とある魔術の禁書目録�Uは上条がチンピラ三人に勝てない糞アニメ112

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは全てがワンパターンな糞アニメ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1334154379/

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

富野由悠季
「一番異常なのは、つまらないと感じた作品にいつまでもしがみついてる連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。
僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことができない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば、『時間と人生の無駄』ですよ？」

>>1乙
>>9のコピペよく見るけど時間割いて見た作品や金だしたものが糞でやるせない気持ちはどうすればいいんですかね？
つまらないとは別物ですよ？

>>9
いや、だから……
それはお禿が言った訳でも無いんだし、お禿の名前を載せるの止めて欲しいんだけど？

仮にそれを貼ってる奴を信者と断定するなら
きちんと説明してやらないと理解できなくて
自分が貼ってるコピペこそが真実で正義だと信じ続けると思う

まあ色んな意味でいい晒し者だけど

・グインサーガを目指しています
ヒロイン勢がレイプされたりリョナられたりことごとく不幸な目にあって
男キャラたちが同性愛に走る展開か・・

アンチに構わずにはいられない信者
ブーメランお見事です

>>11
信者は捏造してでも禁書を擁護したがるのがデフォだから、ある意味いつも通りとも言える

マジで信者が熱膨張擁護しててワロタ

http://wiki.aniota.info/1338289954/

運が良ければ起こり得るｗｗｗ

>しかしとある賢人達の研究ではこの現象、『運が良ければ起こりうる』可能性があるらしい。
研究という言葉を使うことすらおこがましいなｗ

賢人てまさか軍板の事か？
馬鹿にされまくってたろうが

白抜きで
>ちなみに熱膨張により拳銃が作動不良を起こす確率は0.0001％以下
と、書いてる辺りそれなりにバカなこと書いてる自覚はあるんだろうが、
多分それもどっかのレスから持ってきたもので数字は適当だろうし、
「引き金が引けて」「撃針が降りて」るのに、「細かい部品の熱膨張による」故障なんて、
まぁ0.0001％以下ってこと自体は間違っていないが、10のマイナス何百乗しても起こらねーよ

薬莢が粗悪だったりして、火薬湿っちゃいました、とかならともかく

>>16
そこは熱膨張の理論が問題じゃなくてドヤ顔決めて敵を見下してる上条が間抜けなだけなんだがな
とっとと殴ってKOさせとけよ

オ　ワ　コ　ン

>>22
もし�V期があるとしたら�T期や�U期以上のネタが盛り沢山らしいので少し楽しみです。
というか禁書はネタとして観るのを楽しむのが正道らしいですね、自分も早くその領域に辿り着きたいです。

ねぼしはあるとしたら3期が該当だっけか
機内での無茶苦茶ぶりが映像化とかまた信者はどうやって擁護しようか頭捻るんだな
拳銃が浸かっていた熱湯の描写でギャーギャー言い出すのは間違いない

機長暴行＆ねぼしのコンボで信者すらカットorノーカットで意見の分かれるハイジャック事件だっけ。
個人的には放映してほしいな、そしてどうゴリ押しフォローするのか期待。

間違いを強弁し続けるうちに機長暴行みたいな歪んだ末路を辿るあたり
そこらの老人より頑固で安いプライドが滲み出て不愉快だな
荒木や画太郎みたいな知性やウィットさを見習うのも
他人を見下す人間に望むべくもないか
出版社も早い遅いの前に最低限検閲しろよ

無茶言うな
最初から編集が書いたほうが手っ取り早い

禁書って信者もアンチも必死過ぎて面白いよね

必死じゃない作家の作品なんて紙の無駄以外の何物でも無いけどな
だからって自己弁護に必死な作者のみっともなさも見られたもんじゃないが

>>28
よしよし、釣られてやろうじゃないか
改行で印象づけしといて、中立装っていながらただアンチスレ特攻の事実上の自白とか、
笑いを狙いすぎてて正直引くレベルだぜ？

>>28
改行ボタン押し過ぎだろwww
認知症か？w老人ホームから書き込みお疲れッスww

無駄に改行使ったりするのも
熱膨張って知ってるか（ﾄﾞﾔｯ
ってのと似たような感じで相当激しい自己主張だよな

打ち止めってなんで一方通行に何も言わんの？
一方通行も謝らんし

作者的には５巻（アニメでは夏休み最終日編）の
「実はやめて、っていって欲しかったんだよね！気づいてあげられなくてメンゴ」
で、決着ついてるんじゃない？

コミュニケーション不足は禁書キャラの基本だからなあ。
一言言えばいいだろと思うことは多々ある。

コミュ不足以前に、カマチは自分で書いたの忘れてたんだろうが、３巻の
「ったく、一万回も繰り返してっとイイ加減に飽きが回ってくるンで、ちったァ暇でも潰してみようと考えたンだが、こりゃダメだなァ。やっぱオマエとは会話になンねェわ」
ってセリフ普通に覚えてたもんで、思いっきりずっこけたんだが・・・

この口ぶりからして話しかけたのなんて、最初の一回くらいなんじゃねぇの

物事を暴力と恫喝で解決しましょうってのが上条クンの信条だからな。
さすが人助けのプロ。

上条さんのパンチは某アニメの拳パンチみたいに問答無用で相手を洗脳する力があるんだろうな

>>36
やっぱこいつ思考停止の惰性で殺してた臭いな
しかも被害者のトップに本当はやりたくなかったんでしょ？みたいに言われた時に無言w
レベル６に成り立ったくせになあ

>>20
なんにしても0.0001％以下の確率に賭けるってのは他に有効な手が無くて奇跡に頼る最終手段なのにな。
上条の場合は他にもっと有効な手段があるだろうにその手を捨てて、0.0001％以下の確率に賭けてる（しかも自信満々）
小学生以下の知能だな。

てかあの熱膨張が通るってどうなってんだよ作者も編集もどうなってんだよｗｗ

>>41
熱膨張を直す
一通の聖者設定とかもおかしくね？
いやいや、あれもこれも
全書き直し

踵がベキベキ直してないんだから、
編集が読んでないのはもちろん、そもそも校正すら怪しい

ゴミ製造機があったとして売れるゴミならストップさせる意味が無いもんな

もう暗い色のツンツン頭の起源は上条当麻じゃないっていちいち言って回るの面倒だから
誰かカミナリ頭（これももう通じないのか）のキャラクターの一覧作ってくれないかな

流石にアニメ化するとしたら、普通に熱くて手を離したor怯んだ隙に殴られる
にはするだろう
機長への態度がアレなのはどうしようがないからカットがいいだろうけど
上条が作中キャラに異常者扱いされてるくらいなら別にいいんだけどそうじゃないし

一度相手から拳銃を奪い取ってるんだからそのまま殴り倒して終わにりなりそうな気がする。
飛行機内に拳銃がつかるほどのコーヒーだか紅茶の水溜りなんて不自然なもの描写するのも大変だろうし。

ここはあえて原作通りに再現して欲しいな
信者が如何にして擁護するのか楽しみだ

熱膨張は全く論外だが、せめて機長暴行は逮捕されりゃ
まだ良かったんだがな、それすらも逃げる始末ってどれだけチキンなんだよ
バキみたいにダメージ食らい過ぎるのもどうかと思うが
ここまで無傷で好き放題やるのは心底反吐が出る

今更アニメで問題の熱膨張とかやっても売れんの？
このまま消えて欲しい

>>41
禁書における編集の仕事は「鎌池先生は速筆です！すごい！」ってツイッターやらインタビューやらで宣伝して信者を煽ることだよ

>>42
エンゼル阿呆ル編で
役立たず上条が寝てる横で土御門が世界を救う
神崎「上条には借りができましたね」キリッ
↓
ガンガンコミック編集
「流石にアレは変すぎるから、こちらで勝手に修正しました」

>>51
ガンガンの編集が有能なのか、三木がアレなのか…

まあ、あんな支離滅裂な文章を一度に大量にもってこられちゃツッコむ気力もなくなるか

日本語なのかと疑いたくなるような文章で絵書くんだぜ？
漫画版の作者はどんだけ神経すり減らしてんだろ

いっそ本当におまけであった「もしも幻想殺しが尻にあったら」をやれば良かったのに

>>51
あれ？その話ってオールカットされたんじゃなかったっけ

>>55
ガンガンコミック今月号。
オルソラ編ラストで上条がアニェーゼとダブルノックダウン。
病院で目覚めると横に神崎がいて「上条には借りが以下略」

なんか土御門が誇張報告したらしく、
上条がステイルと天草式を和解させてアニェーゼ倒して
天草式とオルソラを救ったことになったらしい。
現場にいなかった神崎は何も知らないため、上条の武勇伝（笑）を真に受けた。
実際は上条が独断専行してステイル建宮の共同作戦をぶち壊し、白ニートを危険にさらしたわけだが、
神崎は知るよしもない。

それエンゼルフォールの話じゃなくね？
にしてもそれもかなり改悪されてる気がする…
原作よりもクソにするなんて前途有望だなぁ（棒）

テンプレ入りしてる法の書編じゃねーか

>>57
何の理由もなく借りが出来るのに比べればまだ辻褄は通ってるんじゃね？
まあ、物語の出来としては下の下だが

あんまり真面目に見てないから違いが良く分からない。

>>60
原作版の神崎：役立たずの上条を見て救世主扱いする低脳女
ガンガン神崎：上条救世主とゆうデマを信じたミーハー女

いちおう神崎の認識能力が修正されているが、それでも五和レベル。

>>59
借りの理由付けとしては良くなってる方だけど（それでも微々たる物だが）
そのオルソラ編単体で見た時は余計な追加でしかないと思うｗ

>>61
なるほど。コミック化する際に
「活躍していない上条には借りを感じない」
って選択肢はなかったのかね。

それやると今後の展開全部に影響するからめんどくさいんだろう
改変がめんどくさいだけじゃなくて信者が突っ込んでくるから余計めんどくなるし
アホの子成分が抜けた神裂なんて別人だぜ

っていうか、まず上条と出会うこともないな。インデックスが学園都市にこない

完全記憶能力が「魔術も超能力も関係ない単なる体質」と分かった上でさえ、
「記憶が貯まると頭がパーンするよ」を疑いもしないアホ二人が最初の敵だし

ゴミ条がマンセーされない展開にすると
抗議の手紙がダンボール単位で来るんだろう、きっと

作画担当と編集が何考えてるか知らんが
割り切って信者向けにしてりゃいいと思うよ
新規の取りこみなんて無理だ、原作よみゃ逃げるんだから

>>65
更に驚くべきは
科学の最先端の街で最先端の授業を受けているはずの上条が
脳みそパーンを先生に確認を取るまで半信半疑でいたことだな

１巻の内容とか懐かしすぎて涙出る
当初は、脳みそパーンが魔術的な意味合いによる記憶の制約で、
敵の２人は脅迫でもされてんのかと云々考えて読んでいたんだが…
まさかの文字通りだったのには、驚いたね
いやぁ、あの時はさすがにカマチ大先生の才能に怖れ慄いたよ

>>67
しかも一年で15％なら〜からの思いつきだから、知識に関しては全く０と考えてもいい

伊能忠敬も知らないという、高校生どころか小学校中学年にも劣る知識の持ち主とはいえ、
電極ぶち込んで薬打って暗示かけて、って弄り回す実験受けてるのに、
脳みそ自体に全く興味無いってのが上条の異常性のを示してると思う

学園都市って結局レベルの差はあれ超能力を伸ばすのが最優先でしょ
何普通の授業やってんの？

素質で伸びない奴は伸びないって決まってるし、能力開発に全力投球する意味はない
実験用モルモットに未来があるのかどうかはわからんけど、一応今後のために一般教養を学ぶのは当然

まるで兵站無視して戦略戦術語るような浅はかさだな
ガンダム３話の「敵の補給艦を叩け」ってタイトルがズッシリ堪えるわ

むしろ若い時期こそ役に立たない超能力なんて学ぶより教養やれって感じだな。
レベル5の人格破綻者を見てるとことさらそう思う。

現実のアフリカ当たりの少年兵になぞらえると
むしろ一般教養道徳こそ不要だけどな
この世界だと北朝鮮みたいな洗脳教育が一番合理的だと思う
あれもこれも詰め込んでカッコつけようとした結果
相撲取りが騎手目指すような不条理さが鼻につくんだよね

お前はこの話の何を見てきたんだ？
御坂や一方を筆頭とするレベル5連中見て、一般道徳教養されてるように
（というか身についてるように）みえるのか？

また、その北朝鮮自身が「民主主義人民共和国」と名乗ってる理由もわからないのか？
対外的なポーズは必要。たとえこれまで一度たりとも卒業生の描写がないどころか、
「学生は外に出るどころか唾液一滴も外に出させない」のに、「常盤台の卒業生は世界中で大活躍」というプロパガンダによって、
どれだけ金持ちの親からさえも学園都市に子供と言う名のモルモットを収集できたことか

あ、
> 「学生は外に出るどころか唾液一滴も外に出させない」
は、一応外に出ることができるのは知ってる。念のため

でも唾液一滴も外に漏らさせないほど神経質
なのに常盤台は毎年海外へ修学旅行。あらゆる排泄物を回収、処理する装置と一緒に旅でもするんだろうか

最新刊の海外での格闘大会にこそ木原なんかじゃなくて卒業生出すべきだったよな
少なくとも木原を卒業生にしておくべきだった

都市内で切った髪の処理ですらあれだけ神経質にやってますよっていう設定作ってるんだから
旅行なんか行ったら宿泊先だろうが移動中だろうが観光中だろうが
抜け毛を1本たりとも残さないための措置がなされてるんだろうな
当然風呂やシャワーの湯の汚れは全部回収
唾液の着くものも全回収か？
旅行参加者全員を24時間体制で監視しないとだな

こんな学園に手放しで我が子を送り出す親って
余程の欲深か、子供を愛してない連中としか思えん
マジで超能力なんざ誰得かつ必要性のないスキルだし

>>75
実情は分かるけど、なんつーか作者の
「私は正しい、私は強い、私は賢い、私は美しい、私は幸せ」って
ヒステリックな叫びが聞こえてくるのよね
確たる己があれば「決闘の流儀」みたいな他者を圧倒する文章なんて絶対書かないよ
暗部（）だの贖罪（）だの口ばっかで、真に身を処す覚悟が全く感じられん

>>79
役立つ物はありそうではある。電気操れるとハッキング出来ちゃうチョロい世界だし
でも6割が能力発現なしで、使えても本来だったら飛行機載せちゃいけないレベルの危険人物になること考えると、
（何故か上条乗れたけど）少なくとも要人になることはできそうもない

>>80
まぁね
だからこそ作者が
「普通の授業以外にも、超能力という先進的な授業を『加えてる』」
ってのにこだわってるのも分かるじゃない？俺の考えた学園都市スゲー、って

また、授業なんぞの前に、上条はインデックスを守るために何かしたりしないし、
まずインデックスに記憶消さなきゃいけない仕掛けしたイギリスから引き剥がさないし、
学園都市の暗部を見てもそこから金貰って普通に暮らしてるし、
そもそも作者に真面目に考える能力がかけてる、って事に突っ込まなきゃ

>>74
> 相撲取りが騎手目指すような不条理さが鼻につくんだよね

なかなかうまい例えだね
「とにかくすごいんです、レベル高いんです」って言いたいだけで
それを実現させるための具体的な道筋がイメージできてないことがありありと分かるよね

やってる事はショッカーとかの所謂「悪の組織」そのものなのに
それを知ってても上條やインデックスとかの
「学園都市を何としても守らなきゃ！」という発想は無理がある
上條やインデックスとかの説教じみた敵への糾弾を
100％上條達の思ってること、信念と信じるなら尚更

>>76
唾液を流出させないって設定がなんか阿呆くさいな。
唾液を解析されたら超能力データが盗まれるからなのか？
だとすると、一般市民が能力開発を受けたら唾液が変質するとゆうことになる。
けど、たかだか電極ぶっ刺したり静脈にエスペリン射ったりリズム刻んだ程度では唾液は変質しないと思うんだが。

唾液が変質するんじゃなくてDNAが検出できるから髪と同じく捨て置けないってことだろ

中途半端に体育祭は保護者や一般人は参加可能と
冗談みたいだ

あの体育祭だと唾液どころか飛び散った血液やら指の一本や二本は回収できそうだ
あれほとんど合戦じゃねーか
戦国時代の子供の遊び、石合戦とかいうレベルじゃねーぞ

>>86
体育祭のあと親がガキの部屋を掃除しに来て、そこでガキの使用済みオナホやバイブを没収して帰ったら
それだけでDNA流出になるよな。

>>88
技術が「流出」したら他者に対する優位が一気に消えて失せるからね
作者の優位性に対する執着は幼稚にして異常
てかこんなもん秘匿出来るわけが無い

そしてサンプルとしてどこぞの組織が買い取ってくれると
ほんと子どもはいい金づるやでー

>>90
買い取ったはいいが、そのDNAから引き出せるのは肉体構造や遺伝子情報だけかもしれん。
学習や暗示で得たパーソナルリアル自分だけの現実なんてものがDNAにインプットされているとは到底思えない。

つうか最初からDNA改造手術にしとけバ蒲地

それ以前に変質したDNAから、薬とかもわかる訳もないっていうね
直にDNA弄るしかないうえ、初期のDNAデータないだろうから、相当大量のサンプル比べても確信が持てない

それでいて御坂のクローン作るとみんな電気使えることから、
能力は遺伝子で決まるってことで普遍的な利用もしづらい
超能力はすごくても、それこそ人間兵器以外は利益を得づらい
あとは人間発電所か

この辺りはよく知らないんだけど
修復不可能レベルの記憶喪失になった人が、記憶無くす前と同じ性格で居られるもんなの？

正直病気や障害を便利な道具みたいな認識で利用しないで欲しいね
見た限り大した意味も無ければ解決へ向けての動きも無いし
親が海外出張（）てのもなんだかね、ウジャウジャ人増やして
使い捨てるくらいなら身近なものから使えと思う

>>93
どの程度かにもよるが、上条みたいに他者との関係性を全て断ち切られてそのままってのはありえないだろうな
父も母も、友人も恩師も、雑誌やテレビで見る有名人も全て忘れてまともでいられるはずもなく
また思想や嗜好なんて過去の記憶を根っこにするものも当然崩れる

上条が記憶喪失後に他人にバレていないということは、つまり奴が最初から空っぽだという異常者ということになる
ぶっちゃけこのテーマを中心に数巻分書けるだけの物はあるのだ
そういった異常者が主人公の作品も前例はあるしね

どこにでもいるただの高校生の主人公が一番人間離れした異常な存在だったということか
>>85
かまちーは前に出した設定や描写との整合性を気にせずただ思い付いた設定と描写を
追加するだけだから作中の設定と描写が矛盾しまくって闇鍋状態になってやがる

超能力者の情報を徹底的に隠してるはずなのに外部の人間を大覇星祭に招いたり
チンピラや外道悪役だった美琴や一方が改心したわけでもないのに善人扱いされてたり
「一人の少女を守るためだけのヒーロー」だった浜面がばっちりハーレム作ったり

どんなキャラでも一貫してれば魅力があるしキャラが変化しても過程に納得できるのなら
また次の魅力がでてくるけど禁書は過程が滅茶苦茶すぎて納得どころか訳が分からん
もしやかまちー自身もどんな作品やキャラを書きたいのか分かってないんじゃないのか？

大小問わず、設定なんか一律に捨てていい物くらいにしか思ってねぇだろ、この作者。
設定を作っては崩すか捨てるかの繰り返しでやってるし。

仮にも小説に対して持つ感想じゃないけど、細かい設定は無視して話半分に見てた方が早いって感じだわ。
キャラが存在するという設定以外は大体が章ごとで終わった話になってるっぽいし。

一巻事に設定が変わると言った方が分かりやすいかもしれない

とあるはアニメ１期が最高だったな
２期は萌えとエロとぐろいバトルしか印象にのこらなかった
１期の微妙なＢ級っぽさが良かったのに

>>98
＞ 一巻事に設定が変わる

神崎は抜刀が得意だが抜刀が得意でない。
この変わりっぷりは酷かった。

かまちーは設定を使いこなせないのにどうでもいいとこまで設定付けたがるからな
>>98
幻想殺しの設定も巻によっていちいち変わってるからな
設定では弱点があるだけで作中では弱点を突かれるわけでもなく
その弱点が主人公補正で克服されるから飾り設定だからな

強力だけど扱いにくい能力をもつ主人公は敵に攻略されて完敗する絶望感や
見事に能力を使いこなして一度完敗した敵にリベンジするカタルシスがない

上条は保護されている

>>102
そりゃあ主人公だから読者はどんな強敵が登場しても主人公が勝つと分かってるけど
それでも上手い作者は「主人公たち殺されるんじゃね？」的な緊張感漂うバトルを書けるんだよな

上条は雑魚だし修行もしてないから最強主人公のアーカードや九十九みたいな
「あいつが殺されるわけない　敵がどんなに強くてもあいつは絶対に勝つ」って信頼感もないし
強い訳でも賢い訳でもないのにただ主人公補正だけで不敗のバトル物主人公って珍し過ぎる

そういえば禁書はヘルシングのペンウッド卿やSBRのスティール夫婦みたいな
力のないなりに自分の大切なものを守るために影ながら自分の力を振り絞って戦うキャラっていないよな

弱いけどヒーローで主人公補正に守られて世界規模のバトルしてる上条と浜面は論外
闇咲やステイルとかが一番近いと思うんだけどこいつらでもなにかが違うんだよな

そいつらだって一般人から見れば規格外の人災だからな
そういう脇役連中に持ち上げられてる上条スゲーっていう構図

>>105
強さ以前にステイルは命を賭けて守るはずのインデックスが負傷してても治療せず踏んだのが違和感ある
あとこいつら二人は自分の命絵を賭けてるはずなのに上条のSEKKYOUであっさり自分の覚悟を否定するからな

まぁ上条や浜面みたいにこの二人を絶対正義の正義のヒーローにしなかったとこは好きだけど
何故かかまちーはメイン級のキャラを皆世界規模での活躍させて世界規模の英雄にさせたがるからな
特に浜面は他の主人公と違って「一人の少女のために戦うヒーロー」なのに世界規模のヒーローにしてハーレム作らせたら台無しだろ

主人公が作中最強クラスの作品は割とあって
ヒロインがピンチになってる時に助けにくると「主人公キタ！これで勝つる！」みたいな頼もしさがあるけど
禁書ではなぜか上条がそのポジションにいるんだよな。
しょぽい能力しかない普通の高校生なのになぜかほぼ全戦全勝状態だから。

>>107
上条には「反則染みてるほど強い最強の化け物」や「千年不敗の伝説の一族の末裔」や
「作中最強クラスの中の人が大暴れ」とか強さと頼もしさの背景や拠り所がないからな

超能力者や魔術師が存在する世界でなんで修行もしない「ただの高校生」が最強になるんだよ

攻撃方法がパンチしかないのにな。

>>104
親船の秘書とか一般人とか無駄にそういう物挿入してないか？

>>109
魔術や超能力が存在する世界でも肉弾格闘だけでも最強のキャラにするのには上条は小柄で細身すぎて雑魚すぎる

魔術が栄えすぎて、スプーンすら持ったことが無い、虚弱体質ぞろいの世界ならともかく
陰謀渦巻く（狙撃とか暗殺しないほうがおかしい）世界で
上条って普通に格闘技部員にもボコられる程度の弱さだからな

魔術だけでも実際に科学と似たようなこと出来んだろ
いちいちあいつら決闘にこだわるね

このアニメ、ねーちんのオッパイが大きいからおK

このアニメ途中から見てないけどテンプレが最高級に面白い

もう一回見るかなw

>>113
本人からすればプライドのつもりなんだろうけど
周りからすれば不快さしか残らんね
同一の規格で競争しないと自身の価値なんて誰も認めてくれないし
暴力で身を明かすのって、通過儀礼ではあっても終着点ではないんだよ
路上のケンカにいつまでもしがみつくのはみっともない

かといって上条世代が最終的に学園都市理事長を目指す話に方向転換するってのも想像つかない。
禁書が政治の話題中心になったらどれだけカオスになるかは面白そうだけどね。

子どもに選挙権を〜なんて妄言吐いてるキャラが敏腕政治家な世界で
政治の話とか噴飯ものだと思うの

最近の上条はパンチで軍人を5人ぐらい昏倒させてなかったか？

ただの高校生すげーなｗ
軍人が血反吐吐きながら必死こいて訓練してる意味って何なんだろう

劇場版は学園都市製の軌道エレベータが出てくるそうだ、もう後付けしほうだいだな

すでに仲間が4人も殴られて昏倒してる状態で気付かれずに軍人の背後に忍びよる隠密性完備

上条は「非日常の世界に飛び込んだただの高校生」主人公なんだから少しは迷わせたり苦戦させたりしろ
自分の正義を少しも疑わず血生臭い殺し合いも恐れない奴が「ただの高校生」のわけがないだろ
>>112
上条が身長2m越えでマッチョ体型な大巨漢で右手だけでなく全身が幻想殺しなら
超能力と魔術が存在する世界なのに肉弾戦オンリーの主人公が最強で不敗でも違和感はないんだけどな

最強主人公の「主人公があまりにも強すぎて敵の方がかわいそうに見える」的な爽快感も
等身大主人公の「どうやってこんな強敵を倒すのか」的なワクワク感もない上条の魅力はなんなんだ？

(根拠は置いておいて)マンセーされる主人公との一体感

もうさんざん出切ってるかもしれないけど、アックセラレータってなんで木原さんに勝てなかったの？
ベクトル操作してんのに攻撃食らうって意味がわからない

>>123
マッチョもいいんだが重火器せめて刀剣の扱いくらいは出来ないとな
ぶっちゃけゴルゴとかその辺でいんじゃね？
つかそんなに人間(魔術師)相手に無双したいなら人間辞めろよ
普通の高校生（）とか人間見下してるくせに社会へ依存しすぎで胸糞悪い

上条に限らず禁書のキャラは周りや地の文でマンセーされるだけの人格の説得力が足りないんだよな

イン　誰からも愛される聖母→七つの大罪の色欲以外をコンプリートした破戒シスター
一方　妹たちを虐殺→「本当はやりたくなかったんでしょ」→猟犬部隊や垣根を虐殺→聖者
美琴　市街地で電撃して電化製品破壊したりストレス解消のためチンピラをボコる→フラームダルク

どんなにマンセーさせて名台詞言わせてもキャラの中身がチンピラだから読者の心に響かないんだよ
例えば美琴がレベル5になるためにしてきた努力とかを作中で描写してくれれば
爆弾魔にしたSEKKYOUも説得力がでるし超能力の正統的なレベルの上げ方も分かるの

いやあの努力は実際作中で茶番になってるから

同じ女子中学生のレズ厨二からの評価ですし

誰だって何かやるのに練習は必要だし
それは個々のモチベーションとスケジュール、あと環境の問題なだけで
そこに干渉しようとする努力って言葉がまず嫌いだわ
競技エリートは自分と一般人が同じ条件だとか思ったりしないし
御坂みたいに素人に進んで絡むエリートとかマジ最悪だと思う

>>126
かまちーは主人公の上条を負けさせたくないくせにどうやっても倒せそうにない化け物と戦わせたがるからな
人間相手なら上条が格闘技や武器の扱い方を習得することで対抗できるかもしれないけど
それでもフィアンマクラスの化け物が相手ではどうやっても勝ち目がないって気付けよ　かまちー
>>124
主人公との一体感を楽しもうにも上条みたいに人間味皆無でどんな悪いことしてもマンセーされる歪みっぷりだと
「いくらなんでもそれはありえん」って疑問だらけになって受け付けられず萎えてしまうんだよな

>>128
素養格付けといいアニレーの「学園都市は私が私らしくいられる場所」といい美琴はピエロ過ぎて不憫だと思うわ
>>129
美琴のマンセーは黒子の「恋は盲目」ってことにしとけばよかったのに
「超電磁砲」だと他の常盤台生徒にも「頼もしくて優しい」って思われてるからな
インデックスも同じような感じだからかまちーは二人を「優しい娘」って書いたつもりなんだろうな
まぁ読者から見れば二人とも乱暴で他人への思い遣りがなくてちっとも「優しい娘」とは思えないけど

>>126
いっそのこと、学園都市で造られた改造人間でいいんじゃね？
これならいくらでも無双できるし、もう人間でいる必要無いだろ。

この際もっと突き抜けて
一般人の振りしてる創造神でいいよ
記憶を封印してるから普段はただの屑だけど
異常なまでの耐久力と、本当に都合悪いことに対する現実修正能力がある

最初の設定なんてもう意味がない
どんだけ上条がトンデモになってもお得意の設定変更でどうにでもなる
全部把握してる奴なんていないだろ

1omaekosoarienaoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

熱血バトル物って主人公と敵の二人とも全力を尽くし合いお互いに強さを引き立て合い
二人とも強さの引き出しを全て出し切るすっきりした爽快な決着が付けられるけど
禁書は弱点だらけの上条が設定では強力で万能な能力をもつ敵と真っ向勝負しても
上条が勝ってしまうからバトルが決着しても違和感や不完全燃焼感や未練しか残らないな

上条が不意打ちとかで敵に全力を発揮させずに倒すキャラだったり仲間たち総出でボコるキャラなら
すっきりした爽快な勝利じゃなくても納得できるけど上条は一対一の真っ向勝負しかできないからな

嫌儲に　「とある科学の超電磁砲」とはなんだったのか　というスレが立ってたので、中身を見てみたら
女4人がはしゃいでいたのが流行っただけとか、アニメオリジナルからつまらなくなったとか、禁書の二期、そして原作が糞だからもうどうしようもないだとか
冷めたレスばかりで、なおかつ100レスも行かずにdat落ちしたのには哀愁を感じたわ…

数年前のニュー速じゃあんなに禁書信者がはしゃいでいたのになぁ
よく信者が「好きの反対は無関心！（ｷﾘｯ」とこのスレに突撃してきたが
なるほどこういうことなんですね…

>>138
自分の場合この作品がなんだったのかって聞かれると
恋空と同じようなものって答えるな。

>>138
アニレーの良い所は漫画版と違い木山先生と置き去りの生徒たちが救われたことだけだな
一番酷い所はアニレー終了後の禁書本編で美琴がレベル6進化計画に巻き込まれることで
最後の台詞の「学園都市は私が私らしく最高の場所」が全否定されてしまうことだな
この台詞のお陰でアニレーでの美琴たちメインキャラたちの活躍がピエロにしか見えない

たしかそれ漫画版で書かれなかった理由って、
先にアニメでやっちゃったから展開追うだけになるのは避けるためだろ

禁書含めてアニメで評価できるのって、一期及び弔電の作画と、声優位だわ

っていうか上条といい一方といい美琴といいレベル6進化計画に関わることで
学園都市の暗黒面を知ったのにまだ学園都市で暮らしてるなんておかしいだろ
妹たちだって解放されたわけじゃないんだし学園都市の魔の手はまだ去ってないだろ
妹たちが大切なら学園都市を崩壊させたり学園都市から外部へ逃がしたりしろよ
学園都市の暗黒面を知ったのによく不信感も恐怖感もなく元凶の学園都市で平穏に暮らせるよな

>>141
つまり漫画版超電磁砲でも木山先生と置き去りの生徒たちは救われたのか
美琴のSEKKYOUは全て「うるさい」と思ったが木山先生たちが救われたのなら良いや

禁書のアニメとアニレーで好きな所はOPとEDと巨乳キャラのおっぱいぐらいだな

この作者の一番バカな所って、無駄に数字を盛る事だよな
それは射程距離にも言える事で、盛れば盛るだけますます上条の出る幕など無くなり
一度盛った物削って無理やり活躍させるから何もかもがピエロに成り下がる
有視界戦闘の為にミノ粉考えたガンダムからそのくらいの事学べないのだろうか？ｗ

「光速の電撃」とか「40kmの剣」余計なこと言わなかったら誤魔化せたのかもしれないのにな
>>130
ポケモンで例えると丹念に育てられたメタグロスやカイリューとか最強クラスのポケモンが
ドーピングさせてもらえず育て屋とかで適当に育てられたポケモンにSEKKYOUするようなもんか
作中のキャラは何も知らないから周りからマンセーされて他人に堂々とSEKKYOUできるけど
作中の設定で全て知ってる読者から見ると「知らぬが仏」状態の滑稽なピエロにしかみえない

>>142
まぁ、人格パッチと同じっすわな。暗黒面にも色んな意味で都合の良いオンオフあるっつう。
不必要な時は自主的に鳴りを潜めてくれるし、主人公達も気にしなくなるし。

逆の意味で底の知れない巨悪になっとるわ。

一方通行の設定もなんだかねぇ。11次元までの干渉を防ぐらしいけど。
そもそも認識できない高次元をどうやって演算すんの？
統計力学や量子力学で一応計算できるらしいけど、ハッキリした数字を出せるわけじゃないし

>>142
>っていうか上条といい一方といい美琴といいレベル6進化計画に関わることで
>学園都市の暗黒面を知ったのにまだ学園都市で暮らしてるなんておかしいだろ

日本全体がああなっている設定なら、軽々と亡命はできないとか現状に甘んじて
いるのも分かるのだけれど、親は学園都市の外にいる状態で何で家に帰らないの
かと思う。
学園都市に転居した者は死ぬまで学園都市に住まなければならないとかそういう
ことなのか？
研究機関とかから金もらう生活が当たり前になってそこから抜け出せないと言う
こともあるかもしれん。

>>135
トンデモ設定は説明無いよりましだろ

>>148
そういうモノカネの部分を現実の風刺に絡めて書けたら
多少の矛盾や破綻を差っ引いても良作になりうるのにな
今やってる生活保護なんか格好のネタだよね
当時、というか制度そのものに対して常に問題あるわけだし
先見の妙でも何でもないけど

本当に正義漢のある主人公なら原作3巻で学園都市と敵対しなきゃいけない
上条のインスタント正義漢は効果が長持ちしないからそんな展開にはならないけど

>>148
脳にウイルスか何かを寄生させて洗脳しているとか……そこまで考えて無さそうだけど。
余談だけど、人間の脳に寄生する寄生虫はマジでいるらしいよ。

>>152
洗脳か。想像してみよう。
上条・御坂・一方通行が洗脳に屈し、他人に操られる。超ダサくて格好悪い敗北。
確かに傑作だが、あのキャラマンセー甚だしい蒲地がそんなシーン描くとは思えないな。

記憶喪失や演算能力喪失や天罰術式や心理掌握とかもある意味洗脳なんだけど、
結局キャラマンセーのための噛ませ犬だったし。

思いつきで設定増やして穴だらけのくせに信者は「究極に練り込まれた壮大な物語」だと思い込んでるからこれまたタチ悪いんだよな…
喧伝する時は盛大に持ち上げて平気で他作品を貶めて
そのくせいざ論破されたら「所詮ラノベ」だの「細かい事気にするな」だの逃げようとするし

なら最初から馬鹿アニメだと宣言しとけよ

超能力者は全員脳改造されているからその時に洗脳されたんじゃね

皆が指摘してるようにこの作品が特に不快なのは
超能力や魔法以上にマンセー具合が超現実なところ

超能力は現実に無いからご都合展開でも
「まぁまぁこの世界ではアリかもしんないね」程度でまだ済むけど　人間関係は違うでしょ

人間関係は現実社会にあるわけで観てるこっちも経験してるんだから
「こんな嘘臭い関係あるかーい！」と思うよそりゃ

sageれてなかった

>>155
キアラク星人みたいに小型受信機を埋め込んで電波で思考操作してんじゃない？
それだったら上条にも効くし

つーかあいつらは能力開発で、暗示やら催眠術を受けてるから、
別にそんな回りくどいことしなくてもオッケー

ついでに学習装置、洗脳装置である「テスタメント」も使えるし

学園都市の超能力者たちは洗脳されてるほうが設定的にしっくりするんだよな
レベル5の火力はもちろん他の超能力もへたな武器や犯罪道具より強力だし
発信器や超能力を遠隔で強制的に封じられる装置とか付けとないと危険すぎる

他人をボコることを躊躇しない軍隊クラスの火力のレベル5や精神操作系の超能力者も
いるんだからばっちり洗脳しとかないと反旗を翻されて学園都市を征服されるかも
超能力者は暴力的で血の気が多くて道徳のない奴ばっかりだから封じないと危険すぎる

洗脳＝大人たちの道具、って劣弱なイメージがプライドを傷つけるからそうはしないんだよな
電磁バリアー（）で蜂助だかの洗脳レジったのは呆れたわ、話の幅どんだけ狭いんだよと
洗脳とはやや違うがポルナレフがジャスティスに穴開けられて
便器舐めさせられたのはB級パニック映画みたいでクソワロタｗ

しかし超能力者たちが学園都市に反旗を翻えす展開になっても超能力は学園都市から与えられた力だからなんかかっこよくないんだよな
上条は原石だけど学園都市の暗黒面を知っても学園都市で平穏に暮らしてたのにいきなり学園都市に反旗を翻えしてもしっくりこないし

上条や美琴たちが「レベル6進化計画に関わったことで学園都市に不信感を抱き学園都市の暗黒面に迫ってく」って
感じだったらともかく上条や美琴たちって学園都市の恩恵にあずかってるからなのか暗黒面を見なかったことにしてる状況だしな

それこそ学園都市で能力開発を受けた人間は皆、無意識下で学園都市に従うよう刷り込まれているとでもしときゃ
多少説明にはなるんじゃね
その場合、これまで散々持ち上げてきた信念とか流儀とか諸々が全て茶番になるけどw

そこらはもう手遅れだろ

いくら口調が挑発的とはいえ、無抵抗の防御だけしてる相手に、
致死性の攻撃を加える「決闘の流儀」ってww


高レベル連中なんかは、むしろ犯罪や暴力に対して
抵抗が薄いように暗示を受けてるんじゃないか、っていうくらいキチガイぞろいだし

元々かまちーは自分の作った設定とキャラを後から追加した設定で台無しにすることが得意だからな
元々突っ込みどこありまくりだった信念とか流儀とか諸々が全て茶番になってもおかしくなさそうだけど
>>161
精神操作系能力が卑劣で悪役っぽい能力なのは同意だけど「なんでもできる精神操作系能力」という
ある意味最強の能力をどう攻略するのかと思ったら上条の幻想殺しと同じ「最初から効きません」だしな
禁書の異能力勝負って「効くか無効化」のどっちかだからどうやって敵の能力を攻略する楽しみがない
どんなに強力な能力でも扱う能力者は人間クラスの能力だから一撃でも食らうと瞬殺されるのは分かるけどさ

あと電磁バリアで思いだしたけど美琴って能力で学園都市の機密情報もハッキングもできるんだよな
もしレベル6進化計画以降も妹たちが学園都市に暗躍させられてるって分かったらどう思いなにするんだろう？
これを知った美琴が学園都市に反旗を翻えさないと「妹思いな優しい姉」の設定が完璧に説得力なくなるぞ

>>163
今までが上条を持ち上げる壮大な茶番なんだから、今更だろwwww
もういっそマトリクスみたいな感じにして全ては作られた箱庭の中の出来事でよくね

上条さんや一方さんがマンセーされてるって
どの部分だよ。
原作隅から隅まで読んでもそんな場面ないんだが。
マンセーされてるわりには2人とも悲惨な過去の持ち主
だよな。

>>165
しかし電気でハッキングってどうやってやるんだろ…

本当自分の作った設定を自分で壊すのが好きだよね
群像劇とかもやりたい割には一ヶ所でしか事件が起きない
そして事が起こると主要人物が何故かその一ヶ所に全員集合する

その上で強烈な主人公補正じゃ
そら代わり映えのしない戦闘にしかならんわな

薦められて一期全巻借りてきてしまったけど本当に凄くつまらない…

>>167
作中なんの役に立たなくても「また借りを作りましたね。上条当麻」
他の乗客が危ない、と止められてるのに、機長ぶん殴って突っ込んでいって
「勇敢なる功労者」と英国女王直々に褒めさせたり、

建物の照明落としてショットガン使えるようになると、「誰の手にも負えない世界を叩き潰すほどの怪物」だったり、

ちょっと思い出せるだけでギャグみたいな褒めちぎりが浮かんでくるんだが、お前は何を読んだんだ？


あと、「こんな悲惨が過去がある『のに』」というマンセーのための条件でしかないから、それ
しかも悲惨な過去もクソも、上条は「通り魔に襲われて疫病神扱い」位、
一方は「バリヤーを切る、という発想もないせいで何故か軍隊まで出張る羽目に・・・」とか、
ラノベどころか現実でもこれより悲惨なの結構普通にいる上、前者は周囲がアレとしてもいいが、後者は間抜けとしか言いようがないし

まさか一方の、御坂クローン虐殺のこととか言ってないよな？人肉食うほどノリノリな上、>>36なアレ

上条は記憶喪失になっても
誰からも気付かれないほど希薄な人間関係しかなかった
って言うどうしようもない過去があるじゃないか

>>167
それ本気で言ってるんだったら結構すごいぞ

>>168
その昔、ＰＳにガレリアンズと言う作品があった
その中で主人公のリオンが電気を利用して、自らの意識をデータ化してコンピューター内に飛ばしてるんだけど、これを考えるに美琴の電気によるハッキングも或いは不可能では無いのかも知れない

あ、書き忘れてたから追加
ガレリアンズのリオンには、サイコメトリー能力もあるから、そっちも関係あったのかも？

まあ、どっちにしても美琴がそんなやり方でハッキングしてるとは思えないけどね
あくまで、電気でのハッキングの一例くらいに考えて貰えれば

能力の応用が幅広過ぎて良くわからないことになってしまった。
電磁石の発想からか磁力を操れるところからして？だったが、
生体電流も電気だからと言うことなのか人間の記憶を読むとか・・・
電磁バリヤーは感知するのは分からんでもないが自動迎撃みたいなのは何なんだ？
それに精神操作は電気式なのか？
そのうち物質には電子があるからと物質変換とかしそうな勢い。

>>165
>もしレベル6進化計画以降も妹たちが学園都市に暗躍させられてるって分かったらどう思いなにするんだろう？
>これを知った美琴が学園都市に反旗を翻えさないと「妹思いな優しい姉」の設定が完璧に説得力なくなるぞ

学園都市や学園都市の協力機関に養ってもらっている以上目を瞑るしかないかと。
なんか絶望的な話だな。
反学園都市勢力と連携すればなんとかなるかもしれないが、反学園都市勢力の方がもっと悪いみたいな流れ
のお話なんでどうにもならん。

>>173
その程度しか活字を読めないから信者なんじゃないか？
っていつも思う

釣りやネタだったらどれほど救われることか

悪事含めたなにをしても周りから賛美されて批判する方が絶対悪される時点でマンセーじゃないか
っていうか「どんなに不幸な過去があっても他人を傷つけていい道理にはならない」って上条も言ってなかったっけ？
>>176
美琴にしろ一方にしろそんな強力で万能な能力をもってるのに何故か隙だらけな上条を倒せないんだよな
二人とも設定上では様々なことができてもそれを使用せず上条に敗れたから本当に天才なのか分からん
ただの高校生が強力で万能な強敵と戦うのに「どうやって主人公が勝つんだろう？」的な下剋上的ワクワク感がなさすぎる
とくにハッキングでいくらでも情報収集ができるのに知識不足故に本編の大筋から蚊帳の外状態な美琴はアホすぎる

自分で小説を書こうと思って、
『敵の組織が追っている少女を主人公の少年が助け、事件解決後はそのまま主人公のもとで暮らす』
という骨子で物語を作ろうとしたら、敵対組織を完全に潰すか、常に組織の刺客に狙われ続ける日常しか思い描けなくなったorz
ほのぼのした日常なんて想像できないんだが、禁書ってこの辺りはどんなふうにクリアしてるんだっけ……？

禁書の主人公たちは悪事の現行犯を倒してSEKKYOUするだけで命令した上層部はスルーしてそいつらの恩恵にあずかって平穏に暮らしてます

>>177
自分を養ってる学園都市に逆らえないのなら徹底的に飼い犬として描写すればいいのに禁書のキャラってやけに反抗心旺盛だからな
魔術側の悪役や現行犯たちを倒してSEKKYOUしても元凶の学園都市はスルーしてる奴らが熱血正義漢扱いされてるからかっこわるいんだよな

上条　ステイル　神裂→インデックスに首輪を付けたローラはスルー
一方　浜面　美琴→妹たちや滝壷を実験動物にしてた学園都市はスルー

こいつらは「自分の命に賭けても守る」と誓った人を守る気あるのか？
ローラにしろ学園都市にしろ実験邪魔されただけで黙るような往生際の良い悪党じゃないだろ
こいつらの腹のドス黒さと外道っぷりはお前たちが一番よく知ってるじゃないか

>>182
思ったけど高レベルの実力者で学園都市に強い忠誠持った人間って
どんくらいいるっけ？目ぼしい所は何かと反抗的で
かといって独自の明確な指標も見当たらないのだが

全体的に所属すれど従わずっていう
俺って特別なんだぜーって臭いぷんぷんさせてるのばっかだと思う
こういうのも俺ﾂｴｰの一つの形なんじゃないかな

ほんとジョジョばっかで悪いけど

人が人を選ぶにあたって、最も大切なのは『信頼』なんだ
それに比べたら、頭がいいとか、才能があるなんて事は
このクラッカーの歯クソほどの事もないんだ…

作者の人間力の違いかねえ

>>183
諸悪の根源のトップを放置とか他の作品ではまず見られんな
最低でも失脚させるか、そいつをトップから降ろすと他勢力とのパワーバランスが取れないとか
そういった理由が必要

天草式という部下がいる神裂はともかく、ステイルはアホの子の分ローラを焼きに行くべきだった
1度失脚させ、2巻以降のトラブルの事後処理にローラの力が必要でトップに返り咲くとかならよい

>>186
他作品を引き合いに出すのは止めてくれ、そんなことせんでも叩けるんだから

今だに受け身でやってらっしゃるみたいだからなぁ。特に第一主人公サンは。
新約ではどんななのか知らないけどよ。

まぁ、自分や仲間に降り懸かる火の粉を払ってたらああなったってのは分かるけど、
ラストまでその流れで行ったら笑えるな。

>>189
主人公たちと同じ目的を自分の全てに賭けても叶えようとしたアウレオルスや垣根が間違ってたとは思えん
それなのに主人公に馬鹿にされ完全否定され死ぬより酷い目にあわされて理不尽すぎる
確かに間違ってたがそれでも元凶をスルーしてるのに大切な人を救った気になってる主人公たちよりは好きだ

>>189
降りかかる火の粉っつーか・・・
いいたかないが在日に対する「帰れ」的な不毛さがムカつく
言ってる事と真の目的が違うのはどういう事なのかと
別に平穏な生活に耐えられない戦闘狂だっていいと思うけどね

>>189
巻き込まれた身で何故説教と根本原因を解決出来てしまうのか
敵が無駄な努力ご苦労様と遠まわしで言われてるみたいだ

上条の近くにいたヒロインが上条の不幸体質に巻き込まれてヒロイン負傷
なんて展開を期待してたら、
ヒロインじゃなくて機長さんが巻き込まれてＤＱＮのガキに殴られたでござる。

まーこの作品にでてくる不幸（笑）とかダークヒーロー（笑）とか努力（笑）とかは
アクセサリーみたいなもんだわな
なくても困らない　あるとカッコいい　つけはずしは簡単　すげーお手軽感

劇場版は信者ですらパスだそうだ

>>194
中々言いえて妙だな、自分を有利にするための飾りであって
内容に意味があるわけじゃない
もっともアクセサリー制作に技術が必要なように
作者に文章作成技術あれば責められはしないのだが

>>194
＞不幸（笑）とかダークヒーロー（笑）とか努力（笑）
これ地の文で書かれてるのか？
だとしたら酷い

>>197
地の文・台詞・あとがきの三連コンボで書いてる
おまけに描写はなしor食い違うという完全にただの自称な設定

自分から首突っ込んで大怪我する上条→不幸体質
クローン一万人以上殺した一方通行→被害者遺族ポジの幼女が許してくれたのでこれからは一流の悪党（ダークヒーロー）→最終的に幼女守ったので聖者
基本暇そうな描写しかない美琴→努力の人

これら全て作者が公言してる公式設定
不幸はいわずもがな、悪党・聖者は噴飯もの、努力に至っては実は素養でレベルが決まる後付け設定により完全なギャグに

二巻での後書きは酷かった。
アウレオルス＝「インを救うのに失敗した上条」と例えてたのには、
流石にそれは違うだろとオモタ。
女を救うために己の人生を犠牲にしてきた努力人さん、あんなクソガキと同列に並べられてカワイソス。

つうか、そろそろ後書きに「この物語はフィクションです。紅茶による熱膨張は架空のものです」
って書くべきだよな。

>>197
まさか勘違いしていないと思うけど、「不幸（笑）」の「（笑）」は地の文では書かれてないよｗ
作者自身は大真面目みたいだからねぇ
大真面目に「上条当麻は不幸！」と書いて「はいはい、不幸（笑）不幸（笑）」と
>>198の書いている通り口ばっかで実態の伴わない自己申告の設定を失笑されているだけのことだよ

っていうか「このキャラはこういキャラなんですよ」ってわざわざ作者自ら解説しなくても
作中で描写できてれば読者は「このキャラはこういうキャラなんだな」って理解してくれるよな
かまちー自身も自分が書きたいと思ってる通りのキャラを作中で書けたとは思ってないのか？
>>194
たしかに禁書は設定がただ付いてるだけの「飾り付け」でしかないんだな
上条の「不幸」や一方の「ダークヒーロー」「聖者」とかインの「聖母」とか美琴の「努力家」とか
そのキャラの奥底からそういう設定のキャラだって訳じゃないから妙な薄っぺらさを感じるわけだ

>>184
一方　美琴　麦野→学園都市に不満はあるっぽいが学園都市から亡命はしない
垣根→学園都市に反逆したら一方に殺されかけて冷蔵庫にされた
軍覇　食蜂→まだ不明？

超能力者じゃないけどアレイスターから直接指令を受けてた木原数多も一方倒す方に夢中だったな
アレイスターも人望ないんじゃ素直に手下たちや超能力者たちを洗脳して絶対服従にしとけよ

新シリーズの前に旧作に出てきたアレイスター関連の伏線等全て一掃するべきだったと今でも思う
上条や一方もそうだがなんでのんびり過ごしてるんだろうね

上条ってアレイスターの暗躍のこと知ってるの？

>>204
アニメの段階だとまだ知らないみたいだな。

一方通行に至っては木原に襲撃されたさい、
何の証拠材料も無しに「権力者＝学園トップ＝アレイスタが黒幕だろう」と幼稚な推理したら、
たまたまそれがビンゴだっただけ。

>>205
上条はアニメの段階でも妹たちと風斬の事件で「学園都市がなんか怪しくて危険な実験してる」って察することはできそうだけどな
それでも学園都市を少しも疑ってない上条は「学園都市の飼い犬の鑑」か恋愛関係だけじゃなく推理能力と危険察知能力でもものすごく鈍感なんだな

>>206
ただ上条は鈍感なくせにピンチになるとヤマカンや当てずっぽうが必ず的中するんだよな。
インの枷が喉の奥にあるとか、火野の入れ替わりとか、使徒十字の発動条件が星座とか、熱膨張とか。

俺はこれを「主人公補正」「作者の加護」と呼んでいるが。

>>206
クローン作ってそれを殺す実験してる時点で学園都市はアウトじゃないんですかねえ

>>207
日常の「不幸」なのにバトルでは「超ラッキーマン」になるように
日常では「鈍感」な上条が「神がかり的な勘」を的中させるからな

そのキャラの設定と逆方面の活躍をさせたらその設定が意味なくなるよな
日常だけでなくバトルでも「不幸」で「鈍感」なら主人公補正でないと納得できるのに

>>208
学園都市はこんなマッドな実験してるんだから反学園都市組織が宣戦布告する口実にはなるよな
第三次世界大戦でもそうだったけど敵側の反学園都市組織より学園都市の方が悪役っぽく見えるから
熱血正義漢主人公たちがマッドな学園都市を守ろうとしてるのは見ると違和感がある

>>203
アレイスターは新約でバードウェイに挑発されて八つ当たりしたせいで株が下がっちまったな
上条の中の人も新約4巻でオティヌスのかませにされて株が下がってしまったな
二人ともラスボスっぽいポジションの大物キャラなのに活躍する前から「かませ」にされるとは不憫だぜ

アレイスター「プランに縛られた現状では、イレギュラーこそ最高の刺激だな(ｷﾘｯ」

>>212
第三次世界大戦で『プラン』に許容できない誤差が発生して修復しようにも方法が分からなくて上条を回収不可能だったアレイスターがラスボス候補なのか

「努力家」の美琴と「聖者」の一方もそうだけどかまちーキャラの設定に説得力がでるようにもっとキャラを上手く書いてくれよ

浜面のカマセに成り下がったアレイスターに今更何を託せるのかね。
浜面のどこら辺がイレギュラーなのかが分からないから余計タチが悪い。

>>213の言う通り説得力ねぇわホント。

穴だらけどころかザルのバ鎌池と比べたら、そこらへんの無名萌えラノベのがマシってもんだ
違いは絵師だけ

逆に上条当麻は日常でも幸せにしろよ。

禁書の作者の文章読みにくくて萌えを感じないわ

木ィィィ原くゥゥゥゥゥゥン！！
ジャッジメントですの！
そげぶwww 上条さんwwww 一方通行wwww　ビリビリwww
ミサカwww　アクセロリータwww
インなんとかさん
男女平等パンチwwwww
話術サイドwwwwwww
レールガンwwwwww
上条さんなら救えた
これ禁書のパクリだろwww この作品は禁書意識してるだろwww

こういこと言う奴等をよく見かけるんだが、コイツら
何が言いたいんだ？　なにが目的なんだ？
俺は禁書のことよく知らないから作品の中身に対しては
言えないがコイツらウザイ。

そいつらはただの荒らしだろ
にしても信者ですら売上を自慢するくらいで禁書の面白い所を語ってる信者は見たことないな
>>214
ラスボスって主人公との最終決戦終盤まで「こいつには勝てない」って思うぐらい圧倒的な強さと大物オーラを発してるけど
アレイスターはチンピラの浜面に翻弄されて「プラン」が崩壊してうろたえてたせいで大物オーラが消し飛んだな
もしアレイスターがラスボスになっても新約一巻で小物っぷりを見せたせいで緊張感がなく盛り上がらないバトルになりそうだ

まぁ禁書に威厳や大物オーラが溢れるボスキャラが登場したことも緊張感に満ち盛り上がったバトルがあったこともないけどな

そげぶパンチで敵にトドメを刺そうとしたら何故か転んでピンチになる上条とか
一方に完敗してからより強くなるために黒子たちの誘いを断りひたすら特訓に励む美琴や
レベル6進化計画以前と違い襲いかかってきた不良や猟犬部隊を虐殺せず戦闘不能にするだけの一方とか

そういうシーンを作中で書いてくれればキャラの設定に説得力がでるんだけどな
何故かかまちーはそういうシーンをちっとも作中で書いてはくれないんだよな

美琴は別にナンバーワンになる事が目的じゃないし
一方通行に負けてからは実験の阻止が目的だからそれは何か違う気がする
むしろ問題は
努力して登り詰めたはずなのに、それをキャラに喋らせてるだけでそれ以外の描写が全くない事だと思う
「これこれこういう事をしてきました」って書かずとも、それらしい言動や性格にすればいいのに
現実は他の奴らと同じく高慢な態度であまつさえ初期限定とは言え無能力者を見下した物言いという…

追手内洋一みたいな普通に過ごすだけで死にそうになるぐらいなら不幸だーとか嘆くのは分かる
上条はもっと致命的な不幸にあった描写とか無いだろ
基本家族には恵まれ、死に別れた奴もいない
全然甘いわ

>>221
>>220が言いたいのは目的じゃなくて
「血ヘド吐くくらい努力したキャラなのに向上心やストイックな面が一切無いのはおかしい」って事じゃなかろうか

何言ってんだ
御坂は常に対人戦を繰り返して努力してるじゃないか
（数をこなそうと、無力な振りをして雑魚吊り上げたり
攻撃してこないけど耐久力だけあるサンドバック見つけて、攻撃繰り返したり）
努力して能力伸ばした（気になってる）から、努力しないやつ見下すのも当然だろ

まあ、雑魚ばかりと戦って、強敵から逃げるとか
見下してる無能力者でも、取り巻きは例外にするとか
能力上昇のためとはいえ、公共物を破壊しまくるとか
治安組織に配下を置いて、犯罪行為をごまかすのはどうかと思うが

＞これ禁書のパクリだろwww この作品は禁書意識してるだろwww
これ見てふと思ったんだけど
禁書が有名？になったのはアニメ化してからなのか？
ラノベ自体には興味あったのに聞いたこともなかったんだけど

まぁ禁書は設定だけは少年物や厨二的人気要素が集まってるから似たような設定の作品は他にもあるかもな
けど禁書はかまちーがその設定を上手く調理できずにメシマズ通り越して残飯みてぇな料理になっちまったけど
>>221
美琴は禁書一巻で「自分より強い奴がいるのは許せない」って最強目指してるっぽいこと言ってたぜ
まぁ上条に殴られかけて涙目になったり一方に完敗して絶望してたから自身をなくしたのかもしれんが

けど美琴が「努力家でストイック」なキャラなら>>223みたいな一面も台詞だけじゃなく作中でも見せてほしい
美琴ってチンピラや爆弾魔みたいな格下にしか偉そうにしないから小物っぽくてかっこわるいんだけどさ

「上条勢力」のトップとして危険視され偽海原に暗殺されかかった上条といい
自分が虐殺した妹たちと瓜二人な打ち止めと暮らしてるのに罪悪感を感じない一方といい
ハワイで番外や打ち止めを見ても妹たちの近況より上条との恋愛に夢中だった美琴といい

それでも平穏に暮らしてるこいつらって妙なところで鈍感っていうか精神的にすごくタフだよな

描写の積み重ねがないがゆえに説得力のない設定・展開って
新約4巻で極まったように思える……。
9割ぐらいのキャラがぽっと出って何だよ。

禁書のキャラって場面によって性格がころころ変化するからな
ストーリーで一貫とした主義主張や信念や性格がないから同じキャラだとは思えん

普段自分の不幸を嘆いている上条が父親に「俺は不幸じゃない」って啖呵を切ったシーンも
説得力なかったけどそれ以後も上条は自分の不幸を嘆いてるからあのシーンの意味が分からん
>>224
禁書のキャラって悪役だけでなく主人公側のメインキャラたちは平気で犯罪犯すよな
そのくせメインキャラたちはどんな犯罪犯しても絶対に批判されないどころか「優しい人」扱いされるとこが嫌いだ
犯罪者なメインキャラがどんな悪役にSEKKYOUしても「お前が言うな」としか思えん

>>229
鎌池って、残酷な描写は嫌と言うほどできても
優しさの描写がほとんどできないよな。
一方は言うに及ばず、マリアンとかいう奴だって
マスクの男が死ぬまで全く仲間に優しくしてなかったし。

その残酷な描写も
ただ余計な手間かけて殺しましたってだけで
残酷（）って感じだけどなｗ
主人公たちにとっては何してもマンセーされる優しい世界で
モブキャラ達にとってこれ以上無いほど残酷な世界って意味で考えるなら
両方ちゃんと書かれていると言えなくもないけど

>>231
上条たちマンセーのために死んでいった数知れぬモブたちからしたら
「そのチート能力と主人公補正よこせ！」って言いたくなるよな。

普通の殺してるだけでも言葉使いを変えれば残酷になります
一方通行はまさにこれ

ファッションキチガイという言葉が相応しい

>>231
一方通行がショットガンと闇討ちを覚えた程度で何故か「世界を叩き潰すほどの成長速度」になるんだもんなあ。
蒲地の文章は大概がハッタリで占められてる。

つまり鎌池の世界とは、闇討ちとショットガンで叩き潰せる世界だったんだよ！

>>222
>追手内洋一みたいな普通に過ごすだけで死にそうになるぐらいなら不幸だーとか嘆くのは分かる
>上条はもっと致命的な不幸にあった描写とか無いだろ

上条のは不幸じゃなくて不運というべきと思う。
金がなかったり暴漢に絡まれても肝心なところでは目的を達成できているので幸はあると思う。
不幸とは、金も才能もあるのにインデックスも学園都市も守れませんでしたと言うようなものじゃないだろうか。

>>237
もともと上条と作者が「不幸」の意味を理解せず、不幸不幸と連呼してるだけだからな。
自分の不注意でコケたり、ろくに勉強せずに補習くらったり、自分から危ないことに首突っ込んだりと、
それを不幸と嘆くのはお門違いだわな。
ただ不運とゆうのも違う気がする。
バトルで「運まかせ」な突撃をして、見事アタリを引き当ててるからなあ。
アニェーゼ部隊100人相手に単騎突撃したり、敵の銃に紅茶ぶっかけてネボシ狙ったり。

>>236
ああ…。作者が世界を舐めてるのは間違いないわ。
やっぱ知識のないパーチクリンな作家が現実世界を舞台に設定したらいかんね。

>>238
自業自得ってことは遅くても中学生くらいになったら分かるだろうに、
上条はなぜかそれらを「不幸」で片づけてるから年相応の自意識があるのかどうか怪しい。
つまり、10代らしく自分に向き合って悩むってことをしないから感情移入しにくい。

上条さんが嫌われるのは作者の過剰マンセーの
せいだろ。上条さん単体で見たらメチャクチャ良い奴。
ウジウジした気弱なカス主人公と違ってイライラしないし。

>>241
とりあえず相手の言ってることに反抗しておこう、ってのしか見えない、
特に錬金術師やらアトラクション関連を見てなんの違和感も覚えてない辺り、
（まだアニメ化してない機長は除いても）
ウジウジ以前に考えるための脳みそが存在していないようだな

>>241
もの凄い独善的な性格に見えるけどな
日常パートとかギャグパートとかラッキスケベパートとかだと
逆に受身で情けなくて重度の難聴みたいな感じになるけど
その辺無視してバトルパートやその導入部の熱血ぶりだけ見て全部を評価しちゃうの？
そこだって上っ面の部分だけを見ずによく考えてみれば何でそうなるの？ってとこ多いのに

ぶっちゃけ上条勢力じゃ星の屑を止められない

ウジウジ系は成長することでそれが良い感じのギャップになるタイプもいるしね

少なくとも俺は自身が成長せずに他人を否定して殴るだけのカスには感情移入できんしイライラするわ

一期は、手柄を誇らず凡人ぶる上条さん素敵！を描こうとしている様子が見えたが・・・
エンゼルなんちゃらは仕方ないとして。
二期は、目立ち過ぎ持ち上げられ過ぎでおかしなことになったと思う。

最新刊でも半端な覚悟しかない敵に説教（）が効くだなんて
作者にも上条にも成長がないな。
上条と言う主人公も、世界を終わらせる系のヤバいアイテムも残念に見えただけだぞ。

[一般的な熱血主人公]
普段から根性全開戦闘でもその持ち前の根性でピンチをくぐり抜けたりすることも。

[禁書的な熱血（）主人公]
普段はうじうじネチネチでネガティブ全開（ウジウジ系主人公と同じ）だが
戦闘になると急に躁状態になり邪魔する人間は一般人であろうと殴り倒す。

日常パートとバトルパートで性格違うからな

それどころかエピソードごとに性格違うぞ

御坂なんて一方通行と馴れ合（以下略）

御坂どころか禁書のキャラ全員だがなｗ

>>248
やる時はやるって感じじゃないんだよなあ、何らかのスイッチが入るかのようなヤバさがある。

書きたいシーン優先で話作ってるから設定も人格も一貫してないんだよな

切替と言うより、ふざけてるという印象の方が強いな。
原作からしてメリハリがねぇからアニメがあんな事になったんだろう。

上条がシリアス顔で身構える一連のシーンはもはやギャグ。

読者から見れば主人公補正に守られてるって分かってるんだからシリアスもなにもないよな
>>231
禁書の嫌な所はやけに猟奇シーンやグロシーンとチンピラっぽいキャラが多いとこだな
どいつもこいつも罪悪感を少しも感じずに犯罪犯すモラル皆無なチンピラだから嫌悪感が湧いて感情移入できねぇよ

普段犯罪行為しまくってる一方や美琴とかがたまに善行したり優しさを見せても
「札付きの不良やチンピラがたまに捨て犬に餌を与える」以上の違和感と胡散臭さを感じる
「本当は優しい人」なら最初から他人に暴力を振るったり犯罪行為させるんじゃねぇよ

>>256
これ思い出した
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201112131259410000.jpg

>>241
＞ウジウジした気弱なカス主人公と違ってイライラしないし。
こういう意見ってよく見かけるけどさ
上条信者って上条以外はヘタレ主人公しか知らないのか？
確かに最近は変なのも結構増えたけどそうじゃないのも少なくないだろ

上条の切り替わりは鬱病じゃないか？
気分アップダウンが激しいのがまんま鬱病

>>258
改行の仕方から言っていつもの人だよ
トンチンカンな意見を延々一人で主張し続けてるらしい

>>259
気分の上がり下がりが激しいのは双極性障害ね
精神病はれっきとした病気なんだから、あんな暴力コミュ障と一緒にしたら失礼だ

そりゃあ何してもどんな台詞言っても周りからマンセーされて否定する人がいれば仲間がボコってくれて
敵とは初対面な自分のSEKKYOUを聞いた敵があっさり自分の間違いを認めてくれればネガティブな性格にはならないわな
上条は「周りからどんなに否定されても敵に敗れて自分の正義を疑ってもそれでも自分の正義を貫き通した王道熱血正義感主人公」とは別物だろ
>>257
アウレオルスや闇咲みたいな大切な人を救うためにやむなく悪事に手を染めたんならまだ同情できるけど
一方や美琴は普段からナチュラルに悪事に手を染めてるからちっとも同情できねぇ
けど何故か禁書ではアウレオルスや闇咲たちが全否定されて一方や美琴たちが「優しい人」ってマンセーされるから理不尽だ

>>258
上条も日常パートだとよくいる鈍感ヘタレ主人公だけどね

これまでの流れを一切読まず一方的な自己主張、お前カミジョーさんか！

カタログスペック
性格書き換えパッチ
不条理なマンセー

作品を表現するのに的確な言葉だよな

>>254
五和は初期はアイドルの追っかけ的なキャラで比較的フツーな人格だったが、
テツラ編以降は劣化が止まらなくなったな。
せめて上条の駄目っぷりを見て上条に失望、賢者モードに入ってたら普通キャラに復帰出来たのに、
永遠にその機会を失ってしまった。

>>265
あれも所詮使い捨てキャラだし。
いつの間にか主人公に惚れていつの間にか消えてさ。
灰村でさえも、もはや鎌池によるキャラの大量消費を達観しつつあるぞｗ

初めて本スレとアンチスレを読んだが
ある意味ではアンチというより本スレ民以上に
内容を読んでて愛を感じるスレだったｗ

本スレは思考停止した者の集まる施設みたいなもんだからな
こっちには作品の好き嫌いと関係なく信者がうざくて住み着いたって人や
テンプレのようなギャグとして読むにはいい作品だという視点で居ついてる人もいるし
当然嫌いになった人やこき下ろすためにスレを見てる人もいたりと色々だ
中には上っ面だけな信者よりは作品をよく理解している人もいるだろうよ

アンチスレが事実上の本スレになってる感じだな
どれだけ末期なんだよｗ

真面目に考察すると自動的に矛盾点を指摘することになるからな
俺はそういうカマチのバカさは笑えるタイプだから、作品自体はどうでもいいし、むしろここで話す分には楽しいくらいだ

本スレの一番恐ろしいところは、弔電アンチスレに
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1286594366/701
なんてレスをドヤ顔で引っ張ってくるのが居る点なんだよな・・・そしてあっさりツッコまれとる

どうやら矛盾に突っ込みまくってるテンプレが読めないらしいんだけど、本気でボケてるのやら頭がおかしいのやら

世辞抜きでここが一番居心地が良い。
アンチスレは色々見てきたし中には感情論と口汚い罵りが９割占めてて
批判ではなくただの暴言の吐き捨て場になってるアンチスレや
他作品批判や売り上げ、声優、製作会社等の作品に関係ない事まで叩き始めてる
アンチスレなどもあるが、ここは作品と作者以外の事を叩き始めた奴はきちんと叱るし
作品への指摘も感情的なのはなく全て冷静に指摘、考察している上での正論。
個人的にアンチスレの理想的な姿と思っている。

大体同意するけど、自画自賛は止めようぜ

ここはアニメ2板にありながら原作扱ってる（というか実質メイン）という変化球なスレだから
声優とか製作会社とか作画がーとか演出がーとか他のアニメはーとかそういう話題になりにくいし
そのために変に自浄作用が高いっていう特殊な感じがしなくもない
その辺のさっぱりしてるところは好きだけど文芸サロンにある荒らしが立てたというスレをどうにかして
板が板だからアニメと原作で住み分けようっていう話ができないこと一点だけはかなり残念

ぶっちゃけアニメ会社のほうはすげーがんばってると思う
声優も名の知れた面子だし、作画自体も悪くない
ここやらニコニコやらにネタも提供してくれる
初期の電撃アニメの惨状（ブギーポップ、キノ、半月ets)を考えれば素晴らしい

問題があるとすれば原作のせいでキャラの動きや思考がツッコミどころ満載なのと、
描写をそのまま映像化すると間抜けだったりもどかしい状況になってしまうことだろう

映像化することで化けの皮がはがれたと言ってもいいくらいだよな
学園祭の時のおいかけっこクライマックスの飛行場で
事が終わるまですっ転んだまま起き上がってないステイルとか
お前その状況で何のんびりくつろいでんのって感じだし
あれは扱いに困ったろうなーと思った

作者が作中の時間を全く意識してないんだろうな
二十数巻も出しておいて一年どころか半年も経ってないくらいだし
だから映像化された時に
狭い室内での数十秒にも及ぶ全力ダッシュや転んだまま起き上がらない何て事になる

>>269
あっちのスレではフツーに疑問持ったりフツーに質問しただけで
住民からアンチ扱いされて叩かれるからなあ

禁書は最初から映像化に優しくない作品だったけど、
新約4巻でそれが極まったように思える……。
敵の目的を解説するために地の文だけの章を一つ書くなんて
もはや小説と言えるかどうか怪しい。

新約4巻って魔神が出てくるシーン以外いらなくね？

>>279
フィアンマェ・・・
せっかく再登場したんだから、魔神と一戦交えて
上条に憎まれ口の一つも叩くところだろうに。

>>279
安全地帯がどうのとかいう話じゃなかったっけ？

>>281
上条がいる場所が安全地帯で、上条がいない所は危険地帯だったか。
一期からのマンネリ伝統だな。

>>282
序盤でぽっと出キャラがぽっと出キャラに
「上条当麻がいれば助かるとか思ってんじゃねーぞ」
とか微妙にメタ発言してたが、んなこと思ってるのは鎌池だけだろｗ

>>283
＞＞「上条当麻がいれば助かるとか思ってんじゃねーぞ」
このセリフの寒さは異常
上条が人間以外のナニカって認識がないと出てくるセリフじゃないよね
まあ、どうせなにも考えてないんだろうけど

もっとも、神の右席編は上条のせいで起きたから上条こそが危険地帯だった訳だが…

そしてそれを上条が助ける、まさに自作自演、マッチポンプ

上条さんなら何とかしてくれる。などと信者が持てはやすものだから、天邪鬼な
作者はその逆を描きたくなったと言うことだろう。
描き方が直接的過ぎたのはどうにかして欲しいものだがな。

本当に「何とかしてくれる」キャラってのは、ゴルゴみたいに
努力と頭の回転の速さと少しの運で実際に何とかしてきた奴のことを言うんだ。

禁書じゃ別に上条がいなくても、鎌池が神の見えまくる手で
適当なキャラに主人公補正を与えて何とかしそうだし。

かまちは5,6,7月と連続で本を出すのか
天才だな

速筆を誇るなら、3ヶ月で3冊とかぬるいにも程がある

一方通行も木原君に速算能力を開発してもらった程度で天才だとか呼ばれていたしな。
禁書世界では知識やテクニックが無くても早漏なだけで天才と呼ばれるらしい。
つうかハードル低すぎだろ。

本当に天才だったら上条に負けるわけないしな

本当に天才だったら延々遠距離戦しかけてパンチの届く範囲に上条近付かせないよな
自分の最強無敵俺様スゲーバリアーを突き破ってきた相手に
何の分析も対策もせず自分から接近戦仕掛ける奴が学園都市第一の天才だもんな
どんだけ天才の安売りしてるんだよ

ちょっと前に出てたが、肩書きは本当に自己申告でキャラ立てのための装飾にしか過ぎないんだよな

特に天才と付けておけば鎌痴と信者の大好きな他作品との勝負（笑）にも有利になるし自己満にはもってこい

頭の良さと戦闘の才は別、ってな言い訳が利かないからね。
絶対能力進化実験であんだけ戦闘訓練してる人間な訳っすから。
しかも５桁、あまつさえそれぞれ異なる環境で５桁。

まぁ、そんな訓練してようがしてまいが上条には負けないのが普通なんだけど。

一通に会う前にミサカが上条に無能力じゃ勝てないとか会話あったけど
能力打ち消す右手持ってる奴のどこが無能なの？

御坂の電撃を上条が打ち消す→御坂「あんたの能力何？」→上条「俺能力測定でレベル0判定だよ(ﾄﾞﾔｧ」
→御坂「レベル0？嘘つくなやゴルァ」→上条「ああまたこの右手のせいで…不幸だー！」

あとこの説明の時に上条は「右手があらゆる異能を打ち消す能力であること」「おそらくそのために能力判定が0であること」は一切説明しません

いや別に「嘘つくな」ではなかったろう
「お前のそのセリフはお前が強者だから出てくるものだ」って趣旨で攻めてはいたし、
「上条の能力は学園都市の情報にない、唯一無二のものだ」と言ってたが

ちなみにあえて原文ママでは持ってこなかった
「私が三二万八五七一分の一の天才なら、アンタは学園都市でも一人きり、二三〇万分の一の天災じゃない」
とか一応打ち込んではみたが、書いてて恥ずかしくなる


御坂は上条は不用意に挑発するから攻撃加えてるんだぜ
どっちにしろ考えなしに殺人級の攻撃するクソDQNだが、分かった上で挑発する上条はタチが悪い

なぜか禁書世界は無駄を削って最適化すると
多少のイレギュラーで不具合を起こすようになるんだよな
明らかに必要なものまで削ってるだろ

>>294
＞しかも５桁、あまつさえそれぞれ異なる環境で５桁。
一万超えた時点でようやく「反射を適用できない戦闘における対処法」
とかやってる時点でそれまでも大した事やってなかったんでしょ

>>299
反射を適用できない戦闘における対処法
↓
ショットガン拾って闇討ち

これだけで天才キャラと呼ばれます（笑）

猟犬部隊とかいう素人集団

実はそれぞれ異なる環境っていうのは
｢○○�o弾の場合の対処法｣
｢××�o弾の場合の対処法｣
｢相手が日本刀を持っていた場合の対処法｣
｢相手が西洋剣を持っていた場合の対処法｣
みたいな感じで無駄に回数増やしてたんじゃないだろうか？

>>301
暗闇でパニックになって銃乱射するとか
特殊部隊（）すぎるｗ

>>299
最近は特にイレギュラーだイレギュラーだ作中でやってるけど、正直どこら辺までを
イレギュラーのつもりで作者がやってんのか全く伝わってこないんだよなぁ。

今までは如何にもな万能キャラで描かれてたアレイスターがなんであんなんで躓いてんだか。

>>301
は？メインキャラが気持よくなる為には己の知能指数を限界まで引き下げ、
命さえ投げ出す覚悟で接待してんだぞ
あんだけのプロはそうはいねえよ

>>303
あれは特殊（学級）部隊だからな
そりゃ臭いセンサーオンリーで突入とかしちゃうわ

>>299
>とかやってる時点でそれまでも大した事やってなかったんでしょ

変な例えかもしれないけれど、戦車の戦闘訓練をするのに何故か仮想敵は
ライフルや拳銃持った歩兵ばかりなんで「装甲最強〜。」とか調子に乗っ
ていたら斬鉄剣を持った奴が乱入して来てやられちゃったみたいな。

>>307
その例えで言うなら一方は
斬鉄剣持ってたのが石川五ェ門ではなくそこらの一般人だったのに
逃げる事もろくな迎撃も出来ずに負けたようなものなんだよな

一方のレベルアップの仕方って、鎌池のゲーム脳っぷりを示す一例じゃないか。
勉強にしろ運動にしろ、質を意識してやらないと千回やっても上達しないのに
一方はただ回数だけをこなせばレベルアップできた（はずだ）から。
RPGのレベル上げと現実の実力アップを鎌池は混同してる。

>>309
＞ RPGのレベル上げと現実の実力アップを鎌池は混同してる。
だとしたら蒲池はRPGを舐めてるな。
あれはプレイヤーから見たら流れ作業に見えるが、キャラクターからすれば野球の千本ノックに等しい。
だから、いやがおうにもキャラは成長する。
一方通行と蒲地の作業には成長の跡が見られないからRPG以下だな。

>>300
弾道制御するなり強制消音するなり無反動全自動連射するなり、動きを制御出来るなら
やれる事はごまんとある筈だよな。でも出来ない。流れ作業しかした事が無いから。
けど流れ作業しかさせてこなかった側からはチンパンジーがナイフ持ったくらいの衝撃は
あっただろうな。

小中学生のいたずらとサバゲーをグリーンベレーと勘違いした昭和の特殊(学級)部隊を
思い出したわ。

猟犬部隊なだけにかませ犬の役割を与えられる部隊なのだろう。

>>309
一応補足するなら2万人を2万回違う状況下で違う殺し方をするっていうプログラムで戦ってるから
同じことをただやってたわけではないよ

10000通りヤッてたわりには上条戦での攻撃のバリエーションがお粗末すぎたな。

ただ反射に頼ってミサカを行動不能にするワンパターン戦法を繰り返してきただけに見える。
（バトルフィールドが違っていたり、トドメの刺し方が違っていたりするだけで）

>>313
そりゃスラ○ム、ぶち、ベスと仕掛ける側はいっぱいいるかもしれんが、
やってる方が剣振るったら勝てました、じゃ結局やってることは同じだろう

まぁ血管に指突っ込んで反射使うと、（何故か）人体爆散ってのを知ってた辺、殺し方は色々試してたのかもね

>>315
10000とちょいの戦闘でようやく「反射？」と当たりを付けてたって事は
それまでは反射と知らずに10000回以上も自滅を繰り返していたってことだよな？
これでどうやって経験値が稼げるの？
RPGでも自爆、もしくは自滅した敵の経験値は入らないんだけど…

それはゲームにもよるんじゃね？

ホント記憶共有してるってのに何やってたんだろうな

鎌地がﾀﾞﾎﾞなだけ

ﾉｰﾓｱ接待ﾊﾞﾄﾙ

普通の銃器刀剣使えば上条の首なんて簡単に取れるのに、悪魔で魔法にこだわるローマ性教ってアホなの？

>>319
銃持ってきたよ！→引き金引くより速く殴りにきたよ！
剣持ってきたよ！→剣を振るよりグーパン届く方が速いよ！
格闘のプロ複数人数でボコるよ！→一人一発のパンチで撃沈したよ！
禁書的ただの高校生ならこんくらいやりかねん

そこそこ武器を扱いなれてるだろうスキルアウトでもあの様だったから
全自動洗濯機も使えないような連中が銃持つくらいなら
無効化のリスクがあっても魔術の方がまだマシな気がするｗ

>>310
2万人殺し自体はスリリングでいいと思うが
何がダメってそれを額面どおりにしか捉えてない事だよな
命の目方とか殺意の応酬とか狂信的な追及といったテーマを普通は持たせるのだが
出来上がったのは気色悪いハーレムとか引き出しの無さに閉口する

嫌儲で久々に禁書関連のスレが立ってると思えば
他作品に喧嘩売ってるスレかよ

もうそういうのでしか話題にならないのか
本当に終わっているなぁ

禁書の劇場版がオリストなのは、JCがアニメ禁書を適当に終わらせたいからじゃないのか。
原作は今の調子じゃ、取ってつけた設定とキャラでダラダラ引き延ばした挙句
ソードマスターみたいな強引な終わり方するようにしか思えないし。

>>322
ミサカのマスターブレインが出てきたとオモタら一方通行と馴れ合うし
番外個体が出てきたとオモタらまた一方通行と馴れ合うし
御坂オリジナルが一方通行と再開して激突かとオモタら
いや、微塵も思ってないし、どうせまた一方通行と馴れ合うだろうと予想したら、予想どおり馴れ合っとるしな。

三回も同じネタ使うなよと。

ほら、主人公を批判すると殴られて人格改変パッチ当てられるかぶちのめされてフェードアウトする羽目になるし

監督ナベシンにして好き放題やらしてみるとか

>>319
刀剣→都合よく落ちてるグリスをぶつけて殺傷能力を０に
銃器→「熱膨張って知ってるか？」

爆発→素の耐久力で耐える

格闘→不良との喧嘩で鍛えた匠の技

錬金術→敵が自滅
天使→代わりに神崎が戦ってくれる
装甲車→都合よく御坂が現れて撃破してくれる
使徒十字→都合よくパレードで無効

剣にグリスで無効化の理屈がわからん…
かえって血を弾いて錆び防止になりそうな気すらすんだが
刃引き的効果を狙うなら樹脂に漬け込むとかする方がいい気が…

仮にグリスにいくばくかの刃引き効果があったとしてもだ
剣で斬りつけられる事まではなかったことにはできないんだから骨くらい折れそうだけどな
実際のところ肉を斬られても動けるけど骨を折られたら動けなくなるから鈍器って馬鹿に出来ないんだよ

多分刺身を来るような繊細な刃さばきで上条を切ろうとしてたからグリスで無効化されたんだよ

>>334
なんという無駄な職人芸
効率よりも美しさを優先するタイプだったんですねわかります

しかし、マジでグリス塗って切れ味鈍らせたのか？

かまちって超科学（）が使えそうなとこで使わないよな
学園都市が開発中の衝撃吸収剤使いましたのがまだグリスよかマシだ

>>333
逆刃刀みたいな感じだろ、骨折れるよなｗ

>>335
原作で確認してきたが、法の書事件でやってたみたいだな
天草式のモブ女が剣で斬りかかったところにグリスの入ったチューブ（歯磨き粉サイズ）を投げて上手く斬らせ
グリスが塗りたくられた剣では上条の両手ガードを薄皮一枚斬る事ができませんでしたとさ

歯磨き粉程度のチューブを斬っただけでグリスがそんなに付くのか、その程度の量で切れ味が落ちるのか、そもそも刺突用のレイピアで斬撃する天草式…
なお、鎌痴は「細剣だったからできた。日本刀なら危なかった」などと訳の分からない地の文を書いている模様

>>338
フェンシング用のフルーレとかじゃねえんだからｗ
おまけにウィキとか見た限りレイピアは押しつけて擦るように斬るのが基本らしいから
投げたグリスチューブはそれこそフェンシング式に叩き落とされてるだろうし
グリスが塗ってあったとしても生身なら腕が押し斬られると思うんだが

何を参考にするとこんなデタラメなことができるんだろうか

潤滑だけじゃなくクッションの役割もつけるためにグリス職人が魂込めて造り上げた最高傑作のグリスなんだろうさ。
以前のスプリンクラー職人はインクを溶かすスプリンクラーの開発に成功していたし。

科学の世界で安直に職人の魂なんて込めるなよ・・・ｗ
そりゃファンタジーの特権ってもんだ
上条が共感を得られないのもそこなんだよな
気合と根性と強運のバーゲンセールなら誰だってヒーローになれるよ

水程度で滲むインクといい熱膨張程度で撃てなくなる銃といい
禁書世界の職人芸って適度に役立たずなものを作ることにあるんじゃないかｗ
誰かさんのために。

レイピアじゃなくてドレスソードという名の両刃剣だな
つまり、突きじゃなくてちゃんと斬れるのに上条は防いだって事だ
ttp://up.img5.net/src/up42796.jpg

それがありえないとアニメスタッフは知ってたか、
もしくは描写が面倒臭かったのか解らないが
アニメではグリスではなく単純にマスタードを斬って目潰しになったって事にされたな
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/a/r/p/arpus/20101022t_01.jpg

>>343
ドレスソードの描写自体が適当すぎててひどいｗ

…一番の問題は頭をガードしてるのを見てわかってるなら振り上げないで腹を突け。ってことだがｗ

元々骨を断つことは出来なそうだし上段からの振り降ろしは愚策だな

てっきり>>328は禁書ならありそうなこと
として適当に書いたと思ってたが、本当にあったことだったのか･･･

wikipeadiaによるとレイピア1.5kg程度日本刀850-1400g程度
はてさてどこへんが重さに差があるのだろうか
かまちさんの日本刀基準は野太刀クラスからなのだろうか

もう上条以外はみんな役者で禁書は壮大なミュージカルってオチでいいよ

>>348
新約4巻が若干似たようなオチだったな……。
茶番劇を終了させるのが上条の仕事で、
ネタばらしは地の文でのクソ長い解説だったが。

>>343
しっかし文章酷すぎ、一言で言えば小学生の作文の文字数稼ぎだろこれ
普通・標準・平均の基準点ってくどすぎ
大体風すら叩き切る一撃が人体に何の影響も無いとかどんだけ
大体カナヅチじゃ勝てないが素手なら勝てるって馬鹿なの死ぬの？
どんだけ上条本位の世界なんだよ

>>346
俺もそう
｢いくら鎌池でもグリスで剣を防ぐなんて書かないだろｗ｣って思ってた

>>343
また轟！かよｗｗｗｗｗそういや新約ではどれくらい轟！使われてんだろｗｗ

頭んなかで理屈こねくり回して話を作ってるんだろうなあ
空中でぶっかかったグリスでどれだけ刃物が切れなくなるかなんて
台所でだって試せるだろうに
まあそんなこと実際試してみなくても少しでも刃物扱ったことがあればわかることだが

頭の中だけで考えても普通の人ならありそうもないって思うはずなんだが、
どんだけファンタジーな脳みそしてるのか興味あるわ鎌池

時代劇では刀で次々に切っているけれど実際には刃こぼれや血、脂の附着に
よって切れなくなるのであのように連続しては切れない。
こういう説を時々見かけるが、鎌池もこういうのをどこかで見て、脂で切れ
なくなるのだからグリスがかかっても切れなくなるだろうと思いついたんで
はないかな。
聞きかじった知識を使おうとするけれど消化不良気味なことが多いように感
じる。

斬れなくなるといってもまったく斬れなくなる、なんてことは言ってないのにな
それに諸説あるうちの一つだし

かまちの思った程度で斬れなくなるなら剣なんてものはこんなに何種も各国で発達するわけがない
かまちの世界は自分の見える範囲でしかない上その目もあれじゃあなぁ…

切れ味任せの一刀両断は人体の脂の関係でできなくなるから
達人は切っ先三寸で動脈を切り裂いていくって話は聞いたことあるが

油塗っただけで刃物使用不能なら農業機械とか全滅だろｊｋ
鎌痴何考えてん…

>>357
剣道でもそこを物打ちと言ってそこ以外の打突を有効としないからな

むしろ手入れのために日本刀は油塗ったりもするんだがな

まあ、アレだ
学園都市の30年進んだ科学で作られた
摩擦0にして打撲すら無効にする超科学グリスなんだろ

剣のほうも、分子レベルで切れ味の出る作りにした反面
ちょっとの汚れで切れ味が落ちる禁書的職人芸の逸品なんじゃねｗ

グリスで切れなくなるって・・・
ダイの大冒険で似たようなネタあったがあっちは
キルバーン真っ二つにしたインパクトがデカかったな
鎌池は仕込が単調過ぎるんだよな、整合性はともかくとして
何か注意を逸らすネタの１つでも仕込めよ
事前に剣をこっそり摩り替えるとかさｗ

>>343
嫌いだからって違法アップロードはやめろよ
ちょっとは考えて行動しろ
何でこうも平然と、著作権、を蔑ろにする人間が増えてきたのか

アップしてるのはゆとりだろ

>>362
反論しようとしたけど無理だったので方向転換したんですねわかります

>>361
あれは切れ味落ちただけだし、ただの血じゃないからな

>>362みたいな流れは前にもあったな。

71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/09/24(金) 20:45:58 ID:lYkMlEdv [2/2回発言]
どう見てもギャグ

ttp://2d.moe.hm/index/img/index2846.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2840.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2848.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2841.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2842.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2843.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2844.jpg
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2845.jpg

75 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/09/24(金) 20:55:50 ID:Y3K0ovmg [1/1回発言]
http://nagamochi.info/src/up35887.jpg

82 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/09/24(金) 22:46:50 ID:3afB9lzv [2/2回発言]
転載だから自覚はないかもしれないけどデジタル万引きの片棒を担いでるみたいな
もんだから叩きたい一心で画像を貼り付けとかはどうかと思って書かせてもらった。
画像貼り付けて喜んでる禁書厨と同じレベルにならなきゃいいよ。

83 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/09/24(金) 22:51:20 ID:NW278cPc [1/2回発言]
お前は２ｃｈで何を言っているんだ

100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/09/25(土) 03:15:48 ID:tQnutomK [1/1回発言]
>>75については引用の範囲内だと思う。
>>71は微妙かな


>>362もこの82みたいなタイプだろ。
ちなみに俺は100の意見を支持。

一ページを(しかも単行本のスキャナ)丸々UPが引用で済むわけないだろ
そもそも引用にしたって無条件ってわけじゃないし

単行本のページをただ貼り付けるのは、紛れもなく、そのデジタル泥棒ってやつだな
無自覚で質の悪いやつが増えたからDL規制って騒がれる
泥棒してるって意識も罪悪感もないやつ

いや、他人が上げたのを転載するのと自分で上げるのはまた違うのでは？
どっちも悪いのには変わりはないけど
というか2dmoeって２年前に上げたのまだ残ってるのかよ…

>>362はアンチスレでそれを言うなら
先に禁書ネタバレスレで禁書新刊や弔電最新話の
ページ毎回上げまくってる奴に言ってこいよ
最後の行で言う事がネタバレ禁書信者と同レベルに落ちる、
って言うならまだ解るが著作権を蔑ろって言うなら先に禁書信者にだろ

とりあえずPFh48RYA0含む違法違法言いたいだけの奴は
うざいから全員消えてくれ
新たな信者の荒らし方だと勘繰りたくなってきたわ
転載や引用が駄目になったら禁書のふざけた設定に突っ込む事もできなくなる

転載がダメっつってもなあ。アニメでは表現できない
かまちーのイカれた文章や語彙を晒すにはそれが手っ取り早い訳で。
よくこのスレで話題に出るゾンギンとかの変な擬音や
匠の職人芸云々ってのも誰かがアップした原作のページを皆が読んで広まったんだし。

だったら原作の文章を一字一句違わず打ち込んで数ページ分も書き込んだら
それはセーフなのか？俺は所謂叩く為に買って読んでるアンチだが
買ってる俺が１ページ上げてもアウトなんだろ？
バレスレで上げてる禁書厨の連中だって買って上げてるんだからな。

原作にはあってアニメでカットされた箇所や
表現やキャラの台詞で議論や言い争いになった時には
原作ページを証拠として出すのが一番なのは事実だしねえ
そこら辺潔癖になるか大目に見るか、難しい所

>>366
あまり言いたか無いんだけどさ、額面上は一方はエリートの頂点で
上条は底辺なんだよね、三下とかどの口がほざくわけ？
善悪は別として2万人殺しって苦行にも身を置いてる一方に対し
上条のバックボーンは余りにも薄すぎる
御坂も本気で格上倒したいなら死にたがりの阿呆を利用でも使い捨てでもしろよ

上条擁護じゃないが、エリートだろうが何だろうが傍から見ればただの快楽殺人鬼だからクズ扱いは別におかしくなくね？
上条は一方が虐殺してる事情も知らないわけだし
一方の場合は事情がおかしすぎるから知ったところで何も変わらないだろうけど

>>369
他人もやってるだろ、って小学生の言い訳だ
他所は他所、何も関係ない
自分たちが違法行為をしてるかしてないかだけの話だろ

違法行為を注意されてキレるなんてただのDQNじゃないか

>>375
で、お前の書きこんだ３つのレス全て
全く禁書の話していない訳なんだけどお前このスレに何しに来てるの？
>>370が読めないんならお前も信者と同じ扱いにするよ？

>>374
うん、クズというか殺人鬼ってのは事実
でも超エリートってのも事実
何より殺し合いで1万人以前に経験の有無の差は絶望的だよな？
その壁を乗り越えるだけでもドラマは書けると思うよ
なのにいきなり三下、だ。呆れてモノも言えない
殺人鬼、そして能力者に対する恐怖がまるでないんだもん

>>373>>377
PFh48RYA0さんが調子に乗るから
転載画像にレス付けるのは今はやめとけ
こういう流れに奴が持ち込もうとしてるのは予想付いてたが

>>377
「そんなことより主人公SUGEEEしようぜ！」なのが鎌痴ですから
超人と戦うの怖いよーなんてのは戦闘前か開幕直後にちょっとやるだけで終わり
荒事絡みに限らず人間の心理なんかまともに書く気は無い

潔癖症が騒ぎそうだからこの辺で

一人潔癖君がいるとこうして言いたい事も言えなくなる
今吠えてる潔癖君が便乗煽りの可能性すら考えてしまうから
>>362も余計な事言わないほうが良かったな
言った人より他の外野がテンション上がってしまう事も今回みたいによくあるし

本当に規律やマナーに厳しいスレなら
>>343が書かれて数時間以内に誰かが警告してる。
>>362の亀レス警告まで半日経ってる上に
それまで>>343にレス付けた人含めて誰も忠告してないって時点で
>>362やPFhの潔癖症以外はそんなに気にしてないというか、
引用の範囲内だと思ってるんだろうさ。

なんだ結局彼も言いたい事言って満足してるだけの輩か？
丸上げはNGだとしても原作文章を丸写しで書くのはOKなのかとか、
原作文は駄目でも放送したアニメの画像キャプはいいのかとか
どこからどこまでが引用の範囲内でどこから範囲外なのか
それぐらい言ってくれると思ってたんだがなあ。
人の話に冷や水かけて黙らせるだけが目的なら特攻してくる信者と何も変わらんよ。

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201206271203280000.jpg
これは違法アプロドになるんか？

アニメ三期でも始まるまでは
禁書wikiからの転載引用だけでいいんじゃネーノ
それまで原作の文章が必要なほど詳細知るようなネタもないしな
個人的には必要なら他の感想ブログからのキャプチャ画像でも
何でも貼付けるけどね、俺は
貼った所で潔癖君みたいに吠えられる程度なんだから
嫌なら水遁なり通報なりして力付くで黙らせれば？

>>362本人でもないのにID:PFh48RYA0は何をムキになってるのやら…
本当にただ説教したいだけの上条気取りか？

>>383
権利者がダメって言ったらなる

パクられるのはアップした奴なんだから
見てる奴はあれこれ言わずに楽しめばいいのにな
違法動画ならともかく画像一枚でいちいち騒いでたら
ネタで楽しむ事もできなくなる
ＫＹな奴が嫌われるのはどこのスレでも変わらん

>>385
違法性に対して憤慨しているならロダに通報して削除させ
うｐ主に責任を取らせるように動くはずだな
それをせずただ喚き散らしているだけであるなら
単に自分の正義感を振り回して発散しているだけでしかない
彼も大好きな上条さんのロールプレイができて満足できたんじゃないかな

で、当の本人はこれだけ言われてるにもかかわらずだんまりか…。
いや、>>376の後>>370を見てそれを守ってるのかもしれん。
同じような事を二度と言わないのであればもうこの話は手打ちにしてもいいか。

原作の１ページ貼った奴が全員捕まるとしたら
2chの漫画とラノベ原作のほとんどのアニメスレから逮捕者が出るだろうな
感想ブログで漫画の１ページ使ってる管理人もアウツか
コラ画像も含めたら大捕物になるな…
実際はエロ漫画か著作権に厳しい出版社の作品から
見せしめ逮捕第一号が出てくるだろうが

捕まるかどうかなんて関係ない
それを“違法行為”だと知っててやる人間が最低だってだけだ
他人もやってるのが免罪符になるとでも思ってるのか
ゆとりここに極まれりって感じだな


そもそも引用だって無条件じゃない
さっきも言っただろう

デタラメ書いて本にするのが違法じゃないからって好き放題言いやがって鎌痴め…

>>391
まずは半年くらいROMろうか

そうすれば自ずと2chの常識というものが分かるようになる

いや叩けりゃなんでもOKというのはおかしいでしょ
>>1にも「本スレ住人より良心を持とう」ってあるんだから
「先に本スレに文句言え」ってのもなんか違う
叩くために買ってアップしてくれてまでいる献身的なアンチが居るというのには
感動したけど、つまらないものを叩くために更につまらない目に遭うリスクを
抱え込むのは同士としておすすめしたくないわー

ほどほどにやろうよ　ちなみに自分は>>343は引用の範囲だと思います

>>391
メッセージは受け取った。肝に命じておくよ。
そしてアンタの出番はこれで終わりだ。アンタは言うべきことを言ったし、これ以上は出喋りが過ぎるってもんだ。
あとは権利者とアップ主で決着つけるべきことであって、外野がとやかく言うことじゃないだろう。
もしアンタが権利者サイドもしくはアップ主サイドのどちらかに属しているなら、好きに出喋ってくれて構わないがね。

>>391
人をゆとりというのなら、お前は間違いなく荒らしだよ
自分に都合の悪い所にはレスせずに単に他の連中を
ゆとり呼ばわりしたいだけというのも
>>376-389までのレスをガン無視している時点ではっきりしたしな
なにがさっきも言っただろう、だ？
ならばお前も嫌われているってさっきも言われてただろう

このままID変わるまで後三時間半逃げ切って
また他の住人に紛れるんだろうがだろうけどな、
俺はお前がただの便乗煽りである事を切に願うよ
>>394みたいなバランス感覚がちょうどいい
お前のような極端な奴は信者にもアンチにも必要ない

>>395
肝に命じちゃう肝に銘じや

>>397
おおスマン。
俺、ゆとりだから間違えちまった。

流れを無視して別話題振るけど

「原作読めよｗ」って煽る信者ほど勘違いしてる事多いよね
・原作では上条はレールガンを受け止めた事はない
・学園都市の不良は皆アスリート並に鍛えてる
・「本当はやりたくなかった」は打ち止めが勝手に言ってるだけ
特にこの辺

>>399
酷い作品の信者ほど原作を素直に見てないよな。

酷い所挙げたらキリが無いけど上条が一言
「だってオラは超人だから」って言えば半分ほど許容されると思うんだ

>>401
トリッキーな攻撃してくる能力者や魔術師と渡り合えるのに、
フライトアテンダントや格闘家にボコられて「普通の高校生」をアピールするから
パワーバランスが変になるんだよな。

あの世界のパワーバランスは
不良>ただの高校生>>>>>>天才>>>>>>>>>特殊部隊=訓練を積んだ人間
だからな
そして鍛錬すればする程差は開いていく

>>403
すでに何度も言われてる事だけど
禁書世界は訓練を積むと最適化(笑)とか特化(笑)されて
不足の事態に対応できなくなるから
鎌池が今まで訓練ってものを積んでなかったのがよくわかる

どんな状況からでも自分が最も得意とするパターンに持ち込めるようにするのが訓練なのにね。
やれやれ系主人公ってのは常にそこを勘違いしてる感じ。自称魔法科劣等生だって忍術の鍛錬は
欠かしてないわけだし(彼は劣等は劣等でもそげぶ魔法しか出来ない規格外品らしいが)。

咄嗟の時どう動くかを身体に染み込ませるのも訓練だしね
鎌池はスポーツなり何なりの練習をした事が無いのだろうかと疑ってしまう

まあ、プロに勝つ方法として予想外の動きをするっていうのはよくあるけど
予想外の動きをする側は我流だけどしっかり訓練してたり、鍛えてたりするからな

訓練も鍛えてもない、戦いのど素人が予想外動きなんぞできるかよって思うよ

強敵を撃破して行く普通の高校生の姿を通じて鎌池は何を訴えたいんだろう
ボクシングにラッキーパンチはある！とでも言いたいのか？

俺サイコォーーーーーーーーーーー！！！以外に何があると言うのか

>>407
上条には実戦で叩き上げた技や戦術があるんだと鎌池が言いたいにしても、
上条のとっさの行動に合わせて物理法則がねじ曲がってくれることが少なくない。
だから上条自身の実力だとあまり思えないんだよな。

そもそも数値化されてる分かりやすい階級社会で
なんら結果の出せない男の実力って何なのさ？
能力に執着するのがみっともない？
勝負から逃げるのはそれ以下じゃねぇか

>>410
それこそ命のやり取りをしているはずの魔術師達が上条ごときに負けるはずが無いしなｗ


一方通行さんはただ突っ立ってるだけの実験で本当に何かが掴めると思ったのだろうか…？

しかし、ルーンで凄い業績を上げたらしいステイルがローマ正教や天草式と
対峙しても相手が警戒している様子もなく、凄さが伝わらん。
一方も町のチンピラに喧嘩売られるとかどんな最強なんだ・・・
番長レベル？？
ア二ェーゼ部隊は女の子の遠足にしか見えんし。

今思ったが、窒素操る連中って一方相手だろうが上条相手だろうが勝てるよな
100％窒素（つまり0％酸素）の気体はひと呼吸で昏倒、というか処置しないとほぼ即死だし
集めて固めて、あとは開放するだけで勝てるじゃん

ハハハ反射フィルターは適量以上をカットとか言う糞設定があるのだよ
オゾン？知るか

しかし無いものを作る能力じゃないから酸素が吸えなくて窒息死だな

3000度の熱の中で呼吸しても平気な上条が窒素中毒ごときで死ぬ訳ないじゃん

一方通行ならそれでやられる前に範囲外に逃げ出せるだろ

と言う信者を何人見てきたことか…

禁書世界産の馬鹿じゃねえんだから
「今から窒素集めて攻撃しますよー」なんて言うかっつの

おまけに窒素は無味無臭で無色だ、オゾンと違ってなｗｗｗ

禁書キャラは自由に予測・回避・コンビネーション攻撃を繰り出せるが、他のキャラは棒立ちで単発攻撃を出すだけ

これが接待バトルに馴れ親しんだ禁書信者脳

>>417
窒素中毒なんてないぞ、あれ自体は無毒だ
だが、窒素濃度が上がると相対的に酸素が減るから酸欠になる
酸素8％以下だと一撃で倒れるんで工業用窒素や液体窒素を扱う工場なんかでは要注意だ
しかもそれ自体は幻想でもなんでもないから、上条は窒素の槍を打ち消した瞬間、
開放された窒素をドヤ顔で吸って即死しなければならなかった

きっと信者は「その窒素は既に魔術の一部になっているから消える」
みたいな風に設定を捻じ曲げてまでいいように擁護してくれるさ

幻想殺しって単純なようで実はバイツァダストや
キングクリムゾンより面倒くさい能力だなあ
相手からすれば異能が駄目なら物理で殴れば良いでFAだし

まぁ、前々から言われてるように錬金術師のアレは効くのにヴェントのアレが効かなかったりだからね。
解釈云々と言うより作者にお任せって感じ。

例え魔術や超能力を使う場合でも、圧縮空気弾とか、オリアナの圧縮岩塊みたいなものだと
打ち消されたとしてもダメージ期待できるからな
とはえいオリアナのあれくらってピンピンしてる時点であれだが

ムーブポイント編だと落下してくる物質を幻想殺しでポイしてるからなあ。
物質に幻想殺しが通じないってルールなら、あそこで上条は黒子と一緒に瓦礫の下敷きになってるはず。

錬金術編では魔術で死んだ姫神を幻想殺しで生き返してるし

錬金の術に関しては発動と同時に世界そのものを改変しているように見えるけど
実際は改変したり起こした現象が自然なものとして定着するのに多少時間がかかって
しばらくは揺らぎみたいなものが残るから後出しでも幻想殺しで打ち消せる


っていう理屈を今考えた

錬金術師に消された記憶を取り戻すには右手で自分の頭を触らなければならなかった
から、上条は右手で自分の頭を触りながら戦うべきだったと思うんだ。
戦闘中に記憶を消されたらまずい！
でも、窒息させられた時には窒息しきるまでちょっと余裕があったので急いで右手で
喉を触ったら間に合っていた。発動までちょっとは余裕あるのか？
そもそも錬金術師は姫神でなく上条に死ねと言っていたら勝てたような気もする。

なんつーか感覚的には小学校でよくやる
田中菌とかのアレみたいに考えりゃいいのか幻想殺しって？
異能が触ると異能菌が蔓延して上条がそれに触ると分解される、みたいな

そう考えると上条が触れるだけで異能者が分子分解されるって
設定なら面白そうだな、強いと言うよりは周りから疎まれる孤独さなんて
不幸を端的に表現出来るし、触れるというコミュニケーションが断絶されるのは
如何にも話作りに向いてるんじゃないか？

禁書の敵役は「何でこうしないんだ？」って連中ばっかでつまらん
右手の機能に気付いておきながらさっぱり対応しない
そのくせ出てくる奴らは大概天才とかエキスパートとかプロとかの肩書きがくっついてる
実は単にそう自称してるだけの凡人未満の何かじゃねってくらい頭が悪い奴しかいない

>>428
確かに一回「忘れろ」を食らってるのにリターンマッチで「忘れろ」の対策をしてない上条は無防備通り越してバカだな。
アウレオが再び「忘れろ」使ったらアウトじゃん。

「窒息死」とか言ってるわりには窒息死せずに単なる窒息どまりなのは
タイムラグがあるからか、それとも楽には死なせず長く苦しめたいかのどちらかかな。

つうか錬金術編での上条の活躍って、片手片足を失った身体障害者をボコっただけだろ。

はいはーい
禁書目録の世界観を知るため色々と資料に目を通しましたが
学園都市の政治機能というより学園都市の政治的立ち振舞いが恐ろしいとおもいまーす
科学サイド総本山で魔術サイドと対立とはいえ第３次大戦の事はアメリカが黙ってないと思いますし
一歩間違えれば日本との内戦も起こりそうで怖いです

どう考えても日本国内なのに独立記念日なる恐ろしい単語が作中に登場したことがあり
独自のチップを埋め込んだ日本紙幣を刷ることもしているらしい

きっと統括理事会が日本国政府も兼任しているんだろう
子どもたちに選挙権を（笑）

アメリカはアステカ魔術師と相打ちになって壊滅してたはず。テクパトル登場の巻で三、四行くらい言及してた

>>432
学園都市の技術力がスゴすぎるから
日本は学園都市の植民地みたいなもんらしい。
大三次世界大戦に無関係なはずの日本が参戦してたのはそれが理由。

>>436
日本植民地化て…

鎌痴はホントに俺ツエーしか考えてないんだな

それ以前に合衆国壊滅って
そんな大それた事を数行で済ますなよ…

世界大戦に至るまでの経緯も1ページだか半ページだかで済ませてしまうからなあ

経緯もクソも一国が宣戦布告しかけるだけで世界大戦とか勝手に呼び名決めてるだけですし

しかも戦争が始まる前に「第三次世界大戦です」と宣言したという

>>441
あの意味不明な宣戦布告文からドッグファイトの下りは爆笑もんの珍展開だよなｗ

あれが世界大戦だって言うならベトナム戦争も世界大戦だしイラク戦争も世界大戦だよなー

oh…
俺が学園都市の政治機能とか調べてた理由って
禁書ととある有名ゲーのコラボＳＳを書こうと思い、資料に目を通したのが始まりだったが…
原作からアニメ、wikiを調べれば調べるほど、え？コレこんな設定だったのと思いここに辿り着いた
ＨＡＨＡＨＡ、とてもじゃないが纏めれそうにもないぜ

>>438
合衆国壊滅してねえよ、>>435のは禁書wikiで学芸都市の項目読めば分かる

そもそも禁書世界じゃ普通に考えたらアメリカが存在するのがおかしいはずなんだ
あのイギリスから独立なんてできっこない訳で

>>442
言いがかりで戦争が始まることなんて少なくないと思うが、
味方になりそうな国への根回しもなしに
人類の敵であるはずの相手に立ち向かうなんて無謀すぎる……。
鎌池はいい火葬戦記が書けるぞ。いやもう書いてるかｗ

>>445
そもそも文明破壊、大陸破壊、地球破壊な魔術がゴロゴロある世界で
人類滅亡する事もなく近代化してる時点で…

>>446
火葬どころじゃ・・・


　　　宣戦布告

　これは世界と学園都市で学ぶ全学生及び、善良なる教師諸君らを守るための戦いである。
　今日、各国で騒がれている学園都市の『暗部』問題は全て超能力開発への学生個々人の人権を無視した、非人道的な研究が元凶となっている。
　我々は此処に宣言する。
　直ちに学園都市は『暗部』に関わる全ての行動を停止すること。
　そして我々が今日設立した『国際学園都市査察団』を受け入れ、学園都市が本来の意味での学園都市であることを証明する事。
　学園都市からの返答は、モスクワ標準時間10月19日午前0時まで受け付けるものとする。
　それまでに為されるべき返答がなかった場合、『暗部』が存在する物として、『学生の生命と安全』を守るため、あらゆる手段を持って行動する。
　なお、我々は学園都市と特に強い友好関係にあるグレートブリテン及び北部アイルランド連合王国に対しても、同様の判断を行う。
　己の利権のためだけに未来ある学生の人権をないがしろにし、学園都市から得られる甘い汁をただ求めるだけの存在ならば、
我々はこの後の長い未来を歩む子孫のためにも、敵国と全力で戦う必要があるのだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月18日　　　　ロシア連邦大統領　ソールジエ＝I＝クライニコフ

日本に向かって弾道ミサイルが複数発射されたのにアメリカ軍がなんも動きしてないとか
この世界では日米安保はどうなっとるのかね？

>>447
火力特化なうえに、表立った組織の幹部が魔術師で
少なくとも国家上層部はその顔を知ってる
参戦国を考えると、この世界第一次や第二次世界大戦で魔術師が戦略兵器として投入されてなきゃおかしいな

>>448
前半はロシアが言うなって内容だな・・・
ロシア正教出したいあまり歴史や政治力学なんてなんも考えてないだろ

本来はこの宣戦布告の内容を、いくつもの決議や政治家の交渉、経済のしがらみ、各国の思惑、
魔術や超能力による内部攪乱や印象操作、狂信者やアジテーダーの暴走、
といった内容を絡めて戦争へと持っていく説得力を出さなきゃならないんだが

発展した科学と、置いていかれたかつての大国との戦争といった構図はよくあり、
有名な物だとアシモフの銀河帝国興亡史シリーズなどがあるが、
鎌池は古典SFなんて読んでないんだろうな・・・

>>450
Fateだと「科学のほうが使いやすいから魔術が廃れた」って程度の説明はあったが
禁書世界で魔術が隠れた存在になったのはなんでだろ？

魔術が異端の術とされ悪であると認識されていたならともかく
普通に教会が受け入れちゃってるからなぁ

魔術を神の御業として体よく利用してごまかしてきたけど、現代人が信心深くならなかったからとか
それこそ今完全に死に設定になってる吸血鬼の殲滅してたから必要だったとかで今はほぼ絶滅してお役御免で衰退してるとかでいいと思うけど禁書世界の魔術ってアレ衰退してるのか？
でもこの設定で完全に魔術師が全部豆腐メンタルなのはなっとくいかんな

確か昔本スレで
「何でインデックスは初見の上条相手に魔術の存在をペラペラしゃべってんの?」みたいな書込みしたら
「ステイルが『魔術は別に秘密じゃないけど敵を作りたくないからしゃべらないだけ』みたいなことを言ってた」
みたいな返事が返って来た気がする。かなりうろ覚えだけど。

アニメにはステイルのそんなセリフはなかったけど原作にはあるのかね。

>>452
>魔術が異端の術とされ悪であると認識されていたならともかく
>普通に教会が受け入れちゃってるからなぁ

必要悪の教会を名乗っているので、教会は魔術を敵視しているけれど魔術師
と戦うためには魔術師が必要なので止む無く魔術師部隊が編制されているの
だと思った。
しかし、話が進むにつれ教会自体が魔術師の組織だと分かって何が必要悪な
のかと。

必要悪って単語がバカマチの琴線に触れたんだろう

別にいらないよな＜必要悪の教会＞
魔術師に対抗するためとはいえ、教会全体が魔術に染まることを恐れた上層部が
ゾーニングの意味も込めて自ら＜必要悪の教会＞を作ったのかと思ってたが……

そのあとローマ正教のシスターが普通に使ってるのを見て唖然とした

というかそんなところに聖人を所属させるたり兵器みたいな扱いするとか宗教なめてんのかと

一応型月の教会は魔術を使うことは滅多にないってのに

初期の時点では必要悪の教会設定も悪くはなかった
ただ、アニェーゼ部隊以降普通に表に出てる連中まで魔術使い放題で実質崩壊したけどな

型月の代行者やヘルシングの十三課の立ち位置で行くと思ったらどうしてこうなった
設定を思いつくのは得意でも、設定に説得力を持たせる世界構築ができない時点で3流以下だよな

メタ視点だと魔術師が魔術を使うのは上条に負けてあげるためだろ。
アニェーゼとかヴェントなんかあんなデカい武器振り回す筋力あるんだから
魔術なんか使わずにブン殴れば良いだけなのに。

>>460
そんなこと言い出すと「霊装で魔術的な動作ができるだけで格闘はできない」
とか下手な言い訳を鎌池が付けるぞｗ

>>461
ゴーレムパンチと同種の理屈で「霊装だから右手でぶっ壊れた」ってなるに一票
当然殴られた上条さんは無傷ｗｗｗ

光速（）の電撃に反応するんだから生身の人間が振り回す武器なんて楽勝でつかめそうだ

＊だが不良には勝てない

光よりも速い不良か

戦いは数だよ兄貴と言いたんだろう

魔術師連中は己の皮膚にシールド魔法かけてその上からフルフェイスヘルメットとプロテクタースーツ着込めば
幻想殺しを弾き返せるだろと

にしても鎌池って、相変わらず科学の理論を間違って捉えてるな……。
新約4巻で出てきた全体論だって、あくまで
システム全体をとらえると話が分かりやすくなるってだけで
全体を動かして部分的な効果を生もうなんて効率の悪い話じゃないと思うんだけど。

なにそれｋｗｓｋ

>>469
詳しくは禁書wikiを見てほしいが、細部をいじって大きな現象を起こす従来の超能力とは逆に
グレムリンは大きな現象が起きることで発現する超能力を研究してた。
新約4巻でも、大規模な騒乱を起こすことで超能力のシステムを作ることを目的としてた。

だが、なら今まで魔術/超能力がらみの大騒動で同じことは起こらなかったのかとか
どうせ全体論の超能力とやらも使い捨てのネタで終わるだろうとか色々突っ込みたくなる。

その理論だと大惨事大戦で何かしらの結果は得てるはずだよな
というか鎌池には大規模な騒乱の発生過程を書ききる能力ないだろ

科学ってもしかしてゆで物理学、板垣生物学採用してるんじゃねえかな
だとしても人の成果掠め取るコウモリ野郎でしかないが

とんでも理論でも、話しが面白いとか突き抜けてくれるなら別にいいんだけどね・・・
禁書は違うからな、無駄な字稼ぎの説明文があるからな、あれで冷める
細かい説明なんてなくて、なんだってーなノリでいってくれればまだいいのに

オリアナやベントの過去は描かないほうが良かったな。
描いたせいでキャラのショボさが一気に増した。

銀河や宇宙を丸めこんだり折りたたんだりして超常現象を発生させるトンデモ理論です＞禁書の全体論

原理不明の人間離れした連中が活躍する物語は数多あるが、下手に発動原理
を解説しようとしたばかりに粗が目立ってしまっている。
また、人知れず戦わせておけば良いのに社会体制に組み込まれているような
設定にするから嘘くさくなってしまった。

>>470
「Ａ→Ｂができるんだから逆にＢ→Ａもできるだろｗｗｗ」とか考えたんだろうな
鎌痴の脳味噌の中の世界では物を落とすのと上げるのに必要な労力が同じなんだろうか

>>473
間違うだけなら別に良いけど、ドヤ顔で間違った説明をかますからイラっとくるんだよな
ゆでや板垣なんかは開き直って我が道行ってるが、鎌痴は無駄に完璧にこだわって取り繕おうとするからさらにイラつく

>>477
民明書房ぐらいの様式美があればよかったんだが、どこまでが本気でどこからがネタかわからんからな

>>468
既にもうトンデモ科学ですらないもんな
科学によって木原一族が自然発生するとかどんなオカルトだよ

>>478
民明書房は世紀の大発明にしてフィクションの終着点
ラノベ作家ごときの貧困な発想力と一緒にしちゃいかんよ
大体ウダウダと説明の面倒くさい幻想殺しとかカタルシスの欠片もねえから
掴んだ相手の能力停止とか、そのくらいのシンプルさに留めるだろ普通

>>479
>既にもうトンデモ科学ですらないもんな
>科学によって木原一族が自然発生するとかどんなオカルトだよ

科学の進歩には負の側面もあると言いたいのだと思うのだけれど木原一族と言う
変な設定と関連付けるものだから、作者大丈夫か？となってしまう。
しかし、学園都市の科学技術が外へ漏れると外の世界でも木原一族が発生すると
言う話でしたっけ？
むしろ、手に負えなさそうな木原一族がおとなしく学園都市内に留まっているの
が不自然。木原一族は行儀良すぎじゃないか。

あれはわざと恩着せがましく暴論を吐いてるんじゃないかと思う
アレイスターが諸悪の根源なのが際立ってラスボスらしさが出るし

>>472
範馬刃牙の作者のアンチスレでも全くおんなじ意見が出てた

っていうか学園都市のシステムって

・反学園都市勢力を宣戦布告も無しに一方的に武力で殲滅、木原一族を隔離してる事を恩に着せる
・木原軍団は基本的に統率しきれておらず使い捨て、話が進むたびに多くの配下が無駄に犠牲に
・御坂クローンの大量虐殺による犠牲や一方通行の敗北まで何故か「シナリオ通り」
・塀の中で得られた科学技術や研究成果は、公表せずに独占

・御坂美鈴が美琴を保護（中退）させようとした時「生徒数が減りそうだから」と言う理由だけで頃そうとする
・派手に失敗した後、美鈴が中退を取りやめるとうやむやに

・浜面の予想外の活躍に驚き、学園都市の計算外の行動を取ってるからという理由だけで頃そうとする
・第３次世界大戦が起きてしまい、うやむやのまま暗殺に失敗。グレムリンの襲撃で放置状態に

・学園理事長は召喚したエイワスには完全に見下され、トップとして機能できてない
・フィアンマの暗殺に失敗し、グレムリンの動向はほとんど把握できず

周囲に害悪を振りまいてるだけの恐ろしく無能で迷惑な組織なんだけど
潰れたほうが世界の為としか

>>479
木原ってのは要は倫理を無視した技術とかそれを扱う科学者の総称で
たまたま学園都市の場合は同じ一族が各部門を取り仕切ってて
設備のレベルやもみ消しし放題の環境的に彼らが外に出ていく事は無いから
結果的に隔離してる形になってるけど
学園都市が無くなれば彼らは外に出てくるし
漏えいした技術に魅了された外の科学者も木原一族みたいになっちゃうよって事では

その理論で行くと学園都市の無いこの世界は
木原のような存在がアメリカ・日本・インド辺りから生まれて
とんでもない事になってるなｗ

新約読んでないけどつまりは
一定の要件を満たすマッドサイエンティストであれば誰でも木原一族であるってこと？
今のところたまたま学園都市産ばかりなだけで

>>484
4巻ラストは犯罪組織としての学園都市を際立たせるために
木原唯一が言ってるだけの意図的な「暴論」じゃないかな？
「木原」を管理するのは☆の独断だし、無駄に犠牲も多い。
☆に媚びて弱い立場の者に大きく出てるだけで、悪役特有の読者に対する挑発としか

>>485
それを防ぐために現実世界の科学知識は常に公表され、
危険な情報は使用法を間違わないように国際法で複雑な取り決めのもっとに管理され
世界全体の知的財産にすべくみんなが努力してる訳だよね…

でも禁書世界にはそういう基準がねえ

>>476
＞また、人知れず戦わせておけば良いのに社会体制に組み込まれているような
＞設定にするから嘘くさくなってしまった
人知れず戦わせるってのは結構難しいんだよな、現代の情報社会だと
かなり強引な理由付けが必要になるが、この作者はその辺を面倒だと感じたんじゃないかね？

>>484-486
ぱっと浮かんだ印象で発言するが
なにその零崎一賊みたいなの

>>486
正直、木原一族が全滅した時のための負け惜しみというか予防線なんじゃないか。
木原を名乗ってなくても勝手に同族認定ｗ

時速7000�q超ってされている学園都市の爆撃機に関してだけど

17巻：二時間で日本から欧州まで行ける
20巻：二時間で地球の裏側まで行ける

いくら何でも都合よく変わり過ぎじゃね？
上なんて時速7000�qオーバーにしては明らかに遅いし、下は時速10000�qになって
オーバーの範囲が3000�qもあるぞ

>>488
>人知れず戦わせるってのは結構難しいんだよな、現代の情報社会だと
>かなり強引な理由付けが必要になるが、この作者はその辺を面倒だと感じたんじゃないかね？

バトルものって、一般社会との関わりがほとんどなしでひたすら戦うのも多いじゃない。
最初は魔術結社とか言っていたのでそんな展開かと思ったら、イギリス清教には税金が投入されている
とか言う設定が出て来て、議会で予算通るのかよ？と思った。

地球の直径が伸び縮みしたんだろ？　禁書に常識は通用しないからな

自転遅らせたせいで地球が想像以上にヤバイことになってたとか

というより作者がアホなだけだな

正直木原一族が外に出てもただの新参魔術結社扱いにしか成らないんじゃね
グレムリンが学園都市を攻める時に木原一族が迎撃に出て全滅にしかならない

にしても、グレムリンの目的って何なんだろうな？
旧約のミソだったアレイスターの計画さえ消化不良なのに、
この上風呂敷広げる神経にしびれないしあこがれない。

どうせ世界の歪みみたいなどうでもいい理由だろうよ

まーたミスを伏線にしてごまかそうとしてんじゃね？

拳銃が熱膨張するのは物理法則が乱れていたからで、グレムリンはその物理の乱れを直すとか

30年先を行く科学（）じゃなくてとある部族の禁書目録なら
水準未満のポンコツ機械でも大納得なんだけどな
口先ばっかの科学兵器よりウルバン砲でも出てきた方が萌えるべ
魔女狩りワールドなら気持ち悪い上条一神教でもまだ狂気と説得力あるし

>>483
>・御坂美鈴が美琴を保護（中退）させようとした時「生徒数が減りそうだから」と言う理由だけで頃そうとする
>・派手に失敗した後、美鈴が中退を取りやめるとうやむやに

美鈴が学園都市の大学に用事があるとか言って出向いて来て襲撃されてたけれどバカなの？
それとも用事があるふりをして学園都市の状況を探りに来てたの？
それと、生徒を取り戻す運動の中心的人物だったのにいきなり止めて周囲は面食らっただろうな。
上条さんいるから大丈夫とか言っても他の保護者は？だろうし。

>>500
あれは例によって登場キャラを上条マンセー要員化してるだけだな。
女を救った上条スゲー、上条に全権を委ねとけば安心、みたいな。

普通なら襲撃されてる時点で治安（アンスキやジャッジメン）がろくに機能してないことを痛感して
娘を取り戻す決意が強まるもんなんだけどな。

>>500-501
実は本気で子供を取り返したかったのは美鈴一人で、
他の親は割とどうでもよかったりしてｗ

本気で子どもを守りたかったらあの反応はないだろｗ
どこのヤクザの抗争だよってくらいバンバン銃撃ちまくってる連中がいるところに娘置いておくとか正気じゃねぇ
あれは人の親の皮を被った上条マンセーロボットだよ
とてもじゃないけど人間の神経を持ち合わせてるとは思えない

地上げとかでも値段引き上げるために形だけ反対する奴いるだろ
あれと同じとしか思えない

浜面を脅して襲わせていた学園都市も本気とは思えない。
大事なことなら直属の部隊を使うべきだと思うんだ。
魔術師や能力者以外には上条さん負けるのではと言う疑念を払拭するために
無能力者に襲わせたが、強過ぎる相手だと危ないので浜面を差し向けたのか
もしれんな。

直属の部隊って…猟犬部隊のことか?

>>505
恐らくそういうのもあるんだろうけど、適当な作戦だよな
作者の価値観の反映なのか、☆は人の命を家畜程度にしか考えてないから
最悪の事態を先回りして考える事をしてない

>>503
話の展開が雑ってやつだよなｗ

>>502
他の親はすでに蒲地に精神操作されてて「上条さんに任せとけば安心」状態になってるんじゃね？
その後で美鈴が他の親と同じ運命を辿ったってだけで。

なんつうか、子を取り戻したいって親は美鈴の他にもいるはずなのに、
そいつらがいっさい出てこずに美鈴だけ出てくるってのが不自然。
まあ蒲池が美琴贔屓だから美琴の母を出しただけかもしれんが。

上条さんに任せるとか、逆に何で上条がそんな仕事押し付けられなきゃならん訳？
高校中退してそれで食ってくなら良いけど要らん仕事にかまけて
金ない成績悪いじゃ本末転倒だし
事の本質は社会構造の問題、場当たりで解決してもキリが無い

上条がその場だけ収めて解決したような気になる→土御門、アレイスター辺りが暗躍して抜本的な解決に乗り出す→上条が感謝される

>>505
立場上直接邪魔できない海原が
他の暗部に動かれる前に先手を打って手配したのかもしれない
失敗する事前提で

アメリカが超能力的にも魔術的にも弱い国ってのはいただけなかったな
世界の超大国であるなら何か異能への対策をとって然るべきじゃねえの？

>>510
ここまで道化な主人公も滅多にいないな
アフターケアを有能な知り合いに押し付ける主人公ならそれなりにいるけど、
上条は本人何も考えてなくて周りが勝手にコントロールしてくれるんだからな

>>512
世界規模の話のはずなのにそのへん全然描写ないよね
禁書世界の日本が太平洋戦争で負けたとは思えないんだけど
…まあ、蒲池は歴史は好きじゃないんだろうな

>>510
禁書SSでもそういうの見たことある
上条はその場の問題だけ解決して根本的な問題はガン無視
そしてアレイスターが裏でこっそり事件を解決っていう話だった

>>513
｢細かい事は俺にまかせてお前は好きなようにやってこい｣
みたいな事を主人公に言うキャラもいるよな

PSP「とある魔術と科学の群奏活劇」の概要が明らかに。「禁書目録」と「超電磁砲」の物語が絡み合いながら展開する
http://www.4gamer.net/games/173/G017362/20120704019/

またゲーム化だけど売れるのこれ？ブーム去った後の弔電のゲームは散々な売り上げだっただろうに…

大きな売り上げを狙うのではなく、「禁書はまだまだ続いてるコンテンツなんですよ」
と知らしめる戦略の一環なのかもしれんね。もしかしたらだけど。

>>516
とりあえず語呂悪いしそのまんま過ぎるのに的はてんで外れてる悲惨なタイトルだな

>>512
>アメリカが超能力的にも魔術的にも弱い国ってのはいただけなかったな
>世界の超大国であるなら何か異能への対策をとって然るべきじゃねえの？

魔術に関しては学園都市の住民もほとんど知らないのだからアメリカも魔術の
存在を認識していないのだろうとも思うが、アステカ魔術結社に攻撃されてい
ながら全く知らないのも変だしな。
超能力に関しても学園都市以外では真面目に取り扱われていないとの描写があ
ったように思うが、ナチョラルセレクターは超能力以上の異能を・・・とか、
魔術や超能力が禁書世界でどの程度認知され重要視されているのか扱いが一定
しないように感じますよ。

>>519
一巻冒頭だな
一般的にはテレビの笑いもの

なのに、体育祭はマスコミがヘリで飛び交い、野外スタジアムが建てられ、視聴率はオリンピック並みなんだってさ

カマチは本当にどうしようもないな

あ、違ったな。ワールドカップだった

いや訂正してもあんま変わらんか

視聴率は学園都市内だけの話なんじゃ？あそこって独立国みたいなものなんでしょ？
ヘリも学園都市内にある報道関係の会社のものなんだよ、きっと・・・！

学園都市の能力者は外に出られないはずなのに、常盤台の学生は修学旅行で海外に行ってたりするからな

＞＞オリンピック並み

細かい事だがこういう言葉を軽々に使うのって
他者への敬意も自身の実績と矜持も無いのが見え見えで不愉快だわ
既存のものを下に見る（その癖それにぶら下がる）
じゃなくて現実を上回るものを作り上げる気概を持てと言いたい

>>522
いんや、そのまま持ってくるが、

（略）所々に飛んでいるヘリコプターはマスコミのものか。大覇星祭は一般にも開放され、テレビ局の中継も許可されている。競技場には解説席が設けられ、街のあちこちには野外スタジオが臨時で建てられている。その視聴率はワールドカップに匹敵するほどなのだから、（略）

一般に開放され〜から始めてるのに、もしカマチがそんなつもりだったら、
それはそれで日本語の構成能力に問題が・・・いや、それは元々か

>>525
「一般」というのはあくまで学園都市内の学園都市基準における一般人のことで、
学園都市外はただの有象無象。かまち先生はちゃんと考えてる。
・・・っていう風にでも考えないと、本気で訳が分からなくなるよｗ


あれっ、何で俺アンチスレ住人なのに本編の設定の補足してるの・・・・・・。

>>526
ああ、うん、そのわずか数行前、ページすらまたがない所でね

年に数回だけ学園都市が一般公開される特別な日であり、（略）『超能力』に触れられるというのは、学園都市の外の人間からすれば相当の刺激と魅力を誇るようだ。

って書いちゃってるんだ


ちなみに一巻冒頭の、笑い者原文もついでに

一般的にはテレビの笑い者―――そして学園都市の中では数式の確立された超能力。

もう某バーローのように「アレレー？学園都市の中「では」ってわざわざ限定してたんじゃないのー？」とかカマチに聞いてみたいレベル

>>527
なん・・・だと・・・。よし、じゃあ、これでどうだ。
学園都市の外の人間からすれば超能力は眉唾物だけど、エンターテイメントとしては一流なんだよ・・・！
ナポレオンズの手品みたいな感じで・・・！！
いや、あっちはちゃんと計算してやってるから、この例えは失礼か！？

とにかく、学園都市内ではちゃんと超能力は確立されてるんだけど、
高度すぎて外部に理解されていないだけなんだよ・・・！


あ、でももし将来的に外部にも超能力の存在が多くの人に認められたら、
それはそれでいろいろヤバいな。
投薬や電気ショックや催眠術で開発なんて、虐待扱いされかねない。
　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

>>528
つーか子供から「耳に電極挿入されましたー」「暗示と催眠術で自己強化してまーす」とか話がでないわけないから、
単にひどく命が軽いんだろうね、あの世界

それ以前の問題として、高レベル能力者にぶっ飛ばされるレベル０を見て、大いに盛り上がる連中ってのが、
やっぱり世紀末学園都市が「世界一安全」（笑）なのは、外にいる人間の価値観も相当にアレだからなんだろうなー、と思うんだよね


中学生や高校生が水鉄砲やらスポーツチャンバラならともかく、火やら雷やらで応戦して、風系でさえ遥か彼方にぶっ飛ばされるんだぜ？

しかもその安全を保護するのは、風系の超能力者によるクッション
パニック起こすとテレポート暴発させたり、挑発されただけでうっかり雷飛ばしたりするような、ヒューマンエラー満載の学生たち
それ遠まわしに「死ね」って・・・




総合すると、「理屈とかどうでもいいから未成年が派手なエフェクトでぶっ飛ぶの見るの楽しいです」っていうのが、
ワールドカップに興味があるのと同程度の割合で存在してるってわけだ

テレポートと言えば、人の中に出来るって設定っていらんだろ・・・
モータルコンバットみたいな事やる度胸も無いのに強がりばっか一丁前なのが鼻につく

>>530
高能力者には謎補正がかかって通用しないあたり、完全に対他作品に勝てますよアピールだよな…

>>529
外の世界じゃベアナックルのボクシングや
真剣を使った剣術の試合が復活してそうだな……。
こんな妄想するのも、鎌池が自分で書いてて学園都市の異常性に気づかないからだが。

学園都市の生徒の進路は芸人で良いんじゃないかな？

芸が受けないと客殺しそうなんだけどあいつら

有名になりたいがために悪徳プロデューサーの存在や暴力組織との関与が漏れ聞こえる芸能プロダクションと
契約する夢見がちな子どもとステージママと考えると学園都市の学生と保護者を理解できるかもしれん。
反学園都市「超能力より凄い興業を打って覇権奪っちゃる！」
学園都市「気の荒いもん２、３人送り込んで潰したれや。」
ナチョラルセレクターはこういうことだったのではないだろうか。

>>531
テレポーターは反応が糞過ぎるし弱くね？

なんか、11次元の演算でしたっけ、テレポ使いの皆さん。
スペックの割には雑魚以外にゃ毎度苦戦してるけど。

多分鎌池って、11次元の演算()とテレポートをつなげる理屈を考えてないよな。
4次元の移動さえできれば、瞬間移動に見える程度の時間移動ができるとか説明できそうだけど。
テレポートにさえも、数字だけ大盛りしたかったんだろ。

どうせフィクションだしカエル医者もいるんだから
刃牙やキン肉マン並みに盛大に血の雨降らせりゃ良いのに
レールガンで上半身だけ吹っ飛ばしたりテレポートで人間の皮を
そのまま被り物にするとか能力を活かした上で残虐の限りを尽くして欲しい

>>517-518
禁書単体や弔電単体じゃ売れねーから、まとめて売ろうとしているんだろうな　ご苦労なこった
もうアニメ終わってからそれなりに経つし、買う奴なんているのかねぇ
せめて映画やっている時期に…って禁書の映画化どうなってんの？

禁書目録と超電磁砲の物語が絡み合いながら…って
禁書目録と同時系列でしかも同じ学園都市内の物語なんだから
絡み合うのは普通なんじゃ…
いや、原作だと全然と言って良い程絡み合ってないけどさ…
そこがウリ…？

>>540
今月前売り券販売が始まる。
っていうか、映画もアニメのほうを適当に打ち切るためにやるんじゃないか。
あんなどこ行くか分からん原作、いい加減JCも付き合いきれんだろ。

>>536
信者「○○なんて体内に紙テレポートさせれば終わりｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗ禁書最強！」

作中では（何故か）しない・（強キャラには）効かない・（作者が）やらせないの死に技だが、体内テレポートは強い
もっとも先制攻撃＆禁書キャラに有利な間合いが基本の信者脳内フィールド限定の話だが

>>543
vs相手の身体能力が普通の女子高生や女子中学生を下回る程度なら問題ない主張なんじゃないの？
亜音速以上の速度のキャラが相手だと能力を使う間もなく瞬殺されるけど

さんざ言われてるがジョジョと比べると設定通してにじみ出る
人間性の卑しさと無知さが救いがたいレベルだな
肝心なのは細かい設定じゃなく作中での表現に尽きるんだから
体内ワープでも何でも実行に移せよ

卑しいけど嫌いになれないみたいなキャラがいてもいいのにね
あんなに卑しいキャラいっぱいいるんだから

俺はこんなに卑しい人間だぜ。
俺は残虐行為も平気な悪党だぜ。
こういうアピール全開な感じが好きになれない。

>>542
軽く調べてみたらまたはいむらがが使い捨ての新キャラかかされてた
禁書だけでレパートリー尽きさせる気MAXだな
見た目もぜんぜんそそられるもんないしなぁ

>>545
学園都市の超能力者ならまだマシ
大天使以上魔術側上位のハリボテ感は半端無いぞ

>>548
新約4巻じゃ「どうせ使い捨てなんだから過去キャラとデザイン被ってもいいや」
みたいに割り切ってるし、灰村も達観の境地に達しつつあるぞｗ

>>550
達観っていうより諦め的な気がｗ

作ったキャラが片っ端から使い捨てにされるのが確定してんだから
さすがの灰村もキャラに魂込める気が失せるだろう。

>>545
ジョジョ好きだが引き合いに出して比較対象にするのは嫌だ
つか禁書なんぞと比較されるのが嫌だ

禁書と同じ舞台に立たされるなんて創作物にとって最大級の侮辱と言えなくもない

>>548
もうゆでみたいに読者から新キャラ募集したらいいんじゃないかな

レオパルドンのオンパレードになりそう

>>555
小説でそれならダンゲロス形式か
あれ一般投稿されたキャラと能力がベースだったりするし
ただ、あの作風だと一方通行だろうが聖人クラスだろうが相性悪けりゃ1行で即死しかねないからなあ

>>547
ただつまらないだけの作品なら読まないだけでアンチにまでならないけど
禁書シリーズは信者が他のスレを荒らしたりしたり作中にも不快な所が多いしな

・マンセーされてる三主人公やヒロインたちがちっとも魅力がない
・一方や美琴みたいなのが聖者や優しい人扱いされる狂った論理感
・毎回ワンパターンでつまらないバトルばっかりだったり
・日本やロシアやアメリカとかが学園都市の引き立て役
・魔術や化学兵器の解説が訳分からんでたらめばっかり

>>547
安い自信を振りかざす、程度の低い悪役ばっかで、動機も短絡的な欲求か、ただの意趣返しばっかなんだよな
信念や相手を出し抜く狡猾さも持たないまま、わざとらしく中坊の喧嘩みたいな逆ギレ捨て台詞吐いて、説教パンチ一発でサクッと負ける

どうもうんちくや口上が、キャラ・舞台に噛み合ってないんだわ
脚本も演出も全て相殺する程、絶望的に下手過ぎる

なにかと背伸びしたがる厨二世代にはちょうどいいんだろうけどな

俺そういうの好き「だった」けど
それが幼稚で糞なんだってことは忘れちゃいけないよな
作者本人もふと我に返ってたのか、脇役の床屋に
能力開発自体が稚拙でチープな願望で成り立ってる世界って言わせてたけど

>>529
妹たちの大量虐殺実験もどっかで録画してて女の虐殺をショーにする
ただの見世物だったのかもしれないな…
10年前にはやった「これ」と同じでさ
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.toofectarts.com/videoshelf/abnormal/genocide2_8/index.html

＞・日本やロシアやアメリカとかが学園都市の引き立て役
＞・魔術や化学兵器の解説が訳分からんでたらめばっかり

これに関しては虫唾が走るんだよな…特にアレイスターは悪役として見ても
臆病で陰険+自己厨+杜撰で幼稚の３重苦で吐き気がしてくる

犯罪のことごとくをばらした上で死刑台に送って、
夜神月みたいにクロールさせられないかな
主人公の駄目さ加減をカモフラージュする煙幕にしかなってないし、とっとと殺してほしい

ありがちだけれどアメリカやロシアに裏から介入する設定ならまだ分かるのだが、
科学力が凄いと言うだけで人口のほとんどが学生の都市が覇権を握ってしまうの
はリアリティーがなさすぎと言いましょうか。
学園都市がどのように統治されているのかさっぱり分からない。
アレイスターの凄い技術が欲しくて金儲けしたい理事や研究したい科学者は従っ
ているのか？
金儲けは、パテントで儲けてでもいるのだろうか？
アレイスターは観察者にしか見えなくなって来たし、アレイスターを筆頭に何が
したいのか分からん連中ばかりだ。

仮にオウムが本当に超能力が使えてでかい権力を掌握したら
ああいう組織に近くなるのかもしれないけどさ、
「資金と研究」だけでは現実の組織は成り立たないしね…

そもそも学校って「勉強」をするところだよね。大ショッカーやアンブレラじゃないよね。
理事長のやるべきは社会に役立つ人間を養成したり
学業を積んだ人間を安定的に社会に送り出し、世の中に貢献する事でしょ

学者達のやることも、研究を通じて公共に奉仕するのが仕事であって
犯罪に使えそうな能力や生物兵器を自分らの私的利益のために研究したり
国際法を無視して人殺しをしたり部下や敵を暗殺することじゃないよな

理事長の存在って、犯罪ばっかやってる腐ったキャラたちが自分の行為を正当化する為に
「俺たちがこういうアンモラルな行為をやってるのは世の中が腐ってるから仕方ないんだ」
っていう言い訳にしかなってないし、ラスボスとして見るとチープで浅いんだよな
>>515の言うような、裏でこっそり事件を解決してくれる奴だったらどんなに良かった事か

仮に☆が死刑にされてあの世界からいなくなったら
それまでの有象無象や主人公たちは存在価値無くなるし、
元オウム信者みたいな被害者面もできなくなる

あいつら禁書キャラから能力とったら世間一般の倫理観に従って、
それまでの犯罪行為を自重できるのかね？

>>564
大人の能力者がいない＝大人になると能力使えなくなる
って推察されてるけど、そういった喪失感をテーマにする片鱗は皆無だね
ダラダラやりたい放題と接待繰り返してるだけだし
そもそも上条が朴念仁と言う名の逃亡者だから
喪失以前に渇望の無い、楽な方へ流れるだけの退屈な世界観でしかない

正直勇敢に勝負を挑んだ結果敗者となったスキルアウトの方が
勝負にすら出ない腰抜けの上条よりは立派だと思う

>>565
フィアンマやグレムリンを止めるために遠出することもあったけど、
そんな行動力があればアレイスターにケンカ売る方が先だよな。

フィアンマやグレムリン倒しても生活には困らないけど
アレイスター倒したら来月から無収入になるからな

浜面たちアイテムがオフで美鈴に暗部のやらかした犯罪や自分らの裏事情を暴露するだけで、
学園都市の経営は完全に成り立たなくなるし
一方達が妹関連の事件ををマスコミを通して情報公開するだけで
どんなに武力をもっていようと☆の政治生命は終わりだしな

って言うかアレイスター真理教は4巻で人間としての一線を越えちまったし
完全にただのテロ組織になり下がってる
これで連載引き延ばしの形でウニがアレイスターをそげぶできなければ、
ウニはあれと同列のクズ扱いされても仕方ない

>>564
同感

>>567
腐った世界のお世話になるんじゃ駄目だよな
自分たちの責任で社会を築き上げていくことが重要

>>566
あーいやまず学生の本分が先だろって話ねｗ
がり勉とは言わんが開き直るのを寛容みたいに言うなっつーのよ
挫折したスキルアウトより挑みもしない上条のがクズだろ
マジで作者の価値観について行けん

>>569
君が代でごねる教師を先取りしてたのかもな

>>570
どっちかと言うと上裕かも知れんな
駒場利得とか不憫

御坂が一方通行許すとかアホすぎだろ
せめて打ち止めが説明するとかしろよ
スパイダーマン３の方がまだ説得力あったぞ

普通なら人体実験とかうやむやにできないからな
一方はクローンが風車を回したあの時点で真っ青になってしかるべきだったんだけど

10032号は実験に楯突いてるし、自我が芽生えて自分の頭で考えだせた
あの後集団で警察に駆け込んで被害届出したり、新聞社にたれこまれたら
どう情報操作しても、真実はもみ消せない
一方の人生が終わるだけでなく、芋弦式で暗部の研究者が全員投獄されるのに

>>565
学園都市で作り上げられてるのは
研究者＞能力者＞レベルゼロ＞スキルアウト
ってカースト制だしな。
駒場利得らスキルアウトは良くやった。
リドヴィアと若本ビアージオ、サイエンスガーディアンも健闘者に追加

>>568
あれだけやっちまったら真相は嫌でも周囲にばれるし
あれで自分の子供を学園都市に入学させたいなんて馬鹿は現実の社会ならいない。
読者はいつ教祖が腐った死に方をするかを待つだけ。

☆の寿命が延びれば延びるほど禁書の人気は落ちて行くだろうねｗ

上のレスにある御坂母やレベル6進化計画もそうだけど禁書最大の欠点は設定もキャラも描写も矛盾しまくってることだと思う

・子供を大事に思ってるのに戦争が起りそうな学園都市に子供を残して帰る御坂母
・安全なはずなのに無能力者狩りする超能力者と銃火器で武装したチンピラが暴れてる世紀末都市
・超能力開発の技術は隠してるはずなのに大覇星祭とかで外部の人間を招く
・ノリノリで妹たちを虐殺する一方→打ち止め「本当はやりたくなかったんだよね」→一方「俺もそんな気がしてきた」
・打ち止めを守れなくて上条に八つ当たり→かまちー「聖者でダークヒーロー」→一方「DNA提供した美琴だって加害者」
・レベル0を馬鹿にし10億Vの電撃で街の電化製品破壊してチンピラをボコってストレス解消する美琴→フラームダルク

なんというかあちこちで矛盾しまくっててかまちーが一体何を書きたいのかさっぱり分からない

どっかで「オティヌスがそのまま☆を倒したら禁書がマジで糞ラノベになるぞ」
って言ってる人がいたけど、展開としては普通にアリなのかもしれんな

いっそＤＱＮ大統領やブルァァァジオ様が☆を倒しても良かった気がしてきた

>>575
デスクリムゾンもぶっ飛ぶほどの破綻ぶりだなｗｗｗ
思い付きでつくられた荒削りな設定に強引に辻褄を合せようとしてるのか、単に無計画なのか
次から次に破綻を呼んじゃってる訳か

話ろくに見ないでゆかちーかわえーと思いながらアニメ見て原作の大惨事世界大戦まで見て速攻投げ捨てたんだけど今どうなってるん

>>575
せめて責任持って上条が守ってやるぜとか一言添えたら納得するのにな
自己満足してんのが意味不明

>>578
とりあえず「上条がいれば死人が出ないんだぜ」という結論が、作中で出された

あとそろそろ絵を書いてる灰村のレパートリー尽きそう


個人的には新約３巻のカラー口絵を、立ち読みでもして見て欲しい
アメリカ大統領の寒さがヤバいwwww

>>579
もしも上条が自分から「守る」っていってもただの高校生が娘を戦争から守りきれるわけないしな
御坂母だけでなく上条の親もそうだけどたまに登場すると子と仲良さそうにするけど子を守る気があるのかわからんな

>>568
アレイスターは旧約だと「計画通り」っていうだけで活躍してないし
強さでも知識でも格上のエイワスが登場したからな
しかもチンピラの浜面にプランを狂わせられ自分が生存してるのがバレたし
こんな弱そうで小物っぽい奴が禁書のラスボス候補なのか

まぁ禁書ではどんな強敵も全力を出せずただの高校生の上条のそげぶパンチで倒されるから
どんな強さも能力も知識も天才的頭脳もただの飾りみたいなもんだよな

ふと思ったが、鎌池はエイワスのことを覚えてるんだろうか？
仮にもラスボス候補の奴の師匠（？）という重要キャラなのに長いこと出てきてないし。
よく重要な役に使い捨てキャラをあてる鎌池ならエイワスを忘れててもおかしくない。

「カタログスペック」
この一言に尽きる

新約二の痛々しさが天元突破してて流石に切ったんだけど三はその上を行く痛々しさなのかよwwwなにやらかしたん？

>>575
>・打ち止めを守れなくて上条に八つ当たり→かまちー「聖者でダークヒーロー」→一方「DNA提供した美琴だって加害者」

美琴自身もDNA提供を激しく悔やんでいたが、悔やむべきは暴力的、破壊的な力を追い求める態度だと思う。
美琴が戦争に使えそうな能力を持たなければクローンも作られなかったはず。

>>582
>こんな弱そうで小物っぽい奴が禁書のラスボス候補なのか

引きこもりだし、妄想が過ぎて世界が自分の計画通りに動いている気がしているだけだったりしてな。

>>586
・暗部（）の奴もなし崩し的に仲間になる
・全編監視カメラの映像なのに普通の地の文と同様に解説をつけまくる
・無鉄砲さと大統領の肩書きしか取り柄のない大統領が大暴れ
・美琴と一方の和解がさらっと消化される

ざっとこんなところか。
旧約の終盤から痛々しさが加速してる……。

超初期のブラピが演じてそうな大統領だったなｗ

>>587
＞妄想が過ぎて世界が自分の計画通りに動いている気がしているだけ
すげー当たってる

>・全編監視カメラの映像なのに普通の地の文と同様に解説をつけまくる
これってもしかしてまさかとは思うけど叙述トリックってのをやりたかったとか？
勢いだけで日本語も怪しいカマチにそんなテクニカルなことできるのかね

やろうとしたけど途中で断念して修正するのも面倒になって放置したのかもね。
編集がマトモに機能してたら起こり得ないことだけど。

カメラは場所を表してるだけだろ
人の心が読めるカメラとか言ってるやついたがこれだけは難癖にしか思えん
むしろサローニャ戦とか他に叩くべき点あるだろ

つかＤＱＮ大統領は禁書の軽薄な悪役達に比べれば
相対的にまともな部類に入る気もする

少なくとも能力依存の連中や今の☆に比べれば大分マシ

>>584
確かにあれをラスボスにした方がよっぽどまともな展開になるけど、
「主人公が倒せそうもない」ので話の中で「動かせない」んじゃないかな

禁書の場合は悪役の軽薄さよりも
主人公達の軽薄さの方がよっぽど不快に感じるな
無計画に次から次へと新キャラ生み出しては途中で邪魔になって
無責任に放り投げて壊す、ネグレクトみたいな事繰り返してるし
この作者どのキャラもまともに動かせてないと思う

同じ時系列でストーリーを展開するには主要キャラが多すぎるし
引き延ばしする気マンマンならせめて各章ごとに主人公・ヒロインを一人ずつにして
時系列もずらすって方式が良いんじゃないかと。
信者ですら視点がコロコロ変わって状況が分かりづらいって言われてる始末だよ。

アメコミの悪い部分を受け継いでるし
設定のさじ加減も雑だしな

>>595
悪役が安易に主役に化けるのは、それが原因なわけか…

新作のアンケートは面白いな

学業放棄して、かといって自主退学もせずやってる事は暴力三昧
こんなのがヒーローってバカじゃね
暴力が物言う世界とはいえ、あくまで能力開発の副産物であって
単なる暴力に自衛の為の道具以上の意味も価値もないだろ

>>588
・浜面がたいしたようも無いのハワイに行く
・殺し合いしていた３ヒーロー（）が急に仲良しになる
も追加して
>>581
浜面から自分を救った上条に言われるならまだ納得するかもよ
でも上条が普通高校生なら矛盾するなぁ

>>598
信者さん、今日もせこせこ工作お疲れ様

>>598
どんなところが他作品と違って面白かったのか教えて欲しい

>>592
それだとカメラ視点でやる意味が全くないんだよ
いや意味が全くないことをやるのはいつもの事だし、
おれも心が読めるカメラ、なんて言い分はどうかと思うが

そこで起こった（目に見える事）だけを淡々と描写し、内緒話などしたらそこのセリフはぼやかす、とかやったんなら、
まだ何かしら表現方法を広げる努力かな、と思わんでもないんだが、カマチが何を考えてるか分からねーのが一番気持ち悪い

そういう意味では、キャラマンセーとか、訳わからん戦い方からは、「こんなの書く俺sugeee」ってのが読み取れる分まだマシ

あれただ単に「」が『』になっただけだからなｗ

鎌痴はバカのくせに妙にカッコつけたがるから癪に障る

バカだからこそ妙にカッコつけたがるんだよ
鼻で笑ってやればいい

>>603
以前言われてたが、映像媒体でやる演出を意味わからずパクっただけだろ。
だから鎌池が「何かしら表現方法を広げる努力」をしたつもりでも全く結実してない。
鎌池は「視点」の使い方が下手だが、それが全く改善されてない。

まず一般書籍嫁、って言ってやりたい

汚い言葉も上っ面だけというか作者の心の乱れなだけで
見ていて心底気分が悪いし長台詞も退屈でダレる
スカッとキャラクターを印象付ける台詞回しを勉強しろといいたい

そういえば一方って聖者になったらしいけど自分が犯した罪は認めてないよな？
遺伝子提供した美琴を共犯者にしてたし復習しにきた番外には怯えていたし
番外に襲撃される前までは犯した罪を責められず打ち止めを狙う元共犯者たちを批判してたし
自分が犯した罪を認めておらず被害者遺族も含めた他のキャラも責めないのに何故罪を償ったことになってるんだ？

逆に美琴は提供した遺伝子がレベル6進化計画に運悪く利用されたとはいえ一方に特攻しようとしたのは気に病みすぎだな

>>610
いくら作者が地の文で聖者（）呼ばわりしても、
「実験」へのけじめをつけてないことが一方の態度の節々に表れてるよな。

>逆に美琴は提供した遺伝子がレベル6進化計画に運悪く利用されたとはいえ一方に特攻しようとしたのは気に病みすぎだな

知らないところで作られたクローンでも「自分の妹」だと美琴が
思うようになるエピソードは弔電でやってたけど、本編でやっとけっての。

描写しなければいけない描写、解決しなければいけない問題はやらずに
思い付きだけで伸ばすから新たな負債を増やしてしまうんだな

>>609
話の骨格をきちっと決めずに下品なネタを喰い散らかせば
話全体が荒れてくるのは当然だよね

>>609
キレ方なんてそれこそ人によって
無言になる奴、饒舌になる奴、冷静になる奴、激昂する奴等
なのに全員キレたらDQN言葉しか使えなくなるからなｗ


>>610
美琴のあれは珍しく納得出来るけど
その後の扱いが…
自殺する程追い詰めた事なのに
その後一切触れさせてもらえず挙句一方の共犯者発言に加えて
その言葉に対して反論するなり怒るなりするかと思えば何も言わないとかｗ

適当にツンデレ発言言わせよう
→ほら一位と三位の夢のダブル共演だぞ、こういうのみたいんだろ、読者は有り難がれ

これしか考えてないだろ

>>613
自分は美琴の反応が無難すぎてつまらん思うけどな
散々ピーキーな言動してきた癖にここで日和ってどうするのよ
能力至上主義の世界なら、良心半分野心半分で苦悩するのが一番面白いし
上条もせっかくレベル0なんだし、美琴を囮にしてギリギリまで存在伏せて
奇襲掛けたほうが戦略的にも映えると思うけどな
何より殺される側から殺す側に回る葛藤と逡巡もジットリと描写すべきでしょ
あるいは上条が有無を言わさず一方殺して、そんな間も与えず後の伏線にするとかね
もっと主人公と話の主役のメリハリつけた方がいいと思う

>>613
美琴と一方の和解って、それのために一巻か一つの短編ぐらい割いてもいい話だけど
戦闘中に成り行きでやらせたから、共闘のついでに軽口叩きあうだけっていう
実に軽いものにしかならなかったんだ。

さすがにアメリカ大統領さんはちゃんとアメリカ生まれアメリカ育ちの35歳オーバーなんだろうな？

28歳くらいとかく→突っ込まれる→
あとの巻で「圧倒的カリスマと政治的手腕で異例の若さで云々」とフォロー
作中描写に納得できる所は一切なし

アレイスターもローラもバードウェイもただ外道なだけの小物だからな
禁書の大物ラスボス候補ってなんも威厳もないどころかローラとバードウェイは何故か作中で妙なお色気シーンしたり
ド外道なローラが何故かローマ教皇にマンセーされたりなにも活躍してないのにかませ犬になったアレイスターとかだし

>>611
超電磁砲の美琴の研究所襲撃といい漫画版禁書のインデックスとステイルと神裂の回想といい
作者の腕前の差なのかかまちーの書いた本家禁書よりキャラの動機へ至る理由付けが上手いよね

まぁ漫画版の作者たちがどんなに禁書を後付けフォローしても本編では妹思いの姉の美琴が偽海原編で
上条「そういえば妹たちどうなった？」→美琴(デート中に他の女を話題にすんなよ)な恋愛脳になったり
本編で美琴が打ち止めと出会っても美琴が何故かあまり打ち止めを気にかけず反応がなかったり
インを救うためオリジナルのルーンを開発しようとしたステイルが血塗れのインを放置してたりするんだけどな

>>615
聖者の一方が美琴を共犯者にしてたのは結局一方の本性がゲス外道だってことだろうけど
完敗して闘志をへし折られたとはいえ一方を憎んでた美琴があっさり一方と慣れ合うのも訳分からんな
美琴が一方を憎んでいるのなら一方のチョーカーの電池切れを美琴が知ったら闇打ちしてほしいな

新約で上条が酒を飲んで他の女を引き連れてインデックスと再会する最悪な事をしたこといい
かまちーはギャグ展開が好きなんじゃなくてシリアス展開が書けないんだろうな
そのくせ何故かかまちーは身の丈に合わないシリアスになりそうな展開を書きたがるんだよな

空気を読まずに聞くが、アンチスレで作者を愛称で呼ぶ人は
元信者ってことでいいのか

>>596
>同じ時系列でストーリーを展開するには主要キャラが多すぎるし
>引き延ばしする気マンマンならせめて各章ごとに主人公・ヒロインを一人ずつにして

設定出落ちみたいなキャラばかりだから次々使い捨てにするつもりが、どんなキャラに
もファンは付くものだから、退場させるのが惜しくなってこの有様じゃなかろうか。
あるいは各エピソードの解決が投げっ放し気味なのですっきり退場できないのかも。

>>622
元読者ではあるけど信者ってほど熱狂的にハマってはなかったな
まぁ作者よりかまちーの方が伝わりやすいとおもって愛用してる

禁書って少年漫画でも通用する熱血ラノベだって信者が前に言ってたけど

・ワンパターンでカタルシスの欠片も感じられないバトル
・強さに何も説得力がないのに戦闘で勝っちゃうただの高校生の主人公
・やけに広大なのに作者がちっとも扱えてきれない世界観
・やけに細かい所まで設定を作ってあるのにちっとも扱いきれてない作者
・主人公がザコのままなのに他のキャラたちはインフレが進むのに
・どこがすごいのかもどこに威厳があるのかも分からないラスボス候補たち

禁書のどこに少年漫画としの良さがあるんだ？

かまちーは別に愛称じゃないような。
かまちだと変換候補が蒲地と蒲池があって
どっちが本当の名前だったか覚えてないから俺はかまちーで誤魔化すようにしてる

禁書って能力物にしては能力の理屈が難解で「砂は水で固まる」「ゴムに電撃は効かない」とか誰でも分かる理屈ではないし
「水鉄砲は出口が小さい方がより勢いよく遠くまで水が飛ぶ」とか分かりやすく読者に説明してくれないし
バトルでも「あいつのスタンドはどんな能力なんだ？」「電撃が効かなくてもパラミシアなら斬撃が効くはず」みたいな相手の能力を探る駆け引きがないし

恋愛物にしてもヒロインの数が多いだけで使い捨てや空気ばっかりで上条が朴念仁でヒロインも告らないからワンパターンだし
最強主人公物にしても強さに何も説得力がない上条が主人公で主人公補正だけで勝ってるからすごさもかっこよさも爽快感もないしなんか半端な作品だぜ

>>625
ジャンプなら10週打ち切りレベルだな

テンプレにもある通り「厨二病患者のための世界」を作って書くのが禁書の長所であり短所だし、少年漫画とか寝言だろ
そもそも実際にガンガンでやってるやつが、ただの萌えバトルもどき漫画でとても少年誌でやれる内容じゃない

厨二病物としてもかまちーが「魔術を科学で解体した」とか
「魔術と科学と交差するときに物語が始まる」「一方は聖者でダークヒーロー」とか
余計な事言うから余計な茶々を入れられてるようで萎えるわ

魔術師VSロボットとか妄想して禁書を勝った俺に謝れ

>>625
つくづく勘違いされてるが、通用するのはあくまで漫画家が、だろ
あのレベルならまともな原作つけばどこでも戦力になるよそりゃ
逆に言えばどこの雑誌だって戦力になってない枠は
下手すりゃ過半数を占めてるんだぜ・・・

しかしジャンプ黄金期、でググるとスゲーラインナップだなｗ
このレベルだと流石に厳しいか

>>627
無駄にヒロインばっか増やすからなぁあいつ
上条はそういうもんだとあきらめたが一方や浜面にも新しい女くっつけだしたのには呆れた

>>629
＞魔術師VSロボットとか妄想して禁書を勝った俺に謝れ
自分は最初この作品を、不思議の塊である魔術を科学的に解明して
多くの人が使えるようになった世界を描くものだと思っていたよ。

>>629
>魔術師VSロボットとか妄想して禁書を勝った俺に謝れ

魔術と科学ではなく魔術と超能力になってしまっている上に大事になるとの理由で
戦わないしな。

>>633
冷凍戦闘機（）とかパワードスーツ（）とかがあるじゃないですか

むしろ最初は魔術vs超能力で進んでいくのかと思いきや
魔術vs謎の力で進んで行き
最近は魔術（の中でも謎の力に近い物）vs機械
となってる
魔術と科学が交差する時物語が始まるらしいけど
何時始まるのやら

一方通行の弱点が酸欠なのに
いまだに「周囲から酸素を持ってくれば大丈夫」とかほざいている信者がいるのにはワラタ。
どうやって持ってくるんだよと。遠距離にある酸素には触れないから操作不可能だろ。

第三次世界大戦は魔術師が黒幕の科学対とんでも科学のようだったが・・・
魔術の国と科学の国に分かれているわけでもないのに家電製品の扱いに苦労
する魔術師がいたりと魔術と科学の棲み分けがわからん。

Q.一方通行を殺す方法思いついたんですけど＞＜
A.前提として「公式戦は無傷全勝」という本文中の記述により、事実上超能力で一方さんを倒す方法はありません。
テレポート能力者とも対戦経験があり、反射すると三次元的には奇怪な現象が発生するようです。
窒息死させようにも一方さんを拘束する方法が無いのでほぼ不可能です。兵糧攻めも同じ理由で無理でしょう。
また、最盛期の一方さんは風を操れるので無酸素空間を作ってもすぐに打破される可能性が高いです。
魔術については完全には反射できないものの、無効化等ある程度干渉が可能なようです。
ソース：三巻11p五行目・五巻176p五行目・六巻94p十二行目・SS巻82p十二行目・十五巻203p八行目・二十巻192p五行目

米軍「なんつーかさ、サーモバリックでよくね？」

>>638
＞ また、最盛期の一方さんは風を操れるので

原作を読んで真っ先に矛盾を感じたのがそれだったわ。
いや、体に触れた風だけを操作するのは理解できるよ。
ただ、上空にある風を遠隔操作でプラズマ化とかは変だろと。
ベクトルに「触ってから」ベクトルを読んでベクトル操作って手順を、作者自身がぶち壊してるし。

これだったら最初から風も弾丸も血流も「触らなくてもベクトル操作できる」にしておいた方がまだマシ。

強い弱いは後からついてくるもんで、先立つのはストーリーでしょ
チームワーク放棄とか、考えうる最悪の塩試合だわ
上条のバカな提案に「無能は黙ってろ！」くらい御坂に言わせろよ

一通って罪悪感あるんだから自殺屋送り込めば勝手に自殺してくれんじゃね

罪悪感感じてる描写ってあったっけ？

かまちは描写した気になってる。五巻で打ち止め救うときの台詞辺りじゃね？

>>638
核使わんでも気化爆弾で終了
禁書なら大天使とかの方がはるかに殺しにくいのに、一方を持ち出すから話がややこしくなる

一方さんが逃げない前提だなｗ

>>646
素の一方だと攻撃範囲も身体能力もカス過ぎる

天使形態の速度は戦闘機とバトれるほどなわけだが

>>648
それ通常時の話でしかも自己申告じゃん

反射能力時→ミサイルの種類によっては余裕
天使（）化時→そもそも天使（）の強さがカタログスペックだから考察なんて無理

天使「地球を一瞬で焦土化させる技があるけど一度も使わせてもらったこと何て無いんだぜ！
フィアンマ「そんな天使よりも強い俺様だけど右手に無効化能力があるだけの高校生に負けたぜ！」
上条「その高校生が俺だけど街中の不良と喧嘩したら2人以上で来られたら負けるぜ！」

こまばさんに電波かく乱されても少しは動けたりとご都合主義だからな。
演算が外部委託になった後の一方さんは電波暗室に誘い込めば無力化できるようにも
思うけれど、謎の力が働いて何とかしてしまいそうだ。

>>638
まだこれ本スレのテンプレに入ってんの？
内容が一切不明の公式戦（）とやらで無傷全勝だからって
何故事実上超能力で倒す方法がないって話になるのかさっぱり分かんないんだけどなｗ

>>652
超能力で倒す方法があっても、作者が設定をねじ曲げて（もしくは新設定を後付けして）倒せなくするから
だろうな。


あわきんは一方通行のチョーカ電極を狙い打ちしてれば勝てたのに、何故そうしなかったのか。

>>653
11次元のベクトルｶﾞー

科学と魔術を戦闘用にしか見ない時点で底が浅すぎるが
更に殴るしか脳の無い主人公が強制的に野蛮で画一的な物差しに
貶めているんだよな、まあつまり設計段階のミスなんだろう

ジョジョも3部はやや単調な物差しだったのを作者も自覚していたのか
4部は実用性と応用性、生活感を押し出した異色の作風に仕上がったが
その多様性が吉良という稀代の悪役を生み出した原動力なんだろうな
まあ3部はスタンドと言う概念自体が画期的な試みだけど

テレポートよく話題になるけど、安全面から見たら課題山積みの欠陥品だよなあ
それを強い弱いってため息しか出ないわ・・・
危険な欠陥品の使用を認可する社会って何かね？

テレポートの何が恐ろしいって
テレポーターが街中でピュンピュン飛びまくってることだな

>>655
前にも書いたけど、禁書の能力って戦闘や殺人に特化したのばかりで
ジョジョ４部のスタンドみたいな
日常生活が便利になる能力がまるでないんだよな。

パールジャムやハーヴェストみたいな能力者いないの？
レベル４、５の殺し合いよりレベル１、２の戦いにはまるで使えないけど
毎日の暮らしがちょっと楽しくなる能力の方が見たいんだけど。
初春の保温能力とか、ああいうのでいいんだよああいうので。
そんな能力者を大勢集めた学園都市の普通の日常話。

>>657
兵器生産工場に何を求めているんだ＞学園都市

そんなマジレスいらんから。
なんだったら落ちこぼれのレベル１の集まりでもいい。
強い奴の俺ＴＵＥＥＥＥ話より弱い奴が使えない能力で
いかに知恵絞って工夫して勝つかでもいい。
上条みたいなチートと接待とインチキに塗れた勝利ではなく、な。

>>659
つまり浜面だな
力量の無いやつに何やらしても無駄なんよ

知恵絞った結果が果物に銃弾ぶっさしての奇襲だろ？確か

浜面もレベル０だからちょっと違うな。
要はマッチ一本分の火しか起こせないパイロキネシスとか
その程度のレベル１の集まりの日常描写とか
トラブルに巻き込まれた時の話が見たい訳だ。
強い奴を強いまま書くのも弱い奴を贔屓させるのも簡単だが
中途半端で微妙な奴を魅力的に活躍させるのは難しいからな。鎌池には無理だろ。

レベル０とレベル1の違いってレベル０はレベル1と違いこれ以上超能力がレベルアップしないことだっけ？

>>631
上条はともかく一方と浜面にもハーレム作らせるとはワンパターンだよな
「一人の少女を守るためヒーローになった」浜面にハーレム作らせたら台無しだろ
っていうか番外も麦野もハーレムに加わるほどこいつらと仲良くはないだろ

聖母のインや聖者の一方や妹思いな姉の美琴といいキャラの魅力を作中でちっとも書けてないな
他の誰かならともかく原作者のかまちーが最も原作レイプしてるんだから救われないぜ

能力者の能力を使った日常なんて
普通の漫画やラノベなら描写されてて当たり前なのに
かまちーは頑なに書こうとしないからな
書こうとしたら何故か自販機を蹴りあげて泥棒になったりする
美琴の電気能力なんて停電時の発電機代わりとか
生活で困ったシーンで使う機会いくらでもありそうなのに
そういう事には絶対使わせない

美琴は、型破りなお嬢様を書こうとしたら犯罪に手を染めるお嬢様になってしまったのでしょうかね。
級友などの周辺環境を見ると何故ああなってしまっているのか理解に苦しむ。

環境のせいじゃなくて元からあんなだったんだろ

>>665
ジョジョではどんな能力でも能力者は自分の能力を最大限に活かし
バトルでも日常でも能力で一般人以上に得してるけど禁書にはこういうのはないな

超能力を使用して犯罪行為を行う悪党が登場するのは能力物の王道だけど
禁書はメインキャラ級の美琴がそのポジションで犯罪しまくってるからな
しかもその美琴が本編だと「男勝りで優しい娘」扱いされてる不思議だぜ

ホルマジロやDIOのセリフを聞かせてやりたいな

>>669
どんな能力でも使い方次第でいくらでもバトルでも日常でも活用できそうだけど
禁書には自分の能力を最大限に使いこなせる賢い能力者がいたら上条では勝てないジレンマがあるからな

>>667
>環境のせいじゃなくて元からあんなだったんだろ

いや、美琴が学校に適応できているのが不思議だと感じるのだが、輪の中に
入れないとか言うのはそもそも適応できていないのか？

>>668
>ジョジョではどんな能力でも能力者は自分の能力を最大限に活かし
>バトルでも日常でも能力で一般人以上に得してるけど禁書にはこういうのはないな

寮内では使用禁止とか、普段は使ってはいけないような設定がやたらとあるので能
力の使用機会はほとんどないのじゃあるまいか。
レベル認定に拘っているし、全国学力テストで何番のノリだよ。

>>667
「お嬢様を理想化するな」とか言ってたから常盤台の全女子生徒がチンピラ
なのかと思ってたら美琴だけが素行不良なチンピラだったんだっけな

っていうかかまちーは何故悪役以外のキャラにも平然と犯罪させるんだ
犯罪する必要もないのに平然と犯罪しまくるキャラを読者が見ても不快なだけだろ
一方と浜面は外道虐殺犯とチンピラを思い付きの後付けで主人公にしたから
無茶がでたんだろうけど美琴は最初からメインキャラ級っぽい扱いだったじゃん

>>668
説明と表現の区別というか境界が引けてないんだよな
だからタバコ吸いながら消火活動するような不条理さに満ちているという
別に自販機荒らしも暴行もそれ自体はいいんだけど
その上で「男勝りで優しい娘」を表現するなら
現実の世界と作中の世界の違いを分かりやすく見せ付ける必要がある

これ歴史物だとほぼ必須の工程なんだけど
ヒストリエなんかこれが凄く上手くて感心する

>>671
なんだ自販機蹴った時のやり取り覚えてないのか？


「常盤台中学内伝、おばーちゃん式ナナメ四五度からの打撃による故障機械再生法！」
　ちえいさーっ！　というふざけた叫びと共に、あろう事か美琴はスカートのまま自販機の側面に上段蹴りを叩き込んでいた。
（略）
「ていうか常盤台中学『内伝』って事は、常盤台のお嬢様はみんなこんな事やってんのか」
「女子校なんてそんなもんよ。女の子に対して夢見んなよー」


つまり常盤台は犯罪者育成学校だぞ？

>>657
そうそう、そういうちょとした才能の有効利用って奴が俺もみたい
でかい話はどうせでかい怪獣が爆発して、同じ結末になるだけなんだから

戦いは空しい、とか、
みんな資本主義が悪いんだ、とか
希望とドリルは人類のの魂だ、とか、
人の心には良い部分もあれば悪い部分もあるとか、
人類にとって手に余る力は不幸になるだけだとか、

人類は、人類は、世界は、世界は。　　　…ああ、もういいって。
そういうチープでありきたりでワンパターンな動物のオナニーにしかならないんだから
何となくファンタジーでＳＦなささやかな世界でいいっての

>>671
美琴は上条やチンピラを襲ったりするのに電撃能力を使いまくってるじゃん
ハッキングはバレないようにしてるんだろうけど通行人が溢れる街で電撃したら能力の使用がバレるだろ
ひとまず美琴の電撃で家電製品や発電所を破壊された被害者たちは美琴に損害賠償してもらってもOKだな

学園都市全体が犯罪者育成場で、上から下までぜーんぶムスカみたいなゴミ
御琴が一番ゴミに見えるのは活躍頻度が一番でかいから
ははは人がゴミのようだと破壊を繰り返し、ゴミはシステムのせいにして自分を正当化
要するにサイバーアンクのやる事って、俺犯罪者！ワル！ゴミカコイイ！ってことでしょ

自分がゴミって自覚があればいいんだけどな
角川のおえらいさんはこれでも見ててほしい

http://www.youtube.com/watch?v=YqPRgMlWEUI

犯罪者なら作中で犯罪者として扱えばいいのにかまちーは何故かチンピラや外道を聖人君子化させたがるからな
>>674
超電磁砲に登場してる常盤台の生徒は美琴と食蜂と黒子以外は優しい娘っぽいぞ

三主人公が全員同じハーレム系主人公にしても

・ハーレム作ったことに気づかない朴念仁
・「俺に惚れてるヒロインたちは全て俺の女」な女好き
・一人のヒロイン以外興味なく他の女を全て振る一途な男

とか色々バリエーションが作れそうなのに禁書では三人とも同じような感じだな

>>656
建物の位置やその内部構造を把握してても、人間の位置は視認しないと把握できない。
つまり視認できない地点にテレポで飛ぶと、他人の体内に着地する危険性があるのわけだ。
なのに黒子は平気で死角にテレポしまくってたよな。
せめてテレポ合体を防ぐために高さ２mの位置にテレポするくらいの工夫しろよと。

最大移動距離までの探知能力がテレポーターにはデフォで備わってんじゃね
じゃなきゃお得意の演算のしようがないだろ

>>668
そうだな
日常で使用しないタイバニとかもクソだよな

>>674
自販機の故障を直してあくまで自分の分のジュースをもらう方法じゃないの？

>>683
俺もアンチだけど、日常云々って言ってるのは確かに的外れだとは思う
異能バトル物に求める要素ではないわな

「超能力が普通の街」で
日常シーンで「超能力を活用してる」シーンを求めるのは的外れなのか…？
一応部活とかでも超能力を活用しているって設定なんだけど…

要素を求めるのはおかしくないし
ないのは詰まらないし作品にセンスのなさを感じるけど
上で見えるレスってそっちがメインであるべきって論調だよな

そうだな能力者が多いのに犯罪者とヒーローしか能力を使わないタイバニはクソ

タイバニアンチなのか禁書信者の擬態か判断に迷うな
まぁ、どっちにしても恥晒してるだけだが

スレチは大目に見るとして、説得力がまるで無いね
タイバニ知らんけど広告掲げたいい大人のヒーローが
勝手にポンポン使ったらたちまち首飛ばないか？
知らない人でも分かるように批判出来ないなら黙ってろ文盲

美琴も常盤台や学園都市の広告塔や客寄せパンダっぽいポジションなのに超能力を私的に悪用しまくってるな
>>682
演算っていっても具体的にどうやって超能力を発動してるからまだ謎のままだからな
科学っぽいのは名前だけで発動方法は科学的以前に謎のままだからお茶を濁してるだけにしか思えない
かまちーって読者たちに分かりやすく説明するのが致命的に下手だよね

タイバニだと特殊能力者は物語以前では迫害の対象だったり、
特殊能力を使う犯罪を同じ特殊能力者がヒーローとして抑止・解決することで
無能力者に受け入れられるという背景があったり、
主人公に「ヒーローは自分のために力を使ったりしない」という信念があったりと
能力者が日常の中でおおっぴらに能力を使わないことの意味はしっかりあるよ

学園都市は能力者養成の最大権威であり、能力が格付けに使用されるくらい
特殊能力が一般的な世界であるにもかかわらず
その価値が戦闘能力（火力）にしかないみたいな扱われかたはたしかに変だよな
美琴がでかい顔をしている隣で初春が自己評価低いのはなんかゆがんでると思う

しかし時代劇の主人公の「縮緬問屋の御隠居」や「貧乏旗本の三男坊」みたいな完璧超人の熱血聖人君子とかならともかく
上条みたいな「ただの高校生」の凡人が世界的に大活躍してヒーロー扱いされてマンセーされるのは不釣り合いで違和感あるな

強さも権力も優秀なお供も金も全て持ってる完璧超人ならともかく「ただの高校生」では死力を振り絞っても出来ることは少ないじゃん
ましてや上条の敵は格上の化け物ばっかりで上条自身も仲間に手を貸してもらったりせずただ一人で騒動に首を突っ込むだけだし

たしかにタイバニも戦闘方面に特化した話ばっかりだったな
日常を便利にするような使い方がなかった
能力の使用を禁じられてるわけでもないのに不自然だわ

ヒーローがそんなチンケなことに力を使ってどうするんだ

>>694
ネクストは次々に生まれてるのにな

>>692
一応レベル5たちは科学の発展に貢献しそうな順番で格付けされてるらしいけど
レベル5たちが自分の超能力で科学の発展に貢献してるシーンは皆無だよな

レベル5の美琴がスキルアウトを感電させても黒子が揉み消して無罪放免だし
他の超能力者もスキルアウト狩りしてる悪党がいるから学園都市では強さ＝正義なんだろうな
禁書の学園都市では超能力者がレベル0を迫害してる側だから超能力者が学園都市外の一般人に恐れられたとしてもしょうがないな

無能力者狩りが行われているような社会なのだからそれぐらい問題にならんのだろう。
現実社会と倫理感が違う社会なんですよ。

>>698
さすがに学園都市外では超能力者マンセーな学園都市とは論理感が違うだろ
と思ったけど超能力者が大暴れしたりレベル0がボコボコにされる大覇星祭が大人気なんだっけ

超能力者が自分たちを襲うのかもしれないのに一般人不憫すぎるだろ

>>698
しかし大覇星祭を見てる学園都市外の一般人たちも変だよな
「こんなすさまじい能力が発動できるとは超能力者恐ろしいぜ」とかにならないか？

>>692
分かりやすい説明ありがとん
細かい事はともかく、きちんとヒーローの存在を織り込まれた社会なのは把握した
あとやっぱデザイン超カッコイイな、理屈抜きに視覚的な説得力があるわ

>>699
徹底した身分社会、例えば奴隷が存在した時代と世界を
モチーフにすればしっくりくるんだけどな
御坂みたいに見下すのは生ぬるいくらいで「ヒトの形をした肉」って認識が
一般的なら御坂が相対的に心豊かな人間なのも納得できるかな

>>692
一方と美琴は「本当は優しい」らしいのに超能力を悪用したりするから悪役っぽいよな
二人とも超能力物の悪役っぽいことばっかりしてるのに正義漢扱いとは論理感が狂ってるぜ
禁書には「大きな力には大きな責任が伴う」って良識と自制心がある超能力者はいないのか？

そんなまともな奴は学園都市に来ないor放りこまれない

>>702
7人のレベル5の内　3人が暗部、2人がDQNだからなぁ
軍覇はなんかよくわからんし、6位は登場すらしてない

トップが管理責任から逃げまくるばかりか
自分の事でいっぱいいっぱいの俗物ばっかなので
生徒もＤＱＮな生き方をしても構わないってのがあの世界の基本らしいしな
まともな生徒が育つわけが無い

>>701
作者がオカルトや陰謀論や自堕落な犯罪都市に憧れてるからな
学園都市は闇の社会の裏の論理で動いていることが前提になってるけど
その闇の論理もあてずっぽうの憶測で成り立ってるからどんどん収拾がつかなくなるし

いっぺん学園都市は閉鎖して、国連軍辺りの強制捜査を入れなきゃ駄目なんじゃね？

>>696
まぁ異能バトル物に求める要素ではないんだけどな
頭の悪いゆとり読者様は自分の思うようなエピソードがないと駄作認定したがるんだわ

保守側の知識人も禁書に類似のセカイ系には批判的だけどな

つーかねえ、禁書は個人主義全開で各人がRＰＧ同様自分の正義感に従って好き勝手にやりすぎてるから
クライマックスはエヴァと同じ、人類補完計画みたいな
被害の大きいろくでもない計画で茶を濁すしかなくなると思う

>>704
>7人のレベル5の内　3人が暗部、2人がDQNだからなぁ

超能力者の育成を目的にしている学園都市でようやく育成できた７人だが、
生産的なことをしているようには見えない。
一体何がしたいのか？

>>697
>一応レベル5たちは科学の発展に貢献しそうな順番で格付けされてるらしいけど

自分だけの現実とやらで発現している現象を応用できる理由が分からん。
美琴のレールガンを元に作ったらしい、テレスティナのレールガンやガトリング
レールガンは機械であって能力関係ないだろうと思う。

＞生産的なことをしているようには見えない。
＞一体何がしたいのか？

目的は何もないと思うよ。自分より弱い悪人をやっつけるだの、
暗部の破壊工作に関わる事でスリルを味わうだのを通して
弱い人種とミュータントな自分を比べ、優越感に浸りたいだけなのじゃねえかね

上でも言われてるけど、能力者がやりたいのは生産的なことやじゃなく、
能力にひっついている自分が普通の人間以上になったと錯覚できる、カースト制度の復活

いや、本人たちの目的ではなく学園都市上層部はいくらなんでも放置し過ぎだと思うのよ。
日頃汚れ仕事をさせておいて大覇星祭の時は宣誓させようとしたり一貫性がなさ過ぎる。
一方は上条に負けたので価値なしと判断されたのかもしれないけれど、貴重な実験材料が
死んだら困るだろう。
上からの圧力で、上からの指示でとやたらと上層部が出てくるわりには統制が取れてない
ように思う。
どっちに向いて行っても思う方向に行くアレイスターのプランとか言い訳は既に考えられ
ていたか・・・

現実世界ではサイコパワーは全部インチキなのだし
ああしたムーの世界に出てきそうな超能力が無くて本当に良かったよ

能力しか取りえの無い人格破綻者に怯えることもなければ
治安の無い世界で偉そうに勇者面される事もないのだからな

現実も色々問題はあるけど、みんな責任や良識で内省して自分を縛るからな。
…「あの世界」の民主主義はどうなっちゃったのかね。学園都市は最悪のディストピアだと思うよ

>>710
それなら同意。無責任だし好き勝手にやらせすぎ
アレイスターのプランってのもキラや旧作エバゲの「シナリオ通り」よりもっと酷いし
影では奴隷商人がいたり人殺しがうろうろしていたりと、完全に無法地帯だし

計略をやるにしても、その倫理的な正当性が複数のスタッフの議論により吟味されることもなければ
どれがベストの選択なのかを煮詰めることもなく、上手くいく保証もない「独断」の連続でしょ

>>684
普通に器物破損だよ
業者呼んだうえで金返してもらうか、ジュース貰わなきゃしょっぴかれる

って書いてて気づいたが、そもそもあの世紀末学園都市の法律は、どうなってるのかを知る必要があるな
判例として
「壊れた機械があり、それにより少額でも金銭の損失があった場合、迷わず蹴り飛ばしても良し」
とかあるのかも知れんし


あるいは、御坂がコンクリの地面にレールガンの爪あと残そうが、（おそらく）大停電おこそうがなんの問題も無い扱いなあたり、
「レベルに応じて犯罪が見逃される学園都市では、レベル３以上が保証される常盤台生徒の器物破損は見て見ぬふり」ってことかも

こういう不整合を強引にまとめる、というか大目に見て貰えるゆでって
やっぱり天才なんだろうな、勿論ゆでなりのやり方あってこその荒業だがｗ
ゆでも加減が分からず顰蹙買う事も多々あるが鎌池と違って柔軟に反省するからね
肉スレだと皆楽しそうにツッコミ入れてるが、禁書スレでもあんな雰囲気なんだろうか？

ジョジョにおいても「おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです」は
漫画史に残る名文だと思う。想定が狂った時こそ人は真価を問われるが
そこでこのインテリジェンスだからモノが違いすぎるな

間違いを決して認めず強弁さえする鎌池は、言いたかないが特亜のメンタリティだと思う
設計も推敲も、恐らくは相談もせずに形だけ作ってやり遂げた気になって
自分だけが勝ったつもりになって得る高揚感って、如何ほどの物なんだろう？

西尾や劣等生、SAOやまどマギやZeroみたいな頭の悪い厨二が受けるわけだわな

ＲＰＧの感覚でおっつけ仕事なのじゃないかね
勇者が宝箱やタンスから盗難しても何の倫理的な疑問を考えないのと同じ
特アは賄賂で動く腐った世界だけど、あれすら禁書と比較するのは失礼

＞肉スレだと皆楽しそうにツッコミ入れてるが、禁書スレでもあんな雰囲気なんだろうか？

以前はＶＩＰ辺りで糞味噌に叩かれてた事があるし
少し前は禁書キャラのアンチスレがその機能を果たしてた
でももう禁書の現状は、一人のキャラの問題じゃないかもね

禁書はツッコミどころが多すぎて、もうそれで話題づくりしてるんじゃないかとかいうのを通り越して、これで楽しめない俺のほうが間違えてるんじゃないかと思えてきた。俺オッサンだしターゲット層じゃないだろうからそもそも見るべきじゃなかったみたいな。

>>713
学園都市は独立国家らしいから日本とは法律が違ってても可笑しくはないかもな

レベル5は軍隊とも戦えるぐらい強いらしいからキャパシティダウンを持ってないと逮捕できないだろうしな
けどだからといって美琴の犯罪行為を見逃して揉み消している不良警官の黒子が漫画版超電磁砲で
「学園都市に害をもたらすのならお姉様でも逮捕します」って言ったときは最強にかっこわるくて笑ったけど
黒子にジャッジメントとしてのプライドがあるのならまず犯罪常習犯の美琴をとっとと逮捕しろよ

禁書の破綻はラノベやオカルトを卒業し、現実に回帰ようという
作者からの愛のあるメッセージかもしれない……　　…なわけねーけどｗ

>>719
っていうかそれ以前に禁書は作品としてあらゆる面で破綻しまくってるから
作品に熱中するよりまえに「いやこれは可笑しい」って違和感を感じて突っ込んで冷静になって萎えてしまう

キャラに感情移入しようにも論理感がチンピラばっかりで思考回路が訳分からんから一人の人間として見れない
かといって禁書のキャラはアーカードや少佐みたいに思考が理解不可能でも読者を魅了するかっこよさはもってないし

>>720
ヘルシングの悪役や人外が魅力的に描けていたのは
実在の行動力のある悪人の指導者がモデルになってるのが起因してるのかも

作者本人が調べて行くうちにそれが当時の風潮としては意外に合理的だったので
原型の連中に失礼にならないように描写してるから
「こういうキャラって腐れ外道だろ？醜いだろ？でも俺はこういうのが好き」って主張に説得力が出てくる
そして彼らは自分の悪事を言い訳しないし、綺麗に死んでいくし

>>721
ヘルシングのキャラはキャラの根っこがブレないで自分のキャラを貫き通してるからな
どんな正義漢でも外道悪役でもキャラが作中で一貫してれば一人のキャラとして完成されるのに禁書のキャラはブレまくりだからな
一方みたいに自分が犯した悪事を女々しい言い訳で誤魔化したりしないし作中でも聖者の一方と違い狂人や外道として扱われてるし

しかし三主人公もヒロインたちも悪役もちっとも書き分けができないのはすごいな
しかもキャラの数が多いし　どうせ書き分けができないんじゃ必要最小限のキャラだけでいいじゃん

よく思ったら時代劇の悪代官やモヒカンみたいな分かりやすい外道悪役が敵ならともかく
禁書みたいに「どんな悪人でも罪を犯すには訳がある」作品では絶対正義な主人公は無理あるよな

悪役にも罪を犯す訳がある＝敵は完全な悪ではないってことだから主人公が敵を倒しても主人公が正しいとは限らないし
ましてや上条って敵をSEKKYOUしてそげぶで倒しても敵に代わって上条が敵が救いたいものを救うわけでもないし

禁書にキャラなんていない

あるのは役割だけだな

一瞬ギャラなんてないと空見して金もらえないからあんなにやっつけ仕事なのか、とか思った

>>722-723
実は俺、禁書キャラアンチじゃなかったのだが、その意見には心底同意

仮に上条やら美琴やらがアレイスターを説教やグーパンチだけで赦してしまい
ジョジョのディアボロやヘルシングの狼男のように「死をもって償わせる」ことができないなら
禁書を完全に嫌いになれるだろうし、あの世界から卒業できるかも

禁書は話が破綻している。
キャラは百歩譲っていいとしても動かし方がおかしすぎる。
もう一期の一話からツッコミ放題じゃないか。

とりあえず上条が補習そっちのけで人を救う（）のが違和感バリバリで
説得力ないよな、その補習が行動力に直結する世界だけになおさら
年齢大幅に上げるか何なら中卒で、能力者絡みの摩擦に関わる
仕事に就くか起業する設定のが良かったんじゃない？
何ならスキルアウト所属でもいいし、とにかく高校生である必然性が無いんだよ
クラス全員以下略って気持ち悪い設定以外にね
上条のやってる事は明らかに学生だの青春だのの範疇超えすぎてる

>>726
ヴァッシュみたいに、危険で外道な敵でも苦悩しつつ許す主人公は心を打つけど
禁書だと主人公から敵への裁きも許しもなくて、ただの馴れ合いにしか見えん。
補正力の加わった拳で粋がる主人公も「本当はやりたくなかった」敵も軽すぎる。

上条「俺レベル0だからさー、レベル5の能力打ち消せても俺はレベル0だからさー」
インデックス「私愛されモテカワガールなんだよー、だから見ず知らずのあなたからご飯くらい貰えるよね当然」
御坂「お嬢様に夢見ないで欲しいわー、お嬢様だって自販機泥棒位するわよー、他の人がやってるところ見たこと無いけど」
神裂「インデックスは私の友人なんですよー、でも絶対防御の服があると思って攻撃したら何か切れちゃったから放置して逃げた」
ステイル「インデックス大好きだわー、でも今ちょっと忙しいから切られた傷から血がどくどく流れてるインデックス放置するわ」
上条「高校生ですでに大学生レベルの授業をやってるこの学園都市に俺は住んでるわけだけど、脳って今までの記憶全部完璧に覚えてても死なないんだなー、先生に聞いて初めて知ったわ」
もうね

これが一冊に凝縮されてるんだからある意味すごい密度

一方通行って自分で殺した女と同じ顔をした女を傍に侍らしているけど、趣味が最悪だよな

サイコパスなんてそんなもんだろ
そんなことよりそいつにくっついている幼女のメンタルのぶっ壊れ加減の方がヤバイ
ヤンデレの素質あるで

番外個体曰く妹達は一方への憎しみを持ってても表現のしかたを知らないらしいが、
どうせ表現する日は永遠に来るまい。

その番外個体もやってる事は幼女と大して変わんねーけどな
何とも思ってませんよー、みたいなヘタな予防線を張ってる分、こいつの方がより一層気持ち悪い

打ち止めはクローンたちが殺された記憶が抹消されているので、加害者である一方通行に抵抗なく好意を持ってしまった
その一方通行は明かせない過去の罪に押しつぶされそうになりながらも、せめてもの償いとして打ち止めを守ろうとする
こうするだけで、ダークヒーローな存在を作れるってのに…

なんで現実の禁書はこんな気持ち悪い展開なんだ

「あなたの罪を私が全部赦してあげる/受け止めてあげる」
っていう展開なんだろうけど人間関係の構築に失敗してるから

キモイ

>>737
結局馴れ合いになるとしても、別に「許さなくても寄り添う」
みたいな複雑な関係でもいいのにな。

許さないままだと都合が悪かったんだろ
一通を使い捨てずリサイクルするにあたって
こいつをどうにか少しでもイイ奴にしないとならないってんであの打ち止めを爆誕させた
1万回にわたる虐殺の記憶を持ちながらもその首謀者に懐いて離れない天使のような幼女
きっとその目を間近で見てみると何かグルグル回っているんじゃないかと思う
とてもじゃないけど健常者のメンタルとは言えないよな

だから今後実はあの性格は最初からテスタメント？で方向付けられた作りものだった
とかやるなら少しは見直してもいいし
そこから羽根真っ黒になって世界を憎むような殺戮者に返り咲くなら
今までの異常なぬるぬる展開も納得してもいい

生まれつき殺人を犯さずにはいられない性癖の持ち主（特に女性を殺すことに快感を覚える）だけど
自分の罪を許容する幼女が現れたことで自分の本能に抗おうと試みるが結局は本能に従うことが
最も人生を謳歌できると考え、贖罪とは名ばかりの殺戮を繰り返しました・・・で良かったんじゃないの。

>>735
気持ち悪いよな番外個体
信者の中ではかわいい事になってるらしいけど俺は無理だ
あいつの場合、所作そのものが気持ち悪いと感じるから
出てくるだけですごい不快だ
ぎゃはっ☆とかわざとらしいしゃべり方読む度に鳥肌立つ

>>740
こう言われると吉良吉影にどことなく似ているが実際のクオリティは・・・
「植物のような人生」は誰もが共感出来るが
一方も行動に対する理解が得られれば正しく評価されるんじゃないかな

その手のキャラは因果応報がなされて初めて評価されるものだからなぁ
そもそも一方自身が初期の虐殺ヒャッハーな劣化モヒカンから何ら変わってないし
それこそ禁書お得意の人格改変パッチを当ててやるべきだったのに…

>>740
そんなふうに考察・解釈するマトモな読者は少なからず存在した。
だから蒲池も余計な後付けをしないでおけば、読者が勝手に蒲地の尻拭いをしてくれるもんなんだよ。
なのに蒲池は読者の支援を斬り捨てて「一方通行は聖者です」なんてほざくから
色々と破綻した作品になる。

>>744
鎌痴「読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(ｷﾘｯ」
それで自爆してりゃ世話ねーよ

てか、時々「蒲池は発想力は凄い」みたいな意見聞くが、どの辺みてそう感じるんだろうか？
バトルは火力と補正頼み、恋愛（）は女が一方的に主人公を慕うだけ、設定や動機は言わずもがな…

>>745
見せ場のワンシーンだけを見てそう思ってるんだろ
もうずーっと言われ続けてきてることだけど禁書をマンセーする連中は
物事を関連付けて考えることができない残念な脳の持ち主なわけだから
ステイルがさっさと血まみれの白ニートを回収して撤退せず踏みつけてベラベラ喋っていようが
エロメイドがその白ニートをうっかりぶった斬っておいて手当てもせずよそをぶらついていようが関係ないんだ
確かにそんな有り得ないシーン書かれたらある意味凄い発想力と言えなくはないけど

>>745
発想力というかアイデアは悪くないのよ
閉鎖された学園都市、超能力開発、魔術、打ち消しの右手、魔道書を記憶した少女
ラノベを書く素材としては一級品だわさ

問題は下ごしらえが何か間違っていて、調理がお粗末で、追加の素材が微妙かつ一貫性がない
といったところにあるわけで

>>735
アレのたった2〜3ページ程度のやっつけなんちゃって糾弾＆断罪で番外個体を賞賛してる奴バカじゃねと思う
一瞬でぶっ飛ばされて速攻で寝返ったアホなのに
普段一方は罪を償えとか因果応報がーとか正義感ぶってもっともらしい事言ってる連中の認識も
所詮その程度なんだなと思って乾いた笑いが出た
かまちはいつもああいう風にポーズだけ取らせて中身が無いから余計胸糞悪いんだけどな

>>743
アニメ版しか知らない者なのですが、原作では未だに一方って綺麗になってないのですか？

綺麗になってないしならんしなるはずがない。
これは一方に限らず全てのキャラがそう。
一度汚れたら坂道を転がるが如く際限なく汚れ続ける。
綺麗なまま終わるか汚れを抑えるには死ぬが舞台から退場するしかない。
良いキャラは死んだキャラだけだ。

>>750
どうもありがとうございます。

猟犬部隊のメンバーを打ち止め関連で煽られた程度でアンチスキルの目の前で殺して
指名手配を食らったときから少しも成長してないということですね。

>>751
猟犬を虐殺してギャハギャハ言ってるようなのをカッコイイと思ってる節があるから
どこまで行ってもあれはあんな感じのままなんじゃないかと思う

自分に言わせりゃ一方のやってる事は愛じゃなく差別だ
他人を平気で殺せるって事は番外個体も他人になった途端そうなるだろうからな
哲学打つなら簡単に救うだ殺すな言うなよ

>>745
>てか、時々「蒲池は発想力は凄い」みたいな意見聞くが、どの辺みてそう感じるんだろうか？

突拍子もない設定が次々と出てくるからじゃない？
しかし、使い方を考えずに出すので次々出せるのではないかと思う。
普通はたくさん思いついても吟味して物語に生かせるものだけを出すのだと思う。
トンデモ兵器を考えたならその特性を生かした活躍をさせてあげれば良いのに。
速いぞ、強いぞ、破壊力抜群だと言う描写ばかりじゃないか。

>>738
打ち止めは一方のやったことを一生忘れないし絶対に許さない
ということには一応なってるんだけどね

まあそん時だけのことでそれ以降そんな空気微塵も感じないし
超越者にはヒーローとして認められ天の声は聖者認定して
どんどん許されて持ち上げられてる訳だが

>>713
そうか普通に業者呼べばいいよな禁書の世界観でおかしくなってたわ

駒場はよく頑張ったわ
浜面もその後継けばよかったのに

古参のファンはアニメ化で離れ、アニメからのライトファンは第三次世界大戦で離れ、信者すら最近の暴走で離れだしてるしどんどんオワコンロードを転がり落ちてるな…

こんな状況でも映画やらなきゃいけないスタッフさんらがかわいそうや

最も痛いのが作者のやる気が目に見えてなくなってるところ

資源の無駄が減って良い事だけどな

次は8月だっけ？
つーか間にインテリなんたらとかアンケートがどうのとか
よくわかんないもん2冊か3冊出してたよなぁ
よくもまあそんなにクソを量産できるもんだ

昔の禁書って内容はともかく、勢いはあったと思うんだがな
宣伝とか電撃での扱いとか
新約あたりからかな、それすらなくなったけど

木原一族とかたまたまアホ設定の木原が受けたからって行き当たりばったりで出すなよな
どーでもいいからさっさとまとめてとっとと終われ

まあもう生涯賃金分くらいは稼がせてもらっただろうから
稼ぐために書く必要がなくなってやりたいようにやってるんじゃないかな
結果糞つまらん駄文乱発の上実験場の禁書も減速しちゃって
このまま完結せずフェードアウトしてくれたら笑える

かまちって設定自体はちゃんと完結部分まで完璧に考えてると思う
ただその考えた部分が微妙すぎて行き当たりばったりやその場しのぎの超設定に見えてしまうだけ

四次元殺法コンビのコピペが思い浮かぶな

>>764
かまちの完璧ほど怪しいものはない
完結部分もどんな代物かわかったもんじゃないぞ

かまちの頭の中では完璧なんだろう
馬鹿の考え休むに似たり

>>764
百歩譲って鎌池が最初から今までの設定を全て考えてたとしても、
ネタの出し方が唐突だったり片付け方が消化不良だったりするから
行き当たりばったりに見えても仕方ないだろ。

>>758
>最も痛いのが作者のやる気が目に見えてなくなってるところ

最初の頃は、不合理が感じられつつも
ルーンを使うステイル　　　　　インクを溶かして対抗する
魔術なしで強い神裂　　　　　　打消し使えないので苦戦
思ったことが実現する錬金術師　自身を喪失させて撃破

考えてはいたと思う。
それが戦っているうちに激高してパンチで決着つけるワンパターンに・・・
　

テンプレにある作者本人の引き伸ばし宣言がある時点で完璧などありえない
仮に構想時点で完璧な設定があったとしても、引き延ばせば当然穴が開く

天使の属性や幻想殺しの範囲すらコロコロ変わるような鎌痴じゃ話を上手く取り繕うのだって無理だろうしな

学園都市のチンピラ
リアル格闘家くらいの強さ

>>769
かまちー自身が絶対に勝てそうにない敵キャラを作ってから倒し方を考えるっていってたしな
おまけに禁書の三主人公は修行とかして強くなるキャラじゃないから敵キャラと主人公の強さの差は変化なしと

なんでかまちーは主人公たちの強さに見合った強さの敵キャラと主人公をバトルさせないんだ？
どうやっても主人公では倒せなそうにない敵とバトルさせるから主人公補正や覚醒でしか主人公を勝たせられないんじゃん

>>764
かまちーがどんなに禁書の伏線や設定を完結まで完璧に考えていても引き伸ばされまくったら読者も完結するまでに飽きるだろ
おまけにかまちー自身が「禁書はゴム紐みたいにいくらでも引き伸ばせる」って発言しちゃったし
しかも新約からは禁書の数少ない自慢要素だった続巻の発刊スピードの速さも落ちているから完結までさらに長くなりそうだし

>>769
新約4巻だとそれに輪をかけて酷くなってたな……。
抜くだけでラグナロクを起こせる剣を持った敵が、上条に
「本当はやりたくないんだろ？」って言われたら別の攻撃手段に切り替えやがったｗ
物分りよすぎｗ

「本当はやりたくなかったんだろ」
そのネタ使いまわしすぎやｗ

> 「本当はやりたくないんだろ？」

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その前に上条って学校通う意味あんの？
なんか能力に執着しない広い心持ってるみたいな扱いだけど
何のための学園都市か考えたら人間性以前の論外でしょ
野球しない特待生なんか現実じゃ学校居らんなくなるぜ？

物語の舞台が学園都市から全世界に広がったから学校シーンもなくなるし学園物や上条の「ただの高校生」設定の必要がなくなったな
>>775
一方たちもそうだけど「本当はやりたくなかった」のなら最初から犯罪をやらなければいいのに
被害者だしてから「本当はやりたくなかった」って悔やんでやめてもコイツラにやられた被害者たちはやられ損で不憫じゃないか

反省でもしてるかと思えばチワワ部隊を虐殺するし、自分を一流の悪党とか言うしな
でも、かまちから聖人扱いされてるとキャラがブレまくり

>>778
自分の出した犠牲を無駄だと思いたくなくて、罪悪感にさいなまれつつ
開き直り続ける敵とか一人くらい出てくれば面白いのにな。

どれだけがんばって設定考えても
かまちに料理されるんだからどうせ一緒

>>774
どんどん形骸化してるけど鎌痴的には一貫して
息詰まる駆け引きとか心理戦のつもりなんだろうな…

SEKKYOのつもりなんだろうなにさまなんだこのウニ頭は

>>782-783
というか、上条って作者に教えてもらったとしか思えないぐらい
敵の思考や能力を分かりすぎだと思うんだよな。
新約4巻の奴に対しても、終盤でいきなり遭遇したのに「やりたくない」のが分かったり
ほとんど無根拠に敵の武器の封じ方を理解したりしてた。

>>784
視点と情報の整理を欠くのは鎌池に限らず誰でも起き得る事だな
推理物だと致命的ｗ
鎌池ってやたら他にも書いてるけど整理出来てるんだろうか？

正直整理しようとする努力の跡すら感じられない

>>785-786
鎌池の書き方って、ほぼ常に作者と言う神の視点で
思い付きを付け足していってるだけだし……。
台詞でも地の文でもネタばらししすぎなんだよ。

>>784
シスターズ計画の止めかたとか、火野人作の見破りかたとか、使徒十字の見破りかたとかな。
もう推理すっ飛ばしてヤマカンが的中したってレベルだし。

>>787
エンゼルアホール事件でもちゃんとサブキャラ視点に立って見れば
ステイル（の姿をした人間）が２体も同時に存在してるとゆうミスに気付くはずなんだよな。
あれ？入れ替わりどころか増殖してるじゃんかよーと。

禁書を一番読み返した方がいいのは作者のかまちーだな

>>780
被害者遺族の打ち止めたちが「本当はやりたくなかったんだよね」って許してくれたからな

被害者が蘇生できるようにしてたのに記憶も能力も奪われたアウレオルスや
敵でない一般人は極力巻き込まないようにしてた垣根が冷蔵庫にされたり

一方や美琴やアニェーゼ部隊は贖罪や懺悔もせず罪を許されるかなかったことにされてるとは
禁書世界では主人公化とハーレム入りはどんな罪を犯しても許される免罪符代わりなのか？

>>788
推理だとかなんだとか以前にこの作品読んでて「ああ、なるほどそういう事か」と
気持ちのいい裏切られ方や納得する展開を見たことない

「本当はやりたくなかった」ってヤツ禁書に何人くらいいたっけ？
正直一方と第二王女くらいしか覚えてない

ゴーレム使いもそうだな

そげぶや覚醒でしか主人公を勝たせられないバトルもそうだけど罪を犯した主人公も主人公だけで許されるんだよな
禁書は作者が特定のキャラを気に入り過ぎることと主人公補正を乱用することの悪い見本みたいな作品だな
主人公補正だけで活躍してきてマンセーされてきた主人公に魅力があるわけないじゃん
敵の強さを主人公でも勝てる強さにしたり罪を償わせることができないんじゃ最初から罪を犯させなければいいのに

>>792
何でも口でだけ表現しようとしても説得力って絶対生まれないんだよね
論理と行動が合致して価値観が理解出来た時、初めて説得力が生まれるけど
鎌池に限らずこれが欠如してる作家が多すぎる
本当に信頼できる人間を見たことも、理想の人間像を夢想した事もないんだろうけどね

ジョジョのブチャラティとプロシュートなんかそういう意味での
人間賛歌で心底感服したわ、敵側からも描けるなんてただ事じゃない
一方に説得力持たせようと思ったら、能力に対する絶対的な信仰しか
無いんじゃないかな？それこそ他の全てを滅ぼしてでも捧げる位の

禁書最高！　こんなにシュールギャグの描写が面白いラノベは他にないな

たまにジョジョ引き合いに出している奴
そろそろやめてくれ
名作が汚れる

ジョジョと比較するなら乙一や上遠野レベルの実力は付けてもらわないとな
つまり未来永劫不可能

>>797
恥知らずにもジョジョの小説版を書いた連中かw

変な流れストーップ！

>>790
>被害者遺族の打ち止めたちが「本当はやりたくなかったんだよね」って許してくれたからな

上条さんが、クローンの命も大切と説教して改心したのだと思っていたら、実はやりたくなかった
とか不自然過ぎるだろ。
やりたくないのに実験を続けた理由が分からん。

>>800
一方「ちょｗｗｗ人殺す実験とか聞いてないんすけどｗｗｗやめるわｗｗｗ」→ﾊﾞｷｭｰﾝ→一方「ちょｗｗｗ俺の反射で自滅してるしｗｗｗアホスｗｗｗとっととここから出せやこらｗｗｗ」
→研究者「出たきゃ勝手に出ろよ、ただし壊したドア代はお前持ちな」→一方「まｗじｗでｗすｗかｗしょーがねーやってやんよｗｗｗ」→一方「本当はやりたくなかった(ｷﾘｯ」

>>800-801
ｼｭｰﾙｾﾖｰ

何でそこだけ素直に弁償しなければならないと考えるんだよ。
人殺しは平気なんだから弁償金の踏み倒しくらいやりそうだが。
一方の基準が分からん。

暗部()入りしたのも兆単位だったかの金を請求されたからだし、一方は金には妙に弱いな

ジョジョに限らず豊かな人間性は見習って欲しいね、この作者は
こいつの書く話って上司の自慢話よりウザい
「科学と魔術」という規格を用いた世界の話なんだし
自分で作った世界の中で話進めりゃいいものを
いちいち現実の世界や他の世界をバカにしたような語り口だから見ていて良い気分しない

ＳＡＯが禁書を超えたな
禁書はオワコン

バカがバカな作品を買うからまたバカな作品が増えるんだろうな
SAOやAWとかの他の電撃作品もバカ御用達って感じだし、次に劣等生のアニメ化もありそうなんだよな

>>807
まあまあそこはスレチということで、こらえてくださいな。

ゲスキャラといっても死ぬことが最高の償いとしてメインキャラにズタボロにされるか
過去の罪以上の偉業を成し遂げることで良キャラに転身させることもできるが
一方は前者のイメージが強すぎるかなー、主に言動のせいで。
作者は寝返るキャラの選択を誤ったというか、そもそもキャラの設定を間違えたまま悪役から味方に転身させちゃった感じ。

>>805
禁書の地の文の書き方にも、鎌池のウザい人間性が表れてると思う。
自分の言いたいことを作中で起こった事実に込めるんじゃなくて、読者に直接語りかける。
さりげなく面白いことを言うんじゃなくて、
「俺こんなこと考えたけど面白いだろ？」ってどや顔で聞いてくる感じ。

>>808
最初に負けた時点でアレイスターあたりに「所詮貴様など捨て駒よ」とか言わせて死なせとくのが
一番不快感の無い展開だったような
後付けでクローンばらまくのが本命とか言われてるしw

>>801
ダークヒーローっていうから、殺戮の地平（希望への破滅）の主人公みたいなタイプかと思ってたんだが……
何かもうダークヒーロー以前に人として色々と情けなさすぎるだろアホ一通は

>>807
地獄のミサワがアニメ化か胸熱だな
SAOもミサワコラが作られてたが、上条さんも十分にミサワキャラだなｗ
レベル0つれえわ（ﾁﾗｯ

>>809
普通は読者が主人公と一緒に「何かを知っていく」事が王道で
共感を得やすいものだけど、鎌池の場合主人公が先回りして
悉く道を塞いじゃってる感じだね、それも上から目線且つ見当違いだから
多少目端の利く中高生なら興醒めするレベルの浅はかさなんだなこれが
ケンシロウみたいに最初からクソ強い主人公もアリだが
上条の場合成長期なのに、かりそめの万能感と引き換えに
成長の余地を排してしまっている、実に勿体無い

>>792
あわきんがいた。さんざんやりたい放題やっといて
本当はやりたくなかったとか強すぎる能力が人を傷付けるんだとか言い訳してた。
一方通行の女版みたいな責任転嫁キャラ。
一方通行との違いは、あわきんは誰にもマンセーされない所。

シェリーさんを忘れてもらっちゃ困るぜ。後はステイル、神裂辺りか？

鎌池「本当は書きたくなかったんです」

>>812
ミサワが最近の子どもの理想なんだろｗ

>>807
wiki読んだだけだが、これどこが劣等生なんだ？
上条もそうだけど、危機感とか焦燥感をまるで感じないね
ただでさえ「どーせ主人公だしｗ」って斜に構えて見られるのにこれじゃね・・・

強い奴を強く描くか、知恵と工夫で危機感を乗り越えさせればいいのに
今は産地偽装みたいな真似が流行ってんのか？

三木が元から信者のついてるWEBから拾ってるんだろ
公募では一次落ちしたはしぼうな作品だし

ラノベって大半は表紙のキャラデザで釣ってるんじゃないの？
読者視点では内容は学園コメディだろうがSFアクションだろうがおかまいなしってイメージ。

そりゃ帯も含め表紙にあるものはほぼ全てがアイキャッチのために配置されてるようなもんだからな

SAOのアンチスレで上条さんが持ち上げられててワロタ

上条さんが持ちあげられるとかどんな異常事態だよ
禁書信者乙

信者の仕業かアンチの仕業か知らんがまだそんなことする元気のある輩がいるのか

原作でリアルに人死にの原因を作ったクズと、独善的な説教を吐くクズなら殺しはしてない分だけ上条がマシってだけだろう
それぞれのスレの主人公が底辺になるのは当たり前

キャラが駒的で世界が異常に主人公に甘いのはまったく同じだけど

しかし上条だって、主人公補正がなきゃ無茶やって死者を出してるかもしれんだろ？
13巻での風斬を助けるか云々とかハイジャックでの単独行動の件とか。

そもそも主人公補正がなきゃ死んでるだろ

基地外連中が説教で簡単に堕ちるのがおかしい

「上条は例え幻想殺しが無かったとしても戦っていた」とか作中で何度も言われてるけど
本当に幻想殺しが無かったら間違いなく犬死してるよな

学園都市の兵器を使って戦います

……いや、拳銃が熱い紅茶ぶっかけられただけで壊れる世界だもんな、やっぱり犬死にか
そいや、「兵器にとって一番大事な要素は信頼性」って誰かが言ってたわ

アンチ乙！
戦っていた、であって勝っていた、ではないというのに！

…信者ってこんな感じか？狂気が足らんかな

重箱の隅を突くような物言いは理性的過ぎる

>>832　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |

>>829
モノってのは結果的に使わなくても「使える」だけでも意味があるんよ
逆に言えばそういう事前の情報は戦術を一変させるほどの価値があるとも言えるな
というかどうしてこうまで主人公を過保護にするか分からん
主人公が傷を負うと売り上げ下がっちゃうの？ｗ
だとしたらジョジョなんか売り物にならないレベルだな

使ってなかったら一巻の最初で死んでいます

そんな「たられば」で主人公マンセーするくらいなら
上条から幻想殺しを取り上げて、素の格闘だけでがむしゃらに戦う話ぐらい作れよバカマチ

たらればばかり並べて、実例を挙げて証明できなきゃ学生のレポートですら論外だぜ。

上条は例え幻想殺しが無かったとしても戦っていた

（証明）
上条はハイジャックの時、幻想殺しの通じないハイジャック犯を熱膨張がうんたらという知能プレーを駆使してやっつけた、証明完了

すげえじゃん！上条！紅茶かコーヒーぶっかければきっと熱膨張起こして一方もアックアも倒せるぞ！

そういえば美琴も「レベル5じゃなくても戦っていた」みたいなのなかったっけ？

＞上条は例え幻想殺しが無かったとしても戦っていた

こんなのあったか？

俺も黒子がミサカに言ったのしか覚えがない
混同してないか？

原作だけの内容なら知らんけど

能力が凄いんじゃない、俺が凄いんだ、って言いたいんだろうけど説得力無し
そういう世界にいる以上、別にそれを当て込んだっていいんだがな
何か一つに命を捧げる人の方がよほどプロフェッショナルを感じさせる

幻想殺しなければ耐久力も並みの普通の高校生だしなー
猪突猛進だし戦場で真っ先に死ぬタイプ

ジョジョのジョセフとかは一見アホなＤＱＮだけど実は策士だからカッコいいんだよな
カマチも上条に似たような事（ギャップのかっこよさ）をやらせたいんだろうけど策士にしたら二番煎じになると思ったのか、単にバカ主人公が書きたいのか、策士が書けないのか
おそらく三番目だろう

>>840
アニメは途中までしか観てないからわからないけど
原作の方ではあった
確かキャーリサと戦ってる時だったかな？

聖人の腕力でブン投げられた勢いで人間を2,3キロ吹き飛ばすパンチを放って
五体満足でいられるような人間を並みの高校生と言うのか、お前は

上条のアホみたいな耐久度とかって幻想殺しに纏わるもんじゃないの？
実は宇宙人でしたとか、神の化身でしたとかでもいいけど
異能抜きなら知恵も技術も無いただの馬鹿高校生でしょ

>>846
なんか中の人いるっぽいしどうせ後付けでなんか来るで

「ただの○○」ってのは、凄い奴がしれっと自己申告すれば飄々としててかっこいいのに
上条の言う「ただのレベル0」や鎌池の言う「ただの高校生」は
「弱いのに頑張る俺（上条）すげーだろ！」みたいなニュアンスの押しつけでしかない。

>>846
中の人が助けてくれましたー以外は完全にただの主人公補正
設定上は幻想殺しには異能を消せる以外は何の効果も無い
だから神裂やアックアには一応負けたし、上条本人はおろか周囲や地の文まで何度も何度も右手以外は常人アピールしてる

常人ゆえの無力感とか絶望とかがないのがなあ
常人が勝ち続けられるとかねーよ

別のアニメ作品で上条さんとか言ってた信者もめっきり数が減ったな。
少し前までウジャウジャいたのが嘘みたい

アニメ作品化も新刊も引き延ばされてると飽きちゃうんだよね。
おかずにするにしてもネタも尽きてきたし、
801ネタも少ないし、陰核にも気合が入りません。

>>837、>>836
一巻から「たられば」全開だからな。
インが血まみれで瀕死状態。
何の確証も無く「もしインを科学サイドの医者に預けたらインの身が危うくなる」と予測（笑）。
インが死にかけてるのに頑として医者に見せない英断（笑）。

これ運良く結果オーライになったからいいけど、行動自体は見殺し・殺人ほう助になるんじゃないか？

>>851
二期終わってから一年以上たってるしな
二期やり始めたあたりはちょうど原作もクライマックス兼ツッコミ祭りの第三次世界大戦で盛り上がりがピークだったし

もっとも、アニメ終了あたりから新約という名のグダグダに突入して信者も一気に熱が冷めだして今に至るわけだが

>>818
カミジョーさんとルイズたんの反感買うとこだけ綺麗に煮詰めてＮＩＮＪＡ足したケータイ小説。
Ｗｅｂ小説なんてそんなものだけどね。

最近テンプレとスレタイも読めない馬鹿が多すぎるだろ…信者と一緒に絶滅してくれ

熱膨張により拳銃が作動不良を起こす確率と上条の乗っていた飛行機がミサイルに撃墜される確立
果たしてどっちが高いだろうか、なんて益体もないことをつい考えてしまった。

そりゃ飛行機がミサイルに撃墜だろう
22巻から新約1巻の流れが似たようなモンだ

上条当麻（と書いて「ヒーロー」と読む）の居ない世界www
本屋で笑うとこだったわ

上条って存在が本質的に何を示唆したいのかイマイチ掴めんわ
科学も魔術も人が作り上げた技術は尊いものなんだが
それらを打ち消す事で一番凄いのは人間だ！とでも言いたいのだろうか？
人間の英知を踏みにじる姿に崇高な人間賛歌を見出すのは困難と言わざるを得ない

新約は正直やっちまった感あるわな
新約に入ってから明らかにこの作品の熱が冷めたもんね

ラノベ板にアンチスレが立てられればいろんな問題が解決すると思うの

ラノベ板だと人減りそうだな。ここで原作の話するとスレチ板チ、向こう行くと人減りそう

>>860
あのままVS学園都市＆アレイスター方面にシフトして伏線を回収して終わらせればいいものを
グレムリンとか木原一族とかもう完全にただのオナニーでしか無いからなぁ

>>859
結局、努力してないのに俺TUEEEEEEEEEしたい奴の願望の産物なんだろうが
鎌池は上条を周囲の人間に勝るとも劣らない努力をしてるキャラとして
書いてる節があるから救いようがない。

>>864
周囲の人間が(当然の)努力はしてるはず…って思い込みじゃないのソレ

不幸（）体質のせいで度々チンピラと鬼ごっこや喧嘩してる内に強くなりました
って設定ならあるけど、自発的な努力とかしてたっけ？

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51351454.html
ライトノベル作家のための魔法事典　「創作者必携。魔の114項目」

>>861
誰かがルール無視して立てた
原作の話はそっちでよろしく

まあ、どのみちこのアニメの何が悪いって言えばやっぱり原作の話題になっちゃうんですがね

ラノベ板だとアンチスレは立てられないんだっけ？
文芸書籍サロンにあるあのスレも荒らしが立てたから使わないってスタンスだったと聞いたことある
ここではスレの雰囲気として暫定的に原作の話も許可してるけどそれが当たり前って思ってる人も少なくなさそうだな
じゃあどこでやるのが適切なんだろう

荒らしが立てたにしても文芸書籍サロンでやるのが適切なんだけど
向こうにはほぼ人いないし情報なんかもこっちに貼られるからそのまま盛り上がっちゃうんだよね

自然な流れで結局原作者に非難が集中するんだよな

アニメを見て話しの流れが不自然なのは原作を改悪しているのだろうと思って
原作を読んだらもっと辻褄があわないので、つい原作非難になってしまう。

しかし信者は原作は悪くない！アニメが悪い！といいだす
まぁそんな奴らも、もう絶滅危惧種と化してしまったが…

そういっていた弔電の2クール目ってあれバカマチが監修してたんだっけ？

一方「妹たちには謝罪するが、お前に謝る気はねえからな。お前も加害者だ」
それが大勢の妹たちを殺した人間の言葉かと思った――だが御坂は不思議と腹が立たなかった。

>>874
信者は作品を見てるんじゃなくて
鎌池というネームブランドで見てたからなｗ
超電磁砲二期も腕切られてた筈の上条が普通に出歩いてる事も擁護してたしな
原作に忠実に作った禁書アニメを改悪だと言って
原作からかけ離れた超電磁砲二期をこれはこれでアリとか言っちゃう連中

>>875
この台詞、確かに事実だけ見れば一方が御坂に謝罪する義務そのものは無いのかもしれないが
それにしたって加害者呼ばわりは道義どうこう以前に理屈から外れてるよなぁ。
何を言っているのか本当に分からん。

お前も加害者(ｷﾘｯ　は意味不明すぎる

>>877
誰か仲間が欲しかったんだろｗ
加害者仲間言うなら外野より暗部に求めるのが筋だが
裏方から引っ張っても誰それってなるから
とりあえず目立つ所から引っ張って話がますますとっ散らかると

妹たちに謝罪ってしてたっけ
人形呼ばわりはしてたけど

>>875
とんでもない思考の持ち主だな
かまちーのキャラは万単位の死者に腹を立てないのかｗ

御坂は御坂で突っ込む所が違うしなぁ。
たとえ一方が何万人殺していようが御坂に謝るかどうかは別問題なんであって
「一万も殺したくせに」というのは発想の仕方が明後日の方を向いている。
問題なのは自分を加害者呼ばわりしたことで、それもまた一方がどれだけ殺していようが関係のない話だろうに。
あの考え方じゃ、もし一方が大勢の妹達を殺していなかったら加害者呼ばわりＯＫなのか、とも思えてしまう。

うろ覚えだけど御坂は「お前の能力が人々の役に立つから貸してくれ」「おｋ」→「なんかとんでもない実験に使われてた／(^o^)＼
って流れじゃなかったっけ
これで加害者はねーよな

てか一方初登場の時点で「妹たちが生み出されなければ苦しむことも無かったから御坂は悪い」
みたいな事が言われてたような。「だが、そもそも御坂がいなければ生まれる事もなかった」とも後から言われてた
……あれ、つまりどういうことだ？

DNAマップを提供した自分が悪いと御坂自身が自分を責める描写が超電の漫画に
あったし、超電のアニメでも上条に対して自分を責めに来たんだろうとか言っ
ていたので御坂自身が自分が加害者と思っている。
理解できかねる考え方だがな。
御坂がいなければ生まれる事もなかったは、上条が御坂を励まそうと言った台詞
だったと思う。
しかし、暗部やらが暗躍していたり上からの圧力で不正がまかりとおっているよ
うに見える学園都市なのにDNAマップは本人の了承を得て入手とかおかしいだろ。

意図せず元凶のひとつになってしまった罪悪感を感じて御坂が自分を加害者呼ばわりするのはわかるけど
御坂を責める権利は御坂自身と生み出されたクローンにしかないんだよね
自分の意思で加害者側に立った一方通行が言うのは論外
そしてこいつへの憎悪の塊だったワーストがこいつを許せるのが理解不能
打ち止めがこいつと愛し合えるのがもっと理解不能

３巻のレベル６実験とかすごいもったいないわ
御坂の葛藤とかシスターズとの愛憎劇とか
頂点ＶＳ頂点とか
この設定でどんぶり一杯食えるレベルなのに

単に罪の意識に苛む私カッコイイってだけだろ
罪と私の繋がりが無いからサヨクっぽくて反吐が出る
勝手に半島で土下座でもしてるのがお似合いだわｗ

あくまでも中学生でしか無い御坂に、大量の死を前にして物事の道理をわきまえろというのは厳しいかもしれないが、
彼女が感じる罪悪感とはつまる所、妹達の苦しみの理由を妹達の存在そのものに帰着させているからに他ならない。
「御坂のＤＮＡマップ提供で妹達が生まれた」のが悪かったというなら、それは即ち妹達が生まれない事を肯定している訳で
生き残った妹達の存在そのものを全否定している事に他ならない。
これはさすがに、苦悩そのものがおこがまし過ぎる。