とある魔術の禁書目録�Uは全てがワンパターンな糞アニメ

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは登場人物が会った瞬間仲良しの糞アニメ110
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331362310/

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

ナンバリング忘れちまった…
このスレは111スレ目です

アンチスレも新約に突入でもよかったんやで

一応アニメのアンチスレだから

上条は説教大好きで聞き入れなければ暴力で訴える人

↑
これは原作を読んだことのないアンチが考えた誤った上条像らしいな

うむ。正しくは
上条は説教は好きで相手の傷口をえぐって煽った挙句暴力で訴える人。
だな。

そもそも上条の説教って相手に聞き入ってもらおうって最初っから思ってないよな。

説教の域に達していないのが上条流説教

説教するとなんで敵が聞いちゃうの？
この性で説教が成立しちゃうからなあ

度々言われてるけど説教じゃなくて罵倒なんだよなー。
起死回生の逆転のための時間稼ぎの類でなく思いつきで怒鳴ってるだけだもの。

じゃあどうすればいいかというと、何も言わず哀れみの溜息でも吐いてなぶり続ければいいんだよね。

神（制作者）が助けてくれるから最強なんです

強い根拠が補正だからなー
それ以外何もないってのも凄いかもしれない

　電撃文庫MAGAZINEのイラスト企画『illust×story』から生まれた作品！　
◆───────────────────────────────◆
◆　　　　インテリビレッジの座敷童　(2012年5月10日発売)
◆　　　　【著/鎌池和馬　イラスト/真早 定価 662円】
◆───────────────────────────────◆
　ここは『インテリビレッジ』。『田舎』という概念が高級ブランド化した地域。
　表面上は寂れた景色を演出、しかしその裏では科学技術の粋を集め、
　最先端の田舎というちょっと妙なハイテク感満載の土地だった。
　田園風景と最新鋭テクノロジーのコラボエリア。それが『インテリビレッジ』だ。
　ここは、あまりに『田舎』演出が完璧すぎて、“妖怪”すら呼び寄せた。
　棲みやすい『環境』を求めてやってきた彼らは、当然俺ン家にも居る。
　3D用ゴーグルとワイヤレスコントローラで優雅にゲームをやってる巨乳の座敷童が……。
　ただ、妖怪と暮らす平穏なここにも、落とし穴があった。
　妖怪の持つ特性を利用した人為的犯罪システム『パッケージ』。その片鱗に、俺は偶然触れちまったんだ。


┌────────────────────────────┐
□どこよりも早い！　2012年6月の新刊予定(2012年6月10日発売)　　 □
└────────────────────────────┘
　◆ヘヴィーオブジェクト　第三世代への道
　著/鎌池和馬　イラスト/凪良
　クウェンサーとヘイヴィアは、不真面目な態度の甲斐あって（？）、ついに戦場から『左遷』された。
　しかし赴任先には、とんでもない天才少女達が住む島で――。


――100万人のアーサー王が100万本のエクスカリバーを抜くとき、真の王の物語が始まる――
　シナリオ：鎌池和馬、音楽：ヒャダイン、キャラクターデザイン：はいむらきよたか・田中雄一・BUNBUN・凪良他総勢50名以上
　スマートフォン向けのオンラインカードバトルRPG『拡散性ミリオンアーサー』
　スクウェア・エニックスより絶賛無料配信中！

�Uってなにもかも酷かったな。

>>22
ネタには困らなかったと前向きに考えてみる。
まぁでも実際信者の方々も本スレで擁護するのに苦労したんじゃないかな。

――100万人のアーサー王が100万本のエクスカリバーを抜くとき、真の王の物語が始まる――
　シナリオ：鎌池和馬、音楽：ヒャダイン、キャラクターデザイン：はいむらきよたか・田中雄一・BUNBUN・凪良他総勢50名以上
　スマートフォン向けのオンラインカードバトルRPG『拡散性ミリオンアーサー』
　スクウェア・エニックスより絶賛無料配信中！


ちょっと面白そう

かまちの次のレイプ先はアーサー王伝説か…
まーた、トンでも解釈に壮大な間違いのオンパレードなんだろうな

ああ、まずはアーサー王は女の子でランスロットはつかんだものを武器にしてガウェインは擬似太陽で大暴れするんだろ

>>26
うるせえ、BANZOKUぶつけるぞ

しかし、かまちの一番の欠点は「面白くない」だからな
ペン折って引退すればいいのに

>>21
まーた天才設定か、書けないのに好きなんだもんな天才

岸影様以上だよな

絵をしっかり描いてクライマックスに向けて盛り上げてる漫画家と
かまちを同列には語れない

>>28
御坂や一方通行なんぞを天才設定にしているくらいだからな。
天才じゃない作者が描く天才キャラなんぞ、たかがしれている。

オラ、ワクワクしてこねえぞ！

カマチの書く天才って、すごいこと思いつくから天才じゃなくて、
天才がする行動だからすごい、っていう順序で書いてるんだろうな
せめてたまには「その発想はなかった。なるほど」って感心させる努力くらいしてくれ
「よく分かってないからトンチンカンなことを書く」ではなく


なんでこの展開で上条が賞賛されてるんだろう？ってのも、
上条マンセーさせたいから上条の行動は全て善、って言うことなんだろうけど

ここ見てるとまずお前がカマチ以上に売れる
ラノベ描いてから文句言えという気になるな

え？俺が作ること前提なの？
料理がうまいかまずいかは、自炊ができなきゃ判断つかず、
サッカーやら野球やらの審判、解説、それどころかファンはみんなその協議が出来なきゃ語れないとか、
演劇や音楽に感想言うにはそれに生涯かけるくらいの意気込みがなきゃダメだ、みたいなこと素で考えてるキチガイの人なの?

馬鹿な信者の擁護で一番ありがちな「お前ができなきゃ批評するな」とか…
禁書信者は恥を知らないの?

と言うか擁護になってないんだけどな

だってカマチ、及びカマチが書いたキチガイキャラを肯定してしまう信者であることを否定せず、
上からなんとか言論封鎖（？）したがってるだけだもの
むしろそんな形でしか批判に対する批判（反論ではない）しかできない辺り、肯定していると言ってもいい

つまりカマチ、信者は自身も認めるキチガイ、と

>>33が想定してる読者ってどんな訓練受けてるんだろうね
思考停止のノータリンかなw

>>37
教祖たるカマチをかばうためなら、
ここでされてる数々のツッコミだけならず、同志であるはずの信者の過去のレス、
果てはカマチが書いた本文でさえ記憶を捏造、消去してまでアンチを批判する狂信者


少し前に弔電アンチスレの方に、本スレからコピペして貼られたが、記憶の捏造がひどくてな
わざわざ「カマチはまともな科学ものなんて書いてない！」と、貶める形とってまで擁護してるのに、
出発点から間違った妄想なせいで「信者はガチでなんかの病気です」と宣言してるだけだった

中立的な意見を交し合う場所であまりにも一方的な発言をしたならともかく、
最初から批判や叩きをするのが目的の場所で、作者以上のものを作れと言われても意味ないな・・・。
ただ、このスレの場合は他のアンチスレよりも比較的好き嫌いだけじゃなくて
具体的に作品の欠点を挙げていると思う。

逆にファンの人には「例えどんなに多くの人間がこの作品を叩こうと、
俺が好きであればそれでよい」ぐらいの勢いでいてほしい。
自分もたまに好きな作品がボロクソに叩かれて辛いと思うことがあるが・・・、
他人にとって好き嫌いがどうこうではなく、自分自身が好きであることを大事にしたい。

ファン&信者が好きなところが気に入らないからアンチスレがあって住み分けするわけで…
特攻馬鹿が何言っても平行線だと思うな

特攻馬鹿が何言っても平行線というより
>>33見てわかる通りそいつの発言がまず頓珍漢だっていうケースが圧倒的に多い
確かに色んな種類のアンチがここにはいるけど
まともなこと言う人にはそれなりの対応くらいできると思うぞ
アンチスレに凸してきてまで言わなきゃならないまともなことってのがちょっと思いつかないけど

>>24
某接待バトルの、ハードボイルド（笑）カッコいいアニメの影響でも受けたのか

>>2-6あたりに納得のいく反論ができる信者がいたらむしろこのスレに呼んで話を聞いてみたい

>>33
カマチ以上に売れるラノベと来たか。
カマチ以上に面白いラノベとは言わないんだよな。
あんがい信者自身も禁書の中身スカスカだとゆう認識あるんじゃねえの?

>>41
例えば、上のレスにある「上条の最大の武器って主人公補正だろ？」って批判に対して
「いやこれは上条の中の人の影響力が云々〜」とか意見が出てくれば良いんだけど
なんだかんだで好きなんだろ？とか売れてるからアンチ悔しいのうｗとか
じゃあお前は禁書より面白い作品が書けるのかとか禁書の内容に全く関係ない煽りされても
リアクションに困るのですよ。禁書の内容について語りましょうということです。

正直純粋に楽しめてるなら「そっか、合う作品でよかったな」程度のものだが
興味も無い人間に無理やりアピールしてくる信者がウザい
お前は「いや、興味無いですから」つっても下がらない宗教の勧誘かっての
本当信者って言葉がよく合うわ

>>39
有り得ない話だが鎌池が矢吹神ばりの進化＆最適化を遂げたら
過去をネタにしつつも絶賛の嵐になると思う
元々持ちうる実力が違いすぎるから無意味な仮定だが

まあそれ以上に両者の決定的な差って批判を受け止める気迫だと思うけど

鎌池は三木に下駄預けて自分は好きに書くってポジで満足してるっぽいから
もう何も変わらないだろう、現状は十二分に売れてるから何も困らないし

引き延ばす気マンマンらしいけど読者の評価が着実に下がっている現状で
いつまでその余裕がもつかな？

でも最近まで初動２０万超えてたから麻痺してるけどレーベルトップの電撃でさえ
初動１０万はおろか５万も売れれば十分「売れてる」レベルに入るんだぞ

鎌池を今後の電撃の顔にしていくわけじゃくて別に売れなくなったら使い捨てでいーやってスタンスなら
他の中堅レベルまで落ち込むまで放っておくってこともありえるんじゃね

編集が校正を放棄してる時点で使い潰す気満々です

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/c/bcccd254.jpg
ファッ！？

>>52
高専かあ。金あるなあ。

高専はオタばっかのイメージだけど間違ってなかった

とある〜ってロゴどこでも使われてんな。
見るたびに禁書信者の多さにガッカリするわ

他人が何を好きでも構わんが巣に籠ってられん馬鹿しか見当たらんてのは、流石にな

とあるが全部禁書源流と思ってるのはどうかと思う

>>52って卒アル？
完全に黒歴史じゃないか…

犯罪者が出たらこのアルバムが全国に晒されんのか
悪いこと出来ないなここの卒業生

拡散性ミリオンアーサー 期待はずれの話題作
http://www.gamecast-blog.com/archives/65663537.html

いろいろとひどいみたいだな

ハッキリ言ってカマチが関わったものに期待する奴が悪い
目の前で糞ぶちまけられた料理を大丈夫な部分もあるはず！って言って食って腹壊したようなもん

>>60
そもそもこの手のゲーム自体が錬金術なんて揶揄される金吸い取りゲーだろ
よく訓練された信者か頭空っぽのアホ以外誰手付けそうもない

台詞中の「ん」をカタカナの「ン」にする手法を一方通行が元祖だと思ってる信者多いけど
久しぶりにマリオRPGやったらオノレンジャーのレッドが一方通行よりも遥か以前にやっていたでござる

水戸黄門とかアンパンマンとかワンパターンなものでも面白いと思うが・・・
禁書は、ワンパターンに徹せずに要らん設定で複雑に見せようとして、しかも
それが破たんしているものだからスッキリしない不快感があるのだと思う。

ンと言えばガフガリオン
傭兵としての価値観をベースにし、仕事には冷徹な一方
真っ当な人間の感覚も許容の範囲内で有す彼は
悪役などではなくまぎれも無く一人の人間だったと思う

一方は「第一位」という肩書きに染まりきって中二こじらせただけのペラい存在

>>63
その信者、小池一夫も知らないのか？
……知らないんだろうな

>>64
作者は数字に頼るのをやめることから始めるべき

>>60
このレビューを見る限りでは問題なのはシステムで、
肝心のシナリオの良し悪しはよく分からないな。

一期は普通に面白かったのになぜか二期は原作のいいところは薄くなって作画も残念でつまらなかった。

原作のいいところって？

>>70
文句が山ほどあるが、盛り上げ方が下手何だよ。原作だとどうでもいいところは飛ばすように読めて大事なところは密度が高いから、例えば飛行場でのオリアナとの戦いはみっちり書いてあるのにアニメだと時間が短いから原作読んだ人が見るとあっさり勝ちすぎなんだよ。

それは一文一文が職人とも言える人物によって書かれている文章である。
小学生でも書く事が出来るぐらいの文章。つまり子供から大人まで皆楽しむ事が出来るという事だ。
さらには主人公達を地の文で褒め称える事で、読者も褒め称えられている気分になる、これは主人公に自己投影できた者にのみ許可される感覚だ。
【とある魔術の禁書目録】にはこれら全てが極限までに凝縮されているのであるーーこれを芸術と言わずして何と言うのであろうか？

最悪のコンビネーションだから攻撃が読めない！
事前調査を怠ったので自爆！

こんなもん高密度で読まされるのか、拷問だな

原作なんて内容スカスカの絵本じゃないか
高密度()

ステイルが意味もなく石につまづいてこけるシーンも高密度に！！

あの追いかけっこはむしろもうちょっと削ってもいいぐらいだよな。
アウレオルスダミーとか火野みたいに
オリアナ自体を登場させないって手もあったかもしれない。

高密度は言い過ぎだなw
体感時間が長いってことにしてくれ

策もなく闇雲に突っ込む２人とそんな２人に決定打を与えられないオリアナの
グダグダ攻撃を長時間見せられてもなあ。
ステイルが大技を出さなかったのは弱っていたからか？

>>78、>>75
あれの意味は上条に魅せ場を譲って上条マンセーすることだろうな。
アウレオルスダミー戦にしても
ステイルならダミーを瞬殺できるのに、わざわざ逃がして上条に魅せ場を譲るとか。
そういえばアニェーゼ戦でもイノケンで楽勝なのに、上条に魅せ場を譲ってたな。

毎度毎度、蒲池の上条マンセーにはホントうんざりする。

そんなことしないと魅せ場作れない上条がお荷物だって考えないんだろうか？
まともな作家なら武器なり新しい力なり持たせて戦わせるだろ
もしくは戦闘以外で魅せる方法を考えるとか

ガンダムEXVSフルブーストでエクガンのパイロットの声優が岡本だから禁書信者が一方さんだ一方さんだって叫んでてうざいんだが

ポケモンの新作の新キャラにも「上条さんｗ」っておいおいいい加減にしろよ
ちなみに俺にはそうは見えなかった

二期は、ほぼ毎回蒲池大先生が直々に製作現場へ訪れ、スタッフの皆様に
ありがたいご指導をしてくださっていたそうだ
ということはもちろん、蒲池大先生の思う見せ場はキッチリと作中に再現されているということだ
それを｢原作の長所を再現出来てない！｣と嘆くのは、いささか変な話ではないだろうか？


つーか、かの糞アニメの殿堂ワーストスレのテンプレにも糞な原作を忠実に再現した例として乗ってるくらいだし
改悪だと思ってるのはよっぽどアホな信者だけだろうw

自分は2期はヴェントのところしか見てないんだけど、
ヴェントが科学嫌いと言いながらトランシーバーを使ってたり、
ビルの中で木原とインデックスが同じ部屋にいるのに
しばらくお互い気付かないでいたりするのも、原作者の指示通りなんだろうか・・・。

原作再現ですから何も問題ありません
問題なく糞シーンそのままです

あれも
一方が木原倒す→インデックス到着＆歌を歌う
でも全然問題ないし、そっちの方が自然だと思うんだけど
あそこまで原作に忠実にする必要があったんだろうか。

宗教に勧誘する手口で
こんなに親切な人がいるのだろうかと思うほど親切にして
信者達の力で勧誘相手の問題をあたかも解決したかのように見せて入信させると
聞いたときに上条勢力（）のやっていることと一緒だなーって思った。

>>52
これで思い出したんだが、空想科学読本の最新刊の帯が
「とある空想科学の超電磁砲」とか書いてたなぁ
内容も最初の疑問が「美琴のレールガンは実際にできるの？」みたいな質問だったわ
まぁちゃんと「実際に考えるとあんなのできるわけがない」的な答えしてくれてたけど

>>86
＞インデックス到着＆歌を歌う
↑
玄関に鍵くらいかけておけよ木原。

一方対ヴェント、上条対木原と対戦相手交換しても良かった

>>90
そうなると、
ヴェントの天罰術式で一方通行が脳死。
木原の命令でハウンド部隊が上条を蜂の巣にする。
木原が打ち止めを使ってヒューズ風切を召喚。（一方通行がいないので邪魔されない）
ヒューズ風切がヴェントを半殺しにする。（上条がいないので魅せ場を譲る必要が無い）
アクアが来てヴェントを連れ撤退。
木原がオリジナルスクリプト使って打ち止めを元に戻す。

めでたし、めでたしだな。

ZEROみたいな理詰めのバトルって蒲池には書けないのかな
海魔戦みたいな連携プレーとかな
素人は動きが読めない(笑)

まーた、他の作品のアンチ呼びこみか
禁書厨は同じことしかできないの?

とあるで学ぶ数学�T・Ａっての出たんだな。
原作間違いだらけなのに学べるのか？

>>94
灰村が絵を描いてるだけで内容は代ゼミの講師
ほとんど鎌池関係ない

>>95
いっそ本編もその講師に書かせれば良いのに

巻末にコメントぐらい載せてやったら・・・
その一言だけで参考書としての信頼をガタ落ちさせてくれそうだがw

チェバの定理って知ってるか？とか書いてあんのかな

>>92
ぶっちーとかまちーを比べるなんて失礼だろ
まどマギがどれだけ売れたか知らんのか？
Zeroは4万越え

はいはい、俺は禁書以上に虚淵アンチだよ
満足したか？

この前発狂して逃げたばっかりなのに、また同じ口上とはさすが信者さんw
もしかして、禁書本編の馬鹿みたいなワンパターン展開を再現してるのかな…？

>>99
確かに蒲池と比べるのは失礼かｗ

>>92
上条が素人でも、大柄で骨太で金的目突きも厭わず
何でも武器にする位機転も利いて、常にクスリでも決めて
痛みも加減もリミッターぶっ飛んでて、それが故に周囲に恐れられる位
実績を伴ってれば説得力あるんだけどな
ほんとに普通の高校生（）じゃ呆れて物も言えん

このまま金儲けのための三期をやりそうでこわい。
せめて作画をまともにしてくれ。
EDでも作画崩壊とか笑えない。

>>103
禁書は何かにつけ結果に見合う対価を払っていない印象が強いな
美琴の努力家設定には裏付けが何もないし
上条の幻想殺しの対価の不幸も（笑）がつくほどだし
大したこと何一つ言ってない説教で心動かされる強敵（）たちはそのせいで豆腐メンタルに見えるし
全体的にお手軽感が漂っていて結局「別にすごくなくね？」が感想になる
まあそのお手軽感が受ける風潮だからあんだけ売れてるんだろうけど

禁書はアニメに向いてなかった訳じゃなく。JCのせい
なんだがな。それでも他の追随を許さない勢い
があったよ。勢いは原作に及ばないにしても今まで
禁書を知らなかった人達に禁書という物語をアピール
できた。禁書1期は大量の一般人をオタの世界へ引き込ん
だ吸引力の強い作品。多くの人達の人生を変えている。
禁書2期が始まる前は禁書1期が面白いので2期見ます、
という声が多数そこから原作の方を読んでみようかと
思う人も多く原作の売上に貢献した。そういった意味で
禁書1期は名作といえる。原作が名作だからアニメが名作
になるのはあたりまえなんだが、2期からが良くなかった。
禁書2期の部分はアニメ向きじゃない話しが多くJC得意
の改悪で戦闘シーンが微妙になってしまった。
まあ、それでも劇場版は決定してるし、2期も原作
ファン意外からは好評。名作とはいえなくとも良作
とは言える。

なかなか作るのが大変そうだった縦読みだな。

…全然読んでないけど

あと上条さんが普通の高校生設定がおかしいと
思ってる奴が多いみたいだが、それは右手以外
が普通の高校生という意味だからな。上条さん
の精神力を持ってしてもイマジンブレイカーが
なければ人を救うどころか死んでる。上条さんの
戦い方はあの右手を最大限利用して戦うしかない。
つまり右ストレートを敵にヒットさせること。そして
敵は魔術師や超能力者。だから筋力アップさせたり
格闘技習っても魔術や超能力に対抗できるはずがない。
魔術師や超能力者に対抗できる武器は自分の右手のみ。
上条さんの一番の魅力は普通の高校生がイマジンブレイカー
という唯一の武器で一発逆転能力で強敵を倒してゆくところ
だし、魔術師相手に役に立たない格闘技を習う必要はない。
上条さんの戦いには右手の能力しか頼れるものがなく、努力
しようがない。

わかったわかった
お前の中では、殴ると2メートル超の外人が竹とんぼのように回転しながら飛んでいく腕力を持ち合わせ、
これまた2メートルを超える3000℃の熱源に手が届く距離でも火傷ひとつ負わず、
一瞬で音速になる加速しても問題なくて、
しかし4畳半を駆け抜けるのに1分半以上かかるのが普通なんだな

ゴメンお前の居る異世界がどういうものかは知らないけど、今度からそういう異界における「普通」を明記してから書き込んでくれ

作中で普通じゃない描写しかされてない普通の高校生

>>108
何でも物事単一の要素で考えるのは間違い
例えばその殴るという動作一つとっても
ボクシングの畑山は「殴らせないスポーツ」と言っていたな
「殴らせない練習」もしてる奴の方が、殴るのも断然上手い訳で
十分な練習してなければ、負けた時必ず後悔するよ

至近距離で爆発くらってもほとんど無傷のやつが普通なわけないだろ。
アニメが糞なのはJCのせい、でも作者が関わった話は別よ！なんだろ？ｗ
無駄に大きな数字ばかり使うからアニメにすると余計に酷くなる。

そんな細かい事にツッコミ入れてどうなんの？
ルパン三世だって人間とは思えない程の身体能力
だし爆発に巻き込まれても平気。漫画やアニメでは
よくある事だろ。普通の高校生設定だが演出のために
過剰な描写されてるだけ。そんなの気にするんだったら
禁書だけでなく他の漫画やアニメに対してもツッコミ入れる
べきだな。禁書が嫌いだから粗探して叩いてるようにしか思えん。
それより上条さんの戦いにカタルシスを感じて禁書自体を楽しん
だほうが健全だ。重箱の隅をつつくようなまねをしなければ、
自分が今まで気づけなかったような事に気づけるようになる。

信者って実は本編真面目に見てないだろ

はいはい木原神拳木原神拳
身体鍛えてたらセロリ殺せてたよねあの低脳

ルパン三世は「怪盗」です 普通の高校生と比べること自体が間違い

上条の戦いにカタルシス感じるなんてずいぶん素直な奴だな
時速7000kmの飛行機が一時間で10000km飛行するのに疑問を抱かないほど素直なら
そりゃなんでも楽しいだろうけど
推理物とかSFとか十二分に楽しめなくてつまらなそうだし、頭使わなすぎて健全とは言い難いな

禁書にカタルシスなんてないだろ

土御門が命がけで世界を救った。
上条は床でオ寝ンネ。
↓
神崎「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
上条に神崎フラグが立つ。

この流れにはものすごい力夕ノレシスを感じたなあ。

>>118
ヒント
上条さんが頑張ったから父親は助かった

え？土御門にあっさり気絶させられた上条が何を頑張ったって？

・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！

この辺り上手いな、いつ見ても

「ヒント(ｷﾘｯ」
信者は本気で思ってそうだから困る

>>121
話の設定がしっかりしてるとそこらへんに違和感を感じないんだよね。四畳半を走るのに時間がかかるのは普通におかしいけどw
でもそんなこと言ったら何でテニプリは試合中にあんな呑気に相手と話せるのかとかってなるから何ともいえん。

これカマチが手掛けてるゲームだけど

http://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/f/d/fd98f4db.jpg
最後にもう１つ、このゲームの印象を大きく悪くした点を書いておく。
スクリーンショットにある通り、レビュー欄に招待コードを書くことを推奨しているのだ。
確かに、この方法だとレビューが増えるし評価も上がるが、レビュー自体は中身のないスパム。
AppStore全体で見るとレビュー数や星の数がアプリの質の指標に使いづらくなってしまうし、関係ないアプリの解説文にまで割り込んでくるような問題も発生している。

これ最低じゃね

正直そこまで禁書は嫌いじゃないけど
ヒント
とか言う奴はだいたい明確な答え言えないケースが多いな、どうせ反論するなら言い切れよ

作者のメッキが剥がれてきたな

ずっと気にはなってたが
本スレじゃ怖くて言えなかったことがあるんだ

アクセラレータの反射はデフォだと「あらゆる反射膜に触れたものを無害と判断したもの以外」反射するんだよな？
じゃあ紫外線とかもそこまで反射しないで普通の肌色になるんじゃないか？
だって紫外線を全部反射したらビタミンDの合成とか面倒だろ
普通に生きてる分には別に紫外線なんてそこまで反射しなくても害にならないし
それとも一方通行は美白にこだわりでもあるのか？
科学の町に生きている一方通行が必要以上に
過剰な反射を紫外線に使うなんてすごく違和感あるんだが
わざわざ不自然な肌色になるような紫外線反射のしかたを学園都市で最も頭のいい能力者が選んでいるのはなぜ？

>>117
LV6なりたいからクローン殺したったｗ→5合目まで来たし後に引けなくなったったｗ
→でもやっぱやらなきゃ良かった→格下相手に遊んだ結果計画は頓挫
→山ほど殺したけど反省してまーす→実は計画自体フェイクでしたｗ

ゆででもここまで勢いだけで書かねーよ・・・そも面白くもなんともねえし

そもそも後天的なアルビノって時点で
百歩譲って白髪は許すとしても虹彩が透明になることはありえない

>>127
ホルモンバランスが崩れて体も中性的になってるようだし
能力を使いこなせてないか人体に何が必要かを理解してなかったかのどちらかかな

単に作者がアルビノキャラになんか理由付けが欲しかっただけってのが一番だと思うけど

なんでホルモン調整ひとつベクトル操作でしないんだ
かえって面倒だろうがバカなのか？

できないよ、君は馬鹿なの？
ベクトル操作を神様の魔法かなにかと勘違いしてない？

生体電流操作して洗脳したり傷を治療してるのに
ホルモン調整もできないって…(笑)

そりゃ反射膜に触れたものだけを演算で操作、なんてベクトル操作を
厳密にマトモな頭で考えたらできないだろうよ
だが禁書の作品内では打ち止めや妊婦にあれだけのことをやって
自分の体も髪の毛が伸びるのを早めたり傷の治りを早くしたり操作してるのに
ホルモンひとつ操作しないのはどーなのよって話

>>ベクトル操作を神様の魔法かなにかと勘違いしてない？

俺より先に鎌池に言ってやれよそのセリフ

>>132
ちょっと言いすぎたな、すまない
別にケンカを売ってるわけじゃないんだ、むしろ君の指摘は正しい
>>ベクトル操作を神様の魔法かなにかと勘違いしてない？
なんて、本当に鎌池に言ってやりたいセリフだよ

君くらい鎌池が知的なら禁書もかなりマトモだったろうに

藪から棒に馬鹿とか罵倒しだすアホが知的とな
禁書信者は信奉する作品によく似てむやみに罵倒するよなー

まあきちんと推敲してから出版しろと

…一巻は推敲されているらしい、あれでも

1巻をもう一度読んで初期はいかに絵と文章が違ったかを確かめるべきだと思うけど生憎友人に借りて読んだから手元にない。

一巻は数回全面的な書き直しを含め一年かけて推敲したものらしい

>>120
接待

マッハ３のコインどころか、「光速の」雷に、その前兆からすら適切な対処を行う上条さんが、
「ちょうど、首に手を回して抱き締めるように」という、不自然な動作に対応せずあえて攻撃を受けたり、

あまつさえ、喉に「気管が｜潰《つぶ》れなかったのは奇跡と呼んでも良い」殺人レベルの肘打ちされても、
「実は上条とかのためだったんだ」で許してあげたり、親友である土御門を立てるべく、
普段はしてもらう側の接待の並々ならぬ努力が見て取れる


>>136
そりゃどう見ても皮肉だろ

魔術や能力を打ち消す上条さんに対して魔術師や能力者が挑んで来た時点で
勝つのは約束されたようなものだからなあ。
敵が右手を封じる手段をあれこれ考えて、それをいかに克服するかの戦いな
ら面白いと思うのだが。せめて接近戦を避けようとかしろよ。

＞魔術や能力を打ち消す上条さんに対して魔術師や能力者が挑んで来た時点で
＞勝つのは約束されたようなものだからなあ。

そんな扱いなのがそもそも異常。無効化能力者って多くはここぞと言う切り札的な扱いで
普段は守られる側な場合が多い。策もなく先陣切って突っ込もうもんなら
自分も能力に頼れないって隙突かれて死ぬ

先陣も何も毎度一人で突っ込んじゃうからね。
味方が側にいても連携とか考えない。
工夫して弱者が強者に勝つとか協力することによって本来勝てないような敵に
勝つと言う面白さが禁書にはないんだよ。バトルものなのに。

インデックスに幻想殺し持たせて上条を浜面設定にしとけば
せめてタイトル詐欺にはならなかっただろうな
平和の象徴は結構だが、そのせいでヒロインにまるで出番作れないんじゃ話にならん

禁書の敵風に言えば「仲間が協力して能力を活かして勝つなんて古い！
これからは敵が弱体化して自分から突っ込んできてくれる接待バトルの時代だ」って事なんだろう

ギャグとして以外、それの何が面白いのか全くわからないけど

正直よほど自己投影が激しい、とかでもない限り、どこに夢中になれる要素があるのかわからない
あのキチガイ揃いのハーレムとか、マジでどうしろと？

saru

互いにガチで殺し合う戦闘で直径２０センチ程度の盾がそもそも役に立つのかって話

無効化系能力者が矢面に立とうとしたら全身どこに触れようが無効化出来るとか
認識した魔法全部打ち消せるとか攻撃発動前に割り込んでキャンセルするとかそれくらいの性能は必要だろ

>>147
実際その直径２０センチ程度の盾で敵倒してるじゃん

>>147
普通の高校生（）が使いこなすには全く心もとないな
せめて左手に何か持つとか工夫しないと

あと散々言われてるが朴念仁って設定も折角の無能力者が台無しだな
悩んだり苦しんだりしない所か、それを嘲笑う節すらあるって何なの？
傷一つ無く生きてる奴なんか居ないのに、マジ人間舐めてるわ

>>148
だから戦闘が茶番とか普通の高校生（）とか接待バトルとか言われるんだろ

>>127
そういった些細な疑問や質問しただけで本スレの連中は口汚い言葉で噛みついてくるんだよな。
あげくに質問者をアンチ呼ばわり。
ヤフーＱ＆Ａコーナーを覗いてみたけど、回答者（禁書信者）の煽りは酷いもんだったよ。

そういえば能力制限されたんだから体の変調とかあってもいいはずだよね

>ヤフーＱ＆Ａコーナーを覗いてみたけど、回答者（禁書信者）の煽りは酷いもんだったよ。
そんなところでまで信者節全開なのかｗ

>>153
うん。うろ覚えだけど、例えば
「光の速さの雷ってありうるのか」「雷は必ずしも直進しないよね」っていう疑問に対して、
回答者は「レールガンだからＯＫ」とゆう具合。（雷撃の質問なのにレールガンの話題で話をそらしてるよコイツ）
あと一方通行がミサカのライフル弾を反射して銃口にぶちこむやつ。
「円錐形の弾がバック進したところで空気抵抗が倍以上になるし、まっすぐ銃口に戻るわけないだろ」と言う疑問に、
回答者は「空気抵抗をベクトル操作してる」との回答。
（おいおい…遠距離にある空気は触れないから操作不可能だろ）
他には全部「フィクションだからＯＫ」で済ます回答者。

これだけならいいんだけど、こいつらは共通して総じて回答の最後に
「ちゃんと原作読み直せカス」「禁書叩きなら他所でやれ」などとゆう煽り文句を書いてたんだよな。

まるで本スレと化してるじゃないですか。

浜面主人公にして一方をずっと悪役のままにしておけばそれなりに楽しめたかもしれない
悪党()なんていう本当はこんなことしたくなかったキャラじゃなくてさ

誰得上条はいらんわ

浜面のどこがいいのかわからない（疑問）

他の奴の良い所なら分かるのか(驚愕)

>>158
おう拡大解釈やめろや
浜面も上条と同様に主人公に据える価値がないカスキャラだって言いたいだけなんだよね
まあ禁書に主人公に適したキャラが居るのかは甚だ疑問だが

上条がいなかったらまあまあの作品だったと思うよ

え？

まあまあの糞で済んだということではないだろうか


いやそれでも納得しかねるな

演出次第でおかしいところには気づかないはず。
ぶっちゃけあら探しのために見たらどんな作品にもおかしいところはある。
結局普通に見ている途中で矛盾に気づくような脚本ではダメなんじゃないか。
おかしくても見ている間に気づかなければおk

鎌池と信者の脳みそは未元物質だったかー

たまーに出没するこういう
「禁書の原作は神！　改悪したアニメスタッフは死ね！！」っていう
ここがアニメだけのアンチスレだと勘違いしているかわいそうな信者は
どこが安住の地なのだろうと不憫に思うことがある

原作がある作品な以上、物語やキャラを叩いていけば
最終的には必ず原作批判、しいては原作の物語やキャラを考えた
作者叩きになるのは当然の帰結であるはずなのに信者はそこを解っていないんだよな
キャラアンチスレで良く起きるキャラの信者同士の他キャラのdisり合いも理解不能だ

身も蓋もない言い方だがキャラは駒に過ぎず駒を動かしているのは作者なんだから
存在しないキャラを憎むより実在している鎌池を叩いたほうが余程マシだと思う
これは俺に萌え豚的感情がないのとキャラに感情移入せず極めて客観的に作品を見る性格だから
こんな味気無い見方になってるのかもしれんが…

なにミサワか？

萌えとか関係なく、個々のキャラを別個として見てるからだろうよ

例えば、上条さんは自分の正義の為に突っ走っててカッケー！一方通行みたいな殺人鬼がロクに捌かれないとか許せん！ってのと、
一方さん学園都市のせいで人殺しとかさせられて可哀想！上条みたいな後先考えない猪突猛進野郎は消えろ、っての
両方居るのはおかしな事とは思わん
どっちも全く同意できんが

ここはアニメアンチスレなのに原作叩いて当然
だと思ってるのか・・・
アニメ面白くない→原作が悪い→原作のアンチスレ
で叩く。この流れが普通だろ。原作アンチスレあんだから
そっちに移動しろ

>>148
>>168
この2つの符号が意味する物は…一つ…！
信者も回りくどい真似するな

>>165
さまよえる禁書厨か

アニメ面白くない→原作も同じ→原作からして悪い
この流れで批判してるんだからそら原作にも及ぶだろ

だから原作の話しがしたいなら原作アンチスレ
に移動すればいい。原作の話しが悪いんじゃなくて
このスレでするのがルール違反って言ってるだけ。

原作アンチスレってどこだよ

っていうか原作の話なんて誰もしてねーだろ

原作アンチスレは色々あって閑古鳥だな
ちゃんとここでテンプレ整備して立て直せば荒らしが立てたからとかで忌避する必要はなくなるけど
そっち作っちゃったらどう考えてもメインがアニメ2から文芸書籍サロンに移るから
それを嫌がる人とそもそも作業が面倒って人が大多数だから誰もやろうとしないって感じか
ああ後スレ番リセットを嫌がる人もいるのかな
ラノベ板に立てられないってのが最大のネックかなぁ

美琴のレールガンってよくここで「おめーのそれレールガンじゃねーから！」
って言われてるけど、本文でも「原理は本物のレ−ルガンと同様」って書かれてるの？
もしそうでないなら、「見かけがなんとなくレールガンっぽいからそう名付けただけで、
細かいことは考えなくていい技」ということで納得できそうな気もするんだけど。

見かけというか描写からしてもコイルガンじゃなかったっけか
アニメの見た目でいうなら美琴ビームでいいんじゃないかと思う

そうだよ、しかもそれをリニアモーターカーと同じ原理って言っちゃうという
あえて好意的に言ってやるなら美琴がそう言ってるだけなので
当人の間違った思い込みという逃げ道がないでもないけど

レールガンやるならやっぱりレール用意しようよ

>>177-178
レスありがとう。
地の文ではなく、美琴がセリフで言ってるだけなのかな？
それならそれでいいや。自分は禁書キャラの言うことはあんまり信用してないからｗ

地の文も信用できないんだけどな。
「どこにでも居る普通の高校生」とか
「二度目の死を迎えた」とかさ。

>>180
まあ御坂の主観や思い込みで言ってるだけなんだろうけど。

ただシスターズ編での「アイツ（上条）の夢を守ってやって！」のセリフはありえない。
過去、上条が己の夢を御坂に語ったことなんて無いし、どこから来た発想なんだかな。
作者自身がキャラの口を借りて設定解説してるとしか思えん。

>>181
推敲したという1巻からして、
インデックスが空腹でぶっ倒れていたって地の文で書いた直後に
血だまりの中に沈んでいたって入れてくるというやらかしっぷりだから
それ以降はもう言うまでもない

それは上条の「俺が一方ブチのめせばハッピーエンドじゃね？」っていうのを指してでしょ
夢って言うかはアレだが、少なくともお前の言う将来の夢的な展望じゃないだろう
アホみたいな夢物語って感じで実はディスってたのかもな

地の文の信頼ならなさは、背中切られたインデックスを「空腹でぶっ倒れていた」と書いてる時点で…
三人称に一人称が混じるのは悪文にはよくあるが、それって要するに>>180の「信頼出来ない登場人物」に汚染されてるわけだから


ちなみにそもそも地の文は鎌地のアホさにも汚染されてるので、雷が光速だったり、対戦車ライフルに戦車爆破伝説が付いてたり、人体が可変抵抗だったりする

あ、先に書かれたな
分かると思うが、>>184の夢云々のくだりは>>182へのレスね

居合いが得意だったり得意じゃなかったりと忙しい聖人様もいたっけな

まあ美琴の言うアイツの夢ってのはむしろお前の願望であって
アイツにとってはその場の思いつきで言った程度の重みしかないものだろって感じだが

>>184
つか10億ボルトの件って、あれ上条に無意識に手加減したんだろって言われて
マジ威力な奴ぶつけてるんだよな、例によって地の文で

だから美琴は人死にが嫌で自殺しようっていうのに自分から無関係の人間本気で殺そうとするわ
上条は「その時奇跡が起こった」ばりの理不尽さで生き残ってるわ

端的に言うと禁書って頓珍漢というかしっちゃかめっちゃかなんだよな

>>187
つーかアレの人物から言って自殺って有り得ないんだが
壁は必ず乗り切ると豪語するなら、結果はともかく文字通り
死ぬまで一方に噛み付き続ける方が相応しくないか？
よしんば殺されてもクローン千人は助かるんだし
要するに上条の為に用意したイベントに過ぎないんだよな

全力でやって何手目かで死ぬってスパコンで計算されてるから
それに全然足りない手数で死なないと計画頓挫しないとか何とか
どっちにしろ上条と一緒で後のことなんか全然考えてないけどな

>>187
地の文でも何回も「奇跡的によけれた」とか「当たらなかったのは奇跡だ」とか
奇跡の大安売りで戦いに勝ってるしな・・・

奇跡って幻想殺しで打ち消されてるはずなのにな。

>>187
逆に考えるんだ
普段からマッハ3のコインとか、どう考えても手加減出来ない攻撃してるんだから、命を奪わない攻撃こそが特例だと

>>189
確実に死ぬ、と言われたらそりゃいつもとは違うかもよ？
殺人級の攻撃するくせに、上条に「なら本気出していいんかよ」と言われたらビビっちゃうクズだし

>>190
「レベル5の自分が勝っても誤差にしかならない」とか諦めてるのが一番引っ掛かった
戦闘経験でレベルが上がる、ってんなら、むしろ予想より強いこと示せば、例え死んでしまっても予定してた人数分戦わせずに済む、
つまり千人全員とはいかなくとも百人単位イケるんじゃねーの、と

予想より弱かったけど、ここまでやったんだし一万人位増やしてやってみよう、って結論出たらどうすんだ

最近は不幸のせいで魔神に右手を握り潰されたりしてるのな
いくら何でもころころ設定変わり過ぎだろ

>>193
確かに仮に百歩ゆずって「上条が一方に勝ったから一方は弱い」って研究者が思ったとしても
そこから「じゃあ研究辞〜めた」って思うか「弱いからもっとたくさん戦わせよう」って思うかは分からないし
潰しても潰しても研究を続ける執念から言うと後者の方が可能性が高いはずだな。

不自然なのは研究の当事者ではない完全部外者の上条が勝手に一人で考えた結論が
あたかも正しいかのように扱われてるってことなんだよな。
一人ぐらいは研究者当人を登場させても良かったのにと思う。

>>191
奇跡っつうか主人公補正のワゴンセールだな

無効化できるからって人に向けてレールガン撃つってキチガイすぎるだろ
そんな奴に好意寄せられても恐怖しか覚えないわ

>>195
ていうか被験者をぶっ倒したよくわからん存在を研究者が放っておくかがまず怪しいわな
俺なら一通と実験をとりあえず中断してそのよくわからん奴を調べようとする

この辺がさっぱりなのは主人公は見えざる力に守られてるっていう典型の展開だなって思う

>>193
自殺だって勇気がいる
だったら闘争心に忠実に、かつ結果はどうあれある程度の
救済行為に成り得る玉砕に出たほうが合理的だと思うがな

一方が怖いから方便として出ただけでやっぱり自殺も怖い
程度の心理描写出来ればまだ見込みあるんだが
この点に関してはマジで小中学生レベルだと思う

>>197
基本的に当たらないからって万一当たったらどうするつもりなんだろな
まあ、きっとそこまで考えてないんだろうけど

>>199
なりゆき任せでほっときゃ死ねるのと、玉砕しに行くのは覚悟の質が違うかと
死ぬ気になりゃなんでも、とは言うが、大概自殺は逃避行動だし

>救済行為に成り得る
なるかなぁ？
いやさっき書いた通り、戦闘経験分人数減らせる(かも)、ってのは有るが、
千人は救えない、ってか、余った分の処理考えたらどっちにしろどうしようもないしね

よく上条に関して言われるが、たまたま運よく助けられだけで、
御坂もまともに運用しようがないクローンなんて、いいとこモルモット、下手すりゃ堆肥にされる事は思い付かなかったんだな

上条相手には何か強気に対応してたけど完全に心折れてて戦うだけ無駄
自分が弱っちく死んでも実験中止は神頼みという感じになってるので
闘争心なんかにはまったく期待できん

最も気持ち悪いのは>>195の言う通りそれらを全部言い当てて、かつ
解決策なんてわかんねえけど絶対どかねえ、戦いたくないから抵抗もしねえ
などと言い出して結局補正頼み全開展開に突入する上条

そもそも上条が勝つために御坂クローンの助けを借りているのにあれは問題
なかったのか？
無能力者が一方を倒したとは見なされないんじゃないか？

御坂クローンのはプラズマ球消しただけだから微妙なとこだな
一番の問題は無能力者に顔面パンチで負けたところだろう

最も実験なら観測されてるのは当然で、こんなイレギュラーが起きたら
無能力者に能力があるか一方に欠陥があるか徹底追及するのが科学者だろうに・・・
そこであっさり負けたから中止ね〜で終わるのはどうかと思う

御坂を128回殺す=御坂クローンを２万回殺すだから、
単純計算で、当時生き残ってた9969人で、御坂63人強の支援なわけだ


御坂が一人で勝っても「誤差」ってんなら、ここまでしたらそりゃ必然だわ

もうオワコンだろ

いいものが売れるとは限らないというが、仮にも小説なのに
感動以前に文章の体を成していないのはどうかと思う
ピカチュウの自殺狂言とか、あれまさか見せ場のつもりで書いたのかな？
訳わからんうちに上条を殺そうとしたり意味不明なんだが

>>207
体張って仲間の自殺を止める上条カッケーを作りたいがために
御坂を舞台装置にしただけだろうな。
御坂も御坂で上条に邪魔されたんなら、おとなしく寮に帰るフリでもして
こっそり一方通行に突撃すればよかったのにな。

エンゼルアフォール編の土御門長距離砲にしても同じことが言える。
邪魔されるのが嫌なら、上条を騙してこっそり実行すればよかったんだよ。

ト部美琴にいちいち器物破損やらゴミ琴とか書いていくやつがうぜえ
というかお前らじゃないよな？

そもそも卜部美琴ってのが誰だか判らん･･････

謎の彼女Ｘだろ

まぁ普通に考えてそういう蔑称使ってるのは原作信者のキャラアンチだろ

上条と御坂が協力して一方を殺すか、再起不能なほど痛めつければ実験は継続
できなくなると思うのだが、何故か回りくどい阻止方法ばかり考えるんだよな。
それに死ぬことさえ覚悟しているのに学園都市上層部にはあくまで逆らわない。

大体自分だって恒常的に能力で弱者いたぶってるのに
良いモンぶって一方非難しても説得力無いな
御坂のやってる事は、拳銃突きつけて喧嘩と言い張るに等しい重犯罪だろ

御坂は力を持つ人間にはそれ相応の責任が伴うって自分で言ってなかったっけ
戦う気もない民間人に殺人兵器ぶっ放す人間がそんなこというわけないか

相手から絡んで来たし、ジャッジメントも来てくれないから能力で叩きのめした
みたいな状況にしてるじゃないか。威力が威力だけに正当防衛は怪しいけれど。
もうちょっと絡まれないように注意しろよとか超能力者だと教えてやれよとは思
うが・・・
もしかして御坂の努力とは、無能力者を挑発して叩きのめすことにより経験を積
んだと言うことなのか。

御坂には一方に文句言う資格ないな。クローン
の件に関しては御坂が一番の加害者。

いくらなんでもそれは無いわｗ

美琴の遺伝子提供って責任能力が微妙なぐらい幼い子供の頃だっけ？

別に何歳だろうと病気の治療のためって言われて遺伝子を提供したんだから
その件に関してさすがには御坂に責任はないだろ。

自分を騙して実験を計画した連中を恨むべきところを何故だか自分が殺したも
同然と思い込んで死ぬとか何とか全く持って分からぬ。

連日施設襲撃して設備破壊して回ってたんだから研究者達にも敵意を向けてはいるだろ

>>198
☆がそんなことを許すわけないし
プランの鍵だ

>>221
禁書はそういうとこズレてるよな
ジェットコースター事故に巻き込まれて科学すべてを恨むとか

あの爆弾魔が一番意味不明だな

ぶっちゃけ同情の余地を無くして美琴の説教をさも説得力があるかのようにみせかけるために
あんな言いがかりじみた八つ当たりをさせられたんだと思うの

>>216
理由はどうあれ暴力を肯定するのはクズでしかない
夜半に街うろついて絡まれましたってんなら街にいなけりゃいい
尚も暴力に縋るなら、相応のバックボーンと今現在における自覚が必要だ
大体こんな生活、名門校ならドロップアウト一直線だっつの
都合の悪い部分だけ目を瞑って甘い汁啜る奴に共感出来るかよ

>>222
いや、攻撃されていた研究機関は業務分担をしているだけで黒幕は他にいるだろうと。
本当の黒幕ではないけれど責任重大な天井は放置だし・・・
騙した交渉人とやらを恨むより騙された自分が悪いとの思いの方が強いのも不自然だな
と、御坂はそういう性格と言う設定なのかもしれないですが。

この件に限らず、それはちょっと変だろうと言うのはこの作者にとっては褒め言葉にな
るのかもしれないね。

インデックス「我々は」
神裂「上条さんが」
美琴「防げる攻撃のみを使用し」
一方通行「氏の一切の見せ場を奪う事なく」
ヴェント「彼の行動だけで全てが丸く収まる都合のいい状況を提供し」
浜面「屁理屈をさも図星を突かれたかのように捉え」
アックア「ワンパンを防がず」
フィアンマ「常に上条さんに最良の結果を与える事を」
アレイスター「ここに宣誓します」

>>225
シェリル（魔術サイド）の友達エリー（科学サイド）が魔術を使って自爆。
↓
教団の騎士（魔術サイド）がその瀕死のエリー（科学サイド）を殺して証拠隠滅。
↓
シェリル（魔術サイド）がキレて学園都市（科学サイド）に戦争ふっかける。

この恨み節もベントに負けず劣らず意味不明。

>>230
それでどうして学園都市に戦争をしかける事に
なるんだ？
シェリルは何を恨みに思ってんだ？
それに戦争っつても単身乗り込んできただけでしょ。
一人だけで戦争が起こせるのかね。シェリルの
仲間は止めなかったのか。なんか次々と疑問が沸いてくるな。

某聖帝の「こんなに苦しいのなら、悲しいのなら・・・・・・・・愛などいらぬ！！」を
もっと理不尽にした感じ

友達になったエリスが死んだのはシェリーが魔術を教えたから
そんな悲劇を生み出す関係なんてない方がいい、魔術と科学はお互い反目しあう敵同士であるべき
っていうもの
ちなみにインデックスが学園都市に滞在してることに危機感を覚えたからというのが
こう考えた理由のひとつでもあるという

上条に説教（）されたら八つ当たりでみんなぶっ殺したいけど
争って欲しくもないと思ってる、自分でも訳わかんないとか甘えたことを抜かすカス

魔術サイドと科学サイドが交流すると能力者が魔術を使って自爆事故をまた起こす
かもしれないので、仲悪くさせるために戦争にしようとしていたらしい。
能力者が魔術を使うと危険と言うことは既に分かっているから同じ失敗をする馬鹿
は多くないと思うがな。

>>231
一応魔術サイドが科学サイドにケンカ売って大事になればいいなっていう構図だとは思う
自分がきっかけを作るって意味で火種がどうこう言ってたんだろうし
動機は>>230見る限り弁当と同じで意味不明なんだけど

問題はそんなことやらかしておきながらイギリス帰った後普通に寮生活してたことかな
なんて思わなくもない

ベントは解るだろ
お前らは幼稚だから理解できないだけだ
人にはな、自分で理不尽だとわかっていても何かを憎まずにおれない時ってのがあるんだ
ベント自身も無茶苦茶なのは認めてる

その気分は多少わからんでもないが
出来の悪い糞作品を持ち上げる気持ちってのは
それが仕事じゃないならさっぱり解らない

その憎むべき方向性が頓珍漢だろって話をしているのに何言ってんだこいつ

>>235
その理屈はわかるが
憎しみの矛先が科学分野のごく偏った超能力学園だってのが理解不能。
普通、憎むならジェットコースターのエンジニアや整備士、遊園地、あるいは人命を救えなかった医者を憎むだろう。
自分の無力さを憎んでるんなら魔術士なんかにならずにプロのエンジニアかプロの整備士、プロの医者になればいい。

方向性のおかしいキ○ガイを上条さんがパンチして止める作品なんだろう。
キ○ガイだから戦術も何もなく突っ込んできて殴られるのだろう。
そいつらが組織の重要なポストにいるのは釈然としないが・・・

独力で力をつけて上条が初戦闘とかならいいんだけどあきらかに上条より強いやつ下してるのにワンパンKOなのが意味不明

憎しみってのは理屈じゃないからそりゃ対象が思わぬものに向かうこともあるだろし
「分かってるけど憎まずにはいられない」ってこともあるんだろうけど
ヴェントの場合は単にどこにでも居る普通の高校生でも簡単に説教できるように作られた
人間味のない理由にしか思えないんだよね。

ヴェントの事故は責任の所在が作中で明示されてないのがまた酷い

熱膨張への斬新な考察ワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334982960/344
344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/21(土) 16:00:39.32 ID:wLc/UAZn0 [2/2]
描写からするとトリガーは普通に引けてる
「ガキッ」て音してるから撃発機構も普通に動いてる
あとはピンがプライマーを叩くだけで正常に撃発が起こり銃弾が発射され熱膨張くんは死ぬ

わかったぞ
ファイアリングピンが熱で膨らんで薬莢より大きくなったんだな

　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ＿ ﾊﾟﾝ!!
―　　[＿l⊃　　　　→　　　―[＿l　l⊃


こうなるべきものが

　　　 ＿　　　　　　　　　　ｶﾞｷｯ ＿
コ　　[＿l⊃　　　　→　　　ニコ[＿l⊃


こうなったんだな
すげえな
最近の拳銃はファイアリグピンがスポンジで出来てるんだな

>>235
一番問題なのは、それに対する上条の説教が
「医者だってお前だけじゃなく弟も助けたかっただろう」、まぁここはいい、そこから
「事故が起きたアトラクションの方だってそうだ。人を傷つけるために動かしてた訳じゃない。笑顔を作りたかったんだよ!!」
これがおかしい
笑顔作りたかったから無罪、ってその方向性でいいのか本当に
じゃあみんな笑顔にするために麻薬でも作ってラリってろよ


「今の攻撃……流体力学の応用か!?」
「科学的な言葉を使われるだけで虫唾が走んのよ!!」
これも相当わからんが

>>243
熱膨張はつっこみ所が多すぎるw
ファン的にも黒歴史だろ。

>>245
ところがぎっちょん
信者達は熱膨張を否定している奴の方がおかしいという論調なんだなこれが

名無し名からして、軍板に突入して思う様バカにされた信者君

685 ：名無し三等兵[age]：2011/02/11(金) 17:40:54 ID:???
ラノベ板ではプラスチック製の拳銃なら起こりうる、で結論が出たはず。
違うのなら何故起こらないのかを教えて欲しい。
690 ：名無し三等兵[age]：2011/02/11(金) 19:25:38 ID:???
なんにせよ熱膨張を馬鹿にする奴はアホ、というのがラノベ板の結論だったよ。
実際に起こる現象だしね＞熱膨張

まあ、漫画に向かって「かめはめ波とか出る訳ねーじゃん」とか「超能力？お前そんなの信じてるの？」
とか、いちいち突っ込みいれる馬鹿は居ないし

禁書世界では”普通の高校生”がアレだけの耐久力誇ってるんだ
銃が熱膨張する1兆℃のお茶でも飲んでるんだろ

軍板で言われた起こり得る（可能性を否定しない意味で）っていうお約束的な言葉を
やっぱり起こるじゃないか！これでアンチにかつる！って脳内変換したんだっけか

あの世界じゃ赤道付近では弓矢で戦ってるんだろうｗとまで言われて馬鹿にされてんのにな

禁書の超能力や魔術を否定してる人はそういないが、あの作品は現実にあるものを全く違う持ってきかたするからなぁ。

熱膨張で撃てないならそれで別に構わない
だったらドヤ顔決めてないでとっとと殴れ
これならまだ戦い慣れしてきてるなで見れるから

ここのアンチスレは優しいなぁ
他の作品と比べようとしないもん

それは単に禁書が比べるまでもなくクソってだけだ
信者はやたらと他の作品引っ張りだしてきて困るが

禁書の意味がわからないのは読解力が無いかアンチらしいからな
そもそも次元が違う

そもそも禁書は読む意味すら無いだろ

>>2
>・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
>・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！

アニメを見ての話だけれど、あれはイノケンティウスの熱に反応してスプリン
クラーが作動した結果運良く勝ったのだと思っていた。
ルーンは魔術師らしく羽ペンか何かで手書きしていたのだろうと。
原作では上条が狙って手動で作動させた描写なの？

熱膨張の件も上条が狙ってやったと言うことなんだよね？
落ちこぼれ学生らしくない行動だとは思う。
熱膨張が現実的かどうかはさておき、咄嗟に手元にあったコーヒーだか紅茶
だかをぶっかけたら偶然銃が壊れたと言うのなら、まだ違和感はないような
気がする。

上条はあれこれ考えずに突っ込むキャラだと思うのだが、突然、策士めいた
行動をするから変なんだよ。

スプリンクラーが反応しないように調節してたらしいぞ
3000度の炎で熱風も相当なはずなのにどんな調節をしたのかは疑問だが

ドアノブも溶けてたし、火事だってことで住民が集まって来てなかったか？
それに調節していたということは、スプリンクラーが作動したらまずいと
ステイルが認識していたと言うことだけど、「紙は溶けない。」と余裕か
ましていたし・・・

>>257
ルーン溶かしも熱膨張も狙ってやったのは確かだが、何の実績も確証も無いのに己の狙いが的中すると思い込んでたのが
上条の気持ち悪いところ。

上条の策は全エピソード通して
その場その場の思い付きが運よく一発的中→ドヤ顔
の繰り返しワンパターン展開。
（1〜10通りの策を片っ端から試しまくったとゆう例が無い）
主人公補正のおかげで最初の１策目（多くても２策目）でアタリを引き当てるから、
まるで上条が策士のように見えるだけ。

>>257
ある程度の説明台詞は仕方ないが「あはは、君って戦いの天才だね」とか
ほざくゆとりって、この世のどこを探せば見つかるんだろうな？
こんなだから接待バトルって言われるんだよ

いやそれってたしか皮肉じゃないっけ？

イチイチ言い訳しないで集中しろって言ってんだよ
油断したつもりは無くとも負ければ一緒だし
たとえ勝っても余計な傷は負うべきじゃない、そんな事も分からん？
格闘技で勝った奴が数日後に死亡する事故とかも起きてるんだけどな

>>260
どんなスゲー力持ってても、何の備えもない奴に
その場の思い付きや都合のいい偶然で切り抜けられたら
そんなの馬鹿雑魚としか言えないんだけど
信者は○○にも勝つる！ってドヤ顔なんだよなあ

>>260
だいはせいさいの時もゴミ条が花火用意したわけでもないのに、俺がやりました的なドヤ顔は気持ち悪かったな。

アニメでせっかく花火に改変したんだから、
それを吹寄（魔術のせいでぶっ倒れたヤツ）の働きかけのおかげで行われた、とかにしておけば
あのラストの「俺たちは脇役で、何もやらなくてよかった」というセリフも、マトモに聞こえたろうに

不自然なとこに目をつぶって花火だかナイトパレードで妨害されて失敗って展開にしたいなら、
持ち前の不幸（）で運営の手伝いをやる羽目になって、頑張って事前に準備しましたって展開にするだろうに、
主人公のあずかり知らぬところで、特に何もドラマもなく起こった展開にドヤ顔だから、全くもってありえないセンス

まあ、花火なんて素人が打ち上げできるものでもないしな。
運営が花火屋と打ち合わせしただけだと思うのだが、何であんなに得意そうだったのだろう。
SS２巻に花火運搬車が登場していたから学園都市製のすごい花火なのかな。

上条の「流体力学の応用か」ってあれどういう意味？
どのへんが流体力学の応用なんだか分からん。

>>266
それだとセイリ（）ちゃんが問題の魔術について対策方法を知っていないと関連が成り立たないから
流石に無理があると思う

鎌池が新しく覚えた言葉を使いたかった説

レールガンも熱膨張も、カマチの中では新しかったんだろうな
せめてちゃんと調べろよ、としか・・・

>>270
違う
もとから、最初っからオレら（敵含む）のやってたことは無意味だった、って意味で上条は言ってる
上条が奔走するまでもなく失敗は決まってたし、結局祭りを一生懸命やったやつの勝ちだ、って感じで

でも、花火もエレクトリカルパレードも毎年行われていることだから、祭りを楽しんでたやつはそこらへんあんま関係ないし
敵も敵で適当な妨害でどうにかなっちゃうんなら、そんなことくらい調べとけよ、っていうことに集約される

>>272
いや、2行目について言っているのであって元の構図とは関係ないんだ

>>273
だ・か・ら、
> でも、花火もエレクトリカルパレードも毎年行われていることだから、祭りを楽しんでたやつはそこらへんあんま関係ないし
> 敵も敵で適当な妨害でどうにかなっちゃうんなら、そんなことくらい調べとけよ、っていうことに集約される
だろうが

もとより妨害の意思がない（と上条は判断した。実際はアレイスター関わってるかもしれんが）ことなんだから、
それが毎年慣例としてシメに行われていることだと、功労者の話を出る必要はなく、単に敵が間抜けでした、って結論にしかならないの
今年特別行われたことであり、祭りを成功させようとしていた人物の功労であった、ってんなら、
祭りの主役に言及してもおかしくないのに、って書いてるのに、なんで魔術妨害のために提案したことになるんだ

信者は大覇星祭って名前から、最初からアレイスターは対策済みって言ってるけど
当のアレイスターは、>>274の見地から言うと神裂と一緒で
上条が収拾したけど、正直言って上手い手だったとは思えないとか何とか言ってるんで
てんで的外れなんだよね

毎年慣例としてシメに＞行われていることだと、功労者の話を出る必要はなく、単に敵が間抜けでした
そこの話アニメしか見てないんだけどそこで描くべきは祭りを楽しくしようと努力してる人達の描写だよね
なんかあったっけ？

えーと、ほら！ 行間とか？

禁書が売れてるって事は需要をちゃんと捉えてる
ということだ。ラノベ購買層が求めていたものが禁書
にはあるからだ。ここで言われてる禁書の問題点なんか
はラノベ購買層から見たらどうでもいい事でしかない。
でなければ売れてない。売れれば名作、売れなければ
中身が良くても駄作。それが世間の常識。
だからアンチは名作に嫉妬しているだけの奴らとしか思われない。
それなら少数派のアンチやめて多数派の禁書ファンになれ
ばいい。ブームに乗った方がアンチなんかより100倍楽しい

>売れれば名作、売れなければ
>中身が良くても駄作。それが世間の常識。

すいません、勝手に禁書厨の異次元常識を世間の常識にしないでいただけますか
世間一般の人があまりにも可哀想でならない

>>278
なるほど、かのジュニアが言ってた「The Bookさえ読んどきゃいい、他の本は全く無価値だよね」ってことだな！
良かったな、信者の頭は米国大統領並みだぞ
禁書には砂粒ほどの価値もないって、見事に証明しちゃった

現在徐々に初動の数字が落ち込んでることはどう捉えてるんだろうか

>>278
だからハンバーガーとコーラは世界一理論はいいって
大体指摘点をどうでもいい、で済ますんじゃなくて
一つ一つの要素を配置、機能させて物語に意味を吹き込んで初めて作家と言うんじゃない？
大体「どうでもいい」部分を抜いてったら、多分イラストしか残らんぞ

他のアンチスレはともかく、ここは売り豚も
特定のキャラアンチも京アニアンチみたいな会社アンチもノーサンキューだから
禁書が売れてようが売れてまいが、どこが作ってようが関係なく叩くし
一方通行は嫌いだが上条は好きみたいな書きこみもいらないから

このスレにも一方厨や美琴オタが書きこみした事があったけど
禁書という作品そのものが嫌いなアンチと
一人か二人のキャラが嫌いなだけの似非アンチは書きこみですぐ解るんだよな
書くなとは言わんがそこら辺の匂いは上手く消せと思うわ

売り上げの数字貼って喜んだりしてる奴も同様
売れて信者がその数字貼って煽りに来るのは突撃信者脳の観点からしたら当然だが
売れてない数字を貼って喜んでる奴にも、じゃあ売れてたらお前はアンチにならなかったのか？
数字で叩く叩かない決めるような蝙蝠はアンチにとっても不必要だから消えてくれと言いたくなるわ
売れ行きや世間の流れに流される事なく作品と作者を叩くのが本来のアンチスレなんだからな

アンチではない売り上げ厨が貼ったのか
アンチが叩く材料の一つとして貼ったのかまでは
エスパーでもない限りわからんしなあ、そこまで過敏にならなくてもいいんじゃね？
まあ作品の話題を全然出さず売り上げや会社の事ばかり叩いてたら
流石にそれは売り上げスレや会社のアンチスレでやれと言いたくなるけどね

>>284
前半はともかく、後半がよくわからない
売れ行きで叩いてる奴って、このスレで見たことないと思うんだけど

例えばDVDが、何巻だったか極端に落ち込んだのがお色気シーン少なかったりで
「やっぱりそういう需要かよwww」とか、
新訳で特にひどかった3巻の次の４巻で、無印終盤あたりに近い数字になったから
「さすがに新規はついていけなかったか」みたいなレスはあった気がするが、
それとは違うんだろ？

つーか「科学と魔術が交差」するような、計算されつくした
伏線が嵌る様なシーンって１つでもあったっけ？
寄生獣で市長の正体判明した時なんて、読み返してぶったまげたけど
禁書でそんなサプライズ一つも無いけどな、全部行き当たりばったりじゃん
クローンなんか何で読者が殺害数と日数の辻褄合わせにゃならんのよｗ

原作の有無、誰が監督を務めるか、どこが製作するか等の状況や
アニメ化に至るまでの経緯、作品ではなくアニメ監督や製作会社の信者の行動等で
全く別の動機や行動理念を持つアンチが生まれ
アンチスレが一枚岩でなくなる事は良くあるからな
中には全く物語や作品を叩いてない連中に占拠されてるアンチスレもある
このスレは戦犯は全て鎌池で住民の考えが統一されているからそんな事には絶対ならないが

>>286
あ〜申し訳ない、後半は他の作品のアンチスレでよく見かけるタイプだから
思わず苦言として書いてしまった、禁書とは関係ないな、ごめん
確かに>>285の言う通りそれを貼ったのがただの売り豚かアンチかは解らないんだし
これは俺の下衆の勘繰りだったという事で謝罪させてください

余所のアンチスレはどうでもいいよって思うが
禁書アンチになってここのアンチスレに書き込むようになってから
どんなアニメ見る時も本スレとアンチスレ両方覗くようになったんだよな…
自分自身が信者と言われるような奴にならない為に、
良い所だけじゃなく作品の欠点や批判も知って中立的な見方をする為に
そういう意味では俺はこのアンチスレに感謝している

>>289
本スレは基本ゴリ押しだからアンチスレと足して２で割るぐらいがちょうどいい。確かにアンチスレを見るのは重要だと思う。

糞みたいな理屈なんてどうでも良い
自分がツマランと思ったらアンチスレに居れば良い
面白いと思ったら、本スレに行って語ってれば良い

>>287
>つーか「科学と魔術が交差」するような、計算されつくした
>伏線が嵌る様なシーンって１つでもあったっけ？

魔術の人が科学の町にやって来たと言うだけの話ししかないぜ。
戦うと大ごとになるとの理由で戦わないしな。

糞は言い過ぎだろ
理屈なき書きこみなんて賞賛でも批判でもただの遠吠えだよ

本当の文句はそれを越えるものを作ってからって言うけどそれっておとといきやがれだよね。

正直、読者の読み方に全てかかってるからな小説は。

実力・知名度・売上すべてにおいて申し分ない実績を築き上げた小説家が
「あの作品糞。読む価値ないよね」なんて言ったって弱いものいじめにしかならないと思うの
そんなことしたって「大人げない痛い人」ってみなされて自分の価値を下げるだけだから
本当に実力のある人はストレートな批判なんてそうそうしない

巧妙かつ説得力のある批評をしようとしたって元がペラペラのライトノベルなんだから
文芸批評には耐えないと思うし（禁書は構成がズタズタだから論理的に読み解けないし）
結局いち読者・鑑賞者の意見が一番創作者には参考になるし身になるでしょ

>>289
原作厨は自覚がない分荒らしやアンチよりも厄介ってのを禁書関連スレで学んで
自分も好きな作品のスレではアニメから入ったご新規さんにウザがられないように注意してるｗ

安心院ってアザトースより強ぇーだろww

娯爆した

>>296
基礎的な文章力の低さどころか、推敲しないから文脈や誤字にも事欠かない始末で
それでも設計構想の妙があれば別だが、基本無敵バリアーで詰んだ状態で
(これで敵の凄さを表現したつもりなのもヤバイが)「なぜか」それを放棄する
パターンしかないからな、「普通の高校生」を最大限強調しないとダメだわ

細かい設定があり過ぎてめんどくさいだけ
伏線と設定の多さは関係ないだろ

>>296
前に俺妹かなんかの作者が禁書に遠まわしな皮肉を言ってた話が出てたな
鎌痴とは言葉選びのセンスが違う、みたいな

デュラララの作者も同じ雑誌で皮肉ってたな

皮肉とも受け取れるだけでそう言っちゃうのは
信者の決め付けと変わらんから止めとけ

小学生の告げ口みたいだな

>>302
>>303
面白そうだから探してみたけど見つからない
暇ならソース貼って欲しい

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/7456.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110115204509.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20110115204508.jpg

ほらよ

>>307
ありがとう

読んでみたけど一応は褒めてる感じに見えた　企画自体が褒め企画っぽいし
3つ目のアドリブだのライブ感だのは皮肉に見えないこともないかなー
どの記事でも具体的に触れられてるのが執筆速度だけってのが何とも言えないけどw

その唯一誇れる執筆速度も、最近は入間人間に抜かれてしまってるから
既に鎌池に誇れる物は何一つ無くなってるんだよな

前の巻で敵対してたキャラクターが次の巻ではあっさり上条の仲間になるつーのが解せない
敵対してた奴が仲間になるのって葛藤なり試練なりがあって当たり前なのにそれがないのはなんだかなぁ…

アニェーゼなんか人格改変も大概にしろやって感じだな
仲間を平気で殺そうとして何度も足蹴にして杖に舌なめずりまでした奴が
再登場時には普通に仲間になってる…蝙翔鬼か！！

製造元の工場で再調整されたんだから問題ないのです

>>309
何度も言われるが、正確な動作を伴わない数に価値は無いよ
プロは欠かさずフォームをチェックするが
そういう愚直な姿勢は文字通り愚にもつかないのかな？
反復練習の意味を履き違えるのは素人の典型的錯誤だよ
志の甘さが数への逃避に現れるだけの話

悪いけど、蒲池のキャラ並みに気持ち悪いレスだな
リアルに厨二病を患ってる

上条の仲間になるたび似たようなキャラが増えてくるな
違いは口調だけ

>>307
ショットガンて例えはヒロインばらまきのことか。

ばらまかれた後は存在さえ忘れられているようなヒロインがほとんどだが
それは果たしてヒロインと言って良いのか？
ヒロイン同士が遭遇する確率も低く、禁書はハーレムものでもないと思う。

そういうのはヒロインじゃなくて使い捨てって言うんじゃね

灰村はどう思ってるんだろうな
自分の考えたキャラが1巻、あるいは1章で捨てられるのを

禁書を知ってまだ間もなくて悪感情をそれほど抱いてなかった頃
インと御坂の二大ヒロインの間にほとんど交流がないって知って
人間関係を深く掘り下げて書く気のない作者なんだなと思ったことがある

>>319
新約だとカラー口絵で登場したのに本文中だとすでに死んでいるキャラとかいたんだっけ？
もうそういう修行だと思っているんじゃないの

>>319
絵師に仕事を沢山回すため、作家性犠牲にしてまで使い捨て励行してたりしてｗ
それでも口汚いだけの言葉を吐いて強がる薄っぺらさは何とかした方がいいけど
言語の質自体極めて低劣だが、絵とのミスマッチ感も酷い

生きてるか死んでるか分かってないキャラの方が多いです

fateと禁書共通点が多いよな。
信者も似たような連中だし。

>>323
他の作品sageるなよ、禁書厨

そういうのはここではなく他所でお願いします

どういう所が共通してるのか出さない時点でスルー推奨

>>326
共通点出して、それが内心同意できる物だったとしても駄目だろ
テンプレ見てみ

>>322
作者自体、存在すら忘れてるか顔を見ても名前が思い浮かばないキャラはいると思う。

今さらだけど新約4巻読んでみたらあとがきにこんな事が書いてあった
＞上条当麻。
＞後存知、主人公にして安全地帯。ただし『上条がいればとりあえず味方は全員助かる』
＞みたいなルールをぶっ壊してみよう、とういうのが今回のテーマの一つ(以下省略)

正直いまさらこんなことやってどうするんだよとか思ったけど
実際やったことは精々「上条の到着が遅れたため、
今までの禁書だったら上条勢力やハーレムに加わっていたかもしれない新キャラ達が死んだ」
って程度だった…

『上条がいればとりあえず味方は全員助かる』

そういう展開に自分で書いてんのにルールってのも妙な話よな
というか『上条の到着が遅れたから』死んだのであって『上条のせいで』死んだ
って訳じゃないあたり上条に対する責任はきっちり回避するのな
往生際が悪いと言うか、姑息と言うか

>>330
それより上条に因果関係を押し付けるのがおかしいでしょ
他者の人生を支配するとか何様よ、マジで反吐が出る
お前上条に命運を委ねる人生とか送りたい？
他人の自己満足に人生を捧げるとか冗談じゃねえわ

よくベテランの作家さんが
「良い作品を書きたいのならゲーム・アニメ・漫画・小説とかだけじゃなく、色々な事を実際に見て体験しろ」
とか言うけど、かまち〜作品見てやっと少し理解出来た

あまりにも偏りすぎた自分世界って、こんなにいびつな形になるんだね

禁書キャラは上条に救ってもらえなければ自力で助かることも出来ないのか？
ってことを新約4巻読んで思ってしまった
このスレだと上条の中の人が潰されたことくらいしか話題に挙がってないみたいだけど
上条当麻の善性の解析(笑)とか新約4巻は結構ネタの宝庫だと思う

>>329
＞後存知、主人公にして安全地帯。ただし『上条がいればとりあえず味方は全員助かる』
＞みたいなルールをぶっ壊してみよう、とういうのが今回のテーマの一つ(以下省略)

直接会ったこともない奴が上条が到着した時点で死んでたなんて
2巻の三沢塾生や3巻の御坂妹ですでに経験済みだろうにね

>>331
全面的に同意するし嫌に決まってるじゃない

ただ禁書は主人公（というより作品そのもの）＝作者の願望だから
自己愛と自己陶酔の塊でしかない糞ばっかりひり出してる訳だし
そうである以上、作者の人格問題に触れるのは避けられんでしょ

上条の何がダメって、結局朴念仁って事に尽きるな
この世界で能力に関して何も思わないのは
自分の力で世界を切り拓く事を放棄した、臆病者の方便に過ぎない
そんな中幸運にも「幻想殺し」なんて物を授かったら
自分なら、そこに計り知れない想いを込めずにいられないけどな
そういう感情もねえダメ男じゃんこいつ

>>331
＞「……何でこのタイミングかな」
＞「これでも全力だった」
＞「ベルシは……木原加群は死んだよ」
＞「止められなかったのは、否定できない。どんな言葉を尽くしても」

遅れてきた上条に対して“敵が”こんな泣き言を言い出だすとかもうね…
しかも上条も「何で俺のせいなの？」とか言わずに謝罪するという

敵はまあ八つ当たりとしても、上条の方は意味わからんな
何様だよ

ちなみに>>337は敵が上条に対して愚痴ったんじゃなくて
上条の主人公体質をもってしても救われない者がいるという現実？に対して愚痴ったっぽい
もうつっこむのも面倒くさい

お花畑に住んでる訳じゃあるまいしバカバカしすぎる
現実を直視できない奴が現実を愚痴るのを、人は負け犬の遠吠えって言うんだよ

上条傲慢すぎるな
息子を救おうとした父親には余計なことすんなとか言っといて、
自分は他人の人生を左右して命の責任背負える気でいるのかよ
それこそ余計なお世話だろ

救えなかった命に対して申し訳ないと思って
自分の無力さに嘆くだけならごく普通のシーンなんだろうけど
そもそも上条に非があると言えるのかどうかが疑問だから
何を言ってるんだコイツら？って事になってるんだよな

そんなに平和を守りたけりゃ素直にアンチスキルにでも志願しろっての
所在無くフラフラと首突っ込むからイライラする

一応、過去のエピソードでは、上条がいてもいなくても味方が助かる状況ってのはあった。
ただし、そこに上条をムリヤリねじ込んで、さも上条のおかげで助かったみたいな流れにしてあったので
作者の思考の気持ち悪さがうかがえる。

例えばオルソラ。
上条さえ来なければステイルと建宮の作戦（天草式ｲﾉｹﾝﾃｳｽ）でオルソラを楽に救えたのに、
上条が先走ってその作戦を後手に回したあげく手柄を横取りした。

例えばヒューズ風切。
ヒューズ風切の拡散粒子砲でベントはズタボロ。あと一歩でベントを撃退できるってとこで、
なぜか上条がしゃしゃり出て来てナイト気取り。弱ってたベントを殴って勝利を拾う。

エンゼルアフォール。
世界を救ったのは土御門なのに、なぜか上条の手柄になる。

今更だが新約４巻とはいったいなんだったのか・・・
最後の魔人との戦い以外いらんかったでしょ
格闘大会とかその後のゴタゴタってなんだったの？木原出したかっただけ？
それとも例のゴムひもを伸ばしたってだけ？

>>345
あとがきを見る限り>>329で書いたように安全地帯を破壊したかったんだと思う
まあ、それで何が変わるかは現時点じゃ分からないけど
しかし、鎌池はあの程度で何か新しいことが出来たつもりにでもなっているのだろうか？
正直あとがき見るまでいつもの禁書と違うなんて全く思わなかったし
上条のありがたさ(笑)をやたらと強調していた分いつもよりも酷かったかもしれない

新しいキャラをお披露目していくのが禁書だからさ・・・
その後はいつの間にかフェードアウトだったのが、速攻で死んだのは目新しいのかもしれん。

でもなぁ
「上条の到着が遅れたため、今までの禁書だったら上条勢力やハーレムに加わっていたかもしれない新キャラ達が死んだ」
ってのは結局安全地帯にいないから死んだということでしかなく
つまり『上条がいればとりあえず味方は全員助かる』というポイントに変化はないんじゃって思う

別に上条周辺の人物を殺したりする必要はないと思うけど
「上条周辺の人は上条に守られてる」って意識は微妙だし
まして「上条の周りにいれば安全」なんてのは
上条が一般人って設定からしたらすごく変だよな。

全く壊せてないってさんざ言われてるが、仮に完膚なきまでに壊したとしても、
作者の都合でできたルールを作者の都合で壊しても
何も面白くないんじゃないか

>>348
敵の魔術で心臓止まってた新キャラも上条が到着したら息を吹き返したらしいし
『上条がいればとりあえず味方は全員助かる』というポイントに変化はないんだよな

>>348
このスレでもよく言われてた事だけど
今までの禁書の新キャラだと改心しそうに無いクズは死んで
そうでないヤツは上条マンセー要員になって生き残ってた
つまり｢安全地帯｣っていうのは｢上条の周辺｣というよりも
｢上条マンセー要員候補｣って意味じゃないかと思う
つまり鎌池は今までは生き残らせてきた後者もこれからはドンドン殺すって宣言しているかもしれない
まあ、この推測が当たったとしてもこれはこれで突っ込み所満載だけど

>>351
何それ疫病神扱いで学園都市に避難した男がいつの間にか福の神かよｗ

元々圧倒してた相手が無能に成り下がったのにも関わらず苦戦する木原
たまたまコケなかっただけで運命が何たらと驚愕するフィアンマ
新約でも浜面が予想と違うほんの些細な行動を取っただけで危険を回避する
超展開が合ったらしいけど何かやる事なす事ズレてる

何故不幸の塊とされてる上条がラッキーマンみたく
なってんだ。新約入ってから不幸だーってセリフ言った
ことあるのか？

つーか死んだ生きただけで語るほど軽い物もないけどな
木原某と上条の接点って何よ？
何も無けりゃああそうか、と思うだけだ
簡単に死ぬだの殺すだの言わんで欲しいね

>>352
なるほどな、実際に死亡したテッラとか木原とかはマンセー要員になりえないもんな
しかし鎌池が既存のキャラを殺しにかかるだろうか？
今のとこ生存者≒マンセー要員だし

ttp://mantan-web.jp/2012/04/27/20120426dog00m200045000c.html

姫神が死ななかったんだから既存のマンセー要因は今後も誰も死なないだろ
既に上条の傘下というか影響下にいる奴らは既得権益みたいなもので安全と
つまり今後出てくる新キャラは殺して演出に使う機会が増えますよっていう

おまえらのせいで新刊読みたくなってきた

殺せば作品が面白くなると考えるのは初心者
禁書は一度設定考えるのに時間置いた方がいいとか通り過ぎた

>>353
新約４巻では｢上条当麻に会えなかったら確実に死ぬ｣とか言ってるヤツまでいた

幻想殺しって神の加護とか幸運とかそういうのまで打ち消してるはずだろうに
上条自身が守るならともかく、近寄るだけだと逆に死亡率が上がるのが筋だろう
それともあの世界の神は邪神か？

天使や聖人が人格の高潔さではなく火力の高さを指すような世界だ
神だってロクなもんじゃないだろう

神裂の逆で自分が不幸になることで周囲の人間を幸せにするっていう可能性はあるかもしれないけど
子供のころ疫病神扱いされるぐらい不幸ってことは周囲の人間も巻き込んで不幸にするタイプなはずだしな。

そもそも、真面目に考えても仕方がないけど
幸運を打ち消すから不幸になる≒不幸も打ち消すから不幸にもならない
んじゃないのか？
それ以前に上条の不幸は、単に本人のずぼらさと無謀が招いた自業自得が大半だけど

それとも禁書世界の幸運の女神は一人一人をいちいち見守って
通り魔に襲われそうになったら隕石を落として退治したり
遅刻しないようにわざわざ毎日起こしてくれたり
無駄遣いしたときは金持ちの迷った老人用意してお金都合してくれたり
ツンデレに絡まれたら洗脳してデレデレと交換してくれたりするのか？

禁書世界の人間は基本的に不幸な存在だけど
神の加護によって幸せになってるって前提ならまあ納得できるんじゃないの。

そいや電撃RPGでサバトちゃんに「衣食住足りていてどこが不幸なんだ」って突っ込まれていたな

ラッキーマンみたいに突き詰めて１つのテーマにするならいいけど
そうじゃないと安易に幸不幸を語るのってバカ丸出しだよな
作中見る限りはむしろ福の神だろ上条

禁書がバカ丸出しじゃないことってあったっけ

御坂の中学で家庭科にペルシャ絨毯の補修を教えているとかで
これでレベルの高い授業だと言いたいと知った時バカ丸出しだなと思ったなぁ
そんなことより自販機を蹴らんで済む精神を身に付けろよ

絨毯の補修を素人がやるとか斜め下にもほどがあるだろ

ていうか、一応いわゆるお嬢様方が通う名門校よね常盤台って
そういう層に求められるのって一般教養であって
専門の職人技術ではないと思うんだが

多分、花嫁修業として和裁とかみっちり教えてた4、50年前の女学生の家庭科の
もっとグレードアップ（）した感じをイメージして書いてるんじゃないか？>ペルシャ絨毯云々

>>371
ノリだけで書いてるから粗が出るんだろうな

金持ちの家にはペルシャ絨毯があるかもしれないが、補修は使用人か出入りの職人
の役目だろうな。
ギャグ漫画のセレブ的表現なんではない？

教養ってなんでもありだと思うけどな。大学の教養なんてペルシャ絨毯より変な授業たくさんあるぞ。
まあだからって言って中学生がペルシャ絨毯の授業受けてるのが凄いとは思わんが。

何故一般人の大学生が受ける授業と
とてもそうは見えないとはいえ一応お嬢様学校の授業を同じ括りにしているのか理解に苦しむ

一般教養でペルシャ絨毯より変な授業の具体例挙げてくれよ

自主的に通う高等教育機関である大学のパンキョーと義務教育である中学の科目だもんな
そういえば禁書世界の教育制度ってどうなってんだ？作中で触れられたっけ？

映画、作者が描きおろしらしく信者がバカ売れ決定みたいなことを言っていたりするが
原作者が書いたからといって売れるとは限らんわな。
というか、その理論が当たっているなら大抵のアニメは原作に沿うようなもの多いからほぼバカ売れすることになるし。

そもそも、統合性がとれないような人間いやらせてはいけないよな

書き下ろしか･･････
意地悪な意味で楽しみになってきたぜ

映画って放映日いつなんだ？

ぶっちゃけこれに関しては原作者完全ノータッチのほうが期待できるわ

特に最近の原作を見る限りは期待できんな
というか禁書のアニメって製作者側は苦痛感じてるか、このスレ的なテンションで作ってるか
としか考えられないシーンばっかりじゃないか

最近も何も10ページも読めば完全に底が見えるが
実力才能はともかく、もうちょいクオリティアップに時間割けないの？
それともラノベって週刊漫画以上に過酷な締め切りに追われるのかね？

最近偶然にもこのアニメ見たんだが、主人公
ウザすぎ。そのせいで2期はまだ見てないんだが
上条ってこれから少しはましになんの？
あと、この作者はま何らかの意図があってワザと
登場人物ウザくしてるんだよな。その意図について
作者は何か言ってないの？
こういう質問は本スレでは書きにくいんでここに書いた。

>>387
どこまで見たのかは知らんがもっとウザくなる。
独善的なのにそれを周りがマンセーしてウザい。

ぶっちゃけ記憶失う前の上条があえて言うなら一番マシだからな

>>387
上条はマシにならないし、作者には糞キャラ書いてる自覚はないはず

アニメ２期ももちろん糞だけど一期より笑えた

>>389
まあ登場期間短い分そう感じるな
でもあいつも相当じゃね？｢偽善使い(フォックスワード)｣だっけ？w

>>386
担当編集が「頼む前から次の話書いて持ってくる」って宣伝しちゃうくらい
クオリティアップとか考えずに勢いでどんどん書き散らしてくのが好きな人間らしいよ

レスサンクス
上条は少しもましにならないんだな。
作者も意図的にウザく書いてる訳じゃないんだな。
この禁書って人気あるみたいだし、ネットでの評判良かった
から見てみたのに、面白いどころか嫌悪感抱いた。
ネタとして人気があるんだろうと思って、本スレとか
覗いてみたら本気で面白いと思ってる奴らが多くて
俺の感性がおかしくなったのかと思ったわ。
何故人気あるのか分からん。

よく考えるとやっぱり酷いんだけど
大雑把な設定だけなら結構面白そうだからな
とりあえず絵がいい
隔離された学園都市で超能力開発
主人公はそれを無効化する能力者
ヒロインを狙って魔術師が来襲
科学と魔術が交差する時〜

思いっきり箇条書きのマジック
話そのものは直球王道で下手に書きようがないんだよな
登場人物の上条マンセーや上条化が引っ張ってる

敵に衣食住の面倒見てもらってるのが王道か
腹痛いわ

クローンで学園都市やばいって知ったのに何もしないからな
金貰ってるだけはある

普通の主人公→「実験のためにクローンを作るなんて生命への冒涜だ！」
上条→「クローン？あっ、ふーん…（無関心）」

>>398
そういう冷徹で無関心な主人公ってのも描き方次第では味が出てくるけど一番の問題は
かまちはこれを普通の主人公のつもりで描いてるってことだｗｗ

>>397
貰える物は貰うのも、学園都市の運営に待ったを掛けるのも
それぞれは別にいいが、両方合わさるとモンスター住民、つかまるで在日だな
しかも手を出すのはほんの表層で、そこから先は知らん振りとか一番始末が悪い
これが私費を投じた自分専用テーマパークなら別にいいけどさ

普通の主人公を国家レベルのトラブルに関わらせるのが間違いの始まりじゃないか？
アレイスターを元とする研究者共を粛清して上条自身が学園都市の理事長になって
組織の再編を行うなんて出来るわけがないし、せいぜいは暗部の真似事くらいだろう。
で、後は政治に明るい有志の方々にお任せしますって感じで〜学園都市編〜完！で良いと思う。
魔術は特にいらないんじゃないかな。

>>398
かまちーや信者は上条のことを王道少年漫画の主人公みたいな正義感溢れる熱血漢だと思ってるけど
上条は熱さも正義も信念ももってないという王道少年漫画の主人公とはかけ離れた主人公だからな
それをかまちーや信者が「ジャンプで掲載されてても可笑しくない熱血漢ヒーロー」とか持て囃すから違和感ありまくる

努力と友情抜いて、いきなり勝利に辿り着く王道は無いわなぁｗ

お前らラノベのダメ主人公スレの奴引き取ってくれ

>>403
上条自体が強さにも正義にも信念にも熱さにもなにも説得力がない主人公だからなぁ
凡人やただの高校生が命を賭けた戦いに巻き込まれて成長するわけでもないしな
上条の活躍は主人公補正だけに頼ったものだと分かってるから燃えシーンでも読んでて萎える

科学と魔術が交差するとき、天才プログラマーＮ島Ａ実は悪魔召喚プログラムを作りあげることに成功した

……こういう事か！
名作の予感がするぜ！

ヒーロー願望異常に強いくせに「普通の」とかつけるからね
異常に日本憎んでるくせに、海外で捕まると日本人の振りするアレと同じ印象
ヒーロー物だったらここまで印象悪くないけど
上条ってぶっちゃけ弱者を馬鹿にしている印象すら受けるわ

>>406
そっちの方が絶対面白い気がする
人間の悪意とか業が渦巻く世界になるけど

学園都市内部の内ゲバを前面に出さず、みんなが笑って過ごせる結末だの何だの
言わなければ違和感は小さいと思う。
内ゲバに関わっている以上学園都市の黒さに上条が気付かないのは不自然だし、
学園都市上層部を何とかしないとみんなが笑って・・・などという状態は実現で
きないだろうに、大本を放置している上条が無責任な偽善者に見えてしまう。

そりゃあ上条は生活費くれる学園都市上層部がどんなに外道なことをしてもスルーして飼われてるからな
そのくせ上層部に命令されて任務を遂行しようとする部下たちにはSEKKYOUしてそげぶするからな
どんなに外道でも強くて巨大な敵には尻尾を振り本人なりの正義がある弱者には偉そうにそげぶする上条が熱血ヒーロー扱いか
>>407
上条は幻想殺し以外はケンカでちょっと強いぐらいなのに敵は人間災害Lv5や地球破壊できる化け物だからな
せめて敵がスキルアウトのチンピラやインデックス誘拐した野良魔術師とかなら上条が勝ってもそれほど違和感なかったな

ニュースや新聞で悲惨な事件を見た時に一般人が抱く
無責任な義憤をキャラクター化したのが上条当麻なんだろ
紛争地帯で暴力を振るうテロリストをぶん殴ってやっつけたいけど
そこに骨を埋める覚悟で復興に力を尽くそうなんて微塵も考えない
悲惨な殺人事件の犯人を法で裁くなんてまどろっこしくてぶん殴ってやっつけたいけど
そんな事件が再発しないように学んで犯罪心理学の専門家になんてならないし警察官にもならない
嫌な事件を目にして嫌な気分になった自分の気晴らしの為が8割の「義憤」だよ
それでも人知れずやって評価なんてもとより求めてなければ自己満足はそこで完結するけど
上条の場合、重要人物に祭り上げられて褒めちぎられまくるという
実に気持ち悪い俺tueeee世界が繰り広げられる

禁書って上条の「信念がある敵なら上条も負けるけどそんなキャラとは戦わない」とか一方の「ダークヒーロー」「聖者」とか
作者のかまちーが言わんでもいいことをわざわざ自分から言って読者から想像を予想を楽しむ余地とか奪ったりするよな
しかも作中でもかまちーの言ったとおりの人格や活躍してるキャラが描かれてるんならともかく別人だから看板倒れってレベルじゃないし

「科学と魔術が交差する」「魔術を科学で解体した」ってキャッチコピーで禁書に興味もって読んだことがあるけど
「演算」とか「シュレディンガーの猫」とかそれっぽい単語で誤魔化してるだけで実際は訳分からんトンデモ理論だよな
わざわざ難しい言葉を使用して分かりにくくしてるぶん「悪魔の実」や「波紋」や「ゆでたまご理論」とかの方が分かりやすくていいや

贖罪をして聖者になった　だっけ？
本文読んでそう思った人はどれくらいいたんだろうね

>>411
全面的に同意、てか相応の立場を得て相応の期待を受け
それに応える栄誉を蔑ろにしているのが不愉快

結果オーライって万事尽くした上での最後の手段なんだがな
機長の件は他人を自己満足に巻き込んで、道づれにする上条の邪悪な本性を良く表してる

>>411
まさしくご都合主義
上条は中ニの妄想の具現化だわ

>>412
どこぞのありがたいお言葉を思い出した

はい案の定売り上げ下がってる＾＾
誰得な糞新キャラ増やしてオナニー展開するからこうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワコンおめｗｗｗあ、始まってすらもいなかったか(笑)

ほんと映画はタイミング悪かったな。この下り調子な時期に…
まあ三木にはいいお灸になるか。鎌池？ 屈辱で焼け死ぬだろｗ

◆禁書４大黒歴史のひとつ　〜世界の歪み編〜

大人気ライトノベル『禁書シリーズ』を手がける鎌池和馬さん。
あるとき彼は重大なミスを犯してしまった。
それはなんと方角のミス。

「前巻で登場させた大天使たちの出現位置は
伏線も絡めた凝りに凝った設定だったのに！
なんだよ右って東じゃないのかよ！？
マズい……このままでは後の展開にまで悪影響を及ぼしてしまう……」

前巻はもう出版されていてやり直しが効かない。
作家として絶体絶命のピンチである。
そんな彼の取った行動は、
『最初から世界が歪んでいたから方角もおかしい』
という後付け設定だった。
結局その巻は、

敵A「どうやら世界が歪んでいたようだな」
　　　↓
敵B「そのようだな」
　　　↓
黒幕「世界が歪んでいましたね」

こんな感じで進行し、黒幕直々に
世界の歪みを修正という大幅な進路変更を余儀なくされた。

この事件は信者たちに「あの矛盾は世界の歪み！」という
免罪符的な言動を許してしまうことに。最も罪深い黒歴史と言えよう。

◆禁書４大黒歴史のひとつ　〜熱膨張って知ってるか編〜

主人公は魔術師や超能力者相手には無双できるが、
身体能力は一般人。そんな彼に拳銃で応戦する敵。
絶体絶命のピンチと思いきや、なんと拳銃が壊れて撃てない。

慌てふためく敵に対し、主人公は
「熱膨張って知ってるか？」とカッコよくキメ台詞。
彼によると事前に熱い紅茶をぶっかけておいたため、
銃の金属部分が熱膨張して壊れてしまったのだという。
しかし、そもそも銃の原理は『火薬の爆発で弾丸を飛ばす』というものであり、
実際の拳銃においては800℃近くに熱せられた後でも問題なく動作する。

これに懲りたのか、
以後作者は特殊部隊にすら銃火器を持たせることはなくなってしまった。

◆禁書４大黒歴史のひとつ　〜本当は殺したくなかった編〜

主人公のライバル“一方通行（アクセラレータ）”は世界最強の超能力者。
禁書シリーズはおろかラノベ界屈指の人気キャラだ。

しかし彼の初登場はお察しの通り、主役に仇なす敵側としてだった。
それもクローンとして量産された少女を１万人以上殺害するという
前代未聞のスケールであり殺した少女の指を笑いながら喰いちぎるなど、
まさに極悪非道の大悪党である。

そんな彼の悪行に終止符を打つべく主人公が颯爽登場！
正義の鉄拳制裁で完全勝利！
初めての敗北によって改心した彼は
クローン少女の生き残りにこう謝罪した。

「本当は殺したくなかった……」

快楽殺人者として登場した彼の口から
こんな文句が飛び出るとはどんな超能力者にも予測不可能だろう。
さすがは最強の超能力者といったところか。

そんな１万人殺しの彼は現在、
正義のヒーローとして悪人に説教する立場である。

◆禁書４大黒歴史のひとつ　〜木原神拳〜

最も有名な黒歴史。

最強の超能力者“一方通行”は銃弾から紫外線まで
あらゆるものの向きを反転させ跳ね返す超能力を持つ。

そんな一方通行に対抗すべく、
「パンチが反対向きにされるなら、
寸止めして引き戻せば当たるじゃん」という
今まで誰も思いつかなかった神理論で立ち向かい
圧倒した男が木原数多さんである。

光さえ反射する能力の隙を突く、スパコンレベルのボディコントロール。
それをキックや鉄パイプでの殴打でも実行できるセンス。
そんな神業を『一方通行を殴るためだけ』に習得し、
そして易々と行った底知れないポテンシャル。

これらの超人ぶりから、
ファンは崇敬の念を込めて木原を『伝承者』と呼んだ。
これが木原神拳の始まりである。

ちなみに彼の職業は超能力研究者であり、要するに学者さん。
殴り合いなどとは無縁のホワイトカラーである。

学者が最強なのはドラゴンボールの時代から変わらないようだ。

＞これに懲りたのか、
＞以後作者は特殊部隊にすら銃火器を持たせることはなくなってしまった。
これマジか？w
クソ笑えるんだが

　　 　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　 ＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ ）
　 　! ,.-､j ＿　　　　 ﾉ
　　　ゝ6 ' 　 ｀　 '⌒（　　　　　　だ〜れがころした
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 ） n/ﾉｸ'j
　　　 i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
　　　 ﾄ､　 ,ゝ　)V <,ij/ヾ､/
　　　 l　＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ
　 ＿__l------i二i---|＿
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　　　｀ iｰ‐-------一i'
　　　　 |　　　　 i　　　|
　　　 　 l　　　　l　 　 !
　　　 ／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
　　　'ｰ------'｀ｰ---一'

　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、　　　　くっくろびん〜
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ ）
　＼{｀/　　 !　__ j ＿　　　 　 ﾉ
　　|　l　　//>' 6｀　　｀　 '⌒（
　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
　　 ＼{　ヾ!_/_　ヽｰ----‐‐'__（＿三
　　　　＼　ヾ､ ヽ（＿三∨/'
　　　　　 ｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

>>417
巻数が増すごとに売上が下がるのは当たり前だろ
売れてるって喧伝されてるチョンピだって売上はどんどん下がってるわけで

ここでわざわざそのフォローを入れる意味が分からない（棒

禁書の映画全然話でないね
このまま企画倒れがみんな幸せになれると思うよ

テッラ編だけらしいぞ
砂鉄ブレードでの地殻切断が劇場で失笑を買うのを想像すると胸が熱くなるな

砂鉄ブレードの戦闘機の速度はM8らしい
まず普通に考えて人が乗れるようなものではないのは確か
「見て見て、これすごいでしょー」なんていう蒲池の幻聴が聞こえてきそうなぐらいの数字の盛り様

参考までに言えば、ゾイドに出てくる暗国軍のギルベイダーですらもM4と自重はしていた。

蒲地「脳以外冷凍してるから（ｷﾘｯ」
なお無意味な模様

あの戦闘機は時速10000kmか

>>412
ごまかしてるどころか、専門用語の間違った解釈で更にわけのわからない理論になってる

人間が超常現象を現せる可能性1%を引き出すの
どこにシュレディンガーの猫が関係あるんだよといいたい
つーかチョコが飴になるとか何言ってんだ

もう余計な説明は付けず、脳をいじくって発現させてるだけでいいだろがと
まんまAKIRAの能力発現設定だけどよ
だからバカマチは「科学っぽさを出したい！（ｷﾘｯ」とか思って付け足したのかもな
結果、バカマチの無能さをひけらかす蛇足になったがね

桃白白の柱と同じぐらいのスピード

>>433
あのシーンのワクワク感は異常、よくあんなイメージを絵に起こせると思う
つか少年漫画のイマジネーションと鎌池の客観性の欠如は別問題だろ
上からウニ男や白豚破戒僧、キチガイ電気女の不愉快さに
ワクワクする奴は頭おかしいよ

マッハ8〜9くらいならそこまでトンデモじゃないと思われ
超光速とかなら流石にアレだが

>>435
見とけよ見とけよ
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/2331.html

一方マクロスは人工知能搭載の超高性能無人戦闘機を使った（10年以上前に）

そういや禁書の数学参考書が発売したのってこのスレで話題になったっけ？↓
http://www.chukei.co.jp/study/detail.php?id=9784806143482

一応試し読みもできるけど↓
http://www.chukei.co.jp/tachiyomi/9784806143482/_SWF_Window.html

登場人物紹介で能力の説明が無いのは配慮してるのかね
特に白もやしの能力は間違いだらけだもんなぁｗ
ベクトルは数学Bや高校物理で習うから
分野違うとはいえ間違ったこと教えちゃ参考書としてだめだしね

禁書で数学学ぼうなんて
天動説信じてる人間に天文学教えてもらおうとするようなもんだろ…

>>432
能力の発現に関して自分だけの現実がどうのと言っているので極めて精神的な
ものかと思ったら、テレスティナが御坂のレールガンを真似て作ったレールガ
ンを持ち出して来て？？になった。
原作に登場したガトリングレールガンとやらも御坂のレールガンの模倣？
新約では垣根の未元物質を応用して細胞がどうのとか何とか聞いたが・・・
自分だけの現実で発現している現象を機械などで再現できるとか全く訳が分か
らん。

>>436
速度性能が一番マトモじゃん

>>436
敵の射程外から一方的に攻撃できるようにも読めるのだが、高速性能や高機動性は必要なのか？
意味もなくスペックが高そうなのは禁書世界らしいが・・・
他の内臓が耐えられないような機動してどうして脳だけが大丈夫？

なんか最近の禁書面白くないんだが、かまちーに
なにかあったのかな。今のかまちーに3卷や15卷
のような神卷書ける気がしない。
上条さんの勢いも落ちてきたし。ご都合展開だとか
補正だとか言われるが俺は旧約の上条さんが好きだったのに。
最近のアニメはウジウジしたヘタレクズ野郎ばかりの主人公
の中で唯一男らしい主人公だったのに。
編集かなにかに言われて路線変更したんだろうか

また新作出すらしいぞ…

>>442
作者は機能美を理解してないんだろう
オーバーテクロノジーの連発で技術の大系とかガン無視
科学側のトンデモ兵器の方が余程魔法らしい

脳以外凍結してるなら視覚情報とかはどうなってるんだろうか

てか、鎌痴の超科学はオーバーテクノロジーを謳う割には結局サイズや破壊力とか数字がデカイだけなんだよなぁ

新約読んだけど上条の主人公補正って作中で半ば異能のように扱われてるのな
上条さえいればなんとかなるみたいな感じで

>>446
BDIシステムみたいに機体のカメラやらセンサーで捉えた映像を
脳内に直接送り込まれてるんじゃないかと適当に言ってみる。

凍結している場所としていない場所の境目は負荷がマッハにならんのかと疑問に思う

というかポンプ凍ってるのにどうやって脳に血を流してんの

ナノマシンで流してるんじゃないかな（適当）

普通の発想なら人工知能搭載の無人機か外部から操作の無人機、又は、操縦席
にGがかからないようにする技術なのだろうけれど普通じゃないことにこだわる
カマチ大先生だから仕方がない。

ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/31867/
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　堂々第一位ﾃﾞｰｽ
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､ 　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／

てか普通にヒューズ＝カザキリみたいな人工天使を量産してれば良かった気が

まあ冷凍戦闘機ってのを出したかったってのが第一にあるんだろうから理屈じゃないんだろうな
ただアイデア出すのはいいんだけどそれが「スゴイ」じゃなくて「トンデモ」にしかなり得ないってところがカマチの限界

戦闘機に冷凍庫でも内蔵してんの？
イミフ

>>453
防げる術を持っているとはいえ、当たればヤバい電撃飛ばしてくる癇癪娘が好きな奴が多いなんて
みんな度量すごいなぁ（棒読み）

つーか癇癪持ち＝ツンデレになるなんて、ずいぶん曖昧な属性になったもんだなツンデレも

>>457
　　多少性格に問題あっても可愛ければ問題なし
お前らが好きなハルヒだって性格に問題あってもツンデレ
として人気あるじゃん。
美琴の場合はただじゃれてるだけ。美琴の可愛さが分からないなんて異常だよ

また>>1も読めない馬鹿がわいてるのか
キャラスレにでも行って好きなだけマンセーしとけと

ハルヒってあれツンデレなの？
しかも作中では他キャラに人気負けしてるし

ハルヒは劇中でも単なる障害物扱いされてるのがなぁ。主に古泉のせいだ。
驚愕ではそこん所ちょっと逆襲・・・したと言えんのか？あれは

また>>1も読めない馬鹿が…
ここは禁書アンチスレだぞ？

>>458
世の中には爬虫類マニアもいるからな、彼らの嗜好自体は一応理解するが
大半の一般人は怖がるわけ、知識も乏しいから蛇＝毒ってな具合に
特殊な世界の人間が、自分の見識で一般人断罪しちゃあかんよ
刃物隠し持つような人間と仲良く出来ないよ自分は、自信ねえから

>お前らが好きなハルヒ
ﾜﾛｽ

まず可愛ければ問題なし、ってのもどうなんだ

最萌だかなんだかであれだけ醜態晒したのにまだ懲りてないんですね＾＾

ガ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　轟!!!
　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　轟
　　　　ギ　ン!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　轟
　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　轟
ゾ　　　　　　　　　　　　　　　轟
　　　　　　　　　　　轟
　　　　　轟
轟

ttp://app.famitsu.com/20120502_59067/

＞鎌池さんってウィキペディアとかにも情報載っていますけど、本当に小説を書くことしかやらないんですよね。
＞「そんなこと言っても実際そうでもないんでしょう？」みたいな感じでやり取りをしていたら、
＞どんどんテキストが上がってきて、読むのが追い付かなくなってしまう。
＞アフレコ用に作る台本も、アニメ何話分だってくらいの厚さなんですよ。
＞役者さんも届いたときに、「えっ？　これスマホの？　ゲーム？」っていう感じで驚かれると（笑）。
＞あとはやっぱり、鎌池さんってすごく世界観作るのがうまいですし、キャラクターを作るのがうまいんです。
＞こちらからもリクエストを出すわけなんですけれど、そのリクエストが120%になって返ってくるのはやっぱり新鮮でしたね。
＞これがやっぱりラノベ界のスーパースターか……という感じでした。

つーかこれ文章がマジで>>467みたいだよな
この文章力でなんで原作>アニメみたいな評価なんだろ、内容は別として

ニコ動では禁書好評

>>469
アニメの方がより多くの人の目に触れて、当然叩かれる
その言い訳に原作では〜〜っていうことじゃない？
あと、原作読むのは基本的にはその作品が好きな人だから叩かれにくいとか

どちらの原作信者もアニメ信者もどちらも納得させる方法なんて無いわなあ
逃げ道用意してあるからどうとでも言えてしまう
結局作品の良さを語って来ないんだよねえ

最終的には「売れてる」としか言わなくなるんだよな
何で何がどこがよくて読んでるのかを言葉にして語れないような人種には好評ってのがよくわかる

禁書信者 言い訳三種の神器


「売れてる以上文句を言ってるおまえらが悪い」
　※結局売り上げ以外に誇れるものがない

「○○が駄目なのは他作品も一緒」
　※自ら駄目だと公言している

「文句があるなら自分で書けよ」
　※他のプロとは比べられないので、アマチュアと比べようとする

>>473
そういう奴には恋空かリアル鬼ごっこあたりを突きつけてやればいいんだよ。

どこが良くて〜、とか、そんな理屈はいらないと思う
なんとなく好き
これでいいと思うんだ
作品内に矛盾があろうが、粗が目立とうが、どれだけアンチがいようが、なんとなく好きなんだって言えばいいと思うんだよね
嫌いって言う人の意見は、受け流せばいいんだよ

>>476
それならそれでも読み捨て本の読者としては十分だとは思うけど
何かしら気に入らないらしくて場を弁えずに突っかかってくるのがな
信者同士巣の中でウィンウィンしてればいいのに
その巣で暴れるアンチを撃退しようとするとかならわかるけど
わざわざこことかで自爆したりブーメラン投げて顔面キャッチするっていう珍プレーを披露したがるのはイミフ

>>477
心に余裕が無いんでしょう、彼らには
或いは、仮想敵を排除する事を……強いられているんだ！
むしろ、自分から進んで作品の粗やミスにツッコミ入れて、友達と笑えるくらいになればいいのに……

「嫌いな人の意見はいらない」と言いながら嫌いな人達の本拠地に突っ込んでくる意味不明さ

他人には正論を押し付けながら自分は一切実行しない姿と言い、上条にそっくりだな
やっぱ禁書信者ってのはどこか頭のネジがぶっ飛んでるんだと改めて思わされるわ

ん？>>478見る前に書きこんじゃったんだが…
hVxP63SNOはガッチガチの特攻信者というわけでもないのかな

もしそうなら申し訳ない

考えてみたら熱膨張や木原神拳やら最高のネタだよな
暴れまわるならともかく巣の中でツッコミ入れる程度なら全然構わない
信者は真面目に捉えすぎ

>>479
失礼な！
確かに、かつての私は愚かな特攻厨だった……Auto攻撃の魅力に取り付かれていた！
その結果、あの悲劇が起こったんだ……
雑魚だからと、ギリメカテを侮り、軽快なBGMに乗せられ！
Auto特攻をした末の悲劇が、orzの物真似だ！

変なネタで返して、ごめんなさい

ギリメカラにオートって懐かしいネタだな

上条が勝つように敵が努力する
ギャグだな

接待バトルって言葉がこれほどしっくりくる作品もないよな

接待バトルを自覚し一つの様式美に高めれば
歴史に残るコメディ作品になったかも知れないと思うと
やっぱセンスねーわこの作者
というかロクに煮詰めずにクオリティは裏打ちされないわな

こないだのバス事件といい、なんで早い安いだけで
他を全て犠牲にした仕事が横行しちゃうんだろうね

なあ、ウジウジした気の弱いキャラ見るとイライラ
しないか？　俺はイライラする。
そこで上条さんや美琴見るとスッキリするんだよ。
気弱キャラより強気キャラいいと思わないか？

上条と御坂のキチガイ行動、発言のがよっぽどイライラするんだよなあ…

>>486
＞接待バトルを自覚し一つの様式美に高めれば
歴史に残るコメディ作品になったかも知れないと思うと

これは正直面白そう

強気、というか横暴だろ
人の話聞かない、押しつけがましい、責任とらない、気に入らないから殴る
そんなのに憧れるのは卑屈ないじめられっ子くらいだろ
ジャイアンがのび太を殴るシーンを見て「ジャイアンカッコいい」って言うようなもん

そもそも一昔前に後ろ向き系主人公が流行ってただけで、強気な主人公なんて珍しくもなんともないから

>>487
泣いたり悩むのも人間なら、弱い本性隠して突っ張るのも人間だろ
そういう一元的な押しつけを皆嫌うのが分からん？
それとその二人、場面場面でコロコロ主旨を変えるのが気に入らん
不幸や騒動が嫌なら首突っ込むな
人に好かれたいならまず能力使うの止めろ

俺には>>487が「このスレの住人はウジウジしたキャラが好きなのか？」
って遠まわしに言ってるような気がするんだけど
また例の極論ってやつかな？

ウジウジしたキャラとか漠然とした言い方されても好きとも嫌いとも言えんわ

弱気なキャラのウジウジ描写は無力なりに誠実に事にあたった結果であることもあるし
一概に嫌いとか悪いなんて判断できない　その結果のカタルシスだって大いに有り得る
その無力と誠実さを抱えてなお爽快感のある行動をする主人公もいるけど
それは別ジャンルの話になるので比べて話すこと自体違和感がある
禁書はどいつもこいつも無力なんて人間味のある言葉縁がないし誠実さのかけらもない
だから嫌い　これでいい？

>>487
美琴に関しては、自分のクローンを救うために一方通行に戦い挑もうとして
主人公と退治する場面があったけど、そこでのあまりの自虐的な発言に嫌気がさしたよ・・・。
本人が責任を感じる気持ちは分からんでもないんだけど、
なんかもう「さあ、こんなに後ろ向きな事言ったんだからどうぞ叱ってください上条さん！」
と言っているようにしか見えなかった。

他のキャラに関してもよく分からない動機＆なぜ勝てるのか分からない戦闘のおかげで
主人公の活躍に爽快感が感じられなかったなあ。

×主人公と退治する場面があったけど、
○主人公と対峙する場面があったけど、

上条とか御坂なんて完全に支離滅裂キャラじゃねえか

>>494
つーか組織ぐるみの活動に個人で対抗、それもその組織から授かった力で
その上衝動的にって時点で、完全に話が行き詰ってるんだよな
好き嫌い以前に嘘くさくて話に入り込めずに
その裏にいる作者の都合が見えてしまって興ざめだわ
ここまで嘘つくのが下手糞な物書きって見た事無いよ

＞組織ぐるみの活動に個人で対抗、それもその組織から授かった力で
この部分だけ読むと仮面ライダーに見えるから困る

物語の要になる主人公が嫌われてたらこんな人気
でるはずない。嫌ってんのはこのスレの住人のみ。
それを自覚したほうがいい。

某宗教が著名人等様々な信者を獲得しているのは教祖が好かれているから
嫌ってるのは云々

カミジョーマンセーを執筆する間隔が短過ぎてカマチも信者も自家中毒に陥ってんだよ。

俺のカンゼンチョーアクを認めないなんてそげぶ！

いや、>>499の理論の根本には一理あるな

つまるところ禁書は上条をマンセーするためのものであって
「上条に感情移入できるかどうかで禁書が好きか嫌いか分かれる」という点は正しい

つまり傍若無人な上条さん（笑）に感情移入できちゃう痛い子が信者になって
感情移入できず、冷めた目で見ちゃう人がこのスレの住人になるわけです

238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/05(土) 11:47:13.63 ID:y5QbSbC/0
鎌池は確かに禁書１巻（デビューしたての）頃は「えっと……」ってレベルの文章力だったけど、
そこからどんどん文章力上げてるし、最新刊を読んでから判断しろよ
http://uproda.2ch-library.com/522625Ryi/lib522625.png

>>503
・文末に連続して「〜だ。」で終わらせている
・例えがちんぷんかんぷん
・最初は文章を無駄に短く区切って書いていたのに途端に長くなる
・かと思ったらまた無駄に短く区切って書いている

理論はともかくとしてパッと見気になるのはこんなもんか

>>499
自覚したからといって、だからなんだというのか？
そもそもこのスレでは「上条好きなヤツってみんなおかしいんじゃね？
まあ、他の作品のファンを邪魔さえしなければ別にいいけど」って認識だと思うんだけど。

>>503
これは・・・、ウィキペディアかなんかを無造作にコピペしたように見えてしまう。
この原理？を理解している人ってどれくらいいるんだろう？
文章力の上手い下手とかの問題ではない気がする。

そりゃここはアンチスレだからな
物語のパンデモニウムたる上条を好きな人間がここにいるわけがない
好きになれる要素がないのにどうしろって言うんだｗ

>>503
自分の世界に酔っていると言うのがよく分かる文章だね
以前にも言われていたけど本当にこだわっている作家さんは
表面上ではどんな読み手にも分かりやすくしか書いていない

作品に興味を持って調べてみたら、実は裏で物凄く細かくて凝った設定や理論があり
そのおかげで更に考えながら楽しんで読めるようになったとか
論文じゃないんだから、分かりづらい所を限界まで削って楽しめるようにするのが腕なんだと思うけどね

>>498
ライダーは完全に独力って訳じゃないでしょ
ある程度協力者もいるし、戦う相手は「人類の敵」だしね

御坂の場合実験の利害関係ってさ
利＝学園都市の研究開発　　害＝御坂の個人的感情
なんだけど、個人の感情に走らないで社会に告発するのが先じゃない？

>>508
いや流石にその選択肢は無いｗ
少なくともクローンの時の御坂の行動はおかしい所は
あるけどそこまで酷くはないと思う
その後も学園都市で平和に暮らしているのは完全におかしいがなｗ

そもそも人の命をなんとも思わない研究者が大多数を占めてるような場所から逃げようともしない生徒がおかしい
高レベルの連中なんて徒党組めば普通に出れちゃうでしょ
幸いなことに教祖上条様が共通の友人(?)なんだしどうにでもなるはずなのになあ

>>509
いやさ組織に個人で対抗するのも論外なんだが
何より住民の生活がその組織に依存してるわけだろ？ｗ
ライダーと違って住民と組織が敵対関係じゃないんだよね
そんな状態から壊滅目指すって無理だよ
やるなら告発して味方つける所から始めないとｗ

>>511
無理を通せるか通せないかは様々だけど
〜は無理ってのは物語として普通じゃね？
あと実験は一組織の行いじゃなく学園都市全体で行われているものだし
告発しても無駄だからな…
現に（どうやってるのか知らないがｗ）そこらの裏路地で平気で実験してるのに
問題になってない事を知ってるわけだし

>>512
実験という異常な行為を正常なものとして受け取る感覚を提示したら面白そうだな
寄生獣じゃないが御坂に「ヒトの形をした肉だ」なんて言わせたりね
無茶な実験を成り立たせる背景と、それに付け入る隙くらいは作りこんで欲しいな
感情に任せて突撃するだけじゃ詰まらんし、勝算に無理があって白ける

何が滑稽って一方通行がいまだに学園都市でぬくぬく生活してることだと思うんだよ

>>513
一応作中では実験が成り立つ背景も付け入る隙があることもちゃんと説明されてるよ
読者から見た場合はどう考えても「ねーよｗｗｗ」としか思えない作中のメルヘン設定でだけどな！

>>514
学園都市の虎の子の衛星を間接的に壊したり都市を（裏で）あげての一大プロジェクトを潰した上条も
街を破壊したりパートナーが何時殺されるかも分からないのに出て行かない一方通行も
都市を（裏で）あげての一大プロジェクト（2回目）を潰しパートナーが（ｒｙ（2回目）なのに出て行かない浜面も
みんな平然と学園都市にいるからなｗ
サブキャラも同様だしｗ

>>515
付け入る隙って一方さんの接待じゃないですか・・・ねーわｗ
てか機関銃で手も足も出ない相手が何で素人のグーパンチで倒せるわけｗ

接待バトルはロシア編の方がはるかに酷い
vs初登場一方が霞むレベル

かまちーは強さの差がありすぎてハイパー接待バトルでないと倒せないような敵と主人公を戦わせたがるからな
>>488
禁書キャラの素晴らしいさって地の文と他のキャラにマンセーさせてるだけで作中にそんな活躍があるわけじゃないからな
人格がモヒカンみたいな連中にキング牧師やガンジーの名言みたいなこと言わせるから違和感がありまくる

作中のマンセーや信者フィルターがかかってない読者から見れば禁書のキャラは
上条は「主人公補正だけで活躍やマンセーされてるラッキーマン」一方は「言い訳三昧で自分の犯した罪を認めない外道」
インデックスは「七つの大罪塗れな破戒シスター」美琴は「傲慢で暴力魔でモラル0の人間災害チンピラ」黒子は「汚職警官」
キャラをマンセーさせたいのなら読者から見てもマンセーされるほどの美点溢れる好漢キャラを描けよ
「ダークヒーロー」や「聖女」や「フラームダルク」や「お姉様でも逮捕する」とか言われてもキャラの人格と合ってなさすぎて訳分からん

>>518
＞インデックスは「七つの大罪塗れな破戒シスター」
インさんが色欲におぼれている・・・、だと・・・？
インデックスが歳に似合わぬ色気を醸し出して周りの男を支配していく・・・、
って展開になったらかまち先生を見直す。

>>515
鉄骨やら小石やら飛ばしてれば勝てたんじゃないですかねえ
最強の能力者ならそれこそ安全圏でやってればそれっぽくなったわけですし

ああ無理か
結局ミサカクローンが雑魚過ぎていかに超必殺技で綺麗に勝つか考えてるアホに負けは必然だったな

最強の能力者って肩書き持ってるキャラで一方ほど薄っぺらいマヌケもいないだろう
不屈等の精神コマンドが付加されモヤシな肉体が強化され異様な洞察力も手に入れ果ては天使化（）までしたが、
ここまでやっても全く成長を感じず取って付けた感が増すばかり

>>519
他の女に焼きもち焼いて噛みつくのって「嫉妬」「色欲」のコンボじゃね？

上条や他のキャラもマンセーされず助けた人に感謝されるくらいならこれほどに嫌いにはならなかったな
かまちーは味方になればどんな外道やチンピラキャラでもマンセーさせまくるのはやめろ
超電磁砲で一方や美琴を後付けフォローしたみたいにどんだけ後付けでフォローしても矛盾が出来て見苦しいだけだ
かまちーは誰が見ても素晴らしい好漢や聖人君子とか書けないんだしキャラの身の丈に合わないマンセーはうざったいだけだ

>>518
>禁書キャラの素晴らしいさって地の文と他のキャラにマンセーさせてるだけで作中にそんな活躍があるわけじゃないからな

御坂が人格者と言う設定の割りには、慕っているのは格下ばかりで、同格か格上の敵が一目置くとか言う描写もないからなあ。
強者に弱者が擦り寄っている構図にしか見えない。
上条勢力にもう一つの中心ができると上条マンセーに不都合なのは分かるが。

禁書のメインキャラにはそれぞれを盛りたてるためのマンセー要員・喜び組が必ずいる
神輿が実は大したことないってのをどうにかするために
周りが必死にわっしょいわっしょい担ぎ上げる構図が作品の中核にあるってのがよくわかるな

お膳立ての土御門、マンセー要員の黒子、一方の減罪のために作られた打ち止めなんかは最たるもんだな

そして、そういったガヤが少なくて主人公補正まるだしな浜面は信者からも嫌われてると…ｗ

>>522
>上条や他のキャラもマンセーされず助けた人に感謝されるくらいならこれほどに嫌いにはならなかったな

上条の場合は、助けた人からの感謝の描写は薄いように思う一方で、上条勢力とか過大評価され始めたので
気持ち悪くなった。
一方の場合は、打ち止めがいろいろと言うものだから・・・
ところで姫神は上条だけでなくステイルにも命を助けられているのだが、ステイルは小萌先生に感謝された
程度だったか。主役じゃないからな。

オルソラもステイルが救出したようなもんだしな。
土御門もそうだけどステイルも相当な上条持ち上げ要因だよな。

上条でも勝てるキャラ
・身体能力が喧嘩なれした高校生を下回る
・無効化能力もしくは幻想殺しでも消せる程度の全体攻撃しか持っていない
・武器が異能絡みもしくは持っていない（異能絡みでも二刀流はNG）
・飛行出来ない

弱体化や接待無しのフィアンマや天使を倒す手段が思い浮かばないな

・遠距離攻撃を持ってない

これも追加で。

狙撃でも終了だからな

上条ごときが勝って尚且つマンセーされるのはおかしい！
何者かが何らかの方法で因果律をねじ曲げてるんだ！
って感じで第３者視点で謎を解明していって最終的に上条を倒す展開を希望。

でも作家がかまちーだから

実はラスボスと思われた上条にも悟られずに運命を操作していた者がいた
敵対していた新主人公と上条が協力してそいつを退治

取り巻き「さすが上条！」
新主人公「あんたがいなかったら勝てなかった、ありがとう」

…な展開になるだろう

キャプテン翼も大概主人公マンセーだが、あっちは完全に自分の実力だし
何もかもをサッカーに捧げてるだけまだマシだな
要は内在的なウザさだから、サッカーから離れさえすれば問題ない
上条のウザさは対外的だから、生きてる限り付きまとってくるのが気持ち悪い

黄金錬金は独りでやるには時間がかかる＞じゃあ大勢でやればすぐにできる
という発想がスゲエ扱いされるのがおかしい気がする。
だって、そんな発想は普通に考えればすぐに出るだろ。
しかも、それなりの規模の組織とかに所属している以上ある程度の大きさはあるみたいだし。

>>533
>キャプテン翼も大概主人公マンセーだが、あっちは完全に自分の実力だし

対戦相手が自殺点を入れたり、いきなり切れて突っ込んできたので守備が
がら空きになって勝てたみたいな展開が禁書だからな。

>>512
不可能に挑むのは物語の基本だが、不可能のまま挑むのは
珍しいと言うより異常だし、それならそれで投げやりな行動として扱わないと
まともにやるなら努力や知略と言わないまでも
空腹だとタンバリンに勝てないから飯食ってから挑む、くらいの理由付けはして欲しい

事前の戦術も戦略もなしにその場の思い付きでうまく行っちゃってるしなあ。

ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/32334/

作中人物も「上条さんなら主人公補正あるから何とかなるんじゃね？」と思って行動しているのだろう。
そういう世界だから・・・

読者の大半もたぶんそう思ってるだろうなあ・・・

上条が発送する程度のことは本当に作中のキャラは思いつかなかったんだろうか
上に出てたアウレオルスや禁書の記憶とか

>>539
それどころか
上条は確信もって「俺なら主人公補正あるから100％熱膨張起こせるぜ」とか思い込んでる。

不治の病持ちにそんな病気が何だ！とか平気で言いそうな上条さんは怖い。

洗脳されてプラシーボで全快するから問題ないだろ
そして誰もが見下して同情する相手を同等に扱った上条さんマジすげー

これが中世や先史時代なら稀代の呪術師として
カリスマ主人公になったかも知れないが
現代、それも超文明が舞台だから薄ら寒さを覚えるな
古代の迷信、近代の文明の上澄みだけ啜るヒルみたいな男だ

>>534
たかだかバトル中にコケなかった程度で「己の不運を克服した」とか驚愕される世界ですから。

日頃の注意力の無さからいって敵が頑張る必要もなく自滅で終わると思うんだけどなあ

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''''"´ .ｌ,　　　　　　　　　　￣￣ﾞﾞ'''''''''――-..........,,,,,＿__.゛　　　."　　　　 / 　/ 　　/ 　 ./｀ﾞ'ｰ ,,_　　　 ｀ﾞ''ｰ ﾐ,,,　思い通りに
　　　　ｌ,　　　　　(^o^) 三　　出来るってなら　 　 　 ￣￣ﾞﾞ'''''''¬―--..........,,,,,,_＿　 .′ ′ ! ｀'''- ,,、　　　 .｀ﾞ''ｰ　　　 ／
　　　　 .ｌ,　　　　(＼＼ 三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣ﾞﾞ"'''''''――- ﾆﾆッ　　　(^o^)／
　　　　 　ｌ　　　 ＜　＼ 三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／( 　)
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　　　.,／゛　　　　..ｌ,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　 / 　　　!　　　l　　　 !　　　.|　　　　 !
.._／゛　　　　　　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 ＼　　　/ 　　　/　　 . l　　　│　　　l　　　　 .ｌ
゛　　　　　　　 . ／　 ｌ　　　　　　　　(／o^) 　 まずは 　 　 ＼ /　 　 　 ｌ゛　　 /　　　│　　　.|　　　　　!
　　　　　　 .,／　　　　ｌ　　　　　　　 ( ／　　　そのふざけた　＼　　　./　　　/　　　 .,!　　　 .|　　　　　.!
　　　　 .,／　　　　 ,／..ｌ　　 　 　 　 ／ く 　　幻想をぶち殺す 　＼　 ′　　 ,!　　　　!　　　　,!　　　　　.!

いや、何でも思い通りにできるのは、てめえではなくて上条さん自身だと思うが・・・

だからこそ「てめえが」なんだろう
お前ごときがなんでも思い通りにできるなんて片腹痛い、的な
上条マジ全能

最近信者減ってない？　余所であまり見なくなった気がする
良いことだけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヘ(^o^)ヘ OK.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ Si vous etes confiant dans ce que
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 vous pouvez faire tout vous souhaitez,
　　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　　＼　　　　 (＼＼ 三
　　(／o^)　　＜　＼ 三　
　　( ／
　　／ く 　je detruirais
　　　　　　　　votre fantaisie absurde.

>>551
ショタ切継を上条だと謎の彼女の美琴をビリビリだの･･･
重度な信者が減らないと意味ない

>>551
アニメが終わって一年経つし、原作も新約がグダグダでオワコンな感じが強いからな

ライトなファンはもう大分離れてるが>>553の言うように重症患者はまだまだ禁書にしがみついてる
ただ、何でも禁書に引っかけようとする奴らを不快に思う人も最近は増えてきてるみたいね

殴ると何でも男女平等パンチってレス付くのがうざい。

そしてまたVSスレ増えてきたな

何処に？
めだかのはよく見るが

アニメはネタに見えるけど原作の上条さんのそげぶは
マジかっこいいからな

しかし2chっつーかネットではほんと上条さん人気
だよな。あのAAのおかげもあるだろう

うざいが、同情できるぐらいの不幸体質でかつ、
神レベルのネタ説教キャラだから。
何で上条人気あるの？　に対して
とりあえず禁書見てみろよ
惚れる通り越して濡れるから

カッコイイから

俺はレールガンの原作から禁書アニメと入ったけどこの
通り上条さん大好き人間になっちゃったよ

あのロリ殴り倒す話の上条さんはマジかっこいいからなあ……
「何をすべきか、だと？舐めやがって、助けるに決まってんだろうが！」
はマジ名言

でも上条さんは理由がないと殴らないぜ。当たり前だけど

何故さん付けされてるの？　に対して
１期の２６話まで見れば自然とそう呼ぶしかなくなる。

呼び捨てなんてできるお方じゃありません

２ちゃんだとたくましい人には”さん”をつけて呼ぶことが多い
エヴァ破でもシンジさんとか言われるぐらいだし

これが禁書ファンの声

>>558
ああ、ミストさんとか士郎さんとか奏介さんとかマジ格好良いよな
分かったから二度と誤爆しないように

機長に正論言われたらカッとなって殴る奴の理由は正しくなんかありません
ただの身内贔屓であり我侭です

>>558が自分もそのファンに含んでるのかどうかは知らんが

>>559
まさかここで奏介さんの名を見ることになろうとは
上条もあれくらいスタイリッシュでピアノが上手かったらまた違ってたかな

これを…解読しろというのか…

縦読みか…？
ちょっと第二次世界大戦で日本軍の暗号を破った優秀なアメリカ軍持ってきて

>これが禁書ファンの声

今思ったら浜面って行動が矛盾してんな
駒場時代→無能力者狩りやめさすぜ
リーダー時代→上の言いなりで女殺すぜ
アイテム時代→暗部のパシリになったぜ

駒場は上層部と敵対してるのに意思継いでないじゃん

>>558
主観で断定せず、一度上条の人となりを客観的に書き出してみ
んでそれが一般的にはどう受け取られるか考えてみそ
説教なんて責任ある立場の者が目下の者にする事だし
不幸自慢は典型的ウザ行為、両方合わさると頭おかしくなって死ぬ
まして公共性を伴わない「理由」なんて本人の世界だけのものだ

「禁書のアニメはダメだが原作は良かった」という声を信者から聞くことがあるが、
アニメの禁書って原作となんか違いあったっけ

558大人気だけど皮肉じゃないの？

違いと言えばアニメは「原作」じゃないってとこだろうか
どんなに上手く忠実に仕上げていようと教祖様を演じている役者は役者でしかないというかそんな感じ

原作レイプ常連って言われているJCだけどこればっかしは頑張っていると思うよ
レイプしようにも元が酷過ぎてできないから仕方なくいい方向に改変するレベル

>>567
原作だと作者が考えたトンデモ設定の解説を読む羽目になりうんざりしたけれどアニメだとそれがない。

>>571
だからってまるっきり最低限の説明無くて
あるとしても無理矢理敵キャラに説明してもらうのは酷い

>>567
ウザい語尾や説教を読み飛ばせる所

> あるとしても無理矢理敵キャラに

それ原作から変わってないことじゃないですか

>>558
上条がカッコイイというお前の感性は諦めるとしてなんで勧めてくるんだよ
マジ勘弁してくれ･･･

一万人の妹兼娘みたいな存在を殺されて学業に青春に恋愛に興じられる美琴のメンタリティがやばい
まだ外見が平然としてるだけでとっくに精神崩壊してますって言われたほうがまだ信じられるレベル
あれで平気とか世界観が狂っている

打ち止めに関しても考えれば考えるほどストックホルム症候群
まぁこちらはクローンだしそういう人格設計をされたと言うならまだ納得できるけど

>>567
一方通行が人肉食ったり女を拷問するグロシーンは放送コードに引っかかるため
アニメではカット。まあ当然だわな。

一分一秒でも早く入院患者を避難させるべきなのにカエルと一方通行が
ダラダラダラダラ長電話して避難を遅らせているシーンは
アニメだと簡潔に会話を終わらせ避難に向かわせている。

信者にとっては、これすら改悪らしい。

>>576
どっちが良い悪いはともかく、自分の事のように親身になるんなら
そこに全てを掛けるのが妥当なメンタリティだよなあ
個々の事象をドライに割り切るメンタルもまったく持って正しいが
ボーダーが曖昧で上澄みだけ啜るヒルには反吐が出るわ

一時は切羽詰まって自分が死ねば実験が止まるかも、とか考えるまで追い詰められてたのにね

この作品面白いって言ってる人って本当にこれ自体がそう思ってるのかな
ネット上の無料で見れるSSとかで基準が下がって錯覚してるやつが多い気がする

あんまり整合性とか気にしないタイプだけど
パンチ引き戻しで一方通行フルボッコ余裕でした^^vはちょっとひでえｗと思った

一定以上考えてモノを読むことが出来ないんだろ
そういう底辺を狙った商売おいしいです(＾ｑ＾)
って考えれば禁書も違って見えるかもしれない

だからといって中身がうんこだってことに変わりはないんだけど

＞一定以上考えてモノを読むことが出来ないんだろ

これは言えてるな
信者は鎌痴の書く事なら何でもかんでも真に受けてる

糞みたいな原作から糞みたいなアニメ
あれ？当然じゃね？

アニメの美点ねえ
ステイルの炎は綺麗だったな

OPEDは良いだろうが！
see visionsは名曲

えー
俺は禁書に使われてる歌は禁書だからっての抜きにしても駄目だったわ
もう記憶からも削除されてる

自分に一切のストレスが無い状態でならまあ見られたが
ほんの少しでも先への不安や現状の不満、やらなきゃいけない事なんかがあるとダメだったな。
あらゆる点から神経を逆撫でしてくる。

分かる分かる、誰かのためだけの世界ってストレスたまるわな
ヤクザや政治家の権力闘争のストーリーならそれでいいけど
普通の高校生（笑）が世界中の祝福受けるって図式は寒い
そんな高揚感は一瞬のものだって事に意味あるんだけどな

極端に言うと馬鹿どもと屑どもが潰しあって屑どもが淘汰されて
馬鹿どもが称賛されるの観ても盛り上がるわけがないってことかな。

作中に感情移入できる視点が一つ足りとも無い

(^_^;)
（。、ヾ　　(^_^)b　(^0_0^)　(^ｇ^)　(＾ニ＾）
（∋_∈）　(^^　（・±・)　(O_o)WAO!!!
(◎-◎)　(=_=)　(@_@)　（｀´メ）　(ΘΘ）ρ
(x。x)゜゜　(-_-)　(^O^)　!(^^)!　(T_T)
（・±・)　(x。x)゜゜　(^_-)　(>_<)　(@_@)
（。、ヾ　(^_^;)　(?_?)　(^^)/~~~
(^0_0^)　(^^)/~~~(^0_0^)　(^_^;)　（・±・)

いろんな面で「安い」んだよなぁ。
平時には努力も根性も意志も無しで、その時その場だけの勢いで勝つ普通（）の主人公、
今しがた事情を知ったばかりの主人公の言葉にすら、それまで一度も考えなかったかのように揺さぶられる敵、
恋愛ごとに付随する生々しい部分の全く無い、三歩下がって好いて来るとしか言えないヒロイン達・・・。

レジャーじゃないけど最近は安近短が流行りなんだろうな
感動が「安」い・キャラクターが卑「近」・エピソードが「短」いの三拍子
チープな娯楽なりにＢ級らしくしてればいいのに
売上だけを武器になんか大層なご身分気取ってるから嫌われんだよ

>>593
>今しがた事情を知ったばかりの主人公の言葉にすら、それまで一度も考えなかったかのように揺さぶられる敵、

上条の敵と言うのは、凄く痛くて関わり合いになりたくないような人物なので、相談に乗ってくれたり忠告してくれたり
する人が周りに一人もいなかったのかなーと思う。

上条やら一方があの性格なのはまあよいとしよう
問題はそれが普通に受け入れられていて、かつ誰も突っ込んだり、怖気を覚えたり、稽古をつけてやったりしない
それが問題なのよ

Fateの士郎とかダブルブリッドの太一朗のように善人だけど狂人（というか致命的に欠落している）の主人公は結構いる
ただ、それを支えたり修正しようとする役割が禁書にはいないうえ、周囲の奴らまで全員欠陥品だからおかしなことになる
美琴しかり黄泉川しかり、その役割を担える立ち位置にはいるんだけどなあ

>>594
なんかもうスレいらなくなるくらい的確な結論だなｗ
実力と結果は比例しないって当たり前の話だけどな

つーかアニメ漫画ゲームラノベサブカル界隈みんな落ちぶれてるよなあ
大衆化しすぎて昔みたいな職人気質の製作側の人が少なくなった
大企業やら広告代理店に目を付けられた時点で利益至上でやらされるから仕方ないのかね
良い物が出来たから買うってんじゃなくて電通やら博報堂がカマチの書いた小説のような何かを面白いと定義する
するとイナゴのようにニコニコ動画に依存しきってるような層が群がって短期間で食い尽くして次の「流行」のコンテンツへと移っていく
カマチも成長する前にコレでいいと肯定されてしまったら成長できないし本当に終わってるわある意味では被害者だな

>>598

　　ねーよwww
　　ラノベが売れてるだけの事で電通の陰謀だの、あり
えねーよ。漫画もラノベもアニメもみんな自分の目、耳で
感じとって評価してる。流行と言われる物だって一人一人
がしっかり選んだ結果。禁書の人気は短期間じゃなく今でも人気ある。
ニコニコの連中は自分で価値を見つける事ができる奴等だし、その
ニコニコで禁書の悪い評価なんて聞いた事もない。
利益至上なのは昔から同じだし、お前はただの懐古厨としか言いようがない。

>>599
改行の仕方からしてどっか縦だか斜めで読むんだろうが…分からん
悔しい

>>599
流行りって企業が作ってるんだよ？

＞ニコニコで禁書の悪い評価なんて聞いた事もない
普通にあるが？
お前が知らないだけだ

流行なんて煙みたいなもんだからな
火がなきゃ立たない

未だにこういう禁書に人気があると思い込んでる連中がいるのがなぁ…

いつになったら現実と向き合う気になるのか
ニコニコで放送してた禁書本編でもネタとして楽しんでる一般視聴者に原作信者が顔真っ赤にして噛みついてたし
自分たちがアンチを増やしているという自覚がまったくないのか？

まぁ禁書が人気作なのは事実でいいと思うけど
元々好き嫌いがはっきり別れる作りだしそこまでメジャーでもないってのを
原作信者達が自覚してくれてればここまでアンチも増えなかっただろうねｗ

>>599
昔の作品でも一部下半身に直結の売れればいいという作品も確かにあったが利率度外視でやってるような作品もあった
今はどの作品もある程度ポルノ要素を入れてピンナップで雑誌を売ってアイドル声優でCDを売りバカ高いDVDをわけの分からん特典で売る
こんなことやってたら今食いついてる層はいいが新しく入って来なくなるだろ

>>604
全て同意

作品を避けることはできるけど、どこにでも湧く信者はどうにもならない

まあ禁書がニコ厨に人気あるのは間違いない
というか八割方ニコ厨＝禁書厨だと言ってもいい
ただ、ニコ厨がネット及び2chの底辺であるvipにすら見下されている存在であることを忘れないでほしい

禁書厨はニコ界隈でもアレ扱いされてるだろ

バイ菌扱い？

インテリは評判いいな
バトルのクオリティも高いらしい

昨日の今日で評判いいなってそりゃ信者しか買ってなければそんなもんだろ
つーか凸する場所間違えてんぞ
わざとなのはわかってるが

作者の実力も知れ渡ってるし
信者以外は名前でスルーするわな

そもそも禁書自体どんどんファンが離れて行ってる状態だからなｗ

禁書って1巻の初版が出たのが2004年で
新約に切り替わったのが2011年だろ
最初から読んでいた中学1年生なんか成人してるんじゃねーの？
巻数リセットはこういう長期の読者が目を醒まして卒業するのに丁度よかったんだろ
新規を取り込む云々なんて言ってもまあ失敗してるよな

以前話にあがった数学参考書を見かけたけど、禁書要素マジ意味ねえ
著者も原作はおろか、アニメを流し見したくらいじゃないか
一応最初の数ページにあらすじと人物紹介はのってるが…

禁書ってステマ作品で良いのかね？
ポジキャンだけでなく他作品ネガキャンもする一番タチが悪い奴

>>614
新規を取り込むって言っても出てるキャラが変わらなくて話に独立性が無いんだから無理だろ

>>614
旧のバラまいた伏線回収するので新約は必死だからな
自分には新約にする必要性を感じなかった

>>616
企業がやるならステマだが、これは信者がやってるからな…

ステマよりもっとおぞましい何か

インテリは面白かったんだけど？

自己弁護じゃないがニコニコで禁書を知ってあっという間にアンチになった
自分のような人間もいるのでひとまとめに「ニコ厨＝禁書厨」なんて言わないでくれよ
声高に文句言ったりせずNGしたりマイナス検索したり自衛に努めているから
アンチの存在が目立たないだけで、ニコにもアンチは潜在的にはかなりいるよ

>>621
俺も以前このスレで同じ事言ったけど
「禁書厨もニコ厨も大差ねえだろｗｗｗ」って返されたぞ

>>621
まあ声が大きく周囲の迷惑考えない馬鹿が目立つのは世の常だからな

>>622
そりゃひどい
「割れ厨もニコ厨も大差ねえよwww」とか言われるならまだ我慢できるが
禁書厨と同類扱いは我慢できない

大百科にちゃんと「禁書厨」のページがあるくらいのに
「ニコニコで禁書の悪い評価なんて聞いた事もない（ｷﾘｯ」とかもうね

>>621　>>622
便乗するようで恐縮なんだけど俺も、何かもうデジャブとしか言いようが無いｗ
禁書・超電磁問わず動画の再生数やコメント数がトップクラスだったので観たけどついていけなかった。
否定的なコメはアンチ扱いだし雰囲気は本スレと変わらないからニコ厨＝禁書厨って
思われるのも仕方ないのかなーって割り切ろうとしたけど、やっぱり悲しい。
でも>>621の言うとおりとにかく排他的なのでその分アンチを確実に増やしてるのは間違いない。

「ニコ厨=禁書厨」とか「禁書アンチ=ホモ」レベルの言いがかりだろ。冷静になろうぜ
客層がかぶってるのは否定できなさそうだけど

｢ニコニコ動画ユーザー｣と｢ニコ厨｣は違う
少なくとも、ニコ厨を自称するような人間は禁書厨と同列扱いされても仕方ない
アフィから来ました！とか言ったら総叩きにされるだろ？それと一緒

つーか、一利用者として言わせてもらうと確かにニコニコで禁書を叩くのはNGみたいな風潮はあった
それが二期、新薬と駄連鎖が重なるうちに段々と薄まってきたってだけ
ニコニコ大百科も、この間までけいおん厨やまどか厨等の項目はあるのに
禁書厨はないという異常な状況だった

なんてこった・・・俺たちはアニメが好きじゃなかったのかよ。
それなのにてめぇらは好きか嫌いかとかの前にくだらねぇ争いばかりしやがって。
禁書目録は面白いアニメだぜ。そんなリアルを目の前にしててめぇらの正義を語れるってのかよ。

>ニコニコ大百科も、この間までけいおん厨やまどか厨等の項目はあるのに
>禁書厨はないという異常な状況だった

恐ろしい…

パクりがバレたまどマギの信者や、けいおん豚よりは迷惑を掛けてないからな

何か擁護入ったぞ

警告、第３章２４項。
このスレッドが汚染される危険性を確認。
あなたにとって最良の選択肢はこのスレッドから離れる事。

俺、とある禁書とレールガンの真作者なんだけど、
禁書目録を書いたときは「知識で汚染されるなんてあるわけねーよ（笑」と思っていたが、
その後まどか☆マギカVer３のために魔女に関する本を読んでVer３を書き上げたとき、
本当に目の前に魔女が現れてじっと俺のことを見ていたんだ。
そして、「あなたのおかげで私はこの世に生まれた。」って言われたんだ。
本当に怖かった。
あの時生まれた魔女は今どこでどうしてるんだろ。

>>629貴様が正義なら悪で結構だ。

>>631
けいおん厨は萌え豚だと開き直ってる
虚ブチ厨は禁書厨と同じで阿呆な作品をありがたがってる

>>635
ふっ、ふざけんな！お前が正義か悪かなんて関係あるか！
わかんねぇならひとつだけ教えてやる。俺はアニメファンなんだ！
今までもこれからも俺はアニメファンの味方であり続けるって決めたんだ。
テンプレに書かれてなくたって絶対にそうなんだよ。

単にみんなが忘れてるだけならみんなに全部説明して誤解を解けばいい話だろ？
なんで誤解したままにしてんだよ。てめぇら何で勝手に見限ってんだよ！？

>>637わからないならひとつ教えてやる。好き嫌いは嗜好だ、アニメファンは関係ない。


さぁ誤解しろ、説明なんかしねぇ見限るがいい

>>638
あぁ、確かに好き嫌いは嗜好さ。
だけどな、ここなアニメスレだぜ。いろなアニメファンだって居るはずだ。
てめぇらに出来ない方法で和解する方法があるはずだ。
望みを捨てるなんてまだまだ早いんだよ！

それともてめぇらは努力することも挑戦することも諦めて、
とりあえず好き嫌いを簡単に天秤にかけちまおうってのか！？

>>631>>636
だから、ここで他のものを叩く奴は信者かそれと同レベルのクズだから消えろと何度も…
それとアニメ板ではけいおん・まどか信者≧禁書信者みたいな雰囲気あるけど、
ラノベ・漫画関連・ゲーム関連等々バトル要素を多く扱うような板では逆だったりすることが多い
ニコ厨に占拠される前のvipもそんな感じだった
あと、禁書に批判的な個人ブログに集団凸したりしてたから
ブロガーからもゴキブリ扱いされてるね

>>637
俺も実は昔禁書ファンだったんだよね
昔はラ板の本スレで皆と楽しく熱膨張やら木原神拳やらにツッコミ入れてたんだけど
ちょうどアニメ一期の頃、狂信者にスレを占拠されて元々のファンは皆追い出されたんだわ
それで仕方なくアンチスレにきたってわけ
つーか俺みたいな境遇の人他にもいるんじゃね？

何かスレ更新してみたら凄く自演臭い流れに…

>>639え？出来ない方法で和解する？出来ないのに？それ出来る方法じゃないの？

そうやって相手を悪く言ってっから「正義」呼ばわりしたんだよ。
だいたい和解の意味わかってるのか？お前は単に相手に折れろと宣って俺は折れないと言ってるんだが…

>>642
くそっ・・・俺は・・俺はたったひとりのアニメファンすら救うことも出来ねぇのかよ・・・

>>631
果たしてこの惨状を見て同じセリフを言えるかどうか…

くっせえなこのスレ消臭しとけよ

とりあえず流そう

ハカイダーネタが流された>>635がちょっとかわいそうに思えたw

スレがこんなじゃ禁書アンチも終わりだな。しかも過疎ってるし(^_^;)

だな
禁書自体オワコンだし

まだ臭うな

また信者が暴れてたのか
禁書信者最低やな

今回は単純に荒らしに来ただけか
会話をしたら完封されて逆にストレスフルになるだけっていい加減気付いたのかな
そもそもここを見なきゃいいのに我慢できないってところは相変わらずのようだけど

VIPのURLから来ました、そしてさよなら

信者スレでも相手にされてないんじゃないのか？

本当に学習しねーなぁ、禁書信者って奴は

まあ学習できるほどの脳味噌があれば禁書みたいなバカ小説を盲信するわけないか…

昨日のID:tFhGxkww0だけどいちおう上条当麻のマネをしてみた。

上条当麻は熱く正義を語るんだけどいまいち共感できないというか感情移入できない。
なんだか安っぽく感じる。熱く語るまでの経緯がほとんどないに等しいからかな。

インデックスの記憶にしても何年も追いかけてるステイルたちよりも出会って数日程度の
上条が解決できたなんて、いくら主人公補正とはいえちょっと出来すぎという感じだな。

友達に誘われて久しぶりに一期を見たが
神裂の「また借りができましたね上条当麻」で笑うの我慢できなかったwwwww

上のレスにもあるけど、その場限りの思いつきで気にいらない奴をぶっとばしたい
でも責任は一切とりたくないでも何故か最大限の称賛を浴びているという
御都合主義の象徴のようなキャラを容認したくない。しかもそいつが主人公ならなおさらのこと。

昔から日本のサブカルって禁書みたいに独善的・浅い思慮・周囲からの称賛っていう
メアリー・スーそのもののような作品に一定の需要があるんだよなぁ
そういう意味じゃ禁書が売れたのもある意味納得だわ
たぶんこれからも第二第三の禁書が生まれては信者が一定数現れるってのを繰り返すんだろうね

>>659
言っておくが、メアリー・スーは作者の願望を映したキャラだから独善的と浅い思慮は関係ないぞ
それは禁書、というか鎌痴の問題

>>660
逆だよ逆
作者の願望を映すことありきで過程の描写が杜撰になってるからメアリースー呼ばわりされるんであって、
たとえ作者の願望丸出しでも、物語の整合性がとれてて綺麗に纏まっていればメアリースー呼ばわりはされない
つまりメアリースーの本質は作者の願望というより、それに付随する「他の描写の杜撰さ」にあるわけね
メアリースー呼ばわりされる二次創作見てみ、独善的で思慮の浅いものばっかりだからw

で、一次創作の場においてもそういう特徴が見られる作品になぜか一定数の需要があるんだわ
禁書みたいな作法ってカマチ固有の現象じゃないんだなこれが

そらまあ禁書に限らず、売れたアニメのほとんどが俺の作品だしな。
禁書と似た進行はコードギアスだけど、コードギアスには朱雀というウザキャラを用意したので禁書っぽくなるのを防いでる。
美琴には別の意味でウザい黒子を用意した。これで禁書とはふいんき変えられるし、レズ要素でエロく出来る。

メアリースーが叩かれたのって二次創作で「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」をやったからだろ
一応一時創作である禁書とギアスには当てはまらないでしょ
見当違いな批判をすると禁書厨の同類に見られかねないからやめろ

語源がスタートレックの二次創作からというだけで、概念は二次創作限定のものじゃないぞ
上条も十分「ぼくのかんがえたさいきょうしゅじんこう」ですがな＾＾

煽ってんじゃねーよクズ
俺は上条が「さいきょうしゅじんこう」ではないとは一言も言ってねーよ
一次創作にも当てはまるってのは俺は知らなかったよすまんね

つーかこの作者って、他の電撃系列ラノベにも勝てるように云々とかほざいたらしいじゃん
十分メアリーだろ

>>666
これか…

>電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、
>「そういった主人公達と戦った時に、全ての力を打ち消せば逆転できる」として
>「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという
>『キャラ☆メル Febri Vol.4』 「鎌池和馬 15000字インタビュー」

充分過ぎるほどメアリースーだな

キノさんと上条さんが戦ったらどうなるの？

て言うか相手の能力を根こそぎ消し去るわけじゃないから
五分五分どころか若干以上不利なままなんだよな
たとえ相手を右手で掴んでも、それを強制される時点で自由が無いし
武器持つにしても利き手じゃない左手の習熟が不可欠なんだが

上条でも勝てるバトル作品の戦闘要員とか激レア過ぎるだろ
>>528を全て満たしてないといけないんだし

葵・トーリには勝てるか。でもこいつ戦闘要員じゃねーな

そもそもあの全裸を簡単に殴れるのか？あいつの人望はハンパないぞ…

禁書内ですらサーシャたんに嬲り殺しにされるレベル

>>669
キノは冷徹に上条を撃ち抜く。上条に止められるのは魔術とパーソナルリアリティだけ。

>>669
遠、中、近どれ取っても上条が勝てる見込みがない
何もしなかったら闘わなくていいからそれが一番の最善策だな

キノ、学園都市を訪問
↓
テンプレ的に世紀末不良たちに絡まれる
↓
有無を言わせぬ抜き打ちで不良たち死体に
↓
上条目撃「殺すことはなかっただろうが」
↓
殴りかかる

とりあえずスレタイを読もう、
ここはお前のチラ裏じゃないんだ

すまんな

そもそも上条がどういった理屈で能力を打ち消してるのか
打ち消せる限界はどこまでなのかっていうのが分からなければ考察しようが無いんだけどね
まあ、もっとも>>667みたいなこと言い出しちゃう作者とその信者なら
「上条さんならどんな作品のどんな能力でも打ち消せます」とか言い出しそうだけどｗ

一巻では良くわからんシスター()のゲロで処理能力の限界に達していたみたいな書かれ方してたような・・・
なのに地球破壊するような連中と張り合ってるんだろ？成長した描写も無いのに異常だよな

原作は全然読んでないけど、結局は上条を肉弾戦でボコッた
土御門がある意味最強でおｋ？

>>680
ビル破壊以下の黒翼すら満足に消せないレベル
ぶっちゃけ常時発動意外に見るべき点は無い

何でこんな雑魚にフィアンマが負けたんだか

幻想殺しもだけど一方のベクトル操作もさっぱりわからん
長ったらしい説明の割に結局は「正確に予測できるから」としか書いてないんじゃなかったっけ
飛行機の軌跡を正確に予測できたからって素手で撃ち落とせるわけじゃないし
ましてや運動エネルギーを操作できるってどういうことなんだ
「自分だけの現実」論も理屈になってないし、どこが科学的なんだ

個人的にエイワスとかを除くと禁書で１番意味不明な能力は第三の腕だな
フィアンマの正確なスペックは？と聞かれて答えられる奴いるのか？

>>685
答えられないからこそ信者が好き勝手に拡大解釈出来るんだと思うよ
これは禁書の能力の多くに言えることだろうけど

7月に鎌池の新作ラノベがでるぞ！！

◆簡単なアンケートです
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか
アンケートを始める前の注意書き：
これは読者参加型のアンケートです。紙とペンの
準備をお忘れなきようお願いいたします。――では、アンケートを始めます。

もうこの作者ダメだな

＞もうこの作者ダメだな

な　に　を　い　ま　さ　ら

せめて何か一つでも完結させてからにすればいいのに
粗製乱造どころか有害物質の垂れ流しにしかなっとらんじゃないか

労力と人件費を削れるだけ削るというのは商売的には正しいよな
訓練もせずにそこそこ売れる商品出せるんだから
訓練費なんか掛けてられんわなそりゃ、それで質は落ちても
顧客の質も落とせば済む話ってのは目から鱗だと思う

流石にあれ以上質は落ちないだろ

まだ落ちる余地はあるだろ

もっと下を見せてくれるとか
ありがたくて涙がでるな

他の新人作者が希望を持てる
そういう役割だったんだよ

禁書をさらに劣化した糞作品が大量に贈られてきたって話を聞いた気がする

そりゃこんな糞作品で話題になるんだから

>>695
昔、顔を黒く塗った女子校生が大量発生したことがあったが、
それと似たような糞ブームがラノベ界にも起きているのか。

またなんか出すのか

>>686
上限が書いてないのに勝手に上限を決めるなって言い張るアホがいるしな

>>699
その主張自体は間違ってないけど奴らは際限なく拡大解釈するから困る

そもそも都合のいい時だけ原作準拠しろとかアホかと

>>700
>>699みたいな事を言い出す奴って大概は拡大解釈するのが目的で言ってる訳だし
基本的に上限不明→上限無限って論法は水掛け論になるのがオチ

・例え全能であっても打ち消せる
・超科学技術によって作られたものでも打ち消せる
・何故か相手の異能を打ち消せただけで上条の勝ちになる
・何故か上条だけ一方的に相手の情報を持った状態で戦闘開始
・格闘技の達人などを相手として挙げるととたんに「卑怯だ！」と言い出す
よく見かける上条最強厨の主張ってだいたいこんな感じかな

紙状最強とか寝言も休み休み言って欲しいもんだけどね

銃どころかバット持った俺達で余裕だろ

禁書アンチはオッサンたらけ。
禁書信者は中高生。
当然中高生の感性が正しい。
顧客は常に正しい

>>705
ぶっちゃけ上条なら幻想殺しで能力を打ち消されてもそれなりにフィジカルが高ければ勝てそうだからな
>>667みたいに幻想殺しで能力が消されても「ただの高校生」なんだから電撃最強主人公の器ではないな

アーカードやヴァッシュみたいな怪物ならともかく上条みたいな雑魚を最強扱いしてるとこが嫌いだ
最強主人公にしたいのなら「ただの高校生」でなく最強に相応しい強さをもったすごいキャラにしてくれよ

他の超能力作品だと超能力者が暴れたり裏切らないよう監視したり発信器や自爆装置とか付けて対策してるけど
禁書の学園都市は超能力開発機関とはいっても自分たちが産み出した超能力者を野放しにしてるんだよな

超能力者の善意とモラルで自制してもらうとしても無能力者狩りや犯罪したりするモヒカンどもばっかりだしな
頂点のレベル5も削板を除けば自分の超能力を悪用して犯罪しまくるモラル皆無の外道犯罪者ばっかりだし
学園都市が超能力開発機関でも住民の大半はレベル0だし住民や外部からも抗議してくる人間はいないんかね？
親船最中も善人なら子供に選挙権を与えるよりも治安を向上させたりマッドで世紀末な学園都市をぶっ壊せよ

学園都市はまんま基地外に刃物状態だな

>>706
中高生とオッサンを優劣で語る了見の狭さが作者との親和性を物語ってるなｗ
多様性の無い世界で魔術だ科学だなんて、手に余るわけだ
独りよがりの世界で粋がった所で、ちょっと枠の外に出れば
たちまち大人たちにシメられるのが世の常だぜ？
お前の好きな本だって、オッサンが流通させてる訳だしな

書いてるのもオッサンだしな
そもそもが

中高生がラノベ読むわけないだろ
社会に挫折した奴らとか好きそう

>>708
所詮GS美神書いてた人のやつのパクリだしな
読みきりでレベル７とかアンチエスパーとかあったし

シリーズもので長期連載してる割に物語の方向性がわからないんだが
何がどうなったら上条たちの勝利になるんだろう。完結へ向かっているのか？

セントラルクエスチョンすら不明とかわろすw

>>713
何のパクリかなんて興味ねーしどうでもいい。
アンチは型月のパクリとかデマ言ってる奴等と同レベルかよ。

>>711
オッサン呼ばれるからには少なくとも人生経験や社会知識は俺より豊富なんだろうけど、
それっぽい威厳がいっさい感じられない作家が蒲地なんだよな。
何なんだよ、紅茶で熱膨張とか大きく踵が屋根バキベキとか。中学生の作文かよと。

一方通行対木原神拳は
何でも反射するバリアーとか反射される直前に拳を引いたから当たるとか
小学生みたいな発想だと思った

>>707
その癖人間をパンチ一発で数メートル吹っ飛ばしたり、
ニュータイプ並の先読みが出来たり、物理法則を書き換えたり、洗脳したり、
右手切断されても正気でいられたりするからなぁ
ホントご都合主義の塊だわ

ただの高校生でも中の人の力で上条の体が化け物化してるとかならまだ納得できたんだけどな
>>709
学園都市では刃物どころか設定では軍隊とも戦える火力をもった化け物や
他人の心を好きなようにいじれる心理掌握とかが自分の欲望全開で暴れてるからな

超能力物では超能力者が一般人に恐れられて迫害される展開が付きものだけど
能力を犯罪にしか活かさないこいつらが迫害されてもちっとも不憫だとは思えないぞ
少しは我欲でなく人類の発展や平和のために超能力を活かす能力者とかいないのかよ

>>718
発想は悪くないと思うんだよ、凡レベルでも理由付けを試みるだけ上等
その発想を台無しにしてるのが、スケールの不整合なわけで
莫大な労力を掛けて研究してる能力が
生身の人間レベルの小技でどうにかなるってのが有り得ん
現実の兵器だって、生身の人間より弱けりゃ廃れるに決まってる

ノーマルな少年漫画だったら木原神拳でもOKだけど禁書は作者がインテリぶってるから文句言ってしまう

よく思ったら禁書世界の学園都市外の一般人はいくら学園都市が情報操作してるとはいえ
脳をいじくるマッド都市に子供に送り込んだり大覇星祭で超能力者たちの戦いを楽しんだり
子供たちが戦争に巻き込まれそうなのに学園都市に子供を置きっぱなしにしたりするような連中だったな
一般人でもこれだけ論理感やモラルが狂ってるのなら超能力者を迫害するようなことはなさそうだな

>>707
上条を化け物（最低でもフィアンマ超え）にしたらしたで禁書を宇宙規模にする必要があると思うが
もはや全く別の作品になるっていうか

>>723
つーか考えもなしにとりあえずで上位の連中を強くしすぎだろ・・・

富野由悠季
「一番異常なのは、つまらないと感じた作品にいつまでもしがみついてる連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。
僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことができない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば、『時間と人生の無駄』ですよ？」

>>723
やっぱり強さのインフレを抑えて敵の強さは上条でも勝てそうなチンピラスキルアウトぐらいにするか
上条を最強主人公にするのはやめて「ただの高校生」らしく弱いけど仲間と共闘する主人公とかにしとけばよかったな

というか何故フィアンマみたいな化け物が存在する作品で「ただの高校生」の上条を最強主人公にしようと思ったんだ？
深く考えなくても地球破壊できる化け物に「ただの高校生」が勝てるとはどうやっても思えないだろ
なのに禁書は主人公補正だけでこんな化け物に「ただの高校生」が勝っちまうから燃えもカタルシスもないつまらんバトルになるんだ

万人が納得しうる理路整然とした勝ち方なら上条最強でも文句ないんだがな
かまちーの事だからきっと共闘展開でも無茶苦茶な勝ち方（あるいは接待バトル）は変わらないよ

>>726
>というか何故フィアンマみたいな化け物が存在する作品で「ただの高校生」の上条を最強主人公にしようと思ったんだ？

最初に３番目に強い？超能力者を出してしまったし、戦術の妙などなくて強さ対決ばかりなので敵はインフレし続ける。
その一方、上条は努力や修行をするキャラじゃないのでただの高校生のまま。
敵のインフレが進めば進むほど不自然さが大きくなって行く。
魔術サイドに比べて科学サイドが貧弱に思えるのも、最初に３番目を出してしまったからだと思う。
先のことを考えてなかったんだろう。

二巻で右手の中身が既にちらっと出てるんだし、
いっそのこと右手の中身が強い連中の間で公然の秘密になってて
上条が重傷を負ったら右手から中身が出て来て世界がやばい、みたいな話になってれば
接待バトルにもそれなりに理由が付くんだけどな。

勝利台詞キメてる上条が今以上にピエロでしかなくなるけど。

>>727
作中でも強力で使い勝手の良い能力持ちの一方がイヤボーンの使い手だからなw

>>726
敵の強さをスキルアウトくらいに抑えるのが一番無難だな
拳銃持ってたら上条にとってはそれだけで絶望的な相手なんだし

惑星破壊以上のキャラを出すのは論外。弱体化させない限り仲間と組んでも勝てない

>>726
実際のところ上条は、桁違いの大火力でない限り触れさえすれば完全無効化、という
かなり洒落にならない防御性能を持っているからなぁ。
そっち方面でピンチにするためには「桁違いの大火力」が求められてしまう。
で、誰もが思う「物理でやれよ」に対応するため、身体能力も化け物になってゆく、と。

火力なんて必要ないでしょ。
普通は拳銃程度の威力の玉を拳銃程度の速さで飛ばせば反応なんてできないし
例えできても２発発射すればいいだけ
プラスマ（笑）

>>731
上条はスキルアウトでも肉体強化とか幻想殺しと相性が悪い敵だったら苦戦しそうだからな

読者が感情移入しやすいように上条を「ただの高校生」主人公にしたんだろうけど
どんな異形な化け物でもヒーローでも人間味があれば読者は感情移入できるだよな
けど上条は設定と能力だけが「ただの高校生」で人間味が皆無だからちっとも感情移入できない

「聖人でダークヒーロー」な一方や「聖母」なインや「正義感が強くて優しい美琴」とか
上条以外のキャラも周りと地の文がマンセーしてるだけだから読者が説得力を感じられない
どんなに不釣り合いなマンセーをしたって作中でそういう要素がなかったらただのハリボテだ

>>733
実際その通りで、上条の身体機能と幻想殺しの性能がやたらピーキーというか極端なものだから

上条の得意な土俵で接待する　→　上条無双
少しでも右手を封じる真っ当な方法を取る　→　上条即死

と（普通なら）なってしまう。
で、禁書は勿論「得意な土俵で接待」の流れなわけだが、何故かご覧の有様、というわけで。

そもそも攻撃を全部右手で防がれること前提なのがおかしいんだよ

右手はおろか全身が幻想殺しでも見るだけで魔術超能力を全部消去できるとしてもダメージ与える方法なんていくらでもある

上条を分析しているはずのグレムリンまで上条対策がろくに出来ていないのはさすがにどうかと思うわ

作中では、本当に拳銃で撃たれた場合「奇跡的に一発も当たらない」がデフォだからな、上条は。
不幸設定どこいった、と呆れるしかない。世界そのものに接待されてる。苦笑も出ないな。

不幸なはずなのにバトルでは異常な幸運と主人公補正で守られてるチグハグっぷりだからな
「不幸」にするか「幸運」にするか「ただの高校生」にするか「最強主人公」にするか欲張らずどっちかにしようぜ
>>728
ぶっちゃけレベル5でも軍隊とも戦える火力をもってるから「ただの高校生」の上条では勝ち目がないんだけどな
一方や美琴は火力以外にもなんでもできる万能な超能力をもってるくせに上条に負けたから雑魚っぽいぜ
敵を主人公補正で弱体化させないと勝てないから上条も敵のちっとも強そうには思えないのはバトル物として致命的だな

>>725
面白いと感じたときそれを共有したいと思うのと一緒で、
つまらない気持ち悪いと思ったらそれを共有したいよねっていうだけの話なのに
なにが異常なんだろう？

かまちーは設定と語尾だけでしかキャラの個性や世界観を作れないくせに
設定どうしの噛み合わせにミスッてキャラや世界観を滅茶苦茶にしてしまうんだよな
ひとまず作家なら作中に設定どおりの描写とか書いてみてくれればいいのに

禁書がつまらんのはアニメに責任があるだろ。
DVD購買層に受けるよう萌えを全面に押し出して
禁書の世界観を壊してしまってる。
原作も萌えはあるがアニメはやりすぎて萌豚以外
には受けが悪くなった

>>725
さっすが富野さん！
アンチスレに特攻かますような「ゲスな信者」のことをバッサリ切ってるな！

そういう通り魔みたいな信者がうろうろしてるもんだから、
対応策として禁書なんぞにかかわらなきゃいけない俺ってスゲー可哀想だとおもわね？
襲い掛かってくる痴漢のほうが悪いのに、護身のために相手について学ばなきゃいけない打なんて・・・

20巻以上書いてるのにいっこうに世界観とかが深くならないのは逆にいっそすげえよ

そもそもなぜ「強い奴が勝つ」じゃダメなんだろうな
事件にしゃっしゃり出たいなら「普通の高校生」のままでいられる訳が無い
身分や立ち位置に固執して、そこに相応しくない成果を
得続けたいって願望は醜悪極まりない
今流行のオリンピック芸人に通じるものがあるよ

>>744
どんなに展開が進んでも突っ込み所と辻褄が合わないチグハグな所が増えるだけだよな
もしかしてかまちーは自分が前に作中で書いたことを忘れてるんじゃないか？

なんで世界一安全な近未来都市の学園都市にスラム街っぽい荒れ果てた区域があるんだよ
なんでのりのりで猟奇虐殺してた一方が「本当はやりたくなかった」ことになってんだよ
作中で前に書いた設定を忘れないために読者の誰よりもかまちーが一番禁書を読みこめよ

>>745
バトル物なら「強い主人公」がどんな強敵が相手でもバトルに勝ったり活躍したりするのは当然だし
「すごいヒーロー」なら周りや地の文でマンセーされてもキャラ設定と釣り合ってるから違和感がないんだよな

禁書は「ただの高校生」を「信念がある最強のヒーロー」って感じの不釣り合いなマンセーしてるから違和感あるんだ
最初から上条が「信念がある最強のヒーロー」って設定だったら作中でどんなにマンセーされても文句ないわ

上条が信念のある最強ヒーローという設定があっても今までの話見直してみても俺はアンチスレにいたと思う

>>748
一応キャラの設定と描写とマンセーが釣り合っていれば禁書自体はともかくキャラはいくらかましになってたんじゃね？
作中のキャラ描写に比べて不釣り合いなマンセーを受けてるのは一方や美琴たちもそうか
罪を償っても改心してもない犯罪行為しまくってる奴らが「本当は優しい」や「正義感が強い」とかマンセーされても嘘臭いだけだ

描写が釣り合っていない、が大きいよなぁ。
今から設定どおりの描写をしたら別キャラになるのが目に見えるくらい、
設定とこれまでの描写の間に差が有り過ぎる。

カタログスペックとはよく言ったものだ
的確すぎて禁書のためにある言葉かと錯覚してしまう程だな


>>742
可哀相だからレスしてやろう
原作の異常な部分を映像で再現してみたら
活字じゃ理解できなかったか無かった事にしていたものを
意識せざるを得なくて嫌になっちゃったんだろ
ラッキースケベ回じゃ諸手をあげてﾋｬｯﾎｲしてたくせによく言うわｗ

右手で直接術師の体に触れてしまえばほぼ勝利確定で、
近づくのが困難な相手にいかに触れるかを主題にした王道なスタンスでいけばいいのに
なんで上条を真正面から正々堂々バトルさせるんだろうなカマチーは

何も考えずにあれこれ動き回った挙句正面から突っ込んでいくより
どうやって右手で触れるまでに持っていくか自室でウンウン悩んでたほうがキャラとして魅力あるだろう

作者曰く、上条より強い信念があって無能力者で拳一つで挑んでくる者なら
上条を倒せるらしいけどそれはどういう理論に基づいての発言なのか未だに解釈に困ってる。

乗客を守るという強い信念があった機長がいたけど負けたよね

話の上で障害になる機長には何でか勝てるけど
どうでもいい立場のCAには負けるというご都合展開

>>753
信念信念連呼するとなんか安っぽく聞こえるな
てか優劣や強弱、勝ち負けを争うファクターじゃなく
個々の人生に携える絶対の標なんだから
他人に押し付けるどころか、触らせも見せも語るようなものではない
自慢したけりゃ宝石や別荘でも持てばいいと思う

そもそも、上条に信念と言えるものがあるのかどうか

不幸だー
だるい・めんどうくさい
女の子の好意に気づいてはいけない

戦闘に限って言えば勝ちたいとか負けたくないとかその程度じゃないの、誰でも持ってそーなものだけど。

記憶喪失のくせに信念（笑）

何で上条はせっかく隣に体術に長けてて私生活でも仲の良い土御門が住んでるのに稽古つけて貰わないんだ？

オサレ（）でスタイリッシュ（）でカッケー（）上条さんを提供してれば信者の満足度はマッハになるから
泥臭くてダサい訓練だの修行だのはいらないんだろ
強さの裏付けより上っ面の格好よさとカタログスペックとラッキースケベだけあればチョロイ

修行する時間が無いんじゃないか？
第三次大戦とか色々やってるのに物語が始まってから数か月しか経ってないし

てか修行してても敵がインフレしまくるからあんまり有効では無いと思われ

確かに修行しても焼石に水ってのは一理あるが自分を狙ってきてる組織があるってわかってるのにぼけらーっと日常を謳歌し続けるのはいかがなものか
あまりにも危機感がなさすぎる

インフレしすぎなのはカマチが管理しきれてないからでしょ
速筆（笑）とか言って碌に考えもせずにキャラクターを増やすからさあ

>>753
外道な悪役が正義感の主人公より多少強くても信念とかのブーストで勝つのは王道だけど
禁書の場合は主人公と戦う悪役との強さの差があまりにもでかすぎるんだよな
どんなに正義感な主人公でも「ただの高校生」が地球破壊できる悪役に勝てるわけないだろ
しかもその上条からはあまり信念があるように感じられないからブーストにも説得力ないし

まあ、信念（）があれば喧嘩で超人相手に勝てる世界だから鍛錬なぞいらんのだろ

てか、上条は努力しないけど強い・女に媚びなくてもモテる・偉そうな奴に説教して尊敬される
と、中高生ヲタの夢をそのまま現実にしたような奴なんだよな
逆に一般的な感覚からはキモヲタの妄想そのまま過ぎて受け付けられない訳だが

>>746
上条ってインデックスに「お前を傷付ける奴らを倒せるくらい強くなる」って言ってたんだよな
インデックスの知識を狙ってる魔術師がたくさんいると知ってて闇咲に攫われたのに
それなのにちっとも修行しようとしない上条はまじで設定と口先だけの熱血漢主人公だな

>>746ではなく>>764だった

実際カミジョーさんって他人の言う事為す事に難癖付けてばかりで主体性ゼロ。
他所の底辺キャラを引き合いに出さないと単なる統失か池沼でＦＡだよ、あれは。

>>753
>作者曰く、上条より強い信念があって無能力者で拳一つで挑んでくる者なら
>上条を倒せるらしいけどそれはどういう理論に基づいての発言なのか未だに解釈に困ってる。

信念　筋が通ったキャラだぜ。格好良いぜ。
無能力者　能力ないのに戦うぜ。凄い勇気あるぜ。
拳一つ　その上、武器に頼らないぜ。度胸あるぜ。

と、まあ上条さん格好良いし、勝てる敵いないだろ？ってことなのだと思う。
描写を見ると、気まぐれで切れて無鉄砲に突っ込む危ない奴だが・・・

>>754
>乗客を守るという強い信念があった機長がいたけど負けたよね

ボウガンを使わずに殴り倒していれば勝てたかも。

上条って仲間も友達も設定上でしかいないような気がする
勝手に持ち上げてくれる信者なら作品の内外に大勢いるけど

>>754
どんなに優しい主人公でも人間だから間違いを犯すことがあるがちゃんと周りから避難されるけど
禁書の上条は間違いを犯してですら何故かマンセーされる絶対正義っぷりだからな

上条に限らず禁書の優しいキャラって対象に命の危機が迫るけど命を賭けて守るけど日常では対象を気にかけてもいないよな
ミサカシスターズを命に賭けても守ろうとした美琴も日常では自分から妹たちに接近しないし打ち止めは何故かスルーしてたし

>>770
っていうかよく考えたら信念って他人と比べ合ったり優劣を決めたりするもんじゃないよな
むしろ敵や周りからどんなに否定されても自分の信念を貫けるのならかっこいいけど

上条みたいになにやってもマンセーされてる奴が自分の信念を疑わないのは当然だから薄っぺらい
しかも上条のSEKKYOUって敵を否定するだけであって別に自分の信念をぶつけるわけではないからな
べつにSEKKYOUしなくても「お前にどんな事情があっても俺の仲間を襲ったから許さない」とかでもいいのに

上条が自発的に戦闘力高める努力してきちんと自分の身の回りの面倒見れてようやくスタート地点だわな
巻き込まれるから仕方ないじゃ擁護できんよ

信者にとっては主体性がなくて流されるままなのに上から目線ってのがいいんだろうか
そしてそんな主人公が事件を解決してｷｬｰｽﾃｷｰな流れがたまらんのか？

>>771
どういう状況になったら上条とそのモブキャラっぽいのが戦うことになるのかな？
言外の意味として作者自らがそんなキャラ出しませんよって言ってると解釈してしまう。

>>740
富野のアンチが云々という発言は捏造だと
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-1116.html

ニコニコ大百科の禁書厨の項目見たら、ほとんど禁書擁護
でワロタ

概要読んできたけど特に擁護してるようには見えなかったぞ
下の方のコメントには中立のフリした信者が混じってる気もするけどな

上条って作中では周りの人から慕われてるみたいだけど
上条自身が周りのことどう思ってるかがイマイチ分からない
そこら辺に関する描写って原作にあった？

てか思うんだけどさ
幻想殺しなんかよりも光の処刑の方が主人公の能力としては良かったんじゃね？
成長性がある上に、ビル破壊以下の攻撃すら満足に消せない幻想殺しと違ってインフレした敵にも対抗出来そうだし

光の処刑はチート過ぎて主人公にすると一方と同じく逆接待バトルになりそうだしなあ。
どこまで制限があるのかよく分からん能力だし。

科学編は結構クオリティ高い。特に一方通行とラストオーダーが出てくると。
ただし魔術編(上条編)はあり得ないほどクソ。本は絶対ページ飛ばさねえと決めてる俺でさえ飛ばした。正直プロットだけ見せてくれええばそれでいい。

科学編こそボロカスに言われるべきネタの宝庫じゃないですか
ねえキャラ厨さん？

>>781
インデックスへの愛情の強さを示すエピソードはあるな。
普段は温厚な上条がキレて飛行機の機長を殴るってやつ。
その他の御坂とか姫神とかその辺に関しては基本無関心。

上条を立てるために敵キャラがどうしようもなく屑になる
機長のエピソードはそれが際立って嫌いだわ

インデックスへの愛情が強いわりには基本的に放置ですよね

>>788
そりゃ豚は太らせてから食うもんだからね

上条とインデックス、一方通行と打ち止め
どっちも人間的な感情が皆無な関係だな

>>784
こういう分かりやすい燃料はいらないから

上条に愛や友情ってものがあるのかよく分からないんだよな
そりゃあ設定上はあるんだろうけどさ

禁書の恋愛といえば美琴も外せないな

まだ禁書を知らん頃、禁書信者の友人に禁書を勧められた時に
「ヒロインは美琴でインなんとかはメインヒロイン（笑）だからｗｗｗｗ」
と言われていざ見たら美琴が一人で勝手に赤くなってるだけで呆然となった覚えがあるわ

>>784
どっちの視点だろうと
「なぜ一方は実験を、引き返せない所まで来て中途放棄したのか」
という根本的疑問は変わらないわけだが
これが1回1回の実験に苦痛と葛藤を描写して
数回で音を上げれば説得力は増すんだがな
1万殺とかもう熟練工ってレベルだろ

>>794
>どっちの視点だろうと
>「なぜ一方は実験を、引き返せない所まで来て中途放棄したのか」
>という根本的疑問は変わらないわけだが

それこそ上条さんの説教の威力ですよ。
上条さんの説教のせいで、最初から実験はやりたくなかったような気がして来て
記憶が改変されてしまったに違いない。

都合なんて関係なく相手の思想を殺し放題変え放題。代わりに俺は何時だって不幸だー()
正しく人間社会の天敵だな

>>795
感動した！！初めて納得いく説明を聞いた

一方通行の実験って最初妹相手に無双やったのかと思ったけど毎回タイマンバトルなんだよな

>>793
美琴は一人で空回ってるしインデックスと上条の関係に負けるモブぐらいにしか思えんかった
アニメでもそうだが見た目可愛いかなあ･･･
ついでに禁書一巻の記憶失う上条の思い出とか美琴は全くないのな

>>795
一方通行戦は説教どころかまともな会話一つなかっただろ…

信者がいかに脳内補完で都合よく禁書を理解してるかが垣間見えるな

おかしな科学考証や不条理なキャラの言動・挙動以前に
ストーリー構成からして無茶苦茶なのに信者はよく擁護する気になるな
エンゼルフォールとか大覇星祭とか見てて頭痛くなってくるわ

妹達が精一杯生きてきた・・・とか何とか言ってたじゃない。
上条が妹達のことを良く知っているとも思えないので激しく違和感があったが。

>>798
>美琴は一人で空回ってるしインデックスと上条の関係に負けるモブぐらいにしか思えんかった

それはそうだが、インさんと上条さんの関係も凄く薄いように見えてしまう。
上条とスフインクスとの関係とあまり変わらないんじゃなかろうか？

上条はヒロインとの関係だけでなく人間関係全般が希薄だよな
親友の土御門に対してですら打ち解けてるという感じがしない

作者が設定解説（）や蘊蓄披露（）したいときにだけやたら喋らせて、そうじゃない普通の付き合いを
全然描かないからなぁ。正直、口調がくだけてるだけの他人としても何一つ変わらない気がする。

ごく普通に考えて「普通の付き合い」描写はキャラの背景を描く意味や
人格に厚みを持たせるために必要なんだけど
禁書の主なファン層には必要ないみたいなんだよな
アニメで挿入された描写も「糞改変」らしいし
裏付けゼロのSEKKYOUやら恋心（）やらダークヒーロー（）で満足なんだろう

上条を身分社会における最底辺に位置した意味ってなんかあるの？
底辺社会での付き合いや苦悩渇望、貴族たちとの軋轢も希薄で
その上なまじ特殊能力持ってるから
有意性を全く感じない所が正直不快なんだが

例えるなら(ローマの)奴隷が主人公で、身分を嘆きもせず
自由も目指さない位無為な物語じゃないか？

>>803
記憶喪失に関してもばれるまで誰にも言わなかったみたいだしね
インデックスに言わないのは負い目を感じさせないために仕方ないとしても
他の誰にも相談しなかったっていうのはちょっとね
実は上条は人間不信にでも陥っていたんじゃないかと疑いたくなる

誰も記憶喪失に気づいてないし別に記憶喪失でも生活に全く支障をきたしてないから
わざわざ話す必要性も感じなかったんじゃなかろうか。

…って本当に記憶喪失の意味ないな、これ。

>>807
普通なら記憶喪失を隠しての生活なんて心労が絶えないよな
そういった事情や、次から次へと舞い込んでくる事件に対する苦悩を
御坂や土御門あたりにポロっともらす描写を少し挟むだけでもそれなりに深みがでるのに
そういうの一切ないもんなぁ
人間味がなさすぎる

だって上条さんの友達って冥土返しだけじゃないですか

上条にさん付けしてる奴くさそう
巣に帰ってどうぞ

つかさ、姫神には話せる気がするんだが記憶喪失の事。だってあいつだけはカミジョーと記憶喪失後に会ったのに…

そもそも隠す必要が皆無な件

飯のとこばっか考えてるやつを悲しませたくない()からな
案の定どうでもいいから早く帰って来いって言われたけど

わざわざ話す必要はない
かと言ってことさら隠す必要もない
まさに空気設定

というか結局どうにかしようっていう流れにならなかったし
キャラどころか作者がそもそももうそのこと自体を忘れててもおかしくない
空気どころか死に設定

そもそも記憶喪失になったはずなのに中の人？とやらのことはしっかり覚えてるんだろ？
都合が良すぎる・・・

都合がいいのはそれだけじゃなくて
無防備な頭に即死級の魔術食らっていながら
下半身不随とかの肉体的な後遺症も言語障害とか精神的な障害も一切なく
失ったのは経験記憶だけで知識は残るという。

>>808
記憶喪失のくせに何を忘れたのかさっぱり
一巻でやるネタじゃない

記憶喪失設定が活かされた具体例がオヤジの顔忘れてた事くらいしか思い浮かばねえ

記憶が無くなっても友人関係になんの変化もないっていう時点でもうね。

実は今の上条は中の人が作った擬似人格なんじゃね

もうそれで収集つけるしかなくね？

上条当麻の存在こそが幻想そのものだったんだぜ、と。

クソみたいに長ぇタイトルのラノベを見るとあぁ、カミジョーさん系なのねと嘆息してしまう。
自分に自信が無いという設定を盾に口先だけで自分を卑下する最高天才最高モテモテ最高最強ちゃん、
要するに雌の薮蚊みたいな主人公だ。
これで泣き言をちゃんと喚いたり気合と偶然が主人公補正全開で噛み合う描写があればいいラノベなのだが。

それ何て俺の妹

そこにヒロインが惚れるとか関わると最高にめんどくさくなる

テンプレにあるようなストーリー的なツッコミどころが山程あるのに
熱膨張や木原神拳くらいしかつっこまない信者って頭のネジ飛んでると思う

前後の繋がりとか細かいこととかが考えられないから信者なんだろう
「あれ、これ何かおかしくね？」っていう風になれない

>>827
今でこそ信者でさえネタにしてるが、最初の方はいつもどうりおかしくないと言い張って
擁護しきれなくなってから開き直った感じなんだよなぁ…
てか、今でも「上条さんはハッタリで熱膨張と言っただけで、拳銃が故障したのは偶然」とかぬかしてる馬鹿もいるし

>>829
それだったら「そんな訳ねーだろバーカ」って言っておいたかっこはついたな

>>829
いるなw
仮に信者の言うとおり熱膨張が上条のハッタリだったとして
それが上条やシナリオ構成にどういうメリットがあるんだっていうwwwww

原作読んでない身分で恐縮なんですけど、テロリストに直接ぶっかけるのは不可能だったんですか？

>>832
直接ぶっかけて一人撃沈してる
その時撒いたコーヒーだか紅茶だかに拳銃が浸って熱膨張を起こしたという流れ
ぶっかけた時は沸騰するほどの温度だったようだけど
だからといってそれに10秒やそこら浸っただけで拳銃がどうにかなるわけねーだろっていうアホな話

>>829
今だに信者はおかしくないと言ってると思うが…

>>831
ジョジョ2部のジョセフ思い出したｗ

当たり前だぜッ！このJOJOは何から何まで計算づくだぜーッ！
（本当は違うけどカーズが悔しがるならこう言ってやるぜ！ケッ！)

普段ハッタリと小細工で生きる男だからこそ、本当のハッタリが様になると思う

仮にハッタリだったら
「その拳銃は熱膨張によって壊れてるから今撃つと暴発するぞ」
って言わないと駄目だろ
「熱膨張って知ってるか」だけだと何が言いたいのか意味不明だし

え、いや知ってますけど…それが何か？とか答えるしかないよな犯人側は

>>834
いや、「ねぼしはネタだろ？いつまでそのネタ引きずってんだよ。これだからアンチは〜」
みたいな擁護を諦めて話題を逸らそうとするやつも結構多い

特に熱膨張は軍事板とかで徹底的に否定されちゃったからな
もっとも、それでも「熱膨張が起きない可能性はゼロじゃない！なら上条さんだったら起こせてもおかしくない！」と声高に叫ぶ阿呆もいるが…

ねぼしより「また借りが（ry」とかオリアナの存在完全無意味とかのほうが100倍笑えるしなw
ホント信者ってセンスねーよなあ

可能性は0ではない→起こり得る→じゃあ起きるんじゃん

この変換を見たときは紅茶噴いた
信者脳ってスゲー

>>838
もう上条が第1位能力者でいいじゃん
要素の区分もせずに都合のいい事ばかりやるから気分悪いんだよ
無能力者なら偶然や魔術に頼らず生身で足掻けよ
あれもこれも欲しがり結局何者にもなれない半端者じゃん

無意識の内に因果律をねじ曲げて自分の都合の良い状況を創造できる能力の持ち主でいいですよもう・・・。

異能生存体は関係ないだろ

現実を都合のいいように改変する能力でもどんなダメージ食らっても平気なのが中の人補正でもいいから
どこにでもいる普通の無能力者ってのを止めて欲しい。
主人公体質とかフラグ体質とかあほかと。

>>840
上条にしても
限りなく０％に近い確率なのに 「熱膨張して当然」みたいな思考で紅茶ぶっかけてるからなあ。
その場その場の思い付きだけで行動してる情弱ゆとり馬鹿だし。
信者とのシンクロ率も半端ないな。

http://www.4gamer.net/games/140/G014082/20120518044/
安藤氏：
　鎌池さんの作品って，背景に物凄く細かな設定があるんです。
それを少しずつ明らかにしていく作風なので，ほとんどの人は最初のうち，
何が何だか分からないと思います。でも，読み進めていくと，伏線が回収
されて全貌がちゃんと理解できるようになっていますし，どんどん面白く
なっていって続きを読みたくなるんですよね。

それはギャグで言ってるのか？　と心底思うわ

いやー言葉選んでる感アリアリで苦労が忍ばれるわー
ゲーム作るのって大変なんだな
ていうかこのゲーム評価高いからレビュー読んだら招待IDだらけで笑った
売り方が汚すぎる　ベストセラー（）作家をシナリオに招いといてこの体たらく

>>846
全体像をぼかした評論って典型的詭弁にして
論者が対象にいれ込んでいない証拠でもあるね
まあ仕事に忠実だろうし別に責めはしないけど
個々の事象に踏み込んだアンチスレのが具体的な意見が聞けていいや

>>820
いやしかもそれ、アニメではあえて言及しなかったんだと思うが、
原作では以前見舞いに来たときにしっかり顔確認してたのに、思い出せなかっただけっていうオチがあってだな

4巻冒頭で母親に対して、どうみてももとから20代前半だったとはいえ、インデックスはないだろう、
みたいなこと言ってたのに父親はすんなり受け入れてたから「あら？」と思ったら、予想通り（むしろ想定以下）でズッコケたわwww

>>849
言及してた

>>820
ごめんな。記憶喪失は俺（真作さh）が記憶喪失した経験を基にしてるから
知識に関してはあんまり自覚がないんだよ。
知っていなければおかしい人物の顔とかを知らないという事実に直面して、ああ、俺記憶ないんだなと実感するわけ。
もちろん、ほかにもいろいろ盛り込みたいとは思ったけど結構難しいんだよな。

で、日常的にやっていることってのはなかなか忘れないものなので、
一生懸命頭使えばそれなりにやっていけたりするんだ。
けど、買い物でレジを通すのを忘れるとか、立ち読みした本を手に持ったまま店を出るとかした経験はあるけどね。

>>846
後付け満載で作者の暴走著しいと安易に言ってるのか

>>846
「滅茶苦茶な話だけど後付けでごまかすから最後まで読んでね☆」とも読める

ステイルの名前や特徴を忘れても、イノケンさんの名前や特徴は覚えてるとゆう
都合のいい記憶喪失。

>>850
釣りなのはいいとして、一応ツッコんでおく
してなかったよ阿呆。っつーか記憶喪失設定なら、まず人にツッコむほど自信満々になるなよ
と、ついでに
それただの盗癖やんけ


アニメの場合写真は変わらない、っていう設定にすることで、
写真と姿が変わってないから父親に気づいたってことになってた
アニメの方がなんとか方向修正しようとしとるっての
焼け石に水だが

原作を見ただけだと単に「糞だなぁw」と笑い飛ばせるけど
多くの人間が制作に関わるアニメですら方向修正が困難な現状を見ると
自分の認識以上に禁書が糞であることを思い知らされて戦慄する

今期のZEROとどっちがクソか悩むところだな
敵味方がアホになるのは同じなんだが

>>856
>>1も読めないお前がアホってことでいいんじゃない？

明らかになった背景、ってのも全く無いような気がするんだけどなぁ。改めて見ても。
この安藤氏は適当に論評してるだけなんだろうけどよ。

運動会なんかの糞エピソードはもちろん、フィアンマ編みたいなメインに絡んだ話ですら
横から張り付けた設定って表現の方がしっくりくる。

>>846の記事自体が蒲池がシナリオ書いたゲームの宣伝なんだから
論評どころか持ちあげないと仕事にならないでしょ
ものすごく細かい設定なんて誰も本気で受け止めてないと思うけどなぁ、信者以外

まあいちいち公の場で相手の揚げ足取りなんて普通しないわな
わざわざ仕事仲間をﾃﾞｨｽっても良い事なんてないし

まぁ心の中でどう思ってたとしても表面上は猫を被っとくべきだよな
>>802
インデックスも美琴も上条に惚れてるのに上条に理不尽な暴力振るったりすぐ癇癪起こしたりして
相手を気遣う優しさも陰ながら上条を支えたりする献身さも女の子らしい可愛らしさも皆無だし

こいつらを「優しい娘」ってマンセーしてる白井やステイルは「恋は盲目」ってレベルじゃないな
料理振る舞ったり優しくしてくれる五和はけっこう好きだったけどギャグ要員になっちまったぜ

>>806
上条は「ただの高校生」の設定がマンセーの材料と上条のバトルでの弱さにしか活かされてないからな
主人公補正とマンセーに守られてるから力が足りない弱い人間としての苦悩や足掻きも悲劇ないし
かまちー曰く上条は完成している主人公だから裏を返せばこれ以上の成長もなさそうだし
「日常から異世界に迷い込んだ主人公」にしては未知の魔術や自分の体内にいる謎の存在への恐れもない
高校生らしく学園物やろうにも作中の世界観が広がりすぎて学園都市の外の方が物語の舞台になってきた

上条は他の「ただの高校生」主人公と違い「ただの高校生」設定が魅力にも個性にもならないどころか足枷になってやがる

>>853
3000℃？？のイノケンはヤバくて非常に印象が強かったけど、
それを使っている野郎はどうでもよかった・・・、とかｗ

>>861
五和は上条に惚れてる時点で程度の知れた女なんです
お察しください
オリ主にかかればどんな女もポッと頬を染める展開な地雷SSレベルだ

>>862
奴隷の世界も炭鉱夫から皇帝の側近まで一様ではないけど
学園都市も表面上6層からなる身分社会で
更に同じ層内においても複雑な人間模様ってあるはずだけど
知識も経験も書く気も無いくせに、王道のテーマ扱わんで欲しい
王道を目の前にして立ち向かいもしない主人公に価値なんて無い

後から明らかになっていく設定、なんてそんなもんあったか？
２０巻を超えてもいまだに詳細不明の部分ばっかりやん

上条の中の人に自己紹介くらいさせてあげても良いと思うのです。

>>867
全部自分の手柄にしないと気が済まない人だから握り潰すだけだろ

魔神にあっさり握り潰されたからなあ＞中の人
多分「どうせ中の人が助けてくれるんだろ」って批判をかわしたかったんだろうけど

魔神なんて出るのかよ

>>869
しかし、結局そのせいで中の人の力関係があやふやになるという…

天使の属性といい上条安全地帯といい、後付けで誤魔化しても結局話が繋がらなくなるだけなのにねぇ
どうしてそこまでして無理に批判をかわそうとするのか分からん
よっぽどプライドが高いのか打たれ弱いのか

>>871
オティヌス＞中の人＞フィアンマ＞ガブリエル

こんな感じだろう
問題はどうやって収拾付けるかだと思う

多分中の人を勝たせるために魔神を弱体化させるんだろうけど

もしかして中の人って台詞すら与えられてないの?

台詞どころか形すら与えられないまま魔神に握り潰されました
実績はフィアンマの惑星破壊ビームから上条を守ったぐらい

中の人ってどれだけすごいのかまだ不明なのにかませ犬にされたから魔人が強いのか中の人が弱いのどっちなのか分からないぜ
>>865
っていうか上条の作中での扱いって「弱者」でなく「作中最弱クラスの雑魚だが主人公補正がすさまじい英雄」だよな
禁書では上条がなにしてもマンセーされて上条を否定することが絶対悪だから迷ったり苦悩したり成長する必要もないわな
幻想殺し以外最弱雑魚の上条より実力が伴ってる分U1系SSの最強無敵マンセー主人公の方がましかもしれない

かまちーが「作中のキャラはこういうキャラだ」ってわざわざ後書きや他のキャラに解説させるのは
自分でも作中での活躍や行動だけではそういうキャラを書けてないって分かってるからなのか？

本来なら創作物における弱者っていうのは、力が無いためにやりたい事が出来ない、
望みが叶わない、不利益を強要されても我慢させられる、という描かれ方になる筈なのに、
上条は大局的な問題から個人的な感情、戦闘の一挙手一投足に至るまであらゆる面で
やりたい事をやりたいように出来ている。
これでは何が弱いのか、何が一般的なのか、全く描けていない。
時代劇で悪代官や野武士に苦しめられる人々の方が遥かにマシだ。

しかしオティヌスってどんな相手でも5割の確率で勝てるけど逆にどんな相手でも5割の確率で負けるんだよな
どんな敵が相手でも5割も負ける確率があるんじゃなんというかあっさり倒せようで強敵オーラを感じられん
>>876
上条は「力がなくてもなんでも出来てなにやってもマンセーされてなにやっても成功するラッキーな弱者」だからな
自分の力が及ばなくて誰かを守れなかったり悪役にボコられて自分の正義を疑ったりSEKKYOUに反論されて言い返せないこともないからな
青臭い正義感はともかくハイジャックされた飛行機の機長ボコりみたいな犯罪行為までマンセーされるとはさすがに異常だわ

上条も一方も浜面も電磁砲の美琴も禁書の主人公たちってなんか上から目線で偉そうなんだよな
上条はSEKKYOUで敵を全否定するし美琴の爆弾魔にしたSEKKYOUも素養格付けが判明したから台無しだし
一方と浜面の犯罪者どもはどんな悪党相手でも改心してないこいつらがSEKKYOUする権利はないだろ

>>877
オティヌスのは主神の槍完成で解消される欠点とはいえ、結局フィアンマみたいな負け方をする悪感;
何らかの理由で主神の槍が破壊されて50%で負ける状態に戻されて負けるとか

悪感→悪寒

主人公が圧倒的に全て正しいってスタンスは嫌いなんだよなあ
敵だって理由は分からなくはないレベルだったし、全否定するにしても上条なり一方なり美琴なり浜面なり学園都市の恩恵を受けそれで巻き込まれるまで何もしてないわけだし
結局説教は主人公が正しいって言ってるだけにしか思えない

一応敵側にもそれなりの理由らしきものが用意されてはいるようだけど
そんなもの知るか正しいのは俺だって上条がぶん殴っちゃうから意味ないんだよな
そしてそれが全肯定マンセーされるっていう

ザ・リバティweb - 幸福の科学出版 | 幸福実現党・幸福の科学
出版不況の中でも売り上げが増加しているライトノベル
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4313

出版不況の中、過去5年で書籍売上が約1割減少しているのに対し、
ライトノベル(イラストをつけた中高生向け文庫本)の売上だけは、
平成16年の265億円から21年には301億円へと、逆に1割以上増加しているという。
実際に書店に行ってみても、ライトノベルのコーナーは、
文庫本売り場のかなりの面積を占めるようになっている。

こうしたライトノベルの人気には、いくつかの要因が考えられる。
一つは、人気作品が次々にアニメ化・マンガ化されるなどのメディア展開によって、
これまで本を読まなかった層を新しい顧客として取り込んだ、ということ。
また、ライトノベルの顧客層の中心が中高生であるため、「面白い」と評判になれば、
その情報が学校やメール、ツイッターなどを通して一気に広がっていくということもある。

だが、ライトノベルの人気の要因は、主人公に感情移入しながらページをめくり続け、
そこから「人としてのあるべき姿」を感じ取っていく、という、
現代文学が忘れた「物語」としての本質的なものではないだろうか。

文学作品は、人間の「心の闇」に対する追求が高いが故に、
その物語の主人公は、読者にとって必ずしも「人としての理想像」にはならない。

これに対し、ライトノベルの人気作品、
例えば「とある魔術の禁書目録」や「アクセル・ワールド」などの主人公は、徹底的に熱い。
仲間は絶対に見捨てないし、どんな苦難にあってもそれを克服して何度でも立ち上がる。
そして敵対する者をすら許し、魂を救おうとする。

そうした姿に、若い読者は惹かれている。
主人公の持つ特殊能力にではなく、主人公の精神性そのものに魅力を感じているのである。

「文学作品が売れなくなっている」のは、顧客である読者を満足させる作品が提供されていないためでもある。
人が真に求めているものは、「人間性の闇」ではない。
「人はどれほど精神的に崇高になれるのか」、という「光」もまた、強烈に求めている。

文学界、出版界の一部には、
「ライトノベルなど、マンガを文章で書いたようなものであって、小説ではない」と、
その本質的な価値を認めようとしない人たちもいる。

しかし、ライトノベルの売り上げが上がっている事実は、
読者が小説に何を求め、人間性のどういった部分に魅力を感じているかを、
示しているのではないだろうか。(黒)


↑現実にある宗教団体が、上条マンセー教の禁書に興味を持ったようです

>>877
確かその確率五割に上条が二回連続で負けたら
彼は物凄い不幸だとか言われたんだっけ？
そんな低い確率じゃないと思うんだけど

禁書の世界では、コイントスは表が出たら次は必ず裏になるんだろうな

連戦連勝の上条が2回連続で負けたんだからすごい不幸な話だな。

>>883
これ絶対中身読んでねーだろｗ
上条に人間らしさなど皆無な上に、じゃあ人間性の欠如を持って
何を考え求めるかも全く追求されてないから欠陥品の謗りを免れないんだが

大体「人間性の闇、光」なんて二極化自体幼稚の極み
両者は渾然一体だから意味がある

>>883
＞幸福実現党・幸福の科学

胡散くせーなこれ
やっぱりステマだったな禁書は

思う様オープンなマーケティング戦略だったろう

一巻はなぜ売れたかわからんらしいが、あの絵にあの帯（科学と魔術が交差）は騙されるとは思う

ラノベなんて表紙とキャラクターの記号的な造形がすべてだしな
勿論そうじゃない作品も一部あるが大半は表紙買いとアニメ化頼りの糞ばかり

このスレはラノベの批判をするスレではないっすよ。

俺妹や禁書やとらドラみたいなんが売れてるもんな、ラノベ
そりゃバカにされる

何故余計なものもくっつけて挙げるのか

まあ、いくら娯楽とは言え、最低限お天道様に顔向けできる程度の道理は通っていないと駄目だな。
禁書のような道理に唾棄する連中の話がウケてしまっては、それ自体の品格を疑われる。

>>882
>一応敵側にもそれなりの理由らしきものが用意されてはいるようだけど

いっそ「科学サイドは皆殺しじゃよー。」と理屈抜きで暴れる敵の方が違和感ないと思う。
ビアージオは分かりやすい敵だったが・・・

それ説教が効かない

とは言え原作の敵キャラだって本来なら今さっき事情を知ったばかりのガキの正義論なんて
聞く耳持たないのが普通だしなぁ。
もう禁書って作品の中じゃ、知性の無い怪物や感情皆無のＡＩとかでもＳＥＫＫＹＯＵ喰らったら
動揺して落涙しながら膝をつくんじゃないかね。

>>897
禁書で感情皆無のAIに近いのはガブリエルだけど、何故か上条とは直接戦わないんだよな
まあガチで交戦したら間違いなく上条が死ぬけど

きっと予定通りさんも説教食らって弱体化してワンパンKOでマンセー要員化する
「私の復讐は間違いだったのか、気付かせてくれてありがとう！」
そんで最終巻エンド

最近じゃ上条にも説教以外で戦闘能力の補正出てきたから案外その姿だけで可能性云々で勝手に納得しちゃいそう

最近か？
一巻からフルスロットルだった気がするが

普通の高校生ではまずできない挙動をしまくってたからなぁ。
ただでさえ幻想殺しがあるのに、そんなだから普通（）とか一般人（）とか言われるんだろうに。
作者も「弱いのに頑張ってて凄い！」と言わせたいなら弱く書かなきゃいけないと思わなかったのかね。

改心しそうにないヤツはいつも上条以外の誰かに対処させちゃうんだよな

俺より強い奴に会いに来たって感じの強キャラに負けたらウザイ説教キャラの汚名返上となるかな。

>>904
神裂あたりが乱入して勝利の後上条がのうのうとお前の力の使い方は間違ってる云々とか説教だろうな

土御門がちょっとストイックな姿勢を見せただけで噛み付たシーンは本当にドン引きした
こういうキャラがかまちーの理想とする主人公なのか

普通じゃありえない事をやって
「おかしい」となるのが俺ら
「さすが上条さん」となるのが信者

>>906
ドン引き以前に訳が分からんかった。
本当、何の脈絡も意味もなく主人公を挑発して案の定キレられるお仲間方。
土御門やステイルはお約束でやってるん？

他作品でも切れられ役みたいなキャラはいるけど、もっと上手く表現されてるもんね。

まあ社会に噛み付くのがカッコイイと思えるような年齢層がメインターゲットですし・・・

>>906
覇星祭のことか。
姫神を救えないステイルを罵ったり、ステイルをこき使う土御門を罵ったりと、
あの時の上条は最低だったな。
自分が一番役立たずのくせに他人の無力さを罵る資格は無いだろと。

人を批判するだけ、という上条のエゴイスティックな基本スタンスが
分かりやすい形で表出していたな、あの話は。

人を批判するで思い出したが、13巻でヒューズ・カザキリに近づくのを
インデックスに止められたシーンでも上条はインデックスを全否定する勢いで怒鳴りつけてたが、
あれももしインデックスが、多少危険でもヴェントを止めるべきだから行こうと言っていたら
逆に「風斬が死んだらどうする！」と反対してたように思えてならない。

批判するのが手っ取り早くキャラ作れると言ってもそれ以外に上条って全く特徴ないな

糞運動会は禁書のひどい要素が全て詰まってる
上条らに見つけてもらうためと言わんばかりに
わざわざオリアナが目立った行動とってくれるとか、まさに接待オブ接待
ある意味強敵が弱体化するよりインパクトがある糞展開

そもそもあの露出狂はいる必要なかったんじゃないか？っていう
あの様子じゃ黙って時間まで潜伏して魔術発動させればそれで済んでたろうに

効果範囲を200km×200kmなんて馬鹿げた数字にしないで
町の一区画程度にしておけば学園都市に潜伏する必然性はできたのにな。
その程度でも学園都市の首脳陣を洗脳できれば十分だし
「相手がどの施設を狙ってるか」とかの推理要素入れることができるし。

>>910
頑張りもしないくせに他人の努力を否定するのが凄くイラつくな
錬金術師のときと闇咲の件といい
特に闇咲はアレならブチ切れてもおかしくないのに涙を流してたのがな…
こんな屑に頼まなきゃ救えないということに悔し涙を流してたのなら理解できるが

まあ頑張ってても他人の努力あざ笑うのはよくないよな

>>913
＞糞運動会は禁書のひどい要素が全て詰まってる

・なぜか戦いから遠ざけられるインデックス（スペックが有能すぎるインを上手く扱えない）
・プロなのにうっかり姫神をやっちゃうオリアナ（ムリヤリ説教の理由作り）
・泥で故障する学園都市の最新機械（ご都合スペック）
・やたらと挟むエロシーン・サービスシーン・ラッキースケベ（禁書は硬派（笑）・不幸（笑）な上条さん）
・赤くなるだけで邪魔にしかならない美琴（真のメインヒロイン（笑））
・役に立たなすぎる学園都市（上条派以外を活躍させたくない鎌痴）
・囮としてオリアナを学園都市に潜入させるが、それが原因で侵攻が発覚（鎌痴お得意の本末転倒）
・「誰かのために誰かを傷つけていいのかよ！？」（お前が言うな説教）
・説明不要の花火でドヤ顔・後始末はイギリス清教に丸投げ（カッコいい上条さんは地味な事は他人任せ）

改めて見ると、まるで鎌痴がわざわざ２冊使って禁書の問題点を全部挙げてくれたような内容だな

>スペックが有能すぎるインを上手く扱えない

…インデックスってそんな有能だったっけ？
自分の身も守れずせいぜい出来ることと言ったら相手の邪魔をするぐらいで
それも回避しようと思えば回避出来るもので…
出来ることと言ったら魔術解説ぐらいじゃね？

その解説というか知識がその話では致命的なネタバレだから登場させられないってことだろう
ここで何度も言われていたことだよ

それは分かるが…有能？

まぁそれはともかく
解説役としてすら扱えてないっていうのは同意ｗ
解説はいいところで章区切りして終盤で回想として出すとか
方法はあるだろうにｗ

設定上は有能だけど作中の行動見てると
とても有能に見えないのは禁書のキャラ全般に言えそうだけど。

インが説明したらすべて終わる？ そこからさらに逆転の手を打ってくるのが強敵ってもんだろ
そういう出し惜しみ感も禁書を残念なものにしてる

そんなことしたら10万3000冊云々が陳腐化して上条の記憶喪失並の死に設定と化すだろ
>>917が言うとおり設定ばっかりハイスペックにしすぎたのがすべての元凶

どれだけ知識が有っても相手がそれをどう使ってくるかは分からないんだから、
敵の能力を見破るインデックス、見破られるのを織り込み済みで能力の活用法で勝負してくる敵、という風にすれば
どちらの凄さも描けると思うんだけどなぁ。
問題は、後者は作者の頭が良くないと書けないという点だな。正しく「作者より強い敵は書けるが
作者より頭の良い敵は書けない」という言葉の通り。

イン（上条派）と敵対する魔術師の関係を例えるなら北斗神拳伝承者vs北斗神拳見習い
全部把握してる前者に後者が勝てる余地がない
もし敵が見破られること前提で勝負してくる展開にしたいなら
見破らせる事が陽動だったみたいな感じに物理的手段に訴えないとダメ
能力vs能力だと今のままじゃどうあがいても無理が出てくる
何が言いたいかっていうと現状の10万3000冊は完全な失敗設定だったって事だ

馬鹿正直に真正面から能力を撃つなら、上条が消して終わりだろうから最初からインデックス要らんだろう。

ああ、禁書の敵ってそういう奴らばっかりだったっけ・・・。

インは実際に使えるわけじゃないし、その例えはちょっと違うんじゃね？
魔術のタネが割れてるとしても「その魔術の使い手」としてはインより格上なんだから、弱点を逆に利用して裏をかいたりできるんじゃないかな

>>925
あと、例えば火の玉の魔法があったとして、インデックスが火球を作るメカニズムとか火球の大きさ・温度なんかを全部知ってたとしても
それをどのタイミングでどの方向から撃ち込むか、みたいなところは敵の技量なわけだから、
インデックスが居ればアウトというのは違わないか？

インデックス自身が聖人並みの身体機能で、大抵の相手なら見切ってあしらえる、というならまだしもだけど。

いやアイツ敵の魔術に干渉して軌道を変える位は出来るぞ
1期のゴーレムや2期のキチガイシスターズ戦でやってたが

ゴーレムは結局自動操縦に変えられてｱﾎﾞﾝしそうになってたし
シスター達のは相手が雑魚だっただけでしょ
多少身を守る事は出来ても相手を倒すことも防ぎ続けることも出来ない

インは中の人なしの状態だと魔術行使できないことになってるんだし
魔術に干渉して打ち消すとかシェーオルフィア(だっけ?)みたいな
ほとんど魔術行使に近いことはできなくさせるべきだよな。

禁書の魔法って大規模なものになればなるほど発動するための条件が多いからめちゃくちゃ役にたつはずなのにカマチがアホだから見せ場を作れない

インは戦闘力がほぼ皆無な以上、即拘束されるか殺されるのがオチだろうな
御坂レベルの相手ならともかく、大天使とかになってくるとまるで役に立たないだろう

そもそもインなんとかが役に立つには攻撃の詳細や弱点、仕組みなんかを敵がペラペラと喋らないってことが大前提

加えて律儀に真正面から攻撃してくれるんじゃどうせ右手にポンポンあたってくれるし意味が無い

次スレのスレタイどうする？

敵だって上条とインデックスの事を知ってるんだから、凄まじい魔法を使うと見せかけて
そちらの防御に集中させておいて拳銃で撃つ、とかやってもいいと思うんだ。
寄生獣の対Ａ戦みたいな感じで。

>>936
あの場面は動と静のメリハリが利いてて心が洗われるようだったわ
シンイチが取るに足らない存在だからこそ為し得た戦法
上条（鎌池）じゃ絶対出来ない発想だよ
ミギーは基本自分が前出ない戦法好むから柔軟性あるよね
そこがシンイチと反発するのも良い仕組みだと思う

普通「十万三千冊の魔道書を記憶している少女との出会いから物語が始まる」なんて言われたら
ありとあらゆる魔術の知識を駆使した頭脳バトルになるって思うわな
それが「平和の象徴（笑）」だもんなぁ

とある魔術の禁書目録は看板倒れの糞アニメ

プリキュアの方がよっぽどバトルが面白いわな
スイプリのバトルとかな

>>927
弱点逆利用程度で攻略されたらそれこそ設定倒れだろうw
活躍しないか設定倒れかの二択という最悪のジレンマを抱えてるのがインデックス

>>928
活躍つーのはインvs敵のタイマンのみを想定した話じゃないだろ
イン側にステイルだの神裂だのがいて、そいつらにインの情報が渡ると敵が不利すぎるから
インを活躍させようがないって話だろ（話の発端である大覇星祭の件なんてまさにそれ）
敵側がインによって手の内全部さらされてるのに技量でなんとかなってしまうとかインのアイデンティティがヤバイ
繰り返しになるがそれこそ設定倒れだろう