フラクタル - FRACTALE　69

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　01月13日より03月31日迄
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　　　　　　01月14日より04月01日迄
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　01月18日より
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　01月20日より04月07日迄
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　02月05日より
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　02月26日より04月02日迄
サガテレビ (STS)　　　　.毎週木曜日 24時35分〜　04月21日より
北海道文化放送 (UHB) 毎週日曜日 25時45分〜　04月24日より

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

※前スレ
フラクタル - FRACTALE　68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1314741516/

テンプレないの？即死しちゃうよ。

おーい、建て主何か貼れよ

BDもスレも爆死のフワクタル

2板はそう簡単には落ちないだろ
落ちても構わんけどなｗ

648 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [ｓａｇｅ] 投稿日： 2011/03/04(金) 00:10:59.46 ID:40To+Ydo0
冒険譚とは「外に向かう話」だ。
海の向うにお宝がある。海に出るには船が要る。船乗りは荒くれ者。
だから主人公は能動的で好奇心があって大人が肩入れするほど漢気のある少年になる。
宮崎駿、出崎、りんたろうが創った最も偉大なテンプレだ。

これとは逆なのがディストピア「核心に向かう話」。
平凡な主人公が世界のほころびに気付き、非常識な現実に向き合う物語。
これは街がひとつあればいい。どこにも逃げられない状況が緊迫感を生む。
船はいらないのだ。街から脱出したらそこで話は終わってしまうじゃないか。

フラクタルは、ディストピアを描いているのに、冒険譚の体裁をとっている。
だから不愉快なのだ。話が始まらないし進まないし転がせない。
この話には小道具はいらない。

平凡なクレインがネッサと出会う。ネッサはデータだが実体を持っている。
二人は恋仲になるがフラクタルシステムがダウンし、ネッサは消える。
クレインはネッサを取り戻すためにシステムを復旧しようと決意する。
ところがフラクタル難民の前に実存主義指導者フリュネがあらわれる。
クレインはリアルな土の生活も正しいのではないかと決意がゆらぐ。
システムを取り戻すにはフリュネの命がいる。彼女は主人公に惚れている。
さて、クレインはリアルを選ぶのかデータを選ぶのか。

こうではないのか？
少なくとも船でだらだら遊覧飛行をしている場合ではないと思うが。

713 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 11:46:03.59
>>596
>「宮崎あおい」の たった一人の魂に

これ、面白いよね。何に執着しているのかが、とてもよく分かる。

フラクタルの奇妙なところは、冒険譚をうたっておいてその「冒険の舞台」の設定がグダグダなこと。
それとは対照的に、フリュネとネッサの「魂の変遷」の設定については偏執狂的に深く執着しているところ。

おそらく、ヤマカンと一般視聴者のフラクタルに対する決定的な視点の違いも、そこ。

一般視聴者はクレインやグラニッツ一家に注目して観ている。なぜなら、冒険譚だからね。
しかしヤマカンは、おそらく最初から最後までフリュネとネッサしか見えていない。ヤマカンがグラニッツ一家について熱弁したことなんてないだろう？

フラクタルという作品は、だからヤマカンにとって「美しいフリュネとかわいいネッサ」をひたすら追いかけて連れ回してもらって最後に一緒になるという作品。
あの世界の中心は、フリュネなんだよ。クレインやグラニッツ一家は、ただの平凡な取り巻き。

そうだな、Ｂ級アイドルがファンを集めて温泉バスツアーしてるようなものだ。
一般人から見たら安っぽいくだらない出来損ないツアーけれど、アイドルを神聖視してる集団には｢至高の体験｣だろうね。

「アイドルは物語だ」ってヤマカン言ってただろ。僧院は芸能事務所。フラクタルシステムは芸能界のシステム。ザナドゥはテレビのセット。
アニオタには理解できずに非難轟々のフラクタルも、アイドルオタのヤマカンにとっては自分の感性や生理に嘘つかないで忠実に作った「最高傑作」なんだよ。

たぶんね。

40 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/16(水) 22:35:48.55
でもさ

たとえば個々のシーンの作画がよくても、それのつなぎ方が
おかしけければ、作画の良さ自体が帳消しになっちゃうんだぜ

それでも個々のシーンの作画クォリティを評価するのは、
作り手的な自己満足の視点であって、受け手の視点じゃない。

148 名前： 名無しさん名無しさん [sage サイクルが合うと、とたんに火がつく元監督] 投稿日： 2011/11/17(木) 14:05:26.47
>>40
つながりが描かれてるかどうかってのは大事だよね。

　場面のつながり＝リアルな時空間の描写＝臨場感の確保
　会話のつながり＝キャラクターの関係性の描写、そして
　登場人物の時間的な感情のつながり＝行動の動機の描写

描かれなかった余白について想像できるだけの土台があって成立するのが、映像作品の「世界観」。
でなければ、限られた時間の平面動画という「貧弱な舞台装置それ自体」しか残らない。
実写で現実を材にとった作品ならば、時代背景の知識や、同時代を舞台にした他の作品の
（視聴者自身による）参照で補えるけども、アニメでしかも架空の世界を描くなら、
ここで手を抜くとどうしようもない「絵空事」でしかない。

たとえば一行が目の敵にする「まどか」。

魔法少女ジャンルというのは、戦隊ものをベースとしたセラムン以降のジャンル改変で
自覚的に外部世界の描写を行うようになった。
まどかの場合、他の町から来た魔法少女や親からの視線といった部分がそれ。
ここをアリバイにしといて、一番の力を入れてるのは感情のつながり。
おそらくチャートかなんかを使ってブレインストーミングしてるんだろうな。
ソウルジェム投げ捨てイベントの流れなんかが典型例。
そして、ラストの時空の広がりっぷりはそれらを土台にして成立してる。
動機の強さがちゃんと描写されていれば、作品が成立する好例。

フラクタルは空間の構築や社会システムの描写のお粗末さもさることながら、なにより痛いのは
個々のキャラクターが場面場面での感情分しかリアクション出来てない事。
「先週と言ってる事が違うじゃん」「現在のポジ（＝過去の行為）と今やってる事が違うじゃん」と
何度突っ込んだか。
いくら声優が熱演しても、これでは書き割りの舞台装置と変わらない。
いや、むしろ（あとはテンプレ文で適当に埋めてくれで略）
問題提議含みの設定だのオタク煽りだのは、最低限のキャラクター描写が出来てからやる事だ。

618 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/20(日) 14:57:24.35
ヤマカンの最大の悪癖は、ひとつのショットですべてが完結していると思いこんでる点だな。
だから、ショットが連続することによって始めて成立している「映像」というものが全く
理解できていない。

妄想ノオトを見る限り、これは作り手としてのヤマカンだけじゃなくて、受け手としての
ヤマカンにも欠落している部分。

928 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 14:30:57 ID:rrPMMy4Y
>>868
あ〜あ、これはヒドイなあ…。
ざっと読むにつけ率直に感じたことは、山本寛という人物は、エンタテインメント体験が圧倒的に
少ないまま（誤って）制作側に紛れ込んじゃった不幸を抱えているんだなあということ。
社会人になってから初めて(?)黒澤観たり、ゴダールだ、フェリーニだ言い始めている。
きっと、もっと子供の頃は受験勉強とかに忙しくて、それら（もちろんもっと卑近な年相応のエンタ
テインメントでもいいんだけど）に触れてこなかったんだろうなあ、というのがわかる。
23〜24歳から一生懸命エンタテインメントの「勉強」したんだろうなあって感じ。質のいいもの悪い
もの込み込みで、当時夢中になったくだらない物語とか作品とか、ミニマムな意味での文化が
彼の中でまったく形成されていないんだよね。
だから、ヤマカンが係わってちょっと話題になったものの共通点としてオレが感じるのが「ワン・
アイディア」であるってこと。換言すると、ひらめき、というか単なる瞬間的な思いつき、といった
類のものなんだよな。ハルヒダンスとかミクルの冒険とかライブ・ア・ライブとか。
監督の下とか、チームの中でとか、思いつきのワン･アイディアでもOKな役どころの兵隊としては
優秀なのだと思う。しかし、上に立って監督とか代表者になると途端にダメになるね。まさに
「その域に達していない」んだよ。
らきすたでこなたに乾いた焼き鳥の話をさせたり（これはおっさんサラリーマンのあるある視点の
ワン･アイディアネタであって女子高生の四方山話というシチュエーションをガン無視）、〜先輩
映画の中で九州の離島に巨大なショッピングモールがあったり（ワン・アイディア以外の統制する
べき全体のディティールへの集中力のなさ）、トンチンカンな部分が散見されることになる。
ヤマカンはワン･アイディアの作家(?)であるが、作家（映画監督含む）とはワン･アイディアだけで
は生き残っていけない。そんな彼の不安定な存在は推して知るべし、じゃないかな？

797 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/11/10(木) 00:26:03.28 ID:JqNjXJMr0
>>794
いや東は当初は古典中の古典だけど敢えて現代の問題を風刺したディストピアもの
ハードSFの王道を目指すつもりで一応かなり綿密にSF考証・設定考案していたんだが、
肝心の監督であるヤマカンの方がSF自体にあまり興味も映像化する知識・能力も自身に無い事に
途中で気付いてしまったので路線変更したんだよ。それで東と方向性が合わなくなり切ってしまった。
だからヤマカンはフラクタルをハードSF作品として描いているつもりは全くなくて(ヤマカン本人は
始めからハードSFをやるつもりなんて毛頭無かったと主張したいのだと思うがw)一見セカイ系
SFファンタジーのように見せかけて実は自身のアニメ製作者人生を主人公に、
世界観・設定を近年のアニメ業界に隠喩的に投影し自分の主張したいメッセージをテンコ盛り
埋め込んだ私小説風ロードムービーとして描いているつもりだろう。

461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/08(金) 06:41:50.89 ID:STobl30p
年代時系列の整理
２２世紀　フラクタルシステム稼働
・女子高生オリジナルフリュネ（16才）から、遺伝子情報・思考データを元にドッペルを制作
　ドッペルにフラクタルシステム技術の全てを記憶させ封印する（後に僧院から神といて扱われる）

700年後　僧院によるフラクタルシステムの維持管理
・フラクタルの鍵となる神を蘇らせる　ネッサ（10才）が初登場（世界の鍵・精神の鍵と呼ばれる）
・ネッサ（10才）に合わせ、オリジナルフリュネの遺伝子情報から10才の肉体を作るも融合せず
　フラクタルの再起動は出来なかった
　これ以降、数百年ごとにフリュネのクローン生産が始まる（世界の鍵・肉体の鍵と呼ばれる）
・祭司長勅令による反体制勢力との全面戦争勃発（反体制勢力は後にロスミレと名乗る）

950年後　全面戦争には至らなかったが、僧院とロスミレとの間で戦争が起きる

1000年後
・フラクタルシステムの崩壊が迫り、崩壊は時間の問題となる
・僧院からフリュネ（16才）が、ブローチに封印されたネッサを持ち出し逃走
・フリュネとクレインが出会い、ブローチに封印されたネッサをクレインに預ける
・クレインがブローチに封印されたネッサを蘇らせる
　　　　　　　　　　　--- 中略 ---
・祭司長勅令によるロスミレとの全面戦争。僧院滅亡
・フリュネとネッサによりフラクタル再起動

フラクタルシステム稼働から700年の間にフラクタルが再起動され、女子高生フリュネのオリジナルドッペルから、
ネッサに変わってしまったと考えた方がシンプルだと思う

215 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 14:41:38.28 ID: /PAiXldY0
>>59
冒頭でバローが「神(オリジナルフリュネ)と同じ経験をこのフリュネも味わった」って言ってたじゃん。
同じ経験ってのがすなわち父親からの性的虐待。その性的虐待によって幼児退行をきたした結果
生まれた人格がオリジナルネッサ。1,000年前にその人格(魂)は取り出し保存されドッペルの器に
入れられたものが現ネッサ。
フラクタルシステム再起動の為には鍵の適合(フリュネとネッサ)が必要だと気付いたので
バローは神と同じ条件を与える為に現フリュネに性的虐待を行ったってことでしょ。
おそらくフラクタルシステムの開発者だったオリジナルフリュネの父親がたまたま自分の娘に性的虐待を
行うような変態だったことが300年間フラクタルシステムを再起動できなかった混乱の原因。
最終回の種明かし設定的にはこういうことだと思うけどヤマカンが主張したかったことは>>52でFAでしょう。
前スレでも書いてる人いたけどタイトルのフラクタルとは視聴者に媚びてひたすら幼女への性的虐待をネタに
萌えアニメの縮小再生産を繰り返す今のアニメ業界のメタファなんでしょ。

436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/08(金) 01:22:29.42 ID:RdtF7kGX
435 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 17:32:32.71 ID: YRiXstKDP
>>416
いや、結局フラクタルシステムは再起動できたんでしょ。
何百年後かの次の再起動は出来ないよってだけ。
フラクタルに依存してる奴は依存してる、依存してない奴は依存してない。
僧院とロスミレが共倒れした以外は全て今までどおり。何も変わってない。
今までやってきたことは全部ムダでしたってオチ。

471 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 17:51:46.38 ID: /PAiXldY0
>>435,440
いやロスミレ幹部やメンバーの多くが死亡という犠牲を払いながらも
僧院を完全に滅ぼすことには成功したでしょ？結局フリュネは迷った挙句
今回だけはフラクタルシステムを再起動することを決意したけど
僧院が消滅した今、フラクタルシステムの再起動は今後は二度とありえない。
すなわちロスミレだけではなくフラクタルシステムの恩恵を現在受けている
世界中の全ての人々は次のシステムの綻びが現れ始める700〜1000年後までに
フラクタルシステムにどっぷり依存した生活からの脱却を図らなければならない。
自分の頭で考え自分の手足で行動し働き日々の糧を得、本当の自由とは何かを
全ての人々が少しづつ理解していく。ロスミレの本当の目的とはこの実現だった。

555 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/01(金) 18:37:27.87 ID: /PAiXldY0
>>521
フリュネはフラクタル依存の世界はおかしい、なんとかしないといけないと
ずっと考えていて僧院を飛び出した訳だが世界の人々の生活を改めてよく観察して
見るといきなりフラクタルシステムなしに生活することは現実問題無理であることを理解した。
システムを再起動すべきか或いは破壊すべきか迷いながらもモーランとの直接対話を経て
最終的には再起動することを決断した。その結果、世界の人々はこれまで通りフラクタルシステムの
恩恵を継続して受けることができ当面は路頭に迷うようなことはなくなった。人々に与えられた
モラトリアムは700年間、次のシステムの綻びまでにフラクタルシステムなしで社会生活が送れるように
根本から社会を再構築しなければならなくなった。

304 名前： 105 ◆MWR23dZsFY [sage] 投稿日： 2011/07/02(土) 06:45:06.45 ID:QV0G9vCE0
>>217
・フラクタルは家族をテーマにした作品にしたかった。
・クレインとフリュネとネッサで擬似家庭を作ってその中で家族を語るつもりではあったが
　家族を語るのなら実の父親や母親も出すべきだろうと考え最終的に父親は実体も登場させた。
　クレインはその中でどういった体験・経験をするかをちゃんと描いておかないと本当に描きたい
　家族とういうテーマに向き合えないだろうと考えた。
・作中では実際の実の両親よりも擬似的な家族であるスンダたちとの方が敢えて親身になっていて
　クレインは彼らとの生身の付き合い・スキンシップをとることを通して本来あるべき人間関係というものを
　経験・体得している。

・第６話に登場するクレインの父親がクレインに対してよそよそしい・他人行儀なのは二通りの解釈が
　できるように仕込んである。
　ひとつめは、
a) 既に電波が届かなくなっているためにドッペルと実体の父親との間の交信がずっと途絶したままになっている状態。
　1,2話の両親のドッペルは自動制御のスタンドアロンで勝手に動いている。よって父親は今の14歳のクレインの姿を
　知らない。しかしなんとなく背丈・年格好から自分の息子ではないかと半信半疑でいる状態。なのであのような
　上っ面をなぞる程度の関係性だけで終わってしまったという解釈。
　もうひとつは、
b) 辛うじて電波を拾うことができているためにドッペルと実体との間で定期的に交信はできている状態。
　父親の方は現在のクレインの姿を知っていてクレインを目撃した瞬間から既に自分の息子であることは分かっている。
　分かっているんだけど さほど興味がない、それが1000年後の家族像・親子像という解釈。父親はかつて女房(クレインの
　母親)と赤ちゃんクレインと数年間一緒に暮らしたあの家にこだわり続けている。クレインの母親は既にここから
　とっくに立ち去っていてどこかで別の家庭を築いている、クレインはクレインで勝手に育っていけばいいじゃん
　みたいなことになっている世界。その中で家族を作ったり作らなかったりというのが1000年後の未来の極端に
　個人主義的な家庭像なんじゃないかな ということを想像してヤマカンは描いた。実の家族の方が家族の体をなさず
　めちゃくちゃで、それに対してフリュネ・ネッサやスンダ達との関係のような擬似的に作られた家族の方がどんどん
　充実していくというすごく歪んだ描き方をしている。

・ヤマカン的には後者の解釈の方を推している。
・ハリウッド的な家族万歳！みたいなことはヤマカンの中ではそんなにリアルではなかった。あまり綺麗事を並べる
　つもりはなかったので敢えて変化球的に歪んだ家族像を描いてみた。
・折に触れて語っている通りフラクタルはヤマカン自身のセンチメンタルジャーニーとして描いてあるので
　作品の中で夫としての自分・父親としての自分を格好つけることなくちゃんと本音で語っておきたかった。

589 名前： 109 ◆MWR23dZsFY [sage] 投稿日： 2011/07/04(月) 01:54:22.16 ID:wnvq4GLT0
>>581
もちろん、俺はヤマカンではありませんよw
ちなみにこのスレの>>105です。
>>582
確かにいまさら先入観無しにってのは難しいですかねw
>>583
>非処女匂わす伏線なんてあったっけ？
実は前半にあります。初見では決して気付きませんが
最後まで見てからもう一度見返すと「ああ、そういうことか...」と気付くかと思います。
興味が出てきた方は探してみてください。

571 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/05(日) 17:31:28.80 ID:Sxp36oXt0
フラクタル、放置してた残り10話を一気に見た。見るんじゃなかったとか。

うーん、世界観とか悪くはないんだけど主人公に感情移入できんなこれ。
世界に翻弄されすぎだろ。レトロマニアってのは一貫してたが後がどうもダメだ。
登場人物全員を細かく動かして話を進める岡田スタイルが冒険モノに合ってなかったんだろうな。
ここの配置はプロデューサのミスだと思う。なぜ岡田ｗ
上にもあったけどザムドやエウレカやＴＴ見てる気分。クレインが一点突破で状況を変えて行ってほしかった。

あとは時間がないのか金が無かったのか全般的に雑だな。場面の切り方とか画そのものとか残念すぎる。
今までの作品考えたらヤマカンの個性ってわけでもないだろこれｗ
この辺は大人の事情なんだろうけども、もっと余裕をもたせてちゃんと作らせてあげたかったな。

ヤマカンがんばれ。余計な事言うヒマがあったら必死こいていい作品つくれよな。
才能はあるかもなんだし。

309 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/25(土) 02:47:07.72
ヤマカン自身に「他人に自分の思考を伝えたい」っていう意思が感じ取れないんだよな。
「俺のことをわかってくれ、理解してくれ」っていう承認欲求はダダ漏れなんだけど、
独善的というか「俺はいいことすごいことをやってんだからおまえらは理解すべきだ」ってのもダダ漏れで。
ある意味わかりやすい、かわいい奴なんだぜヤマカン
遠くから生暖かく見守っていたいタイプ

429 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/08(月) 00:17:22.92
フラクタルを見てヤマカンに才能ないって言ってる人いるけど、
俺はフラクタルではヤマカンの才能は測れないと思うよ。
ヤマカンの才能はまだまだ未知数。実はすごい才能をもってるかもしれない。

フラクタルが失敗したのは才能じゃなくて監督としてのスキルがないからだと思うんだ
才能がないなんてのは限界まで努力してその上でできなかったとか、
すっごいよく丁寧に作りこんでて作品の完成度が高いんだけど、でも面白くはないとか、
そういう人に対して使うのが才能って言葉だと思う。
今回ヤマカンがもっていなかったのは才能じゃなくてスキルだったよ。

でもまあ、真摯に物作りをする。っていう才能がないのは完璧に露呈したかな

437 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/08(月) 00:32:45.55
わかってないなお前ら
作家としての才能はなくても、監督、あるいはアニメ業界人としてのスキルが十分にあれば
仕事がなくなることはないだろう。才能のなさ、センスの悪さを脚本家とかに補ってもらえばいいからな。
でもそもそも監督としてのスキルがないやつには監督をさせないだろう。

つまり俺がいいたいのはそういうことだ！

442 名前： 429=437 [sage] 投稿日： 2011/08/08(月) 00:41:21.28
万が一ヤマカン信者が釣れたらいいなって思ってわざと意図を明かしてない
俺が悪いんだけど、本当に言いたかったのは437なんだよ
よく、監督が少ないからヤマカンに声かかるかも！　とかって話が
漫画家騒動以前はあったけど、ヤマカンはそもそも監督じゃないよねっていう主張。
たとえアニメ監督が人材不足であっても、監督という人材ではないヤマカンには
もう声かからないよっていう。

460 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/08(月) 01:42:47.87
ヤマカンは大量の敵と無関心をゲットした
進めヤマカン、お前には退路は無い

331 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 10:20:45.07
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　ヤマカンが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は創作物より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/23(木) 14:24:22.88 ID:ZSL1dx+J0
ヤマカンよ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分の演出家としての向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

（しかし、ヤマカンは精神的に油断が生じているのか？だとしたら、先は長くないぞ）

766 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 20:25:09.99
エロアニメでもフラッシュアニメでもなんでもいいから
とにかく作るところから出直そうぜヤマカン。

604 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 23:14:58.64 ID:VEfQNXkf0
ヤマカンはクズじゃないよ
ただ残念な監督。とっても残念
黙ってモノ作ってればそのうち流れ変わる可能性も0じゃないのに

162 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 20:49:53.41
正直な話、期待はしているぜ
フラクタルで大失敗をした挙句に各方面に批判を浴びた山本寛が
大逆転出来るかどうかは気になるのは当然

あとヤマカン信者共へ幾ら立派な肩書きを得たとしても
ヤマカンの過去の所業が消える訳で無いからな
これから活躍で名誉挽回か恥の上塗りかが決まる

561 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 18:44:18.98
>>558
やりたいことは本人わかってるんだよ

>>488
> 「巫女と凡夫と奇跡」
これしかない

それこそ、
>>535
> 　高三の時から温めている企画
をずっともってる

ただ単に、「パンツ脱ぐ度胸」が無いもんだからそれを言い出せず
世間体が良くてスポンサーにも受ける「SF冒険譚」って建前をぶち上げて自爆したのさ

624 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/02(土) 12:48:50.84 ID: c5r/j1mG0

フラクタルの脚本のプロットはピクサーのウォーリー(Wall-E)とかなり似てるよね。
オマージュと言ってもいいくらい。まぁどちらも完全な古典ではあるけど。
・ボーイ・ミーツ・ガール。主人公：ウォーリー(Wall-E)、ヒロイン：イヴ(EVE)。
・出会った直後のヒロインの行動原理が理解不能。
　しかしコミュニケーションを取ることで徐々に相手のことを理解し合い好きになっていく。
・長期間意識を失ったままのヒロインの世話を主人公が一人で行う。
・汚染された地球から遠く離れた宇宙空間で700年間宇宙船アクシオン号の中の管理社会システム
　で怠惰な生活を送り続ける人類。
・管理社会の中で暮らす人類は働く必要もなく日々の食事も娯楽もシステムから提供されている。
・システムが暴走し無理矢理管理社会の継続維持を図ろうとするシステムを主人公とヒロインが強力して食い止める。
・自然浄化され始めた地球に700年振りに帰還した人類は自分の足で歩き始め植物の栽培から始め、自堕落な
　システム依存の生活から徐々に脱却を始める。
・ラストシーンにおいて、主人公は瀕死の重症を負ったがヒロインの必死の働きでなんとか一命を取りとめた。
　意識は回復したがバッテリー切れによりこれまでの人格・記憶(メモリー)が全て失われてしまったかのように思われた。
　しかしなぜかヒロインに保存されていた主人公の人格データが奇跡的に転送され主人公は元通りの人格と記憶を
　取り戻し感動の抱擁。
・過去の名作映画のオマージュがあちこちに散りばめられている。
701 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/02(土) 14:21:48.77 ID: c5r/j1mG0

>>624
・主人公はヴィンテージ好き。昔の時代のおもちゃ・ガジェットをコレクションしている。

73 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/04/27(水) 12:16:26.93 ID: hZuENpIl

>>47
>・フリュネが終盤、僧院に向かった時の説得の内容。再起動が社会システムの維持の為なら
>説得で止めるものじゃ無い筈だし。
フリュネのモーランへの直接対話の目的は以下の２つ。
・ロスミレグループへの攻撃を直ちにやめさせること。
・フラクタルシステムの再起動をやめさせること。
フリュネはフラクタルシステムが停止するこになったとしても世界の人々はシステム依存の生活から
脱却することは可能だと考えていた。そして再起動の度に悲しみの連鎖が繰り返され
自分達が永遠に穢(けが)され殺され続けるのはもう嫌だ、元々同じフリュネだったモーランなら
きっと自分の気持ちを分かってくれると考えてシステム再起動の中止を説得しようとした。
結局フリュネのその試みは失敗することになる。

以下、その結果に至るまでの経緯を詳しく書いてみた。

フリュネはフラクタルシステム再起動の為の鍵としての存在でしかない自分達、即ちオリジナル
フリュネのボディのクローン(コピー)に過ぎないフリュネ、量産型ネッサ、モーランに宿命付けらた
永遠の悲しみの連鎖をなんとしても止めたかった。彼女らは培養液の中でただ人工的に量産されたために
本当の父親・母親は存在せず普通の子供なら当たり前の両親からの愛情を受けることもかなわず
鍵としての適正を得る為に育ての親からの性的虐待をも強いられ穢される運命にある。
そしてシステム再起動の為のただの鍵でしかないことに自分のアイデンティティを見失っていた。
そこでオリジナルフリュネの(幼児退行した)精神データ(ネッサ)の入ったブローチを持って僧院を飛び出したのが
この物語の始まり。自分の美しかった頃の記憶、汚れなき心であるネッサを僧院の手から守る為、
自分達の悲しみの連鎖の犠牲の上に成り立っているフラクタルシステムを終わらせる為に...

そしてクレインと出会い、ロスミレ一派のグラニッツ一家と共に世界を旅しフラクタルシステムの恩恵にどっぷりと
浸っているザナドゥの人々、或いは恩恵を受けることができず難民となって彷徨(さまよ)い歩く人々の生活の実態を
見てきたことでフラクタルシステムの正の側面、負の側面の両方を知ることとなる。
そして現実問題として世界の多くの人々は もはやフラクタルシステムなしでは生きてはいけないことも薄々感じ始めてはいた。

74 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/04/27(水) 12:16:57.66 ID: hZuENpIl

以上の揺れる気持ちを抱えたまま僧院・ロスミレ双方が戦火を交える中、フリュネは一人モーランに以下のような説得を試みた。
・フリュネは無益な戦いによってロスミレ、僧院双方が無意味に傷つけ合う行為を直ちに止めるようモーランを説得。
　特にフリュネにとって大事な人であるクレインや暫くの間一緒に行動を共にしてきた事で仲間意識が芽生えた
　グラニッツ一家の人達を僧院の攻撃から守りたかった。
・モーランは僧院もロスミレを積極的に攻撃したい訳ではない、フラクタルシステムを正常稼働させる為の再起動をなんとしても
　実行するために それを阻もうとするロスミレグループに対してやむを得ず反撃・攻撃しているのだと反論。
・モーランは逆にフリュネとネッサに今直ぐフラクタルシステム再起動の為の鍵(犠牲)となるよう説得。
・しかしフリュネは拒否する。再起動の鍵となると自分とネッサがどうなってしまうのか分からない。ネッサが消えてしまうかも
　知れない。自分はともかく元々一つだったオリジナルフリュネの人格のうち汚れなき心であるネッサだけはなんとしても助けたかった。
・フリュネはクレイン、グラニッツ一家の人々と一緒に生活し旅をしていくうちに自分のアイデンティティを取り戻しつつあった。
　そして自分は何を守りたいのか、何をすべきなのかはっきり自覚することができた。
・フリュネは短刀を自分ののど元に突きつけモーランにロスミレグループへの攻撃を直ちに止めるよう再度説得。
　その願いが聞き入れられないのならこの場で自害する、すなわちシステム再起動の阻止を(鍵である)自らの死をもって成し遂げようと試みる。
・モーランはフリュネの決死の覚悟の説得にも関わらず冷静に反論。世界の人々はもはやフラクタルシステムなしでは生きてはいけない。
　自ら思考することすらできず施しを乞うことだけを目的に手を伸ばし空を見上げただただ待っているだけだと。
・フリュネ反論。フラクタルシステム依存の生活から開放されることで初めて人々は自らの考えで行動し始め、本来人々が持っていた
　社会性や本当の自由、人生の真の目的、人間らしい感情等を取り戻すことはできるはずだと。

・フリュネ、モーランに説得されそうになるがここで初心を思い返し再度モーランを説得。
　フラクタルシステムが存在・維持し続けるためには数百年毎に再起動しなければならず、遠い将来また新たなフリュネが
　量産されることになり実験を受け性的虐待を受け汚されることになる。即ちシステムが恒久的に維持され続けるためには
　自分達の悲しみの連鎖を永久に繰り返すことになる。鍵として量産され適正を得る為に性的虐待を受け汚され続ける永遠の負の連鎖..
　(タイトルのフラクタルの表の意味としてはこのフリュネとネッサの永遠の悲しみの連鎖を指していると思われる。)
　もうこれ以上自分達を殺されたくはない、元は自分と同じフリュネであるモーランならきっと分かってくれる...
・ここでモーラン豹変。元は同じフリュネでありながらフリュネは世界の愛しい娘として選ばれし存在、片やモーランは鍵として不適格だったために
　世界に愛されなかった悲しい娘...そしてフリュネにはクレインとネッサという守るべき愛する人を見つけることができその人の為に
　命を掛けて行動している。しかしモーランには愛する人など見つけられずずっと孤独に生きてきた。そんなフリュネがモーランには
　堪らなく羨ましく憎らしかった。そして醜い嫉妬心を顕(あらわ)にし、これまでずっと隠してきた本心を剥き出しにした。本当の生きる喜びも知らず
　大切な人を愛することもなく人生の目的を知ることもなく緩やかに死んでいく自分。それと同じ境遇を世界の人々に味あわせることで
　モーランは自分を生み出した世界への復讐を遂げているのだと告白した。
・フリュネは漸く理解した。モーランは悲しみ孤独を感じながらもその悲しみの連鎖を受け入れ世界の人々を守る為に自らを犠牲にして生きてきた事を..

・結局フリュネはモーランとの対話を経て自分(フリュネとネッサ)もその呪われた運命を受け入れ、世界の人々の為に犠牲となり
　フラクタルシステムを再起動する方向へと傾いていくこととなった。

84 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/04/27(水) 15:09:06.98 ID: hZuENpIl

>>79
>>ロスミレグループへの攻撃を直ちにやめさせること。
>状況を見る限り、僧院に対して一方的に攻撃を仕掛けているのは、フラクタルの再起動阻止をもくろむ
>ロスミレ側に有るわけで、ロスミレ側に戦闘の中止を頼まないうちに僧院に戦闘中止せよ、は無いでしょう。
その点に関しては９話で説明されてるよ。８話で僧院の研究所を完全に破壊し僧院側に少なからぬダメージを
与えたことで僧院のロスミレに対する宣戦布告の口実を与えてしまったことは事実だが僧院の宣戦布告の
真の目的はいまさらロスミレを抹殺することではなくグラニッツがかくまっている世界の鍵であるフリュネと
ネッサの引き渡しの要求。フラクタルシステムの綻び・破綻がいよいよ現実のものとなり事を焦った僧院は
なんの罪もないロスミレのふるさとの村々を次々に攻撃・破壊し始めた。僧院の意図を理解したフリュネは
もともと自分がネッサと共に僧院を飛び出した事が今回の原因となっていると考え自分の責任を痛感し
大事な人達を守るためにクレイン達に置き手紙だけを残して単身僧院本部に乗り込み祭司長であるモーランに
直接会ってロスミレグループへの無差別攻撃を直ちにやめさせるよう説得に赴いた。

>>フリュネはフラクタルシステムが停止するこになったとしても世界の人々はシステム依存の生活から
>>脱却することは可能だと考えていた。
>フラクタルが食糧供給を行っていた場合、システムの停止は社会への争乱に繋がるんじゃないかな？
>>73,74でも書いたけどその点に関してフリュネの気持ちは揺れ動き迷っている。当初のフリュネは
フラクタルシステムに依存する人々の生き方は間違っているとロスミレに近い考え方をしていたが(１話、４話)、
ザナドゥやフラクタル難民の人々の暮らしぶりの実態を見たことで現実的にはシステム依存の生活を
完全に捨て去ることは限りなく難しいことは内心気付いていた。直接対話ではその本心もモーランに見透かされ
自らのど元に突きつけたナイフの手を下ろしてしまっている。

>>・結局フリュネはモーランとの対話を経て自分(フリュネとネッサ)もその呪われた運命を受け入れ、世界の人々の為に犠牲となり
>>フラクタルシステムを再起動する方向へと傾いていくこととなった。
>とする場合、何故、一旦は人類がフラクタルの恩恵から自立できると考えたフリュネが、再起動できなければ人類に被害が出るという
>結論に至ったかが書いていないのだけど、そこはどうなの？
先に書いた通りその点に関しては本心では既に気付いていた。モーランとの対話の結果フリュネが
システム再起動の方向へ傾いていった最も大きな理由は>>74に書いた通りモーランの
(歪んではいるが)世界の人々を守るために自分の不遇な運命を受け入れ自己犠牲に基づいた揺るぎない
覚悟を知ったことで自分も呪われた運命を受け入れる覚悟の気持ちが生まれたこと、本当に大切な人(クレイン)を守ること。

686 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/06(月) 19:09:22.89 ID: rkIBQX9d0

>>682,683
勿体無いね。せっかく時間を掛け技巧を凝らしてヤマカン自身の主義・
主張・思想を作品に沢山込めたのに、視聴者に対する配慮・工夫・努力が
足りなかったせいで殆どの視聴者には全く伝わらなかった。
フラクタルの作中 所々に散りばめられていたヤマカンからのメッセージ、心の叫びに
気付いた人は一体どれほどいただろうか？

691 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/06(月) 19:39:56.22 ID: rkIBQX9d0

>>687
>気づく、気づかないじゃなくて
>興味がわかない。
ああそうだ。多くの視聴者がつまらない、退屈、ワケが解らない、不快、等々...
それら全てが視聴者に対する配慮・工夫・努力が足りなかった点だ。
普通のアニメ作品なら通常はそれらこそが作品の根幹部分な筈だか
フラクタルに関しては正直メインストーリーは主ではなく
ヤマカンの主義主張・言葉を伝えるためのただのメディアに成り下がっているのが現状。
自分が伝えたい副旋律の埋め込みに夢中になるあまり主旋律が疎かになってしまったと言わざるを得ない。
出来上がった作品を通して聴いてみると副旋律が主旋律の邪魔をしていてリズム・ハーモニーも
なんとも心地良くなくてフレーズ間の繋がりも悪い。結果、多くの聴衆を魅了する音楽とは掛け離れた
作品となってしまった。残念ながら...

894 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/09(木) 18:02:16.84 ID: qx3sJd/70

>>882,886
なぜヤマカンはそのような、既存のアニメファンに背を向けるような手法を取ったのか？
そうしなければならないと考えたのか？俺なりの解釈は..
・アニメーションの表現の幅、自由度をもっと高めるため。
・(視聴者も含む)アニメーション文化の成熟度を引き上げ、本当の意味で成熟した大人が視聴するに足る
　作品作りをすることで縮小均衡に陥ってしまっている10万人の閉じたアニメファンの中で
　小さなパイ争いをするのではなく、既存のアニメファン以外の一般層をも取り込みに向かった。
　すなわちブルーオーシャン戦略を採ることで売上・利益が上がらずジリ貧状態に陥ってしまっている
　アニメーション業界の底上げを図りアニメーション制作でキチンと安定した利益の出せるビジネスモデルを模索・追求する。

以下その理由を書いてみる。
ちょっと考えてみて欲しい。いくらアニメ好きのおまいらだってアンパンマンやおじゃる丸を熱心に
見たりする奴は殆どいないだろ？それはなぜか？それらは子供向けのアニメであって
大の大人が見るにはストーリーが幼稚で単純過ぎてつまらないからだ。
翻ってアニメファンではない普通の大人は今の深夜アニメを殆ど觀ない。なぜだろうか？
一般人にとって深夜アニメは既に極度にヲタ偏重な作りになっていてとても受け入れられない存在に
なってしまっている。やたらとマンガチックな美少女キャラがいっぱい出てきて何の脈絡もなく
萌え・エロ展開が繰り広げられる。そして映画や小説と違って見終わった後に作品から殆ど得られる
ものが無く心に何も残らない作品ばかり。
そしてヤマカンスレ>>437,444が主張したようにアニメオタクの人々は概して(実写映画や小説では当たり前の
ように使われる)暗喩的表現されたものを理解することが苦手で直接的な表現を好む。登場人物の
その時々の感情を記号的なお約束的演出でアニメオタクにとって分り易く表現しセリフで全て説明されないと
なかなかストーリーの真意を理解することができない人が多いのが現実だ。その結果、深夜アニメーション作品は
実写映画や小説等と比べて表現の幅が非常に狭くなってしまっておりその多くは相対的に単純で幼稚だ。
(もちろんそうではない作品もあるのは言うまでもない。)

895 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/09(木) 18:03:07.03 ID: qx3sJd/70

>>894の続き
残念ながら現時点ではヤマカンの試みが成功しているとは言い難いし、俺が上に書いたような
アニメファンは言うに及ばず一般層にもウケる作品になっているとは到底思わないと反論する人も多いだろう。
その気持は俺も良く分かる。が、ヤマカンが作中でも語ったアニメーション制作に対する志を俺は
評価して上げたいし、フラクタルを見るまでは深夜アニメを殆ど見たことがなかった俺のような
一般層寄りの人間の場合、ヤマカンに共感する所は多い。

そういうタテマエを装いつつ実際はマンセーして欲しいだけな気がするなあ
フは終点が見えていたがやむなく辿りつけなかったのじゃなく
ビジョンが最初からなく迷走した結果に後付で理屈つけてるだけじゃないの？
冒険活劇だのロードムービーだの言ってる事も二転三転してるし

子供向けもややこしいアニメも両方好きだから目指していた所はわからないでもない
世界や全世代に向けて売れてるジブリを模倣したのも理解しよう
だけどその結果があれじゃあなぁ

ちなみにアニメに一才興味ない、ジブリすら見たことがないうちのかーちゃんが好きなアニメはサザエさんとゴルゴ13だ
ゴルゴは深夜まで頑張って起きて視聴してたよ

転載した長文が、無駄に長すぎて
理解されるのを拒否しているようだな。
フラクタルの全話を視聴した者には、省略するべき所まで書き込み過ぎているし。

本気で一般のオトナ向けにしたかったのなら
管理社会の恐ろしさか
虐待被害者の救済か、どちらかでも描ききれば良かったのだろうが、まるで描写されていない･･･。

一生懸命コピったんだろうけどこんな改行もない読みにくい後付け臭い説明レス誰も読まないわな

ヤマカン無しじゃ生きていけないんだろうなぁコイツ

え？これ書いたのがヤマカンだろ？
上から目線とかの特徴そのまんまだし

木曜日恒例の発狂で各ヤマカンスレも凄い伸びだなｗ

このアニメを観て、子作りしたくなった人が本当にいるのだろうか…

頭の悪いキモオタごときには理解できないらしいが、普段アニメを観ないリア充には理解できるのだろうか…

まどかマギカに潰されたらしいけど、同期にまどかがなければヒットしたのだろうか…


ヤマカンの根拠のない自信はいったいどこからくるのか…

他のアニメに潰されるなんてことがありえるなら
タイバニとあの花両方ヒットなんてありえないはずだがなｗ

アニメ見ない一般層だとより訳わからんと思うわコレ
ヤマカンという人物の空回りぶりを理解してみないと
一体どうしたかったのかの見当すらつかない
アニメの前提知識というよりヤマカンの前提知識が必須

　　　　　　　　　　　　　　　　,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, このDVDが目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ この私をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先のフラクタル、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 監督のやまｋ……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/<i,　l |ヽ､_ ノイタミナの……静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ ツイッター静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　 　＼
　　　(　　　ノヽ///　::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　 　　　　＼
　 　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　 二>-i''::┬,<＿ 　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　 　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_　　　　　　　　　　＼_

http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/139671354558513152
本っ当に解っていない人のためのまとめ。
私はただ、今のアニメを支配するのは天動説を信じて疑わない古色蒼然の
アンシャン・レジームとユダヤ人殲滅を諸手を挙げて歓迎する病的な
ナチズムであるということです。期せずしてこの一連の私の発言ではっきりしました。
------

日本語でおｋ

自分の発言にすら責任を取れない人が言っていい言葉じゃないよな

引退宣言とは何だったのか

＞今のアニメを支配するのは天動説を信じて疑わない古色蒼然のアンシャン・レジーム

アンシャン・レジームは今では「旧体制全般を指す単語」という拡大解釈が許容されてはいるけど、
語源的にはフランス革命時においてフランスのブルボン王朝側の旧体制を指す言葉。
一方、天動説と地動説の対立はイタリアにおいて天動説を頑なに信じるカトリック教会と
観測の結果衛星の存在を発見したガリレオ・ガリレイとの間で特に激しく起こったもの。

「古くさい誤った価値観を持つ連中」
の例えとして天動説を信じて疑わない者どもをあげるなら、
そもそも国が違うアンシャン・レジームとかいう言葉を持ち出すのは
ちょっとピント外れというかなんというか。

「カトリックの老害連中」
とでも言っておけば、意味がより多くの人に伝わったろうにねぇ。
ツイートを読む人のことは頭になくて、単に難しい言葉を並べたかっただけなのかな。

そもそも根拠もなく俺が正しいおまえらが馬鹿だ！って言ってるだけだから例えになってないよなあ
周りはちゃんと理由を述べてるのにヤマカンは駄々こねてるだけだし

この世界は間違えている！
勝ったとか負けたとか
誰のほうが上だとか下だとか
儲かるとか儲からないとか
認められたとか認めてくれないとか
選ばれたとか選ばれなかったとか・・・
奴らは、人に何かを与えようとはせずに
いつも求められることばかり考えている

この世界はそんなつまらない、
きっと何者にもなれない奴らが支配している！
もうここは、氷の世界なんだ

しかし、幸いなるかな
我々の手には希望のたいまつが燃えている！
これは聖なる炎！
明日、我々はこの炎によって世界を浄化する！

今こそ取り戻そう
ほんとうのことだけで人が生きられる美しい世界を！

・・・これが我々の、生存戦略なのだ！！

なんというか、発言の全てが
「自分より知的に劣っていると見下している人たちを煙に巻いてやり込めるために
わざと難しげな言葉を並べ立てて喋る、自分だけが頭いいと思ってる人」
のテンプレすぎて痛い。
俺もこういう事やってたなあ……

中学生の頃だったけど。

この男はアニメが好きでアニメ業界に入ってきたのではなく
アニメという媒体を用いて無知蒙昧な衆愚を教化する自分が好きなのだろう。
オウムの麻原がアニメを利用して信者を勧誘していたように。
その意図が見透かされてうまくいかないので
ツイッター上にサティアンを築いて悪意にまみれた世間と闘っている
…というポーズをつくっている。

おそらく彼は自分を完全論破してくれる識者を待っている。
自己愛が強すぎて自分自身では修正が効かないので
暴走するか弱いボクちゃんを諭してくれる優しい権威を待っている。
彼はそこで公開討論を挑み、敗北し、折伏された姿勢をみせて禊をすませ
なにくわぬ顔をしてアニメの現場に戻り、また暴論を繰り返す。
ターザン山本とおなじ手口だ。…同一人物かもね。

いま彼の首を獲るのは簡単かもしれないが、ここは無視するべきだよライターのみなさん。

転載された長文のような事を描きたかったのなら
アニメでは無くて、小説か何かで書くべきだったよね。
文才も無さそうだから、ソレも不可能なんだろうけど。

しかしお前らも飽きないな
お前らが飽きない限りヤマカンは行き続けるのに

別にみんなヤマカンに黙って欲しいわけじゃないでしょ
彼の場合、満を持したオリジナル作品がああだった以上
今後の動向においては、もはや場外乱闘の方が期待されているだろうし

場外乱闘ばっかで作品はゴミのアニメ監督山本寛

まあハルヒやかんなぎはおもしろかったし、これもシナリオや設定を工夫すれば
大ヒットしたかもしれない。

それシナリオや設定考えたの原作者ですやん

ハルヒは尻馬に乗っただけじゃん
かんなぎは作中で監督の域どうこうをやったのを見た時にフと同じ種類の臭いを感じたな

フに関して言えばシナリオや設定はそれぞれ担当の意見を大幅に歪める形でヤマカンが工夫したんだっけ。
いらん工夫せずに裏方に徹してれば何割かは売上伸びたかも知れんね
まあ個人的には東考案の原案にもまったく魅力感じないけど

東、岡田を指名して呼んでアスミックに連れてこさせたのがヤマカンだから
却下するならするで初めからやればいいし
東を悪いことにしたってヤマカンが元凶でありすべて悪い言い訳にはならないんだな

まあしかし東も二度とアニメには関わらないで欲しいわ

向こうも最終回迎えた今だから聞きたい

「フラクタル」と「江〜姫たちの戦国」
どっちが酷かった？

>>57
ワーストアニメ的な意味では同じくらい楽しめたよ

江は部分部分で見れば面白いところもまぁあったんじゃないか？
史実そのものが魅力的な題材だし
主人公他アレな点をスルーできさえすれば

いくら自己弁護や回りが分かってくれないとほざいたところで
（まぁこんなこと主張するほうがおかしいんだが）
視聴者は見てはくれてそれで判断してるってことなんだよな
作品としてどうしようもない駄作だったんだよ
本来なら話はそれでおしまい

例えばご高説どおりアニメが終わってるとして
太秦やハリウッドにこれ持ってたらどうなるのかってことよ
誰も取り合ってくれないぜ、だってただつまらないだけの駄作なんだもん

フラクタルってまるでリトマス試験紙みたいやな
何気なく感想や意見を書いてしまったが最後
それだけでそいつの頭の程度がモロにわかってしまうという
まったく恐ろしいアニメやで

初めてこのスレに書くよ、いきなり長文ですまん
あと空気読めてなかったら重ねてすまん

某週間少年マンガでパロられてた(軽くdisられてた)のを見て、興味が湧いたんで全話見た
1巻だけ買って、あとはレンタル、というか2巻以降は近くの店で売ってなかった

で、感想なんだけど、割と面白かった
ただし、途中まではね
ラピュタとナウシカとナディアとターミネーターを足して4で割ったみたいな話だな、
とは思いながら見てたが、それぞれ独自に料理し直してるし、展開も王道だし、熱いし、
個人的にはとても面白いと思った

ただし、途中まではね…いや終盤までは…
10話までは正直没入して見てた

でも最後、何でああなっちゃったの？
何か最終回だけで全部台無しにされて、脱力感だけが残った感じ

この作品て最初からあの結末ありきでプロット引いてたのかな？
それとも某TV版エ○ァのようなご乱心(というか途中で壊れてしまった)だったのかな？

最終回だけでも(欲を言えば1話伸ばして全12話構成にしてでも)何とかすれば、
評価もかなり変わったんじゃないかと思うのは俺だけだろうか？

BD/DVD版ではラストを再構成しても良かったかもね
てか、今からでも遅くないんじゃね？アナザーエンド版てことで
タイトルは「フラクタル・レボリューションズ」でいいよ(ジョークだw)

結末はもちろんフラクタルシステムの破壊！初志貫徹がいい
だだしラピュタのパクリにならないように、フラクタル再起動の光と闇を
正面から見据えた上で、涙の決断を下す展開を描いて欲しい

このまま怪作扱いで闇歴史に消えるには惜しいと思うんだよね
(旧エヴァだってTVのまま終わってたら今頃誰も覚えてないよ)

早速リトマス試験紙として機能してる件についてw
「独自にリメイクした王道の熱い展開」とかどんな冗談なんだか

久しぶりにご新規さんの素直な感想が聞けて新鮮な気分になれたよｗ
>>62ももう解ると思うけど、このアニメで『面白い』と感じた部分は全て「ラピュタとナディアと…」と幾つか列挙した作品からの
頂き物な要素であり、最後に台無しにしてくれたという要素こそが、自ら脚本にまで手直しを加えて自分の独自色を晒し出した
監督の本質に他ならないという事を

熱かったじゃん、6話ぐらいまでは
ザナドゥあたりからgdgdになってったけど…

俺は3話の襲撃シーンあたりでもうダメだと思った

最初の偽メーヴェの時点で嫌な予感しかしなかったわ

初見者だけど最終回で全員が何が正しいか分からないとか言い出して
フリュネとイチャついて終わりとかなめてんのか

4-6話くらいはgdgd過ぎて一番叩かれてなかったっけ？

まぁ、OPは良かったな

今でも仕事前とかテンション上げたい時に良く聞いてる
通勤電車でハリネズミ、コネクト、ヘビーローテーションの
ヘビーローテーションとかw

OPは楽曲は素直に良かったと思う。映像はあれで絵コンテ書いたってのが吹いた

>>72
絵コンテはC言語か何かで書かれてたんだろうな

>>63
エヴァは再放送の時点で子供から大人まで夢中になってたし劇場版なんて当時周りじゃ悪評しか聞かなかった
あのアニメの良さってのはラストに至るまでの邪道であり王道なロボアニメであってラストなんかキワモノのオタクしか評価しとらん

いや、失礼
つい脊髄反射してしまった
ラスト二話と劇場版があったから伝説化したのは確かだな

フラクタルも肝心なところでドッペルが活躍してれば
お話がもちっと面白くなったかもな

>>76
終始活躍しっぱなしだったじゃないか！
規格外のドッペルたんが！

いやアレだ、クレインのドッペルが肝心なトコで活躍してかっさらっていれば
エヴァに似せることくらいはできるだろう

で、ドッペルって何なの?
TV電話か何か?

ドッペル自体は神林長平が火星三部作で何十年も前に描いた
PABというガジェットとかあのあたりの二番煎じに見える

何年も前に、海外の技術者か発明家みたいな人物が
「ロボットにカメラや各種のセンサーを付けて観光名所などに行かせ、集めた情報を自宅で仮想体験できるシステムを開発中。
　人間を移動させるよりも省エネルギーだし、交通事故に遭うことも無くなる。」
というアイデアを公表していたな。

フラクタル２話ではドッペルを使う人間も、なぜか外出して日向ぼっこしてリゾートを楽しんでいたね。
（有害な紫外線は防げているのか？）も気になるところだが、
ドッペルからの情報を受け取って楽しめるのなら、自宅でヒキコモリに成る方が当然に思える。

多数の人間がネットに熱中している現実世界を皮肉るのなら　フラクタル社会＝ヒキコモリ集団　に設定するべきだったろう。

>>81
ありゃきっと、ゲームで例えればライトゲーマーだ、
んでネトゲ廃人クラスのドッペル使いともなれば、
生命維持装置漬けで人生捨てるまでに進化するんだ！！

漠然としすぎてて何でヒキコモリになるのか良く判らん。
北海道旅行に代理を行かせたところで、蟹もウニも札幌ラーメンも味わえない。
逆に、代理がやってきた観光地は金落とさない相手ばかりじゃ立ち行かない。
良いことねーじゃん。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111121/291145/

インタビュー記事の後編だが、７ページ目でちょっとフラクタルとまどかに触れてる
まあ前編から読まないと、話してるのが何者か判らんけど

>>84
映像作家としてのヤマカン全否定だな

でもこの人フラクタルもろくに見ずに批判してるし
まどマギもただ首が落ちたから話題になってると思ってるっぽいし
DQもFFもろくに理解せずただ上から目線で話したいだけじゃないのかね

>>84
７ページ目のここか


――「まどか☆マギカ」は「新世紀エヴァンゲリオン」のブームとも比較されるくらいの大人気ですね。

ひこ　「まどか☆マギカ」よりもあの時期やっていた番組があったでしょ、東（浩紀）くんがストーリー原案の。

――「フラクタル」。

ひこ　私は関西で放送しているアニメの一話目は観ることにしているんですよ。
いまのアニメの原作はほとんど漫画かライトノベル。オリジナル作品をやる冒険なんてしない。
これではアニメは終わるだろうなって嘆いていたときにオリジナルで「まどか☆マギカ」と「フラクタル」が出てきて注目していたんです。
ほんで、まず「フラクタル」を観てみたら。

――どうでした？

ひこ　これは駄目だなと思って。というか、つらかったんです。一分一秒が耐えられない笑い。

――「フラクタル」は観ていなかったんですけど、そこまででしたか。

ひこ　もうあかん！　って。2ちゃんねるとかで情報も集めていたんですけど、もう誰も観ていないし（笑）。


文見る限り、ひこ・田中とかはただのアホだろ。
FF10で大きな物語の終わりを描いたのに、ドラクエの番号うんぬん言ってるのはアホとしか言いようない
ホントに文筆家か？　ただのアホちゃうか？

答えてる奴からヤマカンと同じ臭いがプンプンする

たとえヤマカンが倒れようとも第二第三のヤマカンが

カマヤンとヤマカンは響きが似ている

フは1話の3バカ玄関訪問のところからすでに「絶えられない笑い」だったろｗ
あ、もっと早く冒頭の海に落ちたフリュネが崖に引っかかってたところからかｗ

ホントに笑えるんならGUN道とかデスクリとかみたいな別の意味での傑作になってるんじゃないの
これは笑えんわ。もうそろそろ切っていい？って気持ちとため息しか出ない

記事中の「耐えられない笑い。」 ってのは
「耐えられない」、わらい→変換→（笑）、「。」ってやろうとして失敗してるだけだろｗ

最近全話見たニワカだけど、言う程悪くなかった気がする
ただラストがなあ、上でも言われてるけど

なぜフラクタルシステムを再起動させる決断に至ったのか、
その結果何が変わって何が変わらなかったのか、
何を犠牲にして何を守ったのか、その辺をしっかりと
描いてくれればここまで叩かれる事も無かったと思う

終わった当初から言われてる酷い点ってのは主人公が冒険も活劇もしていないという点かな。
酷くいわれるようになるのはその後のヤマカンの言動もあってのことだ。
あの言動のせいで今でもいろいろ根掘り葉掘り言いたくなって細部に言及されるにいたる。

もしヤマカンが何もアクションおこしていなければ「つまんなかったね」で終わってたアニメ。

ヤマカンが騒がなかったり、本編で村上隆もどきに自分のオナニーを代弁させたりしなかったら
ただのつまんないアニメと言われながらも多少は質厨が評価してくれていたかもしれない…

ヤマカンが騒いでくれたお陰で"つまんない"からそれ以下の"爆死"、"不愉快"なアニメとなった

いやあれだけ金かけてこの結果だし爆死は言われたと思うよ・・・

活劇と謳っているのにオフビートな邦画風の演出？

>>98
そんな器用さがあったら、どんなによかったことか・・・ｗ

>>90
一緒にしたらカマヤンに失礼かとw

ttp://livedoor.blogimg.jp/animega_hz/imgs/6/d/6d762b42.jpg
フのクールのだけど、
結果論で言えば余りにも強豪が多すぎた、
ISとかまどかとかインさんとか……
しかもオリジナルということでまどかと比べられてしまったのが運の尽きだった

別に同じ時間にやってたわけじゃないからなあ

相対的に悪かったんじゃなく絶対的にダメだった気がするんだが

資本主義このままじゃヤバくね？新しい経済思想考えようぜ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322823002/

俺はフラクタルはあまりの評判の悪さにつられて見たクチなんで
見終わった感想は「言われてるほど悪くない」だった。
もちろん褒められたものでもないが、個人的には好きな方。
ＣＳのフジテレビＴＷＯで放送されるようなので最初から見直してみようかな。

何となく雰囲気が良かったとかは言われているけど、
自分には愛される資格がない、って言ってるフリュネが
「なんとなくクレインの為」っていう理由で人格を喪失する、
とか、どう贔屓目にみても酷いストーリーだと思うんだが?

>>106
>>61

>>94
>なぜフラクタルシステムを再起動させる決断に至ったのか、

僧院は壊すけど、システムは再起動させて約1000年の猶予期間を与えたとか。
ロストミレニアムとフリュネとの間にそんな意思の疎通があった描写は無かったはずだけど
結果的にそうなったとか。

スンダを英雄ポジションにしてクレインには「お前は俺の生き様を見てろ」と
少年漫画のメガネ君ポジションに格下げすれば、クレインは生き残りの語り部として……
とかできたのかな。

でも、そうするとスンダとフリュネの恋愛でないと……という方向性になるだろうし
……やっぱボタンの掛け違えは上手く収集できないか。

>>107
たしかに悪くないって意見はほとんど具体的な指摘ないからなあ…

>>106
>「なんとなくクレインの為」っていう理由で人格を喪失する、
おいおいもうちょっとちゃんと見てやれよw

なんとなくフラクタル

良作を期待してみたらがっかりするし
駄作を期待してみたら肩透かしをくらう
それがフラクタル

フラクタルを買っておうちに帰ろう

フラクタルなんてただの飾りです

むしろ、監督がお飾りなら良かったのにね。

クリスマスツリーの飾りには907円でもまだ高いな

>>115
それ「かんなぎ」の再現……

突き抜けた駄作はそれはそれでインパクトがあるからね。
フラクタルはそういう衝撃も無いから、単に眠くなる。
視聴を完走した人は根性があるよねえ。自分は六話くらいで挫折した。

このアニメはかなり面白い方でしょう
ちょっと映像がしょぼいのが残念なところだけど

>>119
どの辺が面白いと感じたのかできれば詳しく...

6話までは良かったんだよ
正確に言えば、「これから何かが起こるんだろう」と期待を持たせられて何とか見れていたレベル
まどかで言うなら2話だわな

ザナドゥ編から先をバッサリ作り変えた新版を作って欲しいよ
ヤマカン入れなくていいから

「かなり面白い方」なら883とか絶対にないから
質アニメなら売れないって言ってももっと売れるよ

>>121
＞ザナドゥ編から先をバッサリ作り変えた新版
漫画はどうだった？

>>96
原作者や監督の事を知らずに視聴して「今までに見たアニメの中で最低だ。」と判定している。
騒ぎ等を知らなくても、最悪・最低のアニメ作品だと、自信を持って訴えたい。

>>124
シャングリ・ラ逆おすすめ！
「うわっこれちょっと早いフラクタルじゃん！ｗ」ってなるよ。

>>123
読んでない

なんか作者が病んじゃって大変だったみたいな話は最近知った
アニメよりは面白い出来？っていうか納得性のある結末？

余談だけど、同時期のアニメで各所で有名になってる「まどか☆マギカ」
あれのラストは本家のアニメよりもコミカライズ版の方が断然良かったな
個人的には

>>124
どの辺が最悪・最低と感じたのかできれば詳しく...

155 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Mail: 投稿日: 2011/12/05(月) 01:41:55.04 ID: QmQE7jTa0
フラクタルは「何が真実で、何が嘘か」を探す物語だからな。
知性のない奴には、単に軸のないフラフラした物語にしか見えない。
俺は、そこが素晴らしいって思ってるんだけどね。

159 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Mail: 投稿日: 2011/12/05(月) 01:56:05.49 ID: QmQE7jTa0
真実、っていうのは、いつも、相対的でフラフラした存在なんだというのが
フラクタルの世界感なんだよね
この真実っていうのはこのＳＦ的世界だけではなくて、人間関係についても同様
一見、みんなでまとまっているように見えても、誤解だらけ、虚像だらけ、矛盾だらけ
それをみんなまとめて肯定しよう、というのがあの最終回なんだよね

世界はクソだらけ、だからなんだ？畑を肥やし、働け、少年
素晴らしいじゃないの

でもフラクタルは商業的に大爆死で失敗作という現実は肯定できないｗ

露骨に皮肉で言ってるじゃん、これｗ

>>121
１話からダメダメで、それでも
（SFなんだから、最後にトンでも無いアイデアを出して面白くする筈だ）
（日本製のアニメなんだから、それなりのレベルのモノに成るように作る筈だ）
（このツマラ無い感じは、ワザとやっていて、ドンデン返しを引き立てるための筈だ）
と信じて最後まで見ていて、裏切られた。

スタッフだの、原作者だのを調べずにアニメを見る習慣だったが
コレ以降、フラクタルの監督と原作者の作品は避けるようにするよ。

>畑を肥やし、働け、少年
ローラ・インガルス・ワイルダーの小さな家シリーズとか読むと、冬に凍えながら飢え死にする
クレインしか思い浮かばない。

未知への恐怖。人は新しい概念を恐れます。偏見にしばられているのです。
事実にもとづいた判断ではなく新しいものは怖いから即、拒絶するという反応です。
そして人は慣れ親しんだものから離れようとしません。
しかし私は最も理解しがたいものこそ、最も美しいと思うのです。
Pixar : Day & Night
Fear of the unknown. They are afraid of new ideas. They are loaded with prejudices,
not based upon anything in reality, but based on … if something is new, I reject it
immediately because it’s frightening to me. What they do instead is just stay with the familiar.
You know, to me, the most beautiful things in all the universe are the most mysterious.

既存のアニメの表層パクリの寄せ集めに未知への恐怖云々言われても・・・
しかもそれを借り物の言葉で言われても・・・

ちなみにこの言葉にあてはまるのはキュウべぇであってフラクタルではないと思うよ?

恐怖もなんもそもそも最後まで緊張感を引き出すことに成功してないからなフは
終始ダラダラした流れ

タニカンのフワクタルは面白かったですわよ
え？ヤマカン？フラクタル？存じませんわ
類似品か何かかしら？

>>133
フには「新しい概念」などは無かったのに、何故コレを書き込んだのやら？

古臭い話をツギハギして、なにものにも成らない醜いアニメにしたのがフラクタル。

>>136
理事長乙w

明日のサンデーで6話だな
あの漫画の影響で多少は売れたりレンタルもされたはず
ヤマカンは作者に感謝すべき

フワクタルはまなびラインらしいから、少なくともフラクタルよりかは売れてるし、面白そうではある
ヤマカンはタニカンの元でやり直すといいよ

俺なんてワゴンに置いてたBD1巻ねんぷち付きを万引きしたけど、店員も気付いてるのに止めようとすらしなかったからな

>>139
電波教師に説教してもらえw

>>139
そんなこと書いてたらまた狂人が本気にして騒ぎだすぞ

>>133
人々が離れることができなくさせられたもの
それがフラクタルシステム

売れないものをいつまでも店に在庫しておくよりは、いっそ万引きでもされた方が特別損失に計上にできて助かるか

>>120
ネタバレになるだろうけど

・人と触れ合うことを好まずドッペルというアバターで代行しているところ。あいたくなければいつでも消せる
・人々は電脳麻薬などで享楽を得てネットの世界に溺れている
・人々は定期的な洗脳により思考能力を奪われておりそのシステムから離れることができない
・そのシステムの根本は少女の量産廃棄によって成り立っている
という設定と
クレインはそのシステムから彼女を解放し人間らしい生活を選択したというところ

サイバーパンクものでありがちな陳腐な設定だよなあ

巫女と凡夫と奇跡の物語が大好きな人みたいですね

いやでも設定はありがちでもいいものはできると思うよ
あの花とかわりとよくある設定だと思うけど丁寧に作られてたから面白かったし
フの問題はそこじゃないと思う

>>144
いずれの描写もろくに無かったんだが、お前何見て言ってるんだ?

>>147
もっと基本的な事でダメダメだよな。題材選びが問題だったんじゃない

>人々は電脳麻薬などで享楽を得てネットの世界に溺れている
とりあえず、
実体の無いドッペルが「青空市」で「電子通貨」を使って購入、
パトカーでお巡りがその場に駆けつけて摘発。
かくも無能な管理社会と間抜けな映像表現を良かったところに挙げるなよ。

麻薬という言い方以外、深刻さが全く表現されてないんだよね

あのワンシーンはもしかするとあのフラクタルシステムが生活感の演出のために
わざわざやらせているお芝居のようなヒトこまなのかもしれん

違法な商取引をシステム管理下の電子通貨で行い、
なおかつ人体に有害であろうものに対してドッペル側にブロックさせない>
この辺含めてお巡りが仕事した気分を味わうためのお芝居って事?

いや、警察も「これは芝居だ」と分かってて、周辺を盛り上げてる

違法な薬物などは存在せず、取引もお芝居であり、電子通貨はまやかしであり、
ドッペルはその世界をなんとなく盛り上げるためだけのモブであり、
総合して、事件そのものが生活にアクションを挿入するための味付け。

俺も青空市からデータ麻薬、ポリまで全部悪趣味なおままごとかなって思ったけど
それだとあの演出の意味なくね？

クレイン一人に大げさだなw
で、目的は素敵ipodを事前に入手させておくためのイベント、ってか?
なんかトゥルーマンショーみたいな話になってきてるぞww

フラクタルの世界はクレインのためにつくられた世界だったのかｗ
ああ、だから世界が狭っ苦しくて箱庭感が強かったんだなｗ

つーか、今時厨二病全開のラノベでもそんなおこちゃまレベルの世界設定はねぇよｗｗ

働かないでいいのに何で警察官がいるのってところが描かれてないんだよな
生産物流子育てとかさ
何もわからない
ネッサのためにドッペルなんてものを出したからいかんのだよな
労働ロボットやメイドアンドロイドならわかるけど

ベーシックインカムが保証されてて仕事しなくていい世界なら、
麻薬におぼれようが個人の自由じゃないの？ｗ
むしろクズが自分から自滅してベーシックインカムシステムの負担を軽くしてくれるんだから
推奨すべきだろｗ

ドッペルに実体がない事を時たま忘れているフシがあるからな。
しかもフラクタルシステムの制御下にあるくせに、
自立行動している野良状態のまでいるっていう

この作品はいわば今のメディアを風刺した寓話だと思ってるよ
一見深刻そうではなく皆それに慣れきっており誰も疑問に思っていないが
実体はそうではないという
そして実体感・生活感がなくユートピアに見える世界の対にグラニッツの世界が置かれている

>そして実体感・生活感がなく〜
実体感・生活感がないのはグラニッツ/ロスミレも一緒。
牧畜もなし、労働力としての家畜もなし、水力風力の利用も無し。
結局エネルギー、工業生産などはフラクタルシステム頼み、
畑を鍬でほじくるだけで食糧が出来るんなら楽で良いよねw

>161
そういうのを目指そうとしたんだろうなあ、というのはわかる
だがしかし、だ

たしかにロスミレが実体感・生活感あふれる存在として描けてるかって言えば全然そんな事ないな…
和RPGのどうでもいい脇キャラ以上の存在感はない。

現代社会を風刺しようとしたけど制作側自体がその風刺対象の範疇にどっぷりつかってて
その事に自覚的ですらないんだろうね…そのくせ上から目線だからこういう作品ができるんだろう

しかしみんなあまりに的確な批判だなあ。ヤマカン本人に届かないのは残念だ。
こういうちゃんとした批判をスタッフ内で共有出来てたら同じ設定でも全く違う
内容の物が出来たはずだろうが…

エゴサーチかけるほどのキチガイなんだからこのスレも見てるだろ

いや、これを「まともな批判」として受け入れないのならスレを見たところで
「届いてない」ってことになるっしょ？

もう最近じゃ、色々電波的なことを言い出してるようだから逆に労わらなきゃならんかもだが…

>>83
「各種のセンサー」の中には味覚や触覚のセンサーも有り、操作者に同じ感覚が伝わるのが完成形。
味覚センサーは既に実在していて　麦茶+牛乳＝ミルクコーヒー　に成る理由などが解明されたりする。
星新一の短編で「味ラジオ」というのがあったし、いつかは味を再現させることも可能だろう。

味覚を、一回だけ再生できるデータとして一店舗だけで販売すればリピーターは来る。
仮想空間では無く、現実空間を見聞する方が楽しければ、周辺の店にも代理ロボは行くだろうね。

日本人は、他国の人が平気な観光地でも擬似コレラに罹ったりするくらい
清潔な環境に慣れすぎているから、海外観光は代理ロボに行かせる方がいいのかも。

いろいろ駄目なとこ挙げたけど「まともな批評」かって言われたら自信ねーぞ?
どうすればもっと良くなったのかなんて判らないし。

これ可哀想な女の子を助けて一緒になったってだけじゃない
貧困な想像力で陳腐な未来の舞台装置つくるより
現代でやれば少しはマシだったろうな

精神は助かってなかったと思う。

肉体年齢１０才のクローンにオリジナルの人格を転写→鍵失敗
原因(実は虐待を受けた１６才の子だったので)
引き取って１６まで育てる/その間に虐待→オリジナルの人格を転写すれば鍵完成と判明
実行してフリュネの人格は???
だったっけ?

ところでフリュネが適合者だと事前に判別出来る何らかの描写ってあったっけ?

>>169
>いろいろ駄目なとこ挙げたけど「まともな批評」かって言われたら自信ねーぞ?
いや君のことじゃないからw

>>170
しかも冒頭女の子が落ちてくるという
テンプレ通りの「落ちものボーイミールガール」でしかないしな。
最初から最後まで陳腐すぎる。

>>171
>>フリュネが適合者だと事前に判別出来る何らかの描写

ボクの知る限りでは、無いね。
有れば、とっくに「誰か」が指摘していたハズだよ。

判別法が無ければ話が繋がらないから、描写されていないだけで
作品中には方法が存在する、と考えるしか無い。

図書室でえんえんとアナログな作業をしてた
我らがバローさんはやっぱり偉いなｗｗｗ

判別って書くとなんだかヒヨコの判別みたいだｗ
仕立て上げる方法のほうｇあしっくりくる

>>170
助けた・・・だと？

フリュネが適合者だから虐待したんじゃなくて、
たまたまバローが虐待を趣味にしてたらその虐待が鍵になってて
フリュネが適合したんだと思ってたんだが。

だからこそバローはフリュネにあそこまで歪に固執し倒錯してるもんだと。

リアルタイムで一回しか見てないので確かなことはいえんが

バローは図書室でフラクタルシステム開発者の日記だかメモだかを見つけて、
そこに書いてある通りのことをしただけだろう。
最初からそういうことを行っていた御仁ではないと思う

ただ、バローさんには素質があったかもしれないし、
僧院の中で僧に引き取られたクローンネッサがどう扱われるかまでは知らんけど、
とにかく、成長したクローンネッサに幼児退行を引き起こすまでエロいことなりなんなりを施すと、
そのクローンネッサが鍵になるようだ

>>178
某所にあったのでラストのバローの説明引用。

>>神の魂は10歳のものだったので、
>>我々は肉体のかけらから10歳の器を再生し、
>>魂をいれこむ作業を行った。
>>しかし、これも上手く行かなかった。
>>何度試しても神は目覚めなかったのだ。
>>多くの肉体すなわちフリュネが犠牲となり、廃棄された。
>>幾年もすぎ、私にこの役が託された。
>>だが、私も人の子でね。
>>憐憫の心でもって私のところで引き取ることにしたんだよ。
>>そのうちの一体がこの子だ。
>>神の魂が入る前の純真無垢の私の娘、ねぇフリュネ。

この後発見したくだりの説明に入る。
つまりメモだかを見つける前から廃棄フリュネを引き取っていた。
それが言い分どおり哀れみからくるのか、性虐待目的で引き取っていたかって話になるけど、
バローの通しての言動見てればどう見ても後者だと思うんだが。

>>179
あのメモの核心はおそらく「実の父親」とかいうところ、
最初からエロリまっしぐらならば、クローンネッサは鍵にはならないだろう。

あの僧院の中で引き取りの目的の多数がエロだろうけど、それでも鍵の生成に失敗し続けている。
つまり、性的虐待のみがファクターなら、長い僧院の歴史の中でやすやすと鍵の生成に成功しただろう。

だからウソにせよホントにせよ、最初は引き取り手が父親のように振る舞うことが肝要で、
クローンネッサを引き取ってからそのメモやらを見つけたらしいのだから、
バローさんはﾎﾝｷで憐憫があって、かつ「素質」もあった、ということだろう。

>>180
とりあえず発見のところも引用しとくわ。

>>私は驚愕し、納得した。先達が見つけられぬのも無理からぬこと、
>>神の年齢は10歳ではなく、このフリュネと同じ16歳だったのだから

失敗してるのはあくまで10才のフリュネに対してだ。
だから廃棄してきたし引き取られもすんだろ。

性的虐待のみがファクターじゃなくて性的虐待をうけて16才になったのがファクターだ。

父親であることとかが必要になってくるのはむしろネッサの方だろ。
そっちはもう出来上がってるしな。

漫画の人に再構成してもらって
長井かあおきえいに監督させれば
もう少しは面白くなったかもね

結局、
>バローは家庭でつい虐待に走り、職場でたまたまそれが「功績になるらしい」っていう文書をみつけた。
>フリュネが「神の魂の器」たり得ると確信していても、確証はなかった。
ってことなのかな?

>>177>>181の解釈で合ってる。
>>178>>180は少し勘違いをしている。
>>183
>職場でたまたまそれが「功績になるらしい」っていう文書をみつけた。
そこが違う。

え……？
オリジナルのネッサは１６歳のときにいきなりｴﾛｴﾛなことされて
幼児退行＆人格分裂になった……ってのは違うの？

16歳の時にいきなり性的な虐待をされたんなら、
バローは10歳の用済みのクローンネッサを引き取って
16歳くらいまでの６年間は穏便に育てなきゃならん

>>184
>憐憫の心でもって私のところで引き取ることにした
「けど」
>神の年齢は10歳ではなく、このフリュネと同じ16歳だった
と知ってレッツ虐待&献上ってことになるのか?

あとフリュネが「神の魂の器」たり得る確証は、やっぱり無し?

>>185
肉体年齢から10才と誤解、
ってのは虐待で成長が阻害され云々とかあった気もするな、そう言えば。

もうすぐラピュタか

個人的にはフよりもラピュタのほうが1000倍面白いと思う

テスト

>>188
何言ってるんだ？
フはゼロだ
ゼロは何倍したところでゼロのまま
ラピュタと比べるのはまったくの無意味

「そもそもそこまで考えて作りこまれてるものじゃない」が答えだと思うな。

>>188
何を言ってるんだ
1000倍なんてラピュタに失礼だろ！

ラピュタ面白かった
やっぱり名作ってのは何年経っても色あせない



一方フ

ラピュタとフラクタルは何となく似ているところはあるけど
フラクタルの世界はラピュタのそれとは違ってもっと歪で今風になってるね

フラクタルをジブリでアニメ化したのがラピュタ

>>191
解釈の正否を断言出来る>>184が、
どう辻褄を合わせようとするのか、を見たいのが半分、
考えて作りこまれて「いない」部分から、
「未整理故に見え隠れする制作者の意図せざる内面」を垣間見るのが半分。

>>195
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　l　　 ｜
　　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　ｉﾘ.　　｜
　　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j　 　 ｜
　　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ.　 　 ｜
　　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV.　　　 ｜お前それラピュタでも同じこと言えんの？
　　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　 　 ｜
　　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　 　　　｜
　　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　/..　 　　　｜
　 ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'''"￣／
　 ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　 ＼∠＿
　　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　　 ｜
　　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　　　 　 ｜
　　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀).　　 　 　｜
　 　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|.　　　　　｜
　 　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　 　 ｜
　　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　 　 　｜

世界観がうまく表現しきれてないんだよな
主人公を下手に冒険させるんじゃなくてただの一市民として描くべきだったかもしれない

あえてあやふやで矛盾した世界設定にしてるとか嘯いてなかったっけ？

なんてこったい

あえて支持されないように作った的な理屈を濫用すると
浴槽に釣り糸を垂らしてる狂人と区別がつかなくなるからな

ヤマカン東の脳がフラクタル構造

フラクタルの世界自体が非常に観念的な世界として設定されている
僧院という聖職者が世界を司っているのもポイントだね

延々、「クローンつくってデータの書き込みに失敗して破棄して」を繰り返すだけ
の技術者集団じゃなかったのか?

試行錯誤しないバカが技術者ってのも変だけど。
あと、あいつらなんで武装してんの?
フラクタルシステムで洗脳やってる事になってるなら、反乱分子出てこないから必要ないのに。
ロスミレのことは危険がないと判断して放置してたんでしょ?

10歳の精神を16歳の肉体に、それも父親から性的虐待受けた体に入れる、
なんて試行錯誤はしないだろう。
その点では、そりゃ無理だなと俺は納得したけど。

そりゃ、>>203が言っているように僧院という聖職者集団になってるんだから
内部の宗教対立で殺し合いしまくりってことだよｗ
宗教の歴史なんぞ、宗派の中でも外でも
思想対立のみならず権力闘争当たり前で血塗られた歴史を積み重ねまくってるんだから。
特に絶対権力を握った組織がどうなるか、
大阪市役所の例を挙げるまでもなく
中では私服肥やしと不正の告発者にたいしての蹂躙の横行が必ず発生する。

鍵のために作ってるクローンを私的に横領して性処理玩具として使っていたバローあたりは、
原理主義派からしたら闇そのものだろうからいつ何時背中を狙われてもおかしくないｗ
それに対しての守りという名目でさらに武装強化して私兵として使ってたんじゃないの。

ラピュタ初めて見たけど、フラクタルってラピュタのパクリじゃん……

どちらかというともののけ姫のパクリだろ

題材と分かりにくさは千と千尋に近い

そのすべてに対してあまりにも失礼

ジブリをキャラクターデザインに遣ったゲームがまた爆死したけど
人類はまだ世が求めているものはジブリではなく宮崎駿だということに気がつかないらしい

テスト

>>205
でも、つぎつぎクローン廃棄してるトコ見ると、たいしたことはやって無さそうだよ?
書き込み繰り返して脳が・・・とかそういう風じゃなかったし。
「謎の手段で鍵の完成形は作らなくても判ってる」って事になってるなら尚更方策は立てやすいはずだけど。

フラクタルシステムに必要だったのはフリュネのほう

フリュネの体に入れ終わったあとの元のフリュネの精神は
フラクタルシステムを動かすためにドッペルのよーなかたちで保存されて
システムの一部になってるんだろう

物語の核心に行けばいくほど陳腐で見慣れた作品になってキツイよな
いまどきヒロインがクローンで誰が衝撃を受けるんだ？

劇中で必要な描写せずに後付けで説明されてもなあ

少しマイナーだがヱヴァとかの前にもコンバトラーＶの頃から
ガルーダが量産型でショックを受ける話とかあったな

フラクタルログブックの東の設定原案では軌道エレベーター(僧院本部)の設立場所は
ちゃんと赤道上、現在のモルジブ南端と記載されている。地球の重力場の影響を
考慮すれば設置可能な場所は同じ赤道上でも限られるらしい。
また鍵としてのフリュネとネッサの技術的・具体的な詳細、及びなぜフラクタル
システムが再起動できなくなったのか、再起動できなくなってから300年間僧院は
何をしてきたのか、バローは300年間これまでうまくいかなかった理由を解明し
再起動するための道筋をなぜ見つけることができたのかについても全て書かれている。
ただヤマカンは作品中にそれら全てを克明に説明する必要はないと判断したのだろう。

どん判金ドブを地で逝ったなw

原案も映像化に向いてるのとそうでないのがあるからな
西のもアニメ化前提で書いたにしては独りよがりな感じだなあ

11話に納めたいなら全部捨てた方が良い設定だしね。
解凍法の判らない鍵をクレインが偶然解凍、
後はクローンの遺伝子情報と合わせて使いましょう、で用は足りるっていう。

愛される資格云々とか非処女ネタはキャラの精神面の問題に帰結させちゃって・・・


って書いてて気が付いたけど、世界系の文脈になるからやりたくなかったのかな?

名前きいてオフィシャルサイト見たらラスエグみたいでおもしろそうだったから、
なんの知識もなく見だしたんだけど、1話見てる途中で「フラクタル　乳首」で検索したら
なんか変なサイトとかがいっぱ出でてきた。ヤ…マカ…ん？……がなんとかかんとか…
そういえばこれ11話とか半端だね？！　打ち切りじゃないかどうかだけ教えてよ！

>>222
フラクタルはフジテレビのノイタミナ枠で放映されたんだけど
ノイタミナって1クール11話が基本なんで打ち切りではないよ
1話以降まだ未見なら敢えてネットで調べたりせずここも見ないようにして
できるだけ先入観無しに最後まで観てみてよ
んで見終わったら他人の感想を調べたりせずにぜひそのまま
ここに君の素直な意見感想を書いていってくれ！

>>223
ああ、ありがとう
なんかプルみたいな女の子でてきた　好み

いろいろと仕掛けが散りばめてありますから（ﾄﾞﾔｯ

まあそんなものはなかったんだけどな

なんでネッサの体は消えかかってたの？
難し過ぎて理解できない

なぜネッサが消えかかっていたのか、それには諸説あるが大まかに言えば２通りある。
一つはネッサ自身がなんらかの不可思議な力の消失に伴って消えかかっていた件、
もう一つはシステムの働きが弱って見る側の見る力が消えかかっていた件。

システムの動きが弱まってたのか
フラクタルシステムを再び起動してもネッサが生きられないなら再起動させる意味無くね？と思ったがどうなんだろうか・・・
あと再起動させた所で墜落した人工衛星は戻ってこないから意味無いと思うんだが・・・
不思議な力で勝手に人工衛星が生成されるのか？

それは全くその通りで、フラクタルシステムの持つ巨大で不思議な力により
人工衛星は再び生成され、フラクタルシステムはより強固で不思議なものとなっていく。

あと、「死んだ」というう状態に置かれているのはおそらくはフリュネのほう。

一人の人間からドッペルを何体作れるかは謎だけれども、
おそらくはとある人間をベースにしてドッペルをﾎﾟｺﾘと生みだす、
その人から分離・乖離した人格のような何かをドッペルとしているのだろう。

となればネッサというドッペルは元の人間が死亡しても動き回っている初のドッペルであろうから、
たぶん数百年の長きに渡って「元の肉体」に戻ることはなかった。

そこで最終回にフリュネとネッサの人格統合のようなものが起こると、
ネッサがフリュネの肉体に入って、フリュネは消えてなくなった

689 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/21(日) 01:12:42.50 ID: W8qWVN7J0
>>686
なぜ圏外でもネッサは存在できているか？
作中では6話でスンダが「そういやあのドッペル、なんで圏外でも姿が見えるんだ？」って感じで
一応謎現象として触れているが理由については最後まで説明なかった。
そのことに関しては公式ログブックの東の設定原案に理由が書いてあった。
それによるとブローチからネッサを取り出した時にドッペル本体データは
クレインの持っているiPod(本当はiPodではない)に移動していたかららしい。
ネッサのドッペルとしてのAR上の映像・触感データ等は分散処理システムとして
ロスミレの飛行艇のコンピュータリソースを総動員して描画再生しているらしい。

725 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/21(日) 21:45:49.22 ID: HwK5jvvw0
>>689
ネッサは、10歳相当の人間だったのにデータが納まるとは
iPodモドキの記憶容量は、バケモノか？！

ネッサがドッペルになっている時点で、欠損しているデータも多いのだろうけど。

730 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/21(日) 23:48:55.90 ID: W8qWVN7J0
>>725
東の設定原案によるとあのiPodモドキは実はiPodではなく
より高度で特殊な機器だったってことらしい。
元々あのブローチにはネッサのドッペルとしての人工知能プログラムと、
それとは別にfPCQアルゴリズムと呼ばれるブローチという「物質」の
量子的揺らぎを保持したまま物理的にクォークレベルで記録され複雑にコード化
されたネッサの心が格納されていた。後者はそれを単純にデジタルデータとして
取り出すことができればそれはフラクタルシステムのパスコードの数列となる。
クレインがたまたま所有していた音楽プレーヤーが22世紀に作られたiPod型の
fPCQパターン転送用の装置だったためにネッサをブローチからiPod(のようなもの)へ
取り出すことができた。

740 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/22(月) 17:22:47.20 ID: yIyL7hJq0
>>730
非常に残念に思いますが
アニメではデジカメや真空管などを「ヴィンテージ」とだけ呼んでしまったから
（外見は21世紀のデザインだが、中身は高性能）という設定が本気とは、誰も気が付かなかった。
以前のスレでは「ナノマシン真空管」がギャグ扱いされてた。

キッチリと「中身は最先端技術で作られている」ことが視聴者にも分かるような言葉を選んで使っていれば
クレインのヴィンテージ好きが、単に「古き良き時代の品物を懐かしがっている」特殊な変人では無くて
高性能なアイテムを使いたいだけの、当たり前の効率厨だと理解できていたのに。

988 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 02:18:41.26 ID: bmKHEXnJ0
>>730,740
>アニメではデジカメや真空管などを「ヴィンテージ」とだけ呼んでしまったから
>（外見は21世紀のデザインだが、中身は高性能）という設定が本気とは、誰も気が付かなかった。
アンティーク好きって設定やiPod風データリーダーを考案した東としては
ただのアンティークとしてではなく本当は32世紀から見たアンティーク、
すなわち現在の自分達から見たら未来的なガジェットとして映像化して
欲しかったってインタビューで語ってんな
東としてはiPodもどき、メーヴェもどき、タイヤ付きパトカーやロスミレ達の
兵器などの造形にはかなり不満だったようだ
東は途中で外されてしまったのでその辺の本来の東の意図がヤマカンにうまく伝わらなかったってことみたい

990 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 02:30:26.43 ID: NgM7Xo/E0
>>988
「フラクタルシステムで技術の進歩が停滞→退行していて、ヴィンテージ好きのクレインは実は技術の進んでいた過去の物が好きだった、」
ってのはまあ想像つかなくも無いんだけど、それっぽい描写が無いからアニメは説明不足だよね。

993 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/09/01(木) 07:05:48.55 ID: lF9/na780
>>990
そうそう、東の本来の設定意図としてはそういうことだよね。
フラクタルシステムが開発・稼働された22世紀初頭に人類は文明・テクノロジーのピークを迎え
その後BIによる不労社会システムの台頭によって次第に人類は退化し1,000年掛けて衰退していった。
(ちなみに設定としては必ずしも全ての人が働いていなかったわけではなく働きたい人は自らの意志で働いていた。
ドネはBIとして定期的に支給される貨幣、モネは自発的な労働によって得た貨幣。フラクタルシステムによる
BIの仕組みや設定も東の設定原案にはもっと細かく書かれている)
よって今時のハイテクガジェット好きってのは新しもん好きだけどフラクタルの世界では
ハイテクガジェット好き＝22世紀の技術的にもっとも進んでいた時代のガジェット好き＝アンティーク好き
って図式だったはず、東的には。
なのでヤマカンがアンティークの象徴として真空管や21世紀のデジカメを登場させてしまったり
iPodもどきの外観をそのまま現代風に描いてしまったのは
元々東の考えていた世界観設定ブチ壊し状態だったのかも。。

357 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2011/04/02(土) 03:35:32.73 ID: c5r/j1mG0
>>206
あれ以来ベッドで一年間眠り続けていたフリュネッサはフリュネのボディと
ネッサの人格が融合したものであろうことはクレインも薄々感じていた。
すなわちフリュネの人格や記憶はもう失われてしまったかも知れないことを覚悟していた。
実際一年の眠りから目覚めた直後のフリュネの人格は明らかにブローチから飛び出した
ばかりの頃のネッサ(ビデオで見たオリジナルフリュネ)のそれそのものであった。
やはり16歳のフュリュネの人格や出会ってから築いた思い出や記憶は全て失われて
しまったのかと一度は諦めかけたがフリュネッサから「クレイン」と呼びかけられ
16歳のフリュネのしっかりした声で「私もクレインのことが好き、出会った時から
ずっと好きだった」と話し出したことでフリュネの人格・記憶は失われていないことが
分かり嬉しさと感動のあまりフリュネッサをぎゅーっと抱きしめて号泣したってことでは
ないかな？これで約束通り３人でずっと一緒に暮すことができると。

602 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/04/13(水) 18:02:11.32 ID: zsPaNCdW
>>593,596,600
天上界での別れの前、
クレインの「フリュネ、好きだ！」の告白に
一年後、目覚めたフリュネッサが
「私もクレインのことが好き！」って
返事を返したことがポイント

こんなに並べられてもやはりつまらないフラクタル

約束通り三人じゃなくね？
ネッサ消えてね？

理解できない部分が多いが、

OP曲
ネッサのかわいさ
ラストの感動

この3点は好きだな。

ネッサはよい子だ　一度はおいで　情け深いよ　フリュネッサ
あ、ネッサ　あ、ネッサ　あ、ネッサネッサネッサネサ
あ、ネッサ　あ、ネッサ　ネッサネッサネッサネサ

>>214
それならネッサを肉体に転写する必要無いじゃん。

>ラストの感動
決局>>234の解釈とかもさ、後付けだからそれっぽくまとまってるけど、
「オリジナル」や「ドッペル」と「肉体のクローン」の人格は本当なら別の物
なのにシーンによって同一視されてたり「同一人物の時系列別の人格」扱いだったり
上書きなのか融合なのか良く判らない描写だったり、とにかく「人格」の扱いがいい加減なことを
逆手にとって「イイハナシ」に仕立ててるだけな気がする。

“フリュネの「愛される資格がない」っていう思い込みを否定する"描写が事前に見当たらないから
>クレインの「フリュネ、好きだ！」の告白に
>一年後、目覚めたフリュネッサが
>「私もクレインのことが好き！」って
>返事を返したことがポイント
こっちも根拠薄弱だし。

ネッサのイレギュラーすぎる存在自体がSFとしての設定を崩壊させちゃってるんだもんなあ・・・
SFじゃなくて魔法少年物のファンタジーアニメにしときゃ
ツッコミが入っても「これは魔法だからいいの！」で逃げられたのにねｗ

口先だけはなめらかに回るくせに、
そういうところに気が回る滑らかな脳みその回転はしないんだなｗ
まあ「俺が正しい！俺の毒自論を理解しない奴は愚民！」
で凝り固まってる偏屈には無理な相談かｗ

関わった人間全員がああいう物語をやるにしたら実力不足

東もヤマカンも会話の中で相手を納得させるんじゃなくて、まくし立てて黙らせるタイプっぽいからな
自ずと作品もそうなる。
そんなもんに金出す人間はいないw

原作者を多くすると上手くいかないんだな

フラクタルシステムにしても、
「なぜそういう社会システムが必要とされたのか」
「１０００年もそのシステムを社会が容認したのは何故か」
「当初の理想と現在の有り様はどう乖離しているのか」
こういう疑似思想史的な視点が作中に無いからな。
そりゃスンダでなくても「どうなったら良いか判らん」だろうね。

>>239
>“フリュネの「愛される資格がない」っていう思い込みを否定する"描写が事前に見当たらないから
え...！？
ちょっと何いってるのか意味わかんないw
ちゃんと見たのかい？

設定厨ってやつか

設定厨ってやつか
厨設定の間違いじゃない?
ログブックを見ないと判らない東の設定を更にいじって訳分かんなくしちゃてる。

>フラクタルログブックの東の設定原案では軌道エレベーター(僧院本部)の設立場所は
>ちゃんと赤道上、現在のモルジブ南端と記載されている。地球の重力場の影響を
>考慮すれば設置可能な場所は同じ赤道上でも限られるらしい。

こういう「お約束」を無視したエレベーターとか。
「お約束」って「背景説明を端折る為」にある訳で無視するなら相応の理由付けが必要。
理由付けも出来ないのに「お約束」破っちゃうから物語を構成している背景が矛盾する。

１クールでこれだけ混み入った物語をやるなら、設定はお約束を上手く活用して構図自体の単純化を図らないと。

最初から1クール作品ってわかってたはずなのにそういう設定あげてくる東も相当アレだ

まあ、活字慣れしすぎ、っていうか頭の中でこねくり回した設定ってのは
ログブック開いてすぐ判った。(ので買ってない)

ゲームじゃねぇんだから、攻略本買え、考察スレ覗け的な発想は勘弁して欲しい。

>>247
>こういう「お約束」を無視したエレベーターとか。
「お約束」って軌道エレベーターの設置場所のこと？
作品の中で設置場所が赤道以外であるような説明描写ってあったっけ？
説明を端折っただけでその点については別に東の設定原案無視はしてないんじゃないの？

赤道直下なら相応に気温が高そうな描写くらいあってしかるべきだろう
ダグラムで宇宙港のある北極まで行った際には、主人公も普段のサンダル履きに乳首出した格好でなく
フード付きのコートを着ていたものだよ

僧院は雲の上にあるようだよ。
赤道直下だとしてそれくらいの高度だと気温はどのくらいになるのだろう。

まあ俺はそういう細かいのは気にならんけど。
だいたい地球上であんなでかい戦艦が飛べるのかな。
アニメだから、で受け入れてるよ。

>>251
僧院本体って地上から遥か上空 雲の上にあったし
赤道上でもむしろ寒いくらいじゃないか？
いずれにしろ僧院基地内も飛行船内も当然エアコンで
温度、気圧、酸素濃度も制御されているだろうし
特に絶望的におかしいとは思わないけどな

あ、>>252とカブったな

>>253
でも飛行船内の物干し場のあの窓はないわw

そこは世界観次第でしょ
ガチガチのハードSFでもない限り別に気にならないけどな
そういうこと言い出したらラピュタなんて以下略

>>255
「暑い暑い」とか言いながら家の窓みたいに開けてるんだもんな
少なくとも雲の上までの高度で飛行する船であの密閉性の低さはないわ

与圧された機内で窓が破られて……ってシーンはよくありますよね。
海面スレスレを飛んでいたのかも。

>>257
つ ラピュタ

って既出だったかw
つうか、やっぱりそういう部分の「パクリ」に過ぎないんだよな

フラクタルのオリジナリティって何だったんだろう
山カントクのパーソナリティーは別としてねw

ラピュタはプロペラでノロノロ飛んでるイメージじゃん
フのは宇宙船のエンジンみたいなので飛んでなかった？
そういうレベルの速度だす乗り物だと速い時は閉める、
としてもあんな窓じゃかなりやばい

飛行船ならまだ何とかなったのになあ・・・

ラピュタの船は設定みるかぎり巡航数十km/h 最高速も100km/h台だしね
小型機のフラップターですら最高速200km/h
フのは明らかにSFチックな反動推進エンジン系だったよな
余裕で超音速でそうなんだが
だいたい300km/hの新幹線でも窓は開かないよね

落ちたバルーンを改造してんだっけ？そういう古い超テクと
ローテクの混血を描くにしても説得力ある描写一切なし
まあそれをいうならナディアとかもそうとうアレだったけどw

ラピュタの航空技術は第1次大戦くらいのレベルで、現実にはないオーニソプターや空中戦艦などをそれっぽく描写するという
いわば上手なフィクションのお手本であって、フなんかとはそもそも比べるのもおこがましいんだよ
たとえ時速数十キロで飛んでたとして、手榴弾を前に向かって投げつけてあのタイミングで爆発するなんて、下手糞な嘘のつき方
してるようじゃダメだって話

パズーがシータをかっさらって脱出するところは
これは現実には無理じゃないかと思った。

ttp://www.koedo.org/wp-content/uploads/01142.jpg
主人公補正があれば不可能を可能できる！！
ヒロイン補正があれば海には落ちない！！！
デブは死ぬ！！

野暮を承知で、タイガーモスの物見の凧が雲の上に出るシーンで仮定してみた。

雲の形状から層雲で高度数百〜千米、層積雲なら千〜２千米。
凧が雲の上、タイガーモスは雲の下なので、最悪パズーが高山病になる程度で済む

一方フラクタルの場合、最終戦は上に雲が無い事、雲の形状から
積乱雲(一万二千米)の上空か、低くても高積雲(八千米)の上。
せめて防寒具とマスクは必要。


あと>>250、経過を端折ったとすると、
アイルランドもしくはイギリス南部(コレは地形から)からモルジブ南端まで立ったまま何時間飛んだの?
って事になるが?
更に言うとモルジブ南端って立地条件から外れてね?
遠心力の都合で赤道上だろ?高軌道ステーション＋エレベーターなら。

それは思った
ラピュタのように雨雲に突っ込むくらいなら例えば登山でも普通にあるけど
全ての雲を下に見るには0.1気圧以下の成層圏近くまで行くしかない
ナノマシンの力で赤血球が強化されてるから平気とか？

>>267
>遠心力の都合で赤道上だろ?高軌道ステーション＋エレベーターなら。
だから赤道上なんだろ
引用元の>>218に書いてるじゃん、赤道上でかつ重力場の影響で
さらに設置可能な場所は限られてそこになったって
つかさ、おまえら小学生かよ
SFファンタジー作品でどうでもいいような粗探しとか
いったいなんの意味があんだよ
あれか？昔流行ったドラえもん本とかサザエさん本を
よろこんで読んじゃうタイプ？

勝ち誇る前に世界地図見た方が良いと思うんだ。

わかりやすくいうと「設定に魅力無いです」って事だなw
作品がよくできてりゃアバタもエクボなんだろうけどねw

>>270
Gan Maldives
http://maps.google.co.jp/

スマン、島あったのね・・・

で、アイルランドからそこまで飛んだ、と?
やっぱアフリカか南米のがよくね?

まだ見てる途中だけど、フラクタル難民ってのがすごいおもしろかった
解放されてもそれを宛にしてさ迷ってしまうってのが、
俺達の日常目にしてるものとかぶりすぎて素敵

たとえば勉強や教育

作った人ニーチェとか好きなんだろうなぁ

フラクタルって最終話までご近所でやってるように見えるって言われてたよね
>>273
そもそもはるばる赤道まで移動したってのをまったく表現できてないからな…
ご町内で終始してる物語でも主人公周りの状況が大きく動けば
「はるばる来たな」感あるのにねえ…それが全然ない

公式の作品説明で

ロストミレニアム運動＝
人間らしく生きるためにはフラクタルシステムに頼らない世界が必要と説き、
その打倒を目論む運動

とかいといてフラクタルシステムに頼りきったクズどもみたいな描写を難民に対してしてたけど
最終回でテロリストのじじいが
「ロスミレはフラクタルシステムの破壊を目的にしてはいないのじゃ」
とかぶっちゃけるけどなｗ
じゃあ難民を蔑視するのおかしいじゃんｗ
間違った思想を仲間が持ってるのをただせよｗ

>>274
>作った人ニーチェとか好きなんだろうなぁ
超約ニーチェだけどなｗ

>>276
視聴者を蔑視しているが本気で啓蒙したいわけでもないというヤマカンのﾒﾀﾌｧｰなんじゃね

蔑視が目的で啓蒙はスケープゴートってことだな。
なんかすっげぇしっくり来るｗ

大賞フラクタル

>>267
第一次大戦初期の飛行船の作戦高度が3000m、後期になると7000m
7000mにもなると簡易酸素マスク付けても意識低下とかで命懸けだったらしい

パヤオは飛行船に関する絵付きコラムみなのも書いてるから抜かりはない
一方でf

>>276
そのジイさんは、クレインの事も最初は毛嫌いしていたよね。
ロスミレは、落ちたバルーンを利用したり、ドネやモネも使いたい様子だし
そこそこフラクタル・システムの恩恵も得ていた、と考えられるのに。

嫌っていたクレインを仲間と思えたのなら、他のフラクタル者とも仲良く成ってみれば良かったんだよ。

>>276
＞ロスミレはフラクタルシステムの破壊を目的にしてはいないのじゃ

それは微妙に違う。
正しくは、
「ロスミレはフラクタルシステムを破壊するために生まれたんじゃない」
だよ。

>>271
＞作品がよくできてりゃアバタもエクボなんだろうけどねw

アバタもエクボを使うなら、
作品の出来の良し悪しというよりは
好き嫌いじゃないだろうか。

>「ロスミレはフラクタルシステムを破壊するために生まれたんじゃない」

そんならそれで、当代張ってるスンダ止めろよって話だけどな。

なんかモンゴル人みたいな眼鏡のおっさんでてきたけど、顔に違和感がある
スタッフの誰かの顔再現しました的な…w

そいつがアレだよ
実名を全部書くのは避けるが、”トップアーティスト”の村上さんだ
断じてスタッフではない
むしろ作品を通じて誰かをおもいクソdisってる

もうちょっと改良して、話数を増やしたらもっといい作品になったと思う
発想は斬新とまではいかないけど、何か画期的なものがいくつかある作品やから
難点をいうとしたら、ジブリ系の要素を詰めすぎなのと、設定が唐突すぎる事かな
システムを構築してから物語がスタートするまでの期間が焼く1000年程もあったって言うのも
なんか現実味が無いし、何故いまになって再起動？もっとそれを早く察知出来なかったんかって話

4〜6話あたりおもいっきりムダ回って言われまくってたし
尺が足らずに失敗したんじゃ断じてないよ。
これも今まで何度も出た話だけど

船頭多くして船山登るを上手く表した作品だな

先に漫画でやれば良かったんだな
ひとりよがりのわけわからんところはなくなったろう
しかしアニメの監督が同じじゃダメかｗ

>>288
話数が少ないならその枠の中で説明が完結できるよう
設定を練りこむのが筋だと思うが

>>288
>>何か画期的なものがいくつかある作品

いったい、いつから「フラクタルに画期的なものがいくつかある」と錯覚していた･･･？

海がスライドするのは画期的かもしれない

って思ったけど、海外アニメのディフォルメがかった演出でならアリだしなぁ。

>>290
族長多くして船僧院に突っ込む、じゃね？w

まぁあの辺の話までは普通に見れてた方だと思うな
ぶっちゃけ俺は「言うほどつまらなくないどころか、王道で面白いじゃん」
とか思いながら見てたんだよ

そのまま最後まで「直球」のバトルエンドで走り切れば良かったのに、
変に含みをもたせた、いや「含みを持たせたかった感をあたかも演出してみました」
的なエンディングにしたから全てが台無しになった、そんな印象だな

なんか最近また何か言い出してるみたいだけど、
直球をまともに投げられないやつが変化球なんか投げれるかっつうの
肘壊すのがオチだよ

本当はフラクタルが文化庁メディア芸術大賞だったのに辞退してまどかに譲ったらしいな

という夢を見た(ヤマカン)

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5961.html
これは酷い！けど見たい　12月21日のニコニコ生放送で漫画やアニメなどの2011年のベストコンテンツとワーストコンテンツを決定！

■アニメ部門
「魔法少女まどか☆マギカ」
「フラクタル」
「放浪息子」
「日常」
「TIGER&BUNNY」
「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない」
「輪るピングドラム」
「鋼の錬金術師　嘆きの丘の聖なる星」
「コクリコ坂から」
「映画　けいおん！」　etc

そして、各部門放送後、この一年を全体的に振り返る総評、
及びワースト作品を発表します！

なんのイヤガラセなのか・・・？

推理ドラマのキャストの並び順が犯人のネタバレになってる的な

二番目が犯人なの？

いや、4番目かもしれんじゃないか

だれかヤマカンに教えてやれよ
もしかしたらベストコンテンツの可能性だってあるんだから
まどかの次に並んでるんだし

東と宇野の喧嘩に巻き込まないで、そっと忘れてやれよ、って気がするけどな。
大川の演出意図通りに作った致死とかの、真面目にやった駄目アニメを評価しろよ、どうせなら。

発言追う限りヤマカン的には忘れてもらいたくないだろ
いつまでも語り継いでもらいたがってる

いや、どうしょうもないアニメとして語り継ぐのは良いけど、
評論屋のサロンごっこの道具ってのがイヤw

でもこの作品てインテリ気取りの言論プロレスくらいしか見所ないじゃん

>>301
日常はニコではベストコンテンツだろ
なにせ信者は「再生数で支援」だからな
BDは買わないで

yamacane_0901 山本寛
日本における「ネット革命」はアニメという場で見事成功した。その最たる象徴が『まどか☆マギカ』だ。
　↓
Kingdom_People やみウサ
フラクタルも最たる象徴ですよね(笑)
　↓
yamacane_0901 山本寛
ああー、確かに『フラクタル』も「成功例」ですね（笑）。


ネット革命（）の最先端の一角はこのスレだ！

マジか？では記念に書きこんでおこう

ヤマカンのまどかへの評価は否定的なの？

>>310
作品そのものの評価はイマイチ
フラクタルと同時期にやって話題を全部持っていかれたので複雑な感情を持っているようだ

rkiutrsou 黒
ヤマカンさんが「アニメは現実にコミットすべきだ」とおっしゃっていて、
確かに今はキャラの可愛さや単純に物語的な面白さを目指しているものばかりだと気づきました。
もし今ヤマカンさんが現実を題材にするとしたらやはり3.11になるのでしょうか
　 ↓
yamacane_0901 山本寛
いやぁ萌え萌えブヒブヒと鳴き叫びながら閉じて行くしかないんじゃないでしょうか？
それに後ろめたさを感じたら「魔女」でも狩っていればいいんです（笑）。


まどかについては氏は直接の肯定も否定もできず、特に批評的な言説は不可能と見られ、
ﾔﾏｶﾝは非常にぶんがくてきな表現をお使いになられている

強気に批判するとまどか信者＋虚淵信者にフルボッコされるからな
どちらもやたらと攻撃的だし

>>313
我らがヤマカンがそんな事を気にするはずないだろｗ

世界一になる理由は何があるんでしょうか？2位じゃダメなんでしょうか？

やたら凶暴なのはヤマカンの方じゃね?
権利者の頭越しに漫画家やめさせようとしたり、
ツイッターでフラクタルに否定的な相手に人格攻撃始めたり。

いつも勝利宣言出して逃げるけど。

スタジオカラーに喧嘩うれるのはヤマカンだけ！流石やで！

まぁなんども言われてるけどフラクタルは作品じゃない。
ヤマカンという作品の中の劇中劇のようなもの。

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5969.html
ワーストアニメを決める事についてヤマカン「ヤマカン晒し上げ大会になりそうですね(笑) どうぞお好きに」


おいヤマカン、そんな弱気でどうするんだ！
今年のベストは「まどか」と「フラクタル」の一騎打ちですね、ぐらいの強気なコメントを吐いてみろよ！

誰も知らないフよりも、ベストセラー本原作で映画にもなっててNHKの全国放送だった知名度抜群の
もしドラの方が可能性は高い
ヤマカンとしては黙殺される方がツイッターのネタにできなくなって嫌なはずだｗ

別にヤマカンに嫌がらせするために選ぶわけじゃないからなあ

「えーと、フラクタルについてですが・・・
そうですね、ネットでは「883」という数字が聖なる数字、単位として使われているそうで
これはフラクタルが元になった流行語？だそうです。
あと「尻馬」という言葉もフラクタル界隈ではよく使われてるみたいですね。
ほかになにかありますでしょうか、宮台さん。
中身に関しては取り立ててみるべきところもないというのが共通意見のようですが…

（…え？スポンサーからフの話題は早く流して次に行けって指示が？しょうがないなﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…）

はい、ではワーストアニメ受賞作発表です！
栄えあるワーストに輝いたのは…「もしドラ」です！」

>>295
＞そのまま最後まで「直球」のバトルエンドで走り切れば良かったのに

それってどういうエンディングになるのかな？

＞変に含みをもたせた、いや「含みを持たせたかった感をあたかも演出してみました」
＞的なエンディングにしたから全てが台無しになった

俺はエンディング自体は好きだけどね。
ただ、そこに至るまでの登場人物の心理、行動に意味不明や理解しにくい部分が多い。
説明不足なのか俺の理解力不足なのか。

断片的にやりたい(あるいは真似たい)シーンだけがあって、それをどんな風に繋ぐかとか
複数のシーンで矛盾がでないかどうかは考えずに寄せ集めたからじゃないか?

ワースト作品かと言われたらそうではないと思う
ワースト監督は間違いない

そうは言うがな、人間のクズで有名な東浩紀氏が必死でまどかのアンチを活動してるんだから、両者は切っても切れない縁
まどかとフは永遠のライバルなんだよ


ヤムチャとべジータくらい差があるけど

ヤムチャやクリリンは、自分たちが弱いことは自覚している

ヤマカンは、ミスターサタンだ

サタンは最後の最後でおいしいとこを持ってったが・・・

サタンとあんな奴を一緒にするなよ

>>326
東が一人でちょっかいだしてるだけで
まどか製作陣の誰もfrなんか相手にしとらんがな

敵の敵は見方理論でヤマカンとアズマンはもう一度手を組むべきｗ

ほとぼりが覚めた今だからこそ言えるが、
２クールあったら化けてたかもな
個人的にこういう退廃しかけな世界は好きだから頑張って欲しかった
人類は衰退しましたとかも挿絵変わったし、どうもこういう
ニッチな人類退廃系は採算でないのかねえ

素直に監督変えれば化けたと思うよ

Cはいかにも尺が足りなくてああなってしまったって感じだが
フは単純に監督に話をまとめる能力が足りなかったようにしか見えない

これ主役いらねぇだろ
ロスミレの独立戦争にだけすれば良かったのに
フリュネもいらない　シャクティみたいにうぜぇ

>>323
＞＞そのまま最後まで「直球」のバトルエンドで走り切れば良かったのに
＞
＞それってどういうエンディングになるのかな？

バルスwwwww

…いやマジで、あんなイミフで脱力感しか残らない結末を持って来るぐらいなら
徹頭徹尾ラピュタのパクリにすれば良かったんだよ
独自設定の部分はちゃんとあるんだし

なんせ当のジブリはとっくの昔に「ああいう“悪者”が出るアニメは作らない」
って放棄しちゃってるんだから

その後トトロは予想の斜め上で良かったが、それ以外はぶっちゃけ駄作ばっかで
それこそフラクタル以下の作品もある
アリエッティとフラクタルどちらか選べと言われたら、
俺は迷わずフラクタル選ぶぞ (ま、流石に無茶な比較だとは思うが…)

いずれにしても俺は、フラクタルは中盤まで「古き良きジブリ」
を感じて期待してた、で、最後に壮大な肩透かしを食らった形だな

性的虐待してて、８話でフリュネの何を検査しようとしてたんだ？＞バ-ロー

>>337
・いまだに10歳フリュネを生産して廃棄してる→僧院は鍵について詳しくしらない。
・発言からバローは僧院内ではそれほどフリュネを好きにできなかった。

よって僧院に直行せずに検査と称して時間を作ってフリュネにいたずらしたかった。

もしくはヤマカンがこの辺で性的虐待をイメージづけるシーンとしてあまり考えもせず
分娩台を出したかっただけ。

好きなのを選べ。俺的には圧倒的に後者。

ダンパイアパクりたかっただけだろ

処女の野良フリュネとすり替わってる可能性を考慮した、っていうネタはダメ?

>>338->>340
なるほど、同人方面の妄想源としては役立ちそうだな

野良フリュネwwwwwwww

1クールでも無駄回が多いのに、2クールで化けるとは到底思えない

映画版なら化ける可能性あったかもな

ふんどし回とか村上disの下りとか、無駄な話がやまほど有るんだから
むしろぎゅっと圧縮すべきだろ。
60分に押し込んでもまだ冗長じゃないかと思える中身の薄さだぞ。

>>341
>同人方面の妄想源としては役立ちそう
１)鍵の条件が「親から性的虐待で非処女」なら、
クレインとヤってるかどうかはわざわざ確認しなくても良い。
２)そもそも分娩台の使用法がおかしい。

つーことであそこでの「検査」って、
時折“新興宗教"とか“霊感マッサージ"がやらかして
ニュースを賑わわせるたぐいの『検査』以外無いと思うんだが。

そういう意味ではヤマカン渾身の同人向けのネタ振りじゃない?

万が一の可能性は妊娠だな。
マジで検査目的だったとか。

そんなに早く分かるか?>妊娠
まあ“未来の科学"で作られた謎の分娩台だから可能かもしれんがw

フラクタルの同人なんて描くほどのヒマ人がいればの話だがな

むしろ、フ自体が同人アニメ

確かに高校とか大学でよく作られる、作ってる本人だけが楽しい独りよがりのアニメに近いかもしれない

>>347
「未来の科学」だったら、処女膜再生を恐れたんじゃないか？
割とマジでw

>>344
無駄なところは山ほどあったけど、足りないところも山ほどあっただろ。

ロスミレの過激派の人が一番好きだったんだけど最後地味すぎない？
基地を一撃でふっ飛ばした奴が特攻して祭司長一人殺して終わりかよ
しかも成功したのもただのスーパーラッキーじゃんw
一番作者の気持ちを体現したキャラだったと思ってただけにガッカリだよ。

>>351
冒険活劇なのか、ディストピア物なのか、
方向性を絞れば無駄は減る筈なんだけど、そういう所はホントに下手だったな。

あと、萌えアニメ批判がどうとか、処女厨プギャーとかそういうのが
一番不要な要素なんだが・・・

見終わったんだけど、最後の方みんなの行動原理がぶれ気味だったのは気のせい？
主に主役格の3人が話をかきまわすせいでそれにまきこまれ…
女の子が神になるってのもテーマとしてあれだけ繰り返すなら説明はもっとちゃんと
して欲しかったな。口で一回ごにょごにょ言っただけで終わりかよ。話や演出で示せよ。

ロスミレのストイックな戦争が見たかったな。キャラ萌えはいらんかった。どっちつかず。

今うんちくサイト見てきたんだけど、鍵ってただ生体データの羅列が必要なだけってだけだったの？
え〜〜〜〜〜、もっとエヴァでATフィールドが人類補完計画の伏線だったみたいな、うまいなにかを想像してたのに！
くっだらねええ。だからラストに全然美しさがなかったんだな。3人の行動原理が意味不明でも強引に話を進めてたのは、
ラストになにか構造的な美しさがあるから先を急いでそうなってるのかと思ってた。振り返れば全部許せるって信じてたｗ
管理構造とそれと戦う人間、それを求める賎民・畜群ってテーマや舞台設定考えた人は良かったと思うけど、
鍵やらなんやら考えた奴はアホだと思うわ。マシンガンに現実感がなくてしょぼいのはわざとかと思ってたけど、
ディアスの糞みたいな死に方見たら、単なる演出やシナリオの力量不足だったってわかってバカバカしかった。

あ、一応書いとくと鍵は糞だったけど、ネッサみたいな「触れる、触れない」なキャラは必要だったと思うよ。

>>355
性的虐待についてはどう思った？

結局ネッサはどうすれば消えなかったんだ？

ネッサは消えてない
消えたのはフリュネのほう

>ネッサみたいな「触れる、触れない」なキャラは必要だったと思うよ。

その設定のせいで、生身の女の子と作り手側が勘違いした描写があったりして、紛らわしいけどなw

>>12
>>950年後　全面戦争には至らなかったが、僧院とロスミレとの間で戦争が起きる

以前に、このスレで話題になった時には「５０年前の戦争なんて、無かった」という結論だった。
ロスミレの爺さんも婆さんも、戦争を体験したようなセリフも傷跡も無かった。
設定上で、そう決めてあったとしても、作品中には全く反映されていなかった。

ヤマカンも悩みながら作ったと言っていたしその辺は観た人の感性が正しいと思う
ツイッターの合宿話なんか見てもぐっだぐだだし
フラクタルはそもそも始まる前に破綻してる

>>359
ラスト、フリュネッサが目覚めた時、
クレインが「ネッサ？」と呼びかけても「え？」と意味不明な様子だった。
本人にネッサとしての記憶はないのでは。
一方、クレインの告白に答えているのでフリュネとしての記憶はあるようだ

とりあえず地元のタツヤ
http://i.imgur.com/E5Kpi.jpg
全巻旧作絶賛100円祭

ウチの近くだとまだ準新作・・・

ただ棚は旧作棚の奥の方で消えたかと思った。

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/12123_20111222000034.jpg
結果発表

ワーストでフラクタルが圧倒的に1位だからって
メールの内容取り上げるのやめたりアンケートやめたり酷い内容だったな
圧力でもかかってたのか？

あきらかにアニメの闇の力が働いてたよな。
ヤマカンにぶっつぶしてもらおうぜ！！ｗ

腫れ物扱いされてるだけじゃね
自分がアニメの闇だったというオチ

宇野「何を言っても絡まれるもん、絶対に。コスト(リスクの言い間違い?)に見合わない。」

ってアニメのコーナーでも最初に逃げ打ってたもの。

じゃあ最初からメールで募集したりするなと

コストでいいんじゃね。

今のヤマカンにからまれても、対応が面倒くさくてイライラするだけで、実質的になにか損害が出るようなことは
ゼロでしょ。
そういう意味では、リスクは無いに等しい。

経済学用語としては、損失のうち予測できる部分がコストで、予測できない部分がリスクのはず
例えば不動産の経年劣化がコストで、自然災害がリスクとか
仮にその意味で言ってるなら、絶対に絡まれる訳だからコストで合ってるんじゃないか

納得、それにしても、専門用語の定義って細かいなぁ。
その分理解出来れば情報量は増えるのね。

ヤマカンって業界で祟り神扱いかよｗ

【国際】軍が拘束した女性に「処女検査」を行うことを禁止…エジプト裁判所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325058055/

888 ：カタログ片手に名無しさん：2011/12/29(木) 10:06:01.64 ID:Xn2Q6v5N
【速報】 フラクタル完売

Amazonで1巻DVDが1839円だけど、これってねんぷち付くの？

>>378
つかんよ

なんだ。じゃあいらねー

俺の使用済みフリュネ、売ろうか？

処女厨じゃないけどいらねーよ

>>380
どの位の価値を見出してんの？
2000円でねんぷち買おうと思ってるなら尋常じゃなく好きなレベルな気がｗ

いや、ギフト券がちょうど2000円あるのでなんか買おうかと思ったらAmazonがおすすめしてきたから

>>384
それでフラクタル？
ちゃんと自分の好きなもんかいなよｗ

あれ？ここってアンチスレだっけ……

ねんぷちなきゃいらねって上に別に作品にもねんぷちにも思い入れもないのはあなたでしょうにｗ

でもネッサ可愛いし

>>388
中古であと数百円出してねんプチ付き買うか、
あと２５００円出して大きいフィギュア買ったら？

バローごっこしたあとのネッサねんプチなら１００円から売るよ
お買い得だよ
今ならフリュネも付けてたったの２００円
お買い得だよ
ナニに使ったかは聞かないでネ・

>>386
もうずっと昔からアンチが住み着いている。
嫌うのは構わないがちゃんと住み分けして欲しいものだが、
そう言ってもいろいろ言い訳して絶対に出て行かない。

フラクタル - FRACTALE　は糞アニメ　9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1302069917/

アンチすれは2011年4月でようやく９スレ目の９７レスだぞ
もっともっとアンチを増やせよｗｗｗ

しかもコレｗｗｗ

> 6　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2011/04/09(土) 20:59:21.98 ID:R2xD1zgx
> 糞な理由すら不要なスレタイにわろたw

アンチスレのほうがやさしいんじゃねーかと思うくらいに穏やかな時間が流れてんぞ

今回のはアンチっぽいけどいつものはアンチじゃなくね？

普通は信者が作品のことを語って、アンチは時とともに消えていくんだがフラクタルは信者が少なすぎるんだよな。
たぶんアンチ消えたらこのスレ止まるぞｗ

俺はネッサ好きなんで、完全都市以降はアンチになるしかねえしなあ。

ザナドゥの前までは面白かった

某漫画の影響でDVD1巻買って見て(3990円もした、直後に値崩れようとはw)、
残りは売ってなかったんで少しずつレンタルで見進めてたんだが、
「普通に面白いじゃん」と思ってた自分がいた

放送前、つまりちょうど１年前は期待していました
１話と２話は真面目に観ていました
３話あたりで期待するのをやめました
８話のマンコ検査でアンチになりました

そして、‘フ’などという略称や‘１フラクタル’とかいう単位扱いで、今では少し同情しています

１フラクタル改め１ヤマカン

棲み分けする程のレベルにすら届かないアニメ
それがフということだな

全てはヤマカンが悪い

>>398
悪い部分はフラクタル３人衆全員できれいにわけ合ってると思う。

普通に考えれば棲み分けが出来ないのは
フラクタルアンチにレベルの低いのがいるから
ということだろう。

自分の価値観を押し付けたいのか、それとも単なる嫌がらせなのか。

アニメの欠点を言葉で説明するのはアンチとは呼ばないだろ
>>400がまず面白いと思った点を示すべき

本来、アンチというのは良作に対していわれなき反発心を抱いて特に根拠もない非難をする行為の事であり
視聴者が見て感じた意見を率直に述べているだけでしかないんだよ、ここは
だからアンチなんて一人もいない
ここは正しい本スレの姿だよ

ここに居るのは苦言を呈する単なる視聴者とそのアンチの二種類だけ。後者すら取るに足らない勢い
信者は皆無

棲み分け以前にヤマカンマンセーしてる奴はたまに湧くが、フラクタルを無条件に褒めてる奴がそもそも居ない。

たまに訳知り顔で解説していって「何度も見直せばわかるかと思います」
と締めるヤマカンらしき奴もいるけどな

ヤマカン得意げにステマや工作否定してるけど
リンクを貼り間違えるよりも
このスレ等で毎回論破されてるのに不自然な擁護が湧くほうがよっぽど工作くさいんだが

論破って言葉、頭悪そうに見えるからあまり使わないほうがいいよ
そもそも意味分かって使ってないだろうけど

他所から拾って来た画像だが、思わず吹いてしまったw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2460285.jpg

>>407
頭が悪そうに見えるというのは間違った意味で解釈してるからじゃないですか？

>>408
糞ロダ使うな

>>409
論破ってのは反論の余地がなくなるまで論理的に相手を追い詰めることだよ
ところがたいていの人はそこまでいかないのに「はい論破」って言って勝ち誇ってるだけ

ネットスラングに近い用法で使われてる言葉にいちいち訳知り顔で講釈垂れるのも
結構頭悪そうに見えると思うのだが……

フラクタルの漫画いつの間にか連載終わってたのか
あの漫画家は人の胸に傷を残すような漫画とやらををこれから書けるのかな

何でゴミロダ使う人後を絶たないんだろうね？

>>413
ymksと違って創作者としてまともだから問題ないでしょう
あのつまんないアニメをあそこまで面白くマンガにできたのですから

漫画版って面白いの？完結しないなら読む気しないけど

比較対象がクズだから必然的に面白く感じる罠
TBS系の
「種」「種運命」「エウレカ」「血＋」
なんかは漫画版のほうが面白いのと同じ現象

>>416
なんとか、キチンと終わるように纏まっていた。
最初からマンガ家に描かせて、後にアニメ化するべきだったな。

３話の襲撃とか、フンドシとか、その他の不要な部分を削れば
悪くなるストーリーでは無かったのだから。

しかし、「No.6」や「ラスト・エグザイル　銀翼のファム」などが放送された後だったら
フの存在意義は、もっと完全に無くなっていたわけだが。

銀翼のファムが放送されたらフラクタルの存在意義が無くなるというのは理解できない。
No.６の方はまだ見てないので知らんが。

きちんとって言うより
キャラクター同士の関係性にそれぞれの思想を絡めた上で決着させた感じ?
元よりキャラクターに芝居させるのが(少なくともアニメより)上手い作者みたいで、得意分野で強引に纏めてた。
それ以外の設定とかは路線変更が遅すぎてぶん投げるしかないよ。

No6はがっかりメーションだったよ
まだこっちの方が面白いとおもう

ホモ臭い原作をホモ臭いアニメにしたんだから、
少なくともそっち方面が好きな人は楽しめたんじゃないの……？
具体的に反応を見聞きしたわけじゃないから実際のところがどうだかは知らんけど。

ディストピア世界の描写ということで言うならば、No.6の方が「多少はマシ」って程度だったと思う。

中盤以降はがっかりだけどNo6の方がマシ。
アレは原作付きだけど原作はどうなんだろ?

>>419
ファムとの比較は最後の動かない艦隊戦のことをいってんだろ。
世界観が千年後っていうよりラピュタというかラスエグぽいスチームパンクＳＦな感じだったし。

ヤマカンもスチームパンクに興味が無いなら普通の未来でよかったのに。
ナディアとラピュタのパクりだから無理なのかｗ

>>415
あれは創作者としてまともなのか・・・

問題発言はあったけど、すぐに引っ込めて謝ったし
漫画自体は悪くない出来で纏められてたと思うよ

そもそもあれ、
ヤマカンみたいに名指しで「惜しい氏ね」とか連呼したわけでもなく
ほとんど誰も見ないような個人サイトのチラシの裏日記に作品名を伏せて愚痴をこぼしただけだからな。
すぐ消したし。
目ざとい奴に見つかって拡散して騒がれ始めたときも
フのことっぽいけど誰が書いたかは確定できないなあ、ってふいんきだったところに
ヤマカンがまとめサイトの記事を見たとたんファヴョって
「このやろう、制作委員会にいいつけてやるー！」
「俺の尻馬に乗って仕事をもらってるくせに俺を批判するとは十年早いんだよ！！」
と自分で自分に油をかけて自分のケツに火をつけたｗ

けっきょく赤碕だと確定したのは、ヤマカンが暴れだした後で、
あれでもし赤碕じゃなかったら
赤碕がヤマカンを訴えて無条件勝訴を勝ち取れる状況だったなｗ

創作物に自分の精神状態を反映させて「いない」って点で
職人気質のまともな創作者と言っても良いんじゃない?

ヤマカンがあの漫画家の立場なら作中で嫌味っぽく内輪ネタ展開しそうだしな
フももともと処女厨ﾌﾟｷﾞｬーがやりたいってのがあって
それにいろいろと理論武装していったらああなった、って感じだし

＞フももともと処女厨ﾌﾟｷﾞｬーがやりたいってのがあって

なんて志の低いテーマだ…
こんなアニメを観て本当に子作りしたくなった人なんているの？
低学歴で無教養なキモオタの俺にはまったくわかりません

フラクタルもステマすればよかったのに

フが売れないのはステマせいらしい

ただ、やら管はヤマカンにシバかれても文句言えないと思う

ステマやっても失敗したってだけだろ
いくら持ち上げても内容が悪かったら良い評判なんか生まれるわけがない

だよなー。関係者のゴタゴタとか作品に関係ないのに

＞ヤマカンがまとめサイトの記事を見たとたんファヴョって
ヤマカン自身がやらおんのステマに引っかかってるんじゃんｗ

自分の発言見て恥ずかしくなったんだろｗ

>>430
国際的な基準からすると、大学を卒業しただけでは「低学歴」の分類に入るそうだ。
大学院などを卒業して、やっと高学歴。
日本人の殆どが、低学歴だったんだよ!!!!!!

物語の面白さとか、テーマの深さを知るのには、学歴などは不要だけどね。
誰が、どう見てもフは今までに見た中での最低の駄作でしょう。

でもそれっておかしくねえ？ここ日本だし

それ以前にクリエイターに学歴は
ないよりはあったほうがいいけど必要不可欠なものじゃないわけで

まぁ、高学歴者が視聴者をバカにしたアニメを作るとどうなるかは、その答えはフラクタルが出してくれたからな

ドラッカーは知的労働者になりたければ大学院まで行かないとみたいなこと書いてたような記憶が。
米国の事例を念頭に置いているんでしょうけど。

人間は学歴じゃないってヤマカンと東が身を以て教えてくれた

ヒャダインも追加でw

ヒャダインは成功しとりますがな

>>430
むしろ、近親相姦＆児童虐待をすると「神」が出来るかもというメッセージが込められていたのかも知れん；

どっちにしても、ヒロインが魅力的だったら意味もなすんだが

何も意味をなさなかったね

といか全てスベッた

女性すら不快にしてまで主張することなんだろうかそれ？ｗ

フリュネの性的虐待が無いと
クレインとフリュネの恋愛感情に障害が無くなってしまう。

お互い好きなんだけどソレがあるからフリュネはクレインの気持ちに応えられないし
クレインもソレを知ってショックを受ける。
でも最終的にソレを乗り越えて両思いになってハッピーエンド。

最初の「お互いに好き」があまり描かれてないようで残念だが。

盗撮親父回とか見てもクレインはビンテージ＞人間？フリュネじゃないか?

障害も何も、そもそも、なんで性的虐待されてて幼児退行してないと鍵にならないのかが不明だし
その辺に話としての重みがあれば、そりゃ感情移入も出来るだろうが、そういうのは全く感じられないしな
「それ自体がテーマ」と思わざるを得ない

分娩台とか出してりゃ、漫画家がドン引きして鬱になるのも同情できるってもんさ

痴的労働者ヤマカン

フラクタルは神アニメ

ヤマカンさんステマですか？

効いてる効いてるｗ

>フリュネの性的虐待が無いと
>クレインとフリュネの恋愛感情に障害が無くなってしまう。

冒険活劇なら冒険して乗り越える障害を用意すべき。
例(もっと露骨にシータとパズーな関係にしてしまう、等)
成長物語なら、もっと精神的、内面的な問題を障害にすべき。
例(好かれる資格がない理由として、鍵として失われる人格だから〜とか
クローンであって厳密には人じゃないから〜だと相思相愛を肯定するまでが十分な障害)

ヤマカンにそんな高度なものを要求してはいけません

ヤマケーンは早く辞めてくれないかな。
西（）さんのせいにして辞めないだろうけど

ヤマカンの言い訳がアニメの素人を入れたせい！と東のせいにしてるが
東はアニメーション制作工程にはノータッチだし脚本段階では岡田移行で岡田はアニメ経験者
原案段階においては専門知識や技術いる工程でもないんだしアニメの素人も糞もない
なのに「素人を入れたから失敗した」なんて言い訳として成り立ってない

東を批判するなら原案のアイデアそのものを否定すべきだが
ヤマカンとしては東に何度も原案設定リテイクさせて通したのは自分だから
原案のアイデア批判すれば自分に返ってくるから
ガキみたいな馬鹿な言い訳しか出来ないんだろうな

そもそも言いたいことは全部作品に入れたとかいいながらグダグダ言い訳してんのがおかしい

>なのに「素人を入れたから失敗した」なんて言い訳として成り立ってない

自分自身のことだろ、素人っていうのはｗ

今日の毎日新聞の夕刊に西浩紀がしたり顔で震災について喋ってるぞ…
なになに…

＞震災でぼくたちはばらばらになってしまった。

うん、確かにあなたは頭の中身がばらばらになったよね。

＞深刻な問題は日本政府の言葉を日本人が信じられなくなったことです。

僕はあなたの言葉が信じられなくなったんですけど。

＞（前略）「もし」が許されるならと前置きし「一時的なパニックを招いたとしても
＞政府は初期段階でメルトダウンを公表しておけばよかった。
＞そうすれば、ここまで信頼を失うことはなかった」と指摘した。

さんざんパニクって精神的メルトダウン起こした人が…
厚顔無恥を地で行く人だね…凄いわ、「知識人」って。言ってる事とやってる事の乖離が。
「恥識人」って名乗ればいいと思う。

東ってあれだろ？地震にビビって関西に逃げたはいいものの逃げた先で地震にあって泣きっ面で戻ってきたやつ

関西じゃなくて伊豆かどっかだろ

どこでもいいけどさ。ヤマカンもアレだけど東も相当アレだよな

直接フラクタルと関係ない西批判とかヤマカン批判は該当スレでやってくれ。
特にヤマカンはアホみたいにスレ立ててるんだから

結局メルトダウンしてたし東大柏キャンパスは放射能雲でホットスポットになったし
逃げたこと自体は別に間違ってないわけで、
どこぞの誰かさんのように無知をこじらせてマスク無しで除染するような
DQNの強がりと同レベルの馬鹿晒すよりはぜんぜんいいが
ツイッターなどでの醜態はよろしくなかったな。

>>450
同意。面白い面白くない以前の問題で、すべてが説明不足なんだよな。

コミカライズの作業は、本当に大変だったと思う。
意味不明の言説をもごもごしゃべるスピーチを通訳する通訳者の苦労に等しい。

>>465
このスレの頭の方に以前の書き込みが転載されているけど
昔はちゃんとフラクタルについて語っている人が居たんだな。

ストーリーの解説してる人のは大部分同意できるし
なるほどと思わされる部分もあって理解の助けになった。

こういう人が居たら他の疑問についても見解聞いてみたかった。

これでもアンチって言われてたんだぜ

>>14
　 555
　>>フリュネはフラクタル依存の世界はおかしい、なんとかしないといけないと
　>>ずっと考えていて僧院を飛び出した訳だが
　↑
コレなんて、以前に
「僧院を抜け出すまで、フリュネが外界を知っている筈が無い。」
と指摘されていたと記憶しているのだが、訂正も無しに転載されているなあ。

服装も逃げた時のままらしい感じだし、荷物を入れるバッグすら無かったから
クレインに会ったのは、逃亡から２４時間も経っていないと推測される。

なのに、「アラバスターが信用できない」という態度だったのが謎のまま。
信用できる誰かから聞いたのか、自分の思い込みだったのか、ご都合主義だったのか。

制作者の脳内にある話を上手くアウトプットできなかったって感じ
視聴者との理解に溝があるまま最後まで行っちゃった

>>470
>「僧院を抜け出すまで、フリュネが外界を知っている筈が無い。」
それはおまいの思い込みだろw
逆になぜ「外界を知ってる筈が無い」と思い込んだのか聞いてみたいわ
そこははっきりと描写されていない以上どちらでも解釈可能だと思われ

>>471
そんなもんねーよ
ログブックによるとヤマカンは俺が何を作りたいのか教えてくれ！と岡田と東に丸投げ
あとはネタにされるような漫研にいる批判だけして作品作らない奴みたいに
ヤマカンは出されたアイデアにひたすらダメ出しするだけで具体的な指摘やアドバイスなし
それでキレた東は試しに一回目ボツにされた設定を持って｢いったらいいじゃん！｣とOK出したとか
その後もOK出された設定や脚本をヤマカンがなぜか改悪してイミフな出来になったとぶっちゃけられてる
ちなみに東と岡田を呼び入れたのもヤマカン

指導者がぽっぽ以上にアホだったそれ以外なんでもない

うわあ、ヤマカン最悪…

岡田と東呼んだ意味が皆無
ヤマカンが監督した意味は絶無

カスが権力握るとみんなが迷惑する。

ニコのノイタミナ系生放送のCMだと毎回フラクタルに反応するコメあったし向こうじゃ人気あるんじゃないの

フラクタルのBD発売時期の前後に
「東および批評家」sageと「ヤマカン」age記事がやらおんに多かったのってもしかして・・・?

ヤマカンageとかねーだろ

ボランティアとか講演会記事はやたら好意的だったよ?

いまさら、どーでもいいじゃん。
数字が全てを物語ってるよｗ

フラクタル・システムを止めなきゃという理由が、
「人間が堕落しているから」なのか、
それとも「少女が生贄にされる残酷なシステムだから」なのか、
どっちなのかはっきりせずに、物語の軸がブレたと思う。

いやそもそもなんでフリュネが僧院から逃げたんだっけ？
どうやって逃げたんだっけ？
なんで僧院じゃなくてロスミレが追ってるんだろう？

>>483
逃げたのは、フラクタルシステムの再起動を止めたかったら（だと思う。たぶん。）
僧院からも追われていた（と記憶している。うろ覚えになりつつあるけど。）

フラクタルシステムの再起動を止めたかったら逃げたのじゃなくて、
セクハラされる上に人格改造される運命に耐えかねて逃げただけかも？

フリュネ、僧院の変態ぶりに耐えかね家出。システムの再起動など知ったことか！
↓
フリュネ、クレインと出会う（本編のはじまり）
↓
色々な出来事が起こる（本編の大部分）。
↓
様々な人に出会ったフリュネは、フラクタルシステムはやっぱり必要かも？と思い直す。
↓
フリュネのシステム再起動。フリュネとネッサは融合。
↓
システムは再起動したけれど、ロスミレが僧院を破壊したので、数百年後の再起動は
不可能になった。
フリュネ＝ネッサをクレインが受け入れる。ロスミレは農業に専念。Fin

そもそもバローに監禁性奴隷状態で、
外界のこととか知るすべすらなかったんじゃね？
そんなんでどうやって
「フラクタルシステムは間違ってる！再起動断固阻止！」
なんて思想にたどり着くんだろうなw

フリュネは自分がカギだとかは知らなかったと思うんだけどなぁ

>>487
やっぱり、嫌になって逃げただけかも・・？

ただ、外界のことは知っていた可能性もある。

システムのキーになる条件というのは、いったんハイティーンにまで
心身が成長した上で、深刻なセクハラを受けることで精神が幼児に退行
するというものらしいので、
ひとなみの教育を受けさせる必要があり、世の中についての学習機会が
あった可能性がある。

星祭にネッサそっくりのクローンが参加していた。
フリュネも幼い頃に参加してたのかな？

フリュネは一旦、鍵に不適合とされて廃棄されるものを
バローに引き取られたんだよね。
引き取られてから性的虐待受ける事により鍵になれると判明するまで
単なるバローの養子ってことで結構自由だったかもよ。

ヤマカンの規制がなければクレインも普通に１話で射精してたんだろうな
ttp://i.imgur.com/nLuko.jpg
ttp://i.imgur.com/dl6Yr.jpg

だったら何で反フラクタルシステムの組織から逃げてたんだよw
外の世界知らない世間知らずの娘ならすぐあいつらと意気投合してもおかしくないと思うが

現実でも過激組織に誘拐された令嬢が過激組織に同調しちゃって一員になったという事件があったし

外界の状況知った所でそんな抑圧されてたっけ一般人

自由!自由!とにかく自由!
反フラクタルシステム、反僧院思想を掲げるのも自由
でも人殺しだけはかんべんな?

って方針じゃなかったか?

>>494
それでおもっきし無関係な市民殺してるがな
最後も反フラクタルの行動理念ブレてるし

このアニメの話はヤマカンがなーんも考えてねえまんまオナニーで作ってんだから
考察するだけ無駄なんだよね

>>458
>ヤマカンの言い訳がアニメの素人を入れたせい！と東のせいにしてるが
捏造すんなｗ
ヤマカンは東のせいだなんて一言も言ってないぞ。
だいたいヤマカンがそんな醜い責任転嫁をするような姑息な人間の屑だと思ってるのか？




そう、あれは自己紹介だったんだきっと。

京大の講演でフラクタルの敗因の一つは素人を入れたせいだったって言ってる。
で素人は東一人しかいなかった。

他の理由が、黙ってしまった、迷いがあったとか自分擁護だし、ヤマカン的には東一人の責任にしてるのがわかる。

素人は、すくなくとも２人はいただろ、原作３人のうちでもｗ

最大の敗因は視聴者側のレヴェルの低さだ



とか思ってるんじゃないの？

そのレベルの低い視聴者にすら矛盾を指摘されまくる監督

世界観設定（なぜかこういう言葉があるのを知らないようだが）の矛盾など些細な問題だ。
それよりもディテールの描写を賛美しろ、だもんなｗ

ディテールもお粗末だった気がするんだが
俺は開始数分で両親ドッペルのデザイン見た時にこりゃだめだって気がした

ヤマカンスレでは、ヤマカンの話題がないので結局「ヤマカン本人がヤマカンアンチをなじるスレ」と化している

ヤマカンが参加するという冬アニメについて知っている人がいたら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1325865113/l50

ここはフラクタルスレですので
フラクタル以外のヤマカンその他新作に関する話題は
ヤマカンスレでどうぞ

ディーテイルって細部のことだよね。
細かい部分の描写が矛盾をはらんでいるから、全体的な世界観がダメになったのに・・・

幹がダメダメダメのダメだから枝葉がダメダメになったのかは
永遠の謎りんこ
ニワトリが先か、ヤカマンが先かのぶっかけ論になる

両方同時に生まれた時から駄目

>>497
東：作家として賞を取ってる、他評論家として実績多数
マリー：売れっ子脚本家として各所から引っ張りだこ
ヤマカン：実写映画監督経験があるものの主な実績は１クールアニメ１本のみ

上記３人だと一番素人に近いのは実のところヤマカンだったりする
つまりあの素人発言は自己批判

敗因は素人を入れたことって言ってるが、東が一話の制作会議から閉め出されたって暴露してんだよなｗ
ヤマカンが山Ｐにたのんで、うるさいからって東を追い出したらしい。

てことは東はクソ原案作っただけで、アニメ作りには関与してないんだよね。
ようするにラノベ原作アニメで失敗したら、アニメ素人の原作者のせいだっていってるようなもんだｗ

ぶっちゃけ東の賞も実績ってほどじゃないぞ
評論畑以外からの評価も聞かんしw

誰と組んだとしても、折角のオリジナルで主題が「処女厨ざまぁ」ではクリエイターとして共感も評価もされる訳ねぇだろ

この業界の呪いだ堕落だと言って、一番呪われて堕落してたのが自分だっただけのこと
近親憎悪だと思ったらただの自己嫌悪だったという話

本編ともどもくだらないオチだよ

>>510
東と岡田を指名してPDに召集させたのがヤマカンだし
しかもそのあとに改変したのまで確定してるから
原作滑って批判よりも実際はヤマカンは酷い事してる

うるさいから追い出すってのも終わってるよな
要は説得出来なかったわけでしょ

東はネッサ踊らせろとか、カンナギまでのヤマカンを求めたみたいなんだよな。
でもヤマカン自信が萌えを否定してんだから、意見が合うはず無い。
ＳＦに関しても当然ウダウダ言ってたようだが、早い自転車ですって指示するヤマカンに何言ってもムダだしなｗ

俺は東の原案からしてクソだと思ってるけど、東のネッサ踊らせろには同意するよ。
あのＯＰとＥＤには呆れたもの。

OPとEDだけはそんなに嫌いじゃないなあｗ
なんつーかその水準に達しているというか

EDはともかくOPの映像はあれじゃ駄目だろ
作品タイトルがフラクタルだからマンデルブロ集合とか
自己満すぎる..おっさん世代の俺は20年前のブームを思い出して
懐かしい感じすら覚えたが今の若い視聴者があんなの見せられても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?手抜きか？としか思わんだろ
あの無機質なCG映像を毎回最初から最後まで見せられて喜んだ視聴者なんてどんだけいたんだよ
少なくとも俺は最初の一回観たきりでその後はOP毎回スキップしてたな
AZUMA HITOMIの音楽・歌はとても良かっただけに残念すぎる..

まあ>>516が言ってるのは「二等辺三角形はそんなに嫌いじゃないなぁｗ」
と言ってるのとほとんじ同じだから。

>>492
＞何で反フラクタルシステムの組織から逃げてたんだよ

逆に聞いてみたいけど、あなたの見解はどう？

＞何で反フラクタルシステムの組織から逃げてたんだよ

え、えーと訳も無く発砲されて殺されそうだったから?（笑）


OPのハリネズミは良かったけどEDの「Down By The Salley Gardens」はちょっと・・・本場の、
“○○市の観光協会がパブで収録して雑貨屋で売ってる「町の歌自慢54才」氏のカセットテープ"
とかの方がよほど上手いからなぁ。

>>519
ヤマカンがラピュタと同じ展開したかっただけ
だから劇中での展開の中身なんてなんもない

小説はよ出せ
途中まででもやもやする

>>519
マジレスすると、
「一般人への洗脳を妨害する為の作戦で作戦目的の一部である一般人を虐殺した事」
に関して
「目的と矛盾した行動を取るのが人間、アレはリアルなテロリスト描写」
ってのがフラクタル支持派の見解なので、

「作戦行動中のロスミレの言動から本来の作戦目的を推測することは出来ない」

が支持派、否定派の共通見解って事で良いと思うんだが。

>>523
>「目的と矛盾した行動を取るのが人間、アレはリアルなテロリスト描写」
少なくともあのシーンにおいては、100％言い訳なんだよね、それ
各自の反応見ても、どうみても事前に作戦立案した通りの虐殺なんだから

リアルなテロリストって…テロリスト組織の内情どのくらい調べんだろw
根拠あんの？w

冒険活劇を作るはずが、ＳＦ→ロードムービー→ビルトゥンクスロマン→メタアニメ

自分の作品に関してさえ言ってることが都合によってコロコロ変わるような人が、
根拠のあることを言うわけがないだろう。

グラニッツのやつは星祭を妨害するのが目的と言っていた。
その際、多少の犠牲はやむをえないとも言ってたはず。

星祭を邪魔し、僧院の連中を殺すためならば
一般市民が死んでもかまわない、って考えで
そこらへんがロスミレが「テロリスト」と恐れられている所以かなと思った。
アラバスターのディアスもかなり酷いやつだったし。

>一般市民が死んでもかまわない、って考えで
なら遠距離からのミサイルは?
もし安く済ませるにしてもデブに爆弾巻いて一般市民のフリさせる方が良いし。

>>527
映像では、スンダはわざわざ一般市民を間に挟む位置まで移動してから
銃撃戦を始めてるんだよ。
「犠牲はやむをえない」どころか殺す気満々。

全体通して視りゃ「そこまでいろいろ細かくは考えてない」でFAだろ。

飛行船があるんだから空爆すればよかった
爆弾が勿体無いなら機銃でも岩でも糞尿でもいいよ

僧院とクレインの町が大して離れてない上
飛行船で旅した意味自体がまったくない

結局ヤマカンがラピュタの真似やりたかっただけで
話の中身や都合なんてまったく考えられてないってのが結論なんだよ

フリュネが僧院を逃げ出した理由については
第8話でフリュネ自身が
自分がただの鍵でしかないことが嫌でたまらなかったから。
自分が自分でなくなることが恐しくて僧院を抜け出した。
とクレインに語っている。
性的虐待も大きな理由の一つだろうが、この時点ではクレインに言えなかったのだろう。
自分が自分でなくなること、というのは
第９話で鍵の製法の話しの中に出てくる
「それが行われた時、私もネッサも今のままではいられないでしょう」
ということだろう。

ネッサを連れ出した理由については
第５話で、愚かな繰り返しを終わらせるため、と言っている。
フリュネにはロスミレのような、人間が堕落するから
フラクタルシステムに反対という考えはないと思われる。
システムを維持するために自分を含めたフリュネクローンが犠牲になり続けるのが
許せなかったのだろう。

ペンダント捨てて自決でおK

鍵っていう言葉のイメージが
物凄くつかみ難かった

>>534
でもそのノウハウがあれば犠牲の羊は一匹で済むというミラクル
その謎を知ってるクレインが伝えるしかない
バローも多分死んだし　フリュネ＝ネッサが認識しているとも思えない

でもドッペルのネッサがどう見ても消えたもしくは元に戻ったから
数百年後のフラクタルシステムの綻びに対しては
クレインがなんとかするしかない
具体的にはあのフリュネ＝ネッサからネッサだけを抽出して
ネッサのドッペルを保管しておく
とか

そうなるとフラクタル本編は肝心の一番重要なトコロを描いていない
フリュネ＝ネッサからネッサを抽出してドッペルにするかしないかの
クレインの葛藤

yesかnoかのありきたりな結論じゃあなくて（そこんとこは視聴者にゆだねればいい）
そーいう場面を描かないのはメッセージ性があまりにも希薄、
そしてそこまで踏み込んだ描写をしないのは
やはり山本寛氏の構築能力や作家性が脆弱だからだ
メッセージを持っていても表現能力が及ばなかったからだ

>>472 >>489
たぶん明確な設定も無いだろうから、アニメから推定するしか無いけれど
「僧院」という宗教じみた名称や形態を保持しているからには
僧院の活動を支持するための理論付けや、理念が有った筈。

働かなくても衣食住に困らない社会で、何故か僧院メンバーだけが熱心に働いているからね。

そんな僧院教団の中に居て、僧院やフラクタルの悪(?)や矛盾、
フラクタル社会以外の良さ・アラバスターの悪さ等の情報を、自由に知る機会が有るとは考えにくい。
僅かな手掛かりから推理できる程、フリュネは聡明なタイプのキャラクターには描かれていないし。

例えば
（フリュネの教育係をしていた人物が、僧院やフラクタルの矛盾を教え、脱出にも協力した）
とかだったらスッキリするのだけど、そんな形跡も無いからね。

http://www.youtube.com/watch?v=NQdDjdMtf0c

>>539

本編の2,5倍は感動したわ
やっぱり曲はいいよな
何であんな手抜きOPなんかになったんだろうか…

作画も良いし、面白そうｗ
今の時代にラピュタ、ナディアをやりたかったっていうヤマカンのスタートは悪くなかったと思うんだよ。
それがなんでああなった…。

それこそヤマカン原案で違う人に監督させとけば良作になっただろうにｗ

似非スクリーンセイバーやるにしてもさ、
毎回色を変えるなりパターンを変えるなりすればまだ飽きられなかったのにね。
CGで生成してるんだから、ベースプログラムさえ組んでしまえば
動きを変えるくらいならさほど労力かからないだろうに、
その程度の手間すらめんどくさがるとか、ちょっとね…

ヤマカン自身が他人の原案で馬ケツに乗ろうとしたら振り落とされて逃げられた感じ。

>>541
そこはスタートじゃなく手段にすぎなかったんじゃない？

フラクタル完結巻のコミックス3巻1月21日出るよー
http://www.amazon.co.jp/dp/4757534795/
これでプロジェクトはおおかた終了かな・・・

>>543
大元の原案は俺が持ってたとヤマカン言ってたけどな
ふくらませるの頼んだって感じだけど

>>545
コミカライズ作家もやっとこのクソ企画から解放されるのか
お疲れ様です

赤崎に同情しないけどね
あれサイト見たらコラじゃなかったんで本人が悪いし、まぁコミックス買うけど

つまらないと結論出されていてさらに辻褄合わない話を
それでもなんとか面白くしようとすることさえ意味もなく止められたんだから
俺は同情するよ

例の騒動がなければ原作改変して改善も出来なかったろうし
痛し痒しじゃね？

赤崎だと確定しないうちにまとめサイトのステマにまんまと乗せられて
ツイッターでバカ踊りを演じるわ尻馬失言をやらかすわと
ヤマカンのやらかした失態も同情できないけどなｗ
ツイッターじゃなくてメールなり電話なりで直に確認して内々で処分謝罪記載だけですんだ話だったのにね。
騒ぎを拡大したせいで一番ダメージを負ったのはヤマカンだったというｗ

逆だろ
元々適度に変更して上手い事やってたのを更に
「君が面白くすればいいよ。ページ数は少なく。早く終わらせて。説明はちゃんとして。」と無茶振りされてキレた

>>550
もともと自由にやってという立場だったんじゃねぇの
コミカライズってそういうもんだし

赤崎と確定しないうちにって普通に確定してたわけだけど
メール電話なりで直に確認してというけど漫画家の方も言った責任はあるんで
消すだけじゃなくてすぐ謝罪記事出せばよかったね

大人どうこうじゃなくヤマカン被害者だし

いや、俺リアルタイムで見てたけど、
ヤマカンが「制作委員会に連絡して〜」とツイッターで暴れたのは
赤崎のブログの消されたシリアルとうｐされた画像のシリアルが一致して赤崎と確定する前だったぞ。
これで赤崎じゃなかったら完全にヤマカンの早とちり、まとめサイトのデマに騙されて踊らされたことになるところだったｗ

つーか、ヤマカンはあくまで制作メンバーの一人であって、
ヤマカンのものじゃないけどな、フラクタル。
被害者というならフラクタル関係者全員が被害者だ。
それはすなわち、
以前にヤマカンがやらかした引退騒動だの村上disだので作品の評判を落とした行為で
被害を受けた関係者の一人だということになるな、赤崎はｗ

削除が早かったから魚拓すらなくてソースがスクショ一枚だったんだよな
それでヤマカンが騒ぎ出した後「これ番号一致しないけど捏造だったらどうすんの？」って空気になった
結局トップじゃなくて個別記事から見た時に抜けてる記事番号と一致したから「多分捏造じゃないだろう」ってなったんだけど

ヤマカンは最初間違いなくアフィブログソースで暴れてた
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/83588499441332225
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/83596808915402752

>>553
そもそも言った責任なんかあるか？
フラクタルが失敗作だってことは、それより前にヤマカンも山Ｐも言ってるぞ。
赤崎に責任があるというなら、立場的に同格なヤマカンにも当然責任があることになる。

>>556
ヤマカンは失敗だった部分もあるけど
作品はかわいい子供として愛してると言ってるやん
別に捨ててるわけではない

辞めたければ辞めていいですと突き放しただけじゃん

で、コミックス３巻は一体何冊売れるんだろう。
それよりもむしろ、今まで何冊ほど売れたのだろう。

>辞めたければ辞めていいですと突き放しただけじゃん
「早く楽になったらどうですか？」は法廷では「死ね」と強要
しているのと同義なんだよ判例ではｗ

そんな発言をやらかしたヤマカンがヤマグチノボルの尻馬に乗ろうとするとか、もうね…ｗ

>>556
赤崎の件の前にあった講演会でこう言ってるしな。

「（フラクタルが失敗したら引退という以前の発言を受けて）完全に引退確定ですよ。
あとは引退宣言をして、終わるだけ（笑）」

「まどマギは完成している。フラクタルはその先を行こうとして失敗した」

講演会のレポは罠仕掛けてあると言ってなかったか
言った人しかわからないようにしてあるとか何とか
まぁいいけどリップサービスをよくもねぇ

>>559
え？辞めたいと書きこんだからどうぞやめてください、
委員会からそうしてくれるように頼みますっていう話でしょ
なんで死ねと強要しているのと同義何？

>>562
>>561と同じ発言は雑誌の取材でも言ってる。

>>562
>辞めたいと書きこんだから
相変わらず捏造癖が抜けないようだね山本君ｗ

ちなみに赤崎は「辞めたい」とは言ってないけど「手首切りたくなる」とは言ってる。
文脈を見ると(笑)、「早く楽になったらどうですか？」はそれを受けての発言。

うわーまだ本人認定されるほどキモいスレだったか・・・
40スレ前と何も代わってない
作品ノ内容について語りたいからきたのに

雑誌の取材で失敗作と言ってても捨てたとは言ってないでしょ
引退っていうのも事実上休業みたいな感じだったけど周りがうるさいから撤回してしまったわけだし

なんかなぁ・・・やっぱり退散しようか

>>565
それで死に直結はねーわ

>>566
>雑誌の取材で失敗作と言ってても捨てたとは言ってないでしょ
それは赤崎もいっしょだろｗ
原作権者ではないのはヤマカンも同じ、赤崎を批難するならヤマカンも
全く同じ意味で批難されなければおかしい。

>引退っていうのも事実上休業みたいな感じだったけど
それは自分だけの都合で、一度もそんなこと言ってなかっただろｗ

>>567
弁解は法廷でどうぞｗ
ちなみに脅迫罪の公訴時効まではまだまだだから。

あんたはそう感じないかもしれないけど、
世間一般では自殺教唆に取られて当然の言葉だぞ。
常識ある人間だったら普通言わない。

>>569は>>567宛てね。

>周りがうるさいから撤回

この仕組みがわからんw
「失敗したら辞める」宣言して、実際認めざるを得ない(商業的にも、もちろん質的にも)失敗であって
必然の成行きとしてやめろコールがうるさい→宣言撤回ってどういうことよw
引き止めて貰えるとでも思ってたのか？
みんなが静かにしてれば引退してたの？

アンチだからだろう
文脈からすれば委員会に差し止めの要望なんからなんで死ねと同義なんだよ

>>568
原作権持ってるのはヤマカンだよ、ヤマカンは著作権者ではないので
差し止める権利はなく、著作権者である製作委員会に要望出せる立場ではある
赤崎は製作委員会から漫画を書く権利を与えてもらってる立場で、愛もなく暴言を吐いた

ヤマカンは、原作権者ではあり制作者ではあり、失敗した部分はあるけど愛してる、
フラクタルは墓まで持っていくとも発言してるよ、
二人の立場全然違うけど

ヤマカンが全部自分で金出して制作してるのなら話は簡単なんだけどね。
ヤマカンが全権握れるわけだし。
現実はヤマカンは製作委員会に金出してもらってアニメの監督をやる権利を与えてもらっている立場、
赤崎と同列でしかない。

まあ障害児とおなじでフラクタルは産みの親であるヤマカンにしか愛せないわな。
せいぜい愛してやれと思う。
でも場外乱闘の一幕みてる限り、ヤマカンはフラクタルを愛してるとも思えないんだわな。
自己愛はよくわかるけど

>>571
フラクタルで自分のやりたいことできたから辞める気なかったんじゃねの
できなかったら引退するという感じだろ

もともと売れ線目指してないとか受けないとか得意な演出封印したとか予防線張ってたし
ネガティブな発言ばっか注目されてるけど、
フラクタル終ったからアイデアとか出てるポジティブな発言もしてるからな

>>573
原作権持ってるなら要望出来る権利はあるんだけどな
コミカライズは原作の脚本をなぞってる立場で最初から関わってるわけじゃないし
元から企画やってた人に経緯払うべきだけどね

フラクタル好きな人そこそこいるんだがなぁ
まぁこのスレアンチしかいないみたいだからしょうがないけど

「自分のやりたいことができなかったら」引退なんてニュアンスじゃなかったぞ？
視聴率の話までやってたんだから、当然第三者的に判断できる成功/失敗の話だろ
「自分が思い残すことがなければ成功です」なんて基準の引退宣言なら
そもそも会見開いて宣言する意味自体無いし。
第三者的にはそんなオナニー知るかよって。バカにしてんのか

というか本人自体が失敗を認めて「完全に引退確定ですよ」とまで言ってるからな
やりたい事ができたから、なんてのは事実じゃないな。

俺もフラクタルは好きな方だな。
出来が悪いのは理解した上で。

自分の引退は自身で判断しますとTwitterで何度も言ってたぞ
誰かに強制されて引退するなんてありえんしｗそれ追放だからｗ

視聴率はみんなに見て欲しいなぁって目標は10パーってテキトーにいっただけで
本気っぴ感じじゃ全然なかったし（立命館大学の動画はヤマカンwikiあたりで残ってるはず）

>>578
後でやりたいことはできたと言ってるけどな
ログブックやら色々買ったけど

ID:rYFONH+80はほんとに捏造ばっかだな
原作権者は制作委員会だ

>>582
原作権者は製作委員会じゃねーよ
原作権はヤマカン、東、岡田が三人持ってる
著作権者なのが製作委員会だ

原作者と原作権者は違うぞｗ

本人的には謎の仕組みでポリシー貫いてるつもりになってるのかもしれんが
傍から見たら言うことコロコロ変わってて一本筋通ったものがなんもないのよな
はっきり言って事後フォローのやり方まで含めて全部失敗だろヤマカン

ヤマカン的には失敗はありえないプロジェクトだったから放言しても絶対大丈夫と慢心してたんだろうね。
まあたしかにねんぷち＋イベ券という過去の実績からしたら売り上げ向上確実のオマケをつけれたんだし
その慢心も仕方ないっちゃ仕方ないけど、
883という誰が見ても大失敗の数字を出してしまったんだから
いったん出した言葉の責任はちゃんと取るべきだよなあ。
自分で言ったようにねｗ

山本寛
yamacane_0901 山本寛
@
@hatimitu0018 言い訳も責任逃れも被害者面も構いません、
ただそれを公にしてしまったら否応なく責任を取らなければならないということは知っておいてほしい。
6月23日

>>580
いや強制なんてされんよ。なんて消費者側が強制できるんだよ
ただあそこまで仰々しく会見やっておいて事後の態度までフラフラ分裂気味だからなあ。
この件を知ってるみんなの目には、今後彼が関わるってだけで
その作品にネガティブな印象が着く属性が出来たのは確実だな
ヤマカン自身の態度が大きく傷を広げた

>>580
>自分の引退は自身で判断しますとTwitterで何度も言ってたぞ
Twitterでという時点で後づけじゃんかｗ
それよりずっと前に引退公約してる

>>576
コミックス作者を褒めたらアンチかよww
お前もう自分専用に「フラクタルマンセースレ」でも立ててそこに籠もってろよ。

>>580
ノイタミナ枠最低の視聴率を叩き出した時点でこれまた誰から見ても失敗だろｗ
それだけにおいても放言の責任をきちんと取るべき。

>>589
どう見てもこのスレはアンチが多いと思うけど。
アンチ自身は絶対認めないけどね。
フラクタルアンチというよりはヤマカンアンチの傾向が強いかも。

フラクタルのコミカライズ担当の漫画家をねぎらって、なんでフラクタルのアンチ扱いされにゃならんのだ?

>>591
渋谷駅前で100人に聞きました
「あなたは北朝鮮の政策に肯定的ですか、批判的ですか？」
結果:肯定的6人/批判的83人

さてこの場合「渋谷には北朝鮮アンチが多い」という理屈が成り立つだろうか？

>>576
そこそこいるんなら買ってやれよ
どう言い繕おうがそれが最善最良の評価方法だぞ

フラクタルマンセースレというのはいいな。
フラクタルを好意的に語ってみたかった。
でもルールでは１作品につき作品スレとアンチスレ一つずつなんだよね。

新作情報板だっけ？まだフラクタルスレが残って放置されてるから
そこのっとればいいんじゃね？
つーことでさよならｗ

つかここ批判的な発言がない時ってほんと静かじゃん
丸一日開くことなんてザラ。
実際のところ、単にマンセーする奴の絶対数が少ないだけの話

本スレなんだから、ここでマンセーしてもべつにいいだろｗｗｗ
フのどこを褒めればいいかわからんが

なんだ、また誰かさんのドッペルが放言して遁走かw

毎回毎回嘘ついて持ち上げ→否定→アンチ認定だなあ
嘘つかないで良いところ挙げればいいのに

>>598
マンセーするのは別にいい。
批判的な意見に個人攻撃始めたり、「アンチはアンチスレへ行け」とか
言い出したらルール違反。

>>594
買ってるよ、ＢＤファンブック等も揃えたしネッサのフィギュアも買った
小説版のためにダ・ヴィンチ買ってたし

>>588
引退公約にはならんし
作品の失敗の基準はなかった

>>591
何度か書いたが、拙者は無能なアニメ監督の事は知らなかった。
フラクタルは１話から
「偽メーヴェの飛び方は、風に乗っていない。重力制御で浮かんでいる様な時も有る。駄目だ、こりゃ。」
とか感じていたが、３話の無意味な虐殺で出来の悪さに激怒して、このスレに書き込むようになった。

このような純粋なフラクタル批評家も居るのだから、駄目監督の話は可能な限り止めて頂きたい。

>>601
アニメのフラクタルを誉めるとしたら、「誉め殺し」にしか成らない。
だから、誉めたい人がアンチスレに行くべきなんだよ!!!!!!!!!

なんにせよフに関して語り合ってるこの場所は、日本でいちばんフのファンが集ってるのは間違いない　ヽ(`Д´)ﾉ

>>603
実のところ、この監督のフラクタル以前の仕事は決して悪いものではなかったんだよ
性格や言動に難ありではあったけど
でも、いち演出家でもなければ原作ものでもない、自分発信の企画で全権監督を任されたたとたん
ここまで酷い作品を作るとは予想の範囲外だった
今後監督を任される可能性は限りなく低いので、純粋な作品批評だけで十分語り継いでいこう

>>603
あんた純粋なフラクタル批評家なの？
だったら聞いてみたいんだけど、
>>537
の意見どう思う？

>>605
たった1作品のオリジナルが低迷したくらいで次から起用されないっていうのはねーわ
それだったら誰も監督いなくなっとる
普通に起用されるよ、仕事断らない限りね

ちょっとは上のレスでも読んでくればいい
それこそ今までの監督の言動が全部伏線になってくるよｗ
こんな難アリに仕事を依頼する出資者が果たしているかどうか？
ガンダムSEEDの福田監督をいまだに干しておける程度には、業界も人出不足ではないようだしね

ガンダムSEEDの福田監督については劇場版を長らく止めたままだからでしょうが
脚本家変えろという要求にも答えなかったからだろうし、全く理由が違うわ

>>606
横レスでスマンが、
「視聴者に提示された設定の範疇」からすれば妥当な意見じゃない?
劇中の描写から見る限り、
自給自足を気取るロスミレはフラクタルシステムにおんぶにだっこだったし、
フラクタルシステム以前の(現代的な)各種産業の知識なんかは一般からは既に失われ、かろうじて記録を継承していた僧院も壊滅。
次のシステム更新が無ければ文明滅亡は必至、って状況でしょ?あのラスト。

>>610
俺は>>14の中段に書いてあるのと同じ考えで
フラクタルの次の再起動は無し、その時までの数百年の間に
人類はフラクタルシステムから自立しなきゃならんって解釈したけど。

特にクレインが次の再起動の心配するとは思わない。
鍵の製法が解ったから上手くいけば犠牲になるクローンは１人で済む、
たった一人父親（育ての親）から性的虐待受ければいいんだ、なんて考えるかね。

クレインが心配するならむしろ第二の僧院やバローの出現じゃないだろうか。

>>534
俺は逆にフリュネは元々反フラクタルシステム的な思想を始めから
持っていたと解釈したけどな。一話でクレインがドッペルとはいえ
自分の両親をぞんざいに扱ったことに対して非難した気持ちを表したり
プロジェクターの赤ちゃんの頃のクレインの笑顔を見て今のクレインと
笑顔が違うと泣き出したりしたのはシステムに頼り切って生きているこの時代の
世界の人々は人間らしさを失っている、フラクタルシステム(・A・)ｲｸﾅｲ!!って考えて
いたからじゃないかなあ？それでも本当のところクレインは両親や両親との思い出を
大切にしていることがわかって他の多くのフラクタルシステムに完全に毒された
人たちとは違ってそう、クレインなら大切なネッサを預けてもきっと大丈夫と
ブローチを渡したりしたしね。

>>487
一話の後半の古い遺跡のシーンでフリュネは「この時代に生きる人々は縛られることを嫌い
特定の家も持たないと聞いています。それなのに..(クレインはそうではない)」
と言っているから僧院に居る頃から世界の様子はある程度は知っていたようだよ。
それどころか「この時代に生きる人々は」なんて言い方をしてることから
もしかしたら1000年前のオリジナルフリュネの頃の記憶も少しは残っているのかも？

>人類はフラクタルシステムから自立しなきゃならん

その為に使える知識を蓄えていた僧院を壊滅させちゃったじゃない。
そのくせ残った知識を集めて次を乗り越える準備に取りかかったようには到底見えない。
「１０００年本気を出さなかった奴らが『あしたからほんきだす』」なロスミレの自給自足も口先だけ。
そもそも畑で野菜作ってるだけで生きていけるほど社会って単純じゃないでしょ?

>1000年前のオリジナルフリュネの頃の記憶
遺伝子から再現された別の人間に記憶転写して失敗したんじゃなかったのか?
その辺の描写が結構デタラメっつーか
ネッサを「自分の子供時代」
っぽく扱ったり、本編自体が変なんだけどな。

>>612
>一話でクレインがドッペルとはいえ
>自分の両親をぞんざいに扱ったことに対して非難した気持ちを表したり

>それでも本当のところクレインは両親や両親との思い出を
>大切にしていることがわかって
↑
フリュネは「電波塔の男＝クレインの父親」だと、見て分かったから写真を盗んだんだよね？

その上でクレインにも父親にも、何も言わないってのは、理屈に合わないわけだが？？

>>605
>実のところ、この監督のフラクタル以前の仕事は決して悪いものではなかったんだよ
かんなぎの時は監督業真っ最中に新婚旅行に行って
実質、シリーズ構成が現場取り仕切るハメになってたんじゃなかったっけ

>>609
ヤマカンも単に売上低迷しただけじゃないよねえ
ヤマカンよりは寡黙な普通の監督が爆死作品作ったのとは流れが違うよね

>>616
フリュネ「私優先」

ヤマカンはなぁ、放送途中で監督辞めて逃げ出そうとさえしなければまだ擁護もしたんだけど
あれで完全に見る目が変わってしまった

>>620
本当に逃げたわけねーだろという
制作スタッフのTwitter読んでみたけどキャストが言ったとおり現場ホント楽しそうだったし

>>621
普通のオトナは
余程の事が無い限り不特定多数が自由に閲覧できるようなところで
失言にならないように考えるし
例え最悪な職場で途轍もなく詰まらなくても
それでも楽しい所を見つけて書いたりするもんだ。
察しろよ。アスペｗｗｗｗｗｗｗ

講演の話を聞くと去年はまったく仕事が来なくて胃が痛かったなんて話もあるし
今年は頑張って欲しいところだが

ヤマカンは普通のコンテの仕事で全修喰らいまくりで
講演でナルトの監督に全修されてスタジオに乗り込んで暴れた事を武勇伝として話してたみたいだが
業界板の人はナルトの監督はよほどのことがないとそんなことする人ではなくて
現にナルトなんかかなりフリーダムにやらせてるのに
ヤマカンはよほど使えないコンテ描いたとしか思えないとか言及されたり
コンテも制作会社ごとで見ると一回きりとか言われてたし
実際そんな実力ないと思われ
京アニ時代は作画が頑張ってるだけとかもう散々言われてる
かんなぎもカット単価じゃなく秒単価で破格の作画予算だったとPDが言ってたこともあったし

>>622
フォロワー数少ない人だよ
どこの現場かも書いてないけど、その人が担当してる作品はこれしかないからわかるってのだけ

>>623
仕事がコなくて胃が痛かったっていう話どこ？
大体のレポよんだけどそんなのなかった気がするが・・・

>>624
旧ハルフィルム、A-1かアニプレ経由で定期的に入ってるがなー
それほとんどネットの書き込みソースじゃねぇか
しかもヤマカンアンチの

A-1かアニプレ経由はともかく旧ハルフィルムが定期的？

>>625
どこのレポだったかなぁ
色々見たから覚えてないんだすまない

ハルヒにしろ、フルメタにしろ、Airにしろヤマカンが神回を担当してるのが微妙に悔しい
かんなぎもよかったし、何でフだけこんな事になったんだろ…

>>626
コンテ全修はペルソナ、望月は本人が掲示板でかつて言ったこと
パワーストーンは大森は修正名義の変名で確定してる
業界板ではそれ以外にもあるという話がソース無しなだけで
水島繋がりとハルフィルムを除けは監督作以外での単発コンテ一回切りも事実
まあこんだけアレなら実際褒められたもんじゃないのは間違いないだろう

ハルヒダンスのコンテが曲と連動してるのに秒数指定ないとか
フラクタルのコンテの自転車速いよ！とか
まず間違いなくダメコンテだし

>>629
そういう仕事もあるから監督にまでなったのになぁ
なんでこんなことになってしまったのか

>>630
掲示板見てたが、ペルソナトリニティソウルについてはコンテ修正のことなんてヤマカン何も言ってねぇよ
演出もやるべきだったか。。みたいなこといっただけ

望月の件はヤマカンが日アニに問い合わせたようだけどな
後の説では作品の方向性変わったから云々っていう話だったようだけどな
パワーストーンは新人だったからしょうがねぇな、ありゃヤマカン本人も不出来認めてるし

ハルヒEDといい、フラクタルのコンテ自転車早いよとか間違いなくダメコンテって
本人が演出担当してるんだからどうとでもなるんだけど、どっちも

>>606
>>537の
>>バローも多分死んだ
の部分は、チョイと疑問。

放送直後に書き込んでいた人も居たが
「クローン工場でミサイルの大爆発に遭って、工場が完全に吹き飛んだのに生きていた。
　ナイフの一刺しくらいで死にはしないだろう。」と。
最後のシーンは、脱出口に向かって歩いていた様にも見える。

何よりも、フラクタルは再起動したから治療がされやすい。
「僧院は完全に壊滅した」という意見が多いが、
ロスミレ艦隊は、僧院の戦艦に恐れをなして逃げたのだから、かなりの僧院メンバーが生き残っている。

もしも、人気が出て「続編」が作られたとしたら、バローも生きていて再登場していたことだろう。
幸いにも、作品の息の根が止められたから、誰も復活しない。　めでたしめでたし。

ヤマカンの話はヤマカンスレでやれよ。

フラクタルのここがおかしくね？
と
ヤマカンのここがおかしくね？
が同義なんだもんよｗｗｗ
一貫性や連続性がないのはデフォルトです

東浩紀も相当おかしいぞ
難ありドリームタッグアニメ、それがフラクタル。
略してフ

>>632
ペルソナは演出に改変されたと言ってるよ
演出が監督の指示なしに改変なんて出来ないので
つまりそういう事

>>637
言ってなかったよ
意図したものと違うというニュアンスだった
演出やるべきっていう話

面倒だからソース貼れよw

監督なんだからある程度の話はするものだろうけど、
あまりにヤマカンの話が多すぎるといいかげんスレ違いじゃないの？
そんなにヤマカンの話したいんだったらヤマカンスレでやってくれと言いたくなる。

最終回はやっぱり一番好きだな
スンダのエレベーターのとこも、ラストのクレインがフリュネ抱きしめる所も
監督の演出もっと多いとよかったんだけどなー

確かに最後は泣きそうになった　我慢した

>>641
そのシーンのどういうところが「好き」と感じたのか
もう少しだけ詳しく具体的に語ってくれないかな？

俺はボロ泣きでした
黒ネッサが・・・炎に巻かれるとこも

クレインの父親はコメンタリーで監督の2つの説が語られて納得したけど
母親はどこにいるんだろう・・・

>>643
死にそうになのにスンダがかっこいいなぁと
友人に未来を託すってのがいいと思うよ

ラストのクレインがフリュネ抱きしめる所も
やっぱりクレインフリュネ大好きだったんだなぁと思いつつ
ネッサが消えて性格が変わったフリュネがだんだんフリュネっぽい口調になって
抱きしめ返すとこが好きだ

これが選ばれた民か

>スンダの死
話を引っ張っていたのが
「何も考えていない莫迦」
だった事が確定したがっかり感が先立って、格好いいとか思わなかったなー
直前までクレインとスンダの人間関係構築シーンがろくに無いからコミック版の
急造でっち上げなディアスとの関係の方が良く思える。

そもそもロスミレもスンダ所属のグラニッツ一家ってフラクタル崩壊を目的にしていないし
ディアスが強硬派なだけだ、なんとなくおかしいっていう問題意識で動いてるのはわかるけどなぁ

>>641
俺と逆だな。最終回が一番駄目だった。
それまではまだ空気アニメとして見てた。
5〜6話あたりでこれ1クールなのにどうやって話まとめるの？って思ってたけど。

最終回見て酷いと思って他の感想なりなんなり見てヤマカンという存在を知った。

俺は空気アニメとしては見てなかったから

コミックの完結巻の表紙きた
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51JoXElk9tL._SL500_AA300_.jpg

結構いいなあ・・・あさって発売か
どうせ書店行くのは来週半ばじゃないと行けないんだよなぁ・・・

どんどん画力が上がってるね、赤碕さん。
頸木から解き放たれた次の作品が楽しみだ。

>>650
空気アニメとしてみてなかったらそれこそ最初のうちに酷いってなる気がするが。
逆に面白がって見てても最終回酷いってなる気がする。

最終回がいいってなるのは空気以前の雰囲気だけで見てるやつだけだと思うんだがなぁ。

>>651
2巻の表紙よりは全然いいけど
相変わらず顔に魅力が無いな

フラクタルは早すぎたってさ
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2012/01/20120119-2.html

主題が受け入れられないとかじゃなくて作りが適当なのが悪いんだから
いくら時代が過ぎたってダメだよ

>>653
別に空気以前ノ雰囲気だけで見てる奴だけって
俺は最初からマジで見てたっつーのでも最終回良かった
人それぞれ

二期ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>658
二期があるとしたら数百年後フラクタルシステムが崩壊する辺りやって欲しいな
今度はロスミレと僧院の立場入れ換えたみたい話

俺も普通に見てたな。
繰り返される「エッチ！」が全然面白くないなとは思ったけど。
最終回あたりは急展開過ぎて付いていけない部分もあったが
ラストは良かった。

こういうのは気になる人は気になるけど
気にならない人は本当に気にならないから人それぞれよね
自分は結構適当に見るタイプだから違和感は覚えてもまあいいかで済ましちゃう
あとでネット見てあーあの違和感はそういうことかーって気付いたりはするけど
そんな自分のフラクタルの評価は、前半はまあそこそこ面白かった、です

『フラクタル』全話レビュー
http://sniper.jp/008sniper/008411fractale/

>>661
適当に見て違和感はまぁいいかで済ます人ってのが
ヤマカン的には作品の見方を知るバカじゃない人間で
じっくり見て違和感の原因を探すのが作品の見方を知らないバカってことなのかな

漫画買った
あとがきとかは特になかった

コミカライズにゃイラスト寄稿とかもありそうなんだけどね、
「○巻おめでとうございます」とか「完結おめでとう」云々が
左のイラストすらも無かったらそれは……

>>663
フラクタルの声明にしろ
ヤマカンは頭からっぽにして見るような娯楽作品をひたすら馬鹿にしてるわけで
どう足掻こうが作品も作り手も矛盾に行き着くんだよな

まあ世紀の糞監督の糞アニメってのは覆らない

コミカライズで敗戦処理はものすごく辛かっただろうな

実力無いからコミカライズさせられるわけでしょ？

買いに行ったけどアニメイトに置いてなかったなぁ
まぁ場所によるだろうけど

>>666
それは穿ち過ぎると思うが
娯楽作品をひたすらバカにしてるとはとれんて

>>669
フラクタルの前後に今やってるアニメの何が面白いんだみたいに全部の作品全否定したよ
そんな奴だよヤマカンは

それ全部の作品否定したというより俺には無理っていってるだけだろ
>>655によりゃ映画もアニメもドラマも見れなくなったとかいう精神状態になってるけど

以前から別にエンタメ性は否定してない

>>671
最近のラジオでフラクタルが受け入れられるよう視聴者を洗脳するとか言って苦し笑いされてたり
ツイッターでもフラクタルが受け入れられない業界は馬鹿だとか言ってるが
もはやカルトだよ

最近でも「作品の見方を知らない馬鹿が〜」とか発言してるし
少なくともエンタメってのはそういう事作り手がうるさく主張するもんじゃないから
>>671は嘘だな

ttp://www.campuscity.jp/headlines/hl39586

ちなみに「作品で語れ」の部分は、「ネット上に言葉を発信するんでなくクリエイターなら作品で示せ」といわれてる
それを「作品の中で説教をする事」と解釈してるあたりもアホというかなんというか

まぁなにもかも矛盾してるんだよなこの監督、散々突っ込まれてるけど

>>671
商業過ぎてもいけないし、商業的要素がないのもダメとは以前インタビューで行ってたけどねぇ
うるさく主張するもんじゃないからっていうのは、売上とか気にするアホのこと言ってると思うんだが
エンタメと関連する文言じゃないでしょ

>>672
全部のことばマジで受け取る必要あるのかい、誇張表現そのまま受け取ってどうする

>>674
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2012/01/20120119-2.html
を聞くと全然違うような気がするが

別にクリエイターだからといって作品以外でも語ってるのは普通でしょ

>>675
自分にとって都合の悪い発言だけは言葉とおり受け取るなっていう時点で
ヤマカンと同じでお前は自分の発言さえも否定してるも同じだから
その時点でお前の言ってる事は説得力が微塵もなくなるんだが

馬鹿じゃないかな、作品もそういう事だから破綻してるんだけど

＞うるさく主張するもんじゃないからっていうのは、売上とか気にするアホのこと言ってると思うんだが
ちなみにこれヤマカンくらいにしか当てはまらないよ
監督でこんなうるさい奴が他にいるのかとｗ

>>677
全部真に受け取るとかないわ
本のインタビューの大言壮語全部真に受けちゃう方がアホ
ゲラチェックとかあるインタビューと違って、
Twitterの方なんて整理されてないんだからさあ

>>679
だからその意見はお前の方にもブーメランになるんだが

あんだけデカデカ声明文出してメディアでも大口叩きまくって誇張やネタで済むわけはないが
それで済ましてもヤマカンが嘘つきであることや矛盾してる否定にはならないんだが
そしてそれは作品が同じように矛盾かかえてる以上はなおさら

つまり、ID:iDMQ+QJQ0 は
何がヤマカンの本音で、何がヤマカンのフカシか
全て見極められる超能力者なんだな

すげぇｗ

別に超能力なんてなくても見極められる人も一人いますよ

アニメよりコミカライズの方が出来が良くて発狂している奴が出てきたかw

ちなみに私鉄沿線の小さな駅の書店でも、レジの横にフラクタルの最終巻置いてあるぞw

フラクタルは矛盾が多いそうだから、全部説明したり擁護するのは難しいんじゃないかな。
でも好きならいいじゃない。
俺も結構好きな方だよ。

コミックは読んでないな。漫画自体ほとんど読まないし。

＞好きならいいじゃない

他人と話すときフの話題は出すなよ
迷惑だからね
ましてや薦めたりなんかするなよ

感性の合う友達とかなら別にトラブルになる心配は無いし、薦めても良いんじゃね?

>>686
コミック版は雰囲気作りとかキャラクター描写がアニメより丁寧だし、矛盾の一部が解消されたりしてて買って損は無いと思うよ。

フは「細かい事が気にかかる」と言う、杉下右京や古畑任三郎のようなタイプには
最も向かないアニメ。

物語の軸になるシステムの設定から
メインキャラの動機や心情まで全然細かい事ではないけどな
それらが細かいとするなら子供騙しの紙芝居くらいしか作れないよ

”大事なこと”を”細かい事”で片付けようとするところに
悪意というか気持ち悪いものを感じる

子供だましが子供を騙せないのはAGEで実証されましたけどねw

世界観設定の根幹やメインキャラの存在のメカニズムのようなことは、
「クレインが泣いたのはこれが最初」に比べれば全然細かいことだろｗ

キモイ擁護が定期的に湧いてきてウザイなぁ

作品の擁護じゃなく監督擁護だから、なんか無理筋なんだよな。
コミックスと赤崎は作品じゃなく愚痴でdisるし。
あっちは「何となく雰囲気」作りについて評価すべき所沢山あるのに。

>>693は皮肉で書いたけど、おんなじようなことマジで言ってたからな、聖戦士君は

>>695
擁護しようにもどういうロジック立てようがヤマカンが中心に立案した企画した以上
擁護が成り立たないほど詰んでるからね

アニメの内容を褒めようとすれば、より無駄を省いて
なおかつキャラの行動をわかりやすく納得できる形にしたコミックの内容をより褒めなければならなくなる
しかしコミックを褒めれば赤崎を否定したヤマカン全否定に繋がるし
赤崎自身もなんでこんなにおもしろくないんだと否定してる
（さらに新人でテンションも低い状態の赤崎にヤマカンは能力的に遥かに劣る事にもなる）
ヤマカンを全否定になればこの企画がヤマカン中心かつ彼の我が儘放題であったことから
企画立案のアイデアから雰囲気まで否定する作品も全否定だからな
東や岡田もヤマカンが呼び寄せたことだし
左のキャラ原案についてはノイタミナのPDが入れたらしいが

フラクタルシステムだと人口がずっと緩やかな減少傾向に。
なぜか下げ止まらない。作中では数億人まで人口を減らしている。

このままではいずれ人類が滅んでしまう！　→フラクタルシステムの破壊。
皆で子作りしようぜ！

抱きしめないで
おしりの棘は
君を傷つけるよ

それでも
溢れるおケツが君を探している

>>698
そういう話じゃねーからw

ぶっちゃけナノマシン云々であんなことできる技術レベルだと
先に義体化とかクローニングが実現してて生殖なくても人口減少しなくなってそうな気がするが…

そもそも人口減少は社会システムが維持できなくなるから問題にされてるわけで
経済も関係なく社会システム維持が機械化やドッペルで代用できるほど進んだ社会なら
人口減少なんてどうでもいいんだよね

つか似たような世界観でアホネタやってる「人類は衰退しました」は
あんなに世界観しっかりしてるのに、どうしてこれはｗ

「重要なこと」と「どうでもいいこと」の判別もできない人が作ったからだね

共通科目のレポート書くために慌ててウィキあたりで知識を仕入れて一夜漬けで仕上げたような
そんな世界観に対する手抜きが感じられた

SF設定に無理に水モノ時事ネタっぽい現代社会の社会問題持ち込もうとしてるから
こういう事になってんのかねえ。人口減少だのBIだの。この辺は東豚か？
オーバーテク前提の遠未来ものだと発生する問題は現代とはかけ離れてるだろうから
かなり普遍的な問題か、あるいは逆に想像力のつく限り突飛なものじゃないとおかしな話になるな。

社会システム維持が代用でなんとかなる未来で
種の存続の面を問題視するなら確か数千人の人口で十分なはずで
数万人もいれば問題ないし、いざとなればクローン技術もあるので
>>698が言う人口問題で人類が滅ぶうんぬんもまったく説得力ないんだよな
もっと他の要因じゃないと

まあ、
「ドッペルの利用が主流になり、他人と対面でコミュニケーションを取らなくなると生殖に不全をきたす」
ってのはありそうな事ではある、が、どうせならその上で
「ドッペル同士のコミュニケーションにシステムがこっそり介入して双方を騙し、カップリングを行う」
とか、そういうのの方が管理社会っぽくなって潰す口実上都合がいい。

まあ、こんな事いくら妄想したところで本編がアレじゃあどうしようもないけどな。

カップリングなんてバレなきゃ当人達は幸せだし
バレたとしても現実に問題が起こらなきゃどうでもいいレベル

一昔前にあった「ジーンシャフト」ってアニメみたいに遺伝子至上主義の管理社会で
自然に帰る事を訴える集団がテロやる展開とかあったが
どうせ内乱や問題提議するならあれくらいベタな方がまだマシ

物語上の「潰す口実」だからね。
ロスミレにも「自然に帰る事を訴える集団がテロやる展開」をさせる上でベタでやりやすくなるかなーと。

604 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: sage 投稿日: 2012/01/24(火) 21:45:24.73 ID: 0qT/pJi10
>>497>>507>>511
>「フラクタルの再起動に失敗したのは300年前」とか「700年後に再起動が必要」
>とかの設定が、一般視聴者に明らかになったのは去年の5月。
それ別に関係者じゃなくてもフ最終話見たら分かることじゃね？
キノコ頭のおっさんがペラペラしゃべってただろ

618 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: sage 投稿日: 2012/01/24(火) 23:17:31.11 ID: Juo2xdHx0
>>604
具体的に300年、700年という数字が出てきたのは5月発売のファンブックが初出

668 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: sage 投稿日: 2012/01/25(水) 01:03:46.75 ID: Z3H1Ift60
>>618
フラクタル第11話アバンで以下のセリフのシーンがある。
「我々が神と呼ぶ少女、オリジナルフリュネの生体データ、その守護を強化するため、
フラクタルシステムを生み出した当時の科学者達は神を肉体と魂とに分けて鍵とした。
それから700年いざ邂逅(かいこう)の時が来てみるとなぜか鍵は鍵穴にはまらなかった。
そこで神に再び降臨して頂くことにした。フラクタルシステムを再起動するために。
神の魂は10歳のものだったので我々は肉体の欠片(かけら)から10歳の器を再生し魂を入れ込む作業を行った。
しかしこれもうまくいかなかった。何度試しても神は目覚めなかったのだ。
多くの肉体すなわちフリュネが犠牲となり廃棄された。幾年も過ぎ私にこの役が託された。」
・・・
フラクタルの物語はフラクタルシステムが稼働してから1000年後の世界という既知の設定と合わせて考えれば
1000年-700年=300年前。よって「フラクタルの再起動に失敗したのは300年前」なのは自明だろう。

「700年後に再起動が必要」というのも1000年前にフラクタルシステムが起動してから
最初の700年後(300年前)に再起動しようと試みた事実からフラクタルシステムは700年毎にシステム
メンテナンスや再起動を要するシステムであることも容易(たやす)く推察できる。

その説、バローが300歳以上じゃないと計算が合わないだろ

> 人類がフェルマーの定理に挑戦し続けて250年……
> ようやく人類はその答えを手にした！！
とか言う文句と何ら変わらないと思う、

つまり僧院にゃ失敗の記録がクソ高く積み上げられているんだろう
狭いコミュニティって言ったってそれなりの記録は残ってるはずだ

ていうか公式設定では教団ができてから300年しか経ってないことになってて、
その教団の目的は再起動のためのフラクタムシステムの維持管理で、実際再起動
に失敗したのも教団で、その教団を打倒するのがロスミレの全氏族1000年の悲願
で・・・。

破綻しまくりじゃん。
このスタッフは全員両手の指よりたくさんの数を数えられないのか？

元々ロスミレは人間らしい生活を後世に伝えていく、くらいの運動じゃなかった？
で、後々過激化していったんだろう。

いっそ初めは「無為徒食体制とやらで、他にすることも無いから娯楽として家庭菜園始めたら出来た作物が旨かった」
くらいの運動でも構わないんじゃないの?

どのみち劇中の「ロスミレの全氏族1000年の悲願」とは矛盾するんだし、 その台詞自体も矛盾してるし。
大体、ロストミレニアム＝「失われた千年」なんてのを千年前から名乗ってたのがそもそも変。

というか僧院体制でも家庭菜園やる自由があるんだったらなんで体制を破壊する必要があるんだ？
ほかのやらない奴らに強制したいの？
どっちがディストピアだ

>>698
ここでだけ、「フラクタル・システムは洗脳をする」という説も言われているけれど
洗脳ができるのなら「生殖行動しろ」も、「生殖するな」も
自由に設定できるハズだよね。

フラクタルでは、洗脳なんて無かったんや。

あの世界ってロスミレみたいに畑耕して生きる自由もあるんだよね
キャンピングカーみたいなイミフな生活してる奴もいるけど
ロスミレは自分の生活を他の奴に強制したいの？

実際、モーランだかが3話で言った通りならテロ起こすまでは全力で見逃されてた訳で、
インプラント摘出したり実通貨経済に寄生するのも僧院側の認める自由の内なんだよな。

あの世界ってつまり最初からちっともディストピアじゃないし
かと言って現代から見て夢のある生活でもないビミョーな感じ。

そんな中、ロスミレがやってる事ってアーミッシュみたいな連中が
自分の主義を全世界に強制しようとしてテロってる訳で

共感できるとこがどこにも無いんだが

>>721
「世界万民を納得させる真理がアニメから発せられるはずなんだ！」とでも本気で思ってるんだろうか。
こういう病的な思いこみがアニメをますます狭窄なカルトへ押しやっているのだが。

某ツイッター芸人の渾身のネタ

病的な思い込みをしてる人のセリフじゃないよなあｗ

「世界万民を納得させる真理“を"アニメから発せられるはずなんだ！」と本気で思って
病的な思いこみで狭窄なカルトアニメ作れるくらいのガチ狂人なら、フラクタルだってまだしも評価されたと思うんだが。

だれも真理がどうとか言ってないのに急に何言い出すんだろうねヤマカンは
それよりエンターテイメントって言葉思い出して欲しいわ

嘘でもいいから辻妻を合わせろっていうのがフラクタルとヤマカンに対するすべて
本人と作品の整合性の無さは異常

正直者ほど嘘が必要な場所がわかるので嘘が上手い
嘘つきほどすべて嘘で隠すので嘘が下手
とは古畑任三郎の言葉

わざと辻褄あわせなかったって言ってなかったっけ？

>>727
何のために、そうしたのやら。
誰からも、認められる事が無いのに。

『天使のたまご』なんかも「辻褄が合わない」と言われているけど
検索してみると「すべて分かっている」と主張する人が、詳しく説明していたりする。

フでは、分かる人がどこにも存在しない。

>>727
わざとらしく吉野コピペが貼られてただけだったと記憶してる

>>727
あわせられなかった、の間違いだろ
どこまでも言い訳がましいな本当

フラクタル崩壊寸前という世界
＝エヴァ以降の、雨後の筍の様に出現したヤマカン曰く「ゲロ甘」萌えアニメ時代

フラクタルシステムはや◯おんをはじめとするまとめサイトの象徴。
人々はその提供する情報を頼りに快楽を得、さらにそのまとめサイトの傾向に踊らされて生産されたDVDを待ち消費するだけのブタになってる。

ポストフラクタルの担い手とは、エヴァが与えたアニメ界への激震に類似したアニメ界への大きな刺激。いわゆるポストエヴァに相当する概念。
ヤマカンはこれが一定の周期で来てアニメを再活性化させるほどの影響を与えるはずで、それは必要な事だと考えている。
しかしそれが来ないことを憂慮している。
フラクタルの再起動というのはエヴァの新劇が公開され、ポストエヴァがエヴァになってしまったという現象を表している。
これによってまたポストエヴァの到来への周期は伸びたが、それまでに革命的作品を出せるかどうかはわれわれにかかっている。だからフラクタルという作品内において結論を出すことは出来ない。

クレインのヴィンテージ好きは、ヤマカンの萌えに頼らない昔のアニメへ回帰しようと言う願望の現れ。

フラクタルシステムに毒された考えから抜け切らないクレインに皆がエッチエッチ連呼するのは、萌え文化の中で美少女ばかり追い求める業界、ないしは視聴者への皮肉。

というのを、ヤマカンの講演を聞いてやっとわかったわ。
考え方そのものは面白いと思うけどそもそも伝わりにくいし、フラクタルが視聴者にここまで考えてもらうほどの魅力がある作品とは思えなかった。ヤマカンはこれでアニメを作るんじゃなくて論文を書くべきなんだよ。真理を表すアニメなんて作れっこない（笑）んだからさw

たとえそんなことを“本当に"考えて作ったにしてもヤマカンのアニメ観がそもそも変すぎる
。
「まとめの動向がアニメの売り上げを左右する(キリっ)」とかどんだけ頭悪いのよw

で、そもそも「アニメ業界がどうのこうの」みたいな題材、視聴者からすれば興味の対象外だろ。
問題提起っぽいことしたいならせめて視聴者の生活にも関わる社会問題を取り上げろよ。

>人々はその提供する情報を頼りに快楽を得、さらにそのまとめサイトの傾向に踊らされて生産されたDVDを待ち消費するだけのブタになってる。
消費者は生産に参加してないのに豚扱いとか傲慢すぎw

まあ、宣言通り、失敗したのだから二度と社会に出ないでくれたらそれでよい

>しかしそれが来ないことを憂慮している。
なんだかんだ言ってフ前後あたりから新しい流れが複数来ちゃったじゃない
理屈っぽくキメてる間に置いていかれたよヤマカン

つかヤマカンはホントのところアニメの未来を憂いているというより
かんなぎ騒動を根に持ってるだけなんだよなあ。
その辺の使命感もそのための大義として考えたものだし

ていうかフラクタルって放送前は結構まとめサイトからチヤホヤされてたよな
何個かまとめサイト梯してもどこも放送前は期待されてて好意的な取り上げられ方してた気がしたが

一番期待されてたしヤマカンもインタビューとかで自信満々だったね

>>731
全部後付けな気がするなぁ。
「>>728を見てから半日かけてヤマカンが考えました」
って言われたら信じるレベルの、つい最近考えた言い訳じゃないか?
特にまとめサイトのくだり。

そういう裏設定だったら、フラクタルシステムをもっと悪の権化のように書いてるはずだろ。
そうなってないってことは「ボクの考えた最強のフラクタル」でしかないってことだｗ

つーか世界設定は東なんだがw

実際、再起動させたのはヤマカン＝クレインたちだしなぁ

ヤマカンは救いようがないアホだからなぁ
あんなに周りに喧嘩売りまくって尻尾巻いて逃げるアホ見たこと無い

>>739
だからロスミレが活動してたんじゃなかろうか
ロスミレの唱える「フラクタルに頼らない泥臭い生き方」っていうのが、
ネットに転がるまとめサイトをはじめとする
他人のアニメの感想などのバイアスなしに
視聴者自身でアニメを味わい考えることを意味するんじゃないかな
まあ、そうするとディアスの登場意義がよくわからなくなるが…

フラクタルシステム側であるフリュネの親父さんがフリュネの処女性にこだわってたのも、処女厨への皮肉だと考える事もできる

そうやって考えていくと、もしかすると
大量生産ネッサは毎クール毎クール消費されていく代わり映えしないアニメのヒロインの象徴のように思えてくるな…考えすぎかな？

世界設定がアズマンっていうけど、実際にフラクタルシステムのベーシックインカム的な社会問題やドッペルなどのSF要素をぜんぜん本筋に絡めて生かしきれてないっていうのは、
ヤマカンがその世界設定を殺してまで何かやってたとは考えられないだろうか
単に才能がないってことも考えられるがな…いずれにせよまったく伝わってこなかったし
ああもう何が正しいのかわからんw

それってドカベンに例えるとどういう事なんだ？

ちなみに、ドカベンは読んだことない

ドカベンの作者は実在の野球選手出しだしてから
作品と現実の区別つかずに意見するキチ化しちゃったのは有名だが

その作者がついに今の野球回はなってない！と言い出して
自分を生き写しにした主人公を野球選手にした
どうしようもない糞漫画を描いちゃったって感じなのがフラクタル

水島が実在の野球選手出すようになったのはドカベンより前だったはずだけどな

そもそも
>ネットに転がるまとめサイトをはじめとする
>他人のアニメの感想などのバイアスなしに
>視聴者自身でアニメを味わい考えることを意味するんじゃないかな
これ自体が実情と食い違ってんだよなあ。ヤマカン自身が
ゴリ押し連呼厨とかステマ連呼厨とかの類の共有幻想に
流されちゃってる感じがする。逆に

>>743
その場その場でそれっぽい意味を当てはめることは出来るかもしれないけど、それぞれの整合性は厨二設定程にも取れてねーぞw
まあ、アニメ自体が映像、ストーリー、キャラクター描写、設定のどれ一つとして整合性を持たせられなかったんだから当然、っちゃ当然だが。

>>747
ヤマカン自身が売りスレ、やらチル脳バイアスをかけて「業界をはすに眺める俺かっけー」って思考だったんじゃないか、“制作当時"は。
売れなかったから暗転闇落ちしてまとめを目の敵にしてる(やらおんつるし上げなら賛同得やすいし)

>>743
隠喩を見つけ出そうとしてもはまらないピースがあれやこれやと出てくるんじゃ、
そんな隠喩は無いも同然、無意味でしょ。
それ以前に視聴者に伝わらない時点でさらに無意味。
ま、確実にヤマカンはそこまで考えて作り込んでないってことだな。

つかヤマカンの真意はシンプルじゃないの
「俺を受け入れない業界を否定したい」って一点であとはそのための理由付け

>>748
深夜アニメですら売り・やらみたいなヒネた見方する奴より単純に楽しんでる奴の方が多いだろうに
ネットに表出したノイジーマイノリティみて「アニメの闇」とかいう架空敵を見出しちゃったんだろうなあ

>>731>>743のような解釈や考え方に近いのはここの上の方だと
>>119>>144>>161
>>13>>25>>11
あたりか
始めからそういう解釈前提でみてたら
ひょっとしておもしろかったのか？？

誰が言ったか知らないが「フラクタル・システムはアニメ業界の喩え」だったとしよう。
それが、もしも業界の内情に当てはまっていたとしても
作品中の出来事の辻褄が合わなければ、アニメとしては何の意味も無い。

・被弾してもいないのに、偽メーヴェから飛び降り
・飛び降りたのを目撃した筈なのに、全力で見逃す三馬鹿
・「世界の鍵」であるネッサを手に入れたのに、１００人も居ない程度の祭りをブチ壊しに行くロスミレの愚行
・電波塔の男の写真を盗んで、一人でニヤつくフリュネ

などの様々な駄作ポイントが、作品を成立させない。

アニメにせず、エッセイにでも書いていればよかったんだよ！

>>751
アニメ「フラクタル」の構造的問題点を
「>>731>>743の解釈や考え方」
がそのまま縮小再現しているってことが面白く思えるかもしれないね。

>>743>>752
>世界設定がアズマンっていうけど、実際にフラクタルシステムのベーシックインカム的な社会問題やドッペルなどのSF要素をぜんぜん本筋に絡めて生かしきれてないっていうのは、
>ヤマカンがその世界設定を殺してまで何かやってたとは考えられないだろうか
フを見ていて色々と、なんというか..違和感、不自然な点が
ちょいちょいあったようにはたしかに俺も感じたな
それが>>25がいうところの
>ヤマカンの主義主張・言葉を伝えるためのただのメディアに成り下がっているのが現状。
>自分が伝えたい副旋律の埋め込みに夢中になるあまり主旋律が疎かになってしまったと言わざるを得ない。
>出来上がった作品を通して聴いてみると副旋律が主旋律の邪魔をしていてリズム・ハーモニーも
>なんとも心地良くなくてフレーズ間の繋がりも悪い。結果、多くの聴衆を魅了する音楽とは掛け離れた
>作品となってしまった。残念ながら...
ってことなのかな？

私の優しくない輩、フは言うまでもなく
かんなぎも「ヤマカンの選ぶ映画百選」をつけるなど
なにを作っても
「俺がアイドル！俺を見ろ！俺の主張を聞け！」
の作品になってしまう人なんだぞ。
主旋律だけをストレートに伝えられる作品なんか作れるわけがないｗ

というかそれ自体が主旋律なんじゃ

クレインの生活は
働きもせず人や社会と直接触れ合う事もなく趣味を楽しむくらいで
ひきこもりニートっぽいなと思った。
クレイン自身は現代でいうそのタイプの人間じゃないだろうが

時々せりふと口の動きを合わせてある部分があるが
それは重要なせりふなのかな
１話だったか「一人は、嫌だ」とかそうだったと思う

ヤマカンってアニメ内で描かれてない事は勝手に妄想するな、みたいな事言ってなかったっけ?
>>731とか「アニメを現実社会に当てはめるとこう解釈する事もできる」であって
上手く言えないけど「フラクタルってアニメ内での登場人物の行動原理の説明・解釈」ではないよね?

言った本人がコメンタリーで
「このエピソードは二通りの解釈が出来る様になってます(キリッ」
とかやってるんで真に受けてはいけない。


ちなみにヤマカンの脳内設定知らないと成り立たない解釈なんですけどね?

その脳内設定のなかでも最低限必要なものをうまく話の流れに組み込むのが脚本だろ
frでそれがされていたとは到底思えない

脚本が悪いということか

脚本もヤマカンが改変してるとかバラされてんだからどうしようもない

仮に寓話だとしても射程が狭すぎる。どうしてアニメ業界に限定したんだ？

ジブリっぽくするのなら、
「となりの〜」「天空の城〜」「風の谷の〜」
みたいなタイトルにしたらよかったのに

「楽園のフラクタル」とか

>>764
ジブリっぽくするならまず以下のようなﾊﾟﾔｵのパワハラ含みの
論難に立ち向かわなきゃいけない。

　これほどの大金をかけてスタジオを危機にさらし、
　今の世で発表する意義は何だ！

はたしてヤマカンがこの論難に立ち向かえるだろうか？
一般人からの論難＠ツイッターにすら立ち向かえずに
即逃亡宣言してしまうような彼が。

>>764
なんとなくフラクタル　とかにしとけｗｗｗ

ヤマカンの脳内設定を下敷きに作るのは別に構わんが、作品を見てそれが伝わってこないのが問題
そういった解釈をさせるほど面白くないのも致命的
エンタテイメントも社会風刺もきちんと匂わせて初めてさらに多重な構造を考えてみようっていう気になるんでしょ
しかもヤマカンはフラクタル放映中に口を閉ざしたのが失敗だったとか言ってたけど、
十分すぎるほどに喋ってたよね
「ここらへんのエピソードは俺じゃない！」
とか、作品への影響になりそうな発言をTwitterでしてたじゃん
そもそも、彼の発言が作品に影響しないわけないんだよ
だってヤマカンはフラクタルという作品の監督なんだから
だから少なくとも放映が終わるまではネガティブな発言はしちゃダメ
視聴者に真剣に考えてもらいたい作品の監督のTwitterとは到底思えない
アニメが客商売ってことをまだ理解できてないんだ
監督の域に達せてないんだよ、まだ

>>764
>ジブリっぽくするのなら、
>「となりの〜」「天空の城〜」「風の谷の〜」
>みたいなタイトルにしたらよかったのに

でもヤマカンはいつもそれに近いことを言ってるぞ。




「となりの芝生」

【話題】ヤマカンこと山本寛氏、アニメ制作について語る「これはもう生存をかけた戦いになりそうです（笑）」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1328623342/

>「もうアニメは駄目かも知れない」
>犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
>これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
>これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
↓失敗しますた＼(^o^)／
>あとは引退宣言をして、終わるだけ（笑）
↓えーと…引退しないんですか？
>貴方のようなバカがうるさいので引退撤回しましたよ（笑）。
>これはもう生存をかけた戦いになりそうです（笑）。

前からそうなんだけど、この流れがどうしてそうなるのかさっぱりわからんw

おおげさに引退なんて言っておきながら
あっさり引退を撤回するとは
実に言葉の軽い男だよな
こういう事やってるともはや誰もヤマカンの言う事は
まともに相手にしなくなるな

>>769
1年前の生存戦略に大失敗して核爆死した記憶を抹消したのかよｗｗｗ

面白いのが
「ヤマカンやめないで！アニメ業界はあなたのような人を必要としているのに」
と引き止めてくれる人がどこにもいなかった事

>>767
本筋のアニメ本編のストーリーがまとまってた上で、実はアニメ業界を風刺してたんですよ
ってのならまだしも
アニメ本編がgdgdだからアニメ業界の話を当てはめでもしないと箸にも棒にも掛からない、
ってのだと本末転倒だものなぁ

それだと他のアニメはどれもフラクタルほどgdgdではないし
ましてや監督が責任なすりつけや炎上起こすほど腐ってはいないから
業界を風刺したというのもヤマカンのアニメの闇発言並のブーメランだが

フラクタルが風刺だとして、世界の鍵が虐待された少女である理由は多分
「糞アニメの作者はヒロインを可哀想な目に遭わせないと物語を動かせない」ことを告発するため
(ちなみに、宮崎アニメのヒロインは可哀想な目に遭っている"現実の"女の子の代弁者なので上の告発は成り立たないと思う)
ところで、"フリュネ"が"虐待"されていなければそもそもフラクタルは作られなかった
…つまり2行目の告発はヤマカンにも刺さる

このアニメってヲタクには凄い受けそうな感じですね　まあ一切見てないけど

>>776
「正常な人間には、作品として認められない」という意味だと解釈しておこう。

ヲタクも舐められたもんだな

むしろオタクが一番嫌う作りなんだがな
有名作品のあからさまなパクリしかないって

最後の寺院の中なんてキャラの都合で何度も会ったり分かれたりしてるようにしか見えなかった。

だれか寺院の内部構造も踏まえて

・あった場所
・分かれて向かった先

分かりやすく説明してくれまいか。寺院の構造なんかも把握できればなおよし。
バローは好き勝手に内部で障壁を発生させることが出来るのかな？

【深い】ヤマカンこと山本寛氏、語る「アニメというのは人間不信の現場なのかも」「人間が信じられないからアニメなんかやってるんです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1328885787/

>>781
まどマギスタッフは楽しそうだけどな

最近ローソンで十六茶が売れてるみたいだから、ドッペルストラップでもお茶に付けてもらえたら多くの人に知ってもらえるんじゃね？

ドッペルのデザイン手抜きだろあれ
初見の感想が「ふざけんな」だったわ

>>782
「何これ気持ち悪い」

フに出てくるんですよ、って言われてもわからないと思う。

AGEが1991枚という、フの883とならぶ伝説を作ったぞｗｗｗ

まあガンダムブランドでということを考えればすげぇが
いや考えなくてもすげぇんだがならぶか、つうとダブルスコアだしな

ジャリ向けアニメだと視聴率高くても雑魚セールスとか普通にない？

HGとかおもちゃも爆死じゃないのかAGEは

日野はダンボールの方のプラモのセールスあるからバンダイもAGE任せたわけで
プラモ滑ったというが功績的にはプラマイゼロなんだがな

冷静に考えると
すくなくとも883人が買ったという事実は
かなり凄いことだと思う。

日本って、裕福なんだなぁｗ

そのうち、花澤のイベント目当てが200人、ねんぷち目当てが300人だから
実質は400人弱だと思われる

未だに話題なのかこのアニメ

話題がないから過疎ってんだよ

あと話題を振りまいてるのは作品ではなくヤマカン本人

最新のギルクラを見てなんとなくフラクタルを思い出して来てみた

>>794
俺もギルティクラウン見るたびにフ思い出すんだが、なんでなんだろあな

ギルクラは攻殻とギアスを足してフで割ったようなアニメとよく言われてるよな

割るなら直接的に関係ないだろｗ

ギルクラは脚本だけがその他の要素の足を壮絶に引っ張っている
フラクタルは足の引っ張り合い

未だにtwitterで馬鹿やり続けてるし
キャラデザ改悪といい村上隆騒動といい
そこらのラノベよりも意味不明なエロ描写といい
全ての原因はヤマカンに帰結してる気がするんだがな

キチンとした物語になってなくて脚本が破綻してるのも
その破綻を認めずにツイッターで各方面にいらぬ敵を増やしているのも
これもみんなヤマカンって奴の仕業なんだ！！

ギルクラはぼんやり見てる程度だが
あれは今風オサレ、カッコいい系の子供向けって感じで少しギアスっぽいなと。
フラクタルは大人が自分の子供時代を振り返り懐かしんで作ったような
古臭さ、ズレやダサさがあるような。

振り返ってはいるが懐かしんでいるかは疑問だ
批評家目線というか、本人が楽しむところからは一歩引いた「こういうもんだろ」てのをそのまま作品にしたような

ヤマカンは楽しんでたと思うよ
ただあの難アリっぷりからして相当スタッフは苦労したんだろうし
そのスタッフの「こんなもんだろ」
って呆れと疲労が出てる感じ

http://www.amazon.co.jp/dp/4873763924
http://ec2.images-amazon.com/images/I/519AbwsDCtL.jpg

（主な内容）

【序章】「禁じられた作品分析」の封印を解きましょう

【第1章】一目惚れ、していますか？
「フラクタル」2つの謎

【第2章】アニメの「おもしろさ」を決めるもの
「フラクタル」の失敗


フラクタルを取り上げてくださっている図書が発売されるようで、これで少しは世間の認知度が上がるかな

フラクタルって何話目までは面白いんですか？

始まる前の期待感はそこそこあった

>>804
監督さんかなり噛み付いておられるようで…

>>805
どっちかっていうと後半の方が…。
次が気になるような引きがあったし、前半はかなり冗長だったと思う。

前半やたらゆったりしてたとおもいきや
思い出したように急展開だからな

大事な部分の説明とか全然ないし
だったら前半もうちょい削ればいいのにと思った

>>805>>808
1話〜6話は展開が遅すぎて退屈。3話で切った人多し。
7話から突然展開が急加速。展開が速過ぎてぼーっと見てるだけだと置いてけぼりを食らう。
ラスト10話〜11話はまるでダイジェストを見てるような気分。
多分一回目最終話まで見終わった直後は全くわけがわからずポカーンってなると思われ。

7話のヤマカンオナニー説教で切った人が多いと思う

仕掛けをしておきました
とかドヤ顔でツイッターで言ってアレだからな
しかも作中に無許可で村上出してて、放送直前に村上にツイッター上で連絡
そのヤマカンの対応や村上本人の呆れっぷりといい
それまでの糞つまらない話数を面白くなると信じて、我慢して視聴してた人間は
絶句するほど酷い茶番劇を感じたはずだ

放送時に立ってた、まどマギとフラクタルの比較スレがやたら良スレだったんで、話題についてく為に仕方なくフラクタルも観てた

そういえば「フ」ってあんまりな略し方も比較スレ発だったな

>>804
その本が買う価値あるかという問題と、フが糞という問題は切り離さないといけないな
ただ、フが失敗作というスタンスってことはそれなりに信用できる内容なのかもしれない
とりあえず1冊ポチってみるか

フは、失敗作なんかじゃあ無い。
大失敗作だよ。

ヒドイこと言うなぁ。
失敗とか言うなよ。
あれが精一杯らしいから、
失敗じゃなくて、
当然の結果が出ただけじゃん。
人様を貶すのは良くないよ。

>>812
俺は当時そのスレで「フ」だと表示スペースの無駄なので半角の「ﾌ」の使用を提案したんだが…
ちっとも普及しなかったわw

ねんどろいどつけた限定版が１巻目から売上３桁ってあたりで察しろとしか言いようがない。

>>816
７と見間違いやすい。

>>809
底が浅い話だから、初見で内容は理解できる。
現在の日本アニメにしては、あまりにもツマラナイのが直ぐに判る。

軽い地震で崩れるような建築物を設計した設計士は、「プロ失格」として糾弾される。
全く面白くないアニメを作った監督も、責められるべき。
フの場合は、建築が組み上がらなかったんだけどね。

歴史的失敗作として、一見の価値あり。
全話見れたら、汚らしい物を見た気分になります。

紹介見るとまどマギに一切触れてないのに、こんだけフを題材にしてもらって
ヤマカンむしろ喜ぶべき

>>820
まどマギはこれ以前に出した2冊くらいで取り上げてるので
あえて今更取り上げなかったんだと思われ

>>818
＞底が浅い話だから、初見で内容は理解できる

それは無い。説明不足もあって１回じゃ多くの人間が理解できなかったはず。

初見ってか何回観ても
説明どころか想像の材料すら不足してるから理解できないよ
こうかな？と想像は出来るけど予想の範囲を出ない

作り手の底が浅いのは合ってるだろう
ヤマカンのｵﾁﾝﾁﾝﾋﾞﾛｰﾝ！ドヤー！ってとこは手に取るようにわかる

俺には良くわからんので、手に取るようにわかるというのなら教えてほしいものだ。

仕掛けをしておきましたの発言とその回を見るとわかる
あんなので視聴者が良くも悪くも踊ると思ってたんだから

>>822
「多くの人間」が、フなんかを見ていたワケ無いじゃないですか〜。
多数派は、最初からか、途中から見なかったグループ。

ヤマカンの意図はすぐに透けて見える
面白さは何度見ても理解できない

　　　　　　　　 ,ｰ−v'::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　 ﾉ:::::::::::::)　|l !:::::::::::::丶
　　　　　　　 /:::::::::::丿　!;:;:::;;:;:::::;::::::::i
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　　　　　 　r::::::::::::ﾉ-ｰ ]━['ー- ]ゝ::::::::i
　　　　　 　l::::::::::i'`- - ｿ　ヽ`一'　　}::::::!
　　　　　 　{::::::l'"　　　（,､_,､)　　　　i:::::::l
　　　　　 ヾ:::::ヽ　　　/　　　ヽ　　　i:::::::l
　　　　　 　ゞ::::::ヽ　　;ｰ=≡=-、　　 }::::::」 　 ＜説明不足もあって１回じゃ多くの人間が理解できなかったはず
　　　　　　 〉;;:;::;:;;:ﾍ　　､_.._.,,　　　　ｿ:::;;;:;;!
　　　　　 　,'"'__,.-‐'i丶ー---−''　i'"`‐-'
　　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　SS
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
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　　　＼　ぷーっ！ 　／　　　＼　クスクス　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡　　＜説明不足とかいう問題じゃねぇだろ
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 　＜匿名掲示板で屁理屈こねる前に転職先でも探せ

僕はハルヒ好きなんだけど、この人が絡んだ作品とは思えないんだよね。
京アニでは好きにやらせて貰えなかったのかな？

好きにやったのがハルヒやかんなぎじゃないの？
フでは何故かあえて自分を抑えてたらしいし

それにしても、このフって略…
まどか信者が名づけたってのは知ってるけど、どんな流れでこう呼ばれるようになったんだよｗｗｗ

>>804
>「キネマ旬報」本誌からお詫びのメール来る。いろいろ釈然としないが、許した。
>企業の論理につけ込んだ「イジメ」になってはいけないと思ったから

>みんなー旬を過ぎた老害がアニメの「観方」を教えてくれるよー。
>だから「観方を教える」なんてするなって恥じ晒し。

>>831
いつのまにか自分を抑えてたことになってんのか？
某インタビュー本だと、他スタッフは彼のやりたいようにやらせてたようだし
本人が自分のやりたいことつぎ込んだ旨の発言もあったような
つーか原作つきのが好きにやれてオリジナルで自分を抑えるて何

略称は「元々のフラクタルという単語がこの作品を表す言葉になってしまうのは・・・」的な流れで
特にどこ信者が、てのは解らんつーか流れ知らないのになぜどこ信者が名づけたかだけ聞いてるんだw

日本語で

>>831
まどかとフラクタルの比較スレで、略称が生まれたのは確かなようだ。

途中で
「まどか！まどか！まどか！　どいつもこいつもまどか！
　なぜだ、なぜヤツばかり話題にして、このフラクタルを話題にしねえんだ!!」
という狂信者からの指摘が有ったおかげで「一方、フラクタルは」とだけ最後に書き込む習慣ができた。
それが略されて「一方フ」に成った。

比較スレは、本スレよりもフに関する考察が高度に行われていた感じもする程だったから
ある意味で「フ信者」もそれなりに居た事に成るのだがね。

比較スレは、まどか本スレよりもまどかに関する考察が高度に行われていた
というか当時のまどか本スレは勢いやスレ伸ばしに終始しまともな考察のやりとりが不可能な状態だった

・・も追加で

俺がまどかを観だしたのは震災直後くらいだったけど、その頃にはすで｢フ｣の愛称が定着してた
一応フラクタルは1話から観てたけど、フって何のアニメのことか当時はわからなかったもん

ソラノヲトを略してソと呼んでたのと同じだよ
本スレでもアンチスレでもそう呼んでた
クソアニメにいちいちタイプする手間をかけたくないからな

水島努 @tsuki_akari
批判されたりなんだり。言い返すみっともなさよ。
2012年3月4日 - 0:43 Twitter for Androidから

水島努 @tsuki_akari
ムカつくことば。啓蒙。アホかと思う。
2012年3月4日 - 1:15 Twitter for Androidから

吉田豪が語る山本寛
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2012/01/20120119-2.html

ピエール瀧でさえ失笑させてしまう才能

>>831
>>フでは何故かあえて自分を抑えてたらしいし

根拠も無しに、妄想を書かないように。
「自分を抑えてた」人間が、原案者の「西へ逃げ太」サンを追放したり
何度も脚本を書き直させたりしないだろう。

本スレか、関連スレからの情報では
最終回は監督自身で脚本を手直しして完成させた、らしいじゃないか。

フで「自分を抑えてた」ってのは単にダメだった時の逃げ道としての言い訳だな
それ以外の理由がないし

＞フで「自分を抑えてた」ってのは単にダメだった時の逃げ道としての言い訳だな
うん
>>840聞いたらわかるけど、常に誰かに責任転嫁することしか考えてないよこの人
インタビューの吉田豪、明らかに真面目な人＝めんどくさい男って意味で使ってるよね

>>822
ＳＦに馴染みがあれば、フに使われているネタはどれも古臭いモノばかりなんで
１回で内容の把握は可能な筈なんだよね。
感想を書いているブログを幾つも読んだけれど「ながら見だったから１回では判らなかった」という１件が有ったくらい。

説明不足な部分は、何億回見ても補完できない。

再起動のスイッチに、何のためにクローンフリュネとネッサ精神が必要なバカ仕様にしたのか
フラクタル・システムの設計者が何を考えていたのか、は永遠の謎。

そもそも再起動したらどうなるのか
しなかったらどうなるのかわからなかったんだけど

＞ＳＦに馴染みがあれば
つまり馴染みが無ければ無理ということか。

＞感想を書いているブログ
俺は理解できない部分があったので参考にしようとブログをいくつか読んだけど
人によって見解が違う部分もあった。

＞説明不足な部分は、何億回見ても補完できない
そう。結局理解は難しく、初回通して見た時は
>>809が書いてるのと同じようにぽかんとしてしまった。

そもそもフはディストピアとしての描写に失敗してる。
存在することでどう不都合なのか描かれてない。
だからロスミレの主張も最後まで全く説得力がない

そりゃＳＦ考証の東を一話の会議から追い出してるからねえｗ
ＳＦ部分を期待したらダメだって。
完全都市もアニメーターに丸投げだし、ヤマカンはＳＦに興味無いって。
たしかそんな発言もあったはず。

フをＳＦとしてみると訳わかんなくなるのは、一話から長文で考察やってた連中が証明してるしな

>>846
フのＳＦ的な部分は、せいぜいクローン製造くらい。

ドラゴンボールや、ナルトや、ワンピ−スの方がＳＦ成分が多い程なんだから
日本のアニメを何年か見ている人間だったら、自然について行けるレベル。

ナディアとラピュタの尻馬(S)ファンタジー(F)

理解は出来るだろうがついてくのは無理だ

非論理的な展開ってやつ？

フの世界観って、今のアニメ業界への批判のつもりで設定したんじゃないの？
美少女を食い物にしないと成立しない、住民が一見幸せそうだけど無気力無批判、
ってあたりで

問題はヤマカンの主張に一切共感できないことくらいだ

>>853
それは端々からプンプン臭うからすぐに判る

その世界で思い上がったアホが自身でそんなの作ってどうするつもりだったのかは全く判らんけど

だとしたら 叩かれるのも計算通りだろうし問題ないな

だったら、自分でオリジナル作品作ってそこで言えばいいのに、他所様の原作に乗っかって
安全な後ろから石投げるような真似するから、呆れられてるだけかと。
かんなぎでも、元いた会社の作品をディスってたような小物。

>>855
それが驚くべき事に最近のインタビューでもヤマカンは本気で一定層に支持されると思っていたらしい
作ってる手応えでもうダメなのを内心自覚してるからこその大暴れかと思ってたんだが
なんか真性っぽい

>>795
ギルクラの１話で、探し物をしている筈の軍隊がイノリを拘束するだけで
シュウの身体検査も、建物内捜索もせずに撤退したのは
フの１話で、フリュネの服を見つけた三馬鹿が、クレイン家の周辺を捜索せずに
飛行船に乗って帰ろうとしたのと似ていた。

ギルクラで、東京タワーに攻撃する時に、正面から突っ込むだけで作戦が無かったのは
フの最終決戦で、ロスミレがバラバラに僧院を攻撃したのに似ていた。

素人にも、直ぐに感じられる不自然さは、作品のリアル感を無くさせるね。

>>853みたいな批判視点を持った作品でも受けてるのはあるからねぇ
有名なので言えばエヴァ

>>858
確かにギルクラもフと似たような問題点抱えてる気はするんだが
あっちはそれなりに数字も出して、ある程度のファン掴みそうな気はするんだよね

>>853
最大の問題が、ヤマカンにとってのユートピアが
世間一般にとってのディストピアに他ならないからなw

そこは世間一般じゃなくて今のアニメファン。

まどかマギカは無教養なアキバ系キモオタ狙い撃ちアニメ

フラクタルは高学歴による味方の背中を狙い撃つアニメ

フには、味方なんて居ないし
去年の方向を向いているから、先を進む者の背中は撃てなかった。

>高学歴による
http://www.kyoto-u.com/wiki/?%B5%FE%C5%D4%C2%E7%B3%D8

>たまに天才を輩出する一方で大量の「天才と紙一重」を飼っている。

>ルールを破る→他の人とは違うことをやる→個性的→天才
>この方程式を正しいと思い込んだ人たちがよく警察のお世話になっている。
>このように、方程式の意味を忘れるほど退化した人もたくさん飼われている。

>京大は1人の天才と99人の廃人を輩出（排出）する。

>放し飼い

まんま誰かさんのことじゃないですかー！