マクロスF(フロンティア) part546

■ 重要事項
・動画投稿、ファイル共有等に関する話題は自粛。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。触る人も同類です。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

公式　ttp://macrossf.com/


■ 関連情報と主なQ&A（質問する前に目を通そう）
ttp://meteorstyle.nobody.jp/macross-f.html

■前スレ
マクロスF(フロンティア) part545
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1321787924/

マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1319546582/

ランカリーです
よろしくお願いします


>>1乙です

>>3
じゃあ趣味と特技とスリーサイズを

末尾iか

ここは547スレ目、次スレ立てるときは548でよろしく

立てる前に546スレ目でいいのって聞いてただろｗ
そのときに答えてやればいいのに酷いな

>>7
ちょうど見てなかったんだから仕方ないだろｗ

近所のファミマ、ぐるーみーが在庫っててマクロス出せないぽい・・・。
おまいら買い占めてきてｗ

あの映画はやっぱ黒歴史なのか
マクロスとかカプ厨のためにあるようなもんなのにそれを見事に虐殺したな
ほんとよくやるわ

>>3
おにいちゃん達を大切にな。
いい妹の条件は、お兄ちゃんが大好きすぎて生きるのがツライことだ

>>10
シェリル派ランカ派ともに絶賛してる人は多い
シェリル派は恋愛に勝てて満足
ランカ派は虐殺したりする恐怖の歌姫じゃなく
ちゃんとアイドルアイドルしたヒロインとして描写されたことに満足しているようだ

絶賛してる人はかなり少なかったな
批判一辺倒ではないけど

>>13
お前は映画スレの過去ログを1から読み直してこいｗ

ID:wVQbj+YE0
日付またいで自演するなら後10分はまたないとダメだろｗ

普通に批判ばっかだったようなｗ
凄まじく荒れてた記憶がある

ねえよｗ
初日の初回以降リピーター増えてからは絶賛が多数

過去ログ読んで来いよ

俺も見て帰ってきてまず最初に不満を書き込んだな

その後、公開直前からネット断ちしてたから溜まってたスレを一通り見て
「ああ、そういうことか」「そういう解釈もあるのか」
って思ってまた見に行ったら満足できた

>>18
お前過去ログ読んでないの丸わかりだよ
つかサヨツバの売り上げ見てまだ失敗作だと言い張るのなら真性のバカだな

売上大したことないだろ
何言ってんの？

ID:wVQbj+YE0 イコール ID:06pw8VkF0

>>21
あれで売り上げたいした事ないっていったら
世の中のアニメの大半どころではない数の立場が・・・
アニメに限らず映画ジャンル内でもけっこうな方じゃないか？

BDとDVDで20万本売って少ないというようなヤツはほっとけよ
露骨な荒らしなんだしさ

一番くじとかシェリルに新たな企画とかあると必ず荒らし来るからわかりやすいｗ
「やっと見終わったんだけど」って必ず入れるのは今から荒らしますよって合図なのか？

マクロス規模で失敗とかよく言えるな！
こっちはエヴァのパクリだの言われるマイナーアニメの続編を数年じっと待ち
映画化決定後は成功すればまだ続編作れるかもと言う発言に踊らされ
死ぬほど映画館に通い更にその後の続編にやっと漕ぎ着けた某マイナーアニメファンなんだぞ
やっと日の目を見たんだ
それに比べればマクロスは遥かに恵まれてるし大成功だろ
ふざけたこと言うなよ！

蒼穹のファフナー？

なんのアニメかなんて特定する必要なくね？

必要のないことをするのが好き
そのために生きている

やっと日の目というかもともと根強い人気あったじゃないか
マクロスとはベクトルが違いすぎるだけだよ
マクロスは華やかでそっちは重厚な感じ？
作品色によって盛り上がり方、売れ方(売り上げにあらず)は違うものだ

まあ勝者はバジュラクィーンだけどな
きっとアルトはクィーンとの子供を抱えて帰って来るよ
心も通じたしさ

>25
ラーゼフォン？

芳樹だって構わない
田中と行きたい
キラッ☆

劇場版見たけどテレビ版のがよかったな

>>30
こういうやつ見るたびにそのネタ本気で面白いと思ってんの？って聞きたくなる
バカじゃね

バカなんだろ
おまけに情弱

ここではアルトは優柔不断ではないと言われてるけど
新娘会で遠藤さんが懸賞を当てたファンに
「アルトとミハエルどっちが好き？」と聞いてファンが「アルト」と答えたら
「あいつ優柔不断だよー？」と言ってたのが印象に残った

実は綾さんもツンデレなのか？

綾さんはちょっと頭おかしいだけです

それも計算づくなんですけどね

シェリルの歌声も遠藤さんで良かったんじゃねーの

素直にシェリルの歌うますぎてむかつくって言えよ

ん？何で突っ掛かってくるんだ？

遠藤さんはツンデレ、特に中村がいる時とアルトが誉められた時

ドラマCDのロリルの歌は可愛かったから一曲くらい歌って欲しい
ショタルトかロリランカとのデュエットとか

フワッフワした遠藤さんが「白湯ってどうやって作るの？」と聞いて
まめぐとめぐぅが絶句してたけど演技に入るとシュッとしたシェリルになるんだから
声優ってすげーなーと思った新娘会であった

アルトが優柔不断だと言うのは、納得できない。
中村が言うように誰にでも全力で向き合うから、誤解されているだけ。というのが正しいと思う
兄弟子も分かったような事言ってたけど、結局、アルトの飛びたい理由って一貫してたよね。
ランカが利用されるなら、ランカを殺すとか、シェリルの最後の瞬間まで傍にいてやるとか、割とはっきりものを言うよね。
アレだけ貫ける人間って、そうそういないはずだが、何故、優柔不断だと思われているのか？

>>36
まあTV版で「お前たちは俺の妾だ」宣言があったときは肉村さんが女性声優陣陣に
総すかんだったのは事実だからなあ
あと短パンのネコ身を襲うキスもか

だからTV版の印象で話したんだろう

勝者の余裕ってやつだね

>>45
自分もアルトは一貫してるしこうと決めたら揺るがない主人公だと思う
ただその決意するまでに悩んだり迷ったりしてたから
一見優柔不断に見えるんだろう。アルトが何を考えてたか映画まで先伸ばしされたしな
翼発言を二股とか妾発言とか言ってる悪意ある人は論外

>>45
まあそれもこれも物語が終わって補完もある程度済んでる
今だから言えることであって
放映中はアルトに特別思い入れがない視聴者なら
優柔不断だと思っても仕方ないシーンもあったし仕方ないよ

あと俺の翼発言は正直誤解を招きかねないってか
映画まで決着を引っ張らなきゃならないっていう大人の事情で
わざとああいう台詞言わされたんだから
事情を知らない人が聞いたら何こいつって思うだろうね

「俺の翼だ！」は、普通にヴァジュラの母星に降り立った後の「これが、シェリルとランカが開いてくれた本物の空」に繋がるセリフだよね。
恋人だとかそういう以前の問題として、シェリルとランカと共に歩いて来たアルトは二人の歌の力を信じきっているからこそ言えた台詞。
あのセリフ自体には恋愛感情は無いと解釈する方が自然だと思う。

しかし二股ネタとしてセリフを面白おかしくネット上で使う人間のほうが多かった
不憫やねアルトさん

>>50
それも公式の「あの発言は恋愛的な意味じゃない」という後押しあってこそだ
放映当時はそういう意味で解釈する人ほとんど（というかまったく）いなかったぞ
少なくとも本スレではな

>>52
多くの人はそういう解釈をしてたと思うけど？
二股宣言ｗ はみんなネタで言ってたでしょ。

希望的観測ってヤツだな
中の人たちでさえアルトの二股宣言だと思っていたのに

まあ遠藤綾も昨日のイベントで優柔不断て言ってたけどね。

劇中でもちょくちょく言われてるけど、TV版アルトが一貫して決断したら揺るがなかったことなんて
空を飛びたいというその一点だけで、基本的には状況に流されるままに決断したつもりになってただけだよね

くっそおおおーーーーーーー！

>>53
当時の状況知らない53は今の評価だけ見て気楽に言うけど
あの頃からアルトのファンだった人はサヨツバ公開されるまで
2年以上も肩身狭い思いをしてたんだよ
二股だの空気だの好き放題叩いておいて「みんなネタで言ってるからｗ」と
53みたいに無神経な言い訳する人が後を絶たなかったし

>>58
うんうん
叩いてるほうは比較的好意的にネタで弄ってるつもりなんだろうけど
言われてる方としては言いがかりつけられてるだけだもんね

>>58
実際当時は監督でさえ一夫多妻、両方選ぶという選択もありみたいに言ってたわけだしなぁ

それもまた演技

制作する方も観る方も、恋愛的な意味ではないっていうのは
自明なことを踏まえて、ネタにして遊んでくださいって作りに
してるんだよね。

>>60
それは明らかに引っ張りたくて答えたくないから、
答えをはぐらかしたなとは思ったけど
当時は結構みんな釣られてたと思うよ

中の人たちは、舞台上では、どうしてもランカを考えるとコメントしづらいのもあって
ネタのアルト二股まま、話をはぐらかしてるよね

TV版放映終了から三年半、劇場版完結編公開から一年して、
ついに牙を剥くアルトさんヲタ
胸が熱くなるな

>>58
別に無神経で言っているわけじゃないんだけどね。
それにこのスレには2008年の放送開始時からいるし。

しかし、アルトは歌舞伎への未練と空への憧れあたりはなかなか決めかねたと思う
映画ではてっきり舞う方に行くもんだと思ってたからメサイア本はちょっと意外だった

どうみても優柔不断だろ

ランカの「負けません！」をどうとるかも大きいんじゃない？
「私も成長してアルト君とシェリルさんみたいな素敵な恋を誰かとします！頑張ります！」
と、とるか
「みんなに色々迷惑かけたけど結果オーライやしええやろ？
で、シェリルさんとアルト君やったの勘付いてるけどアルト君は渡さねーからな？」
と、とるか
ランカの少女らしい素直可愛い性格から考えたら三角がどうなったか解るはず

>>63
他の誰かに優しくするために
他の誰かに厳しくせざるを得ない現実はつらいものがある
TVだと完全に決着ついていたけど負けません宣言してた子がいるもん

>>63
これがアルシェリ脳かって言いたくなるようなこと言うなよ……
TVはTV、劇場は劇場で別物なんだから結論引っ張りたいとかじゃないし、別にランカに気を使ってアルトを悪者に仕立て上げたわけじゃないだろ

単にTVアルトはどちらも選ばなかったのに、俺の翼発言と監督の一夫多妻発言のせいでアルトは二股男みたいに言われてただけだよ
中の人たちだってそれを踏まえたうえでネタとしてアルトを悪者みたいに言ってただけだろうし

アルトファンだけどTV版のアレを二股宣言とかネタとしかとらえてなかったから気にもしなかったな
悪意のある言い方は歌姫達のファンが多いから仕方ないと思ったし
制作側の劇場版への釣りだとも思わなかった
TV版はTV版で完結、劇場版は劇場版で完結だと思ってるし

ここで決を取ろう
TVではアルトが……
1.シェリルを選んだ
2.ランカを選んだ
3.空を選んだ

俺は3

若干>>70とかぶったｗ
前文同意

失恋したと悟って前向いたからこそのランカの「負けません！」だと思うんだけどな

>>72
３

>>72
いつも３に逃げてはぐらかす人がいるけど、
１，２と３は別次元の問題

ごめん
4.両方選んだ
5.両方とも選ばなかった
も追加しとくわ

はっきり告白してくっつくか振られるかしないと決着ついたって思わない奴が多いんだな

>>72
3 だね

>>72
３で

製作側がTV版はどっちを選んだかってはっきり言わない限り
こういう論争が続くのは仕方ないと思うんだが
正直お腹いっぱいだから、該当スレでやれ

シェリルが空を手に入れたって言ってたのもポイントだね

>>72
１．だね。
アルトはランカがブレラと逃避行に出た時、「大好きでした」と想いをぶつけられていた。
それでもアルトはシェリルと暮らし、最後の戦いの際にもシェリルの許に返ってくると言っていた。
誰にでも優しいアルトだから、シェリルにも同情だと誤解されてるような気がするが、
あれだけ自分という物を貫ける男が「最後の瞬間まで傍にいてやる」と言ったんだから、揺らぐはずが無い。

>>83
>>45に対してだけど
空を飛ぶ理由と戦う理由と歌舞伎から離れた理由は混同して混乱してたから
弟子兄にもオズマにも、彼らの思惑もあっていろいろと言われてたんだと思う
行動としては一貫してたけど、
目上の人にごちゃごちゃ言われて、色々考えてたところが、優柔不断に見えたかも

>>83
あの「大好きでした」って聞こえてたのかね
アルトもポカーン、こっちもポカーンで流してたけどあまりにも後に引かなすぎたような

>>78
はっきりアルトが告白してないから決着ついてないって思う人が多いんだろ
個人的にはもう選んでんじゃんとは思うが仕方ない
なんか毎回同じ流れだな
完結して話題ないから仕方ないのか…

流れぶったぎって
>>26
当たり
>>29
コアなファンはいるけどマクロスみたいに華やかじゃないし設定資料少ないのがな…
マクロスはグッズとか資料いっぱいで楽しい

>>85
聞こえてないよ

素直に受けとれば自分の人生を生きる舞台としての空と
一緒に生きていく伴侶としてのシェリルを選んだでいいと思うけど…
アルシェリ脳とかアルトヲタとか悪意的な単語が出るのは何なんだ
優柔不断かどうかは確かに意見が分かれると思うけど
戦後にアルトが二股したりシェリルとの事を
無かった事に出来る人間かって言うとキッパリNOだと思う
歌舞伎を止めて誰かを守る空を飛ぶと選んだのもらしいと思うよ

アルトが同情や流れで女を抱くような安い男だと言うつもりはないけど、あの時点でシェリルがピンピンしてたら
シェリルを抱いたか、告白しようとしたかというととてもそうは思えないんだよね
だからアルトがシェリルを選んだから抱いたんだっていうのはちょっと違うんじゃないかと思う

もちろんシェリルを抱いたのを無かったことにはできないわけだから最終的にシェリルを選ぶっていう可能性は極めて高いと思う
もちろんアルト本人に責任取るとかそんな自覚は全くないだろうけど……俺もやっぱり>>56と同じ見方なんだなぁ

人生タイミングとか流れはあるもんさね

選択肢から選んだわけじゃなくて、目の前のことを決断していった連続だったんじゃないかな

>>85>>87
聞こえてるよ。
その寸前に言った消え入るような声で「サヨナラ」といった瞬間、アルトの表情が激変し、
「大好きでした」の後に驚き、そのあとブレアが連れ去った。ちゃんと描写されてるよ。

>>89
シェリルを選んだというのは、ちょっと違う。あのシーンは選択肢なんかじゃない。
シェリルを愛していたからこそ、アルトは病気の体を引きずったシェリルに歌わないでほしいと願った。
そのシェリルが歌いたいと願った。だからアルトは支えてやると言ったんだよ。
男だったら惚れた女に同じ事言うだろ。それがあのシーン

てか吉野がサヨツバBD発売後にバラしてなかったっけ？
「アルトは最初からランカのことは大切な妹としてしか見てません」的な
このスレか映画スレかに吉野のインタのことが上がってた覚えがあるが
映画であまりに決着がはっきりついたもんだから
住人にもはいはいやっぱりねってさらっと流されてたけど

>>72
1と3

>>91
あのシーンが選択肢だとは言ってないよ
シェリルを選んでいたから抱いたんじゃなくて、抱いた結果としてシェリルを選ぶんじゃないかと言ってるだけ

>>92
読んだ記憶はあるがなんのインタだったか思い出せん

＞抱いた結果としてシェリルを選ぶんじゃないかと言ってるだけ

え？
・・・・・・・ごめん。俺的主観では、それはないわ〜。そんな安い男じゃないよアルトは。
愛してないのに抱くような男じゃないよ。絶対

>>92
それは出典元不明の「実は雑誌でこんなインタあったけど削りました」って言う話はあったけど
それに該当するものは世には出てないと思う
だったら、もう少し騒動も収まってるはず

シェリルが病気だったり泣いたりしたのが抱いた一因かもしれないけど
そうなるまでに大事な異性として感じる気持ちがあったから抱いたんだろう
同じシチュエーションで相手がランカでもクランでもナナセでも
アルトが一線をこえたかと言うとやっぱりシェリルだったからだろうし
シェリルが病気と分かる前から雨の中ランカの会見放置して探し回ったり
ランカのパレード当日にシェリルに会いに実家に戻ったり
アルトの態度は積みかさねみたいに表現されてたと思う

後は劇場版とテレビは別物だけど、どっちも同じ「早乙女アルト」って主人公だ
ギャルゲじゃあるまいしどっちルートどっちエンドって展開は無いだろう
それで映画では肉体関係なくても告白まで行ったわけで
テレビでも肉体関係の有無じゃなく、抱くまでのアルトの気持ちが大事かなと
アルトが誰でも抱いてそばにいるって約束する男には自分は見えなかったけど
そう見えてる人が二股とか誰も選んでないと主張するなら
意見があわないな残念だってだけで仕方ないなとは思う

>>96
別に愛してないのに抱くような安い男だと言ってるつもりはないんだけどね（そう言ってるようにしか見えない、と思うのは分かる）

シェリルに対する真剣な思いはあっただろうし、その結果として抱いたんっていうのは分かる
じゃあその思いが男女間の愛情だったかというと違うんじゃないかと

もちろんアルト本人としてはシェリルを本気で愛していて抱いたつもりなんだろうけど、
俺には流されるままに行動した結果本人すらそう思い込んでいるようにしか見えないんだよね
これはシェリルへの愛情に限った話じゃなくアルトの選択全般についてなんだけど

三行くらいにまとめようよ
長いよ

結局、少し流れが違えばランカとくっつく展開もあり得た!!って言いたいだけにしか見えん

>>72
1に決まってるだろ
スタッフは一貫してアルトとシェリルしか考えてない
ランカとかカマセ犬

>>99
だからそれは、兄弟子とか色んな人の言い分と同じなんだよね。アルト自身は、揺らいでないよ。
色んなキャラがアルトの事を非難してたけど、アルト自身は周りに言いがかりをつけられてるような状況だったね。
アルトはアルトの生き方を常にしてきてたよ。

>>101
だね。でも、正直ランカが「大好きでした」というシーンを見た時は、ランカルートも作ってあげて欲しいとは思ったね。
ランカは、誰にも話せない事をアルトにお願いに行ってた。アルトならアイ君を助けてくれる。自分を信じてくれると信じていた。
それが全くアルトには伝わらなかったのが悲しくて仕方なかったんだろうね。可哀そう・・・・・・
アルトのために歌を歌ったり、お願いに行って断られたり、呪われた運命のせいで家族を失ったり、つくづく報われない子だった。

じゃあ

アルト
バカに
すんな でw

アルトは青臭いけどまっすぐでクソ真面目で
見た目以上に熱血漢な良い主人公だと思うんだけどね
今までマクロスシリーズで一番好きな主人公はイサムだったけど
アルトも同じ位好きだ。劇場版のサービス登場には泣いた

>>101
長々とやって結局それが言いたいだけ？
さすがに流れが違えばランカとくっつく展開もありえる！！は無理だろうに

シェリルと病弱な母親を重ねてた部分が強いなーとは思ったな
ヒロイン側はアルト自身に惹かれていったけど、
アルトはシェリル自身を好きになったというよりは、シェリルの境遇に惹かれていったって感じだな

>>105
だってさあ、どうせいつもの人でしょ？

>>98
＞同じシチュエーションで相手がランカでもクランでもナナセでも
＞アルトが一線をこえたかと言うとやっぱりシェリルだったからだろうし

これでFAなんじゃないか

>>106
その前からなんだかんだで仲良くやってたからそんなに病人萌えだとは思わなかったけど
境遇とかタイミングとか差し引いた人間関係が存在するとは思えないから
結局境遇込みでシェリルに惹かれて一緒に生きたいと思った、で別にいいんじゃなかろうか

>>107
まぁ多分いつもの人だろうな…
いつも人は最終的に「流れが違えばランカを選ぶのもありだ！」と周知させるのが目的なのか？
それとも荒らせればなんでもいいぜ☆ってことなのか…
毎回ご苦労なことだ

>>102
わざと煽ったってランカ派にダメージ与えるのは無理
蟲姦プレイや枕営業プレイでハァハァ妄想してランカ萌え〜できるランカ単体萌え派ばかりだもん

ランカに魅力が無い訳では全く無くてランカに非があるわけでも無いんだよな
アルトにはシェリルだったってだけで
将来ランカじゃないと駄目なイケメンが絶対出て来るさ

アルト優柔不断から随分と盛り上がった

結局アルトは勘当されてでも航宙科行ったり
バジュラが来て機会を逃さずにSMSに入って
自分で決めた道を自分なりに進んで来たのに
「逃げた」と言われ続けてたのがイマイチ納得いかなかったな

結局、最後までその選択に後悔はなかったのに、一体なんだったんだ

>>112
ランカは、ランカでいい娘だからな。
悲しくて、胸が痛くて仕方ないのにアルトの願いだからと歌を歌うシーンは、切ないねぇ。
本当に幸せになって欲しいよ。

>>114
そこで、フロンティアのためだから、っていうのが
もう少し前面に出てたらもっと良かったと思う

映画では軍用で歌うのが最終決戦のコミュニケーション目的だけでホントに良かったと思う

個人の好みは分かれるだろうけどシェリルもランカもクランもキャシーも可愛いしモニカも超可愛い
アルトもブレラもミシェルもオズマもルカや艦長も良いキャラだよな

アルトにはシェリルじゃないとダメだったけど
ブレラだと逆に何があってもランカが一番だろうし
ミシェルはクラン、オズマはキャシーとランカの為に命をかけるだろう
まぁアルトは確かにシェリルと同じくらい空が好きだろうが
シェリルもアルトと同じくらい歌が好きだろ
お互いそう言う所を理解しあった上で相手に惚れたんだろうね

なんだこの流れ

>>72
TV版ではアルトはまだどちらも選択はしてないだろ。
シェリルに惹かれているのは確かだが。

ランカと、シェリル間ではほぼ決着付いてるけどさ。

変な認定されるんだろうけど>>99に同意
自分が一生をかけて守ると誓えば（実際そうするだろう）１人の女性が生きる希望が持てるとしたら
アルトはそうするだろうと思う
誰かの命を助ける為なら自分は二の次なのがアルトじゃないのかな、というのが個人的な感想

その前にまず選択肢というものがアルトに存在しているのか
シェリルかランカかなんて二択は頭にないかもしれない
片方に望んだ通りの王子様を演じて片方に真剣な恋をした
そういう物語なんじゃないのだろうか

>>119
ランカにも守る！って言ってたし
どっちも大切だけど恋愛と友人の区別は付けてると思うよ

>>115
あそこはアルトくんアルトくんでフロンティア全く気にしてなさげなのがな
映画じゃそういうとこが改善されてて良かった

>>119
それはないわｗ
父親も兄もその他も歌舞伎をやってくれてという期待を背負って、全部捨ててきた男だぞ
なんだかんだで自分のやりたいようにしかやらない

一生かけて守って生かしたい女と思ったんならそうしたいと思ったからそうしたんだろ
それを惚れてると言わずになんという

俺は恋愛面で選択肢はなかった気がするな
アルトの中でランカかシェリルかみたいに悩んだ場面がなかったからさ

ランカリーです
よろしくお願いします

アルトが｢ﾁｯ…鬱陶しいな」って言うのってアニメだっけ？それともゲームだったか

>>125
生本番させてください

>>122
17、8の小娘の行動原理が国のためにっていうのも不自然だろw
まずは身近な人たちの事を考えて行動するのが普通かと。

国のためとか組織のためとかいうのは、後付けの理由として
ならありうるだろうけどね。

>>124
そうだと思う
視聴者側はさんざん　アルトはシェリルを選ぶのかランカを選ぶのか！？
とやきもきさせられて、三角関係に見事につられまくって、３年もひっぱったのにの関わらず
「実はアルトは一度も恋愛的にランカとシェリルを天秤にかけて迷ったりしてない」
っていうがわかった今、Fの制作すげえ！と感心する

そんなすごい作品だから多くの人が賞賛しているのさ

>>128
いや国のためじゃなく自分の住んでる街は普通に心配するんじゃないか？
あんなに豪快に壊されてたのに結構スルーな感じじゃなかった？

むしろ恋愛に潔癖と表現され続けてきたアルトが
あれだけの事をしたのにシェリルを選んでない愛してないと
空しか好きじゃないと思う人の理由がよく分からない

愛車が好き野球が好き寿司が好きって言うのと
誰かに惚れて結ばれて子供作って生きていくのは別問題だろうに

後はアルトが優しいのは否定しないけど基本アルトは自分を曲げない男だよ
だから周囲の期待裏切って家を出て航宙科に来たし9話でランカの為の映画出演も断ったし
親が倒れたって聞いてもガリア4＝本物の空を選んだしランカと共に行かず追いかけもしなかった

そのアルトがミシェルに後押しされたとしても自分をまげて
シェリルを心配して実家に戻ったって点でアルトの気持ちは見えてると思う
それにアルトがシェリルを生々しい女として見てるシーンは5話や8話にもあったのに
なんで22話だけ男女の感情じゃなく親愛とか友愛って事になるんだ
相手の為になると思えば抱くだろうってそれこそアルトをバカにしてるよ

>>128
まぁ、あの時の流れが流れだもんねぇ。
アルトとシェリルが抱き合っているのを目撃→逃げ出す→コケル→アルト心配して追って来てもくれない
バジュラが暴れ出した→アルト「歌ってよ」→いや、無理っしょ！？てか、私の事、皆で道具だと思ってない？

あの時、シェリルはランカの気持ちをわかってたから、「歌うのに気持ちが必要なのはわかるわ」って、言った。
そんなとき、ランカが歌を歌える状態にモチベーションをあげるには、アルトのことだけを考えるしかなかったんだと思うよ。
あれが、もっと別の状況だったら、フロンティアのために歌えたんだと思う。

ランカはランカで今まで色々我慢して頑張ってたのに
アルトとシェリルの姿を見たことで我慢してた限界超えちゃったんだろうね
アイモの事とかアルトと会えない事とか色々辛いのに頑張ってた
それはフロンティアの事もちゃんと大事に思ってるからだと思うよ

かと言ってアルトの立場ならあそこでランカに歌ってくれって願うのは
当然の事だっただろうしそこはすれ違いというしかない
この時アルトはアルトでフロンティア守りたい気持ちや
シェリルを心配してる気持ちで一杯だっただろうしなあ

ミシェル「でもいつかわかるかも知れない。そうだろ姉さん」


でも、結局ﾐｼｪﾙは死んで、わからなかったんだよな。
ちゃんっちゃん！

そういえばランカには歌ってくれ
シェリルにはもう歌うな
そしてどっちもイヤって言われちゃうアルトw対比が面白いな

＞シェリルを心配して実家に戻ったって点でアルトの気持ちは見えてると思う
そんなことで自分を曲げたって、あーた……
実家に帰りたくないからって倒れたシェリル放置するような男なら、それこそどんだけクズだって話だろ

>>135
中の人含めてバカみたいなキャラだねー

ミシェルのことも含めてやっぱ3クール欲しかった

>>137
実の父親倒れたけど（ホントは嘘）実家帰ってないよ

いくら空が好きでも、これは正直酷いと思ってた

>>140
そりゃ、そもそも父親に対する反発があるもの
シェリルが倒れて実家に帰ったのは、単にシェリルを心配する気持ち＞父親に対する反発だっただけで
自分を曲げたとか何とかって話じゃないよ

父親が倒れても実家に帰らないのがひどいかどうかは別の問題としてな

アルトは優しい男
誰にでも一生懸命で、自分の事考えずに動いてしまういい奴
でも恋愛的に求めるランカとシェリル両方に恋愛的な対応をせず
一人だけにそういう接し方をしてたんだからそういう事なんじゃないかなと思ったけどな
状況的な事もあったけどランカだってドラマチックな場面沢山あったし

無実の罪でバッシングなんて誰だって嫌だもんね
俺の翼宣言して無駄に叩かれてたアルトは本当におつかれさま

>137
倒れたシェリルは、アルトが何もしなくても矢三郎兄さんが助けた。
まさか矢三郎がシェリルを放り出すとかするってアルトが思ってたわけじゃなかろう。

アルトは、シェリルを助けるために実家に戻ったわけじゃない。

嫌な言い方になるんだけど、歌姫たちが勝手にアルトに惹かれていただけなんだよね（それが悪いとは言わないよ）
なのに作中でも視聴者からも「どっちを選ぶんだハッキリせい！」と責められてたアルトは不憫だと思った
ランカにもシェリルにも赤面したりラッキースケベしてたりだったから優柔不断に見えた人もいるんだろうね
でも最後にはランカの想いにきちんと返事をしてシェリルに告白したのだから

もうアルトを優柔不断とは呼べないな！←ｺﾚｶﾞｲｲﾀｶｯﾀﾀﾞｹ

>>145
いや、ＴＶじゃランカ振ってない
シェリルにも分かりやすい告白はしてない

だから、完結編まで言われ続けてたし、引き続き言われてるんじゃん

>>145
確かに据え膳的に目の前に置かれたことは否定しないが、それ言っちゃ身も蓋もないｗ

まぁ、ラッキースケベでドキドキ出来ない奴は、男としてどうかと思うよな。
エロボディのシェリルとロリータのランカ。ボビーさんでもない限り、この二人に誘惑できない男なんてないだろ

ハーレム物の主人公みたいに、どの娘もええな〜デヘへって話じゃないからね

よくわからんがそれがランカへのお前の愛か？と聞かれて肯定（あれは肯定の沈黙だろう）
それを聞いていたシェリルも「前からわかっていたこと」っていってる
恋人ごっこも残ったのももうすぐ死んじゃうからの同情って最終決戦でシェリルに突っ込まれ否定できず

これでシェリルのほうを愛していたとか惹かれていたとか言われてもなー

さらに言うならもうほとんどＩＦの内容である映画版のエンドを持ってＴＶ版もそういうことなんですよ
っていっても説得力がないだろ

原作とアニメ、映画で結末変わるものは多いけど、じゃあ最後に出たやつが正史って意見は乱暴じゃね？

>>150
＞よくわからんが
見直してきましょう

＞ランカへのお前の愛か
そんなセリフは言ってません

＞（あれは肯定の沈黙だろう）
思い込みが激しいです

＞すぐ死んじゃうからの同情って最終決戦でシェリルに突っ込まれ否定できず
そんなシーンはない

見直してきましょう

いつもの人粘るね

個人的にはランカもシェリルもどっちもタイプじゃないから、両方くっつかなければいいと思うけど

後であのクランの質問は脚本家が恋愛的な意味じゃないとフォローしていた
もっと広い博愛ってやつ

いたるところに引っ掛けや釣りがあるから困惑するのも無理はない

クランの数少ない見せ場忘れんなや
あの時の刹那げな表情、悲しいけど大好きだ

>>154
君は早乙女アルトくんなの？

>>155
それにしたって>>150は酷すぎる
表面の言い回しだけ取り込んで、キャラの心情も物語の流れも理解する気がないよね
こういうのにアルトが無実の罪で叩かれるのはちょっとなぁ

>>154
お前の好みとか超どうでもいいｗ

>>151
最後に出たのが正史も何も
劇場版もＴＶ版も正史を基に描かれたものなわけで
劇場版がアルシェリだから、ＴＶ版はアルランとかはねーよ

ランカが敵(？)に回った場合→(辛いけど)殺す
シェリルがスパイ(？)で捕まった場合→諦められない
同じ様な立場の時でもアルトの行動は違う

>>152
ちょっとわらってもたｗ

＞ランカへのお前の愛か
＞そんなセリフは言ってません
これ、クランのセリフだね。「俺はランカを殺す」の後に来る。

＞と聞かれて肯定（あれは肯定の沈黙だろう）
この場合の愛って、恋愛の愛とは言い切れないよね。
ランカを守るためにＳＭＳに入った。でも、今はフロンティアの人のために戦う。
だから、ランカの歌が俺達を滅ぼすなら、ランカを殺す。という流れ

＞もうすぐ死んじゃうからの同情って最終決戦でシェリルに突っ込まれ否定できず
これはマジで無いシーン。同情はいや。っていうのは、ルカに言った台詞
でも、内容は完全にシェリルの思い込みだったよね。
アルトは、恋人ごっこと言われて否定しようとしてた。（シェリルが歌えなくなるからやめてって止めただけ）

中島さんのLIVEないかな？

「あの時聴いたランカの歌が戦いの道具になるのは耐えられない」
みたいなニュアンスあるように感じたけど、そんなわけじゃない？

>>162
医者と患者さんの会話みたいだなｗ
最後に「お薬出しときますね」と言われても違和感ない

みんなどうして「自分のマクロスFはこうだ！」というのを心の中だけで留めておけないの…
バサラさん来てくれー

>>165
「さよなら大好きでした」からバトルギャラクシーの中のランカとリンクするまでアルトはランカが敵対したと思い込んでる
そこからランカは俺が殺す発言が出てきた

このやりとり何度目？
説明したって毎回同じ事繰り返すだけじゃん、三角関係のまとめみたいなのないかな？それ張り付けてれば「これ読め」で終わるよね

>>150-151はさすがに釣りだろ、過去に散々否定されつっこまれて来た事だし

あれだけ映画とテレビで対になる演出して来たのに
いまだにテレビはアルランエンドと言われる監督も

あれだけ態度で示したのにシェリルにはっきり好きだと
言わなかった事で好きでもない女抱く男扱いのアルトも気の毒に

て言うか24話の「帰って来る」が告白みたいなもんだし
恋人ごっこは終わりと言われて「待てよシェリル！」と
引き止めた続きを考えるとシェリルの誤解解こうとしてないか？
それをシェリルに口止された上、映画まで引き伸ばされただけで
アルトが異性として愛したのはシェリルだったでFAだろう

ミンメイ、早瀬両ファンも未だにわかりあえてないもんね仕方ない
次はきっと男×女×男だからもう少しマシだと思ふよ

＞「あの時聴いたランカの歌が戦いの道具になるのは耐えられない」
＞みたいなニュアンスあるように感じたけど、そんなわけじゃない？

それも含めてあると思うよ。ただ、そっちに対する思いはブレラの方が強いよね。
「歌いたくないなら歌わなくていい」と、ブレラはずっと言ってた。歌声一つでランカの気持ちを察していた。（アルトはバジュラが暴れ出す時のランカの歌声聞いても気が付かなかった。
だから最初、ランカは、ブレラとくっつくのかと思ってたよ。
お兄ちゃんだから、無理だったけど、ブレラもヒーローの素質に恵まれてて、カッコよかったなぁ

>>169

＞アルト
＞バカに
＞すんな

これか

争いなんてくだらねえぜ！！俺の歌を聴けええええええ！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=FTWh4su35ps

三角スレの過去ログから抜粋
以下の流れから「たしかに俺は逃げていたのかもしれない」に繋がるんだから
クランの「それがお前の愛か」はランカのことを指して言っているのではないだろう
本当に守りたいものを守る為にランカを殺すことも覚悟したことを指しての言葉では

320+8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2011/04/19(火) 14:18:00.65 ID:s0tnYQre
SMSに入る前、アルトはオズマに自分をバルキリーに乗せろと言って
ノリでほざいてんじゃねえって殴られる
そして3話のシェルターの中でランカがアルトの服の裾掴んで離せなかった時
シェリルに言われるんだよね
「脅えている女の子の一人や二人俺が守ってやるくらい言えないわけ？」と

アルトは「できる状況ならいくらでも言ってるよ！（だけど今の俺には…）」となる
シェリルはシェルターの中でこうも言う
「自分の運命が人任せなのは落ち着かない」
「みんなは私を幸運だって言う。でも、それに見合う努力はしてきたつもりよ。
だから私はシェリル・ノームでいられるの。運命ってのはそうやって掴み取るもんなのよ」

シェルターを出た後、アルトはオズマからランカの記憶障害のことを聞く
そこでオズマにバジュラのことを教えろと詰め寄る際にアルトは
「俺なら全てを知っていたい。他人に自分の運命を任すのは真っ平だ！」なんて
さっきどこかで聞いたなと思うような台詞を言う
そんなアルトにオズマは言う
「24時間の猶予をやる。もう一度よく考えろ。自分が何をしたいのか、何のために、
何をかけて戦うのかをな」

その後、ルカとミシェルとの会話シーン
アルトがSMSに入ることについてルカは結構肯定的で
「でもこれで学校だけじゃなく、部隊でも一緒に飛べる」と言うけど
ミシェルは言う
「あぁ、やめておけ。アルト、お前また逃げてくるのか？」

「逃げる？誰がだよ！」とくってかかるアルトに更に言い募る
「見損なうなよ。これまで丸一年以上、お前と飛んでるんだ。
今のままじゃ何れ自分が死ぬか、誰かを殺す。一応友人として忠告しておく」

こういう流れでのSMS入隊なので>>314の言っているように
「か弱いものを守れる自分になりたかった」んだろうし
「ランカを守る」を盾にした「逃げ」だったってことなんじゃないかな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2011/04/19(火) 14:37:49.50 ID:BDR/wj9+
>>320
そしてそれが終盤のクランへの独白に繋がるんだな
俺は逃げてたっていう

>>169
三角スレに行け！でいいんじゃないか？
分かってて毎回同じこと主張してるから三角スレなんかに行かないと思うけどな

>>171
男女男(ガチホモ)あるで

>>177
面白そうだね
男女男ｗ

>>171
でもさすがに本当はミンメイエンドって言う人はいないだろw

関係ないけど映画の告白もいいが、テレビの日本人的な遠回しの会話が好きだ

>>177
オズマ×キャシー×ボビーですでに終了している道だ

>>174
誰も争ってなんていない
事実を誤認している人を諭しているだけ
対話しているんだ

男男女にしたらゴリラのレイプなすりつけ事件になったしなぁ

>>182
酷い事件だったね

>>180
Fで最も良い女と言われるボビー姐さんが
身をひきつつオズマを見守りキャシーにまで慈しみを見せる
そんなキレイな形で完結したな

>>182
未遂だ、未遂に違いない
おかげでイサムのかっこよさが際立ったわけだが

あれは確かにちょっと・・・
「もっと好き」も分からんでもないが、アニメヒロインとしてはｗ

やっぱ男女男歌が一番平和だな

あの時期のマクロスヒロインて「もっと好き」だの「同じくらい好き」だの
これがFだったらお前ら発狂すんじゃね？

三角関係を三大要素の一つと歌いながら
俺の歌を聞けだけで50話突き抜けた7は
今から考えるとマジキチだわ

面白けりゃ細かい事はどうでもいいんだよ！がマクロスの基本だと思ってます

>>189
そもそも7は三角関係ですらねえだろ


歌←バサラ←シビル←ギギル
　　　　　　　←ミレーヌ←ガムリン

>>191
ミレーヌとガムリンは思い合ってたじゃない、あんまりここでする話じゃないけど
ガムリンはバサラを微妙に敵視してるし、成立してるっちゃあしてる

>>157
だからくっつかなければいいと感想を言ってるだけじゃん
本人がいうわけないし、頭悪いな

>>158
言い回しがどうとか言う前に指摘するところの台詞覚えてからくるがいいｗ

言ってません（きりっ

>>159
どうでもいいならレスしなければいいのに
してる時点で気にしてるじゃんｗ

>>160
どっちも正史が基って？
あきらかに話が違ってきてるんだからどっちも正史とかおかしいだろ？
別にどっちがどっちでもいいよ？
どっちもシェリルでもランカでもかまわない
ただ、映画版がそうだから、話が違うのに他もそうだっていう意見は乱暴だっていってるだけだぜ？

>>160
そもそも正史に早乙女アルトなんていうSMSのパイロットがいてシェリルやランカと三角関係繰り広げたかどうかも不明だよな

>>193
・・・必死やな

>>155が
＞後であのクランの質問は脚本家が恋愛的な意味じゃないとフォローしていた
＞もっと広い博愛ってやつ

こういうことを言っていたがフォローが必要な時点で演出側の失敗だろｗ
それを表面的にしか見ないでとか偉そうに>>158みたいなのがいるから笑える
みなお前らみたいに作品外のことまで知ってるマニア（褒め言葉）ばっかじゃないって
だから俺みたいなにわかが来るたびいつも「そす（漢字忘れた）」がきたとか言ってるんだろう
事実はどうあれ俺みたいに取る人はきっと多いだろう
だからうえのようなフォローが言ったんだろうし

そもそも面白けりゃ何でもありの眉毛は正史とかどうでもいいと思ってるだろｗ
劇中劇なんてのも言い訳に過ぎない
劇場版は過去の出来事から分岐したパラレルとも言ってるし
TV版、劇場版、漫画、小説、娘ドラ…微妙に全部キャラ違うんだし正史に拘るのもアホらしい
それぞれ好きに楽しんだもん勝ちｗ

あと、昨日ちょっと質問しただけで、該当スレ行けだのそすだのいったくせに
今日見直したらこの話題ばっかｗｗｗｗｗｗ

言行不一致もいいところだなｗ

>>193
一応マジレスしておくが
物事の見方ってのは多面的なものなわけだが
劇場版やＴＶ版の話とは違うが
同じ事柄でも、見る者の角度によって、まったく反対の物が見えてくる
こういうのは小学生のうちに実感するはずなんだがな

みんなスルースキル低いな

>>192
恋愛してない人間持ってきて三角関係成立させるのもすげえと思ったわw

確かに、そす（漢字忘れた）の相手面倒になってきたな

もうセリフすら厚顔に捏造してるヤツに言葉を通じさせるのは無理だと分かった

TVも映画もシェリルはアルトの嫁
ランカはバジュラとみんなの嫁ってことでいいんだよ
ランカ派からみてもアルランにこだわるのはなぜなのか理解できん
バジュラの蟲姦物とか枕営業物とか薄い本で一発抜いて気持ちよさを知るといい
恋愛関係なくランカを愛そうぜ

別にいいんじゃね？
だって冷静に見るとＴＶのアルトはシェリルを愛してないだろ
シェリル倒れてるのに気にせずランカランカ言ってる男だし
「アルトはＴＶもずっと一途」だとか「ＴＶもアルシェリ」とか
普通に見た人にはちょっと無理

いい加減にしろよ
これ以上アルト落とすならアンチスレでも立てろや

ＩＤ変わってふりだしに戻った・・・

無駄だとは知りつつもあとはこっちでやってくれ
マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1319546582/

水陸両用バルキリーとか無いノン？
VF-0はちょっと潜ったけど

>>206
毎回誘導されても絶対行かないんだよね…

水に潜る必要がどこにあるんだ

飛ぶより潜るほうが好きな人なんだろう
潜水ならVFじゃなくてもいいよねって話になるが

>>206
何でここに行かないんだろーねー

人間は水があるような環境でしか生きられないけど
水や（おそらくその他液体）があるのは宇宙ではごく限られた場所だね

バルキリーってずっとカッコ良いけど
たまには髭ガンダム的な変化球来たりしないかな

>>213
口ついとったのあったやん…

>>213
クアンタ的なデュランダルなら来た

潜るといえば
魚の人になりかけたシンが鳥の人になったシーンは良かった

今夜はランカが腐女子として覚醒する！

>>211
まあどっちで喚いても公式アルシェリなのは変わらないんだが
キチアルラン厨いいかげん鬱陶しいからもうマクFから去ってほしいわ

TVと劇場版はあれだけ違うんだから両方正史なんてあり得ない、って言ってる人いるけど
両方正史なんじゃなくて両方正史を元に作られた、って設定なんだよな？
監督が大河ドラマ例に出して説明してたと思ったけど、確かに昨年の大河ドラマも
相当の改変があったにせよ主人公やその姉が嫁いだ相手とかは歴史通りだったよな
監督がそうなんだって発言した内容を覆すのなら河森監督のマクロスシリーズの
話とは別の脳内物語を語ってるんだと思っておくよ

何はともあれ、次のシリーズでもFの続きでもいいからランカがシェリルに負けません！
と宣言しただけはある、と納得できるような相手と幸せな姿を見せてほしいよ

大河でも赤マフラーとかあったしな…

>>218
そりゃ大河は先に史実があるんだから当たり前だろうに
そんなこと言ったらTVと映画で生死が違うミシェルの立場がないわ

>>168
殺す発言の前に「ランカはバジュラに操られて利用されてる」って政府に聞かされてる
だから、アルトはランカ自身が敵だとは思っていない
俺は状況によってはランカもろとも殺さざるをえないという苦渋の決断をしたシーンだと思う

>>91に”エンジン音にかき消されて聞こえてないと雑誌かムックのインタビューで言ってた”
と答えるために裏づけとろうと、とりあえず手持ちの男ライオンの各話のスタッフコメント読んだら
上記に関することは見つけられなかったがなかなか興味深かった
やっぱり22話の段階ではシェリルを選んだから、好きだからとは言い難いね

三角スレ行きなさいよ

三角関係にすらなってないと思ってるし
それには公式が答えてるでーと言いたかっただけなんで行かない
TV版は結局その人が受けたりたいようにどうとでも取れる作りだと思うよ

だからそれを三角スレで主張して来なさいよ

俺は三角関係にもなってないなーと思ってるが
アルシェリだと思いたいやつにはそう見えるし、アルランだと思いやつにはそう見えるし、ア(略)
という主張を三角スレで言ってもしょうがなくね？
あそこは絶対こっちだと一個に決めたいやつが行くスレなんだろ？

>>223
出た！流れによってはランカも有り得る主張！
長々と面倒くさいからハッキリとアルシェリが気に食わない
シェリルなんか大嫌いと言えばいいのに
鬱陶しい

こういう流れ見てると
もう三角関係のままでいいやと思うわ
まとめて三角関係スレ行って来い

実質アルトシェリルの相思相愛だし三角関係というのか
ランカが片思いしてるだけのような

三角関係スレに行け！　と一生懸命いきまくよりスルーしたらどうか
スルーしたら調子に乗るだろって言いたいだろうと思うけど、荒らしにせよ
そうでないにせよ誰も相手しなければ勝手にいなくなるよ

疎巣疎巣言ってるヤツも相手してるのも興味ない人からしたら荒らし同然なわけだし
まぁスルーしない人間が言うのもなんですけどね

あと>>226みたいに何かっつーとアルラン厨扱いするヤツとかな＞荒らし同然

映画なんか作らずにテレビ版だけで終わらせといたほうがよかったな

戦争状態が鎮火したのは映画があったればこそ
諦めきれない状態にするのが一番最悪だ
生殺しとか半殺しともいう
どうにもならない現実や終わってしまった過去にこだわると
人は前向きに生きられなくなる
それならいっそ諦めさせたほうが優しさだ

吊り橋効果で長続きしなかったっていう続編ストーリーが描かれてる映画なんかもよくあるし、TV版はバジュラとの戦いを描いた話だったってことでいいんじゃない？
想像にお任せされて不安になるのもわかるけどさ。

5年後には全部決着つきました

>>220
マクロスも先に史実あるぞ（監督の脳内に）
TVと映画で生死が違うっつってもミシェルとブレラははっきり「死」じゃなくて「行方不明」扱いだから
媒体によっては生存説を取り入れることだって十分可能だ

つかTVと映画で生死が違うキャラを出してくるなら真っ先にキノコ持ってこないとだめだろ
本当に本編きちんと見てないんだな

なぜそうなる

史実とか正史が監督の頭の中だけだからな、しかもまだ制作途中だろうし
前に誰かが言ってたけど監督脳内の史実上ではバジュラ戦役では味方男性パイロット１名
生死不明行方不明ってなってるんだと思ってる
実際の歴史だって武蔵坊弁慶は実在したのか否かって今だに語られてるんだから
深く突っ込むだけ無駄だろう、主人公や登場人物と人間関係おさえとけばいいんじゃね？
もしかしたらマクロス世界の史実では早乙女アルトとシェリル・ノームとランカ・リーは
知り合いではあったけど３人が三角関係ってのはそうした方が面白くなる、って後世の脚色
の可能性もあるんだろ

辻褄合わせたり細かい事言われるの面倒いから
劇中劇って言ってる部分もあるんでない？
眉毛的にはランカはみんなのアイドル可愛い！と
アルトとシェリルの恋愛を絡ませた話がやりたいんだと思う

>>237
いやそれはなくね？＞三角関係は脚色
初代からマクロスのテーマの一つが主役の三角関係（恋愛）なのに
決着までの過程は脚色が入る（=眉毛が好き放題あれこれやってみる）としても
三角関係の存在そのものが「じつはこうせいのきゃくしょくでしたてへぺろっ」はないだろ

>>237
それ言い出したらミンメイと輝も知り合い程度だったかもしれないとかキリないだろw

うんキリないな、ちょっと三角関係じゃなかったかも、なんてのは極論すぎたわスマンww
ただ実際の歴史小説でも有名な作家が脚色した内容がなぜか史実通りだったって
認識されてる場合もあるんだよな、ってことが言いたかったんだ重ね重ねスマン

司馬史観なー
あれの影響力はすげえ

次のマクロスってまた学園物（修学旅行船マクロスで敵に遭遇）で
敵がゼントラン基準で作られたVFじゃ役に立たない大きさで
急遽男女5機くらいで変形合体するようになって
で、恋愛禁止！とかってオズマ艦長が言うんだろ？

当のオズマがキャシー食ってんじゃん

復帰age

何が史実として扱われるのかってのは次のマクロスでわかるんじゃね
案外ミシェルもブレラも元気に出てきたりしてなw

ライドが劇場版の世界観だったことを考えると劇場版か？
まあ両方のいいとこ取りすれば良い話だけど

ミシェル「いつかわかるかも知れない。そうだろ姉さん」

ミシェル死亡で結局、わからなかったんだよな。
フレンドリーファイアーの真相を。

ランカリーです
よろしくお願いします

>>248
ミシェルの描写を深くしたら主役食ってしまうがな
メインの物語には関係ないから書かなかったんじゃないかな

>>235-237
誰が死んでるから生きてるからで話が違うじゃなくて、明らかに設定の違うシェリルやランカ、バジュラとの結末や銀河征服の内容の違い

そういうところで話が大きく変わってるってことだろ
さすがにそれらを小さい問題にするのはどうなんだろう

>>250
いや、俺がいいたいのはそんなことじゃない。

ミシェル哀れ　ってだけだよ。

初代も確か映画版準拠だったしFも映画版準拠になるんじゃね

VF-25本は劇場版準拠だったな

次回作は少子高齢化を題材に取り入れ、
舞台は老人ホーム、退役軍人会となります

やめて最後は旧式の機体で宇宙要塞の核エンジンとかに特攻しちゃいそう

>>36
目くそ鼻くそだろ。

まあ少なくとも劇場版とTv版の共通点は史実、少なくとも定説であろうと言えるだろうな
一致しない部分は諸説ある、とか新事実発見とかで

恋愛に関してはTV版最終回時点はシェリル有利（劇場版公開前に出てた公式ムックの記述でこれ）
劇場版はシェリルで決着、5年後設定のVF-25本でもアルトとシェリルが同じオリンピアに…となれば
アルトとシェリルがくっついたのはほぼ間違いないんだろう

>>235
TV版ミシェルは死んだって監督がはっきり言ったよ

Fは公式の後出し発言がなんだかなーって感じのが多いから絶対こうだと考察するだけ無駄な気がする
「大好きでして」は聞こえてない、アルトがSMSと行かなかったのは間に合わなかったから、など
なんじゃそりゃ！？と、当時思ったもんだ

>>259
言ってないし
「少なくとも表の歴史には二度と出てこないですね」のどこが死んでるんだよ

>>260
サヨナラノツバサのインタビューで｢死んでる｣って言ってるよ

腹貫かれた上、真空にポイだからな

>>260
生き残りようがないだろ。

マクロスFは大分受け手側の情報ストック具合に個人差があるな
ランカの21話の大好きでしたが実はアルトに聞こえてないって設定
知らない人は多そうだ

劇場版のオズマはブレラに弾喰らいまくって吐血してたけど、
なんで後でケロッとしてんのん？
弾一発も貫通してないんか

「さようなら、大好きでした」は放送前から暖めてた台詞なのに
聞こえてなかったってのは少し寂しいな

アルト「ありがとう・・・でもごめんな＾＾」

>>266
あれは、良い台詞だった。
過去形なのもたまらん。

ミシェル「生き残りたい生き残りたい」

悪気はないんだがどうしてもあの時の作画が…

コマ送りするなよ！絶対するなよ！

19話〜22話て個人的に一番盛り上がってた時期だけど
いかんせん作画が不安定だったね

>>265
あれ凄い気になってた

アルトが嬉しそうにサヨナラ〜！って言ってるネタ画像思い出す

マクロスで作画は気にしたらあかんｗ

>>271>>274
やめれｗ笑えてくる

>>265
瓦礫から出てきたグレイスに撃たれた兵も貫通してないから
超頑丈なんじゃね

>>265
EXギアのおかげです

ギリアムのEXギアはまさか・・・

>>264
そりゃ>>91みたいにまことしやかに聞こえてるよって言うのがいるんだもの、真に受けちゃう人だって多いよ

>>266
聞えてても「ダイスケでした」だから
アルトは「？？？」だけどね

>>260
嘘言ってんなよカス

>>265
あいくんさんパゥワーで完治だとずっと思ってたが、BDでじっくり見たら
その前にすでに颯爽と飛んでたな、オズマ

あの程度でオズマが死ぬものかよ！

これはカップルの話じゃなくて、演出としてどうなのかという話で教えてください
自分もそう古いファンでもないし、アニメなどは何回も見直すけど、監督他がよそや後でコメントしたりを集めたりはしないほうなんだけど、
>>155が本当にそうだったとして、ならそれは意識的におこなった、ミスリードってことだよな

直情的でシンプルなクランが、愛してるのか？という台詞をそんな持って回った意味で聞くってのも不自然だけど、
しかもミシェルと自分の話をさんざんしていた後で、その質問だけ男女愛じゃないですってのは厳しくないだろうか
アルトもそんな台詞を勘違いしないで聞き返すこともなく理解したことになる
そのうえ、それを男女愛として愛していると取って「わかっていたこと」と言うシェリルのシーンが入れば、普通の人はそのように思うんじゃないかな？
ミスリードの手法としては手が込みすぎ、念入りで悪質ではないだろうか
で、もうその頭で見れば、その後のやり取りなんて、ランカへは愛で、シエリルのは情って感じになってしまう

俺も去年このスレを読むまではそう思っていたし、なんかいつもの人扱いされる新規も多分こういった人は多いのだと思う（中には新規装いもいるだろうがｗ）
で、>>155のようなフォローがあったというなら、作品内でそのミスリードをミスリードとはっきり明示しきれなかった責任はあるんじゃないかと思うんだよね
みんなが裏を見るわけじゃないし、それで理解力（受け手）の問題だけでもないような気がするんだが・・・
長文すまそ

三行にまとめてから、また来い

>>285
ミスリードであるなら後からフォローはしないか、してもミスリードを狙ったと明言するんじゃないの
精々いろいろ解釈はできるだろうけど作り手としてはこういう意図で作った（けど読み取ってもらえなかった・表現しきれなかった）、という程度の話だと思う

(´・ω・｀)わりとどうでもいい

>>285
きみが先生だとすると、採点するのはテストだけだろ
生徒の言い訳なんか採点の対象じゃないだろ
それだけの話だよ
言い訳を聞くだけは聞いても、採点には影響させない

生徒の言い訳を聞いて採点するほうが間違っている
君は間違っていない

マクロスは考えるな感じろ！
極端な話、歌がよくてメカがカッコよくて、それが合わさった時に燃えればそれでよし
それ以外を無駄に拘ってあーだこーだと揉めるのはもうたくさん

テレビ版はアルトとシェリルの恋愛もランカの失恋もキャラもわかりにくいのかもね
行間読めない人がどうちゃら言ってたから映画では解りやすくしたのかな

行間を読めない連中のために
分かりやすく解説したら、後付け乙とか言われてんだから
眉毛も大変だなとは思う

>>274
「元気でなー！」だったはずｗ

>>285
雑誌インタビューなんかで脚本家と監督で言ってる事が違ってたりするから考えるだけ無駄

製作サイドの意図はともかく、
あのシーンはクランとシェリルは男女間の愛について話してると受け取るのが普通だと思う
じゃないとなんで泣くのか意味がわからないから
ただ、アルト自身はもっと大きい意味の愛の話をしてたという解釈は頑張ればできるかな？

なるほど、みなさんありがとう
カプ厨扱いしないでくれて感謝です
個人的にはミスリードや本来の意味での伏線は、さりげなく行うのが本懐かなーって思ったので聞いてみました

>>294
別に頑張らなくても出来る
思い込み過ぎじゃない？

>>285
あの場面でクランはアルトに、どうしてS.M.Sに入ったのか？って聞かれてそれに答えただけだが…
ミシェルのミも言ってないぞw

>>285
「それがお前の愛か？」と「愛してるのか？」は微妙に違うぞ
愛があることは前提で、その愛の形を聞いてるわけじゃん

敵に操られ利用され兵器としてフロンティアに害なす存在に成り下がったら
「俺が殺してやる」のがアルトからランカへの愛
「それでも捨てられない」のがアルトからシェリルへの愛

このスレ見るまで監督の後出し言い訳知らなかったし小説も雑誌も読んでないけど
本編見ただけでもあれが恋愛と関係ないのは一目瞭然だぞ
シェリルはなぜか（？）ランカ相手のときは自己評価がすこぶる低いから
あれを聞いて早とちりしちゃったけどさ

>>296
いや、クラン・シェリルのほうが恋愛的に書かれてるのに
アルトだけわざわざ分離して考える人ってあんまりいないんじゃないかと思って
じっくり何度も見て深く考える人はやっぱり少数派だろ

シェリルが泣くのは男女間での愛って取ったからで間違い無いと思うけどクランのは違うと思う
あそこのシーンのクランは、好きな人（ミシェル）失うことの辛さを誰よりも感じてるのに、
好きな人を殺すと言ったことになるアルトに対して、それがお前の愛かとは言えないんじゃない？
むしろ22話で背中押したように後悔するな！お前には私達のようになってほしくはないって伝えると思うんだけど
あと話の流れ的に皆が必死に生きてるフロンティアを守りたいって言ってるからそこからもう男女間っていう愛のスケール
飛び越えてると思うぞ？

>>299
クランは恋愛の話してないってば・・・
作った方もそういってんのに

>>299
何度も言われてるけどクランは恋愛の話してねーじゃん
クランとアルトは元々恋愛関係ない話をしてて最後だけ「愛」って言葉が入った
それをそこだけ聞いたシェリルが恋愛的な意味だと思い込んだ
それだけの話じゃん

都合の悪い指摘はスルーかよ

>>285
あの時は三角関係の行方しか頭になかったから当時は恋愛的に聞こえたけど
今聞き返すと（本編終了後、映画の前）恋愛的な会話じゃなくねと思った
シェリルは恋愛として解釈してもおかしくないけど小説だと違うんだよな
アルトを修羅の道に行かせたくないみたいな

>>298
殺す発言ていくらでも別解釈できるんだよ
シェリルが勘違いしたという事はそう受け取れるだけのものを感じたから
とかさ
TV版はアルトの心情がものすごくわかりにくい作りだと思う
演じてしまうまで言われてるからどれが本気発言かもわからんし

>>297
あの質問のところは既にそうであればランカを殺すことがおまえの愛か？のところなのでＳＭＳ入隊の理由で答えただけってのは意味が分かりません
出だしはその話題だったけどね
で、クランはアルトへの重なるおせっかいの理由を「自分とミシェル」のした後悔をさせないためといっていたのだから、あのときもその延長と見てしまう人もいると思うんですよ
あくまで個人的な意見ですんで、人によるんでしょうが

>>298
だから、そんな持って回った言い方をクランがして、そのシェリルのシーンが入ればそう取る人は多いと思います
だって「それがおまえなりのけじめか」、でも全然おっけーですし
実際そう取った人が多いからフォローが入った（もしくはまことしやかにそんな噂が出た）のでしょう？
それは「一目瞭然」というレベルじゃないような・・・


えーと、結果的にいままでの繰り返しのようになってしまうのでやめます
本当にありがとうございました、おやすみなさい

というか、なんでそんなに「正しい解釈」とやらに拘るのか分からん
他人がどう思ってたって別にいいだろうに

アルトの演じてしまう〜も行間読めない人の為に映画で解説入ったな

>>306
ならそう監督や脚本家に言えばいいんじゃね
公式見解なんていらねーよ
いちいち解説すんなってさ

その場その場で何となく見てたら
全体の一貫性なくて意味変わんない話になってないのかな〜って思う

>>299-303
だーかーらー、後出し発言前の放送当時に見たら恋愛的解釈する人多くて当たり前って話だって
三角関係強調しまくりでクランは愛する人を失ったばかりの悲恋のキャラになってただろ
>>264がいうように持ってる情報量で解釈がかなり変わるんだよ

>>308
別にそういう話してないんだけどね
行間読めないだのなんだの、どうしていちいち喧嘩腰なんだろうね

>>308
言うまでもない
監督の過去作を見ればわかる

あ、>>310は>>298-303の間違い

眉毛自身「なんで解らないの？」みたいな所あるからなぁ
三角の行方もだけどランカってキャラへの解説や後からのフォロー必死だし
そのわりにはわざと解りにくくしてんだろｗって感じだし

>>310
三角関係強調してるのはむしろ外部情報で
物語だけ見てたらそうでもないと思うよ

どちらにしろ、悲恋キャラだっていうクランが「ランカを殺すのがランカへの愛」とか言う意味が分からんわ

>>310
別にそれは否定してないよ、製作者もそうやって釣ってたし
でも最後まで見るとその意図が分かるってよくある作りじゃないか
その当時引っ掛かるのは大いに結構なんだよ

やっと見終わったんだけど〜、監督とかのコメント集めたりしないんだけど〜
っていつもの人じゃん
ランカには愛でシェリルには情しかないっていういつもの主張繰り返してるのにみんな相手してやって優しいな

>>315
当時はどっちも言い寄るし、どっちも気にかける描写あるしで俺は最後までどうなるのか全くわからなかったぞ
そうやって三角関係の行方で視聴者引っ張る作りなんだろうなーと思ってた
こういうやつもいます

うろ覚えだが、アルトがフロンティア守る宣言の中に幸せそうなランカの回想もあったんで
ランカもフロンティアが大事で自分が壊すなんて辛いはずだから
そんなことになるのなら俺がランカのためにランカを殺す、みたいに当時考えたかな？
幸せなランカの回想＋クランとシェリルの涙からの逆算的考えだったと思うが
殺す発言の真意がつかめなかったな、嫌っているわけでないのは確かだったから

ホントこりねーな

>>318
アルトは「フロンティアを守るためなら殺す」いうとるやん
さすがに最後まで見たら意味もう分かっただろうからいいよね

自分が分からなかったから「多数派」「普通」？
頭が固いね、話の流れ読もうねとでも言ってほしいのかね

まだやってんのか

ごめん
今後はスルーするわ

アルトは歌姫たちに言い寄られてたけどアルト自身が歌姫たちに言い寄って
天秤にかけたりしてねーってツッコミ入れるべき？
結局いつものアルト優柔不断っていうアルト批判始めるのか
アルトもアルトファンも可哀想だな

>>320
”ランカも大事にしていたフロンティア”という意味を含むのか？と解釈してたって話だよ
じゃないとクランと・シェリルの涙に繋がらない
クランとシェリル(特に後者)がただのおバカさんの変なシーンになってしまうから

お前だって、ランカ憎い！敵！ぶっ殺す！じゃないと気がすまないってわけじゃないだろ

>>323
気にかけてたと言い寄ってたは全く違うぞ・・・
話の組み方、構成の話してるのにここじゃどうやってもカプの方に持ってかれるな

アルトの思考は全てランカありきではないのだけれどなぜいちいち混ぜようとするのだ？

>>307
普通にTV版だけでも解るのに表面的な言葉尻しかとらえてなくて
「女装が嫌」「女に見られるのが嫌」って意味だと言い張る奴いたな
劇場版の後でも「女装を克服」とかトンチンカンなこと言う奴いてガッカリした

つーかどうせ相容れないことは分かってるのに……

この諦めない精神力は見習いたい

か？

>>326
ランカ殺す発言聞いたクランとシェリルが涙したからだよ・・・
そこに意味を求めるとアルトの真意はともかくとして混ぜざるをえない
単純にミスリードで泣かせたのだとしたらあまり上手くはないよなあ

>>325
カプに持っていかれるのがイヤなようだが
君が恋愛として話してるように見えるって言ったらそれはカプの話が出てもしょうがないんじゃないかw
構成としてそういう風に見えるって言っても今話題にしてるのが「愛」がどう見えるかなんだからさ

「ランカを殺す」に関しても映画で相手をシェリルに変えて解りやすくしてた気がする

さっきからTVの補完を映画でしてるみたいなこと言ってる人がいるが、それこそ違わないか
映画は映画、TVはTVだよ

演出の仕方が下手なんだよな
わざわざ後から製作者がフォローしないといけない

>>333
それを認めない人がいるから面倒なんだと思うよ

テレビも見てれば分かるだろw
映画は分かりやすくしただけ

映画でテレビ版の色々を解りやすくしたら
今度は映画の結末を理解出来ない人が出たでござる

何という皮肉ｗ

くじが残ってた店があった。
ステマとか言われるから教えないけど。

何なんだろう最近
TVアルランの可能性が残ってると本スレで認めてもらいたいのか？

>>340
恋はまだ始まってもいなかったじゃない

>>340
無理だよなそれ
マクロスは一つの史実に基づいた再現ドラマや映画って設定なんだし
カプに関して媒体によって違うってことはあり得ない

疎巣が心のよりどころにしてるらしい公式同人「抱きしめて銀河の果てまで」でさえ
別にありゃランカの告白のとこで話が終わっただけで、全体ではアルシェリシーンが相当書かれている
要はその本でもアルランENDではないw
そもそもあの本の終盤は監督ノータッチだしな

この諦めの悪さと執念深さと粘り強さと頑固さを仕事に生かせりゃいいのに…
でもおそらくニートなんだろうな

ぶっちゃけランカは恋に恋してただけでアルト自身のことも見てないように見えた
やっとランカも本当の恋に追いついたらアルシェリ付き合ってましたの図だよね

>>333
補完の意味がまったくないわけでもないよ
監督本人がそういうこと言ってるじゃん
ランカはTVじゃ悪魔の手先みたいに言われてたからわかりやすくしたとか
つかTV版の補完もしくは対比の意味がまったくないなら
わざわざ歌姫二人の立ち位置を逆転させてアルトの反応の違いを見せたりはしない

映画は映画！TVはTV！だからTVはアルラン！
こうですかわかりませんまったくわかりません
アルトをどこまで最低男にしたら気が済むんだ
どうせアルトのことは好きでもなんでもないくせにもうほっといてくれ

>>346
つーかカップリングの話なんか全然してないのに被害妄想が強すぎんじゃないの
別物の話で別の相手選んだらなんでアルトが最低って話になるんだか

他人の感想にケチ付ける以外やることないんかね

そもそもアルトは別の相手など選んでないしな
結局シェリル一択だし

>>344
ランカはそんなカンジだったな
最終回で色々なことに気付いたけどアルトとシェリルは２人で先に進んでた

アルランが好きだ！
公式がアルシェリだろうと自分はアルランを永遠に愛でていくぜ！
と自分の中で思って楽しんでる分には全然問題ないんだよな
けど本編の描写ねじ曲げた解釈押し付けられたりアルト批判ばっかりだと
なんだかなぁ…ともやっとした気分になる

>>347
いやTV版だけでもあの状態でランカを選んだらアルトは十分最低な男だろｗ

銀河の妖精と同棲してたけど別に愛じゃないよ情だよ
だから今度は超時空シンデレラと付き合うよ

ってどこのエロゲー主人公だよｗ最低すぎるしもはや別人28号じゃん

>>347
カップリングの話してないって、昨夜からずっとカップリングの話じゃん
アルトが本当はランカを愛してただの、シェリルは情（）だの
普通の視聴者はみんなそう思ってるだの、そんなシーンだっただの
違うように見えてる人には少数派のレッテル貼って
公式が「違う」って明言したら今度は演出失敗！視聴者の考えは違う！余計なこと言うな！

で挙句「カップルの話してない」と主張しながら二行目にはカップルの話してるやつもいるし
別物どころかキャラ全員同じ人なのに別の人選んで当然だのなんだのと
マクロスとギャルゲーの区別もつかないバカもいるしさｗ

つかアルラン厨はもうこのスレに書くな
お前らの感想見てるだけで一方的な意見押し付けられてアルトのこと侮辱されてる気分だ

ぶっちゃけお互い不愉快になるのは間違いない

TVはTV、映画は映画とかいう人いるけど
劇場版公開前あたりに監督が何かインタビューで
「劇場版はTVとキャラの立ち位置が変わったりしているが
人間関係はTV版のその先を描く」みたいなこと言ってなかったか？
だから立ち位置とか改変部分はあっても映画での人間関係というか恋愛の顛末は
TV版最終回の歌姫二人のところにアルトは降りようとしているシーンの先は
こうだったんですよってことなのかと思ってたんだが

クランが、自分たちのように手遅れになって欲しくないから、といってアルトにシェリルの病気のこと話して
シェリルのところへ行くように仕向けてた、という事実を念頭に置かずに、あの「それがお前の愛か」の
セリフを聞いたら、うっかり「アルトのランカへの愛」って勘違いしそうになるのは分からんでもない。

結局なかった事にされた小説の初版は正しかったんだよ
あれを無理矢理なかった事にしても現実は変わらない
ランカ厨はいい加減現実を見るべき

あえて演出のミスリードに関して言うなら
確かにTVとイツワリまではアルト→ランカと取れるシーンもあったけど
それを言うならアルト→シェリルと取れるシーンだって十分あったわけで
結局視聴者がどっちを選ぶかってのは好みの問題でしかない
だから演出の失敗だ、ミスリードだってのは違うと思うよ

それに「普通の視聴者」なら公式が提示したカップルを
へーそうなんだあの二人がカップルなのかーって受け流すだけで
告白したけど本命は別だの、同棲してても本命は別だのの
ややこしい昼ドラみたいな話を自分で作り上げたりはまずしないよ
第一カプ厨じゃないならそこまで考えるの面倒だしね

相手してるアルシェリ厨も一緒に消えろ

うーん三角関係で煽ってた作品だし一見さんがTVアルランに見えた！もあるんだろうが
正直公式カプがアルシェリって多数の認識は覆らないと思うんだが？

TV版アルランの可能性を閉じる話は無理にここでしなくても良いとは思うんだけど(みんな論破したがりすぎ)

真面目にTVはアルランの可能性あるよね!?と擦り寄られてもちょっとなと思うわ…

わざとなんだろうな
解ら無いんじゃなく解りたく無いだけ

皆さん熱心にマクロス見てらっしゃるんですね
僕はそんな事より、シェリルクッションがいくらで落札出来るかのが重要です。

TV版のみでアルラン予測してたとしても
実際に話の作り手である公式がアルシェリと答えを出してきたからには
普通の人間なら「ありゃ予想外したか残念！」で終わる話だよな
もしくは「アルラン応援してたけど成就しなかったか〜残念」って程度で

別に予想外したことで誰かに責められるわけでもないだろうに
なんでそんなに固執すんのかね
こういっちゃなんだが、たかがアニメだぞ？
アニメのカプ予想外れたってお前の人生に何も不都合生じないだろ？と

こっちなんか今までの人生で
アニメや漫画で先のストーリー予測が当たったためしが碌にないが
当たらないなら当たらないで新鮮に見えて面白いぞ

自分も最近見たクチだが正解知ってるからかこんなんで2年も3年も論争引っ張れたのがすげーと思った
限りなく正解に近いグレーなのに告白ないことと俺の翼と負けません発言でみんな惑わされたって事かね

正直どっちが固執してるんだか分からない

人に押し付けない範囲で、妄想してれば良いのに

はあ花嫁きゅんシェリルめちゃかわいい
R-styleも花嫁よくて箱買いしたけど更に細かくていいわ
ガーターベルトもちゃんとついてるし髪留めも模様入ってる
これなら１ダースくらいあってもいい…

これだけいるんだからシェリル一人ぐらい嫁に貰っても文句はなかろう

>>360
近所で800円で売ってたが？

>>366
シェリルは、アルトの嫁。

TVアニメは最後大雑把に誤魔化しただけでアルシェリだった
それはアルラン派だって薄々映画公開前にわかっていたことだよな

ただキャラ人気はシェリルに負け
それでいてアンチは多くその上フラれ役なんてそれは認めたくない現実だから
半ばわかっているのに食下がってアルランって言ってただけなんだよな

あるいはフラれ役ならせめて虐殺する歌姫ではなく可愛いアイドルとしてストーリー作ってあげてください
お願いしますって悲痛な叫び声上げていた
そんな話だよな

わざわざ蒸し返さなくてもいいじゃないか…
やっと話題変わったのに

>>367
うちの近所も800円で売ってた
買いたかったけどあのクッション意外に大きいのな
持って帰るの大変そうだから断念した

>>370
お前は俺か？
ひょっとして京都？

いつまでもグチグチ言ってる方が必死に見られるだけなのに

改めてアニメ版みるとランカス過ぎてワラタ 腹パンものだろ
アルトもこれでシェリル選べないとか頭をバジュラ菌に犯されてるとしか

まあアルトは最低男だよな



てかなんであの内容でランカファンが存在するのかが分からない

諸悪の根源だろ


皆はどう？

>>371
もっと田舎の福岡

>>373
アルト別に頭バジュラ菌に犯されてはいないだろう
とりあえずアンチスレ行けばいいと思う

>>375
嵐相手にマジレスとか
お前の頭が大丈夫なのか？

ここには戦闘民族しかおらんのか

沸点低い塵どもしかいないよ
毎度毎度同じネタに食いつくお目出度いやつら
アルトの悪口は許せない！

>>377
アルトは戦闘民族である金色の戦士

自分の地域も相当な田舎だと思ってたけど、行列とか瞬殺とまではいかなくてもくじが無くなるのが
早いことｗ他作品の一番くじ商品は結構残ってたりもするのに、マクロスF人気は恐ろしいな

ID変わったらまた「はじめて観たんだけど〜」が来るのかな

380だけど950って何だｗごめん気にしないで

>>377
ゼントラ語で停戦呼びかけようと思ったけど、ゼントラ語にそんなの無いんだった
プロトカルチャアー

だれがアルトのおちんちんをゲットしたかにしか興味がない
人ばかりのインターネッツですね

>>383
白旗は徹底抗戦の知らせなんだっけか

>>385
それバッフ・クラン

>>380うちの方はいまだに残ってる
誰も引かないのか？と横目で見てる

アクエリオンEVOLが監督の大好きな学園合体物になってるなぁ。
ミサイル発射なんかのシーンだけ観たらマクロスだわ。
なんでマクロス30をやってくれないんだ...

ちなみにEVOLは反対から読むとLOVEなんだぜ。
合体大好き監督っぽいだろ。

アクエリスレいけよ

パチ的に圧勝だしアクエリオンの方が儲かるからしゃーなしだな

そうかパチ的にはあっちのが儲かった訳ね。
んじゃ30はバンダイの玩具の方で頑張ってもらってOVAでもいいから頼むよ監督！

アニメを作る資金なんて、真っ黒っす。

マクロスもアクエリもそうだが、総監督と他(Ｆは音楽担当、アクエリは脚本)が
どんどん暴走するから、監督さんが一番大変だろうな。

なんか暴走したっけ？
勝手に曲持ってくるのはマクロスだとお約束の気がするが

ランカはアルトなら分かってくれると信じてアイ君の事を相談したのに、
既にアルトはランカの知ってる優しい男ではなく、兵士に成長してて殺す事だけを考えていた。
それでも「バシュラがいたら空が戦場になる」とかいって切れてるのが印象的だ。
そこまで空が好きか。アルトよ

>>396
釣りだよな？
自分の親友を同型のバジュラに眼の前で殺されたばかりなのをスルーしてんだから

監督が一番大変て…一番暴走してるのが監督じゃなくて？

>>397
ランカは形が同じでも一匹一匹見分けられるんだろうね
「きっとアルトくんもわかってくれる！」っていつも通り甘えちゃったんだよ･･･

>>398
一番暴走しているのは総監督でしょ。
監督は調整に奔走。

ランカはあの時アルトをためしたんじゃなかった？

脚本家はそう言ってたけどよくわからん

(´・ω・｀)だからどうでもいい
(´・ω・｀)ていうかスルー出来んのか

>>399
小説ではゼントラが人間を殺しても同じ隊のクランを恨むということはありえないようにうんたらとか書いてたな
結局心が通じてるかどうかの話だったんだよ
ランカとアルトは心が通じてなくてランカとバジュラは心が通じてただけの事

>>398
TV版は　総監督が眉毛 監督が菊地康仁だから。

つまりアルトがバジュラと心を通わせられるかを試したのか

そりゃあ劇場版アルトの役目だな

監督が眉毛だと勘違いしていたよ…総監督が眉毛か、菊地さんゴメン

菊池さんはほんっとーに話題に出ないね

菊地康仁はシェリルに試練をもっと与えてやりたかった
ってそういってたほうの監督だろ
あれ以上の落とし展開やって眉毛さんがランカちゃん可愛い
ってシーンを同時並行してやったらいま以上に炎上しただろう
誰がそれを止めたのか知らんが菊地のおっさんも十分暴走してたよ

ランカがアルトを試すとかありえん発想だな。
良くも悪くも末っ子属性のランカは、絶対にアルトなら分かってくれると信じ切っていたにきまっている。

脚本家がそういっているんだからしかたないだろ
それがどんなにおかしくても公式見解なら仕方あるまい

どっちにしろアルト大変だな、可哀想に

メージュのインタビューだっけか＞あの時ランカはアルトを試した
「それがお前の愛か」も恋愛じゃないよ、って吉野が言ってたなこっちもメージュか

脚本家の吉野だけでなく河森監督もランカはお腹にいるフォールド細菌によってバジュラと
コミュニケーションが取れる フロンティアではたった１人だけ行動原理が違う子なんです。
周囲が彼女の本心を理解するのは、かなり難しかったと思いますとか、ランカと
他のキャラ達との意識のズレはコメントしてたからな
ランカは悪気がなくても親友のミハエルが同型のバジュラに殺された後ではアルトにとっては
傷口に塩の行為だが、河森に言わせるとランカにとっては残酷という解釈らしい
「ランカとアルトの別れのシーンは、彼女にとって残酷でしたね。
もしミシェルがバジュラに殺される前にランカがあい君のことを相談していれば、アルトも
あれほどの反応をしなかったはずだし、ランカもあい君がバジュラだとは知りませんでした。
アルトに別れを告げるときのランカの悲痛な表情がポイントです」

目の前でミハエルや大勢の人達をバジュラによって殺され、ナナセの負傷も見たアルトよりも
ランカにとっては残酷というランカ寄りの見方しかしてないんで、こっちはアルト達の方が
可哀想じゃないか、ランカファンがランカがアルトなら分かってくれると思ってたといっても
甘ったれるな、自分のことしか考えないのかとしか思えんな

いい加減ランカアンチとアルラン厨は巣に篭れ
眉毛は「ランカにとっては残酷」と言ってるだけで別に「アルトはなんともない」とは言ってねーよ
つかテーマ的にはバジュラと人間が理解しあうことができるかどうかの話だから
テーマに沿って話せばどうしてもランカ中心になるし、更に眉毛はランカ大好きなおっさんだから
ランカのほうを語りたがるようになるんだよ
だからって別にアルトを嫌いってわけじゃないだろ、そもそも自分のキャラなのに嫌う理由ないし

菊地康仁と吉野弘幸はアルトとシェリルは結ばれる運命にあることを知っていた
だからシェリルに試練と称して過酷な不幸シーンを連発させた
いずれアルトがそれを救うポジションにあることをわかっていたからだ

河森正治はアルトとシェリルは結ばれる運命にあることを知っていた
だからできるだけランカを下げようとは思わなかった
あるいはイコールで結ばれた女性のことを気にしたのかもしれない
ただ幸せになって欲しかっただけ

このふたつの思惑が変な方向で化学反応を起こした
そして炎上商法みたいになってしまったんだろう
全部妄想なんだけど(おぃ

>>415
「アルトからしたら「説明してくれよ！」って気持ちでしょうね（笑）」＞アルトミハエルの恥ずかしい表紙にヤツ
って言ってたからアルトが一方的に悪い！って責められてなくて安心したけどな

表紙にヤツってなんだ、表紙のヤツだ
ああやっぱりアルトがランカの話聞かなかったんじゃなくてランカが説明不足だったんだよな、って納得した

そもそもアルトは一切悪くない

>>417
過酷な試練がシェリルとランカ半々だったらもっと面白かっただろうな

その説明不足な部分をちゃんと説明してくれたのが
劇場版の島アイモってことなんだろうな

あと>>416に同意
この期に及んでアンチ行為する奴は迷惑なんで巣に籠っててくれ

>>418
どういう状況であんなポーズになったんだろうな、アルトとミシェル

ミンメイって振られるわなんか可哀想だわで伝説となったけど
シェリルとランカの場合W歌姫だから過酷キャラと振られキャラ分ける必要があったのかな

>>424
シェリルとランカは両方ミンメイじゃない
シェリルはシェリルというキャラクター
そしてランカはランカというキャラクターだ

アルトもシェリルもランカもみんな悪くない
少しずつすれ違ったり誤解があったりしただけだよ
シェリルにはどんな辛い試練があってもいつもアルトが必死に助けようとしてたからそれが救いだったんだろうな
元々気丈なシェリルがアルトに弱みを見せられるまで叩き落さないとダメだったんだろうし
逆にランカは本質的な悩みや願いをアルトに分かってもらえなかった分オズマやブレラナナセって味方が多かった

周囲に弱みを見せられなくて強がってても愛するたった一人の人に受け止めてもらえたシェリル
周囲に沢山の理解者がいても本当に好きな人には理解してもらえなかったランカ
どっちも辛い事と幸せな事半々の中で一生懸命頑張ってたしアルトも二人の為に頑張ってたよ
この辺りはTVも映画もかわらないし、どっちのマクロスも自分は好きだ

>>425
いや、バランス的にね
ミンメイはミンメイ中心に目立てばいいけど
シェリルとランカは二人とも目立たないといけないしさ

こうなったら次は主人公は民間人にしてヒロインを歌姫とパイロットに分ければいい

…あれ？

>>428
そうだな
どうせなら、武器で戦うのでなくペンで戦う感じの主人公で
フリーのライターとかでいいんじゃね

…おや？

どこかで見たような設定だ

ここじゃFの脚本(吉野)の出来よくないなーって話できないんだな
製作裏話聞くと同情できる部分はあるわけだが
なんでもすぐカプ論争になるのはなんなんだ？

>>354
個人的にはミシェルもクランも自分達はきちんと向き合うことが出来ない(出来なかった)ので
「お前は好意を向けてくれる相手ときちんと向き合いなさい」という意味で関わってるだけで
どちらかの味方というわけじゃないと思うんだよな

アルトって女の子だったらヒロインとして完璧すぎたよな
美人で料理上手でお人よしでツンデレとかどんだけ

是非とも次シリーズで可愛い女の子のバルキリーパイロット出して欲しい
女子キャラの機体はプラモ売れないとか言われるから無理？

>>421
ランカも十分過酷だったと思うけどその過酷さが
こっちに伝わってこなかっただけじゃないか？

歌う度に寿命が縮まるシェリルと
歌う度に敵をおびき寄せることになるランカ
見せ方云々はわからんけど、2人とも過酷だね

>>433
こっちに伝わるか伝わらないかって一番重要だろ
シェリル側はわかりやすかったし感情移入しやすかったのにランカ側は何でこんなに伝わりにくいかなと
やりたい事はわかるんだけど成功しなたかと言われると首を傾げる

＞ここじゃFの脚本(吉野)の出来よくないなーって話できないんだな

それ思ってた
例えば小説は短編のメリンダのエピソードとか評判いいのに
「吉野に出来て何故右京に出来ない！」と小説フルボッコはあっても
「右京に出来て何故吉野に出来ない！」とは言ってはいけない感じ

普段から人に理解されないキャラで友達がいなくて
操られてるとはいえ沢山人殺してしまったのを悩みまくって石投げられて
批難されまくってたらまた違ったんだろうな

>>435
重要だと思うよ
だからランカは失敗ってかやっぱりシェリルより人気出ないの仕方ないなと思う
シェリルは応援しやすいキャラ設定だし
ランカは設定なんかは十分に過酷なんだけど全然過酷に見えないっての？
本当に勿体無いよ

>>436
メリンダちゃう、ミランダや
そんな自分はメリディアン監査官萌え
短編小説は凄く良いと思うんだな、ティアドロップとかアニメ本編で入れてくれれば
終盤のアルトがどれだけ一杯一杯だったかよくわかるってもんだ
ただ本編のノベライズ、恋愛関係の描写の何とも言い難い気持ち悪さがな…

>>439
俺はその気持ち悪さにハマったけど、嫌悪する人がいるのも頷ける
ティアドロップとかマルヤマが死ぬとこなんかも良いよね

>>439
しまったメリンダは初代か…なんでそんな間違いを…
ティアドロップは河森監督が推奨して載ったんだよね

右京たんは文章のくどさで損してる部分もあるかも

右京さんはノベライズでオリキャラが作中で浮かないってのは凄いと思う
オリキャラや本編ちょこっと登場のサブキャラの使い方は凄く上手い
だからこそザ・ライドとか書けたんだろうな
青木漫画のオリキャラまでノベライズで登場させるとは思わなかったわw

本編もギリアムの機体を全損して涙ぐむアルトとオズマの対応とかよかったのにな

テレビ版はちょいと尺不足だったね
もう2クール、いや1クールでもあればみんな満足出来たかもしれない

アニメ本編で足りなかった描写を追加してくれた分には感謝したい
ただ恋愛部分については決着知らなかったのかなと思うくらいズレがあった感じ

結局そこの話になるのか＞恋愛部分については決着知らなかったのかなと思うくらいズレがあった
ゴチャゴチャ言うのは恋愛部分に拘ってる人なんだろうな

>>447
同意
ティアドロップへの評価も…な

ティアドロップてアルト＝戦地に赴く旦那、シェリル＝銃後を守る嫁
みたいな構図だったから恋愛的に見ても良かったと思うのだが

右京たんがおかしいのって恋愛部分とアルトシェリルランカ描写だからじゃない？
後は概ね好評なんだと思う

右京たん小説はオリジナル短編はどれもかなり良いよ
メリディアン、ミランダ、神島アキラあたりの話はかなり良いし
ティアドロップはそれこそアニメ本編にいれて欲しかったくらい
ただあれ入れると終盤のアルトの中でのシェリルの存在が
どれだけ大きな癒しとか支えになってたか分かるから
三角関係を映画完結まで引っ張るのは難しかった気がする

一方で劇場版ノベルでアルトが三角関係で揺れてる描写入れて来たり
アルト→ランカ描写とアルト→シェリル描写の
文章量や表現があから様に違ったりして(ランカに気を使ったのかもしれんが)
キャラクターの心情補完に関してはフォロー出来ない部分もある
テレビはともかく映画はアルトは全然揺れてなかったし
ランカもそれを分かって心からアルトの幸せを願ってたし
演じた中村とまめぐでさえランカ告白→玉砕は察してたし
ランカも覚悟した上での告白だと分かってるって言ってるのに…
映画公開後の公式ノベルで成就したかもって可能性残す意味が分からん

たた右京たんがマクロスシリーズを好きなのだけはガチ
映画でイサムが出たのも右京たんのおかげと思ってる

右京さんのミシェルとクランの話もよかった

アルトが神になったって表現も好き

>>451
ランカファンの自分はサヨツバ小説読んで何てことしてくれたんだと愕然としたけどな
振られたけどアルトとシェリルを頑張って見守ってたのに
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁって悲しくなった
振られるのわかってて笑顔で星間や放課後歌ったのに台無しだろ

あのクソゲーのACERをアルトでやりこんでる右京たんの愛を見習いたいものです

>>447
拘りというか、決着ついてないからって万年発情期でどっちにも欲情するアルトとかどうなのよ…としか

ティアドロップは未熟すぎる部下達をどうにか死なないように厳しく指導しようとするアルトと
そんなアルトの真意に気付けない部下達とのすれ違い、分かり合えたと思った後の事件の
どうしようもない喪失感とか、泣き叫ぶアルトとか、そういう部分をアニメ本編で描いて
くれればどれだけ状況が切羽詰まってたかよくわかったのにな、と
アニメでアルトが主人公のはずなのにアルトのおかれている状況よりランカやシェリルの描写のが
目に見えて分かりやすくなってて、あからさまにアルトの描写が削られてて
どっちが主人公やねん！とか僻んだアルトファンの愚痴ですよ、卑屈ですいませんね

アルトをわかりやすくすると三角関係で引っ張れない

三角関係の話はお腹いっぱい

小説のアルトは作者の思い入れが濃すぎて引いた

アルトが出てこない短編は大体好きなんだが

>>456
元気だせよ…
ティアドロップは良かったしその分映画じゃカッコ良くなってじゃん
アルト分かりやすくしたら三角関係引っ張れないし

アルトが幸せでちゃんと主人公であれば三角関係の話は省きたいのに、
アルトの話をする上で三角関係がどうしても絡んでしまうジレンマ

要は胸の大きさが絶対的な戦力差だということを教えられたってことだろ

右京たんはランカの描写のおかしさも酷いぞ
気持ち入り過ぎると駄目なタイプか

だからこそ引っ張る必要がなくなった劇場版ノベルで
なんでアルトがフラフラしてたりランカが告白成功を信じてたり
映画とは真逆の描写を追加で入れたのかって言うね…
右京たん小説はすごく好きだ、好みが分かれるアルトの悩み描写も
空戦シーンの熱さもサブキャラを光らせる部品も
歴代ファンをニヤリとさせるサービスも好き
だけどテレビ版ノベルの頃からトライアングラー描写になると
アルトが二人に発情したりシェリルがエライ卑屈だったりが苦手

そしてランカファンな自分も劇場ノベルで「なんて事してくれたあぁぁ」と
阿鼻叫喚になった一人だったりする…orz
映画の笑顔の星間飛行も玉砕覚悟の告白も
アルトとシェリルが好き合ってるのが分かった上で
自分の辛い気持ちを抱えたまま歌ったり思いを伝えたりするから
ランカの一見弱そうな中の強さとか優しさとか健気さが伝わるんだよー
あのタイミングでアルトは自分に答えてくれると思って告白する子じゃないし
アルトもランカに乗り換えるような男じゃない、だからランカは惚れたんだよ

サヨナラノツバサのほうは結末知らされてなかったろアレ

アルトのお断りと告白があるのに知らなかったって事は無いんでない？

>>460
ティアドロップもよかったけど、ギリアムの期待のことで涙するアルトの話もよかったよね〜
氷堂のSMS物語もアルトのいい味出てて自分はすきだなー
ドラマCDでキャンキャンしてるのも可愛くてたいへんよろしいｗ

>>461
三角関係でもテレビ版曰く「秘めた所で恋をしてる」部品をオープンにされて
カッコ良い優しい主人公に描いてもらってたじゃないか
その後でテレビ版見直すと周囲の人間を大事にして
周囲以外の沢山の人達を守ろうと頑張ってたし
シェリルもランカも大事にしつつシェリルに命がけの恋したって
かなり王道の良い主人公だとしみじみ思うよ
気持ちに答えられないランカにも「ありがとう」って言ってくれたしね

だから余計にティアドロップは本編に欲しかったよ
ミシェルもオズマもいなくなった後に本来は優しいアルトが
部下の命を守る為にも色んな重圧を背負って鬼神になってたって
エピソードは本編にいれて欲しかった
この話を書いた右京たんも復活させた河森監督もGJ

右京さんの小説は他はいいのに恋愛描写だけがどうしても苦手なんだ…
その時だけアルトは万年発情期、ランカは周り見えなすぎな恋愛脳、シェリルは極度の卑屈っぷり
ミュートスノート・オルゴールのランカはあんなに可愛かったのにどうしてこうなったorzみたいな

>>468
ティアドロップはマルヤマ達部下にアルトがどうやって認められたか見れて良かった
だからテレビで見たいってのは分かる

>>466
ランカが告白しに来たシーンのセリフをアフレコ時に
中村が変更する様に言ったって話があったけど
小説は台本時の「なんで制服？」のままだったから
小説は完成した映画見る前に台本ベースに
書いていたって可能性はあるかもしれんね
にしても映画と小説の恋愛描写の疎誤は酷いが…
でもそこを差し引いても世間の評価程悪くない>マクロス小説

>>471
告白シーン恥ずかしいから全部隠しました☆みたいに言ってなかった？
どっちにしろ結末わかってて書いてると思うんだけど
右京たんはランカをどうしたかったんだろう

>>464
右京は眉毛さんに俺はこんなアルトでも良かったんですよ
って言いたかったんじゃね？

眉毛さんがランカを失恋させることに躊躇いのない人間だったのなら
他のスタッフに本当に決着つけるんですよねって念を押されることはないはず
迷っているように見えたからそんなこと言われたんじゃね

迷いや不安は思いの丈に比例する
相手に誠実であろうとすればするほどに人は苦悩するものだ
そんだけランカのことを眉毛監督が想っていたように右京からは見えたって話なんじゃね

それはただのオナニーでは…

右京たんの勝手な眉毛妄想でアルトやランカがゴミ描写されたん？

右京たんの萌えが一般の萌えと違うから
あんなひどいのになったんじゃないかなと思う

シェリルが死んだタイミングを好機と見て告白するランカとか
二人の間で揺れてたけどシェリルが死んだからランカ選ぶアルトとか
シェリルファン含め誰も喜ばないだろ…
少なくとも自分はそんなランカはイヤだし
ランカが惚れたアルトがそんな男であって欲しくない
そんな話をしてたら放課後オーバーフロウは改めて神曲だと思ったw

世の中の事柄のほぼすべてが自己満足すなわちオナニー
セックスもたんなる摩擦行為
突っ込む対象が穴ってだけ

>>475
俺が473で書き込んだ内容は全部エスパー
真に受けて怒ってくれるなよ

それこそ小説は小説で単体の作品として完結してる、TVとも映画とも恋愛描写においては関係ない作品と割り切れ
ようするにミシェルの初恋がアルトだとかいって喜んでる腐は死ねばいいと思うよ

>>479
つ マクロスクロニクル（何号かは忘れた）

>>479
個人的には映画ノベルでランカをダメにしたのと
全体的にアルトにオカマ描写入れたのが一番許せない

片思いって正直玉砕するとわかってたら告白せずに秘めておくほうがダメージ少ないのに
サヨツバのランカは傷つくこと覚悟で、シェリルの不在につけ込んだように見られること覚悟で
「それでもアルトに生きて帰ってきてほしかった」から告ったじゃん
卑怯ととられようが要はアルトが死なないでいてくれればそれでいいっていう
もうね　健気なんてもんじゃないわけですよ
TV版は正直ランカ→アルトは空回り・独りよがりに見える場面が多くて心惜しかったから
映画では見てる人にきちんと伝わるように演出してくれて涙出るほど感謝した

それを本当にシェリルの不在につけこんだ告白に改悪するとかないわマジないわ
絶対許さない

でもTV版はランカのいない隙を狙ってシェリルはアルトにより近づいた
映画版はシェリルがいない隙にランカがアルトに告白した

どっちもやってる事同じだからランカだけが批判される意味が分からない 抜け駆けの何がいけないのさ

ランカがいない隙に、アルトがシェリルに近づいたんじゃなかったっけ…

ランカ出奔→クランがアルトにシェリルの病気のことを話す→アルトがシェリルの所へ行って離れの一夜→
SMSが離反→アルトとシェリル同棲

っていう経緯だったし。

シェリルが近づいたわけじゃない。

誕生日プレゼント
ランカ：ライブのチケットとクッキー
シェリル：アルトが本当に飛びたかった大気のある空

最終的にアルトはシェリルに恋をする
だからシェリルの試しや引っ掛けは許されるってのは理解できる
シェリルが批判され難くランカが批判されやすいのはそういうことだ

よくシェリルが出しぬいたみたいに言う人多いけどアルトとシェリルは自然に近付いてるよな
早乙女邸にいるのは矢三郎に餌として連れてこられただけだしその餌に掛かって律儀に
会いに来てたのはアルトの意志
本編よく観るとシェリルは別に抜け駆けなんてしてないぞ？（ましてやランカがいない隙に〜なんてありえないｗ）
ランカだってシェリルがいない隙に〜なんて考えてたわけじゃないと思う
最終決戦前アルトともう会えなくなるかもしれないから自分の気持ちにキッチリけじめ付けておきたかったんだろう

劇場版でランカが告白しているのを批判されるの、そのシーンに至るまで一瞬でもいいから
居なくなったオズマやシェリル、アイ君を思い出して心を痛めるワンカットすらもなかったことで
ランカの心情はわかるが、こんな時まで自分中ぽく見えた人もいるからじゃないか？
対して、シェリルは自分の身を犠牲にしても（結果的には助かったが）ランカをアルトの方へと
押しやって自分は宇宙空間に放り出されてるからな（命の順番を譲ったも同然）
ランカ同様にアルトも辛いし、これから戦いに赴こうというときに告白することでかえって
余計な負担をかけるという見方もできるから見解の違いはどうしようもない

返す返すも長いライブシーンを削っててもランカがオズマやシェリル達を思ってちょっと涙ぐむ
こんな事ではいけない、しっかりしなきゃという描写でも入れたら良かったのに

オズマと一緒に写ってる写真を見て涙ぐむが涙をぬぐって無理に笑顔を作って
明るく振る舞う・・・とかの描写は確かに必要だったと思う
シーン切り変わったら急にランカハイテンションでびっくりしたもんな

あとランカがいなくなった隙に〜と公式のスタッフ達も言ってたというのは一応ソースあったな
ランカの公式本にあるランカの中の人のTV版レビューの２２話
「『ランカがいなくなった隙に！！』って、アフレコ現場は　大騒ぎでした。」と述べている。
中の人も「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ！」って思いましたね（笑）。とか
１０話でも「アルト君がランカとキスできたのも、ボビーさんの“ナイスアシスト”のおかげですね。」と
なんだかランカがアルトの恋人か婚約者みたいなズレた捉え方してるが…

そういうのを受けてランカのファンもランカばかり批判されて！とか思うのかね

自分はアルトの悲しみが引き立つから違和感なかった
他の人の悲しんでるシーン入れると埋もれるし
見えないところであるんだろうぐらい想像できる

映画観た時はちょっと微妙だな…くらいで済んだけど
小説で右京たんが思いっきり駄目なゴール決めてくれた

話ぶった切ってスマンが
本屋勤務なんだが、今月号のなかよしのAKB48の漫画で
主人公がお辞儀してマイクにおでこゴッツンやってた
マイクおでこゴッツンが眉毛の萌えポイントなの？

>>491
小説は河森総監督が各設定から右京たんが出したアイデア、果ては誤字脱字までを
細かくチェックしたからな
491が駄目なゴールだと思っていても公式側はアレでいいと思ったんだろう

ランカの告白前にもオズマ達の事を思って涙ぐむ前にアルトに恋してる心理描写が延々
１頁以上綴ってあるあたりランカ→オズマ達への心遣いは不要、それはアルトが告白された時に
勝手に慮る描写を入れれば解決、それよりランカの恋の方が大事なんだろうな

そのチェックだって小説全部をやってるわけではないだろうに
完成前のあんな修羅場状態で眉毛が小説ごときに時間さけるわけもなかろう

右京なのだの心理描写はきんもー☆かった

どんだけ嫌がったところで無かったことにはならないんだから涙ふけよ

テレビ終盤のシェリルはアルトに病気隠そうとしたりむしろ逃げたり引いたりしてたと思う
そこを何度も追いかけたのはアルトの方だし
度々背中を押していたのはミシェルとクランだった

ランカ本のまめぐのインタビューは正直当てにならんと思ってるしw
22話はランカのいない間に〜と言ってるのはまめぐだけで
他声優陣のインタビューでは「病気のシェリルになにしてんの」って感じだったはず
綾さんほどじゃないけど、まめぐもちょっと天然でずれてるよねw

劇場版ランカの告白はすごく良かったと思うんだけどな…
自分が振られる事が分かってても一生懸命気持ちを伝えた
自分の気持ちをふっ切ってアルトの為に作詞した歌をバジュラに届ける
本来なら放課後はそれこそアルトの為に歌いたかった曲だと思うんだよ
でもランカは皆の為に決戦の場で歌う事を選んだんだよ
「お兄ちゃんやシェリルさんの為にも歌うから、アルト君も生きて帰って来るって約束して」
のこのセリフにランカのそう言う気持ちが詰まってると思うよ
シェリルやオズマの事を思うと悲しいしアルトの事を思うと辛い
そんな中でランカが自分に出来る精一杯をしようとした場面なんだよ
小説版は知らん、あそこはフォローしようがない。つかランカ好きとしては無かった事にして欲しい


アルトの悲しみや決意もミシェルとのやりとりや艦長演説中の表情から伝わって来たしね
あの後にランカに告白されてフラフラするアルトとかないわ
映画見ると改めて思うけど、どっちかと言うと死んだ思い人に
残りの人生の操を立てちゃいそうなまっすぐで不器用な日本男児だよな
シェリルはもちろん良い女だし、みんな魅力的で良い作品だ

>>487
ランカってそういうあった方が自然なのに抜け落ちてるエピソードが多いんだよな
テレビ版だと怪我したナナセに駆け寄るとか自分の過去を悔いるとか
やれば確実に批判減るしファンも増えるのに

>>487
そんな昭和初期のドラマのようなベタなシーン入れられても・・・

戦争により身近な人達が突然いなくなる。それは「放課後オーバーロウ」の
♪放課後別れたら 明日はもう会えないかもしれない〜
ってるわけで、それを踏まえて今伝えておきたい、帰ってきて欲しいという
思いがあの告白だろ。　特にこの曲はランカが作詞したって設定なんだから。

音楽込みがマクロスなんだから音楽も含めて考えないと。

ベタや王道って割と大切だと思う

>>499
その肝心の「放課後オーバーフロウ」の歌い方が切なさのカケラもない
あの能天気なあっけらかんとした歌い方ではな…説得力に乏しいし
>特にこの曲はランカが作詞したって設定なんだから。
それって恋するランカの心情を是非歌にするべきだというナナセの勧めにしたがって
初めて作詞したという設定になってたよな、小説では。
その恋するランカの心理描写がな…アレ、オズマとシェリルと愛君が行方不明になった後に
３人の心配そっちのけであーだこーだと思ってたことを考慮すると
音楽込みがマクロスなんだからという問題じゃないと思うが

ベタや王道をバカにするのは簡単だけどな
多くの人に直球で伝えることができるからこそ普及の名作にもなりえるという一面もある

×普及
○不朽

>>501
言いたい事はわかる
わかるけどまめぐに切なく歌えって言うのは無理だから
あそこは頑張って明るく歌ってるランカと解釈してくれ
とランカファンは思ったりする

放課後は使い方うまかっただろ
あの歌い方だからこそ悲しみを押し殺して健気に健気に頑張るランカっていう感じが出せてたわけだし
でも最強歌姫の歌があそこまでバジュラに効果ないとかさせるのはひどいよな
必死に気持ち込めて歌っても意味ないように思えてしまう
バジュラ1体でも2体でも動きとめたりできればよかったのに

>>499
「放課後オーバーフロウ」の作詞をした時の経緯＆ランカの歌に込められた気持ち↓

恋をするって、不思議だな、って思った。
たくさんの人の前に出るのは思ったより怖くなかった。
パーティで大臣さんとか、軍のえらーい人とか、ＴＶ曲のディレクターさんとかがニコニコしながら
近づいてくるのも、慣れちゃったら、うん、大丈夫だって思った。
でもね、アルトくん。違うんだよ。
私があなたを思ってドキドキする気持ちとか、どうしよう、誰かに取られちゃうのかな、
私なんか見てくれないのかな、そもそも私が好きって迷惑じゃないかな、でもアルトくん
私のこと見てくれるよね、あ、でも見てくれるって私のジイシキカジョウじゃないよね、とか、
そういうこと思うのはね。
全然、慣れないの。ダメなの。
毎朝起きるたんびにね、アルトくんの名前を呼んでね、ぬいぐるみをぎゅー、ってするの。
それで恥ずかしくなって、ベットの上をごろごろして、たまに落っこちるの。
あ、でも、最近はあんまり落っこちなくなったんだよ。うん。
……そういう、ことじゃなくて。あの。
ナナちゃんはね、あ、ナナちゃんっていうのはマネージャーの松浦さんのことなんだけど、
そういう気持ちをね、詩に乗せて、歌に乗せるべきだ、っていうの。
怖かったけど、恥ずかしかったけど、そういうつもりで、この歌を書いたの。
だから、アルトくん。いつか、あなたはまた私の歌を聴いてくれるかな。

これが♪放課後別れたら 明日はもう会えないかもしれない〜♪という歌になるわけですよ
でもって義兄オズマとシェリルと可愛がってたアイ君がいなくなって死んだと思われている最中に
（だから、アルトくん。いつか、あなたはまた私の歌を聴いてくれるかな。）とやってるあたり
ランカのキャラが微妙にされていると思うよ
そういう意味では小説でこんな描写されたのはランカとファンには気の毒だった

どーせ結局振られるんだから、もうちょっとなんとかしてやれば良かったのにな

>>504
あの場面でバジュラに効果ないのはアルトが活躍するために必要だしいいんじゃないか？
インプラント弾に気付いてからのアルトは主人公らしく格好いいし
ランカ一人でバジュラと通じ合うよりアルトやシェリルといった他キャラと協力してた映画の方が好きだ

>>505
本当にそれは忘れたいのでやめてくれ…
マジで小説でなにしてくれたんだよ！という気分

>>505
マジで勘弁して下さいマジでorz
そこから告白までの部分は映画ランカの健気さとか
強さとか優しさとかに泥水ひっかけてくれた
ランカファンには阿鼻叫喚な場面なんだよ…
右京たん小説は悪くないけど劇場版後編はトラウマ過ぎて読めないんだよ

>>507-508

　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

小説を公式出版された情報補完資料としてみている子多すぎ
だからウダウダずっと言ってんだろうな

まぁまぁ自分はランカファンじゃないから言えるのかもしらんがランカに夢見すぎだよ
ガリア４で両親含め人が死んだのを忘れてから徹底的に死んだ人の事を考えようとしない子なのはTVの頃から一貫してるじゃないか…設定おかしいけど病気で

ある意味三角関係の引き延ばしという大前提のために俺の翼発言で犠牲になったアルトと同じように
アルトへの告白に恋心以外の心情を描写してもらえなかったランカにも同情できるとこだと思うんだが？

>>511
>考えようとしない
んじゃなくて
「記憶が失われて、考えることすらできない」んだぞ

解離性健忘ってカナリアが言っていただろ

>>511
監督と脚本家が映像化する必要なものと必要でないもの
それを話あった結果がこれだからそれでいいだろ
もう終わったことをどうこういってもしかたない

>>512
ＴＶ版でも劇場版でもランカはちゃんと記憶は戻っているし、その時に11年前の一件では
当時、子供で知らなかったとはいえ自分の歌のせいでバジュラを呼んでしまって
親を含めて大勢の人が死んだ結果を招いたことも自覚している

あと思い出した後に心を痛める描写がないのは「解離性健忘」の症状とはまったく違うよ

解離性健忘について
ttp://merckmanual.jp/mmhe2j/sec07/ch106/ch106b.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life07.html
解離性健忘で失われる記憶の特徴は、『名前・住所・年齢・職業などの重要な個人情報』と
『家族の名前・人数などの家族に関する情報』であるという点。
健忘の症状は、『気付くと自分が知らない場所に来ていた』『気付くと買った覚えのない物が
部屋の中にあった』など、どうしてそこまで移動したのか、どうやってその品物を手に入れたのかの
経緯や過程が分からなかったり、そこに記憶の空白があるといった感じで現れる

自分がことをしたなんて…と知った後で思い悩む事ができないのは解離性健忘とは関係ない

あれは眉毛流「解離性健忘」だから

ランカは悪くないよ。
悪いのはグレイスだよ。

まめぐがそう言っていたけど映画で良き人間の心も見せたから・・・・・・
シェリルが主人公の漫画読むとバジュラを憎む動機はわりと真っ当だしな

えっ、中島さんランカは悪く無いグレイスが悪いって言ってたの？

>>503
それをわかりやすく伝えるのが監督・脚本を始めとした演出側の仕事だと思うんだけどな

>>516
ランカ本でも基本ランカは悪くない、悪いのは他だとやってたけどな

追悼式典で歌を頼んだ三島を「彼女はまだ16歳。三島大統領も配慮のある言葉が言えなかったのか。
空気を読めないのも、困りものである。」
ランカの中の人「マクロスＦの登場人物には悪い人はほとんどいないんです。あ、グレイスさん
以外ですかね(笑)。」「『マクロスＦ』で暗躍しているのはグレイスと三島さんです。なので、ランカは
あくまでカモフラージュとして敵にされているわけなのですけど〜」
…公式もファンも　見苦しい　責任転嫁するのはもう見飽きた　

眉毛と中島さんはランカ中心に考えてるみたいだからしょうがない

ランカのどこが悪いの？

さあなー
自分の脳味噌があるなら考えるってことも必要だぜ
誰かに聞かないと考えることもできないのならそいつはアホだ

考えて分からないから聞いてるんだよ？

>>509
なぐさめてくれるの？ 優しいんだね(´；ω；｀)


ランカに夢みてる訳じゃなくいい所も悪い所もあるランカの
成長の証として劇場版後編の告白シーンはあったと思うんだ
ランカの乖離性健忘は前半もちゃんとあって
マヤン島ではアルトにシェリルライブ時の事をよく覚えてないって言ってる

そんなランカが原因の117船団の事を知らされて自分を責めてるのは
シェリルとのトロッコシーンからも分かるし
その後に兄だと分かったばかりのブレラ、大事な義兄のオズマ
憧れの大好きなシェリルを失って、それでもその事から
今度は乖離性健忘に逃げず忘れずその痛みを受け止めて
歌うから！ってアルトに振られると分かってて告白した
あの場面のランカは本当にアルトに生きて帰って来て欲しかったんだと思う
バジュラにもフロンティアにも傷ついて欲しくなかったんだと思う
そう言う気持ちが一杯詰まったランカの成長の証だった…はずなんだよorz

>>524
そっかごめん
おまえのことなんて実はどうでもいいだ
てきとーにあしらっただけだよ

>実はどうでもいいだ
訛ってる？

絡むとこがそこかよ
煽られてイラッとしたんだね
ごめんね

ただの脱字で訛ってるわけじゃないよ
ほんとだよ？

と、煽られてイラッと（ｒｙ
お前らアホかよｗ

わざとらしく話題変えるけどさ
超合金デュランダルがどこでも予約出来なくて死にそう

ID:JpliZsGB0 リラメルララメルランルララン☆魔法にかかって洗脳されたフロンティア住人乙

>>505
相変わらずきんもー☆
これで心情描写には力を入れたつもりですとか言っているんだもんなｗ

>>530
瞬殺すぎるよな
アマゾンさんが最後の望みかも知れない

クソッタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツラノセイダァァァァァァァァゥゥォォオオオオオオオオオオゥェォ！！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131885203
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131907135

ヤッテオシマイ♪

>>534
携帯持ちながら運転すんな

でも>>514の心痛めた描写が「ない」っつーのは言いすぎ
アンチスレに毒されすぎだよ

だって24話で全て思い出した後「あたしのせいなんだ…」って言ってたし
その罪悪感をTV版グレイスが利用したわけじゃん？
描写が少ないって言い方ならまだ理解できるけど「ない」ってのはちょっとな

>>533
さっき楽天で予約してたけど数分後見たら売り切れてたｗ
誰がそんなに買ってんの？転売屋？

なんだこのランカ好きにとって胸の痛い流れは
とりあえずアンチとカプ厨と信者は書き込まないでほしい

>>526
汁婆に触りまくってるのは自演だから？
そうでないなら放置しろよ

はあ？
なんだこいつ

文句は右京のランカの描写についてであってランカというキャラについてじゃないけど
ランカアンチじゃなくて右京にノベライズとしてどうなんだと言いたいんだと思うんだが
アニメ以外の媒体のキャラの描かれ方にあれこれ言いたいのはキャラアンチなの？

たとえ食糞するキャラでもそれが公式設定なら喜んで迎え入れるのが愛だ
ランカの虐殺シーンだって賛否両論あったけど面白いｗって喜んでる人もランカのキャラスレにいた
愛があればなんのその
ただそこまでの愛をもてない場合作品から脱落することもありえる

これくらいの勢いで吉野のランカの描写を語るとアンチにされるけどな
ランカのモジモジは発情！とか

割りと真剣に自分の書いた本が語られて、ハッタリ先生もさぞや満足だろうよ

>>540,542
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320402238/320

そんなヲチスレ貼られてもどうしろと？

荒らしに触れるな言われて逆ギレするな>>546

まったく切れてないぞ
なにと戦ってるんだ

お、おう…

>>548
一応解説しとくとお前が触ってた奴は汁な
指摘されて「はあ？」ってレスしてるから婆の自演だと思った人もいるんだろう
分かったらもうレスはいいよ

ランカリーです
よろしくお願いします

シェリルです。
こちらこそよろしくお願いします。

マジかよ

>>552
単独ライブやって下さいお願いします

なんでランカちゃん無視すんの？

>>552
新曲が聴きたいです！

>>552
リベンジライブやってください
ユニバニもエリクシアもガッツリ聞きたい！

そんな事務員みたいなシェリルなんて嫌だｗ

みんな！あたしの歌を聴けー！

誰だよ

ごめんなさい…

>>561
誰？

かわいそうなランカちゃん…

1日1キラッランカたんの人とか変なランカなりきりのおっさんとか
それ面白いと思ってやってんのかな

ランカはあの「キラッ♪」さえなければ・・・

わざわざ(本物)って書いてんだろｗ
お前らどんだけ人間不信だよｗ

きもっ

ランカのなりきりオッサンって２ちゃんのどっかのスレで画像うｐしてた
ランカのコスプレしてイベントに行ってた奴？
あいつは確かにキモかったな
宮崎勤とかあれ系統のキモさを感じた

>>564
世の中いろんな人がいるからな…
多分本気でやってんだよ

>>565
個人的にキラッ☆はゲッツと一緒なイメージ
やりすぎはよくない

たぶん、病気なんだろうな
精神的な

蘭カリー？

明蘭花？李蘭花？

藍花李

ブックオフで漫画版としーくれっとびしょんず見つけたから読んでみた
ランカの心情がアニメよりわかりやすいな
あとしーくれっとのシェリルがエロかった
これ続きないの？

>>552
とりあえず2ndアルバムとリベンジライブとダイクレ立体と3rd写真集お願いします



あと俺アルトよりイケメンなんでアルトと別れて俺と付き合ってください

>>575
うほっ

>>566
リアルと二次元の区別がつかないうえに
自分がアニメのキャラだと信じ込んでいるのか
病院に逝った方が家族のためじゃね

>>552
バイオエレクトロニカ発売と単独ライブ（最低限武道館レベル）、写真集（ロリ期も可）、衣装全て網羅したキュンキャラ、
幼いシェリルの突撃ラブハートCDその他モロモロ下さい
おながいします。

キラッ！は、別に素でやってるんじゃなくてアイドルのお仕事だろ。振付だろ。
なんでそこに切れるかな？
普段からキラッ！て決めポーズ取ってたら、かなり痛いけどさ。
お前らにはラストでキラッ！をやってくれたシェリルのような心の広さが感じられない。

あれは手話のI Love You

手話のI LOVE YOUってのは公式からの発表あったの？

>>579
あれ、ｷﾗｯ☆と手の向き違うけどな

>>581
公式からは無い。

振り付け師のツィッターに、英語手話で I love you てReplyで教えた人がいて
振り付け師が、偶然だけど感動した的なツィートして、
スレで少しだけ話題になった。

最終回のメドレーの最中のダイクレの後だったかな？この緑虫が
「みんな抱きしめて！銀河のはちぇまれー！キラッ☆」とか言い出した時はさすがにイラッと来たな
何かそれまでの雰囲気ぶち壊しな感じがして

神谷浩史厨婆はさっさと事故死して全滅しろ

>>584
>何かそれまでの雰囲気ぶち壊しな感じがして

というよりまさに雰囲気変えるのが目的じゃ？
少し前、正確にはアナタノオト直前まで絶望的な雰囲気だったんだし
アナタノオトあたりで少し希望が見えてきて
メドレー開始と同時に反撃開始！で
どんどんテンション上げて行くぜ黒幕に勝つぜ！と
どんどん明るくなってく最中のキラッ☆だろ？
明るい雰囲気を演出する一環だと普通に思ったんだが

細かく見ればその前のダイクレはバジュラとの和解に関する語りで
まあ感動的だし曲とも相まって静かな雰囲気じゃん？
そっから再び反撃するぜ行くぜ！って戦いモードに切り替わると急過ぎるから
星間飛行→what's bout my star でワンクッションおいて
ライオンに戻ってラストの戦闘シーンに移行する、と

>>586
ランカのやることを何でも悪意に捉えてる人に何言ってもだめだよ。

アンチやってるうちに、ネットで書かれているネガティブな意見をどんどん
取り込んで、それが事実でしかも自分の意見のように思い込んでる
カドゥンに取り憑かれた人なんだから。

ところどころ意味不明な日本語になっている点を除けば正論だね
神谷浩史厨婆死すべし

>>584
ランカアンチは巣に帰れ
疎巣と同じぐらいお前らも十分醜い

>>586
ランカアンチの巣でも緑虫呼ばわりすると今は即行で注意入るからな
たぶんランカアンチスレで何度も注意されてるヤツが、ここだと言いたい放題言えると思って
暴れているんだろ

ただ、最終回でランカが正気に戻ってからベタでもいいから、たった今まで自分が歌ったせいで
バジュラを使ってフロンティア船団の人達を殺傷してたことを思って辛そうにして
その償いの為にも！ってな１シーンを入れたら>>584みたいなことも言われなかっただろうし
あと「得体のしれない人類」だの人とバジュラを死傷させといて反省してないとかいう事も
最初から言われなかったのに…もったいないとは思う

神谷浩史厨婆の言うことを気にしてもしかたない

婆は存在自体が汚いんだよね
存在価値ないからさっさと死になよ

>>582
あれがキラッ☆のつもりじゃなかったら、シェリルがアホの子になるだろうがっ！
レレレのおじさんかよｗ
あのワンシーンにシェリルがランカをどれくらい好きかって思いが込められてるのに、それが理解出来ないとはもったいない。
シェリルは、自分が死の病に冒されたおかげで歌声の中にホールド波を持つようになったと聞かされた時に、まず、ランカの心配をした。
最後の決戦の前にも自分がいずれ死ぬ体であるのに、三島率いるフロンティア船団のなかでランカを救う事を望んでいた。
人類を裏切ったと言われているランカの身の上を案じてたんだよ？
シェリルはランカをずっと見ていたから、ランカが悪くない事を本能的に理解していたし、ランカの歌や振り付けまで覚えてたんだよ。
きっと、みなしごのシェリルにとってランカは家族であり、妹のように愛している存在なんじゃないのかな？

安っぽい言葉になるけどまるで聖女みたいだね

>>590
得体のしれない人類発言については責めるほうがおかしかろう
バジュラの側から見てそうだったという説明であって
ランカがそう思ってたわけじゃないのだから、ランカにその件を言うのはお門違い
ちなみに劇場版だと同じ事をボビーが言ってたわけだけど
そのときのボビーにはもやっとした？
したのであれば文脈無視でその言葉自体気に入らないんだろうけど
自分はそこでなんで悪い風にとらえるのか意味分からん

最終話で正気に戻ってからというのは確かにあっても良かったかも
でもその前の話で以前の船団の件で責任感じてる発言があったし
それ考えると、入れると表現くどくなってしまう危険もやっぱりあるし
せっかくの勢いがなくなる危険もあるから入れないでも良かったような気もするし

どうだっていいよ
終わったことをぐずぐずと五月蝿い
何回ループした話題だよ
いい加減耳たこだ
死ねよ

>>595
ボビーにはモヤっとしなかったけど、叩かれまくった台詞をランカからボビーに付け替えた製作にモヤっとした

このスレ怖いわあ…

>ボビーにはモヤっとしなかったけど
言うキャラが変わっただけでモヤっとしなくなるのなら
無自覚にランカアンチ的な目を持ってるんじゃないかな？
ランカだって所詮二次元なんだから制作に言わされてるのは確かなんだし

好き嫌いは人それぞれだけど、こういうスレで発言するときはその点自覚して
言葉を選ぶなり、ランカアンチスレに書きこむなりで対処してほしいと思う

>>595
全然もやっとするわけない
むしろ映画はボビーや艦の人もテレビのランカのように
バジュラの立場・気持ちがわかったという証拠とも言える
むしろテレビのランカの孤独さが際立ったよ

あのまま映画でもランカに言わせとけば変に揉めなかったのかな…
でも結局映画のランカが言っても叩く人は多分叩くんだよな
最終回近辺のランカの叩かれ方は酷かったから仕方ないと諦めてる

そだね
はいこの話はお終い

>>594
シェリルはまさにオルレアンだな

ランカ「バジュラと共存できるよ！みんな、歌でわかりあえるよ！許しあえるの！」
三島「うん！そうだね。ランカちゃん正しい！キラッ☆」
グレイス「ランカちゃん。えらいわぁ・・・・・おばさんも見習わないといけないわねぇ・・・・キラッ☆」

ランカが孤独でなかったら、衝突も起こり得なかったので、誰にも理解して貰えないランカで正しいよね。
ストーリーも成立しないんじゃない？

その二人はバジュラの力を利用したいだけだから
バジュラと分かり合えることを知っても、何も変わらないと思うぞ
グレイスはシェリルを、三島はキャシーをそれぞれ利用するような奴だし

チンポしこしこオナニーしたいならアンチスレでやるといい
マンコごしごしオナニーしたいならアンチスレでやるといい
汚物は便所で排泄すると衛生的だ

作中で一番多くのキャラに愛されたランカが孤独って皮肉だな

しつけーなババアはよ

>>607
その辺は初代もそうだから
多くの人から愛されアイドルとして歴史に名を残したミンメイ
でも輝の愛は得られなかった

なんて感動的な話だ
面白いね
はいはい

>>593
いやいくらなんでも家族はねーわ
せいぜい同じ業界の可愛い新人ちゃんだろ

昔「人類みな兄弟」て言葉があったのを思い出した

シェリルのランカ好きはかなりのものだと思う

でも、グレイス取られた時はブチ切れてたよね

そら実の姉妹だったとしても「妹だけが価値あるからお前イラネ」って母親に言われたらぶち切れるだろ

>>600
結局のところバジュラが虫だから「ランカは酷い」って思う人が多いんだろうな。
もしバジュラが人間と同じ姿をしてたら違った結果になってたんだろうなと。

まぁいまやってるガンダムのように、敵側がむかし連邦政府から見捨てられた
人間だとわかっても、頑なに「あいつらは人間じゃない」と復讐を誓っている
主人公が居るケースもあるけどさw

虫っつーか蟲だよなあの気持ち悪さは

あいくんかわいいけど
映画はピグザムに変態せずに可愛いまま羽根が映生えたのは残念

それはわからなくもない

>>618
アイくんも気付いんだよ、自分のアイドル性に
そういえば漫画だと更に中途半端な体型だったね

幼生アイ君もピグザムアイ君も等しく愛せるランカって強すぎだろ

ビグ・ザムな

ランカリーです
よろしくお願いします

3 名前：ランカ(本物)[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 21:02:02.28 ID:30sqH+cUO
ランカリーです
よろしくお願いします


>>1乙です

125 名前：ランカ(本物)[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 21:56:40.18 ID:DiXystq1O
ランカリーです
よろしくお願いします

249 名前：ランカ(本物)[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 19:36:22.48 ID:EckRUh6IO [1/2]
ランカリーです
よろしくお願いします

551 名前：ランカリー(本物)[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 19:25:03.13 ID:gsjI9J1YO [1/3]
ランカリーです
よろしくお願いします

561 名前：ランカリー(本物)[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:27:38.96 ID:gsjI9J1YO [2/3]
ごめんなさい…

566 名前：ランカリー(本物)[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:40:38.69 ID:gsjI9J1YO [3/3]
わざわざ(本物)って書いてんだろｗ
お前らどんだけ人間不信だよｗ


623 名前：ランカ(本物)[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 15:49:43.80 ID:tGpiw+rlO
ランカリーです
よろしくお願いします

おっさんそろそろ病院行け

ランカの２世代前は、ミリアと同じくらいの世代で
平気で顔踏みつぶして殺し合いしてるような人種だったんだから
凶暴な血統引き継いでてもおかしくない
したがって人類から見れば、ゼントランの血が入ってる人は
自己中であっても突拍子もない事しても全く許容範囲とされてるんだろうな

つまらねえから消えろババア

クォーターゼントランとは言うけど、クォーターヒューマンとは言わないよな。
そんなもんさ。

ビクザム型アイ君もあの姿でピイピイ懐いてくるのが可愛いんじゃないか！
あのギャップ萌えは映画版では味わえない可愛さだろ！！

ビグザムや言うてるやん

>>629
紙飛行機キャッチして持ってきてくれるしね

あいくんが劇場版でビグザムにならず可愛いままでホッとした
そんな自分みたいなのは少なそうだな

F魂から娘フェスのパンフレットが届いたのはいいんだけど、
佐川からのメールが別のファンクラブの名前だったｗ
まったく見に覚えがないから何が届くのかと思ってたぜ。

たぶん事務局が別のファンクラブを兼任しているからなんだろうけど、
個人情報に五月蝿い奴だと文句言ってるんじゃないか？

アイ君はひっくり返ったときの足がわさわさ動くのを見てなえた

ビグザムアイ君への評価は虫が平気かどうかで変わるんだろうな
自分は芋虫毛虫以外なら大抵の虫は大丈夫だし

と書きながら思ったんだが
ビグザム形態以降のバジュラは殻っぽくてカブトムシやバッタみたいに固そうだけど
それ以前の形態（つまりアイ君）って殻がなくてやわらかそうで
絵によっては毛が生えてるっぽく見えたりするじゃん
頭と胴体が分かれててでっかい尻尾があって全体的にリスっぽい形はしてるけど
毛の生えた幼虫…つまり一応毛虫ってことか…？

俺は、虫になっちゃったのに自分はまだ可愛いと思い込んでるアイ君の仕草が好きだ。
紙飛行機を持って帰って来た後にランカの肩に手を置くシーンとか最高に好きだ。
「ねーねー。これ落としたの持ってきたよ？アイ君偉い？」と、言ってそうなあの雰囲気。マジウケルｗｗ
ブレラの飛行に張り付くシーンもいい。あの間抜けさが可愛い。

まぁ、リアルアイ君見たら、ゴキブリ+甲殻類の不気味さで迫ってくるから、怖くてしょうがないんだろうけどな。

>>635
あんな毛虫いるかいな。

とりあえずアイくんさん
その頭に被ってる紫のパンツいらないなら俺にくださいお願いします

>>635
でっかくなって帰ってきた形態は蛹っぽいよな
パカッと割れて成長して出てくるし

でも中に入ってるのはビグザムアイ君なのにランカに飛び掛る動作が機敏すぎて笑える
あの中身でどうやってあの動きしてたんだろなｗｗ
成長した体の中で変態したってよりその場でポケモンみたいに進化したっぽい

紙飛行機ビリビリに破いたり、持ってきたり
アイくんの心境はよーわからん

>>637
リアルの毛虫にゃあんな形のいないけどさw
現実の毛虫もあんな可愛い形だったら嫌いじゃなかったんだろうなとは思う
でも葉桜にミニアイ君が大漁にたかってる図を想像すると
それはそれで若干キモイかもな…今よりはマシだろうけど

そういやバジュラってモデルにした昆虫いるのかね
劇場版のハウンドバジュラあたりはカマキリだろうけど

下から見た所はカブトムシに近い顔をしている

>>640
ビリビリに破いた紙飛行機はアルト製（人類側選択）だったからこの物体の意味が分からず壊すという人類とバジュラの関係を表していて
持ってきた紙飛行機はランカ製（バジュラ側選択）だったから大切なものだと理解して持って来た
そんな演出じゃないか？

あの色や斑点ついてるのみるとアゲハの幼虫を思い出すんだが
それを思うとアイくんさんが途端に怖くなるので考えないようにしてる

ググっちゃだめだぞ

やめろ！
ゴキブリみたいなのは平気だけど毛虫芋虫はダメなんだよ

シェリルも芋虫系は苦手そうだな
映画じゃ蝶のモチーフを使っていたが、その幼い頃の姿を知ってるのかどうか

オール人工物のギャラクシー育ちだから実物すら見たことないと予想
都会で過ごしてた人間がド田舎での生活余儀なくされるようなもんだから苦労するだろうな
フロンティアでは観光気分で居れば良かったがバジュラ母星でやっていけるのか

アルトがいるからなんとかなるさ

つか、オリンピア船団だかに移住すんだろ

>>648
絶対誰か言うと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルト帰ってくる間までに慣れてて土まみれのツナギ着ながらミミズついた大根収穫してても面白いけどな

「私の大根を食え〜！」

>>647
フロンティア育ち（しかも実家は日本家屋）のアルトが虫取りぐらいしてくれるだろ

>>651
太もも？

>>650
どんだけ草生やすのさ

>>647
小説だと例えばフロンティアで森林浴や林を散策したかったら、郊外の森や林に行くが
ギャラクシーでは「クローム・フォレスト」という場所に行くとかあったな
何もない大きなドームでインプラントしていない人は潜水する時に着るようなスーツ着用
（インプランントしている人は脳に信号を流すので不要）
…で、ゴーグルに森の風景を映し、映像の花などに触ると同じだけの圧力がかかるので
触ったような気になる、合成フィトンチッドで香りも感じられるとかいう話
そこまで人工でやってしまっているからシェリルのみならず、ギャラクシーの人達が
大自然の中で暮らせるのかな…免疫とかも心配だ

>>649
ところがどっこい
そのオリンピア船団も実は居住可能惑星を見つけてそこに一時拠点をおいてるんだぜ＞5年後
でアルトがオリンピア勤務を選んだ理由もその居住可能惑星で本物の空を飛べるからという
つまり虫の有無ではバジュラ本星とそう変わらん

毛虫見てきゃ〜って言うシェリルと
なにこれ？って鷲掴みするシェリル
どっちが想像に容易いか、俺は後者です

>>646
いや逆に知らなさすぎて平気で触ったりするかもしれんぞ
何これへんな形！とか言って

>>650
そしてシェリルの大根踊りがみれるようになると
大根踊り↓
http://www.youtube.com/watch?v=hAetwDNk848

>>655
ギャラクシーはインプラント強制（全員義体）だからウィルスの心配はしなくていいよ
ギャラクシーで生身なのはシェリルと、めちゃくちゃ弾圧されてるごく一部の人たちだけ
他のインプラント反対派はみんな殺されちゃったし

>>659
すごく勘違いしてるぞ。

シェリルの両親を殺した組織がグレイスの仲間ってのがなんかイイ

時系列どんなもんなんだろうな
やっぱ後ろ盾のマオが死んだからシェリルの両親殺せるぜヒャッハー！ってなったのか

マオは後ろ盾って程力持ってんのか？
関係ないんじゃないか？知らんけど

ランカリーです
よろしくお願いします

>>662
マオと蘭雪、あれほど私が言ったのに無視してしくじりるなんて。
蘭雪の家族は見つからないから腹いせと今後の計画のためインプラント反対化のマオの子供の家族を殺しましょう。
あら嫌だ孫娘が生き残ったですって？
本当に強いわね、風の巫女の血筋は役に立つかもしれないし飼い慣らしてみましょうか。

って感じじゃね

ランカ・リーではないんだな
蘭カリーか

乱・狩井だろ？

グレイスとバジュラ＆シェリルの関係も涙を誘うなぁ。
テレビ版は、アレはあれでいい物だが、グレイスが本当はシェリルの事を愛していたと言う裏設定を知った時に
ボロ泣きしたもんなぁ。
グレイスもまた被害者なんだよね。・・・・・・運命のいたずらというか、つくづく報われない人だった。
せめてシェリルには、グレイスが本当は愛していたことを知ってほしかったなぁ。シェリルがそれを知ったシーンも見たかった。
見たらまた泣かされるんだろうけど、テレビ版の終わり方じゃシェリルもグレイスも救いが無いもんなぁ。

いくら操られているとはいえ、グレイスくらいとんでもないことしちゃってると
悪人に徹して憎ませてくれた方が関係者は楽なのかもしれないよ

TV版のグレイスは張本人じゃん

テレビ版だけだものね、シェリルとグレイスの別れが中途半端だったのって

※テレビ版は操られていません
ってのがすごいｗ
小説版だと用済みになった声だけの仲間あっさり切り捨ててるし
インプラント体にされちゃった時とシェリルへの愛情を消しちゃった時に大切な何かも無くしてしまったんだろうな…

切ない

テレビ完結後から映画制作までの間にマクロス世界でグレイスがシェリルを愛してた記録が出てきたのかなーと
考えると更に泣ける

想像力豊かだな

>>674
それ面白い発想だね

泣いてるシェリルにアルトはちゃんと胸貸してやれよ…

>>674
それなら「パラレル」なんて言わなくない？

シェリルはお母さんに抱かれてる写真を貰うべき
グレイスも三島も自分が実現したい未来のために犠牲を厭わない人物だったからな
ある意味その真っ直ぐさは気持ちいいよ

今、１５話観てんだけどよ
なにあれ？アルトのヤツ、見ちゃったの？
ランカちゃんのアソコ見ちゃったの？
下着すら履いてなかったのアレよ
ゆるさねぇ・・

なんだ一体？意味が分かんなくなってきた・・
ゼーレみたいな連中が延々しゃべってる
なんなの？「計画通り！」みたいな展開なの？
やっぱ、ランカ人気急上昇でシェリルがライバル視・焦るパターンが来そうだな
しかし、星間飛行はめっちゃ良い曲なんだけど、自演乙を思い浮かべてしまうｗ

今更だが小説の短編集読んだ。なんかFじゃなくてプラスの短編があった気がするんだがw
作者がプラス好きなのは分かってたがやるか普通w
自分は先にプラス観てたけど、Fだけ観てあれ読んだ人の感想が気になる。
しかし歌舞伎関係の使い方が凄いな。

嵐蔵とイサムが知り合いってことをアルトが知ったらどんな反応するんだろうかw
フォッカー勲章を三度も授与されて全部剥奪された超有名パイロットだよなイサムは。

「まさか、ど真ん中のストライクだったとはねぇ」
お前の好みかよ！オカッパヤロウって思っちゃった。
病室のシェリルの反応・・・
完全にもうアルト好きになっちゃってるな
シェリル面白いキャラになってきたな。
あからさまにランカに精神攻撃仕掛けてるし
引っ張りだこのアルト君モテすぎじゃないか
2人で歌い合って恋人アピールｗｗｗｗｗｗ　なんだこの笑える演出はｗｗ
ギャグアニメなのかこれ？ｗそれともマジでやってんのｗｗｗ

グラサン・ヘソ出し衣装ｗｗｗｗｗ
なんだコイツ最高に笑えるｗｗｗｗｗ

おい、フェミ男の分際でランカ口説いてんじゃねーよｗ
なにが包み込む宇宙を感じさせるだよ
くせええええええｗゲロの臭いがプンプンするぜええｗｗｗ

いやー今回も面白かった
今さらだけど、ランカの歌がいろいろキーになってるわけか
シェリルの嫉妬心がハンパねぇなコレ
なんかそんな展開になりそうな悪寒がするｗ

>>678

マクロス世界でTV版が作られる　　←TV版の世界
　　↓
グレイスが本当はシェリルを愛していたという資料が出てくる
ついでにシェリルが本当は昔アルトと会ってたという資料も出てくる
加えてミシェルって本当は生きてたのではないか？という説が出てくる
　　↓
マクロス世界で映画版が作られる　←映画版の世界

だからTV版に描かれたバジュラ戦役と映画版に描かれたバジュラ戦役は
ちょっと違う世界観になる=パラレル

マクロス世界の史実そのものは新しい資料が出てきただけだけど
作品は新事実が出てきた結果パラレルになったと考えればつじつまがあう

自分の知ってる漫画家さんで、歴史上に実在した人物が未練を残して妖になって
今もまだ生き続けてるって設定の漫画描いてたけど
連載中にその登場人物の新たな情報と言うかその人物の手記が見つかって
わざわざ休載して現地まで行ってその内容に合わせて話描き直した人がいたな
年々時間が経てばそれだけ新事実が出たりもする、そういうの劇中劇として見ると楽しいな

人によっては設定が固定されてなくてイライラするのもわかるけどww

バジュラのホールド波を使えば時間軸も超える事が出来るという話は本当にあり得る設定？
あのゼントランが勝手に思い込んでるだけ？

ＴＶ版の極悪グレイスと違って映画版のグレイスが良い人に設定変えられてたのは
ただ単にフェミニ団体から女性をあんな酷い扱いにするとは何事か！と抗議されたからとかじゃねえの
俺はＴＶ版最終回の子悪党の小物臭ただようグレイスの方が好きだったな面白くて

きっと女優のファンから抗議殺到したんだよ！
でもお色気はテレビより増してたな…＜グレイス

ランカが普通の無個性なキャラに変わってたのはどこからの抗議があったんだろ

グレイスにはグレイスなりの事情があることは元々監督が言ってたよ。
だから、劇場版ではせめてシェリルにはグレイスに愛されていたことを伝えさせてあげたかったんじゃないかな？
シェリルはゴミを捨てるようにグレイスに捨てられたけど、心の底から信頼と愛情を感じていたグレイスに本当は愛されていた。
そしてグレイスもまた、インプラントが無ければシェリルを愛していて、別の話になりえた。
本当に悲しい親子の愛だね。
まぁ、テレビ版のグレイスが悪いとは言わないよ。彼女は良き悪役だった。でも、最後の最後には、真実をシェリルには知って欲しかったな

>>690
映画のグレイスのどこがいい人だよｗ

>>692
リアルと一緒だったんだろ

映画ランカのどこらへんが無個性なの？
具体的に言ってみてよ

>>694
TV版：悪の張本人、シェリルへの愛は捨てた
劇場版：悪玉のつかいっぱ、シェリル至上主義

スパイ・テロ活動はインプラント支配のせいで逆らえないことを考慮したら
まあまあいい人なんじゃね

グレイスはマオや蘭雪の能力や才能に劣等感を抱いてたんだろうね。

映画ランカは無個性っていうか、完全なかませポジションやからね
特に完結編は

映画のランカは好きだがなあ
ランカはテレビ当時が全くの熟してない果実だったが
前編でほんのり色づいて
完結編で熟しましたという感じで…おいしそうです

映画ランカは失恋成長ヒロインってのが明確になってたな

劇場版は、完全にシェリルのための作品だからなぁ。
ランカは目立ちすぎないようにセーブされてた感はあったと思うよ。
バジュラとの仲立ちとしての役もテレビ版の方が圧倒的にランカにウェイトを置いてた。
それに比べれば、やっぱりランカのバストサイズ並みの扱いになってた気がする。

告白シーンでおっさんこの年で泣いちゃったよ

そうそう、その後の放課後の笑顔も含めてぐっと来たよ

映画のランカは失恋ヒロインというよりか
アルトやシェリル、バジュラ達を見守る立場になった気がするね
自分の恋も二の次…そういうところが良かったね

バストサイズ言うなw

完全にマオポジションになってた印象
振られるにしてもミンメイみたいにランカが振られるのがメインイベントで
アルトとシェリルはそのオマケって感じになるかと思ってたけど
ずっとサポートキャラに徹してた、眉毛が気を使い過ぎた結果なんだろうけどさ

>>702
ランカさんフォールド派最強っていうのは確かに微妙だったが
TVのシェリルが死にかけながらも歌ったから、ランカと違うフォールド波があるのを理解してもらえたっていうのが
ランカもシェリルも頑張ったからって感じてよかったのになぁ

TVでの逆転はまさにランカが我に返ったからだけど

映画の逆転はたまたまシェリルの復活とインプラント弾の情報が重なっただけなんだよね、実は
二人に+アルトが加わって終戦が映画だから
アルトが一番バジュラ関係では躍進したと思う

>>706
日常でのポジションはマオかもしれないけど健気キャラとして十分に描写して、
バジュラに理解を示しアルト達を導くキーキャラ、
歌姫としてライブたっぷりで、十分にヒロインだったからそれはそれでいいじゃん

映画グレイスもシェリルを助けるためには平気で人ぬっ殺してたけどな
映画グレイスはシェリル至上主義になっただけでやっぱ悪い事には変わりない

映画のグレイスってシェリルの味方になったのはいいけど
明らかに弱体化してて…ブレラの方が使えるってどうなの？
そのブレラも記憶が戻った途端に自爆だし…

ファンからすると記憶を消す方が正解なんじゃないのか！？と思ってしまうｗ

映画の話ってスレチじゃないの？
4時間で終わらせるために、バジュラを弱くしてその結果ランカもパワーダウンして問題なくなっただけじゃん
それからTV版じゃストーリーの進行上不必要だったシェリルの役割を増やして花を持たせてあげただけでしょ
その辺に合わせて他のキャラも調整されているだけじゃん
映画というフォーマットに合わせるための調整だよ

>>710
インプラントで記憶消して感情を失えば機能的だし
躊躇いもないからある意味正しい
でもそうじゃなくて誰かを大事に思う事で悩んだり迷ったり
その愛しさを柵にして生きる事が自然で正しいって事じゃない？
アルトとシェリルは自分の夢(空と歌)と、相手への想いで悩んだ末一皮剥けたし
ランカは二人を思う気持ちと失恋を糧に成長して強い娘になった
グレイスが弱くなったのは何を置いてもシェリルを守ろうとしたからだし
ブレラがインプラントぶち切って最後にクィーンを
解放したのはランカへの愛情があったから

そう言う不自由な生き方が人間てしては正しいってことなんだろう

スレチじゃないでしょTV版も劇場版もマクロスFなんだし
ただ映画版の話「だけ」語るんなら映画スレ行きになるだろうけど

>>710
確かに劇場版ブレラはちょっと残念だったなぁ。
テレビ版のラストにアルトと背中合わせで回転しながら射撃するシーンが大好きだったから、ああ言う活躍を期待してたのに・・・・・・
それに個人的にはブレラはアルト以上に艶っぽいキャラクターだと思ってたのに、その艶気も出てなかった気がするなぁ

でも、テレビ版のグレイスが非常時以外はブレラを強制モードにして使役してなかったのには、不思議だった。
単に面倒くさかったのか、それとも僅かな優しさなのか

>>711
TVホントに見てた？
ランカだけではバジュラは人間の多様性を理解できなかった
最後の顛末はシェリルが微弱なフォールド波でも歌い続けた結果だよ

力は弱くても、辛いながらも歌い続けて、その歌がバジュラを動かす結果になったのがいいんじゃん

まだ劇場版を受け入れられないヤツなんだろw

またか

何人も登場人物がいなくなっちゃったし、映画が嫌いな人もいるだろうな
テレビの生命力も半端なさすぎたけど…ｗ　（※メガネ除く）

遠藤綾ブログが更新されてる。
井上喜久子は凄いな、変な意味で。

>>708
現代のミンメイだし振られるのは解ってたから
もっとランカ中心の映画になると思ってたんだよね
でも案外バランスの取れた内容で驚いた
まぁ今となってはそれで良かったんだと思うけど

>>714
背中合わせは来なかったけどアルト援護シーンと目瞑ってルシファー操るシーンがあるので
映画は映画で満足してる
目を瞑ったブレラがルシファー操るにつれて瞼の下で瞳が動く場面がものすごく好きだ

>>721
イツワリノウタヒメでやってなかったっけ？＞背中合わせ
三人でだったかもしれないが。

>>719
2枚目、綾さんブログなんだから綾さん中心の写真のっけてくれよー
17歳さんのオチ度は異常

17歳まだまだいけるな綺麗だわ

>>711
「花を持たせてあげた」が引っ掛かるけど概ね同意
TV版は謎の部分を終始引っ張ってきたのはランカだった
結果としてシェリルは重要だったけどね
劇場版ではその辺のバランスを取ると同時に
シェリルとランカを擬似姉妹のように見せる上手いやり方だと思った

一人ふとましいのがいるのは衣装のせいか？ｗ

17歳ＧＪ好きだわこの人

年齢的に太い時期なんです

>>718
TVも映画もオズマの生命力だけは半端ないどころの話じゃないがなｗ

オズマとランカは氏ぬ気が全くしないからなｗ
血が繋がってないとはいえ流石兄妹

オズマはもはや序盤の入院に違和感を感じてしまうレベルだよ
いったいどれ程の怪我をしてたんだ…

映画であれほどブレラに撃たれて吐血してるのに…
アイ君の光は治癒効果でもあんのか

幼ブレラだってあの時の爆発の後で脳は無事だったんだろ？
ランカのお兄ちゃんになったら、不死身の男になれる特権が与えられるのだろうか？

映画面白そうだな
早く地上波の分見終らないと・・

ランカのお兄ちゃん大好きフォールド波を読み取ったバジュラたちが守ってくれる

おかん死んどるやん…

主人公とヒロインのおかん皆死んどるよ？

ランシェは精神体になって出てくるよ

ランシェは愛されてなかったんか…

>>736
ミレーヌのおかんだけは殺しても死にそうにない

〜天国〜
アルト母「ごめんなさいね、うちのアルトがお嬢さんたちを」
ランカ母「いえいえこちらこそ、娘がご迷惑をおかけしてしまって」
シェリル母「シェリル良かったわね、幸せになるのよウッウッ」
グレイス「シェリルはワシが育てた」

「「「！？」」」」

シェリルの母ちゃん複雑だなｗｗｗ

かあちゃんズ皆享年で同じ年くらいか？

>>740
一人、天国に行けない人がいるよー

>>739
あそこの両親はいろいろ規格外だw

Ｆにもマイストロフ大佐やバートン大佐みたいな堅物軍人を出してほしかった。

グレイス「さらにブレラもワシが育てた」

こんばんは、ランカリー(本物)です
よろしくお願いします

またおまえか

よろしくする気がないならNGにぶち込んだらよろしい
そのうち飽きるでしょう

シェリルさん（本物）はとりあえず単独ライブをやってくれ
二人で白黒ウサとか花嫁花婿やってほしい
ロリルも忘れるな！

シェリルさんのライブは不幸を呼ぶのでノーセンキューです

アニメ劇場合わせても無事に終わったライブはインフィニティ歌った時だけだっけ？
妖精もだけどあれライブって感じじゃないしワンシーンだけだしな

じゃ間をとってアルトの羽衣天女の再演を

シェリルはプレステのライブでさえまともに歌わせてもらえないもんなｗ
バジュラ操って妨害でもしてんのかね

ランカだといくつかあるんだけどなぁ
オズマが大怪我しながら見たランカのライブは、ファーストライブのやり直しとはいえ完結
映画なら虹色クマククマの時もか

シェリルは…TVのサヨナラライブだけか

>>754
シェリルが血を吐いたのもバジュラ操って妨害した誰かのせいか
誰かさんとお前の妄想すげーな

>>755
学園でやったライブもその直後バジュラ凶暴化したとはいえ一応成功と言える

ランカの方がフォールド波強力なんだけどなぜかライブは無事
シェリルライブはそれに参加するランカさんが・・・

そっか・・・
フロンティアで成功しなかっただけでそれまでの銀河横断ツアーは成功してたんだよな・・・
ってことはオリンピア設定でライブすればいいのな！

ランカライブはバジュラが空気読んでんだろ

フォールド波で引き寄せられるのがバジュラだけとは限らない

シェリルが歌うと人が死ぬ
ランカが歌うとバジュラだけがものっそい勢いで死ぬ

いや、お母さんやマオ死にましたやん

ランカの歌でガリア４壊滅させてたけどな
結構な人数死んだんだじゃね

オズマリーです
よろしくお願いします

>>764
ミントジュレップのんでたグレイスのことなんで覚えてないんですか？
公私混同して部下に無理難題押し付けたりするの止めて下さい
あとランカのロリ画像ください

ミントジュレップのくだりは結構妄想が広がる
襲来がもう半月も遅ければ劇場版に近いルートだったりしたんだろうか

テレビ版と劇場版観終わった〜

なんだろ、
おもしろかったが…なんか微妙。
俺はもっと圧倒的にハッピーエンドが好きなんだよな。

10話が一番良かった！
てわけで次はマクロスゼロだわ！

俺のマクロスはこれからだw

アイモ〜アイモ〜>(´Д` )

個人的にはゼロ好きよ、空中戦が最高に良い。CGだけど。

サヨツバとラスト一緒だけどな

>>756
一つだけ
シェリルが血吐いたのはフォールド菌活性化による病症悪化のせいだから
もしバジュラを操れる人がその気になればできないことはない

＞シェリルのライブ
シェリルの歌声にホールド波を持つようになったのは、病気を発症してから。
だから、最初のうちはグレイスが悪いことしてバジュラを呼び寄せたら、じゃないのか

>>771
別にバジュラが居ないと発症しないわけじゃないでしょ
活性化はしなくても体内に潜伏してるわけだから

あそこ嫌いだなあ
テレビのシェリルなら客には血を見せないだろ…と思っちまう
歌うことを強いられてるわけじゃなし

テレビのシェリルも映画のシェリルも同じ人ですが何か
毎回こうやって別物扱いする人は眉毛のコメント読んで来いよ

相手しない方がいいんじゃないか？
よくくる荒らし系な人かもよ

ごめんなさい…

劇中劇なんだから、同じ｢シェリル｣という人を演じた｢女優｣もしくは｢声優｣だろ
だから映画とＴＶでシナリオも違うし性格も違うわけで

ランカなんて精神年齢アップしてるし、何が荒らしなんだか意味がわからん。
マクロスはいつから劇中ノンフィクションになったんだか。
勝手に嵐認定するの悪い癖だよ。

何故かテレビはランカ、映画はオズマ脚本な感じがする

>>770
普通にできないと思う
というかできたら元バジュラ研究者のグレイスが一番に気付いて症状悪化を遅らせるとか何かさせてるだろ
TV版の菌移動によるシェリル復活もランカが何かしたから回復した描写になってるけど
ランカは何もしてなくて菌そのものが意思を持って移動したとか何とかどっかで見た覚えがある

>>779
バジュラ研究者=バジュラを操る人じゃないぞ
グレイスにそんな能力あったらそもそもガリア4はバジュラに皆殺しにされてねーよ

>>773
映画は喉に感染してるから血が出ちゃったんじゃないの？
テレビは脳に感染だから発熱と目眩
症状がまず違くね？
それにテレビはステージ上では運よく発症してなかっただけのような

病状悪化したのがガリア4の長旅のせいで体力削られたからだからね
そのあと入院生活に入って仕事取り上げられたし

>>780
元バジュラの研究員うんぬんてのは
バジュラ菌保菌者に菌を操る能力があったんなら研究に携わってて
今もバジュラと関わってるグレイスなら知らないはずがない
どうしてもシェリルを死なせたくなかったんだからバジュラ菌を操る力があったら
前編でシェリルのフォールド波が強くなったのに病気を放置しとくはずがない
と言いたかった

>>779
＞TV版の菌移動によるシェリル復活もランカが何かしたから回復した描写になってるけど
＞ランカは何もしてなくて菌そのものが意思を持って移動したとか何とかどっかで見た覚えがある

真実はどうあれ1行目のないようにしか見えない
2行目のソースはわからんが、そんなのあの描写でそう思う人はいない
クランの台詞と同じでフォローがなければ伝わらない描写なら製作の問題


>>781
発症してなかったんじゃなくて、症状を緩和する薬（受容体）を飲んでただけじゃなかった？
確か副作用で熱とか出てたんだよね
で、ガリア4で服用しなくなって元気になったように見えたけど、その後当たり前に症状が出るようになった

>>782
ガリア4に行く前からもう調子悪かったよ、副作用で
多分症状を抑えるために薬が増えたのか、グレイスがもう利用価値ないと判断した→ランカ上げ作戦に移行したからかは知らないけど

つまり保菌者にバジュラ菌を操る力があったらグレイスがシェリルに助言し菌を操らせて病気を完治させるはずだろう
もしくはランカを殺すなんて面倒なことはせずに脅迫するか何かして完治させた方が良い
それをしてないのはつまるところ保菌者にそのような能力は無い

って言いたかったけど上の文章がややこしくなってたんで追記
連投すまん

>>783
母体感染者はランカ一人だけだから他の保菌者と一緒にはできないし
ランカ本人すら自分がバジュラを操れることはガリア4壊滅までまったく知らなかったから
グレイスが知ってるはずないだろ

ｻﾖﾅﾗﾉﾂﾊﾞｻがレンタル始まらないから、もう買っちまおうかと思ってるんだけど、
DVDとブルーレイって、そんなに違うもん？
視聴環境は、
24インチフルHDディスプレイのボードPC・BDドライブ・外付けスピーカー。
24インチ程度じゃ、DVDで十分？

>>787
24インチでも別世界だぞ

今、アマゾン見たらDVDとBDって1000円しか違わねーじゃん
そんなに1000円が惜しいか

>>787
ブルーレイ見れる環境ならそっちのがいいんじゃ？
DVDドライブしか持ってなかったのと、そんなに拘りないからそっちにしたけど

>>787
17インチでも別世界

>>788>>790>>791
ありがとう。
折角だから、別世界の方を堪能してみるｗ

シェリルの症状が悪化して、脳内をヴァジュラのウィルスが犯しだした。
その状態になったからこそ歌声からホールド波を出せるようになりましたってルカが言ってたぞ。
だからシェリルがヴァジュラを操れるようになったのは、症状が悪化してからの事。
そもそも、シェリルの歌がヴァジュラを呼びこんでいたのなら、
ヴァジュラは、シェリルのライブ時には弱体化してて、オズマ達に瞬殺されてたんじゃないかな？

ヴァジュラとかホールドとか・・・

表記はアレだが、言ってることは合ってる

ところで、ブレラは、ランカと本当に血の繋がった兄妹なのかな？
どう見ても腹違いか赤の他人っぽいんだけど・・・・・・。
養子？連れ子？

>>793
ＴＶ版では本人はルカに言われるまでフォールド波の発生を知らなかった
Ｖ型ウィルス感染症が悪化して脳に影響するまでフォールド波は発生してなかった
本人はフォールド波の効果をフロンティアで聴くまでは知らなかった。
ルカに聞いてからバジュラを操るべく行動を開始。

映画版では始めから喉に影響し、ランカより弱いながらフォールド波を発生。
バジュラを｢操って｣フロンティアに連れてきた。

映画版とＴＶ版を混同すると訳わからなくなるね

シェリルがバジュラを劇場版初期の段階から操れるならランカは必要ないよ
それにバジュラの進行の速さに驚くのもおかしいしそれまでの銀河横断ツアーが成功するはずがない
劇場版もテレビ版も一貫してシェリルのフォールド波＜ランカのフォールド波
だからランカはリトルクイーンなんだし

>>798
操るってか、バジュラがフォールド波を感じて勝手に寄ってきてるだけだからね

なんか自分で書いてて矛盾してきたな…
見直してくる

テレビも映画も、シェリル＆ランカの歌声が一緒に
シェリルのイヤリング（フォールドクォーツ）で増幅されてたんじゃねーの？
ランカは体内でフォールドクォーツ生成とか出来ないよな？
だから2人の相乗効果と増幅装置としてのイヤリングがなければ微弱すぎて
バジュラは位置特定不可能だったんだと解釈してた。

テレビも映画もバジュラのテリトリー内に入ってたからランカやシェリルが居ようが居まいが
バジュラと遭遇するのは必然って設定だったと思うが…
たまたまランカとシェリルがいたからバジュラと分かり合えただけだろ
２人がいなかったら遅かれ早かれフロンティア全滅

遅レスだが気になったので
>>483
ランカ出奔→クランがアルトにシェリルの病気のことを話す→
アルトがシェリルの所へ行って離れの一夜(この時SMSが離反、アルト出遅れる)→アルトとシェリル同棲

これが正しい流れ
>>482が言いたいのは「勇気を頂戴」とシェリルが迫ったってことじゃないか？
TV版シェリルは命が残りわずかと思ったから期間限定のつもりですがった(元気だったらしなさそう)
劇場版ランカは断られるのをわかった上でそれでも約束を残すために告白した

どちらも抜け駆けとは違うような

>>802
遭遇自体はもうしてたから、そこじゃなくて…
バジュラが歌に誘われてランカたちの目の前に現れたことについて。
それがわざと呼び寄せたんだろと責められても仕方ないことと
シェリルも承知の上だったというのが映画だけど
シェリル単体で呼び寄せたわけではないだろうって話。

アイくんが放置されてるのも不思議なんだが
これもフォールド波が微弱だからとか？？

何れにせよフォールドクォーツのおかげで
宇宙の端と端でも交信可能なわけで
ランカもバジュラとしては半人前なんじゃねーかな。

マクロスＦ＋デジモンフロンティアも出して欲しいよね。

>>804
シェリルが知らされてた目的はバジュラとコンタクトとれる人間(風の導き手？)を
探すことであってバジュラおびき寄せるってことじゃなかったと思うけど違うのか？
ただギャラクシー首脳陣がどう考えてたかは分からんが…
グレイスやギャラクシー首脳陣のやり取り見る限り
フロンティア到着時ではランカもシェリルもバジュラ呼べるほどフォールド波安定してないと思うが…
確かに責められも仕方ないのかもしれんが
そもそもあの時点でシェリルはバジュラ呼べないだろ

ランカとシェリルが互いに作用しあって徐々にフォールド波を安定させていって
最終的にバジュラとコンタクトとれるまでになったと思ってた

>>805
デジモンフロンティア…

シェリルノームです

よろしくお願いします

>>797
＞映画版では始めから喉に影響し、ランカより弱いながらフォールド波を発生。
＞バジュラを｢操って｣フロンティアに連れてきた。

これは完全に797の妄想
キノコがシェリルを陥れるためにでっち上げた話をそのまんま信じちゃいかんよ

呼び寄せる誘き寄せるって表現が嫌なら
バジュラが反応する感知して寄ってくるでもいいよ。
2人の歌に反応したのは事実だから、そこは無視できない。
歌がコンタクトする手段であることを
映画では知ってて、テレビでは知らないってことだな。

で、映画はコンタクト自体が
危険性の高い行為だと知りつつ
やるしかないって覚悟してたシェリルだからこそ
あんなにいろいろ苦悩してたんじゃないのか？
と思うわけだよ。

だけど、シェリル単体でバジュラをコントロールとかは
無理なんだから、それは誤解だし
一方だけ責めるのは酷だよなあって話。

つか>>797は>>799なのかな？
だとしたら勘違いに気付いてるか。
ID変わりまくる俺が余計な混乱招いてたらｽﾏｿ

>>808
797はサヨツバ公式本P.44にあるキーワード「イツワリノウタヒメ」にある
「フロンティアにやってきたシェリルとグレイスの任務はフォールドソングを歌うことでバジュラを
導くこと。そして、体内にフォールド細菌を宿していた少女ランカ・リーの捜索。２人の行動は
フロンティアに監視されていた。」あたりを受けて言ってると思うよ
更を言うならランカも同じで単独でバジュラを呼べることになってるがね
P.50
「ランカが歌う「アイモ」は恋の歌。その歌声は宇宙を超えてバジュラをび寄せてしまう」
「第１１７大規模調査船団が、バジュラに襲われたのはランカの歌がバジュラを呼び寄せたからだった」

マクロスは劇中劇だのマクロス史がという人もいるけど、河森監督の発言をみるとフォールド波
1つとっても後付け設定が出てきたりバサラやミンメイ達までフォールド波成分持ちにされてるから
他の架空歴史物のように史実や設定を作った上で創作しているわけじゃないさそうだ
ランカなんて後から言い訳やフォローしてるし真剣に考えてもしかたないと思う

>>811
テレビのシェリルはフロンティアに来る前は発症してないので
フォールド波は出せないし、もちろんバジュラの誘導も出来ない
（船団のフォールドでおびき寄せた？）

しかし映画のシェリルは発症済みでフォールド波を出せる段階にいたので
ギャラクシーにバジュラの誘導として使われた・・・こんなとこか？

ランカフォローの為に力を分散させたんかな
映画のランカ明らかに力弱くなってるし

ランカフォローじゃなくてシェリルを本筋に絡ませるためだろ
じゃないとまだランカの力が目覚めてないイツワリ前半は話がダレすぎる

スパイ疑惑も監獄ライブやれるからとか言って納得させたとか言ってたけど
結局シェリルじゃなく星間ライブだったしテレビ版で引いた「得体の知れない人類」はボビーが言ってたし
色々フォローやら何やらで変わった面があると思ってたわ

ランカアンチは巣に帰れ

>>814
ランカフォローとシェリルを序盤から物語に絡ませるってことで両方あったんじゃないか？
テレビのランカは色々持ちすぎでそれを映画でやるのは無理だから
アルトとシェリルに少しずつ振り分けたんだろ
おかげでアルトが主人公らしく活躍しまくってて良かった

>>817
アルトが主人公出来てたのは良かったよね
ただその分アルトとシェリルはあんな事になったけど
ランカが色々持ってたテレビ版はランカは特に何もなく明るく終わったのにな

>>817
自分は断然テレビのアルト派だｗ
映画の舞もいいけど
ミシェルが死んだときに名前を叫ぶ姿がたまらんかった…

>>819
自分もテレビのアルトは好きだけどアルト好きな友人がちょっと可哀想で見てられなかった記憶が…
あとミシェル死んだりオズマや兄さんに色々言われたりで大変そうだった

>>819
だね。ダイヤモンドクレパスの回はすごい良かった。

逆にサヨナラノツバサでシェリルが飛ばされてポカーンとしたｗ
ええぇシェリル飛んでっけ〜♪しちゃうの

ダイヤモンドクレパス()

>>822
あっｗ
クレヨンになってたｗ

リセットしてやり直しじゃなくてテレビ版の三人で決着をつけてほしかった
結局別人だし
結末が同じになるとしても二期でもやってくれんかな

新製品として出せば売れるかもよ？＞ダイヤモンドクレパス

画用紙が激しく削れそうだ

別人だし（）
じゃあ見るなようぜえ

>>824
アルトとランカはTV最終回の精神年齢から始めたからリセットしてやり直しじゃないお

シェリランはまさに最終回後という仲の良さだった
しかし映画のランカは「バジュラはお腹で歌うんだよぉっ☆」なんて言ってくれそうにないお

テレビ版のシェリルとランカだとタブレットの歌詞に合わないな…と思ってたけど、
映画版の歌姫二人はまさにタブレットがイメージぴったりな曲だな

>>829
なぜかシェリランの仲の良さはテレビの方が上だと思ってた
２５話分あって話が長い分絡みも多いし
でもよく考えたらテレビの展開を４時間で詰め込んでる劇場版のが密度濃いから劇場の２人の方が仲良く見えるの当たり前だな

テレビの方を大雑把だけど確認したらランカとシェリルが直で対話する機会っては７回くらいしか無くて驚いた…

#05「待ってるわ、アルト」　ランカ「ギギギ・・・」

#10「ちょっとアルト！いつまで電話してんの！」　ランカ「ギギギ・・・」
　　「自分で言ってたじゃない、キスなんてたいしたことないって」　ランカ「ギギギ・・・」

#11「ねえアルト、あなた空を飛んでみたくない？どこまでも続く本物の空を」　ランカ「ギギギ・・・」

#12「すごいわね、彼女・・・」　シェリル「ギギギ・・・」

#14「必ずランカを連れて戻ってくる、必ず」　シェリル「ギギギ・・・」

#15「いつもいつもありがとね、アルト君！」　シェリル「ギギギ・・・」
　　「ライブの時もこの前の戦いの時もありがとう、アルト」　ランカ「ギギギ・・・」

#16「超時空シンデレラ、魅惑のデーヴァ・ランカちゃんなのよ！」　シェリル「ギギギ・・・」

#18「シェリル・ノームはもう死ぬのよ」　シェリル「」

#19「アルト君！アルト君！言うんだ！私！伝えなきゃ私の気持ち！」　ﾊﾞﾀﾝ　ランカ「」

ギギギ描写のが結構多かったからなTV版

>>832
ワロタ
その通りだな

後は、ランカがシェリルの心配せずにスルーとか
シェリル一方的にランカラブとか

>>832
ギギギ多いなｗ
でもこれで仲良しとか言われても違和感
映画は２人が仲良さげてよかった
テレビのランカはアルトくんって言いすぎ

>>832
だがそれがよかったテレビ版

男取り合ってるのに仲良し☆ってのも寒々しいけど
映画の空気読めるランカは良かった

>>832
ギスギスしすぎｗｗ
何でろくに会ってもないのにこんな仲良いの？ってシーンはたしかにいくつかあったけどｗｗｗ

しかし19話はサブタイからしてワクワクだったよ
トライアングラーが流れるのを今か今かと待ち焦がれた

シェリルはランカをライバルとして以上に大切にしていた。それでもアイドルとしてもライバルとして認めている。
「ランカちゃんが希望の歌姫なら私は絶望の中で歌って見せる」といった。
その歌声にプロデューサーは　”『今のアナタ』の歌には愛があります。”　と言っていた通り、大きな成長を遂げた。

ランカはランカでシェリルとアルトのおかげで内向的な少女から、活発系アイドルに羽ばたけた。
恋愛面以外にも成長するためにお互いがいた。まさに青春だね。

>>819
TV版のアルト同意
中味は断然TV版が好きなんだよな
でもちゃんと主人公らしく扱われ個人としても掘下げて活躍もしてた所は劇場版がいい

映画アルトは出来過ぎてるのがかわいげがないな

>>841
そうそうｗ美形なだけに中身が子供っぽい方が嫌味がなかった

キーンは子供っぽかったぞ

あれはある意味で、男だった

歌舞伎の王子様だよ

そこは姫でいいだろｗ

俺がキーンやると白い目で見られた
美形ずるいよなマジで

リンゴコツンもイケメン限定だぞ

バルキリンゴ持ってのどや顔アルトは何度見ても笑える
無駄にかっこいい

主婦業もこなせるイケメンて無敵やん

家事も勉学もルックスも家柄も身体能力も舞もトップクラスのアルト君ですよｗ

でも、ケンカは弱いアルトさん

#02 「オレをバルキリーに乗せろ｣ﾊﾞｷｯ
#09 「誤射も血筋かあ！？｣ﾊﾞｷｯﾊﾞｷｯ
#10 「誰だ？！｣｢ﾌﾞﾚﾗｽﾀｰﾝ｣ｺﾞﾛｺﾞﾛ
#16 「政府の依頼だかなんだか知らないが部外者は出てけ！｣床ﾍﾞﾁｬｯ
#18 「待ってくれ！兄さん！」車ﾌﾞﾛﾛｰ
#21 「ルカ！貴様！」「死んだんですよ！ミシェル先輩は！」「」
「俺たちが生き残るにはこいつらを殺すしかないんだ！｣ﾊﾞｷｬｯ

イツワリ 「やめろー！ランカに手を出すな！｣ﾄﾞｰﾝ 大勝利
サヨナラ 「演じてない奴なんかいないんだよ！｣ﾊﾞｷｯ
「貴様に撃てるかな｣ｼｬｷｰﾝ
「もう姫とは呼べないな！｣ﾊﾟｼｯ 涙のドロー

勝ったのはシェリルにだけ
他になんかあったっけ

Yahooトップの早乙女「深く愛してます」のトピックスに吹いたw

何かと思ったら太一のほうか

>>852
小説ではキャシーにも負けてる

>>853
アルトさんついに告白成功かと吹いたw

イツワリのシェリルへのﾄﾞｰﾝはその後の
「見損なったわ、アルト」でアルトの精神もﾄﾞｰﾝされてるから
結果的には引き分けって気がする

>>839
>シェリルはランカをライバルとして以上に大切にしていた

テレビ版のどこにもそんな描写ない気がするんだが…
シェリルはランカに怯えて卑屈になって
ランカはシェリルなんて中盤から眼中になかったろ

最終話での超時空三角形が異常にしか見えないほど
映画のほうが互いに本音ぶつけあったり心配しあったり助け合ったり
よほど仲よかったよ

テレビ版のギスギスした関係はそれはそれでリアルトライアングルっぽくて好きだけど
歌姫二人が仲良しだったなんてことはない

>>852
イツワリでシェリルにグーで殴られてるやんｗ

>>858
あれかｗ
ビンタが来ると思ってたから思わず吹き出してしまったわｗｗｗ

>>859
しかも結構重ためな音がしててワロタｗ
テレビみたいに足が出なかっただけマシかもな

映画スレと合体すんのか

>>861
禁断の男（テレビ）女（映画）合体？

エリクシアるのか胸熱！！

>>863
お前とは良いライブにいけそうだｗ

合体しない方がいいな
こっち荒れる割合けっこう多いから避難所がないと困る

新しいのたってたから合体しないっぽい

なんか統合戦争みたいでカッコイイネ

どっちが反統合同盟なの？

スレを分けたがってる人かな

>テレビ版のどこにもそんな描写ない気がするんだが…
>シェリルはランカに怯えて卑屈になって
>ランカはシェリルなんて中盤から眼中になかったろ

お前は怯えてるのに相手を平手打ちしてから、抱きしめて説得できる？
ランカの歌を実験する時に後の事も考えずに見届けに行った理由は【意地】。あの意地が何の意地かわからない？
何の思い入れもないのに自分が死の病にかかってる時にまずランカの心配が出来る？
自分の恋人を奪うかもしれない相手に、自分の力不足で救えずに倒れた時に「ごめんね、ランカちゃん」と、呟けるか？
そして、ランカがシェリルを大事に思ってないはずがないだろう。最終話を見返した方がいいよ

クロニクル平にたっぷりで売れてるか不安になる
ホントに80号まで続くのかな
http:imepic.jp/20120208/798190

>>870
それ触るとヤバい系の人じゃないの？
お触り禁止ですぜ

>>871
全力で買え！お願いします
クロニクルは新しい記事載るのか？
前のクロニクルと全く同じなのかな

>>871URL間違い
http://imepic.jp/20120208/798190

>>872
ほぼ前回の使いまわし
エピソードシートも4Ｐといってもやっぱりかなりはしょってあるしね

>>873
乙
やっぱり使い回しだよな…仕方ないけど
それにしてもクランの乳はけしからんな

いろいろとあれだな・・・
わざとじゃないなら酷いレベル>857

>>875
俺らとは違うTV版を見てたようだな

でも、個人的にシェリルがランカを妬む気持ちは凄くよくわかったんだけど
シェリルがランカを好きになる（理解する？）過程はちょっとわかりにくかったな
というか、そんな過程があったか？と思ってしまうｗｗｗ

>>877
シェリルは女の子全員の憧れだからそんなに不思議ではないなー
ミランダもシェリルの目に留まろうとしてたし
そんな憧れの人が滅多にしないサービスでアドバイスしてくれたり
あなた可愛いわって言ってくれたら好意が天元突破してもおかしくないと思うけどな

>>878
読み違いてね？

ごめん今読み返してたら文章勘違いしてた
>シェリルがランカを好きになる（理解する？）過程はちょっとわかりにくかったな
この部分が
ランカがシェリルを
に見えてたごめん

シェリルは２話で鼻歌（シェリルの歌）のランカを呼び止めたり
その後ランカが興奮気味にシェリルの好きな所を熱弁したり
そんなのを間近で見たら素直な子なのは分かるし嬉しくて好意的にもなると思うけどな

>>877
ちっとも同意できなくって草生やしてバカにするほどな感じ？

>>877
描写や過程は少なかったけどシェリルが好きだって言ってるからまあいいか…
と解釈してる

３話のシェルターに閉じ込められた時
シェリルとアルトの喧嘩を止めようとマグロまん出して和ませてしまった事も
シェリル本人も可愛いって言って描写も過程もちゃんとあったと思うがなあ…

問題はランカが人気爆発したうえ、シェリルが発病して捨てられた後なんだよなあ
ランカが一般人、もしくは売れない歌手やってる頃は>>881>>884で済んでたんだけどね

草生やすしてpgrするほど同意できないって人もいるんだな・・・

>>885
ランカブレイク後はランカとシェリルが一緒にいる描写少ないし
描写少ないとか過程がないと言われても仕方ないかもな
バジュラ関連やらなきゃならんし三角関係もありで尺ないし仕方ないだろ
序盤でランカに惚れ込んだんじゃね
ランカは天使の歌声？らしいし

>>870
それ全部最終話間近でいきなり入れてきた話じゃん
唐突すぎてまったく共感できなかったし
その前にアルト挟んで・トップ歌手の座挟んで
互いにギギギの場面しかほとんどなかったから説得力全然なかった

1-19話までにランカとシェリルがアルト抜きで真剣に向き合う場面なんて
せいぜいミスマクロスぐらいじゃん
他は全部アルトとあっちがああいうことしてるからこっちは〜みたいな競争ばかり
普通に仲良かったシーンなんてどこにあるんだよ
イツワリとサヨツバあわせてもテレビ1-19話の2/3しかないけど
それでも映画のほうが二人の絆をきっちり描いてる

ランシェリはなあ…
シェリルが平手打ちの後抱きしめて説得まではいいんだけど
その後怖い顔してランカを見てるから、普通は>>870の印象とは逆になっちゃうよ
ま、>>870はもう一回本編見たらどうかな？色々面白いと思うよ！

ところで５月にまたウェハースが出ると知って
嬉しいやら口乾くやら…

アルトの気持ちもランカとシェリルの仲の良さも
映画ですごく分かりやすくなったけど
テレビでもちゃんと描写されてたと思うよ
アルトや歌はさんだ時の嫉妬描写があるのは確かだけど
2話3話の素直で可愛いランカの背中をシェリルが
ずっと押してたのは18話以降も変わらないと思った
20話の平手とか22話でランカの心配するとか
24話でアルトにランカ助けろって言ったり
(ここはアルトの為でもあるだろうけど)

ランカも恋愛はともかくとしてずっと
シェリルに憧れてたのは変わらないと思う
だからこその「シェリルさんがいたから飛べたの」だろうし
25話ラストでシェリルの胸で泣いてるシーンは微笑ましかった
15話もトライアングラー描写に目が行くけど
その後体調崩したシェリルをランカが心配して
そのランカを安心させる為にシェリルが微笑みかける
そう言う仲良し描写がちゃんとあるんだよ

ランカとシェリルの友情好きだけど、自分もTVでは描写が不足だったと思う
映画はお互いを思いやるシェリルとランカが非常に微笑ましくて好きだった

ガリア４の事件で「アルト君は大丈夫なの？」「アルト君を助けて！！」ばっかりでシェリルのシェの字
も出さなかったランカがかなり衝撃だった・・・身の安全くらいは平等に心配してやれよと（まだ中盤１２話だっけ？で既にこれ）
その後ランカの部屋に（１６話か１７話？）シェリルポスターが貼ってあったけど、そこで　まだ一応ファンなのかとびっくりしたくらいだ
それに、ランカのデビューはアルトとシェリルが二人で背中を押したと思ってたけど、ずっとランカは「アルト君のおかげ！」　
最終話の謎のトライアングルで「アルト君も私もシェリルさんがいたから飛べたの！」でなんだ　ランカそう思ってたのか！？とここでも驚

後からゆっくり考えたら「さよなら大好きでした」でランカがトライアングル離脱以降、アルト依存からの自立と自己内観（記憶回復含む）
でランカが成長した事で、ランカの中のシェリルの存在位置が好転したと行間読めばいいのかもしれないけど

シェリランも
　かわいいファン→かわいい後輩→恋のライバルとして気になる存在→歌のライバルとしても気になる存在
　→歌のライバルとして脅威→歌姫として敗北（対バジュラの事含めたシェリルの自己評価？としての意味で）
と、どんどん　負　の感情ばかりが膨らむ構造の本編だった
ただし、どんぞこから這い上がり歌姫として復活したシェリル（２０話以降）は
その辺りの気持ちも　ちょっと達観し「ランカはランカ、自分は自分」とランカを客観的に認め
ランカを心配する描写もあるから、複雑な心境はあれど、特別な存在ではあると思えたけど

映画はシェリルが最初から自分の死期を知っていてすでにTV２０話以降の精神状態
ランカもTV前半〜中盤のアルトしか目に入ってなかった幼いランカではなく、最終話の成長したランカ
こう考えると映画が二人仲良かったのはある意味自然な流れなのかも

ブログでやれよってぐらい長文多いな

>>890
自分で「シェリル→ランカは4話〜20話までまったくありません」
って言ってるようなもんだけど気付いてない？

あと体調崩した人の心配ってどこが仲良しだよ
それは人間として当たり前の気配りであって
特に仲がいい証拠にはならんつーの

ガリア４の回でランカがシェリルよりアルトの心配しかしなかったこと気にしてる人多いよね
あれについてはいろいろ考えてみたけど…
・ランカの誘いを受けずシェリルの元へ行ったアルトをそれでも心配する健気描写
・シェリルは一般人であり非戦闘員なので守られる立場だがアルトはパイロット。立場的な問題からアルトの心配を優先した

と、むつかしいことを考えるのが嫌いな頭で脳内補完してた。異論は…ﾐﾄﾒﾏｽ

>>881
あのシーン、シェリルはランカの歌だけじゃなく
フォールド波にも反応したんじゃないかと思ってる
バジュラも反応してるから、フォールド波は出てただろうし

それでランカの言葉に嘘はないっていうのが
より強く感じられたのかなと
あの時点でフォールド波の認識はなかったと思うけど

>>889
怖い顔してたんじゃなくて、炎で下から照らされて怖く見えてるだけなんじゃ？

>>890
2話3話はまだランカの力をシェリルが脅威に感じる前で自分の熱心なファンとしか見てないし
20話以降のシェリルは自分はもうすぐ死ぬことを前提にして物事を考えてるから
自分が死んだあとアルトやランカが幸せになることを願ってるだけのこと

ランカも一人の自立した歌手になってて
自分がこの先死ぬなんてことも知らされていなかったアルトの誕生日は
シェリルは一々ランカに気兼ねせずアルトのためにガリア4に連れて行ったりしてる
（念のため言っておくけどこれでシェリルを非難するのは筋違い
ただの同業者と自分の好きな人とじゃ、好きな人を優先するのが当たり前）

ランカもランカで、シェリルにあこがれていたのは売れ出す前までのことで
その後はアルトのことでも歌手としての立場からでもライバルとしてしか見ていない
ランカからシェリルへの理解が生まれたのは25話でシェリルが生をあきらめて死んでいくのを
フォールド波を通じて間近に感じてからで
その前はアルトと絡んでないかぎりシェリルのことは完全に頭から消えてる
（映画のランシェリの絆に違和感がないのは
この「シェリルの弱い姿を見てランカがシェリルも一人の人間だと理解する」
というシーンをきっちり入れてきたから）

終盤になってバジュラ関係やアルトを介して互いに理解が生じたから
バジュラ戦役以降の歌姫二人が仲良くなったと言ったらそれは頷けるけど
「テレビ版の話の中で仲良しだった」ってのは全然違うと思う

>>891
めちゃくちゃ長文だけどすげぇ同意ｗ
テレビはやっぱり仲良くなる過程が少なかったかもな

その点映画はシェリラン仲良しなのが違和感なくて良かった
ただランカとシェリルの仲良し描写は良かったけど
テレビのシェリルとクラン、ランカとナナセの描写が好きだっただけに
その組み合わせがなくなってたのは残念だ

>>898
クランとナナセは尺の犠牲になったのさ…

貴重なおっぱいが…

17歳の乳首で我慢しろってさ

>>893
じゃあ7話の「あなたにも歌って欲しいの」
8話の自分の番組に出演するか？って誘いと
「ひよっこは自分の心配だけしてなさい！」
11話でもシェリルの体調を心配するランカと
ランカに心配かけまいとするシェリル
13話てシェリルが心配してたのは消息を絶ったアルトとランカの二人
15話でも歌ってる途中で体調崩したシェリルを心配するランカと
ランカを安心させる為に微笑みかけるシェリル

この後の二人が自分の事で一杯一杯で相手の事まで
気にかける余裕が無かったのは確かだし
描写不足なのも確かだとは思うけど
歌姫二人がいがみ合ってただけって事はないと思う

乳首・・・うん・・・（´・ω・`）
巨大クランの水着も見たかったな

17歳は乳首よりビリビリになったスカートから覗く太ももが正義だと思う
クランは大きくてぷるんぷるんでも小さくてロリロリでもイケる極めて素晴らしいキャラだな

>>903
マヤン島はマイクロ化しないといけない地域だから巨大クランの水着は無理ｗ

>>902
そいつは単純にランカが嫌いだから認めたくないだけなんだろ。相手にすんな。
こんな奴はシェリルに見つかって、ハイヒールの一番痛い所で踏みつけられながら

「あら、人の足を払う事ばかり考えてる癖に、自分の足元には注意が無いのね。」
とか、言われるのがいいのさ
でも、こんな奴はどうせシェリルに物凄い冷たい目で言われても
全然軽蔑されてる事がわからないから空気読まずに、

「ありがとうございます！」って、感謝してシェリルにドン引きされるんだぜ。
そして、そんな変態に怯えてるシェリルの姿を劇場版グレイスに見つけられて、拉致監禁されるがいいのさ。

>>906
二次元のキャラにてめえの恨み晴らさせたがるお前もたいがい同類だからいい加減にしとけ
気持ち悪すぎる

なんで>>906が叩かれたのか分からない
>>907心狭すぎだろ

>>893はキャラアンチぽいが、まぁそういう見方をする人もいるだろうぐらいで済むけど
>>906の方がキモイし、心底病んでるわｗ

で、そんなのを擁護して>>907を叩いている>>908も同類項でＮＧＩＤに入れとくか

>>907
お前がシェリルアンチなのはよくわかった
キャラヘイトってレベルじゃねーぞ
キモイから巣から出てくんな

おっとアンカ間違いすまぬ
>>907じゃなくて>>906な
キモすぎてクリックもしたくねえレベル

なにをクリックするんだ

乳首ぐらいしか思いつかないな

>>905によって希望は蹂躙された…
巨大クランの水着…
小さいクランも可愛いですけど

>>912
専ブラなんだろ
レス番クリックしたらいちいちアンカー打たなくても自動で入る

マジレスするのか
そうかそうか

全く期待せずにマクロス�U見たら面白かった
でもこれってFの時代からは繋がらないんだよね？

未来の話だからわからんだがそもそもあれマクロスじゃないらしいな

>>917
あれを面白いと思うなんてスゲーな！
オレなんかもしかしたらと思い何回も見直しているが見所が何一つ見つからない。

そんなもの人それぞれだろ
フロンティアだって、シェリルやランカだけが好きな人が見てるわけじゃない
だが、スレチだ

>>917
小説もでてたがな・・・
アーケードでシューティングゲームででてたりする

�Uは曲言いし、ヒロイン二人可愛いぞ！
シルヴィーもイシュタルも他の歌巫女も可愛い子が揃ってる！
ウェンディーのバナナムーンとかバルキリーで誘ってとか最強だろ？！

>>922
バナナムーンってマクロスコンプリートに未収録だよな・・・

>>922
まさにそれだ
イシュタルが可愛い、ラストの歌唱シーン泣いちゃったね
美樹本マクロスだと一番可愛いよ
あとOPとドロドロしてない三角関係も良い

マクロス�Uは貴重な VF-2 が見られるからいいよ。

マクロスでドロドロの三角関係って初代TVの愛は流れる以降のおまけ編くらいじゃね
プラスは一見ドロドロっぽいけどピエロが一人で踊ってただけだし

>>926
ちょっとー！ゴリラをピエロ扱いしないでくださいよー！

シェリルがふらついた所をアルトが抱き寄せる。そこへ告白を決意したランカが階段を上がってきてそれを目撃してしまうシーン。
本来ならランカが逃げ出すが、お前さんの望む本気のドロドロ劇だとこうなるかもしれんぞ。

「あら？最近、お仕事が減ったせいで御ヒマなんですね。シェリルさん。こんな所でアルト君と御遊びだなんて」
「くっ・・・・・・。ランカちゃん。貴方は忙しいんでしょう？早くお客さんの所に戻ってあげたら？」
「そう、私は忙しいんです。だからアルト君と会うのは貴重な時間なんです。お暇なシェリルさんは、譲って頂けます？時間…たっぷりあるんでしょう？」
「こ、この泥棒猫！！よくもぬけぬけとっ！！」
「きゃぁ！！アルト君。助けて！！」
「私の仕事も、アルトも奪うつもり？許さない！殺してやる、殺してやる！！」
「よせっ！シェリル！！首なんか締めて本気で殺すつもりか？」
「・・・・・・・ふうん。アルト。その泥棒猫の肩を持つんだ・・・・・・・あはは。なんだろう。どうせあたし、死ぬし。いいか。皆でゴールインしよう・・・ね？」
「おい、シェリル。よせ・・・・ナイフをしまうんだ！」
「シェ、シェリルさん。や、やめて・・・・・きゃあああああーーーーっ！」
「う、うふふふ・・・・うふふ・・・」
「シェ、シェリル。落ちつけ。今ならランカを救急車で運べば助けられる！！」
「いいのよ。それに、私一人で死ぬのは怖いの。・・・・・一緒に来てくれるわよね？ね？・・・・・・アルト・・・・スキヨ。ダレヨリモアイシテルノ」

>>928
ブログか脳内でどうぞ

>>926
Fもランカがピエロやん…

マクロスFって外人に人気あるっぽいな
外人のコスプレ見てるとランカとかシェリルが多い気がする

>>930
ランカは健気に頑張ったやん…
アルトの恋愛観が真面目過ぎたんや
まぁそこもアルトの良いところだが

ランカちんはストーリー上でちゃんと重要な役割果たしとったやろ
ガルドさんは…ねえ…

>>933
イサムのかっこよさを際立たせる為に汚れ役を買ってくれたんだろうさ
どうにもブレラと被るけどさ

まぁ振られる方が相手されずピエロなのは普通当たり前なんだよなぁ
そう思ったら初代はどっちとも恋愛らしき事してて輝△

ガルド屑だけどかっこいいわさ

映画ランカってＴＶ程アルトに恋してなかったしな

>>937
映画のランカの方がしっかりアルトに恋してたと思うが
テレビのランカは恋に恋して一人で勝手に空回りしてたイメージがある

鯉に恋してなんでもアルト君！アルト君！だったな
ブレラが可哀想で・・・

ＴＶの方はそれこそ盲目的に恋してたよね
映画はアルトにそこまで夢を見てないっていうか
なんか好きは好きだけど、恋人として付き合うことは考えてなさそうだったかなあ

初恋の女の子って感じだった

放課後の「当り前の毎日でも見上げる横顔特別だった」を聞く度に
イツワリでEXギアで飛ぶアルトを見上げて嬉しそうなランカを思い出して泣くわ

ところで「もう会えないかもしれない」の所のキーとリズムだけど
女の子が泣き叫んでる時の声がこんな感じだよなと思ったら
明るく歌えば歌うほど裏の気持ちが見えてきて菅野さん流石だと思った

諦めが良かっただけで映画もしっかり恋はしてたと思う

映画のシェリルは恋してそうだけど物陰で溜息ついてそうなイメージ
テレビ程アルトを貪欲に求めなかったな

>>944
自分は逆だったな
映画のランカって、目の前でシェリルをいきなり突き飛ばされたり
バジュラのことを相談しても怒鳴られて一方的に守ってやるとか言われたりと
なんか、ランカもアルトに対してほんの少し合わないな〜とか思ってそうなんだった

逆に、シェリルは突き飛ばされてもアルトへの想いが変わらなかったから
テレビよりも想いが強いと思ったな

>>945
そんなイマイチなアルトを見ても、シェリルに惹かれてるアルト見ても
「好きです！」って言ったんだから、その言葉信んじていいんじゃないのかな

ランカはTV版も劇場版も、アルトを好きは好きだけど
両思いになりたいとか以前にアルトの事を考えるだけで幸せって感じに受け取れたな
告白する事すら心の準備が出来てないというか
だけど劇場版はもしかしたらもう会えなくなるかもしれないという限界の状況だったから
思い切る事ができた…だから「言っちゃった」なんだなと

映画はアルトとランカの出会いや、いつ好きになったかもわかんないから
どだい共感しにくいんだよ

ランカの告白タイミング悪すぎる
えへっ言っちゃった＞＜ってのも…

タイミングあそこしかなかったろ
振られるの分かってて告白したとか切ない

>>950
じゃ作り手はわざと共感を得にくい構成にしたと言うのかな？

>>950
触らない方がいい
あと次スレよろしく

シェリルと兄貴が死んだのに告白とか空気読めないって意見をたまに見るけど
ランカ視点では兄貴とシェリルが死んだと思われるシーンを目撃してないから
いまいちピンときてなくてもしょうがないと思うんだよな

どうしても言いたいならあそこくらいしか無かったと思うけど
「言っちゃった☆テヘペロ☆」はいらなかった

恋なんていつの間にか落ちてるもんだし
ごちゃごちゃと過去を語らずとも、今好き、でいいじゃないか
アルトとシェリルは劇的に進むから幼少自体のエピソードとか作ったみたいだけど

>>949
告白あのタイミングしかないし何よりテレビのシェリルの
「言わないで」と対比をやりたかったんだろうし仕方ないんじゃね
言っちゃった…発言は好き嫌い分かれるから受け付けないなら仕方ないとしか言えない

すいません今水遁されててスレ立てれない

>>960お願いします

>>945
想いの強さじゃなくて想いの種類が違うって感じかな
テレビ前半はアルトに振り向いてもらいたい自分のアルトにしたいって求める気持ちが強かった気がするけど
後半と劇場版はもうそこにいてくれればいいよwって求めない感じ

>>955
言いたいことはわかるけど
個人的にアニメは印象的な出会いであってほしいなって
「あの日結ばれた縁」なんてまさに俺好みなんだけどさ

兄貴とシェリルが死んだと思うなら尚更告る気持ちわかるけどな
戦争の真っ只中でアルトだって死ぬかもしれない
後悔しないように気持ち伝えるんだ

意見書いただけで、触らない方がいいとか書かれるって…

劇場版のランカはテレビ版と違って、ずっとアルトの傍にいてアルトの事を思ってたけど
その想いが届いてないって言う悲しい娘の設定だろ。
兄貴やシェリルが死んだあとだが、死の危険はアルトにもランカにもある。
明日が無いかもしれないなら、死の前に告白しておきたいと思うのは当然だろう。
とくに劇場版のランカはずっとアルトの事を思ってたんだから・・・・・・

>>962
開始時で1年も経ってないんじゃなかろうか

>>960
そっちだろうね
いなくなったのに、じゃなくて、いなくなったから、なんだろう

少なくとも「えへっ」とか「テヘペロ☆」って感じの「言っちゃった」ではないわな

>>962
>とくに劇場版のランカはずっとアルトの事を思ってたんだから

それはシェリルも同じじゃね？
とにかくランカもシェリルも頑張ってたよな！
もちろんアルトも

>>963
確か知り合って一年くらいという設定だったと思う

作画と演技がちょい微妙だったのは認める

自分なら大好きな人が死んだ(と思ってる)時に全く気が無いとは言え
ランカレベルで可愛い娘に告られたら動揺と好きな人が死んだ悲しみで事故るわ
それ思ったらちゃんとやる事こなしてきっちりランカに断って
シェリルに告白したアルトは流石イケメン主人公