とある魔術の禁書目録�Uシンプルに糞アニメ108

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

乙

まさか「シンプルに」まで入れるとは

前スレ

とある魔術の禁書目録�Uは加害者が謎の糾弾をする糞アニメ107
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1324897860/

テンプレここまで

>>1乙ちゃん

なんか新約3巻で特に印象的なセリフがない……。

テスト

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa.2ch.net/news4vip/1326829560/1-?guid=ON
ここに重病患者がきなすったｗｗ

>>1乙

>>1
乙かれさまです。

超能力は厨二心を刺激されるが学園都市から生きて出られる気がしないです・・・。

この作品は素材は悪くないと思うのだが……調理が下手と言えばいいのだろうか

>>16
シェフは良い素材を揃えて美味く調理する
主婦はありあわせの素材でも美味く調理する
蒲地は良い素材を台無しにする

素材を取り寄せるのはうまいよ

なんていうか作者の、他者というか歴史をバカにする姿勢が不愉快
今あるものって誰かが何かに改良を加えた、その繰り返しで
今あるものも未来への礎になるのよね
建設的な精神が欠けてるから、話盛るだけ盛って「今」に満足しちゃうんだろうな

「前回の課題を全てクリアしてはじめて”改良”という」

この作者って自分が一番すごいんだ！、とか自分が
作ったキャラが一番強いんだ！と思ってる印象を受ける。
上条や姫神の能力なんか他作品を意識してる気がする。
吸血鬼なんかでないのに、吸血鬼を殺す力を持ってる所とか。
禁書読んでも伝えたいテーマなんかは全く感じないのに、こう
いった自画自賛精神は痛い程感じる。
自信があるのは悪いことじゃないというが、
「自信作ができた、これなら読者に受ける」ではなくて「俺スゲー！
他作品のキャラより強ェー！」の方でしかないものを自信が溢れてる
と言えるかね。

>>20
電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、「そういった主人公達と戦った時に、
全ての力を打ち消せば逆転できる」として「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。
『キャラ☆メル Febri Vol.4』 「鎌池和馬 15000字インタビュー」より

こんな事言ってるんだから、その印象は間違ってないと思うよ。

クロスゲーじゃ雑魚能力だったけどね

そんなすごい能力もすごい設定も全く活かせてない
まさに……
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

いくら特殊能力に対して最強の盾を持っていたとしても
攻撃手段が特に訓練もしてない普通の高校生のグーパンだけなのに
相手の能力を消せる＝勝ちっていう方程式が立つのがおかしい

>>24
後半になってくると幻想殺しだけでは勝てない相手（フィアンマ等）が出てくるから適当なタイミングで弱体化させてる
普通は上条を敵に合わせて強くすると思うんだが、鎌池は王道がとにかく嫌いらしい

>>19
あーすごく同意
今ある恵まれた環境を何も考えず享受して、そうでない誰かを馬鹿にしてるっつーか
学園都市の外の汚染された地植えの野菜なんて食えないってあたりまさにそうだよね
ちょっと違うかもしれないけど、働きもせずに学園都市から支給される
出所不明の金（汚い手段で得たかもしれないのに）を浪費するだけの生活に
疑問を抱かない登場人物達とかもそうだと思う
本当に甘えた子供の感覚で話を考えてると思うわ

>>25
序盤から毎回敵に合わせて強くなってるじゃないか
その場だけの主人公補正であって、作中では何やっても常人扱いだけど
中の人も右腕を治す以外に何もさせなかったし、本当に真っ当な話を書くのが嫌なんだろうな

>>22
製作者のひいきが無けられなければそんなもんだわな
にしても、>>21って凄まじく他所を舐めた発言だな…

中身の魅力で勝負しようと思えないあたりがカマチの限界だな

>>22
あれでも攻撃打消し後は攻撃力倍増って原作補正まで再現してくれてるんだぜｗ
無効化範囲が限られるって点も原作通りだから結局大したことない性能に納まってるけど

>>22
そりゃ他作品のキャラは戦闘慣れというか、本当の命のやり取りをした奴らばかりだしなあ。
禁書が出始めた時の電撃は今よりもバトルありのものが多かったしね。
あいつら特殊能力除いた身体能力自体が人間超えてたり、鍛えまくってるのばっかだし。

そんな奴らに範囲限定な無効化能力しか持たないだらだらと生活してきた高校生が
補正なしで勝てると考えるほうがおかしいわな

>>26
金といえばこの世界の経済って間違いなく「能力」中心に回ってるはずだよな
一方の実験も経済視点から擁護する人間もいなきゃおかしいだろ
結構な金回してもらってる高レベルなんか多かれ少なかれ抱き込まれるはずだし
御坂も後ろめたい気持ちで実験側ついた方が面白そうだがな

>>25
フィアンマの弱体化だけじゃなくて、中の人だって
右腕切断っていうピンチに対するその場しのぎに過ぎなかったんじゃないか。
内なる化け物っていうネタの上っ面しか分からなかったから
上条をちょっと守って引っ込む残念な中の人しか出せなかったんだろ。

>>21
余所の作品を何故そこまで意識してるのか理解に苦しむ
主人公の能力も話があってこそだし
まるでオリ主無双の地雷ＳＳを見てるようだ

違うレーベルのラノベだけど、魔法キャンセル的な能力持ちの主人公出してる作者があとがきで
「夢で某管理局の白い悪魔を自分の作品の主人公がフルボッコしてるのを見た。やっぱりキャンセル能力って強いよね」
みたいな寝言を言ってたらしい

やっぱマンセータイプの主人公が相手の能力打ち消して勝利ーみたいな話考えつく作家は
大なり小なりそういうところがあるんだろ

>>34
なにそれ気持ち悪い

>>33
そりゃ鎌池がフィクションを書くに至った出発点がフィクションだからじゃねｗｗｗｗ
「RPGの魔法の理屈を解剖しました！」なんて豪語するぐらいだしｗ
他人の書いたフィクションをいじくる前に自分のフィクションの設定を確立すればいいのにｗ

>>34
どの作品だよ教えてくれ

GA文庫の魔法の材料ございますってやつ

作者の人格が相当アレなことで有名。作者スレがヲチスレに成り果てるくらい

>>33
禁書は舞台がオリジナルなだけの蹂躙系最強主人公マンセー最低SS
カス条や糞セロリにメアリー・スーテスト受けさせたらいい点取れるんじゃねーか

>>31
それはそうかもしれないけど
小学生に経済学教えるようなことしてもなぁみたいな

「資本主義って知ってるか」
なんて台詞が出てきそうだ

>>37
何であぼ〜んされてるんだと思ったら糞コテか
普段は名無しで調子いいときだけトリつけてるのなお前

>>40
御坂みたいな特待生だけなら説明不要だが、上条や佐天みたいな底辺まで
あまねく行き渡るなら、何らかの輸出産業は不可欠だろしかも独立国だし
別に重箱突きしたいわけじゃなく、自分で立ち上げた話くらい解決しろと
子供の玩具に小理屈つけて自爆する作者が悪いんだけどさ
クローン一体云万円って言ったら、そりゃ誰だって計算くらいする

上条がなんであそこまで貧乏なのか理解に苦しむ
両親は何してんだ

ヒント１　猫
ヒント２　居候

>>43
息子にろくな仕送りもせずに新築の一戸建てを購入してる

居候がいて貧乏ならイギリスの奴ら仕送りしろよ

でも壊された家具とかはすぐ新品に買い換えられるんだぜ！

何かを作るにしても材料をどこから仕入れてるのかとかまったく書かれないからな。
学園都市で全部揃いますって言い張るつもりなんだろうか

＞学園都市で全部揃いますって言い張るつもりなんだろうか

だとしたらもはや日本である必要すら無いな。

ツンツン頭のキャラがいたら上条とかいう信者がいるけど
ツンツン頭なんてテンプレ的な髪型だし上条以前にかなりいるよな。
るろけんのさのすけやＦＦのクラウドとか。

石油製品も材料は全て学園都市で揃いますってことになるのか
アラブが出てきたら宗教ネタ的に超危険だし触れられないな

>>42
＞ クローン一体云万円って言ったら、そりゃ誰だって計算くらいする

しかもクローン全員に成金中学の高価制服（ウン万円）を着用させるセレブっぷり。
ジャージで充分だろと。

原作未読で恐縮なんですけど
学園都市の企業で働いてる社会人＝学園都市の学校の卒業生
って描写は一切ナシなのでしょうか？

一切ないねえ

一切ない
そもそも社会人どころか大学生もいなかったような…

原作未読だけど卒業生は生活用品や食料品に加工されるんじゃないか

御坂母が用事か何かで行ってたから、学区内には一応大学はあるんだよね。

>>55
ソイレント・グリーンｗｗ

>>51
逆に考えるんだ、制服含めての製造原価ウン万円なのだと
シスターズ涙目ってレベルじゃないけど

>>56
でも能力者の現役上位て全員高校生だよな
都合よく強力な奴が7人も同じ時期に生まれたってことなのか
都市内で派手に暴れてるのがいても大学生の上位者が出てきたことないし
ジャッジメントに所属しているような気配もない

まあ何も考えてないだけなんだろうけど

>>59
その辺は初期の研究で産廃山盛りだったんじゃないかな
それこそ生身の人間がシスターズ未満の扱いでどんどん処分されるほどに
で今は産廃抱え込めるほどの産業にまで成長したと
でもやっぱ万単位の失踪を揉み消すのは無理か・・・ｗ

>>54
確か大学生は超電磁砲のモブにはいたような

>>57
シスターズの製造単価を見る限り、肉牛や豚よりも大分安く作れそうなんだよな・・・
一方の反応見る限りまずくはなさそうだし

・・・人肉はないにせよ、あそこで作られてるのはクローン培養肉だろうなあ

>>62
バイオミート・ネクタールって知ってるか？
生ゴミ処理施設工場には大量のクローン体がいて、そいつらに残飯を食わせてるんだ。
で、マルマルモリモリ太ったクローンをレンジでチン！
新鮮な食肉の出来上がり。値段も格安。

食人までやってるんだ、レイプだって何度もしてるかもな
その映像を全部回想として流したうえで打ち止めとのやりとりをやってほしい
そうすればどんなお馬鹿さんでもあれが狂ってることがわかるだろ

学園都市はソイレントシステム採用してても全く違和感ないわ

>>64
一方にも、1万人も殺した割りには狂いっぷりが足りない。
最初から狂ってるにしても「実験」の過程で狂うにしても、
サイコパスらしいナチュラルに背筋の寒くなる台詞を言わない。
1万人殺してもなおただの厨二のガキでいられるってのも
ある意味狂ってるのかもしれんが。

世界が歪んでるらしいからあの世界の地球人類は全員狂人なんだよ
芯の通った人間や正常な価値観を持つ者は即座に淘汰・洗脳される
フィアンマはそんな世界を正そうとして教祖上条に破れ入信した

某イスカリオテの神父達くらい狂っていれば勝てたんだろうがね
狂ってるってのには同意だが、作品として楽しめるレベルになるには狂気が足りない。

>>68
そういう｢狂ってる｣てのは｢読者とは異なる思想・価値観を持っている｣と言い換え可能だと思うんだ
こちらはそれを許容出来ないが、キャラがそれに従い懸命になる姿は見ていて美しいし、楽しめる

一方で禁書もまた｢狂ってる｣が、こっちは｢支離滅裂｣と言い換られると思う
狂人が訳の分からないことをわめき散らしている、とかそういった感じの
だからこちらはそれを許容どころか、その前段階である｢理解｣が出来なくて、ただただ意味不明さや
理解が出来ないことに対する不快感や苛立ちだけが残る

なので｢狂気が足りない｣ではなく、そもそも禁書における｢狂気｣の意味するところが
他の面白い作品が持つ｢狂気｣と違うので、禁書の狂気を増やしても不快感がますます募るだけだと思うよ

なるほど、禁書の狂気を加速させても意味不明になるだけか。
カオス物はギャグとしては好きだが、禁書の場合はそれすら成り立たないのだな。

>>69
その場を盛り上がる為の演出でしかないからね、禁書の狂気だの苦悩だのは。
必要な場面でのみクローズアップされる狂気や苦悩に理解なんか示せないよｗ

>>70
なにを言ってるんだ。禁書はカオスだからこそ、こんなにも(アンチ的に)面白いんだろう

>>67
そんな話の何が面白いのか…
フィアンマは実際出るまでただの敵キャラと思ってたんだけどな
結局ガチの敵はいなかったな

そういや、ハデにドンパチやってるけど学園都市は日本国内にあるのに
日本じゃないんだよね？
日本政府はなにも言わないのか？

>>72
正直原型留めなくてもいいからまともに作ったらって惜しむ気持ちはある
そもそも不愉快で愚鈍なだけの作者を、個性派と称し評価する必要は無いがな
ていうかこの話、笑える要素って何一つ無いよね
上条の説教からしてスベってるだけだし

>>74
日本

アジア極東の島国。学園都市を擁しているが、前述の通りその実態は独立国家に等しく
日本政府は干渉できないので、日本自体の立場や勢力は変わらない。国民は宗教観が薄いため
一般的な日本人は魔術への耐性が低い。平和ボケした国とも評される
第三次世界大戦では戦争を回避する為、学園都市に圧力をかけてロシア側の要求を呑ませようとしたが
逆に学園都市から脅迫じみた通告を返され国内が混乱した。

　以上　wikiより抜粋

>>74

>一〇月九日。
>学園都市の独立記念日である今日は、その内部に限り祝日となる。

本編15巻よりの抜粋

>>76
戦争回避したいと思うのは当然なのに何でそれが悪い風に書くんだろうね。
毎日犯罪が横行してるから平和ボケしてない学園都市ですか
日常で役に立たない魔術ばかりだし、一般人は一生関わることないから耐性なんて低くても問題ないだろｗ

日本政府は干渉できないっていうけど国連はどうなんだろうな
政府としては恐喝されてるほどなら破防法適用させてテロリスト扱いしてもいいだろうに

＞逆に学園都市から脅迫じみた通告を返され国内が混乱した。

あくまで日本に住まわせてもらってる身分なのに随分あつかましいな。
こいつら自分が何人かと聞かれたら何と答えるんだろう。
生まれ育った国の中で形成されたアイデンティティーなんてこいつらには無いんだろうな。

在日チョンが喜びそうだなwww

あの逆さ男にそんな殊勝な心がけ求めんなよ
魔術の最高峰捨てて科学に鞍替えした節操無しだぞ
周りのほとんど何もかも利用する道具でしかないだろうよ

逆さ男は悪の中の悪といえる風格がある。
蒲池は善玉は下手糞だが悪玉描かせると旨いな。
悪玉だった時の一方通行は好きだったんだが、上条側
になったとたんへタレになってしまった。

そんな逆さ男も最近じゃ幼女に逆切れするようになった……
このラノベの悪役が小物化するのはよくあり、それが１番つまらない事

新キャラageするのに既存キャラsageるのはどうにかしてほしい

そもそも逆さ男も、思わせぶりなセリフだけ言ったり
地の文で不気味だ不気味だと持ち上げられたりしてただけで
「やられた！」と思えるような策略を働いたことなんてあったっけ。

>>83
オヤージオは上条を１ラウンドＫＯしたり、ステイルに尋問されても堂々としてたりと
悪の風格を失わなかったが、次に活躍する時は
たぶん上条マンセー役に成り下がるんだろうな……

ただの成り行き、もしくは作者が敷いたレール通りに進んだ展開を
アレイスターの目論見通り、ってことにしてるだけだな基本的には

ていうかシリーズ通して「やられた！」って思えるような展開なんてあったか？
信者辺りは学園祭の花火挙げるかもしれんが

>>89
「また、やりやがった！」って展開ならいくらでもある

たとえば御坂シリーズが一方通行と馴れ合うネタは三度目だし何のヒネリも無い

>>89
シスターズはどう？
あれは普通に考えれば一位を量産した方がいいのに三位を量産したのは意味があるとかは

>>91
・能力が一般的で扱いやすい
・(あれでも)性格が比較的温順で健康

この辺の理由で選ばれたんでない？
一方は能力や性格もアレだが虚弱体質が最大のネックだと思う

一方弟にして美琴に懐かせた方が面白そう

>>93
努力家（？）の御坂が進化するために一方ブラザーズを大量虐殺。
ラスト一方が登場。御坂と馴れ合う。
御坂がラスト一方を守るため（←口実）に無能力者をぶちのめす（←メイン）。
ダークヒーロー（笑）になる。
番外一方が登場。御坂と馴れ合う。
御坂が一方オリジナルを加害者呼ばわりする。でもやっぱり馴れ合う。

違和感が無いな。

>>94
＞御坂が一方オリジナルを加害者呼ばわりする
やっぱ台無しになるなｗ

>>91
電気操作タイプは劣化版でもそれなりに使えるからなあ。
体内電流操作で身体強化とか、それこそ口実になった筋ジスとかの研究にも使えるし
それに対一方戦のように兵隊としても使える。

劣化一方だと虚弱体質に加えて一定以上のエネルギーを反射できないとかになると
使い勝手も悪い。
研究材料としても無駄に反射がついてる分使いづらいだろうしね。

>>79
あんまり無茶言うもんじゃない
鎌痴に政治の話なんて分かるわけがないんだから

大規模戦争なのに参戦どころか介入すらしないアメリカに、大した理由もなくなぜか参戦するインド
極めつけは日本（学園都市）対ロシアの戦争で中国が日本側に付いて参戦
この時点で鎌痴が政治も歴史も知らんのが露呈してる

>>96
そこらへんが表向きの理由だったのかね？
実際は一方と上条に試練を与えるためのシスターズじゃなかった？
それがアレイスターの計算通りなんだっけ？

最初の理由: 虐殺することで一方をレベルアップ
後付け理由: ミサカネットワークで虚数学区を全世界に展開してうんたらすんたら
まあこの先「全ては上条に試練を与えるため」みたいな理由も出てくるかもしれない。
つまりはカマチの気分次第ってこと

>>98
カマチが書いたのは、そもそもクローンを世界中にばらまくために、１万体つくる言い訳にレベル６実験した、ってこと
「上条の行動は全て計算通り！スゲェ！！」らしい
レベル０が何故か一方に勝っちゃったけど、深く追求されなかったのもおそらくアレイスターのおかげだね！、・・・ってないわー


カマチがどう思ってるかは知らんし、信者がどう考察してるかは知らんが、
一方じゃないクローンを使った考察としては、このスレでは結構前からそう言われてる

そもそも一方の能力の弱体化した場合ってのが想定しづらいが
カマチが書きでもしない限りなんとも言えんわな

計算も何もないよ、単なる偶然で事が上手く運んだのを
「これでプランが進んだ」ってドヤ顔してるだけ
すごろくのマスいくつか用意して時々サイコロの目に細工してる程度
自分の操作の効かない部分でどんどんイレギュラーが起こるもんだから
とうとう、どう操作加えていいのか困ってるのが新約でのアレイスターの現状

そういやエイワスも「〜なっても面白いと思わんかね？」
みたいな台詞ばかり言ってるけど、正直鎌池が
エイワスの口を通じてご都合主義を正当化してるようにしか思えん。

世界の歪み()も放置しっぱなしだからな。
これ以外の事も根本的な問題をほとんど解決せずに放置して次の話始めるし

大体は殴られてどうにかなってしまう程度の問題でしかない
ちょっと立ち止まって考えれば心の中で解決できるのに
人にわめき散らし当たり散らして大事にする奴らだから

>>100
上条ってなんでレベル０扱いされてるんだろうね
どんな能力か分からないなら保留扱いにすればいいのに

>>105
LV0（って事になってるけど実際は能力無効化のLV∞）で何の力もない
普通の高校生（だったら1巻で死んでるなｗ不死身のクリーチャーだろ）が
根性（と他では類を見ないほどの主人公補正）だけで
何事にも（暴力と屁理屈だけで）打ち勝つってのに
価値があるんだろ（作者と信者にはな）

軍覇同様に意味不明だけど
何かスゲーって事でレベル5に数えられてもおかしくない能力にすら思える
補正で超頑丈になるし

>>103
3巻の時点で学園都市が怪しい組織だってわかったのに華麗にスルーするから凄いわ

>>103
この作者は自分の書きたい事を書くだけで、物語の整合性なんてどうでも良い
からね（笑）。だから幾らでも引き伸ばせるの、枝分かれ出来るのとまともな
小説書きなら絶対云えない事を平然と云っちゃうのですよ。

ダラダラ引き延ばすのはいいけど、そういうのはもうちょっと表現力を養ってからにして欲しいね。
作者の描きたい禁書と、読者の思う禁書の乖離が最近特にひどいよ。
主要キャラの在り方なんてもう完全に作者の頭ん中だけにある感じ。

ダラダラ引き延ばしているんじゃなくて、作者が極端に移り気だから
絵師・マーケティング・キャラ厨その他の力で
そうそう簡単に打ち切られないという保証を得たシリーズものという体裁の上で
好き勝手にその場その場の思いつきを
キャラクターと大きな枠組みの設定だけ踏襲して
書き散らしているだけだと思う
だから支離滅裂　読者の脳内補完がないと大筋さえガタガタのありさま
そんな姿は上条という主人公のありさまによく似ている

まさに鎌池のためにこそこのAAは存在する

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>107
つーかその二人たして2で割れば過不足ないバランスに仕上がるんだよ
ぶっちゃけ上条って地獄のミサワをマジで真に受けるウザさと度し難さがある
あー不幸だわーLV０だわー、ってバカかと

鎌池の手法がよくわからんな
主人公を多くするにしても書き方さえ考えればどうとでもなりそうなもんだが
一人称視点で章毎、もしくは場面の切り替えでキャラクター変えるとか

とりあえず鎌池が得意とか言う今の新キャラバーゲンセール手法をやめてくれないと
話にならないけど

手法なんて呼べる代物じゃあないよな・・・
思いつきと能力不足と開き直りを併せ持ってるだけ

禁書アニメ3期やんのかな。
またどこでも「そげぶ、そげぶ」とうるさい奴らが涌いて
くると思うとゾッとする。

作ってくれってオファーがない限りもっと円盤が売れそうな原作チョイスするだろ

新作をプッシュするより適当に作っても爆死はしない安牌をとる可能性のほうが高いんじゃね
原作ガン無視でオリストでもやらない限り1万をわるなんてことはありえないだろうし

間空きすぎるとシャナみたいな惨状になるしね

シャナ、ゼロ魔の2期の売り上げ見れば禁書が3期やるかはわかるんじゃね？

間が空かないように映画作ってるんじゃないのか？
上条は説教して殴って入院終わりで、一通側の話も入れると思う。

信者の質次第だな
嫌いなだけのアニメならスレに書き込みすらしないんだけどなあ

少なくとも原作のストックは劇場版にTV版3期まで余裕で作れるくらいにあるけど、
なんかその先が続かなそうだ……。
新約に入ってから好意的に見てる人にもつまらないって言われ始めてるし、
新約10巻ぐらいで元が取れなくなって、鎌池の無駄な抵抗の末に
強制的に打ち切られて禁書は終わるんじゃないか。

>>118
禁書２期の売上は、弔電も関係してると思うんだけど、ここで弔電２期を挟んでももう新規は来ないだろうし、
ただでさえ禁書２期は評判良くないみたいだから、正直危ういと思う

綺麗な作画でシュールなセリフのギャグアニメとしても、２期から崩れちゃったし、
禁書２期分は惰性で買っても、区切りがついてから３期目も、というのはちょっとどうかな

ストーリーの超展開度や理不尽度は�U期以降の方が酷いと聞くので
ネタとしては楽しめそうなんだけどねー。
�U期ですらポカーンとすること数知れない状態だったので興味はある。

2期は完全にギャグになってたな
ある意味スタッフよく頑張ったと言えなくもない
あれは信者じゃなくてアンチ向けの作りだったのかもしれん

仮にこのスレでよく挙げられているような問題点を全て無視して
都合よく良いところだけ強調したとしても
別に禁書の主人公達ってそれほど良主人公じゃない気がする
せいぜい普通の主人公レベルじゃないだろうか？

>>107

軍覇がレベル5なら上条も5でいいなよく考えたら。
軍覇もよくどんな能力か分かってないんだよな。
月詠先生とかは上条の能力を知ってるの？

>>126
信者の方々は一見さんへのフォローに手一杯だしアンチの方が気楽に観られたかもね。

>>127
世界観の矛盾を改善しない限りは難しいのではないかと思う。
一例として学園都市が欠陥だらけの無法地帯なのに主人公勢はスルーで魔術側と戦ってたりね。

大覇星祭なんかは本当に酷かったもんなぁ、２期は。
原作の段階ではどう捉えてたか知らないけど、アニメに関しては信者も苦痛でしかなかったろう。
あんなんに６話もかけられたら堪らんよ実際。

>>126
池沼化した一方を木原がリンチしてるのをインデックスがただ眺めてるだけだったのは
今思い出しただけでも笑えるからスゲーわｗｗ
笑顔を作りたい時に使えるかもしれない。笑いすぎてしまうのが難点だが

俺が思う対木原の疑問

音波で計算ジャミグしてると教えてくれた→音遮断できたよね？

寸止めの要領で殴ったと教えてくれた→剣山のような反射設定すれば？
原子レベルで反射できるならコブシ大の範囲の穴なんかいくらでも埋めようあるだろ

>>130
所々でおっぱいが乱舞してたし美琴やらインデックスが出張ってたから信者的に問題ないんじゃね?

アニメでイタリア編になった時、イタリア人モブのイタリア語があまりにお粗末すぎて恥ずかしくなって見るのをやめてしまった
伊人のアニヲタの心中を想像するに、きっと外国映画で変な日本描写を見せられた時の微妙な感覚に似た状態だっただろう

>>131
白ニートが特殊部隊アジトのセキュリティを突破し、司令室に侵入した時点で
すでにギャグ。
玄関に鍵をかけ忘れた木原もギャグ要員の素質あり。

何から何までご都合主義すぎるんだよな禁書は
最初の方の話の時点でいちいちツッコミながら見てたわ

>>134
初代プリキュアの中の人の事は許してやってくれ…
あれでも頼まれて引き受けただけなんだ

ttp://ameblo.jp/honna-yoko/entry-10772160246.html

最初のロリ先生が一番酷い目に遭ってると思うんだ

一番ひどい目にあってるのは姫神じゃないか？
役に立たない能力つけられ、上条怒らすためだけに死にかけたり、用済みになると存在忘れるくらい放置される可哀想なキャラ

吸血鬼はまだ出ないのか？
あの世界には存在するんだよね？
イノケンとかゴーレムもいるし。

実際は教会に逆らう人間や異教徒を吸血鬼として殺してたらしいけど禁書世界の吸血鬼もそんな感じだったりして
清教に逆らう魔術師を吸血鬼として処理してたとか

他作品の吸血鬼が襲ってきても姫神いるから
禁書圧勝、と言いたいだけの能力なんだろうな。

良くて相打ちじゃね…？
どっちにしろ姫神ミンチじゃんw

吸血鬼出しても、今更なんだよなあ。
長寿ゆえの知識と経験による老獪さや、眷属を利用しての絡め手なんてかまちには書けないだろうし、
いつものようにカタログスペックだけで語ろうとしてもカタログスペックなら上位互換のインさんとか☆がいる。

2巻で言われてた、寿命関係ないからどんな時間が掛かる魔術だって発動できるってアドバンテージも
魔術サイドのインフレと幻想殺しのせいで霞む。
頑張って出して上条達を苦戦させたところでどうせ蛇神だろって読者がしらける。

戦術の出る幕のないアホ能力しか書けんからな

幻想殺しって大天使は勿論の事、本来なら第三の腕も処理落ちさせられるから無理ゲーのはずなんだけどな
常時発動って事以外はかなり低性能な無効化能力だろ

複数攻撃とか、地面からいきなり飛び出してくる攻撃とかには対処不可能だからな。
けど、実際作中では威力でかいけど単発の攻撃が来るか、たまに複数攻撃しても当たってもすぐ立ち上がってくるかだからな。
ヘタ錬だって、へたれずにあの剣ただ連射してるだけで勝てるし、
ステイルもイノケンと本体で挟み撃ちとかできるくらいまで練習すれば楽勝なんだけどね。

打たれ強すぎるのも問題だな。正直、首切り落とそうが
心臓えぐり出そうが即再生しそうでシラケてくる。

つーか、別に幻想殺しなくてもいいじゃんって言うね。
よほどの事がない限りは上条クンなら大丈夫よ。

最近特にひどいからねぇ。防御力と回避力と根性の補正頼みで、幻想殺しなんか
申し訳程度にしか使ってねぇもん。なんか聖人紛いの攻撃力までゲットしてるし。

>>147
聞いた話で、これが真実かどうかは断言できないんだけどさ
剣道に精通している人でも、自分のより長い得物を持った素人にそれをブンブン振り回されると結構手こずるんだって

何が言いたいかというと、ステイルは炎剣二刀流でそれを振り回しまくってるだけで上条に対して相当有利に立ち回れるんじゃないか？
上条は得物を持たないし、技術だって剣道精通者以上にあるわけがない
万一片方が消されてもまだもう一方があるから高確率で上条には当たるはず
ステイルは二刀流で戦うだけで、先の｢剣道精通者vs長い得物を振り回す素人｣よりも楽に戦えると思うのだが、どうだろう

>>148
なにやっても復活する相手は永久冷凍するとか再生前にコンクリ詰めにするとか科学的な方法で勝てるだろ
かまちの場合死ぬまで殺し続けるか右手で触ったら普通に死んだをやりそうで怖いがｗｗ

とりあえず全身をできるだけ弛緩させて
右腕のひじから先だけで這いずり回ってみた

まず動けねぇ

幻想殺しって生物は消せないことになってるんだよな。

>>152
そもそも幻想殺しで右の肘から先だけその魔術の効果を無効にしたところで
臓器とか生命維持に必要な部分が守れてないんだから死にそうな気がする

>>153
だから、超常的な｢生物的存在｣に対しては上条は全く無力なんだよね
竜とかメデューサとか、科学的にはありえない存在でも｢生物的存在｣ではあるだろうから
仮に竜の炎やメデューサの石化は無効化出来ても、それ自体を殺すことは出来ない
まあ｢生物的存在｣って何？ゴーレム・エリスはどうなるのって定義の問題はあるけれど

その竜の炎も体内で生成した油やガスに前歯で着火して吐き出してるとか
そういう物理現象だったら消せないわけだな

序盤の一方通行て音と電磁波のベクトルも変えれるの？
だったら上条に負けないじゃん

>>154
それがだな・・・一巻にこんな文があってだな・・・

　あの後―――さんざん襲いかかってきた美琴の『攻撃』の全てを、上条は右手一本で受け止めた。それは超電磁砲だけではない。砂鉄を縒り集めた鋼鉄の『鞭のような剣』に、内臓を狂わせるための強力な電磁波、トドメは空から降ってくる本物の『雷』。

・・・電磁波をどうやって防いだんだ？
あれか、カミジョー君はそのスゴい観察力で瞬時に電磁波攻撃を見抜き、右手で内臓を保護したのか
正直直に握りでもしなきゃ影響出そうだし、もし体表に置くだけで防げても、
腸はおいといて、心臓から肝臓、膵臓位は守らないとやばいと思うんだが、ドンだけデカイ手なんだ

>>158
カマチー的には2回目の一方戦で後付けっぽく判明した予知能力で説明したつもりじゃないの？

あとうろ覚えだけど砂鉄剣ってアニメだと幻想殺し使わずに全部避けてなかったっけか。
さすがに砂鉄剣を消すのはまずいから修正されたのかな。

>>159
予知能力に関しては、そりゃ後付けもいいとこ、ってかそうだとしてそもそも電磁波をどう見抜くんだっての、っていう意味ね

そもそも「超電磁砲を受け止めた」と書いちゃってるのが大問題なんだが


本当は「電子も超能力によって励起してる、間接影響下だろーが」とツッコミたいが、
そうなると幻想殺しで防げる攻撃は、サイコキネシス位になっちゃうのでそれも置いておく

どっかの世界の地獄の悪鬼みたいに時間を逆行して異能からの干渉を消去するんじゃね

幻想殺しのふりしてるだけで
実際は現実を好き勝手にゆがめる力なんだろ
だから不幸なのにラッキースケベ満載で
気分次第で無効化出来たり出来なかったり
不死身だったり予知能力あったり

>>160
それを言うとコインの攻撃なんて間接のさらに間接だもんな。

予知にしたって人間の投げるプロ野球選手のボールですら
あらかじめコースが分かってても100%打ち返せる訳じゃないのに
上条は音速どころかその以上の速さの攻撃を右手で防いでるんだもんな。

超電磁砲は突っ込みどころ満載ではあるが、最低でもライフル弾と同等の速さなんだよな。
美琴があえて防御に突き出した右手を狙わない限りは、いくら真正面から撃たれても当たる。

つか、あれ人間に当たったら、コインの形状からして体内で滅茶苦茶な動きして
確実な致命傷になるんだがどうするつもりだったんだろう。

>>164
まず５０メートル飛ぶ間に溶けちゃうんだぜ
幻想殺しは溶けた金属の熱すらも一瞬で奪う！とかやっても、その金属全てに右手が触れなきゃいけないから、
手のひら全体で止め、指にかする程度じゃダメ、で防御可能域はさらに小さくなる

てかどの攻撃もせめて足元とかねらえと
一方責めるのが論外なくらい、殺す気まんまんじゃねぇか

>>158
自分の知る範囲で考えてみたが、間違いがあれば適宜指摘して欲しい

電磁波って｢波動｣だけど、波動は媒質中を全方位に向かい伝わる……はず
電磁波は空間を直接伝わるから、御坂が電磁波を放つと御坂を中心に360°の球状に周囲へ伝わっていく

で、幻想殺しの特徴として｢全体が1つのものとして見なせるものは、そのどこかに触れれば全体が消える｣
というのがあるので(これは俺が今までの幻想殺しシーンを見て個人的に見出した特徴である)
御坂を中心に広がる｢電場と磁場の変化＝電磁波｣の起きている空間に右手があれば
御坂が発生させた電磁波全てが消える……のではないか？と考えた

例えると、御坂を中心にガスがもわもわと広がっていって、そのガスのどこかに触れれば全てのガスが消える
そんなイメージ。正直電磁波って本当に360°球状に伝わるのか、とか
｢空間を伝わる電場と磁場の変化＝電磁波｣を｢1つのもの｣と勝手に見なしてしまっている、とか
曖昧な点(間違い？)や妄想が多分にあるが、電磁波浴びせられて無事ならばこういう理由になるのかなと思った

>>166
いや電磁波も指向性は持たせれるよ

多分どっか触れたら電磁波全部消える、しかフォローしようはないだろうが（つまり防ぐ動作すらしなかった）、
そもそも上条はどうやってその攻撃を知ったのか・・・ってまぁ禁書のお約束「懇切丁寧な敵からの説明」だわな

そもそも電磁波に指向性が持たせられないなら
懐中電灯とかサーチライトなんて作れないしな

＞全体が1つのものとして見なせるものは、そのどこかに触れれば全体が消える
二巻の幻想殺しを消しゴムに例えてたのが俺的にしっくりくるんだけどな
やりすぎなくらい強力だなこれ…

幻想殺し

あらゆる異能を触れただけで消し飛ばす、強力無比な能力。
……なのだが、上条自身は特に鍛えられている訳でもない為、
反応できず異能に触れなくてアウト、という事態も多々ある。
その他、右手が異能に触らない限り発動しない上、
「力」が右手首から先しかない、元を断たない限り再生するタイプの魔術に弱い、
数が多すぎると迎撃しきれない、軌道が読めなければ触れない、
有益無益の判断が無いため、回復魔術などのプラスの恩恵も受けられない、
（インデックスの推測ではあるが）空気に触れている事が空間に作用して運気を下げているらしい等と、
絶大な効果に反比例して弱点・欠点盛りだくさんの困った能力。

　以上、禁書wikiより抜粋

・・・らしいけどニュータイプ並みの反応速度と超サイヤ人並みの耐久力で
きっちり欠点をフォローできてるやないかとツッコんでみる。

回復魔術なくてもカエルがいるし、運気下げは気のせい
つまり死角なしってことだな

軌道がないテレポートも余裕で無効にして元の場所に戻すからな。
話の都合で消せないふりも出来る幻想殺しさすがです！

どんな弱点を並べ立てようが結局はご都合ご都合andご都合で済むんだから、
そんないかにもな弱点なんて書いて弱さアピールしなくていいよって話だな。

自分で作った制限破りまくってるからな

量子力学だと移動先の物体を押しのけてっていうのはありえないけど
AとBの位置座標（量子状態）入れ替えなら量子テレポーテーションとして説明できなくもない

と誰かに言われてテレポートの後からムーブポイントなる別の能力が登場したと感じた

そこまで考えあってのことではないだろ
単純に接触型との対比で非接触型が出てきただけ

ムーブポイントの説明は位置交換じゃなく、座標Aにあるものを座標Bにおくる、ってだけだよ

つーか位置交換だったら、黒子の攻撃を受けた部位が、相当長いこと塞がらなくなりそうなんだが

>>174
一巻でレールガン平気で防いでるあたり、破る以前に覚えてすらいないんじゃないかと

>>176うんそうかも。でも言いたかったのは

物体を押しのけて転移という理論は破綻してると誰かに指摘されたんじゃないかって事
量子テレポーテーションは実際現実にも研究されてるテーマだから

異能によって起こされた結果は消せないんじゃなかったっけ
爆弾魔やシェリーでも突っ込まれてたと思うけど

もしかしたらありとあらゆる運動エネルギーは、上条自身の体の頑丈さに任せて防いでるのかもしれない
人体を音速で飛ばす運動エネルギーを、右腕一本でほとんど受けても大丈夫なわけだし

>>178
そのムーブポイント出た巻での説明が

空間移動は基本的に、『移動する物体』が『移動先の物体』を割り裂いて出現するようにできているからだ。

なんだよね
そもそも11次元座標を3次元の目で捉えて2次元に変換する、とか、
超紐にも量子にもかすってない説明をしてる時点でそんなの考えてるとも思えない

擁護するわけじゃないが、量子テレポーテーションを完璧に破綻なく通せとか
ラノベ作家じゃ無理だろ
読者はその世界の雰囲気に浸れれば十分なのに魔法の完全解明とか言いだしたんだか…

俺もそう思う、っつーか論理を魅力として求めるんだったら、著明な物理学者が出したSFでも読むべき
・・・なのにカマチは悪い頭で現実の学問から、単語を引っ張ってくる

最初っから創作論理の設定チラ見せでいいのに、知ったかで自爆するのが腹が立つどころか笑える

あー、でもそういうのが頭のよろしくない「信者」の類にはウケてるのか

物を考えないタイプの人を、いかにも自分は何か知っているという気にさせられるんだろう。

そもそも量子テレポーテーションは、古典物理的には一見当然の事が相対論と量子論の間では全く自明じゃない、
それどころか一時期パラドクスにすらなりえた、というものなんだから、古典物理と量子論の違いを感覚的に
把握してるような人じゃなきゃ面白くもなんともないはずだ。
それが受けるとしたら、小難しい言葉を使った事による仮初の知的満足感くらいしかない。

物理の教科書じゃないしそもそもフィクションなんだから
現実の量子論と矛盾なく超能力を説明しろとは思わないけど
もうちょっとうまく物語に絡められなかったのかね。

すんげー昔のラノベで量子論が超能力の源ってのがあったけど
あれは割とうまく描けてたような気がする。
子供の頃なんでちょっと思い出補正入ってるかもしれないけど。

現実の量子論と違うものを出すなら初めからオリ設定の理論にしておけばいいのに。
名前だけ取ってきて嘘くっつけちゃいかんよなぁ。

既レスだけど妄想の具現化ってだけで良かったんじゃないかと。
科学の看板を掲げるには余りにも強引すぎた。

学園都市がアワレオルスさんの下位互換だらけになるわけだな！

冗談はともかく俺もそっちの方がマシだと思うわ
「自分だけの現実」って設定的にもその方がしっくり来るし
それだけで作品が面白くなるわけじゃないが

フィクションだから、そう厳密である必要はないし、
量子論を応用したところで超能力なんて発現しないんだから、
そのへんにうまく嘘を忍び込ませるのが腕の見せ所なんだけど、
意味不明の説明を得意げに盛り込むだけだからな

てか「不思議な事が起こってる」という意味では超能力も魔法も同じ怪奇現象。
せめて攻殻機動隊の電脳化とかガイバーの獣化とかみたいに、特定の手順さえ踏めば誰でも出来る事ならまだ科学っぽかったのに。

御坂クローンのせいで、遺伝子に左右されることになったから、「自分だけの現実」って結局どういう意味だってなるわ
「脳神経科学において発見された、超自我による物理的干渉効果」とかそれっぽいこと嘯いときゃツッコまれないのに・・・

特定の手順〜はむしろ魔術になっちゃってるしな
よっぽど体系化されて「科学」してる設定に・・・

血統至上主義とか才能とか、少なからず不愉快さを含む要素ゆえに
それを語るのに皆苦心するのだけど、鎌池ほどそれに無頓着な奴もいないと思う
（偏った主観から努力って単語を押し付けた時点で大体失敗に終わるが鎌池はその典型）

露骨に強調する上社会機構の破綻を個人の才能に帰結し更に格付けなんたらで
放棄するとか、才能以前に物書きとしての良心あるのかねコイツ？

うーん。漫画にしろアニメにしろラノベにしろ
特殊な血統や才能を持った人が主人公なのは珍しくないから
別に血統や才能を持ってることが不快とは思わないけどなあ。

どちらかというと読者から見ると明らかに超人的な才能や身体能力を持ってるのに
作中では一般人＆不幸な人物扱いされてるそのギャップがひどいと思う。

>>181
だいたい「RPGの魔法の理屈を解剖したぜ！」とか言っても、
魔法ってもの自体がフィクションなんだから
それを更にフィクションで解剖しても空しいだけなんだよ。
そんな屋上屋を架すようなことをする前に
自分の手で現実からフィクションを作ればいいのに。

>>192
ライオンと草食動物が、貧困国で飢餓にあえぐ民衆と朝飯抜いた学生が
同等かのような扱いがホントに酷いと思う。
世界の歪みの危機にあるというならキャラの客観性の無さこそ最大の要因だろう。

歪み＝作者
つまり正常になることはない

この作者ってよっぽど恵まれた環境で生きて来たんだろうな。
不幸って言葉がこれほど軽い創作物も珍しい。

褒めるなよ照れるだろ

まぁ自分が池沼であることに気づけない人生ってのは、
周囲の人に恵まれてるだろうし、それはそれで本人にとって幸せだろうけど・・・

傍から見ていて、これほどイタいことはないんじゃないだろうか

>>192
ジャンプの主人公を見渡しても、不幸な経験持ってる奴はたくさんいるけどそれなりに前向きで不幸だと嘆いたりはしないな
そういえば上条は仲間と協力とかイメージないな
全部上条が状況をひっくり返す展開ばっかだな

>>192
結局は使い方の問題だけど、やっぱり鎌池が使っていい題材じゃないと思う
欲や見栄を満たして心の安息を求めるだけで志が無いから、安っぽさしか残らないのよね

重苦しいのは題材だけだね。虐殺だの実験だの戦争だの政治的な闇だの。
でも事後処理は毎度毎度メチャクチャ軽い。

こういう題材でさえあんな扱いなんだから、不幸のレベルなんかお察し下さいってもんなんだろうな。

重くても軽くてもいいとは思うけど薄いのはどうかと思う
しかもその場その場の刹那・快楽主義

食蜂？って言ったっけ、あれも結局馴れ合い要員になったみたいだね。

そりゃ電撃からプロテクトかかってる美琴と作者が大好きな一方以外のレベル５なんて
慣れ合うか再起不能になるかの二択だろ

レベル5に限らず禁書の敵キャラは全員馴れ合うか退場するかの二択なんだけどね。

食蜂も能力的にエンヤ婆みたいなホラー展開とか
散々言われた影武者説とかやったら面白いんだけどな
御坂の便器掃除なんか、これまでの高圧的な態度振り返ると最高に溜飲下がるんだがｗ
無駄に惨殺したり顔面パンチは出来ても、思い切った話は書けないんだよな所詮

>>205
？
その他に何があると？

>>207
普通なら悪役のままリベンジしにくる敵キャラがいてもおかしくないだろ。

・主人公を負かして宿敵認定される
・主人公に負けて宿敵認定する
・積極的に敵対するわけではないが事情次第ではまた攻撃してくる

馴れ合いか退場以外って言われて、とりあえずパッと思いついたのはこれぐらいだな

>>207
敵が仲間になることが必ずしも馴れ合いとは言えないと思う
禁書の場合は全部馴れ合いって言われても仕方ないだろうけど

利害一致した上での共闘とか報酬支払って雇ったって場合でも仲間になるしな
禁書の場合は単なる馴れ合い以外の何者でもないけど

>>210を補足しておくと
敵が仲間になるにしても色々なパターンがあるってこと
例えば
｢別にお前を助けた訳じゃない。アイツは俺にとっても敵なだけだ｣
っていうツンデレみたいな台詞を言いながら最終決戦時に加勢してくれた敵が
最終決戦後に｢俺がお前を許すわけないだろ｣って言って普通に敵に回った作品もあった

鬼丸みたいに共通の敵を倒すために共闘する時はあるが基本外道な敵だったり
流みたいにいいあんちゃんかと思ったら主人公と戦ってみたいと敵に寝返ったり

「うしおととら」のうしおって上条とソックリで笑ったww

真・鬱フラグブレイカーの藤田と池沼オサレのかまちを一緒にしちゃだめ。

>>214
類似点をお聞きしてもよろしいですか？ぜひとも参考にさせていただきたいのです。

紆余曲折を経て分かり合った上での馴れ合いならまだ分かるんだけどね。

ステイルや神裂は形としては一応それにあたるけど、あいつらは登場の仕方と言うか、
そもそもの敵対理由からして意味不明だから釈然としない。

>>216
>>1も読めてないわけだし、きっとセリフとかから伺えるようなキャラクターの中身と無関係な、
髪の色とか目、耳、鼻、口の数あたりをさしてるんだろうな

奴にはきっと地獄のミサワと上条の区別もつくまい…

多分だが、幾つかの話にその話ごとのヒロインが居る事とか
最終決戦で人間と妖怪が協力して戦った事なんかを上条と繋げてるんではなかろうか。

そこに至る経緯を知っている者からすれば、噴飯を通り越して苦笑しか出ないが。

>>217
ステイルが出会い頭に上条を殺す理由づけが無理矢理すぎるしな。
単にスゲー敵を出してそれを倒す上条はもっとスゲーを作者がやりたいだけに見える。

>>203
食蜂に関してはまだ馴れ合い化してないぞ
御坂の腕に抱きついたのもそのあと上条の腕に抱きついたのも御坂に対するイヤがらせのためらしいし
「新しいフラグをあっさり構築した！さすが上条さん！」とか言ってるバカがいたけど、いつもの先走りだ
それにまだ事件は始まったばかりで解決はどんなに早くても数ヶ月後っぽい速度だし

まぁ多分馴れ合い要員にはなるだろうけどね

>>222
その「新しいフラグをあっさり構築した！」って言わせた時点で
作者の勝ちなんだけどな、それしか価値ないんだし
風俗みたいなもんだろ、これは深夜アニメ全般にも言えるけどさ

これもお門違いとは思うがいい加減乳飽きたよ、しつこすぎて
牧場漫画でも描いて牛乳でも搾ってろっつの

>>220
その程度だったらきっと男はつらいよとか釣りバカ日誌とかと禁書の区別もつかないだろう
失礼極まりないが

信者脳ってのは、何か少しでも価値がありそうなものを見つけると全て
その信心元と結び付けるもんだからね

>>219
俺にはむしろ御坂がミサワパロに見える

「努力したわー。めっちゃ努力してレベル５になったわー。でも内容は語らないでおくわー」
「レベル０とかないわー。努力してないだけだわー。サテンさんは違うけど」
「フラームダルクにのっとってまーす」　　黒子「パねぇっす。さすがっす」

そういや、今まで散々上条を心配してきて、国家・世界レベルの戦いにも
自主的についてきてくれてる美琴を上条がどう思ってるのかよく分からないな。
（最初からそうかもしれんが）鈍感さが売りのハーレム主人公というより、
もはや池沼と言えるレベルで呆れる。

好意に鈍感なのと、恩義に礼を尽くさないというのは違うからなぁ。
禁書はそれを思い切り混同してるけど。

あの世界だと危機を救う＝こっちにベタ惚れになって身をなげうって献身する
ってのが当たり前なんじゃね　当然だから感謝もしない　変だとも思わない

禁書世界の現実がどうかは分からないが、少なくとも上条の頭の中では恐らくそうなんだろうな。

相手に何かしてもらったら、それで自分が直接迷惑を被ったのでもない限りは感謝し返礼をする、
それは上条自身にだって当てはまる事なのになぁ。
「頼んだわけじゃない、あいつが勝手にやっただけ」なんて小理屈は、精神が未熟な幼児の戯言でしかない。
まあ、最近はそんな戯言を格好良いなんてのたまうお子様が増えているようだけどな。

>>227
そこは信者的に言えば行間を読めって感じか
普通の考えれば巻き込みたくないからスルーなんだろうけどな

>>231
鎌池の文章に読むべき行間なんてないだろｗｗｗｗ
行間を読ませる暇があったら、
聞かれてもいないことをぐちゃぐちゃ説明するのが鎌池だしｗｗｗ

>>226
明らかな過剰火力を後ろ手に「決闘の流儀」とか性根腐りすぎだろ
強い弱いよりも釣りスキルの方が興味あるわ
こいつ毎回どうやってケンカ売ってるんだろうな

むしろ上条でさえ知ってるほどの超有名人で軍隊相手に戦える能力者と知らずに
ケンカを買うチンピラに疑問。いくらなんでも無知すぎる気が。

元々考えられないほど馬鹿なんだよ
常盤台の時点でLV3以上じゃなかったっけ？
たぶんちょっかい出されて、恐怖で全力出せば全員が相手を即死させる事が出来る

>>231
巻き込みたくないなら真摯にそう言わなきゃ、相手を危険にさらしてるのと何ら変わらないんだけどな。
しかもそれと実際に加勢を受けた事は別問題だし。

美琴もいつか某平和の象徴さんみたいな扱いになる日が来るのかねえ。

>>234
一方的にいじめてんだろう

っていうか上条も最初は知らなかったんじゃなかったっけ
美琴をチンピラから助けようとしてチンピラ諸共電撃かまされるまで能力者だと思ってなかったような

お前（美琴）じゃなくてチンピラを助けようとしたんだよみたいなこと
言ってなかったかな？ウロ覚えで申し訳ないです。

弔電の過去話のことなんだけど、あれでもそういう理由だっけ？
チンピラたちを「こんなのに構うなんて時間の無駄だぞ」って方向性で説得しようとしたら美琴がキレる場面
手元に現物が無いから確認できない

美琴を助けるためでも不良を助けるためでも、
自分で選んだ行動の結果を不幸だ不幸だと喚く上条は情けなすぎる。

助けた相手に不幸だというのは酷いわな

自分で自分を不幸と呼ぶのは良いが
自分以外の誰か（特に親父）に不幸呼ばわりされるのは気に入らない上条。

実は人間じゃない上条、でも本人もその事を知らない。
それが周囲にばれないように、不幸と言えば普通の高校生と思い込ませる暗示がかかるような機械が埋め込まれている。

こういう設定ってことにしても、なんだか納得いかないウザさがあるんだよな。

一般的な基準で十分幸福な奴の不幸自慢って、自己憐憫と同情要求でしかないからな。
傍目には非常に鬱陶しい存在だろう。

>>415
その結果鳥山、に限らず壊れた人は多いと思うがなあ
留美子はネジ1本とんでる印象だが、ほんとの所は分からん

誤爆orz

>>246
人生の幸不幸って絶対的な尺度があるわけじゃないけど
じゃあ彼にとって何が不幸で、その結果何を求めているのかが問題だな
でも見る限りそれは、極めて表面的で刹那的なものでしか無いんだよね
上条、ひいては作者にとっての譲れないもの、許せないものって何なんだろう？

崇拝されない事

弔電じゃ爆弾魔のエピソードで上条を謙虚な奴として描きたかったみたいだが、
本編中の上条の扱いを見れば、鎌池が「努力せずに崇められたい」
って考えてるのは明らかだしなｗ

>>250
爆弾魔のやったことは擁護できないけど、上条が出てきたことで比較されより情けないことになったな
本題が逸れたというか

女にモテるのに本人はそれに気づいていない事
が不幸とかギャグとしか思えないようなこと信者
が言ってたな。

気付こうとしないの間違いじゃないの

好意を持たれてるのに気づかない男主人公というのは
好意を持ってる側のヒロインがヤキモキするのが可愛いので
ラブコメだと常套の手法だけど、逆に言えばヒロインに対してそういう気遣いもしないし
振り回すだけ振り回して餌もやらない（勝手に好意アップのイベントが設定されるけど）
という、ものすごく楽な立ち位置だよな
一人に束縛されない、こちらから好意を示す必要がない、恋愛の苦しい面を経験しないで済む
つまり（辛い側面込みの）恋愛はしたくないけど
ただちやほやされてモテていい思いだけしたいという
身勝手な妄想ポジションだよ

性欲が皆無かと思えるほど鈍感かと思いきや偶然女性の裸を見たら
パニックになりながら謝ったりよくわからんな。多重人格か？

>>255
なんていうか、マガジンの刃森漫画と同じパターンだよなｗ
あっちは画力もアレだから、一種の様式美として笑いを生むけど
こっちは画力だけは無駄に保障されてるからちょっと冷静になるとこっ恥ずかしくなる

ヒロインが記号でしかないから恋愛を描けない

>>257
インがシスターである必要も無し、
姫神が巫女服である必要も無し、
上条のイトコが女である必要も無し
クローンがクールである必要も無し、
年上の女教師が幼児体型である必要も無し、
母親が若作りである必要も無し、
それなのに記号化女のワゴンセールときたもんだ。
ギャルゲー化でも狙ってるのかねこの作者は？

女性キャラで釣ろうとする意志はミエミエだわねｗ
もともと禁書ってその手の作品なのではないかと思うし弔電の方がウケが良かったのも納得できる。

しかし信者にとっては

禁書は硬派（ｷﾘｯ

ということらしい

これだけ女が量産されても禁書は硬派()だからなｗ
鈍感も度が過ぎると不快にしかならないんだよね

仮にもバトル系の作品にしては女性キャラの比率が高いし
お色気・イチャイチャシーンも盛り込まれてるし
禁書は硬派（）って都市伝説だと思ってたんだけど実在してたんだね。
でもサービス回の盛り上がりは戦闘回を上回ってた気がするけど私の気のせいか。

クローンの縞パンの時とか凄かった気がする

禁書はオタ向け、超電は萌え豚向けって認識らしいね、信者的には。
エロはむしろ超電の方が少ないんだけどなぁｗ

>>263
何の脈絡も無く乳揉ませたりスカート脱いで縞パン見せたりとか
発情してんのかよと。

アックアみたいなガチムチな男を量産してたら硬派って言い張れたかもしれんな

禁書では男主人公が活躍するから、女キャラ主体の弔電より
相対的に硬派に見えるだけじゃないかと思う。
男主人公って言っても男気溢れる漢じゃなくて
ただの無鉄砲なガキだから、硬派と言うより厨二だが。

以前誰かが言っていた・・・
股間が硬派になると

硬派にラッキースケベなどない

>>267
それで硬派だというなら世の中のほとんどのラノベは硬派になるんだが…

>>270
別に禁書信者の視点を考えてみただけだから、
「一般的な硬派の基準はこうだ」と言いたかったわけじゃない。
弔電放送当時「上条さん分が足りない」みたいなことを言ってた信者たちは
上条に男気があると思ってたんだろうから。

オタク向けと萌え豚ってイコールじゃないの？
禁書の派生作品がレールガンだし同じ穴の狢だろうに

オタクにもミリオタとかSFオタそういうのあるだろ。
まあ多分ミリオタから見ても禁書に出てくる兵器は突っ込み所満載なんだろうけど。

ミリオタじゃなくてもつっこめるレベルだからそれは今更

オタ向けってのは厨二病って言い換えたほうがわかりやすいんじゃないかな

知ったかぶりの方向の厨二だから、ちょっとでも「ちゃんと考えよう」って方向性の
好奇心持ってるタイプには受け付けないだろうけど
分かってて笑えるタイプは別にして

とりあえずお茶で熱膨張とかやるからな。
地の文でも説明していた以上、上条のはったりでもないからな。

>>254に上条というか作者の不快感全てが示されているな
多少の矛盾はともかく、個々の独立した意思が無い
要はモノでありヒトに非ずといった違和感がまず鼻につくんだよな
周りの人間が全部オモチャなら自分も最高の人生だわ・・・

>>276
気持ち悪くないか？自分だったらお断り
個々で人格のある人間と折衝してくのが人生だと思うし
神輿に担がれて周りの人間に万歳三唱とか気持ち悪くないか？
うざいやつと対立することもないけど腹を割ってあれこれ言えるやつもいないんだぞ
記憶失くして気づかれない自分でも不幸とも思わない上条は本人の気づいてない方向に不幸だわ

>>277
ずっと難易度ベリーイージーでゲームやってて何が面白いんだよって話だよな。
ゲーム的な発想が好きなくせに、鎌池は同じことを思わなかったんだろうか？

>>277-278
楽でいいなって気持ちを否定してはいけないと思う、人間として
でも逆側から見れば、後に何も残らない人生で、結局はありえない

記憶喪失＝まっさらな人格でそれを受け止め
何かのきっかけを得て常識的な感覚で、その異常さと向き合う話なら
上条という人間にも愛着が沸いたかも

>>258
ラノベだからな
それ全部男にしたらＢＬになっちまう

禁書世界では困っている人間に遭遇するのを不幸と呼ぶらしいけど
その理屈で言うと金田一少年やコナン君も相当な不幸だと思うがどうなんだろ？
仮に上条が不幸だとしても、目の前にいる困っている人間の方が
より不幸なんじゃないかとツッコむのは無粋な話なんだろーか。

奴らは禁書世界に居そうな感じの
「歩き回るだけでその周囲の人間に殺人事件を起こさせる能力」の持ち主だろ
はっきり言って奴らのせいで事件が起きてる

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　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　鎌地の自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>281
取り敢えず上条のラッキースケベが原因で近くにいる女が性的不幸に見舞われてる

仮面ライダーが超電磁砲ぶっ放してたけど、これにも信者が御坂がどうのこうの言うんだろうなぁ。嫌なもんだね

>>284
しかし吹寄やオルソラに関してはマンザラでもないという。
もっと他にもいるかもしれないけど、ラッキースケベって上条だけでなく
本来なら被害者なはずの女性にとってもラッキーなのではと思った。
これは不幸ではない。

ちゃんとレールとなる磁石を使ったり
これは電磁砲だぞとだけ劇中では言っておいたり

コインみたいな効率の悪いものじゃなくてそこは話の都合に合わせられるコズミックエナジーのエネルギー弾にしておき
しかも初速が設定では最大7km/sと現実のレールガンにも劣らないちゃんと破壊力のある速度になっている

禁書の超電磁砲よりずっと考えた設定じゃん
子供向け番組の設定のほうがちゃんとしているってなんだかな

>>286
それもう痴女じゃん。
この作者ちゃんとフツーの女性を取材して勉強したほうがいいわ。

>>286
あれで吹寄はクラスで唯一惚れてない設定なんだよな。
禁書の中じゃ上条に対して結構まともな事言うんだけど聞く耳持たないからな。

クラス全体から惚れられているというのはとんでもなく気持ち悪いよな。

指摘しても信者は嫉妬乙と言う

言語能力があれば会話を成立させられる訳じゃない、という好例

>>287
> 子供向け番組の設定のほうが
そりゃ逆だよ
子供にもわかりやすくする、ってのはバカには不可能

そしてバカに「なんか難しいこと書いてある（気がする）」と、頭が良くなったような気にさせるのが禁書
実際は突っ込みどころ満載で、作中ですら矛盾してるのに、バカだから気づけないだけなのに・・・

クラス全員に惚れられてるのはインフィニットなんとかとかいうヤツじゃ…

>>293
残念ながら上条も。
そっちの方は男が実質女子校だからそいつしかないし、中は残念だけど顔はイケメン
メインヒロインたち以外は惚れられているというより珍獣扱いがほとんどらしい。

さすがに一夏よりは上条の方がマシ

上条はクラス全員に惚れらてねーよｗ
上条のクラスには姫神しか女の子が居ないのか？

どっちも反吐が出るわ、上条のような奴らの養分なんて生きてる甲斐がねえんだよ

クラスの女子全員が何かしらのフラグを立てられてるとか
唯一吹寄だけが上条属性をガードしていたとか

そもそも吹寄と姫神以外モブ以上の描写がクラスの女子にはないから
死に設定だとか

そんなんじゃなかったか？

上条がクラスの女全員に惚れられてるなんて設定あったっけか？
声のでかい信者が勝手な脳内設定を撒き散らしてるだけかと思ってた。
これが公式だとすると、蒲地は世の中の女性を舐めてるよ。

全く日本語と内容を理解できて居ないアンチ活動をする資格もない>>290君の妄想です

惚れられてるかわからんしどの程度かもしらんけどクラス全員にフラグが立ってるという言及はある

>>301
まあ、たかだか土御門にボコられた程度で神崎フラグが立つ世界だからな。

「フラグ立ってる」＝「惚れられてる」でそんなに間違ってないと思うけどな
オタク特有の比喩表現だと思ってもしょうがないだろ
どっちにしろ「クラスの女全員」とか「１万人からバレンタインチョコ」とか
気持ち悪い感性の持ち主だと思う

何でお前にフラグが立つのってくらい捻じ曲がったフラグ立てだったな

テスト

>>304
ヒロインの好意に気付かないにしても「俺ってそんなに良くしてもらうほどのことしたっけ？」
ぐらいは思わないと、上条が「俺は優しくされて当然だ」と思ってるように見える。
爆弾魔の話での上条の謙虚な言動は、冬川が手を加えたんじゃないのか。

正式なあらすじキタアアアアアァァああああああああ！！

◆新約 とある魔術の禁書目録（4）
著/鎌池和馬 イラスト/はいむらきよたか
定価 612円

上条当麻の姿が忽然と消えた。
動揺を隠せない一方通行と浜面仕上だが、彼らは学園都市からの指令を受けてアメリカ合衆国本土にある反学園都市サイエンスガーディアンへと向かう事になる。
現地で行われていた格闘大会『ナチュラルセレクター』の内容は、自然開発能力者『原石』の採掘が目的であった。
一方通行達を引率するために科学サイドから送られた三名の派遣隊、『木原』。そして暗躍する三人の魔術師集団『グレムリン』。彼らが引き起こす未曾有の災厄とは……。
科学と魔術が交わるとき、物語は始まる──！

>>306

>>248-250

あぼーんが湧いてるけどまた糞コテか

>動揺を隠せない一方通行と浜面仕上だが、彼らは学園都市からの指令を受けて

暗部（）は卒業（）したんじゃないのかよｗｗｗｗ

>そして暗躍する三人の魔術師集団『グレムリン』。彼らが引き起こす未曾有の災厄とは……。

新約3巻だと途中で敵の目的がよくわからなくなって
ハワイの制圧が自己目的化したように見えたけど、
次もそんなしょうもない戦いじゃないだろうな。

そもそも反学園都市ってのがなんぞや？
都市そのものが学園都市アンチなのか（なぜ離れたアメリカでそこまで精力的にやれる？）、
学園都市とは真逆（科学は数十年遅れているが、治安は良好、スラムなどなく住民は穏やか）なのか

つか明らかにモルモットにされそうな気配がぷんぷんする場所にほいほいやってくる原石がいるのか？

三人で集団ねぇ…

>>311
能力制御できずに困ってる奴は藁にも縋る思いで行くかもしれない
皆が皆姫神みたいにぽっと出アイテムではい解決、なんてならんだろうし

ageちまった
すまん

ネタが尽きたら格闘大会とはよく言ったもんだ
ところでこれのソースは？

>ネタが尽きたら格闘大会

別にグレムリンの計画の内容をちゃんと考えてれば
それで話を展開できるんだけど、どうせ考えちゃおるまい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327762260/535

新約は1卷で評判落として、2、3卷で人気取り戻してる
からな。禁書が旧約を越えるには4卷が勝負所だな。

>>311
舞台設定的に内戦状態の日本、という見方も出来るんだよな
ロシアだアメリカだ言わんと内戦やってくれねーかな
日本分断ものって別に珍しくもないけど、遣り甲斐のあるネタだと思う

>>307
学園都市にいつになったら喧嘩売るの？
ていうか新約なってから益々評判悪くなってメシウマなんだけど

>>319
学園都市大勝利程度しかかまちにゃ無理だろ
二次SSとかなら、かまちよりマシなの多いからなんとかなるかもしれんが本人には絶対不可能

統括理事会と日本政府との首脳会談がすごく見たいです。

どうせ統括理事会が俺SUGEEEして首脳がガキみたいに喚いて終わりだろうなｗｗ

禁書の戦いは「主人公側が敵を上回る」じゃなく「敵が主人公側を下回る」という方向でパワー調整してるからなぁ。
恐らく日本政府の首脳が致命的に対談能力の無い者にされるだろうな。

しかし、何だって禁書の作者は敵を有能に（強くではなく）しないのかねぇ。
バトルものは主人公が驚異的な敵を倒すから盛り上がるんであって、ペーパースペックだけ矢鱈と上げたところで
それを使いこなせてない無能な奴、つまり総合的に見れば弱者である者を倒しても白けるだけだろうに。

>>324
敵が有能だったらどれだけ頑張ってもフィアンマどころかアウレオルスで詰むぞ
上条に見合った敵を用意するか、上条をトンデモスペックにしないといけないのに
どちらもやろうとしないから理不尽接待バトルになる

というか禁書の作者ってスペックが優秀ならそれで良いって考えてそう

>>325
敵が有能だったらまず脳の記憶に関する知識を調べるので、一巻が始まる前に終わる

＞上条に見合った敵を用意するか、上条をトンデモスペックに
実際それでいいと思うんだけどな。
普通に考えりゃ、上条の能力を完璧に発揮したとしても敵より有利にはなりようがないんだし（常人二人が出来上がるだけ）
だったら最初から一点豪華主義の能力でそれを止められたら弱い敵を出すか
上条を身体能力だけなら地球最強の生物にでもしておくしかない。

あとは敵の能力を防ぐ上条の他にアタッカーとしての味方を配置する方法があるが
「仲間＝上条様のための露払い」くらいにしか考えてない禁書じゃ無理か・・・。

仮に脳について調べる発想や知識がないとしても
ベランダに引っかかってる発信機つきの子どもを一晩放置しないで連れ帰るから
やっぱり一巻が始まらずに終わる

仮に脳について調べる程度の知能がなくてベランダに一晩放置したとしても
背中斬りつけた後とっとと連れ帰って治療した後記憶消してまた追いかけっこの日々に戻る

全てが作中設定通りなら、白ニートはそもそも都市内に入れもしないはずだからなぁ。
参ったねホント。

まあまともな敵を書けるような作者なら、そもそも１巻であれだけやらかした連中を
レギュラーの仲間キャラになんぞしないわな。

>>327
初期では「普通の人間」として戦ってもよかったけど、
中の人をもっと早いうちから出しとけば
化け物じみた敵と戦えることに説得力が出たし
上条の成長も描けたのに……。

>>326
一話で
御坂が砂鉄ソードを二刀流して上条を斬殺。
御坂指名手配。
禁書もレーガンも始まらずに終わる。

>>332
折角のお手軽な説得力の元を全然活用してないのは本当に謎だ。
いざって時に出て来て大暴れする中の人とか、それに依存しちゃ駄目だと悩む上条とか、簡単に作れそうなのに。

そして結局禁書の勝ちパターンは中の人パワーじゃなく上条のド根性なわけだけど、上条が普段から
根性と粘りなら誰にも負けない努力マンみたいなキャラならともかく、普段は無気力なダメ学生なもんだから
「敵を一喝する上条さんマジパネェ」じゃなく「上条にも負ける敵のメンタル何なの？」って話になってしまう。

>>334
上条は上条で、辛い経験を重ねて成長した男と言うより
無鉄砲さと主人公補正で乗り切ってきた奴でしかないから
敵や中の人を一喝してもやっぱりただの無鉄砲なガキにしか見えない。

一言言われただけで引っ込んだから、もう中の人が強いと思わせるの無理だろうな。

禁書なんて全員カタログスペックだけの張りぼてだから何の問題もない

>>335
一期のインデックス編の上条のセリフ聞き直すと噴飯するぐらいギャグだわ

>>338
これのこと？

ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を！英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ！
主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何者でもなく！他の何物でもなく！
テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ！」

「ずっとずっと主人公になりたかったんだろ！　絵本みてえに映画みてえに、
命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ！
だったらそれは全然終わってねえ！！　始まってすらいねえ！！
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ！！」

「――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師！」


だそうですけど主人公補正の権化が言ってもねえ・・・。

この台詞って、インデックス周りの事情を知って数時間にもならない上条自身の立場と
インデックスの傍で何年もそれを見せられ続けて来たステイル達の状況の違いをまるで分かってないよな。

これに限った事じゃないが、禁書って良い方向にも悪い方向にも「時間の積み重ね」ってものがない。
だから敵があっさり折れちゃうのが情けなくて無様な姿にしか見えず、お前ら今まで何やってたの、という突っ込みしか入らないし
上条の話もうすっぺらくしか見えない。
特に上条の長々とした台詞は、腰痛や膝痛を患ってるお年寄りに、その痛みを一瞬だけ体感した奴が「こんなの大した事ない」と
言っているようにすら見える。お前は一瞬だろうけどこっちはこの痛みが　ず　っ　と　続　い　て　る　ん　だ　よ　という話。

>>340
だから上条は平気で錬金術士をコケにしたんだよ

主人公勢よりも長い苦難の人生を歩んできた敵キャラを全否定するのが
この作品の基礎中の基礎だからなあ。
アウレオルスは作品によっては怒りによる覚醒で超パワーを発動しても良いくらいだぞ。

>>340
利害関係の不一致って理由で無言でブチのめしてくれた方がまだ慈悲を感じる。

そうなんだよな なんか無駄に罵倒したりコケにしたり挑発的だったり
なにがどう「説教」なのか割と本気でわからない

もともと「説教」って言葉のニュアンスには
「居丈高に頭ごなしに勝手な理屈を述べたてる」とか
「実情にそぐわない綺麗事でしかない正論」とか
そういうのがあって上条のソレをそう呼ぶようになったと理解してたんだがな

信者は他作品で少し長いセリフがあると説教キターだもんな。
あと話術サイドキター！も言われてたけど、話術サイド
って何だよ。鳥肌が立つ程キモイ。上条の長ゼリフが
話術と呼べる域に達してるとでも思ってるのか。

>>339のセリフ見てインデックス助けられずに落ち込ん
でた上条が先生に脳について教えて貰ったとたん、
「すぐに諦めてんじゃねぇよ！！」的な感じで偉そうに
語ってたの思い出した。お前も直前まで諦めてたじゃねーか、
偉そうにいうな！読んでるこっちが恥ずかしくなったわ！と思ったな。

>>343
罪を告白する信徒＝罵倒される被害者
　信徒を諭す神父＝上条

みたいな肯定的な見方なのでは？恐ろしいけど。
あれが戦況を変える時間稼ぎのための出まかせではなく
ガチで罵倒してるのが尚タチが悪い。

この作品で感嘆するような展開にあったことないなぁ……

一つ感嘆できることがあるとすればこの薄っぺらい内容で
あんだけ信者を作ったことぐらいか

>>344
好きな作品がいつの間にか上条勢力ってのに入れられてた。
他にも〇〇サイドって色々わけられてるみたい。

とある魔術の禁書目録�Uは作者が詭術サイドの糞アニメ

こうですか

>>339
この手のセリフって、むしろ挫折しかけてる主人公に
師匠や兄貴キャラが言ったほうが燃えるんじゃないか。
しょっぱなから兄貴キャラ気取りで、挫折を経ての成長とかしないから
上条には感情移入しにくい。

他作品との強さ議論において上条の説教を一つの武器として取り上げてる奴がたまにいるけど、
何故だか相手に話を聞いて貰える、通用するって前提で話を進めてるから怖い。
禁書世界の薄い常識が通用すんのは禁書か幼児向け作品でだけだろ。

>>347
なにそれこわい

禁書キャラがおかしい方向で上条に感化されるのは少し目を瞑るとして
そこから全然進展しないってのがなぁ……

やっと新約で上条が死んだと聞いて読む気が起こったのに
復活したと聞いて一気に萎えたし

>>349
典型的な「物語の登場人物が、物語の登場人物に成り下がった」状態だよな
切羽詰った場面にしては芝居がかりすぎだよ
何が「ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を」だ
お前もその女の子も作中では血の通った人間だろ
登場人物が作者や読者視点の思考しちゃダメだわ

>>350
や、幼児向け作品だと逆に説教は通用しないだろう
説教だけで悪人が改心するとカタルシスが生まれないし
だからアンパンマンでも桃太郎でもまずは相手をぶっ飛ばしてからになる

>>353
そういえばシスターズ編で御坂が「アイツの夢を守ってやって」とかなんとか言ってたが、
以前に夢うんぬんのやり取りなんて無かったよな。
もろ作者の代弁者じゃん。

創作において最もやっちゃいけないことだよな
登場人物がその時点で知り得ないはずのことを知ってるって
某アメコミのギャグ要員みたいにそういう力があるなら別だけど

>>324
ワンピやらＤＢを見ると 敵はそのままの強さで主人公が強くなって勝つけど禁書は何故か敵が弱まるからな
シラケる事甚だしい
せめて上条が知恵とか使って勝てよ

あいつみたいに上条が「おいおい視聴者ァ、マンセーがたんねーぞ!」とか
声かけてくる感じのシュールギャグアニメだったら好きになってたかもな

>>358
そんなんだったらすまんが全巻買うわw

>>357
能力バトル作品の最大の見せ所である「主人公がどうやって強敵を打ち破るか」が
最もつまらない敵弱体化＋力押しという形になってるからな。

作中で土御門が魔術師をナイフ握った半泣きの子供と評していたが、文字通りなんだよな。
願いを諦めないとか手段を選ばないとか以前に、物を考えるって事が出来ていない。

土御門のそれって作品の歪さの言い訳なんだろうけどツッコミ所を増やしてるだけだよな
そんな輩が秘密組織間の暗闘を担ったり、重要なポジションに就いたりできるほど信頼されるかよ
それに主人公と敵対するキャラが魔術師以外もほぼ全員そんなだから言い訳にもなってない

半泣きの子供の神経で辿り付ける領域じゃないやつがちらほら
それができるならここでできないわけがないだろと何度思ったか
突っ込んでいくと負の無限ループ

比較的暗めの題材とキャラのアホさ加減とのギャップが酷いから尚更違和感が増すな。
しかしながら、登場キャラの大半は天才設定だと言う矛盾。

最初から天才、実力者が必ずしも悪いわけじゃないが
努力努力口を動かすだけで手足は動かさないのは何故なんだぜ
つーか努力って概念に留めるべきで口に出した時点で負けだと思うわ、現実でも
鴨川会長の名言にしても、自分だけでなく敵も同様だという
当然の前提を確認しているだけなんだよな

>>347
そこから、お前の嫁キャラを上条勢力に入れるぞ発言
これはビビった

>>365
なにそれすごいこわい

>>365
クロス動画では相手側作品の女キャラが上条に惚れたりするとか普通にあるらしいぞ
たとえどう考えても上条じゃ生き残れない作品であっても

>>360-363
能力の強さの割に人間性が未熟な敵キャラばかり出てくるのは、
鎌池が努力らしい努力をしたことがないことの証だと思う。

他作品アンチスレで主人公が叩かれると何故か上条さんなら〜とか言い出す奴が現れるし
なぜ上条があんなに信仰されてるのか理解できない

禁書キャラ（特にフィアンマ等上層部）の攻撃って射程∞〜数kmの物が大半
だから上条なんて何もできないままフルボッコにされるのがオチなはずなんだけどな

禁書キャラの強みって高出力な異能よりも優秀な飛び道具や飛行スキルにあるのに

下手に射程伸ばしても打ち合いになるだけで面白くないからなあ
ガンダムで例えれば、ミノフスキー粒子なんてまさにそれの解決策だし
何より連邦圧倒的有利なのに、劣勢のはずの上条の戦いより遥かに盛り上がる
敵を踏み台にして身を立てようなんて姿勢じゃ話は作れないんだよ
文字通り踏み台にする位のウェットさが無いと

>>368
上条の不自然なフラグ立てを見るに、蒲地は女にモテるための努力もしたことがなさそう。

>>302
イン：ヨハネペンに意識を食われて上条の活躍を見ていない。でも上条にデレる。
姫神：仮死状態にされ意識が無いので上条の活躍を見ていない。でも上条にデレる。
神崎：上条の活躍を見ていない。つか活躍自体していない。でも上条にデレる。
五和：説明不要。

自分の嫁や好きなキャラがあいつの傘下に入るだけじゃなくあいつとフラグ立ったり中身のないでかい声に共感したのかと思うとぞっとする
その怖さがわかってるからここの住人にはよく効くんだよ

>>367
他作品の女が上条さんに惚れるって展開
はなくはない。作品同士がクロスしたらありうる。
それぐらいの事は大目に見てやれよ。

>>369
他作品のこの場面で上条さんが登場したらきっと
悲劇は防げる。そう確信させるヒーロー性が上条さん
にはある。だから禁書ファンの中には、そういう妄想
する人もいるんだろ。あれだけ「こいつがいれば大丈夫」
と見てて安心できる主人公はめったにいない。
他作品の主人公はヘタレた奴が多いから最近の
アニメでは珍しい熱血キャラな上条さんを
登場させて活躍させたくなるのは理解できる。

上条さんがフィアンマに勝てるはずないと言ってる
人いるけど、どんな理屈をもってこようが上条さん
が勝ったのは事実だよ。細かい事はどうでもいいって
気持ちで見なきゃアニメ・漫画は見れなくなるぞ。

あんなしょぼい能力と無鉄砲さぐらいしか取り柄のないガキは、
主人公補正がなきゃ百回死んでてもおかしくないわｗ

>>374
補正しかない上条が熱血キャラ？気持ち悪いから巣に帰ってくれないか？

＞＞他作品のこの場面で上条さんが登場したらきっと悲劇は防げる
そうやって人の領域に土足で踏み込む心根が何より嫌われるって分かる？

＞＞他作品の主人公はヘタレた奴が多いから
結構な事だ、怖がったり泣いたりするのが人間だろ
自分が感情失っても、人のそれには関係ないのも忘れるな

釣りだな。

ワンピースの世界に上条さんが居たら最強

>>374
面白い冗談だな。
禁書厨が嫌われる理由が分かりやすく提示されているいい文章だぞｗ

悲劇を防ぐどころか、主人公補正がなくなるから悪化するだけだろｗ

そこらの海賊（もちろん普通の人間）に禁書世界と同じノリで喧嘩を売って、
返り討ちにされてあっさり退場するだけじゃねｗ

他作品の悪党「威勢がいい割りに直ぐ死んだな……このガキは何がしたかったんだ」
他作品の善玉「隙が出来たぞ！　今だ！」

鎌痴の介入が無くてもこんな感じで役に立ってくれるよ

>>383
すぐ殺すより見せしめにする方がいいんでない？ｗ
ヒャッハー！公開処刑のはじまりだー！的な

>>374
そうやって禁書を持ち上げて他作品を貶める発言をするから嫌われるんだよお前らは

素でこういう思考してそうだな。>>374は釣りだとしても

主人公補正もクロスオーバーに持っていければ
確かに上条最強だろうな

本来、ヤンキー漫画でぼこられる程度の力と無効化能力しかもってなくても
主人公補正だけでウルトラマンでも仮面ライダーでも無理やり倒すだろ

>>383
無駄に生命力と再生能力は高いから被検体として
新しい兵器や技の開発に大いに貢献してくれるはず。

その気になれば上条はラ・グースだろうがイフだろうが倒すのか
おおこｙこｙ

>>374
島耕作という主人公がいる
島が登場したら禁書の女はみんな島の魅力にやられて惚れるだろう
クロスオーバーなら大いにありうる
大目に見れるよね？ これくらい

禁書に島耕作が登場したらきっと
インデックスは脳の問題を解決する名医や魔術師を手配されて
本当に平和で幸せな女の子でいられただろう
御坂は好意をスルーされず男としての誠意ある対応をされて
現状よりずっといい恋をできたはずだ
アウレオルスは苦悩の日々が報われるような結末を迎えられただろうし
ヴェントは遊園地を楽しむ弟の生前の姿や
遊園地のスタッフの悔恨を知ることができて心を救われただろう
第三次世界大戦は神がかった交渉力で始まる前に回避できただろう
そう確信させるカリスマ性が島耕作にはある
あれだけ「見事に解決するだろう」と見てて安心できる主人公はめったにいない
最近の主人公は上条みたいな口先と右ストレートしか取り柄のない
人格スカスカの奴が多いから、島耕作みたいな
有能で爽快感のある主人公を登場させて活躍させたくなるのは理解できるよな？

どうだ？ 嫌な気分になったか？
細かい事はどうでもいいって気持ちで見なきゃアニメ・漫画は見れなくなるぞ？

禁書キャラにはアホしかいないからバトルクロスにゃ向かない。

そもそも他作品のキャラと会話が成立する光景が全く浮かばない。
クロスもの創る人は想像力が豊かなんだな。俺には真似できん。

大体禁書は敵味方その他知り合い多過ぎだろ
初めて会いましたを書くのが全然下手くそ
出会ってすぐ仲良し

レベル５はなんで知り合いなんだよ！書けよ！
木原君ぐらいに複線貼れよ

ああ、キャラ内でも通じてないね。

どんな場面だろうが、とにかく大事な事だけは何も伝えようとしないでいらん発言の積み重ね、
で、そっから生じたゴミみたいな誤解でシリアスさ演出してグダグダ、と言う。

最近のガキ向け小説は大半がそんな感じなのかも知らんがね。
大事な事なら２回は言えっつの。

>>374
絶望的なまでの戦力差があるはずのフィアンマを
主人公補正だけで倒してしまった事を｢細かい事｣と言えるのなら
確かに努力や苦悩を重ねて戦ってる普通の主人公はヘタレに見えるかもねｗ
正直バトル物を見るのに向いてないと思うよお前らは

>>392
禁書のSSにおける上条はあまり活躍しなかったり
作者が無理矢理活躍の場を作ったりで結構酷いのも少なくないよ
会話なんかも大体そんな感じ
そもそも上条ってかなり扱いにくいキャラだしね

>>395
は〜なるほど、SS書く程度に禁書は好きだけど上条の扱いにくさは認識してる
って人もいるのね。上条の有効な活用方法というと人間砲弾か対異能の盾ぐらいしか
思いつかないなー。主役もしくは活躍させづらいのも無理ないか。

>>396
正直上条の扱いにくさを認識してない人が多いと思うよ
でも鎌池同様に頭の中には上条を活躍させることしかないから
結果的にSSが原作みたいになっていくという…

性格を魔改造して仲間に頼る上条にしたり自分の分を弁えてあくまで裏方に徹し続けるような感じなら割りかしいけるんだけど
原作のままの上条を活躍させろとか絶対無理ｗｗ

>>389
怪獣相手だと踏まれて終わりだろwwましてチート怪獣相手なんて補正込みでも無理だわww

ウルトラ「てめぇずっと待ってたんだろ！？
　　　　　　地球から助けが来て、母国を恨まずにすむ……そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
　　　　　 今まで待ち焦がれてたんだろ？　そんな展開を……何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
　　　　　　水がない惑星から生きて帰還してやるって誓ったんじゃねえのかよ？
　　　　　　お前だって人間のままでいたかったんだろ！？
　　　　　　怪獣なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人で地球に帰ってきたんじゃないのかよ！？
　　　　　　だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ……ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
　　　　　　手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、棲星怪獣！！」

ジャミラ「うるさい黙れ」

こんな長ったらしいこと言ってたらバードンに頭燃やされるぞ

ウルトラマンや仮面ライダーは無理矢理上条勢力に入れられた挙句、フィアンマをボコるポジションか？
それなら接待まみれの原作よりはマシな展開になりそうだが

>>398
(設定上は)右手以外は一般人
感情で動き賢しく立ち回れない
仲間と共闘することもあるが独断専行が多い
特に格闘技や武器の扱いに精通している訳ではない
また何らかの方面に関する専門的な知識を持ち合わせている訳でもない
普段から強くなるための努力や工夫、準備をしていない
危機的状況に陥っても何らかの力に目覚める可能性は高くない
良いところは贔屓目に見ても機転がきくところと不屈の精神力くらい

こんなところだろうか？確かに原作のまま活躍させるのは難しい

クロスSSで上条を原作のまま活躍させたかったら、
むしろ他作品のほうを上条に合わせる必要があるんじゃないか……。
他作品キャラを上条に都合よく協力させたり、
他作品の敵を幻想殺しで都合よくやられる設定にしたり。

まぁ、他作品の能力にまで幻想殺しが通用するとも限らないしね。

>>403
てか不屈の精神力って本来4〜6行目によって培われ、
またそれらを支え引き出す役回りを持つものであって単体じゃ意味無かったはずなんだけどな
決して都合良く無根拠に湧いて出るものじゃない

上手いクロスＳＳを書く人の場合、クロス先の強烈なキャラによって上条が成長する場合が多いな。
そこだと青臭い所をクロス先の相手、or　そいつらに感化されたステイル、神裂らにフォローされる
普通の主人公キャラになってるな。

全てを破壊蹂躙する『木原』一族と、全てを粉砕殲滅する『グレムリン』。
両者の激突が、はじまる。
◆新約 とある魔術の禁書目録(4)
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか　定価：683円

――『11月13日より、我々反学園都市サイエンスガーディアン二七社は東欧のバゲージシティにおいて、格闘大会「ナチュラルセレクター」を開催します』――
そのアナウンスが始まりだった。
第三次世界大戦を契機とし、反学園都市勢力は各地で様々な抵抗運動を模索していた。
この『ナチュラルセレクター』では、トーナメント制の異種格闘大会を通じ、『超能力を凌駕する「異能」を証明する』こと目的としていた。
それは、学園都市のアイデンティティを根本から破壊することに他ならない。
魔術と科学の融合組織『グレムリン』の手を借り、その策謀は進む。
そして、学園都市はそれを許さない。
これは、たった三人の『木原』と、たった三人の『グレムリン』、それだけでは済まない、最悪の騒乱。



……で、本編は？

>>398
自分にしかわからん理屈で勝手に突っ込んでいく、足を引っ張るネタキャラとしてなら「大活躍」しそう

>>405
以前このスレで聞いたことには、信者的には「ポケモンも触れば消せる」らしい
ポケモンて不思議なところはあるが「そういう生物」であって、遺伝子弄ったりできるまっとうな動物なのに・・・

>>406
カマチの言う「不屈の精神」は、攻撃食らうたびにHPが満タンまで回復するスキルかアイテムのことなんだろう

◆禁書４大黒歴史のひとつ　〜熱膨張って知ってるか編〜

主人公は魔術師や超能力者相手には無双できるが、身体能力は一般人。
そんな彼に拳銃で応戦する敵。
絶体絶命のピンチと思いきや、なんと拳銃が壊れて撃てない。

慌てふためく敵に対し、主人公は「熱膨張って知ってるか？」とカッコよくキメ台詞。
彼によると事前に熱い紅茶をぶっかけておいたため、銃の金属部分が熱膨張して壊れてしまったのだという。

しかし、そもそも銃の原理は『火薬の爆発で弾丸を飛ばす』というものであり、
実際の拳銃においては800℃近くに熱せられた後でも問題なく動作する。

これに懲りたのか、以後作者は特殊部隊にすら銃火器を持たせることはなくなってしまった。

御坂妹「はい、また腕立て伏せ二万回、背筋二万回、スクワット二万回、ロードワーク１００キロを
クリアすることがあなたに課せられたカリキュラムであると、ミサカはあなたに報告します」

一方通行「おいおいおい、マジですかァ？」ﾊｯ

坂妹「ちなみに、このカリキュラムにおいては能力の使用は禁止されています、
とミサカはあなたにとってハイレベルな要求をします」

一方「へーへー」ﾆﾔﾆﾔ

御坂妹「とは言っても、あなたのことだから十中八九能力を使うでしょうと、
ミサカはあなたに対して全く信用を置いていないとぼやきます」

御坂妹「そこで、特別コーチをあなたのために用意しましたと、ミサカはコーチの登場を心待ちにします」

一方「ンなもの、要らなェっつの」ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

御坂妹「それでは、コーチどうぞー、とミサカは可能な限りテンションをあげてコーチに登場を促します」

>>404
強くて八百長も器用にこなす奴って中々思いつかんな
マンモスマンくらいしかｗ

>>408
新約3巻では、祖国を蹂躙されるのが許されないって言う敵に対して
上条はもはや反論らしい反論すら出せなかったが、
今回も敵と上条たちの争点がよく分からないままカオスな戦いだけが展開されそうだな。

>>408
酷い引き伸ばしだね

>>406
上条の不屈の精神力の根源って不幸設定ぐらいかな。
かといってその不幸（）とやらを克服するために何かやってるわけではないからねー。
だったらむしろ上条以外の強キャラに備わっているべきシロモノだと思う。
動機や手段はぶっ飛んでるけど、挫折を経て努力して強くなってるわけで
謎の戦闘力を発揮する上条とは違う。

「どうもー」

一方「…何だ、三下じゃねぇか」

上条「いやー」ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

一方「何でお前がコーチなンですかァ？」

御坂妹「それは、論より証拠ですと、ミサカはあまりの適材適所ぶりに自画自賛します」

一方「そンなの居なくたって、楽勝だっつーの」ﾎｯ､ﾎｯ

上条「おお、流石一方通行。サポートなしでドンドン腹筋をしていきやがる」

一方「ふん、三下ァ。どうやら、お前の出番はないようだなァ」ﾌﾝｯﾌﾝｯ

上条「うーん、そうかもなぁ」

一方「分かったら、とっと帰れ、三下ァ」ﾆﾏﾆﾏ

上条「うーん、いいバイトだと思ったのになぁ」

御坂妹「と、そこであなたにおもむろにセロリのサポートをお願いしますと、あなたに頭を下げます」

上条「よし、分かった。一方通行、今から足を支えてやるからな」ｸﾞｯ

一方「ん、バカやめ―」

ゴンッ！！

一方「うぐああああああ！！！」

御坂妹「思ったよりもいい音がなったと、ミサカはセロリの痴態に正直笑いを堪え切れません」ﾌﾞｯﾌｩｰ!

上条「おいおい、大丈夫か一方通行？」

一方「大丈夫なわけ…、やべェ」

御坂妹「どうしましたか？と、ミサカは儀礼的に心配します」ﾆﾏﾆﾏ

一方「腹筋が肉離れになった」

二週間後――

御坂妹「思ったよりも軽症でしたねと、ミサカはとりあえず言っておきます」

一方「…テメェ。分かっててやっただろ？」

御坂妹「いえ、あの、ゴン！までは計算通りでしたが、それで腹筋が肉離れを起こすとは
流石に計算外でしたと、ミサカはあのときのことを思い出しては笑いに耐えません」ﾌﾟﾌﾟｯ

一方「やっぱ、あン時ミンチにしてやりゃよかった」

上条「まあまあ、こうして一方通行も復帰したんだし、三人でがんばっていこうぜ」

お前はっきり言って信者より痛いぞ

>>409
｢生物は超常的なものでも消せない｣のが幻想殺しの設定なのに
それを無視して｢ポケモンは消せる｣とかどの面下げてファンやってるんだろ

御坂妹「それでは、最初にロードワークから始めましょうと、ミサカはこの場を仕切ります」

上条「よしっ、行くか一方通行」

ぎゅっ

一方「…何で手を握るンですかァ？！」

上条「そうしないと、お前はすぐにズルするだろ？」

一方「しねェよ」

御坂妹「それでは出発しますよと、ミサカは二人の握られた手を恨みがましくにらみながら出発します」

上条「それじゃ、行くぞ一方通行！」ﾆｷﾞﾆｷﾞ

一方「気味悪ィからやめろ」

三十分後――

御坂妹「…今日は五百メートルでリタイアですか、
とミサカは正直セロリのあまりの体力の無さに言葉も出ません」

一方「う、るせ」ﾋｭｰｯ､ﾋｭｰｯ

上条「あー、今しゃべんなって」

一方「うぐっ」

上条「どうした、一方―って」

一方「おえろろろろろ」ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ

上条「ぎゃああああああ！！上条さんの背中がゲロまみれにぃぃぃ！！」

御坂妹「これは、もう今日はトレーニングにはなりませんね、とミサカは落胆します」

上条「不幸だァーーー！！！」

――翌日

御坂妹「とりあえず、ロードワークは絶望的なので、
まずは腹筋から行きたいと、ミサカは本日の方針を立てます」

上条・一方「「おー…」」

御坂妹「元気出して生きましょうと、ミサカは二人になけなしのエールを送ります」

上条・一方「「おーっ…」」

上条「それじゃ、いいぞ一方通行」

一方「おう」

御坂妹「それじゃ、ミサカが回数を数えます。とミサカは監督らしいことを言ってみます。いーち」

上条「いーち」

一方「ふンっ！！」ｸﾞｸﾞｯ

上条「…おーい、一方通行」

一方「な、なンですかァ」ﾌｰﾝｯ

上条「全然、体が浮いてないんだけど」

一方「い、今どれくらい浮いてるンだァ？」

御坂妹「大体一センチくらいかと、ミサカは目算します」

>>421
きっとあれだ、ID:FATigwb60は>>408みたいな燃料が投下されたものだから、必死に流そうとしてるアンチだろ

すまん、アンチじゃなくて信者だな
スルーするのが賢明だろ、こういうキチガイは

>>416
敵のハリボテスペックと同じで、主人公の精神力だって
文章で書くだけならいくらでも書けるんだよ。
上条の精神力に作者自身の精神力の裏打ちがないから、
上条が恐怖にも痛みにも鈍い化け物にしか見えない。

これ以上続けるなら水遁してやる

―――また翌日

御坂妹「昨日の腹筋の絶望的状況を受け、早速セロリの能力なしの身体能力を測定したところ
驚愕の数値が出てしまったと、ミサカは悲しくも報告せねばなりません」

上条「いっ、一体どんな数値なんだ」

一方「もったいぶらずに、さっさと言え」

御坂妹「セロリの運動レベルは八十五歳寝たきり寸前相当のレベルに匹敵すると、
ミサカはセロリのあまりの体力の無さに流石に憐憫の情を感じざるを得ません」

ポケモンやら怪獣みたく異能関係なく生物として強いのとか、
ブギーポップの合成人間共のような体内で特殊な薬品を合成できるタイプにはまず勝てないからな。
生体波動とか、電気鰻みたいに発電する体質の電気使いとかにも通用しないだろう。
信者的にはなんでも異能扱いにしなきゃ最強になれないとは無意識にわかってるんだろうな。

上条「はちじゅうごさいって…」

セロリ「…人間、便利なものがあるとつい、頼りきってしまうよなァ…」ﾌｯ

上条「頼り切りすぎだろうがァァ！！」

御坂妹「それと、もう一つ悲しいお知らせがあります、とミサカは悲嘆にくれながら言います」

上条「な、なんだよ？」

御坂妹「このカリキュラムの停止されました、とミサカは残酷な結末を二人に伝えなければなりません…」

上条・セロリ「「な、なんだってーー！！」」

アンチの俺からしたら幻想殺しなんか関係無く立派な化け物に見えるってのに信者はたるんでるな

お前の勝手なイメージをぶち壊すな

>>432
信者には最終兵器｢中の人｣があるから
追い詰められても｢中の人が出てきて上条さんの勝ち｣とか言い出すよｗ

「うるせぇ、すっ込んでろ」って言えば無力化するような中の人が最終兵器なのかｗ

>>437
｢それは中の人が弱いんじゃなくて上条さんがすごいんだ！｣
って信者なら言うんじゃない？

そのうち主要キャラ全員に中の人が憑依して変身バトルものに
転換するのかな？それもまたよし。

映画『マジック・ツリーハウス』　原作者が語るアニメと物語
メアリー・ポープ・オズボーンさんインタビュー


映画化にあたっては、オズボーンさんから何か要望は出されたのですか？

この4年間に、まず絵が届き、そして脚本が届き、その間ずっと話を聴いてきました。
そうした信頼関係がありましたから、映画化については何の違和感もなく、話を進めることが出来ました。

そして、4年の月日がかかって、遂に映画が完成したのですが、映画を観られてどう感じましたか？

とても楽しい映画でした。4つのエピソードが、とてもうまくまとめられていると思います。
特にジャックとアニーの関係がとてもうまく表現出来ていましたね。
恐竜と海賊の怖さもうまく出来ていますし、子どもたちがイルカの乗ったシーンの高揚感などはとてもよく描かれていました。

http://www.animeanime.jp/interview/magictree.html



四年前から錦織はマジックツリーに関わってたんだな。禁書はこの片手間のお仕事だったってわけだ
マジックツリーに比べたら弱小原作だから仕方ないよね

優勝者のアニメ最萌トーナメント得票数の工作
---
2005 決勝票合計 2039票　高町なのは 1087 蒼星石 952
2006 決勝票合計 4545票　翠星石 2306 フェイト・テスタロッサ 2239
2007 決勝票合計 3020票　古手梨花 1521 三千院ナギ 1499
2008 決勝票合計 2033票　柊かがみ 1037 柊つかさ 976
2009 決勝票合計 2610票　逢坂大河 1332 平沢唯 1278
2010 決勝票合計 2855票　中野梓 1516 三千院ナギ1339
2011 決勝票合計　947票←！？
優勝　　巴マミ　512　←←←←優勝票です、予選ではありません

優勝候補の相手キャラに多重支援をして敗退させて優勝
現在は他キャラのカプスレに寄生中

このスレ過疎ってるし、禁書アンチも終わりだな。

>>442
(ｷﾘｯ をつけ忘れてるぞ

>>440
弱小？　比べるのもおこがましいわｗ

>>442
「本スレの方が過疎ってんだろｗ」って言わせたいだけだろてめぇ！

なんか信者さん的には意図的に無視されてんのかしらんけど
上条ほど人間味のない主人公っていなくね？
あいつが何が好きで何が趣味で何をするのが日課とか知ってる人いる？
主人公やるしか個性の立て方ないんじゃないかと思うくらい薄味な人格じゃない
右手で殴って人の宿願ぶっ壊す機能しかない機械みたいじゃん

>>446
趣味や日課を持つ上条はドラゴンブレスで死にました。
今いる上条は生前の記憶が無い、脊髄反射で生者に襲いかかるゾンビです。

>>437
右手とか中の人とか寄生獣を彷彿とさせるけど
寄生獣は主人公を二人に分けたのが良かったな
戦術にも幅が出るし何より主張が一つに偏らないのが大きい
ミギーがいたから、シンイチは単に敵を倒して回るだけの
上条みたいな独善クズ野郎にはならなかった

一見すると感情的な人間に見えるってだけで、実際にはちゃんとした感情はないからね上条。
作者がキャラの個性を無視した結論ありきのご都合式で描いてるんだから仕方ないが。

作者自身が展開の都合で主義や主張が変わるって言っちゃってたんだっけ上条

科学と魔術が交差云々言うんだから、科学側の上条に対して魔術側のインデックスが新一に対するミギーみたいに
あくまでも主人公と価値基準の違う（それによって主人公の価値観を引き立たせる）キャラであればよかったのに。


上条にしろ他キャラにしろ、その背景や設定が物語に全然活かされていないのが痛い。
上条の「日常的に不幸」とか「現在は記憶が無い」とかの設定が、今この瞬間に無くなったとしても
恐らくは全く困らないだろうし、それで致命的な破綻をきたすとも思えない。
そのくらい、禁書キャラの「設定」は全然役に立っていない。

>>449
完全に、作者にとって都合のいい事を云わせるための人形だよなぁ。

まともな感情が付帯しているように見えない上条って、自分が失敗した時にどういう反応をするのか想像できない。
軽い被害ならたとえ１００％上条自身のミスでも「不幸だ」で片付けそうだが、重大な時にどう考えるかが分からん。
あくまでも思考実験として、たとえば

●一方通行のレベル６実験を止めた後に何もしなかったため、残った御坂妹が全員処分された
●ヴェント戦で誤って天使風斬に触れ、風斬を消してしまった

・・・なんて事になった時とか。

まあ実際の所、７巻ではそうと知らずにステイル達の策をぶち壊しにしておいて、悪びれすらしなかったけど。

>>449
そんな中身カスカスの奴が「上条さん」だの「熱血主人公」だのと
祀られているのが禁書と信者に対する不快感の大きな一因なんだよなぁ……

どうでもいいが糞みたいな禁書SSは星の数ほどあるのに上条ヘイトSSはほとんどない不思議
みんな上条さん（）大好きなんすねｗ

だってそんなもんかいたら光輝く物とか革命烈士とかが沸いてくるんだぜ

わざわざヘイトでＳＳ書くほどの労力を上条なんぞに割きたいとも思えないしなぁ。

>>451
上条は科学の使徒って感じじゃないよな
幻想殺しの設定って主人公以外のキャラの方が映える気がする

>>451
全く困らないといえば「親」もだな
生活基盤以外の意味を成してないし金だけあれば事足りるっていう
寄生獣は「親子」という概念そのものが一つの柱として機能していたと思う
まさか泣き叫ぶ赤ん坊が最後の伏線を解くカギになるとは思わんかったわ
そこ抜いたら完全に破綻しちまう、禁書と違って

>>436
×最終兵器
○苦し紛れ

正直、右腕切断ってピンチを書いたはいいものの
切り抜け方が思いつかなくて中の人を出したとしか思えん。
禁書の展開なんてそんな唐突なのばっかじゃん。

リボーンほどでは無いけどな

てんぷれを　読(よ)める　ように　なってから　また　来(き)てね

お、リボーン厨を怒らせちまったようだなｗ
すまんすまん
許せ

最近のリボーンは面白い

俺は一発ネタだけに頼ったギャグが寒くて
リボーンは序盤で読むのやめたけど、何が悲しくて
あんな糞漫画を踏み台に禁書を持ち上げないといけないんだ。

テンプレ読まない奴は学園都市に放り込むぞカス

テンプレ読めない、読む気がないって禁書厨と大差ない頭の出来だな

そりゃ30分かけて考えた精一杯の煽りが>>461だぜ？

もうかわいそうなレベルだろ・・・

>>463
バトル漫画になってからのリボーンは凄いぞ
禁書もびっくりのご都合展開のオンパレードだ

まだ続けるのか

日本語で書いてあるのに読めないって、
さすが禁書は最底辺じゃない、と主張するだけのことはあるな

>>468
大好きなご都合展開接待バトルクソ漫画リボーンを馬鹿にされたからってそう怒るなよｗ
俺も大人げなかったなｗ

いやパンイチになるギャグ漫画じゃなくなってから読んでないけど・・・

怒ってるんじゃなく哀れまれてるってことがわからないんだな・・・

漫画を小説に、リボーンを禁書にするとあら不思議

>>470
なら読んでみろ
未来編でさすがに俺も耐えられなくなった

>>472
うん、まず>>1を、その前にスレタイが読める程度に日本語勉強してから、２ちゃんを利用するようにしような
常識ある日本人なら画面の向こう、不特定多数にバカを晒してる現状のほうが耐え難いと思うんだけどなぁ・・・

>>473
画面の向こうｗｗｗ
お前はアンチすれで禁書が叩かれる度に鎌地が悲しんでると思ってそうだな

>>474
何を言っているかわからんな・・・
「不特定多数に」という言葉の意味がつかめなかったんだろうか？

それとも日本語が読めない馬鹿です、と宣伝して何かいいことがあるの？

これだからリボーン信者は嫌いだぜ

>>476
まぁ何かあると必ず「リボーン信者」に帰結するあたり、
批判は全て「売れてる禁書への嫉妬」、
>>1どころかスレタイさえも読めない日本語の読解能力とあわせて、
内面は禁書信者と同じという宣言ですね

きっと日本語をもうちょっと勉強してから禁書読んだら、君の感性にはぴったり合うんじゃない？
よかったね、おすすめの作品が見つかって

このレスが読める程度に勉強したら、もうこのスレには来ないようにね

>>458
あの訳の分からん中の人を伏線扱いにして最後の方で何かやるかも知らんね。
まぁカマチ的には、アウレオルス戦のドラゴン右手を伏線にしたフィアンマ戦の中の人なんだ、
とすでに伏線張ってるつもりなのかもしれんが。

冗談でやってるなら気持ち悪い
本気でやっていても気持ち悪い

つまりID:4rMOgRqd0は気持ち悪い。
ここにはリボーン信者しか居ないとでも思っているのか？
…リボーン知らんけどなｗ

>>478
幻想殺しについて仮に鎌池が伏線を張ったつもりでも、
いい加減引き延ばしすぎかつネタを追加しすぎて消化不良だ。

記憶喪失にしたまま放り出したアウ何とかさんか、冷蔵庫君は人格改変されて再利用されるんだろうな。

どうせ最後は中の人と上条は分離して、なんの力もない普通の人間に戻った上条が殴って終わりだろ。
戦いが終わったら、ヒロイン達と修羅場っぽいことして、不幸だー言いながら逃げて(完)

>>356
セイントセイヤ馬鹿にしてんのか

>>481
てか現段階の描写で見る限り最大限好意的に解釈しても、虚仮脅しでアウレオルスをビビらせる事は出来ても
腕切られた状態の一般人高校生（）にすらかなわず大人しく引っ込むような小動物キャラになってしまう。

伏線というなら情けなさだけが募っている・・・。

そろそろ流儀シリーズ追加して笑わせてくれませんかね？ｗ

新約が１１月って事はまだ半年経ってないのか、時空の歪みでもしょうじてる？ｗ

某所で禁書が王道な作品として分類されてた
なにが王道なのかこれもうわかんねぇな……

他でもない外道だろw

むしろ

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)

ってのを捉えられていないということで、いかにカマチが作家として力不足か、という皮肉とも取れる

中学生がノートに書き綴った物語としては
王道すぎるほど王道を行ってる気がする

まあ、そのノートは段ボールの中に入れて押し入れに安置しておけ
のレベルなんだけどね

カレーにオリジナルの隠し味を入れて他にない味を演出するのは創作において正しいことだけど
香辛料抜いて「どうだ！こんなカレーは食べたことないだろ！」はただの手抜きだろ

>>491
鎌池みたいな手合いの奴は、カレーの材料は知ってても
米の炊き方とか野菜の煮込み方とかスパイスの混ぜ方とか知らずに
「カレーに見えるもの」を作ってどや顔してるだけって感じがする。

>>408
禁書世界の一般人が一番可哀想です

>>488
料理になんでもマヨネーズとか七味を大量にかける人みたい
話としてそういう展開はありだけど読者の反応で変えるのはどうなのよ？

>>408
＞『超能力を凌駕する「異能」を証明する』こと目的としていた。
＞それは、学園都市のアイデンティティを根本から破壊することに他ならない。
これってつまり、学園都市の存在意義＝俺ＴＵＥＥＥ！　ということだよな・・・。

物理学によって核兵器が開発されたから化学や生物学は存在価値を無くした、って言ってるようなものじゃんこれ。
何をどう考えたらこんな突飛な話になるんだ？

>>408の内容見ると明らかに引き伸ばしだな。

しかし、学園都市に対抗するために一生懸命考えた結果が格闘技大会だなんて、
禁書に登場する組織の中でも群を抜いてオツムが残念だなぁ

格闘大会に負けたらアイデンティティ崩壊っていう時点で
今まで散々威張ってきた「数十年進んだ技術」だの「学生時代から特許を取る英才教育」だのが
全てハリボテ、無価値もしくは嘘っぱちだったと大々的に示した事になるな。

>>496
しかもそんな残念極まる手段を、学園都市が大真面目に脅威と受け取るし。

今まで学園都市の卒業生たちの行き先が不明だと何度も言われてきたけど、
「あんな能力開発何の役にも立たねェンだよ！」とか言い出す卒業生を
今更出したりしないだろうなｗ

久しぶりにここへ来たんだけど
今の禁書はどんな珍展開になってるの？
簡単に教えてほしい

新約の方は格闘大会やるんだってさ

格闘技大会ｗ
上条さんに勝てる奴居るのか？

あいつ補正かかってねえとその辺のチンピラやFAにさえ負けるだろ
こういうの奪還屋とかでもよくあることだが

補正かかっててもチンピラには勝てねえなそういえば
街の不良を連れてきたら上条さん終わりだな

補正かかってれば普通に勝つじゃないか
「スポーツ選手並みに鍛えてる」らしい不良の浜面は素手の上条に警棒で挑んで負けた
上条の自己申告によれば「不良が3人以上来るとアウト」らしいけどそれも補正によりけりだろうな

補正上条だったらヴァンダレイシウバとタイマンでやりあっても勝てるんだろうなw全く想像できんがw

スポーツ選手並みといっても、自称だし。
良くて部活動を真面目にやっているレベルかもしれんがな。
まあ、普段何も努力していない上条よりはましだろうけど。

禁書の世界じゃ専門的な技能を身につけているほど弱くなるから
きっと鍛えてない素人な方が強いんだよ
つーかこんな時こそ例のフライトアテンダントの出番じゃねｗ

軍人はパターンが決まって読みやすく素人は無茶苦茶で読みにくいというやつだっけ？
あれって馬鹿だよな、素の体力差を考慮していないし、そのパターンを素人が知っているわけねえだろ。

まあ、他の漫画でも精確だから読みやすいとかあるけど
これは大抵が防御する側は大抵敵以上のプロだったりするから素人がやっているわけではない。

ドロップアウトした不良が真面目に体鍛えてるんですよって言っても説得力無いよね

某漫画でプロは奇をてらわない。確実なことを着実にこなしてくるって言ってたが禁書はその意味を勘違いしてるんだろうな
確実なことしかしてこないから読みやすいんじゃなくてどんな手段を使ってもそれを着実にこなすから脅威ってことなのに

>>509
いや禁書の場合「素養格付け」設定のせいで、
御坂の自称「努力（笑）」なんて比にならないくらい努力したけど、どうあがいてもレベル0、
というかわいそうな人が結構いそうな気がするので、グレてしまったが元来生真面目、というのも別におかしくはない

とくにスキルアウトはその性質上もとは寄り合い所帯で、結果的に不良の集まりになったぽいし

勝手な想像だけど、自分たちの手には負えないほどに
素行不良に育った子供を生かすも殺すもどうぞ御自由に
って感じで学園都市に送り込んだ親もいるのかな。

これまでの過去エピソードって、全部ロクに判断能力もないような、子供のうちに放り込まれているからどうだろう

正直かなり幼い頃から教育という名の洗脳されてないと、
脳に電極差して、DNA構造変えるような薬ガンガン打たれて、
暗示や催眠で「才能」開花するようなところに、長居しようとは思わないと思うんだけど


子供が行きたいって言ったからって、親元離してそういうところにほぼ放置な時点でロクな親ではないんだろうけど

>>506
刃牙の花山以上の説得力を見た事がないな
絵師も悪いのかも知れないが、一番悪いのは物事軽く考える原作者か
せめて上条がホリランばりにケンカに明け暮れ、時に格闘技仲間のアドバイスでも
受けて開眼しつつならまだ納得いくんだが、それこそ女の付け入る隙間が無いくらいに

人間離れの運動神経とか体力とかないと説得力ないよな
軍人や訓練した人に勝てる素人って・・・

上条は普通の高校生だしな〜

多分シロウトに鼻くそつけたレベルでもう一人前扱いなんだよ

シモ・ヘイヘ(狙撃の秘訣を聞かれ、ただ一言)　「練習だ」

もう後付で上条は実は聖人でしたって方がいいんじゃね

上条さんはまだ謎設定だから最終的に聖人以上になるかもしれないけどな

改めて新約4巻の予告を見て思ったことだが

>第三次世界大戦を契機とし、反学園都市勢力は各地で様々な抵抗運動を模索していた。

何で世界中に反学園都市勢力があるんだ？確かにヤバイ組織ではあるが、対外的に何かやったのは
御坂クローンを世界中にばら撒いたくらいだろ？それとも他に何か恨まれるようなことやってたのか？
大体第三次世界大戦だってロシア側の気違いじみた宣戦布告で始まったわけだし
学園都市側が非道を行ったわけじゃないんだから、この戦いが契機で抵抗運動が始まるのも納得がいかない

>『超能力を凌駕する「異能」を証明する』こと目的としていた。
>それは、学園都市のアイデンティティを根本から破壊することに他ならない。

いつの間に学園都市のアイデンティティーは｢強大な暴力を保持する｣ことになってたんだろうか？

今更だが新約三巻読んだ、感想を三行でまとめる

あいかわらず、ハイムラは仕事するサローニャﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
うろ覚えだが、ドカンガコンベキンバキンとか殺す気満々な擬音だな、上条
監視カメラの演出メンドクサイ
いつにもまして、あざといというか下品になってる

いつでも完結できるから引き延ばしていますって作者がいっているからね。
確かにそちらの方がもうかるけど小説家としたらダメな選択だよね。

てか普通の作者なら仮にそんなこと思ってたとしても言えない（言わない）と思う
ある意味すげえよ鎌池は

>>519
上条の場合、謎設定と言うより都合のいい設定を
後から後から付け足してるだけだ。
別に漫画でもラノベでも足りない設定は後付してもいいんだけど、
禁書の場合その場の都合で付け足してるのが明らかだから
主人公補正だのなんだのと言われるんだ。

>>520
学園都市の優位性が超能力だったなんて、その予告を見るまでは思いもしてなかった。
都市が世界に対し主導権を握ってこれたのはその強大な科学力が故、って設定で
来てたはずだし、俺もそう思ってたのに。

つーか、たかが格闘大会で何かが動くっていうような世界観じゃないでしょ、禁書って。

ガンダムファイトみたいに優勝した国がこの先数年世界のリーダーになれるんでねえの

>>525
いや、むしろ学園都市って世界に対して主導権握っているのか？設定面の雰囲気だけ見ると

異常なまでに科学技術が発達している研究都市で、超能力なんて胡散臭いものまでマジで研究してる
時々学園都市にとっては古くなった技術を提供してくれる

このくらいが外から見た学園都市の印象で(そしてその裏ではアレイスターによる陰謀がうごめいている)
世界のありように表だって口出しするような組織には見えないんだよなぁ
表だって口出しするとしたら、それはプランが最終段階に入ったときだろう

それと格闘大会云々は、まぁ多分能力使用ありの格闘大会を通して
｢うちにはこんな凄い能力を持つ人間がいるんだぞー、手ぇ出したらこいつぶつけるからなー｣
って牽制が目的ってことなのだろうが、だからこそ外部の人間にそんな牽制をさせるほど
学園都市って何かやってたっけ？という疑問が

超能力の優位性については、一応表向きの研究動機は｢超能力研究を通して人を神の領域に到達させてみせる｣
だったはずだけど、やはりもう禁書世界では超能力＝武器の一種みたいな扱いなんだな

>>527
鎌池の脳内では、（表向きは）ロシア一国の言いがかりから始まった大惨事世界大戦で
世界が学園都市の研究を危険視してる様を描き切ったつもりなんじゃねｗ

>>527
鎌池にとっての学園都市は、存在を隠していない統和機構みたいなもんなんだろう。
能力者をうじゃうじゃ抱えていて、あちこちに影響力を行使してるってつもりなんだろうな。

ただ、これまで何度も語られてきたが卒業生について触れないとここは意味無いんだよな。
学園都市で学び優秀な能力（超能力じゃなくて学業とか経済とか技術とか）を持つ卒業生が世界中に散らばり社会に役立っている。
けれど超能力の存在と、彼らを通じた情報網から学園都市は危険視されている。
・・・と、こうすれば矛盾点はなかった。
というか、海外に行くって現地にいる卒業生を出す最大のチャンスだったのに、いっつも魔術サイドばっかだしなあ・・・

禁書のアラ探して自分マンセーしたいだけだろ
ラノベ読むのやめて純文学でも読んでろ

>>530
アンチのアラ探して自分マンセーしたいだけだろ
アンチスレ読むのやめて本スレでも読んでろ

むしろ禁書厨だろ
荒探ししあって自分の首絞めてんのは

せめて他作品を引き合いに出すのだけでもやめてくれてればねえ

アラなんて探す必要がない
むしろ丁寧にできてる部分を探す方が難しいからな！

今期のアニメに信者が沸いている件。未だに上条さんが一方がどうのこうのと、ここまでくるとある意味感動さえ覚えるな。

>>521
監視カメラって何？

キャラやストーリーが受け付けないし、読み込めば読み込む程粗が分かってしまうだけ
読むだけで見つかるんだからどうしようもないw
ラノベなんて楽しければ良いんだからこういう楽しみもありっちゃありだよな
一切金は出さないがwww

>>533
アンチは必死になって粗を探してるから粗が見つかる。そんなの当然だろ
って信者は思ってるような節があるけど
禁書って軽く読んだだけでもいくらでも粗が出てくるよな
むしろ違和感を覚えないほうがスゴイっていうレベル

別に「魔法や超能力なんて有り得ない！」とか難癖つけてるわけでもないしな。
作者の設定に則って猶おかしい状況とか、登場人物達のあまりに異様な言動とかの話しなんであって。

このアニメ、ニュースサイトで映画化決定の記事だけ見て初めて知りレンタルで見てるけど
�Tの途中までは良かったよ
でも何で�Uになってからやたらパンツとか脱衣シーンがいきなり増えたんだ、もっと真面目に作ればいいのに

>>535
悪い監視カメラじゃなかった、ＦＣＥネットワーク上のカメラ

カメラ視点の演出になるかと思ってたんだけど
地の文とかで色々解説するからこれカメラ視点である必要あるかなとか思ってしまった。

「復讐」なんかをして　失った姉が戻るわけではないと　
　
　知ったフウな事を言う者もいるだろう　
　
　許す事が大切なんだという者もいる　

　だが 　自分の肉親をドブに捨てられて
　
　その事を無理矢理忘れて生活するなんて人生は　
　
　あたしはまっぴらごめんだし…　あたしはその覚悟をして来た!!」

「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！」


打ち止めや番外個体による壮大な復讐劇が始まる・・・そう思っていた時期が俺にもありました。

普通はアニメのアンチスレって
原作信者が叩くってのが多いように見えるけれど
ここって珍しいよね

何がおかしいんだ？
ここのアンチも原作を読んでる信者じゃねえか

読み込んでの批判をスレでやるんだから言われる筋合いはないわな
金は出さないがw

>>541
遺伝情報が同じなだけで特に付き合いもないから、殺された姉妹達に愛着が湧かない
だから一方通行に復讐する気もない

逆にそういう気持ちを持っていても良いと思うけど、最低限｢一方はいつか私も殺すんじゃないか？｣という
猜疑心から一方通行と距離を取る、あるいは離れるって展開はやるべきだったと思う
じゃなきゃ人間として凄く不自然だし。ストックホルム症候群だというならまあ話は別だけども

>>543
うん、まあおかしいのはお前の頭だけだろうけどね

本当に嫌いなものは無視するもんだ。
信者より禁書に詳しく原作も読み込んでる時点で
アンチは禁書が好きなんだよ。ただ本人達はその事に
気づいていない

>>547
またその詭弁か
じゃあお前は俺たちアンチを愛してるツンデレなんだな？

>>547
ブーメラン乙wwくやしいのぅwくやしいのぅw

信者とは「禁書の楽しみ方」が違う人が、アンチの一部に居るのも確かだけどな……俺とか
俺は基本的に「まーた馬鹿な事書いてるよｗｗｗ」ってのを肴にして、話をしたいだけだし
純粋に禁書が嫌いな人も居れば、禁書信者にウンザリしてる人も居るだろうし
まぁ、色々だろ、そんなのは

毎度思うんだが、
禁書信者はアンチをどうこう言うばっかりで、ぜんぜん禁書をフォローしてないよな。
まあフォロー不可能なんだけど。

>>547
ストーカーの言い訳は聞き飽きた。

>>547
＞本当に嫌いなものは無視するもんだ。
こういうのはよく言われてるけど
そもそもこれが本当に正しいのかどうか俺は疑問なんだけど

>>547
作品を批判するにはまずその作品を知らないと話にならんだろうが。
お前ら信者の頭が悪いのはわかるが、せめてこの位の常識は身に付けてこい。

>>554
批判する為に読むって元々アンチじゃなかったって事だろ？
叩きたいだけじゃねえかｗ

いや、叩きたいだけだから叩いてるんすけど…

>>553
そもそも無視しようと他の作品楽しんでても声優でも設定でも何かが少しでも同じなら沸く信者が無視させてくれない

>>555
病人風情がネットやってんじゃねーよﾀｺw黙って寝てろ

>>553
ストーカーの詭弁だから正しいかなんて考えるだけ無駄。

>>555
何言ってんだお前？

>>550
おまおれ。
何の問題もないものって話題にしづらいんだよな。
その点禁書は、そこらのやる気ないラノベよりも
はるかに突っ込みどころの塊だから話題に事欠かない。

禁書は作者ごとネタだと思ってるが、
信者が禁書に「好き」、ないし「どうでもいい」という感情を持たせてくれない

禁書に特別多いのか売り上げ相応に母集団が多いからかは知らないが
目障りなのが目に付きやすいんだよな、禁書の狂信者って。

ID:F4RgwP150とかID:hCMs/i720みたいな、
「禁書こそが至上の作品であり、読んでいる人は皆信者である」
という珍妙な思考の持ち主が、間を開けずに度々特攻してくるあたり、
全員とは言わないが禁書を信奉する人間は、精神的に病んでることが多いんだろうな・・・

禁書大好き≒キチガイという広告役なのだろうか

糞信者が別のアンチスレで上条なら救えるだのとウザイこと言うのは勘弁してほしい。

禁書が好きなアンチがいたって良いじゃない
俺みたいに禁書が好きだけど、「上条さんテラ人外ｗｗ」とか思ってて
本スレになじめない奴だっているんだぞ

そういう奴がチラホラいるのは前から知ってる。本スレの異常性を示してるよな。

人外を人外として、クズをクズとして扱わなければ
そこに意味を持たせる努力もしないから
真面目に読む人には徹底的に嫌われるんだよ
それこそなんかの教祖みたく無条件で持ち上げるし
悟空ですら、特に晩年は相応の非難も浴びてるというのに

>>567
それでも悟空が認められてるのは
地球あるいは宇宙の単位で救ってるからこそなわけで…
禁書はそんなのあったか？いやマジで。

そもそも悟空はマンセーされてん
劇中でもだけど

一般人代表のブルマに
「Ｚ戦士は全員おかしい」的な事を言われてるからな
悟空たちが褒め称えられるのは救った瞬間くらい
殆どは忘れ去られたり、別のヤツの手柄になってたりする

サイヤ人という設定のなかった初期の頃でも
「尻尾の生えた」「人並み外れたパワーを持つ」「純粋な心を持った」少年が
「武道の達人に教えを受けて」「世界の強豪達と闘い」強くなっていくという
一般人とは異なる強さの下地とその発展の過程はしっかり描いてた

というか悟空というキャラクターは考え無しで描いてたら絶対に描けない

ベジータだって妻子持ちで家族愛に目覚めて戦うけど
今までに罪の無い者を殺しすぎたので地獄で永遠に苦しむのは確定なんだけどね。
一方みたいに聖者だダークヒーローだの言われてるのがおかしいわけで。

細かいことは置いておいてなんとなく格好よさげなら何でもいいってのが禁書の全てなんだろうな
だからキャラに芯が通らないし主張が薄っぺらくて滑稽にしか見えない

禁書は「これまでの行為からすると、この展開・言動は有り得ない」というのを平気でやっちゃうからな。

信者にすらいらないと言われてる浜面をメインに使ってるからな。

浜面は・・・上条の下位互換って感じだなあ。

久し振りにキャラアンチスレを覗いてみたが、正に魔窟って感じだった。
気が滅入ってきそうだったんで早々に去ったけど何が彼等を駆り立てるのだろうか。
「禁書キャラって全体的に観てこういう所がおかしいよね」っていうならともかく
あるキャラを指して罵倒して他の特定のキャラを持ち上げるってのは理解不能だ。
もう覗くことは無いだろうな。

キャラアンチスレの連中ってのは例えるなら
１から１０の内４は好きだけど９は嫌いだとか
１から５まで嫌いだけど６以降は好きと言ったり、
あの店のラーメンの麺は好きだけどスープが嫌いと言ってるようなもんだからな

このスレは１から１０まで全部気に入らなくて
麺もスープも具も丼も、店の外観から料理人の面や性格全て不味いと
思っている者だけが集まっているんだから、理解できなくて当然
同じアンチでも理解しあえる事もないし、敵の敵は味方って事にもならない

一部のアンチスレは妄想を根拠に叩いているからな
同じキャラのアンチでも引くレベル

ハンターハンターにあってこのアニメに足りない物は？

>>576
ジョジョの普通人はスゲー活躍するんだがなあ4部の早人とか
スタンド使いではあるが実質自分の力だけで戦ったダービー兄は
特に印象に残るキャラだった
天与の才が無けりゃ何も出来ない上条や浜面なんて、たいしたことはない

まどかまぎかにあってこのアニメに足りない物は？

>>580
禁書って与えられた力を見せびらかしてるやつ多いよな
それで偉くなったつもりでいるからなおさら質が悪い

>>580
能力者に対して普通の人間が勝利するって展開がないからこの世界の一般人はマジで一般人かそれ以下でしかない
頭を使って事態を解決しようと足掻かなくても天運が全て解決してくれるバトルなんて読む価値もねぇ

>>577
なるほど納得しました。
まあ上条「さん」一方「さん」って呼び方してる時点で違和感はあったのですが。
アンチスレといえど、こちらとは決定的に違うことを痛感しました。

>>580
超火力・超速度・超耐久のどれかが無いと活躍できない禁書世界では
とても難しいですね。ダービー兄弟のように暴力は一切使わないが
持ち前の勝負強さ（＋イカサマ）で勝つというのは望むべくも無いのでしょう。

>>583
ちなみに上条が頭を使って事態を解決しようとすると、これまた主人公補正で名探偵コナン並みの知能になる。
プロの魔術よりも早く火野人作の入れ代わりを見破ったり、
プロの魔術よりも早く使徒十字の発動条件を見破ったり。
しかもこいつ、魔術のド素人で記憶喪失で万年赤点補習野郎なんだぜ。
主人公補正おそるべし。

熱膨張なんやらやるくらいなら補正全開の単調脳筋バトルの方がマシなのかも知れない。

>>585
コナン並の頭脳って言うか、その辺はもうほとんどメタ発言と言った方が正しいよな。
色々考えた末に看破したって感じじゃあなく、流れも何も無くいきなり核心きました、みたいな。

>>585
fateのチートスキル皇帝特権と星の開拓者ばりの補正だなｗｗ

>>586
もはやあれは神の視点と言ってもいいな
物語の登場人物じゃなくて作者の分身　過程はなくて結論から到達してる

今日も信者は日付変わった頃に脈絡の無いことを言い捨てに来るのかな
燃料がなくて暇だからってそろそろスルーした方がいいと思う

>>577の
＞このスレは１から１０まで全部気に入らなくて(ry
これは極端だから同意しかねるけど、他は賛同だわ

キャラアンチもつまるところ信者のすくつなわけなんだよな…
というか禁書信者って、なんかキャラしか見てない気がする

このスレは１から１０まで全部気に入らなくて(ry
ここは愚痴スレではなくアンチスレなんだからそれでいいと思う。

全員じゃない、度合いの差があるってことでしょ
>>589自身はそうではないけどある人が１〜１０であることは否定しないんじゃない

こう言っては何だが、禁書のキャラって余程登場シーンが少なくてボロの出しようがないキャラでもない限り、酷い部分が目に付きやすい。
ストーリーや展開そのものが異様だから、それに対して突っ込まなかったり受け入れたりするだけで、そいつも異様になる。
物語自体と上条を始めとするメインメンバーがまともにならない限り、それこそフライトアテンダントみたいなキャラ以外は
好きになる機会が失われているんじゃないかと。

いちいち好きな部分もあるという事を主張しなければ別にいいんだけどな
おれは全部嫌いだ

ネタで叩いている人やここのツッコミが面白くて常駐している人、
本スレよりここの方が居心地良くて
住み着いてしまった人なんてのも以前いたしな
要は好意的な箇所は言わずバラさず黙ってりゃ誰でもいていーのよ

>>588
つくづく鎌池って、主観と客観の区別がついてないというか
人と人の視点の違いってものが分からないんじゃないかと思う。
だからあんな、目に見えない設定を目に見える形にせずに解説したり
読者に行間を読ませる工夫を怠って自分の感想をつらつらと書いたりと
主観丸出しの文章が書けるんだ。

なんか余計なこと言ったみたいだな、俺
ただ、全体を決めつけるような意見が気になっただけなんだ
>>593やスレ民の気分を害したようならゴメン

＞本スレよりここの方が居心地良くて
俺はこれにあたるのかな
原作に対する疑問が本スレじゃなくて、アンチスレで解消できたのは良い思い出

というか禁書の矛盾や、ネタとしか思えないアホさを笑っているところは「嫌い」だけとは言い切れんと思うぞ

誰も彼も信者は嫌いだろうが

>>595
自分の感想を書いてガチガチに固めてる割にはイマイチそれが読者には伝わってない
からまた更に質が悪いなと思うよ。

たまに後書きやインタでキャラの在り方に言及してるけど、ああいう風に禁書キャラを
捉えてるファンは少ないだろ。

熱膨張とかをねーよと笑うならまだマシ
これを大真面目に反論し、拡大解釈して描写になんの問題もなかったとゴリ押ししてくる奴は参るね
そこから人格批判に入るからな

>>599
木原神拳ん時の信者の構え方は凄かったな。
反射膜には層があって、表層では何々で次の膜では何々で、とか。
完全にオリジナル設定の世界を走ってやがった。

ネタ的な意味では禁書はそこまで嫌いではないかな。馬っ鹿じゃねーのwwwって笑えるネタがあるし。ただ、他のアニメ作品のスレでいちいち上条と比較してくる信者は氏ねばいいと思う。

>>600
そんなことやってたのかｗ頭悪すぎるｗｗｗ

常々思ってたけど信者の頭の中の禁書ってたぶん一人一人全然違ってるよね
自分の良い様にしか解釈してないんだし
作品で設定されたり発言されてる内容を理解して話し合ってるんじゃなくて
>>600で上がったのみたいな俺設定入れてる奴結構いるみたいだし

ネタで笑えるとか正直擁護にしか聞こえん
てか笑わせる流れと、何よりキャラクターを作るってほんとは難しいんだぞ・・・
笑いのポイントは様々だが、例えばディオとポルナレフの時止め漫才とか
あの二人のキャラと能力に対する作者のアプローチセンスが無ければ不可能
「時を止める」←に対する鎌池のセンスなんてそれこそ俺Tueeeだけじゃん、つまらん

ここってアスペしか居ないのか？

>>604
「笑わせる」ことと「笑われる」ことは違うんじゃないか？
もちろん鎌池は後者。

>>603
一方通行信者の脳内では
一方通行は時間ベクトルや老化ベクトルも操作可能らしい
なんのこっちゃ

「ベクトル操作できるなら○○もできるはず」って拡大解釈が一人歩きして
どこまでが公式設定なのか把握してないんじゃないだろーか。
強さ議論スレはまさにそんな感じだったし。

ベクトル操作って考えてみなくても変な能力だよね

攻撃の向きを変えて跳ね返す、というだけならドラえもんのヒラリマントの頃からある割と王道的なバリアだし
その手法を攻撃に転用するってのもアイデア自体はそう悪くないと思うんだが、いかんせん扱い方がなぁ・・・。
鎌池が打ち破り方を思いつけなくて安易な敵弱体化に逃げたようにしか見えない。

一方通行のベクトル操作は大分弱点が判明してるだろ
禁書ならフィアンマの方が圧倒的に考察が難しいと思う

フィアンマはまずやってる事が意味不明すぎるからな。
どんな困難にも打ち勝てるように自動で強くなるんだったら
第三次大戦をわざわざ起こして予め強くなっておく必要性が皆無だ。

禁書は強さ考察すると世界の法則が乱れるレベルでイミフだからな
結局は細かいこと全然考えてない単にオサレに見えればいいだけのものでしかないって話に落ち着く
つまりいつでも調整可能なテキトーな強さであって強さ議論とかvs○○とかそれこそ噴飯物だってこと

フィアンマレベルになると強さを語ったり
議論するのはもう軍覇と同じぐらい無意味
軍覇は良く分からない説明不能の力だが、
フィアンマも言葉で説明はしててもそれが何だかよく分からん魔法って意味では同じ

つーか、フィアンマって自分の能力のことをちゃんと把握してないんじゃね？

アンチもフィアンマの強さ認める気になったのか。

>>616
病人風情がネットやってんじゃねーよﾀｺ
病院から出てくんな

ワンピースにフィアンマが居たら黒ひげなんか一瞬なのにな

うわ

>>618
設定が曖昧でロクな実績が無いチートキャラ（笑）
フィアンマを異種対決に持ち出すのは論外だろ

ヒラリマント自体、攻撃返しに使われることが多いんだけどな

>>616
信者の頭の悪さはよくわかったから、せめて小学生レベルの国語力を身に付けてから書き込もうな。

読解力がないから理解できるワードがあれば都合よく解釈するのが信者というのがよくわかるな
だからこそなんだろうしその中でも凸してくるようなのだから更に酷い精鋭なんだろうな
まさにエリート

禁書でまともな奴って誰だろう。
一方は論外確定だけど

作者にまともな常識がないから、そんな奴は居ない
まともに見えるとすれば、圧倒的に描写が足りないだけ

魔術側だとオッレルス
超能力側だと軍覇ぐらいしか思いつかん
ってどっちも何だか良くわからんが凄い技使う奴じゃねえか
軍覇は他のバトル漫画の熱血キャラのパロディだから
暴言を吐かないだけで出番増えたら豹変する可能性もあるしな

描写が多くなればまともじゃなくなるのならば、
描写が少ない奴がまともな奴と言えるのかもな
描写の多少でキャラの良し悪しが決まるかは別として

…ただ、一度きりの出番でも明らかにまともじゃないキャラも
禁書にはゴロゴロいるんだよなあ…

>>624
機長さん。テロリストから乗客を守ろうと体を張るが、
錯乱した乗客にぶん殴られて負傷。

前にも書いたがそういうキャラは
テッラとかアウレオルスとか木山とか駒場とか、
ほとんど悪役、それも死ぬか出番が二度とないキャラに集中している

しかも出番がないからまともなのではなく、
おかしな言動や行動を取らされる前に出番が無くなったから
結果的にまともに見えるだけで、出番がまた回ってきたら
とんでもない馬鹿にされるのはほぼ確定と言える
木山が良い例で、アニメのオリジナル話で漫画版超電磁砲とは
明らかに違う矛盾した行動を取らされている

（悪役としては）正しい行動取ったり
他人の為に犯罪に手を染める奴を貶す傾向が強いな
アウレオルスはインデックスを助けたいという一心で動いたのは
上条達と同じなのに、何故か上条とステイルが徹底的に彼の事をdisるし、
ビアージオなんかも宗教家としての思想、そこから派生する悪役としての行動は
他の禁書の宗教系悪役と比べたら遥かにまともなのに信者も作者も
こいつは悪役としては三流の小物の認定しているんだよな
上条を道連れに自爆しようとして、私が神に捧げる最後の奉公だって言った時点で
他の命乞いしたり逆ギレしてみっともなく抗う悪役より数倍マシだと思うがね

>>627
親船最中なんか、１４巻の時点で初登場だったにも関わらず
相当カッとんだ言動や行動が目立ったな
その後再登場して想像通りさらに酷くなった

＞親船最中
何この趣味悪い名前…
しんせんさいちゅうさん？w

おやふね　もなか
ちなみに娘さんがいるが名前は素甘（すあま）
こっちもいつか子供に変な名前付けるんだろうなｗ

あんな綺麗ごと吐くだけの婆さんのどこに
武器の代わりになるような交渉術があるのやらｗ
そんな技術があるなら上条だって銃で脅さずに従わせてみろってのｗ

設定でそういうもんだとすることはできても直接描写できるだけのお脳が作者にないから無理

上条の能力って呪い解いたり悪霊消したりとか霊的なもの扱わせたほうがおもしろい気が…

除霊ってのは物語として難しくて
「霊が出た→幻想殺しで除霊してはい終わり」って訳には行かなくて
除霊される側の人たちの気持ちも考えて
心残りを果たして成仏させたりもしないといけないから
ただでさえ人間の気持を描けてないカマチに良いものが書けるとは思えない。

資料が大量にあっても、圧倒的に経験不足だから無意味なんだよな。

DQNネームの溢れる世界恐ろしいな

鎌池に書けるかどうかを度外視すればやっぱ能力消すだけじゃどうにもならない緊張感のあるバトルをさせるのが一番面白いと思う

右手のことを隠しておいてから策を張り巡らせてギリギリまで接近して
相手が異能の防御に頼ったところをそれを右手で消して急所に至近距離から弾丸や斬撃を打ち込むとか

もしかして 直死の魔眼

俺（私）の異能が無効化されるわけがないみたいな楽観さは
どうにかならんものかな。あまりにも無策すぎるし自業自得だ。

>>635
一応、上条が闇咲の女の呪いを解きに行くぜ！のエピがあるんだが、
作者にそれを描く能力が無かったのか次巻では
そのシーンすっ飛ばして「もう呪いを解いて帰ってきたぜ」からスタートしてた。

姫神の呪われた血も上条では解決できず、いつの間にかロザリオで解決してましたとゆう始末。

優勝者のアニメ最萌トーナメント得票数の工作
---
2005 決勝票合計 2039票　高町なのは 1087 蒼星石 952
2006 決勝票合計 4545票　翠星石 2306 フェイト・テスタロッサ 2239
2007 決勝票合計 3020票　古手梨花 1521 三千院ナギ 1499
2008 決勝票合計 2033票　柊かがみ 1037 柊つかさ 976
2009 決勝票合計 2610票　逢坂大河 1332 平沢唯 1278
2010 決勝票合計 2855票　中野梓 1516 三千院ナギ1339
2011 決勝票合計　947票←！？
優勝　　巴マミ　512　←←←←優勝票です、予選ではありません

優勝候補の相手キャラに多重支援をして敗退させて優勝
現在は他キャラのカプスレに寄生中

>>596
＞原作に対する疑問が本スレじゃなくて、アンチスレで解消できたのは良い思い出

いつ頃の時期だったのか興味深い。
放送直後の本スレってスッゴク殺伐としてた記憶があるし
疑問を持つこと自体に批判的だったからね。何か恐ろしいものを感じる。

>>643
明確には覚えてないから時期があやふやだわ
二期放送の開始か終了のどっちかの前後くらいとしか覚えてない
でも、熱膨張に関して調べてたのは覚えてる
調べて、いきついた結論があまりにもアホ臭かったんでね

普通の作品の主人公だったら愚か過ぎてやらないようなことをやって
それによって生じる問題は全て主人公補正で解決
上条ってそんなキャラって印象があるわ
そしてそれを見た信者が｢上条さんは他の主人公達とは一味違う｣と言い出す

>>644
なるほどありがとうございます。まあ拳銃と流し台の構造を一緒になんてしたら
「アフリカの紛争は互いに弓矢で戦っているのだろう」なんて笑われますわね。

ねぼしは軍板だかで確率は0じゃないっていうお決まりの言い回しを勘違いして
なら熱膨張は起こり得るいや起きて当然とまで変換していったんじゃなかったっけ

>>647
あと熱膨張はありえないと突っ込むと、信者どもは「そういう台詞は実際に検証してから言え」とほざくが、
全くのブーメラン発言なんだよな。
もとはといえば作者が検証どころか取材もせずに知ったかぶりだけで物を書くから
突っ込みが入るんだよな。

熱膨張のエピソードはカップ焼きそば食べるときにお湯を捨てて、
流しが音を立てたことを見て思いついたんだと思うよ
「大発見だ！こんなネタ入れる俺スゲー」とでも思ったんだろう

DQNネーム3トップは最愛と最中と生理で決まりだな

まあその程度のレベル、というかそれだったらまだマシなもんで、
同じ巻では原油高という時事ネタを取り入れようとして、
なぜか飛行機のダクトが薄くなったりした

名字だけど黄泉川も追加で。

カマチさんに時事ネタは、まぁ無理やろね…

最愛はよくね？　意味のある名前だし。麦野沈理が本当に酷いと思う。沈む理ってなんすかホント

最愛って、モアイって読むんじゃないの？
どうしたってイースター島のアレが浮かぶんですが

漢字はともかく読みがＤＱＮネームだわな。

カマチに何かまともな事が出来るような言い方は止めなさい

ニコニコ動画では大絶賛の禁書なのにこのスレの
奴らときたら・・・

>>658
小学生はもう寝る時間だぞ

>>658
ニコ動でもうざがられてるぞ
あっちこっちで禁書禁書と関係ないだろってとこでも出てきてとマジレス

なんかかつての東方厨みたいだなｗ

ニコ動で大絶賛の時点でもうお断り

>>660
うざがられてるとこなんて見たことないんだが。
むしろ禁書は神作っていう意見が圧倒的だよ。
禁書と関係ない動画にも禁書関連のコメが書き込まれると
言うが、そんなの禁書だけじゃない。そういったコメが
書き込まれても、文句書き込まれてるの見たことない。
それどころか、一人が（例えばそげぶ）書き込むと
みんな調子合わせてくれてそげぶっていう書き込みが一気に
増える。愛されてるからだよ。東方と一緒にされたくない

確かに禁書は頭空っぽな厨には受けてるが、
ニコニコでも「上条のどこが不幸なんだよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな
当然の突っ込みは食らってるみたいだぞ。

わざわざアンチスレに特攻して布教しようとする姿勢が嫌われる原因だって気付けよ

そこに気付けない程度の脳だから信者なんだろ

>>663
縦読みどこだよ

いろんな動画や百科事典に禁書のことを絡めてくるからうざがられてるよ

>>663
最近は信者からも新約などは見放されてるそうですが感想を

>>663
妄言はほどほどにな。うざがられてんのに気づいてないだけだろ。
ま、言っても無駄だろうけど空気読めないのもほどほどにな

>>663
マジで書いてるなら、立派な禁書厨だな。
迷惑を撒き散らしている自覚が有るのか無いのか知らんが、頭が残念すぎる。

>>663
> みんな調子合わせてくれて
同じIDがいくつあるのかNGして確かめてみたらww

そもそもお前の妄想の中にしか存在しない動画について語ってるんだろうけど

>>663
流石にネタだよな？

そういえば、鎌池が新作ラブコメを書くらしいな、ワルキューレがヒロインで。
どんな惨状になるかある意味楽しみだ。

ろくに人間関係すら書けないのにラブコメなんてできるんだろうか

キリスト教の次は北欧神話か
どうせヒロインのワルキューレは美琴と白ニートを足したようなキャラだろ

鎌池にまともなラブコメが書けるなら禁書で書いてるだろ。
どうせ上条みたいな無神経な男が意味不明にもてる話だろ？

ヒャッハ―w　ほれ。かまちー先生の新作だ。
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/1328704362258_20120208221948.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/1328705323329.jpg

かまちによる北欧神話レイプが始まるぞおおおおおおおおおおおお

ほんとヘヴォの人のイラストは好みなんだよなあ…縁切ってくんねえかな

まぁ、カマチが書いたラブコメでも子供は満足するんじゃないの？
一方＆打ち止めが素敵な関係に見えるらしいし。

完全無欠の天然キャラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身は基地外仕立てなんだろうな

平凡で完全無欠の天然キャラか
神々と戦っても根性だけで勝てる位平凡な少年なんだろうな

つか、キャラ紹介の画像の上二人も、
どうせへらへらしてるように見えて有能な大人じゃなくて
無能かつへらへらしてるだけの大人なんじゃないか。

>>678
…北欧神話を！俺の愛する北欧神話を！
くそう、何とか発売前に誰か偉い人の
脱税とかがばれて絶版にならないかなー

禁書本編でも今度の敵はオティヌスっていう北欧神話の関係者とか
フィアンマみたいなハリボテキャラになりそうだな

婚活なんて言葉使っちゃいるけど構図は10年前のラブコメくさいな
二ノ宮君とかまぶらほ辺りの下位互換な臭いがする

北欧神話レイプの予感しかしない。
ラブコメっていうかハーレムものなんでしょどーせ。禁書で十分じゃないの。

お前らが知ってる北欧神話が音を立てて崩れていきそうな予感だなw
良いんじゃねのw壊すのなら思いっきりぶっ壊さないとｗｗ

どうせラヴコメするなら、オリュンポス神話でも題材にすれば好かろうに……
北欧神話なんて戦闘狂集団じゃねえか……

別に北欧神話が壊れようがそんなもんは捨て犬がルーンを新たに開発しちゃった時点でどうでもよくて
単にまたヘヴォみたいに鼻で笑えるようなものが出来るんだろうなってだけのことだ

今度はラブコメらしいけど結局は禁書で実験（）して得たもので書くんだからどこかしら要素はあるんだろ
例えば主人公とヒロインに加えてヒロインの姉妹が出てくるなら
一通と打ち止めのイチャコラに1万人の妹が割り込んでくるってのをやりたかったから別作品として書いてみたとか
なら↑の登場人物の上二人なんかまんま黄泉川とかじゃねーかとかな
VIPのSSレベルのものが商業で読めるとかだったら胸熱すぎだろ

素で素人の二次創作以下の鎌池が本家の真髄を見せてくれるに決まってる
もちろん悪い意味で

主人公が平凡な少年の皮をかぶったナニかということだけは断言できる。

>>690
戦闘狂集団……まんま禁書じゃん。
タイトルを「とある神話のラッキースケベ」にしたほうが解りやすいわ。

せめてすでにさんざん弄られているクトゥルフ系にしてくれれば一週回って面白く見えるかもしれんが・・・
そもそもちゃんと北欧神話を読んだのか（読める力があるのか）が疑問なんだが

ヴァルキリープロファイルをプレーしましたってレベルで無ければ良いけどね。

何を題材にしても同じだろ
どうせ登場人物も世界も物理法則も何もかもおかしいだろ

北欧神話ではないが、ヴィンランドサガ面白いよー
ちゃんと傷だらけの強面ゴリマッチョが大活躍します
トールギルさんマジヴァイキング

つーか「〜なのね」とかマキバオーかよ・・・

平凡で完全無欠の天然キャラ？ちょっと意味がわからないｗ

ネタに困れば北欧神話ってくらいやられてるよな。

神話は中二要素てんこもりだからな。上手く動かせば恐ろしいくらいに少年の心を揺さぶる作品が出来上がる。

下手にいじれば中二乙と言うのすら勿体無いような産廃が生まれるけどな。

>>700
蒲池の描く北欧神話
ドワーフの鍛冶屋が魂込めて作った武器→紅茶で熱膨張

蒲池の描くギリシャ神話
ヘパイストスが魂込めて作った武器→紅茶で（以下省略）

蒲池はゲーム脳だからな
ヴァルキリープロファイルとかで得た知識で書きそうだな・・・

>>702
ゲーム脳の意味すら理解していないアホが鎌地を叩くのは筋違いだな

>>703
テンプレの意味すら理解していないアホが702を叩くのは筋違いだな

北欧神話オワタw
北欧神話好きな奴は泣いていいww

ゲーム脳（ゲームのう）は、日本大学文理学部体育学科教授の森昭雄が、
2002年7月に出版した著書『ゲーム脳の恐怖』（NHK出版）において提示した前頭前野のβ波が低下した状態を表す仮説を示した造語である。

分かったら消えろ>>702
ゲーム大好きって意味じゃねえんだよ

認知症みたいな状態になってるってことだろ？あってんじゃん

北欧神話ネタが出たら禁書wみたいに喚く屑が量産されるのか。胸が熱くなるな

>>706
ゲームのう ―なう 3【ゲーム脳】
ビデオ-ゲームを習慣的に行うことで，感情や思考，創造性などをつかさどる大脳の前頭前野の働きが機能不全に陥るとする仮説。

ソースまで出して来てどや顔の所悪いなﾀｺ助野郎。大辞林にはこうあって、別に間違ってないんだよ。わかったらとっとと消えらﾀﾝｶｽが。

毎度思うんだが、
禁書信者はアンチをどうこう言うばっかりで、ぜんぜん作品や作者をフォローしていないよな。
まあフォロー不可能なんだけど。

まー今度のレイプ物も
北欧神話の知識はコンビニのワンコイン雑学本レベルで
二巻以降は性格改変主人公無双パッチでいつもどおりのアホ作品だろうな。

>>711
コンビニのワンコイン雑学本レベルであるといいなぁ…
それすら下回るのが、かまちクオリティだから不安しかない

気安く北欧神話に触るんじゃねえよ
汚れんだろ

つかマジで勘弁して欲しい
すでに間違っている「ヘイルダム」はツッコミ待ちなのか

ブラックキャットネタだろ
突っ込まれたら信者はきっとそういう

>>713
熱狂的なダムの信奉者なんだろ
事あるごとにフヴェルゲルミルをせき止めようと
して騒動を巻き起こすオリジナルキャラ。

何のために北欧神話を入れるのか
ストーリーに必要なのかよ

キリスト教関連以外で高潔というか潔癖気味で羽の生えた神話系キャラ使いたかっただけな気がする

鎌池にはあずまんがみたいな、ファンタジー・SF設定でお茶を濁さずに
話そのもので魅せる物語は絶対に書けまい。

婚活がどうのって短編書いてるとか前にここで見た気がするが、それなんだろうか
その時想像したのより更にろくでもない代物になってるが

ぶっちゃけ神話要素でなくてもいい話になりそうだ
置き換え可能というか
ただ作者がバタ臭いものに憧れ持ってるっぽいからそういう要素入れてきたってだけっぽい

鎌池が北欧神話とかマジ胸糞w

何でこの人は普通とか平凡って言葉にこだわるのかな？

おう、電マガ買ってきたぜ。
早速ヴァル婚読んでるけど結構面白いぞｗ
かまちーもラブコメ書けるんだなw

>>722
それに見えない下駄履かせるだけでスゴイ演出ができちゃうと思ってるから

かまち先生はネットに呑まれた可哀相な人

なんかことあるごとにラグナロク勃発とかやらかしそう。

絶対やるのは敵対勢力同士だったのが、主人公がなにかしたら仲良くなりましたかな。

>>678
しかし毎度の事だが説明過多な人物紹介だなあ・・・
全員上3行で足りるだろ、ウィキペディアかっつの
かの天才漫画家ゴブリン先生の「自己紹介しとこう」でも手本にして欲しい

＞自分で決めたことは困難であってもやり遂げようとする

もう悪い予感しかしない

まるで平行世界の上条みたいじゃないですか

キャラの性格とかって話が進んで行く中で固まって
それみた読み手が感じるもので、作者がいきなり事細かに説明する物でもないと思うが・・・
いきなり「こう言うやつなんだよ！」って確定させてると後で矛盾だらけになるぞ

やりきる腕がある人なら別だけどなにせカマチーだからなぁ

本当はラグナロクなんておこしたくなかった

お前ら、北欧神話も良いがオマエラの大好きな禁書の表紙来てますがな。
http://dengekibunko.dengeki.com/img/main1203/1.jpg

それと軽くヴァル婚見てきたんでオマエラの疑問解決してやるよ。

>>726　>>730
ヴァルテさん恋路邪魔されてラグナロク起こりかけたw
ブチ切れヴァルテさんみてオーディンガクブルw
止めに入った雷神トールフルボッコでオーディンに助けを求めるまさにのび太状態w
それを見てこういうラグナロクもありだなと笑うロキw
ちなみにヘルさんツンでれw主人公男にゾッコンw
あと、天界と人間界の移動手段として滑走路を使う。
連絡手段は無線。

>>729
まぁ禁書を見た限り無理やろね。また臨機応変にパッチを当てていくしかなくなるんだろう。
思い描いている人物像を書き表すのが下手な人なんだろうなぁと本当に思うよ。

いやもううわぁって言葉しか出ない

まずラグナロクがただの修羅場に使われてる時点で受け付けねえ

>>732 >>729
すぐキレてビリビリかます御坂に冷静沈着パッチあてたら、一方通行と馴れ合いました！
ってか。

>>731
マジかよ・・クソにも程がある。
しかし有名な神しか出てないんだな。

つか 北欧神話じゃなくても良いだろ

>>734
冷静っていうか心を無くしたと言った方が正確だと思う
元から研究に対する支持を表明していたならともかく
あれほどの憎悪や恐怖を一体どこで消化したんだこの女は

禁書ってそういう、心理の変化を描くのも下手だよな。
心が変わっていくには事実と時間の積み重ねが必要だというのに、そういうのを一切無視して「ハイ変わりました」と
お手軽にやるもんだから、逆にキャラの心理が薄っぺらくて軽い物にしか見えなくなる。

>>736
かまち神によるロボトミー手術でも受けたんじゃねーの?
作者のしっかり見える手によって禁書世界は成り立ってるからな

美琴にとっては

「虐殺実験を阻止できたのでメデタシメデタシ。
　殺されたクローン？大して興味無いわ。」

って感じなの？以前はもうちょっと感情の起伏が激しかった気がするけど。

>>731
エイワスの気分次第で滅ぶ禁書世界もだけど、
こんなでたらめな連中が力を持った世界さっさと滅べばいいのに。

それと、どうせメインヒロインは一つのイベントで簡単に主人公に惚れるんだろ？

トールは北欧神話最強クラスなのにワルキューレにボコられるとか許せないんだが、ヘルが惚れるのもわけがわからない。

こんな予想はしたくないのだがワルキューレ全員惚れさせたりするのか？

つーか>>731の表紙全員新キャラの木原一族なのか…
右から順にイメチェンした浜面、服装と髪型変えた滝壷か絹旗、
目が優しげの丸くなった麦野にしか見えなかった…
格闘大会とか言ってたのにまた新生アイテムの話かと勘違いしちまった

>>741
ヴァルさんと結ばれるためにイグドラジル上っている主人公男が、
オーディンの策略でどう足掻いても死んでしまう事に気付いたヴァルさん。
んで、恋路邪魔されてブチ切れたヴァルさんにトールさん、お得意の雷で負けているからもうプライドずたずたw
オーディンに泣きついてる始末w
それを見ていたロキがたった一つの恋で滅ぶ世界も悪くは無いとつぶやいて
それをオーディンが中二病的な台詞つぶやいていればスターになれると思ってんじゃねーよと突っ込みw
それらを見て天界の男たちはどうして女心が分らないのかと呟くオーディンの妻フリッグ。

なんだかんだで収まった騒動を見て主人公男をスカウトしに来たヘルも
主人公男と話してさっそくデレてますｗんで、それに嫉妬するヴァルさんｗ

>>742
鎌池が弾数を要求しすぎて灰村も弾切れなんだろ。
こっちもお前誰だよって感じのキャラはお腹一杯なんだけど。

つか「木原一族」って、ファンの間で言われてただけのことが
いつの間にか公式設定になってたよな。

>>742
一番奥の人はグレムリンかと。

なんか鎌池とは別ベクトルでイラっとくるなお前の文章

>>731
真ん中のは成田だっけ？が書いたやつに出てた木原か？
無駄にキャラ量産されてはいむらも大変だな。

>>739
まさにそれだわ、要は事の本質を考えずに上辺だけを一般論に当てはめて
自己陶酔してるだけだから始末が悪い
それを更に皮肉るくらいの芸当なら、まだ読めるんだがなあ

ドラゴンボールのミスターサタンの様な
自己批判的なエンターテイメントとか、鎌池じゃ無理だろうけど

絵師も書いてる本の内容を理解してないだろ

まぁ、前のエピソードでのわだかまりは捨てて未来志向で頑張りましょう！って感じやからね、禁書は。
最初の頃のステイルがちょっとしつこかったくらいで。

>>750
わだかまりというか決着をつけずに放棄してるだけだろ
そんな心算で事件に首突っ込むのをヒーローごっこというんだよ

>>749
灰村は自分が絵に起こすキャラの上辺しか理解してないかもしれないが、
見た目だけで評価される媒体で勝負してるから
御託並べてばかりの鎌池の十倍は表現に四苦八苦してると思う。

かまちー作品でキャラの心情を深く掘り下げるわけないじゃないか
あの人はそういうのが徹底的に苦手な人なんだよ

だからこそ、読者のほうが深読みと妄想を繰り返してここまで人気が出た感がある

ていうか案内役の下っ端ごときがラグナロク発動権持ってるのかよ

>>754
恋する乙女は強いのですww

恋する過程が弱いヒロインの強さには弱い説得力しかない。
五和とか五和とか五和とか。

恋する乙女だろうと歴戦の猛者だろうと
身の丈に合わない勇気を出した少年だろうと
鎌池の手にかかれば障子紙より薄っぺらくなる。

>>756
ねぇよwwwww

>>755
そんな程度でエロスが最後のラッパ吹くような暴挙も許されるのか…

説得力がないよね
愛にせよ強さにせよ
設定と話の都合だけ

恋する女の子がイヤボーンで世界がヤバイ、てのは否定しないが、
なんでそこでわざわざ神話レイプするんだろう・・・

>>760
いずれにせよ、これ単独で出したら売れると思うから
皆に北欧神話に興味を持ってくれる一因となればいいと思うなぁ。

>>758
伝説のアーサー王だって部下の不倫云々が崩壊の一因になるんだから
恋愛と言うのは侮れないと言う事ですよw

>>762
お前の言うことはいちいち「好きなものだから全肯定」以上の意味がないな
その例えも適切ではないし結局はそんなものか

北欧神話のスレをアニヲタが荒らすようになるだけだというのに

こういう「マイナーな題材にかまちがスポット当ててやったんだから喜べよ」
って妄言吐く信者が必ず出てくるだろうと思ってたら案の定だよ

マイナーというか使い古された神話ネタに加えて
10年前のラブコメの構図という新人が書いたら間違いなくボツ食らうような中身じゃなぁ
まんまフォトンとかまぶらほじゃないか

平凡な少年「だった」なら使ってもいい。

北欧神話ネタなんて王道も王道だからなあ
サブカルに興味を持つ人間なら自然と覚える程度の浅い情報しか扱ってないっぽいし

まあ読んでない上に信者の感想から判断するのもアレだけど

RPGの魔法を解析したのは自分だけ的な事
言ったのと同じで、北欧神話をここまで具体化したのは
自分だけとか言いそうで怖い

>>761
それを研究題材にしているような先達に敬意を払わないどころか、
主神オーディンですら発見が精々だったルーンを「開発」って・・・、となったr

ステイルは神にすら勝る才能の持ち主！スゲーんだぜ！

とか言い出すのが増えても不愉快なだけなんだけど

禁書を通じてキリスト教や天使に興味を持ってほしいと言われても難しいもので
まあごくわずかにそういう人はいるんだろうけど結局シナリオ次第だね。期待は全くしていないが。
イチ人間が神々にマンセーされてる絵面が容易に想像できる。

ノリが北欧神話じゃなくてギリシャ神話じゃねと思う
トールと言うよりアレスっぽいし
作者もラテン系のギリシャの方が合ってると思うぞ

>>765
実際その通りだからしょうがないwww

超越した存在に人間の凄さを見せつける展開自体は王道だけど
禁書見る限り鎌池がしっかり書くのは99％無理

「北欧神話がマイナー」なんじゃなくて
「北欧神話ですら知らない無知が蒲痴のファンには腐るほどいる」っていう
嫌味だってことぐらい気づけ

北欧神話がマイナーとか思ってる奴にわかすぎだろｗｗ
かまちごときが題材にする前から北欧神話モチーフの作品は腐るほどあったってのに
最近だと某カードゲームでも使われたし

>>765
作者はどーか知らないが普通「使わせて頂いている」って敬意を持つと思うし
それは文章通して表明すべきものだが実際どうだろね
しかし表紙見る限りパッとしないというか、聖剣３リースの影響力は絶大だな

>>777
わざわざ使ってやってるのにwww
でもこれで北欧神話の知名度アップだぜwwww

「マイナー」と「自分の無知」が区別出来んと、憐れなくらい痛々しいと言う事は理解出来た
因みにマイナー神話ってのは、南米辺りの「部族毎に固有の創世神話持ち」クラスの知名度の神話な
北欧神話なんて、メジャーも良いところだろ

自分が興味無い物は全てマイナー
自分が納得いかない物は、たとえ正しくても全て悪な上条さんによく似てるよね

漫画ばっか読んでると、万能感に酔いしれ
自分が絶対で、他がいくら束になっても敵わないみたいな錯覚に陥る人もいるからね
ガンダムとかドラゴンボールとか寄生獣とか、大概の名作はそこを否定しているもんだが
過ちが確定しても尚それを貫く鎌池は、冷ややかな意味で凄いと思う

>>778
低偏差値乙

北欧神話の知名度なんてもう充分過ぎるだろ。わざわざ鎌池に宣伝して貰わなくてもいいよ

北欧神話なんて四天王クラスの大御所だよなｗ

最初に詳しく知った神話が北欧神話だったわ

どうせならクトゥルフ取り上げればよかったのにな

>>781
アムロ・レイの年齢とZ戦士の孫悟空の年齢を考えれば
禁書目録に出てくる主人公やレギュラーキャラの中二病的行動パターンは仕方が無いと思う
…むしろ、こういう作品がラノベで延々と続くのだから読者が自然と増え、倒錯者はどんどん増えると思う

だからラノベのマズイ点を乗り越えたければ本格的な小説を読むしかない
「アニメがマズイ」と思うようになったらアニメを卒業するしかない

ジャパニメーションとメディアミックスの両輪で日本経済が回っているようなもんだから
大の大人が否定したくてもできない葛藤を卒業するしかないが
ジレンマで苦しんでいるのがおおかたアニメアンチの基本的な心理だと思う

日本経済（笑）

アニメ産業ごときでまわる日本経済とかギリシャよりやばいんじゃねーのｗ

経済の勉強してない情弱が釣れてるな。ドラゴンボールが経済に与えた影響を考えろ

>ジャパニメーションとメディアミックスの両輪で日本経済が回っているようなもん

ここは笑うところ？勿論冗談だよな？

思い込みの激しいアホだから放っとけ
弔電アンチスレでも電波炸裂させてる

>>791
あーほらテンプレにもあるじゃん、認識してる範囲が云々
あれの世界にトヨタだとかはないんだろう

>>787
上条さんの暴力とワガママ時に犯罪行為までもがひたすら
大マジに肯定されるだけの話がジャンル以前に純粋に下等なんだが

DBも連載引き伸ばしでそういう面が増長したからこそ
セル・ブウ編ではサイヤ人の飽くなき闘争本能に対して
人間代表のサタンというアンチテーゼを明確に示したんだよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1286594366/681

>>6
着眼点は良かったのに（コインで音速の三倍飛ばして攻撃する女子登場人物）
>>6の視点を見せつけられたら萎えた…orz
ここ最近の中学生登場アニメって舞台が中二病全開なんじゃないかと思うと失望する

てか、ここまでアンチになれるならこの作品を叩くことに全力を挙げないで別の作品を見るとか
娯楽じゃなくて他に高度な芸術作品を見るとかすればいいのにどうしてこのスレで腐っているんだろう…
アンチで少しずつ書き込むのは悪いことじゃないけど「芸術＝権威」だから見ないとか思っているなら
少し頭冷やそうか…

小説・絵画・写真・書道・水墨画・演劇・落語・能・クラッシック音楽・伝統行事…その他にも色々あるから

それは信者にも言えることなんだけどね…

今書き込んだこと、レールガンだけじゃなくてインデックスにも書き込んだらどんな反応を示すだろうか>>ALL



本人がインデックススレ、つまりこのスレに転載希望みたいな事ほざいてるんで転載しとく

>>794
何度か話題になったと思うけど、上条にはアンチテーゼ的な敵っていないよな。
鎌池はフィアンマをそれとして出したつもりかもしれないが、
あんな意志薄弱な奴は役者不足過ぎる。

自分に酔ってる痛い子だな。
芸術＝権威何て思ってるやついるのか？ｗ

アンチスレじゃなくて狂信者のいる本スレで言ってこい。

>>795
大覇星祭編の放送中だったかな、確か。似たような事を書いてる奴がいたよ。
もう何ヶ月も前の事だけど、多分同じ奴だろう。

>>796
相手の力で強くなる？とか書いときながら、ちょっと中の人出てきたらｱｳｱｳｱｰってなって弱体化だからな。

前にレスされてたけど、獲物を前に舌なめずりあう？だっけ

凄いな。一日張り付いてた　ID:+Jo8wR1s0　を超える馬鹿だ

>>798
え？俺そのとき禁書目録見てなかったよ？

信者と言えるくらいまで好きになるとアンチスレの意味は分からんだろうね
禁書の場合は狂が付く程の信者にこそ、もっと別作品も楽しんで見てみろよって思う
他作品に「上条さんｗｗｗ」とか「禁書のパクリｗｗｗ」とか本当に勘弁してくれ

好きならその作品だけ持ち上げて盛り上げてあげればいいじゃない
何で他作品落とすのか

禁書の場合、別作品への貶しは勿論、同作品内ですら特定キャラのファンが他キャラをやたら攻撃してて、
信者と呼ばれる人達も実はアンチの一部なんじゃないか、なんて思える。

>>802
狂信者はこれより古い作品でもパクり扱いするからね。
最近は減ったけど一時期実況酷かった。
ちょっとかするとすぐレスついたから

禁書は作者からして、ちょっと頭おかしいんじゃないか？と感じる事がたまにあるから、まあ仕方ない。

いや疑問の余地ないだろう

>>799
「獲物を前に舌なめずりは三流のすることだ」。

禁書の敵キャラみたいに御託並べたり無意味にびびったりしてたらすぐボコられるわ。
鎌池は喧嘩とかアクションゲームとかほとんどしたことないんじゃないか。

>>807
「魔術師はナイフ握った子供」って土御門が言ってたが、これって露骨に言い訳だよなぁ。

というかそもそも、「叶えたい願いがあっても叶えられない、神様に祈っても助けてもらえない―――そうやって
行き場を失っていった人間が最後にすがりつくのが、 究極の裏技、魔術ってトコになるんですたい」なんてくらいに
何度も挫折を経験し、そこから立ち上がって来た筈のキャラが、ガキなわけがない。

普通の作品なら、だけど。

禁書って信者たちからは少年漫画的な燃え作品扱いされてるけど
・上条を否定するライバルやボスキャラがいない
・上条は弱点ありまくりなのに敵が弱点を突いてこない
・敵キャラが上条よりかなり格上なのに何故か勝てる
・上条の手助けする兄貴分や師匠とかがいない
・信念をもった敵キャラが狂信者以外登場しない
・上条やヒロインたちに修行イベントとかがない
禁書ってむしろ逆に少年漫画的な燃え要素を排除してないか？

>他作品に「上条さんｗｗｗ」とか「禁書のパクリｗｗｗ」とか本当に勘弁してくれ

禁書と信者が嫌われる理由の最たるものがこれだよな。正直マジで鬱陶しい。今期アニメでもまだ出没してるし
HDDはともかくAnotherにまで沸くとは思わなかった。

809はいつの少年漫画のこといってるんだ？

たまにここに頭から突っ込んでくる視野の狭いお子チャマを見てると
こんなだから禁書の信者なんてものになれるんだろうなと妙に納得できる
信者スレでぬるぬるやってるだけではないこういうところですり潰されながら撒き散らすたわ言には
そういう意味でもの凄い説得力がある
マジで圧巻

>>810
Anotherのどこに沸く要素があったんだよｗｗ

禁書人気はアンチの大量生産で出来ている所もあるからな。信者にとっては
これも布教活動の一環なんだ。今流行りのステマって奴だよ、きっと。

そういう意味では、それをいち早く取り入れたかまちはネット商売の才能はあったのかもな。

>>811
809じゃないが今現在ジャンプで連載している漫画にいつくも該当するものがあるように思えるが…

>>813
だから俺も吃驚したんだよwww
超大雑把に言うと
ホラーな事件が起こる→上条さんなら簡単に解決できる。
てな感じだったな。

アホな信者が「上条さんには中の人がいるから○○相手でも余裕で勝てる」って言ってたな
中の人なんて詳細不明も良いとこだろ

お前ら喜べ。新ネタ投下だぞ。
ttp://mantan-web.jp/2012/02/10/20120209dog00m200063000c.html
とある魔術の禁書目録 ： 人気ラノベが数学参考書に　上条当麻やインデックスが登場

>>818
数学か…。物理だったら買ってたかもしれんのに。
もちろん熱膨張について確認するために。

>>818
禁書がほとんどかすってないから数学なんじゃないだろうな……。
鎌池は理系科目については間違った科学知識のオンパレードだし、
かといって文系科目でも文章力が駄目だわ社会を知らないわだし。
まあ、11次元の移動云々で微妙に数学とかすってる気がするが。

>>815
それだけ禁書信者レベルの読者が増えてるってこった。
だから低レベルの読者にも受けが良くなるように漫画家さんは己のレベルを落として描いてるんだよ。
正確には編集部の命令だけどな。

時速七千キロのステルス爆撃機で一時間飛行して
一万キロ先の目的地に到達するラノベの
キャラクターに教わる数学か…

禁書で道徳の教科書とか出してくれたら10冊くらい買ってやるんだがなｗ

あれは時速7000km「以上」で、2時間で地球の裏側まで行けるって書いてなかったか？
普通に時速10000kmで良いだろとは思うけど

>>823
ウルトラマンですら相当苦しさが漂ってるのに
「禁書目録で『正義』の話をしよう」とかひどすぎるｗ
アホが真に受けて街で暴れ出したらどうすんだよｗｗ

>>824
ほんまや。七千キロ「オーバー」だった。間違えちった。

まあ+3000km/hが「以上」って表現で許される誤差の範囲かどうかって話だ

>>818
逆によさそうｗ
こいつらさえこんだけ理解できてんのに…みたいな反発で

>>826
4割増しを以上で表現するってのはまあありえないなw

割合でも確かにそうだけど実数で見ればもっと有り得ないと思う
エンジン爆発するだろ

すぺぇすしゃとるｗとかまちなかにふうしゃｗとかやってるんだし

キャラの変な語尾とか喋り方とかが理解できない。燃える展開にしたいつもりが（※元々寒いが）寒くなってたりするし

数学じゃ地球の自転を止めたあれや数十キロの建造物の破片がふりそそいだあとに起こることの説明はしてくれないな。残念

出荷数と販売数の差を求めよとかそういうネタを挟んでくるんだろうか。

更に関連書籍の部数分を引いた解を求めよとかな

飛行機の中でテロ起こした犯人を肉蓋にして解決した事件を科学的に証明して

そもそも機長を殴るなと

あれは致命的だった。それまでも見え隠れしていた上条（というか禁書）の道徳観の欠如が浮き彫りになったからなぁ。

信者は｢上条さんなら〜〇〇を救える｣みたく言うけどさ、上条じゃ一週間戦争を生き抜くことは愚か コロニー一つ救えないよな
ジオンだとしたら人を虐殺する訳だし

そもそも上条が皆を救えたり、他作品の主人公が誰かを救えなかったりするのは
単に作者がそういう展開にしているからであって
上条が他作品の主人公と比べて特別優れてるからって訳じゃないんだよな
つまりは上条は作者に徹底的に甘やかされてるから結果が出てるだけ
にもかかわらず信者は上条が他作品の主人公とは一味違うと考えているという…

>>813
主人公の中の人が上条と同じだからじゃね？

まだそんな理由で粘着されてるのかよ
阿部さん不憫だな

>>839
しかも鎌池や上条自身も、主人公補正が上条の実力だと勘違いしてる節があるからたちが悪い。

｢上条さんなら〜〇〇を救える｣ってもはや恒例化してるのですか？
差し支え無ければ教えていただきたいのです。

>>824
最大時速七〇〇〇キロメートルオーバーだそうだから、日本まで一時間ちょっとって感じかな？


「ああ、何だかそうらしいにゃー。オレは『アドリア海の女王』事件にはあんまり関わってないから詳しくは知らないけど」
「───時速七〇〇〇キロぐらい出るヤツ」

上条は土御門の言葉に答えられない。
　時速七〇〇〇キロ。
　それが生み出す強大なＧで、上条当麻の内臓は思い切り圧迫され、まともに言葉を出せるような状況ではないのだ。


こんだけ7000キロ言われてて、しかも「最大」であって標準ではない
むしろ一時間「ちょっと」＝一時間半という説でもぶち上げたほうが、まだ説得力はあるんじゃないだろうか

飛行機のGで多少なりともダメージ受けるのに
音速で聖人にぶん投げられても平気なのか

しかも加速時間０、１秒以下での音速だからな


>>844
書いてから気づいたが、これの一行目はカエル医者のセリフね
知らずに見たら間違えそうだ

しかも７０００キロに加速、その後減速するまでの時間も計算に入れなくて一時間半だから、
現実的に考えて２時間は欲しいな

>>840
1話からずっと見てるけど気付かなかった
キャラ設定も演じ方も全く違うのに上条さん上条さん言われるのは何か可哀想だな…

高校数学かよ…
書いてる人が実際に禁書を読んだら速攻でゴミ箱に放り投げそうだ

鎌池の高校の時の得意科目って何だったんだろ？
禁書を読む限り、何の科目も得意じゃなさそうなんだけど。

せめて倫理とか道徳がしっかりしてれば良かったのに。

Anotherにすら涌くとはな・・・
しかも涌く理由が声優が同じ、上条さんなら救える、といつものパターン
今期のアニメで信者が湧いてるのって他にあるのか？

Anotherに放り込んだら不幸設定で速攻死ぬだろ…
空気読めないし誰もすんなり教えちゃくれないし

野暮なツッコミかも知らんが、時速７０００だか１００００のGに
普通、じゃなくても人間が耐えられるわけ？
そもそもどういった「運用」を前提としているんだろうな
カタログスペック盛るだけじゃ国防は務まらんぜ

問題は加速度だからゆっくり加速すればＧは抑えられるが、
逆に最高速度に達した後はＧもかからなくなる筈（回頭時は除く）なのに
何で延々かかりっぱなしみたいな描写になってるのか、という疑問が湧く。

>>850、>>849
そこは真っ先に大きく踵が屋根バキベキについて突っ込むところだ。

0.1秒あったかないかの瞬間に30M移動するとその速度は1080km/h
ただ問題は>>854同様体に加わる力の問題だから
人間が搭乗すること前提で調整がされる航空機と違い
こんな瞬間0-100で亜音速な飛び方すればブラックアウトしたり筋断裂起こしたりとか
そんな生ぬるい次元の話で済まないだろう

もしこうしたものをフィクションだからと言っちゃうなら
今まで信者がマンセーしてきたものの大半が崩れる気がする

ヴァンガードでもラスボスが阿部敦なんだがそこじゃ沸いてないぞい

>>842
なんか最低系SSの作者みたいだな

>>857
実況のログにヴァンガードスレが残ってたから上条で検索かけたら
ちょいちょい出てきたわ

ハイスクールD×Dに結構出没してたな。
白髪のキャラ指して一方通行とか、女性の敵キャラを主人公がぶん殴ってて、男女平等パンチ
ってのがあった。

しょーもない豆知識だがアルビノは遺伝子疾患で非進行性。蒲池先生の奇跡的解釈には恐れ入る。

>>823
チンピラDQNで人間災害の美琴や麦野をヒロインにして
一万人虐殺の一方通行をダークヒーローにした
かまちーの書いた道徳の教科書なら俺も読んでみたいぜ

>>862
みんななかよくしましょう

>>863
※ただし、主人公（鎌池）をマンセーするやつに限る
それ以外は洗脳or死

>>818
数学か…
そういや禁書は超能力のパワーの源を「演算」だとか抜かしてるけど
それ関連で数学ってか？

ほんと麦野は気持ち悪いわ
本気で殺しに来てた奴墓参りしたくらいで許すなよw

禁書は敵役より上条や一方通行や御坂みたいな主要キャラのほうがウザい

麦野は良キャラだろ
浜面にデレるまでは嫌いだったけど今では禁書の中
で美琴に次ぐ萌キャラ。

>>867
出番とウザさが比例する感じ

普通の漫画とかアニメだと出番ないと人気出ないけど禁書に関してはぽっと出であることを感謝するレベル

禁書は出番増えるとキャラが人格改変してぶれまくるからね。
しかも後付け設定で過去の設定が無意味になる。

禁書のヒロインたちは、男キャラ同様サイコパスの気があって
萌え以前に気持ち悪すぎる。
駄目なところって基本的に萌え要素だけど、その駄目さが一線を越えてる。

明らかに異常な奴が平気な顔でラブコメしたり普通の日常送ってるのが耐えられない
一方通行と美琴とか仲良しこよしさせるとかないわ

正直言って俺が嫌いなのはそれだわ。
異常な人間、勉強の出来る人間は異性経験なんかねぇよwww

まさに俺らみたいに

以上男子校生の涙でしたと言うわけでガンダム見てきますお達者で

>>873
結局、美琴が妹達のことをどう思ってるのかよくわからんのよね。
一方が虐殺実験の主犯だと知った上で戦いを挑んで返り討ちにあったのは黒歴史になってるのかな？

誰だよVIPにいまさらブギーポップとVSスレ立てたの
厨がつけ上がるだろ

未だにあの無茶苦茶な描写に関わらず、他作品とvsしたがる奴がいるのかｗ

兵器というか武力で見ると学園都市って費用対効果悪いよな
大量の不良品出るし、まあ実験と考えればコスト度外視にせよ
いくらなんでも財政破綻するだろこれ
戦闘機の話題も出てたが、狭い国土守るだけなら
グリペンあたりで十分な希ガス

兵器は強化するんじゃなくて劣化してるからな。
実験だとしてもひどすぎるだろ。
使いづらい銃器、乗り物、家電品、科学が数十年進んでるとは思えない品の数々

学園都市には音速を超える速度のヘリがあるとか無いとか

お願いですから学園都市の普通の人の生活を書いて下さい(´；ω；｀)
レギュラーが敵の本拠地に行っている間がチャンスです
超能力を使いつつも平和で勉学にいそしみながら暮らしている学生の姿が見たいです

>>876
なんてスレタイ？

>>881
>普通の人
居ません

>>879
あーいやモノじゃなくて、大量の人間の中からごく僅かの
能力者を抽出するのが余りにも非功利的だなあと
無能力者にも金支給してんでしょ？
熱膨張銃とかも大概だけど人の扱いが一番有り得んｗ

>>883
え？レベル0の無能力者ってそういう分類じゃないの？＞普通の人
それにレベルが1とか2だったら勉強と特殊能力の研鑽の両立で悩んでいるとか
そういう姿は描かれないの？

…本編は学園都市230万人のごく一部なんだからそのくらいはサービスしてくれてもいいなぁと思うんですが

音速ヘリって使い道がわからん物体だよな
結局戦闘機との使い分けでいいじゃんってとこに落ち着くはずなんだが

>>884
お金の心配は不要じゃね？
なんせ独立国でどこからともなくわいてくるから、それにあいつらモルモットと理解して入学してるんだろ？

レベル0は無能力の他に、学園都市の科学力では解明出来ない能力持ちも分類される「らしい」
そんなんでよく人工天使とか作ろうとするものだ
学園都市側が解析不能な能力よりも天使の力のほうが格下な扱いとかどうなってんだよ

解析不能とか未知の事態を重視するのは常識だろ
学問的に考えて‥‥

スキャンできない能力持ちがレベル５組相手にやらかしてる、って知ったらほっとかないよな

ナノマシンの監視網()とは何だったのか

>>888
だったら第七位もレベル0なんじゃないの？
使ってる本人すら全然理解してない説明不能な力なんだろ

不都合や面倒なことは全て「計画通り（ｷﾘｯ」で済ませちゃうから何でもいいんじゃね

火力順です
馬力があれば解析不能でもＯＫ
経済効果順と言ったのは気のせいです

一応、レベル５は軍隊相手に渡り合える云々の設定もあるにはあるからね。
火力が高いなら理屈は不明でもレベル５、ってなもんなんだろう。

まぁ、３位以下の方々が軍隊相手に何か出来るとも思えないけど。

リアル米軍相手なら白翼一方以外のLEVEL5や聖人では無理ゲーでしょ
禁書世界の軍隊モドキなら分からんけど

禁書世界にはカタログスペック上は効かないとされてるだけで一回も出てないけど米軍の秘密兵器核弾頭とかＢＣ兵器使われたら流石に死ぬだろ
聖人といえども人間だから毒も細菌も効くだろうし

どうせ体内に入れてもテレズマで毒も細菌も効かない！むてき！！
とかやるだろうけどな

>>897
大天使とかはともかく、聖人とリアル米軍とでは攻撃の射程が違いすぎるから一方的に嬲り殺しにされるだろ
鎌池の脳内米軍は向こうから突っ込んできてくれるのかもしれんけど

戦闘機や戦艦が聖人とゼロ距離で衝突するんだろうな
接待接待

大体軍隊ってどの位の規模指してんだよ

仮にも軍「隊」ってんだから
最低でも小隊以上だろう
普通は師団クラスじゃねえの？

猟犬部隊基準＝軍隊　かもしれない

>>899
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/mi-sya.html

聖人はこんな攻撃すら避けるぐらいなんだから
艦砲射撃や遠距離ミサイルを弾切れになるまで全部避ける→突っ込んでくる
という超展開を鎌池なら本気で書きかねないな…
ちなみに上記の攻撃を全部避けきった神裂はアックアに一度負けるんだけどな

大体いつも兵士とか戦闘機、戦闘ヘリが撃墜されるくらいで
実際に軍隊、軍団を壊滅させた描写がないから説得力がない
師団を全滅させる話があるゴルゴ１３みたいにちゃんと詳細を書いてみろかまちー

まず軍隊の編成を知ってるかどうかだな…
全員銃持った歩兵か戦車とか平気で言いだしそうだ

PSPの超電磁砲ゲームでは美琴が遠距離ミサイル
片っ端から撃ち落としていたけど
絶対途中で息切れして終わるよなあ…
消耗戦になったら一方通行だってやられるんじゃないの？
米軍は死ぬまで無尽蔵にミサイル撃ってくるけど
一方は寝る事もできず反射演算に脳みそフル稼動しなきゃならないんだし

>>906
その辺は読んでないからわからんけどヘボでダメっぷりを露呈してそうだな

というか、第五位の能力でどうやって軍隊と渡り合うんだよ
軍隊の指揮官や最大権力者を洗脳すんのか？
それとも兵士やパイロット、長距離ミサイル発射基地の連中など
全員も含めてまとめて洗脳でもするってのか？

そこまで遠くの連中を一人残らず洗脳できるのなら、
軍隊どころか国を掌握できる強さだろ…五位程度に収まってる訳がない

今からでも遅くないからレベル５は全員軍隊並みって設定なくしちまえよ
チンピラ一人に勝てない麦野や
狙撃されたら乙りそうな食蜂が出てきてどんどん説得力がなくなってきてるぞ

>>909
むしろ第5位が一番ヤバい、自殺や同士討ちも思いのままなら
真っ先に始末すべき対象だろ。というかこんな奴味方であっても
生かしておいて良い人間じゃないし、能力発覚した時点で
育つ前に殺すか何か保険をかけるべきだな

>>907
反射は寝てても常時実行されてるという設定があってだな

>>885
多分普通の人の生活、って具体的には地に足が付いた価値観、現実的な生活描写などになると思うが、
無能力でも、禁書の世界にいる人間は基本的に常識レベルからして現実と違いすぎて・・・

カマチが作者である以上どうしようもない


>>906
たしかヘヴォで兵員輸送とか無しで歩兵はみんな歩いていたからな
歩くから歩兵、とでも思ってるんじゃないか、と昔ネタにされてた気がする

超能力は演算しないと発動できないのになぜ睡眠中でもベクトル反射ができるんだよ
>>910
禁書のキャラは少しケンカ慣れした上条のワンパンで倒されるくらい貧弱だからな
花山薫やバーサーカーみたいな素人でもいかにも強そうな巨漢マッチョや
小柄でも武術の達人とかでもない上条にワンパンで倒されるなんて貧弱すぎるだろ

>>907
>>912
というか酸素なかったら死ぬし、オゾンの臭い嗅いじゃってるから、
たいていの毒ガスが効くだろうしそこまでする必要もない

ついでに言えば、拳を手前に引くだけでダメージ食らうわけだし、
酸素燃焼させて（極端な話気化爆弾とか）一瞬で気圧下げたらダブルパンチでどうしようもなくなりそうだ

>>911
そんな危険人物が自分から顔も姿も名前も晒して、
自分の学校の後輩洗脳しまくって派閥作って大名行列、
大覇星祭で大勢の生徒の前で挨拶して目立ちまくってるというのが
他の映画やアニメの精神系能力者を多く見てきた身としては、
もう訳が分からないんだよなあ…
一番存在を隠蔽して、暗部に身を潜めて影で暗躍するタイプだろ食蜂は
ここの過去ログにあった影武者説のほうが余程説得力あると思うわ

>>912
寝てようが無意識だろうが常時実行されてようが、
能力実行する脳みそに負担がかかっていないはずがないんだがなあ…
起きてる間はＭＰ消費して寝てる間はＭＰ消費しないＲＰＧなんてないだろ？
一度覚えた反射は何の負担もなく演算も自動で行われるって、
もうそれ人間じゃなくて機械と同じだよな

>>915
ブギポの反射能力者はそれで倒されてたな
周囲を爆破で気圧下げて昏倒させるって手

>>914
そうしないと無敵カッケーバリアが破られちゃうから
という理由以外になにがあるというのだ

禁書は結構な範囲で粉塵爆発が起きたら真空状態になって体が弾け飛ぶｗというのに
ギリギリ範囲外なら気圧低下にさらされてもすでにボロボロ無能力者が殴り合い続けられる世界ですから

>>914
上条を容易にボコれる聖人は本気で上条を始末しようとしないんだよな
フィアンマみたいな最上層部は都合の良いタイミングで弱体化するし

あと多分ワンパンで倒されるのは幻想殺しで防御が下がるからだと思う

原作未読で恐縮なんですけど、演算に関する数式って作中で描写されてます？
魔法モノの長い詠唱とまではいかなくともそれなりに時間がかかると思うのですが。
アニメだとほぼ一瞬で発動してるように見えるので。

演算ていうのは言葉だけで実態はないよ

>>921
書かれてるわけないじゃない

というか書いてたら書いたで、物笑いの種にしかならないだろう
ネタにされないモノがかけたら、禁書みたいなのは恥ずかしくてかけないだろうし


まぁそもそも、数式なんぞどっちにしても無理で、
電磁場勾配を微積分して〜とかでミサカの電撃の「理屈」は適当にかけても、
一方の演算なんて何をどうするか書けるわけないし

>>916
擬態って基本だよな、寄生獣でもパラサイトの恐ろしさは人間の姿で
潜む所にあるし、判別法が確立時点で人間側の勝ちが確定したし
洗脳とは違うが、人々を支配する立場たる市長の正体は
それを知り尽くした上での完璧なギミックだった
ラノベだと、キャラデザ最優先だけどね

>>923
「このベクトルは〜%の出力にして〜度曲げて〜」みたいに
読者にも作者にも分からないなりに多少詳しく書けば
少しはごまかせそうなもんだがな。
抽象的な言葉にほとんど具体的な中身を詰めないから
鎌池の文章は頭が悪く見えるんだ。

>>925
本来やるべきメインキャラの事は細かくやらないのに、どうでもいい調度品や他キャラによる持ち上げは長文で書いちゃってるからね。

まぁ、計算(格好良く言えば演算)を無意識の内にやるってんだから、もう説明も糞もマジでどうしようもないよね。
一方さんマジ最強マジかっけぇなのはいいけど、設定的にもうちょっとマシな言い訳を考えつかなかったのかね。

>>909
普通に物量で攻めれば軍隊が負ける道理は無いわな。レベル5でも体力はせいぜい一般の高校生レベルだろうし。

3位以下は大戦時の中国国民党軍で釣りがくる

少なくともビリビリは電池切れ起こすなんて余計な設定くっつけちゃったから
あの様子で行けば数十分くらい無駄撃ちさせればただの子どもになるしな
ゲリラ戦の巧い小隊くらいでかく乱させれば十分だろ
それ以外の連中も兵糧攻めで簡単に転ばせることが出来る
周囲の食い物片っ端から消し炭にしてやればいいんだし
個人の限界なんてこんなもんだ

>>904
恐らくアニメ3期は既定路線だろうけど、このレベルのキャラ出しちゃって
既存のキャラの活躍できる余地ってあるの？
セルゲームにミスターサタンがガチ路線で参加するくらいの場違い感があるんだ。

薄っぺらだから使い捨てるには丁度いい

キャラもストーリーも

>>931
普通の人間、ミスターサタンの真価は戦闘力じゃなく人間力にある
作者が上条でやりたかった事って、サタン的なものだと思うんだよな
普通の高校生がなぜか異能以上の怪物に成り下がっているのが残念

>>931
それより強いのが出てくるけど、上条を強化するよりも敵を弱体化させるのに躍起になってる始末
聖人は大天使相手なら一応抵抗は出来る

>>916
禁書アニメ始まるとまた方々でバカが荒らしまくるんだろうなぁ。
好きな人は良いんだろうけど、興味無い人からすると迷惑以外の何物でもない存在だわ、禁書って。

スマンあんか間違えた。
>>916→>>931です

アニメ3期ってやるんだ…
2期があんな調子だったのにやるってことは単純に30分のコマーシャルとして製作する感じか

また2期やる前みたく「前回は面白ろかった、期待大」
「今期最高のアニメ確定」「前期は神アニメだったんで今回も見ます」
とか言われるのか。1期だって評価悪かったのに2期やる前こんな声
ばっかりだったからな。3期が確定したらまたこんなバカが増えるぜ。

Adam Takahashi @adamtakahashi
オルソラ＝アクィナスとスティルス＝マグヌスとは誰か・・・。
ttps://twitter.com/#!/adamtakahashi/status/169077052203466752
Adam Takahashi @adamtakahashi
「2011年8月時点において、原作の累計売り上げ部数は1230万部、コミック・スピンオフなどの関連書籍を含めた累計発行部数は1900万部を突破している」『とある魔術の禁書目録』ウィキより
https://twitter.com/#!/adamtakahashi/status/169077333221842947
Adam Takahashi @adamtakahashi
『とある魔術の禁書目録』から入る「中世哲学史入門」が必要でしょうか・・・（笑
https://twitter.com/#!/adamtakahashi/status/169077598213783552

オランダで中世思想史を研究してる専門家の先生がこうやって禁書目録の凄さを認めているわけだが。
禁書のオカルトとかがいい加減とか言ってたアンチは土下座しろ

>>938
馬鹿っていうか凄く社員臭いなそれｗ

まるで関係ない所でそげぶそげぶという意味不明な単語を目にする
↓
元ネタが禁書目録という作品だと知る
↓
こんだけ人口に膾炙しているんだからある程度面白いのだろうと本編を見る
↓
思いの外つまらない
↓
多くの人がネタにして楽しんでいるのではなく声の大きい少数のバカが
場をわきまえずにはしゃいでいるだけだと理解する
↓
（中略）
↓
作者と信者が心底嫌いになる　　　　　　　←今ココ


こんな感じの被害者がまた増えるだけだろう

>>939
売れてるねって言う事実以外の何を認めているのかよく解らんが、
最後の(笑)が見えない辺りが模範的な信者だな。

>>939
凄さって、発行部数のことか？ｗ

>>941
わー、見るに至った理由こそ違えど、ほぼ俺だー

botが吐いたセリフからたどって、その元ネタを知ったってだけの話なのになw
つーか名前を中世の神学者から拝借したってののどこが禁書のオカルトの正確性を示すんだ

だな
トマス・アクィナスは知ってるけどオルソラ以下略らは何なんだ→調べてみた→苦笑
ってだけのこと
木を見て山を見ず
何を鬼の首取ったかのように鼻息荒くしてるんだかｗ

>>944
普通に調べればわかるが、若手のホープ的立ち位置の研究者らしいぞ
botじゃなくて残念だったな。

え…？

>>946
せめて日本語は理解してくれいないとコミュニケーションの取りようがないんだが
もうちょっと冷静に文章読みなさいよ。

つかこのままだと、そのアダムナントカさんにマジ迷惑掛かりかねないから本気で自重しろ。

多分自重しろが反論できない言い訳、辺りに脳内変換されて勝利宣言あるで
禁書厨のおつむならあり得る

こうやって信者による被害が拡大していくのか
アダムなんとかさんご愁傷様です

>>946
本気だとしたらそこまで馬鹿だとは思わなかった
さすが常人の斜め上を行く禁書信者は一筋縄では済まないなｗ

>>946
お前、>>939の内容本スレにも投下してるけど、勘違いした馬鹿が突撃とかして
荒れるかもしれないとか考えないのか？
全然関係ない所でちょっと呟いただけで信者が突撃してくるかもしれないとか、
これだから禁書は名前聞くのも嫌なんだよ。常識ってものを身につけろ！

その人、本当に禁書とは全然関係ない人なんだぞ

なんで突撃？
ガチの研究者が禁書目録から学ぶ中世哲学とか書いてくれるんなら本当にありがたい話では？
なんで突撃なんてすると思うんだ？
ありがたく待つだけですよ

>>952
本気で言ってるならどうしようもない馬鹿だな
皮肉もわからないのか

>>951のどこが皮肉？

>>954
馬鹿確定か
>『とある魔術の禁書目録』から入る「中世哲学史入門」が必要でしょうか・・・（笑
これが皮肉そのものだと言っているんだよ
前後のツイート読めばわかることだ