないのは解るが、罵倒は・・・。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:39:47.72 ID:XFarxr1R0
少なくとも「過去の改変は当時を生きる者や自分を信頼してくれた者への侮辱」っていうのは
自分の意思で英霊やら守護者になった者が言って良い台詞じゃないと思うのね。
あらゆる時代の無数の並行世界にすら干渉するわけだし。
よって自分の意思で英霊になり聖杯への願いが第二の人生であるイスカンダルは論外。
自分の意思で英霊やら守護者になった者が言って良い台詞じゃないと思うのね。
あらゆる時代の無数の並行世界にすら干渉するわけだし。
よって自分の意思で英霊になり聖杯への願いが第二の人生であるイスカンダルは論外。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:42:41.68 ID:21eOTvIX0
5次ランサーの台詞はカッコ良かったな
「英霊なんて連中は全員第二の人生なんかに興味はない、俺達は生前果たせなかった願いに固執するのみだ」
「英霊なんて連中は全員第二の人生なんかに興味はない、俺達は生前果たせなかった願いに固執するのみだ」
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:10:30.45 ID:tckFxn600
>>540
魔法少女（）じゃんあれは
魔法少女（）じゃんあれは
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:25:14.60 ID:rVrfo8nlO
九歳のあれは魔砲少女だ。
最近は魔法戦記になったがね。
ウェイバーは結局なにしに行ったんだよ。
イスカの腰巾着で、一人で戦いもせず、
何も失っていないし、何も考えさせられていない。
イスカの姿を見て成長したとしても、
口が悪く、ファック連呼でゲーム好きだが日本嫌い。
逆玉の輿で敏腕コーチだが、本人は魔術師の力が悪いので苦々しく思っている。
で、イケメンでモテて、時計塔勢力図トップ。
ごめん、全然理解できない。
最近は魔法戦記になったがね。
ウェイバーは結局なにしに行ったんだよ。
イスカの腰巾着で、一人で戦いもせず、
何も失っていないし、何も考えさせられていない。
イスカの姿を見て成長したとしても、
口が悪く、ファック連呼でゲーム好きだが日本嫌い。
逆玉の輿で敏腕コーチだが、本人は魔術師の力が悪いので苦々しく思っている。
で、イケメンでモテて、時計塔勢力図トップ。
ごめん、全然理解できない。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:48:13.99 ID:B00jNG810
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:23:53.30 ID:nBkq0hfpO
>>548
やっぱりイスカって英霊じゃないんだなｗｗ
やっぱりイスカって英霊じゃないんだなｗｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:39:41.69 ID:24ZQxX3i0
>>550
たとえ問題児でも時計塔に行けるだけの歴史とかがある魔術師達がウェイバーごときに心酔するとか…
ケイネスなど→陰謀渦巻く時計塔
ウェイバー→母校の教師になりました、問題児が多くて大変です♪
これはひどい
たとえ問題児でも時計塔に行けるだけの歴史とかがある魔術師達がウェイバーごときに心酔するとか…
ケイネスなど→陰謀渦巻く時計塔
ウェイバー→母校の教師になりました、問題児が多くて大変です♪
これはひどい
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:39:52.71 ID:21eOTvIX0
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:47:08.69 ID:azSkdp2G0
ロードたるケイネスがあんなんだったせいで
時計塔出身の橙子さんとかアラヤとかの他の魔術師も
全員disられた気分なんですけど
時計塔出身の橙子さんとかアラヤとかの他の魔術師も
全員disられた気分なんですけど
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 15:18:29.56 ID:djwjpskn0
>>539
悪霊サーヴァントは言峰に宛がうべきだと思ったよ。
先天的な悪性人間という悪霊サーヴァントと共通点になりそうな部分もあるし。
ギルより悪霊サーヴァントが諭していった方が自然な流れになると思う。
悪霊サーヴァントは言峰に宛がうべきだと思ったよ。
先天的な悪性人間という悪霊サーヴァントと共通点になりそうな部分もあるし。
ギルより悪霊サーヴァントが諭していった方が自然な流れになると思う。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 15:51:09.45 ID:rVrfo8nlO
SNで神父が、前回のパートナーはギルと言ってなかった？
Zeroだと結託して時臣殺して鯖にしてたが。
Zeroだと結託して時臣殺して鯖にしてたが。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 16:58:09.04 ID:Izaa+IO4P
言峰は嘘はつけない
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 17:27:09.29 ID:eAfvVm3a0
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 17:32:05.47 ID:63dPy3Gs0
正確には意味のない嘘はつけない、だな
自分が殺したバゼットすら四次マスター総がかりでも足元にも及ばないレベルなんだが
よくまああのカス揃いを「化け物」と称せたもんだな
あれで化け物ならイリヤや士郎は神じゃん
自分が殺したバゼットすら四次マスター総がかりでも足元にも及ばないレベルなんだが
よくまああのカス揃いを「化け物」と称せたもんだな
あれで化け物ならイリヤや士郎は神じゃん
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 17:34:06.87 ID:21eOTvIX0
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 18:13:23.53 ID:tckFxn600
信者は頭がおかしい&厚かましい
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 18:23:54.75 ID:wuw+wv+w0
>>560
５次開催時の士郎は魔術は素人レベルだからまだいい。
あそこにイリヤとヘラクレスが乱入したら、完全に無双できるレベルだと思う。
４次ギルはUBWでバーサーカーを圧倒した奴とは完全に別人だろ。
５次開催時の士郎は魔術は素人レベルだからまだいい。
あそこにイリヤとヘラクレスが乱入したら、完全に無双できるレベルだと思う。
４次ギルはUBWでバーサーカーを圧倒した奴とは完全に別人だろ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 18:36:38.83 ID:ezJL5wr30
４次ギルが場坂に勝てる理由はエンキドゥ以外にないからな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 18:43:49.87 ID:21eOTvIX0
イスカンダルは舐めプしてるのもムカつくわ
ウェイバーから魔力を最初取ってなくて貯蔵魔力で戦ってましたとかふざけてんのかと
士郎セイバーみたいにパスに不具合があるならともかく
ウェイバーから魔力を最初取ってなくて貯蔵魔力で戦ってましたとかふざけてんのかと
士郎セイバーみたいにパスに不具合があるならともかく
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:15:42.71 ID:eGHXyKHV0
>>561
SNルート（ギルが地下聖堂に来たところ）で虚言は言わないと言峰自身が言っているにもかかわらず？
SN原作をプレイしていない糞淵とZero信者の多いことｗｗｗｗ
都合の悪い部分は本当に見えないんだなｗ
SNルート（ギルが地下聖堂に来たところ）で虚言は言わないと言峰自身が言っているにもかかわらず？
SN原作をプレイしていない糞淵とZero信者の多いことｗｗｗｗ
都合の悪い部分は本当に見えないんだなｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:41:32.06 ID:21eOTvIX0
きっと「嘘を言う奴が『嘘を言わない』なんて言ってもそんなの事実とは言えない(ｷﾘｯ」
とか思っているのだろう
とか思っているのだろう
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:43:33.05 ID:EGQxG/Jg0
そもそもZERO厨にとって言峰が自分自身の異常性と悪性を自覚し嫌悪してたからこそ完璧な聖職者となった男
なんて設定自体知らないだろ
実際ZEROマーボーモドキはそんなキャラじゃねーし
なんて設定自体知らないだろ
実際ZEROマーボーモドキはそんなキャラじゃねーし
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:51:27.88 ID:21eOTvIX0
自分の歪みを自覚してて聖杯にその矯正を願う、というキャラだったらわかるんだがね
その過程で数々の外道を行うも聖杯さえあればと驀進していき、最終的にあの聖杯では叶えられないと
知り自分はどうしようもないと絶望すると共に星の光を食べて生きる外道マーボー爆誕と
その過程で数々の外道を行うも聖杯さえあればと驀進していき、最終的にあの聖杯では叶えられないと
知り自分はどうしようもないと絶望すると共に星の光を食べて生きる外道マーボー爆誕と
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:54:57.92 ID:tckFxn600
公式でここまで原作レイプする作品ってないよね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:02:38.55 ID:Izaa+IO4P
星矢は只今絶賛レイプ中だぞ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:10:06.15 ID:rVrfo8nlO
アクエリオンは、公式がファンに喧嘩売ったよ？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:16:42.25 ID:SM3rMdnH0
スターオーシャン3は阿鼻叫喚でしたよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:19:55.96 ID:21eOTvIX0
クロノ・クロスもDS版トリガーの追加EDも許さない、絶対にだ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:27:15.18 ID:tckFxn600
兄弟に批判したきゃ原作買ってからにしろとか言われたわーこんなのに金かけたくねえよ
俺が面白かったって思ったアニメ批判するなとか言われたわー
俺が面白かったって思ったアニメ批判するなとか言われたわー
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 20:31:45.91 ID:eGHXyKHV0
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:36:52.60 ID:eGHXyKHV0
自分が言っている原作はSNであって公式（）二次オナニー駄作の事では決してないので
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:45:26.43 ID:tckFxn600
信者が悪いだけで原作（zero)は悪くないって言われてる助けて！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:50:10.20 ID:jkJmOMj+0
ZEROについて話すな、意見が致命的に合わないんだからそれ以外に解決策はない
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:53:14.97 ID:tckFxn600
親に原作読んでからしろは感情論だからやめろで終わった
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 20:55:47.08 ID:eGHXyKHV0
親がまともで良かったなｗ
アニメ見て批判しているのに原作見てからにしろというのは
単に批判逸らしたいだけの逃げに過ぎないからなｗ
アニメ見て批判しているのに原作見てからにしろというのは
単に批判逸らしたいだけの逃げに過ぎないからなｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 21:00:56.43 ID:HEBGGc/z0
虚淵は型月の一員じゃねえんだし公式というのは違うだろが
上にあげられたのは全部自分らで物語を破壊しに行ってるんだからそこは自業自得
上にあげられたのは全部自分らで物語を破壊しに行ってるんだからそこは自業自得
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 21:57:25.48 ID:uzY/krCv0
俺はこの作品のキャラに最初から一切の感情移入することなく
言ってることは全て妄言だと思ってたから混乱もなきゃ腹も立たなかった
まぁたまに失笑する事はあったけど
言ってることは全て妄言だと思ってたから混乱もなきゃ腹も立たなかった
まぁたまに失笑する事はあったけど
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:27:31.81 ID:OreF/IgT0
>583そりゃよかったね。
しかしキャラに感情移入もせず（できず？）、言ってることは全て妄言、
と感じるようなアニメを見てて面白いの？それをずっと見続けようという気になるもんなの？
いや、別に非難してるとかじゃなくて、純粋に疑問に思っただけだけど。
しかしキャラに感情移入もせず（できず？）、言ってることは全て妄言、
と感じるようなアニメを見てて面白いの？それをずっと見続けようという気になるもんなの？
いや、別に非難してるとかじゃなくて、純粋に疑問に思っただけだけど。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:32:21.21 ID:uzY/krCv0
別にカウチポテトで爆笑したり失笑したりしても良いじゃない
感情移入しなきゃダメって法もあるまい
感情移入しなきゃダメって法もあるまい
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:34:47.52 ID:EGQxG/Jg0
感情移入する要素を徹底的に排除して
完璧に駒として動かす作風もあるにはあるけどねぇ
問題はこれがそういう作品でなくあまりに馬鹿馬鹿し過ぎてそれが阻まれてるだけで
ここでとやかく言われてるセイバーやら切嗣やら言峰やらだって
あくまで元のＳＮからの乖離がどうこうの話であって
ＺＥＲＯ単品でのこいつらを見たらどいつもこいつもクズばっかだし
完璧に駒として動かす作風もあるにはあるけどねぇ
問題はこれがそういう作品でなくあまりに馬鹿馬鹿し過ぎてそれが阻まれてるだけで
ここでとやかく言われてるセイバーやら切嗣やら言峰やらだって
あくまで元のＳＮからの乖離がどうこうの話であって
ＺＥＲＯ単品でのこいつらを見たらどいつもこいつもクズばっかだし
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:04:10.81 ID:ZiMMxT6c0
とりあえず、話が進行するにつれ
こいつは贔屓キャラ、こいつはサンドバッグ要員、こいつは引き立て要員と
登場人物の額にステッカーが浮かび上がってくるようなわかりやすさは悪い意味で感心する
こいつは贔屓キャラ、こいつはサンドバッグ要員、こいつは引き立て要員と
登場人物の額にステッカーが浮かび上がってくるようなわかりやすさは悪い意味で感心する
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:13:31.31 ID:h8+WGZIk0
ウェイバーライダーはあのお堅い地の文に
ぱ ん つ は い て な い
とか出てきた時点でﾓｳﾑﾘﾎﾟと思った
ぱ ん つ は い て な い
とか出てきた時点でﾓｳﾑﾘﾎﾟと思った
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:33:53.61 ID:DLYVmUCC0
>>587
普通この手のバトル作品ってどのキャラにもそれなりの主張や見せ場を与えて
それぞれに感情移入も出来るように作ってあるけど
この作品は「醜態晒すのが仕事のサンドバック用汚れ役」と
「常にマンセーされる作者のお気に入り」の差が露骨過ぎるからな
普通この手のバトル作品ってどのキャラにもそれなりの主張や見せ場を与えて
それぞれに感情移入も出来るように作ってあるけど
この作品は「醜態晒すのが仕事のサンドバック用汚れ役」と
「常にマンセーされる作者のお気に入り」の差が露骨過ぎるからな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 04:18:49.45 ID:Y+l2wDJ90
>>555
時計塔のエリートが武勲()を求めるとか、魔術師が工房を隠蔽しないとか
現代社会で暮らす魔術師が電気機器や科学を見下す魔術馬鹿とかありえないのに
かませ役として馬鹿にするためにそういうキャラにしたのが下種いよな
花札の時臣も視野の狭い魔術馬鹿とかって嘲笑されるんだろ？
時計塔のエリートが武勲()を求めるとか、魔術師が工房を隠蔽しないとか
現代社会で暮らす魔術師が電気機器や科学を見下す魔術馬鹿とかありえないのに
かませ役として馬鹿にするためにそういうキャラにしたのが下種いよな
花札の時臣も視野の狭い魔術馬鹿とかって嘲笑されるんだろ？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 05:53:26.23 ID:l/Nn+RTD0
>>590
いや、型月世界の設定的にも見下してはいるんだが、同時に社会に溶け込むことも
義務なのである程度は順応するように頑張る
電話線引いてるかすら怪しい域に達するzero時臣とか異常。というだけ
まして、あいつ実業家だぞ？2週間も外界との交信断って引き籠るんじゃねえよ。周囲に溶け込んで
怪しまれないようにするっていう魔術師の大原則破りまくるセカンドオーナーとか何のギャグだよ
いや、型月世界の設定的にも見下してはいるんだが、同時に社会に溶け込むことも
義務なのである程度は順応するように頑張る
電話線引いてるかすら怪しい域に達するzero時臣とか異常。というだけ
まして、あいつ実業家だぞ？2週間も外界との交信断って引き籠るんじゃねえよ。周囲に溶け込んで
怪しまれないようにするっていう魔術師の大原則破りまくるセカンドオーナーとか何のギャグだよ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 05:59:09.40 ID:l/Nn+RTD0
>>557
亀な上に何度か言われてることだが、公式設定として、対魔力無くても霊格高杉ても
並の令呪は弾いてくる
御三家は、イリヤとヘラクレス、桜とメデューサみたく令呪が無くとも自ら進んで
死んでくれる程の忠誠心を培うか、イリヤみたく強化令呪を全身に施すくらいの対策が必須
zeroの時臣は一体どうやって最高峰の英雄王を令呪で無理矢理自害させる積りで狙って召喚したのか。アホか
亀な上に何度か言われてることだが、公式設定として、対魔力無くても霊格高杉ても
並の令呪は弾いてくる
御三家は、イリヤとヘラクレス、桜とメデューサみたく令呪が無くとも自ら進んで
死んでくれる程の忠誠心を培うか、イリヤみたく強化令呪を全身に施すくらいの対策が必須
zeroの時臣は一体どうやって最高峰の英雄王を令呪で無理矢理自害させる積りで狙って召喚したのか。アホか
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 06:29:04.76 ID:RjtWJcDV0
重ね掛けだろ
その為にたった1画の消費さえ渋ってたんだろうし
しかし制御不能(に近い)サーヴァントを使役するに令呪の使用を渋るのは本末転倒っつーんだが
(いざとなれば璃正から援助受けれるんだし)最初の1画にあれ程躊躇する理由は無いわな
その為にたった1画の消費さえ渋ってたんだろうし
しかし制御不能(に近い)サーヴァントを使役するに令呪の使用を渋るのは本末転倒っつーんだが
(いざとなれば璃正から援助受けれるんだし)最初の1画にあれ程躊躇する理由は無いわな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 06:41:20.54 ID:Y+l2wDJ90
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:28:34.96 ID:l/Nn+RTD0
>>594
まぁ存在や使用を嫌悪してるが認めざるを得ない
って感じの魔術師が大半だから、魔術師の決闘＝魔術のみでの戦い
とされる中に嫌悪の対象の機械持ち出す奴やその武器が蔑視されるのは当然。というだけ
ホッカイロに驚くウェイバーとかお前何処の時代のへぼ魔術師だよ。って話だが
まぁ存在や使用を嫌悪してるが認めざるを得ない
って感じの魔術師が大半だから、魔術師の決闘＝魔術のみでの戦い
とされる中に嫌悪の対象の機械持ち出す奴やその武器が蔑視されるのは当然。というだけ
ホッカイロに驚くウェイバーとかお前何処の時代のへぼ魔術師だよ。って話だが
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:18:13.89 ID:A8C/S/900
つーかZEROセイバーさんって描写的に士郎マスター時のパス不全verにも負けそうなんだけど
こっちは地の利込みとは言え最強の五次バサカ相手に防衛戦やってたりしたんすよ？
あとベルレフォーンを真っ向からエクスで撃ち落された五次ライダーが超至近距離からのイスカジャンプのせいで壮絶にdisられてるのも気に入らない
こっちは地の利込みとは言え最強の五次バサカ相手に防衛戦やってたりしたんすよ？
あとベルレフォーンを真っ向からエクスで撃ち落された五次ライダーが超至近距離からのイスカジャンプのせいで壮絶にdisられてるのも気に入らない
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:36:43.44 ID:l/Nn+RTD0
最強宝具ご都合ジャンプについては散々指摘があったりする
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:02:25.65 ID:RjtWJcDV0
イスカ厨はウハウハだがな
エクスカリバーは最大補足1000だから王の軍勢潰せない(ｷﾘｯ
とかまだ言ってるし
ご自慢の軍勢も「数万のサーヴァントを召喚」する割には最大補足1000ですけどねｗ
基本設定すら碌に把握してないから、正規の一個のサーヴァントには無双され兼ねないカスの群れということも理解しない
エクスカリバーは最大補足1000だから王の軍勢潰せない(ｷﾘｯ
とかまだ言ってるし
ご自慢の軍勢も「数万のサーヴァントを召喚」する割には最大補足1000ですけどねｗ
基本設定すら碌に把握してないから、正規の一個のサーヴァントには無双され兼ねないカスの群れということも理解しない
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:43:01.87 ID:Rri9Kh8M0
そもそも軍勢が固有結界であるという時点でそれを作ったゴミもそれに疑問を持たないバカも本編はおろか設定すらキチンと見たのか疑わしいレベル
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:46:09.82 ID:A8C/S/900
というか固有結界の発動時は巻き込む対象の位置関係弄れるみたいな事言ってたよね？
なんでそれでギル戦で飛び道具のカモにしかならない超遠距離に配置したのか心底謎
２０ｍ先くらいに出しとけばエア抜く暇も無いからまだ軍勢VS財宝で戦争らしい戦争になっただろ
なんでそれでギル戦で飛び道具のカモにしかならない超遠距離に配置したのか心底謎
２０ｍ先くらいに出しとけばエア抜く暇も無いからまだ軍勢VS財宝で戦争らしい戦争になっただろ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:51:21.03 ID:KYsqT1ge0
GBでは軍勢を捌ききれなくてエアを抜いたほうがお互い見せ場作れるのに間抜けすぎる
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:58:02.98 ID:P6JcWjRS0
>>598
エクスカリバーの最大射程４kmだしなあ
エクスカリバーの最大射程４kmだしなあ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:21:07.61 ID:gXwnytlDO
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:53:25.49 ID:RjtWJcDV0
軍勢が召喚されたがってるから喚べるってのも変な話だ
英霊召喚も現界も並の魔術師じゃ一発で木乃伊と化すレベルの高位魔術だからってんで
60年間地脈の力吸い上げて溜めた聖杯のサポートを介してやっとこ成せてるのに
データに過ぎない英霊を座から降ろして実体(霊体だけど)化させる魔力はどこから捻出してるんだ？
英霊召喚も現界も並の魔術師じゃ一発で木乃伊と化すレベルの高位魔術だからってんで
60年間地脈の力吸い上げて溜めた聖杯のサポートを介してやっとこ成せてるのに
データに過ぎない英霊を座から降ろして実体(霊体だけど)化させる魔力はどこから捻出してるんだ？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:10:30.70 ID:azAhtswR0
召喚の固有結界。ライダーの切り札。展開されるのは、晴れ渡る蒼穹に熱風吹き抜ける何もな
い広々とした荒野と大砂漠。障害となるものが何もない地形に敵を引きずりこみ、ライダーが生
前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして召喚して、師団規模の兵団で蹂躙する。ライダー自
身は魔術師では無いが、彼の仲間たち全員が心象風景を共有し、全員で術を維持するため固
有結界の展開が可能になっている。
要は、生前のイスカンダル軍団を丸ごと召喚・復活させる固有結界。そこにはライダーの生前の
愛馬、ブケファラスも含まれる。時空すら越える臣下との絆が宝具にまで昇華された、彼の王道
の象徴。ライダーの持つカリスマ性の具現の最たるものであると評される。
召喚されたライダーの臣下は英霊として召喚されたサーヴァントであるためそれぞれの個体が非常
に強力で、全員がランクE-の「単独行動」スキルを持つためマスター不在でも戦闘可能。なお、
聖杯戦争のルールに従って召喚されているわけではないので、クラスは持たない。また、ライダーの
能力の限界として、臣下が自身の伝説で有しているはずの宝具までは具現化させることはできない。
一度発動してしまえば結界の維持は軍勢全員の魔力を使って行われるため、展開中の（ライダー
1人の）魔力消費は少なく済む。ただし、最初にライダーが『英霊の座』にいる軍勢に一斉号令を
かける必要があるため、維持は簡単でも展開そのものに多大な魔力を喰う。展開してしまえば
後は軍勢の力だが、展開するのはライダー単体の魔力でやらねばならない。軍勢が減ってしまうと
負担が激増していき、過半数を失えば強制的に結界は崩壊する。
本来、世界からの抑止力があるため結界の中にしか軍勢は召喚・展開できないが、一騎程度で
あれば結界外での召喚や派遣も可能。劇中では英霊馬ブケファラスや伝令役としてミトリネスが結界の外にも現れている。
以上 TYPE-MOON Wikiより抜粋
い広々とした荒野と大砂漠。障害となるものが何もない地形に敵を引きずりこみ、ライダーが生
前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして召喚して、師団規模の兵団で蹂躙する。ライダー自
身は魔術師では無いが、彼の仲間たち全員が心象風景を共有し、全員で術を維持するため固
有結界の展開が可能になっている。
要は、生前のイスカンダル軍団を丸ごと召喚・復活させる固有結界。そこにはライダーの生前の
愛馬、ブケファラスも含まれる。時空すら越える臣下との絆が宝具にまで昇華された、彼の王道
の象徴。ライダーの持つカリスマ性の具現の最たるものであると評される。
召喚されたライダーの臣下は英霊として召喚されたサーヴァントであるためそれぞれの個体が非常
に強力で、全員がランクE-の「単独行動」スキルを持つためマスター不在でも戦闘可能。なお、
聖杯戦争のルールに従って召喚されているわけではないので、クラスは持たない。また、ライダーの
能力の限界として、臣下が自身の伝説で有しているはずの宝具までは具現化させることはできない。
一度発動してしまえば結界の維持は軍勢全員の魔力を使って行われるため、展開中の（ライダー
1人の）魔力消費は少なく済む。ただし、最初にライダーが『英霊の座』にいる軍勢に一斉号令を
かける必要があるため、維持は簡単でも展開そのものに多大な魔力を喰う。展開してしまえば
後は軍勢の力だが、展開するのはライダー単体の魔力でやらねばならない。軍勢が減ってしまうと
負担が激増していき、過半数を失えば強制的に結界は崩壊する。
本来、世界からの抑止力があるため結界の中にしか軍勢は召喚・展開できないが、一騎程度で
あれば結界外での召喚や派遣も可能。劇中では英霊馬ブケファラスや伝令役としてミトリネスが結界の外にも現れている。
以上 TYPE-MOON Wikiより抜粋
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:46:16.98 ID:RjtWJcDV0
ああ、聖杯を介しないと英霊は召喚できないって設定の丸無視か
英霊の座への号令って何なんだ
ウロは幽霊がゴロゴロたむろってるとでも思ってんのか
セイバーもベディヴィエールくらいなら喚べそうなもんだｗ
英霊の座への号令って何なんだ
ウロは幽霊がゴロゴロたむろってるとでも思ってんのか
セイバーもベディヴィエールくらいなら喚べそうなもんだｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:58:34.14 ID:A8C/S/900
そもそも本来エクスカリバーの横薙ぎもできる筈なんだけどな
街中戦が多いSNや敵味方入り乱れる生前は攻撃範囲が広すぎて逆に扱い辛かったんだろうけど
被害が一切外に漏れない固有結界内部なら遠慮無く横薙ぎカリバーかましてやれば終わりじゃん
街中戦が多いSNや敵味方入り乱れる生前は攻撃範囲が広すぎて逆に扱い辛かったんだろうけど
被害が一切外に漏れない固有結界内部なら遠慮無く横薙ぎカリバーかましてやれば終わりじゃん
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 15:52:58.40 ID:tu3+C82O0
ザコを無数に生み出す効果なんてそれこそ、そのザコに劣る無数の超ザコを倒すしか使い道ねーし
あんなもん５次サーヴァントの殆どに不利つくぞ
あんなもん５次サーヴァントの殆どに不利つくぞ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 17:03:49.82 ID:7EdiNFwZ0
仮にFate無双なるゲームが存在した場合、王の軍勢は無双「される」側なイメージしかない。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:27:44.76 ID:KYsqT1ge0
キャスターの触手と王の軍勢がやられ役だな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 19:36:59.26 ID:bnVSTiAv0
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 19:50:20.52 ID:gXwnytlDO
扱い良いのは全部幼稚な厨年の充足願望を具現化したものなんだから
いちいち設定との齟齬を言ってもしょうがない
いちいち設定との齟齬を言ってもしょうがない
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 20:02:30.87 ID:YQs3btH80
セイバーにとっては設定上第４次聖杯戦争なんぞより、これまでの生の方が精神的に圧倒的に
つらかっただろうに、あんなのでメンタル崩壊してんのは明らかなご都合主義だよなあ
つらかっただろうに、あんなのでメンタル崩壊してんのは明らかなご都合主義だよなあ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 20:44:12.34 ID:h8+WGZIk0
あんなので動じる豆腐メンタルだから王の器じゃなかったって見たことあるけど
そもそも十年の結果を残してきた王があれで揺らぐっていうのがおかしいと思うんざます
ランサーもそう
主に忠誠を果たしたい・騎士道を踏まえて堂々戦いたいが噛み合わなくて騎士道プギャーされてるけど
これはランサーがバカなんじゃなくて動かしてる人がバカだと思うの
そもそも十年の結果を残してきた王があれで揺らぐっていうのがおかしいと思うんざます
ランサーもそう
主に忠誠を果たしたい・騎士道を踏まえて堂々戦いたいが噛み合わなくて騎士道プギャーされてるけど
これはランサーがバカなんじゃなくて動かしてる人がバカだと思うの
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:14:35.86 ID:82Aka4Js0
EXTRAで逆バージョンあったけど、やっぱ何だかんだで頼りにすべき存在なんだし、
よっぽど酷くなきゃサーヴァントの性格に合わせるべきだよなあ
切嗣は都合のいい能力のせいで、やたら自分の手で倒したがってたけど
よっぽど酷くなきゃサーヴァントの性格に合わせるべきだよなあ
切嗣は都合のいい能力のせいで、やたら自分の手で倒したがってたけど
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:33:14.49 ID:3JxPW2gr0
>>615
切嗣は騎士道(笑)正々堂々(笑)誇り(笑)を重んじるセイバーに合わせたら、
簡単に倒せる敵も倒すのに無駄な時間がかかると本気で思ってたからな。
まあ、世界平和をもたらすのに英雄の力なんぞ借りたくないのが本音だろうがな。
他に比べて典型的な英雄が少ないアサシンやキャスターを希望してたし。
切嗣は騎士道(笑)正々堂々(笑)誇り(笑)を重んじるセイバーに合わせたら、
簡単に倒せる敵も倒すのに無駄な時間がかかると本気で思ってたからな。
まあ、世界平和をもたらすのに英雄の力なんぞ借りたくないのが本音だろうがな。
他に比べて典型的な英雄が少ないアサシンやキャスターを希望してたし。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:41:37.69 ID:i2cpPSbDO
その二つのクラスを狙うのは自殺行為だと思うんだが
鯖に襲撃されたらどうすんだろ
鯖に襲撃されたらどうすんだろ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:43:37.48 ID:77fX430C0
BDジャケットの真ん中にセイバーいるけど、セイバー信者はあんな扱いでもBD購入するのか？
あと時臣信者
あと時臣信者
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 02:13:20.62 ID:3JxPW2gr0
>>617
仮に切嗣がアサシン(特に四次アサシン)を引き当てたら、
マスターを全員暗殺して4日で聖杯戦争が終了してた。
無論、切嗣が19代目ハサンでなく、アルトリアを引かされたのは
不自然極まりない御都合主義によるもの。
キャスターを引いた場合は知らん。
仮に切嗣がアサシン(特に四次アサシン)を引き当てたら、
マスターを全員暗殺して4日で聖杯戦争が終了してた。
無論、切嗣が19代目ハサンでなく、アルトリアを引かされたのは
不自然極まりない御都合主義によるもの。
キャスターを引いた場合は知らん。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 02:19:46.51 ID:YMpl9/Ts0
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 02:58:53.14 ID:kMBRsPtF0
それ捏造だろ
相性が良いという話が拡大解釈されてる
相性が良いという話が拡大解釈されてる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 03:34:52.48 ID:gLLbto3X0
ウェイバーにさえ察知される時点でハサンの気配遮断EXなんてのもカタログスペックだしねー。
分裂出来ても単体での戦力が低すぎるし数人程度では敵サーヴァントの足止めなんて無理じゃない？
４日後には聖杯戦争終了どころか何人のハサンが残ってるのやらって思う。
分裂出来ても単体での戦力が低すぎるし数人程度では敵サーヴァントの足止めなんて無理じゃない？
４日後には聖杯戦争終了どころか何人のハサンが残ってるのやらって思う。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 06:17:51.38 ID:fplRRGGn0
切嗣「おめーら嫌いだから話かけないもん」
アイリ「って言うわけで適当に動いて暗殺してね」
アサシン達「「無茶いうなよ…」」
で4日で全滅してそう
アイリ「って言うわけで適当に動いて暗殺してね」
アサシン達「「無茶いうなよ…」」
で4日で全滅してそう
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 06:28:20.44 ID:SJW+bncO0
プリヤだとすげー強かったのにな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 07:54:25.03 ID:Vjxopz/QO
鯖の関係で言えば、EXTRAのダン卿とロビンは、
相性悪いように見えて、実は互いを理解していた。
のように中間あったが、
四次は酷い無視か、相互理解の極端しかない。
アサシンも、人格が多数あって、独断専行してやられましたー。
偽装死がバレましたーとか。
よくアサシンになれたなとしか・・・。
相性悪いように見えて、実は互いを理解していた。
のように中間あったが、
四次は酷い無視か、相互理解の極端しかない。
アサシンも、人格が多数あって、独断専行してやられましたー。
偽装死がバレましたーとか。
よくアサシンになれたなとしか・・・。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:23:10.65 ID:TUo/6k6F0
>>619
このゴミがこういうバカにしか支持されないってのがよく解る文章ですね
このゴミがこういうバカにしか支持されないってのがよく解る文章ですね
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:54:35.01 ID:3JxPW2gr0
>>626
切嗣がアハト爺によってセイバーを引かされたのは、ご都合主義過ぎる。
と非難したいだけでしょ。
鯖を失った切嗣と、マスターを失ったセイバーが聖杯獲得の為に不本意ながら契約する。
というのが、自然な流れだと思う。
切嗣がアハト爺によってセイバーを引かされたのは、ご都合主義過ぎる。
と非難したいだけでしょ。
鯖を失った切嗣と、マスターを失ったセイバーが聖杯獲得の為に不本意ながら契約する。
というのが、自然な流れだと思う。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:56:44.38 ID:cMpRQSRB0
こいつ凄い馬鹿だ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:09:34.17 ID:DV/UX2fB0
あのね、効率よく戦うことよりも自分の気持ちを最優先しているお馬鹿な
zero切嗣にアサシンを与えても聖杯戦争に勝ち残れないよ
zero切嗣にアサシンを与えても聖杯戦争に勝ち残れないよ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:49:20.25 ID:M3YI10yX0
効率重視ってキャラ設定はどこ行ったの？って感じだな
全く最善の手を打とうとしているように見えないし、逆に自縄自縛でgdgd
前スレでは銃器のチョイスも効率、利便性から程遠いって突っ込まれてるしｗ
全く最善の手を打とうとしているように見えないし、逆に自縄自縛でgdgd
前スレでは銃器のチョイスも効率、利便性から程遠いって突っ込まれてるしｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 10:05:44.28 ID:e/3gpi650
・相棒とはいえ、いつ死に別れるかもしれない状況で感情移入なんかできるほど精神的に余裕が無い
・先手必勝が信条なおかつ時間が長引けば一般人への被害が広がり色々とわずらわしい、特に精神的に
会話が少ない＆ドライな関係だったのはこれだけの理由があれば十分だったと思うけど
切嗣の反英雄論がZeroにおける虚淵の訴えたいことの一つなんてことはないですよねー。
・先手必勝が信条なおかつ時間が長引けば一般人への被害が広がり色々とわずらわしい、特に精神的に
会話が少ない＆ドライな関係だったのはこれだけの理由があれば十分だったと思うけど
切嗣の反英雄論がZeroにおける虚淵の訴えたいことの一つなんてことはないですよねー。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 10:24:04.91 ID:UMfMyfWb0
>>619
分裂による数の力が利点なのに、1/80の犠牲すら懇切丁寧に説明してあげなきゃ
不満愚痴グチの最悪鯖だけどな＞四次アサシン
英霊に決定的な不信感持ってるとバレたら即反逆されるだろ
切嗣アサシン有利は理想論でしかない
分裂による数の力が利点なのに、1/80の犠牲すら懇切丁寧に説明してあげなきゃ
不満愚痴グチの最悪鯖だけどな＞四次アサシン
英霊に決定的な不信感持ってるとバレたら即反逆されるだろ
切嗣アサシン有利は理想論でしかない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 12:05:32.76 ID:XAeTgueb0
虚淵が勝たせる気になりさえすれば
アサシンは最強のサバになるだろうな
近代兵器で武装したアサシン軍団でギル以外はあっさり殲滅
アサシンは最強のサバになるだろうな
近代兵器で武装したアサシン軍団でギル以外はあっさり殲滅
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 12:07:53.69 ID:rmJ1MdNM0
殺傷沙汰による功績なくして英霊にはなれないみたいだしアサシンだろうがキャスターだろうが
「そこの人殺しと話す舌など持たぬ」でシャットアウトするでしょう。
話のわかるセイバー相手にさえフォロー役に徹しきれなかったアイリが多重人格のハサンを
制御できるとは到底思えない。切嗣＆アサシンに与えられる役割はカマセ犬しかないよ。
「そこの人殺しと話す舌など持たぬ」でシャットアウトするでしょう。
話のわかるセイバー相手にさえフォロー役に徹しきれなかったアイリが多重人格のハサンを
制御できるとは到底思えない。切嗣＆アサシンに与えられる役割はカマセ犬しかないよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 12:50:39.97 ID:RdQS4u/40
>>633
豊富な戦闘経験と非魔術師的感覚を併せ持つはずのキレイが、
敵がキリツグと分かってなお現代的な備えを一切しなかったのは何だかな
自陣では使わないにせよ、アサシンに対策を教えてキリツグの優位を危うくするとかあっても良かったと思うの
そもそも運用についての大問題を抱えてるので、こんなの瑣事も瑣事だけど
豊富な戦闘経験と非魔術師的感覚を併せ持つはずのキレイが、
敵がキリツグと分かってなお現代的な備えを一切しなかったのは何だかな
自陣では使わないにせよ、アサシンに対策を教えてキリツグの優位を危うくするとかあっても良かったと思うの
そもそも運用についての大問題を抱えてるので、こんなの瑣事も瑣事だけど
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 14:13:24.69 ID:3SE6nv6bO
あー早く虚淵死なないかなー。
この前ニトロの関係者刺した奴虚淵差せば良かったのに。
この前ニトロの関係者刺した奴虚淵差せば良かったのに。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 14:48:40.66 ID:4MMLpNVhO
さすがにそれはひくわ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:26:33.18 ID:DV/UX2fB0
>>634
一応は殺傷経験なしでも英霊として登場することも可能だけど
そういう場合はほとんどキャスターで尚且つクセが強い。
SNのような冷徹マスターキラーな切嗣ならともかく
zeroのような自分の感情＞＞＞＞効率なヘタレ三流切嗣は
どんな鯖呼んだって扱いきれないし、セイバーのときより早く敗退するだろうね。
一応は殺傷経験なしでも英霊として登場することも可能だけど
そういう場合はほとんどキャスターで尚且つクセが強い。
SNのような冷徹マスターキラーな切嗣ならともかく
zeroのような自分の感情＞＞＞＞効率なヘタレ三流切嗣は
どんな鯖呼んだって扱いきれないし、セイバーのときより早く敗退するだろうね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:31:36.82 ID:i2cpPSbDO
他のマスターなら鯖をどう扱うとか、命令きかせるとか苦労するのに、切嗣、ウェイバー、キチガイの鯖は優しいことで
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:43:25.24 ID:SWOUCllo0
泣きたくなるような難局で黙って最善を尽くすのがハードボイルド
最高に恵まれた状況でわけのわからん文句垂れて私情任せにアホなマネばっかやらかすのが剛筆
最高に恵まれた状況でわけのわからん文句垂れて私情任せにアホなマネばっかやらかすのが剛筆
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 17:28:52.89 ID:UdzOV7N80
zero始まるまでは切嗣は効率厨だと思ってたんだけどなー
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 17:36:38.11 ID:OO//2Bae0
ビルごと爆破が、非常なる暗殺者（でも一般客を避難させる非情になりきれない一面も）という描写だったんだろうけど
相手が一般人じゃなく魔術師とサーヴァントなのに、余裕かまして一服してる場合じゃねーだろとｗ
相手が一般人じゃなく魔術師とサーヴァントなのに、余裕かまして一服してる場合じゃねーだろとｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 18:29:12.09 ID:WHbhKGVh0
本当に効率厨なら戦闘スタイルが専らソロってのがおかしいからな
ネトゲとかでもそうだけど本当に効率厨なら集団で事にあたる
何故ならどんだけいい装備やスキルを自身に揃えた所で、所詮個人
多人数で力を合わせ、足りない所を補いあって戦うやり方には絶対に勝てないから
それをしない切嗣は効率厨でも、目的の為に手段を選ばない冷酷な人間でもなく
自分のエゴに拘って、必要以上の犠牲を他人に強いる捻じくれたガキ
ネトゲとかでもそうだけど本当に効率厨なら集団で事にあたる
何故ならどんだけいい装備やスキルを自身に揃えた所で、所詮個人
多人数で力を合わせ、足りない所を補いあって戦うやり方には絶対に勝てないから
それをしない切嗣は効率厨でも、目的の為に手段を選ばない冷酷な人間でもなく
自分のエゴに拘って、必要以上の犠牲を他人に強いる捻じくれたガキ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:12:43.50 ID:RyzM2sIz0
そのエゴもせめて少しでも戦いに関わる人物を減らすため
とかならまだ理解はできるんだけどなぁ
とかならまだ理解はできるんだけどなぁ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:04:03.74 ID:fWxOKQNx0
頑なに一人で戦う理由が「手を汚すのは自分だけで十分」で
それを他者から「そんな事を誰が頼んだ、お前は傲慢だ」と指摘され
「それでもいいさ」とシニカルに笑う様なキャラならハードボイルドだったのにな
それを他者から「そんな事を誰が頼んだ、お前は傲慢だ」と指摘され
「それでもいいさ」とシニカルに笑う様なキャラならハードボイルドだったのにな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:06:40.00 ID:zXqkdbpq0
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:06:59.65 ID:r0YB1Bxe0
戦いの中で変わっていくとかいうことがないんだよ、切嗣は
成長にしろ消耗にしろそういうのがなさ過ぎて魅力がない
成長にしろ消耗にしろそういうのがなさ過ぎて魅力がない
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 21:55:30.01 ID:Vjxopz/QO
変な話、zeroアサシンより、五次の(ジャスティス)ハサンの方が有能に見えるんですが・・・。
勝手に行動したりと、集団故の弊害しか見えないんだが。
監視しか役に立ってないやん。
あと、キャスター組の子供虐殺だけど、あれやる意味あったの？
って甚だ疑問だった。
勝手に行動したりと、集団故の弊害しか見えないんだが。
監視しか役に立ってないやん。
あと、キャスター組の子供虐殺だけど、あれやる意味あったの？
って甚だ疑問だった。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:35:04.01 ID:j2d9QRry0
５次アサシンなら切嗣有利に立ち回れるという言い分もある程度通るくらいには優秀なアサシンだからな、彼
超忠実だし、私情挟まないし、一撃必殺持ちだし、他鯖取り込んでの自己強化で鯖とのタイマンにもある程度対応できるから
超忠実だし、私情挟まないし、一撃必殺持ちだし、他鯖取り込んでの自己強化で鯖とのタイマンにもある程度対応できるから
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:45:21.00 ID:i2cpPSbDO
敵を取り込むとこまで切嗣に出来ればの話じゃないか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:50:46.00 ID:IaScAIpR0
>>648
あの子供虐殺とかに何の意味もありはしない。作劇的意味すら欠片も無い
あの子供虐殺とかに何の意味もありはしない。作劇的意味すら欠片も無い
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 00:16:28.48 ID:R/Cob/Hl0
>>649
そういや自己改造スキルがあったな
そういや自己改造スキルがあったな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 01:24:02.53 ID:l9ex+5QC0
>648
>あと、キャスター組の子供虐殺だけど、あれやる意味あったの？
って甚だ疑問だった。
虚淵大先生の崇高な趣味の一端を開陳する、という意味で十分意味はあるのですよ…
>あと、キャスター組の子供虐殺だけど、あれやる意味あったの？
って甚だ疑問だった。
虚淵大先生の崇高な趣味の一端を開陳する、という意味で十分意味はあるのですよ…
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 06:09:16.99 ID:TwYBMtcr0
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 06:30:30.26 ID:E+UujIvz0
まあ、キャスター組は生と死の境を求める求道者だから(棒)
バタイユのジル・ド・レ論は
大学の図書館の本に書き込みしまくったリョナ好きですが
バタイユのジル・ド・レ論は
大学の図書館の本に書き込みしまくったリョナ好きですが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 06:50:19.62 ID:C8Bqoh7R0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 07:03:47.87 ID:VnRnLxJC0
ランスロットなんてフィクションの人物が
英霊として登場する世界だからなんでもアリなんだろうが
それでもキャスターの宝具はマジで無いわ
虚淵の完全なる趣味なんだろうが
クトゥルフなんて歴史浅すぎるし、出所もハッキリしすぎだろ
何よりジルドレと全くもって関係無いし、あのインスマス面なめてんのか
つーかキャスター組はストーリー上存在する意味がマジで無い
虚淵のリョナオナニーの為だけに貴重な尺を食いつぶす害悪
英霊として登場する世界だからなんでもアリなんだろうが
それでもキャスターの宝具はマジで無いわ
虚淵の完全なる趣味なんだろうが
クトゥルフなんて歴史浅すぎるし、出所もハッキリしすぎだろ
何よりジルドレと全くもって関係無いし、あのインスマス面なめてんのか
つーかキャスター組はストーリー上存在する意味がマジで無い
虚淵のリョナオナニーの為だけに貴重な尺を食いつぶす害悪
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 07:19:27.27 ID:JVZbhofi0
信仰が深ければ歴史が浅くても昇華し得る設定とは言え、
童謡とかとは歴史や信仰の深さの格が違うからな
おまけに、ルルイエ異本の原本ならまだしも、プレラーティのはイタリア語で中途半端に訳しただけの
バッタモンなんだから、そんなもんにんな力宿るかよっていう
童謡とかとは歴史や信仰の深さの格が違うからな
おまけに、ルルイエ異本の原本ならまだしも、プレラーティのはイタリア語で中途半端に訳しただけの
バッタモンなんだから、そんなもんにんな力宿るかよっていう
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:05:25.79 ID:E+UujIvz0
つかプレラーティって、ジルの財産目当ての詐欺師だし
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 09:57:08.01 ID:wsjk2JkF0
キャスター組は本当に不要だよな。
キャスター組を入れたばかりに枠が足りなくなって
時臣が魔術師の典型的人物にされてるし。
リョナをやるなら、間桐雁夜も本来は存在しないし、
バーサーカーのマスターを冷酷な魔術師の典型的人物にしてマスター自身が
魔力を食い潰されるのを防ぐ為に魔術師の素養が僅かでもある人間を拉致して
自身の工房や礼装とかで無理矢理、魔力供給をさせて死体の山を作ってた。
とかなら、解るんだがね。
キャスター組を入れたばかりに枠が足りなくなって
時臣が魔術師の典型的人物にされてるし。
リョナをやるなら、間桐雁夜も本来は存在しないし、
バーサーカーのマスターを冷酷な魔術師の典型的人物にしてマスター自身が
魔力を食い潰されるのを防ぐ為に魔術師の素養が僅かでもある人間を拉致して
自身の工房や礼装とかで無理矢理、魔力供給をさせて死体の山を作ってた。
とかなら、解るんだがね。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:11:36.95 ID:mirP2BLU0
どーせ折るならブロークン・ファンタズムをかまして欲しかったな
ゲイ・ボウを折った時点でランサー組は億が一の勝ち目を自ら潰してしまったわけで…
ゲイ・ボウを折った時点でランサー組は億が一の勝ち目を自ら潰してしまったわけで…
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:31:23.81 ID:dmPNPjb7O
バッドエンドなら、それらしく全員が苦いと思う終わり方にして欲しかった。
主要キャラの大半は不憫、理不尽にされて、自己満キャラはハッピーで終わるとか、
格差が酷いとしか。
主要キャラの大半は不憫、理不尽にされて、自己満キャラはハッピーで終わるとか、
格差が酷いとしか。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:59:28.46 ID:7LQv5kAZ0
>>662
自己満キャラっつーか外道キャラっつーか（愉悦組（）・キャスター組）
まあライダー組は外道ってより作者の庇護キャラだけど
>>660
キャスター組はマスターが一般人ってのはいいんだけど、それならサーヴァントがマスターを良い様に操ろうとした矢先に
マスターの友人を人質に取った切嗣に真っ先に殺される陣営とかでよかった（SNの伏線的な意味で）
一般人に見せかけた異常者で一番意気投合してますーってのはどうかと
自己満キャラっつーか外道キャラっつーか（愉悦組（）・キャスター組）
まあライダー組は外道ってより作者の庇護キャラだけど
>>660
キャスター組はマスターが一般人ってのはいいんだけど、それならサーヴァントがマスターを良い様に操ろうとした矢先に
マスターの友人を人質に取った切嗣に真っ先に殺される陣営とかでよかった（SNの伏線的な意味で）
一般人に見せかけた異常者で一番意気投合してますーってのはどうかと
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:00:22.79 ID:3ifVkik60
片思いする男（カリヤやケイネス）がこれでもかという程に不幸になっているのを
みるに虚淵ってよっぽど片思いしていた頃の自分が大嫌いなんだね～。
自分を過剰に愛すると同時に激しく嫌悪するナルシストの典型だわ。
みるに虚淵ってよっぽど片思いしていた頃の自分が大嫌いなんだね～。
自分を過剰に愛すると同時に激しく嫌悪するナルシストの典型だわ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:05:57.36 ID:mirP2BLU0
あのウェイバーはロードなんやらⅡ世にはならんだろ
口癖の「ファック！」も性情の「日本人嫌い」も痕跡は微塵もない
爽やかな笑顔のリアル充実青年になるはず
無能を悟ったから魔術師の道すら捨てるだろう
口癖の「ファック！」も性情の「日本人嫌い」も痕跡は微塵もない
爽やかな笑顔のリアル充実青年になるはず
無能を悟ったから魔術師の道すら捨てるだろう
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:09:45.99 ID:xD3C+cw50
世界を見て回るとか言ってたけど、
ライダーが買ってきたゲームにハマって引きこもりになりました。
このオチでいいよ
ライダーが買ってきたゲームにハマって引きこもりになりました。
このオチでいいよ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:21:29.23 ID:D/xtxUjl0
スレチだけどまどかマギカでも全く同じ事してるしな
自己中で、口はでかいが、本質ヘタレと切嗣とほむらはお互いまんまだし
恋愛が話に絡み、正義であろうとしたディルムッドとさやかは可哀想なくらい酷い目に合う
さやかに関しては雁夜とセイバーの要素も入ってる気がするが
自己中で、口はでかいが、本質ヘタレと切嗣とほむらはお互いまんまだし
恋愛が話に絡み、正義であろうとしたディルムッドとさやかは可哀想なくらい酷い目に合う
さやかに関しては雁夜とセイバーの要素も入ってる気がするが
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 12:03:11.76 ID:QwbqYDix0
キャスター組っていうか龍之介こそ切継SUGEEEEEのために真っ先に殺されるべきだったよね
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 12:31:17.62 ID:XzfHKkTq0
ぶっちゃけほむらはどこまで行っても１４歳中２だから別にあれでもいいんだけどさー
ご大層な理想を掲げて戦い続けた三十路間近の切嗣が１４歳と同メンタルってのは流石にどうよ
ご大層な理想を掲げて戦い続けた三十路間近の切嗣が１４歳と同メンタルってのは流石にどうよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 12:56:21.31 ID:+fa3wsXY0
どっちも手段選ばんなんて厨二スタンスな癖に、コミュ障さえ治せば解決することにばっかつまづいてるしな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:00:46.91 ID:2r3RsAuD0
どっちも模索しきってないうちに極端な事に走ってる
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:11:28.05 ID:D/xtxUjl0
自分では手の届かない位置にいる相手を
ガキ臭い感情で一方的に敵視してるってのも一緒だな
ガキ臭い感情で一方的に敵視してるってのも一緒だな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:25:21.00 ID:WkgK8GXE0
zero書きたいという欲望の7割ぐらいは言峰だったとか言ってたし
切嗣に関してはやっつけ仕事ってイメージのほうが強いわ
zero冒頭 誰よりも理想に燃え、それ故に絶望していた男
zeroマテ 今までの犠牲を無駄にしたくないという後ろ向きな動機で深みに嵌っていった
こんな感じでキャラもブレてるし
切嗣に関してはやっつけ仕事ってイメージのほうが強いわ
zero冒頭 誰よりも理想に燃え、それ故に絶望していた男
zeroマテ 今までの犠牲を無駄にしたくないという後ろ向きな動機で深みに嵌っていった
こんな感じでキャラもブレてるし
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:41:20.01 ID:g+5+7SbZ0
>>673
イメージ程度ならいいが、セイバーは本当にどうでもいい臭が酷過ぎる
イメージ程度ならいいが、セイバーは本当にどうでもいい臭が酷過ぎる
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:42:34.38 ID:2r3RsAuD0
セイバーにどうでもいい臭なんてしないよ
俺の好きなキャラのために徹底的に踏み台になってもらう感ならあるけど
俺の好きなキャラのために徹底的に踏み台になってもらう感ならあるけど
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 16:11:23.52 ID:g+5+7SbZ0
>>675
だからどんだけキャラも設定もどれだけ崩れようがどうでもいいってことだろ
だからどんだけキャラも設定もどれだけ崩れようがどうでもいいってことだろ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 16:23:50.91 ID:mirP2BLU0
二次創作書いてるのはファンだし、そいつには好きキャラがいて
それをメインに活躍するよう話を構成するから二次創作読みには信者だアンチだと騒がれる
(一番面白かったのはTOAのルーク信者による仲間虐殺二次創作だな、アンチの狂乱が雁夜のそれに重なるｗ)
ウロブチも言峰＆ギルのファンで、自己投影のイスカ使って他(主にセイバー？)を貶める二次創作しただけだったな
それをメインに活躍するよう話を構成するから二次創作読みには信者だアンチだと騒がれる
(一番面白かったのはTOAのルーク信者による仲間虐殺二次創作だな、アンチの狂乱が雁夜のそれに重なるｗ)
ウロブチも言峰＆ギルのファンで、自己投影のイスカ使って他(主にセイバー？)を貶める二次創作しただけだったな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 19:15:23.14 ID:dmPNPjb7O
二次創作は、サイトなり個人ページでやるから見ない人は見ない。
しかし、虚淵氏はそれを書いて本になり、アニメにまでなった。
それで、SNとZeroの矛盾が火種になってしまった。
しかも、虚淵氏は何かといってるから余計に。
しかし、虚淵氏はそれを書いて本になり、アニメにまでなった。
それで、SNとZeroの矛盾が火種になってしまった。
しかも、虚淵氏は何かといってるから余計に。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 20:10:14.27 ID:ItxkNLK2O
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:18:28.81 ID:mirP2BLU0
>>679
キャラアンチが、そのキャラの大活躍する二次創作を好き好んで見に行っては
巣に戻って「検索除け掛けろや」だの「紛らわしいタグ付けんなや」だのゲロ吐いてんの
アホの狂乱
雁夜信者は個人サイトでなくピクシブで暴れてるみたいやね
嫌なら見なければいいものを
キャラアンチが、そのキャラの大活躍する二次創作を好き好んで見に行っては
巣に戻って「検索除け掛けろや」だの「紛らわしいタグ付けんなや」だのゲロ吐いてんの
アホの狂乱
雁夜信者は個人サイトでなくピクシブで暴れてるみたいやね
嫌なら見なければいいものを
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:30:16.12 ID:MQQtNAmd0
「紛らわしいタグ付けんなや」って言っていて
好き好んで見に行くとか変じゃね？
好き好んで見に行くとか変じゃね？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:30:47.60 ID:dmPNPjb7O
話の流れとは言え、おじさんも難儀だな。
おじさんの頑張りが、逆に桜を戒めてしまった、とかなら・・・。
アニメの最後は桜も酷いからなぁ。
まどマギのさやかみたいに、取り合えず救いが与えられた感じが。
負のご都合主義の犠牲者と言うか、書き手のサンドバックというか。
まあ、それに反発してなのか、二次では恐ろしいことになっているがね、おじさん。
おじさんの頑張りが、逆に桜を戒めてしまった、とかなら・・・。
アニメの最後は桜も酷いからなぁ。
まどマギのさやかみたいに、取り合えず救いが与えられた感じが。
負のご都合主義の犠牲者と言うか、書き手のサンドバックというか。
まあ、それに反発してなのか、二次では恐ろしいことになっているがね、おじさん。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:46:33.33 ID:D/xtxUjl0
まどマギの仁美と一緒で雁夜より
むしろ葵がどうしようもない屑に見えたな、俺
むしろ葵がどうしようもない屑に見えたな、俺
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:13:05.65 ID:Pb6kSERVO
Zeroはゴミと糞を比較するしかないんだよ…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:54:10.12 ID:XzfHKkTq0
見えるだけ、のパターンだけどなそれ
まぁ仁美に比べりゃ葵は非がある方がけど
まぁ仁美に比べりゃ葵は非がある方がけど
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 00:15:55.56 ID:EGO9EulN0
これはある映画評論家の言ってたことなんだけど
「ダメな人なんだけど
自分のために何をか捨ててくれる人、死に物狂いになってくれる人
傷だらけになってくれる人、恥をかいてくれる人、みっともないことをやってくれる人、
それを見た時に人は初めてその人を信じるんですよ」
「ものすごく優秀でイケイケでバリバリに勝ってて強い人がいる。
でもそれだけじゃ本当にその人を信じないですよ」
という感じのことを話してて、なるほどなあって思ったんだが
虚淵さんの場合は逆なんだろうなあ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 00:53:04.65 ID:2ZPYYsOTO
>>682
むしろさやかと違って最期は救いでもなんでもなく嘲笑ってるだけだなとしか…
本当に救いなら桜にああいう反応はさせないと思う(原作もアニメも)
二次はよくわからんが個人でやってることだから放っておけばいいんじゃね
むしろさやかと違って最期は救いでもなんでもなく嘲笑ってるだけだなとしか…
本当に救いなら桜にああいう反応はさせないと思う(原作もアニメも)
二次はよくわからんが個人でやってることだから放っておけばいいんじゃね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 01:17:59.71 ID:BV0jloWq0
雁夜はクズにしては中途半端で救いも無いのに他のよりクズな奴らが報われてるのが釣り合ってない
時臣にしても人格者なのは凛の勘違いということにしたなら徹底的に冷酷にすればよかったのに
あれだと親の情があるのが珍しいだけの中途半端で駄目なクズ魔術師だし
時臣にしても人格者なのは凛の勘違いということにしたなら徹底的に冷酷にすればよかったのに
あれだと親の情があるのが珍しいだけの中途半端で駄目なクズ魔術師だし
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 01:30:31.76 ID:3dpr/xlo0
士郎とかセイバーとか本当にキチガイじみた奴書くのは奈須の方がうまいよな
虚淵の狂気キャラはうすっぺらい悪党ばっかりだし
虚淵の狂気キャラはうすっぺらい悪党ばっかりだし
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 02:10:20.66 ID:FXaE4bhN0
>>683
葵にしろソラウにしろ、片思いされてる女キャラは魅力が無いのがな
何でこんなキャラ好きなの？としか思えないから話にもイマイチのめり込めず雁夜もケイネスもアホにしか見えない
ソラウはケイネス共々ホテル爆破の目にあっておきながらマスター権奪った後、警戒心ゼロ
ケイネス・ランサーに強気に出てる割に・・・って感じでギャグかと
マスターになった後もっと色々やらかしてくれると思ってたらガッカリ。この件は必要あったのかわからん
葵も葵で幼馴染と夫が戦う事を知った後、教会の件まで特に何も考えてる描写なし
時臣が凛に会いに行く辺りでそれなりに気に掛けてるのかと思えばスルーとか
雁夜追い詰めるだけの都合いい舞台装置過ぎ
どっかで葵が女黒桐とか言われたらしいけどないわーとしか
らっきょ馬鹿にしてるのかと
葵にしろソラウにしろ、片思いされてる女キャラは魅力が無いのがな
何でこんなキャラ好きなの？としか思えないから話にもイマイチのめり込めず雁夜もケイネスもアホにしか見えない
ソラウはケイネス共々ホテル爆破の目にあっておきながらマスター権奪った後、警戒心ゼロ
ケイネス・ランサーに強気に出てる割に・・・って感じでギャグかと
マスターになった後もっと色々やらかしてくれると思ってたらガッカリ。この件は必要あったのかわからん
葵も葵で幼馴染と夫が戦う事を知った後、教会の件まで特に何も考えてる描写なし
時臣が凛に会いに行く辺りでそれなりに気に掛けてるのかと思えばスルーとか
雁夜追い詰めるだけの都合いい舞台装置過ぎ
どっかで葵が女黒桐とか言われたらしいけどないわーとしか
らっきょ馬鹿にしてるのかと
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 08:41:04.13 ID:Ndu7cxND0
>>690
虚淵の描く女性は相手に依存して全肯定する盲目バカか
浅はかで先のことを考えないＤＱＮしかいない。
たとえ好きな相手でも駄目なところは駄目と叱ったり
良いとことも悪いところも認めつつ寄り添う大人なキャラはいない。
まぁ虚淵の描く男性キャラも大体同じなんだけどね。
虚淵の描く女性は相手に依存して全肯定する盲目バカか
浅はかで先のことを考えないＤＱＮしかいない。
たとえ好きな相手でも駄目なところは駄目と叱ったり
良いとことも悪いところも認めつつ寄り添う大人なキャラはいない。
まぁ虚淵の描く男性キャラも大体同じなんだけどね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 08:59:39.89 ID:HEpXVqzB0
龍之介は戦闘に関してはド素人で聖杯戦争なんて知ったこっちゃねーって感じなので
無防備で歓喜してたのは理解できるが、ソラウは納得いかん。
何故ロクな防衛手段すら持たずに観戦しとったのか。
無防備で歓喜してたのは理解できるが、ソラウは納得いかん。
何故ロクな防衛手段すら持たずに観戦しとったのか。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 09:41:39.07 ID:B4yzX5UJ0
桜を間桐に出すのはOKだけど
桜を間桐に出した上、将来娘同士が殺しあってもOKな夫が殺されるのはNG
聖杯戦争始まった時点で分かりきってるのに今更かよってな
まどかの上条の時も思ったけど度を越えて鈍感すぎる奴多すぎだろ
幼馴染ってだけで相手がそんな何でもかんでもしてくれると思ってんのかね
桜を間桐に出した上、将来娘同士が殺しあってもOKな夫が殺されるのはNG
聖杯戦争始まった時点で分かりきってるのに今更かよってな
まどかの上条の時も思ったけど度を越えて鈍感すぎる奴多すぎだろ
幼馴染ってだけで相手がそんな何でもかんでもしてくれると思ってんのかね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 10:21:51.29 ID:YBjRpt5uO
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 10:33:18.45 ID:KdcmOWbq0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 10:52:04.84 ID:2fVNmrSzO
てか撃ち方が決まってると考える虚淵は間抜けすぎるだろ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 10:58:03.54 ID:FXaE4bhN0
>>691
>良いとことも悪いところも認めつつ寄り添う大人なキャラ
ゼロマテ見ると葵がそういうキャラとして書いたつもりらしいけど
それなら何故時臣が娘のためという事で養子に出した件を他人に非難するのかっていうね
結局の所肯定し切れて無いじゃんっていうのが中途半端にしか・・・あの状況下で冷静な判断できないって言っても限度が
上の切嗣に対する記述といい本編と食い違いすぎるだろうと
>良いとことも悪いところも認めつつ寄り添う大人なキャラ
ゼロマテ見ると葵がそういうキャラとして書いたつもりらしいけど
それなら何故時臣が娘のためという事で養子に出した件を他人に非難するのかっていうね
結局の所肯定し切れて無いじゃんっていうのが中途半端にしか・・・あの状況下で冷静な判断できないって言っても限度が
上の切嗣に対する記述といい本編と食い違いすぎるだろうと
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 11:08:22.80 ID:jbD2x69O0
女々しい奴ばかりの作品だった
サーヴァントは負け戦の思い出に浸って絡んでるだけ
サーヴァントは負け戦の思い出に浸って絡んでるだけ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 12:24:09.17 ID:wypnCWM40
葵の半狂乱ぶりを観ると、時臣の死体の傍にいたのが遠坂とも間桐とも縁のない
初対面の者だったとして「時臣が弱いから負けただけのこと」と割り切るとは思えない。
時臣に泣きついてでも聖杯戦争への参戦を断念させるようとするわけでもなく
かといって「魔導の家へ嫁いだときから覚悟は出来てる」って台詞に見合うほど
人の生死に対してドライな価値感を持つわけでもない、本当に中途半端なキャラだった。
初対面の者だったとして「時臣が弱いから負けただけのこと」と割り切るとは思えない。
時臣に泣きついてでも聖杯戦争への参戦を断念させるようとするわけでもなく
かといって「魔導の家へ嫁いだときから覚悟は出来てる」って台詞に見合うほど
人の生死に対してドライな価値感を持つわけでもない、本当に中途半端なキャラだった。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 12:40:21.13 ID:B4yzX5UJ0
雁夜にぶち切れて「誰かを好きになった事もないくせに！」とか言ってたけど
自分の娘の桜を好きになった事はなかったようだな
自分の娘の桜を好きになった事はなかったようだな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:14:38.95 ID:GCYNVPF/O
葵さんの激昂じの言い方は、間桐が桜を奪った言い方だったような・・・。
なんか葵さんは、気持ちに踏ん切りがつかないまま流されて、
いざことが起きたら罵声を浴びせているだけに見えてきた。
ソラウも、ディルと一緒にいられることしか頭になかったし。
故に無警戒で腕を切り落とされた。
アイリもキリツグの本心は理解してないが、肯定するという違和感がある。
なんか葵さんは、気持ちに踏ん切りがつかないまま流されて、
いざことが起きたら罵声を浴びせているだけに見えてきた。
ソラウも、ディルと一緒にいられることしか頭になかったし。
故に無警戒で腕を切り落とされた。
アイリもキリツグの本心は理解してないが、肯定するという違和感がある。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:26:42.13 ID:EGO9EulN0
考察スレとやらをのぞいてみたら雁夜サンドバック状態で笑ったｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:45:16.98 ID:RBApz/Cc0
実際そんなとこだろうと思うよ
桜を間桐に出した時臣の判断を受け入れた風を装ってるけど
本音は間桐のせいだとして時臣の非を認めなかったんだろ
桜を間桐に出した時臣の判断を受け入れた風を装ってるけど
本音は間桐のせいだとして時臣の非を認めなかったんだろ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:46:41.80 ID:Ndu7cxND0
>>701
まどか母も含めて虚淵は母親キャラのキャラ付けはかなりおかしいからね～。
葵なら激変した雁夜を見て桜も大変な目に合ってるんじゃないかと心配するべきだし、
アイリなら自分の子供の将来のためにも夫の理想をある程度は理解しておくべきだった。
自分勝手ＤＱＮ母親という描写だったらそれでもいいんだけれど、
どちらも『いい母親』みたいな扱いなのが自分としてはかなり受け付けられなかったよ。
まどか母も含めて虚淵は母親キャラのキャラ付けはかなりおかしいからね～。
葵なら激変した雁夜を見て桜も大変な目に合ってるんじゃないかと心配するべきだし、
アイリなら自分の子供の将来のためにも夫の理想をある程度は理解しておくべきだった。
自分勝手ＤＱＮ母親という描写だったらそれでもいいんだけれど、
どちらも『いい母親』みたいな扱いなのが自分としてはかなり受け付けられなかったよ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:52:48.75 ID:PRl5RLur0
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:54:42.10 ID:PE+ukSkk0
いい母親というかアレがゴミブチにとって『正しい妻・恋人』の姿なんだろ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:04:44.87 ID:B4yzX5UJ0
全体的な傾向として虚淵の書く女は
自分の非を一切咎めたりせず、無条件で全て受け入れてくれて
自分のせいで酷い目にあっても絶対に自分を恨んだりせず
逆に「辛かったでしょう？」「あなたは悪くない」辺りの慰め台詞がセット
恋人や伴侶ってのは何でも許してくれる全自動肯定マシーンじゃないぞ
自分の非を一切咎めたりせず、無条件で全て受け入れてくれて
自分のせいで酷い目にあっても絶対に自分を恨んだりせず
逆に「辛かったでしょう？」「あなたは悪くない」辺りの慰め台詞がセット
恋人や伴侶ってのは何でも許してくれる全自動肯定マシーンじゃないぞ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:04:46.39 ID:EGO9EulN0
＞ブチにとって『正しい妻・恋人』の姿
じゃあその反対がソラウとかになるのか
じゃあその反対がソラウとかになるのか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:32:52.74 ID:qbamKRs+0
>>707
中身のない人形としか書けないんだろうな。
中身のない人形としか書けないんだろうな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:56:58.31 ID:izjpnrBD0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:46:00.66 ID:AfgSqaB20
キャラデザは良いけど肝心の中身が
あんまり好きになれないという感じだなZeroの女キャラは
全体的に魅力が薄いというか魅力がZeroで萌えない
かといって男キャラはどうかというと御覧のあり様だよ
応援したくなるようなのが一人もいねえ
寧ろさっさと画面から退場しろと言いたくなる
ハサン先生は別な
可哀想だから
あんまり好きになれないという感じだなZeroの女キャラは
全体的に魅力が薄いというか魅力がZeroで萌えない
かといって男キャラはどうかというと御覧のあり様だよ
応援したくなるようなのが一人もいねえ
寧ろさっさと画面から退場しろと言いたくなる
ハサン先生は別な
可哀想だから
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:58:35.45 ID:2ZPYYsOTO
>>707
相手を想えばこそ叱るのが理解出来ないんだなってキャラ付けだよな＞全自動肯定マシーン
相手を想えばこそ叱るのが理解出来ないんだなってキャラ付けだよな＞全自動肯定マシーン
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:59:27.82 ID:PE+ukSkk0
まどかとかも含め結局作ってる奴の自己愛しか見受けられないんだよなそのへん
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:37:14.81 ID:B4yzX5UJ0
男キャラも男キャラでな・・・
切嗣はセイバー相手に偉そうに説教かましてるが
批判内容がそのまんま全部自分にブーメランでグサグサ刺さってるし
おまけに最後に「この世の全ての悪なんて全部背負えない」と結局ヘタれ
今まで切嗣が切り捨てて犠牲にしてきた命は文字通り全て無駄死に
時臣とケイネスはこいつら何でこんなにアホなの？って感じ
あっさり敗退したのは魔術師特有の思考のせいとか言われてるけど
それなら魔術師って大層な魔術使えるけどただの雑魚なんじゃねって話だし
雁夜は相手が見えてないまま自己完結で暴走したお馬鹿さん
そもそもその相手とやらが命懸けるに値するような女に見えん
愉悦部、ウェイバー、超COOLはどうでもいいわ。語るに値しない
切嗣はセイバー相手に偉そうに説教かましてるが
批判内容がそのまんま全部自分にブーメランでグサグサ刺さってるし
おまけに最後に「この世の全ての悪なんて全部背負えない」と結局ヘタれ
今まで切嗣が切り捨てて犠牲にしてきた命は文字通り全て無駄死に
時臣とケイネスはこいつら何でこんなにアホなの？って感じ
あっさり敗退したのは魔術師特有の思考のせいとか言われてるけど
それなら魔術師って大層な魔術使えるけどただの雑魚なんじゃねって話だし
雁夜は相手が見えてないまま自己完結で暴走したお馬鹿さん
そもそもその相手とやらが命懸けるに値するような女に見えん
愉悦部、ウェイバー、超COOLはどうでもいいわ。語るに値しない
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:41:51.17 ID:EGO9EulN0
>>714
ある意味男女ともに釣り合いがとれてていいのかもしれんけど
ある意味男女ともに釣り合いがとれてていいのかもしれんけど
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:03:00.55 ID:vwZBeiXM0
>>693
まぁ、魔術師の家系だから当然当主である男が魔術師としての責任を果たしていて、
家の中でそれなりの権力等を有している筈
という思考になるのは理解出来るんだが、肝心の対比としての時臣が責任果たさない引き籠り野郎なので
理想的魔術師の何たるかを説かれても何とも
まぁ、魔術師の家系だから当然当主である男が魔術師としての責任を果たしていて、
家の中でそれなりの権力等を有している筈
という思考になるのは理解出来るんだが、肝心の対比としての時臣が責任果たさない引き籠り野郎なので
理想的魔術師の何たるかを説かれても何とも
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:49:22.41 ID:FXaE4bhN0
>>714
>そもそもその相手とやらが命懸けるに値するような女に見えん
まぁ桜の事があるとはいえ・・・アニメ最終回は原作より妙な事になってたけど
最終回に関して信者はあれは改変じゃない、
台詞が足りないだけとか言ってたけど改変だろうに
愉悦部はなぁ
SNのギルと言峰は好きな方だっただけに何だこれって感じ
虚淵は本当にこの二人好きなの？としか
>そもそもその相手とやらが命懸けるに値するような女に見えん
まぁ桜の事があるとはいえ・・・アニメ最終回は原作より妙な事になってたけど
最終回に関して信者はあれは改変じゃない、
台詞が足りないだけとか言ってたけど改変だろうに
愉悦部はなぁ
SNのギルと言峰は好きな方だっただけに何だこれって感じ
虚淵は本当にこの二人好きなの？としか
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:08:41.52 ID:tiz+FDl30
つーか虚淵は絶対SNプレイしてないよ
あいつ人の脚本パクッてまどマギ作っておいて
「同じような作品が社内に存在してるなんて知りませんでした」とか
平気で嘘つくような奴なんだぞ
そんな性根の腐った奴が二次創作やるにあたって
こまかい設定の把握とか原作プレイとかしてるはずがない
Wiki呼んだ程度だよ絶対
あいつ人の脚本パクッてまどマギ作っておいて
「同じような作品が社内に存在してるなんて知りませんでした」とか
平気で嘘つくような奴なんだぞ
そんな性根の腐った奴が二次創作やるにあたって
こまかい設定の把握とか原作プレイとかしてるはずがない
Wiki呼んだ程度だよ絶対
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:10:38.73 ID:85t/5/kd0
まぁ、あらすじ斜め読みした程度じゃないとあそこまで根本が捩じれた二次創作にはならんわな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:10:54.73 ID:nsIkzw3q0
＞ギルと言峰
zeroのアニメしか見たことないんだがＳＮとどれくらい違うの？
zeroのアニメしか見たことないんだがＳＮとどれくらい違うの？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:17:31.30 ID:85t/5/kd0
>>720
金ピカ：基本的に全てを自分未満、玩具と見做し、超越者として弄って遊ぶ男
超越し杉て調子ぶっこいて足元掬われるピエロ役も担う
歯牙にもかけない小物に「忠道大義」とかマジダレダコイツ
言峰：自分の本質から目を背けられないからこそ苦悩して鍛錬積み続けてきた筈が、
自分の本質から目を逸らす為に、正面から見据えて言峰なりに愕然とした妻の死からすら
目を背けてひたすら逃避し続ける粕ヘタレ。ある意味zeroにおける最大の犠牲者
金ピカ：基本的に全てを自分未満、玩具と見做し、超越者として弄って遊ぶ男
超越し杉て調子ぶっこいて足元掬われるピエロ役も担う
歯牙にもかけない小物に「忠道大義」とかマジダレダコイツ
言峰：自分の本質から目を背けられないからこそ苦悩して鍛錬積み続けてきた筈が、
自分の本質から目を逸らす為に、正面から見据えて言峰なりに愕然とした妻の死からすら
目を背けてひたすら逃避し続ける粕ヘタレ。ある意味zeroにおける最大の犠牲者
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:21:24.44 ID:85t/5/kd0
言峰に至っては、別作品のDBで例えるなら
悟空「オラ地球も大好きだけど、何より自分が戦うこの時間が物凄く楽しいんだ
皆すまねえ。オラの我儘通させてオラにこいつを倒させてくれ」
↓
悟空「オラ本当は戦うのなんて大嫌いだけど、地球を守る為に嫌々戦わされてるんだ…」
このくらいに別物化されてる
悟空「オラ地球も大好きだけど、何より自分が戦うこの時間が物凄く楽しいんだ
皆すまねえ。オラの我儘通させてオラにこいつを倒させてくれ」
↓
悟空「オラ本当は戦うのなんて大嫌いだけど、地球を守る為に嫌々戦わされてるんだ…」
このくらいに別物化されてる
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:23:41.28 ID:e2E82SP8O
まどかは魔法少女にしては、書き手の趣味が満載だからなぁ。
魔法少女はご都合主義、なお方だし。
まどか神＝ご都合主義の化身の誕生、ほら魔法少女でしょ？理論。
fateの場合、zero止まりならまだいい。
リリィや桜まで口出ししちゃうからね。
魔法少女はご都合主義、なお方だし。
まどか神＝ご都合主義の化身の誕生、ほら魔法少女でしょ？理論。
fateの場合、zero止まりならまだいい。
リリィや桜まで口出ししちゃうからね。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:58:46.91 ID:N+eTnEUo0
あのオッサン、完全にオリジナルでオナニーするならまだしも
人の作品丸パクリ or 公式外伝の名の下に人様の作品汚い精子塗れにするから許せんわ
汚された作品のファンは憤死モノ、単純に出来が悪いだけならまだしも
過去話書いてるくせに本編の設定に矛盾する描写設定詰め込みまくって
既に完結してる本編のキャラやストーリーに泥を被せやがる
御都合主義とかいうなら本作のライダー組とかまどマギのほむらとか何なんだよってな
人の作品丸パクリ or 公式外伝の名の下に人様の作品汚い精子塗れにするから許せんわ
汚された作品のファンは憤死モノ、単純に出来が悪いだけならまだしも
過去話書いてるくせに本編の設定に矛盾する描写設定詰め込みまくって
既に完結してる本編のキャラやストーリーに泥を被せやがる
御都合主義とかいうなら本作のライダー組とかまどマギのほむらとか何なんだよってな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:08:44.64 ID:kAerGbuU0
単純に出来の悪い外伝で本編キャラ使って俺のオリキャラtueeeeとかやるその辺の
メアリースーどころじゃない、ガチの作品破壊だからなこのおっさんの場合
メアリースーどころじゃない、ガチの作品破壊だからなこのおっさんの場合
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:14:07.10 ID:nsIkzw3q0
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:17:22.35 ID:kAerGbuU0
>>726
言峰に関しては、設定資料本で
「SNでは妻の死を想って泣く等のまともな感情表現が出来ない自分に愕然としたはずなのに
ZEROでは何か泣きじゃくってる風に記憶捏造してた件は、ショックの余り自ら記憶を捻じ曲げてしまったのです」
というかなり無茶なフォローをきのこが直々にする羽目になった始末
言峰に関しては、設定資料本で
「SNでは妻の死を想って泣く等のまともな感情表現が出来ない自分に愕然としたはずなのに
ZEROでは何か泣きじゃくってる風に記憶捏造してた件は、ショックの余り自ら記憶を捻じ曲げてしまったのです」
というかなり無茶なフォローをきのこが直々にする羽目になった始末
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:23:25.94 ID:l69tettD0
>>721
SN金ぴかならライダーを王と認めたりZero言峰に興味を持たないだろうしな
SN金ぴかならライダーを王と認めたりZero言峰に興味を持たないだろうしな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 10:33:50.39 ID:YUoEhlZ80
>>721
確かに言峰は被害被ってる 。言峰に関して何が一番腹たったかっていうと
女が目の前で死ぬのは堪えるぞっていう言峰の台詞がzeroから入った奴らに
アイリ殺したですやんwwwwww説得力zerowwww
と言われてること、好きな台詞だったのにな
確かに言峰は被害被ってる 。言峰に関して何が一番腹たったかっていうと
女が目の前で死ぬのは堪えるぞっていう言峰の台詞がzeroから入った奴らに
アイリ殺したですやんwwwwww説得力zerowwww
と言われてること、好きな台詞だったのにな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 10:36:44.75 ID:YUoEhlZ80
ウロブチがHF好きで言峰好きっていうのは絶対信じないし許さん
過去の言峰がやったことだから～じゃすまん大失態をさせてる
過去の言峰がやったことだから～じゃすまん大失態をさせてる
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:31:37.18 ID:20dsv3rjO
一番致命的だと思うのは虚淵が英雄や伝説、神話なんかに大して興味が無さそうな点。
表面上の知識しか持ってない上に自分が書きたい物を優先し過ぎてそれらを蔑ろにしてる。
きのこは大分細かい逸話までチマチマ拾ってるし
それぞれちゃんと見せ場を作ってるのを見ると
ホントにこういう関係が好きなんだなと分かる。
表面上の知識しか持ってない上に自分が書きたい物を優先し過ぎてそれらを蔑ろにしてる。
きのこは大分細かい逸話までチマチマ拾ってるし
それぞれちゃんと見せ場を作ってるのを見ると
ホントにこういう関係が好きなんだなと分かる。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:59:32.31 ID:DTOSkTAq0
このスレで質問しても良いものか迷ったんだけど、雁夜だけ異常に
叩かれてる気がするんだが何故？
考察スレまで立ってるしネタバレスレで話題に挙げたら釣りや荒らし扱いされるし
こいつだけが別格で酷いキャラならZeroはそれなりの良作になってただろというのが本音。
叩かれてる気がするんだが何故？
考察スレまで立ってるしネタバレスレで話題に挙げたら釣りや荒らし扱いされるし
こいつだけが別格で酷いキャラならZeroはそれなりの良作になってただろというのが本音。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:33:24.46 ID:pFtRWcLI0
虚淵自身が異常者キャラと定義付けているのと、Fateシリーズにおいて
屑の代名詞である間桐の家系であるのが主な理由
ぶっちゃけ、虚淵当人の化身以外の何でもないけどな。ガチで
屑の代名詞である間桐の家系であるのが主な理由
ぶっちゃけ、虚淵当人の化身以外の何でもないけどな。ガチで
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:41:09.71 ID:XolQ0Qnz0
>>733
それをいったら全員虚淵だろう、zeroキャラは。
ただ負の面を投影した（雁夜）か、自分の理想を投影した（ライダー、ギル）とかの違いがあるけど。
しかしまぁ自分の黒歴史を叩かせまくるって悪趣味というか
自分の負の面を受け入れられないとかどんだけ子供なんだよっていう。
それをいったら全員虚淵だろう、zeroキャラは。
ただ負の面を投影した（雁夜）か、自分の理想を投影した（ライダー、ギル）とかの違いがあるけど。
しかしまぁ自分の黒歴史を叩かせまくるって悪趣味というか
自分の負の面を受け入れられないとかどんだけ子供なんだよっていう。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:52:40.78 ID:DTOSkTAq0
Zero関連の他スレによってはどういうわけか 葵・時臣批判＝雁夜擁護
と解釈して超反応で叩きに走る連中がいるのがどうにも鬱陶しくてね。
メインキャラ及びその関係者は大抵酷いと思うが、単に好みの問題か
超人的なスルースキルの持ち主か、何にせよイラッとする。
と解釈して超反応で叩きに走る連中がいるのがどうにも鬱陶しくてね。
メインキャラ及びその関係者は大抵酷いと思うが、単に好みの問題か
超人的なスルースキルの持ち主か、何にせよイラッとする。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:10:53.53 ID:KR6LtNCe0
一期から本スレ覗いていれば
そんな言葉は出てこないと思うのだが
そんな言葉は出てこないと思うのだが
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:19:18.05 ID:fSSjQy5O0
ここ最近で２ｃｈ内でそれっぽい動きがあったところは文芸の雁夜スレかｗ？
どうみても雁夜厨が特攻していってふるぼっこにされたようにしか見えないんだが
とりあえず本人乙といっておこう
どうみても雁夜厨が特攻していってふるぼっこにされたようにしか見えないんだが
とりあえず本人乙といっておこう
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:20:26.36 ID:DTOSkTAq0
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:17:58.63 ID:nsIkzw3q0
雁夜が遠坂ageに使われているというけど本当にそうなのかな？
素人考えだが、例えば２１話とか葵が毅然とした態度でのぞんでいたほうが
より雁夜の惨めさが際立つと思うんだけどなあ
ソラウにしてもビッチや悪女でもいいから魅力的に描いていたら
それに翻弄される男たちがより道化的になって良いのに
素人考えだが、例えば２１話とか葵が毅然とした態度でのぞんでいたほうが
より雁夜の惨めさが際立つと思うんだけどなあ
ソラウにしてもビッチや悪女でもいいから魅力的に描いていたら
それに翻弄される男たちがより道化的になって良いのに
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:46:30.22 ID:nsIkzw3q0
時臣もｓｎ準拠の格好いい人格者にしたほうが……
雁夜を叩きたいなら妄想に逃げることもできないほど
思い切り遠坂家の強さや善良性、美しさ、家族愛を見せつけられて
自分の勘違いっぷりや醜悪さを自覚させられた後
絶望と後悔と罪悪感の中で蟲に食われて死んでいく、とかのがよくね？
いくら雁夜のせいで遠坂が～となっても、その遠坂が全員しょーもない人たちだから
正直別にどうでもいい話になっちゃう
雁夜を叩きたいなら妄想に逃げることもできないほど
思い切り遠坂家の強さや善良性、美しさ、家族愛を見せつけられて
自分の勘違いっぷりや醜悪さを自覚させられた後
絶望と後悔と罪悪感の中で蟲に食われて死んでいく、とかのがよくね？
いくら雁夜のせいで遠坂が～となっても、その遠坂が全員しょーもない人たちだから
正直別にどうでもいい話になっちゃう
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:50:46.88 ID:7Ra6kHTM0
×その遠坂が全員しょーもない人たち
○この作品の登場人物全員
○この作品の登場人物全員
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:55:40.84 ID:nsIkzw3q0
＞この作品の登場人物全員
ああ、だからzero自体がどうでもいい話になっちゃうのか……
それはそれで悲惨だ
原典のファンからすれば悲惨どころじゃないんだろうな
ああ、だからzero自体がどうでもいい話になっちゃうのか……
それはそれで悲惨だ
原典のファンからすれば悲惨どころじゃないんだろうな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:03:40.42 ID:N+eTnEUo0
雁夜は大義名分背負ってたけど結局自己満足とコンプレックスの代物でしたってだけ
間桐の者として間桐の食い物にされる少女を見捨てられないってのが本音だったら
時臣や葵がどうだろうがどうなろうがブレなかった筈だし
それを雁夜は善人でしたとかいう旨の主張をしてもそりゃ駄目だ
ただ他の連中は雁夜とか比べ物にならないレベルでもっと酷いから
雁夜は叩くが他の連中は持ち上げる奴はキャラ厨と思っていい
間桐の者として間桐の食い物にされる少女を見捨てられないってのが本音だったら
時臣や葵がどうだろうがどうなろうがブレなかった筈だし
それを雁夜は善人でしたとかいう旨の主張をしてもそりゃ駄目だ
ただ他の連中は雁夜とか比べ物にならないレベルでもっと酷いから
雁夜は叩くが他の連中は持ち上げる奴はキャラ厨と思っていい
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:20:44.78 ID:ZSzjEYDQ0
>>743
っていうか雁夜は虚淵の展開のために人格を無理やり歪められてるからおかしいキャラなんだよなぁ
ただ単に時臣憎しや葵に好きになってもらいたいってだけで余命1ヶ月、食えるものは流動食のみ、魔術使うだけで吐血して死にかけなんて体になるわけ無いだろ
それだけの体になる覚悟があるなら今更葵にぎゃーぎゃー言われたところでブレないだろうっていう
っていうか雁夜は虚淵の展開のために人格を無理やり歪められてるからおかしいキャラなんだよなぁ
ただ単に時臣憎しや葵に好きになってもらいたいってだけで余命1ヶ月、食えるものは流動食のみ、魔術使うだけで吐血して死にかけなんて体になるわけ無いだろ
それだけの体になる覚悟があるなら今更葵にぎゃーぎゃー言われたところでブレないだろうっていう
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:23:44.65 ID:xvn5g8PV0
自己満足とコンプレックスが原動力だろうとそんだけの苦行に耐えてまで事に及べる時点で大したもんなはずなのにそういうのガン無視してディスるからおかしなことになる
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:24:04.91 ID:7Ra6kHTM0
その辺はゴミが貶めたい思想を持ってるキャラ全員に当てはまるわけで
セイバーとかもその辺酷すぎて目にも当てられないわけで
自分の滅びを承知で王になって多数の内乱や自分の領地潰してまで国を守った人間が今更内乱起こした人間にあーだこーだ言われてうろたえるんですよ
セイバーとかもその辺酷すぎて目にも当てられないわけで
自分の滅びを承知で王になって多数の内乱や自分の領地潰してまで国を守った人間が今更内乱起こした人間にあーだこーだ言われてうろたえるんですよ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:49:17.44 ID:gzz/Jipc0
これが出る前の時臣はどういう思いで桜を間桐の家に出したんだ？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:16:50.42 ID:N+eTnEUo0
まぁ雁夜は虚淵が設定捻じ曲げてまで出したキャラなので
始めからボロクソに貶されるために生まれた可哀想なキャラ
切嗣、綺礼、桜、セイバー、ギルはSNでの描写や設定無視して性格レイプされ
どいつもこいつも誰なんだよコイツは状態で
時臣とケイネスは端からみてもアホすぎて魔術師の株下げまくり
こいつ等がまだ無名の一魔術師ならいいけど業界最高峰（笑）
その一方でライダー組、キャスター組はやりたい放題というね
始めからボロクソに貶されるために生まれた可哀想なキャラ
切嗣、綺礼、桜、セイバー、ギルはSNでの描写や設定無視して性格レイプされ
どいつもこいつも誰なんだよコイツは状態で
時臣とケイネスは端からみてもアホすぎて魔術師の株下げまくり
こいつ等がまだ無名の一魔術師ならいいけど業界最高峰（笑）
その一方でライダー組、キャスター組はやりたい放題というね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:16:54.85 ID:eL2ecA290
>>747
いろいろ考察はあるんだろうがなあ。
間桐の家の魔術を知らなかったのなら、ただのうっかり魔術師。
知ってて送り出したのなら、外道の魔術師だと思う。
どっちにしてもSNで言われてる人格者ってのは、なんだか違うような気がするんだが。
いろいろ考察はあるんだろうがなあ。
間桐の家の魔術を知らなかったのなら、ただのうっかり魔術師。
知ってて送り出したのなら、外道の魔術師だと思う。
どっちにしてもSNで言われてる人格者ってのは、なんだか違うような気がするんだが。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:20:42.49 ID:7Ra6kHTM0
公式においてその辺の事が触れられたのは一度もなかった
↑の通り人格者であるという人物像と優れた魔術師としての兼ね合いを万人に納得できる形にするのは無理だときのこも解ってたんだと思う
だから一切触れてなかったんじゃないかな
↑の通り人格者であるという人物像と優れた魔術師としての兼ね合いを万人に納得できる形にするのは無理だときのこも解ってたんだと思う
だから一切触れてなかったんじゃないかな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:55:44.46 ID:N+eTnEUo0
桜を間桐の家に容姿に出したのが
後継者争いで娘同士が殺しあわないようにという親心だったという一方で
分家した娘同士が根源求めて殺しあっても勝った方が根源に至ればOKと
目に見えて分かりやすく矛盾してるからなぁ
殺しあってもOKなら両方とも自分の手元に置いといて
後継者争いの時まで凛にも桜にも愛情注いでやればよかったのに
後継者争いで娘同士が殺しあわないようにという親心だったという一方で
分家した娘同士が根源求めて殺しあっても勝った方が根源に至ればOKと
目に見えて分かりやすく矛盾してるからなぁ
殺しあってもOKなら両方とも自分の手元に置いといて
後継者争いの時まで凛にも桜にも愛情注いでやればよかったのに
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18:18:04.32 ID:mQk+8f4C0
間桐の中の異端者(正常者)みたいな売り文句だったのが
実は間桐の髄の具現みたいなキャラだったことが一番の理由だと思う
実は間桐の髄の具現みたいなキャラだったことが一番の理由だと思う
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18:48:43.57 ID:nsIkzw3q0
間桐がどうのこうのってｓｎからのファンにはわかるんだろうが
zeroから知ったような新規には何のこっちゃわからん
偽善とか嫉妬とか自己満足か知らんど
あんな状況に自分から飛び込むのは馬鹿とか愚かですむ問題じゃないような
作者の都合とかいうメタな話をどけたらとんでもない異常性格者にならんかね
zeroから知ったような新規には何のこっちゃわからん
偽善とか嫉妬とか自己満足か知らんど
あんな状況に自分から飛び込むのは馬鹿とか愚かですむ問題じゃないような
作者の都合とかいうメタな話をどけたらとんでもない異常性格者にならんかね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:00:16.45 ID:N+eTnEUo0
「目的と手段が入れ替わる」
「大切に思ってる相手に拒絶されると一転攻撃性剥き出し」
「才能の差からの歪んだ劣等感持ち」
ここら辺は臓硯や慎二に通じるものがあるが
実際やらかした事と言えば葵の首絞めたくらいで
これが間桐の真髄とか言われると全然微妙なわけで
後、虚淵の思想として「どんな尊い行動をしても、心の動機が汚ければ駄目」というのがあって
雁夜はモロにこの思想の犠牲になったキャラ
心の内がどうであろうと行動の価値には関係ないのにケチを付けたくてしょうがないらしい
「大切に思ってる相手に拒絶されると一転攻撃性剥き出し」
「才能の差からの歪んだ劣等感持ち」
ここら辺は臓硯や慎二に通じるものがあるが
実際やらかした事と言えば葵の首絞めたくらいで
これが間桐の真髄とか言われると全然微妙なわけで
後、虚淵の思想として「どんな尊い行動をしても、心の動機が汚ければ駄目」というのがあって
雁夜はモロにこの思想の犠牲になったキャラ
心の内がどうであろうと行動の価値には関係ないのにケチを付けたくてしょうがないらしい
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:01:52.52 ID:7Ra6kHTM0
奴の思想は
どんな尊い行動をしても、心の動機が汚ければ駄目
でなく
尊い行動なんてギゼンシャがドウタラコウタラ～
的なものだろ
どんな尊い行動をしても、心の動機が汚ければ駄目
でなく
尊い行動なんてギゼンシャがドウタラコウタラ～
的なものだろ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:11:57.46 ID:tbToho9i0
>>735
このキャラを批判するのは○○厨だと決まってるってレッテル貼る奴って
全く非の打ちどころのないキャラに対しての擁護ならまだしも
zeroみたいな虚淵にsnからの既存キャラまでも
突っ込みどころ満載の総sage屑描写されたような作品で言ってもおかしいだけだというのに
切嗣には浮気するのは妻への裏切りの予行演習の為だとか
セイバーと三回しか会話しないのは英雄を軽蔑してるからだとか
そういうくだらない言い訳のsage描写を入れてくるから飽きれる
このキャラを批判するのは○○厨だと決まってるってレッテル貼る奴って
全く非の打ちどころのないキャラに対しての擁護ならまだしも
zeroみたいな虚淵にsnからの既存キャラまでも
突っ込みどころ満載の総sage屑描写されたような作品で言ってもおかしいだけだというのに
切嗣には浮気するのは妻への裏切りの予行演習の為だとか
セイバーと三回しか会話しないのは英雄を軽蔑してるからだとか
そういうくだらない言い訳のsage描写を入れてくるから飽きれる
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:20:40.75 ID:e2E82SP8O
というより、虚淵氏が綺麗なものほど汚したいお方だから・・・。
それこそ、桜を救うために命を犠牲にしたおじさんを、実は独り善がりのダメ人間にして、無様で道化にしてせせら笑っているとしか。
時臣なんて善人だったら殺しにくいから、って理由で歪曲されたんだし。
それこそ、桜を救うために命を犠牲にしたおじさんを、実は独り善がりのダメ人間にして、無様で道化にしてせせら笑っているとしか。
時臣なんて善人だったら殺しにくいから、って理由で歪曲されたんだし。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:21:49.87 ID:gzz/Jipc0
善人だろうがバシバシ酷い目に合わしてる人がよく言いますね
あ、虚的には偽善者ですか
あ、虚的には偽善者ですか
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:25:00.42 ID:DUko+TQq0
>>755
たとえ動機が偽物でも、福音がとかれる方が大事と
聖書にも書いてあるというのに……
動機は妬みとか権力ウマーとか畑を耕すより楽に儲かるからでもＯＫ
（それはそれでアレすぎるよーな気もするが……）
たとえ動機が偽物でも、福音がとかれる方が大事と
聖書にも書いてあるというのに……
動機は妬みとか権力ウマーとか畑を耕すより楽に儲かるからでもＯＫ
（それはそれでアレすぎるよーな気もするが……）
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:32:03.72 ID:nsIkzw3q0
綺麗なものほど汚したいっていうのは何か違う気がするな
たとえば人格者や善人を誘惑したり罠にはめたりして悪に堕とすとか
fateなら理想の騎士王セイバーを暗黒面に引きずり込むとかそういうのらわかるんだけど
虚淵さんの場合、みんな最初からダメ人間じゃない
しょーもないキャラが悪党になったところでちっとも心には響かないよ
たとえば人格者や善人を誘惑したり罠にはめたりして悪に堕とすとか
fateなら理想の騎士王セイバーを暗黒面に引きずり込むとかそういうのらわかるんだけど
虚淵さんの場合、みんな最初からダメ人間じゃない
しょーもないキャラが悪党になったところでちっとも心には響かないよ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:44:04.25 ID:xvn5g8PV0
いきすぎた性悪説でも信奉してんじゃね、だからそれを外れて善人ぶってるやつは徹底的にディスるしひどい目に合わせたあげく結局性根は禄でもないやつでしたとなる
対照的に開き直って好き放題するやつは正しいことしてるんでﾒｼｳﾏ、もちろん悪役だから結局は死ぬけどそれまで美味しい目みまくりと
対照的に開き直って好き放題するやつは正しいことしてるんでﾒｼｳﾏ、もちろん悪役だから結局は死ぬけどそれまで美味しい目みまくりと
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:46:16.92 ID:gMSx50ZR0
そもそも性悪説も性善説も「教育とかマジ重要」って中身じゃなかったか
性悪説の信奉者ならそれこそ学習によって培える人間の理性と善性を尊ばないとだめだろ
性悪説の信奉者ならそれこそ学習によって培える人間の理性と善性を尊ばないとだめだろ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:48:09.76 ID:gzz/Jipc0
虚そのものが性根から悪に染まってるんでどうしようもない
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:49:13.82 ID:Hz26GQvbO
>>754
そもそも雁夜は魔術を嫌ってるから才能の差から劣等感ってのはあまり感じないような
あと間桐が～とかはファンが勝手に言ってるだけできのこはそういうつもりはないかと
だからこそホロウなり後々慎二に対するフォローがあるし
ゾウゲンは葵首絞めみたいな攻撃性はなかったような…
そもそも雁夜は魔術を嫌ってるから才能の差から劣等感ってのはあまり感じないような
あと間桐が～とかはファンが勝手に言ってるだけできのこはそういうつもりはないかと
だからこそホロウなり後々慎二に対するフォローがあるし
ゾウゲンは葵首絞めみたいな攻撃性はなかったような…
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:55:15.12 ID:nsIkzw3q0
>>761
なんだかなあ？
性悪説っていうか学校で好き放題してるくせに大目に見られて
楽しんでる不良とかＤＱＮに憧れるよう感覚なのかな？
その割にはライダーとかいいおっちゃん扱いにしてるのはおかしくね？
強引に女犯そうとするとか悪いところ描けばいいのに
なんだかなあ？
性悪説っていうか学校で好き放題してるくせに大目に見られて
楽しんでる不良とかＤＱＮに憧れるよう感覚なのかな？
その割にはライダーとかいいおっちゃん扱いにしてるのはおかしくね？
強引に女犯そうとするとか悪いところ描けばいいのに
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:04:11.39 ID:N+eTnEUo0
性悪説は人間の本質は欲望に塗れた物で
本性が善などと言うのは偽りに過ぎない
しかし生まれてからの努力により善を知り
先天的本質である悪に打ち克つ事ができるって話だからな
本性に負ける惰弱な精神とは真逆の位置にある思想
本性が善などと言うのは偽りに過ぎない
しかし生まれてからの努力により善を知り
先天的本質である悪に打ち克つ事ができるって話だからな
本性に負ける惰弱な精神とは真逆の位置にある思想
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:07:46.17 ID:W0w8oeVS0
性悪説って絶対誤用されがちな言葉だよねー
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:12:06.98 ID:0OlAGZdv0
名前出さないけど以前もそういう盛大な性悪説性善説勘違いアニメあったな
生まれながらの性質の善悪はまだ結論じゃないのに
虚淵は性悪説を非道賛美や偽善者を貶める言い訳にしかしてない
ショウアクセツじゃなくてショウワルセツだわ
生まれながらの性質の善悪はまだ結論じゃないのに
虚淵は性悪説を非道賛美や偽善者を貶める言い訳にしかしてない
ショウアクセツじゃなくてショウワルセツだわ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:13:53.47 ID:Hz26GQvbO
虚淵がその手の思想なり哲学なりを勉強して作品に反映させてる訳ないやん
言い訳に都合よく利用してるだけ
言い訳に都合よく利用してるだけ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:14:29.34 ID:0OlAGZdv0
間違えたわ
前の方はセイアクだ
前の方はセイアクだ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:34:15.52 ID:eL2ecA290
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:36:33.80 ID:gzz/Jipc0
皆中途半端だもんな
あいつの描く人間の性格って
あいつの描く人間の性格って
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:36:48.98 ID:W0w8oeVS0
虚淵キャラの場合、性格や行動原理が悪いってより頭が悪いんだもんなあ
賢いワルって奴を絶対描けない
賢いワルって奴を絶対描けない
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:41:24.63 ID:CK7UJYJB0
大きな子供みたいなキャラばっかりだなってzero見てて思った
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:44:21.68 ID:DUko+TQq0
>>771
俺の剛筆でFateの面白さは倍増する！ふはは、媚びろ～俺に媚びろーとかなら
俺の剛筆でFateの面白さは倍増する！ふはは、媚びろ～俺に媚びろーとかなら
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:45:11.47 ID:gzz/Jipc0
つーか一人として成熟してるといえるような大人が見当たらん
半熟行ってるかも怪しいレベル
半熟行ってるかも怪しいレベル
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:48:07.76 ID:uV9KAzuB0
>>752
間桐って臓硯ですら元々は世界平和目指す善人で
慎二も桜のことで歪む前は
それなりにいい兄貴＆お人よし過ぎる士郎を気遣う面も見せるいい部分もあった
根っから屑ではないからこそ、UBWのEDやHAでは憑き物が落ちたようなキャラになってる
間桐だからって言い訳して汚れ役にしてるのは虚淵がSNのキャラを把握してない馬鹿なんだよ
間桐って臓硯ですら元々は世界平和目指す善人で
慎二も桜のことで歪む前は
それなりにいい兄貴＆お人よし過ぎる士郎を気遣う面も見せるいい部分もあった
根っから屑ではないからこそ、UBWのEDやHAでは憑き物が落ちたようなキャラになってる
間桐だからって言い訳して汚れ役にしてるのは虚淵がSNのキャラを把握してない馬鹿なんだよ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:48:30.77 ID:nsIkzw3q0
いっそ全員マスターの年齢全員１０代にしたほうがしっくりくるんじゃないかな
そんで舞台も完全な学園ものにするとか
そんで舞台も完全な学園ものにするとか
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:49:14.08 ID:CvPgg4bd0
虚淵は性悪説の正しい使い方を創竜伝の次男（虚の大嫌いなすかしたイケメン、この際思想は問わない）に滔々と説明されて
精神崩壊するといいと思う
精神崩壊するといいと思う
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:52:11.47 ID:uV9KAzuB0
>>776
昔の自分を肯定できない人が書いてる作品だもの
とある三部作ゲーで壮大に失敗した某クリエイターは自分の失敗を認めて新作で挽回したけど
過去の自分がやった事を否定せずそれも糧としてた
虚淵には逆立ちしても出来ない事だなって思う
昔の自分を肯定できない人が書いてる作品だもの
とある三部作ゲーで壮大に失敗した某クリエイターは自分の失敗を認めて新作で挽回したけど
過去の自分がやった事を否定せずそれも糧としてた
虚淵には逆立ちしても出来ない事だなって思う
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:53:51.07 ID:gzz/Jipc0
zero厨がよくsnをガキの喧嘩とか馬鹿にしてるけど
snの連中のが人間出来てるほうだよ
snの連中のが人間出来てるほうだよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:01:16.25 ID:N+eTnEUo0
主役の切嗣からして一番餓鬼だからな
ご大層で立派な理想語るけど、痛みを伴い犠牲になるのは全部自分以外
ご大層で立派な理想語るけど、痛みを伴い犠牲になるのは全部自分以外
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:01:49.33 ID:nsIkzw3q0
肯定できないっていうけど、その割にはどこか手心を加えているというか
逃げ道を作っている感じがするんだよな、雁夜まわりとか
特に葵なんか、俺を振った女はクズでカス！ その娘も本性はゲス！
って言っているように思えてしまうんだけど……
逃げ道を作っている感じがするんだよな、雁夜まわりとか
特に葵なんか、俺を振った女はクズでカス！ その娘も本性はゲス！
って言っているように思えてしまうんだけど……
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:06:03.75 ID:gMSx50ZR0
実際どいつもこいつもハンパ者ばっかで昨日今日巻き込まれただけの士郎のほうがよっぽど覚悟完了してるからな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:06:25.10 ID:0OlAGZdv0
他人を省みないで自分の欲望だけ求めるってガキ以下の思考なんだけどな
目的のために必要な我慢ができないって典型的な負け組の特徴なんだけどな
目的のために必要な我慢ができないって典型的な負け組の特徴なんだけどな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:10:27.66 ID:uV9KAzuB0
>>783
同じく片思いキャラケイネスの想い人ソラウも覚悟の足りないビッチ扱いだしね
でもソラウにしろ葵にしろ少なからず「いいところもあるんですよ～」と中途半端な逃げ道もあるから
結局キャラがあやふやになって魅力が無い
同じく片思いキャラケイネスの想い人ソラウも覚悟の足りないビッチ扱いだしね
でもソラウにしろ葵にしろ少なからず「いいところもあるんですよ～」と中途半端な逃げ道もあるから
結局キャラがあやふやになって魅力が無い
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:10:45.41 ID:nsIkzw3q0
>>782
zeroの切嗣を見てて、こんな台詞を思い出した
アニメのバットマンで、ジョーカーがバットマンにいう台詞なんだけど
「正義の味方を気取ってみても、所詮はヒーローごっこをしながら
パパ！ ママ！と泣き叫ぶガキじゃないか」
zeroの切嗣を見てて、こんな台詞を思い出した
アニメのバットマンで、ジョーカーがバットマンにいう台詞なんだけど
「正義の味方を気取ってみても、所詮はヒーローごっこをしながら
パパ！ ママ！と泣き叫ぶガキじゃないか」
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:37:27.77 ID:XseWC4Yr0
>>783
>特に葵なんか、俺を振った女はクズでカス！ その娘も本性はゲス！
って言っているように思えてしまうんだけど……
小説だけだったころはまだそれは隠してたんだよ
でもZeroアニメ化で調子に乗って態度がでかくなりだしてから
隠してた感情が表にでてきた
その結果がその2人と雁夜の言動に出てるんだよな
Zeroにおいて間桐遠坂関係は虚淵のオナニーの一環にすぎない
この2家のことでギャーギャー騒いで喧嘩してる馬鹿どもは
頭悪すぎる
>特に葵なんか、俺を振った女はクズでカス！ その娘も本性はゲス！
って言っているように思えてしまうんだけど……
小説だけだったころはまだそれは隠してたんだよ
でもZeroアニメ化で調子に乗って態度がでかくなりだしてから
隠してた感情が表にでてきた
その結果がその2人と雁夜の言動に出てるんだよな
Zeroにおいて間桐遠坂関係は虚淵のオナニーの一環にすぎない
この2家のことでギャーギャー騒いで喧嘩してる馬鹿どもは
頭悪すぎる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:44:28.19 ID:N+eTnEUo0
ギャーギャー騒ぎたくもなるだろう
キャスター組、ライダー組と違って
SNのメインキャラに直接泥かけてんだもん
キャスター組、ライダー組と違って
SNのメインキャラに直接泥かけてんだもん
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:47:50.64 ID:Hz26GQvbO
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:48:28.43 ID:nsIkzw3q0
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:56:08.62 ID:20dsv3rjO
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:14:46.87 ID:uV9KAzuB0
>>791
いいところって言うかソラウの場合「彼女もかわいそうなんですよー」かな
ディルムッドの黒子をレジストしなかったのも今まで政略結婚の道具扱いで人形みたいに感情が無かったような娘、って
設定だったような
あとはケイネスを治療したり出来る程の治癒の心得とサーヴァントの魔力供給できる位の素養か
いいところって言うかソラウの場合「彼女もかわいそうなんですよー」かな
ディルムッドの黒子をレジストしなかったのも今まで政略結婚の道具扱いで人形みたいに感情が無かったような娘、って
設定だったような
あとはケイネスを治療したり出来る程の治癒の心得とサーヴァントの魔力供給できる位の素養か
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:27:27.66 ID:DUko+TQq0
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:01:03.94 ID:xuFePfxy0
>>783
「俺は成功した。俺を振った女はいまごろきっと不幸な目に合っていながら自分に幸せだと言い聞かせているに違いない」
なんて本気で書いて恥じらいもせんクズだからな、うろぶちは
小物なクズ以外もこの完成度で書ければ文句なしの一流なんだがｗ
「俺は成功した。俺を振った女はいまごろきっと不幸な目に合っていながら自分に幸せだと言い聞かせているに違いない」
なんて本気で書いて恥じらいもせんクズだからな、うろぶちは
小物なクズ以外もこの完成度で書ければ文句なしの一流なんだがｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:19:09.14 ID:20dsv3rjO
○お題:四方から壁が迫ってくる部屋に鳥の雛が放置されている。
この後の展開は？
本来の鬱の答え:雛は必死に脱出しようとするが結局潰れて死んでしまう
虚淵の答え:壁に抜け出せる穴があるのに気付かず
ボケーとしたまま潰れる時だけやたら派手な悲鳴を上げて死ぬ
きのこの答え:雛が実は白鳥の子供であり潰される寸前に天井を突き破って脱出
この後の展開は？
本来の鬱の答え:雛は必死に脱出しようとするが結局潰れて死んでしまう
虚淵の答え:壁に抜け出せる穴があるのに気付かず
ボケーとしたまま潰れる時だけやたら派手な悲鳴を上げて死ぬ
きのこの答え:雛が実は白鳥の子供であり潰される寸前に天井を突き破って脱出
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:27:29.31 ID:nsIkzw3q0
そういえばイケメンが嫌いって言ってるけどギルガメッシュはイケメンじゃないのか？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:32:19.12 ID:W0w8oeVS0
虚淵はイケメンが嫌いっつうか他の男が女にもててるのがいやなんだろ
ギルはイケメンってよりただのぼっちであり神父の理解者気取りだから優遇
ギルはイケメンってよりただのぼっちであり神父の理解者気取りだから優遇
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:37:09.72 ID:nsIkzw3q0
するとｓｎの慎二なんか雁夜以上のサンドバック対象なのかな
魔術以外はエリートでイケメンで女にもモテるんだっけ？
魔術以外はエリートでイケメンで女にもモテるんだっけ？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:48:52.47 ID:XseWC4Yr0
>>799
・誰かさん曰くウェイバーは「綺麗な慎二」なので
慎二はある意味「汚いウェイバー」と言いかえることができる
・雁夜は慎二以上の屑っていうのが公式見解by雁夜信者
結論：サンドバッグにはならない
・誰かさん曰くウェイバーは「綺麗な慎二」なので
慎二はある意味「汚いウェイバー」と言いかえることができる
・雁夜は慎二以上の屑っていうのが公式見解by雁夜信者
結論：サンドバッグにはならない
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:51:46.09 ID:nsIkzw3q0
なんだか虚淵さんのイケメン定義がよくわからない
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:55:12.33 ID:57+Muxju0
>>796
きのこの答え完全に少年漫画で見かけ上の欝ですらなくなっとるぞｗ
きのこの答え完全に少年漫画で見かけ上の欝ですらなくなっとるぞｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:57:02.97 ID:XolQ0Qnz0
二次創作でギルガメがネタキャラにされてるから俺がカッコよくしてやるぜ！
と意気込んで出来たのが鬼女未満の他人の不幸大好きな小物だった虚淵。
と意気込んで出来たのが鬼女未満の他人の不幸大好きな小物だった虚淵。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:57:23.86 ID:C6C+2Vb40
自分よりモテて投影出来ない思考の人
つまりドス黒い妬みを持ってない人が虚淵にとってのイケメン
つまりドス黒い妬みを持ってない人が虚淵にとってのイケメン
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:59:29.55 ID:W0w8oeVS0
>>801
わが道を行き、周りの人間は省みないどころか意図的に不幸にし、女にはことさら辛く当たるのが虚淵のイケメンらしいぞ
わが道を行き、周りの人間は省みないどころか意図的に不幸にし、女にはことさら辛く当たるのが虚淵のイケメンらしいぞ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 00:03:40.64 ID:mIxqmySK0
うろぶちの中ではメシウマVipperがかっこいいんだろう
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 00:06:25.54 ID:CvPgg4bd0
それイケメンやないキモオタや
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 00:06:50.17 ID:l69tettD0
ウロブチのメアリースーはイケメン綺礼だからな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 00:11:36.95 ID:4OKY8oFW0
SNの綺礼がZeroの綺礼より人気投票で下だったのが
腹立たしいです先生
腹立たしいです先生
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 00:20:50.89 ID:Se5uaO2pO
いかにもなイケメンが嫌いかと思いきや
ＴＢのスカイハイは割りと好意的に見てそうな感じだったし奴の基準は良く解らん
ＴＢのスカイハイは割りと好意的に見てそうな感じだったし奴の基準は良く解らん
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 00:40:59.32 ID:w49toGva0
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 01:26:08.78 ID:nYlD0PZT0
ロボ子に惚れて道化やってたからじゃね
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 04:36:29.08 ID:AbZrz6x6P
ああいう話って昔からあるじゃん
ガッチャマンで言えばジョーが街中で出会った子が実はギャラクターの幹部でそうとは知らず倒してしまい、
ジョーは待ち合わせ場所で来るはずもないその子を待ち続けるってやつ
ガッチャマンで言えばジョーが街中で出会った子が実はギャラクターの幹部でそうとは知らず倒してしまい、
ジョーは待ち合わせ場所で来るはずもないその子を待ち続けるってやつ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 05:06:59.65 ID:nYlD0PZT0
虚淵の基準はズレてるからまあ、何か条件を満たしたのではないか
まあ、ころころ言い分が変わる奴のツイッターでの発言を鵜呑みにする必要もないのだが
奴の思想は作品にこそ現れているからな
まあ、ころころ言い分が変わる奴のツイッターでの発言を鵜呑みにする必要もないのだが
奴の思想は作品にこそ現れているからな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 08:27:34.33 ID:ldiUpAPlO
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 09:00:12.68 ID:2bu1T0rG0
>>811
15話放送時のツイート、童貞臭プンプンなとこがよかったのかね
”録画してあった虎兎をようやく試聴。色々アレだと脅かされていたのでヒヤヒヤしたが、
スカイハイさんは毒婦に貞操を奪われることもなく、むしろスランプ脱して良かったではないか。
ウブで純粋で疑うことを知らないスカイハイさんの勇姿はまさに「清童の魔人」と呼ぶに相応しい”
あと、自称原作雁夜信者は同人板でも雁夜・遠坂関係の気に入らないレスに噛みつきまくってる
雁夜（厨）アンチ兼遠坂信者だからスルーしといたほうがいい
15話放送時のツイート、童貞臭プンプンなとこがよかったのかね
”録画してあった虎兎をようやく試聴。色々アレだと脅かされていたのでヒヤヒヤしたが、
スカイハイさんは毒婦に貞操を奪われることもなく、むしろスランプ脱して良かったではないか。
ウブで純粋で疑うことを知らないスカイハイさんの勇姿はまさに「清童の魔人」と呼ぶに相応しい”
あと、自称原作雁夜信者は同人板でも雁夜・遠坂関係の気に入らないレスに噛みつきまくってる
雁夜（厨）アンチ兼遠坂信者だからスルーしといたほうがいい
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 09:24:37.43 ID:qNXabV9O0
童貞臭プンプンってzeroの男衆もたいがいそんな感じじゃないか
その中でも特に言われてるのがサンドバックの雁夜おじさんだろうに
切嗣にしたってとても奥さんが子供＋愛人がいるような男には見えないし
その中でも特に言われてるのがサンドバックの雁夜おじさんだろうに
切嗣にしたってとても奥さんが子供＋愛人がいるような男には見えないし
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 09:25:43.40 ID:VXH6mIDb0
昨晩も言われてるが皆体大きいだけで考え方も行動もガキそのものだからな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 09:41:00.57 ID:i/5sQ3Ad0
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 11:10:12.00 ID:p7V7TYE7O
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:18:33.97 ID:WUW+d1y70
こういう外伝的作品に原作の中の好きなキャラが登場しなかった場合
普段なら気落ちしてしまうのだけどコレに関しては登場しなくて良かったと心底思う。
普段なら気落ちしてしまうのだけどコレに関しては登場しなくて良かったと心底思う。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:25:18.03 ID:qLLaE6uF0
だが残念
不幸にもこれに登場してしまったキャラのsageにより登場してない殆どのキャラも連鎖的にｓａｇｅられてしまうという悲劇
不幸にもこれに登場してしまったキャラのsageにより登場してない殆どのキャラも連鎖的にｓａｇｅられてしまうという悲劇
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:32:34.59 ID:ldiUpAPlO
>>816
このツイートで地味に酷いのが相手の女キャラ(シス)を毒婦扱いしてることだと思う
このツイートで地味に酷いのが相手の女キャラ(シス)を毒婦扱いしてることだと思う
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:36:34.28 ID:qNXabV9O0
国や時代によって異なるんだろうけど
古代の王様って失敗したら民衆に殺されるとかなかったっけ？
自分勝手で無責任な暴君って王の基準から一番はずれてるような
狼や猿のボスだって強いだけじゃなく群れを守るからボスでいられるんだよね？
古代の王様って失敗したら民衆に殺されるとかなかったっけ？
自分勝手で無責任な暴君って王の基準から一番はずれてるような
狼や猿のボスだって強いだけじゃなく群れを守るからボスでいられるんだよね？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:42:40.57 ID:nYlD0PZT0
暴君はたいてい民衆に見限られて詰む
どの国も敵国からの侵略から民を守る義務が生まれた
日本の戦国時代でもそういうビジネスライクな関係だった
どの国も敵国からの侵略から民を守る義務が生まれた
日本の戦国時代でもそういうビジネスライクな関係だった
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:43:49.08 ID:VfSEsuT30
太古、王は世界と同義語だから天災が起きたら王の力の衰えと見なされるので
例えば大地震が起きたら村山や菅は昔なら殺されてた
例えば大地震が起きたら村山や菅は昔なら殺されてた
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:53:36.09 ID:qNXabV9O0
するとやっぱりセイバーが一番正統派ってことなるなあ……
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:18:45.08 ID:rnMA+5W60
独裁政治で圧政を敷きまくって国の財政を圧迫した結果、国民が暴動を起こして
見かねた臣下がクーデター起こしてギロチンにでも掛けられたわけではないのだから
セイバーはもっと自信を持って良いはずなんだがね。
作中でも「誰もが正しくただ天運がなかっただけ」って言ってたからこそ
もう一度自分の手でブリテンを崩壊の運命から救いたいって使命感があったのに
何故か随所に自信の無さが見られるメンタルの弱さが実に痛々しい。
見かねた臣下がクーデター起こしてギロチンにでも掛けられたわけではないのだから
セイバーはもっと自信を持って良いはずなんだがね。
作中でも「誰もが正しくただ天運がなかっただけ」って言ってたからこそ
もう一度自分の手でブリテンを崩壊の運命から救いたいって使命感があったのに
何故か随所に自信の無さが見られるメンタルの弱さが実に痛々しい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:30:17.90 ID:Ehy2AnsQ0
セイバー＝民と国の安寧こそ至上命題←正統派の王様的思考
ギル＝この世の全ては俺のもの←セイバーとは別ベクトルで正統派な王様
イスカ＝臣下と好き勝手できれば民とかどうでもいい←セイバーとギルのいいとこどりしようとして失敗した半端者
ギル＝この世の全ては俺のもの←セイバーとは別ベクトルで正統派な王様
イスカ＝臣下と好き勝手できれば民とかどうでもいい←セイバーとギルのいいとこどりしようとして失敗した半端者
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:33:13.55 ID:K90NMchjO
どうみても暗愚です、本当にありがとうございました
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:41:56.58 ID:dXw7OFVn0
「自らの欲で国を滅ぼした暗愚が」くらい言ってやればよかったのにな
そう言われて笑うならそれはそれで大器だろう＞ライダー
そう言われて笑うならそれはそれで大器だろう＞ライダー
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:54:57.03 ID:CTjC3VugO
何も知らない相手（セイバー）のことを分かった気になって説教して許されるのは上条さんだけやで
王様以前に人間として浅いわ
王様以前に人間として浅いわ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:00:42.73 ID:JWt+VgT/0
そっちも十分気持ち悪い
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:04:22.05 ID:dXw7OFVn0
分かった気になって、の辺り
皮肉じゃないの
皮肉じゃないの
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:08:20.90 ID:rnMA+5W60
>>831
倉庫街の時みたいに、優秀なら敵でも重用する人材コレクターかつ
空気の読めない豪快キャラで固定しておけばと思う。
聖杯問答では我が生涯に一片の悔いなしと言っておきながらウェイバーには
自分の叶いもしない夢のために誰かが死ぬのはもう嫌だと泣きごとほざくあたり
中途半端の一言に尽きる。虚淵のメアリー・スーと言われてるけどこの出来で満足してるのかな？
倉庫街の時みたいに、優秀なら敵でも重用する人材コレクターかつ
空気の読めない豪快キャラで固定しておけばと思う。
聖杯問答では我が生涯に一片の悔いなしと言っておきながらウェイバーには
自分の叶いもしない夢のために誰かが死ぬのはもう嫌だと泣きごとほざくあたり
中途半端の一言に尽きる。虚淵のメアリー・スーと言われてるけどこの出来で満足してるのかな？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:32:46.09 ID:dXw7OFVn0
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:36:27.93 ID:syn7uBOU0
セイバー批判しといて自分は復活願います
二度目の人生欲しいだけで、やり直したいわけじゃないからノーカンｗ
ガキみたいな屁理屈こねてんじゃねーぞ
二度目の人生欲しいだけで、やり直したいわけじゃないからノーカンｗ
ガキみたいな屁理屈こねてんじゃねーぞ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:42:12.25 ID:Dof1yZgh0
間違ってるぞ
ガキみたいな屁理屈じゃなくて精神的にガキだからガキの屁理屈でいいんだよ
ガキみたいな屁理屈じゃなくて精神的にガキだからガキの屁理屈でいいんだよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 14:53:29.82 ID:p7V7TYE7O
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:34:39.76 ID:NXel+hNK0
セイバーが「伝説通りに復活してブリテン復興する、イギリスは終了のお知らせだ」
とか言い出したらどうするつもりだったんだろうね？
とか言い出したらどうするつもりだったんだろうね？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:39:06.52 ID:K90NMchjO
難癖付けるに１虚淵
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:41:15.58 ID:Lj7bG42o0
理屈が通ってるかどうかじゃなくて
ゴミブチの中ではセイバーは常に間違いでありイスカンダルは絶対的に正しいのである
ゴミブチの中ではセイバーは常に間違いでありイスカンダルは絶対的に正しいのである
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 16:15:46.23 ID:p7V7TYE7O
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 17:14:27.33 ID:9mr+UXnj0
イスカンダルはドラマCDやアニメだと中の人がいいから何となく正しいような印象を与えてる部分もありそうだな
「ウェイバーがいなきゃただの我儘なおっさん」発言を見るに中の人は結構冷静にキャラ解釈してそうだけど
「ウェイバーがいなきゃただの我儘なおっさん」発言を見るに中の人は結構冷静にキャラ解釈してそうだけど
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 17:27:45.14 ID:UntXvsVZO
>>844
言い訳だろそれ。分かってるならあんな描写せんよ。
言い訳だろそれ。分かってるならあんな描写せんよ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 17:31:35.12 ID:p7V7TYE7O
ウェイバーも師弟良好、お供として日本に→聖杯戦争で師匠死亡、鯖引き継ぎ
→復讐戦に挑むも一歩届かず、九死に一生スペシャルって方が
後の設定からすれば自然な気がするんだがどうか
→復讐戦に挑むも一歩届かず、九死に一生スペシャルって方が
後の設定からすれば自然な気がするんだがどうか
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:47:20.01 ID:ZupPJZYw0
イスカも結局は、セイバー＜イスカ＜ギルのセイバー踏み台ギルageのためのキャラだろ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:51:59.28 ID:nYlD0PZT0
声優の演技補正で印象ががらっと変わるということは割とある
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:02:10.22 ID:hQt+XpMP0
>>848
見事なほど、声優のムダ使いしてるよね、これ…。
見事なほど、声優のムダ使いしてるよね、これ…。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:11:37.46 ID:ro/11YEl0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:26:33.78 ID:ZupPJZYw0
金ピカ様に認められる俺のイスカとウェイバー、自己投影した綺礼Sugeeeeeは露骨にあるな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:37:28.23 ID:NXel+hNK0
アーサー王の物語は「アーサーやガウェインよりも強くて人望ある俺のランスロットSugeeeee！」
の頃からそんなのばっかりだなぁ、不憫な英雄だ
の頃からそんなのばっかりだなぁ、不憫な英雄だ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:09:22.38 ID:Xgga/NMwO
SNのセイバーが、士郎の態度や思いを考えて、
切継の言いたいことがやっと解ったみたいなことを言っていたが、
絶対に解るわけない気がする。
切継の言いたいことがやっと解ったみたいなことを言っていたが、
絶対に解るわけない気がする。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:10:15.29 ID:w49toGva0
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:12:19.09 ID:ioymH3Xy0
実際士郎の何を見てＺＥＲＯのヘタレボイルドの言いたい事が理解できるのだろうか
共通点なんて１ミリもねーだろ
共通点なんて１ミリもねーだろ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:15:42.28 ID:ozD6rE0a0
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:20:27.72 ID:hQt+XpMP0
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:21:58.07 ID:syn7uBOU0
Zeroを見た後だと切嗣の何が解ったんだろうって感じだな
切嗣ってセイバーと同じやり直したい人種だろ
切嗣ってセイバーと同じやり直したい人種だろ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:27:04.56 ID:qNXabV9O0
ウェイバーあたり見てると虚淵っつあんじゃなくて
三条陸さんとかがやってたらすごい傑作になった気がする
個人的に見たいだけだが
三条陸さんとかがやってたらすごい傑作になった気がする
個人的に見たいだけだが
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:36:08.48 ID:w49toGva0
それこそ>>846みたいな案で面白くなったかもね
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:46:48.17 ID:jOGUbUIQ0
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:04:10.07 ID:syn7uBOU0
ウェイバーがポップ化して情けないケイネスがマトリフになるのか
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:05:48.17 ID:w49toGva0
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:06:58.59 ID:UuUosdTK0
敏樹ならキャスター組は胸のすっとするような最後を迎えてくれることだったろうに
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:08:38.52 ID:w49toGva0
ぶっちゃけ井上も井上で昼ドラやる傾向あるしなぁ
あんま前日譚とか縛り多い作品に合わないよ
あんま前日譚とか縛り多い作品に合わないよ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:12:17.74 ID:hQt+XpMP0
三条さんや井上脚本は確かに見てみたいな。
だが、虚レベルの作家って最低ＳＳ書きくらいしかいないような気もする。暴言かもしれんが。
だが、虚レベルの作家って最低ＳＳ書きくらいしかいないような気もする。暴言かもしれんが。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:14:13.36 ID:qNXabV9O0
井上さんの描く雁夜や慎二ってどんなんだろうな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:15:46.48 ID:WILAmgB90
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:19:35.42 ID:ldiUpAPlO
それならブラスレで虚淵のフォローを上手くやってた小林靖子が、雁夜なり時臣なり切嗣を上手く動かせそう
自己犠牲な正義の味方キャラはライダーで慣れてるから切嗣もいい感じになるだろうに
自己犠牲な正義の味方キャラはライダーで慣れてるから切嗣もいい感じになるだろうに
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:21:00.18 ID:qNXabV9O0
脚本家じゃないけど欝描写とか絶望描写ならば
からくり・うしとらの藤田先生がやってたらすごかったろうな
虚淵さんとは真反対の作風だけど
からくり・うしとらの藤田先生がやってたらすごかったろうな
虚淵さんとは真反対の作風だけど
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:24:30.89 ID:hQt+XpMP0
>>868
三条さんは最近ならガイキングのリメイクや仮面ライダーダブルがあるな。
あとフォーゼも何回か書いてる。
まあ、個人個人の嗜好があるから誰ならいいってことはないだろうけど、虚よりはマシ。
両澤もごめん被りたいが。
>>869
小林さんは俺も思ったw
三条さんは最近ならガイキングのリメイクや仮面ライダーダブルがあるな。
あとフォーゼも何回か書いてる。
まあ、個人個人の嗜好があるから誰ならいいってことはないだろうけど、虚よりはマシ。
両澤もごめん被りたいが。
>>869
小林さんは俺も思ったw
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:28:22.05 ID:AbZrz6x6P
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:45:37.81 ID:syn7uBOU0
ブラスレくらいネタになる最終話だったら笑えたんだがな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:54:26.30 ID:JWt+VgT/0
zeroみたいな作品ならどうなろうが構わんけど、それなりに面白い作品でファンがガッカリするような最終回は勘弁してくれ…
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 22:01:26.82 ID:nYlD0PZT0
なぜかセイバーが「すまなかった 許してほしい」とキリツグに言うところまで見えた
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 22:04:23.99 ID:2+wP6O430
zeroは回を重ねる程ガッカリ感が増していって最終回にたどり着く頃には
もうどうでもよくなってたな
もうどうでもよくなってたな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 22:31:14.50 ID:2bu1T0rG0
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:16:07.50 ID:UntXvsVZO
>>870
月光条例のせいで藤田絵のFateが容易に想像出来た件ｗｗ
月光条例のせいで藤田絵のFateが容易に想像出来た件ｗｗ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:57:39.86 ID:K90NMchjO
三条は鬼太郎を打ち切らせた無能じゃん
小林も特撮で腐女子脚本やって問題になってるし
小林も特撮で腐女子脚本やって問題になってるし
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:11:34.90 ID:R00dvBaJ0
井上もキバでスポンサー殆ど降りるというアレな事やらかしたしな・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:13:19.66 ID:reb2UammO
はっきり言うと、アイリ、マイヤ、ソラウ、葵さんの女性キャラは、
いてもいなくてもいいんじゃないか？と感じる。
そもそもアイリの存在自体、SNとの齟齬を生んでいる。
マイヤはほぼ空気、ソラウはディル虐めで葵さんはおじさん下げの存在でしかない。
いてもいなくてもいいんじゃないか？と感じる。
そもそもアイリの存在自体、SNとの齟齬を生んでいる。
マイヤはほぼ空気、ソラウはディル虐めで葵さんはおじさん下げの存在でしかない。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:13:31.84 ID:LZVrRGoRO
Zeroと井上は関係ないだろ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:15:21.81 ID:R00dvBaJ0
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:43:15.77 ID:MqVQ4HSo0
打ち切られた鬼太郎といえば5期か。あれの打ち切りに三条関係あったの？
現代風の味付けが程よく良く効いた良質な出来だったのに突如打ち切られたよな
あの後始まったDBのリメイクが最悪の出来で実写映画もウンコ
そして鬼太郎終了後始まったゲゲゲの女房大ヒットで
アニメ打ち切ってなきゃ相乗効果どんだけあったか分からないし
田の中勇の死亡とかで更に話題になってかもしれんのにな
現代風の味付けが程よく良く効いた良質な出来だったのに突如打ち切られたよな
あの後始まったDBのリメイクが最悪の出来で実写映画もウンコ
そして鬼太郎終了後始まったゲゲゲの女房大ヒットで
アニメ打ち切ってなきゃ相乗効果どんだけあったか分からないし
田の中勇の死亡とかで更に話題になってかもしれんのにな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:45:11.18 ID:ULsJSx1y0
DBやるために打ち切っただけ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:58:14.85 ID:WGBC11a10
>>876
なんか完全に出オチって感じだったな
能力設定を見てバトルに期待したらどいつもこいつも
グダグダと駄弁って引き延ばした末に最後はあっさり終了。
人間関係を見てどんなドラマが展開されるか期待したら
設定上の因縁等は碌に消化されずに糞つまらない昼ドラ。
華々しい設定を背負ってるくせにキャラは回を追うごとに
アホな面を晒すばかりで見せ場も感動もなく犬死。
意外性も何もなくキャラがベルトコンベアに乗せられて処分されていくだけの駄作
なんか完全に出オチって感じだったな
能力設定を見てバトルに期待したらどいつもこいつも
グダグダと駄弁って引き延ばした末に最後はあっさり終了。
人間関係を見てどんなドラマが展開されるか期待したら
設定上の因縁等は碌に消化されずに糞つまらない昼ドラ。
華々しい設定を背負ってるくせにキャラは回を追うごとに
アホな面を晒すばかりで見せ場も感動もなく犬死。
意外性も何もなくキャラがベルトコンベアに乗せられて処分されていくだけの駄作
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:12:01.46 ID:ywNw5V9x0
踏み台役キャラの頭が悪すぎる
ケイネスも時臣も家名に泥を塗るくらい頭が悪い
これ、時計塔と遠坂を遠まわしにdisってるだろ
ケイネスも時臣も家名に泥を塗るくらい頭が悪い
これ、時計塔と遠坂を遠まわしにdisってるだろ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 02:36:13.68 ID:hefPUxmJ0
切嗣の過去話が最高に退屈だったな
そりゃ人間的な魅力がない奴の過去なんてどうでもいいからな
エロゲは主人公に個性なんかいらないから、そういう人間しか書けないんだろうね
そりゃ人間的な魅力がない奴の過去なんてどうでもいいからな
エロゲは主人公に個性なんかいらないから、そういう人間しか書けないんだろうね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:03:44.36 ID:uQf7JtCkO
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 05:12:09.90 ID:yP98jbTC0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 08:31:42.93 ID:reb2UammO
切継の過去は、見ていた当時はこれならおかしくなるな、って思ったな。
しかし、語弊があるが、あの惨劇では、父親を殺しただけなんだよな。
友人は殺せなくて(間接的にそれが惨劇に繋がって村人虐殺の片棒を担いだ形になったが)。
ナタリアを墜とした後のバカヤローはなぁ・・・。
しかし、語弊があるが、あの惨劇では、父親を殺しただけなんだよな。
友人は殺せなくて(間接的にそれが惨劇に繋がって村人虐殺の片棒を担いだ形になったが)。
ナタリアを墜とした後のバカヤローはなぁ・・・。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 08:58:06.77 ID:gyJOwOp90
海魔戦やら村の件での事後処理を観るに聖堂＆魔術協会の万能感がアリアリなので
ナタリアの件もとりあえず報告してからでも遅くなかっただろうに、空港の閉鎖くらい簡単だろう。
ナタリアの件もとりあえず報告してからでも遅くなかっただろうに、空港の閉鎖くらい簡単だろう。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 11:14:22.23 ID:tn3Cw3d7O
>>892
航空機撃墜事件の後暫くは本スレ大騒ぎだったなｗｗ
航空機撃墜事件の後暫くは本スレ大騒ぎだったなｗｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 11:33:27.16 ID:xhmp1NLn0
うろ覚えだけど、撃墜の必要性があったのかというレスに対して必死でフォロー以下ループ
って感じのカオスっぷりだったよーな。初めから撃墜ありきで事後に泣かれても「お前が言うな」としか思えん。
って感じのカオスっぷりだったよーな。初めから撃墜ありきで事後に泣かれても「お前が言うな」としか思えん。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 11:36:58.53 ID:a6Rdsb7A0
つーかアレでメソメソ泣くとか書いてるバカはハードボイルドをなんだと思ってるんだろうか
普通その手の作風だと顔移さないで何もいわずタバコから出てる煙が焼香代わりとか
傘差さずに雨の中歩いて涙か雨かわからないとか
そういうのやるシチュエーションだろ
普通その手の作風だと顔移さないで何もいわずタバコから出てる煙が焼香代わりとか
傘差さずに雨の中歩いて涙か雨かわからないとか
そういうのやるシチュエーションだろ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 11:43:36.65 ID:reb2UammO
あれで、顔色ひとつ変えずに殺せる天性の殺し屋だからなぁ。
あと、飛行機爆破も結論ありきだし。
それしか選択肢がなかったなら解るが、
あれはまだ選択肢がありそうに見えてしまう・・・。
あと、飛行機爆破も結論ありきだし。
それしか選択肢がなかったなら解るが、
あれはまだ選択肢がありそうに見えてしまう・・・。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 12:34:01.61 ID:Aw2n5vmO0
降ろす→ナタリア窓ぶち破って脱出→スティンガー
で十分ナタリア助けられたと思うんだけどね。生き残った少数程度、それこそナタリアと切嗣で始末すりゃいいんだし
で十分ナタリア助けられたと思うんだけどね。生き残った少数程度、それこそナタリアと切嗣で始末すりゃいいんだし
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:05:25.86 ID:reb2UammO
むしろ海上汚染じゃないかと思ったな、撃墜。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:15:33.77 ID:FLSedcoi0
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:17:43.76 ID:4nXJOB1G0
そもそもモーターボートで航空航路追えるような地点なら絶対陸地に蜂が届くよねー
まさに結末のためだけにキャラが全力疾走で崩壊する話だ
まさに結末のためだけにキャラが全力疾走で崩壊する話だ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:47:04.65 ID:eiSjCRPz0
遠い海だとしても偶然何も知らない一般の船が近くを通りかかったらどうするんだ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 14:09:54.47 ID:3Fj9teGc0
パラシュートは訓練が必要だからとか、あんな不安定な状況で使えない云々
ていうのを聞いたことがあるけど
ナタリアのモットーは何より命に執着なんだから
パラシュート訓練受けてても自力で使い方覚えててもなんらおかしくないと思うんだけどな
粉みじんにして撃墜するならナタリアの脱出を待ってからでも全然構わない
殺すの結論ありきで整合性やキャラクターがおざなりなのがなんとも
ていうのを聞いたことがあるけど
ナタリアのモットーは何より命に執着なんだから
パラシュート訓練受けてても自力で使い方覚えててもなんらおかしくないと思うんだけどな
粉みじんにして撃墜するならナタリアの脱出を待ってからでも全然構わない
殺すの結論ありきで整合性やキャラクターがおざなりなのがなんとも
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 14:19:26.95 ID:Aw2n5vmO0
むしろそこは選択権与えてもいいよな
たとえパラシュートうまく使えず墜落死でも、知らん内に撃墜より生還可能性はあるし
たとえパラシュートうまく使えず墜落死でも、知らん内に撃墜より生還可能性はあるし
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 14:27:42.22 ID:EfvcZZSp0
全体がそうした結論ありきの作風なのにその答えへの導き方がへたくそにも程があるんだよな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 15:22:46.67 ID:MqVQ4HSo0
つーか成功するかは別にして
説得もせずに尊敬してた父親は即殺して
ナタリアの時はメソメソ泣いてダークサイド（）に落ちたのがワケワカメ
説得もせずに尊敬してた父親は即殺して
ナタリアの時はメソメソ泣いてダークサイド（）に落ちたのがワケワカメ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 18:38:36.99 ID:YdrcYI/b0
吸血鬼は流れる水(川や海)を越えられない設定があるけど
それは型月も共通だっけ？
それは型月も共通だっけ？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:19:45.63 ID:sCWX905g0
>>906
型月の死徒に関してはその設定は特にない
日光も当たれば個体差にもよると思うが活動しにくくなる程度
日光にやられる程度の死徒は三流以下らしい
アルクにいたっては雨降っててなんかダルいなー程度
型月の死徒に関してはその設定は特にない
日光も当たれば個体差にもよると思うが活動しにくくなる程度
日光にやられる程度の死徒は三流以下らしい
アルクにいたっては雨降っててなんかダルいなー程度
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:32:29.90 ID:YdrcYI/b0
撃墜回、この設定持ち出して必死に擁護してた連中がいたんだけど
正確には、越えられないだけで「流される・流れ着く」ことは出来るんだよなー
正確には、越えられないだけで「流される・流れ着く」ことは出来るんだよなー
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:37:05.20 ID:GsjPjULK0
フィクション読んでりゃ多少の整合性の破綻には目を瞑ることもあるが
それは話に勢いがあったりキャラが相当魅力的な場合だけだ
この作品は勢いはないし糞みたいなキャラばかりだから
整合性の破綻にも耐えられない仕様
それは話に勢いがあったりキャラが相当魅力的な場合だけだ
この作品は勢いはないし糞みたいなキャラばかりだから
整合性の破綻にも耐えられない仕様
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:40:08.07 ID:tTQoJaHo0
流水に関しては弱い個体なら通用する
大物曰くその程度も克服できないザコは強くなるまで引っ込んでろ
との事
その大物は欧州から日本に来る際普通に飛行機に乗ってやってきたそうです
大物曰くその程度も克服できないザコは強くなるまで引っ込んでろ
との事
その大物は欧州から日本に来る際普通に飛行機に乗ってやってきたそうです
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:41:28.22 ID:S87DOZeJO
終盤に行けば行くほどエンタメ的勢いが無くなるのがな
せめてバトルにもっと…
せめてバトルにもっと…
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:46:43.49 ID:MqVQ4HSo0
整合性の破綻が設定作りすぎちゃって
自分でも完全に把握できず破綻しちゃった
その破綻埋めるために新たな設定作ったらまた矛盾が（ｒｙ
こういうのなら苦笑いしつつも俺は生温かく見守るんだが
虚淵の場合、整合性や設定の破綻する原因が
自分のお気に入りキャラ or 気に入らないキャラを
全てを捻じ曲げて持ち上げる or 全てを捻じ曲げて貶す
事が原因だから怒りと憎しみを呼びまくる
自分でも完全に把握できず破綻しちゃった
その破綻埋めるために新たな設定作ったらまた矛盾が（ｒｙ
こういうのなら苦笑いしつつも俺は生温かく見守るんだが
虚淵の場合、整合性や設定の破綻する原因が
自分のお気に入りキャラ or 気に入らないキャラを
全てを捻じ曲げて持ち上げる or 全てを捻じ曲げて貶す
事が原因だから怒りと憎しみを呼びまくる
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:11:59.99 ID:hefPUxmJ0
というか、ナタリアがパラシュートを用意してないって時点でおかしいわな
機内で戦闘になったら逃げの一手しかないわけだし
機内で戦闘になったら逃げの一手しかないわけだし
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:14:06.01 ID:reb2UammO
結論ありきな気がする。
このキャラはこう、これしかない。と決めて、
何がなんでもそこに至らせるように書かれているとしか。
このキャラはこう、これしかない。と決めて、
何がなんでもそこに至らせるように書かれているとしか。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:24:41.53 ID:TI10yKdr0
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:38:51.61 ID:reb2UammO
決めたルールが、セイバーは騎士道小娘、
イスカは小娘セイバーに厳しさを教える大人、
ギルはカッコいいとか、
漠然としたものだったのでは？
作者の中では、ずれてなかったんだよ。
自分も論文とかで指摘されたなぁ。自分だけは解っている状態は。
イスカは小娘セイバーに厳しさを教える大人、
ギルはカッコいいとか、
漠然としたものだったのでは？
作者の中では、ずれてなかったんだよ。
自分も論文とかで指摘されたなぁ。自分だけは解っている状態は。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:56:41.99 ID:GsjPjULK0
聖杯戦争とかどうでもいいですよね、この参加者たちって
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:04:34.52 ID:psbHUkKK0
うろぶちって構成力ないよね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:05:58.33 ID:ULsJSx1y0
アニメ版Fate/Zeroのシリーズ構成って実質虚淵だよね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:09:28.72 ID:w7rRpQ5c0
原作者だし、>>2で出てるようにアニメの脚本にもかなり口出ししてるもんな
本人は軽い冗談のつもりだろうけど本当に「面倒な原作者様」だわ
本人は軽い冗談のつもりだろうけど本当に「面倒な原作者様」だわ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:11:58.06 ID:TI10yKdr0
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:20:54.19 ID:Z8DuP3yu0
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:47:18.54 ID:CDJxOh/cO
航空機撃墜はFate/EXTRAのアーチャーが同じことしてるんだがきのこのフォローなのか？
蜂ではなくウイルスだけど
ちなみにこれね
http://www.youtube.com/watch?v=PyqGuh6IoJk&sns=em
蜂ではなくウイルスだけど
ちなみにこれね
http://www.youtube.com/watch?v=PyqGuh6IoJk&sns=em
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 22:14:38.01 ID:Z8DuP3yu0
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:21:47.94 ID:tn3Cw3d7O
>>913
生き残る事が第一→ワザワザ逃げ場の無い航空機内で仕掛けない
生き残る事が第一→パラシュートなんて生き残る為に
必要不可欠な訓練受けてないとか有り得ない
生き残る事が第一→空に上がるのに最後の頼みの綱足り得る
パラシュートを準備しないとか有り得ない
虚淵のキャラってどんな奴でも万が一を考えないんだよね。
ちょっと備えておけば済む事をしないで鬱展開()に発展するから頭悪く見える。
生き残る事が第一→ワザワザ逃げ場の無い航空機内で仕掛けない
生き残る事が第一→パラシュートなんて生き残る為に
必要不可欠な訓練受けてないとか有り得ない
生き残る事が第一→空に上がるのに最後の頼みの綱足り得る
パラシュートを準備しないとか有り得ない
虚淵のキャラってどんな奴でも万が一を考えないんだよね。
ちょっと備えておけば済む事をしないで鬱展開()に発展するから頭悪く見える。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 00:39:45.69 ID:QqyYxWoP0
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 03:59:20.79 ID:ILgwzQY40
>>923
格が違うだの言われる理由は、
「切嗣みたいに自分の精神の救済を求めて勝手に踊り狂って誰かに縋った」
なんて状態じゃなく、正義の味方として踊り狂うことこそ我が青春。と達観する精神構造だったから
格が違うだの言われる理由は、
「切嗣みたいに自分の精神の救済を求めて勝手に踊り狂って誰かに縋った」
なんて状態じゃなく、正義の味方として踊り狂うことこそ我が青春。と達観する精神構造だったから
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 04:14:30.41 ID:ILgwzQY40
>>927
まぁ俺個人としては、切嗣の判断自体に疑問は無いがね
ただ、死徒化させる魔蜂の研究してる男自身が既に死徒化してる可能性は十分あるし、
そうであれば研究の程度が大したこと無くても蜂を体内に飼ってる可能性も想定出来る訳で
失策の程度が初歩以前っていう
まぁ俺個人としては、切嗣の判断自体に疑問は無いがね
ただ、死徒化させる魔蜂の研究してる男自身が既に死徒化してる可能性は十分あるし、
そうであれば研究の程度が大したこと無くても蜂を体内に飼ってる可能性も想定出来る訳で
失策の程度が初歩以前っていう
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 05:11:04.67 ID:L/1NtgNH0
ナタリアたんは余程の雑魚専だったんだなｗ
雑魚専を師匠に持った切嗣もまた推して知るべし
ま、魔術師なんて殆どが研究職だし、チョロイのも多いんだろうな
雑魚専を師匠に持った切嗣もまた推して知るべし
ま、魔術師なんて殆どが研究職だし、チョロイのも多いんだろうな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 06:25:44.37 ID:vb2I1Uws0
>>928
たしかあの蜂使いは既に死徒だったはず
27祖と比べちゃいけないのは分かるがあの程度で死ぬのは弱すぎる
せめて暗殺がバレて戦闘→やられるも蜂放出で道連れにしたほうがまだマシな気がする
死徒が登場するのは月姫以来だから尚更残念
たしかあの蜂使いは既に死徒だったはず
27祖と比べちゃいけないのは分かるがあの程度で死ぬのは弱すぎる
せめて暗殺がバレて戦闘→やられるも蜂放出で道連れにしたほうがまだマシな気がする
死徒が登場するのは月姫以来だから尚更残念
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 09:23:43.27 ID:3zMtvW7D0
脇腹を刺されて即死する5代目魔術師とかな＞あの程度で死ぬ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 09:31:10.33 ID:aCRjPi8N0
虚淵はそんなのばっかだな
某魔法少女のほうでも魔力さえあれば無敵とか言ってたけど
剣で上半身斬られただけでもう駄目だとかになってたし
某魔法少女のほうでも魔力さえあれば無敵とか言ってたけど
剣で上半身斬られただけでもう駄目だとかになってたし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:31:52.85 ID:dL3NwcxV0
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:42:57.30 ID:/Zi+f9240
Fateで綺礼が胸にぶち込まれた時は凛の十年分の魔力が篭ってたという設定だが
Zero時のアゾット剣てあの時は基本的にただの剣の筈だよなぁ
Zero時のアゾット剣てあの時は基本的にただの剣の筈だよなぁ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:54:31.92 ID:S3F/lC/K0
そこらへんが虚淵がSN原作やってないと言われる所以だな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:22:51.76 ID:UCZ1mJ5I0
SNだと最後で活躍する出番が多い武器なだけになんだかなあ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:42:04.37 ID:Up2wscd7O
化け物レベルのさっちんや教授では無いにしろ、
ナタリアによるあの簡単な死に方だと、
使徒って弱い印象が出てくる。
シャーレイに対する大部隊は何だったんだよ。
ナタリアによるあの簡単な死に方だと、
使徒って弱い印象が出てくる。
シャーレイに対する大部隊は何だったんだよ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:14:32.53 ID:B6SJqYrZO
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:21:32.17 ID:XJjdKUDt0
ただそれでも仮にも一流の魔術師である人物がちょっとした魔力が篭ってるナイフ程度で死ぬのかねぇ
当時ただの人間とさして変わらなかった士郎ですら宝具の一突きでも即死じゃなかったのに
当時ただの人間とさして変わらなかった士郎ですら宝具の一突きでも即死じゃなかったのに
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:22:51.95 ID:k5uxN1C00
アニメだと刺さってるのがほぼ腰な上に
肋骨の隙間を縫って心臓に突き立てるのにアゾット剣を縦にして刺すという謎
肋骨の隙間を縫って心臓に突き立てるのにアゾット剣を縦にして刺すという謎
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:49:08.79 ID:hTTAmmrX0
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 14:10:23.84 ID:Up2wscd7O
過去編もなぁ・・・。
言いたくはないが、シャーレイの自業自得で村壊滅なんだよね。
で、切嗣はシャーレイは殺せなかったが、父親は平然と殺し、
ナタリアの時はバカヤローの号泣。
言いたくはないが、シャーレイの自業自得で村壊滅なんだよね。
で、切嗣はシャーレイは殺せなかったが、父親は平然と殺し、
ナタリアの時はバカヤローの号泣。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 14:38:55.87 ID:SnBsB/hi0
エクスカリバーをライダーがジャンプで避ける⇒普通無理だろ
時臣「魔術師の家は一子相伝うんたら」⇒(凛に夭折の危機があったとはいえ)タイミング考えて子作りしろよ
シャーレイ「ケリィお願い！殺して！」⇒ナイフ持ってるなら自殺しろよ無理言うな
本当にご都合主義だよねぇ…
時臣「魔術師の家は一子相伝うんたら」⇒(凛に夭折の危機があったとはいえ)タイミング考えて子作りしろよ
シャーレイ「ケリィお願い！殺して！」⇒ナイフ持ってるなら自殺しろよ無理言うな
本当にご都合主義だよねぇ…
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 15:47:27.49 ID:P5FKp1yc0
>>943
母親の葵が相手の才能最大限に引き出す能力持ちなら
桜もそうなるのは予想付いただろうに
結果一般人としてはまともに暮らせない才能で放っておくと協会に狙われるか、悪鬼に殺されかねんとか
変な後付けつけたよな・・・
母親の葵が相手の才能最大限に引き出す能力持ちなら
桜もそうなるのは予想付いただろうに
結果一般人としてはまともに暮らせない才能で放っておくと協会に狙われるか、悪鬼に殺されかねんとか
変な後付けつけたよな・・・
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 16:19:42.25 ID:e4TF7hL90
俺にとって過去編最大の失敗は
ただでさえ空気なヒロイン達が完全な脇役に追いやられて
真ヒロインがいきなり登場したこと
ただでさえ空気なヒロイン達が完全な脇役に追いやられて
真ヒロインがいきなり登場したこと
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 16:34:06.92 ID:UCZ1mJ5I0
あれと最後のシーンでキリツグにとっちゃアイリもマイヤもどうでもいいっていう印象があるな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 16:58:03.27 ID:L/1NtgNH0
最後の最後にハードボイルド()に立ち返られてもねぇ
結局2人共「自分の理想を叶えるための」道具に過ぎなかったんだろうけど
散々頼ってきて奇麗さっぱり忘れましたって感じなのも問題
真のハードボイルドなら雲一つない空を見上げながら「雨…か……」と呟いて欲しいところ
バカヤロー！があるから取り返せないけどｗｗ
結局2人共「自分の理想を叶えるための」道具に過ぎなかったんだろうけど
散々頼ってきて奇麗さっぱり忘れましたって感じなのも問題
真のハードボイルドなら雲一つない空を見上げながら「雨…か……」と呟いて欲しいところ
バカヤロー！があるから取り返せないけどｗｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 17:12:03.79 ID:P5FKp1yc0
アイリをSNと変えてわざわざ出しておいてアレだしな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 18:44:30.91 ID:K5O2c5T00
次のスレタイは？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 22:27:48.92 ID:tQte+kjo0
>>944
桜を間桐に渡すのは時臣逝った後って設定にしとけばまだマシだったんじゃないかと思う
夫の遺志を受け継ごうとした葵が間桐の実態を知らずにやらかしたみたいな
まあzeroでの葵を見た後だから余計そう感じるのかもだがw
桜を間桐に渡すのは時臣逝った後って設定にしとけばまだマシだったんじゃないかと思う
夫の遺志を受け継ごうとした葵が間桐の実態を知らずにやらかしたみたいな
まあzeroでの葵を見た後だから余計そう感じるのかもだがw
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 22:54:00.06 ID:3zMtvW7D0
sageられてるキャラは思考停止した馬鹿ばかりで
贔屓キャラは先や裏を見通せる賢い奴ばかり
分かりやすいな
贔屓キャラは先や裏を見通せる賢い奴ばかり
分かりやすいな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:46:46.60 ID:u8/WCtkc0
好きキャラを贔屓汁の配意が勝手に自分の理想投影して勝手に元のキャラを改悪して
言峰がただの他人を見下して扱き下ろす他人の不幸メシウマな無礼な男にするのは
いい加減に止めてくれって感じだ…しかも中の人までそれに合わせないといけない状態で
やっぱり今度出るビタさんの花札は時臣pgrで言峰が扱き下ろしている感じだとさ・・・
言峰がただの他人を見下して扱き下ろす他人の不幸メシウマな無礼な男にするのは
いい加減に止めてくれって感じだ…しかも中の人までそれに合わせないといけない状態で
やっぱり今度出るビタさんの花札は時臣pgrで言峰が扱き下ろしている感じだとさ・・・
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 18:28:38.67 ID:5+yg2WVRO
時臣ってか遠坂は型月フェスのパンフでフォロー入ったしまだいいんじゃ…
むしろ贔屓の名の下にキャラ変えさせられた言峰とギルが可哀想になってきたよ
CCCにギル出るけど変にzeroっぽくしないで欲しい
むしろ贔屓の名の下にキャラ変えさせられた言峰とギルが可哀想になってきたよ
CCCにギル出るけど変にzeroっぽくしないで欲しい
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 19:46:52.53 ID:zavKqeYC0
言峰にpgrされるために花札に出された時臣も可哀想だな
きのこがフォロー入れたからどれだけ遠坂の魔術師を間抜けにしてもかまわないってことだろうし
虚淵がシナリオなんだから、虚淵の考えたかっこいいギルと言峰が
他キャラをsageて踏み台にする話になるのは当然だろうしな
きのこがフォロー入れたからどれだけ遠坂の魔術師を間抜けにしてもかまわないってことだろうし
虚淵がシナリオなんだから、虚淵の考えたかっこいいギルと言峰が
他キャラをsageて踏み台にする話になるのは当然だろうしな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 19:59:21.40 ID:MT+F9R2dO
[337]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/08/20(月) 18:18:11.69 ID:QKk+M+LE0
AAS
つーか鯖なんてそれこそ紙切れのごとく粗末な扱いを受けてるやつが他にいっぱいいるから
セイバーぐらいの扱いで酷いとも思わんな
ヒロイン的なキャラはもっと丁重に扱われるべき的な先入観があるからこそなんだろうが
わざわざ嫁を接待に寄越してくれるくらいだからむしろ鯖としちゃ高待遇
[338]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/08/20(月) 18:30:25.39 ID:K5q5DJFf0
AAS
>ヒロイン的なキャラはもっと丁重に扱われるべき的な先入観があるからこそなんだろうが
桜ちゃんは蟲蔵レイプで凛は父殺され、母池沼化
こう見ると確かにセイバーは一番優遇されてるかもな
[342]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/08/20(月) 18:50:07.86 ID:zf7TQBD50
AAS
セイバーはマスターのやり方が気に食わなくて
自分のやり方をマスターにもさせたがってただけで
気の合うアイリと騎士として主従関係結んで放置してくれたんだから
待遇としちゃいい方だろう
AAS
つーか鯖なんてそれこそ紙切れのごとく粗末な扱いを受けてるやつが他にいっぱいいるから
セイバーぐらいの扱いで酷いとも思わんな
ヒロイン的なキャラはもっと丁重に扱われるべき的な先入観があるからこそなんだろうが
わざわざ嫁を接待に寄越してくれるくらいだからむしろ鯖としちゃ高待遇
[338]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/08/20(月) 18:30:25.39 ID:K5q5DJFf0
AAS
>ヒロイン的なキャラはもっと丁重に扱われるべき的な先入観があるからこそなんだろうが
桜ちゃんは蟲蔵レイプで凛は父殺され、母池沼化
こう見ると確かにセイバーは一番優遇されてるかもな
[342]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/08/20(月) 18:50:07.86 ID:zf7TQBD50
AAS
セイバーはマスターのやり方が気に食わなくて
自分のやり方をマスターにもさせたがってただけで
気の合うアイリと騎士として主従関係結んで放置してくれたんだから
待遇としちゃいい方だろう
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:03:51.89 ID:qd755riL0
連中本当にバカだな
扱いが酷いってのはそういう意味じゃねーよ
扱いが酷いってのはそういう意味じゃねーよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:22:32.23 ID:DadriS9E0
EXTRAは割と素直に厨二してくれるから大丈夫だろ
もしZero臭のするシナリオやキャラになったらUMD叩き割るわ
心配と言うか懸念はEXTRAの世界観だと英雄ギルガメシュ程度じゃ最強じゃなくね？って事かな
SNとZeroじゃ召喚できる英霊の条件上最強レベルだったようだが
もしZero臭のするシナリオやキャラになったらUMD叩き割るわ
心配と言うか懸念はEXTRAの世界観だと英雄ギルガメシュ程度じゃ最強じゃなくね？って事かな
SNとZeroじゃ召喚できる英霊の条件上最強レベルだったようだが
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 21:10:35.46 ID:u8/WCtkc0
むしろその「紙切れの如く粗末な扱いを受けている」鯖なんてどこにいるのか説明してもらいたいものだｗ
切嗣の外道（）のかませのディル以外に全く見当たらないんだけどな－？
ただ身内で幼稚な理由で馬鹿な子供の喧嘩しているセイバー、ランサー、贔屓陣営のかませ臣以外には
みんなキャハハウフフなかよちこよちしているだけじゃんｗ
切嗣の外道（）のかませのディル以外に全く見当たらないんだけどな－？
ただ身内で幼稚な理由で馬鹿な子供の喧嘩しているセイバー、ランサー、贔屓陣営のかませ臣以外には
みんなキャハハウフフなかよちこよちしているだけじゃんｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 21:43:11.32 ID:A8J0Z6RX0
>>958
その噛ませ臣に花を持たせるために支離滅裂な言動とる
馬鹿キャラとして作られた雁夜と、その雁夜イジメのために
SNでの言動を全部捻じ曲げられたゾウケンちゃんのことも
忘れないであげてください
その噛ませ臣に花を持たせるために支離滅裂な言動とる
馬鹿キャラとして作られた雁夜と、その雁夜イジメのために
SNでの言動を全部捻じ曲げられたゾウケンちゃんのことも
忘れないであげてください
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 21:43:34.58 ID:GhkSN6rj0
>>958
zeroにサーヴァントとして出されてしまったことが、まさしく粗末な扱いだったりして。
zeroにサーヴァントとして出されてしまったことが、まさしく粗末な扱いだったりして。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:03:52.82 ID:TeZqtLzp0
士郎と凛の父親像も完全にただのメッキという事にされてしまったな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:07:50.08 ID:qd755riL0
完全に出ないほうがマシ
出て無くても悪影響を甚大
という酷い作品だからな
出て無くても悪影響を甚大
という酷い作品だからな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:11:45.55 ID:LBAiLNz80
>>958
全く力を発揮させて貰えずに無駄に使い潰された百の貌のハサンって奴が居てな
全く力を発揮させて貰えずに無駄に使い潰された百の貌のハサンって奴が居てな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:14:05.62 ID:pQXOxR6Q0
無印でキャラが語っていた事がそいつの記憶違いや見る目がなかった事にされた、
しかも複数のキャラがそんな目にあった作品がこれまでにあっただろうか
>>959
セイバーイジメに呼び出され情けない逆切れ寝取り男にされたランスさんもたまには以下略
しかも複数のキャラがそんな目にあった作品がこれまでにあっただろうか
>>959
セイバーイジメに呼び出され情けない逆切れ寝取り男にされたランスさんもたまには以下略
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:14:12.76 ID:LBAiLNz80
>>961
士郎の方は既に言及はされていたから（あそこまで豆腐メンタルなアホさは無かったが）まぁ及第点なものの
凛に至っては「魔術師の後継者としての修行を既にされてるのに、父親の魔術師としての本性の片鱗を察することすら
出来なかった」という失笑物の事態に
士郎の方は既に言及はされていたから（あそこまで豆腐メンタルなアホさは無かったが）まぁ及第点なものの
凛に至っては「魔術師の後継者としての修行を既にされてるのに、父親の魔術師としての本性の片鱗を察することすら
出来なかった」という失笑物の事態に
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:17:55.18 ID:LBAiLNz80
って言うか、セイバーの扱いが酷いとかそんなしょうもない話じゃなくて
「一切の後悔は無く人外の人生踏破したその生き様に憧れた主人公士郎となれの果てのエミヤ」
の偶像の実態は
「分かり切っていた部下の反感（勘違いだが）に今更絶望して泣きべそかいて後悔しまくってたヘタレ」
という、全力で物語の大黒柱腐らせにかかってる様が問題視されてるんだろ
「一切の後悔は無く人外の人生踏破したその生き様に憧れた主人公士郎となれの果てのエミヤ」
の偶像の実態は
「分かり切っていた部下の反感（勘違いだが）に今更絶望して泣きべそかいて後悔しまくってたヘタレ」
という、全力で物語の大黒柱腐らせにかかってる様が問題視されてるんだろ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:04:21.35 ID:zavKqeYC0
遠坂の血筋sage凛sageになる噛ませ臣踏み台やブリテン円卓sageのランスsageが
きのこがパンフやExtraガウェインでフォローしなければならない程だったってのが
被害の大きさを物語ってるな
きのこがパンフやExtraガウェインでフォローしなければならない程だったってのが
被害の大きさを物語ってるな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:15:33.40 ID:MT+F9R2dO
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:50:23.54 ID:zavKqeYC0
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 00:29:23.73 ID:Ubs1Hh4h0
>>969
慎二以下の屑っていうより雁夜自身も作中でsageられまくりですし
虚淵は間桐を何か勘違いしてるよ・・・慎二ですらHAで成長したりUBWのEDで心根を入れ替えた部分があるのに
それでいてウェイバーは綺麗な慎二とか抜かすしなｗ
慎二以下の屑っていうより雁夜自身も作中でsageられまくりですし
虚淵は間桐を何か勘違いしてるよ・・・慎二ですらHAで成長したりUBWのEDで心根を入れ替えた部分があるのに
それでいてウェイバーは綺麗な慎二とか抜かすしなｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 02:47:26.72 ID:3tTCzCRQ0
コンプレックスの所為で異様にねじれた屑にはなるが、基本的には自身に対する誇りを持って
努力重ねてはいる奴だからなワカメは
努力重ねてはいる奴だからなワカメは
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 04:11:57.25 ID:VC6UYOPYO
間桐家を考えると、じいさんは元は善人だし、
慎二は幼い時は良い兄をやってる
おじさんも、桜を救うために命すら犠牲にしてる。
おじさんは、作者のｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸのためのｷｬﾗでしょ。
あの方、最期のおじさん？と同じようこと言ってるし。
醜い奴と結婚したうんたら。
Zeroのキャラは、作者の良いようにずれて軸がない。
慎二は幼い時は良い兄をやってる
おじさんも、桜を救うために命すら犠牲にしてる。
おじさんは、作者のｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸのためのｷｬﾗでしょ。
あの方、最期のおじさん？と同じようこと言ってるし。
醜い奴と結婚したうんたら。
Zeroのキャラは、作者の良いようにずれて軸がない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07:09:32.39 ID:kq1NermG0
爺が善人と言われたことは無いぞ
マキリとアインツベルンは悪性だし
マキリとアインツベルンは悪性だし
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07:14:30.71 ID:aD2M2ia90
あの爺、300歳頃のまだ魂腐ってない時期には、世界から悪を根絶することこそ我が人生
って言う基地ってるが糞真面目な人間だった訳で
って言う基地ってるが糞真面目な人間だった訳で
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07:21:20.29 ID:kq1NermG0
>>974
マキリの悲願はそうだけど、爺については若いころでも公式で善人とは言われてないはず
マキリの悲願はそうだけど、爺については若いころでも公式で善人とは言われてないはず
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07:46:31.99 ID:VC6UYOPYO
すまない。
じいさんは若い頃、悪を根絶するために・・・ってあったから、
いい人なのかなと思って書いてしまった。
公式見解がないなら分からないね。
じいさんは若い頃、悪を根絶するために・・・ってあったから、
いい人なのかなと思って書いてしまった。
公式見解がないなら分からないね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07:56:58.96 ID:aD2M2ia90
まぁそもそも悪の根絶なんて思考の奴が善人と言えるのか微妙なもんだが、
少なくとも目の前の現実や夢に対して無駄に糞真面目に向き合った挙句狂うような一族で
雁夜みたいに妄想と現実逃避に固執したようなあの性格にマキリらしさはないわな
少なくとも目の前の現実や夢に対して無駄に糞真面目に向き合った挙句狂うような一族で
雁夜みたいに妄想と現実逃避に固執したようなあの性格にマキリらしさはないわな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 08:13:17.01 ID:CPvohwi5O
>>973
マキリとアインツベルンが悪性って何処で言われてたっけ？
マキリとアインツベルンが悪性って何処で言われてたっけ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 09:19:01.43 ID:HezjNRdqO
>>977
向き合うべきものに向き合わず逃げ続けてる作者の負の投影なんだから
そこらも当然だわな
ただし理想を投影したくさい言峰も
自分自身と向き合えない→向き合った先はリアル昼ドラ鑑賞という斜めぶり
向き合うべきものに向き合わず逃げ続けてる作者の負の投影なんだから
そこらも当然だわな
ただし理想を投影したくさい言峰も
自分自身と向き合えない→向き合った先はリアル昼ドラ鑑賞という斜めぶり
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 09:30:39.59 ID:VC6UYOPYO
ウェイバーが綺麗な慎二ってギャグですか？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 10:40:03.84 ID:527e68Tt0
どちらかと言えば破綻してない士郎だな
慎二は自分を良く見せるための努力は欠かさなかった訳だし
Zero後に漸く「才能が無いなら無いなりの精進を始めた」ウェイバーとは違う
先生の私有物「盗んで」、「スゲー英霊」喚び出して、聖杯戦争参加者「皆殺しにして」
自分を良評価しない奴らを「見返してやる」ぜヒャッハー！の何処に慎二要素があるんだ
慎二は自分を良く見せるための努力は欠かさなかった訳だし
Zero後に漸く「才能が無いなら無いなりの精進を始めた」ウェイバーとは違う
先生の私有物「盗んで」、「スゲー英霊」喚び出して、聖杯戦争参加者「皆殺しにして」
自分を良評価しない奴らを「見返してやる」ぜヒャッハー！の何処に慎二要素があるんだ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:07:21.97 ID:QulFs6kSO
いや士郎要素なんて尚更どこにもないだろ…
士郎は毎日死ぬような鍛練続けて努力は怠らないし
他人に頼るなんてことしない むしろ自分で全部やっちゃうし
他人からの評価なんて求めるどころか気にもかけてない
甘ったれたウェイバーと一緒にするのは可哀想だ
士郎は毎日死ぬような鍛練続けて努力は怠らないし
他人に頼るなんてことしない むしろ自分で全部やっちゃうし
他人からの評価なんて求めるどころか気にもかけてない
甘ったれたウェイバーと一緒にするのは可哀想だ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:26:33.09 ID:5rImmh/v0
Zeroスレでいうのもアレだが
士朗は主人公補正の塊みたいな存在だろう
アレ持ち出されて努力とか言われても
士朗は主人公補正の塊みたいな存在だろう
アレ持ち出されて努力とか言われても
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:57:51.88 ID:CPvohwi5O
>>977
現実逃避は最期くらいというか
馬鹿だから現実に気づかなくて教会のアレなんでね？
どちらにしても間桐な方向性はそういう馬鹿さではないが…基本的にsageキャラは視野が狭く頭悪く書かれてる
雁夜に限った話ではないけども
現実逃避は最期くらいというか
馬鹿だから現実に気づかなくて教会のアレなんでね？
どちらにしても間桐な方向性はそういう馬鹿さではないが…基本的にsageキャラは視野が狭く頭悪く書かれてる
雁夜に限った話ではないけども
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 12:00:05.53 ID:C/QegUG90
主人公補正は投影やら結界云々やら剣の才能であるんだろうけど、他は努力と呼んでも良いだろう。
親父亡くしてからもずっと蔵で鍛錬してたんだろうし、弓道も辞めるまで真面目に取り組んでたんだろ？
セイバーとの稽古もあるし、腕やら身体やら失っても本編や本編後も頑張り続けてエミヤ化したし
これらを最近の全てお膳立てされてる主人公勢と一緒にして、「補正」の一言で片付けるのは可哀そうだわ。
親父亡くしてからもずっと蔵で鍛錬してたんだろうし、弓道も辞めるまで真面目に取り組んでたんだろ？
セイバーとの稽古もあるし、腕やら身体やら失っても本編や本編後も頑張り続けてエミヤ化したし
これらを最近の全てお膳立てされてる主人公勢と一緒にして、「補正」の一言で片付けるのは可哀そうだわ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 12:44:35.16 ID:DV/33DJSO
何パターンも死ぬしな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 12:49:09.40 ID:W4Ddf3eEO
他作品出すのもなんだけどめだかＢＯＸで球磨川くんが言ったとおり
努力できるのも才能であり、主人公補正だからな。
自分たちにはできないことだから、虚淵と信者は小馬鹿にして嘲笑う
努力できるのも才能であり、主人公補正だからな。
自分たちにはできないことだから、虚淵と信者は小馬鹿にして嘲笑う
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 13:58:03.80 ID:6XTLcKcB0
まぁ士郎の場合は主人公補正と言ってもベクトルが違うというか
禿のアムロとかの扱いと同じで作者側の持ち上げが無いタイプの主人公だからな
流石に二次のSHIROUとかはウヘァってなるが、ZEROのイスカとかは公式でISUKAと化している
※イスカンダルの綴りは「Iskandar」だというツッコミは無しの方向で
禿のアムロとかの扱いと同じで作者側の持ち上げが無いタイプの主人公だからな
流石に二次のSHIROUとかはウヘァってなるが、ZEROのイスカとかは公式でISUKAと化している
※イスカンダルの綴りは「Iskandar」だというツッコミは無しの方向で
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 15:36:21.00 ID:ktXox7gL0
>>988
Iskandarではありえないという皮肉も込めてそれでいいじゃん
Iskandarではありえないという皮肉も込めてそれでいいじゃん
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:26:05.90 ID:K60GZVp90
イスカンダルの伝承を徹底的に調べて、とことん惚れ込んだってんならともかく、
zeroのイスカは虚のメアリー・スーでしかないからな…。
zeroのイスカは虚のメアリー・スーでしかないからな…。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:45:11.79 ID:TYt8hMkV0
仮にZEROからSNに続くとしたら、どういう展開になるのか。
怖い物見たさで最近、気になっている。
まあ、桜は黒桜になって、セイバーがオルタになるのは容易に想像できるが。
怖い物見たさで最近、気になっている。
まあ、桜は黒桜になって、セイバーがオルタになるのは容易に想像できるが。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:52:35.68 ID:Ms/RG1eX0
>>978
んなこと言われてないよ
遠坂が善性って言われてるから
老害がいる他の二家は悪性って勝手に決めつけただけだろ
…まあ実際そうなんだけどな
基本的にfateシリーズは凛(きのこの嫁)>他の遠坂>>>>>>残りの御三家って
感じで作中のポジションが決まってるし
Zeroの場合は左端に「言峰とギル>>>>>」が追加されるけども
んなこと言われてないよ
遠坂が善性って言われてるから
老害がいる他の二家は悪性って勝手に決めつけただけだろ
…まあ実際そうなんだけどな
基本的にfateシリーズは凛(きのこの嫁)>他の遠坂>>>>>>残りの御三家って
感じで作中のポジションが決まってるし
Zeroの場合は左端に「言峰とギル>>>>>」が追加されるけども
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:25:47.84 ID:Ubs1Hh4h0
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 00:34:38.53 ID:nKKgWB650
アインツベルンとマキリは非凡だけど悪性っていうのはfesのパンフでのきのこのコメントだよ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 00:49:34.26 ID:6Nlwbkjp0
あれの悪性と善性ってどういう意味だろうな
王道の魔法使いは一般人にとっては傍迷惑な存在である事が多いが
王道の魔法使いは一般人にとっては傍迷惑な存在である事が多いが
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:08:52.00 ID:ud352YMG0
多分善人悪人っていう意味というより魔術師的な意味だろう
仮にもイリヤの生家であるアインツベルンを単純にdisるとは思えんし
仮にもイリヤの生家であるアインツベルンを単純にdisるとは思えんし
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 07:03:55.55 ID:sA9VwmC+0
きのこだからって全キャラを肯定する訳じゃないでしょ～
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 10:51:33.30 ID:hzrXA1qL0
鯖の属性みたいなもんだろ
秩序・善でもあからさまな邪悪もいるし
混沌・悪でも悪くなさそうなのもいる
で、次スレどうすんの？
俺はやってみたが無理だった
秩序・善でもあからさまな邪悪もいるし
混沌・悪でも悪くなさそうなのもいる
で、次スレどうすんの？
俺はやってみたが無理だった
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 13:15:25.47 ID:NAvBjTvq0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 13:53:26.31 ID:9IOWIDrE0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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