とある魔術の禁書目録�Uは全米が同意する糞アニメ105

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

　　　　ok.ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　|∧
　　　　　　　 /
If you are confident in
　　　　　　　　　／
　　　　　 (^o^)／
　　　　　／(　)
　　　　／ ／ ＞
what you can do everything you wish,
　　　(^o^) 三
　　　(＼＼　三
　　　＜　＼　三
`＼
(／o^)
( ／　I would destroy
／く　your fuck'n fantasy.

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！その2
・見分けがつくように御坂妹に「ブレザー脱ぐとか」って言ってみたぜ！
→なぜかスカートを脱ぎ始めたぜ！
・木原数多は寸止めで拳を引き戻す事で、一方通行の反射を逆手に取りダメージを与えるぜ！
→慣性の法則によりダメージを与えることは不可能だぜ！木原の使った一方対策は論理破綻してるぜ！
一方通行にダメージあるなら、拳は止まるはずだぜ、おもっきりアッパー振りぬいてたぜ！
・ローマ正教20億の最終兵器ヴェントはどんな手を使ってでも上条さんを抹殺するぜ！
→幻想殺しについて知ってるのに魔術攻撃を使ったタイマン勝負だぜ!!銃も爆弾も使わないぜ!!
・猟犬部隊は標的を速攻で殺すために訓練されたプロだぜ！
→電気が消えただけでパニくって銃乱射する素人集団だったぜ！
匂いセンサーに頼り切りで暗視スコープすら持っていなかったぜ！
・神の右席ヴェントは科学技術を憎悪してるぜ！
→そんなことなかったぜ！トランシーバー使ってアレイスターと会話したぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！1
→酒飲んでつぶれてたぜ！娘＜＜＜目先の楽しみ　だぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！2
→学園都市上層部暗殺されそうになったけど、銃持ったチンピラの相手をして
病院送りになった上条を見て「この子のそばなら安心」と回収運動を諦めたぜ！
・知り合いの母親が銃で武装したチンピラに襲われてる！
→防弾ガラスを抱えて特攻するぜ！ガラスの入手経路等は一切説明なしだぜ！！
・学園都市は危険だぜ
→そんなことなかったぜ、娘のクローンを殺した男に任せておけば安心だったぜ！
・今まで何とかできてたのが奇跡的だぜ！新しい世界に踏み出す必要があるぜ！
→そんなことはなかったぜ！これからもその奇跡に頼りっぱなしだぜ！

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

■続・その他ツッコミ
・一方通行をロリミサカはどうして許したの？ 以下理由↓
「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう！！」
「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ！！」
・偽者海原は高度な技術を持つ暗殺者なのに接近戦では上条と互角
・高レベル能力者は演算（笑）できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀ｗ
・額撃ち抜かれる→後頭部から出血→実は表面で止めてました→起き上がってから出血
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
　治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
　要するに究極のご都合ワールドです。
・00年代最高？は？何それ、おいしいの？

・後ろで蹴られてる奴がいたり、手榴弾が爆発しても気にしないインデックス
・10億ボルトが直撃してもぴんぴんしてて、直後に喧嘩売りに行く上条
・電話しながら楽々弾をかわす美琴
・もやしなのに片手で精確に銃を撃つ一方通行
・禁書の世界って謝れば何しても済むよな
ゴーレム使う奴だって器物破損、殺人未遂、不法侵入したのに、大派生祭では釈放されてたし
・あの至近距離で爆発したのにすぐ後ろに居たインデックスと打ち止めがまったくの無傷だったのには吹いた
手榴弾を爆竹かなんかと勘違いしてるとしか思えん
・一方通行はいきなり凄腕のガンマンになったというのに、
敵の放つ銃弾はいくら撃っても当たらないというこの理不尽
・上条なんて銃乱射すればあっけなく倒せるのにね
わざわざ相性の悪い異能の力で戦い挑んでくる敵さんマジホストの鏡

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

なかったぜ！
だったぜ！

何故このようになるのか原因を考えてみた。
１異変が起こる。
２敵の仕業だったぜ
３バトル→勝ったぜ！
４敵は、本当は戦いたくなかったぜ！
５敵は理由を説明するぜ！
６その理由に対して上条は説教するぜ！

ストーリー構成が、異変→バトル→理由説明
結果の後に原因を説明。

始まり→過程→結果でない。起承転結の順番が狂ってる。原因→結果ではなく、過程と結果を先にもってくるからおかしいのでは？

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは鎌池の高騰な文章で綴られた糞アニメ104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1319952074/

文芸書籍サロン
【鎌痴】とある魔術の禁書目録 アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316234553/

以上

>>2-3>>5-15
テンプレ乙です

スレ立て＆テンプレ乙

消えてないようなので一応投下
禁書�U　各話Ｑ＆Ａ
１話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3544.png　　13話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3639.png
２話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3310.png　　14話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3715.png
３話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3311.png　　15話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3736.png
４話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3312.png　　16話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3785.png
５話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3313.png　　17話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3881.png
６話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3314.png　　18話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3934.png
７話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3359.png　　19話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index4001.png
８話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3419.png　　20話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index4025.png
９話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index3467.png　　21話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index4057.png
10話 ttp://2d.moe.hm/index/img/index3520.png　　22話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index4139.png
11話 ttp://2d.moe.hm/index/img/index3540.png　　23話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index4141.png
12話 ttp://2d.moe.hm/index/img/index3575.png　　24話　ttp://2d.moe.hm/index/img/index4179.png

スレタイは食べ物を馬鹿にする糞アニメでも良かったな…

アニメ？それは小説だろ粕

スレ立て＆テンプレ乙です！！
スレタイは
全米→全コメ
映画化決定→テンプレ宣伝文句
新刊に米国の大統領登場
とかをかけてるのでは。

食べ物粗末を付かれると俺の好きなアニメも大きなこと言えないし
思う存分まどかを叩けない

アニメでも焼きそばパン踏んでるじゃないですかー

きんぎょ注意報なら許されんぞ

三巻でもし大統領が未琴母みたいな池沼晒して上条マンセー始めたら
わりとマジで蒲池消されるんじゃないかと思う今日のこの頃

ところで時々禁書じゃなくてまどマギ叩いてる人がいるけど何がしたいの？

>>24
スレを荒らしたい信者だと思うよ
こないだからずっとまどマギを持ち上げるやつがいて
信者がそいつを叩くってのがあるが、反応が早すぎて自演がバレバレ

>>24
さすがにアメリカは、例えば300のペルシャ軍の描写に
文句付けたイランとかほど心の狭い国じゃないと思うぞ。
禁書世界のアメリカは、同じ世界のイギリスやロシアぐらい
民主主義のみの字もなさそうだが。

まどまぎを持ち上げてる奴はマジでアンチだぞ
このスレに都合の悪い事は全て自演なんだな
都合の良い事だ

全てじゃなく、反応が早すぎて自演がバレバレのものだろ

触るな

>>26
心が狭かろうが広かろうが禁書程度のラノベをいちいち相手にはしないだろ
さすがにアッラーを殴ったりしたらヤバいだろうが
というか、大統領に食いつくくらいならキリスト教をバカにしくさったような内容に非難がいってるだろうし

そういえばジョジョがコーランの描写でケチつけられたことがあったんだっけ？
蒲池なら対立軸の１つとして登場させたりしそうだけどな。＞イスラム教
あいつそこらへんをクトゥルフ神話程度のもんだと考えてそうだから
とんでもない改悪してクレームくらいそうだw

>>25
いや、たまに真性っぽいのがいるぞ。
禁書を見てるのか見てないのか知らんが
何故かまどかのことにだけ触れてたりする奴。
二期の頃にたまに来てた釣りの人みたいなもんだと思うけど。

ま、所謂特攻信者のテンプレ行為って事でスルーしとくのが正解でしょうな。
ガチのまどか信者だったとしたら、それこそスレチだし、スルーするか誘導しとくべき、
あえてこのスレで触れるようなもんじゃない。

レンタルマギカってラノベの悪役に、コーラン唱えて妖霊を召喚する魔術師が出たけど
イスラムから文句つけられたって話は聞かないな
別にイスラムをネタにしたって平気だとは思うけどね

イスラムは（というか多分ほとんどの宗教は）
人間の傲慢を食い止めることが目的の一つなんだが
右を見ても左を見ても傲慢な人間ばかりの禁書世界じゃ
まともなムスリムは出てくるまい。

>>24
別の作品のアンチスレでまどマギを叩くのがまどかアンチさんの間で流行ってるんじゃね？
俺がいるスレにもたまに来るけどそこでも同じようなことしてるし


さすがにイスラム教レイプは三木あたりが止めそうだけど、切り捨てるいい機会として
あえて放置するかもな。…いや、電撃全体の問題になりそうだからさすがにないかwww

>>1乙
テンプレ長すぎると思うのw

>>34
狂信者という意味で使われる場合のムスリムなら
該当するものが作中ではなくリアルにいるんだぜ

イスラム関連は下手なことすると本当に殺されるから避けるのが無難だよなあ

テオ・ファン・ゴッホの暗殺
http://www.danielpipes.org/2599/

流れぶった切ってすまんけどauとソフバのアイフォンって結局どっちがいいんだ？

イスラム関連は帝国主義に対抗するため過激化したって側面もあるからなぁ…
まぁ、全てのイスラムがそうでないってことは、禁書信者ならともかく皆分かってるだろうけど

>>39
スレ違いだから別のところで聞きなさい
マナーも守れないのは禁書信者や現在進行形で暴れてる基地外だけでおｋ

>>40
分かってるけど穏便な連中も止める訳でもないし
関わらないのがベスト
>>41
さわっちゃダメよ

>>18
これのことか
シェリー「 http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201111110124430000.jpg

「一体何を食べたら　そんな気持ち悪い育ち方するんだよ！！」
言ってる当人にもブーメランになってるっていうか禁書キャラほぼ全員に当てはまるような…

あからさまに侮辱してなければ、多分大丈夫じゃないか？他の宗教より劣ってるとか、コーラン破ったりアッラーを殴り飛ばしたりしたら流石にアウトだけど………
上条教と比較するから流アウトか…

アッラーが上条マンセーしたら冗談抜きで真面目に消されると思う
日本人関係だと悪魔の詩訳者殺人事件とかマジ怖い

>>43
紫外線で育った野菜に決まってるだろ
言わせんなよ恥ずかしい

アッラーには手を出すべきじゃねーよなー。
というかあれって過激派はやべーけど神自体にネタにできるような逸話はあったっけか？
原型となったヤハウェがやばすぎるから、攻めるならそっち方向だろ。

まあギリシャ神話、北欧神話、日本神話、ブードゥー教、悪魔崇拝、
と魔術ネタのメジャーどころはまだまだあるんだが、
ここまで十字教ばっか使ってると今更多神教ネタはかまちーには扱えないだろうなあ。

イスラム教を引用した作家は殺されたしね。イギリスで。

>>31
OVA版ジョジョのコーラン事件は共同通信のマッチポンプだよ
実際のイスラム教徒達は「アニメキャラがコーラン読んでた？別にいいんじゃね？」て反応だったのに、
共同通信が無駄にギャーギャー騒ぎ立てて話を大きくしただけ

>>49
そういうのでも油断できないよ。

従軍慰安婦は朝日新聞が捏造して勝手に騒いでいただけなのに、事実になったろ。

話は変わるが、フロイトによるドストエフスキーに関する評論の中で、一方通行のような人間に関する興味深い類似した評価を発見した。
これを参考または、叩き台にして議論を深める一助となりそうなのでここに掲載しておく。

題名「ドストエフスキーと父殺し」 ジークムント フロイト
中山元訳
出典 現代思想2010年四月臨時増刊総特集 ドストエフスキーP132
（前略）
ただし道徳の最高段階に到達しうるのは、もっとも深い罪を犯してきた人物だけであるという理由で、ドストエフスキーを道徳的に優れた人間だと評価するとしたら、それは大切な問題を無視することになるだろう。
道徳的に優れた人間というものは、心の中で誘惑を感じたときにすぐにそれに気づいて、その誘惑を退ける人のことなのだ。
次々と罪を犯しておいて、それを悔いて高い道徳的な要求を掲げるようになった人物は、あまりに安直な道をたどったのではないかという非難に直面することになる。
その人は、道徳性のもっとも本質的な要素である〈断念〉を実効できなかったのである。
道徳的に生活することは、人間の実践生活の要求するところである。
〈後略〉

少し考えたら当然のことを言ってるんだよなこれ。前にハマった某ゲームのセリフを思い出したよ、殺人はいかなる理由があっても悪行に過ぎない、殺人を行う者は悪鬼でしかない。ってセリフ

最近よく見かける両津のコラにも当てはまるよな
悪い奴がようやくまともに(信者からしたらの話で自分はそうは見えないが)なったからっていままで普通だった人より偉いわけが無い

あれはコラじゃなかったと思うけど…
まぁ何にせよ一方通行はカスすぎる
ある作品ではある家族の両親を部下が殺してしまうけど
殺すつもりは無かったという事実は認めながらそれを言い訳にすることはなく
自分のその後の一生を加害者の一味ということは伏せて遺った幼い娘に捧げ
まるで本物の親子のような関係になりその娘は大きくなり伴侶を得て店を開くことになり呼ばれるが
その店を川を挟んだ目の前にしたところで主人公達に全てバレる
そしてそいつは言い訳一つせずそっと背を向けて帰る
そしてその背中を川向かいから娘が悲しそうに見送る
長々と書いてしまったけどこれに比べると一方通行は
殺したくなかったのかどうなのかも曖昧で
その上言い訳しまくりで反省した様子も見られず
未練たらたらで一緒にいたかったなどと言っちゃうキチガイさ
もう話の出来が悪いとかそういうレベルの話じゃない

某ラノベだと化物になったヒロインの両親をヒロインの目の前で殺した主人公が
向こうにその気があるなら殺されてやるつもりでそのヒロインと数年同棲する、なんて展開になってた

ヒロインが最後の方に両親のことに折り合いつけて主人公を許すっていう流れが良かったわ

あーはいはい
犬にやさしい不良は、普通の優しい男の何倍の優しいですね

他作品age禁書sage
>>1を読み直そうね

>>54
日和るのがカスなんであって、行動自体は物語的にはアリなんだがなあ
学園都市に対する狂信性とか、汚い実験の上に成り立つ世界も知らずに
のうのうと過ごしてる、御坂みたいな連中に対する激しい憎悪とかに
突き動かされるというなら、自分はそういう心境は理解できる

>>52
あの主人公のの立場というか信念みたいなものこそセロリが真に持つべきものだよな。
誰も傷つけたくないとからとか言って散々クローン殺しといて聖人()扱いとか
馬鹿にしてんのかと。

ベクトル操作もその気になれば人を殺すことがない力にできるのにそれを模索しようともしないで血なまぐさいだの呪われてるだの
人殺しの罪を能力のせいにしてるだけじゃねぇか

>>60
黒子がアワキンに説教した内容がそのまま一方通行にも当てはまるよな。

>>58
御坂は知ってるはずなのにな
あわきんみたいな意味不明な奴もいるし

>>54
加害者と被害者の和解（妥協？）ってのは、多くを語らず
言い訳も排除してこそ切なくなるもんだよな。
鎌池が狙ったのが切なさじゃなくて熱さ（）でも、
的を得ない言い訳と擁護ばかりじゃ気持ち悪いだけだ。

TPP参加が決まったのにまだ禁書アンチなんかしてたのかよ
やはりアンチは馬鹿ばかりだな

今日のNGID
ID:IhBX8pig0

最近中途半端な擁護もどきが時々あるな
題材は良い(ｷﾘｯ

大分昔っから言われているだろ
同時にどれもテンプレを組み合わせたものだとも
閉鎖環境の超能力者学園モノ、とか

>>63
多少意味は違うがヒストリエがそんな感じでちょっとしんみりしたなあ
育ての親が実はエウメネスの物心ない内に、実の親をぶち殺してた事を知って
最初は「よくもだました」って怒りを露にするんだけど、殺したじゃなくだましたって所が
エウの微妙な感情を表現してて切なかった。豊かな生活を送らせてくれた事に対する
感謝もどうしても捨てられないんだね、で数年後養親の墓前でそれを詫びてたのが良かった
負けたら奴隷が当たり前の古代だからこそ、憎しみだけじゃなく前向きさも必要なんだろうな

>>60
物を捻じ曲げて拘束とか出来るよなあ
結局裏社会で突っ込んじゃったけど結局戦いたいだけだろと思うわ

>>69 >>60
そもそもベクトル操作自体が人を殺しにくい力なのに
それを一方通行が殺しの技に改悪しているんだよな。
血流や生体電流を逆流させて爆殺とか正気とは思えん。
あと作中では反射どころかエネルギー強化して上乗せしてんじゃんと思える描写がバンバン出てくる。

そもそも狙撃されたときに銃弾をベクトルを逆向きにして跳ね返すっつーけど逆方向に飛んだところで発射された地点と同じ場所に着弾するわけがないんだよなあ
銃弾は緩やかな曲線を描いて飛んでくし吹いてる風とか条件も刻一刻と変わるから
それに円錐形のケツ部分を進行方向に向けたんじゃあまっすぐ飛ばないだろ

>>71
そこは反射後バック進している銃弾を「触らずにベクトル操作」し続けたんだろう。
過去を振り返ってみると、
上空の大気に触れずにプラズマ化とか、甘井の車のドアに触らずにドアベクトル操作とか、
地球に触らずアスファルトに触っただけで地球自転操作とか、アスファルト踏んだだけで遠く離れた所にあるガラス割ったりしてたからな。
だったら最初から上条や甘井や木原を「触らずにベクトル操作」で爆殺しろよと。
一方通行（と作者）は本当に頭が悪いよな。

新刊には大統領が出るんだって？政治とか新敵の対抗とかそんな感じ？

>>68
いわきんはそういう普通の人の悩みみたいなのを描くのが上手いよね
そういえばやたら天才()ばっかり書きたがる作家(笑)がいたけど名前忘れたわ

普通の高校生ならレベル５に関わろうなんて思わないはず。ましてや戦うなんてことになれば
「う・・・うわぁ・・・もう駄目だ・・・おしまいだぁ」って感じに心が折れると思うが。

誰かのためにって理由ならよくあるし熱いから良いけど
それをやればいいだけなのに鎌池は御坂に上条を攻撃させて
「アンペアが低いから大丈夫だったぜ！」って言わせてボロボロ状態で向かわせるからな…

>>76
それどころかアンペアが高くても大丈夫だったよな

>>75
禁書のキャラは作者がカッコイイと思うセリフを言わせるための舞台装置なので
そういう人間らしい感情なんてありません。

>>74
説明省いたけど、実際はそこにもう一人真相を語れなかった男の心情も
絡む複雑さがあって、それも「だました」というセリフに掛かるんだよね
岩明は一つのポイントに対する、心情の重ね合わせを小説家のように駆使するのが
抜群に上手くて、それが寄生獣の高い評価の要因だと思うし
雪の峠はまさにタイトルそのものを、そのように運用した彼の典型的作品でもある

鎌池の文章は口ばっかで証明を全くしないのと、証明しない(できない)事に対する
憤怒も焦燥も無いからキライだ。非を認めるというアクセントを使えない作家って何なの？

>>78
一方通行の一通りの話見てると特にそう思う
ところで聖者一方通行はこれ以降もう殺人なんかしないよね？
愛する人間のために他者を手にかける、っていうのはダークヒーローにカテゴライズされる行為であって
聖者っていうのは徳のある人間・人格者を指す意味合いの言葉だし
これで打ち止めのために(ｒｙなんてやってるとますますキャラクター面が陳腐になるよ

>>80
禁書での聖人が戦闘能力の高いだけの奴らだからな
聖者も似たようなものだろうと容易に想像できる

>>72
いやいやミサカ妹からの狙撃を反射したのは任意じゃなく体表に物体が触れると自動で発動するタイプの能力なんだよね
だから攻撃されるまで意識できてないはず
意識してたのなら何故回避して攻撃に移らなかったのか
仮に反射した後着弾するまでベクトルを操作していたとしてもミサカ妹の正確な位置をどうやって確認したのかという話になる

聖人って普通力ではなく心と信仰で武力を圧倒するもんだろ
武力にそれ以上の武力を持って敵を排除するとか十字軍かよｗｗ

>>80
お前禁書を読ンでないだろォが
一方通行はあのガキを守る為ならどんな事でもするって決めてンだよ
それが例え人を殺める事でもなァ…くそったれが

>>84
一通のそういう態度が悦に浸ってるみたいでキメェって話なんだけどね

>>84
人殺されて守られたってそのガキは喜ばないんじゃねえの

自分が生きてりゃ何でもいいって考え出なきゃ
自分の姉妹1万人殺した人間頼らんだろう
クズ同士お似合いなんじゃねえの

>>82
そこも含めて「パーソナルリアリティ」なんじゃねーの？ｗ
銃弾を一回反射したら銃口に戻ると白モヤシが勝手に想定して
それが能力に反映されて云々…

そんなん言ったら何でもありじゃねーかふざけんな！
これを科学と言い張る連中はどうかしてる

>>86
俺が言いたいのはちゃんと読めって事だろォが
一方通行についての文句は蒲池に言ってくれねェか

身内を守るのって割と普通というか
悪の組織やチンピラ同士だって身内を守ったりする訳なんだし
そんなんで聖者認定される禁書世界ってチョロイんだな

いつ一方通行は聖者と持て囃されたんだ？

今日のNGID
ID:4x77HEVy0

>>91
作者自身があとがきかなんかで書いたんじゃなかったかな？

>>93
そりゃァさすがの俺も擁護できねえな

浜面と一方通行が行く意味不明すぐるｗｗｗｗ

「よくわかんねえ敵がいるからハワイ行くぜ」でいい？
滝壺とか打ち止めとか狙われていくならまだしも…

新約2巻じゃ「魔術とか関係ないし目的果たしたからもう協力しねー」って言ってたような…

久しぶりに此処へ来たんですが最新刊ではなにかありましたか？

アメリカ大統領が上条マンセーの予感

まるで意味がわかりません

来るたびスレタイが進化してますね・・・

>>98
劇場映画化決定！　科学と魔術が交差する学園アクション、今度の舞台はハワイ――！
◆新約　とある魔術の禁書目録(3)
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか　定価：662円

　　グレムリン。魔術と科学が融合した、世界規模の敵対勢力。第三次世界大戦後に突然　
　現れた謎の組織が、アメリカ五〇番目の州・ハワイで暗躍しているらしい。
　　イギリスの黄金系魔術結社『明け色の陽射し』のボスであるレイヴィニアの先導で、　
　ハワイに向かう上条たち。そのメンバーは、上条当麻、御坂美琴、一方通行（アクセラ
　レータ）、浜面仕上、番外個体（ミサカワースト）、黒夜海鳥である。そして、新ホノ　
　ルル国際空港に到着した直後から、グレムリンの魔術師による襲撃は始まった。
　　水面下で進行するグレムリンの陰謀。米国側で唯一それに気づいた男は、単独で抗戦　
　を模索する。彼はやたらハイテンションで、調子ぶっこいた野郎だった。名前は、ロベ　
　ルト＝カッツェ。誰もが知るアメリカ合衆国の大統領だった。

>>98じゃなくて>>97だった…

＞米国側で唯一それに気づいた男は、単独で抗戦を模索する
大統領が組織の力を使わずに単独でとか……
ちゃんと納得できるだけの理由はあるんだろうか？

アメリカ大統領になるには生まれも育ちもアメリカでなきゃ駄目なんだっけ？
ロベルト・カッツェって名前ドイツ人ぽいな

>>102
作者がバカマチ

>>103
Ｒｏｂｅｒｔであってるかな
英語読みだとロバートになるって前スレで言われてた
ロベルトはルーマニア語・ロシア語形でドイツではローベルトらしい

>>102
(1) 他人を巻き込みたくない
(2) 魔術師の存在を他の人に知られると困る
(3) 部下がたまたまその場にいなかった
(4) 現大統領は一国の軍隊よりも強い
(5) なんとなく気分で

カマチが考えそうな理由はこれぐらいかなあ

>>106
(6)その方がカッコイイ(笑)から
じゃないだろうか？

仮にも大統領だぞ、調子ぶっこいた野郎はさすがに無いよな…
あと行くメンバーがあり得ないだろ。
御坂とミサワと一通

大統領官邸の地下に大統領専用特注パワードスーツがあるに50ペリカ

二十数巻経て未だ放置だけど
ちゃんと一方と美琴を絡ませてくれるのかな？
一方通行がＰＳＰシナリオ的な暴論で逆ギレする悪寒

>>109
その大統領だったら上条達ただのお荷物だろｗｗｗ

どう考えても米大統領というスゲー奴にマンセーされる上条さんKAKKEEEEEEしかない
機長ぶん殴ってテロリスト制圧して女王にマンセーされた上条さんSUGEEEEEEEから何も変わってない

>>108
大統領だけど調子ぶっこいてる面もあって、親しみやすい理想の大統領！（ｷﾘｯ
なんてやるんじゃねーの

エア・ギアの大統領からネジが2〜30本ぶっ飛んだようなのが出てくるんだろうな

>>114
たぶんぶっ飛ぶネジがそもそもないかもしれないな

そのうち国連の偉い人とかチベットの偉い人からもマンセーされるんじゃないかと心配になってきた

>>113
禁書の大人って、とても人の上に立てられない
いい加減で甘い奴ばかりだよな……。
敵が総攻撃してきて勝ち目が薄い時に
「逆らったら処刑するけどちゃんと作戦立てて生き延びろ」
と場の空気を引き締めたテッサのほうがよっぽど人の上に立てる大人だわ。

>>117
大人というよりプロって感じ
禁書連中は青臭いこと言ったもん勝ちだし

コイン（鉄）をプラズマ状態にする程のエネルギーはどこからくるんだって疑問が。。。

それは全ての能力者に言えるからなぁ
魔術関連はテレズマで全て説明つくとしても科学側はイミフだな
そっちの方が余程学問から遠い魔法の世界

確かにそうだよな
魔術や超能力が存在する事自体は物語だし何の問題も無いけど
まがりなりにも「科学側」って言ってるんだから
何らかのしっかりした理由が欲しいよな

例えば　何らかの未知か超ハイテクノロジーの補助器具とかあって
それを起動できるレベルが５だとかだと　まだ話は分かるけど
見た感じだと自家発電でレールガンはちょっと無理でしょ　ってなった
あと　テレポートも無理やりだと思う
時速換算にして二百何十キロの速度で一瞬で移動した場合
体バラバラにならないのかって。。。LEVEL4,5の能力は人体の限界を超えてると思います

そこらへんは細かい数式や法則を持って来ないで抽象的な表現で濁しちゃえばいいと思うんだよね
もしくはキン肉マンみたく現実の科学から完全に離れた「ぼくのかんがえたすごいりろん」で描ききる

どうでもいいとこに法則がどうの流体力学がどうのーって間違った説明入れて
あげくそれが描かれるたびく食い違っちゃうのは設定小説としてちょっと

結局の所、禁書の科学って「○○○○学」に特化してるの？

大脳生理学

流体力学

相手に気持ちよく勝ってもらうための接待学

>>123
上条「流体力学の応用か！？」
万年赤点補習組（しかも記憶喪失）のアホ上条が間違うのはいいとしても、
作者がガチで間違っちゃ駄目だな。

・もし登場人物が何もかも説明し始めたら、俺は『』の替わりに『とある魔術の禁書目録』を見るって。

ある翻訳サイトで見て吹いたｗ外人も同じ事思ってるのか

>キモオタ「ラノベ位なら俺にも書けそう」　→　電撃大賞　応募は過去最多の5862作品！


>585 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[] 投稿日：2011/11/13(日) 15:01:33.85 ID:kLC1WX+h0
>>>543
>禁書はまだ評価されても良いと思うが。
>やっぱ読んでて面白いし、話も作り込まれてる。
>それに鎌池は仕事が早いから、それは偉いと思う。

冗談きっついな
こんなだから禁書厨は屑なんだよ

>>130
は？
事実だろ？
現実を見れない禁書アンチはこれだから困る

今日のNGID
ID:IeCVhYMg0

反論してみろよ＾＾

>>124
と学会かどうかと言うなら　よくわからんです
科学サイドでいうLEVEL１くらいのは昔テレビでよく出てたし（本当に超能力かどうかはわからんけど）
魔法に関してはアニメでやるような派手なドンパチは聞いた事ありません
魔術対決はあったとはなんかで読んだことはあります（クロウリー起因で）
作者はネット上にあるものを都合よく詰め込んで組み替えて話を作ってるとしか思ないけど
あと　そう簡単に使っていいのか疑問になる名前も普通に使ってるし
なんも考えてないとしか思えないですね

>>130
禁書厨の一番屑なところは、禁書に無関係な場所で『ｷﾝｼｮｶﾞｰ、ｶﾐｼﾞｮｳｻﾝｶﾞｰ』と馬鹿丸出しな行為に及ぶところだな。
自分の行為が周りからどう思われているか、理解するだけの脳味噌が無いんだろうな。
禁書程度の文章をそこまで絶賛するお粗末な頭なんだからｗ

評価と言えば、成田が遠回しに馬鹿にするような評価してたな

成田だけじゃなくて特集で話してた作家全員遠まわしに馬鹿にしてたぞ

>11

もしかしたら小学生未満？

_ttp://www.nhk.or.jp/syakai/tizu/
_ttp://www.nhk.or.jp/mieruzo/ja/frame.html

>>137
どこに書いてある？

どっかの汎用なんとか兵器の世界に見たいに風呂敷広げすぎて
収集付かなくなったりして

　　　　┌-┐　　 ┌─-┐　　　 ,／ 丶　　　　 /￣￣l　　　　　　　　/｀ヽ、　　　　へ
　　　 │　 │　　 │　　│　　　丶　　丶　　＿」　　└─、　　＿＿/　　└-┐く 、　 ｀丶、
　＿＿l　　 l＿＿＿l　　 l＿＿　＿丶　 ｀￣　　　　　　　　｀丶│　　　　＿＿l　　　｀丶、 /
│　　　　　　　　　　　　　　　│丶　　　　 ＿─l　　l丶、　　│└┐　 │　　　　l￣￣l
│＿＿　 ┌──-┐　 l￣￣　 丶／、　 ｀、└＿│ │　　│　/　　 /　　　＿」　　 l＿
　　　│　 │　＿＿l　　│　　　　　　 丶　　丶　　　 ﾉ　　　ﾉ　 /　　 /, ／￣　　　　　　｀丶
　　　│　 │ 丶　　　　 ﾉ　　　　　　　　丶　 丶　　く　　　ﾉ　　/　　/ /　　,──┐　 、、/
　　　│　 │　｀── ´　＿　　　　　　　 丶　 丶　　｀丶／　　｀丶┘│　 │　　ﾉ　　ﾉ
　　　│　　￣￣￣￣￣　 │　　　　　　　丶　　丶　　　　　　　　　　 丶　　｀￣´　 ノ
　　　　｀丶＿＿＿＿＿─ ┘　　　　　　　 丶,　 ┘　　　　　　　　　　　｀丶＿＿ ノ 　　　ｗｗｗｗ

てす

>>139
何かの雑誌の特集らしいんだけど
昔このスレに貼られてたその記事を見ただけだからよく知らないんだ
すまんな

そういえば成田以外にもいたな
>>139
忘れたが確か成田のは
｢さすが蒲池さんこんなキャラ書けるの蒲池さんくらいっすよまじすげー俺にはマネできねーわー｣
みたいな感じだった

オトナアニメだな
成田良悟のだけ見つかったから貼っておく
Janeだと直には開けないからIEとかにコピペしてくれ
ttp://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/2/8/28111332.jpg

成田は日本大学卒業､
鎌池は高卒だから
文才において実力の差があるのはしょうがない
成田は金賞を取った実力者だけど､鎌池は賞取れなかったのに担当が目をつけただけだから実力ないのは致し方ない

別に低学歴でも独学で多少はカバーできるかもしれないが、
そんな努力を鎌池が嫌ってるのは禁書を読めば明らかだろう。

にしても、禁書の元になった応募作のタイトルは
「シュレディンガーの街」だが、禁書みたいなご都合主義満載の話が
そんないかにもSFっぽいオシャレなタイトルを冠してると思うと胸が熱くなるな。

確か一巻は担当をして｢理由はわからないけどとりあえず予想外に人気が出た｣
との評価が下されたんだってな

同じ業界でもハルヒとかは筒井康隆みたいな超大御所からも評価されてたりだとか、
凸の嫌いな某アニメですら押尾や小池、吾妻とかの超有名人から評価されてるのに
禁書って大人気なはずなのに全然そういうのないよな

しょせんキャラ人気
おんなじ展開の繰り返し

＞確か一巻は担当をして｢理由はわからないけどとりあえず予想外に人気が出た｣
やっぱ担当的にも「これは面白い！売れるはず！」という作品じゃないんだなｗ
まあリアル鬼ごっこ的クオリティだもんな。あれも何故か売れたけど

かといって魅力的なキャラばかりかといえばそうでもない

>>147
そもそもシュレーディンガーの猫は
「不確定性理論」を否定する為の思考実験なんだけどな……
なんでそんなタイトルにしたのやら

>>150
リアル鬼ごっこは親の七光りっていうちゃんとした理由があるじゃないか

ちなみに蒲池がツイッターとかやらないのは、>>148で言った担当が
オサレ師匠やISの作者の二の舞にならないように止めてるのではないかという噂が
ラノベ板ではまことしやかに囁かれてたりするw

>>153
上条たちを見てると、鎌池が人の話を聞けるとは思えないが
案外「余計な発言したら禁書打ち切りだから」みたいな脅迫されて
素直に従うチキンだったりしてｗ

鎌池って何歳？

好きに書かせるかわりに、ブログとかやるなじゃないかな？

都合で人格がすぐ変わるから、魅力がどうとかってレベルじゃないよなあ。
ワキ毛も新約三巻でさっそく仲間入りしてて、どんな人格にされてるのやら

ツイッターなんてやろうもんならＩＳ作者よりもひどいことになるかもしれんな
おもしろそうだし見てみたいわ

投票数：40レス　02:15:04現在

■第1試合
1位　20票　御坂美琴＠とある魔術の禁書目録シリーズ
2位　14票　小早川ゆたか＠らき☆すた

■第2試合
1位　26票　暁美ほむら＠魔法少女まどか☆マギカシリーズ
2位　10票　福路美穂子＠咲?Saki?

コピペページ
http://book.geocities.jp/mangasaimoe11/kopipe03-07.html

コード発行所
http://tcode.sakura.ne.jp/comic/
第四回漫画最萌トーナメント　投票スレ47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1321178384/

>>145
キャラの毒か…流石作家だけあって書き方がうまいな
禁書の批判店をうまく暗喩してるな

>>156
肉便器にされてんじゃね？

>>159
そんな言い方だと鎌池が作家じゃないみたいじゃないかｗ
実際ぎりぎり作家を名乗れるか名乗れないかのレベルだけど。

>>161
だって…鎌地なんだぜ？

鎌池って量子力学に詳しいのか？

>>163
そもそも科学に詳しくないから違うな

鎌池の頭の中で構築された量子力学には詳しいと思うけど現実のに関しては丸っきりの素人だと思う

たしかに�Uはおもしろくなかった
�Tはおもしろかったんだけどなぁ

>>163
一つでも何かに詳しければ、「〜学（的）」って言葉を多用して
お茶を濁すことはしないと思う。

>>163
>>164
なるほど。。。それで猫の話がなんか違うのではないかって事になるのか
ツリーダイアグラムは量子コンピュータって設定もありえそう

アニメで一方通行好きになって原作買ったけど何これｗｗｗｗマジ外道じゃんｗｗｗ
何人肉食ってんの…マジ引いたわ…
打ち止めと出会った後も人肉食ってるしありえねぇ…
アニメじゃ大分美化してたんだな…
原作読んだらもっと好きになるって言われたけど逆効果だったわ
金返せマジで

)>>169
原作読んだらって事は白翼一方通行の事だろ
あれはヤバい

今期のアニメにも禁書信者が湧くだろうなぁと思ったら案の定だった……本当に鬱陶しいことこの上ないなあいつら

ｋｗｓｋ

むしろまだいたことに驚き

>>171
某動画サイトは禁書厨の巣窟って感じだからなぁ
しょっちゅう湧くし、どこにでも湧く。

上条と一方と禁書をＮＧ設定にしても、それっぽいコメントがちらほらと……マジでうざい。何のアニメかは伏せとく

>>155
今年で30歳

>>175
自分も関連ワードはNG放り込んでるけど、それでもすりぬけるからねぇ…
やっぱり禁書厨はウザイ

枠が圧迫されるのが不快だけどコメントはNGしとけば見えないからまだいい
動画自体に禁書ネタが盛り込まれてる場合はどうにもならん
あるゲームのプレイ動画で、電撃武器が登場した回の武器解説時に弔電のOPが流れたのには本当にげんなりしたわ
電撃ってだけでコメントでレールガンだのビリビリだの言われていて「相変わらず単細胞な連中だな」と思ってたところにあれは…

>>178
その動画に禁書成分入ってるなら仕方ないんじゃね
ウザいのは全く禁書に関係ないところで禁書禁書うるせーやつら

あいつら声優一緒なだけでキャラの名前連呼したり
パンチするだけでそげぶとか言ったりするんだぜ？

>>179
ああ、言い方が悪かった
件の回までは一切禁書成分の無かったシリーズ物で、
その回の途中で電撃武器登場、禁書厨が騒ぐ→終わり際の武器解説時に弔電OP
って流れだったんだよ
解説見るまでは禁書成分が入ってることは分からないから、仕方ないってことはないと思う
あいつらが解説を見た後に武器登場シーンに戻ってきて騒いでたのならもう何も言えないが…

黒髪と学ランってだけで「上条さんｗｗｗ」とか言い出しかねないからなー

前期は神様ドォルズの阿幾が外見が少し似てるだけで
実況やニコニコでは一方呼ばわりされてたな
今期ははがないのマリアがインデックス呼ばわりされてるが
これは声優が同じなだけでなく、アニメで白いローブ着せて外見までわざと似せて
まるでそう呼ばせるのを狙ったような話があったんだが
あれは原作通りなんだろうか？はがないは原作読んでないから知らんが
原作通りでそういう意図はないのか、
アニメで改変してそういう意図があったのかどうかで違ってくるからな

インデックス呼ばわりとか屈辱以外何物でもないと思うけど
わざわざマイナスイメージにするようなことしないのでは？
大体白い修道服って二次じゃ珍しくないし

ニコじゃないゼロの使い魔４期かなんかの宣伝で
ルイズが修道服着てるのを　なんでインデックスの格好してんの？
とか言ってんのがいたな。ネタなんだろうけど

>>184
二次じゃなくても白い修道服なんて珍しくないよ
ｇｇって見ればわかるとおり元ネタ幾つもある上にあの暴食ニートの名前なんて上のほうにはでてこない
白い修道服＝暴食ニートって思い付くのなんて無知な禁書厨ぐらいだろ

分別がある人や、まともな読書経験がある人はまかり間違っても、禁書面白いなんて言わないよね。
禁書に中二病的な要素があるのは認めるが・・・。

ここにいる人たちの年齢はいくつくらいなのかな。
20代前半が一番読んでるって聞いたことがあるんだけど。

>>172
FATE/ZEROのバトルシーンでこいつらのやってることって禁書に比べたら温いよなってコメントが。接待バトル中心の禁書のが何言ってんだよwwwと

信者の次元の禁書では手に汗握るバトルが展開されているんだろう
もしくはfateのほうが作画落書き化接待バトル化してるのか

>>187
周囲のオタクからは「ある意味」おもしろい、という意見は割と聞く
「なにこれ！スゲー！」じゃなく「なんなん？これwwwwすげぇwwww」って感じの

>>189
信者は全員開発済みでパーソナルリアリティ持ちなのか
道理でいかれたのばかりな訳だぜ

>>189
禁書信者のいう「熱い」っていうのは駆け引きとか緊迫感がすごいって事じゃなくて
「見た目だけは派手な能力をバカみたいに撃ち合う」って事なんじゃないの？

馬鹿みたいに打ち合うのさえないだろ
上条はワンパンだし一方は馬鹿だから接近戦してばかすか殴られるし

まぁ確かに切嗣とケイネスのバトルとか傍目には地味だしなぁ
切嗣はかなり緻密に戦略練って立ちまわってるんだけど

「設定だけは凄い能力をバカみたいに上条の右手に撃つ」って感じ

Fate/Zeroか
アクションの迫力だけでも、サーヴァント戦の描写なら禁書を圧倒的に凌ぐと思うがね

禁書厨は全く頭を使わない禁書のバトルが凄く見えるんだろう。
何せほら、脳味噌入ってないような奴ばっかりだし。

見た目が派手なだけがバトル作品では無いんだがなぁｗ

某作品であった「バカに高度な罠は通用しない。むしろちゃちな方がいい」
っていう台詞を思い出した

設定だけはやたら強い奴（名前忘れた、フィレモンだっけ？）いるけど
全然、強そうに見えないよな、賢そうに見えないってのもあるけど…
石川賢なんかは、設定上めちゃくちゃ強い奴が本当に強そうに見えたけど（説得力があった）けど鎌痴にはそういう説得力は
絶対出せないよなぁ…

>>187
ある程度　魔術や物理に詳しい人が見れば　なんじゃこれってなるよ
多分だけど　面白がって読んでいる人はリアル厨か工だと思ってる

魔術や物理よりナチュラル狂人だらけなことと上条の逸般人ぶりの方が気になる

>>199
当時は糞アニメ糞アニメ言われてた種ですら、
キラがその場でストライクのOS書き換えたり
アグニがコロニーに穴開けたりと説明抜きでハッタリが効いてたが
鎌池はハッタリ臭さ丸出しの説明しかしない。
禁書に「熱さ」を感じる信者はバレバレのハッタリに引っかかるバカだ。

>>199
多分それアレイスター
フィレモンはペルソナくれるおじちゃんや

母　黄泉川
兄　一方通行
妹　打ち止め
主役で普通の学園都市での生活ってのが見たいかも

>>201
俺もどっちかっつ〜と、そっちだな

取材不足で多少の間違いはいいけど（熱膨張まで行くとギャグ漫画にもならんが）
せめて物語や登場人物の筋は通してくれよ･･･

>>201
なんでも　アンパンチで終わらすなってか

アンパンチというよりむしろセクシーコマンドーだな

>>203
フィアンマの事言ってるんじゃないか？

>>208
そっちか
てっきりアレイスターかと思った

>>175
某動画のコメで○○はいいから禁書だせ（ちなみに一回出てる）
とかいうコメがあったから全部ＮＧしたことならある。

>>209
そのうちアレイスターも一方やフィアンマと同類だと分かるだろう。
既に黒幕（）としての化けの皮がはがれつつあるし。

>>197
禁書に派手なバトルシーンなんかあったっけ。
全部しょぼいパンチで終わってる印象しかないんだけど。

>>199
たった数ページで勝手に弱体化してワンパンで終了したフィアンマか。

描写力云々以前にあのレベルのキャラを上条に当てたのが問題だろ。
どうやって上条に勝たせる気だったの？としか。

>>213
鎌池曰く「絶対勝てないようなキャラ」を上条に当てるらしい
だから二巻で早くもヘタレ錬金術師みたいなチート野郎が出た

そろそろ幻想殺し破りの使い手が現われてもいいと思うの。

そんなのが出てきても手が汚いさんみたいに取り巻きにフルボッコにされるだけじゃね

少しでも頭を使えば幻想殺しを破れるキャラだらけなのに滅多にやる奴が出てこない
やってもオリアナ戦のようにその場は補正で耐えて、戦闘終了後に病院に行くだけで全回復
病院に行けない場合はキャーリサ戦での人間砲弾パンチのようなトンデモをやっても何ともない
普通の高校生を超人に勝たせるのは大変だぜ

物理で殺そうとして部隊編成してもどっからともなくビリビリが現れて一掃してくれます
ならば肉弾戦で殺そうしても天草式が現れて助けてくれます
ならば大魔術で殺そうとすると上条さんのが説教はじめます

敵の積んでるな

こうなったら上条のクローン量産計画しかないな。
毒をもって毒を制すとはこのことよ。

上条1「正論吐けば殴っていいと思ってんのか！｣ﾊﾞｷｯ
上条2「正論吐けば殴っていいと思ってんのか！｣ﾊﾞｷｯ
上条3「正論吐けば殴っていいと思ってんのか！｣ﾊﾞｷｯ

勝手に自滅するな

>>220
クソワロタｗｗｗ

>>219-220
そしてその蟲毒壷の中でも主人公補正で勝ち抜いた上条がいっそう強化されるわけですね

詰んでるな、主人公補正ってのは自分の想像以上に厄介なシロモノらしい。

主人公が勝つのは仕方ないよ。だって主人公だもの
ただ上条てめーはダメだ
つーか敵役てめーらそれでいいのか？わざと負けてわざと吹っ飛んでわけわからねぇ理由で暴れさせてられて！
おまえらずっと思ってたんだろ？なんでこんな雑魚に俺が負けなきゃならないって
いい加減接待バトルやめろよ！脇役なんかで満足してんじゃねぇ！
誰もが望んで誰もがハッピーになるバトルをいい加減始めようぜ！魔術師！！

絶対勝てなさそうな相手に智謀知略巡らせる話は楽しいと思うよ
でもこの作品の場合「絶対勝てなさそうな相手」に対する手段がルールブレイカーの主人公のパンチ一辺倒だからつまらない

>>225
相手を痴呆にする必殺の説教も忘れちゃいけないんだぜ

>>219-225
上条が･･･と言うか、カマチがやるとダメなだけで

自分と同等の能力を持つ（御坂妹的に劣化しか作れないと思うが保留）クローン軍団と敵対する主人公
クローンが持たない今までの経験を生かして、何とか一体倒す主人公
既に乗り越えた自分（クローン）を恐れる理由も無く
残りの有象無象どもをあっさり倒す主人公
ってのは、無茶熱いと思うんだけど

カマチが書いても寒くなるだけだろうし
禁書世界的に御坂クローン虐殺はダメなのに、上条クローンはいいのか？とか
色々な面でダメすぎるな

>>225
それと、「幻想殺しでも防げなさそうな攻撃」に対する手段が「理由もなく耐える（主人公補正）」しかないのも一因かな？

もしくは謎の補正で無力化

拳銃→熱膨張
剣→道端でグリス拾う

グリスちょこっと塗った程度でどうにかなるってナマクラ且つ素人剣か
仮に裂傷がなくても骨くらい折れるだろうに

多分刺身を来るように丁寧かつ柔らかく刃を当てたんだよ

↑刺身を切る

大した職人技だ

禁書ってもしかして上條一人が役者では無くて学園都市の中に居る人は皆役者で外の人間はテレビで中継された主人公補正全開の映像を見てコメディとして楽しんでる・・・とかいう物語なんじゃないかなあとか考えた

トゥルーマンショーみたいなオチじゃね？って何回目だろうなｗ
俺も随分前に同じこと書き込んだっけ

>234
その昔、そんな映画があったような……。

>>234
トゥルーマンショーみたいな落ちだな
それなら熱膨張にも納得だわ

信者Ａ「上条さんなら○○(他作品のキャラ)に勝てるなｗ」
俺「上条みたいな主人公補正だけで勝ってるヤツが
　　他作品のキャラと戦って勝てるわけないだろ」
信者Ｂ「知ってるか？上条さんには中の人がいるんだぜ」
信者Ｃ「上条さんの中の人が出てくれば誰も勝てねえよｗ」
信者Ｄ「お前、叩くんならもうちょっと設定調べろよｗｗｗ」

某所でのこの流れに俺は本気で恐怖を感じた…
念のため言っておくとこれは禁書とは全く関係ない場所での事

>>238
一応蒲池は
「しょぼい能力しか持たない上条が友情と機転で強大な敵に立ち向かう」
ってのを描こうとしてるのに信者がそれを否定しちゃったらダメだよなあ

中の人のことも「誰にも頼らない上条さんカッコイイ！！」ってのを気紛れに描きたかっただけで
例のごとく二度と出て来ない死に設定になる可能性が高いのにね

ハンマー等の打撃武器なら･･･吹っ飛ばされて水面に叩きつけられても無傷でしたねｗｗ

一方厨もそうだけど作中でさえ何度も負けてるのに
何でこう自信満々に他作品に喧嘩売るかなぁ・・・

一方通行＞フィアンマって言ってたアホな一方厨がいたな。
大陸破壊程度でフィアンマ相手に何をするんだか。

一方厨はDBキャラも一方さんには勝てないｗとか言っちゃってる池沼だから仕方ないね

何でそんなに、よそ様のキャラと戦わせがるのかが理解出来ない……

>>244
見栄ばかり張るのは作者も信者もいっしょだな
カッコイイ行動を取れる状況ありきでストーリーを作るバカマチとそれを妄信する狂信者

設定だけだったら小学生だって史上最強のキャラクターを創造する事が出来るからな。設定の強さに全く説得力がない禁書は小学生止まりの作品

VIPのSSで、上条が自分に不都合な現実を好き勝手に殺せるやつがあって
自由度が高すぎて話の進め方に困ってたが
ぶっちゃけ本編もご都合主義すぎてそれと同レベルだ。

>>238
俺のよく行くところにもまんまそのタイプの信者が特攻してきたなぁ…
つーか、なんで詳細不明な物を持ち出すんだろうな、この手の馬鹿は。

何と比べたのか知らんが、上条の中の人なんて惑星破壊（笑）なぐらいしか情報無いぞ

上条の中の人最強って言いたければ、せめてそいつが
街一つ消し去るぐらいしてから言いやがれっての。

俺の記憶が確かなら上条さんは機関銃で簡単に殺せるはず

ＤＢなら戦闘力5の銃持ったオッサンにゴミ扱いされるな

チンピラが３人いたら逃げるくらいだから当然だろう
一方通行なんかテンプレエスパーとは致命的に相性が悪いし

>>250
俺は早々に切ったから詳しく知らんが
上条の中の人ってどんな実績があるんだ？

ただの高校生にすっこんでろと言われてスゴスゴと引っ込む程度の実績かな

>>254
19巻でボス条さん（笑）ってのが出てくるらしい

フィアンマ戦で上条がもの凄い力を発現しようとしている――
上条「お前は引っ込んでろ！！」
フィアンマ「ま…まさかあんな凄い力を封印してしまうとはっ…！！」

うろ覚えだけどこんな感じだったかな。
実際に中の人が何かしたとか表現はなかったはず。

>>257
邪気眼のテンプレじゃねえかｗｗｗｗｗ

フィアンマって最速人格改変キャラだったね。

中の人も２０巻放置じゃなくて、小出しにしてれば(笑)にならなくてすんだのに、気持ち悪いくらいに拘る普通の高校生の設定の犠牲に

>>257
アレイスターの衝撃の杖が見えた気がした件といい、
フィアンマって見えないものにビビりすぎじゃね？

これからの禁書は一人のキャラに一人ずつ中の人を登場させるのが
トレンドになってくるのかな。その内、美琴や浜面にも誰か憑依するんじゃないか？

>>261
既にニートシスターは中の人いるようなもんじゃね

>>257
なんじゃそりゃ。何の実績も無しに最強だとか、バカ信者はほざいてたわけか。

>>261
一方通行の中の人（翼の力）は見ててシラケたなあ。
ああいった力は本来は無能力者が強敵と渡り合うために体得するから面白いんであって
レベル５の底上げのために体得しても全然面白くない。

>>257
夏場にやれよそういう寒いネタは・・・今晩秋じゃねえかｗ

>>263
上条の中の人について現状分かってるのは
途方も無い力を持ってるっぽいってことくらいなのにな
信者とから見ればそれで上条を持ち上げるには十分なんだろうけど

>>265
身内で持ち上げるだけなら勝手にやってろなんだけどね
あいつら何故だかそのまんま他所様に迷惑をかけるから困る…

２対１で勝てるとか思ってる時点で鎌池は喧嘩したことない…って前から言われてるか

（仲間に）舌を出させてアッパーとかやってる辺り格闘とか人体とかに対する知識は一般人以下だな

・ベロ出させて顎に思い切りアッパーカット
・敵の顔面を思い切り殴りつけてコンクリの壁を壊す
・水面を何度も跳ねる程の勢いで吹き飛ばされる
・大砲のように自分の身体を撃ち出して相手が数キロ先まで吹き飛ぶパンチをする

嘘みたいだろ？
これ、誰も死んでないんだぜ？

>大砲のように自分の身体を撃ち出して相手が数キロ先まで吹き飛ぶパンチをする

どこの南斗人間砲弾だよ
数十年前ですら大批判受けてたレベルのと同じ事やってんのかｗ

30メートルを0.1秒だったっけ？
お得意の数字出してるから速度が計算できちゃうんだよな
時速1080kmで生身のまますっ飛んで顔面パンチかまして脱臼程度という上条さん超変態

>>271
普通ならその初速でカッ飛ぶだけでブラックアウト確定、毛細血管破裂、末端神経損傷、頸椎損傷、最悪の場合は内臓破裂、ショック死するぞ。

ほぼ音速だからな
普通は衝撃で死ぬな

一方に至っては一瞬で3000m飛翔して更に上昇してたが、もやしがそんな事したらヤバいだろうに

>>274
一方の場合は能力で重力操作してたって言い訳ができそうだからまだましだろ

羽はえたから一通の能力時間制限なんて、もう忘れられた設定なんだろうな。

>>275
気圧や酸素濃度の急激な変化が問題なんじゃ？実際にどうなるものなのかは知らないが

生身の体で音速を突破しようとした場合
ドッカンと凄い音がしてその後衝撃波の洗礼をうけます
その後　体がバラバラになってしまいます

聖人達も音速の何倍だとかあほな速度で動くし、新約からもっとインフレするみたいだから、光速で動くの出てくるんじゃない？

>>279
既にアレイスターが世界のどこにでも存在できるっていう劣化版ヨグ・ソトースなことやってるから速度インフレの次元を超えるのも時間の問題だろう

聖人を何だと思ってんだ、この作者は･･････

ふーん
どんな設定考えても上条さんの前では等しく無力なのにね

>>275
>>277の言うように気圧とかの問題がある。
ベツレヘムのフィールドはそれに対応するためにあったんだし。

>>279
既にフィアンマが光学兵器に対応してるぞ

聖人なら暴力や能力抜きで問題を解決してみろ
禁書の聖人は殺し屋やヤクザと同類じゃねえか

>>280>>283
アレイスターとフィアンマがもう光速の域にいたんだっけ、新しい速度の言葉でも作りそうだな

交渉だけでなんでも解決するって設定の学園都市の理事ですら
実際に交渉してるシーンないし……。
交渉とか頭脳戦とか、頭がよくないと書けないところを書けないから
鎌池はごり押しバトルしか書けないだなんて今更言うまでもない。

かまちがニュートリノを変に勘違いして使い出すのか

>>277
高山病が症状としては近いのかもな
瞬間的に低酸素状態に環境が変わるから呼吸困難やら肺水腫やらで最悪死ぬ
他にも瞬間的な気圧の変化で鼓膜が破れたり毛細血管が破れたり
血圧が一気に下がったり他にも色々あるだろうね
まあ多分死ぬ

攻撃魔術の代わりに銃器で武装してそれ以外を魔術で補う戦闘魔術師集団
転移魔術でいきなり強襲してきて防御魔術をバリケード代わりに弾幕はって来るような敵

某スレで見たもの
ものすごく見てみたいがバカマチには無理だな

>>285
アレイスターはフィアンマより強い以外は詳細不明だぞ。

てかフィアンマの能力ってかなり曖昧なんだよな。
光速までならいけるんだろうがそれ以上は分からん。

>>287
ひねくれてるからタキオン出してくるかもしれないぞ

>>289
出てきても予想外の出来事に動揺した後に弱体化して終了だな

>>288
体内のベクトルを操作した。とか、ベクトルを操作して空気を集めた。とか、無茶な事言って理由つけるよきっと

>>284
上条以上の屁理屈斜め上発言やらかしそうなので現状維持が吉かと。
道徳や倫理や法律といったものに頼らず暴力で解決を図るのは
世紀末ではよくあること。方法があるのに実践しないのは禁書だから仕方ない。

ベクトルがゲシュタルト崩壊起こしそうな件

そもそも鎌池がベクトルを理解してなかったりして

「科学」とか「人間」とか「普通」もゲシュタルト崩壊起こしそうな件

禁書の科学というか超能力と魔術って超能力のほうが魔法的で魔術のほうがルールもどきがある分科学的に見える

1期とレールガンはおもしろかった

光速移動と光速反応は別物だが
光学兵器反応ならガンダムのパイロットだって出来てるし

>>298
知らないことを無理して書いてgdgdになる見本

>>296
エネルギー増幅して３倍返しとかしてるからな
背中の大気を高速回転させて竜巻にしたり
パンチでジュラルミンケースを中身ごと粉々にしたり
もはやベクトル関係無い

>>300
ガンダムのはビームライフルな光速じゃない
そもそもニュータイプがやってるのは先読みであって発射されてから見て反応してるわけじゃないでしょ

ガンダムは見て避けてるんじゃなくて回避パターンをランダムで組み合わせて云々って何処かで聞いたな
ガンダムが良くて禁書がダメな理由は科学を題材にしてるのに全く科学的じゃないところに有ると思う

>302
どう考えても物体にかかる力ベクトルの向きを変えられるもしくは上限は有るが加えられる程度にするべきだよな
だったら高校程度の知識でも大丈夫だろ

>>303
そもそも禁書の光学兵器光速って明言されてるの？
ニュータイプじゃなくとも普通にビームをサーベルで切ってまんがな

速度が関係無いとは書いてたな＞フィアンマ

>>305
どの作品だよ
禿が関係してないアナザー系は知らないからな

強力なGがかかっても、脳以外凍らせとけばおｋ！な
根本から物理法則が狂ってる世界だから仕方ない

脳のことだけに限ってもそこへの酸素供給どうなってんのとか
外部的な装置に頼るならジョイント部分の耐久性がそもそもの目的の観点から大丈夫なのかよとか
ツッコミどころが尽きないな

>>270
俺は南斗人間砲弾は何故か知らんが赦せちゃうんだがな……
やはり基本世界と主要登場人物の基本性能がｱﾚだから
あれ位の逸脱でも納得し易いって事、か？

おまいら設定的矛盾をついて作品してるけどさ
この作品のつまんねーとこはそこじゃないくてまったく共感できない登場人物たちの心情とかじゃねーの？
設定的矛盾があってもおもろい作品はいっぱいあるし。主人公が敵を倒してもまったく解決してないのに
それは放置で次の展開に行ってるとこが最大の問題だと思うんだよね

>>311
確かにそうかもしれないけどさ
別に設定の矛盾叩いちゃいけないって訳じゃないし
このスレではキャラのおかしい点を叩く事も頻繁にあるよ
今日は設定のおかしな点を叩いてるってだけの話でしょ

キャラの心情はもう性格改変パッチとか書きたいシーン優先の人形劇とかでひとまとめになっちゃったからな

>>310
最初から点穴突いたら人体が爆発したりする世界観だから違和感はないさ
禁書はそこに実在する物理法則を持ち込もうとするからアウト
その法則通りか少なくとも納得できるレベルで描写されてるならともかくさっぱり間違えてるし
しかもそれがギャグでなく大真面目だという酷さ

カマチ「ウィキペディアで確認したから間違いない」

せめてウィキペ参考にしてたら、まず開始数ページでレールガンとリニアモーター混同しなかったろうにね

見ただけで理解できなかった可能性もある

ウィキでも専門書でもいいけど、参考資料をちゃんと消化できる頭があれば
鎌池はもう少し知性的な文章を書けると思う。

小説家だし何もかも分かっている必要はないと思うし、
分からないのなら、ぼかしたり、アバウトに説明すりゃいいと思うんだが、
なぜだか知らないが、ドヤ顔で説明し始めるからなぁ
理解しがたい神経だわ

>>315
電気を放てば磁力が発生すると勘違いしてるみたいだしな蒲池は。

あと風力発電機に電気を当てたくらいではプロペラは回ったりしない。
内部に侵入してコイル部分に電気を当てれば回るが、外側から電気当てても外壁がアースになるので無意味。

>>319
別にコイルにしなくても磁場は発生するだろ

>>320
そりゃ厳密に言えば荷電粒子が運動すりゃ電場はできるし、電場の変化で地場も発生するが、
果たして利用できるほどのものが可能か、ってことじゃねぇの

御坂は放電するとき、雷をほぼまっすぐどころか、上条の顔のすぐ横を通るような雷撃が出来るほど自在なこと、
それこそ本人の電気に対する「免疫」と、禁書の世界では人体は抵抗値が可変である可能性
（10億ボルトの雷だけどアンペア低いから大丈夫な件）をあわせて、
体のどっかを電磁石にでも出来るんじゃないか、という考察をしたことがある

>>321
その考察は凄いけどその辺でやめとけｗ
この作品はまじめに考えれば考えるほど損するからｗ

確か鎌痴は資料300冊だか買い漁ったとか言ってたような
それでこの有り様だからもしかしたら難しい日本語は読めないのかもしれん

たしかに買い漁ったが次の日売ってないとは言ってない！

資料といっても科学技術に関するものではないかもしれない。

つまり、１４歳の女体の構造辞典を３００冊かも。

>>311
主に叩かれる２大要素が
・いい加減な科学知識(をまともに扱おうとする神経)
・全く共感出来ない人物の心情
だからな、どちら中心の話になってもおかしくないし
自分も何よりそこから滲み出る作者の性格の悪さが悪い意味で印象に残った

14歳の中坊のクローンを2万回殺すって発想がある時点でイカれてれる

>>323
資料300冊買うより　物理の教授一人雇った方が意味があると思う
量子力学が本読んで解るほど甘くない
魔術に関してはもうやめとけって言いたいです
魔法陣グルグル見たいな感じでの物でごまかしておけばよかったものを

>>322
磁力で集めただけの砂鉄でどうやってコンクリや鉄を切断したのかを考察したことがあった。
絶妙な電気操作？で砂鉄を高速振動させて切って
しかも禁書世界の砂鉄が摩擦に耐えうるだけの強度と耐熱性を持った超合金だという結論に達した。

>>328
プロの意見は大事だよな、読書しただけで理解できたら苦労しないってのも同意。
ただ、キャラの心理描写や言動についてはド素人でもおかしいって思うんだから
作者と編集が悪いとしか言いようが無い。

>>329
> 禁書世界の砂鉄が摩擦に耐えうるだけの強度と耐熱性を持った超合金

馬鹿だなあ。ウォーターカッターって知ってるか？ものすごい勢いで吹き付けたら”水で”コンクリだろうが鉄板だろうがサクサク切れる。

ID:RpQthNOW0

擁護おつかれっすｗ
時給いくら？ｗｗｗ

>>332
俺真作者だから

水で切れたとしても砂鉄で切れるかどうかは関係ないわな
というかものすごい勢いってあたりが妙にバカっぽい

水流の速度は、多くの場合500〜800m/s程

だそうです。
音速超えてる。
カマイタチが使えそうだな。

>>331
馬鹿だなぁ。作中ではっきりと砂鉄を振動させて、とかチェーンソーのように、とか書かれてるから考察に困ったんだろうに


ちなみにそもそもマッハ３程度でコインが溶けちまうような、「空気抵抗」（笑）のある世界では
お前の言う原理で地殻まで切れてしまう「アースブレード」も使えない可能性の方が高い
本体が高速で動いてるからって、流体化させただけの砂鉄ばら撒いても切れるわけないでしょ、っていう

まぁアースブレイドの一番頭悪いところは、中学生レベルの英語で間違ってるところなんだけど
アースカッターでもアースチョッパーでもアースハッカーでもいいけど、ブレードはねーよ

>>331
ウォータージェットでコンクリ除去するのに
秒間38リットルの水がいるくらいらしいけど
そのノリで砂鉄とって相手に吹き続けたら
付近は砂塵もうもうで地面には大穴があくと思うんだけど

あとウォーターカッターはサクサク、というよりジワジワ切る感じじゃね？

「美琴の砂鉄チェーンソーには欠陥がある」に対して「水なら切れる」と返す時点で馬鹿というかなんというか…

そもそも何で砂鉄チェーンソーを使おうと思ったんだっけか。

>>339
上条を叩き切るためだと記憶してる

ウォーターカッターと振動剣を一緒にするなよ

>337
ジワジワって表現はいいと思う
切るっていうより高圧にした水ぶつけてぶっ飛ばす感じらしいけど

>>339
wiki見たけど特に砂鉄の剣について項目がない。信者の間ではもはや考察の必要のない常識なのか…
というかそれより「超電磁砲」の項目の
>学芸都市における戦闘においては、砂鉄の剣の応用で水分子を集めた、青白く輝く大小6枚の翼を展開。
>刃の様な形状の翼から、それを形成する水分子を消費しバーナーのように噴射することで飛翔を可能とした。
>ただし、この翼の使用には空気中の水分子が絶妙な比率で分布していなければならず、
>使用できるのは非常に限定された状況下のみ。
で吹いたｗ海水でロケット飛行ってｗ何バレル吸い上げてんだよｗ
というか水って反磁性もってるらしいけど、何で吸い付くんだ？
モーゼ効果で海面滑空した方が良いんじゃないかな…

ウォーターカッターがいかなるものかは
http://www.youtube.com/watch?v=ScMzUS4vUGQ&feature=related
美琴の使ってる砂鉄チェーンソーとは別の代物です

なんか知らんけど鎌池は俺の中では容認できない何かに触れた気がする

書き込んでから気づいたが、空気抵抗じゃなく「空気摩擦」だったな。余計ひどい

>>342
そこでイオノクラフトくらい書けば、ちょっとはカマチに感心できたのにな
ちなみに使うの自体は一巻から使ってる。砂鉄の鞭のような剣、として
あとパッと出てくるのは６巻とか

>>323
読んだ、とか書いていた気はするが、覚えた、理解できたとは言っていない、ということかもね
まぁ買っただけで読んだつもりになっちゃう、積ん読、積みゲーの一種じゃないかと思うけど

この世界の砂鉄は万能なんだろう。
アースブレードも大陸両断？とか設定あったし

>>336
アースブレード→土の刃
イマジンブレイク→妄想を振り払う
ムーヴポイント→ムーブメントを起こす場所（せめてムービングポイントにしろ）
オートリバース→自動逆転（せめてオートリジェレネートにしろ）
他にもありそうだな

ちなみに俺の英語は高校レベル

>>346
野菜包丁→野菜で出来た包丁

流儀シリーズのハンドイズダーティやフラームダルクを忘れてはダメだ。
ルビに突っ込みいれたらきりがない。

>>347
野菜包丁→野菜を切る包丁だろ
そんなこともわからないのか？

ハンドイズダーティは腹筋がやばくなった

地面って砂鉄だけでなく銅とか珪素とかの鉱物が含まれてるはずだけど
そういうのってどう解釈してるのかな〜
アラ探しはあんまり好きでないんだけど

カマチのことだから「地面を切るからアースブレードだ！」だと思うよ
地殻破断って書いてアースブレードと読ませてるし

>>347
刺身包丁とかと同じで伝統的な名付けかただし、そもそも「野菜包丁」ってのは
ラバーカップのことをトイレのカッポンとか呼んだりするような俗語のはずだが

せめてアースブレイカーとかなら意味がわかるんだがな

>>349 >>347
蒲地が書くとベジタブルカッターじゃなくてベジタブルブレードになるんだろうな。
かぜ薬にしてもウィルスバスターじゃなくてウィルスポーションになるんだろうさ。

>>343
チェーンソーも持って来いよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=PZbKhXyUiLQ&feature=player_detailpage#t=105s
ttp://www.youtube.com/watch?v=saK4zwrIIfc
ttp://www.youtube.com/watch?v=vAXgWxQmegk

アース○○erって付けかたするならまだ大地を○○する者とかになるのに
er放棄してブレードだもんなぁ
まさか砂鉄のことをアースとか言ってるわけでもあるまいし

ＲＰＧで出てきそうな名前だよなアースブレードって。

テイルズかなんかにそんな名前の地属性の剣があった気がする

リューナイト思い出したよ
あれはそのまま超巨大な剣だが完全にファンタジー世界だから有りだった

>>359
あれアースティアの中心にあることと、
そのまま「大地の剣」ということでもあったから、地殻破断のかまちと違って勘違いはしてないと思う

>>356
たしかに砂鉄でアースなら意味が通るかもしれんが、しかし
蒲池のアースブレードは空気摩擦熱で砂鉄３キログラムが熔解、マグマ化を通り越して蒸発。
（なぜかその熱だけが大地に届いて大地が帯状に破断）
もはや砂鉄ブレードですら無い。

何でまた、熱がそんな指向性を帯びる設定にしたんだ？
意味が判らん

>>361
３ｋｇって…地殻切るのに足りるのか？

実際は地表1センチ切るくらいとか

>>363
足りない。つか、それを四機の戦闘機に分割して搭載してたらしいから、実質砂鉄750ｇ×四回攻撃。足りなずぎる。
仮に戦闘機のソニックブームで大地斬できても、砂鉄で帯状の灼熱攻撃は不可能。
なのに作中では大地が熔岩の川と化した。

なんつうか蒲痴はドヤ顔で間違った中途半端な知識で理性的ぶるのもあれだけど何よりケレン味ある作品を書けないのが一番駄目だわな
効果音ばかりな辺りがそこら辺浮き彫りにしてる

射出の瞬間の衝撃波で戦闘機が粉微塵になるほどの速度で撃ち出して、十分な距離を飛んだ砂鉄が
全て蒸発したと仮定しても、土の融点が１７００℃くらい、鉄の沸点が２７００℃くらいで
さらに土と鉄じゃ比熱が倍くらい違うので、せいぜい同程度の質量の土を溶かすのが関の山。

鉄の比熱を500J/(kg・K)として
アースブレードはこれ3kgを8000度まで上げる訳だから
持ってる仕事量は500*3*8000=12,000,000J

土の比熱を800J/(kg・K)として溶岩の温度が1000度だから
1kgの土を溶岩と化すには800,000Jの仕事量が必要
つまりアースブレードの砂鉄が持ってる熱を全部地面に伝えることが可能だとして
作れる溶岩の量は15kg．容積にすると7.5リットル

一方ユーラシア大陸のパリ-北京間の距離は約8000km
なので作れる溶岩の川の幅は約0.03mmとなる

なんつーーか笑ってしまうほど厨2中な設定だな
こういうのが厨工に大人気なのか
大事なことだから何回も言うけど鎌池は魔術とか科学はもうやめて
打ち止めとインデックスの普通の学園物を書け

>>368
0.03mワラタwww
逆に「マトモな川」サイズにしようとしたら
砂鉄がドンくらい、必要なもんなんだろな？

お前らたかが禁書なんかをよく真面目に考察できるな

>>370
幅3m,深さ3mの小川なら
単純計算で3 * 100,000 * 100,000 キログラムぐらいじゃないかな。

>>369
鎌池のギャグのセンスを考えると
それやると今よりもつまらなくなる可能性があると思うんだが

>>371
こんだけ一致団結して理論的にアンチしてるスレってのも珍しいくらい　笑ってしまうくらいです
科学サイド　魔術サイド両方の設定に無理があるからかもね
鎌池はあんまり適当な事言うなよって言いたくなる

>>372
30,000,000,000キログラム･･････だと？もう、熱がどうとかじゃないなwww

>>372
その重さ分の鉄球を上から落とした方がはるかに効率的だなｗｗ

>>375
そう考えると、普通に爆撃した方がいいわけだな。
何のためにある兵器なんだこれは…

そういえば、御坂って砂鉄を集めてたけど、ただの電気で砂鉄は集まらないだろ。あれが電磁波だとすると御坂は電気と磁力を操ってることになるのか……？でも、それだと設定に矛盾が出るような

レールガン撃つとき磁力のレール作ってるらしいし
レーダーじみたことも磁力使えなかったらできないと思うぞ

>>379
自分で磁界を形成しつつ　
弾丸（コイン）を加熱してプラズマ化し・・・加熱にレーザ？
それを高速で弾き出すだけのエネルギー。。。なんて起用な方なんだよーー
そういえばあのレールガンって

----------------------------------------
　オレンジ色
赤 =============================================
　オレンジ色
----------------------------------------
こんな感じになってたな

>>366
鎌池のトンデモ理論の産物の兵器やら製品やらは間抜け極まりない。
理系の学生が暇つぶしに遊び半分で作ったんじゃないかと思わせるのばかりで、
それが実際に動いてるところを想像すると苦笑いせざるをえない。

>>381
もっと面白いものや夢のあるもの出してくれれば
ここまで叩かれることもないんだろうけどな
中途半端に現実的だったり現実以下だったりするんだよな

>>380
…外側の方が温度が高いって事か？
どうなってやがる

>>381
理系どころかまともに義務教育を受けてたら恥ずかしくて書けないレベルだ
資料の300冊って実は全部マンガじゃね？

砂鉄の剣ってアイデア自体は意外な汎用性と泥臭さがあって良いんだけどな
変にカッコつけるせいで全部台無し、てかキチガイに刃物だし

砂鉄の剣そのものは、少年漫画とかに出て来てもおかしくはないくらいの武器だと思う。なのに・・・
作中での使われ方というか、あの作品そのものが、様々なものを不必要なくらいの執拗さであれこれ説明するもんだから
逆にいびつさだけが際立ってしまってる。

あれならただ正体不明のビームでも撃ってる方がまだＳＦっぽく見えるわ。

さげてなかった
申し訳ない

長々と説明しておいて、その説明内容からではまず起こり得ない現象を描写してくるから
結局説明も信用できないし描写も冷めた目でしか見られないんだよなぁ。

>>388
普通に見た目通りの説明をすればすっきりするのに
鎌池はそれをしないからもやもやする。鎌池に限ったっことじゃないが。

ブラックボックスにしとけばいい部分まで、現実の科学を持ち出してなんとか説明しようとしているために矛盾が生じてしまっている。
あと小説の題材にするために筆者が魔術について調査していることはいいんだけど、キャラの台詞の中で長々と説明させているのが笑える。小説の書き方がうまくないのだな。

キャラの台詞や地の文で細々と説明せずに、描写に乗せてしまえばいいだけなのにな。

説明したならしたで、その説明から実際に起こる事と一見起こりそうな事の隙間を突いて
物語の勢いで「まあこのくらいなら起こっても」と思わせるのが作家だろうに・・・

無駄に小説にせずに、最初から原作鎌池で漫画にしてりゃもう少しましなのにな･･･
どっちにしろ「普通の高校生」とか色々ダメじゃあるだろうが

>>390
小説じゃなく論文とか書かせても、
主観的な妄想と客観的な立証の区別がつかないだろうから
やっぱり鎌池にはいい文章は書けないと思う。

>>391
キャラの長々しい台詞といえば
これから駄犬部隊の襲撃が来るっていう切羽詰まった状態で、長々長々長電話してるカエルと一方通行のせいで
全く緊迫感が無い。つか間抜けすぎる。
一方通行は「患者を早く避難させろ」と言ってるわりには長電話でカエルを足止めしてるし、
カエルはカエルで「発煙筒で火災を装って避難させる」などと詳細に長電話。いちいち説明してないで早く実行に移れよと。

一方通行って重力のベクトルは反射してないんだっけ？宇宙に飛ばされるとかなんとかで。
学園都市に重力使いが居たら勝てるんじゃね。

必要最低限の量しか通さないとかいう糞設定がある

アクセラレータなら福島原発で働いても放射能障害とかおこさなそうだ。

もう重度の脳障害抱えてるだろ
手遅れレベルのを複数

>>395
いや俺も、反射膜をすり抜けるテレポーターなら一方通行に勝てる、と思っていた時期がありました。
そして反射を無効にする木原神拳やチャフやダークマターも出てきました。
なのに蒲池のオナニーのせいで……

必要最低限の物以外反射してるって言うんなら
真夏の昼時とかちょっと明るい室内の白モヤシは
余分な光を周囲に反射する全身輝くの光人形のはずなんだが…

>>400
は？光は人間の命に必要なものですが。

少なくとも紫外線は反射してるだろうな
白髪とかモヤシ体型の原因がそんなんだったし

>>402
体に欠かせない紫外線
A波には、細胞の活動を活発にして、その生まれ変わりを促進させる作用があります。日光浴をすると若返るのはそのためです。
B波は皮膚や肝臓に蓄えられたビタミンD2を、ビタミンD3に変える役目をします。
ビタミンD3は、食物から摂取したカルシウムを、体内カルシウムに再生するのに必要です。
ビタミンD3は、細胞が生命活動を行うためのレセプターの役目をします。
ビタミンD3は、免疫能力を高める役目をします。

C波には、殺菌作用があります。
本当に問題のある紫外線UVは、このC波なのです。

わざわざコピペしてきたところ悪いけど
一方通行が白髪なのは紫外線などを反射して色素を必要としていないから
っていう設定があるんだよね
作者は紫外線に種類があるなんて知らないだろうし

>>404
本当に馬鹿だな。偽作者

その設定だと、一方はアルビノで皮膚の色素も無いんだよな？
って事は、日常で反射能力を使えない今は、常人の数倍の確率で皮膚ガンになるし
そもそも視力だって、かなり低いんじゃねえの？
確か眼の色素が無い人って、高くても視力0.5位で、眼鏡が必要だった記憶があるんだが

何でカエルは、その辺りの対策をしてやらんのだ？

通常モード（現代的なデザインの杖を使ってる状態）でも紫外線は反射している
あと全盛期には外部刺激がないからホルモンバランスが狂って中性的な体つきになってるって設定もあったね
後天的に白髪になった事といいこいつ全然能力使いこなせてないだろｗ

またおかしなことになってきたなｗ

よくわからんが
紫外線を避けるために毎日毎年紫外線対策もしくはUVカットしてたら髪や肌が白くなりましたってこと？
それ現実にありえるのか？

あとリアル日本人のアルビノは茶髪って聞いたんだけど。

>>409
肌は白くなるよ。髪の毛は白くならない。年寄りの髪の毛が白くなるのは細胞の劣化だからね。

>>410
じゃあ一方通行の白髪は細胞の劣化か。
白髪は紫外線カットうんぬんてのは単に嘘ぶっこいてたか、蒲池の脳細胞が劣化してたかのどちらかなのね。

アルビノと聞いて真っ先に綾波を思い出したが、あれはアルビノじゃなくて人造人間だった。

カヲル君だろJK

>>412
彼もアルビノじゃなくて天使だっけか。
どこぞの脳障害エセ天使とは格が違うよな。

一通も昔から色んな実験繰り返してきた経過で
極度のストレスにより白髪化しましたとかならまだわからんでもないのに
お得意のカッコ付けで逆に人間にあらざる進化を遂げた感じか
おぎゃあと産まれた時から髪に色はあるだろうに紫外線反射してるからとかｗ

何か最後わけわからんな
でもまあアルビノとか言い出さなかった分まだマシだったということか

いやむしろパーソナルリアリティの設定から、
アルビノだから外的刺激を恐れて、反射能力を得た、とかの方がよかったと思う

本人のエゴを元に能力が形成されるって方がいいよなぁ
ちゃんと描写すれば、自分の能力が通じなかったり否定されたりした時の反応にも説得力が出るし
何故いじってみるまで何が出てくるか分かりません、なんてしたんだろう

>>415
医学的に見てアルビノは奇形児・遺伝子障害・脳発育障害らしいから、キャライメージを大切にする作家はアルビノアルビノ言わないわな。
よくてアルビノ系。
蒲池の場合はアルビノに詳しくないからアルビノ設定しなかっただけかも。

そんなところにまで考えが及んでないってだけだろうな

鎌糞にこのスレ印刷して送ってやりたいわｗｗｗｗ
どんだけ自分が馬鹿か思い知るんじゃね？
それすら理解できないほどの大馬鹿って可能性もあるだろうけどさ

そんなことしたら麻枝のようになりそうだ

>>420
一応前提として「結果は出てる」んだよ、作品にプライド持つ作家なんて
ほんの一握りだし結果を盾に顧みようとする訳が無い
売れりゃ何でもいい、って開き直りもある意味大事な資質なのも事実
そんな心がけじゃどんな分野も進歩しないがね

やりたいことだけやるって言ってるから、すぐ設定忘れ説得力でないし、無駄に大きな数字出せば良いと思ってるみたいだから、進歩しないのは当然の事かと

10億Vが直撃しても平気とか、3000℃の熱源があってもドアノブが熔けるだけとか…
0を増やしたせいで、起きる結果に違和感があるからなぁｗ

>>424
なるべく0の桁を少なくしたパワーで万倍以上の結果を出す方が格好いいんだけど
蒲地は逆を逝ってるからな。
たとえばシャアがソーラレイ使いまくってアムロを仕留め損なうようなもの。

実際は1000Vもあれば人間は余裕で感電死するし300℃もあれば焼死する
数字がしょぼくても残す結果が壮大であれば能力の強さに説得力もたせられるのに

アニメ10話で断念した俺だが、言わせてほしい

幻想殺しって言葉、すげー便利だよな
どこまでの異能なら打ち消し切れるのか
どこまでの現象や能力を異能とみなすのか
俺は原作読んだわけじゃないから知らないが、そういう大事な部分が全く描写されてないんだろ？
一方通行のベクトル操作の曖昧さも酷いけど、上条さんの幻想殺しの方がよっぽどな気がする
作者は何を考えているのか…

現代では当たり前の現象として認識されてる化学反応とかも、一昔前では錬金術だなんて言われてたりしたわけで
でもこの物語でなら、物質と物質の化学変化に上条さんが右手突っ込んでも何も起こらないだろう
異能を異能と判断するのは上条さんなのか、幻想殺しという能力なのか
それとも作者自身だというのか

てかベクトル操作もレールガンも「科学」なんだろ？
一応は論理的に「ありえる」技術って設定なんだよな？
魔術の行き交う魔法学校じゃなくて、科学が研究されてる学園都市で発現した技術なんだもんな
でも幻想殺しの前では異能扱いされてしまうわけだ
この辺り、作者は何か説明してるのかな？

幻想殺しとはなんなのか
上条さんがどうやって幻想殺しを手に入れたのか、その経緯を描写した話は原作やアニメにはあったりするのかな

ルフィはゴムゴムの実を食べたからゴム人間になった。デスノートは死神のノートだから人を殺せる
なら上条さんの幻想殺しは、どうして上条さんだけが持ってる？どうやって手に入れた？なぜ異能が打ち消せる？
ファンタジーならファンタジーなりの、SFならSFなりの最低限の説明が必要だってどっかの漫画家が言ってたぞ

そもそも数字出す必要ないよね
凄い熱いのとか威力が強い弱いだのは言葉巧みに描写してこその小説ラノベなんだから
しかし鎌池って理系だったのか？だったとしたら理数系のテストの点数すごく低かっただろうな

このラノベが教えてくれた事は下手に数字と現実の物理を持ち込むとあり得ない値が出てしまう事か

>>427
幻想殺しについては26巻出てやっとその謎を解き明かす旅に出るようです
それまでは女の子のケツ追っかけて男どもが必死になるストーリーです

>>429
主人公の能力が意味不明な代物のまま、よくもまぁここまで物語を成り立たせて来れたもんだな
って、成り立ってないのか…

>>430
しかもまだ決まったわけじゃないからな
何巻引っ張るかしらないけど信者はよくついて行けるなって思うよ

>>430
一応、原作では純粋に不思議パワーで出来てる物は消せて、その辺の石のような
異能と関係ない物体が不思議パワーで飛んできたりした場合は無力ってことになってる
話の都合でころころ変わったり、変わらなくても主人公補正による幸運や超耐久力のせいで台無しだったりするから死に設定だけどな！

>>432
幻想殺しで主人公補正が打ち消されたりしたら面白いかもw

幻想殺し自体が異能を打ち消す「異能」なんだから、妙な矛盾になっちゃってるよね
まぁそんなこと気にしてちゃアニメやラノベは楽しめないけど、ここまで酷いと…
話のつじつまだとか、敵の接待バトルとか言う以前の問題じゃまいか

>>425
物事に対し過剰な資力を傾けるのは、非効率であまり良い事では無いし
内面的には格下相手にしか優位に立てず、余裕の無い状況になると簡単に
ケツ割る打たれ弱さの裏返しでもある、御坂も上条も短所が無いでもないけど
それを過剰にフォローするだろ？ああいう部分が弱さと小ささの現われなんだよ

しかしネタに困らないアニメ（原作も）だな
次から次と矛盾点が出てくる

幻想殺しにしろ、姫神にしろ第7位にしろ、天然物の能力者、作中で言うところの原石についてはもっと早く突っ込んどくべきだよなあ。
普通の作品なら、学園都市の能力開発は原石を研究して生まれたものじゃないといけない。
つかそうじゃないと科学と呼べん。
そして開発過程にドラマがあり、アレイスターの動機やらが絡んできて作品に深みが増すんだが。
シェリーのところでちょっと触れただけで、あとは完全放置だもんな。

運を打ち消すって書かれたのに、ひどい目にはほとんどあわないよね。
頭上からなにか落ちてきたり、エレベーターに閉じ込められたりとかやれと、不良にからまれるのは自ら首突っ込んだせいで不幸関係無いし

「俺って不幸だからさー（ﾁﾗｯ」→「多分それはその右手のせいだよ」→「え…あ、あぁそうかもな…で、でも！そんな物が付いてるなんてやっぱり俺不幸だわー（ﾁﾗﾁﾗﾁﾗﾁﾗ」

>>413
正確に言えば、人間とは別の形で進化した人間らしい。カヲルに限らず使徒は全員そうだけど

>>438
不幸不幸言う割りに能力は気にしないとかどんだけダブスタ二枚舌だよコイツ
というか学園都市で誇りを持って生きて行ける武器があるんだから
所変われば幸せ者なのに、そういう感謝や信仰って何も無いんだよな
鈍感つーより人工無能

>>439
上条の右手で触れば、それだけで使徒を倒せるって言ってる禁書厨がいたのを思い出した。
ﾊﾊｯﾜﾛｽ。

100万歩譲って触っただけで消せるとしても
上条が殴る範囲まで近づける使徒なんかいないだろ

>>441
気付かず踏み潰そうとした時偶然右手が当たったとか？あれ？これ幸運じゃね
使徒が人類とは別の進化をした生物なら消せるはずないとは思うけど

幻想殺しは超能力を消せないって設定のほうがよかったんじゃないだろうか
一巻最初は上条の生活から始まって目覚ましが壊れてたり電車で痴漢に間違われたり学校でイジメや盗みの犯人に間違われたりっていう不幸を前面に押し出した話をしてさ
インナンチャラと出会ったあとは自分の右手が魔術を消せる不幸になるって知ってそれで魔術に首を突っ込んでいくって感じで…
なんかようやく普通のラノベになった気がする

>>441
特撮ヒーローの変身も解除できるとかほざいてた信者もいたな。
仮面ライダーは人体改造人間あるいはパワードスーツだから幻想殺しはきかないし、
ウルトラマンは確か巨人が本来の姿で隊員が仮の姿だったっけ？

>>443
魔術消せるけど超能力を消せないって設定はいいアイデアだが、すでに別のラノベ作家さんがやってた。
マジシャンズアカデミーね。

>>444
特撮ヒーローの変身解除もそうだし、他作品キャラ相手に「勝てる」発言もだが
禁書信者は、それで何がしたいんだろな

･･････そういや、魔法少女や魔砲少女の変身解除してラッキースケベなＳＳ書いてる奴居たっけなぁ

おまけによりによって持ち上げるのが作中でもカス同然の上条や一方通行だから話がややこしくなる。

その万能右手ってなんなの？？

連投になるけど
第18使徒リリンも消せるって事か？
それだと超矛盾というか設定崩壊するぞ

そうだな

>>448
禁書にエヴァの設定を持ち込むのはさすがにあれだが、
ぶっちゃけ禁書世界の「人間」は我々人類とは違う生物だと考えれば
納得いくかも。
どこの世界に、腕を切断されて自力で生やす
「普通の高校生」の人間がいるんだか。

右腕再生は中の人がやったのか上条がやったのかよく分からんけど、
それ抜きにしても作中のバトルを見れば上条がまともな人間じゃないことは明らかだな
そのくせ自他共に普通の人間扱いしてるから困る
鎌痴は常人が超人相手に頑張る！をやってるつもりなんだろうけど返って冷めるわ
最初から超人設定にしとけよ

超人設定にしてもご都合展開になるのは一方が証明してるけどね
どんな設定をつけてもまともな展開を書くには作者の頭と腕が致命的に足りない

敵はもちろんのこと持ちうる能力、装備、環境、経験あらゆるものを使って全力を尽くしてる、っていうキャラが皆無なんだよな

>>451-452
別に超人設定でも主人公が自分の力に振り回されたりすれば
主人公の成長を描いたり読者の感情移入を誘ったりできるんだが、
上条や一方はただ唐突にパワーアップするだけだから白ける。

禁書はかまちのパーソナルリアリティ
その作品世界に引きこもってるわけだ

>>453
フィアンマが全力を尽くしたら上条なんかじゃ絶対勝てないっしょ。

>>456
尽くしたら、というより｢聖なる右｣は対象に指定したものよりも強い力を発揮出来る
という魔術だから発動時点で勝ったも同然の様な気が
例え幻想殺しで消えるとしても、聖なる右の効果で上条が右腕を振り回すより速く
聖なる右が自動で回避行動をとるだろうから当たらず意味がない

フィアンマはネタにされやすいが一方や上条と違ってガチチートだぞ
全力を尽くしたりなんてたら上条どころか禁書世界が終わるレベル

んなこと言い出したら一方や上条には
天使化やら中の人やら主人公補正やらのチート能力があるしｗ
禁書の戦闘って、メタ視点で見れば結局チート能力同士のごり押しなんだよ。

ガチチートな奴を上条なんかにぶつけた挙句に無理矢理負けさせるから余計おかしいんだよ

チート同士が戦っても面白いものはたくさんあるというのに
フィアンマのは力の説明を放り出したようなもの
力に上限あるはずだが言及されてないし
型月の原初の一と比べるとどうなるんだか
あれも似たようなもんだが

フィアンマの上限は惑星破壊でカンストだろ。そうじゃないと中の人を見てビビる訳がない。

ただそれでも相手が事前に取っていた動作を無視するとかあったし補正無しの上条なんて話にならんが。

誰か現在の上条の人外っぷりを観て「く、来るな化け物！！！」って言える常識人キャラは出てこないもんかね。

>>441
現実に存在しないものなら全部消せるとか言い出す信者もいたよ

アホ過ぎるｗ

そうなると禁書キャラ全てとあり得ない鎌池物理法則も消える事に…

>>1
ちょっとよく分からない。

上条さんは英雄。
なぜ叩くのか？

>>467
ちょっとよく分からない。
　
ここはアンチスレ。
なぜ信者が来るのか？

>468
いつものキチガイだろ
触れるなよ

>>422
ちょっとでも良いので「読者に読んでもらいたいから書いてる」ってのを思わせてほしい。

虚淵を見習えって感じだな。
まどマギの脚本凄かったし、フェイトゼロの展開も絶賛されてる。

露骨な他作品ageはやめてくれないか

虚淵の脚本は確かに凄いけど精神的にダメージが、色々とへし折りにくるからなwww注意が必要だぞ

禁書信者のウザさに飽き飽きしてるやつも多いこのアンチスレに、同じようなことしてる虚淵信者がいるとは面白いな

単に荒らしを煽ろうとしてるだけじゃねーの
特にまどマギの名前を出せば凸信者だけじゃなくまどマギアンチも凸してくるから
一石二鳥(？)だし

まあその辺は信者スレとアンチスレの違いというか
でも>>1にある通り荒れる元ではあるからある程度は自重が必要だな

そういや禁書世界の魔術のエネルギー源ってなんなんだ？
大抵超自然的なエネルギーなことが多い気がするけど

テレズマとかいうものじゃなかったっけ？
原理は科学側の能力のエネルギー源同様謎で
名前があるかないかくらいの違いしかないようにしか思えないけど

同じ様な魔術と銃などを使ったバトル物だから描写比較されるのはある程度仕方ないとして何処がどう違って凄いのか言わないとスレ違いだし荒らしにも見えてしまう

>477
そういえばアニメだと超能力者でなければやり方さえ間違わなければ誰でも使えるみたいだったな
魔力とかないみたいだし宗教だから神から力をもらってるとか？
というかこんな万能なのになんで科学が発達したんだ？

3000度の炎の巨人なんか作れても役に立たないからな。
細かい作業はできないし
力仕事させようにも運ぶ荷物が燃えてしまうし

まどまぎフェイトシャナはマジで素晴らしい
糞禁書も見習え

555:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/11/21(月) 15:22:25.81 ID:xuKXLgC5O
>>544
だから実際に２万通りやる必要ないって言ってんだろｗｗ
一方通行｢これ一気に１００人殺していいの？｣
科学者｢うん｣
一方通行｢分かった｣
って流れでもいいんだから
どんだけアホなんだお前はｗｗｗ
信者的にはだそうです。

あれ？何人殺すか、じゃなくて何パターンの戦闘経験でレベルアップじゃなかったっけ？
だから最小人数で一人一パターンと考えて計算してた様な

>>480
コモエの回復魔法陣なんて準備するのに手間と材料と時間がかかるから
先に怪我人の命が尽きてしまう。
便利な能力があっても使用者がアホだと意味が無いし。一方通行とか。

>>483
20000パターンの戦闘経験でレベルアップする、とレポートにあったかな。
が、これもお約束のフェイクかもしれん。
化学者がクローン大量生産するため嘘ぶっこいた可能性あり。

VIPの禁書厨なんて壊滅したと思ってたがまだいたのかｗ

アンチは嫉妬しているだけだろｗ

>>486
別に事実を否定する奴はいない、確かに売れてはいるよね
そしてここでの批判も大半は真実。上条が英雄だとして、その倒してきた敵が
妥当な戦術で最善を求めたかどうかは、あまりにも疑問符が付き過ぎる

ぶっちゃけ刃物1本あって更に二人掛かりなら誰でも上条に勝てるんだが？
上条に間合いを一瞬で潰す出足や予測不可能な強打や対武器戦術とかあるの？

上条「あれあれ？ 怒らせていいんですか？ 使いますよ。主人公補正。」

>>488
別に元から鉄より頑丈な肉体ならいいんだよｗ
それを都合のいい時に出したり引っ込めたりするのが不愉快なんじゃｋｓｇ
たびたび言われるが削板と足して2で割ればちょうどいい
何で上条って無能に固執するの？

御坂萌え〜

アンチはけい豚、うろ豚だろｗ

けいおんよりマシ。

今日のNGID
ID:Y3oZuD7G0

>>489
上条「運がよかったな。ここには鎌痴の手が届かないみたいだ」

こだわってるのは上条っていうより鎌痴だな
鎌痴曰くダイ・ハードとかが源流らしいから、普通の人がヒィヒィ言いながら根性で頑張る、をやってるつもりなんだろう
敵が不相応に強すぎる上に倒し方が補正頼みだから全然できてないけど

>>493
個人の力の及ばない問題の解決を無理やり個人に委ねるからおかしい事になるんだよな
爆弾魔のくだりとかまさしくそれだし、一方戦にしても
「御坂が仮に一方を倒しても、一方の評価はそれほど下がらない」だっけ？
体面や評価の問題じゃないだろ、一方というか学園の行為そのものの問題な訳で
社会全体で阻止しなきゃ意味が無い、少なくとも社会から見放された末に行き着くべき心境だろ
その上その社会から養って貰ってるしさらに歪だ、ってもう耳タコかこんな話(´･ω･｀)

>>494
爆弾魔も一方も個人の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人のせいにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに禁書の糞キャラどもは人のせいにしてばっかりだな

個人「が」問題なのと、個人「の」問題なのとの違いが分からないから信者ができるのか。なるほど

>>496
鎌池がそういう人間だってよくわかるな

>>495
能力者のイジメ、というか暴行なんて発生する前から明白な懸念だろ
一方は仮に実験断っても、垣根麦野と依頼が下るだけでいずれ誰かが受けるっつの

ちょっと前の話になるがいくら紫外線を反射してもシロクマみたいなことしないと毛は白くならないよね

実は能力関係なく、能力開発に使った薬のせいで若白髪だったりして

>>499
というか爆弾魔は学園都市の保安システム自体の問題の方かもしれんぞ

「ジャッジメントはいじめられてる自分を助けなかった」としか爆弾魔は言っていないが、
これには「自分がいじめられているのにジャッジメントは気づきもしなかった」という可能性もあるが、
ジャッジメントは基本的に事件に手出ししてはならない（せいぜいパトロールと、通報までが仕事）という設定があって、
これに従うと

いじめっこ「おらー」ボコスカ
爆弾魔「助けてー」
風紀委員「ゴメン、手出しできないんだ。僕には見ていることしかできないというのかー（棒）」

という場面があったのかもしれない。そりゃ恨むわ

復讐するにしても風紀委員はいじめっ子より後だろうな
自分をいじめたやつより先に傍観者に攻撃とか八つ当たりでもありえないわ

>>471
熱血展開を勘違いした鎌池と鬱展開を勘違いした虚淵とは
ベクトルは違ってもやってることの本質は似通ってるぞ。

禁書厨は帰れ
禁書が底辺なのは決定してるから

>>504
そういう決め付けはどうだろうな、殆どの人が作者の下劣な品性といい加減さを
嫌ってるように見えるし、もしそこを抜本的に改革できたら評価はかなり変わると思うが
鎌池だから何やっても絶対認めない、って精神も異常だよなあ

とりあえず>>1読めない方々にはお帰り願いたいんだが

自分に都合の良い将来を夢想する

詭弁の典型

>>505
評価が変わったならここに来なきゃ良いだけの話
このスレは禁書＆禁書厨を嫌う人間のためにあるんであって、そうでない奴がここに来る必要はない

いや、俺は禁書好きだぞ
もちろんネタとしてだけど

>>503
お前がそう思うんなら（ｒｙ

つか、どさくさに紛れて他作品や他のライターディスる奴は何なのよと。

>>471みたいな間抜けな書き込みがあったからこんなことになった

まあ褒めようが貶そうが他作品出す奴はクソだな

褒めりゃいいと思ってジョジョとか出してるヤツいるけど、
うんこと同じ場所に並べて比べられるとか、最大限の侮辱って事くらい分かりそうなもんだが、
後をたたないって事はわざと辱めて楽しんでるとしか思えない

>>471はいつもの凸の自演だろ
その度に思うが逐一構ってやる奴がいるからしつこく繰り返すんだよ
頼むからスルーしてくれ

>>501
単に気づかなかったんじゃね？少なくとも黒子とかはそんな細かいとこまで調べてるとは思えないし
そもそも学園都市の連中自体が激しく平和ボケしてるから、当事者以外
誰一人として気づいてなかった可能性も…

>>513
そもそも学園都市は、「強者が絶対の法」的な場所だからな
いじめなんか、誰も気にせんのだろうよ

御坂と黒子見てると、それが如実に判るぞ

なんにしろ蒲池の脚本は糞。

オリアナの行動理念。
過去、お節介が裏目にでて悲劇が起こったぜ。こんなの二度とゴメンだぜ。
使徒十字発動させたら、悲劇が起こっても都合の良い方に解釈（錯覚）させられるぜ。

こいつアホかと。何の解決にもならんだろ。

なんでそこで自分じゃなくて周囲の方を変えようとするんだ

>>514
美琴があそこで「アンチスキル仕事しろ」と思わなかったのも
それじゃ自分にも都合が悪いからだろうな。

>>517
間違えた、ジャッジメントだった。

そもそも禁書のキャラで行動理念に納得いくような奴いたか？
ｱｲｳｴｵがギリギリわからんこともない程度で後は論外じゃね

敵役にかろうじている程度かな
早期に退場しないと後付でひっくり返されるけど

狂信者としての行動はリドヴィアは一貫してたと思う
オリアナに比べるとあの十字架ぶっさす理由がわかりやすいし

どんな滅茶苦茶な行動理念でもいいけど
せめて最後まで貫いて欲しい
初対面の相手に説教されるだけで簡単に揺らぐ奴ばっか。

>>522
逆に考えるんだ、上条のお言葉が説得力に溢れていると考えるんだ
つーか作者としては何をもってそうだと考えているんだろうな・・・

そういや新約1巻でパワードスーツ輸送してたアンチスキル？
がなんか訳知りげに浜面と話してたからなんか裏があるのかと思ってたが
別にそんなことはなかったぜ。

即退場キャラはまだ行動と理由に一貫性がある
ただ二回目でも登場するキャラはもうだめだな

すっぴんが可愛いドジっ娘ヴェントたんは性格改変されなくて再登場しますよね？？

あの顔面凶器最初の登場時点でブレブレですやん

>>519
色々おかしいところはあるけど2期1話だったかに出てきたファミレス襲撃したオッサン
多分あいつが一番まとも

>>347
> 上条さんならスタープラチナにも勝てるだろ
> 触れば消えるし、時間停止は右手があるから効かない
> 意外に大体のスタンドに勝てそう


>>355
> スタンドのダメージは本体にも与えられるだろ
> スタンド消滅は本体消滅と同義
> それにスタンドはパーソナルリアリティの一環だからな
> 上条さんなら見えてもおかしくない
> イマジンブレイカーも一種のスタンドみたいなもん
> 危険の予知も可能だし

>>482
オカルトでそういう発想有るよ
人を大勢殺して超人化するっていうやつ

>>505
俺はラストオーダーとインデックスの可愛いさだけは認めてる
一刻も早くあの魔界設定から救ってやらねばならないと思ってる

>>530
魔術の生け贄とか人身御供はまんまその発想だよな
流した血が多ければ多いほどより強い力が出せる

>>528
ぜったいに人のせいにしないというところは評価できる

>>532
それって超常のものから力を授かるっていうのが根底にある作法じゃないか？
一通の2万人殺しは作品設定からして単なるアイデンティティの崩壊再構築と経験値稼ぎ以外の要素が見当たらない
ブラックラグーンの双子の調教みたいなもんじゃん

>>493
ダイ・ハードにしても主人公はベテランの警官で
一般人とはレベルが違うのにな
鎌池は何かが根本的にズレてる

>>535
要するに大した肩書きを持たないのに偉い奴より凄い事が出来る、と
自己を肥大化して見せたがる虚栄心の象徴だよな
多大な期待に涼しい顔で応える事の、どれだけ困難な事か

今新約一巻見てるんだが
フレメア狙った意味が分からない…

普通に浜面と一方通行個別に狙えばいいじゃん
後黒夜は何がしたいんだ…？

>>535
あの作者のことだ、ダイ・ハードが世界で最も不幸な男が無双するだけの話だと思ってんだろ。じゃないと自称不幸な上条なんてキャラは作れないだろ

ランボーも同じこと思ってそう
吹っ飛んだ友人のくだりはきっと難しすぎて聞いてなかったんだろう

フルメタルジャケットも前半のハートマン軍曹や微笑デブしか知らなくて
後半の狙撃手の正体は…のを知らないとか

何にしろ美味しいとこ取りで継ぎ接ぎだらけにした結果このザマってことだわな
その上作中矛盾とか後出しジャンケンとかまでやってる有り様
多分編集からある程度助言もらってるとこ以外がこういう抜けた部分だと思う

そげぶーは説教とパンチが得意だから暴力教師に向いてるな

理不尽すぎてついていけねーよ

もしかしたら　このアニメ（ラノベは読んでないです）小学生向けなのかって
思うようになった

確かにお話を流れではなく区切られたシーンでしか見れないような
思考能力の未熟な子どもには向いてるかなーとは思う

ただ白ニートや電波ゆんゆんなペドっ子が可愛いという点には賛同しかねる
あいつらも色々不自然でむしろ怖い

多分ビジュアルだけならってことだろ

キャラ背景やセリフ抜き取ると打ち止めはダントツで怖い。腹の底がさっぱり見えない

>>545
>>546
確かに　可愛い顔して腹黒さを感じる時あるし
シスターズに命令できるらしいし　最後は人間を攻撃しろってやりそう

初対面の時点でもう打ち止めは気が触れていて
それを察した一方通行が生涯をかけて贖罪する、みたいな流れならまぁ…

>>545
小学生くらいだと飽きっぽいからちゃんと楽しめるようにできてないと喰いつかない
どっちかというと背伸びをしたいけどまともな判断がつかない年頃向けじゃないかな
早い話が中二病高二病w

>>546
意図の見えない遺族（？）に生活に入り込まれて、常人には及びもつかないほどに葛藤し続ける。
アマイアオや木原に生き方を完全否定されてついに発狂する
毛の先ほどはあった人間の心すら失いマジキチの殺人狂に成り下がる（誰の命令でもなくクローン殺しを再開する）
上条と再戦
とかになるなら意味はあったんじゃないか？
多分ハーレム要員で終わるけど

打ち止めの役割ってどう考えても一方に対する精神攻撃かと思うよな

普通に日常回帰でハーレムラブコメやるとは思わなかった

｢上条の説教なんて豆腐メンタルのヤツにしか効かねえよｗｗｗ｣
｢つまり豆腐メンタルの相手なら上条さんは説教で勝てるわけだ｣
っていうのが某所であった…

>>552
ﾜﾛﾀ。
説教が効くかどうかと勝てるかどうかは関係ないだろうにｗ
つーか、禁書厨は本気で上条のあれが説教だと思ってるのか？
だとしたら…なんというか残念な人間だ。

深く考えないでキャラを作っているというのが限りなく正解に近いと思う
一方の初期設定の性別不詳っていうのもハーレム要員に
しようと思えばできる余地を残していたんだろうし
ダークヒーロー（）需要で男らしくなっちゃったけどどう考えても後付け

>>553
豆腐メンタルの敵にでも不意打ちでやられたら説教できないし、
上条への反論が尽きても戦い続けた敵なんて本編中でもごまんと出てきたよな。
まあどっちを実行しても主人公補正と言う最強の能力の前には敗れ去るんだが。

>>554
カニバル＆シリアルキラーなヒロインとか
ニッチ過ぎんだろwww
>>555
下らん会話なんか、戦闘前に終わらせておけよなぁwww
わざわざ戦闘始まってから、お悩み相談とか･･････

別に戦闘中に言い合いになっても構わないけど上条の説教は屁理屈にすらなってないな
いくら豆腐メンタルでも会話の噛み合わない相手の言葉は届かないよ

ある日突然に急速に忘れ去られるタイプの作品と作家だけど、
現時点では司馬遼太郎の次くらいに売れているわけで、
日本の将来が真剣に心配になってくる。

>>139
遅レスで悪いな

オトナアニメ19号、45頁（洋泉社、2011年2月）　伏見つかさ

（前略）鎌池先生に対する私の正直な印象は、
「理想の作家像のひとつ」「この人の真似をすることはできないし、真似しようとしてはならない」です。
　デビュー（鎌池先生と初めてお会いした）当時の私は「俺様が電撃文庫で一発当ててやるぜ！！」という野望に燃えていて「熱意では誰にも負けない」と自負していました。
今でも、そうそう負けないと思っています。
・・・・・・ですが、いまも昔も、悔しいですがこの先もずっと――鎌池先生には敵いません。
鎌池先生は、本当に、心底インデックスが大好きで、それが少しお話ししただけの私にも、伝わってきました。
インデックスや、新作の話をする鎌池先生はいつも嬉しそうで、幸せそうで、まるで愛娘のノロケ話をするバカ親のようです。
ここまで自分の作品を愛している人が『とある魔術の禁書目録』を書いているんだなと思うと、作品のいちファンとして嬉しかったのを覚えております。
　「鎌池先生の作品の魅力」は、そんな作品への愛と無限のモチベーションから生まれているのではないでしょうか。「自分の作品を好きになる」「熱意を維持して一生懸命仕事をする」、どちらも作家として当然の心構えではあります。
しかし鎌池先生ほど、高いレベルでそれらを実現している方を、私はほかに知りません。
ですから１０００万部達成というすさまじい偉業を目にしたときも、「まあ、鎌池さんだしな」としか思わず、さほど驚くことはありませんでした。「だって、鎌池さんですし」。（後略）

>「この人の真似をすることはできないし、真似しようとしてはならない」
>まるで愛娘のノロケ話をするバカ親のようです。
>「だって、鎌池さんですし」

誉め殺しつつさりげなくバカにしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
やっぱり、作家っていうのは書き方がうまいな
さりげなく、わかりやすい暗喩がちらほらと

>>139　　オトナアニメ19号、27頁（洋泉社、2011年2月）より多根清史

　かまちー（愛称）のクローンは何人いるの？
『禁書』本編やコミック版のプロット、アニメへの参加など、レベル６能力者かと思える鎌池和馬のフル稼働。
それがまさに作品に力を与える"鎌池フィールド"だ。
世界設定、キャラクター、そしてストーリー。
普通は限りある時間のなか、どれかを取ってどれかを諦める。が、かまちーはぜんぶ取る。
底なし創作パワーは不可能を可能にする！

　鎌池ワールドの魅力のひとつは、魔術と科学を両立させる世界観。
まず大風呂敷をめいっぱい広げ、大暴れする場を切り拓いておく。
そこを上条らががむしゃらに突っ走ると、本編ではふれられなかった余白―SS（短編）の足場のできあがり。
執筆量とスピードが世界の広さを作るのだ。

　多彩なキャラが活き活きしているのもしかり。
中心にいる上条は「幻想殺し（イマジンブレイカー）」のほかは普通の少年で、巻きこまれ型。
なのに流されず、自らの意志で強大な敵に立ち向かう。
その迷いを断ち切る「説教」に注ぎこまれたページ数に比例して熱意アップ！

　敵として登場するキャラにもそれぞれ信念がある。
大事な人を踏みにじる大きな理不尽に抗おうと、心を殺して犠牲に目をつぶる。
その苦悩を書きこんでいるから、薄っぺらな悪人にならない。
もし生粋の悪人を鎌池和馬が描く場合、それはとことん突き抜けた悪人だ！

　世界設定やキャラに、ひとつとして使い捨てはない。
第１巻で破壊された「樹形図の設計者（ツリーダイアグラム）」が「妹達（シスターズ）」の計画と関係あったり、一方通行が主人公のひとりになったり。
それらのうねりを呑み込むストーリーの壮大さと、予想を許さないライブ感――
緻密な設計図がアドリブで書き換えられるアクロバットを、たぶん僕らは目撃している。

　ケタ外れの創作意欲をエンジンとした疾走感は『ヘヴィーオブジェクト』という新作さえも生み出している。
こちらは主人公がプロの軍人＝素人の上条とは真逆にあって先が楽しみだが、『禁書目録』本編が疎かになっては元も子も・・・と心配しなくてもいい。
どちらも安心のパワプルさが「かまちーらしさ」なのだ。

>>558
売り上げは売り上げ、内容の巧拙は巧拙で全然別の問題だからそう心配しなくていいよ
そもそもここにいるほぼ全員、評判に思い切り裏切られてる訳で
まあどんなモノも結局売り手次第なんだな、ぶっちゃけ共通の話題になれば何でもいいんだろ

>>563
頭の４行は酷い皮肉だな

>>501
爆弾魔は実際犯行に及んだせいか犯罪起こしたお前の弱さが悪いと片づけられたのが後味悪い

>>564
売り上げ言うならもっといい作品いっぱい知ってるけれど。
アンチスレ直行したのは禁書だけだな

>>566
確かに犯罪犯したのは悪いけど一番弱い奴を悪者にして美談として片付けるのはあまりにも汚い
汚さがリアル過ぎて吐き気がする

>>566
直接復讐に行かずにジャッジメントへ矛先を向けたのは、実は面白いと思うんだよな
一度負けた相手に立ち向かうって容易な事じゃ無いから、その辺の複雑な心境を
語りながら事件を進めていったら結構読める話になると思う
散々言われるが、せっかくのお膳立てを想像の斜め下にぶち壊すのがホント好きだよね作者は

あー月並みだけどそこで「復讐の矛先があんたをいじめた相手に向けられないのは能力が強くなってもお前の心が弱いままだからだ。お前のやってることはアイツらと何も変わらない」
みたいな感じで説教すればいいわけか。まぁその説教ができるくらい精神的に強い奴がいるのかという問題はあるけど

お前ら文句あんなら手前で書いてみろや
電撃で相手もされない文章力しかないくせによ
調子にのんな

>>571
はげどｗｗｗｗｗ

>>571
だな
ここに居る奴らは電撃で話すら聞いてもらえなかったから鎌池に八つ当たりしてるんだろ

>>573
マジかよｗ

見苦しいな

>>571
だよな

アンチ共は童貞ばかりだからな

　　　　　　,　- ―‐ -　、
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨、!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,、ヘ　　　信者とアンチの叩き合いがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ノ! l
. 〈「!ヽハ._　　　　＿＿　　　　_.lノ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ノ ￣
　　　＼　｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- 、 ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

アンチ共はビビって何も言えないみたいだぞｗ

集団に対しては何も言えないアンチ…
反論できずにただひたすら耐えてる
可哀想になってきたからいじめるのやめてやるか？

>>580
そうだな
そろそろ帰るか

だから言っただろ？
こんな雑魚共相手にしなかったら良かったんだよ
時間の無駄だったぜ

>>582
うっす
隊長

>>582
さすがに反論もできないほど腰抜けとは思ってませんでした

弱い物いじめはよくねえ
解散！！！！

こうやってわざわざ証明しに来てくれなくても、信者がどうしようもないバカってことはみんな知ってるのに

こういう行為が禁書信者の評判を下げてると気付ける程度の知能も無い上に
これだけ数が居ても反論が怖くてたった１５分すら待てず逃げ帰るような手合いだからなぁ。

てか、信者がよく「文句言うなら自分でもっと良いものを出してみろ」って言うけど
読者にそれが出来ようが出来なかろうが、禁書の酷さが変わらん以上は何の意味もないよな。

誰がアンチだろうが作品の臭さは変わらないからな
つーか信者は俺らが相手するしない関係なく
まずはここのテンプレを第三者が見ても納得できる格好で崩してみてから偉そうなこと言えと
話はそれからだ

人がいる時に突撃してきたって勝てるわけ無いんだからしかたないよｗ

>>587
｢料理が作れない人はレストランで黒焦げの料理が出てきても文句を言えないのか？｣
って感じだよね

てか自演じゃね

自演くさいよな
なんかいきなり隊長だとか言い出して解散とか書かれた後は誰も書いてないし
プロクシでも覚えたか学校のpcからでも書き込んだか

朝の七時から九時までここに粘着できる男の人って……

>>588
テンプレを始めとする内容の批判に対しての反論→それに対しての再反論→ｒｙ
こんな形なら議論になるのにねｗ
何故だか議論を放り投げてレッテル貼りや人格攻撃でしか擁護しないっていう…
これじゃあ、反論も擁護も出来ない産廃ですって認めてるような物なのにね。

信者どもの朝は早いんだなww祝日の朝早くからご苦労様ww久々の休みなんでつい惰眠を貪ってたわ

ID:jlB5u8bo0
自演するならもう少し上手くやれよwww

最近はファンネル飛ばして自演するからなあｗ

わかりやすい自演だな

アンチは鎌池を超える文章を書けませんが
信者も書けねーだろ　下らんこと言ってるな

確かに鎌池レベルのトンチンカンな文章は書けないし、
時に不注意で意味不明な文章になってしまうことはあるが、
それを商品として流通させる勇気はないな

>>599
編集や校正の人は何してるのかという疑問すら湧いてくる。
21巻の一方の踵が云々のところとか。

いや、浜面の時から既にその疑惑はあったな

一巻の時点でおかしい
結局神崎は抜刀術が得意なのかどうなのか
ちゃんと読んでるかどうかも怪しいだろ

>>600
コミックガンガンの編集は優秀なのにな
上条の説教を丸ごとカットとか
インが背中斬られたシーンを追加とか

魔術の事ろくに知らないくせに
クロウリーとか法の書とかエイワスとか出してくるな
絶対に内容理解してないだろ
それかロリキャラ相手に性魔術でもやる気のかって疑ってしまう　

>>604
お前のその危ない妄想の方が疑うがなｗ
普通の人はそんな事うたがわないだろう…

これだからロリコンはきもい

もはやうろ覚えだけど、処女膜が焼けるだかなんとか
思わず蒲恥の性癖疑うような台詞があったよな
あれ誰だったっけ、ワーストだったかな？

>>606
それ言ったの麦野だな

あとは精液を脳みそにすり込んだり

>>605
クロウリーは乱交の権威だぞ
そんなん出すなら疑われるのは当然

それと初っ端から幼女を裸にし、教師まで合法ロリにし、義妹はメイド、なんてことをした挙句、
今度は裸毛布の幼女を出すなんてことをしちゃう、真性ペドフィリアカマチの悪口はやめてあげなさい

ラノベが乱立しすぎて手がまわらないんだと思う。
そうじゃなきゃ手抜きすぎ。

>>606
あんな生理的嫌悪感すら感じさせる敵が
ハーレム要員に転身するのが鎌池クオリティだよな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2299096.jpg

>>609
鎌痴の場合は無駄に速筆で糞みたいな内容を大量に生産するから手に負えないんだろ

打ち合わせの段階で話完成させて次のプロット組んであるのが自慢らしいが、担当を無視して勝手に進めるのも一因だろうな

>>612
そういや時雨沢曰く、プロットじゃなくて丸々一冊書き上げてから
編集に見せる作家もいるらしいけど、鎌池がそれじゃないだろうな。

カマチはそのタイプ
たしか２巻について編集が続刊にOK出したあと、プロットだと思ってメール開いたら書き上げた２巻の原稿だった、とか

もとより編集はろくに手を出す気がないんだろうな。６回以上改稿したらしい一巻がアレで、それが一番マシなんだもの

>>611
12点でした

>>611
答えは？

何て言うか友情努力勝利の努力だけすっぽ抜けた
ジャンプシステムって感じがする

果たして友情はあるのか疑問だけどな。

友情は…ないなぁ…

別に努力も友情もなくても構わないんだけどさ
肝心の勝利すら補正と弱体化で勝手に敵がやられるだけのワンパターンっていうね

禁書の場合、友情というより奉仕って感じだもんなぁ。
周りから上条への御奉仕。

上条は取り巻きからの奉仕で勝利を手にするが
取り巻きは上条から一体何を得るんだろうな？
とてつもなく不公平な関係に観えるが。

>>622
子種を毎日もらっとるだろうが

これインデックスがヒロイン降格して美琴をヒロインにすればよかったんじゃないの？
世界版最萌からして美琴は海外でも人気だし、超電磁砲の方がおもしろいという人が多いからその延長上で禁書はツンデレのラブストーリーを強化するのがいいよ。

>>624
ライバルがいないと燃え上がらないんだよ。御坂美琴みたいなまじめタイプは。

別にこのままインが空気でもかまわんのよ。
肝心の魔道書が狙われる話さえあればタイトルに沿うんだ。が、それすら無いんだよな。

>>625
自販機強盗するヤツが真面目……だと？

あぁほらマジメ系クズってやつだよ

もしくは自分は例外で他人にばかり真面目を強要するただのクズ

>>628
一話で御坂は上条のことを「努力もせず生まれたもった才能にあぐらかいてる奴」と批判してた。
そして報われない努力家を見下して自分の才能にあぐらかいてる御坂。

素養格付けだっけ？矛盾を取り去ろうとして他の矛盾が生まれたという素晴らしい後付け設定
何ていうかコメディだよな

白ニートが平和の象徴だかなんだか知らんが、物語に関わらせない宣言っぽいのしたからな。
帰る場所みたいの作りたいなら炊事洗濯とか最低限の事はやらせる方がいいだろうに、戦闘で使うならあらゆる敵に対応できるけど、たまに知らない術者が出てきて悪戦苦闘させるとか

おい　今調べたら大変な事が分かった
法の書（アレイスタークロウリーの本全部も）が禁書目録（1948年版の本物）のリストにないぞ
あの鎌バカ　何見て禁書目録だの言ってたんだ？？

俺一冊だけ持ってたです

とある魔術の禁書目録には載ってるんだから何の問題もないだろ
さすがに意味が分からんわ

ぶっちゃけ気軽に努力とか口にする事自体時代遅れ
それ自体が良い悪いじゃなく、それが何の為なのかと言う事と向き合うのが鍛錬
何事も成果を抜きには語れない

「おまえは反復練習の意味を履き違えている！ 目的は何だ？」
と言われてギクっとした自分が言ってみる

口で言う努力ほど安っぽいものはないわな
実際にどんな努力をしてたのかも書いてないのがそれに拍車をかけてる

一期の出だしだけ引き込まれたが
それだけなんだよな
ラノベ原作はそんなんばかり
設定、世界観は光る物があるのにシナリオがつまらない
二期は見る気が起きなかった

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか
引っ張れないようなアンチは、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

オサレ師匠の高度なポエムを論評する言葉は持っていないが、
禁書に関してはそれ言うとブーメラン返ってくるような気さえするな

>>637
突然何言ってんだお前？

>>637
アンチも金払ってポエム小説を買ってやってるのは全否定ですか
俺はレンタルだけど

>>639 >>637
上条の悪口かな？

そういえば神崎が四天王の誰かに対して
「あなたみたいな『才能しか持ってない人』には負けません」
みたいなこと言ってたけどあれって上条にブーメランだよな。

>>637
いつかかまちもオサレ師匠みたいな事言い出しそうだｗ

けい豚必死ｗ

才能も無く、努力もせず→普通の高校生ｷﾘｯ
そのくせ与えられるものに不平を言って→不幸だーﾁﾗｯﾁﾗｯ
努力する人間の足しか引っ張れないような上条→土御門が命がけで世界を救ったのを自分の手柄にしたこと

これほどうまく上条を表した表現はないな

http://i.imgur.com/F4BCr.jpg
http://i.imgur.com/FGx41.jpg
http://i.imgur.com/KXg8Q.jpg
http://i.imgur.com/K3RTp.jpg

硬派…？

>>646
信者共の硬派の基準が分からないよな。
どう見ても萌え豚用じゃん。

硬派には必ずしも女性の裸があってはならないわけではないと思うが
出すのならば徹底的に、それこそ主人公とセックスするぐらいやるってのが個人的イメージ
そう思うに至ったのはゴルゴ13が多分原因

いわゆるラッキースケベとか、ちょいエロ、チラリズムなんかを盛り込んでいる禁書は
同じ女性の裸でも硬派とは感じられない

禁書ってギャルゲーにした方が需要あるんじゃないだろうか。

信者は禁書がすべてだと思ってるからな
ツンツン頭の黒髪がいれば上条
能力無効化の能力者がいれば上条
白髪でちょっと頭がおかしいのがいれば一方
電気を使ってくる奴がいればビリビリ

禁書が硬派？
ソースは濃い目で頼む

信者が禁書は硬派、レールガンが萌えとか言ってた気がする

エロが多いからチンコが硬くなるんだろ

>>653
チンコ派
つまり珍硬派か

>>652
単に重要キャラを男が占めてるか女が占めてるかの違いしかないと思う。
まあ弔電のほうがあざとくて禁書よりは萌えやすいかもしれないが。

目糞鼻糞
強いて言えばレールガンの方がまだ裸とかが少ない分マシかもしれない

脱がせればエロい、と言うモノではない

>>657
でもエロけりゃ良いというものでもないわな
これは自分の性癖によるが、禁書(というかラノベ)のエロって何かイラッとくる

アクシデントによるエロはまだ理解できるが
ミサカクローンは自分から乳もませたりスカート脱いだりしてもう意味不明。
発情か？

>>659
羞恥心や常識がないどころかもはや池沼のレベルだ。

日本語わかる？レベルだ

こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

な作者から生まれてきたものだし 、分かるわけないだろ

同人のエロのために見てる程度だな

>>663
禁書のエロ同人はかなり数あるけどたまにお前誰ってくらい一貫してる上条が出てきたりするから困る
原作のウニ頭が同姓同名の別人に見えてくるぜ

伏線っていうのはいつまでも隠して最期にだすよりは少しずつ小出しにしないと後付けと呼ばれてしまう

ゴミ条のやたらと人助けする理由が明確に語られていないことと行動がいちいちマンセーされるのが苛つくわ
似たような他作品の人物としてFateの士郎がいるが異常者として公式認定…

>>665
士郎には本編中の行動原理を作った強烈な過去があるけど
上条の場合は不幸があの人間性を作ったというより
むしろ無鉄砲で無神経な人間性のせいで「不幸」になってばかりいるとしか思えん。

設定だけで人間を作れないってことだな
その辺で作家の力量の差がよくわかる

>>666
幼少期に疫病神扱いされてたのだって上条がなんかやって周囲に迷惑かけてたせいだと思うよな

初期のプロットは違ったんだろうが
キャラが一人立ちしてきてプロットを変えたというより
この人の脳内プロットとかが暴走してキャラが振り回されてる感じだな

>>668
設定の上では
「幻想殺しの幸運打消し効果で疫病神扱いされて、見知らぬ人に刃物で刺されかけた」
らしいが……
１巻以降、疫病神扱いされるような状態になってないのを見ると、上条の被害妄想の可能性があるな

そんなところもカタログスペックかｗ

>>670
単に通り魔に遭っただけだろ
確かに不運かも知れんがそんなもん誰でも遭う可能性があるんだし幻想殺しのせいとは言い難い

ささいなミスで不幸だ不幸だ連呼してたら
それを周りの大人が真に受けて災厄児扱いとか

禁書目録ではよくあること


という話は聞かないな・・・

因果関係は「科学的に」証明できないし、一方で学園都市内では強力な武器にもなるし
親は健在、それも明らかに中流以上で何がどう不幸なんだろうか？
それとも疫病神云々って、上条は被差別部落出身かなのか？

>>672
ただ学園に入ってからは通り魔に遭う確立が格段に上がってるな。
一話でいきなりスタンガンぶっぱなす女とか
火炎放射機ぶっぱなす男とか
切り裂きザッキーとか。

設定は設定として受け入れたらいいと思うんだな
フィクションだもの　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>675
凄いな今度はB疑惑まで出てきた

>>676
たった一回通り魔に遭っただけの外の世界に住んでた方がよかったなｗ
悪い噂立って住めなくなったんなら引っ越すって手もあっただろうに

>>677
ピピルマ ピピルマ プリリンパとかブレストファイヤーとかやってたら受け入れてもよかったが
変に現実の物理法則とか実在した人物の名前そのまま使ってみたりするから
受け入れられない

「右手以外は普通の高校生」とか「努力でレベル5になった」とか
設定を設定として受け入れてたら馬鹿を見るからなーｗ

レンタル組なんだが、ずっと9巻を待っていた。
まさかアレ最終回だったの？

設定を設定として受け入れるためには中身が伴わないとな
中身が伴ってない設定は相手を混乱させるだけ

3000℃の炎に囲まれたり、粉塵爆破に巻き込まれたり
秒速300mで投げ飛ばされて、その勢いでパンチしても
怪我らしい怪我をしない物体を「普通の高校生」って設定だと言われても、なあ

普通でない事をしている者を普通とは呼ばない。
至極当たり前の事だよなぁ。

逆に考えるんだ、禁書の世界ではそれぐらいのことに耐えれる高校生が普通の高校生なんだ!!










あれ？魔術とか科学いらなくね？普通の高校生いればせかいせいふくできるんじゃね？ってなるけどｗ

海兵隊訓練を受けた高校生がミッキーマウス・マーチを英語で大合唱しながら進撃してくるのか

戦闘のプロ()は真っ暗になっただけでパニックになったりするけどな

キチガイと豆腐メンタルだらけの世界、
普通の高校生という名の化物はものすごく希少な存在なんじゃないだろうか

学園都市は学生が8割いるらしいがその中で普通の高校生ってどれくらいなんだろう
ところで能力開発ばっかりやってる奴らは学生と呼んでもいいのか？

>>670
幸運がないのはともかく不幸を招くことにはならないだろ…
不幸と嘆くよりは回避するために努力すればいいじゃない

>>690
全員能力開発受けてるから普通の奴はいない
レベル0でも誰得レベルの能力はあるらしいし

>>687
あの世界の人間は訓練なんかさせたら逆に弱くなるぞｗ

>>692
花山かよｗｗ

レベル0が一番悲惨だよな。
努力しても役に立つ超能力が身につく訳じゃないのに
小学校〜少なくとも高校の期間の大半を能力開発に割り当てられて
本来すべき教育はおまけ程度の扱い。
そりゃグレたりもするわ。

>>690
まずは以下のように定義しておく
・学生＝教育機関で教育を受ける立場の人間(法的に正しい定義ではない)
・普通の高校生＝無能力者の高校生

学園都市には230万人の人間がいて、学生は8割だから184万人
また学園都市には、下は幼稚園から上は大学・短大までの教育機関がある
今回は面倒くさいので幼稚園や短大の人数は考えない。ごめん
単純化するために184万人の学生は小学校1年生から大学4年生(留年無し)までのいずれかの学年に
等しい割合で所属しているものとする。結果は以下の通り

小学生(6学年)＝69万人　中学生(3学年)＝34万5000人　高校生(3学年)＝34万5000人　大学生(4年生)＝46万人

また全学生の内6割が無能力者なので、各学年に6割ずつ無能力者がいると仮定すると

普通の高校生＝34万5000人×0.6＝20万7000人

圧倒的ではないか我が軍は

普通の高校生云々も、要は期待より成果が圧倒的に上回らないと
心の安定が図れないんだろう。大きな期待を受けるって
重圧と同時に栄誉でもあるけど、それに応えるのはほんとに憧れだと思う

競馬の話だけど大西騎手の「一番人気はいらない、一着が欲しい」は
期待を背負う栄誉と重圧、それを受けれない屈辱とある種気楽さ
そして勝利への執着心を全て内包した至高の名言だと思う

実在する伝説を、とある作家が極端に誇張した結果、本来ならば登場しないはずの剣の効果を
実現するために必要な数値をすべて算出し、理論上ならば五十フィート級の悪竜を殺すことが可能と
言われる霊装アスカロンを手にした彼が取った行動は、極めてシンプルなものであった。



なんだこの文ｗｗｗこれがプロの書く文かよｗ句読点とかいろいろひでぇｗ

>>695
>3000℃の炎に囲まれたり、粉塵爆破に巻き込まれたり
>秒速300mで投げ飛ばされて、その勢いでパンチしても
>怪我らしい怪我をしない物体を「普通の高校生」って設定だと言われても、なあ

こんなのが20万7000人も居たら世界を相手に戦っても余裕じゃねーかｗ

>>694
仮に義務教育を犠牲にして超能力を身に付けても
日常的に破壊活動を平気でやる。
御坂とか

禁書ではよく伝説の武器を完全に複製とかやってるけど
聖遺物とかって使ってた使徒が亡くなって遺物として残った物
要は「その人物が使っていた」と言う事象が重要で、それが有ればこその加護
（同じ性能の物を作っても、その人物が使っていない時点でまったく同じ加護は得られない）
それをコピーなんぞどうやってやってるんだ・・・

可能な技術が有るなら事象の操作とか出来るんだろうから
既に上条とか必要ない気がしないでもないでもない

>>698
……なにコレ？

>>701
シローさんの悪口はそこまでだ！

>>703
確かにシローさんの設定は無茶だがｗ

でもあっちは完全コピーは無理（1ランクは落ちる）って言ってるし
コピーの大本が本人の心理世界で、後に大禁呪として使用可能って
魔術使った不可思議設定だからマシだと思うよ

禁書ってこう言う理由で効果発動！とか細かい理屈は並べ立てるのに
大本の「その神の奇跡とか加護ってどうやって得てるの？　契約の条件は？」
とかはガン無視決め込んでるから違和感酷い、特に聖職者系の違和感ｗ

>『ハリー・ポッター』って結局学園内の権力闘争だよね 闇の帝王のくせに学校にこだわりすぎだろ

>176 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[] 投稿日：2011/11/26(土) 09:38:14.83 ID:bEpxKzGu0
>禁書を翻訳して外人に売りつけた方がまだマシってレベルだったな

>185 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/11/26(土) 09:39:53.49 ID:LwuKklk4P
>>>176
>むしろハリウッドで黒子がダコタファニングなら

>198 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 09:43:03.68 ID:PPeULfzg0
>>>176
>日本語（意味不明な英語）みたいな技名ってどうやって翻訳されるんだろうか

>349 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/26(土) 10:36:14.31 ID:YzvLRWFp0
>>>176
>児童文学としてプロデュースし直して英米で売り込めばハリポタ並みのブームは作れるだろうね

禁書厨大暴れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>児童文学としてプロデュースし直して英米で売り込めばハリポタ並みのブームは作れるだろうね

コイツ頭大丈夫なんか？

わりとマジな話できると思うよ
向こうのジュブナイル（よりちょっと上か）って需要はありそうなのに隙間扱いだから
コミックに流れるってのもあるけど

翻訳の際に科学知識の間違いとか、
あからさまにおかしな言い分とか、「雰囲気の再現に務めるため」と言い訳しつつ修正すれば、
分別のつく人たちの批判もある程度かわせそうだし


問題なのは幼女、ないし幼児体型ひんむいたり、セクハラかましたり、浴室に突撃かましたりするところかも
まぁ本筋に関係ないから削ればいいだろうけど

>>707
キリスト教原理主義者の大反発食らうから無理だろ
ハリポタは既存の宗教・魔術大系にノンタッチだから
あんだけスムーズに受け入れられたんだと思うぞ

> 翻訳の際に科学知識の間違いとか、
> あからさまにおかしな言い分とか、「雰囲気の再現に務めるため」と言い訳しつつ修正すれば、
> 分別のつく人たちの批判もある程度かわせそうだし
>
>
> 問題なのは幼女、ないし幼児体型ひんむいたり、セクハラかましたり、浴室に突撃かましたりするところかも
> まぁ本筋に関係ないから削ればいいだろうけど

それもう禁書じゃなくね？

そりゃ駄目だって言われてる部分の半分近くを直したら少しはマトモになるだろうなｗ

お前らアニメ版を批判してるけど
アニメの方が明らかに出来が良いと思うんだ･･･

ラノベ板はアンチスレ禁止
だからアニメの方で仕方なく禁書総合アンチスレとしてやってるんじゃなかった？

>>707
そもそも「禁書目録」のタイトル名自体が受け入れられないです

>>712
文藝板（だったかな？）には原作のアンチスレが立ってた気がする

ここが総合アンチスレっぽくなってるのは、単に「アニメが糞な理由」が「シナリオ（原作）が糞だから」という結論に落ち着いてるから

ギャグでもないのに描写と比喩を使わず擬音で済ます原作だからなぁ

信者の言う禁書の好きな所

141 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 13:33:42.53 ID:n5KBdm6y [1/2]
>>122
禁書の原作好きで買ってるけど、一方通行のダークヒーロー的なところに惹かれてるかな。厨二心を刺激するキャラが多いから人気なんじゃない?

142 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 13:42:04.34 ID:n5KBdm6y [2/2]
あと水戸黄門みたいにパターン化してるのも好きかな
�@ヒロインが出てくる
�A主人公が事件に巻き込まれる
�Bバトルと説教
�C別の敵が出て来てつづく
みたいに

前から思ってたんだけど　御坂と一方通行の子供だともっと凄い能力者は生まれないのか？
めんどくさいクローン使うより手っ取り早いと思うんだけど

>>717
わざわざ劣る遺伝子を入れてどうするんだよ

>>713
インが空気だし
魔道書にしても誰も奪いに来ないからな。

タイトルを「とある無能力者の幻想殺し」にした方がいいかも。

>>716
142は皮肉と読めなくもないが・・・
本気で言ってる可能性もあるから困る

打ち止めはまかりまちがえば障害者団体からクレームがくるキャラなのにおもしろキャラとしてあつかわれているのがこわいな。

クローン、こどもで成長がとまる、学園都市の非人道性を象徴するキャラだな。

>>711
原作は原作だし、作者自身アニメにも直接噛んでるから遠慮は無用
存分にやり給え、さあさあ

ただ真面目な話、これは当たり前なんだけど映像化というかアニメ化が
映えるのは事実だよな。元々全力でそれを意識してるのがラノベなんだけど

フィアンマは蟹の人みたいな負け方をした方が自然だった
ヤーヴェ的に

>>718
一方には劣るだろうけど、一応女性最高位の能力者じゃないか
劣化コピーを超えられないと分かってウン万体作るより安上がりだと思うな
あんなインモラル都市ならそんなの普通にやるだろ
他のレベル５に比べて美琴はやけに保護されてるけど

142みたいな楽しみ方で読むこと自体を批判するのはどうかと思う
作品を歪めて解釈してるわけでもないんだし
それで楽しめるならそれはそれであり
ただ俺はそういうふうには楽しめないってだけで

>>721
小萌のおばちゃまの不自然さはどうなのかな・・・
なんらかの人体実験の成果なのかどうかよくわからんけど

>>724
御坂オリジナルが一番いいかもしれないけど　ラストオーダーとの間の子供ってのが
一番興味あるんだけど

>>721
二巻でステイルは若者の片手片足を切り落とし
義手義足になった身体障害者をボコる上条

なんか禁書信者の反論や擁護見てると
｢細かく突っ込めばおかしな所が出てくる｣と
｢細かく突っ込まなくてもおかしな所が多数出てくる｣を一緒にしてる気がする
確かに前者ならどんな作品でもそうだし別に大した問題じゃないけど
禁書は後者なんだから作者の力量が疑われても当然だと思うんだが

>>728
意識してかどうかは知らんが混同してるのは間違いない。
よしんば、それを無視したとしても、結局批判内容に対して反論できてない。
批判者への批判じゃなくて、批判内容への反論を見てみたいんだけど…
ここにしろ他にしろ、そういうのは見た事が無いという…

>>729
＞批判内容への反論を見てみたい
前者だとしたら｢誰だって間違うことくらいあるだろ｣としか反論？しようがないと思う
まあ、禁書は後者だから擁護するつもりは一切無いけど

批判内容への反論はよくしてるよ
まぁあいつらの頭の中では「禁書は絶対正しい」という考えのもとに弾き出してる反論だから
どれも頓珍漢な内容だけどなｗ

｢上条の主人公補正はひどすぎる｣←｢主人公補正が無い作品なんてあるのか？｣
｢一方簡単に許されすぎだろ｣←｢罪人が許されちゃいけないのか？｣
そういえばこういうズレた反論もよく見かけるな
禁書信者はこの反論がおかしいと気付かないのだろうか？

>>732
程度の問題を言っているのに見事にズレてるなｗ
別に罪人が許されることが悪いとは言わんが一方の場合は死ぬべきだと思う

>>722
アニメ化したら少しは有名になるし、ラノベ出してる会社が
それ前提でやってるのもいいんだけど、
禁書はとてもアニメには優しくない作品だ。
作家によっては、映像にしたらどうなるか分かるように文章を書いてる人もいるが
禁書の文章には映像にできない理屈ばかりが詰まってるから。

宇宙人とでも戦うの？って感じの能力者ばかり出すから、補正で超耐久か敵強制弱体化するしか倒す方法がないのを理解してないからな。

>>733
こういうズレた反論か批判者への批判以外なんてほとんど見た事無い気がする

主人公の戦闘力を上げないのに、敵をインフレさせてるからな・・・

むしろ宇宙人は水で死んだり、風邪菌で死んだり、カントリーミュージックで死んだりと、それこそ外連味に満ちてて面白い
敵を強くするなら、それをどう破るかが作家の腕だというのに、盾兼武器をかざしての特攻だからな

>>736
熱膨張は起こりうる（ｷﾘｯ、は見たことがある

比熱低いステンレスで、ジャムったとか直接の原因でなく、外観の変化もなく小さな部品がご作動で壊れるとかありえない
そしてそこらへん突っついたら、よくわからないけどラノベ板では常識！とも言っていた

案の定叩かれまくってた

熱膨張は起こり得るってのは
軍板で「熱膨張で撃てなくなるとかありえねえよｗまぁ兆に一つの可能性ならあるかもしれないけどｗｗｗ」って感じのこと言われたのを
信者が「つまり絶対に起こらないというわけではない！だからおかしくない！」って勝手に改変した主張なんだよな…
他にも色々その辺突っ込んでみると「じゃあお前実際に撃ったことあるのかよ！無いくせに断言すんな！」とブーメラン発言をする

>>739
日本人が実際に銃を撃つことは難しくても、
せめてYoutubeで実弾射撃の動画ぐらい見てから何か言えばいいのに……。
極端な例だが、AKなんて木製の部分が燃えるぐらい加熱しても撃てるんだぜ。

アニメアンチスレなのになんで原作叩いてんの？

>>741
ここに来るの初めてか？
なにも今に始まったことじゃないよ。普通に原作の話もしてる

アニメは原作を忠実に再現してるだけだからな…
アンチスレにはあるまじき「（再現度的に考えて）禁書は優遇されてる」発言もあるしな

見てておかしいところは、明らかに大元からおかしいからな
脚本的にもステイルがインデックス足蹴にしたとか、改悪無いわけではないが話自体がそれ以前の問題だし

声優、作画、演出、音楽などほかは特に問題になるようなとこがないとなると、
そりゃ原作への言及しかないわな

>>738
そういや昔のあるスーパーヒーロー戦隊で、ラスボスがヒーローの巨大ロボでも勝てないほど強かったのに
腐った芋羊羹を食わされて滅茶苦茶弱体化した作品があったなぁ
批判どころか大ウケで、伝説とまで言われているほど良かったみたいだけど

>>745
弱みのない完璧な敵を出してる（つもりの）鎌池には
「人間でも兵器でも弱みがあったほうが可愛いだろ？」
っていうオタコンの言葉を聞かせてやりたい。

弱みがあっても十分チートなところを見せつけたRex
　
弱点のない(はずの)フィアンマェ…

>>745
生身では勝てないので「芋ようかんで巨大化する」という敵の特徴を突いて
腐った芋ようかんを騙して食わせ、巨大化＆弱体化したところを
ロボに乗り込んで撃退、じゃなかったっけ？
あのシリーズは歴代最バカだがそういうトンチは最高だったなｗｗ
数字と規模ばかりでかい禁書にも見習って欲しいわ

>>746
能力が激強な敵だしても使いきれないんだもの…
能力の尖った部分のぶつかり合いは楽しいが弱体化で自滅はな…

戦隊ヒーローの幹部でも自滅は滅多にないだろ

>>748
むしろそれこそ本当の頭脳戦じゃね？
敵の強みを逆用するって点で。

fate見てたら女殴っても違和感感じないわ
みんな必死なんだって

禁書は御遊びの戦闘で殺し合い（笑）とか言われても……

てかフィアンマって上条に限らず禁書連中が喧嘩売っていいキャラじゃないだろ;
小学生の喧嘩にヤクザが介入するようなモンだぞ

>>747
パッと見｢RX｣かと思った。まぁあの仮面ライダーはライダーが敵をボッコボコにする
安定の水戸黄門的展開を楽しむもんだから、今の話題とはズレるかw

>>748
前動画で偶然見たんだけど、こういう流れだったよ

ラスボスとの最終決戦、改心した元敵幹部が芋羊羹を食って巨大化し、ヒーローに加勢しようとするが
芋羊羹が腐ってた為巨大化に失敗してしまう
↓
ラスボス、戦隊ロボをボコボコに。戦隊側はラスボス共にロボットを自爆させ
さらに以前乗ってたロボットで必殺技を撃ち込むも全く効いてない
↓
あわやとどめかというところで、元幹部が先の出来事に気付き
巨大化しているラスボスの口に腐った芋羊羹を投げ込んでみる
↓
ラスボスは腹を壊し、自分を強くしていた力が体から抜けてしまって怪人サイズに戻る＆弱体化
ロボを下りた戦隊が必殺武器で決着

>>753
そうだｗｗしぼんだんだｗ
的をでかくして敵の本部の移動要塞をぶつけたんだと記憶違いしてた。
あのころまだガキだったんでゆるして

　

映画やるんだっけ？
何かまた捨てヒロイン作りそうだな

いや、映画で捨てヒロインは普通か

どのみち無理矢理弱点作って上条がぶん殴るんだろうな

>>751
fateも殺し合い（笑）だけどな

きのこの場合、
力の限界→本気出せばどうにかなった
の繰り返しで話を進める悪い癖があるが、
あれはタイミングを見極めてやってるから少なくとも禁書のように戦闘が
完全に茶番化することはないだろ
てか何故ここで禁書以外を叩くの？馬鹿なの？

無駄に他作品持ち上げる馬鹿に釣られてる馬鹿ってだけ

禁書って戦闘パートいるの？

戦闘パート無かったら上条さんを持ち上げられないじゃん

戦闘パートなんかあったか？
接待パートか何かの間違いじゃね？

んな事言ったら日常(現代日本の感覚からすると狂気に満ちてるが)パートも
露骨なエロの接待じゃないですかー

反応すんなよ

>>763
オヤージオ編はエロがメインで、戦闘がオマケだったな

>>765
毎回じゃないですかー！

そういやあの辺りはいつもよりエロが多かったな
特に理由とかないんだろうけどね

そういえばＶＳもので禁書厨が惨敗だったけど
絶対に文句も言わず
完敗を認めた作品があったぞ

>>768
ラッキーマン最強、でも上条もラッキーマンに肉薄する強運だよなｗ

あー違う違う


カブトボーグには流石に禁書厨も負けを認めた

圧倒的にカブトボーグがあらゆる面でフルボッコしてたからな
あれはすごいスレだった

>>770
カブトボーグは酷過ぎる相手だろｗｗｗｗｗ
寧ろ勝ったらヤバいｗ

たちの悪い信者が来てなかっただけじゃね

奪還屋や歴代ライダーとかXメンにも無様に食い下がってたのに

強さ議論とかどうでもええわ、何でも「規格」の一致しないもんを比べても
面白くもなんとも無い、ヤバいのはそんなものにムキになる神経にこそあるだろ
上条さんは絶対負けないんだー！とか、それで面白いか？
創作的には、負けの描写こそが真価を問われる事が多いのに

ジョジョの凄い所はスタンドという規格で他を排除した所にもあると思う

>>773
うん、だからカブトボーグは強さ議論とかそういう次元じゃない
上条もカブトボーグ世界に取り込まれるだろう、とカブトボーグ議論にシフトしていっていた

そもそも最初から
・上条如きの説教もリュウセイさんの精神攻撃からすると理不尽さの程度が低い
・ボーグ魂はボーグ魂としか言いようがないので幻想殺しで消せるわけがない
・たとえ禁書勢が勝ったとしてもいつものように次回予告でいきなり負けているだろう
・つーか超能力者も魔術師もいつのまにかボーガーやってるだろ

と、禁書の薄っぺらい設定やアホな説教を完全に肯定してから
その上で平然と世界観レベルで圧倒していたからな

話とは関係なくて悪いがアニメ板でラノベ作品の一巻冒頭比較やってて禁書がボロボロに言われてたな
言い訳としては一巻だからしょうがない次巻から良くなっていくって言ってたが

手元に途中まで読んで放置してた一巻があったから読み直して見たが上条の発言が最低系ssみたいで痛い
地の文も三人称で書いてあるはずが一人称で上条が自分の事を上条と呼んでるみたいな文になってて笑った

新人の初商業でも最低限のレベルがあるだろう
密林の一巻のレビューでも妥当だと思うわ

「そこはラノベということでｗ」「たかがラノベ」という言葉がよくレビューに登場するが
それってこのカテゴリの中でいい作品を提供する作家への最大の侮辱じゃないのか？
低クオリティの言い訳になるならそんなカテゴライズはそれこそぶち殺せよ
好きな作品がこの禁書と同じカテゴリに内包されて同じラノベの一括りで貶められてると思うと腹が立つ

うまい返しができない・思いつかない・擁護できない
そんなような理由で使われる便利な言葉だな
そういう言葉が出てくる流れを見ると大抵詭弁のガイドラインに該当しそうな感じ

ラノベも良い作品はあるとおもうな
沢山と言えるほど読んではないが好きな作品はあるし

>>753
まあRXは敵が弱点をちゃんと突いてくるけどな
ロボになれるようになった二、三話後に解析されて弱点突かれてピンチになったりするし

短時間で廉レススマソ
作品から外に出るけど作者の人間性も好きになれない
３巻での「一万人って何気に新記録では？」とかその他諸々
かわいく言えば犬が尻尾ふりまくり、悪く言ったらドヤ顔で(ﾁﾗｯ(ﾁﾗｯってしてる
あんたそんなつまらんことで他者を優越したいのか……
一万人なんか惚れさせたって意味がないから他の人はやらんだけだろうに

>>781
深く静かに同意
なんであんな限られた文字数で人間性ダダ漏れにできるのか
これほど露出を抑えられた作者でありながら本人が叩かれる例を他に知らん

>>780
異常なまでに作戦はエグイんだよね、クライシス
過去に遡りＢＬＡＣＫ時代のてつを殺しまで計画してたからね
まあ問題はてつをが時間軸を無視しまくれることだったのだが

少なくとも禁書の敵みたいにぬるくはないよ
人質取って身構えたとこを銃殺とか平気でやりそう

それで何故か敵の銃がポンコツになって（使えない銃である理由を延々と説明とかしてから）
挙句敵がプロだからこそ、この状況予測できなくて混乱するとか言って勝手にパニくるのが禁書

銃殺されてもそのとき瞬間変身で死んだフリをしてor銃殺されても太陽の力で復活して
敵がてつをに驚いた一瞬のスキをついてバイオゲル化で人質を取り返すのがＲＸ

マンセーのために敵の攻撃を瞬時に劣化の方向にいきすぎなんだよ、禁書は

>>781
キン肉マンとか全宇宙から愛される存在ってかなりいると思うがねえ
現実で言えば俳優とかもさ

>>775
>地の文も三人称で書いてあるはずが一人称で上条が自分の事を上条と呼んでるみたいな文になってて笑った

三人称の小説でもある程度キャラの主観を入れるのは仕方ないが、
禁書の文章には鎌池の主観が入りまくってるから読者に伝わりにくい。

開発者や研究者がなぜそれが起きてるか解らないものを、これは超理論で間違ったことをドヤ顔でなんでも説明し出すからな。
それで矛盾の大量生産

しかもそれが現実にある普通の理論を間違えて覚え作り出した
ゆでと板垣の劣化品、できそこないの超理論だから余計にショボく見える

>>777
自分ならそんな言葉口が裂けても使わん
確かにタイトルからして低俗な傾向は強いが
結局は個々の資質の問題だし
「ゆでだから」とは意味が全然違うよ

>>782
言われてみれば確かに
やくみつるとか大嫌いだが鎌池はその更に斜め上行くわ

>>784
あれほどカッコ悪くてカッコイイヒーローって二度と出てこない気がする
疑り深い一方で、心を開くととことん友情に厚い所も最高だと思う
最初から全ツッパの上条よりよほど人間味がある

>>777
これ禁書に限らず信者スレでこの言い回しでの擁護あるなあ
やっぱ思考停止してるところあるんだろうな

詭弁のガイドラインで言うと、「事実に対して仮定を持ち出す」とか
「主観で決め付ける」とか「一見関係ありそうで関係ない話を始める」とか
「知能障害を起こす」とか「勝利宣言をする」とか
結構禁書本編にも当てはまるのがあるんじゃないかと思う。

・事実に対して仮定を持ち出す
「お前の弟がそんなこと望んでるとでも思ってんのか！」
・主観で決め付ける
同上
・一見関係ありそうで（ｒｙ
「笑顔が見たかったんだよ！」
・知能障害を起こす
言わずもがな

ヴェント戦だけでも相当当てはまってんな
知能障害を起こしてるのは敵だからちょっと違うかもだけど
勝利宣言ってなんかあったっけ？

勝利宣言は意気揚々と説明までしてた大覇星祭の花火の時にしたやつかな？

殴り飛ばした後のセリフは全部勝利宣言になると思う
この作品では勝つことは正しさの証明だし

勝った（手を出した）後に勝利宣言するのは別にいいんじゃね
詭弁のガイドラインの話だから問答の最中に無理やり「俺の勝ちぃ〜」って言うのがあったかなということだと思う

もしくは「〜だからお前の負けなんだよ」でもいいのか

>>793
負けた後に

「勝ったのはお前らだが、だからといって自分達が正しいと思うなよ。」

等と言い自決する輩でもいれば上条も学園都市にいることに悩むかもしれんが
そんな展開にはならんだろーね。事後処理なんて知ったこっちゃねーって感じだし。

リアル「学園都市」の総統（ヒューラー）

_ttp://www.hashimoto-toru.com/

・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・高レベル能力者は演算（笑）できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀ｗ
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
　治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
　要するに究極のご都合ワールドです。

北斗の拳みたいに核の炎でも魔術の産物でも何でも良いから世界が包まれて以後
超能力を持って生まれる子供達が出始めた、の方がまだ自然な気がする
ニードレスと被ってるけど

>798
「コンビニ」も、「商業娯楽施設」も、「ダベる場所」も、「コンビニ」も、「きれいでしゃれた市街」も跡形もなく破壊され、「ケータイ」も、「ファーストフード」も、「清掃や修理をしてくれる誰か」も、「電気ガス水道」も失われた。
それでは「現実でも物語でも当然あるべきもの」が描けません。

＞・現実でも物語でも当然あるべきもの
＞友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
＞きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

>>792
一方通行は勝利宣言とまではいかないものの、すでに勝ったつもりでいる視野の狭い奴だったな。
意気揚々と能書き垂れたものの、結局メタメタにボコられてたが。

鎌池がヤバいらしい
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5524.html

失笑される文章を大量生産して売れるなんてボロい商売だな

鎌池「誰によって利益を得ているのか？（俺様だ！）」

>>802
ぶっちゃけコミカライズが成功したというか、漫画家の実力は明らかに上位だよな
この原作で人気を取れたあたり、基本的な実力は勿論、要点の抽出が特に
効率的だったとしか言えんｗ他の原作でも今以上の人気だったと思うよ

>>801
やめて！灰村さんのライフはとっく0よ！
ってなことになりかねん・・・

漫画が初めて触れた禁書だったんだが普通に面白かった
原作一巻分しか読んでないが
それで原作とアニメに手を出したらご覧の有様だよ

早いって事は良い事だがそれでクオリティが下がったりすべき工程すっ飛ばしての早いには何の価値もないだろう

初期プロットは違ったんだろうが
どこから脱線したんだろうなぁ

4巻ぐらいからかな？

続刊予定なんて無かったからラストで記憶喪失になったんじゃないの？
1巻だと御坂も輸出品の一つみたいな軽いノリで妹達の事話してるし

>>806
最初は俺もそう思ってたけど
その内「早いからクオリティが低いわけじゃない」という事に気がついた
時間かけてもグダグダと長い間違った説明が増えるだけだろうきっと

あっ、続刊予定無かったのか
タイトルとインデックスのイラストに自分含め皆惹かれて
1巻が売れたんかね？

>>806
面白いというか、(漫画の技術面は)まともなのに
(シナリオ等が)狂気じみている違和感が物凄いよな・・・
良く見れば原作つきで、ああ納得と
原作つきでここまで一体感の無さを感じたのは初めてだったｗ

科学と魔術が交差するってやつで買った人もいるんじゃない？
未だに交差してないけど

美琴の電撃が超能力だろうが魔術だろうか大差ないじゃん
そこ大事なことか？

？

>>812
この場合の交差するってどう意味なのかな〜

>>812
自分は1〜3巻まで買って止めたクチだけど、こういう流れで買って、止めるに至ったなぁ

書店でやたら並べられており、例の紹介文が目に入る
↓
自分はSF的科学技術が出てくる作品が好きであり、また魔術が出てくる作品も好きなので
｢これは期待できるかもしれない｣と思った
加えてこうも宣伝されているならば、それは大勢の人気を得ているということであろうから
だったら自分の感性でも面白いと感じられるだろうと予想を立て、購入した
↓
自分はおかしい点とかそういうのには気づけなかった人間なのだが、3巻まで読んだ時点で飽きた

きっと直感的な部分で｢面白くない作品｣と認識したのかもしれない

科学考証や魔術考証が大好物なんで、一巻から買い始めたが
結局、一巻で切った

俺的にはドラクエ的な魔術と銀河英雄伝説的な科学技術が協力する事で
FF的な魔道砲とか魔道エンジン等が産まれる事を期待してたけど
禁書的にはどうでもいいことだよな
両方魔術、もしくは逆に学園が魔術・教会が科学に見えるし

>>815
ここで何度か言われているとおり立体交差だろう

>>813
なにかの説明するとき、同じ不思議な現象でも
「古くから伝わる魔術です」よりも、
「脳に眠る力を引き出した超能力です」の方がマシだろ

>>819
どもです　融合でもするのかと思ってた

>>817
魔術に関しては　思いっきり勘違いしてると思う

>>818
科学って｢体系的であり、経験的に実証可能な知識｣(by広辞苑)だから、魔術も科学って言えるんだよね
特に魔術で現象が実際に起こせる創作の世界ならなおさら。まあ禁書の｢科学｣の意味は
｢現実世界でも認められている体系的・経験的に実証可能な知識｣
もっと言っちゃえば｢現実にある道具とか技術とか使いますよ｣ってことだろうけど

でも魔術側が魔術使うのは当然なんだけど、科学側で｢科学｣が鳴りを潜めているのはちょっとと思う

・｢シュレディンガーの猫｣という言葉でそれっぽく味付けしているが、実体は脳の思い込みで
　科学的因果関係を無視した現象を起こし放題の超能力
・砂鉄を用いて大地を引き裂く爆撃機(？)に、パイロットを脳以外凍結して搭乗させマッハ6に迫る速度で飛ぶ
　戦闘機等、現実的に考えて不自然さを感じさせる兵器

こんなどっちかというと魔術・オーバーテクノロジー的なものを出されて｢科学｣だよって言われても……

超能力で火を出すのと魔術で火を出す違いはなんなのか

キャラも糞というのも禁書の低さもあるな

糞キャラをずっと登場させられれば嫌気がさす

ところであのニートシスターは上条が頭怪我してるのに頭噛むよね
酷すぎだろ

普通の魔術と科学を扱った作品だと魔術の天才には劣るけど必ず同じ結果が出せるのが科学
才能によって力は左右されるけど天才なら科学を一蹴できるほどに強いってのが魔術だけど
禁書は逆なんだよねｗ

そういや、まったく交差してないよな
上条とステイルが協力？して敵を倒したりしてるけど、上条は科学側の人間なだけで
上条の能力って科学と無関係だしな

学園都市軍が大天使（魔術側）の噛ませにされてたが、あれは交差なのか？

あれが交差でいいならミスター手が汚いvs学園都市軍も交差だな

科学と魔術が激突するときでよかったんじゃね？
基本、魔術vs科学になってるしｗ

>>822
この手の作品では重要なテーマになりうる問題だよなそれ。
特に魔術師のアレイスターがわざわざ学園都市作って能力開発なんざやってる以上、
そこの違いには大きな意味があってしかるべき。
グレムリンなんざ相手せず、そこを掘り下げるべきだったんだが。

ローマ法王、エリザベス女王と来て、次はアメリカ合衆国大統領が生贄か

マンセー要員なのはほぼ確実だな

何かギャグの場面とかでちょっとテンパったり感情的になっただけで
美琴が電気放出してる印象があるのだが超能力ってそんなに自制できないの？
演算して逐一発動してるなら明確に敵意がある事になりそうだが

一度でいいから演算から超能力発動までの過程を
数式で描写してほしいものです。実に興味深い。

木原戦だか垣根戦だかでの一方パワーアップの描写が関の山なんだろうな
まるで中身が無くて、本当にただそれっぽいこと言ってるだけ

>>830
大統領の次は天皇だったりして

>>832
数式でもなくていいから何をどう演算して何を出したのかっていうちゃんとした日本語で書いて欲しい
たしか本編では一度も詳しく書かれてなかったはず
演算しました超能力が発動しましたでは自分だけの現実とかいう設定のせいで超能力と演算が全く関係ないものに見える

>>834
その次はキリストかムハンマド辺りか……

>>836
そのうちマザーテレサやガンヂーが出てきて上条をマンセーするか
もしくは上条に説教されるかもな

聖人（）や天使（）が出てきてるから、もうそうなってるだろう

>>837
まさに「釈迦に説法」だな

>>839
努力して何かの悟りを開いた人よりも
無鉄砲なエゴイストこそ正しくて成功するのが禁書の世界だけど、
「汝の欲するところをなせ、それが汝の法とならん」
っていうアレイスターの言葉を鎌池は絶対に誤解してる。

>840
鎌池ご本人様（および狂信者）の願望なんだろう。
「俺様の価値を無条件に認めよ!!」

早くイスラムあたりに手をだして面白い事態にならないもんかね
流石に編集が止めるか

編集がまともに見ないでＯＫ出すかもね

一方ってシスターズの首をマミったりもしてるんだろうな

上条さんが死んだと聞いて興味がやっとでて
17巻ぐらいまで話のワンパターンさとかに目を瞑って読んできたけど
復活したと聞いて萎えたよ(´・ω・｀)

死んだ死んだと本当にやらないくせにうるさいな
三ヒーローの謳い文句筆頭に全部過大表現でうんざり
死に際のせいでいっそうキャラが輝くことだってあるのに、人気出たり気に入ったりしたら主人公に据えたり出番増やしたり
何度も使ったパックで入れた紅茶飲んでる気分

せめて２，３巻くらいは引っ張りゃいいのに、一巻分持たずに再登場だし
しかも帯のアオリが「上条当麻（ヒーロー）の居ない世界」とか

おかげで思う様笑わせてもらったけど
帯だけでも反則なのにオチまで付けやがって

登場した後のやり取りがスゴく気持ち悪かったな。
なんでお前ら馴れ合ってんの？だったし

>>844
可能性はあるな。何しろ10000ものバリエーションがあったんだからな。
ただし銃で下顎をぶっ飛ばすのはしてなかったらしい。これは駄犬部隊に使う新ネタだから。

>>848
一方と上条なんて20巻でガチで殺しあってるのにな

もういっその事上条・一方・浜面を退場させてフィアンマを主人公にしちまえよ

>>850
殺し合っても一方通行は結局上条をマンセーしてた
一方通行や浜面は上条の踏み台にしか思えない

>>838
どんだけ傲慢な高校生だよ　もはや普通の高校生ですらないな

閻魔大王「上条を無間地獄に叩き堕とせ!!」

俺の妄想・・・
実はアレイスターって一人で延々と生きてるんでなく
代々後継者が居て　その後継者がアレイスタークロウリーを名乗って
生き続けている　そんで上条は次期アレイスターの第一候補だったってオチになりそう

>>850
どうせフィアンマも一方や浜面の同類になるのを
分かってて言ってるのか？ｗ

もし仮に、大変残念な事に不覚にも禁書のキャラに魅力を感じてしまったら
そのキャラが二度と本編に出てこない事を祈るのが正しいファンの姿だと思う

>>856
ラストオーダーの立ち位置はどうなのよ〜

>>854

面白い考えけどかまちーは多分何も考えてないよ。

ところでこのアニメ(ラノベ)ってラスボスはアレイスターなんだろうか？

>>855
もう既に改心して上条マンセー要員だし
フィアンマは22巻の接待バトル&改心で一気に株を落としたな

>>859
麦野みたいな陰湿で生理的嫌悪感すら覚える敵を
ハーレム要因に転向させた鎌池なら、
フィアンマにもきっと何事もなかったかのように
上条の友達面させると俺は信じている。

ってか実際に1万人近くを虐殺した一方通行や
保身のために知り合いの母親殺そうとしたチンピラと普通に親しく接してるがなｗ
信者いわく「上条さんは後を引かない」からいいんだそうな…ｗ

少しは疑えよｗ
最初から馴れ馴れしいのはおかしいよな

大らかさや朗らかさを感じさせる人物・展開だったらまあ有りだと思うが
キャラクターは傲慢で独りよがりだし
余りにも生臭くて殺伐とした状況下の出会いで最悪の印象のはずなのにな

大量虐殺者と暴力団か…
上条も巨大組織の思惑潰したんだしテロリストみたいなもんか
一体なんなのコレ

>>861
やっぱさ、鳥山っていうか悟空ってスゲーと思うわ。後に気分悪いもの残らないけど
それは本人の性格とか普段の言行あってのものなんだよな
良く言われるけど善悪じゃなく、純粋。だから後に何も残らない
上条のラッキースケベ（）と対比してみても
序盤のキンタマクラやパンパンも、悟空は本当に何も知らずにやってるんだよな
ここでも悟空に対してやっぱり後に何も残らないんだよ

上条の場合、口でなんとフォローしようと虚栄や名声欲でどうしても角が立つよね
無能力者なのに気にしないってのも、ただの現実逃避か、あるいは別の手を
持ってるからであって、全然純粋じゃない

鳥山は何も考えてないとか言うけど、少なくとも鎌池ほどでは無い
でなきゃ悟空なんてキャラ絶対成立しないから

鳥山は何も考えてないどころか連載が苦で意図的に出来を悪くしようとしてる節すらある
それまでパロディ程度だった洋画＆アメコミネタを人造人間編で丸パクリしたり
ブウ編でヤケクソ展開やったりね
でも天才すぎるから本人が嫌でも高水準の物ができてしまうっていうタイプ

カマチは考えた末に出る結論がアホだからどーしようもないｗ
何も考えないで書いた方が幾分マシなんじゃないかってレベル

DBも今やってたら叩かれまくりだろ
DBのせいで人の死が軽くなりすぎてるとか
クリリンの「ベジータのバカ野郎！トランクスはDBで生き返らせれるのに余計なことをしやがって」とか
そもそもDBは、最初は人気なかったしな

DBと言えば、ベジータの中の人が「どうせ四週で死ぬと思ってたから、せめて思いっきり悪っぽくしたかった」みたいなことを言ってたな
それでとった手段がいかにも軽くなるチンピラっぽい台詞を避けることだったそうな

一方さん聞いてますか？

鳥山はあれで客観性ある描き方するからなぁ
主役の悟空だけ取っても言動の全てをマンセーなんてしないし欠点があれば指摘する
鎌池から最も遠い言葉だろ
後半の次世代の登場、世代交代の強調は連載当時の自分と被らせてる気もするが

>>857
あれに魅力感じてる人って表層の記号部分しか見てないとか
台詞を言葉通りにしか受け止めてないってことだよね
それなら別に何を好きになっても大差ないと思うよ

３巻予想
・美琴と一方通行は一方持ち上げるか不自然に顔合わせしないか
・大統領は親しみやすい（笑）マンセー要員
・黒夜即人格パッチでハーレム要員
・常のように意味不明な矛盾科学

>>869
ブルマのツッコミのキレの良さは異常
「（悟空が）あぶない独裁者みたい」
「（ドラゴンボールで生き返れるとしても）人が死んじゃうことを簡単に割り切れるわけない」

禁書にはブルマ的なツッコミをするキャラが圧倒的に足りない

>>872
分かった上条を怒ってくれる奴がいねーんだ

にしても昔の悪い奴が味方になるのはまだいいよ 、ベジータとか飛影とか殺しまくってるし

ただ禁書はピッコロのように「あいつは俺しか狙わないから安心しろ」
とか共通の敵と戦うとかしないと得れない信頼を書いてないんだよ、だから駄目だ

かまちは御坂と禁書の再会をギャグで済ますからな

某作品に、ブリーフィングに遅刻した主人公を「何故素直にごめんなさいと言えんのだ！？」といいつつ
フルボッコしたおじさんがいたけど、今更感はあるがこういう人が禁書に一人や二人くらいいても良いんじゃないかなあ？

>>866
鎌池は元から頭おかしいけど(散々既出だが爆弾魔、妹達、その他小汚い暴言等)
鳥山は立場的に誰だって病む可能性はあるよね、漫画描いてただけのつもりが
いつの間にか巨大な産業の旗手に祭り上げられたんだから
DB終了後に残した様々なコメントからもそれが伺え泣けてくる
伝説のビーデルvsスポポビッチも今思うと病的だったが
それすらも、その道の代名詞にまでなっちまうのが辛い所だなｗ

>>873
厳密には殺したのはベジータじゃなくてナッパな
部下の責任は上司の責任で、ピッコロや天津飯は不快感を露にしてたけどさｗ
ナメック星での共闘があるから、やはり多少は受け入れてしまうね

上条さんは肛門手の使い手にするべきだった

>>874
程度はどうであれしっかりと叱れる人がいるかどうかで主人公の成長の説得力は増してくよな
でも禁書には年食ったクソガキしかいないから難しそうだ・・・

>>874
ブリーフィングに遅刻ならまだいい方だ。
上条は独断専行して建宮ステイルのブリーフィングを台無しにしたんだぜ。
そのせいでインを危険にさらすわ、オルソラは重傷の体で逃げ回らなきゃいけないわで。

>>874 あー そこで殴られた奴最後精神崩壊したよね― かみじょーもせーしんほーかいしないかな… はーれむのゆめからさめろ？

安心しろ
新訳では（禁書じゃないよ？）説教シーン全カットで
あの主人公はどこに行っても優遇接待されまくりなので
世界を悲観せずに幼馴染をゲットして、超常の力を発揮したにもかかわらずペナルティも何事も無く生還したさ

富野でさえこうなっちまうんだからな
もう世間知らずな子供を嗜める大人とか、アニメには登場しないんじゃなかろうか

嗜める大人がいるかどうかよりも筋が通ってるかが問題でしょ
嗜める大人の存在は筋を通すための手段の一つでしかない

超電磁で上条の立場がいいのはやっぱ基本上条はジョーカーキャラなんだよ

なんでも消せる能力て主人公のピンチに駆け付ける立場なら好感触だろう

それが主役なんだからつまらんよ

主人公無双でも面白い作品なんていくらでもあるぞ
ようは主人公の勝利が読者のカタルシスに繋がってるかが重要
上条はそもそも感情移入し辛い環境ができあがってるから
上条勝利でもカタルシスに至らないっていう理屈

主人公無双で超理論

この部分は同じはずなのに、どうして北斗の拳と禁書はこんなにも違うのだろうか

鎌池って心理描写とか苦手？

まぁこの物語は主人公に感化されて敵キャラ(基本女性)が
改心するというプロットを使い古してるっぽいけど
敵キャラへ感情移入出来るぐらいの心理描写とかあれば
まだ面白そうだな

北斗はモヒカンっていう倒されて然るべき悪党が用意されてるからな
悪党退治っていうカタルシスがあるから喜ばれて当然よ

>>885
まず上条マンセーっていう結果ありきなんだよなカマチは
だから過程がどんなに適当で無茶苦茶でも女性キャラが感化される結果にたどり着く

>>886
分かりやすい主人公には分かりやすい敵がいるってどこかで聞いたことある
上条は設定上は正義感溢れる熱血タイプの主人公なんだろうから
敵も世界征服とか人類滅亡とかを狙う分かりやすい奴等にすべきだったと思う
敵が中途半端に正義とか掲げると主人公はそれを論破する義務を負う訳だし

>>884
禁書でも魔術の理論についてはあまり突っ込まれないよな？
ステイルがルーンを作り出しちゃったり、
オーディンの玉座に攻撃能力を持たせることで、よくわからない攻撃でよくわからないダメージを与える、とか
よっぽどなところ以外は

超理論自体は、いくら作品にアンチしてようがある程度許容できる
ドヤ顔で、間違ってたり矛盾してたりする科学知識やら理論やら並べ立てるからツッコまれる

上条は状況に反応して、なんとなくそれっぽいこと言っているだけ（しかもよく間違ってる）
言ってることがブレるとかじゃなく、そもそもブレる芯がない


>>885
心理描写が、というか、そもそも他人がどう考えるか、というシミュレーションを自分の中ですること自体が、ロクにできないんだと思う
>>887が書いてるが、先に書きたいことがあっても、
普通だったら書いてる途中で違和感覚えて筆を止めるようなところで、何も感じていないんじゃないんだろうか

戦い回避することも考えず倒し方もワンパターンで、手伝ったやつがぼろ着れになっても手柄は全部もっていく。

右手の対策し尽くし手が汚いさんみたいに訳のわからないことも言わずに徹底的にぼろぼろにしてくれる敵だしてほしい。

>>889
リアルだろうとファンタジーだろうと関係なく、物語はルールを守ってるかどうかが焦点だもんな
たとえば日に3回しか使えない魔法が登場しても誰も文句は言わない
3回しかつかえなというルールがありながら4回も5回も何の説明もなしに使う場合に文句がでるんだ
鎌地はとりあえずリアルにしときゃ（それすら間違いだらけだがｗ）いいと思ってるんだろうな

つか先に書きたい事がある場合、キャラの心理とうまく辻褄が合うように展開コントロールするなんて
プロどころか趣味で書いてるアマチュアですら普通にやってるよな
そんなこともできんのか鎌地はｗ　逆にファンになりそうだわ

努力もせずに、生まれ持ったオンリーワンな能力まかせで
あらゆる事件に首突っ込んで、作中で称賛されるだけの主人公なんぞ
人気が出よう筈もない

ルーンとか新しいなにかを創造するのは良いんだが、それを得るためになにかを代償にしてないのがね。

>>888
鎌池曰く、まっすぐな信念を持って拳ひとつで向かってくる敵には上条は勝てないらしいが
勝てそうにない敵を考えてから話を書いてるとか偉そうに言うのは
能力が強いだけのやつよりそういう精神の強い奴を出してからだよ。

ルーンは創造したらスゴすぎると思うんだけど・・・オーディン的に考えて

オーディンが首吊ってトリップ中に発見したんだっけか、ルーン
神すら凌駕する天才なんです、でもいいけどさ別に

描写伴ってねえんだよ
怪我の治療も出来ねえとかどういうことだよルーンにそれっぽい文字あんだろうがよ

>>892
信者によると大人気らしいが、賞賛してるのは努力が嫌いで人気と才能が欲しい一部のヲタ中高生だけだしな
一般人から見ればただのクズの極み

>>885
とくに上条にデレる女の心理描写が意味不明。
エンゼルフォール編の神崎のデレっぷりなんて意味不明すぎて、
上条が病院のベッドで薄着で寝てる→神崎がそれ見て発情
とゆう考察に至った。

>>891
一方通行は「ベクトルに触ってから変換」とゆうルールを破って
遠隔操作とかエネルギー増幅とかしてるな。

>>895
神のボス格のはずのオーディンが自分をグングニルにぶっ刺さったまま
九日間首くくりつづけて「自分自身が生け贄」ってことで
自分の能力にお願いしてやっとこきっかけ掴んだって感じだっけか

14のでかいガキが落書き感覚で考えるにゃ重すぎるなｗ

いやオーディンでさえルーン、あるいはその秘奥を「発見」するまでだから、それを「創造」だぜ？

ルーン創造とかケルト神話とか北欧神話を馬鹿にしてるようにしか見えない


ところで君たち
大惨事世界大戦のことを忘れてはいないか？
あれを世界大戦扱いするとか爆笑通り越して腹が立ったわ

>>901
原作読んでないからどのくらい糞なのか産業で

「世界大戦」を宣戦布告

あれ、一行で終わった

>>902
戦争が
一週間で
終結

ロシアが単独で世界大戦を宣戦布告

世界と銘打ったが
アメリカが
空気

大戦の首謀者（右方のフィアンマ）が
ワンパンで
改心

一方が
死亡フラグ立てながら天使化したのに
ユーラシア破壊級の攻撃を防いで普通に生還

叩けば叩くほど埃が出てくるなｗｗｗｗｗｗ

〜破壊級って実際何か破壊したの？

いや地の文でそう言ってただけ

地の文の説明
ちなみにフィアンマは不完全な状態の時の方が実績を残してるというカオスっぷり

何かを実例で証明するっていう、下手すれば
高校生ぐらいでも求められる能力が鎌池には欠けてる。

>>911
ウニ頭の神の奇跡云々と同レベルってわけね

ウニ頭は自己申告じゃなかったか？

>>915
それ並に胡散臭いって意味

私は愛国者です、これは国を思っての行動なんです
絶対倍にして返すから、お金貸してよ
神様の奇跡だって打ち消して見せる
え、酔ってないですよ余裕余裕
信じる者は救われる

違和感ないな

>>900
神の血を引く正真正銘の神が一回死んでやっと発見した秘術をただの人間が片手間で創造って北欧神話完全に舐めてるなｗｗ
かまちが北欧神話に手を出さなくてよかった
ロキをワンパンで倒して改心したら噴飯ものってレベルじゃなくなる

口だけで実例が無いってイオナズンみたいだな

「あれあれ？ 怒らせていいんですか？ 使いますよ。ユーラシア破壊級や地球破壊級の攻撃。」
↓
「運がよかったな。今日は一方や上条の中の人に邪魔されたみたいだ。」

ちょっと無理やりな感じがするけどな・・・

ふざけたこと言ってるだけの元ネタと違って一応使ってはいるからな
「そんなことはなかったぜ！」だらけの作品とはいえ、地の文やラスボスの自己申告で
煽った大技までそうなるとは思えないし、決まってれば本当にそれだけの威力はあったんだろう
…多分

なんでもそうだけど、問題を解決、昇華せずに話だけ進めるから
真面目に読むほど呆れて物が言えなくなるんだよな
色々ネタにされるキン肉マンだって、そんないい加減な事はしてないぞ？
というより他にそんな著作物、自分は見た事ねーわ

スレチになるけど
ラノベと漫画どっちを見たらいいの？
アニメの上条の長口上どう表現されてるか見てみたいです

>>923
そこが見たいならラノベ
漫画はラノベの悪い所ばっさり切り捨ててスリム化してるらしいから不適切だと思う
ていうか何でアンチスレで聞くし

ハッキリ言ってアンチスレの情報の方があらゆる面で信頼できる

>>924
アニメ見てるうちに特にヴェントだっけか？（最終回で戦った女）
あれ見てるうちにお前長々と何言ってんだぁって思ったのです
説教してる暇あるならさっさと止めさせよてなった

>>918
鎌池「北欧神話に手を出さないと誰が決めた。」

上条は自分より不幸な奴は星の数いることを
ちゃんと理解して成長してくれれば説教タイムも
まだマシになりそうなんだが、いつの間にか上から目線だしなぁ

>>918
そのうち、世界中の神話に喧嘩を売りそうだなオイ。で、ゼウスやらクトゥルーやらに説教→ワンパンでＫＯか…

>>929
クトゥルフはいいけどニャル様が改心するのは許せんな

おいおいラブクラフト信奉者がここに住みつくようになるとかどんだけカオスなんだよ

綺麗なニャルなんて、想像もつかんな……
まぁ、ある意味では、ＳＡＮ値がガリガリ削られそうではあるが

>>928
世の中不幸な人間は気が遠くなるぐらい存在するし下には下がいるのを一々気にしてたらキリがない。
だから自分の生活圏内での障害を排除するだけって割りきれば良いんだが、いつの間にやら
世界を救ったヒーローになってるし、いつから俺は置いてきぼりを喰らってたのか見当もつかん。

1期はまだ見れたが2期は無理
木原神拳とか風斬が天使化とか訳わからん

木原神拳は検証不能の謎拳法
アンチが匙を投げただけでなく信者ですらフォロー不可能というねぼしを超えたトンデモ理論

で、本スレで出た結論が

・考えるな、感じろ
・物理的に可能かは問題じゃない、作中で実現したことが全て

だったかな？。信者も黙らせる超奥義という。

むしろ信者にとって木原神拳以外フォロー可能ってところにオドロキ

あのグローブに仕掛けがあるでよかったのにな・・・

そう思わせといて…って言うのをやりたかったんだろ
ネタバラシするのが早いし素手で殴れた理由もよくわからん理論だったけどなｗ

そんなに天才でるならもっと頭脳戦みたいぜよ
まぁラノベで頭脳戦とかウィザブレぐらいしか読んだことないんだけど

>>922
蒲地は一度アシュラマンサンシャインのタッグを読んで
悪人の改心描写を学ぶべきだな。

>>923
イカれた価値観のシナリオで描かされて
それでも普通に人気取れる漫画家って、物凄い無駄遣いだよな
ジャンプで連載できる！って馬鹿な意見もそういう意味では半分は正論だと思うよ

共作というのも憚られるが、二者の格差を出来るだけ正当に反映して欲しいと切に願う
大概一方が足を引っ張るのが常だが、他人の手柄を横取りするみたいで気分悪いわ

>>928
ちょっと待て上条は不幸に決まってんだろ
あのうざニート養って食事制限されて
もし間違えれば一発で死ぬ超電磁砲を毎回くらうんだぞ、不幸だろ

さらに世紀末の学園都市にいることも不幸だわ

大丈夫
例え間違えても主人公補正で死なない
むてき！！

>>943
レールガン食らっても死なないのが上条さんだけどな

某日朝アニメでもよく敵だった奴が味方になるけど必ず最初は自分が犯した罪に罪悪感を抱いて苦しんでるんだよな
子供向けのアニメでも当たり前のようにやってることをできない硬派()ラノベってｗｗｗ

>>943
大真面目に議論しても仕方ないけど、血縁どころか人種すら違う
他人を養う義理も義務も無いんだから、自主的に排除すりゃいいだろ
ビリビリ（）も社会に訴えりゃ、正常なら即排除出来ますが
権利の上に眠る者は、これを保護せず。って知ってる？

本気でこいつらの存在が負担だけど清教や都市の圧力でどうにもなりません、ぐらいじゃないと同情に値しないな

上条の不幸は、記憶喪失になっちゃったのに、
友達どころか親にすら気づいてもらえない程度の人間関係だと何度も言われているだろう

あるいはその程度の人間関係しか築けないコミュニケーション能力
ああ、だから無条件でなついてくるニートを追い出せないという、精神的な依存に陥ってしてしまっているのかも

てか、上条が記憶ないの知ってるのって白ニートだけだっけ？

いやインデックスはラスト近くまで知らなかった
途中で御坂が知った以外は、土御門とカエル医者くらいのはず

そもそも上条の不幸(笑)って真面目な話なの？それとも笑うところ？
真面目な話だとしたらしょぼすぎるし
笑うところだとしたら御使堕しでの父親とのやり取りは何だったのかって事になるんだけど

それはそうと次スレのスレタイどうする？

上条父とのやりとりも笑うとこだろう
記憶がないのに「俺が一度でも不幸で後悔してるって言ったか！？」だぜ？
台詞回しを見るに、カマチは夏休み中だけに区切ったつもりかもしれんが、
それ以前に不幸が嫌だ、と言った実績があるからのそのはるか以前のお土産収集だろうに

息子が不幸だ不幸だアピールするから、気休めくらいはしようかと思ったらキレられたとか・・・
だったら親が心配するようなこと言うんじゃねーよ

追手内洋一レベルだったら同情するけど
上条はほとんど全部自滅か誇張だからな

>>947
おいおい、あのニートが出ていくと思ってる？

話を切り出したら噛み付かれるんだぞ

>>953
あれは（例え父親が事件起こしたと思い込んでいたのだとしても）父親を責めるんじゃなく、
自分のせいで父親がこんな事をするほど思いつめてしまった、と反省し後悔するべき所だよな。

>>945
レールガン（電撃も）は決して異能ではないと思ってる

>>956
もう上条って一度や二度反省しても手遅れなんじゃないか。
無神経で無責任な性格がトラブルを呼び、
そのせいで「自分は不幸だ」って確信を強めるっていう
悪循環に陥ってると思う。

>>949
親が気付かないのは無理ないんじゃないのか
小学校前学園都市に入学させられ後は基本出入りが難しいし殆ど接触ないだろ
まあ入院の多さで親に連絡行って違和感持っても可笑しくないんだと思うけどな

>>951
あとテツラが不自然なまでの洞察力で上条の記憶喪失を見抜いたくらいか

>>960
幻想殺しの本来の性能とやらが何なのか、テッラ以外誰も証言しないから
テッラがどうしてそれを知りえたのか全く分からないよな。

いくら本人が朴念仁装ってても、作り手が「特別である事」に固執するから
見苦しいったらありゃしない
登場人物になりきるという、創作の基本をもうちょっと見直して欲しい

インデックスうぜえな。
もうさっさと殺して上琴メインで終わらせればいいのに。

ついでにその二人にも死んでもらって
第一部〜完〜でいいんじゃないかな。新約が始まったばかりだけど。

第2部でアレイスターの行動原理をが1から10まで説明すれば見事完結だな

どうせ上条御坂が死んでも第二第三の上条御坂が現れる
鎌池が書き続ける限り！

上条一通いないと物語が進まなくなるとか言ってたから絶対に死なないと思う。

死んでも次の話では普通に生きてるタイプだろ＞上条

だいじょうぶ、ヘブンキャンセラーがいる
ふじみ！

次スレ行ってみる

立ったよ〜

とある魔術の禁書目録�Uは食べ物を馬鹿にする糞アニメ106
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1322817950/

スレタイは>>18を参照にしました

自分から立てに行くほど気に入ってたのか
乙

上条勢力って何人くらいるの？

一人見かけたら３０人いる

>>971
スレタテ乙
旬を過ぎたとは言えそれがスレタイになるとはね。

>>973
御坂妹いれると一万越えてるよ。いれないと百数十人とかじゃなかったかな。