とある魔術の禁書目録�Uは十万三千レスを記憶した糞アニメ103

このスレはとある魔術の禁書目録�Uのアンチスレです

■注意
・次スレは>>970が立ててね。踏み逃げはやめよう
・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう
・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに
・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう
・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります
・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう
・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで
http://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう！
「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

■前スレ
とある魔術の禁書目録�Uは原作通りの糞アニメ102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1318359573/

■禁書のそんなことはなかったぜ！
・スプリンクラーを「手　動」で発動させた→「あはは、君って戦いの天才だね！（ｷﾘ」
・紙はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰじゃないんだから溶けないんだ！→けど何故かインクは溶けたぜ！
・ステイルにとってインデックスは何年も連れ添った最愛の人かと思ったが踏みつけたり一年しか付き合いがなかったりでそんなことなかったぜ！
・神裂にとって（ｒｙ
・インデックスの完全記憶能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ググレば秒殺だぜ！
・錬金術師の能力でインデックスが危ない！→そんなことなかったぜ！ヘタレだったぜ！
・上条の腕が千切れ飛んでも２日後にはそんなことなかったぜ！
・姫神「私の吸血殺しを何とかするにはこの人の力が必要なの！」 →そんな事なかったぜ！ぽっと出のロザリオで即解決だぜ！
・10億V直撃で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！そのまま喧嘩売りに行ったぜ！
・粉塵爆発で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！コンテナ吹っ飛んでも上条無傷だぜ！
・最強の一方通行の能力で上条が危ない！→そんなことなかったぜ！またヘタレだったぜ！
・天使が降ってきて世界が危ない！→そんなことなかったぜ！体が入れ替わっても無事故でなんてことなかったぜ！
・親父の土産で御使堕し発動！→全くもってそんなつもりはなかったんだぜ！
・土御門の拳で上条が危ない！→そんなことあったぜ！
・土御門の魔術で土御門危ない！→全くもってそんなことなかったぜ！
・土御門命がけで世界救ったぜ！→「また借りができましたね、上条当麻（ｷﾘ」
・一方通行は血を逆流させて殺す＆指食う殺人鬼だぜ！→そんなことやりたくなかったんだぜ！
・金星の光を反射してなんでも分解するぜ！→レベル4の硬化した体は分解できなかったぜ！
・高い技術を持つ暗殺者→光線ナイフが頼みのヘタレだったぜ！
・記憶を失い人格がウィルスに汚染されても生体電流をベクトル変換すれば、全部元通りだぜ！
・ちなみに記憶なんて失ってないんだぜ！
・女科学者「学校の先生になりたかったから子供を犠牲にするのは許さない！（ｷﾘｯ」
　→でもミサカ虐殺実験やってたぜ！打ち止め見殺しにする気だったぜ！
・右手は異能の結果である物体の運動までは打ち消せない→そんなこと無かったぜ！ゴーレムパンチ軽々止めたぜ！
・ゴーレム女「戦争をおこすのさ！！（ｷﾘﾘッ」→実はやりたくなかったんだぜ！

禁書は神アニメ

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！
・強大な力を持った「法の書」の解読法が見つかった→100通り以上あるダミーの一つだったぜ！
・インデックスはそのことを知っていた→なのに何故か黙ってたぜ！ お陰でコント状態だぜ！
・結局ツリーなんたら破壊できず逃げられてしまった→こっからは一方通行だァ（ｷﾘｯ と一方再デビューの踏み台にされちゃったぜ！
・残骸が回収されると実験が再開される→実験参加者は誰もやる気が無いぜ！でもとりあえず殴っとくぜ！
・凄腕の雇われ魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！1
→凄腕かと思ったがそんなことはなかったぜ!
不用意な行動、奇抜な服装、やたらとでかい荷物で怪しまれまくりの上
周囲に丸見え丸聞こえの状態で極秘任務について依頼人と話すぜ!おまけに素人の尾行もロクにまけないぜ!
・凄腕の魔術師　兼運び屋が学園都市に侵入して戦争の危機！2
→その通り戦争の危機なんだぜ!
でもなにがなんでも魔術師を捕まえないといけないはずなのに
役に立ちそうなインデックスの参戦は「彼女の生活を壊したくない」という理由で見送られたぜ!
インデックスの食っちゃ寝生活＞越えられない壁＞戦争の危機　だぜ!
・子供の通う学校に体育祭見学に行ったぜ!
→体育祭かと思ったらそんなことはなかったぜ!なぜか玉入れで爆発とか起きてたぜ!
・主人公は幻想殺しで幸運も打ち消すぜ!
→そんなことはなかったぜ!ホース踏みつけてたら自分でなく近くにいた女の子に水がかかったぜ!透けブラだぜ!
あと日に2度も女子の着替えに遭遇してるぜ!
・学園都市の技術は20年進んでるぜ!
→そんな事はなかったぜ!泥がついただけで使用不能だぜ

■禁書目録�Uのそんなことはなかったぜ！その2
・見分けがつくように御坂妹に「ブレザー脱ぐとか」って言ってみたぜ！
→なぜかスカートを脱ぎ始めたぜ！
・木原数多は寸止めで拳を引き戻す事で、一方通行の反射を逆手に取りダメージを与えるぜ！
→慣性の法則によりダメージを与えることは不可能だぜ！木原の使った一方対策は論理破綻してるぜ！
一方通行にダメージあるなら、拳は止まるはずだぜ、おもっきりアッパー振りぬいてたぜ！
・ローマ正教20億の最終兵器ヴェントはどんな手を使ってでも上条さんを抹殺するぜ！
→幻想殺しについて知ってるのに魔術攻撃を使ったタイマン勝負だぜ!!銃も爆弾も使わないぜ!!
・猟犬部隊は標的を速攻で殺すために訓練されたプロだぜ！
→電気が消えただけでパニくって銃乱射する素人集団だったぜ！
匂いセンサーに頼り切りで暗視スコープすら持っていなかったぜ！
・神の右席ヴェントは科学技術を憎悪してるぜ！
→そんなことなかったぜ！トランシーバー使ってアレイスターと会話したぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！1
→酒飲んでつぶれてたぜ！娘＜＜＜目先の楽しみ　だぜ！
・娘が戦禍に巻きこまれないように回収運動を起こすぜ！2
→学園都市上層部暗殺されそうになったけど、銃持ったチンピラの相手をして
病院送りになった上条を見て「この子のそばなら安心」と回収運動を諦めたぜ！
・知り合いの母親が銃で武装したチンピラに襲われてる！
→防弾ガラスを抱えて特攻するぜ！ガラスの入手経路等は一切説明なしだぜ！！
・学園都市は危険だぜ
→そんなことなかったぜ、娘のクローンを殺した男に任せておけば安心だったぜ！
・今まで何とかできてたのが奇跡的だぜ！新しい世界に踏み出す必要があるぜ！
→そんなことはなかったぜ！これからもその奇跡に頼りっぱなしだぜ！

禁書は素晴らしいアニメ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その1
そういや神裂の明らかに腕より長い刀でどうやって抜刀術するんだろうな？

・鞘か刀身に仕掛けがある
・納刀された状態で殴る

池波正太郎の剣客商売で老剣豪がすごく長い刀を一瞬で抜刀する話があった
・鯉口を切ってある程度引き出す
・目にもとまらぬ速さで刀身の中ほどを左手でつまみ、さらに引き出す
・抜ききったところで右手で構えなおす
こんな感じだったような
これは見世物目的みたいなもので、実践剣術ではないらしいんだけど
誰にも手の内を見抜けないほどの完成された技量でしか成し得ない仕業だってことになってた

初期に「神裂は抜刀術を得意」という2ページ後に、「神裂は抜刀術がそれほど得意ではない」ってのがあったけど
書いたことすぐ忘れる体質なのかな…！？

禁書万歳

■禁書目録�Uの素朴な疑問その2
原作にあるけど実は木原神拳って実行するのに相当な格闘技術がいるらしいんだよね
にも関わらず無能力者状態の一方に苦戦するってわけがわからない。

>無能化した一方通行に苦戦したのは、
>木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、
>『対最強の能力者』専用のものだったことに起因する。

って理由付けはあるけどそれでも格闘技術変わらないんだから普通に圧倒できたんじゃ。
しかも相手はモヤシだぞ

■禁書目録�Uの素朴な疑問その3
アニメも原作もろくに見てないからよくわからないんだけど、
いっぱい出てくる超能力者とか魔術師とかは何がしたくて争ってるの？

俺の認識する各人の目的↓
・主人公→その場その場でやりたいように喧嘩売ってる
・シスター→特に宗教的使命感とか持ってない。食っちゃ寝の生活
・一方→ロリの保護者なので降りかかる火の粉を払う的な。都市の外に逃亡するという選択肢はない
・ビリビリ→学生なので学生生活送ってる。超能力は我慢せず使い放題

・魔術サイド→せかいせいふく
・科学サイド→せかいせいふく

■その他突っ込み
・超能力は脳を薬物、電極、暗示、洗脳等で「開発」する。
・ビリビリレールガンはマッハ3でコインが燃え尽きる(しかも射程50メートル)
・50ｍでコインを燃え尽きさせる速度で射出したらミサカは死ぬ。
・そのレールガンでビルを貫通して崩壊させる
・そもそもレールガンではない。
・でも本気出したらプールで軽減しても校舎崩壊させるｗ
・そしてこの作品中では雷は光速(雷はマッハ440、光速でマッハ88万)
・学園都市は警察いない。有志の教師警備員がいるだけ。平日日中に事件起こったら誰が対処するのだろう。
・日本の法律が適用されていないようなので、力のある能力者は殺し放題 やりたい放題(レベル0狩りが流行っている)
・学園都市なのに序列は強いか弱いか。ｻｲｷｮーの能力者ｗ
・設定上学園都市以外に能力者がいない→卒業生はいない。でも作られて数十年経ってるよ？
・ミサカネットワークはメインサーバーが無いため理論破綻。
・普通の研究施設はネットにつながってないためネットを介して爆破は不可(漫画の超電磁砲では直接侵入)
・10憶Vを無力化させずに食らって生きている（原作でも直撃）
・超能力をシュレディンガーの猫で例えたのに例え切れていない
・「シュレディンガーは量子学の先生ですよ（＾＾」 Ａ、少し違います
・シュレディンガーは11次元論とは無関係
・人を殺せば経験値が手に入る レベルはRPG制ｗ
・有害なオゾンを反射するはずなのに臭いを嗅いでいる
・美琴「私が一方通行に勝っても誤差の範囲内」→瞬殺されるのは誤差でない
・この作品中では一瞬の真空状態で人体は内側から弾け飛ぶ

■続・その他ツッコミ
・一方通行をロリミサカはどうして許したの？ 以下理由↓
「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう！！」
「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ！！」
・偽者海原は高度な技術を持つ暗殺者なのに接近戦では上条と互角
・高レベル能力者は演算（笑）できるほど頭いい設定なのに本物海原(レベル4)はカンニングで優秀ｗ
・額撃ち抜かれる→後頭部から出血→実は表面で止めてました→起き上がってから出血
・シャレにならない能力持ったDQNが強盗などの凶悪犯罪おこしまくってる。能力者を生み出すだけ生み出して頼みは能力者自身のモラルだけ。
　治安維持はガキと教師の片手間。こんな街ではレベル0、低レベルの住民は恐怖しか感じないはずなのに何故か誰もそれを口にしない。
　要するに究極のご都合ワールドです。
・00年代最高？は？何それ、おいしいの？

・後ろで蹴られてる奴がいたり、手榴弾が爆発しても気にしないインデックス
・10億ボルトが直撃してもぴんぴんしてて、直後に喧嘩売りに行く上条
・電話しながら楽々弾をかわす美琴
・もやしなのに片手で精確に銃を撃つ一方通行
・禁書の世界って謝れば何しても済むよな
ゴーレム使う奴だって器物破損、殺人未遂、不法侵入したのに、大派生祭では釈放されてたし
・あの至近距離で爆発したのにすぐ後ろに居たインデックスと打ち止めがまったくの無傷だったのには吹いた
手榴弾を爆竹かなんかと勘違いしてるとしか思えん
・一方通行はいきなり凄腕のガンマンになったというのに、
敵の放つ銃弾はいくら撃っても当たらないというこの理不尽
・上条なんて銃乱射すればあっけなく倒せるのにね
わざわざ相性の悪い異能の力で戦い挑んでくる敵さんマジホストの鏡

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

なかったぜ！
だったぜ！

何故このようになるのか原因を考えてみた。
１異変が起こる。
２敵の仕業だったぜ
３バトル→勝ったぜ！
４敵は、本当は戦いたくなかったぜ！
５敵は理由を説明するぜ！
６その理由に対して上条は説教するぜ！

ストーリー構成が、異変→バトル→理由説明
結果の後に原因を説明。

始まり→過程→結果でない。起承転結の順番が狂ってる。原因→結果ではなく、過程と結果を先にもってくるからおかしいのでは？

ID:xDTTCj010しつこいぞ

鎌痴の迷言集

・これから自分が作家としてやっていく上で、禁書目録で色々な実験をやって自分の手法を確立させたい、やれるだけの事は今のうちにやりたい(キャラ★メルFebri Vol.2)
→禁書は次回作以降のための実験場（いわゆる踏み台）、読者は実験動物()

・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)
→ただの天邪鬼

・かませ犬？じゃあ主人公にしよう（笑）(オトナアニメVol.20)
→主人公の選定基準がいい加減、行き当たりばったりで一貫性も何もあったものじゃない

・これからも好き勝手やっていくので応援よろしく(新約禁書目録1巻あとがき)
→俺様の作品を読みたい奴だけ付いてこい！！

・禁書目録の結末までにどれだけのエピソードを挟み込む事が出来るのかが、今の禁書目録の展開(キャラ★メルFebri Vol.2)
・さて、主人公が何人になることやら……
・禁書の大筋はゴムひものようにいくらでも伸ばせますし、枝分かれさせようと思えばできるような形になっているので、その間にいろいろな話を挿入していくつもり
・グインサーガ(刊行数100巻以上の長編)を目指しています
→公式引き延ばし宣言(実験したいから＆本筋薄っぺらいから)

禁書�U　各話Ｑ＆Ａ
１話　http://2d.moe.hm/index/img/index3544.png　　13話　http://2d.moe.hm/index/img/index3639.png
２話　http://2d.moe.hm/index/img/index3310.png　　14話　http://2d.moe.hm/index/img/index3715.png
３話　http://2d.moe.hm/index/img/index3311.png　　15話　http://2d.moe.hm/index/img/index3736.png
４話　http://2d.moe.hm/index/img/index3312.png　　16話　http://2d.moe.hm/index/img/index3785.png
５話　http://2d.moe.hm/index/img/index3313.png　　17話　http://2d.moe.hm/index/img/index3881.png
６話　http://2d.moe.hm/index/img/index3314.png　　18話　http://2d.moe.hm/index/img/index3934.png
７話　http://2d.moe.hm/index/img/index3359.png　　19話　http://2d.moe.hm/index/img/index4001.png
８話　http://2d.moe.hm/index/img/index3419.png　　20話　http://2d.moe.hm/index/img/index4025.png
９話　http://2d.moe.hm/index/img/index3467.png　　21話　http://2d.moe.hm/index/img/index4057.png
10話 http://2d.moe.hm/index/img/index3520.png　　22話 http://2d.moe.hm/index/img/index4139.png
11話 http://2d.moe.hm/index/img/index3540.png　　23話 http://2d.moe.hm/index/img/index4141.png
12話 http://2d.moe.hm/index/img/index3575.png　　24話　http://2d.moe.hm/index/img/index4179.png

テンプレは以上です

乙
ここ最近の荒らし君どっかで見たことあるなと思ったら一方アンチスレでも荒らしてたやつじゃないか
なんでもブラジャー付けて学校行ってる変態君らしい

乙です！
Q&A貼り付けたことは評価しよう。ID:lgNvZ5Ys0

>>18
まじか。
ど変態でキチガイとか救いようがねぇｗ

で、このスレでは>>16の面白Q＆Aをいじり倒して行こうって事でいいのか？
本スレヲチみたいな事になるから、がっつりとは関わるまいと思ってたが、
なかなかの素材だよなこれ

お前らちゃんと>>16を読んで二度と文句を言うな

Q&Aないと何がなんだかわけ分からんアニメだしなぁ。Q&Aも見解の一つと見るならそれも議論の対象になりうると思ったのだが、まずいかな。まぁ本スレに突撃はしないけれど。

NGID:lgNvZ5Ys0

何だよ面倒だから誰もやらなかった燃料をわざわざ持ってきてくれたのか

>>22
ご苦労
もうお前に用はない

>>22
Q.こんなに視聴者の疑問が多くてわかりづらいアニメが面白いんですか？

>>22
沢山Ｑ＆Ａを貼ってそれで何がしたいのかさっぱり分からんが、そんな事をしてもお前みたいな特攻信者に対しての文句は無くならないよ。
特攻信者が死滅しない限り何かしらの文句は出る。

>>23
今荒らしてる変態キチガイ信者みたいにはなりたくないしね。
本スレ突撃なんてやらかしたら、ID:lgNvZ5Ys0と同じレベルに堕ちてしまう、そんなのごめんだ。

一応見てみたが、このＱ＆Ａは単に原作を知らない人への補足みたいだな

俺らの疑問（何で好き勝手やってるだけの上条がマンセーされてるの？等）には一切触れて無いから何の意味もない

ご都合設定＆展開は誰も説明、擁護できないし
Q＆Aは答えありきの質問ばっかになってる

Q&Aそのものへのツッコミはできそうだけど
俺らのオモチャは鎌痴と信者だから無理していじくる必要はないのかもしれんな
ちょっと肩透かしか

信者の「お前らそのシーンを批判するけどこれはこんな意味があるんだよ、原作読めやボケが」
なんて妄言を多少は減らせるかもな
矛盾突き付けのちょっとした資料がわりにとか

Ｑ＆Ａ見たけど……
オリアナが玉入れの籠に札付けた理由とか一方が銃のマガジンの交換を口で２秒とか
なんだか見てるだけで頭が痛くなるようなことばっか書いてあるのな

そういえば前スレで
「何でオリアナは一般人が100%触るような場所に魔術しかけたの」
って質問あったけど理由は特にないただの思いつきだったのね。
なんでそんなこと思いついたのかさっぱり分からないのはさすがカマチ。

プロのきまぐれって奴だろ
俺は分からないけど

5話Q&A

そうか半死人放っておいて数万枚のルーン張ってたのか
目の前で苦しんでる云々ゴミ条に説教垂れてなかったかこいつ

木原が持つオリジナルのスプリクトが存在する為、乱雑な攻撃を仕掛ければ云々Q&Aに書いてあるが、
最初に木原にショットガンぶっぱなしてるんだよな。仲間盾にして防がれたけど。
きっと一対一になった後で（やっば木原クンオリジナル持ってるよ接近戦しないと！）とか思い出したんだろうな。

すっかり忘れてしまったので思い出させて欲しいんだけど
禁書2巻以降において、インデックスにかけられていた離反予防の為の呪いを解除されたにも関わらず
イギリス清教がインデックス確保に動かず上条の元に預け続けたのは何故だっけ？

>>37
突き詰めりゃ「上条に懐いてるから信用して預ける」
以上の理由はなかったと思うぞ……。

禁書1期と2期って覇権アニメだったけか？
信者多いのに覇権とれなかったら恥ずかしいな。

そもそも何でイギリス清教から逃げようと思ったんだろ。
ペンデックスを仕掛けられてることは本人は知らなかった訳だし
イギリス清教の人を嫌悪してるとかそういう描写はないし。

知的好奇心も強くて10万三千冊も読むぐらい魔術に興味持ってるんだったら
上条の家でニートやってるよりイギリス清教にいた方が100万倍有意義だろうに。

まさかとは思うがイギリスの飯が不味いからじゃねえだろうな

>>42
くだらない理由でキャラに行動させるカマチなら
後付け設定でそういうのもありそうだw

はい、質問。
科学サイドの連中、本当に好き勝手能力使ってるけど体に負担とかないのか？
あんな滅茶苦茶な能力乱発したら脳の神経が焼き切れたり、寿命が縮んだりしそうなもんだけど。

>>40
イギリス清教の教会に逃げ込もうとしてたし
神裂とステイルを敵の魔術師と思い込んで（思い込まされて）ただけだよ

>>36
それ以前に
アレイスタに向けてビル投げた時は、その軌道上に打ち止めがいるかもしれない可能性を無視してビル投げてたし、
こいつ本気で打ち止め守る気あるのかよ？

>>45
ますます訳わからん。例え神崎とステイルが敵だと思っても
そのままイギリス清教に保護されればいいだけだろ。
それで何でそのまま逃げて学園都市まで辿り着くんだ？

>>45
神裂とステイルを敵と思うってことは、イギリスに1年間いてこの二人と絡みなしだったわけか。
ネセサリウスもうじゃうじゃ人がいるわけでもなさそうなのにこれは何故なのか。
そうするとネセサリウスの業務をインデックスは何もしてないのか、はてまた前回の記憶消去の直後に逃げたのか。
前者は便利な移動図書館を使わない理由がないし、後者は資金面で難がある。

こうして考えると初期設定に問題がありすぎるな。
神裂とステイルを長期任務の直後としたら勘違いはありうるが、そもそもインさんが逃げ出した理由が不明すぎるしなあ。

他作品と比較して悪いんだが、禁書の魔術師はfateの切嗣みたいに文字通り『手段を選ばず戦う』をやらないんだろうな
上条を何が何でも殺したいなら狙撃でもすればいいじゃん
　

殺す手段がいくらでもあるのにそれをやらずに相手の土俵に立つって作家としては絶対やっちゃいけない妥協だよな
銃が効くなら狙撃すればいいし毒が効くなら盛ればいい
できないわけじゃないのに手段封じてる殺し合いなんて面白くもなんともない

魔術師にはプライドがあるから、と信者は主張してるな
魔術師単体ならまだしも組織ですらそういうプライド（）を優先しているらしいｗ

100万歩譲って「魔術師のプライド」とやらで魔術攻撃しかしちゃ駄目だとして
さらに100万歩譲って魔術師は2点同時攻撃も右手以外の場所も狙わないとしても
そこら辺にある石を魔術で飛ばすとかできないものなのかね。

…まあオリアナの魔術の直撃を後頭部に食らってもピンピンしてる奴には何しても無理だと思うけど。

個人的には数ある札の中から使える札を自ら縛るくらいならまだいい。
それも自分の力や能力への信頼とかそういうバックボーンをきちんと描写してくれれば、って条件がつくけど

でも使える札を十全に使わないのは納得行かない。どいつもこいつも上条を本当に倒す気があるとは思えない

お前らまだやってたのか？
俺はアンチ活動の意味の無さに気付いてやめたぜ
大人になれよ

>>50
魔術師に限らず、禁書の敵キャラで
体力能力頭脳精神力全てを投入して挑んでくる敵を見たことがないぞ。

にしても、例えばカズマみたいな
馬鹿ゆえに死ぬまで止められないし策に溺れることもない敵が
禁書世界で上条に挑んだら鎌池神がどう負けさせるのか気になる。

作中でさんざん殴られたり右腕の痛みに耐えてるカズマが
一高校生の拳程度でやられるにはもう
かなみをどうにかするぐらいしか手段が無い

上条以上に喧嘩慣れしてるからな
上条が糞以下の外道になるか主人公補正に頼るしか勝ち目は無いなｗ

カズマ相手にかなみを人質にとるのは死亡フラグだろ
てか禁書キャラには男の子の意地が理解できない気がする

sage忘れた
すまん

プライド()にこだわるとなると禁書の魔術師右席除いて切嗣にやられるじゃないか
まあトンプソンは最後の手段にしてもだ　

>>52
ヴぇントとか真正面から「はーい♪」とか真正面から登場するんもんな。天使のときも後ろとってる（？）んなら不意打ちしろと。
そのままファミレスごとぶっとばすなり上条の家に毒でも仕込めばいいのに。

今更>>16見たんだけど
Q．結標がテレポートした場所はどうやって黒子は知ったんだ？
A．黒子のテレポーターにだけわかる独特の行動パターンからの推測です。

理由付けが酷くないかこれ
これといい木原は一方通行の能力の開発者だから
どのタイミングで反射をしようとしてるのかすべて把握してるとかいう設定といい

きっと大脳生理学（）に基づいた緻密（）で精巧（）な演算（）が一瞬で行われてるんだよ

>>62
おおかた結標が行きそうな場所を片っ端からテレポートで捜しまくって
最終的に結標に追い付いたんだろうけど、
蒲地はそんな地味な努力描写を書きたがらないから、
黒子が一発でアタリを引き当てたように見える

>>64

尺の問題でカットされた訳でなく、原作にも捜し回るシーンがないのかな？
確かに一発で捜し当てたように見える。

こうして見てみると結局原作の粗は他の優秀なスタッフでもフォローすることは不可能ってことだよな
このQ&A見て何の疑問も浮かばない奴は信者の素質があるっていう
一種のペーパーテストみたいなものとしての効果はあるのかもしれない

ただちにアンチ活動を停止せよ

繰り返す
ただちにアンチ活動を停止せよ

>>62
＞テレポーターにだけわかる独特の行動パターン
これ絶対具体的な内容考えてないよな

>68
というか後付け感がすごいする

>>65
無かったように思う。
黒子と初春があわきんの思考パターンを分析してただけ。

上条とは違い、黒子はちゃんと仲間に協力をお願いしてる。スゲー。

しばらく飽きて離れてたんだが、久しぶりにスレみるとやっぱ禁書の香ばしさは
他の追随を許さないなｗ

別に行動パターンを分析しなくても
学園都市って適当に走りまわってればインデックスを誘拐した誘拐犯にたどり着けたり
ティッシュを貸してくれた恩人にたどり着いたりできるぐらい狭いんだけどな。

>>44
負担とか考える間もなくほとんど死ｎ（ｒｙ

>>38
そんな理由で……不安要素ありすぎだろ
上条がインデックスをそそのかしたら？とかインデックス自身が離反する可能性は？とか

｢インデックスの呪いが解除されたことにより、インデックスに魔力が戻ってしまった
無理に連れ帰ろうとすれば10万3000冊の魔術書で抵抗されるかもしれない
そうなれば教会側の被害も無視できないレベルで出るかもしれないし
一般社会に魔術の存在が露見、厄介なトラブルが発生することになるかもしれない
よってインデックスを下手に刺激しないよう、監視役を置いて成り行きを見守る｣

こうした方がまだましなんじゃないかと思うが(これでも駄目かもしれないが)
こうするとインデックスが魔術を使えることになってしまうので
上条が活躍できる機会が相当奪われるから鎌池にとってはNOなんだろうな

>>72
都市面積は4万ウン千平方キロ近くあると思い込んで学園都市の近くに使徒十字ぶっ刺した
うっかりリドビアさん

読むことで更に謎が深まるＱ＆Ａてのも珍しいなｗ

１２話の使徒十字についてのＱ＆Ａ読む限り
「使徒十字の成立年（西暦６７年前後）に、全８８星座を利用する霊装として作られた」らしいが
そもそも星座を今の８８星座に定めたのって１９００年代に入ってからだぞ？
それ以前は、色んな星座が文化圏毎に乱立してて、結構なカオス状態だったんだが……

どうすんだよ、この後始末ｗｗｗｗ

仕事熱心な鎌やんもこんな朝からパソコンピコピコしてるニート共に文句付けられても困るだろうなあ

聖闘士がアップを開始しました

>>16
めんどくせー解説と思いながらも、それなりに面白そうに見えてくるんだけどな
人生の質量も限られたものだから、それをうすーく展ばして中身空っぽの
デカいハリボテに仕立ててハッタリかますのはある意味功利的かも知れない
逃げず誤魔化さず操れたら本当に面白くなると思うけど、そこまでは無理だわな

>>62
「スタンド使いは引かれ合う」みたいな理由自体は悪くないと思う
思いつきでなく、同系統の能力は互いに感知干渉しあうって描写が予めあれば

>>67
作者に誠意があればしないよ、いい加減な作者だから嫌いなんだよ
それをウケだのネタだの勢いだの言い繕う論調も大嫌いだ

>>78
あの作品に理屈を求めるつもりは無いよｗｗｗ

１期の上条ＶＳステイル戦で、ステイルが数万枚のルーンをはっつけたらしいが
仮に１万枚として、１枚１秒で貼り付けても２時間以上かかるな
この作者、数字が大きければそれで良いと思って、整合性考えてねえだろｗｗｗ

確か原作のイギリス編だかで
ヘリからルーンカードばらまいてることもあったなｗ

一万と言えばアクセラレータは一日に何人のペースで殺してたんだろう
１０人ずつ殺したとして３年近くかかるが
子供のころからやってたんかね

>>82
漫画版での描写からの推測だけれども、常盤台の合格発表を１２月頭と（計算が楽なように）仮定すると、最長で約６３０日
理由は

・ミサカ１号が常盤台の制服を着ていた→美琴も常盤台に入学した時期以降の可能性が濃厚

これを元に計算すると、１日１５人ペースって所か
睡眠時間に８時間、その他諸々で１時間使ったとして、約１時間に一人のペースだな

本当に殺したくなかったなら毎日そんなに殺しちゃったら精神崩壊くらいしないとおかしいな

あははぎゃはああはははひひひぎゃははあはアハあははははッ

あははぎゃはああはははひひひぎゃははあはアハあははははッ

あははぎゃはああはははひひひぎゃははあははははぎゃはアハひひひあははははッ

>>82
コピペ引用だけど

一方がクローン1万人虐殺に費やした期間は最長でも5ヶ月未満
2万体のクローンの設定年齢が、御坂オリジナルと同じ14歳となっているので
実験が始められたのは御坂が14歳になってから以降なのは確定
御坂の誕生日によっては実験期間はさらに短くなる

2万体のクローンを使った2万通りの戦場らしいので集団戦は無しと考えて
1日あたり65人くらい睡眠時間6時間くらいとったとしても1時間で3、4人

クローンに銃器の扱い覚えさせたりしなきゃいけないから日数はさらに減るよね？
あいつら一人覚えれば、記憶共有？でコピー出来るんだっけ？

前にも言った気がするけど
1万人殺してるとか10万3千冊記憶してるとか
数字を大きく設定しすぎたせいでそれに必要な時間とかの整合性が取れなくなってるんだよな

ドラクエみたいにイオラで雑魚一掃しても経験値が入ると考えるしかないのか
初見の時は一日一殺で何十年もかかる遠大な計画だなーレベル６は大変だぜと感心してたよ最初は

ああ二万通りの戦場という設定もあったのねごめん

初めて読んだとき、少なくとも1万体のクローンを殆ど同時期に作っちゃう科学者の頭の悪さに大笑いした
しかも予想通り最初っから２万体作ったようだし
管理コスト（金だけではなく必要な労働力も含む）考えろよww

>>89
「テスタメント」っつー教育装置があって、それを使えば銃器の扱いでも学校の勉強でもチョチョイのチョイらしい
身体能力に固体差ないように作られたらしいから、記憶共有も使えばなんだっていけるな

ドラゴンボールに細かなツッコみ入れてくと同じように無限の破綻が出てくるんだろうけど、
それがされないのは作品が現実的な理屈を放棄しているからじゃないかな。
月を人の力で破壊できるし、月が壊れてしまったことによる弊害もない。

一方で禁書は現実の理屈を作品内に組み込んでいるのに、それに作品内のアレコレが食い違ってしまっている。
処理しきれないならそういうものは取り入れるべきじゃなかったんだよ。
ミコトの超電磁砲はマッハ５(だっけ)、射程は５０ｍという能力や限界だけ提示しておいて、摩擦力とかには触れない。
件の熱膨張云々も熱膨張なんて言葉は使わないで、熱湯に銃火器突っ込んだら動作不良起こしてしまった！でいい。
それっぽい理論の名前を挙げる程度にしておけばいいものを、理解できていないのに事細かに説明しようとするからダメなんだよ

設定と自分の話づくりの力量があってなかったんだろう
設定を作ってるときは自信満々だったが、いざ話として転がすと無理が生じる
結果誰の目にも明らかなご都合すぎる展開が多くなる

お前らがいくらネガキャンしようと売れている事実は変わらないけどな

科学設定練れるだけの知識がないのも問題だな
空想の科学を現実の法則に当てはめようとするには一人じゃ無理がある
もし理系大学出ていたとしても間違って覚えてるかもしれないし他人に推敲してもらうべき
科学やそういう物を扱うなら何度も見直したり書き直したりしないといけないんだから速筆にはならないと思うんだがな

何で内容を語って擁護しようと思わないんだろう
したくでもやっぱ批判が正論だから出来ないのかな
自分の好きな作品を「売れてるから凄いんだよー」なんて
死んでも言いたくないわ、無礼にも程があるし数字だけなら
中身読まずにどうとでも語れるしな
つーか批判してる奴より中身語れないとかほんとにファンなのか？ｗ

お前らのようにフィクションを現実と混同しちゃってないだけだがｗ
ぶっちゃけ頭おかしいだろお前ら

>>99
売れてる事と、フィクションを現実と混同する云々と、どう関係があるんだ？

>>97
たとえ科学設定を精巧に練れたとしても、魔法や超能力に魅力があっても
それらを全部上条ら主人公のマンセーに使ってしまって終わりじゃ意味がないけどな

>>100
そんなつまんねえ釣りに一々反応すんなよ

禁書厨「現実的で理系も楽しめる禁書！！！」
理系「いや、ここおかしいだろ」
禁書厨「フィクションを現実と混同ｗｗｗｗぶっちゃけ頭おかしいだろお前」

そもそも、>>96で言ってるようなネガキャンの事実が無い
なぜなら関係ない他所のスレでいきなり禁書の話を持ち出すような、マナーどころかルールに反することはしないから
おれはそういう信者を見て、まず「こうはなるまい」と思ったし、>>1でも良心に基づくよう書かれている

あ、お前ら信者にとっては、そういうマナー違反なクズは「アンチの自演」だったっけ？
つまり今特攻して人に迷惑かけてるお前も、「自演してるアンチ」ってかｗｗｗ

>>99
しょうがないなぁ。前スレでも書いたこともう一回書いてあげるよ
> 現実とはかけ離れたバカみたいな設定が、唯一の笑いどころである禁書になんて事を
>
> そしてそのことに突っ込まれると、「創作と現実は違う」と青筋立てる信者もまた見ていて面白いけど
>
> 茶化して笑われるのが許せないんならアンチスレなんか見ないほうがいいぞ
> 全てはアンチの考察のままに

>>100
内容を語るとか言ってるからだろｗ
俺は内容はリアルと混同せずに読んでるから別に違和感はないが
リアルとフィクションをごっちゃにして必死に文句を言ってる君たちが可哀想で・・・

>>98
そして中身が面白いと思われてるから売れてるんだぞ？
つまらないのに売れてる作品なんかあるなら紹介してくれｗ

まあ認めたくない気持ちはわかるけどどうしようもないことってあるよね
作品の内容をもってアンチを的外れだと批判することができればいいんだろうけど
それをやったら自爆する道しかないと気付いてるから売上げで吠えるしか手段がないんだよな？
完全に思考停止してるなら楽だったろうに
下手に脳が稼動してるからこんな辛い目に合うんだろう
禁書なんてゴミを好きになっちゃった自分の趣味嗜好を呪うしかないな

禁書なんてゴミを好きになっちゃった自分の趣味嗜好を呪うしかない

この考えが的外れだって言ってんだよｗ
俺なんて惚れちゃいそうだぜアクセラレータ！！！！！

>>105
＞俺は内容はリアルと混同せずに読んでるから別に違和感はないが
おかしいところがおかしいと気付くだけの頭がないだけだろｗ

>>105
他の作品はどうでもいい、今は禁書の話をしてるんだ

で、禁書のどの辺が面白いんだ？

ここで俺達が言ってる批判のどれがフィクションと現実をごっちゃにしたもので、
それが禁書の作中でどういう風に、フィクション特有のファジーさに訴えて自然な表現になっているのか、
具体的に1つでも指摘すりゃいいのに全然しないもんなぁ。

>>105
「混同」と何度も言ってるが、「比較」とそれはずいぶん違うんだが分かってる？
「現実でこんなこと起こるわけねーだろｗｗｗ」ってのは、その考察自体がネタであるだけなんだが
空想科学読本的な

指差して笑われてることを、本気で考えて「貰えてる」なんて勘違いして混同してるようだが
禁書にそんな価値はないぞ

べつに「魔法や超能力が現実にあるわけないだろ」なんて言ってないんだよな
魔法や超能力に関係なくイカレた思考を突っ込んでるだけで

>>109
やっぱ一方通行さんの悪かっこよさだな
天使Verで打ち止めに笑顔で去っていく姿はアニメでの必見だな

おまけに、ここで言われている事の結構な部分は
現実と比べておかしい所というより、禁書の他の部分と比べておかしい所、
つまり禁書内部の不整合を突いているわけだし。

なんだ一方厨かよ。テンション６割くらい下がったわ

禁書厨って自分で具体的な例は挙げないで
とにかく面白いって行ってるだけだからな…

例、俺なんて惚れちゃいそうだぜアクセラレータ！！！！！
→どの辺に惚れそうなのか言っていない（聞くと男らしいだとか抽象的な言葉で誤魔化しそうだが）

お前らがいくらネガキャンしようと売れている事実は変わらないけどな
→売れてる＝面白いと思い込んでいる。売れてるから面白いと錯覚しているとかは考えない

つまらないのに売れてる作品なんかあるなら紹介してくれ
→逆に面白くて売れない作品を言わない、人に聞く前にググらない

上げてしまった、申し訳ない

最近こことか一通アンチスレに凸してきてるスレタイ読めない馬鹿は同一人物だったのか
天使verとか失笑ものでしかないのに上っ面のカッコよさで酔える安っぽさはある意味うらやましい

>>113
いや、そのレスは一方の良さを聞いてるんじゃなくて禁書の面白さを聞いてるレスだから

で、禁書のどこが面白いんだ？できればキャラじゃなくて作品のテーマとか作品の特徴、書き方とかで答えてくれればわかりやすい

誰か、このアニメの物語を説明して下さい。

インデックスの身柄を引き渡したらどうなる？

>>120
上条が平和な日々を送れるようになる

>>119
中二病
超能力＋魔術

仮に整合性の問題とかを無視できたとしても
キャラのバカっぷりやＤＱＮっぷりどうにもならないんだよな

２０分も考えてそれだけだと・・・
しかもそれテーマや書き方ではないのはもちろん、特徴としても没個性すぎる・・・

似たようなものなら何でもいいっていう回答も珍しいなｗ

禁書のバトルって接待だから厨要素ない気が…って設定だけのことを言ってるのか、なるほど

>>122
それは作品の要素であって、テーマでも作品の特徴、書き方でもないような気がするんだが…

特徴なんて上条さんが説教してボコるかツンデ恋愛くらいじゃねえか

一方アンチスレでもここでも構うから嬉々として居つくんだよスルーしとけ
構ってもらうためなら何でも言うけど真正度が足りないから面白くない

人殺しの一方通行って実験を潰されて以降、どういう展開で改心？したの
打ち止めとの接触以降、心境に変化があったということは分かるんだけど……
まさかただ出会って何となく一緒にいる内に改心とか無いよね？

個人的には、勝手な理由で人を殺し続けた奴が改心するなら
自分が死にそうな目に遭うか、大切な人が出来てその人が死ぬ・瀕死になるくらいの展開じゃないと
受け入れられなさそうな気がするんだけども

ええー・・・マジで>>125なのかよ

たしかに真性具合は足りないなぁ
面白いのと言えば
> 日付が変わると自演、反論できないとだんまり、したとしても自爆か的外れ、
> って中学生らしい無根拠な全能感と、プライドの高さ、
> それに加えて友達が居ないが故に、時間をもてあましてる事を暴露してくれてる彼は、ある種笑える、というか笑うしかないと思う
これぐらいだなぁ

>>129
相手してるほうも構ってちゃんの同類だから言うだけ無駄

なんというかね
　
ゲテモノとして楽しんでれば別に勝手なんだけれどね
設定やキャラクターの基地外さを認めて、その上で楽しんでる普通の禁書ファンって存在しないの？
「キチだけどそれが面白いから俺は好き」じゃなく
「これって感動だよな！　これって緻密な設定だよな！」
とか抜かしてるから「え、どこが……」と言いたくなる

まっとうな常識で考えたら性格も設定もマジキチだらけの話だとどうして認めない？
それでも好きだと言えないのかお前ら信者は？

>>130
一方って改心したのか？裏の住人とかわけのわからんこと言って
猟犬部隊が民間人に助けを求めたのが気に食わないってだけで殺したりしてるが

一方通行さんさミサカを死んでも守ると誓っただけだ

>>134
一方は改心したんじゃなくて
もともと良い人だったってことに設定が改変されただけ。

>>130
打ち止めが（異様に）一方に懐いたから何となくほだされた。
荒っぽく言ってしまえばこれだけだな。
打ち止めから一方に謝罪があって一段落（これは非常に謎だが作中では実際そうなってる）、という感じ。

>>134
贖罪の証として翼の色がなんとやらかんとやらと作者本人が公言
改心どころか聖者扱い

>>133
居ないわけではないと思うよ
自分で分かってる萌え豚さんとか。この場合蔑称じゃなくね

でもそういうのはせいぜいキャラ萌えスレ位で、本スレに行って内容マンセーしないだろうし、
無関係のスレで話を振ったりはしない。間違ってもここに特攻なんてしない。だから会うことはない、ということだろう

>>132
信者にマジレス、を長々としてきたこのスレで今更スルースキルの話されてもなｗｗ

こんなでも相手してると面白いんだがなぁ
特に少しでも反論できそうだと食いつくようだから、反論してない部分は読んでいるけどレス出来ないってだけで、
画面の前で悔しくって身を震わせてるんだろーなー、とか

つーか信者自体に恨み言言いたいアンチも少なくないからな

>>138
言っちゃったんだｗ
それ言っちゃったんだｗ

たぶん禁書通は脳内で裏ストーリーを考えて、自分なりに繋げていくんだよ
作品の印象で個人差があるのはそのためだろう
矛盾探しなんかはイベント的に楽しめばいい

一方さんは天使

>>134
動画サイトで見たんだが、VS駒場のシーンで自分たちの目的を話すのに対して
｢そのために関係ない人間を傷付けて良いのか｣みたいなこと言ってたから
良い人っていうか、それなりに改心したのかと思った

>>140
俺の事だな。
信者は害悪、絶滅すれば良いのに。
ID:6v7A+cuQ0みたいなのがいくら擁護しても、ここでやってる限り禁書信者は糞。
もちろん禁書も糞。

構ってちゃんと構いたいちゃんが同居するいい釣り堀ってことだな

その通りだな
俺は　すごいつりざお　という所か
お前らはそれに引っかかるコイキングLv40って事だな　

>>143
ああ、そのシーン忘れてた
地上波でみたとき「お前が言うな」でスルーしたの思い出したよ

作者の天使化とか聖者とかの妄言をスルーしても
作中で相手に説教かませるような立場じゃない気がするんだけどな一方
もちろん上条もだが

お前らこれから俺にレスするときはコテハン『コイキングLv４０』を義務付ける

>>147
常識的に考えて一万人以上殺した人間が何言っても説得力無いよな

>>147
過去（正確には現在までずっと）の振る舞いを見る限り、そんな立場ではないよな。

禁書全般がそうだが、キャラの過去や設定と、現在取っている行動との関連がおかしい。
とにかく作者の「この瞬間にこの行動を取らせたい」だけが反映されてる。
だから説教できる立場じゃないような奴でも平然と説教をかます。
説教の内容が別の巻の行動と齟齬を起こしてたりもするしな。

一番ひどいのが上条の「正論吐きゃ人を殴っても良いと思ってんのか!?」 とかいうすごい突っ込み待ち
ちなみに１０巻にて

>>149
悪人じゃない人間は傷付けたくないって言うのなら、そもそも実験を蹴るはずだからね
以前は人の命なんて何とも思っていなかったが、打ち止めと触れ合ったことで命の大切さが分かったとしても
その触れ合いは>>137程度のようだから、俺は共感出来ない

>>150
神裂とステイルなんて1巻の中だけですら齟齬を起こしてるぞｗ

>>151
あれは『お前が言うな』って言われりゃよかったのにねｗ

桔梗の優しいのではなく甘いのくだりってどうでもいいのにめっちゃ出てくるよな

>>151
あれは思わず噴き出したわ。悪い意味で。
それまでの上条の行為そのものだからな。「それまで」がちゃんと下地になっていれば絶対に出て来ない台詞なのに。

>>151
あれは言った直後
「貴様が言うか！？」
ってカウンター食らって吹っ飛んでる場面だろ
戦闘というテーブルについてる時点で非暴力を訴えるのは不可能だ

>>151
上条的には、正論じゃなくて感情論を吐きながらならいいんじゃねｗ

>>151
足りない戦闘力を説教でカバーしてるよね

>>155
禁書の登場人物のイイハナシダナーは説得力が皆無だよな

木原神拳なんて神業ができる木原が一方に負けたのが納得出来ん
能力なくなった一方はただのモヤシなんだからふつうに勝てるじゃないか
超能力者や魔術師のようなチートではないといってもそれでも
攻撃パターンが読めないだけの素人モヤシには負けないだろ

あんな説教を聞かされたら敵も脱力して十分に戦闘力を発揮できなくなるかもな。
馬鹿にしてるのかと思わせば、敵を逆上させて冷静さを奪えるかもしれないし

その説教が通じるのも含めて全部補正のおかげだろ

たかが説教で弱体化する禁書キャラ　
しかもその説教の主が人生経験0だから笑える
マジキチだっつーの

>>161
本気で上条を何とかしたいと思ってるなら
｢急に喋り出した！？攻撃のチャンスだ！｣と考えそうな気がする

>>163
記憶がなくても同じ気持ちや信念を持ち続ける主人公ってかっこいいと思うけど、
上条の場合は引き継がれた人間性の根本が無鉄砲さやデリカシーのなさだから
萎えるというか残念すぎる。

普通の敵なら、ついさっき事情を知ったばかりの奴がその場ででっち上げる正論くらい既に考え尽くしていて
その上で行動に移しているから、そんな説教では微塵も揺るがないものなんだけどな。
禁書の敵は何故かそうじゃない。上条の説教でダメージを受けさせるために「お前ら今までそんな事も
折り合い付けられてなかったのか」と呆れるような間抜けにされてしまっている。

記憶なくしても人格そのままだったらやることは全く変わらないって某ジャンプ漫画で言ってたな
上条の人格そのものを変えたらもうちょいましな奴になってただろうに

>>164
きりつぐさんだったら即撃ってるな

>>166
そんな程度の精神状態のくせに、上条にやられるまで平気で人を傷付けているのだから
あの世界の人間は元々人を殺傷することに対し心理的抵抗が弱いという
生物として欠陥を抱えているんじゃないかとしか思えない

>>164
禁書世界に普通の高校生（）の説教をわざわざ聞くバカな人間しかいないなら、
もう上条を倒すには獣でもけしかけるしかないんじゃないか。
ちなみにロボットはダメだ。AIもバカなのはファイブオーバーが証明済みだから。

言葉は無粋！！押し通れ！！
……なーんてこと言う敵はこの先もずっと出てこないんだろうな

禁書の敵キャラはどんなに戦闘力がすごくてもフリーザのナメック星破壊のようにインパクトあることをしないから強さが嘘くさい

それに「どんなことをしても目的を達成する」とかいいながらなんで赤の他人の上条にわけわからん説教されただけであっさり諦めるんだよ
アニェーゼみたいなハーレム要員の敵キャラよりテッラやビアージオのように悪役を貫き通した敵キャラのほうがよっぽど好感がもてるわ

×悪役を貫き通した
○人格改変パッチを当てられる前に退場した

>>172
禁書の敵は弱い者いじめができる冷酷さは感じさせても、
命のやり取りの経験をうかがわせる凄みを感じさせない。
反論や反撃の応酬に勝ち抜いてきた感じがしない。

禁書の敵は上に行く程スペックのハリボテ化が酷い
フィアンマなんて設定ではあれだけ強いのに何であんなに弱いんだか

>>164
他作品のキャラに説教が通用しそうにないところも痛いな。
青臭い説教を見て上条を気に入るキャラはいても、それで崩れる奴はそうそういないだろ。

本編でも、アルレオウスとか闇咲みたいに幻想殺しであなたのお悩み解決！
って場合はともかく、あの程度の説教で動揺はしちゃいけないよなあ。

闇咲の時も「お前のやり方は間違ってる！！」みたいな相手の心の傷をえぐる説教を
延々をしてから最後に「実は俺の右手なら簡単に消せるんだよね〜」って言ってるからなあ。
呪いに対抗する手段があるなら最初っからそういえばいいのに。

作者が言いたいことをベラベラ喋らされる主人公
それに露骨に屈したがる敵たち
主人公を甘やかすだけに存在する味方

とにかく記号的

敵さんも敵さんで事情をベラベラ喋りすぎなんだよな
「男のおしゃべりはみっともないな」じゃないけど、お前等は逐一理由語らないと行動出来ないのかって感じ

>>177
だいたい上条って、霊装とか呪いとかを一発解決する幻想殺しを
棚ぼたで持ってるだけのくせに持ってない人を馬鹿にするから苛つく。
同じ鎌池が書いたキャラだから、本質的には初期の美琴や一方みたいな傲慢な奴なんだよ。

>>177
「重たい衝撃は（ry」みたいな事言ってるシーンに説得力は皆無だったな
出し惜しみしてる感漂うし

>>172

テッラとビアージオは良い悪役だよね。
木原クゥゥゥンといい俺が気に入ったキャラはすぐに退場してしまうwww

>>182
初期一方だって、能力頼みの戦い方の下手さを除けば
無敵へのこだわりのあるいい悪役だったのに……。
打ち止めや妹達だって、別人になったみたいに
「このガキが殺されていい理由なンかねェ！」とか熱くならずに
「けっくだらねェ」とか言いつつこっそり口実付けて助けてればよかったのに。

>>16
なんじゃこれｗ
これだけ解説が必要なアニメってだけでおかしいだろｗ

>>173
たとえそうであっても、役割上のピークで退場させるのは作劇の基本も基本だし
素直に評価していいと思う。とは言えキャラ単体での評価にしかならんが
十分な根拠だろうと事実に反する憶測で叩くのは良くないな

>>177
幻想殺しの力は確かに存在してるけどそれを知ってるのは作者であってキャラじゃない
闇咲が幻想殺しについて疑う描写とか全くなかったのが結構萎えたな
闇咲じゃなくて作者視点になってるから未知の情報になんの疑いも持たないって話作りとしては最低だろｗｗ

テッラが殺された理由が分からないんだが
他の宗教側キャラが学園都市相手に無茶やったのはOKで
ローマ近辺で異教徒殺すのは、なんでだめなんだ？
アックア自身も学園都市の地下で暴れたし、
ビアージオなんてさらに無茶なことしたぞ
鎌池さんの判断がわからん
上条さんの説教で改心しなかったからか

不自然に思ったら作者の都合と解釈すればおおむねおｋ

>>177
ｱｲｳｴｵﾙｽの時も上条はドヤ顔してたしな。
最初から「インの脳パンク死亡説はデマ。お前はネセサリウスに騙されてたんだよ」
て言っとけば良いのに。

それだけで無駄にアウレオルスと衝突する事も避けられたわけだけど
それを説明しないどころかむしろ煽ってたからなｗ
ステイルなんてそこへ更に追い打ちをかけてたし
上条とステイルのクズっぷりがよく分かる話だったよ

>>151
タワゴト並べれば良いんだよ

上条(カマチ)的には自分はそうやって正論を並べて人を殴る相手を成敗する正義サイド
既に害をなした敵を自分が殴るのは自分の理論にはあてはまらない

>>164
一発逆転の策を実現させるための時間稼ぎをするためでもなく
ガチで罵倒してるし敵は何故か謎の感動に浸って戦闘に集中できてないし
第三者が観たらスゴい間抜けな光景なはずなんだけどね。

禁書って詳しく説明しないと意味不明なネタをやるボケ役ばかりで
適格なツッコミ役が不在なgdgdな集団ってイメージ。

そのシュールな点を指摘すると
「アニメはJCの演出がおかしい！」と急にアニメの話にすり替えてきて
原作からしてそうだろと言うと「そんな事無い！原作読め！」ってファビョるから困る

>>187
学園都市が一方通行を使ってテッラを空爆したのは酷かった。あれ絶対に一般市民まきぞえになってるぞ。
テロリストそのものじゃん。

アクアがテッラを殺す理由はわかるが。

>>187
たぶん、以前からテッラのことが気に入らなくて、ブチのめす口実を探してた。
審議の結果、テッラが大量虐殺したのを認めたから有罪確定→死刑。

アニェーゼ編でウンチクあったが、容疑者を審議なしに処刑してはいけないらしい。
もしベントやオヤージオが大量虐殺してたらアクアに殺されてたかもな。

弁当はファミレスだったかで店内ぶち壊しまわってた時にそこにいた人死んでるくさいけどな
誰もいなかったんだっけ？

7割の警備員とニュースを見てヤバイと思った奴全員を昏倒させて死人が一人も出てないってのはないんじゃない？
ニュースみながら料理してた奴は家火事になってるだろうし、運転中なら事故するし、
何もしてなくても立ってる状態から失神したら打ちどころが悪ければ死ぬだろうし。

料理や運転しながらニュース見るのなんてお前だけだから大丈夫

でも実際語尾にじゃんをつける人は車に乗ってなかったっけ？
あとカップラーメンのお湯を沸かしながらテレビ見るのって割と普通じゃないのか。

>>197
画面に映らない、巻き添え食らってるとも描写されてない人間は例え死んでてもノーカウント
黒子とあわきの戦いのときもそんな感じだっただろ

まあ所詮その程度ってことだよな

>>198
だから、それをアクアが確認したならベントを処刑しただろうな
って話。

いくら聖人を名乗っても、しょせんは己の視点でしか物事を決められない。

そもそも、天罰は「酸欠で仮死状態にする」んだから
何十分も続いたら、後遺症が残ったり脳死したりするぞ

>>204
蒲地はそこまで考えてないと思う。
一時間後（普通なら死んでるが）みんな意識取り戻してメデタシメデタシ。
即死じゃなくて仮死です本当は殺したくなかったとか免罪符つけて悪人擁護したいんだろうな蒲地は。

そうか…料理したことも運転したこともないんだな…
それくらい人生経験が少なくないと楽しめない作品なのか…

>>205
あれ、目覚めるまでに、一時間も経過してたのかよ･･････
一時間も酸欠続いて平気なんて、学園都市の連中は頑丈過ぎだろwww

>>199
まあ普通はしないよな。したら事故るし。

運転手「天罰術式のせいで事故ったじゃねーか！！運転中にテレビ見てただけなのによ！！」
警備員「それ天罰術式がなくても事故るだろ」

蒲地「もし上条が天罰術式くらったら仲間に助けを求められない」
読者「そいつ天罰術式くらわなくても助け求めないだろ！！」


>>207
だいたいの目算。
最初の被害者、たぶん学園入口のセキュリティ関連の人達はもっと長い時間仮死状態になってる。

猟犬部隊がヴェントのことを思い出して失神してるってことは
ニュースを前に見た人が運転してれば事故る可能性はあるんじゃないかな。

>>206
人生経験が豊富ならば、上条にいらつかないはずが無い。
薄っぺらい人生観しか持ってないからこそ、上条の薄っぺらい説教をマンセーする。

上やんてケンカけっこう強いよな
ヤンキー漫画の主人公くらいは

>>207
酸欠とか余計な設定つけずに魔術的な力で意識不明状態を持続させている程度にしとけばよかったのにな
無駄に利口ぶって墓穴を掘るのはいつものことだ

禁書の世界観を虚淵に丸投げすれば鎌池よりよっぽどいいのができるんじゃないか
ってfateとかまどかを見たら思った。


無理矢理死亡フラグ折るのにはものすごく萎える
魔術師もプライドに縋る寒い奴ばっか
切嗣がステイルとか見たら何て言うか…
一つ効かなかったぐらいであんなに動揺する敵とか
接待バトルかよ　

一度負けたくらいで仲間になる奴等に、プライドがどうとか言われてもな

奈須とかうろぶちとか上遠野なら同じ題材でもよっぽどいいもん作りそうな気がす

>>212
そもそも神の右席とか言ってんのに何でそんな戦闘以外に役に立たなさそうな能力なんだよ、
ってまず思ったな。これはべんとに限った話じゃないが。
アックアとかならまだ別の用途に使えそうだけど、そもそも神だの天使だの
言ってる奴等がそれでいいのかと

まどかは好きだけど虚淵には虚淵で色々問題があるわ
あの人は斜に構えすぎ
求められてるものも違うだろうしね

接待バトルには同意する

虚淵は一見まともに見える人が偽善ぶりを追求されて発狂するのが大好きだから上条なんて絶好の餌じゃね

てか根本的に上条程度の奴をあの世界で活躍させるのに無理がある
上条を強化無しでフィアンマ相手に勝たせられる作家なんていないだろ

直接対峙しないで搦め手とかで削り殺しすれば何とかなる可能性もあるよ
蒲池みたいに超展開で聖なる右を不完全にしなくてもインデックスを取り戻すだけでだいぶ違うし
強化なしっていうのが頭脳もそのままってのも含むんだったら無理だが

まあ、そもそも普通の作家だったら上条なんて防御とサポートに回すだろうけど・・・

禁書のキャラって何故か一撃必殺を前提にするような能力がやたら多い
から、
どうしても普通の能力バトルにあるような複数の能力者が協力して戦う、とか
そこまで強くない能力者が応用を利かせて敵を倒す、
みたいなシチュエーションが書けなくなる
その結果補正を使って強制的にキャラを弱体化or強化させるしかなくなるんだよな

>>213
>213 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/10/22(土) 17:37:06.48 ID:9Zd1jsXs0
>禁書の世界観を虚淵に丸投げすれば鎌池よりよっぽどいいのができるんじゃないか
>ってfateとかまどかを見たら思った。
>
俺は鎌池版fateやまどかを見たいwww

>>213
＞切嗣がステイルとか見たら何て言うか…
弁当とか言葉もないだろうな

>>222
何も言わずにワルサーかトンプソンコンテンダーぶち込みそうだ

暗殺なのに堂々と出てくるって気違いとしか思えないわ

しかも抹殺が目的なのに「仮死」状態にする術式を上条に狙うんだもん。
矛盾してることに気付けと。

仮死にしたうえでとどめを狙う、とかならありそうだけど、禁書じゃそんなことはされないんだろうな

生け捕り考えたんですね、分かります

ああなるほど、一度捕まえて公開処刑とか考えてたのか。

忘れちゃいけない
暗殺だ
アサシネーションだ

牢屋にぶち込んでる間に看守が説教()に感化され自身の過ちに涙しながら鍵を開ける

ギロチン台にセットされた後聴衆に向かって説教()、でも可

>>230
幻想を壊すと言いながら、さらに強い幻覚にかけるからな

そもそも牢屋が魔術的な施錠されてるだけで
簡単に脱出できる環境が用意されてそう

>>217
そういやフォックスワード（）なんてのがあったな

>>232
ついでに言うとまず間違いなく
処刑装置も無駄に大規模な魔術式だ

>>230
そうなると看守は女で惚れるんだろうな。
上条って首落としても死ぬのか？ｗ

拳銃が100度未満のコーヒーで壊れるんだから
牢屋の鍵なら体温程度の熱膨張で簡単に壊れるだろ。

幻想殺しすらいらねぇｗ

魔術にこだわるってところが意味不明だわな

目的のためなら何でもするし組織だって抜けると書いておきながら銃とか使わないって馬鹿げてるわ

知ってる人がいるかは知らないがHALOのコヴナントはあんだけ人間毛嫌いしときながら人間の武器使うことだってあるしね

あ、アメリカで人気のゲームと禁書を一緒にするのは失礼か

スプーンで壁を削って脱走するという一昔前の映画であったような手段でも脱獄できる牢屋とか？

めったなことでは脱出不能の牢獄――
なんだけど、ここでカマチは不備があったとかなんとかで脱出させちゃうのよね
主人公の機転云々でなく

上条は英雄とか言われるが背負うものがなさすぎ
黒幕に飼われて安穏としたヒーローなんか聞いたことないぞ
前代未聞という意味ではカマチはよく考えたが

その背負う物がない主人公に説教されて感化される敵って何なんだろう…

氷の船の時といい、原作読んでないから詳しくは知らんが、第三次世界大戦の時サーシャだっけ？といい、
対象の人間が拘束されずふらふら歩いてるってのが禁書における捕まえるって事みたいだし、
上条が仮に捕まったとしても、多分普通にそのへん歩いてるよ

幻想殺しあるって知ってて監視もつけずあんな状態で監禁したとことになってるのがな
ここがゲームのスタート地点ですよって言ってるとしか思えない状況とか馬鹿すぎ

>>233
しかも特定のアイテムをそろえて配置するなど面倒な手順をふんでようやく発動する
つか発動するまでにターゲットの寿命が尽きるんじゃないかと思うくらい時間がかかる
って、これじゃまるで小萌先生が使った回復魔法陣みたいだな。

>>234
首落としても生えてくる

>>243
上条の首を落とすために大規模な魔術の処刑道具を用意するんじゃなくて
魔術の処刑道具を使わせる（ついでに上条にそれを破壊させる）ために上条の首を切ろうとしているんだろうな。

>>244
実はあの世界全てが上条の竜骸で、
もちろん首さえ残ってれば体は再生できるし
物質の構成も思うがままに作り替えられるんだよ



ごめんなさい鬼頭先生及びシイナちゃん

>>246
それなんてなるた(ry
だがそれだと熱膨張は上条が銃の素材を熱に弱くしたと考えれば説明がつくな
何故そんな遠回しな行動をするのかは不明だがw

>>239
＞めったなことでは脱出不能の牢獄――
いや多分「犯罪心理学に基づい徹底的に計算しつくされた絶対脱出不可能な牢獄」だよ

そして犯罪者ではない奴の心理は想定外だから普通の高校生は簡単に脱獄すると
そして捕まえた奴の所に行ってドヤ顔で説教

これが冗談じゃなく本当にやりそうだから怖い
いや別に怖くはないけど

いや怖いよ
笑いすぎて腹筋がぶっ壊れてしまいそうで

何か鎌池ってやたらと「徹底的」って言葉を使いたがるような気がする
使用する箇所が色でわかっちゃう接待剣アスカロンとか

徹底的に限らず現代的なデザインとかその時期によって頻出する単語が違う
中学生の頃とか覚えたばかりの耳慣れない単語をやたら使いたかったろ、あんな感じ

「逆に言えば〜」も多用してるな
強引な誘導にしかなってないけど

　　　　　　　　　　　　！　
　　　　　　　　　　　ア　　
　　　　　　　　　　ア　
　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　ア
　　　　　　　ア　
　　　　　　ア
　　　　パ
　　ッ
ド
　　　　　　　　　　　　！　
　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　轟
　　　　　　轟
　　　　轟
　　轟
轟

>237
だよな〜
魔術を駆使することがが誇らしいんだか美学なんだか知らないけど
そういうこだわりも捨てないで勝とうなんて傲慢すぎるよな〜
目的のためなら何でもするというのは口だけの目標かね？って感じ

そもそもたかがゆとり世代のガキ一人
大規模な組織が余ってたかって何でどうにもできないんだろうな
ってのは言い過ぎか？

>>256
仲間も信仰も自分のために利用してるだけの
団結力0の組織なら当たり前だｗｗｗｗｗｗ

無効化能力者相手にわざわざ変なこだわりを持つ魔術師なんて当てずに
一般人を複数雇うなり狂信的な信者を集めるなりすればいいのにな

このやり取りを見ると、禁書厨ってのがどういう動物なのかをよく表しているな

タイトル ： Re^3: こういうの、ムカつきませんか?
投稿日 ： 2011/07/17(Sun) 01:14
投稿者 ： とある高校生

禁書目録のクイズの出し合いで
「俺、そっち系はあまりよく覚えてねぇんだよな」
とかいうやつに限ってよく読んでねぇんだよな
アァ、ハラタツ（-_-#）

タイトル ： Re^4: こういうの、ムカつきませんか?
投稿日 ： 2011/10/18(Tue) 12:25
投稿者 ： 卑弥呼

どこで腹を立てたのか、よく分からない・・・・
禁書は誰もが知ってて当然だと思っていたのに、読んでない・覚えていない人がいたことで腹を立てているのでしょうか・・・？

タイトル ： Re^5: こういうの、ムカつきませんか?
投稿日 ： 2011/10/18(Tue) 20:15
投稿者 ： とある高校生

そういうわけではないのですが…
物語の中で重要なカギになる話の問題で、読んだ人なら絶対わかる問題でわからないと答えられたことに少し怒り
お前よくそんなんで禁書目録好きとか言えるなとかそういうところに怒りましたね
もう、半年も前の話ですが

確実に魔術師(笑)より武器を持った一般人の方が強いからダメなんだろ

上条に対しては、説教も通用しないしややこしい思考回路も持たない
犬とか熊とかけしかけるのが一番だと思う。

百戦錬磨の凄み()だか何だかで軍用犬がおびえる
もしくは犬が攻撃したがらない→「こんなに動物に好かれるなんて…悪い人間ではないのでは?」
となる

犬→人間じゃない→異能の存在→幻想殺しで消せちゃう

自分の体触ったら消えそうじゃね？

>>213
個人的には奈良原一鉄もいいかなと思ったりして。
まあ、その場合登場人物の7割くらいは死ぬけど

>265
天草式が主人公になりそうだな

>>256
毎回で悪いがジョジョはこの辺まだ分かるんだよな
ディオは別に大組織を率いてるわけじゃなく、配下のスタンド使いは
賞金を独占したいのと、スタンドの秘密をなるべく他人と共有したくないから
単独〜少数になりがちなのはある程度筋が通ってる
4部は敵味方も無く完全に個々が独立しているし
5部はチーム内での団結に比重が置かれているが、やはり対外的には排他的だな
周到な入団試験がそれを雄弁に物語っているし、一見お荷物のアバッキオを
ボスが一番恐れたのもそれを端的に示しているよな
いずれにせよ魅力ある個々にスポットを絞りたいという意思はハッキリ分かる

散々既出だが、蒲池は物語の贅肉を削ぎ落とす所から始めたほうがいい
まともな物書きが書けば原型を留めないにせよ、面白くなるはずだよな

●贅肉削ぎ
●主人公達の紡ぐ物語の「主題」確立
●「主題」に対立する「アンチテーゼ」の投入

この３つさえ出来れば、それなりに面白くなると思うんだがなぁ

禁書は上条をどうにかせんと、どうしようもない気がするがな。
薄っぺらい主人公を引き立てるために敵役がことごとくアホな負け方をして
強いのか弱いのか訳が解らん。しかも言動に全然説得力無いのに味方はそれを全力でマンセー。
上条を中心に物語全体が酷く歪んでる感じがするからここを矯正しないとどうしようもない。

上条も論外だけど唯一アンチテーゼが登場した一通がその当人と仲良しこよしになったのはびっくりだな
ミサワ存在価値ないじゃん
結局喜び組入隊かよ

もう何百回と言われてるんだろうけどキャラが保護されすぎてる
とても勝てない相手には自分には都合良く、相手には不利なイベントばかり発生
批判するキャラクターは教祖の宗教入り、漏れなくマンセー・ハーレム要員
教祖の言葉に折れなかったキャラは冷遇するか処刑

>>266
宮本武蔵の脚の骨折った投石術が解禁か

>>267-268
確かにそれも必要だけどさ。その前に
過剰な主人公補正撤廃
世間の常識をもう少し考える（1人殺せば殺人者だけど1万人殺せば聖者だ）
がないと話にならんだろ

とりあえず鋭角飛行する戦闘機は無茶な飛び方して揚力失ってる間は墜落軌道をえがいてほしいし
1000km/hのバイクはドライバーがブラックアウトしてすっ転ぶくらいはしてほしいかも

浜面とか言う不細工をどうにかしろ
こいつ関連の話は全部つまらない

浜面関連の話に限らず禁書は全部つまらないけどな
まあ、上条一方が補正べったりのドべ主人公だから、
もう一人の主人公の浜面もお察し下さいなんだろうが

浜面は主人公の能力的な部分での主人公補正を無くしたら
その辺から武器拾ってボス倒すRPGになりましたという面白い例

馬鹿面のやってることってパックマンだよな
強くなるアイテム拾ったら手の平返したように攻勢に出るけどそれまでひたすら逃げてるだけ

「禁書は中二要素を楽しむものと」はファンの好きな理由の一つらしいけど
そういう類いのものとは明らか一線を画してる

技やキャラとか表面上の描写だけとってみれば同じかもしれんが
ここまでご都合＆主人公主義だと、中二というかただ幼稚なだけ

他の中２俺つぇー系の作品とは明らかに何かが違う気持ち悪さがある

とりあえず主人公＆ヒロイン枠を縮小するべきかと。
3人も主人公がいてそれぞれにヒロインが割り当てられ
なおかつ同じ時系列で話を進めてたらgdgdにもなる。

信者に「上条も一方通行も遠距離から狙撃したら楽勝なのに何で誰もやらないの？」って質問したら
「それで面白いか？」って言われた

確かに物語としては面白くなくなるかもしれないけど
「物語として面白くなくなるから」っていうのはあくまで作者・読者サイドの問題なわけで
遠距離攻撃すれば楽勝なのにそれをやらずに負けて、作中で「あいつは強い！」と持ち上げるのは別の問題じゃないのかね
これが信者特有の思考放棄・脳内保管ってやつなんすかね

>>270
一話冒頭から上条アンチテーゼしてたキャラもいたんだよな。
なんだっけか「努力もせずにもって生まれた才能にあぐらかいた奴は気に入らない」とか何とか豪語してた女。
いざその女がメインになると手のひらかえしたように己の才能にあぐらをかくわ、報われない努力家（レベル０）を見下すわの
DQN女になってた。

流石にあのレベル0は見下してもいいんじゃないか？ｗ
ただそれ以上に寒い自分語りで上書きされるけどｗ

誰だよそいつ

糞キャラだな

>>282
苦手な狙撃に対して上条や一方が知恵を絞って対応する、という部分を描けば
十分に緊迫感あふれる面白い読み物になると思うけどな。
少なくとも今みたいに不自然極まる形よりは。

敵も死ぬほど努力して力を得てるのはいいんだけど
その目的や理由が全部ギャグってのがね

既出かもしれないけどさ
禁書wikiの天体制御(アストロインハンド) の項を見たんだけど
禁書世界って地球の自転が止まった程度で滅びたりするんだろうか

地軸の10度のズレを「僅か」とか言っちゃってる時点でお察し
地球表面の地殻なんて二重表現まで使ってるし何か日本語も変だし編集した奴もお察し

>>282
むしろそれをやらんと面白くならんだろう

>>291
だよな
近所の番町と喧嘩してる程度なら狙撃無しでもそう不自然じゃないけど
陰謀に巻き込まれて狙撃無しなんて
効くかどうかは別にして吸血鬼に十字架使わないくらい不自然だろ

>>290
>地軸の１０度のズレ
１０度もズレたら大事だろ･･････
作中で、そんな事件があったのか？
アニメは一応は全話見たが、記憶に無いけども･･････

>>282
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/13(木) 09:06:43.12 ID:KGMzrVyR0 Be:
Q．結標さん、アバンで駒場に血塗れのミンチにされたと思ったのにどうやって助かったんデスか？　
A．豚の骨や内臓が捨ててあるダストボックスを盾にして、
自分の体を座標移動（ムーブポイント）で逃がし駒場を騙しました。

引用：本スレ禁書２４話Ｑ＆Ａ
騙すのはいいんだが騙した後でやったことが一方通行に銃をお届け（能力使用したっぽい）。どうも違和感がするんだが・・・騙したんならそのままだまし討ちすればいいんじゃね？　
能力使えない状態だったから身を潜めてたのか？　しかし能力は使用しているし、手榴弾とかでいろいろ武装してるっぽいし・・・原作は読んでないからよく分からん。

69 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/13(木) 09:17:29.53 ID:cEH1OJazO Be:
>>67
お前なあ…一方さんが戦ってるのにあわきんが騙し討ちして何が面白いんだ？

ワンピースの戦争編でも黄猿はルフィを撃たずに律儀にルフィが持ってる小さなエースの手錠鍵をわざわざ撃っただろ？
つまりそういう事だ

前スレであった問答。

長距離射撃とか空からの攻撃を攻略したほうが
ぼくのかんがえたさいきょうのまじゅつしを倒すより面白いと思うけどな
特にしつこいくらい演算能力を強調してる超能力者なら、
発射音とか着弾角度とかからの逆算で狙撃主を見つけるぐらいの展開はできるだろうに

あの世界の演算はよく分からんからな
人間が普通に立って歩くのにも無意識の内に演算してるとかいう設定らしいし

>>293 >>290
計算まちがってたらスマンが、
たとえば全長2キロメートルのシーソーを用意する。
傾斜を10度変える。
すると片方の先端部は高さ約170メートル以上までぶっ飛ぶ。
もう片方は地下約170メートルまでめり込む。
たった2キロでこの有り様なんだぜ……

いや二足歩行って相当複雑な処理を脳内でしてるぞ

二足歩行ロボットが難しいのはそれが理由。足二本だと面じゃなくて線で全身を支えることになるから
バランスを取るのがかなり難しい

>>287
そもそも話を大げさにするから「狙撃」なんて物騒なもんが出てくるんだよ
ゴルゴだってあれが田舎の駐在所とかの話になればやはりスケールの
ミスマッチで頓狂なものが出来上がる。マッチメークって凄い大事な事だよ

「能力」だって子供の玩具というかファッションの域を出ていないから
散々人を傷つけたり殺しても、遊び感覚の軽い言動しか出てこないんだよ

登場人物がベストを尽くしたうえで補正が入るならまだしも
キャラの努力やら戦術で補える所全部主人公補正で埋めてんじゃねえか

そのキャラが最善策と思われる策を実行しないなら、しない理由を説明して納得させろ
納得出来るなら理由がプライドだろうと性癖だろうと宗教上の理由だろうと構わん

きりつぐさんみたいにケイネス狙撃できたんだけどルール上禁止されてるし、
監視員のアサシンが見ていたからできなかったってのもねえしな

そう、そういう理由があればものすごく納得できるんだよ
でもなぜかない
15巻で狙撃手出てなかった？
かわいそうなことに即退場したけど　
切嗣みたいな戦い方なら「魔術と科学が交差する」って納得いくんだがな
紙の右席()がコンテンダー食らったらどうなるかね　

理由？
そんな物も分かんねえのかよ
簡単さ
上条さんが死んだら困るからだ
そんな事も分かんねえなら黙ってろや

きりつぐさんを知らねーよ
というか他作品の話はあんまししない方がいいんじゃないか？

神の右席って原罪を薄めてるとか言ってるけど、
それって知恵の実の効果が薄まって馬鹿になってるってことか？

馬鹿になると言うより知能レベルが落ちるんじゃね
ジェットコースターで事故ったから科学が憎いとか
終始一貫してゴミ扱いしてた奴に助けられてﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰとか
ターゲットぶちのめして王手飛車かけてるのに退却とか
後はえーと、何だっけ

切り札完成後の弱体化を

アニメしか見てないから他の右席は知らんが、
弁当は重度の科学嫌いだから足元に転がってる銃器は使わないとしても、不意打ちなり（闇咲でも突き止められた）上条の家の中忍び込んで毒盛るなり問答無用でファミレスごとぶっ潰すなりすれば勝てたと思う。表から挨拶して出てくる理由がわからん。
それでもダメなら弁当がやられた後で何故かすぐ出てきた後方の聖人とかいうなんか物投げてた怪力野朗がボコればよかったと思う。わけ分からん理由で引きかえしたけど。

上条が素人で銃は無効化できないってのはいい加減魔術サイドも理解しているだろうに
普通に金払ってプロに依頼しろよ
トップクラスの魔術師送り込んで全員返り討ちって馬鹿ですか

>>308
おいおい、馬鹿な事言うなよ。
猟犬部隊の銃弾を全部避けてテロリストの銃も熱膨張で壊した上条さんに
銃なんか通用するわけないだろ。

でも一方通行戦での上条の生身の堅さを考えると通常兵器は通用しなさそうだね
パネエな最近の平均的高校生は

※補正込み

学園都市の普通の高校生は皆中身はターミネーターなんじゃないか？
0.1秒で30メートルの距離急加速しても何ともないような化物だしな

>>301
大抵の作品ってなんだかんだで主人公が狙撃されない理由がちゃんとあったりするんだよな
敵に居場所がバレてないとか、狙撃できる武器がほとんどない世界観とか
そもそも主人公が狙撃なんかじゃ倒せないとか
禁書はそのどれにも該当しないのに狙撃されないから変なんだよな

もう魔術とか超能力使わずに素手で殴ったほうが強いよな
ああだから上条は素手なのに余裕こいてるのか
これ別に幻想殺し無くても良いし上条じゃ無くてもいいな

中になんか飼っていてピンチの時は常に発動するとか
実は戦闘用サイボーグだったとかそういう設定ならまだわかるけど
素人の男子高校生と言い張っているのが鉄骨の直撃食って普通に立ち上がるのがおかしい
そこで何故無事なのか説明しなきゃあかんでしょと原作三巻見て思ったな
二巻の錬金戦みたいに竜出す演出入れたりしてさ

物理だのなんだのに関してはカマチに負けないﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰだし興味もないから読み流してるんだけどさ
心情描写に楽しみを見出してる人間としてはむしろそっちをツッコみたい
ＡがＢを経てＣになるってエピソードがあった場合、禁書ってミソであるはずのＢをすっとばしてるかもしくはクソなんだよね
典型的なのが「打ち止めと一方通行の関係」で、
打ち止め(Ａ)が守られたり悔いる姿を見たりという過程(Ｂ)を経て一方通行を許す(Ｃ)という流れでＢが存在しない
最初から好意的だし、許さないと口上では言ってるけど態度にまったくそんなものはない
一方通行の天使化も同上で
「打ち止めのため(ｷﾘｯ」とか言っといて楽しそうに殺したりしてんのにどうやってそんなシリアルキラーが聖者に昇華されるんだと
結果が突飛過ぎ

禁書の支持層って恋空だのスイーツの類をバカにしてるんだが、
インスタント感動的なものじゃお互いいい勝負だよ
カマチは小中高の国語の教科書全冊精読しようね
アイディアマンなのはよくわかったから文章を磨こう

御坂と一方もあやふやに終わりそうだしな
一万人殺して聖者って頭おかしいだろ
なぶり殺しになればいいのに

男女平等パンチとは、上条さんや一方通行(アクセラレータ)が相手が女であろうと悪いことすれば容赦なく顔面に拳をお見舞することである。

（上条さんの場合は説教目的や誰かを助けたい一心で殴る。また目を覚まさすため。）

「女性に暴力振るっちゃダメだろ」「女の顔殴るとか」などアニメなのにマジレスコメントが必ず見られる。フェミニストと思われる。そもそも「女性に暴力振るっちゃダメ」ではなく「他人に暴力振るっちゃダメ」の間違いではないかと持論を展開してみる。
マジレスにマジレスを返すと、男女平等とは女性が受けた不平等を同じように男性にすることではない。
男女平等とは女性だからこそ許されていたことや優遇されていたことを無くすこと（男性も同じく）
なので男性に対する対応を女性にもする。
だから、悪いことした人には上条さんは男女問わずお説教パンチをお見舞いするのだ。
一方通行さんは打ち止めを守りたいという気持ちも多少あってか、拳を放ったと思われる。

某大百科某記事から転載

この日本語崩壊寸前の文章と批判に対する一方的な決め付けが信者のモラルを映してる気がする
ファンじゃなくて信者ね
戦場に参じた奴を男女問わず殴るのは結構だが流石上条とか言ってはしゃいでる奴は痛い

>>282
個人的に｢何故狙撃しない？｣→｢展開的に面白くないだろ｣という問答はまあそうだなと思える
｢狙撃とかしないのに上条らが強い強いと敵に持ち上げられているのは納得できない｣
という感想が生まれてしまう原因というのは、敵が八方手を尽くさないからだというのもあるが
俺はそれよりも｢主人公が強そうに書けていない｣という方が強いと思う

例えば上条がケンシロウやトリコみたいなガチムチの大男で、鍛えているから格闘センスも抜群
さらにナントカ細胞のせいで人間を遙かに超える身体能力を持ち、ダメ押しの幻想殺しまである

こういう設定かつその設定通りに作中で描写が出来ていれば、例え敵が狙撃とか爆撃とかをしないまま
｢奴は強い｣と評価していても、それはおかしいだろと思う人ってぐっと減ると思う
上条が幻想殺し以外、設定上一般人のくせに敵に｢強い｣と評価されているからおかしいんだ

敵が、目的のためなら何でもする、所属組織も利用してるだけ！　なんて気取ってるのに
実際そうじゃない風になってしまっているのもな。
何でもするだって？　じゃあなんでこんな簡単な事すらしないわけ？　としか思えなくなってくる。

>>318
あれだ、批判する奴は全部フェミニストっていうレッテル貼りをする事で、禁書と無関係な動画を荒らす事を正当化しようとしてるんだよ。
じゃなきゃ、そんな頭の悪い文章書けない。
一番の問題は女を殴る事ではなく、それを見て場所もわきまえずにはしゃぐ馬鹿なのにな。

整合性と面白さを天秤にかけて面白さをとるっていうのは当然だと思うけど
>>313でも言ったように主人公が狙撃されないようにするっていうのは簡単な訳で
それをやってしまうと作品に悪影響がでるとは考えにくい
とてもじゃないけど面白さと天秤にかけたとは思えないんだよな

その狙撃しない理由すらひねり出せないあたりが、カマチが面白いものを書けない原因だと思う
いやあのトンチンカンさは笑えるけど、それは面白いとは言えないし

>>307
まぁそのベントもトランシーバー拾ってアレスタとばっちりトークしちゃってるんだけどね
銃の方が原始的じゃねーかっていう

>>318
> 「女性に暴力振るっちゃダメだろ」「女の顔殴るとか」などアニメなのにマジレスコメント
そもそも普通にネタふりにしか見えないんだけど

ニコニコ大百科なんてニコ厨がこれ面白いだろ？ｗって思いながら
自慰行為のような文章を書いてるだけなんだからまともに相手しちゃ駄目だよ

>>318
それって大分内容改変されてるよね。

俺が知る限り、「敵でも女を殴ってはいけない」って言ってるんじゃなく、頑なに持論を
固持していた女の敵が上条に殴られた途端、急に上条の考えに従う＆上条に好意を抱くから、
「殴られた女が簡単に、しかも若干嬉々として相手に従うってのはどうなの？　ＤＶ賛美でもしてんの？」って趣旨の質問だった。

女を殴ってはいけないと騒いだのはむしろ信者の方で、
『それでも男女関係なく裁きを与える上条やっぱかっけぇ、フェミニスト黙れ！』
って流れに『信者が』持っていったんだよ、確か。

禁書信者ってちょくちょくこういう事するよね。
都合の悪い意見は聞こえなかったり、わざと変な風に解釈して会話が成立しなくなったりで、
そんなことしてっから上条教とかガチ宗教とか後ろ指さされるんだよ。

もっと単純に男が女を殴る絵に引くんだけど

殴る相手は幼女でもおっさんでも一向に構わんが、
殴って終わりなのばっかなのがつまらん。カタルシスを得られん糞

まずは蹴り技を身につけることからかな。
上半身で相手の攻撃をかき消しつつ下半身で攻撃とか。

「相手が命を奪いに来てるから、女性だろうと顔面パンチ決め込むことが何が悪い」
それってある程度フェアな対立があるから成り立つわけで
この作品だと上条のワンサイドゲームでしょ？勝つのも上条、正義も上条

つまり、「敵が屈するのが決まっている」「上条が正しいに決まっている」という勝負の構造が
「いや男女平等だから、いいっしょ？」ていう意見を納得し辛くしてると思う

作者にそういうつもりが無くたって、こういう構造だと
「勝利が決まりきった男が、女を殴って、それをニヤニヤ観てる」って図式にしか見えなくなってるよ
長文スマン

男女平等自体は正論だし別に誰を殴ったっていいけど
特定のターゲットを執拗に狙うのはやっぱり変質的で悪趣味だし
それを正論にかこつけて存分に振舞うのは差別的で気分が悪いわ

フレイザードは戦場にいるもの全てを等しく扱うから圧倒的な支持を得るわけで
上条、というか蒲池の様な変質者とは根本的に別物

ワンサイドゲームじゃなくて結論ありきの勝負だったな

キャラの芯が見えないからな、あるのかすらわからんが
顔狙うのが趣味以外の理由が出てこない

仮面ライダーみたいに殴りと蹴りを織り交ぜて戦えば良いのに
顔面パンチしかしないってのも｢女を殴るの気持ち悪い｣って意見の原因になっているかも

キャラの芯らしきもの＝形が見えない芯
これが上条の芯の正体だと思う
つまり明確なものがないってこと
だから説教でしか芯が出てこない見えない　　

>>332
趣味ってか女性に対してのコンプレックスなんじゃないかと思ったり。
男女平等パンチとかいってはしゃいでる馬鹿も同じ。
何か女性絡みで嫌な事でもあったのか？と思わずにはいられない。

>>334
説教だって相手の過去のトラウマに合わせて
「何でもっと頑張らないんだ！！」
って言うだけだろ。別に芯が説教で見えてるとは思わないけど

>>334
むしろ説教すればするほど上条の芯が細くて不透明なものに見えてくる
お前その都度自分が思ったこと喚いてるだけだろと

>>334追記
説教でも芯が明確に見えるわけじゃなくてたくさんのキャラの芯の中でゲス条のものは「芯らしきもの」がある奇妙な状態
ぶっちゃけるとそんなん人としてあり得ないと思うから俺は上条が大嫌い
人の決意をいちいち踏みにじるってかなり残酷だってことわかってんのかな上条（鎌池）は。

【拡散希望】明日、24日アニメ最萌トーナメントにてインデックスが出場です 投票お願いします

コード発行所http://saimoe.jpn.org/2011/

投票所http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319321855/

>>338
上条に目的達成を阻止されてもけろっとしてる敵が多いからいいものの、
真剣に命を賭けた目的とか敵の命そのものとかを
踏みにじれる理由って上条にはないだろうな。
だから鎌池も上条をそういう状況に放り込まない。

【拡散希望】今日、24日アニメ最萌トーナメントにてインデックスが出場です 投票お願いします

コード発行所http://saimoe.jpn.org/2011/

投票所http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319321855/

「女だからといって殴らないのはおかしい」ってのはわかるが
だったらもっと姿も性格も行動も醜くしてちゃんと始末しろよ
どいつもこいつも綺麗な顔の上に、しょうもない理由や行動のせいで醜く思えず、後で仲間になるから
悪を懲らしめるってより、ただ女を痛めつけたいだけにしか見えねぇ

そこんとこヴェントは良かったけど
「ジェットコースターで弟が死んだから科学が憎い！」という八つ当たりにも程がある理由に
上条の「遊園地の人だって笑顔を作りたかったんだよ！」なんて、意味不明の擁護したおかげで台無しだったわ

笑顔を作るためなら事故で人が死んでも許せってか
何度聞いても頭のおかしい奴の屁理屈としか考えられない

倫理うんぬんより、作者が主人公を記憶喪失にしたのは
何時でも好きなように新キャラ出すため？

>>344
深い意味は無い
記憶喪失＞悲劇のヒーロー＞カッコイイ！＞採用＞物語破綻

>>344
一番有力な説はすぐに終わらせるつもりだったってのがあるな
でも予想外に人気出て続き書かなきゃいけなくなったせいでどんどん死に設定化していった

一巻で主人公記憶喪失とかやっちゃうのってどうかと思うけどｗｗ

ラノベは売れなきゃ一巻で終わりだからね
まあ忘却魔術でよかったんじゃねーの、とは思うが

>>345
親は健在だし日常生活で特に問題も無いし、不幸というのも絶対的なものではなく
相対的、それも御坂みたいな超恵まれた奴と比較してでしかないな
これで共感するのってよほどの家柄じゃないと無理じゃないか？

あと蒲池の「自分の事全部人に受け入れさせないと気が済まない所」が大嫌いだ
思いやりとか他人の為とかじゃなく、自分の事ばかり言わない美学ってあるけど
自分で全部決め付けて、相手の感想の入る余地をなくすと、自分が得る物も
無くなってしまうし、それは他人の全否定にしかならない

上条の説教は「お前が言うな」の一言に尽きる

上条の言葉には、親のコネや財産で楽して生活してるやつが
「お前らだって頑張れば金持ちになれるんだ！」
って喚くぐらい説得力がない。

御坂妹は変なポッドにはいってけがをなおしていたがクローンなのだから
そんな特別ななおしかたである必要はないとおもうのだが。

>>350
当麻の両親は結構生活レベルがたかいとおもうのだがな。
父は外資系企業につとめていて、母は原動機つきパラグライダーが趣味。

中〜上流階級を基準にしたら上条は不幸なのかもしれんね。
でも低所得層及び貧困国の国民基準じゃ十分恵まれてるって。

禁書信者曰く「よく事件に巻き込まれてケガしてるから十分不幸」らしい

>巻き込まれて
ダウトｗ

というかいくら信者がそう言おうと上条本人が
「俺は幸せだ」って言ってるんだからどうしようもない。

しかもその不幸がほぼ自分から首突っ込んでいくせいっていうね

もう映画はスピンオフにしてｱｲｳｴｵﾙｽを主役にしろよ。インがヒロインだしタイトルに反してないし、
いいダークヒーローものができるぞ。
実写ならｱｲｳｴｵﾙｽに藤原竜也を配役。上条は江頭２時50分で頼む。

上条さんの男女平等パンチについて考察している動画がランクインしてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15962417

ところで記憶のまったくない人間が友人と今までどおり普通に付き合えるとは思えないんだけど

�@記憶のある頃から奇妙な行動ばかりだったので記憶が無くなっても怪しまれない
�A友人とは名前を知ってる程度の付き合いしか無かったかららしくない行動をとっても怪しまれない
�B本当は友人は記憶喪失ということは知っているがあえて黙っている
�C作者がアホだった

どれかな？まぁ�Cは確実だと思うけど

全員想像上の人物で実は友達なんていなかった

実は竜王の息食らって植物人間になった上条が見てる夢

>>360
一期は夏休みだったはずなのに遊びに誘う電話もかかってこない時点で…

>>363
その理屈で行くと日本中の大体のキャラは友達が居ない事になるな

ラノベ業界だと夏休みのイベントは必須だろjk

>>362
それなら全てに納得がいくな

>>351
つーか用途ないなら処分だわな。
それかまた別の実験台にする。
レベル５量産計画が失敗して一万人実験にお鉢が回ってきたんだろ？

>>367
一万人生かすのにどれだけの金がかかるかって絶対考えてないよな
世界中にシスターズを派遣して虚数学区を展開するという意味わからん目的があったから生かしてるらしいけど

そんなんするならそれ展開する機械でも開発してアンテナだとか嘘ついて世界中に設置すればいいのに

実験の一番最初にいきなり２万体作るバカどもだぞ、何を今更
消費にかかる日数考えたら常に一定数、死体の片付け係考えても、
精々多くて２０人ですらも充分すぎる
記憶共有するから教育も問題ないわけだし

>>364
日本中お前のようなﾎぼっちばかりではないぞ
ただお前やカマチがそうなだけで

>>359
上条は日々殺人未遂してるわけね。
無知は罪だって言葉を知っているのかなぁ。
何も知らないことそのものは罪ではないけれど、その無知で人を傷つけるのは罪。
それだって頭殴って脳揺らせばよくないってくらいわかるだろうし。
湧き上がる信念に従って殴って死んだら上条さんは何て言うつもりなんだ？
また周囲がフォローしてくれて次の巻じゃそんなのなかったことになるの？

上条だって人間である以上汚さやエゴを持ってるはずなんだけど
禁書世界だとやたら美化されてそれこそ聖者みたいな扱いで気持ち悪い。

>>360
実はインの魔道書に記憶喪失を治す魔術がありましたってオチなら
ウケる。

テスタメント含めた機材を無駄に作る必要もないんだよな
生産コストも管理コストも無駄にかかる
製造機材とテスタメントが別なら別で調整終わった後に追加調整しないとならないから
その分かかる手間と時間も無駄
そもそも普段1万体も2万体もどこにしまっているんだって話
母体の生活圏ではそっくりさんの大量目撃情報はないんだよね？

>>369
日本中の『キャラ』だぞ？
これだから日本語の読めない雑魚は・・・
夏休みに友達から連絡の来ないキャラは友達が居ないって認識なんだろ？ｗ

そういや上条は

>>373
え？だからフィクションのキャラだろ？
お前が
> 日本中の
って書いたから、日本中お前のようなボッチばかりではない
って返すことの何がおかしいんだ？
フィクションの中で、それそのものがネタになるような話以外で、
夏休み遊びの誘いがかからないのとか見たこともないって話なんだが

まぁ多分、行間空けなかったんでお前とカマチに友達がいないことを、揶揄した文章が混ざって見えたんだろうけど
脳内妄想で日本語が読めない、と罵倒することで、お前自身が日本語読めてないアピールとか自虐的過ぎるwwww

あ、上の文消えてた

>>372
そういや上条は偶然会ってしまっていたが、常盤台の制服にゴツイゴーグルって色々奇抜な学園都市でも目立つのに、
街中での実験だからといって野放しとかホントアホだな

そういえば常磐台の制服着てる理由とかどうやって１万人分（２万人か？）もの
制服を調達したのかとか原作では説明されてるの？

>>369
クローンいちマンコも造るくせに、それを統括するマスターブレインを一体しか造らない（バックアップが無い）ってのは間抜けすぎる。
普通なら不慮の事故やウィルステロにそなえてマスターブレインを二〜三体は用意するぞ
と冨樫先生が言ってた。

>>376
理由は少しでもオリジナルと同じ状態に近づけるためだったかな？
下着まで同じものにするために盗撮とかするっていう話もあったっけ
どうやって調達したのかは…知らないけど金にものを言わせたんだろう
18万円×2万をあっさりやってのけるんだから制服ぐらい何てことないんじゃないかね
まあ、そもそも鎌痴は何も考えてないと思うけどな

>>377
富樫なら情報漏えいと反逆防止のためにクローン全員に自爆装置とかも埋め込みそうだ

> 理由は少しでもオリジナルと同じ状態に近づけるためだったかな？
あー作中で明言してたっけ。覚えてなかった

>>376
考察としては、なんか身体能力やら体格やらを一定にしとかなきゃならなかったらしいし、
（逐次生産ならこんな心配要らないのに）その統一の確認しつつパターンオーダーで作れるって事で、とか

あの無意味に技術投資する学園都市なら、
「なんと常盤台では3Dスキャンした身体データをもとに、
セーター類だけでなく、下着にいたるまで立体成型して一式作る機械があるのだ！」
とか言い出しても納得してしまいそうだし


>>377
しかも逃走防止のためにわざと未完成に、ってそれで個体差作っちゃったら統一の意味なくなるんじゃ・・・
それでいいならもう首から上だけ、むしろ脳だけでもいいんじゃねーのっていう
・・・幼女出したかっただけなんだろうけどさ

>>378
何で制服を着るとオリジナルと同じ状態に近づくのかはよく分からないけどとりあえずサンクス。
しかしこれだけ金がかかってる研究を一方が一回負けただけで止めちゃう学園都市の研究者恐るべし。

>>379
＞ >>377
＞ 富樫なら情報漏えいと反逆防止のためにクローン全員に自爆装置とかも埋め込みそうだ

>>382
おっとミスった。

禁書がハリウッド映画化したら何の伏線も脈絡もなしにクローン反逆するだろな。
しかも自爆装置などの予防策はゼロ。

クローン１体18万てのはよく目につくけど
飯食わねーわけじゃないんだろうし睡眠もとるんだろうし
生活してりゃ風呂にも入らせなきゃならんだろうし服も着たきりスズメってわけにゃいかんだろうし
2万体の生活費用は一体どうしてるんだろうねえ
ちなみに俺の住んでる町（市じゃなくて町）の人口は男女合わせて1万ちょっとです

>>377
ああそうか、ミサカNWのもやもやしていたのはそれだ。
あれだけ大規模なネットワークを組んでるくせに、障害に対するバックアップが無いってのはおかしいｗ

打ち止めと同機能を有する個体(打ち止めや他の姉妹、その他外部とのネットワークから隔絶されたもの)がいてもおかしくないはずなのに…

>>384
まぁクローンだしいいもん食べさせる必要はないよね
サプリだの培養液だのはあの都市充実してそうだし安上がりになるかもしれない
それでも莫大な金がかかるだろうけど

なぜ１０体始末するごとに１０体製造とかにしなかったし

>>386
本人の状態と近づけるって理由でお嬢様学校の制服着せてるんだから
当然衣食住全部本人と一緒だろ。
もちろん食事は一食一万円する給食だし、部屋もやたらと広い二人部屋。

しかもガチレズ２万人用意とかもしなきゃいけないのか
学園都市の金だからって好き放題だな

>>386
さらに逐一作る方式に、以前の死体をリサイクルするマ○リックス形式で、って追加すれば
合理的で冷徹な科学者たちのアピールとかも出来たのに

>>367
実は｢超能力者量産計画｣も｢レベル6進化実験｣もダミーで、本当の目的は>>368なんだそうだけど
正直前者2つをダミーにする理由がピンと来ないんだよな
まあ土御門が魔術側のスパイでもあるらしいから、勘づかれないようにってことかもしれないけど
｢レベル6進化実験｣と｢御坂クローン派遣｣は平行してやっても良かったんじゃないのか？
わざわざ一度に2万人生み出して、実験します→頓挫したので本当のプランに流用します、とするより
派遣用に1万人なりを生み出してさっさとばらまき、実験用には1人ずつ生み出していく方が効率が良いと思う
そんなだから｢本当の目的は>>368｣なんて言われても、後付だろって気持ちを凄く感じる

>>381
少なくともあの実験については、学園都市の科学者は皆ツリーダイアグラムという
人工衛星に積まれたスパコンからの指示がないとろくに動けない指示待ち人間らしいからね
計画の発端だって3巻の時点では、科学者が｢レベル6ってどうすれば生まれるの？｣と聞いたら
｢一方通行に御坂を128人殺させろ。もしくは御坂クローンを2万人殺させろ｣って答えがスパコンから返ってきたから
ということになってた(今じゃアレイスターの偽装計画ということになったが)

それに上条が一方を倒せば実験が中止になると思った理由だって
｢この実験はスパコンの『一方通行が学園都市で最強』という回答が前提になってる
もし一方が自分に負ければこの前提が崩壊するので、科学者はどうすれば良いかスパコンに答えを求める
でもスパコンは1巻で壊れてしまったから、科学者はどうにも出来なくなって実験は中止になる｣
だからなぁ。どれだけ機械任せなんだよと
最も今ではアレイスターが真の目的の為に中止を指示したということになりそうだが、それはそれで効率が悪い

ほぼ100％当たる演算が出来るような性能のスパコン
俺なら★のいる黒いビルの中にしまっとくよ、天気予報なんぞに使わず

>>389
後付けじゃねえよ

後付じゃないのだとしたら余計に酷い気がするが

まぁイチイチ言い訳が下手すぎて、かえってワザとに見えるって言うのはむしろいいことなのかもな
それをあっさり信じれる頭がお花畑なのと、あまりにおかし過ぎて逆に深読みさせてしまうのと両方引き込めそうだし

ただ深読みする頭を持っていたら、それ以前のカマチの頭の悪さに気付いてるから無駄なんだけど

>>391
その巻に伏線もなしじゃあ後付け扱いは妥当。

クローン2万体が一斉に寝る場合
4畳半に2段ベッドを2個置くというタコ部屋仕様で考えるとしても
その部屋が東京ドームの建築面積にぎっしり詰まってる感じになるんだな

クローンでレベル５大量生産しちゃおう！→劣化コピー止まりでした
それ２万体殺してレベル６をつくろう！→イレギュラーがそげぶして失敗しちゃいました
っていうならいっそ一方通行と御坂に子供でもつくらせればいいんじゃね？
成人も怪しいヤツらがウジャウジャ人殺し組織に身を置いてる都市なんだから
人権とか倫理とかあってないようなもんだろ
というかレベル５の生活環境が各々で格差ありすぎ

>>394
後付けならなんで１位の一方通行じゃなく３位を選んだんだ？
電気を使ったネットワークが必要だからだろ？

逆に言えば電気能力を利用したネットワーク持ちのクローンだから
こういう後付けになったってことじゃねえの？
一位じゃなくて三位のクローンだったのは助けた後に上条とフラグ立てる為だろうし

>>398
さらに言えば人工天使が出てくるのはもっと後だしな。
もっとも、ID:ht8URoLP0は触れるべき相手じゃないな。

>電気を使ったネットワーク
>電気を使ったネットワーク
>電気を使ったネットワーク

アンチスレに最萌の支援よろしくぅなんて誘導しにくるような基地外だしな

まああれだ
クローンじゃなくて試験管ベイビー作ればokってことだな

最初っから世界中にネットワークとやらを作るつもりだったなら
1万人殺したのは無駄としか言いようがないし、
仮にレベル6計画が頓挫したから代わりにネットワーク計画立てたとしたら
結局アレイスターの目的って何やねんって話になるしな。

残り十人ぐらいになって計画がつぶれたらどうなるんだ？

>>396
レベル５同士の遺伝子持った子供ってどんなになるかって誰も考えないのも逆にすごいよな
そんな強力な能力者が生まれたらまず真っ先に遺伝子回収して人工授精で子供作りそうなもんだが

普通の作家なら打ち止めと一方通行の関係の変移だけで数冊書けるわ、もしくは書くわ
一方通行は人を手に掛けた罪人として一番苦しい「憎悪」の点をスタート(５巻)時点でクリアしてるんだよね
打ち止めが一方通行に好意的過ぎて薄ら寒くて後の展開が茶番過ぎて読めなかった
１巻から文章の破綻具合も凄まじくて成長する様子もなかったので投げた
ここじゃよく打ち止めは洗脳かかってるもしくは一方に取り入ってるんではという説や希望が上がるけど
聖者（）にまで成り上がっちゃったし家族愛なんて作者自らコメントしちゃうしもうないんだろうね
互いの間に存在する亀裂に目つぶって家族愛だなんて病んでるってレベルじゃねーぞ

>>400
尻に花火

しかし二万人も必要なんだから殺さないで再利用できるように
気絶させる・骨折とかさせるぐらいでいいだろうに…
なんでいちいち殺さなくちゃいけないのか学園都市一の頭脳（笑）で疑問に思えよ…

>>407
どんなに瀕死の重体でもリハビリの必要すらなしに数日で復帰させる
カエル医者の設定はどこに行ったんだろね。

いやさすがにカエル医者は協力しないでしょ、設定的に

というかあの時点でその設定があったかも謎
記憶喪失以降は、あの医者の常連ってだけだったと思うし
ヘヴンキャンセラーとかいう単語は何巻で出てきたっけな・・・

>>406
誰も電撃ネットワークの話なんかしてねーよwww

>>409
いや死にそうな人間がいたら例えアレイスターであろうと猟犬部隊であろうと助けるんだから
瀕死のミサカをあいつの前に連れて行けばいいだけだろ。
というか御坂妹の健康診断（だっけ？）っぽいものをアニメでしてた覚えがあるんだがあれは何だったんだ？

>>411
そうなったら実験の邪魔されそうだろ？設定的に
５，６回運ばれたら、いくらなんぼでもおかしいと思うだろう
一応（ツッコミどころはさて置き）極秘実験だったはずだし

一方ノした後の話なら、妹は無理に成長させたせいで寿命短いのを、何とかするとかどーとか
それで実験中止以降は体型とかに個体差が出ているはず

>>412
大丈夫だ、あいつはアレイスターの悪行を知ってて、ヤツの生命維持装置のスイッチを握ってるけどアレイスターの邪魔をしないって設定のやつだ

>>412
そりゃそうか。まあでも医療技術も発達してたはずだし
「わざわざ殺さなくてもいいだろ」ってツッコミは変わらないな。

妹どもの寿命を延ばす調整もやってたな
まあ即死じゃなければ蛙の前に持ってけばリサイクルできただろうね
まあ毎日5回も6回も手をかけさせられてたらそれだけで寝る暇もなくなって蛙が死ぬから流石に無理だろう

上条はすでに5〜6回運ばれてるような気がするけど
カエル医者は何も言わないのな。

だって入院するたび女の子の看病イベント発生するんだぜ？
別にいいか、ってなるだろ


>>414
カマチの発想のもとが、RPGでもとからレベル高いキャラも、
スライムプチプチ潰してりゃいつかレベルアップする、だからな
ゲームシステム的にそう処理せざるを得なかったところを、そのまんま受け取っちゃうカマチのアホさといったら・・・

>>413
まー一応「お前の邪魔をする」とか何とか言ってたし、どんな悪人でも更正させよう、って言うことなんじゃないかな

何かあるたびに「計画通り(ｷﾘｯ」「プランの手順が早まった（ｷﾘｯ」というアレイスターを、
ちょっと遅すぎる厨二病にかかった患者として付き合ってあげてるだけ、とかだったら面白いんだが

>>411
＞ というか御坂妹の健康診断

全裸で水槽に入ってたシーンのことか？
それなら、ただの視聴者獲得のためのラッキースケベ回だ。それ以上の意味は無いだろう。

>>405
被害者と加害者の和解を描くことありきで、
打ち止めが一方をかばおうと思った最初の理由とか
一方が打ち止めを守りたいと思った最初の理由とか
重要なところを詰めてないから気持ち悪いんだ。

>>417
一方のレベル６到達ってガチで様々な戦場での経験値じゃなく戦闘回数なのな
本当に天才だったら自力で編み出せるんじゃないのか

>>413
上条の記憶喪失を治せなかったのがカエルの人生唯一の敗北
とかゆう設定もあった。
……ナメてんのか。

おいおい、当事者同士の対面がないのに和解はないだろ

まあカマチのことだから打ち止めを理由に許されるのだろう

真面目に一方が反省してるわけないよね

聖者(嘲笑)　？　マジキチの間違いだろ

>>420
一応、｢2万通りの戦闘パターンを経験することが進化に必要｣だったから
クローンを2万人殺すということになっていたはずだが……
とりあえず、約1万人殺した＝約1万パターンの戦闘を経験したはずの一方なら
上条相手にあんな無様な戦いはしないはずだ

どうせ「武器兵器との経験ばかりして素手で殴り合うことなんて想定外で対処できなかった」
とか謎の言い訳が待ってるんだぜ

>>423
上条以前に一度でも一方に有効打撃を与えたやつがいると思うのか？
全てが上条の踏み台である世界なら、上条が助けに来るまでに
妹達が一億回一方と戦っても有効打撃を与えられないと思うぞ。

四巻ってジョジョのパクリじゃ・・・

他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります

>>377
>クローンいちマンコも造るくせに、

やばい、俺アンチなのに御坂妹の想像して不覚にもおっきした。
まだまだ修行が足らん！

>>424
陸軍「戦車乗るから銃火器とか格闘技の訓練なんて必要ねーしｗ」
海軍「潜水艦乗るから(ry
空軍「戦闘機乗るから(ry

現実でこんなことになったらと思うと恐ろしくなるが禁書世界では正論だから問題無いなｗ

まどかマギカみたいに練られたアニメと比べるとゴミだな

>>430
同感だが他作品を出すのはやめとけ

まあ、無理矢理そげぶでハッピーエンドにする禁書とは大違いだけどね
ただの高校生って言う割には感情移入できない

>>430
あのゴミアニメのどこが練られてるんだよｗ
さすがに禁書の勝ちだわ

あとテンプレも読めない日本語不自由者が書き込みに来るんじゃねえよゴミアンチが

>>430
あれが練られてるとか……ｗ
結局、人間は自分の好きなものの幼稚さには気づけないんだな
本スレでマミったとか阿呆なことでも言ってればいいのに

やっぱり信者って禁書より売り上げ高いアニメを敵視してるんだなｗ
人気しかとりえが無いし、仕方ないね

つか、>>96が完全にブーメランｗｗ

人が殴られるだけで「そげぶそげぶ」言ってるのと
首が飛ぶだけで「マミったマミった」言ってるのと違いはない

こういう揉め事を起こさないための「他作品を引き合いに出すな」だよなぁ
何かしらの理由で禁書を嫌ってるって以外は住人の趣味嗜好バラバラなんだから
っていうか、ここに限らず本スレとかアンチスレとか関係なくどこでもそうだ
禁書アンチが多い理由の1つはそれが分かってない禁書厨が大勢いて糞ウザイからだし

なんだよお前らってまど豚だったんだな…
仲間だと思ってたのにガッカリだぜ

>>433と>>435が見えてないのかと
それにお前はお前でテンプレの「他作品等を一緒に叩くのはやめましょう」を読めてないんだからでかい顔するなよ
まどかアンチは痛いと思わせるための自演とかじゃないならもうやめとけ

そいつ最近よく荒らしにきてる信者だろ

http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111025093529.jpg

別に他作品と比べること自体はそう問題だとは思わないんだけどさ
このスレにおいて基本禁書が最低ラインだってことくらいは理解してほしいね
何のために作品ごとにアンチスレが立てられてるのかって話

いや、やっぱ問題だろ
俺もよっぽど連発されない限り反論しないけど
よく引き合いに出される漫画の片方は嫌いだし
ちょくちょく名前が出てくるライターも大嫌いだ
それを不必要に引き合いに出されると反論したくもなる

よくジョジョとか挙げられるけど
パワーバトル自体を軽視・侮蔑するレスも散見するのが頂けない
禁書の魅せ方がド下手なのと乱用する大言壮語が滑稽で失笑できるのであって
パワー勝負でも魅せ方が上手い作品はある

つーか禁書は信者・作者共に打たれ弱過ぎなんだよ。
ちょっと叩かれたら顔真っ赤にして反論して、矛盾直そうと設定いじって
さらに矛盾が発生してぐだぐだになるとかもうね・・・。
一本筋持ってドーンと構えてろよ。あとがきでぐちぐち言い訳するとか見てて情けないわ。

単純にバトルシーンがつまらないのはパワーバトルになっているのに殴ってるのが筋骨隆々の大男じゃなく普通の高校生な上にワンパンまで持って行く過程が適当
魔術師や超能力者の戦闘描写も日本語自体おかしくさらに間違った科学用語の使い方で場面を想像しにくいからだと思う
アニメはそれをそのままアニメ化したせいでギャグシーンになった

ソウデスネー
マドマギノバトルシーンハチョーオモシロイデスネー

本人は知らないけど、上条の中に龍神が住んでる可能性は否定できないな
自在にコントロールできないから超回復できたりできなかったりするんじゃないかな

どこにでもいる普通の高校生の精神力で引っ込んでしまう竜神ってショボすぎるだろ。

ゼノブレのザンザみたく時が熟するまで眠ってるんじゃね

龍神は幻想殺しで押さえ込んでる
対錬金術師で腕を切られその片鱗を現した

何でこうあからさまに変なのって末尾がOなんだろう

いっそのこと上条を筋骨隆々の大男にしてくれ。モヒカン頭ならなおのことOK

もういっその事デビルリバース並の巨体にしてくれれば不死身さも顔面殴るのも違和感ないんだが…

>>451
あん？
可能性は無きにしもあらずだろうが

原作の話だが、信者がやたらと推す三巻の一方vs上条戦を始めて読んだとき
一方のキャラに物凄い既視感があった上に、肝心のバトルも
上条の意味不明な説教で一方が弱体化して勝つっていう謎展開
元ネタみたいに地形や能力を最大限利用して戦うのを想像してただけに愕然とした
よくわからんが俺には理解できない面白さがあるんだろうと思うことにしたが、
いざ映像化してみると原作よりシュールだったwwﾜﾛｽww

>>455
あれ？原作3巻で一方説教弱体化なんてあったっけ？

無いよな
読解力も無いくせに長文お疲れ様

まあ地形や能力を全く生かせてないのはその通りだけどな
なぜ人一人殺すのにプラズマを選んだのか意味がわからん
その辺の石ころやらを自転パワーでふっ飛ばしてくるならまだ理解できるんだが…

原作なんて読んでない。
でも確かにアニメでは説教で弱体化はしてないな。
勝手に弱くなっただけ。

>>456
説教じゃなかったっけか？どちらにしろ意味不明な理由で一方が怯んでワンパン決めた記憶があるんだが
説教はヴェントだったっけ、フィアンマはさすがに印象的すぎて記憶に残ってるけど
それ以外が薄すぎて曖昧なんだ、間違ってたらすまん

>>456
能力に頼りきりのモヤシが最強なわけねーだろ三下とか何とか言ってた。
弱体化といえば弱体化かな。メッキが剥がれた感じ。

上条の説教が始まるとそれまで強気だった敵が
とたんに相手が怯んだり単調な攻撃しかしなくなる訳だから
あの説教によって弱体化してると言われても仕方ない。

テンションの赴くままに能力使ってただけだな

初めて殴られてがむしゃらに接触しようとして返り討ち
→寝っ転がってヤケクソ気味に風操ったら意外な威力に気付く
→上条バタンQ、一通調子に乗ってプラズマ()まで発生させる、ミサカらの邪魔で不発
→立ち上がったゾンビ上条にテンパって懲りずに特攻、ノックアウト負け

頭なんて使ってません

確かに見直してみたら説教というほどのもんはなかった、すまんこ
蒲池の著書はこういう場所でネタとして楽しめるから読んでたりするんだが、
魅せ場であるはずのシーンの印象が薄い反面
神崎の抜刀術やらイギリスに渡米やら熱膨張やら
意味不明なシーンの印象が強すぎるんだよな

あと轟！とかｷｭｶﾞｧとか思わず(；゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝとなるような擬音が多い
ドッパァァァァァはさすがに笑ったが
お前の書いてるのは漫画じゃなくて小説なんだよと

>>464
全巻見直してみても説教の域に達してないのが上条流説教。

上条逝ったああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ



一方逝ったああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ








ほむほむうううううううううううううううううううううううううう
ほむほむうううううううううううううううううううううううううううううううううううう
はやくきてくれえええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

あれを説教なんて呼ぶのはやめろ
誠心誠意で説教をくれるうちの恩師に失礼だ

まぁマジレスは置いといてカマチって小中高の国語の成績どれくらいなんだろ
国語の成績で作家の価値が測れるとは思わないけどあれある程度の国語力文章力の目安になるし
あのジャパニーズブレイカーとトンチンカンの心理描写見てるに大層ご立派な成績なんだろうけど

>>443
つーかジョジョ自体、スタープラチナが小細工抜きの真っ向勝負型だしな
敵スタンドの小賢しい策略を、圧倒的なパワーとスピードでねじ伏せた例も多々あるし

禁書はパワー系にするなら上条じゃなくてフィアンマを主人公にすれば良かったのにな

>>468
三部の最後はほぼ小細工抜きの真っ向勝負だったしな
ＤＩＯを倒した時は鳥肌立った

最終的に承太郎が勝つとわかってても手に汗握る緊張感があったけど禁書は戦い始まる前からどっちが勝つかわかってるから緊張感も興奮もあったもんじゃない

他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、
荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩く
のはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合
いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出し
て叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめ
ましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因に
なります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品
を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引
き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出し
て叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して
叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒
ょう、荒れる原因になります

惚れた女のために全てをかなぐり捨てて東奔西走した結果が

・トンビ（上条）に油揚げ（惚れた女）かすめ取られる
・そのトンビからの「お前の努力は全部無駄でしたpgr」という嘲笑
・記憶を奪われ野垂れ死ねと言わんばかりの追放

だったアイウエオさん（18歳）には
さすがに同情を禁じ得ない

>>470
個人的にディオ、というかワールドの秀逸な点は

【時を止めるというありがちなネタを作者独自のセンスで目一杯表現した】

事に尽きると思う。ポルナレフや上院議員とのコントである程度見当は付くが
まだ正解は据え置き、で花京院の対決を通じて確信に至る過程は
ディオ戦最大の山場じゃないだろうか？ｗ
花京院のメッセージの切実さと、ポルナレフの身に起きた出来事の
ギャップが凄すぎるというか、ここまで表現出来る作者も不世出だと思うｗ

まあスタンドも突っ込んだらキリがないけど、作者の創意と遊び心に溢れてて
野暮なツッコミより結局そっちが勝るんだよな、特に4部が顕著
自己顕示欲しか考えない蒲池とはここが決定的に違う
爆弾魔のエピソードはとりわけ不愉快だった、弱者をいたぶる主役って何なの？
言葉に出さずとも「全ては読者の為に」が創作の基本じゃないだろうか？

そりゃまあ、公式で実験作だとか引き延ばし宣言するくらいだからもちろん
読者のことなど考えているはずもない
富樫レベルとまでは行かなくても、良い意味で読者を楽しませられるように
もっとゆっくり推敲して書くべきだと思うわ
別にネタとしては上々だから構わないんだけどさ

>>473
他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、
荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩く
のはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合
いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出し
て叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめ
ましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因に
なります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品
を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引
き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出し
て叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して
叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒
ょう、荒れる原因になります

ぶっちゃけジョジョって絵からして絶対糞漫画だよな

3部逝ったあああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ


オインゴコゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
ボインゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
ジョジョンゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴコゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ




マクロスも逝ったああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ




ババアは帰れえええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
邪魔だババアあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
エンヤの方がマシじゃあああああああああああああああああ



ほむほむうううゥゥゥゥゥうううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううう
やっぱりこいつらじゃ爆死だよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
助けてくれええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>474
せめて文章の校正と、「このキャラがこんな行動して不自然じゃないだろうか」くらいは考えて欲しいよな。

まあ、ID:qcKT1ljC0みたいなのが湧かない様にする意味でも、あまり他作品の話をしない方がいいのは確かだな。

ただ、禁書の××って○○のパクリじゃね？っていう話題はやり辛くなるが…

カオスだな
>>477
わけがわからないよ。もう少しきれいな日本語を使うべきだね。


ステイルといいアウレオルスといい上条に惚れた女取られてるんだよな
ほんとかわいそうだわ

>>478
あと個人的にはやたらと数字をでかくしたり、

捨て犬＆アイウエオ
黒子＆海原
この辺の奴らはそいつら主観だと寝取られ展開になるのか

>>480
あんな幼女に惚れる男ってどうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１４歳ステイルはまだいいとしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
ネタとして楽しんでいる層もこのスレに入るから言いにくいんだけど
正直ネタとして楽しむには禁書は可愛げがなさすぎる
モノを知らないガキが書いたと笑い飛ばせるはずの部分にも
「俺の知らない・興味のない分野はすべて古くて価値がない」とでも言いたげな
喧嘩腰っていうか敵意と攻撃性を感じる
笑ってやれるほど素直さを感じないし、間抜けさを取り繕おうとする姿勢が醜悪にしか見えん

>>479
禁書をダシにして他作品や他者を持ち上げるのはなし
ある作品を持ち出して禁書と対比しておかしさを指摘するのはアリ……かな？

×ＸＸって作品の●●は最高だけどそれに比べて禁書の●●は……
○ＸＸやＷＷという作品では●●は●●するけど、禁書では●●
だから禁書の●●はおかしいんじゃないか？みたいな

正直こうやって書いてみても両者の境目が曖昧だし、他作品を出さないのが無難だと思う
野放しだと禁書をダシに好きな作品をマンセーするスレになりかねないし
でも禁書の矛盾や問題を浮き彫りにするなら比較対象を持ってくるのが一番わかりやすいんだよね

>>480
それほど深く愛された少女、って設定ありきで肝心のその子に魅力がまったくないんだけどね……
美琴の努力設定といい通行止めといい上条の記憶喪失といいカマチは設定に重みを加えるのがヘタだな

知らないなら知らないならで、せめても調べてから書けとね
共感覚やら熱膨張やら、誰か出版前にチェックしてやれよ

途中で送信しちまった
続き
>>478
やたらと数字をでかくしたり、わけのわからん擬音を使うのも
やめてほしい

この際だから後腐れのないようこの機会に全部ぶちまけとこう
まどマギは見てないから知らんが、
押井や小池が評価してるあたり少なくとも
禁書のような出来ではないと思ってる
あと禁書はブギーポップシリーズとARMSを足して2で割って薄めたようなもんだと思うの
しかも影響とかそういうのじゃなくてあくまで劣化、パクリ以上のもんじゃない

>>470
確かに面白い作品ってどうせ最後には主人公が勝つと分かっていても緊張するものだけど
禁書にはそれが全くなく「どうせ主人公が勝つんだろ(笑)」って感じなんだよな

>>482
建宮はオルソラを敵に回してでもオルソラを守ろうとしたダークヒーローなのに
おいしいとこ全部（オルソラフラグ含む）上条に持っていかれた

土御門は己を犠牲にしてエンゼルフォールを止めて世界を救ったのに
神崎フラグと手柄はなぜか上条の手に。

これで闇咲の女まで上条にデレたらもう最悪だな。

戦争だったり、巨大建造物？破壊した後に影響がまったくないのもどうかと思う。

>>484
一巻の交尾(デート)の日とかその最たるものだと思う
乱交だの援交だのの貞操観念の軽薄さには賛同しないが恋人同士がやることやって何が悪いんだか
小中学生時代の自分だけが完全でまわりは皆馬鹿だっていう意識そのものだわ

キャラクターもはいむらさんのおかげで多種多彩だけど
容姿や口調っていう個性付けの裏にみんな同じものが見える

禁書の戦闘に緊張感がないのはあれだ。
相手が勝手に失敗するからだ。
主人公たちが罠とかミスを誘うのではなく悪口言われて勝手に自爆とかしているからだな。

禁書の敵って「何故ベストを尽くさないのか」と思わされるような奴ばっかりだもんなぁ
しかもそれが作中では当たり前のことだっていうのが尚更酷い
「子供が泣きながらナイフ振り回してるようなもの」とかアホか

>>493
自分の得物が効かない＝じゃあ別の方法で殺そう
が一般的なプロの思考だけど禁書世界のプロ()は
自分の得物が効かない＝うわああああああああああああ
だからなぁ・・・

いくらなんでも命を賭けた殺し合いに妥協しすぎだと思うんだ
やはり上条に負けても殺されないことを知ってるからか

劇団禁書の役者なんじゃね
最終巻で素に戻って今までの展開にダメ出し

>>418
>全裸で水槽に入ってたシーンのことか?
>それなら、ただの視聴者獲得のためのラッキースケベ回だ。

なるほど。
それならば美琴や黒子もいれたらもっとサービスになったのに。

神の右席（というかローマ正教）はなんで全員でかかんないんだよ、と。

>>494
それもそうなんだけど、禁書のプロ、特に魔術師は｢自分の得物｣が少ないように感じる
俺が今までに触れた創作物における魔法使いって、攻撃・防御・補助と様々な分野の魔法を使っていたり
1つの分野しか使えなくても、その中でいくつも異なる内容の魔法を使っていたりした
(例えば攻撃系の魔法だけでも、近接・射撃・召喚等々バリュエーションがあった)

それと比較しちゃうと禁書の魔術師は使ってくる魔法が少ない
少なくとも対上条戦においては1〜2種類しか使ってこない
例えばアニェーゼは｢蓮の杖｣しか使ってこなかったし、ヴェントは｢天罰｣と｢光弾投げ｣しか使ってこなかった
超能力の様に｢1人に1つ｣という設定が予めなされているのなら分かるが
｢学べば使える｣とされている魔術がもっと多用されないのは違和感を感じる

オリアナは無意味にたくさんの種類の魔術使ってたし
フィアンマも設定だけは10万三千種類以上使えるみたいだけどね。
まあぶっちゃけ1種類でもまともに使いこなせれば上条は倒せると思うんだけど。
どちらかというと種類の多さより使い方の問題な気がする。

>>497
連携攻撃なんてしたら先が読まれちゃうじゃないですか。

>>498
ステイルや神裂はそろそろインデックスから治癒魔術くらい教わっておくべき。

>>498
ダンブルドアとかか

攻撃ばかりに特化して、回復や防御担当の魔術師が全然いないのはな…
魔法使いばかりのＤＱや黒魔導士４人のＦＦじゃ厳しすぎる
僧侶や賢者や赤魔導士的な存在が欲しい

一応神崎は、聖人だから能力高いけど応用力なくて、普通の術が使えないとかなんとか
「神の子」の模倣ってんなら、あのお方は病気直したり、萎えた足を戻したりしてたのに、脳筋ばっかとか・・・

>>495
これまでもトゥルーマンショーでもないと納得できん、という話はあったね

>>503
音速並みだろうが何だろうが魔法攻撃は上条が防いでしまうし
例え魔術が直撃しても上条はピンピンしてるから回復役は味方には必要ないな。
一方敵側はワンパンKOすると同時に人格改造もされちゃうから
そのまま回復しても意味ないな。

>>497
アレイスターは集団でフルボッコにされてるのにねー

>>503
その攻撃魔法使いにしても、DQなら｢メラ｣FFなら｢ファイア｣のみで
｢ヒャド｣や｢デイン｣、｢ブリザド｣や｢サンダー｣が使えないのが禁書の大半の魔術師だと思う

分かりにくいからハリポタで例えろや

>>507
というか幻想殺しに魔術師が挑むってメガテンで例えるなら、
ギリメカラに物理オンリーの仲魔で挑むようなもんな気が……ちょっと違うか？
とにかく相手の土俵でわざわざ戦ってあげているというか何というか

>>508
エクスペクト・パトローナム以外使えないハリー

>>509
禁書世界の魔術師って魔術＝自分みたいな感じだからなあ
魔法名って確かそういうもんじゃなかったか

>>508
麻痺とかも使えるのにエクスペリアームスしか使わない感じ

禁書の魔術師は、アレだ
内科の医者が、患者に
「貴方は脳腫瘍ですが、私は内科なので脳手術以外の手術で治します」
って感じの連中だらけだな

便乗して医者でたとえてみる

ただの盲腸なのに世界中の名医と言われている医者達はそれを発見できず、
そこにふらっと現れたブラックジャックが「これ盲腸ですよ」と指摘。
医者達は感動の涙を流し大絶賛した挙句、特別に発行した医者免状を彼に与えたのだった。
めでたしめでたし。

>>509
相手の土俵で戦ってあげている。まさにそれに尽きる
わざわざ相手に合わせる必要ないのに皆上条が戦いやすい状況にわざとらしく陥ってくれるんだよなぁ

>>513
×ブラックジャック
○どこにでもいる普通の高校生

あと最後に「俺たちは医者だから型にはまった考え方しか出来なかったけど
素人の柔軟な考え方があればこそ発見できるとは想定外だったよ」
とかいうと完璧。

>>512
ヴェントなんてあれだな、脳腫瘍の治療に
なぜか精神科医が物凄い勢いで立候補して、何もできずに帰ってきたみたいな感じだな
魔術で戦うのは結構だし、相手の特性に合わせてちゃんと派遣すりゃ
上条ごときに遅れをとるはずもないと思うんだがなぁ

まあ、座標攻撃だの相性が悪い魔術師との戦闘でも、
上条は謎の補正に守られて何度直撃を受けても結局倒れないわけだけど

脳腫瘍だとかなんとか言われると、
なんか禁書世界の人間はみんな脳がおかしいんじゃないかと思えてきた。
実際超能力者たちは脳みそいじってるし、
魔術師たちもトランス状態を得るために麻薬漬けにでもなってるんじゃないかｗ

なんだかんだ補正無しで最強なのはあわきんだよな
なんでレベル５じゃねえんだ

>>517
麻薬漬けってアサシンかよｗｗ

どんな手段でもいいなら確かにあわきんだ
まあ禁書じゃ謎の「正面から相対」があるか

実際８人目のレベル５候補だったのに
テレポート中の事故で足がいしのなかにいる状態になり
そのトラウマで自分自身をテレポートできなくなったからレベル４止まり、なんて
設定があるがもうそれも克服してるんだから第八位のレベル５でいいじゃねえか
つーか使い方次第で一位も狙えるのに

そもそもどうしたらレベル4からレベル5になれるのか明かされてないからな。

対一方も、手榴弾とかを爆発寸前に体表面上だかなんだかにテレポートさせれば木原神拳みたいに出来んじゃね

そういや禁書世界でのテレポートは、
物体がある場所に別の物体をテレポートさせたら
元からそこにあった物体を押しのけて別の物体が現れるんだよな？
この現象を使って黒子がビルの柱をガラスで破壊したり
黒子と結標の戦いで相手のいる場所に物をテレポートさせあってたしな

だったら足が石の中にめり込んだからってトラウマになるのおかしくね？
足と石が一体化して切断を余儀なくされたのならともかく、
足の部分の石は押し出されたんだから、
ぶっちゃけ足の周りをセメントで固められただけの状態だろ？
そんなのもう一度テレポートすれば済む話じゃねえか
Wiki見たら慌てて引き抜いて足の皮膚丸ごと剥がれたそうだが
それでトラウマになったと言われても焦って自爆しただけじゃねえかとしか言いようが…

一方はテレポートも反射できるって設定は正直いらない。
鎌池が敵の弱点を能力頼みで塞ごうとするから
能力だけじゃなく戦い方でも強い敵が出てこないし
主人公補正に負ける敵しか出てこないんだ。

しかしテレポートで元からある物体を押しのけるって説明どこかで見た気がしたが敵は海賊のΩドライブとそっくりな気がする

というかそんな万能な設定、テレポートにつけたら最強になるのなんてちょっと考えたらわかりそうな気がするが
普通に石の中にいる！や物体が通り過ぎて状態が変化してる場所にはテレポート出来ないみたいな弱点付けとけば一方はテレポートを反射出来るなんて滅茶苦茶な設定加えなくてもよかったのに

＞戦い方でも強い敵
それが出来るなら補正とご都合と覚醒しかない糞バトルなんかやらないと思うの

>>524
焦ってすらいない
埋まっちゃったけど特に痛みは無いからと何も考えずに一気に引き抜いてベリベリ

単なるバカじゃないかw

一応能力バトルアニメなのに名バトルが一つも無い

前スレでもあったなその話
一方の周囲の酸素をテレポートしてやれば瞬殺できるんじゃね？とか。

周囲の酸素を〜的なことを言うと
一瞬で圏外に脱出するからへいき！って信者は言う
彼らにとっては何をされたのか把握するまでとそれから行動を起こすまでの空白の数瞬はゼロらしい
つまりそれをする相手は一通にこれから自分は何をするか語った上でタイミングも3・2・1ハイ！で教えていることになる
ただの接待バトルだった

そういえばフィアンマに不意打ちのテレポって効くのかな？
倒すべき試練云々であっさり防がれる気もするが

酸素濃度６％以下だと人間は一呼吸で失神するから一方が寝てる間にやれがいいと思うんだよなぁ

>>532
人間の反射神経では反応が不可能な大気圏外からの光学兵器ですら自動で防ぐみたいだから
あれと同じよく分からん力は働いて無理じゃないのかな。
禁書の世界って「どんな攻撃も防げるから強い」んじゃなくて「強いからどんな攻撃も防げるはず」って固定概念があるっぽい。

一方にテレポートで何かをぶつけるんじゃなくて、一方を手レポートさせれば倒せそうな気がするんだがな

一方自体にテレポートはきかねぇえぇえぇえええええ！とか信者が言いそうだから前スレでは周囲の酸素を奪うとかいう流れになったと思う

早々にベクトル操作を頂点に置いたから
都合でそれ以下の設定にした感が半端ない

どう考えてもテレポのほうが上位能力

>>537
上条以外にも下剋上させてやれという思いはある。
どんなスポーツや格闘技だって世界王者はいつかは挑戦者に負けるのだから。

>>497
傭兵「ゆくぞ。我らのチームプレーで一気に殲滅するのである」
フィ「痛てっ！！何で俺様の足引っ張るんだベント！！！」
弁当「殺しの商売仇。別に誰が上条殺してもいいんだけど、私の獲物を横取り（以下略）」
鉄羅「仕分けは重要ですよー。生かして利用しましょう」
傭兵「駄目だコイツら…なのである」

>>539
「僕が考えた無敵のバリア（ただし主人公補正を使えば突破可能）」を持たせちゃったからなあ。
ヴェントもヴィアージオもフィアンマも同じような主人公にしか壊せない無敵バリア持ってるのがひどい。

>>541
原作を数冊しか読んでないんだけど、そこまで酷いの乱発してたのか･･･
まあ、確かに物語として「主人公にしか倒せない」は王道にして成功例のひとつじゃあるだろうけど
禁書でそれやると明らかに失敗に聞こえるのが不思議だ

しょっちゅう出てくる上に、「別にバリア無くても真面目に戦えば上条倒せるよね」ってぐらい有利なのに補正とご都合で悉く敗北するからかな

【歩く教会】
インデックスが着ている修道服。
教会における必要最低限の機能を抽出した、『服の形をした教会』である。
完璧に計算しつくされた刺繍や縫い方は魔術的意味を持ち、その結界の防御力は法王級。
布地はロンギヌスに貫かれた聖人を包んだトリノ聖骸布を正確にコピーした物で、
その強度は絶対であり物理･魔術を問わずダメージを受け流し吸収するという。
包丁程度では傷もつかず、これにダメージを与えられるのは『竜王の殺息』ぐらいらしい。

設定のアホさはもとより
こんな代物を簡易型とは言え異教徒にほいほい渡したり
別の宗教とは言え『法王級』と呼ばれるレベルの防御手段が司教クラスで装備出来たりする世界だよ

完璧に計算された刺繍や縫い方って何を計算したんだよw
あと刺繍って模様を縫うって意味でこういう使われ方したっけ
普通に魔術的な力を持つ模様や陣を互いに阻害しないよう高位の魔術師たちにより考えられ刺繍されている、とでも書けばいいのに
それと強度は布自体の魔術で結界はその刺繍された模様に宿ってるってことか

>>544
一巻から自重してねえｗ
そう簡単に「完璧」だ「絶対」って使っちゃいけないだろ。
いくら文章で表現しなけりゃいけないからって。

しかし、あらゆる神秘と奇跡を、こうも容易く
攻撃力と防御力と言う陳腐な数値に置き換えられるのは
ある種の才能なのかも知れんな･･････

全く羨ましくは無いが

>>546
「鉄壁の肉体」などという幻想に縋っては進化を自ら止めてしまう

ある格闘漫画のセリフだが、蒲池がまさにこれだと思う
自分で望んだ万能無敵さが話の進行を妨げ、結果弱体化して解決じゃ
そこに創造的知性など望むべくも無いわな
対決なんて相対的なものに過ぎないのに、知恵と勇気のぶつかり合いから
逃げて何が残るというのだろう？

純粋なパワーバトルとして見れば設定倒れのカタログスペックだし
能力駆使しての頭脳バトルとして見ればどんな能力の使い方が【こうげき／ぼうぎょ】しかないし
機転を効かせてのトリッキーバトルとして見ればせかいのほうそくを捩曲げてのご都合展開しかないし
全体的に出来が悪すぎる

>>548
自覚があるのかは知らないが、設定やストーリーのオチを考えるのに必死で
それらに最も翻弄されてるのが作者自身なように観えるんだよなー。
次は禁書ファンかな？科学とはいうが例えばの話、キャラの不自然な言動を
心理学的に証明できるのかていうと無理なんじゃないかと思うのでやっぱり科学してないんだよなー。

『主人公にしか倒せない』はいいんだ。
ただ、普通相手がそんな能力を持ってると知ったら、敵役はその能力を封殺するような
手段を取るだろう？
それをくぐり抜けて主人公が敵まで到達する過程が面白いのに、禁書はその過程を全部
すっ飛ばすんだよな。
しかも理由が油断だとかへたれだとか、命かけて戦ってるっつうのに緊張感ゼロの奴らばっかりだ。

>>550
キャラの不自然な言動や行動を
作者は『大脳生理学』で証明しているじゃないかｗ
真っ暗にされたら『大脳生理学』によるとちょっとした物音で銃の引き金を引いちゃうんだよｗ

鎌恥は科学を馬鹿にしたいのか
なんかそんな気がする

>>534
フィアンマの右手ってすげー設定が大雑把なんだよな

>>553
専門用語を知ったかぶって使うから科学も宗教も馬鹿にしてるようにしか見えないね

確か宗教の方も「イギリス国教はカトリック（ｷﾘｯ」って言ってた気がする

どっかで読んできた宗教豆知識を披露したがるくせに、高校レベルの世界史すら理解できてない鎌痴

プロテスタントがカトリックを迫害してた時代があることも知らないんだろうなきっと

逆じゃね？

逆だな
もっとも鎌恥がプロテスタントとカトリックの違いを認識できてるとも思えないがw

蒲池＜敵にはあれもこれもそれもぜーんぶ効きません（キリッ
読者＜そうなんだ、すごいね（棒読み
蒲池＜あ、上条さんは別よ
読者＜えっ！？
蒲池＜えっ！？

ずっとこのパターンだからな、ある意味最強のワンパターン

いや、たしかアメリカじゃプロテスタントのほうが強くて
カトリックが排斥されたこともあったはず
……どうでもいいか

それもカトリックに排斥されたプロテスタントが新大陸に渡ったっていう経緯があるじゃん

ググッてみたら両方あるみたいだな。
まあ禁書にとっての宗教って魔術師が所属するサークルと同じようなものだから
迫害とかそんなのなさそうだけど。何で対立してるか未だに不明だし。

信者って批判をしたらした相手を批判するよね。
禁書の批判されている悪いところを一切認めず。

批判されて「だよなｗ」って言うんでなく
「〜が…だから─なんだよ！」って突っかかってくるからな
しかもてんで的違いな理論で
一時期話題になった熱膨張なんて
軍板での「何万何億分の一の確率で起きるかもねｗ」って話が
信者フィルターによって「軍板でも起きる可能性はゼロじゃない！って結論が出てた！」と変換されてるのを見たときは
言葉を失った

何万何億分の一の可能性＝可能性は0じゃない＝起こる方が自然なこと
これが信者フィルターか

まあ、何かのドラマとかであったが
相手のいいところを言えるだけじゃなくて悪いところも言えないと理解者とは言えない。
ごもっともだと思う。

悪いところを認めないから信者なんだろうと思うが。
禁書愚痴スレなんかでは割と、冷静に悪い部分は悪いと認めてるファンばかりな希ガス

>>567
松本人志が教師役やったドラマだったかな？　＞良いところ、悪いところ
「相手の悪い所を１０個挙げて、それでも友人で居られるなら本当の友人」的な話だった気がする

……この作品だと、誰か一人でも「上条の悪いところ」を１０個挙げて、友人のままで居られるのかね

>>568
信者が愚痴スレなんて来るわけねえ。
来てアニメを貶すだけ。
信者的にはいい出来ではないらしいからな。
でも原作付アニメ全体で見ればまだましな方ってことに気付かないのがおかしい。

>>548
>「鉄壁の肉体」などという幻想に縋っては進化を自ら止めてしまう

でもあのマンガってさ、そのセリフが出たしばらく後に、素手でビルを倒壊させかねない化け物2人が大乱闘してたようなw

>>558
イングランドに併合されたスコットランドやアイルランドでは、プロテスタントの英国教会にカトリックが弾圧されてるよ

>>561
それは弾圧側が英国教会で、弾圧されたのがカルヴァン派の流れを組む清教徒
言わばプロテスタント同士での争いで、カトリックは関係ない

つーか十字教周りでの、鎌痴の描写は無茶苦茶すぎる

イギリス産なのにカトリックのはずの禁書目録で、イノケンティウスですから

好意的に解釈すれば必要悪の教会って設定からして使えるものは使うごった煮状態だったのでは…
個人的にはググッただけのようにも見える

>使えるものは使う
この時点でアウト

ってかなんかのゲームの攻略本にでも載ってたの持ってきたんじゃ、って感じ

ステイルって純イギリス製だったと思うし、インデックスのあの名前って教会が付けたんだろうに
ステイルがルーン使いなのは、結界で囲い込むのに便利だから、でギリギリ許せないこともないけど、この二つはフィーリングで行きすぎでしょ

つーか一巻で出たプロテスタント魔術師が、ケルトのルーンとワイヤー使いってどういうことなの・・・

>>576
ルーンはケルトじゃなくて北欧ですぜ、旦那
そういやケルトのドルイド・マジックは、禁書に出てきてないな

ググったら、ドルイドのオガム文字とルーンを混同していたようだ
指摘thx

冗談抜きで必要悪の教会とかローマの魔術師って、
立川にバカンスに来てる聖人より使えない気がする

>>579
その二人より凄い聖人なんて、この世に存在しないだろｗ

流石に神格持ってるような方々に対して失礼

だって茨のトゲ引き抜くと最強のセコムが飛んでくるのと、
何やっても（金の浪費以外）ちょっとした苦行で済ます、いわゆる「Mって最強だよね」のコンビだし


そういやインデックスってたしかフード取りに戻った、とか言われてたが、
アイツ上条の部屋を血まみれにするつもりだったのか・・・

一応彼女の名誉のために言っておくとフードを取りに戻る過程で斬られた
インデックスの巻き込みたくないという思いやりとステイルや神崎の残酷さを感じさせたかったのだろうけど
実は神崎とステイルもインを思いやるいい人でした！となったので
じゃあなんで斬った？とかなんとかで何が何やら
インデックスさんは巻を重ねるごとになんでコイツこんなに愛されたのって疑問する一方だし

そもそもフードかぶってなくて歩く教会が機能してないかもしれない状態でよく斬りかかれたもんだな
そして血がどばどば出てる「助けたい相手」をほったらかしにして姿を消す神裂
何がしたいんだこいつ

そもそも捕獲するためだかなんだか知らないけど
相手の服がどんな魔術や物理攻撃でも弾く超絶チート装甲だったとして
後ろから刀で切りつける意味ってあんの？

歩く教会が典型例だけど、鎌池は「説明」ばかりして「描写」ができてない。
「歩く教会は絶対防御なんだよ！」ってインデックスが口で言っただけで、
実際に物理攻撃や魔術を防ぐシーンが一つもないから
その防御力の凄さに説得力が出てこない。
歴戦のプロも惑星破壊クラスの魔術師も万事そんな調子だから
鎌池の文章には説得力がない。
小説ってのは絵で見せる漫画やアニメと違って
本来説明の道具である文章って媒体の性質上、
鎌池以外の作家も説明すれば描写したと勘違いしがちになってしまう。

>>586
あーあーあー納得
ずっともにょってたんだけどこんな簡単なことだったんだな
ミコトの努力とか一方の聖者とか全部そんなのよな

いや確かにそれも抜けてるけど
筋自体も明らかにおかしいだろ

上条："普通の高校生"という説明はあるけど腕を肩から切り落とされても余裕こいていられる
御坂："努力型"という説明はあるけど1巻ではとてもそうは思えない低レベル者を見下した発言をかます
インデックス："モテカワ愛され系"という説明はあるけど食う量は人一倍文句は一丁前家事手伝いする気無し

メイン三人でこれですよ
描写が足りないだけでなく
設定を無視した描写があるとか意味が分からない

明らかに設定が作者の表現力を超えてしまっている件。

信者は「男女平等パンチ」を「上条・敵不平等パンチ」に言い換えろ

>>590
わからないとこは信者が勝手に妄想してあたかもそれが公式ネタであるかのように吹聴して回るからな
今となってはどこまでが公式でどこまでが妄想かわからない

wiki及び禁書wikiもどこまで公式なのかよくわからんのよね。
編集した人間が都合良く改編した可能性もあるし
作中のマヌケな描写を考えると信頼性に欠けるんじゃないかと。

>>584
神崎は真剣を使う場合は、前もって殺し名を名乗る（いわゆる殺害予告）必要がある。とゆう設定。
刀を使って斬ったとゆうことは、つまりはそうゆう事だろう。

名乗らずに鉄紐を使って斬ったのだとしても、使い方を間違えてる。

そもそも斬る必要なかったんじゃないかと
逃げ足が極端に早いわけでもなし、ギュッて抱きしめてやればよかったんだよ

マジレスするとあの時点ではまだ神崎がインの元パートナーで保護しにきたって設定じゃなくて
ただインの命を狙う刺客って設定だったんじゃないの。

>>586
蒲地は一度ドラクエのダイvsヒュンケル戦を読んで
絶対防御の鎧（＆その攻略法）の描写を学ぶべき。

なんでたった１巻の内でそこまで設定が激変するんだよ
なんで抜刀術が得意だって言った目と鼻の先で抜刀術が苦手だって言うんだよ
なんで(ｒｙ

フェイク好きとゆう蒲池の悪い癖が出ると、公式設定までフェイクになる。

聖人を殺すスタブソードのエピソードも酷かったなあ。
ところで上条はどんな戦法でアックアを倒したんだっけ？
アックアは聖人だから、やっぱりスタブソード使ったのか？

歩く教会の
>受け流し吸収する
ってのもさりげにわけわからんなｗ
受け流してたら吸収出来ないし吸収してたら受け流せないだろｗ

>>596
根拠は？
あいつら元々イギリス時代でも友達か何かそんな関係じゃなかったのか

>>601
・真剣で斬りつけて血まみれにしている。歩く教会に守られてたからってのは言い訳には苦しい。
・その後血まみれのインデックスを放置。普通は医者に連れて行くとかするだろ
・そのあと無意味に上条とバトル。保護しにきたって事情を話せばバトルする必要ないだろ。

どう考えたってインデックスを殺しに来たとしか思えない。

>>602
それはマジレスじゃなくて皮肉って言うんじゃないかな…

>>603
確かにそうだな。明確な根拠はないな。
まあカマチなら一巻の中で設定が変わってもおかしくないというか
先を考えずに執筆してるみたいというか。

単純に、一巻の時点では後先考えてないで書いてただけなんじゃないか？
少年ジャンプみたいに人気出なかったら一巻打ち切りなんだろ電撃のラノベって
そう考えりゃ美琴の暴言も親友を襲うステイル神裂も納得がいく
問題は、二十巻以上出た現在でも未だに後先も整合性も考えないで書いてる事だな

いやいやいや後先考えてないにしろ１冊内でも矛盾が生じるのは大問題というか常識的に考えておかしいというか
背後から斬りつけて手当て失血死しかねない大怪我をせず放置するような女なのに
ホントはイン大好きで救ってやれず歯噛みしまくりだなんて普通ありえない
ステイルも同上
続編が予定されてなかったから、で看過できるのってミコトの暴言ぐらいじゃないの

歩く協会ぶっ壊されてるのを知らなくて脅し程度のつもりで切り付けたとかじゃなかったっけ。
まぁその後放置するのは意味不明だが。

そのくらいだよな
捨て犬とエロメイド（）は言ってることとやってる事がその1冊の中でもぐっちゃぐちゃということ
朝までベランダに干されてた白ニート放置してたことといい矛盾が大きすぎて不条理ギャグの域
でも作者も信者も大真面目ってとこがポイント

一年一緒に仲良く過ごして必死に幸せにしようと思った相手を
脅し程度のつもりで血まみれになるまで斬りつけるってどういうことやねん。
最大譲歩しても峰打ちか殴る程度だろ。

「うちの子供は普段防刃ベストを着てるから大丈夫だと思って
ちょっと駄々をこねたから包丁で刺しちゃいました」

敵と見せかけて実は仲間でしたって演出をしたかっただけだろうがボケ

ゾンビパウダーからの引用
「妹のこめかみに銃つきつけて引き金を引いた。脳ミソぶちまけて妹が死んだ。
弾が入っていたなんて思いもしなかった」

>>611
その演出が下手くそ過ぎると言ってるんだが

>>613
そこが理解できないから信者なんだ
察してやれ

なんで禁書のアンチスレってどこに行っても信者が出張してきてるんだろうな

頭の悪い人って語尾に悪口を付けたがるよね
つまり学園都市最強(笑)のあの人も…

そのまま、インデックスを連れ去れば良かったんじゃねえの？
なんで上条をまってるんだよ

インデックスが忘れ物を取りに戻る→神裂が後ろから斬りつける→神裂「まさか本当に斬れるとは思わなかった。その時は怖くなって逃げ出した。今も反省していない。」
→ステイルが現場に到着→血まみれの想い人を目の前に戦闘準備に勤しむ

インデックスが実は愛されていたっていうのは
実はかまちー（）の大好きなミスリード（）とか伏線（）なんじゃないだろうかｗ

何度考えても「これから上条がカッチョ良く（笑）戦うための舞台準備」以上の回答が思いつかないんだよな
だからイギリス側のキャラが何か言ってもそれはひょっとしてギャグで言っているのか！？（AA略ってなっちゃう

敵のバックボーンって主人公側のスタンスをきちんと立てるための要素でもあるから
この辺適当にするのは主人公の魅力を下げることにもなると思うんだけどなぁ

>>617
実は味方だったって言うタメだろうが
そんな事も分からねえのか糞アンチは

禁書信者が集まるところは
他のところと比べてなぜか妄想と科考察が気持ち悪い。
主に上条の正当化とかが

実は味方だったなら尚のことさっさと連れて帰って病院行けよ
上条と戦ってる場合じゃないだろ。

[考察]
─物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
信者達がやってるのは物事を正当化するために
よく調べもせずに思考停止して妄想をしてるだけ

>>597
あれは序盤だけあっていい戦いだったよな
兜の僅かな隙間が意外な弱点だったり、二人で連携して魔法
それも勇者だけが使える特別な魔法を使う一体感もワクワクするし
それが直撃しても「中身」が耐えて立ち上がる所も
「不死身」が一番良く機能したシーンだと思う
あの鎧を脱ぎ捨ててしまったのは残念だった

三条脚本だからキャラ立ての巧みさは蒲池の比では無いけど
「かっこ悪さ」の活用は決定的に違うよな
偽勇者一行の活用なんて蒲池じゃ絶対出来ない芸当だろ
特にまぞっほは、今目の前で火事場泥棒に勤しんでるからこそ説得力があった
レベル0を虫ケラみたいにふみにじり、かと思えば主役格だけは
バカみたいに過保護にしたり、蒲池は抑揚ってもの知ってるんだろうか？

聖人で天草式のトップの癖に治癒魔術一つ使えない神裂

>>621
（ ´・ω・｀）？

>>626
聖人は聖人でも、天草といえばキリシタンバテレン。戦う牧師なんですよ。

「この世に存在しない物質を生み出す能力」が科学的観点からものすごく希少価値で有用なのは分かる
この作品はなんでそれが強さやら攻撃面に繋がるんですかね…

バトル物だからバトルに使われるのは構わないけど
一見バトルじゃ何の役にも立ちそうにないものを…ってやるんでなく
むしろバトル以外で使えない物しか出てこないんだよなｗ

>>476
ああ、ウンコネタが多い漫画だね
特に国を渡る3部はトイレ事情ネタがあって旅してる感が上手く出ているわ

禁書もいろいろな国に行ってるみたいだけど
そういう旅行ネタあるの？
ヴェネチアの干潟に氷の船浮かべてドヤ顔してたけどさ

パンフレットの歴史紹介のページに書いて有りそうなことをドヤ顔で説明してるシーンなら

まあ、敵の能力の選考基準が「絶対勝てないだろって思えるようなの」って鎌痴自身が明言してるし…

様々な能力者と伝承に応じた様々な魔術っていう設定が良いだけに、素が脳筋の鎌痴じゃ完全に手に余ってるんだよな

>>633
「僕の考えた最強キャラ」を考えて
「そのキャラを倒す上条（一方）さんSUGEEE」に帰結するから
気持ち悪いよな。

>>633
良いかなぁ？
テッラ（ほうちゅうさん）の小麦粉の存在を上位にして、人体を下位にすることでダメージを与える、はいいと思うけど
聖人≒脳筋だったり、梓弓がエラいことになってたり、確かssの２巻で出た敵なんて、
「元々伝説にはそんな力は無いけど、無理矢理攻撃力に変換したから、何かよく分からない攻撃が説明不能な原理でダメージを与えるぜ！」
とか書いてて超笑ったけど

イタリア編懐かしいなぁ
「氷の船に上条の右手が触れてたのに打ち消せないのかよｗｗ」と言ったら
「船を作る過程で魔術を使用しただけで、完成された今の船は現実！」と擁護してきたけど
その後、氷の砲台や氷の兵士を打ち消し
挙句の果てには船内にある氷の壁をおもいっきり打ち消してたので
あーもう滅茶苦茶だよ（呆れ）になったコメディ編だよな

>>631
荒木先生はトイレすら手抜きしてないから
まるで現地に行って取材してきたのかと思わせるほどのリアリティがある。

蒲地は地域性そっちのけでイタリア語なんぞに重点を置いてやがる。
んで、けっきょくその描写ができなくて通訳のインを退場させて誤魔化したと。

>>636
禁書の矛盾点って最大限好意的に解釈しようとしても最終的に論理破綻起こすからな。
それを擁護しようとする信者が発狂するのも当然と言えば当然かもしれん。

>>636
さらに言えば天草式の魔道潜水艦や魔道モーターボートにも幻想殺しで触ってたと思う。
でも壊れなかった。
主人公補正もここまでくるとウンザリ。

>>635
いや、良いって言ってるのは設定の話な
要するに「色々な能力を自然に出せる環境」を作ったのは評価できるけど、バトル以外に一切興味のない鎌痴には宝の持ち腐れって意味

>>639

そう言われてみればそうだなwww
おかしな所でまだ気付いてないのが山ほどありそうだなこのアニメ。

スレタイいいなあ

>>625
まぞっほと言えば、初期のヘタレだったポップを激励して成長するきっかけを与えたんだよな
そのまぞっほがポップの師匠のマトリフと兄弟弟子だったってのは面白かった

>>625
あのニセ勇者ども、読み切りだとマジでむかつくカスだったのが、最終的には世界を救う一翼を担ってるしなw
浜面とか変に目立たせず、ああいう風にあつかった方がよっぽど味が出たと思うんだが

主人公を鍛えたり、叱咤したりして導く、師匠的立ち位置の人間がいないんだよね。
上条ちゃん()の無鉄砲や目茶苦茶な説教を戒める役がいないという状況…
しかも、その目茶苦茶が無批判に肯定されるとか、子供が考えた理想世界レベル。

一応科学と魔術を取り扱ってんだからもう少し取り扱いを工夫しろと言いたくなる。
内ゲバか小競り合いを繰り返してるだけじゃん。

>>637
そういえば原作とアニメ共にイタリア語の監修がついてるんだっけな
必要だったんだろうか

>>646
内ゲバ・小競り合いをやめて第三次世界大戦をした結果が
大惨事世界大戦だよ……。
科学と魔術の戦いはうやむやになって終わりだ。

>>643
兄弟じゃなかったっけ？

2chに来た当時、アンチの存在にはビックリしたわ

普通、漫画でもアニメでもつまらなかったら見るの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マズイマズイ」
って言い続けてるようなもの
意味がわからなかった

>>650
禁書はバカバカしすぎて逆に面白いんだよ言わせんな恥ずかしい。

>>650
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|



じゃあ禁書関係ないスレでは禁書のこと話題に出して、あまつさえ作品スレでその作品バカにすんじゃねーよ

>>650
口に無理やり汚物を押し込んでくる信者たちのおかげで俺も今は立派な禁書信者アンチです！

>>650
アンチスレに突撃する信者も、似たようなもんだな

>>650
好物を食べてる時にうんこ投げつけながら店に入ってきたからだ。
お前みたいな思考をするキチガイ信者がいるから禁書アンチは減らないんだよ。

>>650
俺は逆に禁書信者のキチガイっぷりにびっくりしたね。
そもそも禁書アンチって電撃広報と禁書信者が知名度向上の為にわざと量産
した節があるし、一時期あちこちでムチャクチャやってたからなぁ。
最近は人気も落ちてきて、残った禁書アレルギーの人達を持て余してるみたいだが
まあ、完全に自業自得だよ。

なり済ましのドMが叩かれるのを楽しみに来てるだけじゃなかろうか
信者も言い逃げのカスしかいねえから区別つかんけど

>>656
世界大戦っていう、ラストバトルでもおかしくないぐらいの盛り上げどころを
重要な伏線をいくつもほったらかしのまま終わらせてしまったし、
新約は蛇の絵を書きあげてないのに蛇足をつけてしまう結果になりそうだ。

俺の好きな作品のスレや関連動画のコメントで
上条さん上条さん説教説教と糞撒き散らしていく信者がいなければこんなことにはならなかった
>>650みたいな連中は白い壁のある病院にでも入ってネットとは遮断された生活送ってほしい

大惨事世界大戦ｗｗｗ
せめて今まで出たキャラ全員出して何人か殺しとけよ

>>650
最近見て糞だと思ったからこのスレにやってきた新人です。延々となんてとてもとても。

>>660
まったく、しかも学園都市が劣勢とかの方が展開的に面白かった。
この手の作者って自分作品はなんでも強いという前提で書くからね。
現実の兵器や遠まわしにほかの作品より強い風に書くんだよね

>>662
俺Tueeeしたいだけの餓鬼の妄想をそのまま作品にするってのはやっぱりひどい作品といわざるを得ないよな。

あの世界での戦争ってのは、 週間少年マガジンなんかで言われるところの「“戦争”だァ…！？」、
とかの「戦争」であって、近代における戦争行為とはまったく別物なんだよ？多分


>>657
>>621で思いついた会心の反論もあっさり潰されて、悔しかったから5時間も煽り考えて、
日付変更直前ということも相まっての言い逃げだと思う

5時間考えても、あの程度のテンプレ発言とはある種恐れいった

>>663
個人的には○○TUEEEは序盤だけで最終的には解析とかが進んで対処されて追い詰められていくのが好きだわ。
そっちの方が追い詰められる方が味方ならばハラハラするし、敵なら「ザマアｗｗ」って感じになれるし。

>>664
結局暴走族とかの抗争と同じレベルの思考レベルだし。

>>651
空想科学読本的な突っ込む楽しさがあるよな

>>662
脳以外の肉体を凍結させてまで戦闘機に乗っけるんだから、学園都市にはAI搭載兵器はないと考えて良いよな？
すると学園都市の全人口が230万人でその8割が学生だから230-184=46万人が学生以外の人間だ
このうち何人が兵士として転用可能なのかは分からんが、MAXでも46万人が兵力限界の団体がロシア軍相手に圧勝というのはどうなんだ？
まあ現代の戦争は単純な将兵数の問題ではないと聞いたことはあるが……

>>664
馬鹿の考え休むに似たり

大惨事世界大戦の政治的な動きって
国を背負った戦争行為じゃなくてよくて不良同士の抗争程度だよな
チンピラヤクザですら手打ちとか事後処理でもう少し色々やることがある
悪く言うとちょっとマジになったガキの集団喧嘩程度の関係性でしかない

>>663
そういう意味だと浜面が一番顕著だな
・「高射砲一基じゃ当てるのすら難しいぞ！」→「そんな事なかったぜ！バンバン落とせるぜ！」
・「コンピュータで確実に殺しにくるぞ！」→「そんな事なかったぜ！照準甘々で余裕で逃げれるぜ！」
・「学園都市製の超強力な銃でも倒せないぞ！」→「そんな事なかったぜ！銃身無しの剥き身の弾丸で壊せたぜ！」

というか、浜面を何故前面に出したんだ？
元からご都合で進んでいたものがさらに激しくなっているし。

>>669
鎌池は幻想殺しというレアな能力を持った上条に飽きて
本当の無能力者を活躍させたかったんだろうが、
主人公補正という最強の能力を与えちゃいけなかった。

つーか、仕事に私情を挟みまくる麦野なんか刺客に立てるアレイスターは
「プラン」とやら（それが浜面一人のために狂うのもおかしいが）にどれほど真剣なのやら。

>>670
せめて麦野に最低限は信頼できる見張り役つけておけよと思うな。
というか、麦野がデレるあたり。
最低系主人公の要素の一つ「惚れさせて味方にする」とかと一緒だし。
まあ、他の要素も腐るほどあるんだけどね。

馬鹿面はアイテムとかの女の子キャラ動かすための動機付けみたいなもんだろ
完全無能力のキャラを主人公に立てて他の二人との対比をとか言ってた気もするけど
やってることは似たようなご都合SUGEE展開だし
結局ハーレム化してるんだからメインは女の子キャラ出すため装置としての役割としか

上条の一番の不幸は
禁書の主人公になってしまったことではないか

>>673
そんなこと言ったら上条みたいなやつに惚れたヒロイン全員不幸だｗ
五和なんか、禁書世界の外に出されたら
「うえぇん……私どうしてあんな人好きだったんだろう……」
って泣きじゃくるんじゃないかｗ

>>673
いや上条自身は幸福だろう
どんなことやらかしてもフォローがつくんだから

不幸なのは説教できるよう滅茶苦茶な理屈を言わなきゃいけない敵と、
さらにはその後リサイクルされてマンセーせねばならない元敵の人たちだ

主人公補正で大体何でも思い通りだもんなー

>>674
大男に踏みしだかれようが、続けて巨大メイスで潰されそうになろうが、
それでも上条を守ろうとするほど惚れてたとか、正気の状態で思い返したらどんな気分になるんだろうｗ

>>674
ほとんどが吊り橋だしね。（ただし橋にいるのは上条とは限らないが手柄は上条）
>>675
確かにパンチ一発で信念捨てさせられる敵の方が不幸だな
やはり、キャラが操り人形にしか感じられない

>>674
二次創作の特に何もしてないのに勝手に惚れる尻軽ヒロインみたいだ
作者の都合強すぎてキャラが人形っぽいというのは確かに同意

>>678
最低SSっぽいって言われれば、確かにその通りだな
取りあえず理屈ぬきに無敵な主人公とか
考えるのも面倒なのかほっといてもハーレム要因に加わるヒロインたちとか
ろくに調べもしないで書くんで現実の物理法則無視とか
自分で書いた筋も覚えてないのか作中で矛盾しまくりとか

素人が片手間に書いた文章と同レベルってある意味スゴイな
明らかに本家より上手い二次SSも結構見るし

この作者は説明するだけで描写ができてない、というのは凄い分かる

文章で
「レベル5をあしらう力を持ちながら奢らず〜
　弱者強者関係なく対等に接する〜とても強い少年」とか書いてるからな

寒すぎて本ぶん投げたわ・・・それをそのまま書いてどーする

最低系小説・・・
・主人公は初期設定段階で最強の戦闘力や特殊能力を持つ。あるいは作中の初期段階で力を与えられる。
・主人公の精神的傾向として自己陶酔や被害者的心情が強い場合が多い。または、逆境にも耐えられる強い精神力を持つとされることも。
・主人公に対する作者の自己投影が強く、また、周囲の登場人物の反応やストーリー展開も、主人公を承認するバイアスが強い。主人公を否認する登場人物や組織は展開上不利になり、あるいは破滅する。
・男性主人公に複数の女性が恋愛感情や思慕の念を抱く、あるいは同性のキャラクターから信頼関係を得やすいなど、ハーレム的傾向が強い。
・主人公が最強設定にも関わらず、敵に圧勝することだけでしかその強さを表現できない
・ランク付けとかがある

ははっまんま禁書じゃねぇかｗ
とは言え、実際のところ定義はバラバラなのね。

禁書の女性キャラの何が魅力かって聞かれたら「外見」としか言いようが無い。
男性キャラの何が魅力かって聞かれても「無い」としか答えられない。
俺が男性だからだろうけど、女性から観て禁書の男性キャラって何が魅力なんだろうか？

外見はほぼ灰村さんの働きだから・・・かまちは足引っ張ってるだけだな
原作として隠居して別の作家に書かせりゃよかったのに

女人気ある事にしたい信者が相変わらずいて笑った

女キャラの扱い見てると好きになれそうもないけどな……
男キャラもビジュアル以外の魅力を感じない

>>625
＞ あの鎧を脱ぎ捨ててしまったのは残念だった

だが歩く協会が壊れても残念に感じなかった。幻想殺しで代用がきくと思わせるほどショボい描写だったから。
じっさい上条がフード壊しても「発信器を壊したぜ」って程度で
インの頭（の中の魔道書）を守る唯一の絶対防御が失われた
って危機感がゼロだった。

>>681
自分の気に食わなきゃレベル5だろうがレベル0だろうが
等しくバカにする上条は驕りまくりだろｗ

自分より不幸で過酷な人生送ってる相手にも上から目線で
御高説唱えるナルシスト野郎です。

設定と本編の描写の剥離っぷりは、下手な間違い探しより数段気づきやすいと思う。

禁書アンチってちゃんと義務教育受けてるのか？
あ、すまん
受けてないから禁書アンチなのかｗｗ

もうちょっと斬新な煽り方を頼む。

禁書って義務教育受けてれば分かるようなインチキ理論ばっかだよね

>>690
学園都市のカリキュラム

御坂の中学
メインは能力開発
余った時間で義務教育

上条の高校
メインは能力開発
余った時間で高校教育

*海原の学校に至ってはカンニングが許される。
*一方通行のクラスは義務教育すら無い。生徒は一方通行ひとりだけ。

どうりで非常識キャラばっかりなわけだ。

この破綻しきった物語を投げずに回していることだけは誉めてもいい
完璧に紡いでるつもりなら前言撤回

ポケモン世界では詰め込み教育で義務教育を１０歳までに終わらせるという裏設定があったけど片手間で義務教育はひどいｗｗ
銃の危険性やそれを私欲に使う愚かしさを教える前に銃与えたらそら犯罪も急増するってｗｗ

モラルと警察、内と外両方の抑えがない
獣と変わらん

野獣と化した能力者

上条当麻は人間のクズ

カマチは積み重ねという言葉を知らんのか

>>690
電圧、電流と抵抗の関係も理解できないカマチをバカにするのはやめるんだ！
小学３年生の教育要項なんだぞ！

あのシーンは本当に謎だなｗ
無意識に手加減しちゃってました、だけでいいのに
何故アンペアがどうとか自ら墓穴を掘りに行ったのか…ｗ

きっとカマチの中では、人体は可変抵抗なんだろう。自分で抵抗値変えれるタイプ
またひとつ禁書の世界は地球ではない証拠が増えたね

その通り、地球と同じ法則ではないぞ
何か問題はあるのか？

地球と同じ法則だと思ってる奴はリアルで魔術でも超能力でも使ってくれよアンチ君ｗ

いやあ強敵でしたね

>>705
俺の事か？
論破してみろよ

さあ
地球と同じ法則だと思ってる奴は早く魔術使ってみろやｗ

個別の事案についてはお答えを差し控えます

日本、東京、ユーラシア大陸、地球、メートル法やら分単位法やら言葉を列べたておいて、比べてはならない、とでも言いたいのか？

そもそ超能力、魔術が使えない、なんて基本的すぎてわざわざ話題にすら出さないレベル
物理法則が違うのならばそれでいいが、ならば現実の地球とは全く違う進化を遂げていてしかるべきなんだが、
そういうSFものとしては語ることすらできないレベルだぞ？

ちなみに以前書いたことだが、俺も「紅茶でステンレス製の銃を熱膨張させるには」を考えて
「あの世界は現実よりはるかに気圧が高いため、沸点ギリギリが1000度とかである」ということまで仮説を立てた後、
「テロリストはそれを被っても上条と一戦交えることが出来た
じゃああいつらたんぱく質じゃなく別の何かで出来てるな。
ということはあの灰村によるイラストはすべて※イメージです、となり髪の毛、肌、と称されてはいるものの、人間とは似ても似つかないものである」
なんて結論に至ったことがある

>>701
抜刀術の事といい、鎌痴は多分スピード命で書いてるから書きなおしとか推敲とか一切やらないんだろ
「ボルトがすごい大きい電撃だぞ！これならｻｲｷｮｰで他作品の主人公達なら木端微塵だな！でも幻想殺し使わないで生き残る方が上条さん（＝自分）がカッコいいな！
よし、上条に惚れすぎて無意識に手加減した事にしよう！ボルト書きなおすの面倒臭いな…よし、ボルト使ったしアンペアで理屈つけとこう！」

こんなノリで書いてそう

地球と同じ法則でないのなら、科学的説明などするなって話、説明の意味を成してないからな

なるほど、ID:RuWLrrQS0は禁書はご都合主義で何でもやっちゃう糞小説だと言いたい訳だな。
実際そうだから仕方ないとは言え、またあんまりな言い方をするもんだｗ

当然だが、地球と法則が違うのであれば、具体的にどんな法則なのかと言う事と、その理由付けまで明記しないと何でもありの糞が出来上がる。
地球に実在する単語(国家名、地域名、単位等々)を使っている以上、説明無しに地球と異なる法則で動いているんだ、などと妄言を吐いても
何の説得力も持たない。

禁書をこれから長い作家生活のライフワークにするならいいけど
禁書が燃えカスになったらＨＯともども捨てられそうだね
そんな編集も自分もいい加減じゃ

推敲作業やりすぎて校閲泣かせの作家とか
自分で満足いく文章練り上げるまで絶対原稿渡さない作家とかもうちょっと見習えば？
そのやり方が至上だとは言わないけどカマチの現行の仕事は杜撰すぎるし

つまりID:RuWLrrQS0が禁書のご都合主義を体現しているってことか
あの世界の法則が現実と違うなら航空機類とかは揚力じゃなくて魔法か何かで飛んでいるのかな？

いやあ強敵でしたね

揚力じゃねえだえお浮力だろうが
勉強してから出直せ

流体力学の応用ってやつか！！

>>715
> だえお浮力
本当に「だえお浮力」なるものが存在すると思っているのか、なにか接続詞だったのかは知らんが、
航空機類は一般的に揚力、と呼ぶぞ
浮力でも間違いではないが、それだと静的揚力のみだから気球くらいだろう

>>716
結局ヴェントの何が流体力学の応用だったんだろうね？

>>718
とりあえず言ってみたかっただけだろ

「科学を憎んでる」設定披露のためのきっかけ台詞ってだけ

科学憎んでるけどアレイスターと交信するためにトランシーバー使うからな。
学園都市までなにでやってきたのかね？

>>721
信者Ａさん（ＶＩＰにて遭遇）の話だと、瞬間移動魔術らしい
俺は泳いで来たんじゃないかと思ってるが

ヴェントが憎んでるのは遊園地だ
本当読解力が無いのなお前ら　一々説明してやりゃなきゃならねえのかよ
トランシーバーも使えば飛行機も使う

じゃあなんで流体力学に唐突に切れてんだよ

なら、学園都市じゃなくて、遊園地に復讐しに行けよwww

まあ俺は学園都市で遊園地なんか見たことないけどな

>>723
「今の攻撃……流体力学の応用か!?」
「ムカつく野郎だわ。人の魔術を知ったような顔で勝手に分類しやがって……ッ！　科学的な言葉を使われるだけで虫唾が走んのよ!!」

とか言い出しちゃう弁当さんの発言全部なかったことにしちゃうとか、マジぱねぇっす！！
その妄想ブチ殺して欲しいってことですね！

ならお前はこれ以降科学的な物は使うなよ？

え？

ええ？

>>728
弁当さんの話してるのに、なぜか俺が弁当さんにされちゃった！？

スゲー
ついにお前の「自分だけの現実」の中ではフィクションのキャラクターが、2ちゃんに進出してくるようになったんだな！

でも俺神の右席とかじゃないから、そんなこと言われても困ってしまう

えええ？

アンチは携帯も禁止　テレビも禁止　車も禁止
これで少しはヴェントの気持ちが分かるだろ

お前らは遊園地で家族が事故死したらそれ以後携帯や車は使わないんだろ？

突撃信者わろたｗ
別に喧嘩してるわけでもないのに自分で仮想敵を作って闘ってるｗｗ

誰か通訳呼んできてくれ

だれがそんなことを言ったんだ…

>>733
いやだから、遊園地で弟が死んだからといって、科学そのものを否定したヴェントを『ありえない』と言ってるんだが
当然、俺らの身内が遊園地で死んでも、科学技術を否定したりはしないぞ

アニメで普通に「私は科学が憎い！」って言ってたんちゃうん？

>>737
お前もヴェントを否定してるだろうが
ならヴェントを否定するならヴェントの話をするな
それが筋ってモンだろ？

え？

筋wwwww

>>733
お前カマチが書いた程度の文書も読めないのか
それとも記憶を自らの妄想で上書きしてしまったのか



そんな君のために弁当さん語録持ってきてあげたぞ！

「黙れ!!　私はもう二度と、科学なんぞに身を預けない!!」
「……私の弟は、科学によって殺された」
「だから私は科学が人を救うなんて信じない。そこの天使も同じってコトよ。何が人を守ってるだ。その陰でしっかり破壊してんじゃない!!」
「だから私は科学が嫌いで科学が憎い！　科学ってのがそんなに冷たいものなら、全部ぶち騰して、もっと温かい法則で世界を満たしてやる。ソレが弟の未来を食い潰した私の義務だ!!」


疑うならば１４巻読んできなさい
君がいかに現実から離れ、妄想の世界に浸かっていたかわかるはずだから・・・

さすがにID:RuWLrrQS0がちょっと心配になってきた。発言だけでこれだと、実際に周囲にいる人にどれほど迷惑をかけているのか

>>739
お前もアンチを否定してるだろうが
ならアンチを否定するならアンチの話をするな
それが筋ってモンだろ？

>>739
俺は禁書を否定しつつ笑い物にしてるし、ヴェントのことも同じく否定しながら嘲笑してる
なんでそれを止めなければいけないんだ？

などと、意味不明な供述をしており

禁書に関わるとここまでバカになれる例ですね

>>743
アンチの話なんかしてないが？

誰かこいつの超古代語をわかりやすく訳してくれ

>>742
旦那旦那、ヴェントさんの科学否定演説は13巻ですぜ

>>744
ならお前もヴェントとやってる事は一緒だ
二度とヴェントちゃんに科学技術を使うななんて口にするんじゃねえぞ
俺の怒りが有頂天に達する前にやめておいた方が利口だ

やばいだろ・・・
読解力ないなんて人の事言えないだろこれ・・・

>>747
お前も俺を否定してるだろうが
なら俺を否定するなら俺の話をするな
それが筋ってモンだろ？

いや〜、上条ばりに意味不明な理屈ですなww

流石にアンチの自演を疑うレベル

…そんな奴がゴロゴロいるから禁書信者怖いわ

>>747
>>733
おおう、ついに数分前の行動まで妄想に侵食されてしまったか
手遅れか・・・

>>750
弁当は自分から「科学が憎い！単語さえも！」とか言ってるのにwww
ID:4LfRa1HI0はカマチはバカで面白い、という旨しか言ってないぞwww



>>749
あっとミスった。悪いね

>>754
言いたいことはそれだけか？
相手にもなりゃしねえ　アンチにはもっと骨のある奴はいねえのか
俺様を論破できないからと言って捨て台詞を吐いて逃げる奴ばかりなのか

彼は彼の言う禁書と同じく「現実の世界と非常に似た様々なものがあるように見えて
その実中身が全然違う世界」の住人なんだろ
だから俺らと同じ日本語を操っているように見えて実際は微妙にズレた言語体系だからこうも噛み合わないんだよ

１、俺ら「ヴェント科学嫌いなくせしてトランシーバー使うとかｗｗｗ」
２、信者「は？ヴェントが憎んでるのは科学じゃなくて学園都市と遊園地だし」
３，俺ら「いや普通に原作で普通に科学全否定な発言してますけど」
↓↓↓↓↓
４，信者「じゃあお前ら科学的なものコレから使うなよ」


３と４の間に何があった

>>758
信者お得意の妄想劇

>>756
論破以前に何が言いたいのかがわからない
>>750とか意味不明なんだけど

>>750
おいおい、ヴェントさんは科学サイドそのものを絶滅しようとしてるけど
俺はあくまで禁書を笑い物にしているだけで、鎌痴に絶筆しろとか思ってもいないぞ
一緒にするとか、ヴェントさんに失礼だろwww

>>756

>>713-717
で航空機類は一般的に揚力って言われた後に反論できずに逃げたのは誰だ？

>>760
読解力を鍛えてから出直せ
お前にゃこのステージは１００万光年はええよ

>>750
お前もヴェントを否定してるだろうが
ならヴェントを否定するならヴェントの話をするな
それが筋ってモンだろ？

反論できそうだ！と思うと食いつくけど、
>>703
>>715
>>723
>>747
これら全部「ソースは妄想」だからな

今釣りの方向にもっていこうとしてるけど、方向転換があからさますぎて、頭の悪さの暴露にしかなってねぇ
最後まで真性っぽく通せば、少しは騙される可能性もあったのに

光年は距離だよ？

これほど説得力のない説教も珍しい

>>765
ひょっとしてこのアンチは自分の身をもってして禁書のダメさを表現しているんじゃないんだろうか

またファンチさんじゃないの？ｗ
バレバレの自演したり急に「やっぱり禁書は糞だな」とか言い出しても驚かないよ

>>769
俺がいつ禁書は糞だと言った？
あからさまな矛盾は見過ごせないと言っただけだろうが

お前らが言ってるのはただの『屁理屈』だ
わかるか？

日本語が不自由な奴に議論も論破もねぇよ、小学校に通い直すレベル。
お前の事だよ、ID:RuWLrrQS0。

>>770
つ鏡

>>771
お前はいつも長文必死だよなあ
ID真っ赤だぞ？ｗ

そんなに俺の発言に焦ってるのか

苦しくなって来てるって自覚は一応あるのか
確かに急に方向転換し出したな
最後にどんな捨て台詞を披露してくれるんだろうか
残りおよそ40分
刮目して待て！

>>770
で、どの辺がどう屁理屈なのかを教えてくれませんかねえ

あからさまな矛盾ｗｗｗ
お前が言うな

たった二行を長文とか言ってる時点で察してやれ
いまはまともな状態じゃないんだろうID:RuWLrrQS0さんは

>>774
たぶん捨て台詞なんて残さずに顔真っ赤にして帰ってくよ
文体ですぐに特定出来るんだし
どういった時に逃げ帰ったのかをまとめるのもいいかもしれないな

>>770
どういう定義付けで「屁理屈」なのか、具体的にどのレスのどの部分か、事細かに説明してみて下さいませんか？

まっさか「俺がそう思ったからだ！フィーリングだ！」とか言い出さないよね？
〜だと思いました（理由は分からない）。とか、小学生の作文じゃあるまいし

>>773
そりゃ焦るよ、世の中にこんなにも日本語が不自由な低脳がいるなんて思うと。

>>775
自分で考えることもできないのか？
そんな簡単な事もしようとせずに喧嘩相手に教えを請うとは…興ざめだな
風呂に入ってくるぜ

俺らは遊園地のアトラクションで家族死んでも携帯使うしテレビ見るし車や電車にも乗るっていってるのに
なんで俺らがヴェントの真似しなきゃいけないのか早く教えてくれよ

そこの理論展開が意味不明だから会話にならん。釣りにしてもちょっと飛躍しすぎ

>>780
ちなみに低脳って言葉は広辞苑にすら載ってないのは知ってるか？
やっぱりアンチは正しい日本語すら使えないんだな
俺こそ焦っちまったぜ…

>>783
光年が距離だと知らなかった人に言われましても

＞あからさまな矛盾は見過ごせないと言っただけだろうが
いつ言ったっけ。

>>781
自分で考えられないから聞いてんだよ

まじやばいだろ禁書信者
こんな奴らがうじゃうじゃいるんなら
いつまで経っても人気が出ないのは納得できるな

>>781
喧嘩？喧嘩してると思ってたのか？
対等に相手してもらえてると・・・

面白いオモチャだなぁ、程度だぞ

考えれない、じゃなく、お前が説明できなければ
その主張は幼稚な癇癪でしかない、と言ってるだけなんだが
まぁ、説明できないなら仕方がない。僕がそう思うからそうなんだ、と喚くさまはなかなか悪くないwww

まさか低能がスラングだって知らねえのか
死ねよ新参

突撃信者自体が面白いオモチャだもんなぁｗ

>>783
…で？
お前は日本語が理解出来ないほどに脳の機能が著しく低い。
これで満足か？
ここまで言っても馬鹿だから理解できないんだろうな。

いいからさっさと風呂に沈め、二度とここに来るな。

>>784
さすがに光年はネタだろ？マジなら手の施しようがないが

本当に今更だが特攻に触れるのは駄目じゃなかったっけ？
前スレも阿呆に構ったせいで半分潰れた気がするんだが

今日のまとめ
ラウンド１
航空機類とかは揚力じゃなくて魔法か何かで飛んでいるのかな？
　　　　↓
揚力じゃねえだえお浮力だろうが
勉強してから出直せ
　　　　↓
航空機類は一般的に揚力、と呼ぶぞ

この後この件には触れず


ヴェントが憎んでるのは遊園地だ、トランシーバーも使えば飛行機も使う
　　　　　　　　↓
「科学的な言葉を使われるだけで虫唾が走んのよ!!」
とか言う弁当さんの発言全部なかったことにしちゃうとか、ぱねぇっす！！
　　　　　　　　↓
お前らは遊園地で家族が事故死したらそれ以後携帯や車は使わないんだろ？
　　　　　　　　↓
そんな事言ってないんだが…
　　　　　　　　↓
お前もヴェントを否定してるだろうが
ならヴェントを否定するならヴェントの話をするな
それが筋ってモンだろ？

まとめといてアレだが正直こいつが何言ってるのかわからない…

ポケモン初代のニビジムネタだってことにしてやろうぜ
発言一つ一つに突っ込みどころがありすぎて処理が追いつかない

>>793
コテもつけてない奴を無視するのは難しいからな
無視したら無視したらで俺に反論できないんだろとか言ってくるだろうし…
コテさえ付けてくれればどうにでもなるんだがな…

>>792
>>795
やっぱネタだよねえ
現代日本に本気でそんな発言をするやつがいるとは思えないし

>風呂に入ってくるぜ
今時ブロント語録に触るようなセンスだからか捨て台詞も古臭いｗ
まあ逃げに入ったようだからアレだけど我慢できなくて続けるようなら真性確定か

まさかここまで言われてのこのこ出てくるとは思えないが

つまりあれか？
科学を憎んでいるヴェントに一切科学と関わるなとこのスレの住人が言うのなら
お前達も嫌いなヴェントに一切関わるな(叩くな)って信者は言いたいのか？

>>793
アニメ終わったし新刊も出てないしでネタが若干少なくなってきたところだし、ある程度はいいんじゃないの？
ただ全く日本語が通じないキチガイだといい加減やめといた方がいいな

>>799
特別にわざわざ風呂から書き込んでやるぞ
お前は分かってるじゃねえか

>>799
ああ…なるほど、通訳ありがとう
まあ俺達は笑いものにする程度の嫌いでヴェントはアレルギー気味の嫌いだからな…

>>800
どうやってやめるか、それが問題だろ

>>801
感電死しないの？

あれは間違いなく後者だな

>>800
止めといた方がよさそうなら俺も自重するが、実際>>796の問題もあるからなぁ。
どうしたもんかね、あのキチガイ。

なあ…もう相手にするのやめようぜ？
正直ここまで馬鹿だと流石に俺達の手に余ると思うんだが…

>>793
前々からそういう風に言う人はいるが、特攻信者を構いたおすのは結構前からのここの風習
特攻してくるゲスの中のさらにクズなんぞ、調子づかせてもね・・・

禁書の荒らしって、頭が悪いだけで真性キチは少ないから（装っているだけで）、反応みてるとなかなか面白い
特に今みたいに釣りっぽくしようとしたり


>>801
そしてお前は弁当さんの発言を何一つ理解できてない、ってことです！！
スゴい日本語力を持ってますね！

別に俺らヴェントに家族殺されてねーしなぁ

科学全否定しといてトランシーバーは使っちゃう都合のいいダブスタっぷりをからかってるだけだし

とりあえずできるやつだけでいるからID:RuWLrrQS0はNGIDに入れとけ

…仮に皆がNGIDに入れられるほど大人でも毎回NGIDに入れるのはアホらしい気がするな

>>801
お前は何も分かってないけどな

>>808
禁書の敵ってダブルスタンダードというか、動機と行動が解離している奴多くないか？

>>808
つーか、やっぱりヴェントのおかしさは
事故を起こした遊園地や輸血をした病院じゃなく
一気に「科学」すべてを憎むっていうぶっ飛んだ思考だ。
「科学と魔術」っていう思考の枠組みに無理やりはめられた感じ。

>>812
ヴェントのおかしさの根源はそこか…

>>799
なるほど。通訳ありがとう。
でも自分は一切科学と関わるな、なんてことは一度も言ってないけれど。

>>814
卵アレルギーの人に「それ、卵入ってますよ」って言ってるようなものだよな俺たちって

折角逃げ道用意したのに本当に戻ってきたとか
もうやめるか…

>>815
やべぇ超わかりやすい

今日もアンチが大量ですね先輩ｗｗ

大漁だったｗｗ
すまんすまんｗ

大漁の意味はいくら馬鹿なお前らでも分かるよなお前らｗ

>>819
何が悲しくて、自分から海に飛び込んで大漁を自慢するんだ？

>>812
ヴェントの短縮な思考じゃたとえＴＶゲームのやり過ぎで弟が死んでも
きっと科学を憎んだだろうよ
しかし復讐心で宗教の幹部になるってのもまた妙な話だな
原作読んでねえから詳しい経緯は知らんが

>>812
というか何故ヴェントにお涙頂戴な動機(実際には大失敗しているが)を鎌池は与えたんだろうか？
禁書におけるローマ正教は｢世界の管理｣が目的であるらしい魔術組織なんだから
そこの大幹部であるヴェントには｢我々の支配の為には学園都市は邪魔なのだ｣という理由で良いと思うんだが
テッラと被ると思ったのかもしれないが、別に被ったって良いだろうに

>>815
そして信者はなぜかこのスレの住人を
「卵アレルギーの人」アレルギーだと決め付けてるんだよな

>>819
> 今釣りの方向にもっていこうとしてるけど、方向転換があからさますぎて、頭の悪さの暴露にしかなってねぇ
> 最後まで真性っぽく通せば、少しは騙される可能性もあったのに
> 特に今みたいに釣りっぽくしようとしたり

>>774
>>782

これらのレスの意味はいくら馬鹿なお前でも分かるよなw

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

をやれてホントに良かったね！


あと焦りすぎて「大量」を間違え、しかも
> 大漁の意味はいくら馬鹿なお前らでも分かるよなお前らｗ
もお前らの位置（数）がおかしい

>>821
短絡的な思考もそうだけど、驚くことにヴェントが神の右席になった経緯って
上条と戦った時にした説明が全てだぜ？
ぽっと出でいきなり自分語りする敵に共感も反感も湧くかっての。

>>820
最後に携帯か何かに戻って捨て台詞残したかったんだろ
末尾とIDで察してやれ

弁当は「学園都市（の技術）」に弟を殺されたのなら理解できるが
あれか？ゴーレム女と被るからやめたのか？

>>825
しかもそれに対する上条の説教が
「何が、科学が弟を殺した、だ。その医者だって初めから死なせたくなかったに決まってんだろ。お前達を二人とも助けたかったに決まってんだろ!!
　事故が起きたアトラクションの方だってそうだ。人を傷つけるために動かしてた訳じゃない。笑顔を作りたかったんだよ!!」

うん、ツッコむのそこじゃない

今回のファンチさんは無茶苦茶なりに
禁書の内容を擁護するという特攻信者っぽいふるまいをしてたから
相手してあげる人も多かったんだと思う

「お前ぶっちゃけアホじゃねーの？」って突っ込むのが普通の考えなんだけど
巧妙に説教の論点をずらしてヴェントの動機をさも大層なものであるかのように演出してるように見える


出来てないけど

で？

え？

上条の説教なんて自分に都合よく相手を丸め込むための詭弁、罵倒でしかないのに
なんで例外なく皆まんまと丸め込まれてしまうんだろうね

>>833
あえて｢撃破｣ではなく｢説得｣をすることで、上条のヒーロー性というか凄さというか
そういうものをアピールしたいという願望の結果なのかね
まあ単にぶっ飛ばすよりは説得して改心させる方がより難しいだろうし

悪魔的なまでに口がうまく、いともたやすく相手の信念を叩き折ってしまう
弁舌の持ち主って設定ならまあいいんだが、マジでいいこと言ってるみたいな体で話進んでるからなぁ

まあ詭弁の賜物だとしても、熱い説教（）だとしても、文才が追い付いてないのは変わらないが

説得するだけでいいのに説得した後でぶっ飛ばしてるからな。

あの殴打に関してはアニメも嫌だ
顔面の歪み方とか目玉とか出血とかなんでそんな生々しくするんだよ
上条のヒーロー性を強調したいならそれこそ無難な風にすればいいものを

だいたい戦いが始まった時点でどんな説教も説得も意味をなさないし、
戦闘中の会話なんて自己主張と自己正当化のやり合いにすぎない。
だから敵同士議論を煮詰めたうえで「やっぱり戦ってけりをつけるしかないな」
って展開になるのが燃えるのに、禁書の敵は
あっさりと論破されてしまう（少なくともそいつの主観的に）から
やる気が感じられない。

結局何ていうか
セクシーコマンドーなんだよな

あれまず説得出来てないでしょ
なぜかパニック起こして殴られた敵が、味方になる心変わりの過程もロクに書かれたことないのに

「止めて欲しいって思ってたんだろ！？」「やり直せ、大馬鹿野郎！」
言ってもない本心を勝手に確信して殴りつけたり上から目線で断罪したり
心情とか全然汲んでない
上条に敵対したり害を加えたものは絶対悪
上条はまず自分の信念以外にも正しいものが存在するのではという疑問を持つべき
これでは独裁者と一緒だよ

子供のころから科学憎しの一念で宗教のトップまでのし上がった奴が
初めて会った赤の他人、しかも敵に殴られただけで救われちゃう世界ですから。

SEKKYOUとDANZAIか
さすがKAMIJOUさんだ

「そんな事をして弟が喜ぶと思ってるのか」なんて、そんな問いは自分自身が一番考えてる事で、
事故直後ならともかく時間経ってるんだし、向き合うにしろ開き直るにしろ棚上げするにしろ
とりあえず自分の中で折り合いは付けてなきゃならんのに。

>>844
自分で折り合いつけてたのに>>841みたいに言われる
確かに煽るにしては展開一品だわ

>>837
おまけに上条ってアニメだと現状ボコられて歪んだ顔になったことないよな
腕切断はあったけど醜い顔になったことない

信念ないから一人でボコボコにされたら立ち直れないからか

>>845
それで上条に心底腹を立てて襲ってくる、という展開ならまだマシだが、
内心を揺らがせて不安になって、その不安を振り払おうと虚勢張ってわめく、って話にされちゃうからなぁ。
本当、敵にとっては何一つ自分を理解して貰えてない最悪の説教だな。

>>846
何となく出てきた疑問だが、男女平等パンチとか言ってはしゃいでる連中は、上条がボッコボコにされても喜ぶのかな？
男女平等とか言っている以上、文句を言うのは筋違いなはずだが…

つーか上条は一回、自分の主張を一切合財否定されてぶん殴られるべきだな。
どんだけ自分が傲慢なことをしているか自覚すべき。

>>827
シェリルは魔術サイド（の騎士）に友人の超能力者を殺されたんだっけ。
住み分けしなければいけないとか言いながら戦争起こそうとするし本末転倒。
どっちにしても八つ当たりだしベントとモロかぶり。
治療魔法を学ぶのが先だろと。

ついでにいうと、ｱｲｳｴｵﾙｽと闇咲もバックストーリーがかぶってる。結末が違うだけ。

>>848
まぁ、傲慢なんてレベルじゃないけどな
上条が「幻想」なんて言って殺してるモノは
相手にとっての「信仰」「希望」「夢」「願い」とか、そういうもんだからな……

>>850
でも相手にとってのそれらも大概いかれているものだから
どっちもどっちなんだよね。はあひどいひどい

信者が「○○みたいな糞アニメが禁書の倍も売れてるとかおかしくね？」「萌豚がブヒってるからな」
みたいな会話をしてて噴出しそうになった
こいつらやべぇよ…やべぇよ…

禁書は別に硬派な作品じゃないけど、
例えばアニメ弔電に比べれば（こっちも大概気持ち悪いが）
無難で素直な萌えがなくて萌えられないかもな。

というか純粋にキャラクターが意味不明で萌えられない

でもその分わけのわからないフロ場凸とかあったりするからな
禁書は萌え成分には乏しいかもしれないけど各所に安っぽいエロが散りばめられてる

>>852
その癖○○（大抵話題作）は禁書に似てるよなとか
○○ってキャラと上条さん（）は仲良くできそうだよなとか言っちゃうから性質悪い

ベランダスレとストパンクロススレを思い出してしまった…
仲良くどころかハーレムやマンセー要員にだって平気でするぜ

安っぽいエロと言えばオリアナや麦野のセリフだな。

台詞じゃないけど前後が全く繋がってない謎のM字開脚とかあったな
あれはマジで意味不明だった

ミサカクローンの乳揉ませ行為が謎。
ミサカクローンのスカート脱ぎ行為が謎。

何か機械で知識をあっという間に刷り込んでる割に一般常識に欠けるという
オリジナルからしてアレだし
学園都市にそんなもん無いのは分かってるが

超能力を学んだ学生達がその後どうなるのか未だ不明なのも凄い

「戦ってる時点で議論は終わっているはず」は痛いところついてるな

そもそも議論すらロクにせずに内輪で完結してるような気が。
外国の外交官が恐れるほどの交渉のプロが統括理事会にいるらしいが
もし本当にそんなのがいたら学園都市の内外がこんなに世紀末になってねーよと
ツッコマざるをえない。

禁書世界では猟犬部隊レベルでプロを名乗れるからな
統括理事の交渉役とやらも某国みたいにゴネてるだけなんだろ

>>864
駄犬部隊って、あいつらプロだったんだ
暗闇でパニクって自滅しちゃう連中が・・・

最近発売された藤子F不二雄のSF短編集読んだらF先生って鎌痴とは全然考え方が違うなぁ

「正義の味方なんてのは何処まで行っても個人の正義に過ぎない、いつかどこかで社会正義と対立する」
「化け物を生み育てることは人類への裏切り、そんなのが存在したら社会は混乱する」

自分は正義なのだから気に食わない存在は殺しても構わないと考える超人たちの異常さを分かりやすく書いている

鎌痴の場合は自分勝手なガキの理屈を振りかざすヤツをマンセーし、超人的能力を持った人格破綻者を排除せず
これまたマンセーするという破綻ぶり…

まともな作家と作家もどきの差だと思うが、酷過ぎるぞこれ

>>864
禁書世界のプロは全員単にその業界で飯食ってるってだけの連中だから

なんだカマチのことか

プロ…普段訓練しているせいで型にはまった行動しかできない。想定外に弱く、頭がパニクって棒立ちになる。
素人…訓練してないから行動が読めず、あらゆる武器に対して熱膨張など機転を利かした対処を取ることが可能。

接客業をヤラセリャ三日で首だな

>>858-860
禁書におけるエロ要素って特に下品に感じるんだよね
元々一般向け作品におけるエロ要素自体が好きでないというのもあるんだけど
禁書のは特にイライラする。｢こうしときゃお前ら嬉しいだろ？｣という作者の意図が透けて見える感じがする

>>870
逆だな
三日でエースだよ
役立たずのプロっていうのは訓練された演技なんだぜ？

俺アンチだけどレッサーたんペロペロ

>>866
エスパー魔美の超能力はちゃんと作り込まれてたな。
それぞれ能力に制限があって自由に使えないとか。
たとえばテレポは危機感が無いと使えないとか、両手を縛られたら念動力が使えないとか。
あと天才高畑君の持論、才能をひけらかしてはいけない説とその実行は、すげえ説得力あった。
ビリビリにも聞かせてやりたい。

今更だけど、ヴェントって科学に対する憎悪と嫌悪について描写不足過ぎるんだよな。某アニメのようにゲロ吐きながらトランシーバーで通信とかすればいいのに。少なくとも嫌悪感はよく伝わるぞww

>>875
全然何のフォローにもならないけど
抜刀術が得意なのに得意じゃなくてインを守りたいのに瀕死で放置する神裂や
細かく並べるのも面倒な一方・御坂・上条に比べれば随分マシな出来じゃないのか？

>>876
まあ少なくとも、科学嫌いなのに機械製品大好きとかって描写ではなかったからな

・・・それが「まだマシ」に見えてしまうって、禁書のアベレージはどうなっているんだろう。

＞自分は正義なのだから気に食わない存在は殺しても構わない

禁書って主人公からしてこんな性格だね

>>876
それくらいパンチの効いたキャラなら本編ももう少し面白くなったかなぁと……神崎と御坂については無理。フォローのしようがない

まあ使い捨ては粗が少ないの法則だな

作者が破綻を破綻として捉えてないんだよね
一方と打ち止めの家族愛（）とか上条の独善的偽善的な正義とか

鎌池沼
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
末期の頃に出ていたファンは好感は持てたな。
ファンの立場から蹂躙は間違っていると言ってくれていたし。
あんなファンだらけならばここはもっと閑古鳥が鳴いていたのに。

せやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
F先生には悪いが、アメコミとか様々な作品だったり主張だったりに
少しでも詳しくなってくると、そういう主張は明らかに間違いだと悟れるんで何ともな……
未だにスーパーマンが誤解されてらっしゃりますので不憫でならんよ。

まぁその辺でF先生を全否定はしないし、鎌池がアレなのは認めるけど。

信者によると一方通行はダークヒーローらしいが、寝言は寝てから言えよと。
まさかとは思うが、ちょっと悪ぶってる奴のことをダークヒーローと思ってんじゃなかろうかあいつら。
流石に無いよな・・・流石に

正義と邪悪ははっきり分かれてるように見えてそうじゃない場合もあったり
そりゃ正解なんてないだろうよ

鎌痴は間違いまくってるけどね

まあダークヒーローといったら途中でヘタレ化する奴が多いからそういう意味では間違ってはいない
もっともセロリは最初からヘタレの情けない奴だが

被害者と一緒に日常を謳歌するダークヒーローなんて世界中探しても禁書にしかいないだろうな

>>886
ちょっと悪ぶってるどころかガチ犯罪者じゃないか
つーかダークはともかくヒーローの要素がないと思うんだ
自分が強くなるためだけにクローンとはいえ１万人も殺したり
そのあとも割と好き勝手やってるだけだし

凶悪で醜い人間が、純粋な存在に絆されて変わっていく、という設定だけなら
十分ダークヒーローとしての条件は満たしてるけど
一方の変化の過程と、打ち止めの人間性、二人の関係がなぁ･･･
納得いくように描かれてりゃ面白くなったんじゃないかと思う･･･

納得いかない奴は打ち止めが言った事を理解できてねえのか？

>>890
確固たる目的と信念も無く流されてるだけだしな。とてもヒーローとは呼べんよこいつは。
昔、シャドームーンとかブラックビートとか見てたからか、あのレベルがデフォになってるわ

理解出来ないと言うか何考えてるのか分からなくて気持ち悪い

ホントは殺したくなかった、てヤツ？日本語としては理解するけど
納得はちょっと・・・

ああ、本当は殺したくなかったってやつね。ウイルスのせいであんな妄言言ってたんじゃないの？

>>896
ウイルスのせいがとか言ってる時点で理解できてねえなｗｗｗｗｗｗｗ
あの時はまだ連れ去られてねえよｗ

だからあれは１００００回殺された恐怖と痛みで発狂してたんだよ
そんで自己防衛本能的に一方マンセーな発言を繰り返して擦り寄った

なに昨日のやつか？

一万殺されるの記憶共有？しといて、あれはぶっ壊れてるとしか

あっそ、じゃあ製造途中の未完成品なんだから頭の中身も未完成だったんだろ

打ち止めは借りにも統率用だから記憶の遮断もできんだよ
そんな事も分かんねえならスレするんじゃねえよあと１００しかねえのに

１００２２号だか１００２３号だかの戦闘記憶共有してましたが

共有もできるが遮断もできるんだよカス
そんな簡単な事も理解できないならスレすんなって

スレすんなとは…

遮断するってことは遮断しなきゃならないような記憶だってことを認識してたってことだろ？
じゃあやっぱり一方が倒錯思考持ちの大量虐殺者なのはわかってるわけじゃん

三沢って何で出したの？速攻でデレてるし

>>901
臭いものにフタってわけですね

>>905
だが　殺される為に産まれなければ産まれる事ができなかったと感謝したんだよボケ
分っかるかなぁお前、今、一度死んだぞ？　確認するぞ、分かってんのか？

記憶を遮断してたとしてそれで一方にあんな事言ってたとすると
「彼は良い人なの！ひどい事をしてたかもしれないけどいい人なの！」って現実逃避して無茶な擁護してるダメ女みたいだな

殺害前に話しかけてきてることと、結局殺してることは知ってるしなぁ
1万人殺しのせいで壊れてるんじゃなければナチュラルに頭がおかしいだけだわ

>>883
本当になぁ…
ベランダのあの人はまともなこと言ってるのにキチガイに噛み付かれてて可哀想だった

>>908
それ研究者に感謝するのは百歩譲って認めるにしても散々殺した対象に感謝するのはおかしくね？
半分以上間引きされてんじゃん

ロリは一通という異常者の事を全然理解できてないだけ

>>906
新手のヒロインです。

天井には感謝するべきであっても一方に感謝する理屈は全くないよな…
仲間一万人も殺されて本当はしたくなかったんだよねとか狂ってる

>>908
自分で馬鹿なことを言ってる自覚ある？
感謝って誰がしてんだよwww

>>911
おかしいのは全人類がお前と同じことを考えてると思ってるお前の価値観だろ？
打ち止めはそこで感謝したんだよ
素直でいい子じゃねえか

>>885
正しい知識なんか大した問題じゃなくて、自分のストーリーを如何に
自己完結するかを問われるのが創作ってもんじゃないだろうか？
傑作の名高い寄生獣の評価も、そこが完璧に限りなく近いからこそだし
漫画の神様と呼ばれるF先生が、それを百も承知なのは作品が証明している
基本にして作品の評価の全てを決める極意といっても過言じゃないと思う

そして蒲池がここまで叩かれるのも、それを無責任に放棄してるからだろう
自分が提示した問題の答えを出すには出してるが、それはどれも
妥当とも意外とも言えない、いい加減なものでしかないと思う

無能力者狩りの脅威は努力が結実するまで待ってくれる訳ないのに
社会問題の解決を個人の努力に帰結したり
1万人殺された恐怖も憎悪も昇華せず、何故か一方の矛盾した心中が
理解尊重されて和解とか、作者も支持者もナメてるとしか思えないんだよね

>>916
おかしいのは全人類がお前と同じことを考えてると思ってるお前の価値観だろ？
打ち止めはそこで感謝したんだよ
ただの狂人じゃねえか

つか、一方の進化実験はフェイクで
妹達を世界中にばら蒔くのが、本当の目的なんだよな？

なら、打ち止めにとっては、一方に感謝する理由は無くね？

>>919
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>>920
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

本当はやりたくてしょうがなかった
もっと殺したかったなら説得力あるのにな

>>906
あいつきしょいよな

なんだ原作まともに読んでないレベルかよつまんねぇ

産まれたことへの感謝って、とどのつまり生きている喜びがあればこそで、
その喜びについての言及がないせいで説得力が無いんだよなー･･･
殺されるために生まれたって知ったら、普通絶望する
打ち止めも妹達も殺されることに抵抗のあまり無い、人間性の希薄な存在として
描かれてる節があるけど、なんだかな

あくまでアニメのアンチスレだし
原作は読む価値すら無いんだろ
じゃぁ読まないで適当な書き込みしててもいいじゃん

描写じゃなくて台詞での説明で思考停止してくれるから楽だよな
「本当は殺したくなかったよね？」→そうだったのかー

早めに次スレ立てといたほうがいいのかな？

ＡＡ貼って逃げたんならいつもどおりでいい気がする
また湧いてくるかもだけど

スレタイか
とある魔術の禁書目録�Uはいつまで経っても本番にならない糞アニメ104

これじゃ長くて入らないかな

打ち止めって一方通行の実験からは対象外だからな、そりゃあ好き勝手いえるだろうよ。
大体アイツ他の妹達を見下してるような感じがするし

とある魔術の禁書目録�Uは始まる前に終わってしまった糞アニメ104

>>922
一方の虐殺実験って禁書の中では数少ない努力の描写だと思ったけど
奴の性格的には趣味っぽいんだよなー。対猟犬部隊の時が顕著だったし。

>>919
あえて考えてみるか。殆ど妄想による擁護だが

>妹達を世界中にばら蒔くのが、本当の目的なんだよな？
これはアレイスターが考えているだけで、他人には一切漏らしていないと仮定する
その場合当然打ち止めも｢本当の目的｣のことは知らないから、彼女の認識では
｢自分達はレベル5量産計画の失敗作なので本来は殺されるはずだが
一方通行が絶対進化計画への参加を表明してくれた為に、(自分の番が来るまでは)殺されずに済んだ｣
こうなっているのではないかと思う

打ち止めが上記の考えを持った場合、彼女にとって一方通行はどんな人間であれ
｢自分の寿命が延ばされる要因となった人物の一人｣
と映ると思われる。まあここから｢感謝｣の感情に繋がるのは自分でも理解出来ないのだが……

それに百歩譲って｢感謝｣を抱くとしても、それは｢自分の寿命が延ばされる要因となった｣
この一点についてだけであって、仮にも実験が続いていれば自分を殺すはずだった人間に対して
｢貴方に感謝している。だからこの先も貴方のそばにいたい｣というのはやはり理解出来ない
｢あのことについては感謝している。でもそれはそれ、これはこれ。この先貴方のそばにはいたくない｣
こうなる方がより普通に近い考え方だと思う

最後に
>おかしいのは全人類がお前と同じことを考えてると思ってるお前の価値観だろ？
などと言う人がいるが、読者の持つ価値観と完全にかけ離れた思考をするキャラクターを出されても
それは読者には狂人としか映らない。理解も、共感も、感情移入もすることは出来ない
そんなキャラクターを延々出されても読者にはただ苦痛なだけである

お前ら上条さんを叩いてるが下ネタ散々やった後に説教する銀魂の坂田銀時はどうなんだ？

ギャグアニメとくらべてどうすんだ
まあ禁書も質の悪いギャクアニメみたいなもんだけど

もういいよ　論点すり替え・他作品がどうだこうだ
言ってる時点で話にならん